Mandiner blog

MSZP a mélypontnál...?
2007. december 21. írta: politicus

MSZP a mélypontnál...?

Mélypont után az MSZP címmel közöl írást a mai Népszabadság. A lap szerint "Nem folytatódott a szocialista párt lejtmenete decemberben, legalábbis ezt jelzik a Szonda Ipsos legfrisebb közvélemény-kutatásának eredményei. Az MSZP-s szimpátiatábor az idei év mélypontját jelentő 16 százalékra novemberben esett vissza, ám a csökkenés decemberben nem folytatódott."

Nem folytatódott. Vagyis decemberben a Szonda szerint a nagyobbik kormánypárt ugyanakkora támogatást tudhat magáénak mint novemberben. Most akkor a  szocialisták a "mélypont után" vannak vagy esetleg "továbbra is mélyponton" vannak vagy "nincs elmozdulás a párt támogatottságában" avagy milyen címet kellett volna a cikk elé aggatni?
politika mszp közvéleménykutatás

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr7271486

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

LT 2007.12.21. 15:32:56

az igazi mélypont, a 10% még kicsit arréb van.

érdekes h a 10-et célozta meg az mdf v az szdsz magának 2006ban lol
Válasz erre 

szejler 2007.12.21. 15:51:02

Hehe. Mint a gyaloggaloppban. Töretlen optimizmus.
Csak így tovább.
Válasz erre 

Julismama 2007.12.21. 16:42:10

A Szonda Ipsos felméréseiről csak annyit: kaptam egy értesítőt, hogy valamilyen felmérésben részt vettem, sorsolás....na itt töröltem is a levelet. e-mailban megkérdeztem, hogy ugyan honnét vették a címemet, mert soha, semmilyen Szonda felmérésben nem vettem részt. Visszaírták: bocsi, nem ellenőrizték? a címet, így valaki az én nevemben vett részt a felmérésben. Na ki az aki ezt elhiszi?
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 17:47:52

Az egészségügyi törvény megszavazása következtében néhány rejtőzködő szoci ismét meg fog jelenni, a Fidesztől páran el fognak pártolni, mondván, hogy itt lőni kell nem pedig puhapöcsölni. Szóval én nem tartom kizártnak a mérés tendenciáinak valóságát. Csak annyit: tök mindegy, mit mérnek. A Fidesz, ha csak 200.000 új szavazót tudna szerezni 2010-re, simán nyerne. Ezen kell dolgozni.
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 18:04:40

Es dolgoznak?
Válasz erre 

zoli27 2007.12.21. 18:18:45

Én is olvastam a Népszabi értelmezését a legújabb támogatottsági adatokról, és javasolni is akartam, hogy emlékezzünk meg róla.

Minden rosszban van valami jó: A Fideszhez csak 150 ezren pártoltak át az mszp-től, 700 ezren csupán bizonytalanok.

A legnagyobb probléma mégsem az a mostani kormánnyal, hogy népszerűtlen, hanem hogy hiteltelen és illegitim.
Válasz erre 

dowNLoad 2007.12.21. 18:59:11

A nszakemberek úgy alakítják a közvélemény akár a gyurmát: (hacsak nincs valami nagy elqúrás, akkor a közvélemény elutasít mindent, ami egy adott párthoz köthető)
mf.index.hu/playere_ng.swf?file=/belfold/nogradi/csintalan
Sajnos csak ettől a kopasz köcsögtől van ilyen feltáró videó, ami elérhető.
Válasz erre 

Szilu Bácsi 2007.12.21. 19:02:59

A bizonytalanokat meg már ismerjük. Jön a kampány, a MaSZoP rákezdi az orbánfasisztanácidiktátor szöveget, a FIDESZ még kiengedi hozzá Mikola doktort a ketrecből, aki elereszt egy-két "érdekes" beszédet. Eredmény: a bizonytalanok nyomják az X-et a MaSZoP-hoz.
Ennyi a recept.
Válasz erre 

Joschka Fischer (törölt) 2007.12.21. 19:05:38

OFF
ami igazán vicces, az az, hogy Gyurcsány karácsonykor 5000 képeslapot szokott feladni postán, legalábbis erre utal egy friss hír:
bukovics.blogter.hu/?post_id=221876
ON
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 19:23:32

Kedves istván! Szerintem igen. Te hogyan látod?
Válasz erre 

states 2007.12.21. 19:23:58

A kérdés az, néhány ezer forinttal meg lehet-e vásárolni 2010-ben az úgynevezett bizonytalanokat, mint tette ezt idáig minden kampányban az MSZP. Ha igen, nyert ügyük van. Nekik. Az ország pedig menetel tovább a semmibe, hiszen a lopáson kívűl semmihez sem értenek, értékelhető kormányzati teljesítményről 2002 óta sem beszélhetünk...
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 19:24:39

Szilu Bácsi! vagyis ha a Fidesz nem cseszi el, akkor nyerhet?
Válasz erre 

Netuddki. 2007.12.21. 19:37:54

martinbácsi 2007.12.21. 19:05:38
Szerintem aki ezt elhiszi az csodálkozni szokott azon is amikor a Viktor személyesen felhívta, miért nem tudott vele beszélgetésbe elegyedni.
Válasz erre 

zoli27 2007.12.21. 19:48:18

szerintem a Fidesz most már jobban fogja a kampányban ellenőrizni Orbánt. Mert ha most is veszítenek, akkor egy időre lőttek a magyar jobboldalnak
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 19:53:47

Na látod Zoli27, a Fidesz legnagyobb hitelességi őproblémája itt rejlik: csomóan nem hiszik el, hogy a Fidesz képoes nem elcseszni.
Válasz erre 

szejler 2007.12.21. 19:57:07

Medve

Már miért jelennének meg a szoci szavazók pont az EÜ törvény miatt?

Erre egyetlen esélyt látok, ha a törvény, valami csoda folytán sokkal kevésbé lesz szar, mint a közvélemény várja. Akkor, de csak akkor a megkönnyebbülés miatt esetleg néhány bizonytalan visszatérhet.

Csakhogy erre semmi, sem a törvény szövege, sem a szakmai vélemények, sem a biztosítók véleménye nem utal. Lehet hogy a kormányrendeletekkel szeretnék majd kifoltozni, de erősen kétlem, hogy ez igazán sikerülhet.

És mostantól a média hegyezett karóval várja majd a kapkodás, a frissen végzett (tökkezdő) alkalmazottak, vagy az arrogáns biztosítós fenegyerekek spórolási vágya miatt elhalálozott betegek sztoriját. Minden ilyen történet (lesz néhány) országos botrány lesz.
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 20:01:15

"states 2007.12.21. 19:23:58
A kérdés az, néhány ezer forinttal meg lehet-e vásárolni 2010-ben az úgynevezett bizonytalanokat, mint tette ezt idáig minden kampányban az MSZP."

Egyertelmuen igen.

"medve 2007.12.21. 19:23:32
Kedves istván! Szerintem igen. Te hogyan látod?"

En nem latom. Igaz, hogy nem is eroltetem magamat...

Ami kellene, egy olyan program, amivel meg lehetne fogni az alapvetoen jobboldali, de liberalisabb, nem hivo, kozepkorosztalybelieket. A tavalyi kampanyban rengeteg ilyen emberrel talalkoztunk, akik apolitikusak, csalodottak, es nem mennek el szavazni. Ezekbol kellene megnyerni eleg sokat ahhoz, hogy ne kelljen a kormunket ragni a kovetkezo valasztasok estejen. Meg a fiatalokat, van egy ifjusagi tagozat, akik ugy-ahogy nyomulnak, mostanaban keveset hallottam roluk.
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 20:02:38

OFF:
A jobb felso sarokban levo kerdesekre hol lehet megtlalni a valaszt?
ON
Válasz erre 

zoli27 2007.12.21. 20:03:23

medve,
ennek mi köze van a Fidesz "hitelességéhez"??? Nem értem.
Aki egy ideje már követi a közéletet, az tudja, hogy a Fidesz képes a legnagyobb ziccereket kihagyni, és a legegyszerűbb helyzetekben is hibázni. Ez tény. Ha valakinek szar a kommunikációja, az a Fidesz. De ennek mi köze a hitelességhez?
Válasz erre 

Chicano 2007.12.21. 20:05:30

Kétszer nem lehet ugyanabba a folyóba belelépni. Másért vesztett a FIDESZ 2002-ben mint 2006-ban. Ha 2010-ben újra veszít akkor megint valami más miatt fog. Amiben reménykedhetünk az hogy egyrészt a kormányoldal már annyira leamortizálta magát hogy innen józan ésszel kalkulálva nincs visszatérés, másrészt Orbán sem akkora király már mint volt akár 2 éve. (Szerintem Ő volt a fő oka a legutóbbi buktának.) A FIDESZ kezd magához térni, ennek több jelét látom. (Szélsőségesek egyértelmű elutasítása, alap program, nyugathoz való tartozás hansúlyozása, stb.) Másrészről megyőződésem hogy a kormány még messze nincs túl a nehezén, szerencséjük lesz ha 2009 végéig itt bármi rájuk nézve pozitív dolog fog történni.
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 20:13:34

Ja, nyakunkon a hideg tel, a tovabbi 10%-os elelmiszernovekedes, es a hipersikeresen privatizalt kozmuvek is ismet messze az atlag felett emelik a dijakat. Csodalkoznam, ha az MSZP tamogatottsaga nem esne tovabb jovo tavaszig. Viszont ennek ellenere alapvetoen pesszimista vagyon 2010-et illetoen.
Válasz erre 

Chicano 2007.12.21. 20:16:49

Nincs hová esnie. Aki maradt az a hívő tagozat. Ez már többé-kevésbé marad ennyi.

Másrészről érthető hogy mindenki tart 2010-től, 2x megégettük magunkat. Így jó, óvatosan és okosan kell építkezni. Nem szabad mégegyszer elbízni magunkat.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 20:18:29

Szejler! Lehet, hogy így lesz, de a hétfőt az mszp szimpatizánsok győzeéemként élik meg, így a rejtőzködők egy része meg fog jelenni, a Fideszben pedig vereségként, vagyis a fidesz bázisában lévő fidesz-krititka erősödni fog, ami miatt a kutatásokon egyesek el fognak tűnni.

István! Ezzel én is egyetértenék, ez a középrehúzás. csakhogy a Fideszben folyamatosan félnek a kemény jobboldal leszakadásától. Vagyis ha erre gondoltál a kérdéseddel, szerintem még nem tudják, mit tegyenek.

Zoli27! Az, hogy sokan nem hiszik el, hogy a Fidesz tud nyerni. Innetől kezdve minden fideszes lépésre legyintenek, úgyis már kétszer veszítettek. Ez nagy baj, mert szerintem a Fidesz mostanában sokat és jót szól, csak aggódom, hogy nem veri át az ingerküszöböt egy rakás, nem MSZP-s, de hitét vesztett emberben. Erre értem a hiteltelenséget.

Chicano! Igen, az általad felsoroltak szerintem is jó folyamatok és bízom a sikerben. Csak azt a 2006-ot ne éltem volna meg!
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 20:20:05

István! Egy választáson kétszer ennyien fognak rájuk szavazni, ebből kell kiindulni.
Válasz erre 

Dani 2007.12.21. 20:21:01

A Fidesznek egy dolga van most, hagyja "dolgozni" a kormányt, eddig is bevált a taktika és lám-lám egyre mélyebbre zuhan a Párt! Az MSZP és az SZDSZ azt kapja, amit megérdemel. 2002-ben felelőtlenül szétqrták a költségvetést és az egyensúlyt, most pedig kapadoznak. Szenvedjenek csak és élvezzék a közvélemény szeretetét!
Válasz erre 

Chicano 2007.12.21. 20:24:42

Ha kétszer ennyien (mint most) fognak a szocialistákra szavazni az részemről még mindig OK. :)
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 20:28:02

Dani!

En meg emlekszem azokra az elemzesekre, hogy ameddig a fidesz csondben van, addig nem is olyan nagy az elutasitottsaguk. Ami persze nem orvendetes, es valahogy ki kellene torni belole.

"Chicano 2007.12.21. 20:16:49
Nincs hová esnie. Aki maradt az a hívő tagozat. Ez már többé-kevésbé marad ennyi."

Nem vagyok benne biztos...
Válasz erre 

Aljaska 2007.12.21. 20:34:42

Mszp a választások előtt majd elkezdi az osztogatást ismét, szerez elég szavazatot, hogy nyerjen! Utána összeomlik teljesen a gazdaság, ez lesz a jövő!
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 20:49:04

Hm, kint vagyunk az index cimlapjan, es megsem jonnek a droidok...
Akkor lehet, hogy tenyleg mar melyponton van az mszp... :)
Válasz erre 

kanak 2007.12.21. 20:50:13

Felmérés nélkül is tudom hogy az mszp egy összetöpörödött senkiházi párt ma és ez már csak így marad hál a istennek....
Válasz erre 

highlander 2007.12.21. 20:56:54

Nagy kár, hogy nem a Marianna-árokban vannak a mélyponton. Megérdemelnék.
Válasz erre 

szejler 2007.12.21. 20:57:47

Medve

Az MSZP szimpatizánsok 75% elutasítja az EÜ privatizációját. Ők biztosan győzelmi mámorban úsznak :)
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 21:12:48

Szejler! Ez nem változtat a győzelmi percepción. Természete4sen rövid távról beszélek.
Válasz erre 

Jegkoko 2007.12.21. 21:14:32

Ahol énalkok ott a "kedves" fideszes vezetés megszavazta, hogy vegyen fel a falu egy 1.5 milliárdos kölcsönt, hogy megépítsenek, vmi giga közép,álltalános óvoda bölcsöde komplexumot a puszta közepére közel 1.3 milliárdért.
Válasz erre 

aranyhaj.blogspot.com 2007.12.21. 21:18:13

Na de a gyerekeket is tenni kell valahová. Az se jó, ahol az óvodai elhelyezés nem megoldott (vidék).

aranyhaj.blogspot.com
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 21:19:55

Biztos ez az értelmezés volt a népszabi karácsonyi ajándéka az mszp hívőknek.
Nekem az Erik, a viking-ben az atlantisziak jutottak gyf-ről eszembe, akik már térdig állnak a vízben, de kórusban kiabálják, hogy: Nem süllyedünk!
Válasz erre 

kelehead 2007.12.21. 21:31:14

Szegény MSZP már az utóbbi választáson is meglepődött,hogy nyertek,már alig várják a Fidesz győzelmét.Legalább a közvélemény egy kicsit békén hagyja őket.De messzi van az a 2010...
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 21:38:00

A parlamentben történt ami. Ennek hatása még nem lehet benne ebben a kutiban. Az utcán viszont kiderült, hogy a fidesz iszonyúan gyenge és nagyokat blöfföl. Menetrend szerint a népszavazási blöff jön. Mi meg áltatjuk magunkat, hogy majd egy baromi jó választási programmal fux nyerni fog. Úgy legyen ám.
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 21:45:02

Szerintem a következő választáson nem az a lényeg, hogy a fidesz vagy az mszp milyen taktikát alkalmaz, hanem, hogy a választók ép ésszel képesek-e dönteni a saját életükről. Talán tanulnak a zemberek a 2006-os választásból és a politikusok is.
És esetleg a jobboldalon is majd 2010-ben köszönetet mondhatnak gyf-nek, amiért szétverte a saját pártját.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 21:45:54

"En meg emlekszem azokra az elemzesekre, hogy ameddig a fidesz csondben van, addig nem is olyan nagy az elutasitottsaguk."

Egyet értek. Már-már a Fidesz felé húztam, aztán bejelentették a "programjukat". Hát mit mondjak, elment a kedvem a 2010-es választásoktól. Ha el is megyek most úgy vagyok vele, hogy szavazok valami esélytelen törpe pártra, hogy minnél nagyobb legyen az 5%-os léc, nehogy a szadesz megint bejusson..
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 21:49:52

flimo13,

es mit szeretnel latni programban?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 21:52:14

Mondjuk programot, nem pedig olyan ígérethalmazt, amiben minden rétegnek adnak valami koncot. Ami leginkább nem tetszik benne az a családi adózás erőltetése.
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 21:57:44

Jol erzem, hogy Neked kb. fogalmad sincsen, hogy mit is akarnal latni egy politikai part programjaban?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 22:01:46

Rosszul. Most álljak neki pártprogramot írni este 10kor, egy három órás zh után, miközben Navrasicsék egy évet írták?:)
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 22:05:15

\"....hogy hiteltelen és illegitim.\"

L.O.L
Zoli27 Te azért úgy érted is miről beszélsz, vagy csak fújod ugyanazt amit a buta primitív tömegben hallasz?
Az illegitim konkrétan azt jelenti, hogy törvénytelen. Te hallottál valahol olyat hogy anno a választás nem volt törvényes?
Legalább a fogalmakkal legyél tisztában mielőtt megszólalsz, különben mindenhol hülyének fognak nézni.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 22:12:53

Kelehead! Hát még a fideszesek mennyire meglepődtek, amikor látták, hogy megint vesztettek.

Oblomov! Nem egy kicsit szigorú az ítéleted a Fideszről? Ebben az esetben, persze.

Flimo! Azért jeleztéák, ez nem választási program, hanem alapelveket fogalmaznak meg.

Berge! Te meg nem tudod, mi a különbség a legitimitás és a legalitás között. A kormány az én szememben is illegititm, hazudtak és csaltak. Ráadásul komcsik, a szó szorors értelmében. Ettől függetlenül a kormány legális, vagyis törvényes. Lehet, hogy te vagy papagáj, nem Zoli27.

Oblomov! Akkor a többi mérés is mérvadó, ott viszopnt zuhantak a kommancsok. Tovább.
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy 2007.12.21. 22:22:15

Ha van pártprogram az a baj,
Ha nincs pártprogram az a baj
De, hogy az ország szarban van az nem baj
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 22:23:12

"...hazudtak és csaltak." Mint minden kormány, mint ahogy Orbánék is.
"Ráadásul komcsik, a szó szoros értelmében." Ja, nekem meg van zsidó ismerősöm, akkor most én is szar alak vagyok?

Másik dolog hogy Zoli27 azt írta hogy a kormány illegitim, azaz törvénytelen. Miért is? Azért mert neked meg a hasonszőrűeknek nem tetszik ahogy éppen működik? Nekem se tetszik, de ettől még nem illegitim. Mi, azaz a választópolgárok választottuk őket, úgy tudom törvényes keretek között. Akkor mondjad csak, miért is illegitim?
Válasz erre 

Istvan 2007.12.21. 22:23:57

flimo13,

Igen, legyszi irjal programot! Nem muszaj ma este, megvarom.
Itt van egy nem elhanyagolhato retege a tarsadalomnak, akik abszolut apatikusak es apolitikusak, es amig nem mondjatok el, hogy igazabol mit is akartok, addig nem fogja senki sem kitalalni, hogy mit is akartok, ergo, addig eselyetek sem lesz, hogy kepviselve legyetek. Pedig a kepviseleti demokracianak ugye az lenne a lenyege, hogy az emberek kepviselve legyenek, nem?

Válasz erre 

medve 2007.12.21. 22:30:59

Hű Berge, hogy jönnek ide a zsidó ismerőseid, mert így eléggé hülyén hangzik, amit írsz. Amúgy tipikus: az öszödi jelenségre Orbánozunk, de ez már nem hat. Amúgy leírtam, hogy mi a különbség a legititmitás és a törvényesség között, de ha te egy Fletó fun vagy, akkor vélhetően ezt tudatosan nem fogod meérteni.
Válasz erre 

politicus · http://reakcio.blog.hu 2007.12.21. 22:32:10

berge 2007.12.21. 22:23:12

Azt hiszem olyan vitát akarsz nyitni, aminek semmi értelme. Ez a legitim - illegitm duma totális hülyeség és csak a lényegről tereli el - arról viszont nagyon ügyesen - a lényeget.

Csak magyarázatképp: bár az előbb mondták: a legitim és a legális között óriási különbség van. Tehát jogilag nincs gond, tehát legális, csak nem legitim, mondja a Fidesz szerintem teljesen helytelenül és fölösleges indulatokat keltve.
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 22:37:13

Medve, feltettem egy kérdést amire még mindig nem kaptam választ.
Mellesleg nem vagyok fletó fan, gyurcsány ugyanolyan szar alak a szememben mint orbán. A zsidók meg úgy jönnek ide, ahogy neked a komcsik.
Ja és hogy jön ide a legitimítás és a törvényesség? Úgy látom nehéz megjegyezni ezt az 1 kérdést, ezért leírom még1szer.
Tehát:
Miért legitim azaz törvénytelen a kormány, amikor törvényes keretek között lett megválasztva? A választás után úgy tudom senki nem jelezte hogy csalás azaz törvénytelenség azaz illegitimítás történt volna. Akkor?
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 22:38:41

Miért illegitim na.
javítva.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 22:39:04

medve,

a határozatlan időre hirdetett egy napos sztájkot minek nevezzem? Népszavazás ha összejön jó, de sulykolni, hogy kormányt fog buktatni, olyan öngól, mint bejelenteni, hogy bármelyik pillanatban összeomolhat a koalíció. Az MSZP-ben nem találtak vakondokot még a lista végéről sem. Választási programban visszaprivit hirdetni egyértelmű blöff, ez a szlovákoknak sem megy.

Programokkal meg szkeptikus vok, kellenek (UFI-soknak is van) de azzal önmagában nem lehet nyerni.

A kutikat nézik a kommancsok is. A szavazást elnézve nem voltak tőle megrendülve.
Válasz erre 

Chicano 2007.12.21. 22:39:58

Szerintem feküdj le Berge. Látom késő van.
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 22:45:07

Chicano szerintem meg hozzád nem szóltam. De látom a kötekedés az megy.
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 22:47:54

Oblomov,

biztos azért nem rendültek meg a közvéleménykutatási adatoktól, mert egy vágtató lovacskocsiról ahol a kocsis bedobta a gyeplőt, nem biztos, hogy szerencsés leugrani. Persze rajta maradni sem életbiztosítás. De úgy legalább nem kell csinálni semmi különöset, csak erősen kapaszkodni.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 22:50:04

Éljen az egypártrendszer!
Magyarországon már egyszer bejött.
Szégyen...
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 22:51:15

táltos,

egyetértek. És?
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 22:51:23

Ezt az illegitim szöveget ki adta a szátokba?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 22:52:32

Nem nevezném magamat apolitikusnak, mindig is érdekelt a politika. Csak a mai magyar helyzet - a South Parkból idézve - a gennyes tus és a redvás szendvics közötti választás lehetősége. És Orbánnal sem a stílusa, vagy az a bajom, hogy jajnáci.
Válasz erre 

csodarabbi 2007.12.21. 22:54:33

"Ráadásul komcsik, a szó szorors értelmében"

Megtudhatnánk, hogy a kormány mely intézkedése született a kommunista eszmék jegyében? Én azt látom, hogy mindenhol az állami szféra gyengítése folyik, márpedig ennek nem sok köze van a kommunizmushoz. b*szottul unalmas már ez az állandó komcsizás. persze ha a valódi érvek elfogynak, ez mindig ott van a talonban...
nem lehetne végre felül emelkedni ezen a degenerált, ovis, szánalmas szinten, és értelmes eszmecserét folytatni?
A legjobb az, hogy a kormány intézkedései jórészt tényleg elképesztően elhibázottak. itt lenne a lehetőség, tessék értelmesebb megoldásokat javasolni, vagy legalább épkézláb gondolatokat megosztani, de neem, csak komcsizunk. ha neadjisten betéved ide egy jótét lélek, az megintcsak azzal szembesül, hogy lám, itt is folytatódik ez a színvonaltalan, gyerekes diskurzus, "ezek is csak komcsizni tudnak, menjünk hát innen". Pedig annyi mindent le lehetne írni.

"amig nem mondjatok el, hogy igazabol mit is akartok, addig nem fogja senki sem kitalalni, hogy mit is akartok, ergo, addig eselyetek sem lesz, hogy kepviselve legyetek"

Ugye ezt nem mint magyarázatot szántad arra, hogy a fidesz program miért lett mindössze egy összefűzött toposz-gyüjtemény?
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 22:56:24

A mai jobboldak igazi, tősgyökeres kommunista eszméket lobogtat keresztbe ezüst csíkokkal. Ki itt a hülye?:)
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 22:59:51

csodarabbi

a kommancsozást valóban nem a munkáspártiakra vonatkoztatjuk, de ők nem is jogutódai az MSZMP-nek.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 23:01:46

táltos 2007.12.21. 21:45:02:
"Szerintem a következő választáson nem az a lényeg, hogy a fidesz vagy az mszp milyen taktikát alkalmaz, hanem, hogy a választók ép ésszel képesek-e dönteni a saját életükről."

Mert szerinted az ember olyan racionális lény, ami ép ésszel dönt.
www.newsweek.com/id/78178
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:01:47

Nem Berge! A zsidó egy történelmi vallás és egy kultúra, mely Magyarországnak som pozitívat hozott és akiknek történelme tragikus. A kommunizmus egy antidemokratikus diktatúra, mely embereket gyilkolt és tett tönkre. Undorító, amit művelsz.
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 23:05:05

Én csak azt nem értem amit Zoli27 írt. Hogy lehet egy törvényes keretek között megválasztott kormány illegitim? Úgy látom Medvének a konkrét kérdésekre már nem megy a konkrét válaszadás. Szóval valaki tényleg elmagyarázhatná.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:05:32

Oblomov! Én a Liga és a PDSZ megmozdulását pozitívnak tartom. legalább megpróbáélták, legalább ejelzetek valamit és szakszervezetként próbáltak viselkedni. helyes, hogy visszaléptek. De nem becsülném le a 40.000 tanárt, aki megmoozdult, a vasutasokat sem és azt a pár orvost, aki nem szart be. A Ligát kezeld külön a Fidesztől, mert utóbbiról lehet krititkai vélemény, de szerintem ez más.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:06:59

Berge! Remélem azok után, hogy az előző bejegyzésre nem mersz válaszolni, beszari alakként itt nem fogsz követelőzni.
Válasz erre 

csodarabbi 2007.12.21. 23:08:12

értem én ezt a jogutósdi dolgot, csak az az igazság, hogy annak már vagy húsz éve. Amikor lekomcsizzuk őket, akkor megint azt tesszük, ami ebben az országban annyira tipikus: nem nevezzük nevén a dolgokat. Minél több dologgal játszuk ezt el, annál kevesebb lesz az esély arra, hogy bármit is normális hangon megbeszéljünk. Miért nem lehet egyszerűen csak nyomorult tökkelver balf*szoknak hívni őket?
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:08:25

Renugard, az élet.
Válasz erre 

tata86 2007.12.21. 23:09:29

"kommunizmus egy antidemokratikus diktatúra..."

miért van demokratikus diktatúra is? ;)
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 23:09:59

berge 2007.12.21. 23:05:05:
"Én csak azt nem értem amit Zoli27 írt. Hogy lehet egy törvényes keretek között megválasztott kormány illegitim?"

Jogilag sehogy. Ez a baj a magyar demokráciával.
Máshol ha a kormány akár csak jóval kisebb botrányba keveredik, lemond. Ez része a checks-and-balances rendszernek, ami egy fejlett demokráciát jellemez.

Magyarországon fejletlen a demokratikus gondolkodás, azért hiszik, hogy a választás után 4 évig szabad a vásár. Az ilyen rendszert azonban demokratikus centralizmusnak hívják, ami a diktatúrák egyik fajtája.
en.wikipedia.org/wiki/Democratic_centralism
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:10:07

csodarabbi! Például Laborc. Szerintem a legfontosabb fletói intézkedések egyike.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:10:33

A tanárokat az év 5 hónapjában úgy fizeti az iskola(állam, adófizetők - kis demagógiával), hogy nem dolgoznak. Innen kezdve nekik van a legkevesebb joguk, hogy bármi ellen felemeljék a szavukat.
Válasz erre 

csodarabbi 2007.12.21. 23:12:02

Idézet a Magyar Értelmező Kéziszótárból, 1972, Akadémiai Kiadó, Budapest. (az újabbakat is érdemes lenne megnézni, hátha más van benne :))

"illegitim* mn 1. (hiv) Jogtalan, nem törvényes. Pl: ~ viszony. 2. Jogosulatlan. [lat]"

Ki-ki szemezgessen :)
Válasz erre 

Chicano 2007.12.21. 23:12:10

"De látom a kötekedés az megy."

Dehogy kötekedek. Csak nekem is van zsidó barátom, úgyhogy nehogy 'má megmagyarázza nekem valaki.

Szerintetek miért van az hogy kikerül valami ballib blog az Indexre, a kutya nem megy oda a másik oldalról acsarogni? Ellenben ha kikerül ez a blog perceken belül itt az ügyeletes antifasiszta droid különítmény. A francért nem maradnak ott valahol együtt a jó akolmelegben...
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:13:25

Valaki írja már le nekem, hogy mit gondoltok illegitimnek, mert szerintem fingja sincs senkinek a szó jelentéséről...viszont jól hangzik, és az vitathatatlan.
Hozzáteszem én nem vagyok baloldali, csak hányok a Fidesztől.
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 23:13:54

Medve, ez a sokadik kommentem, de az általam feltett konkrét kérdésre kb. lassan 1 órája még mindig nem kaptam egy konkrét választ. Namost ezek után te jössz elő egy olyannal hogy mire merek vagy nem merek válaszolni? L.O.L. Beszarinak nevezel, amikor Te vagy az aki nem mer válaszolni? L.O.L.
Előbb talán választ adhatnál, és talán akkor utána én is válaszolnék...
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:14:17

Na, chicano! Azért megjelennek az antifasisztákkal a bombagyárosok is, csak itt kevés szó esik a "barátaidról", egyedül még csak egy féleszű állította, hogy gyurcsányt szídni az olyan gestapo-s.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:14:48

"Szerintetek miért van az hogy kikerül valami ballib blog az Indexre, a kutya nem megy oda a másik oldalról acsarogni?"
Chicano ezt, ugye te sem gondolod komolyan?
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 23:15:37

Beszélünk erről, vagy sem, szakszervet politikai háttér nélkül a mi kis világunkban is biztos van. Meg nőtanács is. Nekem persze furcsa, hogy meg tudták oldani a félpályás útlezárást a fidesz nélkül. Viszont nem lehetetlen.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:17:28

Figyelj! Aki összeköti a zsidó vallást és a zsidó kulétúrát azzal, hogy pitiáner kibaszott posztkommunista polititkai nézeteit igazolja, az ne akarjon választ. Gusztustalan volt amit tettél, nekem semmi kedvem veled beszélni. Ha meg rájöttél, hogy fazságot írtál, akkor ne feszegesd a húrt.
Válasz erre 

Bummer 2007.12.21. 23:17:37

POLITIKAI értelemben illegitim. Nincs politikai felhatalmazása arra, amit csinál. JOGI értelemben legitim.
Igen, a szavaknak lehet értelmezési keretük.
Egy politikai erő ne legyen politikai értelemben sem illegitim, mert abból zendülés lesz.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:17:52

A félpályás lezáráshoz nem kell sok minden, csak egy traktor és pár liter forralt bor.
Én persze hiába kérem ki magamnak, hogy jogom van háborítatlanul közlekedni, amikor másoknak meg joguk van ebben korlátozni.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:19:04

Oblomov! Ezt nem igazán értem.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:19:17

Ki határozza meg a POLITIKAI illegitimitást?
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.21. 23:20:02

highlander
remelem a Csendes oceani arokba kuldted oket nem az en hazam ele.

Az mszp tobbsegeben volt kommunistakbol es kiszesekbol all, bar talalhato beloluk minden masik partban is. A programjuk tenyleg nem kommunista, teljes egeszeben elfelejtettek amit meg 17 eve szivvel-lelekkel kiabaltak minden forumon a kommunizmusrol, szocializmusrol. Korulbelul ezzel egyutt azt hiszem a reszvetet, egyutterzest es a segiteni akarast is ott felejtettek a parttagsagi konyvekkel egyutt a szemetkosarban. Szivre tett kezzel hallgatni a Himnuszt nem eleg.

A fidesz az elmult evben ha jol tudom negyszazvalahany tervet, javaslatot tett le az orszaggyules asztalara, amit a kormany felresoport mint hasznalhatatlant.Ki nem hajlando a parbeszedre?

Es most hogy ennyire elszurtak mindent, varjak a javaslatokat? Majd ha fagy!
Nullazodjanak le ezek a mostaniak csak teljesen.
Ha mar sikerult nekik szinte minden mast levinni nullara.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 23:20:31

5 hónapig? Hülye vagy? Még ha június, július, augusztust írnál. De június közepéig tanítás, de azzal nincs vége, utánna értekezletek, majd ugyanez augusztus közepétől tantervkészítéssel fűszerezve. És akkor még nem hasonlítottuk össze, hogy mennyivel szarabb 30-40 fős osztályokkal foglalkozni, mint ülni egy bankban.
Válasz erre 

berge 2007.12.21. 23:22:36

Látom Medve szorul a hurok. Eddig kettönk közül egyedül Te voltál az aki dobálózott itt a "kommunista" meg a "diktatúra" meg a többi teljesen nem ideillő szavakkal. Ezekután nem is várom el tőled hogy válaszolj, hiszen nem tudsz. Hát igen ez van amikor valakinek nagy az arca, de amikor konkrétan neki szegezik a kérdést, akkor köpni-nyelni nem tud. Az meg hogy azzal védekezel megint hogy mondandódba belekevered a "kommunista" szót, nos mit mondhatnék, szánalmas vagy...
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 23:22:43

Doomhammer,
Nem hiszem, ezt már be is bizonyítottuk egy párszor. De ez lenne a cél. "Erről kellene szólnia" többek között az oktatásnak is.

Milyen érdekes, hogy az idén nem nagyon emlegetik, hogy a kormánynak most nincs olyan szerencséje, mint tavaly télen volt. Ha még január-februárban jön egy kéthetes mínusz 20°C-os hideg lehet, hogy az mszp lemegy a 10%-ig is. Jól megalapoz az időjárás egy népszavazásnak.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:24:08

Marianna! Ezeket az adatokat honnan szerezted? És hány törvényjavaslat törik meg más országokban? Szerinted mindent meg kéne szavazni, amit az ellenzék kiejt a száján? Még, ha igaz is lenne: miért nem csinálták meg ezeket abban a 4 évben, amikor lehetőségük volt rá?
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:26:30

flimo: nyári szünet, tavaszi szünet, téli szünet, nyári szünet, szabadság, tanulmányi értekezletek...számold össze...lehet,h csak 4 hónap, de nekem már 1 nap is sok, amit érdemtelenül fizetünk ki.
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 23:27:28

Ha már mindenképpen meg kellene magyarázni, hogy miért "illegitim" a kormány (azaz törvénytelen), akkor mondjuk hivatkozhatnék az ötéves adócsökkentési törvényre, meg az áfa-csökkentésre. Ami egyfajta törvényi megalapozása volt a hazugságuknak. És a választás után rögtön vissza is vonták, és a kisebbik kulcsot felemelték.
Vagy. Azok az emberek kerültek be a második kormányba, akiknek tulajdonképpen jogi felelősségre vonással kellett volna szembenézniük, amiért (nem is azt mondom, hogy tudatosan vitték csődbe az országot), tétlenül nézték, hogy csőd felé megy az ország.
Hát ha ez nem törvénytelenség, akkor semmi sem.
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:27:47

Te most azt akarod mondani renugard, hogy a pedagógusok naplopók?
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:28:01

Ja, és egyre bunkóbb a nemzet...
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.12.21. 23:29:22

renugard:
"A tanárokat az év 5 hónapjában úgy fizeti az iskola(állam, adófizetők - kis demagógiával), hogy nem dolgoznak. Innen kezdve nekik van a legkevesebb joguk, hogy bármi ellen felemeljék a szavukat."

Én is azt hittem, igazi főnyeremény tanárnak lenni, tavaszi, nyári, (őszi,) és téli szünet. Aztán néhány éve tanítok egy, legfeljebb két egyetemi szemináriumi csoportot - órát tartani sokkal kevesebb idő, mint az órára felkészülni. Most már értem, hogy nem habostorta. A gimnáziumban sem, pl. 120-150 nebuló nevét megtanulni...
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:29:48

medve: ha egyszerűsíteni akarom, akkor igen...bár nem minden fekete és fehér. Én csak annyit mondtam, hogy nekik van a legkevesebb joguk ahhoz, hogy mukát beszüntesssenek és a TE gyereked kárára sztrájkoljanak
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:31:15

A különórák díja: 1500-2500 Ft. Van valami értelme, hogy tanítsanak:? Nincs. Inkább menjen a hülyegyerek különórákra.
Válasz erre 

borzol 2007.12.21. 23:31:44

csodarabbinak igaza van.

A kommunizmus meg az illegitim szavak jelentését meg ugyan olvassa mán el (szinte) mindenki aki leírta ezeket a szavakat a posztjában :)
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 23:32:57

Persze, ha meg hülye a gyerek a tanár a hibás, meg ha drogozik, meg ha "rossz társaságba keveredik". Arról nem is beszélve, hogy simán nekimennek a diákok, ha nem tetszik valami, vagy a szülők.
mtv híradóban volt egy jó kis videófelvétel.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:33:31

borzol: az ugyan komment és nem poszt, de tök igazad van:)
Válasz erre 

medve 2007.12.21. 23:33:38

Figyelj, te féleszű renugard! Egy tanáron múlik az emberek jövője, vagyis kurva felelősségteléjes a munkája. Egy tanár 8-14 óráig tanít, majd javít és felkészül. Egy tanár, 20 évnyi praxis után osztályfőnökként egy középsikolában 100 ft-ot visz haza. Felháborító, amit írsz. Nekik van a legtöbb erkölcsi alalpjuk a sztrájkhoz, mert éhbérért güriznek.
Válasz erre 

Bummer 2007.12.21. 23:33:49

A KDNP elkészített egy komplett adóreform-csomagot. Még csak napirendre se tűzte a kormánytöbbség. Nem az az elvárás, hogy mindent megszavazzanak, hanem hogy legalább elolvassák és vitázzanak róla.
Az eü. törvényt koalíciós egyeztetéseken alakították ki. Kihagyták a politikai ellenzéket, a szakmát, a társadalmi vitát és mindent (holott ezeket a jogalkotásról szóló tv értelmében meg kellett volna csinálni)
Lássuk be, ne szépítsük: Gyurcsány diktátor. Orbánról azt mondták, hogy az, de most kiderül, mit jelent, ha valaki valóban az.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 23:33:57

csodarabbi: "... megint azt tesszük, ami ebben az országban annyira tipikus: nem nevezzük nevén a dolgokat."

Az MSZMP-nek volt vagy 5-800 ezer tagja. Aki nem lépett ki, vagy át a Munkáspártba, hanem maradt a szocialistákkal, azok nem komcsik voltak ám a komcsipártban, hanem revizionista bernstein követő szocdemek, akiket a rendszervált. felszabadított az elnyomatásból. Aztán ki tehette lecsapott a köztulajdonra, hogy igazolja valódi késztetéseit. Esetleg szocdempárt-elnök lett és beült az utódpárt frakciójába. Vagy hogyan nevezzük néven a dolgokat szerinted?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 23:34:36

Renugard, miért lenne értelmetlen kifizetni? Ha nem fizetnék senki se menne tanárnak. De ne aggódj, amit a szüleim nyáron kaptak (mindkettő középiskolai tanár), abból csak úgy lehetett kijönni, hogy évközben félretettek rá. Azon se háborogsz szerintem, hogy a távfűtésért miért fizetsz nyáron is, mert télen kurva szar lenne nélküle.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.21. 23:36:20

renugard

Miért nem mégy el tanárnak?
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:37:09

És, ha csak simán leszarja a tanár a tanítást? Jobban megéri nyáron tanítani...dupla bérért....esetleg tripláért.
Ki a francnak a dolga tanítani? Nem kell mindent a szülőkre fogni. A szülő felelőssége a nevelés, a tanáré a tanítás. Nézzük már meg, hogy milyen szinten megy a tanítás most Magyarországon...nevetséges.
Válasz erre 

tata86 2007.12.21. 23:38:23

renugard, vissza az 50es évekbe? Máris megtaláltad a horthyfasiszta reakciós burzsuá réteget aki elnyomja a munkásosztályt?
Gratulálok! A tanárok miatt ment tönkre ez az ország, bárcsak több hozzád hasonló kvalitású lojális és éber ember élne ebben az országban.

Uszítassz, gyűlöletet keltesz! Undorító amit csinálsz! Ha ennyire fasza dolog tanár lenni akkor menny te is annak! Annyira gyomorforgató ez a tipikus maszopos bolsevik mentalitás.
Az orvosok is mind csak a hálapénzért mentek a szakmára, korrupt az összes, a nyugdíjasok pedig semmi másra nem jók mint arra hogy a dolgozónép elől elegyék a megtermelt javakat.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:38:52

oblomov: mert 1: nem vagyok annyira művelt, hogy jogom legyen tanítani, 2: jó kérdés
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 23:40:25

Amúgy meg elég sok tanár dolgozik úgy, hogy évről évre hosszabítják meg a szerződését (ha meghosszabítják) és nem is mindig kapnak fizetést nyárra.
De ha már demagógok vagyunk, akkor a képviselő meg csak 2 max három napot dolgozik egy héten akkor ő se kapjon, meg akik irodában dolgoznak se kapjanak teljes bért mert egész nap neteznek, meg beszélgetnek, meg a hivatalban péntek már nem nap, meg az éjjeliőr is csak üldögél egész éjjel, sőt a tőketulajdonostól meg el kell venni a pénzét mert csak várja részvény meg kamathozamot.
Csináljunk anarchiát?
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:42:51

Tata: te rendkívül egyszerű ember vagy...
De igaz, amit mondasz, csak kár, hogy nem látsz tovább az orrodnál.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 23:43:00

A tanulók nagy része megértené a tananyagot, ha tanulna is valamit otthon, de ahol a szülők engedékeny puhapöcsök, ott nem fog tanulni, a drága szülő meg kisakkozza, hogy szar az iskola, kell magántanár. Különórán meg rá van kényszerülve a gyerek, hogy legalább addig foglalkozzon az anyaggal. Velem is így volt némettel, amit rühelltem, igaz mára már legfeljebb egy üveg sört tudnék kérni németül :)
Válasz erre 

táltos 2007.12.21. 23:48:55

Sajna egyre több az olyan gyerek, akinél csak pénzkidobás a magántanár.
www.hetivalasz.hu/cikk/0712/bolognai_rendszer_ormos_maria
Ormos Mária véleménye az egyetemistákról
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:49:26

A képviselőkről nem írtam, de ha már felhoztad, akkor csakis a főállású képviselőségben látom a jövőt, a szoros elszámolásban és a makulátlan múltban. Véghezvihető ez ma Magyarországon?
Ugye, hogy nem?
A tőkéstől pedig pont a jobboldal akarja "dönteni a tőkét és nem siránkozni". Ezt Csurka István jelentette ki egy beszédében.
Észre kéne már venni, hogy az ingyenélésnek vége. A kommunista időknek vége és mindennek ára van. Szabadságot akartunk, megkaptuk. Kötelességeink vannak? Ki nem tojja le? ez fura hozzáállás attól, aki szereti a hazáját.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.21. 23:53:40

"ezt az elitréteget a korábbiakhoz képest számszerűen jóval nagyobb egyetemista populációból lehet fellelni, a kiválóak százalékos aránya nemhogy nőtt volna, hanem nagymértékben csökkent."

Töriből lehet topon van, de matekból biztos nem brillírozott..
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.21. 23:53:52

renugard

szoktam az orszaggyulesben gyonyorkodni. Navrasits mondta a negyszazvalahany torvenyjavaslatot. Ot szivbol szanom, hogy egyedul kell harcolnia. Akar illegitim a kormany akar nem, Orbannak ott kellene a parlamentben minden lehetseges alkalommal lennie felszolalni, ervelni. A tavollet es kivonulas alkalmakkent hatasos fegyver, de ha allandoan ezt csinaljak akkor elobb-utobb megszokjak, fel sem tunik es neha inkabb nevetseges mint eredmenyes. Bar teny, hogy Gyurcsanyt hallgatni es nezni nem ajandek.

Hat eve nincs kormanyon a fidesz, ez alatt a hat ev alatt valtoztak a korulmenyek, nyilvan masok a javaslatok is. Sok mindent megvalositottak, sok minden nem sikerult.De az orszag ilyen melyponton az o kormanyzasuk alatt nem volt.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:54:46

flimo: én soha életemben nem tanultam otthon egy óránál többet. Az iskolában, az én koromban az volt a divat, hogy tanítottak. Elég volt odafigyelnem az órán és minimális pluszra volt szükségem. Az érettségim mégis átlag feletti lett és a technikus minősítőm is. MERT MÉG PEDAGÓGUSOK OKTATTAK.
A bunkó szülőknek pedig még bunkóbb gyerekeik lesznek, mert nincs iskolai nevelés. Ellenben sztrájk, az van.
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:56:44

Navrasits? :)
És hol van a többi? Ugye nem a bányában dolgoznak?:D
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:57:31

Baren:)
Eszemben sincs idegesnek lenni...részemről:)
Válasz erre 

renugard 2007.12.21. 23:58:55

Táltos: nem csak egyetemisták tanulnak Magyarországon...
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:02:04

Marianna, azért a kormányzás nem egy lövöldözős játék, ahol egyből meg is jelenik az eredmény. A sikereit nagyrészt Bokros örökségének köszönhette Orbán. Akkor nem lett volna szabad bedőlniük a választóknak a fidesz ígéreteinek.

renugard:
Középiskolában nálam is annyi volt a tanulás, hogy óra elött átnéztem, aztán ment minimum négyesre (egyetemen ezt szívtam meg). De érdekes módon ugyan annál a tanárnál voltak diákok, akik magántanárral is csak bukdácsoltak, szóval ne abból általánosíts, hogy neked mennyire könnyen ment a tanulás.

Azt meg igazán elmesélhetnéd, hogy hogyan neveljenek. Semmi kényszerítp eszköz nincs a kezükben. Az intőket kiröhögik, mert a szülők le se szarják. Megverni meg nem verheti meg.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 00:02:07

Lehet hogy ott vannak, kadkovet banyasznak.
Valamibol elni is kell.:)
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:03:28

renugrad
"Szabadságot akartunk, megkaptuk. Kötelességeink vannak? Ki nem tojja le? ez fura hozzáállás attól, aki szereti a hazáját."
Pont ez hiányzik az iskolákból. A diákoknak szinte már csak jogaik vannak. És nem a tanárok tehetnek arról, hogy a nyakukba raktak mindenféle plusz munkát, ami nem is az ő feladatuk lenne. De amúgy ez az egész egy nagy általánosítás. Nem a tanári szakmával van a gond. Meg kell nézni egyen-egyenként melyik tanár jó és melyik rossz. Nyilván mindenki tudna mondani iskolaéveiből ilyet is, olyat is.
Csak az ún. oktatási reformnál sem az volt a lényeg, hogy minek van értelme, hanem magyar "szemere" bálint kitalálta oszt' jónapot.
"A bunkó szülőknek pedig még bunkóbb gyerekeik lesznek" bármit is csinál egy tanár.
Válasz erre 

tata86 2007.12.22. 00:06:16

renugard: Mégis mi lehet az oka annak hogy a tanárok ennyire szarok lettek?
Képzeld el, hogy azok a tanárok sztrájkolnak, akik mindent megtesznek a gyerekeikért. A balfék tanárok ahhoz is balfékek hogy kiálljanak a jogaikért, értdekeikért... demagóg vagy. És olyasmiről beszélsz amiről nem nagyon van fogalmad.

A fidesz meg jól megszívta a kivonulással, a kordonbontással, meg a 72 órás ultimátummal, meg a.... addig szájkaratéztak, blöfföltek amíg az összes fenyegetésükön már csak röhögnek.
El kellett volna dönteniük 2006 (2002)szeptemberében, hogy mit akarnak.
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:07:28

"A sikereit nagyrészt Bokros örökségének köszönhette Orbán."
Ezeket szeretem. Amikor a mítoszok gyökeret vernek. És majd 10 év múlva gyf lesz a hős?
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:08:27

Marianna: a képviselők nem azért vannak a parlamentben, mert Gyurcsányt kell nézniük, hanem azért, hogy a rájuk szavazó emberek érdekeit védjék. Nyilván ellenzékben nem sok érdemi részük van a dolgokban, de akor is kutya kötelességük ott lenni.
Gondolom te is látod, hogy ezt nem teszik meg, így semmiféle erkölcsi alapjuk nincs arra, hogy bárkit megszóljanak. Ha én nem megyek be a munkahelyemre, akkor kirúgnak. Velük mi a helyzet?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:09:53

Gyf magának baszta el.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 00:11:03

flimo 13

Lehet, hogy a Bokros csomagnak is koszonhetik, nem vonom ketsegbe a tenyeket. De ugy tudom, hogy amig kormanyon voltak, ez alatt az ido alatt sikerult olyan szinten maradni, hogy Kozep-Europaban a legjobbak koze kerultunk. Most az utolsok vagyunk. Pedig a koalico 2002-ben egy bankar kormannyal inditott.:)
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:11:55

renugard
Na nehogy már az a 25-60 perc amíg gyf beszél, bedönti a demokráciát?
Amúgy nem érdeket védenek, szerintem hanem képviselnek. És gondolom a választóik nagy része is egyetért azzal, ha gyf előre bejelentett felszólalásai alatt kivonulnak. JELKÉP!
Válasz erre 

Funyi1 · http://Miranda1 2007.12.22. 00:12:53

Na idefigyeljetek okostojások!
Hogy is volt az 2005 öszén, -telén? A fidesz vezetett 16-25%-al. Mindren fideszes megszóllalás úgy kezdődött; - hogy a "következő ORBÁNKORMÁNY" , már az asztal alatt a minisztériumokat is osztogatták egymás között.
És?! - mi lett a vége? A 2006. évi országgyülési választásokat 8,5%-al az MSZP nyerte.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:16:42

Tata: felhívnám a figyelmedet, hogy 2010-ben parlamenti választások lesznek. Ott lehet bizonyítani a demokráciát. A Fidesz semmi mással nem törődik per pillanat, csak azzal, hogy (Orbán)hatalomra kerüljön. Ehhez minden eszközt megragadnak. Hiszi azt valaki, hogy azért van a népszavazás, hogy az embereknek jobb legyen? Hát, szerintem nem.
NEkem pl az sem jó, hogy az államnak ki kell fizetnie azt a 4 milliárdot a szavazásra, mivel azt valahonnan pótolni fogják. Gyanítom, hogy az én és a Ti pénzetekből.
Kérdem én: miért nincs pozícióban a Fideszben egy olyan zseniális politikus, mint Kósa?
A válaszom roppant egyszerű: azért, mert akkor Orbánnak szemernyi esélye sem lenne hatalomra kerülni.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:19:40

Marianna

A hanyatlás is vele kezdődött, 2000-ben. Az oké, hogy a lakástámogatás, kkv-k támogatása jó dolog (mint ahogy a mostani helyzethez is csupa jó dolog vezetett: autópályák, közalkalmazotti bérek, nyugdíjak emelése, stb), de ezektől indult meg a hiány növekedése. Az elöbbre tartanak is viszonylagos, pl Románia mutatói jobbak, de nem hiszem, hogy túl sokan akarnának odaköltözni.
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:20:15

renugard
Kósa Lajos a Fidesz alelnöke.
Válasz erre 

Bummer 2007.12.22. 00:20:16

renugard, felhívnám a kedves figyelmedet, hogy a politikai ellenzéket azért fizetjük, hogy minden eszközt megragadjanak, hogy hatalomra kerüljenek. Ha ennek az az ára, hogy ez embereknek jobb legyen, akkor hát bevállalják akár még azt is.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:20:55

Táltos: sajnos 1 perc is, amit a parlamenten kívül töltenek, súlyosan károsítja a demokráciát. És ezt csinálják 16 éve... Elég nagy baj, ha te ezt nem így látod. Tényleg úgy gondolod, hogy a büfében fogják megoldani az ország gondjait?
Válasz erre 

Wrasse 2007.12.22. 00:21:44

Berge !
Képzeld magad elé a következő szitut. Bemégy egy műszaki kereskedésbe és választasz magadnak mondjuk egy plazma TV-t. Az eladó készségesen felvilágosít, minden kérdésedre kielégítő választ kapsz. Örömmel kifizeted érte a fél millát és hazaviszed egy nagy dobozban. Otthon mikor kicsomagolod veszed észre hogyegy lelakott 25 éves Yunoszty fekete-fehér TV van benne. Mikor jogosan felháborodva visszamész az üzletbe az eladónak nekiesve, hogy milyen szart adott neked a plazmád helyett a következő választ kapod.
A vásárlás teljesen legális volt ön kifizette az árut átvette a dobozt és még számlát is kapott róla, tehát az eladó is legitim, szabad hazamenni a pénztártól való távozás után reklamációnak helye nincs.
Na igy vagyok én ezzel a mi fasza Illegitim-legális kormánnyunkkal, karóba mindet !!!
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:21:46

Táltos: és mennyi alelnöke van még a Fidesznek?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:24:25

"a politikai ellenzéket azért fizetjük, hogy minden eszközt megragadjanak, hogy hatalomra kerüljenek"

Ezt a marhaságot meg honnét szedted? A MIÉPet is ezért fizettük?
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:24:39

Nem túl sok. Kósán kívül még három. Ők együtt (orbánnal) az elnökség. Asszem. Szóval csak azt akartam mondani, hogy de igen, pozícióban van Kósa is.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:25:43

Akkor ha Orbánt lelövik Kósa lesz a pártelnök?:)
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:25:48

Bummer, az ellenzéket nem azért fizetjük, hogy hatalomra kerüljenek, hanem azért, hogy segítség ellenjavaslatokkal a kormányt, és ezzel az országot. Nem szól ez másról, csak a hatalomról. És ettől senkinek nem lesz jobb az országban. Kivéve persze a gyevi bírót
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 00:26:05

renugard
Kósa Lajos a Fidesz alelnöke, és az ország második nagyvárosának egyetlen polgármestere.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 00:26:38

Berge


Az illegitimitás nem a törvénytelenséget jelenti (az az illegalitás), hanem a társadalmi elfogadottság hiányát.


Csodarabbi


A komcsi esetünkben nem azt jelenti, hogy kommunista elveket vall (bár a mocsár ma is inkább azt szeretne, csak néha akkora szarba kerülnek vele, hogy nem megy tovább – akkor jönnek a megszorítások.) A komcsi azt jelenti, hogy egy elnyomó, gyilkos rendszer haszonélvezőinek hálózata. Vagyis erkölcsi és nem közgazdasági kategória.


Flimo


Ezt pl. láttad?

torzskocsma.blog.hu/2007/12/18/8_10_szazalekos_tb_csokkentest_javasol_a

És ebben – ami nem egy előzetes, de egy hivatalos kormányprogram – hol látsz olyan megfogalmazást, hogy bárki rosszabbul jár?

www.magyarorszag.hu/hirkozpont/hirek/kormany/program20060530.html/cikkkapcsolodo

Ezek a Fidesz-programok valamiféle irányokat azért sejtetnek, ha a népszerűtlen részeket el is kenik.
Konkrétan a benne emlegetett családbarát – és nem családi! – adózás kapcsán pedig javaslom, hogy olvass kicsit utána az EITC-nek és a making work pay politikáknak, miért is vezették be őket tőlünk Nyugatabbra.
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:26:56

flimo13
"a politikai ellenzéket azért fizetjük, hogy minden eszközt megragadjanak, hogy hatalomra kerüljenek"

Ezt a marhaságot meg honnét szedted? A MIÉPet is ezért fizettük?

Ha annyian szavaznak rá, hogy választást nyernek, akkor igen. Ez a demokrácia. (persze ha nem hazugsággal és csalással:)
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:28:28

Táltos, akkor azt kell mondanom, hogy tévedtem. De akkor is igaz, hogy minden Orbán hatalomvágyának van alárendelve
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:29:15

VIII. Nagyapó
Az illegalitás az nem törvényellenes?
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:30:38

Oblomov: jopgos, és pont a polgármesteri tevékenysége miatt mondom, hogy zseni. Az alelnöki posztról tájékozatlanságom miatt nem hallottam.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:31:18

És én hol írtam olyat, hogy a program szerint bárki rosszul járna? Sőt, épp ez a bajom. Nem bízok egy olyan pártban, amelynek a programjában maximum az "extraprofitot termelő karvalytőke" jár rosszul.

Láttam a tb-csökkentős programot. Asszem annyi a különbség, hogy a fidesz nem javasolt ellentételezésnek áfaemelést, oszt lehet tévedek, nem nyálaztam át.
Válasz erre 

tata86 2007.12.22. 00:35:16

"felhívnám a figyelmedet, hogy 2010-ben parlamenti választások lesznek. Ott lehet bizonyítani a demokráciát."

? Tényleg ennyi lenne a demokrácia, hogy elmegyünk szavazni 4 évenként, úgy hogy a szavazatok 90%át a média által irányított zombik adják le?

reguard, te tényleg azot hiszed hogy az ország lényeges kérdési a parlamentben dőlnek el? ;)
Ennyire naív nem lehetsz.
Mellesleg az ellenzéknek (már a nevében is benne van) az a dolga, hogy kritizálja a kormányt. Ez ebben a rendszerben a fifikás, hogy beleszámítja az emberi gyarlóságot. Az ellenzéknek egyáltalán nem dolga hogy javaslatokkal lássa el a kormányt.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:35:59

flimo: a Fidesz miből kívánja kigazdálkodni a programjában szereplő pontokat? Minden egyes pontban, amit ismerek, csak könnyítéseket és állami finanszírozásokat olvastam. Egyszerű a kérdésem: MIBŐL? Ha az államnak kevesebb lesz a bevétele és több lesz a kiadása, akkor (általános iskolás tanulmányaimra támaszkodva) csődbe megy.
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:38:19

Én pont ugyan ezt kérdezem :))
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:39:07

Tata: pedig ennek így kéne lennie. Elvileg.
Én ellenjavaslatokat és nem javaslatokat írtam
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:39:57

flimo13
Miért kellene "ellentételezés"?
Mi van, ha tb-csökkentés mellett kiszélesedik az adózók köre, plusz még be is tudják hajtani az adót azoktól, akik adókerülésben gondolkodnának.
Meg nyilván az egész felfogásuk más a gazdaságpolitikáról, mint a mostani kormánynak.
Más "paradigma". Éppen ezért nem tudnak szót érteni. Mást jelentenek a szavak.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:40:03

flimo, akkor ebben egyetértünk:)
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:41:58

kiszélesedik az adózók köre???:DDD Ebben az országban??? Ez tízmillió adócsaló országa és itt akarnak szélesíteni?:DDD
Ha valaki nem fizeti be az adfót, akkor a kevesebb adót be fogja fizetni? Ki itt a naív?:D
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:44:17

renugard
Ellenjavaslattal Dunát lehetne rekeszteni, vagy 4-es metrót.
Meg kell nézni egy parlamenti közvetítést, a napirend előtti felszólalások után, amikor szili kérdezi, hogy napirendre kívánják-e tűzni ezt meg ezt a törvényjavaslatot, "kérem, kézfelemeléssel jelezze". De napirendre sem tűzik, nemhogy még megvitatnák.
Válasz erre 

Funyi1 · http://Miranda1 2007.12.22. 00:45:15

T.táltos
Bocsánatot kérek! A koalicióra gondoltam!
Mandátumok: 210 MSZP-SZDSZ
175 FIDESZ-KDNP-...
1 Független
Ez körül is meg belül is 8,5% - kb.
2010-ig bármi megtörténhet!
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:45:24

táltos: gondolod, hogy ellenkező esetben meghallgatnák az ellenzéket?
Válasz erre 

tata86 2007.12.22. 00:47:06

Megtehetnék. de nem áll érdekükben. Szemétség, antidemokratikus, de érthető. Sokan úgy nézik a politikát, hogy a nagy pártoktól ideológiát, erkölcsöt várnak, öszöd után ennek semmi realitása.

Ha a fidesz ellenjavaslatokat nyújt be a ballib média rögtön szétszedi. Ha lesz független média lehetnek majd demokratikus pártok.
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 00:48:08

renugard, hőzöngés helyett inkább keress rá a Laffer-görbére.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:48:36

Tudtommal azért a törvényjavaslatokat nem kézfelemeléssel szavazzák. Az azért komolyabb dolog annál. Írásban is be kell adni, nem csak felszólalni, mivel adott pillanatban csodaszámba megy, ha a parlament fele bent van az Országházban.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:50:03

kvadratik: nem értek hozzá és nem is akarok. nem az én dolgom. Én csak azt tudom, hogy etetnek. Nem is kicsit. Amúgy milyen hőzöngésre célzol?
Válasz erre 

flimo13 2007.12.22. 00:52:04

Táltos, ennyi erővel nyerhetünk a kormányközi adósságelengedési lottón is.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 00:52:49

A Fidesz a kampányban kerülte az ÁFA-emelés kérdését, előtte pedig visított, amikor csökkentették.

A belinkelt program viszont nem a Fideszé, hanem a kormányé.


Az pedig, hogy a '98-as választási osztogatás után elég volt egy a mostaninál kisebb és csendesebb kiigazítás, valóban Bokros érdeme (ha menézed a hiányszámokat, láthatod, hogy volt azért ott is). De hogy Bokrosra szükség lett, abban jócskán közrejátszott Hornék egy éves tökölődése is. Az MSZP egy ilyen párt - osztogat, amíg lehet, aztán ha már nyakig ér a sz*r, és kénytelen megszorítani, előáll a "mi vagyunk a hős közgazdászok, akik szembe merünk nézni a néppel az ő érdekükben"-dumával. Amit aztán az emberek egy része díjaz is, elvégre látványos.

Pedig talán inkább az egyensúlyt kéne megtanulni legalább nagyjából fenntartani, és hosszú távon működő rendszereket építeni - az valahogy közgazdászként is nagyobb kihívás.

Ami a Fidesz-kormányt illeti: a ciklus végén persze volt osztogatás, de 2001-ben még csak 3% körüli hiányunk volt. Mellesleg a lakástámogatás - amennyire én tudom - nem lett volna feltétlenül olyan drága, ha a költségvetést amúgy egyensúlyban tartják, így nem csúszik a végtelenbe az eurócsatlakozás és ugyanúgy az euróhozamhozhoz simulnak forintkamatok, mint ahogy az az összes környező országban történt. A támogatás mértéke ugyanis a kamatokkal együtt nőtt.
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 00:53:05

"nem értek hozzá és nem is akarok."
ahhoz képest elemi erővel nyomod a demagógiát.
és igazad van, etetnek. most már csak azt kellene tisztáznod magadban, hogy kik.
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:53:13

renugard
A napirendre tűzést írtam. És olyankor ott vannak. Csakhogy egyszerű többség dönt. Meg ezt nem nagyon mondja be a híradó, (bár néha szokták),hogy a fidesz törvényjavaslatot nyútott be, de nem is tárgyalják.
Egyébként eü-i törvényjavaslatot is nyújtottak be most, és megint be fogják.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:54:21

tata, te tényleg azt hiszed, hogy ennek bármi köze van a médiához?
Őszödön mi történt? Csak annyi, hogy mocskos szavakkal elmondta valaki, amit már mindenki tud. Ettől nem leszek válságban. Semmilyen szinten. Ki volt az, aki úgy látta, hogy 16 év alatt változott valami ebben az országban? Mert én nem nagyon.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:55:31

táltos: a javaslataikat miért nem 2000 környékén vitték véghez?
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:56:44

VIII. Nagyapó
Ráadásul a lakáshitelezés (gondolom) lendületben tartotta volna egy kicsit az építőipart is.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:56:55

kvadratik: válaszolnál az előző kérdésemre?
Újabb kérdés: mi ebben a demagógia?
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 00:57:47

renugard 2007.12.22. 00:55:31
táltos: a javaslataikat miért nem 2000 környékén vitték véghez?

Ez ugye nem komoly kérdés?
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 00:58:09

Nagyapó kommentjéhez:

egy elég látványos ábra van a 7. oldalon, jól szemlélteti a folyamatokat.

icegec.hu/hun/_docs/velemeny/ICEGVelemeny_29.pdf
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 00:59:48

táltos: és ha az? Mi a válasz? Mindenki tudja, hogy szükség van reformokra. Még a jobboldal szerint is. Akkor is voltak. Akkor is tudták. Mégsem csináltak semmit. Miért?
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 01:00:01

renugard

Márpedig az egykulcsos adó bevezetése a környező országokban azt mutatta, hogy igenis szélesíthatő az adózók köre és a bevallott jövedelem.

Ami persze nem azt jelenti, hogy ne kellene elvenniük (pl. kiadási oldalon, mondjuk a gyógyszerkassza területén télleg kellhetett volna, visszafoghattak volna autópályaépítéseket stb., de lehet pl. ÁFA-emelés és - az EU-irányelveknek megfelelően, az előírtnál kicsit előbb a nyugdíjak megadóztatása is), de - és épp ezt írtam Flimonak is - egyrészt jóval kevesebbet, mint így, másrészt ezeket az elvételeket még a hivatalos kormányprogram sem fejtette ki részleteiben.
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 01:01:34

hőzöngés és demagógia:

"kiszélesedik az adózók köre???:DDD Ebben az országban??? Ez tízmillió adócsaló országa és itt akarnak szélesíteni?:DDD
Ha valaki nem fizeti be az adfót, akkor a kevesebb adót be fogja fizetni? Ki itt a naív?:D"

ez a "tízmillió adócsaló országa" nagyon gáz.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 01:02:30

Ja, és OV a kiadások reálértéken való befagyasztását az elmúlt egy évben kifejezetten emlegette is, mint olyan lépést, amit megtennének. Ami pl. a nyugdíjak és szociális kiadások terén komoly fék a mostani dinamikájukhoz képest.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:03:52

nagyapó:
A kulcsszó a "környező országok". Ez nem a környező országok.
Autópálya-építéseket visszafogni? Ez tipikus:)
Akkor traktor menne mondjuk 2010-ben
Pécsre, mert járhatatlan lenne a 6-os?
A nyugdíj adóztatása? Öngyilkosság.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:07:13

kvadratik: nézz már körül! Légy reális! Mutass egy céget, ahol 100%-ra be vannak jelentve az emberek! Elmennek segélyre, közben pedig feketén dolgoznak.
Az ugye adócsalás? Valóban túlzás a tízmillió. Legyen csak 9! Még mindig elég szarul állunk.
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 01:11:52

renugard
Már megint ilyen őstoposzok, hogy 17 éve nem történt semmi meg hasonlók. Azért az négy év "semmittevés" viszonylag jó helyzetben tartotta az országot. Amúgy meg elég sokszor elmondta a fidesz meg orbán is, hogy reformot nem lehet egy éve alatt, meg nem pénzmegvonással. Gondolom meg kívánták teremteni a gazdasági feltételeket egy valódi reformhoz. Nem nagyon emlékszem a 2002 előtti időkre (de ha nagyon muszáj utána keresek jövőre), de az, hogy nem csináltak semmit, szerintem másra igaz, és ő el is mondta Őszödön.
De ez a reform szó is már annyira nem az jelenti amit valójában. Ha szó szerint veszem, szerintem pont visszaformálást jelent. Ilyen értelemben ha tényleg azt teszi a fidesz (ha nyer) amit mond, ők fognak reformálni.:)
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 01:17:56

9 millió adócsaló??? basszus, már a bölcsisek is???
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 01:19:45

Nagy élmény olvasni a kommenteket, amikor címlapra kerül egy post; vagy a kurucok jönnek, vagy az "orbánnemnemsoha"-pavlovi egyesület. Szóval jönnek a szofisztikált gondolatok seregei megállíthatatlanul.

Az ilyenek: "az ellenzéket nem azért fizetjük, hogy hatalomra kerüljenek, hanem azért, hogy segítség ellenjavaslatokkal a kormányt" bármi pénzt megérnek.

renugard: wikipedia, értelmező szótár a "bevezetés az alapfokú államelméleti ismerek" (előkészítő) kurzusára.

A frusztráriódat meg ne a tanárokon éld ki. Elsősorban nem ők a hibásak az oktatási rendszer széteséséért, sokkal inkább az az állam, amelyik rossz szerkezetű oktatást, szarul finanszíroz.
Azért a pénzért ne a legnagyobb elméket várd a katedrára. Tudod munkaerőpiac.

flimo13: Több erdélyből idetelepült értelmiségi ismerősöm most megy vissza. Ez azért elég sokat mondó tény.

Csodarabbi: A kommancs jelző valóban nem tökéletes, de hogy a túróba hívjuk őket?
A Munkáspárt: retrokommancsok, az olasz komcsik: hobbikommunisták, de az MSZp-re annyi jelzőt lehet aggatni, mint a parlamenti karácsonyfára.
A kádárista szakértelem, a jófajta urambátyámlenyúljuk maradt (csak megtanultak nyakkendőt vagy stylistot választani). Ergo elég sokminden megmaradt, és túl sok minden rakódott rájuk hogy ne változtassunk becses nevükön.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:21:53

A reform szó nem ezt jelenti, de lényegtelen. MIt értesz "jó helyzet" alatt?
Én inkább azt várnám el egy kormánytól, hogy fejlődjünk, nem pedig, hogy tartsanak az állapotok. Ez nyilván azzal jár, hogy kockáztatni kell. Sokan nem ezt akarják, és ebbe fog belebukni ez a kormány. Politikailag tényleg megbuktak, mivel mást akartak, mint a többség, és ezt rá akarják kényszeríteni az országra. Ezt az átalakulást nem most, hanem, évek laatt kellett volna végrehajtani, ahogy ezt OV nagyon helyesen meg is állapította. Csakhogy, ezt már 90-ben el kellett volna kezdeni. Mivel késlekedtek, így most sokkal nagyobb léptékű változásokat akarnak hírtelen végrehajtani, és ennek ára van. Sajnos.
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 01:23:59

Az adózók körét adócsökkentéssel lehet szélesíteni.
Lásd: TÁNYA csökkentés 18%-ra, vagy vonatkozó közgazdasági tanulmányok a Corvinusról.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:27:51

szejler, bocsánat, hogy van magánvéleményem és nem a tankönyveket idézgetem. Gondolom ilyen neked eszedbe sem jutna soha.
Azt is olvastad, mire írtam?
Gondolom a tanárokra tett megjegyzéseim sem állják meg a helyüket(bár a lényeget nem sikerült kiszűrnöd belőle, de nem is tartom érdekesnek, hogy mit gondolsz róla). Attól még igazak.
Szóljatok, ha itt csak államigazgatási szakon végzett emberek kommentálhatnak dolgokat!
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 01:28:35

De hát elkezdték, már az Antall-kormány alatt is. Vajon ki építette ki ezt a rendszert?
A reformról, meg annyit, hogy a re- előtag a visszát jelenti, sőt a valami ellent is. Ld például ezt az egész blogot és lapot: Re-akció. De a reinkarnáció is ilyen. Az már más kérdés, hogy a reformot az "újítani" értelemben szokás használni.
De mondjuk a reformáció sem újítani akart, hanem vissza akart térni az eredeti gyökerekhez. És szerintem a magyar reformkor sem az újításról szólt, hanem helyreállítani a magyar államiságot.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 01:29:58

renguard


A nyugdíj adóztatása - amennyire én tudom - 2013-tól EU-tagként kötelező. Amit nyilván össze lehet kötni egy emeléssel, hogy ne essen (akkorát) - a lényeg talán inkább, hogy az adóváltozások ott is érvényesüljenek.
De ehelyett jöhet most inkább egy sima befagyasztás, az indexálás megbabrálása stb. Ilyesmit csináltak '98-ban is - ez híresült el azután 19,000 Ft-ként.

Az autópályákról pár poszttal odébb

reakcio.blog.hu/2007/12/20/a_vas_es_autopalya_orszaga

Egész rendes vita folyt. Nem biztos, hogy mindenütt megéri az árát, nem biztos, hogy a később autópályává fejleszthető gyorsforgalmi utak építése nem sokkal többel olcsóbb annál, mint amennyivel kevesebb haszna van. És valószínű, hogy a visszafogás kevesebbet ártana a gazdaságnak, mint az adóemelés.

És de, sok a hasonlóság a környező országokkal. A közgazdasági modellek viszonylag univerzálisak, legfeljebb a paraméterekben van némi eltérés.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:30:10

ok, Táltos megegyeztünk:)
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:31:43

Nagyapó én a fő eltérést a fejekben látom és nem a paraméterekben.
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 01:32:08

renugard, komolyra fordítva a szót, ez megint egy jól hangzó, demagóg szlogen, hogy mindenki adócsaló ebben az országban, ugyanaz a kategória, mint a naplopó tanárok vagy a milliárdos orvosok. én a környezetemben több olyan vállalkozást is ismerek, akik állandóan arról panaszkodnak, hogy milyen magasak a munkavállalói terhek, ennek ellenére rendesen be van jelentve mindenki.
másrészt az adócsalást és az adóelkerülést ne keverjük össze. bár gazdaságilag hasonló a hatásuk, az előbbi büntetőjogi kategória. az adóelkerülők pont ezt a határt nem lépik át. és itt jönne be a Laffer görbe a képbe (ha esetleg utánanéznél), hogy az adók csökkentése éppen ezeket a szereplőket térítené vissza az adófizetők közé. ugyanis alacsonyabb adók mellett már nem érné meg a határon táncolni.
Válasz erre 

renugard 2007.12.22. 01:33:15

A véleményemet nagyjából leírtam. Mindenkinek nyugodalmas jó éjszakát kívánok!
Még Szejlernek is:)
Válasz erre 

táltos 2007.12.22. 01:36:28

Remélem nem miattam:)
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 01:38:51

Ja bocs, a környező országokat a kamatokra írtam.

No, annak meg egy egész egyszerű oka volt: a piacoknak a haja szála égnek állt a Medgyessy-kormány ámokfutásától.

Mind a fiskális ámokfutástól, mind attól, ahogy az árfolyamsáv-eltolást végrehajtották. Hogy egész egyszerűen képtelenek voltak felfogni, mit jelent az, hogy a jegybank éppen azért független, hogy az adósságot ne inflálhassa el, amikor a kormánynak úgy tetszik - és ezzel megnyugtassa a befektetőket, akik így lényegesen alacsonyabb kamaton adnak hitelt.
Válasz erre 

olga 2007.12.22. 01:42:51

Olvasom ezt a renugardot... Hát hihetetlen, hogy milyen emberek vannak!!! Olyan, mint egy komcsiparódia. :-D
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 01:44:06

renugard

Rendszeresen elhangzik Tőled, hogy nem értesz a dologhoz, nem olvastál utána (pedig van azért olyan is, hogy empirikus irodalom), és fütyülsz a tankönyvekre, de ettől még nagyon határozott és kikezdhetetlen véleményed van a dolgokról.

Ezzel most szerinted mit kéne kezdeni?
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 01:47:28

Kedves Good Will Hunting(alias renugard).

A valóban eredeti gondolatokhoz zseni kell, vagy tudás, amire építeni lehet. Az eddigiek alapján téged okvetlenül az első csoportba sorolnálak.

Az adócsökkentésről és a környező országokról gondold végig a következőt:

Multi vagy. Van 1 milliárd$ befektetendő tőkéd, teszem azt ehető szívószálgyártásba. Valahová K. Európába szeretnél fektetni.

Röv.: kiszámolod a munkabér költségeket, infrastruktúrális költségeket, potenciális munkaerőppiacok összvetése, helyi adók (kedvezmények), stb, stb. Ha terméked munkaerőintenzív, akkor a magyar 50% feletti adótehelés melletti Szlovák 19%, közel hasonló munkabért feltételezve (ami lassan igaz), a gyártás költségeire nézve akár 10-15% + költséget , vagyis kevesebb profitot jelent.

Itt egy jó elemzés a szlovák adórendszerről
epa.oszk.hu/00800/00890/00012/article84.html
Mert néha egy zseninek is kell háttéranyag :)
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 01:55:16

Ezt azért egyrészt a bérek mértékével is össze kell vetni, másrészt az az 50% fölött sztem TB-vel értendő, ami a szlovák 19 nélküle...

Viszont a KÖLTSÉGEK 10-15 százaléka számos cégnél teljes profitmennyiségnek is elég szép.
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 02:01:02

no igen, és nálunk ezt a hátrány nem adócsökkentéssel, hanem a multiknak nyújtott adókedvezményekkel akarják kezelni.
Válasz erre 

Suszter 2007.12.22. 02:10:24

Azé az nem semmi, ahogy a hozzászólások 90%-nak semmi köze a poszthoz, hanem átment asszociációs játékba.

Csatlakozom én is.

Szerintem, igazán ironikus módon, a FIDESZ és tsai ugyanott fogják elrontani, ahol Leninék is. :-)

Először akarnak jóléti társadalmat, és csak utána jön az ország gazdasága.

Mostanában ritkán futok bele híradásba, de esküszöm az MSZP sosem volt olyan baloldali, mint most Orbán Viktor. Vagy csak sokat ülök gép előtt és képzelődöm?

A poszthoz pediglen:

Szerintem ez még nem a legalja, majd akkor kell megnézni, amikor begyűrzik a mindenféle áremelés.

Ha valaki valamihez hozzányúl, és attól a népnek rövid távon is kényelmetlensége lesz, akkor a nép kevésbé fogja szeretni. Ez elég egyszerű logika.
Válasz erre 

kvadratik 2007.12.22. 02:14:49

VIII. Nagyapó · torzskocsma.blog.hu 2007.12.22. 01:44:06

véleményfetisiszta időket élünk, hiába (ld. még Bakura). nekem Mao kulturális forradalma ugrik be erről.
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 02:31:52

Suszter

"Ha valaki valamihez hozzányúl, és attól a népnek rövid távon is kényelmetlensége lesz, akkor a nép kevésbé fogja szeretni."

Ha ostobán nyúl hozzá, és egy része a kezéhez is ragad, mégkevésbé fogják szeretni.

Nagyapó

A 10% tényleg kirívó, bár van olyan szlovákiában(multinál)dolgozó ismerős akiknél áll. megvan. A 3-5% is döntő. Bérekhez írtam: azonos munk.e. költséget feltételezve (2 év és meglesz).
Válasz erre 

Suszter 2007.12.22. 02:51:15

szejler: persze, amit mondasz az részhalmaza az enyémnek.

A minőségét én nem tudom eldönteni, mert nem vagyok pl. költségvetési szakértő, vagy hasonló (mű?)májer közgazdász.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2007.12.22. 02:53:01

Suszter

"Több pénzt az embereknek" - hm?
Hát a taxissztrájk?

:-)


A Fidesz amúgy most sem baloldali (akkor nem mondanának olyanokat, hogy inkább kiadást kéne csökkenteni, meg munkavállalást ösztönözni, ami egyébként a programjaikban felfedezhető fő vonulat), hanem eccerűen csak demagóg és rövid távon odaáll bárhova, ahol érdekek sérülnek. Ahogy minden ellenzékünk, mindenkor.

A baj majd akkor kezdődik, ha kormányon is folytatják mindezt. De ilyet eddig tőlük még nem láttunk.
Válasz erre 

tanár úr 2007.12.22. 06:54:15

Akkor tanítottam még mielőtt a Meggyesi nem rendezte a fizetéseket. 20 évig.
Szégyellem hogy pedagógus vagyok, hogy ilyen dzemétláda Fidesz segnyaó pártmunkás uszító a Demokratikus Szakszervezetünk! Nah és a vezetőnk az a kiívül belül hajléktalannak kinéző...Gábor
(pedig metéltfarok) hehe
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.12.22. 07:27:35

Inkább a helyesírását kéne szégyellnie a tanár úrnak. :(
Válasz erre 

eldorado 2007.12.22. 07:54:19

Ha 2005-ben tényleg olyan erős volt a Fidesz, hogy következhetett be 2006-ban, ami?

Csak nehogy 2010-ben is így legyen.
Válasz erre 

eldorado 2007.12.22. 08:09:30

Hát ezt kérdeztem apósomtól (vérfideszes) is (vasárnapi ebéd után, persze). Na meg is kaptam: hát mert a sok primitív ember, akit átvert a balliberális média, meg a cigányok, és a sok panelproli, stb. a komcsikra szavazott.

Észre sem vette, hogy ezzel leprimitívezett, prolizott többmillió embert, köztük az egész családomat, nagyszüleimet, a baráti köröm jelentős részét. A magyar értelmiség nagyrészét.
És ezt a panelprolis dumát kapod, ha megneszelik, hogy nem tapsolsz a vezérnek. Akkor pusztulj, nem lehetsz rendes, becsületes magyar ember.
Persze apósomnak joga van hülyének lenni, de sajnos ez nem elszigetelt eset. Egyetemi tanártól a takarítónőig, ezt nyomatják a fejedbe. Dávid Ibolya nem akart koalícióra lépni velük? Hazaáruló! Az MDF? Zöld MSZP!

Szerintem a Fidesz, bár jószándékát nem vitatom, itt rontotta el. Ez a megosztottság sehol nem volt Antall, és Horn Gyugyó alatt. A politikai ellentétekből személyes ellentétet csinált, egész le a baráti, családi kapcsolatokig. Ez bizony az Orbán-kormány alatt alakult ki, és erre sokan megsértődtek. Ígérhet nekem Orbán bármit, nem kapja meg az ikszemet, ha a legjobb barátom lehazaárulóz sörözés közben, csak mert nem OV-t tartom nemzetünk spirituális vezetőjének.

Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 08:52:50

eldorado

nem a fidesz tehet arrol ha vannak fanatikus hivei, mint ahogy az mszp sem, ha ugyanugy tuzbe mennenek erte. Az orszagos ertelmiseg is ugyanugy megosztott mint a "panelprolik". A budapesti kulon vilag, nagy reszuk valoban megingathatalanul elkotelezett, tortenik ami tortenik ok mindig mszp-szdsz tamogatok lesznek a szakadekban is. Ok tudjak miert. Hallottam mar duhongve, ervek nelkul beszelni akar egyik akar masik part mellett. A legnagyobb problema, hogy nem valtoztak meg az eroviszonyok a rendszervaltas ota. A vezeto ertelmiseg nagy resze most is ugyanaz - kisse atkepezve - mint a rendszervaltas elott. A kozvelemenyformalo baloldali ujsagirok ugyszinten. A rendszervaltas vegrehajtoinak nagy resze pedig szep lassan atallt mellejuk a penz es a hatalom remenyeben. Az a par uj ember akit az mszp-szdsz oldalon feldobtak a melybol, kivaloan formalhato a szajizuk szerint. Nincs annyira tulsulyban mar a baloldali media, de a jobboldali nem mindig eri el azt a szinvonalat amivel az emberek jozan eszere hatna. Sokkal inkabb az erzelmekkel jatszik, ezzel hergelve az amugy is elkeseredett hiveket, es meg jobban elriasztva azokat a bizonytalanokat, akik esetleg az elmult evek tapasztalatai utan hajlandoak lennenek valtani.
Válasz erre 

AgentUngur 2007.12.22. 08:56:08

Eldorado, a megosztottság megvolt Antall és Horn alatt is. 90-ben az SZDSZ elemi gyűlölettel támadt az MDF-re, amit persze a jobboldal soha nem felejtett el. Ez nem jelenti azt, hogy OV nem tett rá még egy lapáttal, de nagy ostobaság mindnet az ő nyakába varni. Én spec a taxisblokád óta (ami egy puccskísérlet volt) ki nem állhatom az SZDSZ-t, amire már 98 előtt sok lapáttal rátettek - és sokan vagyunk így, OV-nek ehhez semmi köze. Ő legfeljebb kimélyítette 98-tól ami már létezett a lelkekben.
Válasz erre 

eldorado 2007.12.22. 09:15:07

AgentUngur, kimélyítette, és felszínre hozta, ami már akkor is létezett, így van. Ha nem lennék ily zsenge életkorban, személyesen is jobban emlékeznék az akkori (90-es évek eleje-közepe) közbeszédre, légkörre. De pont akkor, amikor a politikai kommunikációra a legfogékonyabb voltam, főiskolás koromban, akkor kezdődött ez az igazi eldurvulás. Természetesen nem akarok mindent OV nyakába varrni, én egyre inkább úgy veszem észre, kényelmetlen és fárasztó neki ez a szerep, amit elvárnak tőle hívei.

Szerintem ebben nagy szerepe van a jobboldali médiának is. Marianna hozzászólásával nagyon egyetértek, színvonaltalan és demagóg a MN, a Hír tv., (Demokrata, Heti Válasz, ne is említsük) nem csinálnak kedvet ahhoz, hogy jobboldalhoz csatlakozz, akkor sem ha tényleg váltani akarsz, mert tele van a hócipőd az egésszel. Jelenleg inkább szavaznék a zöldekre vagy az Agyaggalamblövők és Bélyeggyűjtők pártjára, mint bárkire a nagyok közül. Mit tegyen, aki váltani akar, mert elégedetlen a koalícióval, de fenti okok miatt a hideg rázza a Fidesztől? Jól sejtem, hogy rajtam kívül min. egymillióan így érzik?
Válasz erre 

Istvan 2007.12.22. 09:21:15

Na, csak megjottek a droidok :) Tegnap este volt vagy 50 hozaszolas, ma reggel meg 200 felett jarunk...

Mindenestre erdemes megfigyelni, mennyi frusztracio/gyulolkodes van ezekben a szerencsetlenekben. Oszinte szivbol sajnalom oket. Elejtett felmondatokbol lehet sejteni, hogy mi is tortent veluk: nem ugy sikerult az egyetem, mint terveztek, aztan persze az osszes tanar hulye, de legfokeppen a fideszgecinacizorban.

Egy nagy kerdes, hogy mit lehetne veluk csinalni. Nyilvan a mai joboldal 0 megoldast kinal erre. A kolcsonos sertodottseg nem fog sehova sem vezetni.
Válasz erre 

Istvan 2007.12.22. 09:23:16

Kedves eldorado!

Mikor olvastal utoljara Heti Valaszt?
Azert egy kalap ala venni a MN-nel es a Demokrataval, hogy is mondjam, eleg nagy tudatlansagra vall (most a tudatlansag alatt az informaciok hianyat ertem...)
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 10:18:48

A Heti Valaszt nem szabad egy kalap alatt emliteni a szelsosegesen elkeseredett ujsagokkal. Ott megprobaljak jozanul ertekelni a helyzetet, sokszor eleg kritikusan szemlelve a fideszt is.

Kar hogy a Napkeltebe nem mennek mar fideszes politikusok. Elfogultan kezeltek oket, ennek ellenere sokszor kerultek ki gyoztesen ervekkel es adatokkal alatamasztott vitakban. A humoruk is jo fegyver. Viszonylag elfogulatlanok voltak a negyek tarsasaganak - Stumpf, Lengyel, TGM es Bencze Gyorgy - politikai elemzesei is.

A baloldali politikusok folyamatos es unalmas szereplese, a Napkelte ujsagiroinak tapintatos kerdesei viszont ugy latszik nemigen segitenek partjaik nepszerusiteseben.

Válasz erre 

medve 2007.12.22. 11:18:45

Tanát úr! Szégyellem magam, hogy te bármikor tanát lehettéál.
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 11:20:41

Suszter! És mi van, ha valaki úgy nyúl hozzá a dolgokhoz, hogy rövid és hosszú távon elkúrja az egfészet. Ezt ugye nem zárod ki?
Válasz erre 

volkov 2007.12.22. 11:28:30

apropo arokasas:

amennyire en emlekszem a Fidesz alatt azert a balmedia is mindent megtett azert, hogy a gyulolethenger belenduljon. (a humor ellenzeki mufaj ugyebar.) mara inkabb csak az maradt meg a fejekben, hogy amit eme tevekenyseguk kozben sulykoltak. igazi sikersztori.
Válasz erre 

volkov 2007.12.22. 11:29:47

hogy amit eme tevekenyseguk kozben sulykoltak->
amit eme tevekenyseguk kozben sulykoltak
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 12:05:08

tanár úr eddig más blgokon osztotta az egyszerűséget. Mindennel együtt örülök, hogy itt és nem iskolában teszi.

Suszter

Van akinek részhalmaz. Az önálló gondolkodásra képes embereknek az egyik csak a demokrácia velejárója, a "részhalmaza" viszont konkrét szopás.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 12:11:47

A 16% semkit ne tévesszen meg. Gyurcsány élete egyik legnagyobb győzelmét aratta az EÜ-deform megszavaztatásával. Ez után mindent keresztül tud vinni a pártján. Teljesen nyilvánvaló, hogy az MSZP már kizárólag droidokból áll. Gyurcsány pontosan megértette, hogy a falanxot összezárni fontosabb minden tartalmi kérdésnél, és ezt belesulykolta a Pártba is. Sima ügy a győzelmük 2010-ben. A 16% semmit nem jelent. Most duzzog a köz, de a döntő pillanatban majd zárják a sorokat. A Fidesz vezetők meg a Demokrata címlapjára fényképezkednek majd rendszeresen. Meg kacsintgatnak a szésőjobb felé folyvást. Mert az a 2% nekik fontosabb, mint a középen megszerezhető 10-15 %. Nehogy véletlenül megnyerjék. Jaj, hogy mennyire unom én ezt!
Nem lehetne másképp? Úgy, hogy sikerüljön?
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 12:22:06

"Szégyellem hogy pedagógus vagyok, hogy ilyen dzemétláda Fidesz segnyaó pártmunkás uszító a Demokratikus Szakszervezetünk!"

Ha jól emlékszem, Pokorni a PDSZ-ben kezdte, majd kiszállt, amikor képvisellő lett. A PDSZ verzója viszont az ágazati MSZOSZ volt, eredendően a munkásállam tranzmissziós csatoléka, amiben a bizalmikat az elvtársak közül jelölték, és pártgyűléseken fej-agymosták.
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 12:35:28

Elpet

Szerintem most alapvetően tévedsz! Ha megnézed az utóbbi két hónap közv kutatásait, látható: durván emelkedett a biztosan szavazók aránya (42-44% ról 60%-ra). A bizonytalanok nagy része tehát már tömegesen kezd a Fidesz mellé állni, és drasztikusan fogy a visszacsábítható szoci szavazóréteg.

Ezzel egybecseng a Fidesz utóbb időben mutatott egyre élesebb elhatárolódása a széljobbtól. Úgy látom a Fidesz egyértelműen középen akarja a frontot tartani, és nem a szélre hátrál be.
(persze ekkora előnnyel meg is teheti)
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 12:48:29

szejler

Barátom. Szeretném, ha tévednék. De félek, hogy nem. Alapvetően az egyatábor megoldás a politikai stratégia ma is, csak most Orbán azt reméli, hogy régi szocialista szavazókat is az egyazászló alá tud terelni. A magyar társadalom ismeretének tragikus hiányosságából fakad ez. Valamint nagyon sok tévedés forrása, ha egy vezető mákonyként issza hívei szeretetét. Orbán a magyar társadalom jelentős részének soha nem lesz elfogadható. Ameddig ő a jobboldal vezére, Gyurcsány röhögve győz.
Azt is megmondom, miért.
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 12:56:55

Elpet! Szerintem kicsit okoskodás most megmondani, ki fog nyerni 2010-ben. Fofgalmad sincs, mi fog még történni. Amúgy itt leírtam: szerintem is a szocik győzelemként élik meg a parlamenti szavazást és erősödni fognak, de rövid távon. Ha Sólyom visszaküldi a törvényt, netán később lesz egy-két probkléma a végrehajtással, ez azonnal eltűnik. Amúgy a külpolitikai orientáltság és a Magyar Gárda elhatárolódása ügyében a Fidesz valóban most karakánabb volt, ebben Szejlernek oigazat adok. Ettől még az Orbán-probléma létezik. Viszont nem tudhatjuk, mennyire van Fletó-efektus a társadalomban. Az igazi Gyurcsáány első megmérettetése az önkormányzati választás volt. A következőre még várni kell.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 12:59:28

Azért az Orbán-problémára a toleranciadíjas felvetés ez volt:

flimo13 2007.12.22. 00:25:43
Akkor ha Orbánt lelövik Kósa lesz a pártelnök?:)

Asszociációk. A Közgyűjteményi Dolgozok Demokratikus Szakszervezetének Elnöke. No meg egy kl. sorstragédia. (Cseh T.- Illegalitásban)

www.cseh-tamas.hu/index.php?menuid=mh_7&itemid=mh_7_2&contentid=mch_7_2
Nem közvetlen link.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 13:16:07

Csak hát ez egy nagyon kényes téma, sokan fel fognak szisszenni rajta.
A Kádár-rendszernek volt egy elitje. Ez részben a régi, vastagnyakú pártelvtársakból állt, akiktől mindenki meg akart szabadulni igazából. Me állt egy olyan értelmiségi rétegből, amely többnyire alacsony sorsú szülők gyermekeként emelkedett oda, hogy diplomás vezető lett belőle valahol. Ők ezt - ki tudja miért - értékként kezelték, kezelik. Reálisan ma is az ő kezükben van szinte a teljes magyar gazdasági és politikai élet. Ezt lehet rózsadombi paktummal összeesküvésíteni, de az okai nagyon egyszerűek és prózaiak.
Volt egy nagyon fontos epizód. Ott volt a Nagy Imre újratemetés, ahol ott feszített vigyázzállásban a teljes röhejes MSZMP vezérkar. Meg ott volt Orbán, szakállasan, ifjútitánosan, és elmondta a nagy kérlelhetetlen beszédet. Én is elgondolkodtam akkor, kell-e a dolgokat ennyire a végtelenségig élezni? Én úgy gondoltam, nem. Nem, mert valamiképp ebben az országban nekünk együtt kell élni. Jó, értem én, hogy az akkori politikai helyzetben a Fidesz fennmaradásához kellett ez a beszéd. De a Kádár-rendszer elitjét Orbán akkor egyszer s mindenkorra maga ellen hangolta. A krakéler, kötekedő, konfliktuskereső hanngal elsősorban, nem a beszéd tartalmi részével igazából. És emblematikus, hogy ma ő a jobboldal vezére, aki az ős sárkányt akarja keresztüldöfni. Holott ez egy nagyon leegyszerűsített kép, a valóság sokkal árnyaltabb.
Ehhez járult még persze az antalli MDF bizonyos tagjai, Torgyán cucu, meg egy csomó ostoba hülye primitív kommunistázása, ami semmire nem volt jó, kiröhögte őket mindenki. De annyit mindenesetre elértek, hogy a kádári elit, az ő gyerekeik és az általuk befolyásolt szavazók ma mind az MSZP támogatói, holott sokszor egyáltalán nem baloldali gondolkodásúak.

Megegyezés kéne ennek az országnak, és Orbán nem a megegyezés, hanem a háború embere.
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 13:19:43

Na Elpet, kimondtad, miért kell Orbánnak befolyásosnak maradnia: nem szabad kiegyezni a kádárista elittel.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 13:23:56

medve

Persze, hogy nem tudom megjósolni. Csak a szar hangulataimat meg a dühömet próbálom sokszor negatív jóslásokkal manifesztálni. De azt tudom, és biztos vagyok benne, hogy Orbán a jobboldalnak soha nem fog olyan társadalmi támogatottságot szerezni, ami egy olyan nagy kormányzati teljesítményhez kell, amire egy kormányváltás után szükség lesz. Mert egy dolog a választást megnyerni, és egy másik dolog eredményesen kormányozni.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 13:28:01

medve

Mennyire ismered te a kádári elitet, úgy őszintén?
Várom már, hogy engem is lekommunistázz.
Amúgy elutasíthatod őket, de hogy a legnagyobb erő az ő kezükben van és lesz, azt kikerülni nem tudod. Megegyezni kell velük, meg az oldalunkra állítani egy részüket. Igen, bizony.
Ez a generációkon át húzódó ellenségesség sehová nem vezet. Ide vezet, ahol most vagyunk. Ebbe a szarba.
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 13:38:33

Elpet

A kádári elit fennmaradása szinte kizárólag a kádári mutyivilág fennmaradásának köszönhető. A bagázs nagy része életképtelen lenne egy angolszász versenyelvű piacon. A Fidesz legnagyobb hibája 98-02 között az volt, hogy kádárista tempóban akarták megteremteni az ellenelitet, hazai pályán lejátszani az ellenfelet.

Nyilván egyszerűbb, átláthatóbb és könnyebben kezelhető ez így, de egyben csapda is. Az agresszív, arrogáns helyi potentátok elvették az emberek változáshoz fűződő illúzióját, és az urambátyámlenyúlom világ régi motorosai maradhattak elitnek.
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 13:39:16

Elpet!

Az én szüleim részei voltak a kádári elitnek. Nem kommunistázlak le. De ebbe a szarba nem azért kerültünk, mert a kádári elitet elvetjük, különösen posztkommunista praktikáikat, hanem hülye stílusbeli baromságok miatt. Amúgy az az elit tényleg nagyon erős, amúg most már a titkosszolgálatokat is be fogják vetni, de ebből én nem a kiegyezés következtetését vonom le. Nem, mert tönkretették a hazámat, nem, mert igazságtalan a mai helyzet és nem, mert egy részüknek a börtönben a helye.
Válasz erre 

aranyhaj.blogspot.com 2007.12.22. 13:47:14

Hogy lehetséges, hogy most is és korábban is azok élnek, éltek jól, akik közel ülnek a tűzhöz (pártnézettől függetlenül, mert előfordul, hogy ha a helyzet úgy hozza, fordítanak egyet a köpönyegükön)?

aranyhaj.blogspot.com
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 13:47:53

Tudjátok ti, hogy én miről beszélek?
Az apámról beszélek.
A főnökömről beszélek.
Egy csomó nagytudású emberről beszélek.
Akik, igen, bármilyen hihetetlen, nemzetközi összehasonlításban is bőven megütik a mércét.
Akiket olyan nagyvonalúan összemostok a duplatokás járási párttitkárokkal, és akiket éppen ezzel a finnyás lenézésével tett a jobboldal szoci támogatóvá egy életre. Gondoltam, hogy szelet vetek ezzel a felvetéssel. De nem baj. Csak az igazságok elől nem lehet elbújni. Orbánnak az a törekvése, hogy majd lenyomja ezt a társaságot, nem fog sikerülni, mint ahogyan eddig sem sikerült. De próbálkozhat ezzel a jobboldal, csak egyet ér el, hogy a politikai céljaiból semmit nem tud megvalósítani, mert soha nem jut hatalomra.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 13:49:23

Elpet, neked annyi. Amit érintesz, abba Antall is belehalt. Nálunk az elitek nem konszenzusra törekszenek, vétójuk küldetéses.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 13:50:36

Komolyan úgy gondoljátok, hogy nem volna jobb, ha a régi elit értékesebb része a mi oldalunkon állna?
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 13:51:03

Elpet! Nem lehet velük kiegyezni, mert akkor az elveidet adod fel. Ha meg feladod, lehet, hogy könnyebben nyersz választást, de felmorzsolnakm és visszaüt. Az SZDSZ megtette.

Elpet. Mindez nem menti fel a Fideszt a faszságai alól.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 13:54:31

oblomov

És erre akkor az a válasz, hogy állami pénzen felpumpálok egy másik genyó bandát? Akit az egészből csak a pénz érdekel, szarnak az elveinkre, értékeinkre? De majd ők lesznek a jobboldali elit, ugye? És legyen háború, mindörökké? Mert a vezénylő tábornok csak ehhez ért?
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 13:55:55

Elpet

A kádári elit alatt én elsősorban a gazdasági, vállalkozói elitet értem. Vannak közöttük is versenyképes felkészült emberek, de a nagy részük nem állná meg a helyét kapcsolati biznisz nélkül.
(a műszaki, orvosi stb szakember képzést nem kúrták a komcsik, nem volt pártédek).

Ahogy írtam, én is hibának tartom, ahogy a Fidesz erőszakosan (kádári tempóban) tolta be a saját embereit pozícióba. Szemléletváltással nyerhetett volna hosszú távon, nem a saját veteményes felfuttatásával.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 13:56:50

Héé, én a felmentő sereg vagyok! :))))
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 14:00:05

És csak azt szerettem volna, lettem volna bátor mondani, hogy aki a Kádár rendszerben vezető volt, az nem volt mind becstelen gazember, igen sok értékes ember volt, van köztük, de sajnálatos módon világlátástól függetlenül ma szinte mind az MSZP támogatója. És ezt bajnak látom. És ez sok esetben az Orbán, Kövér, Mikola-féle hülye krakélekedés miatt van így.
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 14:02:24

Elpet! Nyílván nem Simicska Lajos a válasz, de elveidnek feladása sem. A kádári elit egy dolgot akar elkerülni: a versenyt. Mert ez többségüknek anyagilag manifesztálódó privilégiumának vetne véget. Viszont mivel nincs verseny, tönkrement az ország. Ők nem fognak kiegyezni veled, hacsak nem korlázozod magadat a versenyben.
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 14:03:52

Elpet! és mit javasolsz megoldásként. OK, ne Orbán legyen a vezető, ezt sokan gondolják. Továbbá, milyen jobboldalt látnál szivesen.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 14:06:10

A pártokrácia logikájából hiányolod a demokrata mentalitást. Meglátásom szerint is jogosan, hisz ez nem elvtelenség is egyben. Most beírok egy hívószót: "Antall-i örökség".
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 14:07:11

Oké, medve, megadom magam. Sajnos, úgy tűnik, nem tudtam átadni, amit szerettem volna. Mindazonáltal nagyon jól esett, hogy nem kommunistáztatok le, nem csalódtam bennetek, gondolkodó, jó érzésű emberek vagytok, ezért szeretek itt lenni
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 14:10:20

Ha valaki olyan fiatal, hogy szinte semmit nem elt a szocializmusban, talan tenyleg meg kellene hallgatnia a CsehTamas-Masik Janos-Beremenyi Geza osszest,kezdve a Level noveremnek-tol. Ezekben a dalokban tokeletesen abrazoljak az akkori hangulatot es a torteneseket is.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 14:12:53

Milyen jobboldalt látnék szívesen? Hát... például sokszínűt. Ahol van egy kisgazdapárt, van a városi jobbos értelmiségnek egy pártja, liberális színezettel (magam leginkább ezt támogatnám, a Fidesz ez kellene legyen), van egy kereszténydemokrata-keresztényszocialista párt, ahol a szociális érzékenység kicsit erősebben dominál, kissé klerikális behatással. De semmiképp nem olyat, ahol előírás az egyfelé menetelés és az egyszemélyes vezető ájult tisztelete.
Válasz erre 

szejler 2007.12.22. 14:13:01

Elpet

Izéé. Nekem úgy tűnt mi nem vitatkozunk. Másként más hangsúlyokkal, de hasonlóan látom. Vagy mi.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 14:16:16

szejler

Azér` szeretlek benneteket, na. Mer´ ilyenek vagytok, na.

:))
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 14:18:32

Elpet!

Még természetes, hogy nem kommunistázunk le. Értem továbbá amit mondani akarsz, nehogy azt hidd, hogy a kiegyezés gondolata nem merül fel folyamatosan a Fideszben. 2-szer nagyon is felmerült: 1994ben, amikor 2 héten múlt, hogy ki nem esett a Fidesz a parlamentből, és 2006-ban, amikor Orbán tévedései miatt hatalomban maradtak a komcsik. De számomra az utolsó, ami Orbán mellet szól, hogy végül is nem egyezett ki egy szűk elittel (én nem tágítanám ezt ki az előző rendszer összes előljárójára, értelmiségiére), hangsúlyozom: szűk elittel, mely megüzente: életben hagyunk, de menjél el. Az ország és a demokrácia érdekében nem szabad kiegyezni. Amúgy amit te mondasz, szerimtem az a középrehúzás problematikája, amiben én például egyetértenék veled. De elhatárolódni a Magyar Gárdától nem lehet egyenlő mondjuk Laborc Sándor és bandájának azonnali elzavarásával úgy, hogy életre elmenjen a kedvük a polititzálástól. Ez utóbbi és csapata vaskosan benne van a szűk elitben.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 14:19:39

Csak azt szeretnem tudni, miert kell allandoan megegyezni es mindig kompromisszumokat kotni a Kadar elittel, a volt kiszesekkel, mszmp-sekkel.
Nagy Imre temetesen az a beszed tokeletesen a helyen volt. Akik az mszmp reszerol ott feszitettek es nem tuntek el a szinrol bebizonyitottak, hogy szemermetlenul maradni akarnak ugyanugy, ugyanolyan poziciokban csak a kasszat is meg akarjak tartni. A gyulolkodes es a ketteosztodas elsosorban ennek a magatartasnak koszonheto. Emellett meg azokat az alomvilagban eloket is inkabb megertem akik Szent Koronarol abrandoznak. Nem ok tettek tonkre es vettek viszza Magyarorszagot Europabol. Az a jo hatvan eves kesedelem, minden nyomorusag, kepmutatas, csaladok tizesreinek tonkretetele azokon mulott, akik most demokraciarol beszelnek es felhaborodnak azon, hogy az orszag fele nem hajlamos a konnyu felejtesre es megbocsajtasra.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 14:20:04

Drága barátaim. El kell menjek, mert a kislányt babazsúrra viszem.
Szeretnék ezúton is mindannyiótoknak áldott, boldog Karácsonyt kívánni!

Sziasztok!

Válasz erre 

Elpet 2007.12.22. 14:25:42

Na még egyet

Marianna, neked morális szempontból maximálisan igazad van, csak vannak bizonyos realitások, és ezek a realitások azt mutatják, hogy nem tudtuk 17 év alatt legyőzni őket, és most virulensebbek, mint valaha. Tehát valamiféle kompromisszumot kellene keresni, ha a politikai céljainkból, vágyainkból egyáltalán bármit meg szeretnénk valósítani. Nem könnyű dolog ez, de a régi sérelmekre nem építhetjük a jövőt.
Válasz erre 

oblomov 2007.12.22. 14:34:31

Marianna, Medve, az establishment valódi demokratái a lehetséges célközönség mindkét oldalan. (Mentem én is. Üdv.)
Válasz erre 

medve 2007.12.22. 18:04:35

Igen Oblomov, de ha valaki demokrata, egyre kevésbé fér bele a klikkbe, amiről vitatkozunk.

Amúgy itt egy érdekes elemzés:

"Giró-Szász: Gyurcsány egy népszavazási kudarcot is túlélne

InfoRádió
2007-12-22 17:31

A szocialisták csak abban az esetben cserélnek miniszterelnököt, ha tovább csökken a támogatottságuk - mondta Giró-Szász András az InfoRádiónak. A politológus szerint az elmúlt másfél-két év bebizonyította, hogy Gyurcsány Ferenc akkor is megőrizheti pozícióit, ha a tavaszi népszavazásokon az igenek győznek.
hirdetés


A pártpreferencia adatokról a politikai elemző kifejtette: az MSZP mélyrepülése prognosztizálható volt a 2006-os választások és különösen a balatonőszödi beszéd nyilvánosságra kerülése után; a miniszterelnök hitelességének teljes elvesztése rázúdult a szocialistákra is, és mivel megtartották Gyurcsány Ferencet, együtt jár a kormányfő és a párt népszerűség-vesztése.

A Századvég Politikai Iskola Alapítvány ügyvezető igazgatója úgy véli: a szocialista párt élén csak akkor következhet be változás, ha olyan mértékben olvad tovább a szocialista szavazótábor, hogy a pártban úgy érzik: jobb azonnal megválni Gyurcsány Ferenctől.

Ha viszont azt érzik, hogy már elérték a gödör alját, és innen vezesse ki az MSZP-t az, aki ebbe a helyzetbe vitte a pártot, megőrizheti a pozícióit - fogalmazott Giró-Szász András.

A politikai elemző megjegyezte: a miniszterelnök számára az első nagy megmérettetés a 2009-es európai parlamenti választás lesz, nem véletlen, hogy addig szól Gyurcsány Ferenc pártelnöki mandátuma.

A szakember hozzátette: egy érvényes és eredményes - a Fidesz számára kedvező kimenetelű - népszavazás politikai értelemben elszívja ugyan a levegőt a miniszterelnök elől, de a kormányfő az elmúlt egy-másfél évben annyi, számára kedvezőtlen fejleményt élt túl, hogy akár a népszavazási kudarc után is hatalmon maradhat.

Ennek okáról Giró-Szász András azt mondta: az MSZP-n belül és a társadalomban is nagyon magas a tűrésküszöb, a magyar politikusok könnyedén túlélhetnek olyan eseményeket, amelyekbe egy nyugat-európai politikus belebukna. "

Ha addig nem találkozunk, Boldog Karácsonyt.

Válasz erre 

1istvan 2007.12.22. 18:31:41

Elpet, ugyan elmentél, DE!!
azért nem, mert nagyjából azt az elvet vallottuk amit most próbáltál megfogalmazni, ha jól értem amit irtál. a 17 év másról se szólt, mint a kompromisszumkeresésről, és közben loptak, gazdagodtak, csaltak, hazudtak, gazemberek voltak a hatalmuk megtartása érdekében.
Mariannával értek egyet.
semmi szükség kompromisszumra, hagyni kell, hogy ez a csalással hatalomra került, másokat megosztással vádoló, de a világon a legnagyobb megosztóművész banda tegye tönkre az országot, és kiábrándítsa mindazokat akik még hisznek nekik. hogy végleg eltünjenek.
mert ha kompromisszumok következnek megint, akkor kénytelen kelletlen ismét lemondanak a hatalomról és a következő négy áv mással se fog telni, mint a korábbiak, amikor nem ők kormányoztak, a gyűlöletkeltéssel a totális médiatámadással a hazugsággal és a háttérben a gazdagodással, mert ugye az is része a kompromisszumainknak, hogy nem kell számonkérés, nem kell semmiféle elszámoltatás sem a kompromisszum jegyében.
ettől a bagázstól nem csak meg kell szabadulni, de számonkérni, a gátlástalanul hazudoző miniszterelnökön, a koalíciós "humorzsákon" és utódán, a puma ugrándozását és a pofátlanul a képedbe, aképembe hazudozó eü miniszteren azt a kártételt amit a totális butasága miatt tett, a külügyminiszteren meg azt a ehettetlenséget amivel tisztába volt és mégis elvállalta.
és még sorolhatnám.
különben négyévente mindent lehet előlről kezdeni és még szerencsésebbnek érezhetjük, ha mindez nem 8 után következik be.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.22. 22:47:43

Elpet
hiszen volt kompromisszum tulsagosan is volt. Es ugy tunik meglehetosen egyoldalu, csak a jobboldal reszerol. A demokracia nem oszthato de megoszthato joerzesu emberek kozott. Tipikus peldaja kovetkezett annak a rendszervaltas utan, hogy a kisujjadat adod es elkapjak az egesz karod. Es szep lassan atveszik a helyed mindenhol. Mikor ez sikerult, akkor kioktatnak erkolcsrol, fasizmusrol es demokraciarol, europai vilagnezetrol es embersegrol. Ez az amit nehez elviselni.
Válasz erre 

LT 2007.12.23. 00:57:10

Annyi ilyen vita megspórolható lenne, ha nem lennénk tényleg a konzekvenciák nélküli ország.

Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.23. 10:31:08

Azt hiszem az egesz vita kulonben is ertelmetlen, hiszen soha nem fogjak sem megerteni sem megkoszonni pedig lenne mit. Forditott esetben lathattuk hogyan kezelik azokat akik "ellenforradalmi modszerekkel" akartak megdonteni a draga szocializmust.
De az aranyvasarnapi vasarlasi lazban bal es jobboldaliak is boldogan tapossak le egymas labat az uzletekben, villamosokon es az utcan is. Ilyenkor talan nincs kulonseg.
Bekes karacsonyt.
Válasz erre 

Funyi1 · http://Miranda1 2007.12.23. 11:42:39

Tegyük félre a vitát, csapjunk bele az ünneplésbe! Keresztény , ateista, máshitű, jobboldali, baloldali, oldalnélküli, - száljunk magunkba, és mindenki ünnepelje a "magaünnepét"!
KELLEMES ÜNNEPEKET!
Funyi
Válasz erre 

medve 2007.12.23. 12:15:41

Boldog Karácsonyt! Engem most zavartak le lisztért, sajnos ma-holnap nem lesz polititka:-)
Válasz erre 

oblomov 2007.12.23. 14:28:25

Lisztért?! Fémzárolt áruból mindig legyen otthon mennyiség!:)

Békés Karácsonyt!
Válasz erre 

Elpet 2007.12.23. 20:11:11

medve
Marianna
1istvan

Nem pont ugyanarra gondoltam, mint amiről ti beszéltek. Én elsősorban az MSZP támogatói bázisának egy részére gondoltam kompromisszum szempontjából, ti a kőkemény komcsi pártról és kapcsolódó gazdasági-társadalmi árnyékstruktúráról, amellyel én sem látom a megegyezés semmilyen lehetőségét. Ám a kérdés akkor is megmarad: mégis, milyen módunk és lehetőségünk van győzni felettük? Pont abból indult ki az egész gondolatmenetem, amely kissé talán félreértődött, hogy a jobboldal a régi klisék elővételével próbálkozva könnyen becsaphatja magát a mostani közvéleménykutatási adatok túl optimista kezelésével. Nagy szükség lenne új választói célcsoportok megszólítására, és erre az egyatábor stratégia szerintem alkalmatlan. No, gondolkodjunk ezeken. Szerintem teljesen új dolgokra van most szükségünk, a két választás elvesztésével járó stratégiát és taktikát ki kell cserélni, ennek minden személyi konzekvenciájával.
Áldott Karácsonyt mindannyiótoknak!
Bár lehet, hogy nem bírom ki, és még feltűnök addig...
:)
Válasz erre 

Google 2007.12.23. 20:28:08

Hurrá, elmentek a reform-kommunisták, hurrá, hurrá, megjöttek a reform-kommunisták! Az MSZP-szerű képződményeket egész Kelet-Európában posztkommunistáknak nevezik, mert azok is. Itt nálunk nagyon finnyásak a saját jó hírükre, ők szociáldemokraták, szocialisták, szabaddemokraták és egyéb nyalánkságok, így Karácsony idején. A puttonyuk sem üres, a ruhájuk is piros, össze is tévesztik őket néha a Mikulással, Télapóval stb., nekik az igérgetés is jól áll, csak a x-eket kell megszámolniuk a végén.
Csoda, hogy a helyükön vannak, még barátkozni is kellene velük? Talán dobnának a koncból? Tartsák meg! A szakértelmükkel, magasan képzettségükkel, színvonalukkal együtt! A Zorbán démonizálásáért külön gratula! Ezzel tényleg nagyot dobtak a Gyárfás-művek féle demokrácián!
Békés? Boldog? Karácsony? Itt Műszálországban? Ne vicceljünk, mert már úgy maradtunk! Szégyenben.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2007.12.23. 20:48:58

Feltettem a töltöttkáposztát főni, boldog karácsonyt mindenkinek!
Válasz erre 

medve 2007.12.23. 21:57:30

Elpet! De azért a szocialista szavazótábor egy része és mondjuk a Laborc Sándor illetve ifjabb Apró Antal, Gyurcsány Ferenc és ehhez hasonló titkosszolgálati kádárista elit közti különbséget észleléni kell. Persze, hogy szavazókat kell szerezni, de nem mindenkivel kell kiegyezve.

Ez a beírás a Karácsonyfadíszítés végének köszönhető!

Oblomov! A liszt ilyenkpor gyorsan folyó eszköz, amúgy ma 4-szer zavartak le az éjjel-nappaliba. Nem is merem leírni, hogy miért.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.23. 22:33:54

Nekem meg hatra van egy klerikalis sutemeny (puspokkenyer) elkeszitese, de azert gyorsan leirom, hogy nem a szocialista szavazotabor azon reszevel van bajom akik szocialistak voltak, vannak es lesznek. Maradjanak is azok, nagyon helyes, az ember ne valtoztassa a meggyozodeset mindig ugy ahogy a szel fuj. Kizarolag az ifju es kevesbe ifju kokemeny komunistakbol lett kapitalista posztkommunistakkal, es a volt kommunistagyulolo liberalisokbol lett posztkommunista-berenc urakkal es holgyekkel nem vagyok kibekulve.
Husvetkor, karacsonykor, nev es szuletesnapokon es az ev 365 napjan. Majd egyszer meggyonom, bar talan nem is, mert nem vagyok kepes megbanni.
Bekes karacsonyt.:)
Válasz erre 

oblomov 2007.12.24. 01:20:57

medve, a fémzárolt áru (liszt, cukor, só, zsír, dohány) nem fogyhat ki, csak frissülhet egy háztartásban.
Ja, és tartsd szárazon a puskaport!

:)
Válasz erre 

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.24. 12:16:48

Én az ilyen renugardoknak már csak azt tudom mondani: "tudjátok mit? kössünk akkor egy fogadást, négy évig a tieitek kormányoznak, négy évig a mieink, és akik jobb eredményt produkálnak, azok híveinek a vesztesek támogatói kinyalhatják a seggét"

Aki még közvetve-közvetlenül is EZEK szekerét tolja, az menthetetlen.

Amúgy Medvének is igaza van, Elpetnek is. Kiegyezni nem lehet, mert más játékszabályok mellett játszunk, ugyanakkor a mostani stratégiát a jobboldalon igencsak át kéne gondolni.

Boldog Karácsonyt!
Válasz erre 

szejler 2007.12.24. 12:50:01

Túlvagyok az utolsó konzumőrületen. Hipert, bevásárlóközpontot egy évig ne lássak!!

Megyek, el is adom a gépem, veszek kecskét, tanyát. Leszek paraszt, telente csibukfüstön keresztül bámulom a csillagokat, a hülye városiakat, meg a szmogot.

Ha a kecske nem megy, beállok betyárnak. Ennél az is jobb.

Boldog karácsonyt mindenkinek!
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 08:48:42

Hmmm

Lezajlott Karácsony, remélem, mindannyiótoknak szépen és békésen.

Rágom tovább a gumicsontot, engedelmetekkel, több okból is. Egyik részről nagyon szeretném, ha megértenétek, mit is akartam mondani. Másrészt egyszerűen vérig sért, hogy bizonyos összefüggésekben itten úgy tűnik, mintha az MSZP-SZDSZ-szel való mutyizás híve lennék. Úgyhogy most nekilátok.
Ismerek egy pár általam említett embert. Műszaki lévén műszakiakat főként. Ez tudjátok egy olyan világ, ahol teljesítményt kell nyújtani, mert ha valami szar, azt nem lehet megmagyarázni. Az szar. Na szóval, ismerek egy csomó műszaki szakember kollégámat, akik közül nagyon sokan igen egyszerű emberek gyermekeiből lettek mérnökök például, s ily módon lettek vállalati vezetők a kádárban. Azért, mert valóban jó szakemberek voltak, és egy idő után azért szükség volt az ilyenekre is, nemcsak azokra a vállalati vezetőkre, akiknek ugye kiváló pártérdemeik voltak, ezekkel való kínlódásaikról sokat meséltek nekem. No most én ezeket az általam szakmailag és sok esetben egészében nagyra tartott embereket IS odasoroltam a Kádár-rendszer elitjéhez, mert végül azért odatartoztak, még ha befolyásuk csak viszonylag szűk területekre is terjedt ki. Nem tartoztak bele a rendszer hatalmi struktúrájába, hacsak amennyire párttagságuk okán nem, mert többnyire persze azok voltak. Általában ma is még aktív emberek, 60-on éppen innen vagy túl, NEM részesülnek a Gyurcsány féle állami megrendelésekből, munkából élnek, mint bárki más. Elég sok ilyen embert ismerek munkámból és életemből kifolyólag, és soha nem venném őket egy kalap alá Laborc Sándorral, akinek világához őnekik semmi közük.
Az egész abból indult el, hogy próbáltam kifejteni, milyen tragikus az, hogy ezek az emberek, akiknek gondolkodása egy sereg kérdésben sokkal közelebb áll a miénkhez, mint az MSZP-SZDSZ-éhez, automatikus szoci szavazók. És ezeknek az embereknek van környezetük, akikre ők befolyással vannak, nemcsak arról van szó, hogy néhány idősebb kollégámon meg az apámon nyavalygok, mert milyen nehéz elviselnem, hogy politikailag nem árulnak velem egy gyékényen. Arról van szó, hogy nekik jelentős befolyási övezetük van, mert az emberek választói magatartásukban gyakran követik a körülöttük élő tekintélyeket. Szocializációm folytán magam is hozzájuk tartoznék, de van az emberi természetnek egy furcsa vonása, hogy önálló döntésekre képes, és egy ilyen döntés alapján végérvényesen átkerültem a másik oldalra, még akkor is, ha az ilyen megnyilvánulásaim után sokan gyanakodva néznek. De ez másik történet. Arra próbáltam még rávilágítani, hogy ez az érthetetlen szoci támogatói magatartás egy részt legalábbis bizonyos jobboldali politikusok feltűnési vágytól vezérelt, végletekig konfrontatív, fölösleges megnyilatkozásaiból adódik.
Folytatom majd még.
Válasz erre 

medve 2007.12.27. 09:13:35

Elpet!

Akkor tényleg tisztázzunk valamit. Mit értünk kádári-elitten. Az, hogy Magyarországon a szocializmus alatt lezajlott egy társadalmi átalakulás, az vitatahatatlan. Az, hogy a Kádár-korszak egy hosszú "békés" folyamatnak tűnt két világháború után, egy Tanácsköztársaság után, egy 1956 után, az nem meglepő. Én, sokakkal ellentétben, magát a Horthy-korszakot társadalmilag rendkívül igazságtalannak tartom. Szóval az új értelmiség, vezető réteg megjelenése egy nyilvánvaló tény, melyről nem tudomást szeretni butaság lenne. Csakhogy szerintem a többségünk nem erre gondol posztkádári elit alatt. Számomra a posztkádári elit az a kommunistából lett gazdag üzletember, aki elkezdett polititzálni, az a titkosszolgáűlati háló, mely örző-védő formában továbbél és manipulál, az az értelmiségi klikk, mely valóban mérhetetlen és igazságtalan előnyt szerez a médiában és a közéletben verseny nélkül és minden erejével a helyzet fennmaradásán doplégozik . Ez más. Ezzel nem lehet kiegyezni. Én megismétlem: amit te mondasz, azt nevezzük áttételesen "középre húzásnak". Szerintem, és ezt nem vitatom, csak másra asszociálunk a kádári elit alatt.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 10:06:31

Elpet
Mindez igaz amit irtal, csak eppen - ha mar muszaki emberekrol van szo akiknek a teljesitmeny pontos szamokban, tervajzokban, epuletekben, gepekben pontosan es millimeternyi tevedes nelkul kotelezo - nos ok hogy ertekelhetik a mostani kormany tevekenyseget olyannak hogy megerdemli a szavazatukat? Nyilvan az a bizonyos elfogultsag mukodhet, foleg azoknal akik parttagok is voltak. Ez az elfogultsag nem is engedi meg, hogy a valodi eredmenyeket nezzek, hanem a belejuk rogzult fegyelem es a regi elvtarsi cinkossag vagy minek nevezzem az ami mozgatja oket. Gondolkodas nelkul ikszelnek az ismeros, regi arcokra baratsagbol. A szep idokre valo emlekezes nosztalgiaja ami ugy lattatja veluk, hogy a jobboldal agressziv vezetoi feltunesi viszketegsegbol mondjak, hogy a helyzet rossz, a hozza nem ertes egyre lejjebb visz a lejton? Nekik ertheto, hogy a regi rendszer ugynokei, megbizoi es a megtorlasok cselekvo reszesei iranyitanak, szabjak meg a jot es a rosszat, dontenek demokraciarol?..Hm. A szamok es a rossz gazdasagi intezkedesek meg mindig nem elegendoek ahhoz, hogy felretegyek az eloiteleteiket? Es mit szolnak a mostani koalicio vezetoinek agressziv viselkedesehez es feltunesi viszketegsegehez, ujgazdag, kozonseges es sokszor reszvet nelkuli megnyilvanulasaihoz? Marmint azok a muszaki emberek akik parttagok voltak. Mert vannak masok is, sokan, akik nem ereztek szukseget annak, hogy parttagok legyenek,
mert kicsit szetneztek a vilagban, ismertek a tortenelmet, gyerekkent ateltek 1956-ot, egyetemistakent 1968-at, es elutasitottak azt a szeduletesen kifacsart marhasagot amit szocializmus-kommunizmus cimen kenyszeritettek rajuk? Es akik most is latnak a szemukkel es hallanak a fulukkel.:) Nincsenek elragadtatva az elofordulo jobboldali hulyesegektol sem, de ugy gondoljak, hogy legalabb a gondolkodas es cselekves szabadsaga most lehetove tehetne, hogy vegre valtsunk es akkor jojjon valami mas.
Cselekves szabadsaga..miket nem mondok. A legjobb uton vagyunk ahhoz, hogy ujra korlatok koze zarjak meg azt is amit demokratikus jognak neveznenk. Persze a demokracia neveben termeszetesen.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 11:50:35

Köszi a válaszokat, írom majd tovább, csak most épp el vagyok foglalva.
Marianna, ezek a dolgok engem is megdöbbentenek. Megpróbálom majd leírni, hogy ezt én hogyan látom, szerintem miért van mindez. Hátborzongató egyébként...

medve, nyilvánvalóan másról beszéltünk, bár a két dolog közt is vannak átmosódások, nem élesek a választóvonalak. Tényleg folytatom később..
Válasz erre 

zoli27 2007.12.27. 15:53:08

berge,

"Az illegitim konkrétan azt jelenti, hogy törvénytelen."

Az "illegális" és az "illegitim" nem egy és ugyanaz a fogalom. Az illegalitás jogi állapot, az illegitimitás viszont politikai és morális értelemben értendő.
Ha valami illegális (törvénytelen), az egyben illegitim is, mert sem politikai, sem morális értelemben nem elfogadható.
Az viszont lehetséges, hogy valami politikai-erkölcsi szempontból elfogadhatatlan, viszont szigorúan a jog betűje szempontjából vizsgálva nem támadható.

A mostani kormány - egyelőre úgy tűnik -, hogy nem sértette sem az alkotmány, sem más törvények betűjét, amikor a választásokat megelőző másfél évben tudatosan és következetesen félrevezette a lakosságot az ország pénzügyi helyzetével és a választások utáni terveivel kapcsolatban.
Ez azért lehetséges, mert sem az alkotmány, sem más törvény nem szögezi le konkrétan, hogy "nem szabad hazudni". Valószínűleg azért nem, mert a demokráciát a diktatúrától éppen az különbözeteti meg, hogy az igazmondáson alapszik, és a népnek megadja a választás szabadságát. A választás szabadságához pedig hozzátartozik a tények ismerete.

Ezt, a tények megismerésének lehetőségét vette el az első Gyurcsány-kormány az emberektől, amikor alapvetően fontos adatokat hallgatott el és hamisított meg, illetve a törvényalkotás hatalmával is visszaélt, amikor röviddel a választások előtt olyan törvényt szavazott meg (ötéves adócsökkentés), amiről tudta, hogy a választások után vissza kell vonnia.


Szóval, kedves berge, pontosan tudom miről beszélek. Azt, pedig, hogy ez az MSZP-SZDSZ koalíció a demokrácia legnagyobb ellensége, csak az nem látja, aki nem akarja látni, vagy nem tudja meglátni, mert nyakig benne van Gyurcsány hátsó felében.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 16:11:16

Nos, alapvetően látok a magyar társadalomban és politikában két nagy csoportot. Az egyik úgymond a kádárkor fölülkerekedettjeiből áll, és az általuk vonzott körből. Leírtam nagyjából, persze őrült felszínes, de az egyik alapmodell a szegény sorból származó, Kádár-rendszerben diplomát szerzett, vagy valamely iskolát elvégzett, bizonyos karriert befutott, nem okvetlenül pártvonalon előrejutó ember. Ez az réteg elég jól konszolidálódott, kialakított magának egy saját felfogású polgári világot, és ezt a világot a maga jellegzetességeivel nem kívánja föladni. A másik csoport igazából a háború előtti városi értelmiség és leszármazottai, mint szellemi mag köré kristályosodik. A köré a mag köré, akik hosszú évtizedeken keresztül víz alá voltak nyomva, kezdetben üldözték és gyilkolták őket, aztán meg voltak félemlítve vagy egyszerűen csak mindenben mellőzve (jó, orvosok lehettek azért, például), akik lakásaikban őrizték a porcelánokat, a metszett üvegpoharakat és a régi világ értékeit, hangulatait, tartását.
Itt a két világ kérem, amelynek választóvonala mentén húzódik a fő lövészárok. Mindez megfejeleve még a voltaireiánus értelmiség mindenre képes tagjaival és politikai képviseleletével. Ők a viszályt a végtelenségig akarják szítani.
Az első csoport képviselői a politikai jobboldalt az ő felmenőiket cselédsorban tartó régi úri osztállyal azonosítják minden különösebb mérlegelés nélkül. Jó ideológiai alátámasztása volt mindennek a kádárkor propagandája és az SZDSZ-es sajtó Antall-kormány alatti uszítása. Hogy ez egy hülyeség? Hát az. De akkor is van.
A másik oldal pedig ugyanilyen idegenkedve és félelmekkel, bizalmatlansággal telve tekint az első csoportra. Hangsúlyozom, nem a politikusokról beszélek, hanem a szavazókról, mondjuk.
Az első csoport részére az MSZP-SZDSZ hatalom nem alkalmasság kérdése, hanem egy garancia, amely számukra lélektani támaszt nyújt. Tudják, hogy nem jó, tudják, hogy morálisan vállalhatatlanok, mégis ragaszkodnak hozzájuk fent említett, főként érzelmi okokból, évszázados görcsökből kifolyólag. Itt az Alföldön irtózatos zabálásokat rendeznek az emberek. És miért? Mert nyomorogtak, éheztek évszádokon keresztül, és még aki akkor nem élt, az is őrzi zsigereiben annak késztetését, hogy addig egyél, amíg teheted.

Az iszonyatos baj, hogy ez a választóvonal nem a magyar társadalom érdekviszonyai mentén történő tagolódás, hanem egy öröklött bizalmatlanságokra épülő kettéosztottság. Minden fasisztázás és kommunistázás ezt konzerválja. Nekünk nem a Kádár-rendszerben előrébbjutott emberekkel van gondunk, hanem egy olyan körrel, amely annak hatalmi struktúráit akarja a végtelenségig életben tartani, és ezáltal magának kiváltságokat biztosítani.
Az igazi tét, hogy ebből az első csoportból miként lehetne jelentős szavazó- és támogató(!)bázist megszerezni. És a jelenlegi közvélemény-kutatási adatok ellenére ez még nem történt meg, ez meggyőződésem, az Új Többség slogan ellenére sem. Önbecsapás lenne ezt hinni.

Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 16:17:07

Ami meglepo az Mszp-nel az az, hogy mindenre pozitiv magyarazatot talalnak, meghozza olyat, hogy az ember szohoz sem tud jutni egy ideig..Most peldaul hogy Solyom nem irta ala a tb torvenyt, ugy magyarazzak hogy tulajdonkeppen egyetertett vele, csak eppen nem most akarja alairni hanem majd februarban, mert most talan nincs ideje vagy kedve. Kulonben valoszinuleg igazuk is lehet mert akkor muszaj lesz alairnia.
Es valtozatlanul az a helyzet, hogy hiaba vannak melyponton a kozvelemeny kutatasokban, eddig meg mindent sikerult elerniuk amit akartak. Hazudhattak, szabalyozhattak, kituntethettek es torvenyeket modosithattak kenyuk-kedvuk szerint alkotmanyunkra hivatkozva, ami minden esetben ala is tamasztotta az igazukat. Az alkotmany pedig megfelel az europai normaknak. Vegulis hat even keresztul mindig mindenben gyoztek. Ugyhogy a kozvelemenykutatok lassan szogre akaszthatnak a hivatali kulcsaikat es a valaszolok pedig nyugodtan felhagyhatnanak az abrandozassal. Minden marad a regiben.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 16:28:18

Marianna

Azt nem tudom melyikük mondta, hogy ők nem közvélemény-kutatást akarnak nyerni, hanem választásokat. Ebben sok igazság van.
Az MSZP választóinak nagy része totál szarnak tartja a kormány politikáját. Számukra azonban ennek a hatalmi struktúra kormányzásának szükségessége természeti törvény erősségű. Számukra a világ fordul ki helyéből, amikor ez másképp alakul. Őket megszokták már. Szar, de megszokták, belenyugszanak. A közvélemény-kutatásokon megbüntetik őket kicsikét, de amikor tétje van, akkkor tudják, mit kell tenniük.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 16:42:13

Elpet
ha ez igy van ahogy mondod - es miert is ne lehetne igy is - akkor azt hiszem meg egy darabig maradnak. Mert ha az is nagy felelmeik koze tartozik, hogy a jobboldali kormany mellett esetleg ehenhalnak vagy nem tudnak szabadjeggyel szinhazba vagy meccsre jarni, akkor tenyleg nem tudom mit lehetne tenni. Mert akkor valoszinuleg az eszukre hatni nem lehet, a gyomrukra meg mar hat az mszp-szdsz.:) Nem akarom elhulyulni mert tenyleg remes, de ez megint az a pont, ahol muszaj az embernek nevetni. Ugyanugy mint Demszky tobbszori megvalasztasanal.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 16:49:58

Jaj, Marianna

Ne legyen igazam, örülnék nézeteim tények általi gyökeres cáfolatának, de én úgy látom, ez így van. Nem ilyen direktbe éhenhalós-jegyelvevős játék ez. Fentebb írtam részletesebben az okokat, amiket én látok. Ha ennyire direktben egzisztenciális kérdés lenne, már fellázadtak volna. Mélyebb dolgok ezek és lassan változnak.
Válasz erre 

Funyi1 · http://Miranda1 2007.12.27. 17:21:52

T. ELpet
Szociológiailag nagyon pontosan írtad le az elmúlt évtizedek folyamatát. Ez tény, ez a jelenlegi helyzet.
NADE INNEN HOGYAN TOVÁBB?!...
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 17:27:47

Funyi1

Hát valamiféle párbeszéd a megoldás, nyilván. Hogy hogyan, az nehéz ügy. Nem tudom. De mindenképpen kevesebb elvi konfrontáció és több konkrét ügy megoldása, a vélemények akár kőkemény ütköztetésével. Az igazi elvek a konkrét ügyek megoldásának gyakorlatában mutatkoznak meg igazán.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 17:32:53

De még ez se igaz, olyan brosúraszövegnek érzem, amit írtam.

Őrült szar a helyzet, úgy érzem. Teljesen újra kéne fogalmazni nagy csomó mindent, és a dolgoknak egész máshonnan állni neki. Nem tudom. És azt sem tudom, ha valaki kitalálja, ki fogja megcsinálni?
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 18:02:55

Elpet
ez az elmelet amit leirtal tulajdonkeppen mindig minden uralkodoi retegre es kiszolgaloikra illik. Ezert voltak idonkent forradalmak. Sot haboruk. Mi viszont megertoek vagyunk es kompromisszumkeszek. Kar, hogy rajtunk kivul ezt senki nem veszi eszre.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.27. 18:07:49

Már Antall miniszterelnök úr is megmondta: tetszettek volna forradalmat csinálni. Marianna, te csináltál? Nem, ahogy én sem. És mennyire szimpik a csuklyás fiúk, mikor autókat borítgatnak?
És mi lenne a biztosíték, hogy egy forradalom után hatalomra kerülő gárda jobb lesz, mint az elődeik? Az ellenkezőjére lehetne példát mondani.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 18:37:40

Elpet
Nem szivesen vennek reszt forradalomban. Tenyleg nem vagyok meggyozodve arrol hogy igazan valtoztatna egy csomo igazsagtalansagon. A jobbagyokat mar felszabaditottak, a munkasosztaly nem igenyli, az ertelmisegnek pedig ott vannak a filozofusok, akikkel barmit barmikor igazolhat.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 19:05:10

Egesz delutan Benazir Bhutto miatt vagyok szomoru. Tragikus az egesz elete, apjat felakasztottak, a ket batyjat is megoltek, es most ot..Nagyon bator no volt, tiszteletet erdemel.
Válasz erre 

medve 2007.12.27. 20:04:27

Elpet! csehország és Lengyelország sem csinált forradalmat, oszt sokkal elkőrébb tartanak a "kommunistátlanításban", amit társadalmi befolyásként kell értelmezni.

Kedves megálló ás Marianna! Bizony, ami Pakisztánban évek óta zajlik, az nemzetközileg rendkívül lényeges. Csak nálunk nem beszélnek át semmit, mert hihetelenül zárkózott egy nép vagyunk.
Válasz erre 

Marianna · http://egerentyu 2007.12.27. 23:16:07

medve
a hazai sajto altalaban egy bel vagy kulpolitikai problemara koncentral es azt ragjak, kozben pedig a vilag forog es szinte minden nap tortennek olyan dolgok amik kozvetve vagy kozvetlenul minket is befolyasolnak. Arra Pakisztan fele mar nem nagyon szoktunk figyelni, Mar fel sem tunik, hogy ott szinte naponta szazak halnak meg ongyilkos merenylok miatt.
Válasz erre 

Funyi1 · http://Miranda1 2007.12.28. 10:00:35

T elpet
Kétszer is elolvastam "szociológiai tanulmányodat", nagyon a lényeget ragadtad nyakon. Javaslom ebből írjál egy rendes cikket valamelyik újságnak; - hátha, esetleg, metalántán valamelyik NAGYOKOS is elolvassa. Ráférne némelyikre.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.28. 10:54:52

Funyi1


Köszönöm. Nem gondolnám persze, hogy meglátásaim leírnák a társadalmat. Látom egy pici szeletét, ahogy mindannyian, leírok róla ezt-azt. Nincs olyan illúzióm, hogy bármely újság közölné az írásaimat. Mindenütt kenyérharc folyik, az ismerősöm ismerősének jövedelemhez juttatása, meghatározott politikai profilon belül, mert valami arca kell legyen a dolognak. Én egy ilyen harcba nem szeretnék beleállni. Találtam ezt a blogot, leírom, amit gondolok, ha valaki egyetért velem, vagy valakitől felcsípek egy jó gondolatot, vagy esetleg valakiben elindítok én egy jó gondolatsort, annak örülök. Ennyi.
Válasz erre 

fonak 2007.12.28. 17:00:13

Elpet, jók a meglátásaid. De úgy gondolom, ezek az emberek, akikről beszélsz, már sohasem fognak a fideszre szavazni (esetleg a 30-35 év alatti gyerekeik egy része igen), akkor sem ha piros hó esik, és cigánygyerekek potyognak az égből, és akkor sem, ha az apjuk-anyjuk netán (ne forduljon elő) belehal az "egészségügyi reformba" (az ő szemükben azért is a zorbán lesz a fő felelős, lássuk be... és ha kiiktatnánk Orbánt a képből, ez a réteg akkor sem váltana politikai oldalt, hamarosan az utódját gyűlölnék ugyanolyan vehemenciával). De szerintem ez a csoport nem fedi le a választók többségét, kevesen vannak ahhoz, hogy örökre hatalmon tartsák az MSZP-t.
Inkább arról van szó, hogy túl sok embert befolyásolnak ma is, sokaknak ők alakították ki az egész világnézetét. Ami persze már majdnem ugyanaz ebből a szempontból, mintha ők is közéjük tartoznának.
Válasz erre 

Elpet 2007.12.28. 17:06:58

fonak

Igen, ez egy elég nehéz helyzet. Ezért lenne szerencsés, ha valóban sikerülne érték- és érdekelvű politizálást megvalósítani, az ilyesfajta érzelmi kettéosztottság helyett. De ehhez újra kéne szabni az egész magyar közéletet. Ezt meg azok tudnák megtenni, akik a jelen helyzet konzerválásában leginkább érdekeltek, mindkét oldalon, teszem hozzá. Úgyhogy nem tudom, mit kéne, nagyon nem tudom, bár talán nem is nekem kéne a kivezető utat megmutatnom.
Válasz erre 

Google 2007.12.28. 19:36:11

Nagyon mélyek a gyökerek. A kommunizmus is egy kultúra, egy létezési mód, amit megszoktak, vidám volt a barakk ugye, vidámabb, mint a többieké, és jó meleg, akolmeleg, tudták, honnan jön a lé.
A számlát pedig egyszer benyújtják, hát mi most fizetünk, a többiek már fizetgettek az előző rendszerben is, lásd Romániát, Lengyelországot, Kelet-Németországot. Szóval roncsol, roncsol kegyetlenül a kommunizmus, főként, hogy már megint kerülgetjük, megint előkerültek az elfeledettnek hitt tempók, megint jönnek kopogtatnak.
Úgy vagyok vele, hogy azt képzelem, ha Gyurcsány egy véres késsel jönne elő (ahogy képletesen elő is jön) és tudnák, hogy valakit éppen megölt, megmagyarázná és elfogadnák neki, mert ugye ők voltak azok, akik azzal jöttek, hogy több pénzt az embereknek, és ez egyes füleknek zene volt.
Nem hiszem, hogy létezik ennél brutálisabb szlogen...Ennél már a pénzt vagy életet is emberségesebb volt. Csak egyiket akarták, most mindkettő kellene.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása