Sólyom a radikális jobbról
2007. december 12. írta: politicus

Sólyom a radikális jobbról

Sólyom László levelet írt Kállai Ernőnek, a nemzeti és etnikai kisebbségi jogok országgyűlési biztosának. A levélben, melyet alább szöveghűen közlünk, a köztársasági elnök elítéli a radikális jobboldal tobzódását. A magam részéről minden szavával, betűjével, vesszőjével maradéktalanul egyetértek.

Köszönjük, elnök úr!

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ELNÖKE Dr. Kállai Ernő úr

a nemzeti és etnikai kisebbségi jogok országgyűlési biztosa részére

Országgyűlési Biztosok Hivatala

1051 BUDAPEST

Nádor u. 22.

XII-2/5173-1/2007.

Tisztelt Országgyűlési Biztos Úr!

Ombudsmantársaival együtt hozott állásfoglalásuk olyan időben született, amikor a magyarországi radikális jobb látványos és botrányos megmozdulásokkal jelent meg a közéletben.

A radikális jobboldal pártja 2002-ben kiesett a parlamentből, és választói támogatásuk 2006-ban, egy újabb párt alakítása ellenére is jelenetéktelen maradt. Idén nyáron azonban a szélsőjobb rátalált arra a megjelenési formára, amely tartósan óriási médiaérdeklődést biztosíthat neki: egyenruhás szervezetet alapított, s az avatási ceremóniákat legutóbb már fenyegető felvonulás követte. Az így nyert figyelem felerősíti mondanivalójukat is.

Szeptember 10-i országgyűlési beszédemben egyértelműen leszögeztem, hogy a radikális jobboldal eszméi és tettei elfogadhatatlanok és veszélyesek. Mivel a radikális jobboldal ideológiává és programmá teszi az emberek közötti megkülönböztetést, szemben áll az emberi méltóság alapeszméjével. Felhívtam a figyelmet arra is, hogy sokkal általánosabb, mélyebb és makacsabb problémáról van szó, mintsem hogy beérhetnénk a szalagcímek és a napi politikai reakciók szintjével. Társadalmi problémaként kell kezelni, együtt a nemcsak a jobboldalon jelenlévő előítéletességgel, intoleranciával. A radikális jobb azért is veszélyes, mert gyakran hivatkozik kiragadott társadalmi részkérdésekre, s megoldásukra hamis, indulatokra építő, és olyan választ kínál, amely alapvető emberi és alkotmányos értékeket tagad.


2

Az ilyen mozgalmakkal és szervezetekkel kötelességünk szembeszegezni saját értékrendünket. Egyetlen jóakaratú ember sem tűrheti az emberi méltóság megsértését, és egyenlő méltóságunk megkérdőjelezését. Ki kell fejeznünk tehát szolidaritásunkat.

Az Országgyűlési Biztos Úr levelében szóvá tett eseményeket olyan fordulópontnak tartom, amelyre indokolt reagálnom. A Jobbik egyik szónoka negatív tulajdonságokat etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal kötött össze. Az ilyen gondolatokat, amelyek a náci ideológiának is részei voltak, a leghatározottabban visszautasítom.

A radikális jobboldal az antiszemitizmus mellett Magyarországon sajátos vonásként cigányellenes is. A Magyar Gárda december 9-i felvonulása kifejezetten cigányellenes tüntetés volt. Hasonló vonulásokkal fenyegetnek másutt is. Amellett, hogy ideológiájuk elvetendő, ezek az akciók gyakorlatilag is mérhetetlenül károsak. Olyan légkört teremtenek, amely csakis nehezíti a cigányság társadalmi beilleszkedésének előrehaladását. A fenyegető fellépés, és az ezzel kiváltott érzelmi és politikai reakciók belekényszerítik ezt a nagyon komoly, sürgető és összetett problémát a leegyszerűsített jelszavak sémáiba.

Pedig éppen nyugalomra, nyitottságra és együttműködési készségre, valamint a kötelességek vállalására van szükség mind a többségi társadalom, mind a cigányság részéről. Magyarország jövőjének egyik fontos tényezője lesz, hogy sikerül-e, és milyen megoldást találnunk. Ehhez pedig szakmai megközelítésre, és erre épülő hosszú távú, objektív szakpolitikára van szükség. Azt is hangsúlyozni kell, hogy mindez nem választható el a magyar társadalom általános szociális problémáinak kezelésétől.

Példaképpen a napokban folytatott beszélgetésünkre utalok Országgyűlési Biztos Úrral, amikor azt mondta, hogy a roma iskolások körüli problémák nem szegregációs, hanem pedagógiai kérdések. Egyetértünk abban, hogy a cigányságnak mindenekelőtt iskoláztatásra van szüksége – ezért is mentünk el együtt a Cserehátra. Felidézem egy, még a jelölés folyamán elmondott történetét is: az Ön tanítványainak csodájára jártak pedagógus kollégáik, mert nekik nem volt semmi nehézségük a cigánygyerekekkel. Hozzáteszem: ez egyben pénzkérdés is, továbbá nem is csupán roma-kérdés. Minden települést és térséget érint, áldoz-e az állam fejlesztő-pedagógusra, kisiskola fenntartására, munkahelyteremtésre, közlekedésre.


3

Fontosak, és adott esetben szükségesek a tiltakozások a megengedhetetlen eszmékkel szemben. Támogatom Biztos Urat erőfeszítéseiben, hiszen demokratikus államunk alapja a jogok érvényesítése és védelme, mindenki szabadságának biztosítása. De éppen így számíthat rám a cigányság társadalmi helyzetének megoldását célzó lépésekben is.

Budapest, 2007. december 11.

Üdvözlettel:

Sólyom László

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr25261561

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 13:47:53

Na, arra kiváncsi leszek erre mit reagálnak sokan:))

ergé 2007.12.12. 13:48:16

hozzáteszem: nincs mit hozzátenni.

a fasisztoid, egyenruha-fetisiszta felvonulósdi nem ér semmit, nem oldja meg a cigányság problémáit, és ettől nem fog csökkenni az ún. cigánybűnözés sem.

Bummer 2007.12.12. 13:52:30

Kár, hogy a "jobboldal" kifejezést használja.

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.12.12. 13:52:44

teljesen jó. ajánlom figyelmetekbe a nem kifejezetten "ballib" Pilu blogjának utolsó néhány bejegyzését a témával kapcsolatban. szintén tanulságos. pilu.blog.hu/

hiba 2007.12.12. 13:53:39

sőt rosszabb lessz. talán a probléma kezelésében a cigányság vezetőinek felelősségére tett utalás hiányzik nekem belőle, de lehet, hogy az se.
Ha pozitívan nézzük a dolgot, akkor még lehet időben jött a tornából felmentettek gárdája. valamit tenni kell mielőtt beáll a francia-arab helyzet.

Pallos Levente 2007.12.12. 13:54:49

MNO
„Elutasítom a Magyar Gárda megfélemlítésre irányuló felvonulásait, azon közéleti szereplők szóhasználatát, akik „cigánybűnözésről” beszélve igyekeznek ellentétet szítani magyarok és magyar romák között” – szögezte le Balog Zoltán. Az Országgyűlés emberi jogi, kisebbségi, civil és vallásügyi bizottságának fideszes elnöke sajtóközleményében üdvözli Sólyom László állásfoglalását az elmúlt hét végén Tatárszentgyörgyön történt ügyben.

„Határozottan tiltakozom és fellépek minden gyűlöletbeszéd és gyűlöletkeltő, rasszista magatartás ellen, mely etnikai, faji alapon embereket vagy embercsoportokat bélyegez meg” – jelentette ki Balog Zoltán közleményében. A fideszes politikus elutasítja a Magyar Gárda „megfélemlítésre irányuló felvonulásait”, valamint „azon közéleti szereplők szóhasználatát, akik „cigánybűnözésről” beszélve igyekeznek ellentétet szítani magyarok és magyar romák között” – tette hozzá.

Ugyanakkor az Országgyűlés emberi jogi, kisebbségi, civil és vallásügyi bizottságának fideszes elnöke olyan átfogó szociális, oktatási és gazdasági programot tart szükségesnek, mely „a mélyszegénységben élő roma közösségek felemelését, a szociális kiszolgáltatottságban élő vidéki emberek helyzetének javítását, a közbiztonság megerősítését célozza”.

A demokrácia arculcsapásának tekintik, de tudomásul veszik, hogy az államfő nem hallgatja meg személyesen álláspontjukat – mondta Vona Gábor, a Jobbik és a Magyar Gárda Egyesület elnöke szerdán tartott sajtótájékoztatón a Sándor-palota előtt. Szavai szerint a nagypolitika szereplői összefogtak ellenük.

(MNO/mti)

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.12. 13:55:03

"a fasisztoid, egyenruha-fetisiszta felvonulósdi nem ér semmit, nem oldja meg a cigányság problémáit, és ettől nem fog csökkenni az ún. cigánybűnözés sem."

Épp ezt beszéltem egy haveromnak tegnap: valahogy riaszt ez az egyenruhás kollektivizmus, mert eddig mindig rossz sült ki belőle (a hadsereget hagyjuk, teljesen más tészta, bár kicsit hasonló). Még a barátaimmal sem veszek fel egyforma ruhát.

Sajnos e radikalizálódás mögött döntően egy jelenséget látok: elvándorolnak a fiatal nők a szülőhelyükről a felsőoktatásba (a felsőoktatás résztvevőinek 60%-a nő), majd abban a városban helyezkednek el, ahol diplomát szereztek. S közben a fogyasztási vágyaik módosulásába nem fér bele az, hogy a szülőfalujukban, kisvárosukban maradt férfiakkal szóba álljanak, kapcsolatot létesítsenek, így nekik marad a városi szinglilét, meg az állandósult csajbuli, a srácoknak meg otthon a férfiközösség. Szomorú látleletnek tartom ezt, és ez kísértetisen hasonlít az NDK keleti végein lejátszódott folyamatokhoz.

Őrnagy Őrnagy 2007.12.12. 13:59:57

Igaza van Sólyomnak. Na most már nemcsak a baloldalon, hanem szélsőjobbon is utálni fogják. Igaz ember. Ilyen emberekre lenne szükség, minél többre.

Gabe 2007.12.12. 14:04:17

Őrnagy! OV is ilyen...

politicus · http://mandiner.blog.hu 2007.12.12. 14:05:14

smalladam · www.hirszerzo.hu 2007.12.12. 13:52:44

Ja hát a legutcsó írása a Magyar Gárdáról lebilincselő volt...::)))

politicus · http://mandiner.blog.hu 2007.12.12. 14:06:28

superdeep 2007.12.12. 13:59:58

Miért nem? Olvastál ezzel ellentétes álláspontot valaha is ezen a blogon?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 14:09:17

Hogy megfordítsam amit meglehet (gy.k. antiszemitanácistafasiszta vagy ha ezt meg ezt nem szereted meg kritizálsz): júdeókomcsi maszopszadesz bérencek vagytok ha kritizáljátok a magyarágárdát:))) Fene az arcotokat:))) Aki nincs velünk az ellenünk van. stb..:)))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 14:09:51

Érdekes, hogy a tömeghisztéria mé egyébként értelmes, többé-kevésbé független gondolkodókat, mint politicus és ergé is rá tud venni az elég nagy hangerővel szajkózott polkorrekt csusszantások elfogadására - bár a fentebbi Sólyom-levél is egy könnyítés az önálló gondolkodás felelőssége alól, mert mennyivel urasabb egy közjogi méltóság higgadt szavai mellé állni, mint meglátni bennük azt, ami nem igaz, és le is írni.

Egyenruha: semmiféle SS vagy hasonló nosztalgia nincsen. Praktikusan arra való, hogy a fegyelmet könnyebbé, a felelősség megítélhetőségét egyszerűbbé tegye. Az egyenruhás gárdista nem fog gazemberséget tenni, mert rögtön látszana, ki tette.

Egy felvonulás nem oldja meg a problémát, igaz. De a folyamatos jelenlét, amit tervezett a Gárda eredetileg, az megoldaná. "Feltalálták a polgárőrséget", de nem ilyen egyszerű ez, mert a polgárőrök helyiek, tehát könnyen utolérhetőek, megverhetőek, zsarolhatóak.

"A Jobbik egyik szónoka negatív tulajdonságokat etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal kötött össze." Hát, ez tényleg nem szép dolog így elsőre. Azért illenék elgondolkodni azon, és valamiféle elfogadható érvet mondani az okokra, hogy miért van egész Európában igen azonos cigányprobléma? A legpregnánsabb példa a végtelenül toleráns Finnország (ott kaptak egyedül teljeskörű kisebbségi jogot erőszak nélkül az Aland szigeteki svédek): csak néhány ezer cigány él ott, de a problémák azonosak.

Következésképp vagy minden európai nép rasszista, vagy a cigányokkal nem stimmel valami mégsem?! Milyen család is volt, akik kollektíven "használták" a 12 éves süketnéma kislányt, hogy csak genetikai vizsgálat tudta eldönteni, hogy végül melyik rokontól született gyereke (és az a nagypapának bizonyult...)? Mit is mond a genetika a rokonházasságokról (miért kell tanácsadásra menni előtte unokatestvér-házasságnál)?

"s az avatási ceremóniákat legutóbb már fenyegető felvonulás követte" - kit fenyegettek, és mivel, hogyan?

"A Magyar Gárda december 9-i felvonulása kifejezetten cigányellenes tüntetés volt." - mintha egy szócska kimaradt volna az igazságból: cigányBŰNÖZÉS-ellenes. Lehet hajtogatni, hogy cigánybűnözés nincsen, csak ezt nyitott szemmel járó ember nem hiszi, nem hiheti el.

"A radikális jobboldal az antiszemitizmus mellett Magyarországon sajátos vonásként cigányellenes is." Ehhez azért nem árt megnézni a következő linket (nem hinném, hogy antiszemita vagy cigányellenes lenne ez a honlap...): nem a radikális jobboldal, hanem a magyar társadalom mintegy fele cigányellenes (a későbbi években alighanem emelkedés történt, mert mindez Olaszliszka előtti állapotot tükröz). Mármost akkor a fél ország fasiszta? Nem hiszem. A valóság az, hogy a cigányoktól alapvetően a magyarok félnek. A Tatárszentgyörgy (Olaszliszka, Zámoly, Tarnazsadány, stb. stb. stb.) típusú falvakban ez a félelem nem is elméleti, hanem tapasztalati alapú - mint ahogy a VIII., VII., X., XIII., XX. stb. kerületek egyes részeiben sem bátorságos magyar embernek egyedül, sötétben (sokszor világosban se!) fegyvertelenül bemenni. Nem történik mindig mindenkinek baja, de a kiraboltatásra való négyáötszörös esély azért túl magas. Itt a link:
www.antiszemitizmus.hu/zsidoroma.htm

Előítélet lenne? A média érdekesen tudja torzítani a dolgokat. A zámolyi cigányok megöltek egy magyart - aztán mint "üldözöttek" menekültek Strasbourgba, holott egyszerűen gyilkosok voltak, és nekik a törvényen kívül mástól nem kellett félniük. Hiába kisebbség, az összetartó és a törvényt semmibevevő nagycsaládok képesek rettegésben tartani egy egész falut. Most már a pesti villamosokon is nyíltan magyarozni mernek a kirívó magatartású cigány suhancok...

Lehet, hogy az elnöki palotát Olaszliszkára kéne telepíteni, és luxusautó helyett villamosbérletet kéne adni Sólyom Lászlónak?

Bummer 2007.12.12. 14:14:31

MG, ti provokáljátok a cigányokat. Ahogy egy cigány bűncselekményre elkezd trappolni a magyar gárda, úgy fog elkezdeni trappolni az Orsós család a budapesti villamosokon.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.12. 14:15:51

Őrnagy: sajna sosem lesznek az ilyen gerinces emberek elegen, a valóvilágban pedig, a kétoldali utálkozók hordája - ha nem vagy éppen prezident-, hát kicsinálnak a munkahelyden, stb.
(pesszimista vagyok?)
Sólyom vmiféle, ezen a földön nemigen létező etikai kategóriáknak hódol...

asd 2007.12.12. 14:16:42

Akik az egyenruhás felvonulásoktól félnek azok gondolom minden olimpia megnyitásakor rettegve bújnak a ruhásszekrénybe.
Sólyom meg 1 nagy barom, mert anélkül itélkezik, hogy valamit megismerne. Az meg már külön dühítő, hogy nem fogadja egy olyan szervezetnek a képviselőit akinek tagjai adót fizetnek amiből pl. ő kapja a fizetését, v. amiből meg akarja valósítani a cigányok oktatását. Az oktatás 1ébként jó gondolat lenne, de ez csak akkor működne, ha elválasztanák a purdékat a nemzőiktől.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 14:20:47

"ha elválasztanák a purdékat a nemzőiktől."

ez nem semmi! Töröm-töröm a fejem hol is hallottam korábban ilyen nevelési elveket. Ja igen! Asszem a baloldal megszületésével született meg ez a gondolat is.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.12. 14:27:42

azt látom bajnak a magam ovis szintjén
(ezt csak jótündérkének :D ),
hogy a dolog megítélésében csak leng az inga ide oda: a Mgörény említette, szoxor irreális ballib téveszmék mellé ők odateszik tomcatestül, felvonulós-hergelős-jobbikostul a magukét, csakhogy a társadalomban két szélsőérték "nem áll be" a metamatikai átlagon, hanem simán felborul a cucc...
Remélem közhelyet mondtam :)

Őrnagy Őrnagy 2007.12.12. 14:29:02

Molnárgörény sok mindenben igazad van, de én akkor sem tudom elfogadni azt, hogy bárkit faji alapon minősítsünk. Lehet beszélni bűnözésről, cigánybűnözésről is, de hogy minden cigány az lenne, az nem megy. És az államnak kéne megoldani a vidéki falvak védelmét, erős rendőrség, erős polgárőrségek. Emlékszem, gyerekkomban a nagyszüleim falujában a c-k úgy féltek a rendőrtől, mint a tűztől. Igaz gumibotozta, pofozta őket néha, de volt eredménye.

A segélyeket munkához kéne kötni, elválasztani a minimálbértől, oktatás ,stb. Meg kell próbálni őket felemelni, más út egyszerűen nincs. A bűnözőket pedig be kell zárni, a visszaesőket jó sokáig.

shadai 2007.12.12. 14:30:01

Köszönjük Elnök Úr!

Marianna · http://egerentyu 2007.12.12. 14:31:56

A Magyar Garda semmire nem megoldas legfeljebb arra hogy jol felhergeljen mindenkit. De a ciganyproblemat azert valahogy jo lenne megoldani. Nagyvarosban lattam naponta - nem a szegeny, munkanelkuli, ehezo - hanem nagyon jol oltozott, szemmel lathatoan gazdag cigany tarsasagot az ut kozepen hangos megjegyzeseket teve (nem balba hivtak az embert), es ha valaki olyan szerencsetlen volt, hogy valamivel magara vonta a figyelmuket, akkor azt kovettek is egy kicsit, korbevettek, lokodtek..Bevonultak igy boltokba, kritizaltak, kiabaltak es ez napi szorakozasuk volt. Mindenki leszegett fejjel surrant szet. A rendorok elfordultak. Van ciganybunozes, vannak szinesfemtolvajok, vannak olyan problemak amik legtobbszor naluk fordulnak elo es sajnos - meg ha el is iteltek erte azt a jobbos kepviselot - van a verfertozes problemaja is. Miert nem lehet errol nyiltan beszelni, hol van a sokat emlegetett parbeszed? Ez az egesz kepmutatas es ezert veszelyesebb mint nehany hulye ide-oda masirozasa.

Guild 2007.12.12. 14:35:02

Szerintem ha pc módon elvetünk minden olyan gondolatot, ami a cigány bűnözésre vonatkozik, akkor becsukjuk a szemünket a tények előtt, nem fogjuk megtalálni a problémák gyökerét, és konzerváljuk a jelenlegi helyzetet. Azonban ettől még ez egy nagyon érzékeny téma, amit a történelmi tapasztalatok miatt is óvatosan kell kezelni.
Fontos lenne minden esetben hangsúlyozni, hogy itt nem faji, genetikai kérdésről van szó, hanem kulturális és szociális kérdésről. Minden olyan kijelentés ami a cigányságot mint népcsoportot bélyegez meg, rasszista és elítélendő. És az egyenruhás felvonulások legfeljebb rövid távon hoznak eredményt, hosszú távon inkább rontják a helyzetet. Csak arra jók, hogy egy kis radikális párt ismertsége és népszerűsége emelkedjen.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.12. 14:39:02

"Praktikusan arra való, hogy a fegyelmet könnyebbé, a felelősség megítélhetőségét egyszerűbbé tegye. Az egyenruhás gárdista nem fog gazemberséget tenni, mert rögtön látszana, ki tette."

Molnárgörény, ez te is tudod, hogy marhaság, ám ennek ellenére azért ideírod. Holott tudvalevő, hogy minden kollektivizmusnak az az alapja, hogy az egyén feloldódik a nagy cél/közösség/eszme esszenciájában, és onnantól kezdve mint a nyáj tagja, s nem mint önálló individuum szerepel - ergo: egy homogén közösség arctalan tagjaként könnyebben követek el bármit, hiszen rajtam kívül az öszes gárdista fekete szerkóba van belefeszülve, miért éppen én buknék le. Ugyanez igaz az erőszakos cselekedetekre, lásd egyenruhás bűnözés, rendőrjelmezben. Így ebben a vonatkozásban nevetséges a fölvetésed, hogy ha egy egyenruhás bármit is tenne, rögtön látszana ki tette. Másrészt az ilyen paramilitáris kollektivizmusnak az az egyik fő ismérve, hogy a gárdista egymagában nyuszi, míg többedmagával lebírhatatlan oroszlánná válik. Jó lenne, ha úgy jönnél ide vitatkozni, hogy nem néznéd a többieket teljesen ostobának.

"Akik az egyenruhás felvonulásoktól félnek azok gondolom minden olimpia megnyitásakor rettegve bújnak a ruhásszekrénybe."

Á, egy újabb össze-vissza beszélő kartács. Ugye neked is kínos ez a mondat így utólag? Mi köze a sport nemes küzdelmének (a doppingolást most hagyjuk) a feketeruhás fenyítéshez?

A Magyar Gárda a szexuális frusztrációk és a kisebbrendűségi érzések kiélésnek terepe, nem több.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2007.12.12. 14:42:23

Sólyom megtalálta a lényeget, amit egyébként kurvára nem volt nehéz. Tanítás, tanítás, tanítás. Nincs más kiút, mint minden fiatalt okítani. A cigányok semmivel sem butábbak mint a nem cigány magyarok, mégis mennyivel többen kerülnek ki az iskolapadból 18 évesen úgy, hogy még a 8 általánosuk sincs meg. Már nem tudom, hol láttam egy felmérést, de elrettentő volt.

Ha volt valami értelme az Orbán-kormánynak 1998-2002 között (több is volt...), akkor az a rendelkezésük volt, mely elrendelte, hogy csak az kapta meg a családi pótlékot (és hívták így beiskolázási támogatásnak), aki a gyereket beiratta az iskolába. Ez szerintem kimondatlanul is azt próbálta meg elérni, hogy a cigány szülők elvigyék a gyereket az iskolába.

Láss csodát: minden idők legnagyszerűbb kormánya (Medgyessy-kormány, ha valakinek nem esett volna le) első intézkedései között ezt a rendelkezést szüntette meg. Na ilyenek kapcsán lenne kedvem elmenni innen a francba. Amikor még az értelmes szabályokat is felülírja a politikai logika.

oblomov 2007.12.12. 14:45:33

Molnárg.: "Azért illenék elgondolkodni azon, és valamiféle elfogadható érvet mondani az okokra, hogy miért van egész Európában igen azonos cigányprobléma?"

Többek között érvelésed lényegével és felhozott példáival nem ért egyet az elnök, miszerint ezek az okok "etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal" lennének összeköthetők.

hiba 2007.12.12. 14:52:37

Ezt a csajok nélkül maradt pasik katonázni kezdenek elméletet mi alapján raktad össze KM? Én nem tudok olyanról, hogy a vidékről nagyobb arányban vándodrolnának el a nők mint a férfiak.
MG: Szerinted nem azért ment a Magyar Gárda a faluba, hogy erőt demonstráljon és fenyegessen? Ne nézzük már hülyének egymást legalább itt.

hiba 2007.12.12. 14:57:27

Van egy video az indexen, rajta az a pufók, szemüveges srác prototípus menetel műnyilas egyenruhában, akit anno talán mi is fejbedobtunk hógolyóval, de aztán rögtön el is szégyeltük magunkat...Asszem ez az alak minden önkéntes egyenruhás szervezet arspoeticája

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 14:59:25

Őrnagy: nincs szó arról, hogy MINDEN egyes cigány bűnöző lenne. Ezt én nem mondtam, és más sem.

Amit mondok: a cigányok között nagyságrendekkel nagyobb a bűnelkövetők aránya. A cigány "kultúra" része a más fajtájúak tulajdona iránti teljes tiszteletlenség: nem cigánytól lopni nem bűn. Ugyanakkor a börtönbe kerülést nem erkölcsi megsemmisülésként, szégyenként, hanem afféle balesetként élik meg. Bűnözésük pedig különösen irritáló, erőszakos, garázda jellegű, és nagyon jellemző a csoportos elkövetés. Jelentéktelen sérelmekre vad és aránytalan erőszakkal reagálnak - olaszliszkoid helyzeteket itt Budapesten sokszor tapasztaltam személyesen.
Őrnagy, te magad is a megfélemlítés hatásáról beszélsz. Sajnos, ebben igazad van.

Aki a tanításról ír, elvileg nem mond rosszat. Csakhogy a cigányok jelentős arányában a fogadókészség nulla. A Kádár-rendszerben legalább az oktatás de facto ingyenes volt (sőt, az alacsony származásúak kedvezményes pontszámmal juthattal be az egyetemre). A cigányok esetében semmilyen pozitív változás nem volt, holott a lehetőségük adott volt a tanulásra. Sajnos, önmagában a tanítás a család lehúzó hatását nem kompenzálja.

kIM, ez tőled szokatlanul gyenge volt. A rendőrjelmezes bűnözés célja és oka egészen más: hivatalos státusz színlelésével eleve megtörni-hajlítani a célszemély akaratát, aki csak a hivatalos személy elleni erőszak ódiumával állhatna ellen mégoly jogtalanságnak is (legalábbis ezt hitetik el vele). A Gárda egyenruhája nem több, mint egy focicsapat meze, vagy a kislányom iskolai egyenruhája, mert semmilyen jogtöbbletről nem tanúskodik a többiek felett, mint a rendőregyenruha. Mindenki tudja, hogy egy gárdista em hivatalos személy.

Nem tudom, hogy oroszlánná válik-e a gárdista egyenruhában többedmagával, de semmilyen konkrét esemény nem történt, ami erre utalt volna, és senkit nem vertek meg soha. Ehhez képest volt, aki a lincselések ezreiben bűnös Ku-Klux-Klannal talált analógiát (nem itt, máshol).

kIM, talán próbálj meg nem "meghitelezni" mindenféle olyan jogtalan erőszakcselekményt a gárdának, amelyet egyrészt a cigánybűnözők, másrészt a Fidesz-gyűlést lövető rohamrendőrök szoktak elkövetni!

A Gárda alapításakor a kérdést megfordították: azt mondták, hogy ezt a ruhát olyan viselkedéssel kell megtisztelni, hogy senki fel ne róhasson semmit a gárdának (mellesleg, mindenkinek: én nem vagyok a Magyar Gárda tagja, nem is jelentkeztem bele és várhatóan nem is fogok). Egyenruhában nem szabad gazemberkedni. Egyenruhát nem csupán ordas eszmék csapataira kreáltak: az ENSZ-békefenntartóknak is van. Az, hogy összetartozást szimbolizál, miért lenne probléma?

Syr Wullam 2007.12.12. 15:00:22

"Az egyenruhás gárdista nem fog gazemberséget tenni, mert rögtön látszana, ki tette."

Ja, gondoljunk csak az allami egyenruhasokra ... Voltal te katona amugy? Mert ugy latom, az a tipus gerjed az uniformisra meg a bakancsra, akinek soha nem kellett kotelezoen hordani. No, es azok a gardista arcok ... erdemes tanulmanyozni oket.

Szanalmas.

Hajra, elnok ur!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 15:00:35

hiba: mivel "fenyegettek"? Azzal, hogy ott lesznek az utcán, és akkor nem lehet a védtelen vénasszonyra rányomni az ajtót, és elvenni a nyugdíját? Tudod mit, ezzel sok helyen kéne fenyegetőzni!

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 15:01:18

Sólyomnak valami egészen elképesztő módon nincs igaza.

Van cigánybűnözés? Van.

Foglalkozik vele a politika? Nem.

Foglalkoznak vele a hatóságok? Nem.

Romlott-e látványosan a helyzet ezen a téren? Igen.

Gyűlöletkeltés lenne mindezekre felhívni a figyelmet? Nem.

Elérné-e az ingerküszöbét bárkinek is, ha gyertyával, civilben, szociális problémákról pampogva, meg hasonló foslágyságú szövegeket mantrázva próbálná valaki erre felhívni a figyelmet? Nem.

Lehet annál rosszabb a helyzet a gárda hatására, mint a jelenlegi, amikor ok nélkül brutális erőszakkal gyilkolnak meg cigányok magyarokat? Nem.

Van igény a civil önvédelmi szerveződésekre, mint a Magyar Gárda? A reakciókból és a felkérések özönéből ítélve nagyon is.

Gyerekek, fényévekkel vagytok lemaradva a valóságtól ezzel a "gyűlöletet kelt" meg "fajilag megkülönbözet" dumával. A magyar gárda, csakúgy mint a radikáljobb megjelenése, logikus következmény, tünet. A kiváltó okokat kell kezelni, ha ez titeket zavar. Ennek első lépése, ha az egyenruhák és a masírozás problémaköre helyett a tényleges probléma, a cigánybűnözés elleni fellépést sürgetjük.

Amúgy meg mindenkinek, aki sokat közlekedik gyalogosan a veszélyzónákban, melegen ajánlom gázpisztoly beszerzését. A helyzet rosszabbodni fog, de nem a gárda, hanem a Sólyom-féle maszatolás és a szükséges intézkedések megtételének hiánya miatt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 15:05:29

oblomov: valamit kéne pozitív irányban is mondani, hogy miért van egész Európában cigánykérdés. Nem elég azt megmondani, hogy miért nem, ugyanis cigánykérdés van, és kész. De akkor mi okozza? Pozitív irányú meghatározást, please...

oblomov 2007.12.12. 15:11:06

Politicus! Félek nem elég elvinni a cigánygyereket az iskolába, és nagyon nem elég nekik sem a 8 osztály. Ha viszont érettségizni akar, azt putriból abszolválni nem könnyű. Főleg nem integrált oktatással, és különösen nem fiúk esetében. Rájuk ugyanis nagy mikrotársadalmi nyomás nehezedik. (Uez a nyomás lányokat el se nagyon enged indítani érettségiért.) Azt várják el tőlük, hogy családjuk legyen már abban az életkorban, családfőként viszont férfiszerepeik nem tűrik el az iskolapadhoz kapcsolódó alázatot. Az sem leányálom, ha szegényen és kisebbségiként kell a többségi kortárscsoportban létezni.

oblomov 2007.12.12. 15:12:48

Molnárg.! Megfelel egynek?

politicus · http://mandiner.blog.hu 2007.12.12. 15:16:36

oblomov

Akkor ez szimpla kulturális kérdés? Mert mintha ezt írnád...

Őrnagy Őrnagy 2007.12.12. 15:17:47

Mondjuk valóban valamit tenni kell sűrgősen, de az állam feladata lenne ez is szerintem. Ehhez is kormányváltás kell ,nem vitás.

De ezekkel a felvonulásokkal pont az ellenkező hatást éri el a gárda, felhergelik magukat az indiánok, bátrabbak, pofátlanabbak, gyűlölködőbbek lesznek.

Be kell lépni sok embernek a polgárőrségekbe, és csöndben "küzdeni" a cigusbűnözés ellen. Átvenni a módszereiket, ha megtámadják a családot, bosszút állni, stb. Ha az állam nem véd meg, vagy nem akar, magadnak kell, de nem egyenruhában. Csak tápot adtok vele a megélhetési jogvédőknek, TGM-eknek.
Mondjuk én könnyen beszélek arról, hogy mit kéne tenni, cigánymentes övezetben élek.

oblomov 2007.12.12. 15:25:39

Politikus, mintha nem egészen ezt írnám. Sor problémát érintek, kultúrálisat is. És még: integráció-szegregáció, előítélet, társadalmi háttér, települési helyzet-oktatási infrastruktúra, egységes állami követelményrendszer. Ami hirtelen eszembe jut.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.12. 15:27:56

"Ezt a csajok nélkül maradt pasik katonázni kezdenek elméletet mi alapján raktad össze KM? Én nem tudok olyanról, hogy a vidékről nagyobb arányban vándodrolnának el a nők mint a férfiak."

Megérzés. Az általános szeretetlenség kézzelfogható látványosságaiból szűrtem le. Meg van egy olyan jószokásom, hogy a saját élettapasztalataim alapján, egészen tudatosan ítélek meg dolgokat (vagy legalábbis azt gondolom), és így jutottam arra a következtetésre, hogy szélsőségesebb az ember hozzáállása az őt körülvevő világhoz, ha még tartozni sincsen érzelmileg kihez - legalábbis ez (volt) a tapasztalatom. A felsőoktatás halggatóinak 60%-a nő. Ha a születésükkor nagyjából cca. 50-50% volt az arány, 10% valahol hibádzik.

S talán Tamás Pál szociológusnak volt egy okfejtése arról, hogy a nőmentes, zárt férfiközösségek az erőszakultusz terepei - de persze nekünk Tamás Pál-t nem föltétlenül kell hivatkozási alapként elfogadni.

"Van egy video az indexen, rajta az a pufók, szemüveges srác prototípus menetel műnyilas egyenruhában, akit anno talán mi is fejbedobtunk hógolyóval, de aztán rögtön el is szégyeltük magunkat..."

Nekem ugyanez volt az érzésem a fiatalemberről, és ugyanezt gondolom Kóka János közéleti tevékenységéről is: hiába no, a gyemekkori-kamaszkori-fiatalfelnőttkori frusztrációk beleéghetnek az ember lelkébe.

MG, abban igazad van, eddig nem jutott el hozzánk olyan hír, miszerint a Gárda tagjai bármilyen bűncselekményt követtek volna el akár gárdástul, akár egy szál magukban. Igazad van, az idő megmutatja, valóban a nemes lélek kelléke-e az egyenruha, vagy az elrettentés szimbóluma.

Engem valahogy az a fajta kollektivizmus zavar, ami a Magyar Gárda esetében szemmel láthatóan tetten érhető. Közösségi lény vagyok, ifjúsági egyesületekben is aktív vagyok, lételemem a közösség, de az állami monopóliumok alól kivont erőszakszervezet-jellegű tömörülések zavarnak - különösen egy olyan Magyarországon, ahol maga az erőszakszervezet az egyik legnagyobb hunyó.

Sajnálom, ha valaki azt gondolja, ez tőlem gyenge volt, de Magyar Gárda ügyben számomra nincs pardon, mert rosszak az előjelek és rosszak az egyenruhás kollektivizmusban fölgyűlt tapasztalatok - aki az utóbbi időben a legtöbbet tette a magyarországi cigányságért, az a pinázás, fingás és faszozás és a kérlelhetetlen antikommunizmus miatt a ballib körökben fintorogva nézett Fábry Sándor volt, aki a hazai cigány világ legszélesebb spektrumát mutatta be: a prímásgyerektől a prímáskirályig, a VB-bajnok focicsapatot gründoló cigányembertől az egyébként igen furcsa vajdáig, aki még táncolt is a cigány muzsikára.

Ha léteznének Magyarországon feleősségteljes közszereplők, gondolkodók, Fábryról vennének példát egy ilyen súlyos kérdésben. De persze nincsenek. Ez az ország Farkasházy Tihhhadar, Orosz József és Siklósy Beatrix terepe, már ami a közéleti megmondást és orienter-szerepet illeti.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2007.12.12. 15:28:51

egyet is ertek az Elnokkel, meg nem is.
egyenlore a magyargarda semmi "naci dolgot" nem tett.
ennyi erovel masirozhatnanak uttoronek oltozve is.
masirozassal nem fenyegetsz senkit.
sot, igazabol tul is spiralozzak ezt a temakort. kell a naci veszely, mint egy falat kenyer.

viszont az igaz, hogy ez nem oldja meg a ciganyproblemat. mar ha az eluldozest nem tekintjuk megoldasnak. nyilvan nem. ez igy helyes.

a politika semmit nem tesz a megoldas erdekeben. van ez az OCO, es nagyjabol ennyi. baszogassak a romak ott bent egymast, bennunket nem erdekel.

lehet itt papolni integraciorol, meg felzarkoztatasrol. munkalehetoseg szamukra tobbnyire feketemunkaskent van (autopalya, foldmunkak). ehhez priman parosul a segelybol elunk attitud. lenyegeben baszott nagy penzt kolt az allam a sok fiatal rokkantnyugdijasra.
sot, sikerult a bamulatos oktatasi reformmal az altalanos iskolai kepzest is szetcseszni, alsos buktatas nincs, kisegito nincs.

szoval ott ulunk a baszott nagy demokraciaban a problemankkal, de megoldast senki nem ad ra. azt a par unatkozo vonulos embert meg rogton elsatanositjak, mintha lenne vmi elore elrendeltseg.
ezzel priman lehet elterelni a figyelmet, a tenyleges bajrol.

Solyom reakcioja varhato volt, es logikus is. nyilvan el kell utasitani neki az ilyen jellegu megmozdulasokat, megha ezt a masik fel antidemokratikus szolasszabadsagkorlatozasnak is eli meg, mert egyebkent felhenteli a sznob polelit.
mar igy is nekimentek sokan a gyuloletbeszed-torveny kapcsan.

egyetertek vele, hogy a fasiszta eszmeknek meg a faji megkulonboztetesnek egy rendes demokraciaban nincs helye. nem igy, politikai erokent vagy szervezetten. (persze otthon mindenki azt gondol es mond amit akar. ez a szabadsag egyik kovetkezmenye)

reszemrol belefert volna meg a nyilatkozataba egy eleg eles hangvetelu kritika arrol, hogy a magyar garda nem az ok, hanem a kovetkezmeny. megpedig annak a kovetkezmenye, hogy a kormanyzat teljesen ignoralja a ciganyproblemat, 0 megoldast kinal az integraciora, es nem tesz semmit az ellen sem, hogy kvazi torvenyen kivuli modon eljenek ezek az emberek.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 15:32:12

Őrnagy!

"Átvenni a módszereiket, ha megtámadják a családot, bosszút állni, stb."

Hát te jobbról előzöd a gárdistákat, barátom... :D

Őrnagy Őrnagy 2007.12.12. 15:37:41

Én vagyok az SS mi, mborsik?

Vannak ilyen sztorik vidéki falvakból, másból nem értenek, csak az erőből. Egyszer megcsinálod, utánan béke van. Ha a rendőrség nem csinál semmit, és ott akarsz élni, akkor muszáj.

Téglagyári Megálló 2007.12.12. 15:39:16

A "cigánybűnözésről" annyit, hogy ilyesmit már Tony Blair is mondott, hogy ti. bizonyos bűnelkövetés bizonyos csoportokra jellemző. De szerintem itt az a lényeg, hogy ez a rendőrség belügye kell legyen. Nem a megbélyegzés, hanem a probléma felismerése és orvoslása a fontos.

Nem jó, ha bármilyen gyanú kikerül a napvilágra. Ezzel elég jól tönkre lehet tenni embereket. Ha pedig egy egész népcsoportot keverünk gyanúba, az pont a tisztességes emberek kedvét fogja elvenni attól, hogy tisztességesek legyenek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 15:42:13

Oblomov: egynek jó, igen. De az agyonhallgatott, szellemi visszamaradottságot okozó, és szintén kulturálisan nem elutasított "beltenyésztés" következményei sem annyira sporadikusak, mint sokan hiszik. Van az a vicc, hogy megkérdik a cigányt, hogy ki csinálta azt a sok gyerekét? Hát, a nagyját én, az apraját meg a nagyja.

Nagyon nagy baj, hogy erről csak a legkirívóbb esetekben esik szó, miközben az ilyen "kapcsolatokból" született cigánygyerekek száma nem töredékszázalék, hanem annál több! Diszkréció? Utálkozás, egyben prűdség? Lehet. DE a tényleges szellemi fogyatékosok számát ez erősen gyarapítja.

kIM: látom, hogy átgondoltad, respect érte. Utóbbi véleményed már sokkal árnyaltabb. Azt hiszem, abban már nincs vita köztünk, hogy az ártatlanság vélelme addig a Gárdát mindenképp megilleti, amíg el nem követnek valamit. Márpedig ilyesmi nem történt (nem csak a hír nem jutott el róla - épeszű ember ma aligha vlheti, hogy egy Gárda-disznóságot három percnél tovább titkolni lehetne...).

Mondok neked még valamit, a kollektivizmusról. A villamosokon garázdálkodó zsebes purdécsapatok (nem büntethetőek, 14 alatt), és a tettenérés esetén őket pillanat alatt összeröffenve megvédő-kimentő felnőtt rokonok kollektivizmusa élő, létező jelenség. A cigányoktól a szélsőséges tettekig is vitathatatlan nagycsaládi összetartást mindig látjuk. Igaz, egyenruha nélkül - na de azért ez is kollektivizmus, a legveszélyesebbikből. A Gárda kollektivizmusa erre is egyfajta válasz. Nem a Gárda tehet arról - amint többen is írták - hogy a cigánykérdés folyvást éleződik. Azt pedig ne felejtsük el, hogy az ennek kapcsán megölt emberek egyelőre éppen nem a cigányok közül kerültek ki...

klm 2007.12.12. 15:44:15

No mostan akkor felvetnék valamit. A cigányság társadalmi beilleszkedésre való képtelensége rettentően emlékeztet a zsidóság beilleszkedésre való képtelenségére (vö. Hegedűs L. galíciai jöttmentek). Volt holokauszt, elvitték a galíciai jöttmenteket, maradtak a pesti asszimilált zsidók (vö. cigány értelmiség), akik a háború után nagyon-nagyon el akartak tűnni (vö. tömeges névmagyarosítás). És mára ők az ellenpélda a cigánysággal szemben társadalmi beilleszkedés terén.
Kedves Magyar Gárda-pártolók, tényleg ezt akarjátok?

AgentUngur 2007.12.12. 15:44:53

Denevér. Lehet, hogy a MG semmi náci dolgot nem tett, de akik mellettük masíroztak erősen nyilas izű jelképeket, egyenruhát viseltek. Azt pedig mondjuk ki, hogy a nyilasok nem csak hazaárulók voltak, szó szerint nácibérencek, hanem sötétek, gyávák és primitívek is. Szálasiban és csapatában annyi bátorság sem volt, hogy főbe lőjék magukat, mint Hitler. Bornírt zombik voltak, akiket bármilyen módon felvállani szánalmas zombiság.
Azt pedig majd láthatjuk, hogy lövi tele ezzel a román, szlovák és szadeszos propaganda Európát.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 15:49:11

Félre ne érts, nagyon is egyetértek azzal, amit mondasz. Csak sajnos hiányzik az összefogás az "őslakosokból", sokszor pedig erőfölényben is van az etnikum.

Ahogy mondod, másból nem értenek, csak az erőből. A MG pontosan ezt csinálja. Erőt demonstrál. Nagyon remélem, hogy nem csak felvonulni tudnak, hanem a problémás területeken tényleg járőrőznek majd, és felrázzák a helyi lakosságot.

Az SS amúgy én vagyok. Én akkor lennék a legelégedettebb, ha egy Olaszliszka, Szenna, Gadna után kiadós verést kapna a helyi etnikum. (persze még jobb lenne, ha ehelyett a rendőrség végezné a dolgát). Egészen biztos vagyok benne, hogy a harmadik ilyen után lefosott lábszárral szűkölnének hajlékaikban. Hát nehogymá' ne a magyar legyen az úr a saját hazájában, teringettét neki.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 15:56:58

A Nemzeti Őrsereg karszalagján nem nyilas-ízű jelvény van, hanem egy rovásírással írt H-betű. Az persze kérdés, hogy csupán naivitás volt részükről ezt választani, vagy nagyon-is tudatos dolog, és tényleg szimpatizálnak ezekkel az eszmékkel. Remélem, hogy nem. Akárhogy is, a jobboldalra jellemző amatőrizmus megnyilvánulása a velük való szövetség és az együttvonulás. A Gárda népitáncos-egyenruhájába nehéz nácikat magyarázni, a karszalagos katonaruhás őrsereg fotói viszont kiválóak a külföldi média által is nyomatott fasisztaveszély-koncepció illusztrálására.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.12. 15:58:35

mborsik · abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 15:01:18:
"Sólyomnak valami egészen elképesztő módon nincs igaza.
Van cigánybűnözés? Van.
...
Romlott-e látványosan a helyzet ezen a téren? Igen."

Sólyomnak valami egészen elképesztő módon igaza van. Ugyanis nem azt állította, amivel te vitatkoztál.

Ő azt mondta, hogy genetikailag csököttnek nevezni a cigányság egy részét ÉS ezzel összekötni a cigánybűnözést, az megengedhetetlen.

Én nem tudom, mi a megengedhetetlen, csak azt tudom, mi a nem igaz. A cigányság egy részénél van beltenyésztés, de ez nem a családon belüli erőszakkal van kapcsolatban, mint azt az a gügye jobbikos állította, hanem a gettószerű léttel. Láss csudát, a századforduló zsidóságában is erős volt a beltenyésztés (Czeizel-cikkben olvastam) és pont ezen ok miatt.

A cigánybűnözéssel ez nincs kapcsolatban semmilyen módon.

Ja, és még egy. Nem "romlott a helyzet" ezen a téren. Most több a kis lopás. Ennek oka, hogy a szegényeknek elfogytak a tartalékaik. V.ö. szociális robbanás.

AgentUngur 2007.12.12. 15:59:24

Ami pedig a romákat illeti, a megoldás csak kétirányú lehet: a beilleszkedés segítése, aki erre nem hajlandó önhibából, és bűnözői életmódot folytat - több rendőr, keményebb büntetések, ahol lehet térfigyelő rendszerek, satöbbi. Az MG nem tudom, hol jöhet a képbe, de hogy keveset használhat, az biztos.

szejler 2007.12.12. 15:59:44

Unokatestvérem is tagja a gárdának, és elbeszélései alapján, a szervezet vezetésében tökéletes a zavar, mit is akarnak. Romantikus hagyományörzőktől a virtgli náciig minden van ott.

Sajnos az ilyen szervezetekben előbb-utóbb mindíg a legerőszakosabb legnagyobb pofájú idióták veszik át a hatalmat, attól tartok nem hadisírgondozásban fog kiteljesedni a szervezet értelme.

Molnárgörény

Ha szerinted a cigánykérdés faji kérdés, akkor mi a megoldás?

Én ezt gondolom: ha a cigánykérdés faji kérdés, akkor nem lehet megoldani.

És ez remekül felment a közös felelősség és a megoldás kényszere alól.

Arról nem beszélve, hogy hülyeség.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.12. 16:00:56

AgentUngur 2007.12.12. 15:44:53:
"hogy a nyilasok nem csak hazaárulók voltak, szó szerint nácibérencek, hanem sötétek, gyávák és primitívek is."

Továbbá bűnözők is.
Több dokumentált eset is van arra, hogy a menekülő nyilasok kipakolták a városi és vármegyei pénztárakat, mielőtt leléptek.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.12. 16:04:29

Tegnap mondta az egyik haverom, hogy a Franciaországban élő magyar barátaik egy dolgot kérdeznek folyton: mi ez a Magyar Gárda és hogyan? (Persze könnyedén az arcukba lehetne tolni a franciországi problémáikat, de mégiscsak magyarok, ezt kérdezgetik a hazájukról.)

Nekem az nem tetszik, hogy egy lassan nyugatosodó, középosztályosodni vágyó, fiatalos, tettrekész, dinamikus országkép helyett a nemzetközi médiában ma ez a kép: Magyarországnak van egy neolib piacbarát, de böszme posztkommunistája, aki olyan vékony pallóra zsonglőrködte az országot, hogy menten magával rántja az egészet, és vannak továbbá a Gárdisták, akik úgy néznek ki, mintha nácik lennének.

Nekem ez egyszerűen kínos magam miatt, meg az országom miatt is (amellett, hogy a Gárda tünet, nem pedig ok).

Bummer 2007.12.12. 16:04:44

Doomhammer: Most több a kis lopás. Ennek oka, hogy a szegényeknek elfogytak a tartalékaik.

Ott a pont. A szociális feszültség nő, először a romák, majd a nem roma szegények fognak egymásnak esni. Az egészet rákenik a magyargárdára. Közben gyurcsányi meg dörzsöli a tenyerét.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 16:05:41

Jójó tudom, van probléma, és jójó tudom, ne ugassak ha eccer olyan környéken lakom ahol ilyen nincs. És beszéljünk is róla.
De gyerekek, biológiai tulajdonságok alapján következtetni viselkedési sajátosságra, amik ráadásul ezek szerint determinisztikusak, az egy elvetemült gnosztikus baromság. Egy a sok közül, de mindenképpen egyedülálló.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.12. 16:07:53

"A magam részéről minden szavával, betűjével, vesszőjével maradéktalanul egyetértek."

Én is. Kicsit meg vagyok lepődve, hogy ennyi vér volt Sólyom úr elnöki pucájában, de amit most csinált az példamutató.

AgentUngur 2007.12.12. 16:08:54

mborsik: nekem számos konfliktusom volt garázda elemekkel (valami oknál fogva szinte mindig romák voltak) mert az ilyenekre én rászólók hogy ugyan ne zaklassák már a nénit, ne grafitizzen, ne köpkődjön, ne petárdázzon stb. Folyt is a vér, sajnos az enyém is nem egyszer :-( Nem kell ehhez MG, csak civil kurázsi, Polgárőrségek, stb. Aki meg a hazát akarja szolgálni, jöjjön a rendőrségbe, honvédségbe, stb.

Őrnagy Őrnagy 2007.12.12. 16:08:55

Az a másik társaság valóban gáz. Igaz az egyenruhájuk szimpla honvédruha, de a karszalag..na az nagyon kemény.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 16:12:22

Doomhammer: egyikőtöknek sincs igaza, se a gügye jobbikosnak, se neked. A családon belüli szex elterjedtségét se nem erőszak, se nem gettólét okozza. Azért történik meg ijesztően gyakran, mert a cigány kultúrában erre nincs kellően erős gátlás kifejlesztve. Erőszak se kell, hiszen az elszenvedők is természetesnek érzik. A gettósodás meg azért nem elégséges ok, mert azokban a falvakban sem ritka, ahol már többségben van a cigány lakosság, vagyis át lehetne menni a szomszéd putriba párt keresni - de mégse mindig teszik...

"Ő azt mondta, hogy genetikailag csököttnek nevezni a cigányság egy részét ÉS ezzel összekötni a cigánybűnözést, az megengedhetetlen."

Ez egyfajta relációanalízises állítás. Mindkét fele önmagában igaz: a beltenyésztés genetikai "csököttséget" vagyis csökkentértékűséget okoz, és elsősorban mentális retardációhoz vezet. Sajnos, a cigányság egy részére ez a fentebbiek szerint igaz. A cigánybűnözés megléte szintén igaz.

Ha van összefüggés ("A" válasz), akkor azt mondjuk, hogy a genetikailag csökkent értékű egyén könnyebben válik bűnözővé. Ebben az esetben ez nehezen cáfolható: a szellemi visszamaradottság a morális korlátokat egyértelműen lefelé viszi. Csatlakozik ehhez a család lehúzó kulturális hatása, az iskolázatlanság, miegyéb. Ugyanakkor nem kéne szem elől téveszteni, hogy az ártatlan többséget az ilyen emberek tetteitől MEG KELL VÉDENI!

Sólyom szerint nincs összefüggés ("B" válasz) - ez tudományosan nem tűnik megalapozhatónak, viszont nagyon polkorrekt. Akinek szellemi visszamaradottsága van, lopni-rabolni tud, nemi erőszakra is képes, és primitívsége miatt szükségletei kielégítésére leginkább a törvénytelen út van nyitva.

A helyzet viszont romlott. Sokat. Elsősorban a polkorrektség miatt! Ma a tettenért tolvaj rögtön ordít, hogy "hááá meee cigány vagyooook?!" Jön az ombudsman, a kisebbségi önkormányzat, és mindenki magyarázza a dolgot. Ami miatt a mai cigánybűnözés sokkal, de sokkal gátlástalanabb - és ezt a gátlástalanságot a közöttük szintén erősen elterjedt kábítószerfüggőség csak rontja. Hadd ne írjam le azokat a kirívó eseteket megint, amelyek korábban nem fordultak elő. Lincselésig csak a közelmúltban jutottunk el...

medve 2007.12.12. 16:14:59

Hát, Sólyomnak nagyon igaza van!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 16:17:52

Szejler: szerintem a megoldás a könyörtelen szigor, a kisebbségi státuszra hivatkozást kezeljék súlyosbító körülményként, ha valaki ezzel védekezne, mint tettes. Továbbá legyen kötelező az óvoda és az iskola, de úgy, hogy a tanárokat ilyen iskolákban biztonsági őr védje a bejövő, hasbarúgó, stb. "szülők" vagy akár a támadó diákok ellen. Meggondolandó volna angol módra a testi fenyítés szabályozott engedélyezése az iskolában: az intő csak azt zavarja, akinek a szülője törődik ezzel, annál pedig eleve nincs nagy gond.

Akinek a kölyke nem jár iskolába, ne kaphasson semmilyen állami ellátást, a gyereket meg kiskorú veszélyeztetése miatt hamarabb kell elvenni (a mainál jobb nevelőintézetekbe...). Aki a gyerekével hál, minimum 10 év. És így tovább.

Se megölni, se elzavarni nem akarom őket. A bűnözésüket erőszakkal is megtörni viszont igen. Nulla tolerancia, ez a megoldás.

gyz 2007.12.12. 16:20:10

ez egy tiszteletreméltó nyilatkozat. Bár szerintem ez lenne az erkölcsi minimum, de a magyar politikai életben mégis unikumnak számít. Sajnos.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.12. 16:20:51

Ennek oka, hogy a szegényeknek elfogytak a tartalékaik. V.ö. szociális robbanás.

Doom, az a durva, hogy ez tényleg így van. És az a helyzet, hogy kézzelfogható valósággá vált: 50-esek arról panaszkodnak, hogy hó végén nincs pénz, holott semmi pluszt nem vettek, csak a számlák, meg a fizetnivalók viszik el a pénzt. És necsak mondják, látszik is (pl. turkálók forgalmának erőteljes meglódulása).

És ehhez pillanatokon belül meg fog érkezni az erőn felül fölvett hitelek bebukása, illetve az ingatlanalapú jelzálogpiac megrendülése. Szerintem tavaszra ez lesz a magyar való, most anélkül, hogy a mindennapi Fidesz-es "szociális válság" hullámvasútra akarnék fölülni, számomra elég kézzelfoghatónak tűnik egy hirtelen megélhetési válság.

medve 2007.12.12. 16:21:31

Amilyen baromság a homokba dugni a fejünket és úgy tenni, mintha a cigányság ebilleszkedésével minen OK, ugyanolyan baromság azt hinni, hogy paramilitáris jellegű és megfélemlítési szándékú felvonulásokkal kell ezt kezelni.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2007.12.12. 16:24:34

k|M · reakcio.blog.hu 2007.12.12. 16:04:29

Szívemből szóltál!! :)

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 16:25:45

Nem doomhammer, Sólyomnak nincs igaza.

"A Jobbik egyik szónoka negatív tulajdonságokat etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal kötött össze."

Cigánybűnözés van. Ténykérdés. Mármost magára erre a szóra pontosan igaz, hogy a bűnözés negatív tulajdonságát a cigányság faji biológiai meghatározottságával kapcsolja össze.

Nem hallottam és nem is olvastam a szó szerinti leiratát a jobbikos gügye beszédének. Namármost ha tényleg az benne a legnagyobb hiba, hogy a családi erőszakból vezeti le a beltenyészetet (vagy fordítva, leszarom) és nem a gettósodásból, és ezzel az elképesztően mellékes kérdéssel van baja Sólyomnak, akkor elképszetően nincs igaza, hogy ezért cserébe lefasisztázással intézi el az egész kérdéskört. BTW, már miért ne függhetne össze a beltenyészetből eredeztethető esetlegesen arányaiban nagyobb szellemi visszamaradottság (ha ez genetikailag létező jelenség, amit nem tudok) a bűnözésre való nagyobb hajlammal az erre amúgy is fogékonnyá tevő etnikai és szociális közegben?

Mármost ha nem erre utal, hanem azzal nem ért egyet, hogy igenis jellemző a cigányságra egy sajátos bűnözői magatartás elképesztő felülreprezentáltsága, akkor még elképesztőbben nincs igaza.

Én szubjektíven úgy ítélem meg, hogy a cigánybűnözés igencsak erősödött. Olaszliszka, Szenna, Gadna nem véletlen. Éppenséggel az is okozhatja ezt, hogy az elszegényedés miatt csökkenő zsákmányból adódó frusztrációt a tesvírek így vezetik le. De ez mellékes, hogy mi az oka. Még az se a legfontosabb szempont, hogy növekedett-e, a jelenlegi szintje is éppen eléggé elviselhetetlen.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2007.12.12. 16:26:12

Jo Tunder · eg.nolblog.hu/ 2007.12.12. 16:07:53

Eddig is ezeket mondta, nem kímélve azt az áldott jó baloldalt sem.

dowNLoad 2007.12.12. 16:27:30

A piszkos falusiak provokálják a cigányokat, mert ott vannak a tyúkok az udvarukban, spájzaikban kaja, és még WC-jük is van! Rasszista fasiszták! Az erdők meg főleg provokálnak, ott a sok fa, szinte kiprovokálják, hogy 1-2 mázsát kivágjanak motoros fűrésszel és elvigyenek. (akár hetente 5X) A sok provokátor az aki miatt a cigányról nem az jut eszünkbe, mint régebben, hogy zenész, lókereskedő, mindenféle árus, stb.. (most már csak megélhetési kisebbségi van, meg sok-sok fasiszta provokátor, aki nem adja oda első szóra a mobilját, pénzét, cigijét, stb..) A sok fasiszta provokátor ver agyon hetente több ártatlan cigány kisgyermeket anyjuk/apjuk szeme láttára, a vidéket meg ellepték a fasiszta provokátor hordák, akik pogromokat tartanak, sőt a szegény ártatlan józsikák be sem merik tenni a lábukat bizonyos fehér környékekre, mert ott bizony az életük is veszélybe kerülhet.
(jön! jön!
Az Igazi Józsika Story
-COMING SOON-)

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.12. 16:30:49


Nem, ez egy nagyon komoly dolog volt, eddig ilyesmit nem mondott. Az egyáltalán nem baj ha beszól a baloldalnak, én is szivesen beszólnék nekik néha. Jobbnak, balnak, középnek, akárkinek. :))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 16:34:03

Vajon mikor fog Sólyom valamit mondani a cigányok magyar áldozatairól? vagy ez költői kérdés, és annyira Jó Tündér errefelé nincsen, akit a Szögi Lajosok életének aljas elvétele legalább annyira foglalkoztatna, mint szegény tatárszentgyörgyi garázdák ijedelme, mert jött sok ember, akik nem szeretik, ha randalíroznak az utcán?

szejler 2007.12.12. 16:39:43

Molnárgörény

Szigorral egyetértek (valamilyen formában), de ez önmagában! céltalan. Nem elég felszámolni a mostani torz és összeomlott életformájukat (ezt szociológusok mondják), de kiutat is kell kínálni nekik, mert egyedül nem lesznek képesek beilleszkedni.

Igenis szükség van (Sólyommal egyetértve) erős és hatékony oktatási programra, igenis fel kell lépni az indokolatlan diszkriminációval szemben.

A jelenlegi helyzet közös felelősség. Az állam, ami pl a korlátlan gyerekvállalást jutalmazza a gyerek felelős nevelése helyett, vagy kizárólag szavakban tesz bármit a cigányság integrációjáért.

A szigor, mint az eltorzult kultúra felszámolásának eszköze, és valódi, átgondolt segítség, alternatíva felkínálása csak!! együtt vezethet megoldáshoz.

zsóka 2007.12.12. 16:40:43

NEM AKAROK MAGYAR GÁRDÁT! NEM AKAROK MAGYAR GÁRDÁT! NEM AKAROK MAGYAR GÁRDÁT! És akkor most válasszuk el ezt a hazai cigány társadalommal kapcsolatos problémáktól. Az úgy. cigány-kérdés sokkal bonyolultabb és összetettebb, mint ahogy azt általában gondoljuk. A cigányság egy nem elhanyagolható része (nem tudni, mekkora), rendkívül merev és hierarchikus szerkezetben él. Ez tulképpen egy archaikus társadalom - saját értékrenddel, szokásokkal, receptekkel, szigorúan szabályozott ruhaviselettel, viselkedési módokkal stb. „Ki a sikeres, ki érdemel tiszteletet?” – kérdeztem egyszer egy, a cigány hierarchiában magasan jegyzett ember unokájától, aki rendkívül intelligens, és pontosan ismeri a magyar és a cigány gondolkodásmódot. Azt felelte, csak az vív ki tiszteletet, akinek sok pénze van, nagy háza, nagy autója, sok aranya, nagyon gazdag ételekben stb. „Azt próbálja megérteni – mondta -, hogy amitől a magyarok elájulnak, az nálunk nem számít értéknek, az bennünk nem vált ki tiszteletet.” „És Daróczi, Mohácsi Viktória, Járóka Lívia, a cigányzenekar?” – kérdeztem. „Azok romungrók. Nem tartoznak közénk.” A cigányság ezen része nem érzékeli bűnnek a lopást, a bűnözést. Cigány hajléktalan nincs. Mert a börtön nem probléma. És ebben a rendszerben, ha mégoly tehetséges is egy cigánylány, tizenévesen már felkészült a házasságra (el is van döntve a dolog régen), s a férjnek kötelessége eltartani őt. Ők maguk, ha jól emlékszem, 14-15 cigány „irányzatot” tartanak nyilván (pl. mások a szabolcsiak, oláhok stb.), s ezek szintén rangsorolva vannak. Ha valaki kiszáll ebből az ősi rendből, könnyen a senki földjén találhatja magát: ide már nem, oda még nem tartozik.
A zárt rendszert keményen igyekeznek fenntartani. Ezért gyakori a „belházasság”, ennek pedig egyenes következménye, hogy magas az értelmi fogyatékosok száma. Ezért található az SNI-s (sajátos nevelési igényű) gyerekek között olyan nagy arányban cigány kisgyerek! És nem a mesterséges szegregáció miatt. Hívők, de „saját” katolicizmusok van, sajátos liturgiával. Szívesen kapcsolódnak a Hit Gyülekezetéhez, ahol számukra saját misét celebrálnak, óriási vigassággal a végén. P.s. amúgy a cigányok jelentős része önmagát nem romának nevezi.
A fentieket egy beszélgetés-sorozat alapján, emlékezetből írtam.

Google 2007.12.12. 16:50:57

Fehérek közt egy európai..., igen az elnökre gondoltam. Ha semmi egyébre nem volt jó a nyilatkozata, csak arra, hogy egyáltalán terítékre kerüljön ez a probléma, már akkor is megérte. Érzésem szerint enyhült kicsit a bal-jobb közötti látszólagos ellentét, s akkor kezdődik a masírozás. Hát ne kezdődjön! Felejtsék el, hogy ők, ötvenhatan, kétszázakárhányan itt rendet szeretnének tenni, problémákat akarnak megoldani. Nem fognak tudni mást, csak újabb falakat emelni. Azt meg miért?
Nem volt elég a vörös munkaruhásokat látni, most jönnek a feketeruhások?
Nem abban kell segíteni a népeket, hogy egymásnak ugorjanak, hanem abban, hogy elmondhassák, kinek mi fáj! Értelmes párbeszédnek kellene kialakulni a felek között, de ebben a politikai patthelyzetben nincs se előre, se hátra, csak mélyebbre és még mélyebbre a bugyrokba le.
Nem képzel egy kicsit sokat magáról ez a Gárda? 17-én itt életről-halálról készülnek egyesek dönteni, s akkor valakik itt bemasíroznak a képünkbe? Miért?

Bummer 2007.12.12. 16:52:33

Nagyon durva szociális válság előjeleit látjuk. Kiszámoltátok már egyszer a rezsijét egy középosztálybeli családnak? 2 szülő, 2 gyerek, 1 autó, 3 szoba, Suzuki, 2 mobil, internet, biztosítások, bérletek?
Ha ingyen laknak, akkor is megvan a havi 200e kiadás. Na most képzeljük el, hogy ez a havi 200e csak 120e tud lenni, mert mondjuk az egyik szülő munkanélküli vagy GYES-en van. Milliónyian vannak. Mi jön ki 120-ból? Víz, villany, fűtés, kaja, ruha. Slussz. Nincs tartalék. Nincs spórolás. Baj esetén nincs biztosítás, nincs ki segítsen, mert a rokonok, a közeliek sincsenek jobb helyzetben. Takács Géza írta nagyon jól a hetiökopol.hu-s romanaplóban: az a baj, hogy aki adott esetben munkát adna a cigánynak, nem tud, mert ő sem áll sokkal, csak épp egy picivel jobban.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.12. 16:53:34


Kedves medve,

Az Amerikai Egyesült Államokban a külügyminiszter fekete, az elődje is az volt, New Yorknak volt fekete polgármestere, az amerikai értelmiségi elitben, médiaelitben, kulturális elitben Oprah Winfreytől Morgan Freemanig jól láthatók az afro-amerikaiak.

Baltimoreban voltam olyan fogyatékos, hogy besétáltam a gettóba, azon vettem észre magam, hogy egy rendőrkocsi kisér végig, és utólag megmondták, hogy akkora egy állatságot csináltam, hogy örüljek, hogy élek. Magyarországon húsz év múlva lesz roma miniszter, lesz Harvardot végzett roma konzervativ politikai kommentátor, roma médiasztárok és akadémikusok lesznek, és továbbra is lesz gebasz. Én a hiperbolikus csoport fogalmát egy francia-arab matematikustól tanultam meg, az amenábilis hatás fogalmát egy másik francia-arab matematikustól, de mondjuk a banlieukben nem mennék ki éjjel az utcára, és tudod mit nappal sem. Senki sem mondja, hogy könnyü, sőt mindenki azt mondja, hogy nagyon nagyon nehéz dologról van szó, és engem az sem zavar ha valaki a politikai korrektségbe csomagolt hülyeség ellen is felemeli kicsit a hangját. A rasszizmus zavar, a szemét mocskos aljasság zavar, és szemlátomást Sólyom Lászlót és sok-sok fideszest is zavarja a szemét mocskos sunyi rasszista tomcatesnyilasbaromarcú aljasság. És ez jó.

Bummer 2007.12.12. 17:03:41

Jó Tündér, már ma is van roma médiasztár, nem egy.
Ugyanis egyáltalán nem etnikai kérdésről van szó. Médiasztárként polgárosodott cigányok futottak be. Az a valódi kérdés, hogy hogy fognak polgárosodni a leszakadt/leszakadó cigányok és a leszakadt/leszakadó magyarok. Nem az a polgárosodásuk akadálya, hogy cigányok, hanem az, hogy nincsenek polgárosodva.

oblomov 2007.12.12. 17:07:34

Molnárg: "Hát, a nagyját én, az apraját meg a nagyja.
Nagyon nagy baj, hogy erről csak a legkirívóbb esetekben esik szó, miközben az ilyen "kapcsolatokból" született cigánygyerekek száma nem töredékszázalék, hanem annál több!"

Urbánlegendekre, vagy devianciákra ideológiát (ráadásul fajelméletet) erőltetni nem a Te műfajod, Molnár. Mert kérdezhetném álszenten (neked kérdezned kell önmagadtól) tudsz-e valami empírikus felmérést linkelni? Mért írsz le akkor ilyesmit? Lehet köze ennek bombagyáros szerepfelfogásodhoz? Miért akarsz itt is (ott is) megfelelni. Vedd személyeskedésnek, de nem provokálni akarlak, hanem érdekel.

dowNLoad 2007.12.12. 17:08:24

Az igazi Józsika-sztori

Azon a borzalmas napon szegény Patai Józsika beteg nagymamájához ment látogatóba két pajtásával.
Nehéz volt kijutnia a második kerület közismert gettójából, négy rasszista romaverő rendőr is igazoltatta, egyikük gumibottal meg is ütötte, amikor csupán annyit rebegett a „Papírokat, cigány” felszólításra, hogy „természetesen, biztos úr”.
Józsika kosarában a Máltai Szeretetszolgálattól kapott 10-12 mobiltelefon, 8-10 pénztárca, némi speciális gyógyfűkeverék és por 22 db zacskóban, néhány egyszerű, a kirekesztettekre jellemző 5 cm vastag aranylánc, fél tucat puritán, bálás Versace öltöny, egy-két apró, a szociálisan hátrányos helyzetűeknek osztogatott Denon DVD lejátszó, egy szeméttelepen talált Oxford Advanced Learner’s Dictionary és Világirodalmi Lexikon, a Vizsolyi Biblia, egy fémből készült 28 cm hosszú, olcsó háztartási eszköz volt, amit a nagyinak szánt ajándékba a „Speed” nevű legolcsóbb fájdalomcsillapítóval együtt, s egy ujjakra felhúzható, kedves kis acélékszer.
A 21-es buszon éppen egy öreg néninek segítettek a csomagjait felcipelni amikor SS egyenruhás, 25-30 év közötti szőke férfiak érkeztek a megállóba. A Székely Himnuszt énekelték.
- Ide nekem egy rohadt zsidót! – kurjantotta a legtagbaszakadtabb vandál, hideg kék szemei izzottak a gyűlölettől.
- Nincsenek a buszon izraeli vallásúak. – motyogta félénken Kohn bácsi, miközben 24 karátos aranyóráját lopva levette csuklójáról és kabátzsebébe csúsztatta.
- Ehun van egy! – üvöltötte az egyik verőlegény, és véres ingujj kivillant éjfekete egyenruhája alól. Ekkorlépett közbe Józsika:
- Pax Vobiscum! – mondta szerényen az őrjöngő hitleristáknak – Mindnyájan testvérek vagyunk! – Hangja halk volt, mégis határozott.
Kicsiny, gyönge testével – nem régen épült fel egy súlyos vírusfertőzésből – védte az ártatlan, remegő Kohn bácsit.
A busz hátuljában álldogáló tíz válogatott rögbijátékos, hat súlyemelő, két +130 kg-os birkózó, Fekete László, Toldi Miklós, Görbe Nóra (Linda), az antiszemita Mel Gibson, Lovas István, ifjabb Hegedűs Lóránt, a páncélos tábornok Joseph Ratzinger és Tomcat rideg közönnyel nézte végig a rasszista megnyilvánulást. Sőt, az egyik szemtanú későbbi beszámolója szerint a blogger karlendítéssel bátorította a fasiszta pribékeket.
- Ha nem takarodsz előlem, keresztül szúrlak, te büdös cigány! – ordította a Mortimer névre hallgató Obersturmbahnführer a frissen mosakodott, illatos fiúnak, ám Józsika halált megvető bátorsággal, rendíthetetlenül védelmezte a halmozottan hátrányos helyzetű , minden munkahelyről alapítványi, médiavezetői és bankigazgatói székből kirekesztett embertársát. Szemeiből a szeretet és a jóság fénye sugárzott. A kigyúrt, homlokán és talpán horogkeresztes tetoválást viselő vadállat erre kihúzta hüvelyéből második világháborús német kardját, s rárontott a Roma Katolikus Ifjúsági Szövetség tizenöt éves tagjára. A fajgyűlölő penge a gyermek hasába hatolt és tizenkét helyen jött ki a hátán. Mindez egyetlen döféstől!
- Bocsásd meg nekik Uram, nem tudják mit cselekszenek! – rebegte elhalóan Józsika, majd kezével megáldotta támadóit és lehunyta két szemét. Az utasok elégedett cinkos mosollyal szálltak le a buszról – többen kezet ráztak a támadóval vagy leköpték a vérében úszó Józsikát, majd csendesen eltávoztak a tett színhelyéről.
Egy humánusabb járókelő megpróbált segítséget hívni mobiltelefonján, ám a közeli templom katolikus (vagyis nyilas) plébánosa kicsavarta kezéből a távbeszélő szerkezetet és porrá zúzta az aszfalton.
- Cigánybuzi! – sziszegte a jótét lélek fülébe.
A mentők és a rendőrség csak 13 óra múlva értek ki a helyszínre.
Addig SENKINEK nem tűnt fel az ártatlan, megsebzett roma kisfiú!
Kegyetlen gyilkosa (aki akkor még nem tudhatta, hogy Józsika iszonyatos sebekkel ugyan, de túlélte a támadást) Mortimer, menekülés közben berohant egy titkos árja szépségszalonba, ahol 3 órát szoláriumozott, fekete parókát vett fel, majd a rendőrségen megbúvó náci bajtársaival mobilon lebeszélte a fedősztorit, miszerint ő is roma.

Tegnap a fasizmus még csak az ajtónkban állt, ma bejött az előszobánkba és holnap talán már mindennapi életünk része lesz!
Független Szabad és Demokrata Hírszolgálat

oblomov 2007.12.12. 17:17:38

"Akinek a kölyke nem jár iskolába, ne kaphasson semmilyen állami ellátást, a gyereket meg kiskorú veszélyeztetése miatt hamarabb kell elvenni (a mainál jobb nevelőintézetekbe...)."

Van fogalmad, mennyibe kerül egyetlen gyerek nevelőintézeti ellátásának? Alsóhangon 2 milla per kop. Egyetlen veszélyeztetett cigány (rendszerint csonka)család esetében ezt szorozd 4-5 kiskorúval, ami 8-10 milla. Ennek töredékéből együtttartható lenne a család, de ennek kifizetésére nincs jogcím. Ugyanakkor a gyámhatósági beavatkozás sikere rendkívül kétséges eredményeket hoz. Nincs jobb modell, a meglevő meg számunkra zsákutca.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2007.12.12. 17:18:35

az tuti emberek, hogy a cigokat azok utaljak igazan szivbol, akik egyutt elnek veluk.
mi itt szobatudoskodhatunk, meg integralhatunk, a nyirsegben akkor is azt mondjak rajuk, hogy kaffer.

ezt az egesz ciganykerdest kar lenne osszemosni a 30as evek antiszemitizmusaval. az akkori ideologia melle a lecsuszott retegek inherens gazdagutalata parosult.

Bummer 2007.12.12. 17:23:15

denever. minél többen csúsznak le, annál inkább keresnek valami bűnbakot.

medve 2007.12.12. 17:29:51

Kedves Jó Tündér!

Igen, nem szabad tagadni: nagy baj van ezen a fronton. Amerikában sem teszik. De azért azt is szögezzük le: 1990 óta egyetlen polititkai elit sem tett a helyzet kezelésének a kezdésére. Mindenki tudja, hogy előbb-utóbb összeütközések lesznek, a feszültségek még véresebb formában fognak megjelenni. De nem teszünk semmit. A rasszizmus arra is jó, hogy a polititkai elit valós félelmeket meglovagolva hárítsa a felelősséget.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.12. 17:33:06

"denever. minél többen csúsznak le, annál inkább keresnek valami bűnbakot."

Nem véletlenül bőkezű az MSZP-s többségű kormányzat választások előtt a Szigetvári által szűk bázisnak nevezett választói csoporttal.

Lehűtött anyagi típusú elégedetlenségek + általános kisemberi politikai frusztrációk átirányítása az ellenfélre (miattuk tartasz ott, ahol: kerékkötők, gáncsoskodók) = MSZP-győzelem. Mert ugye alapvetően az elégedetlenség mindig a kormányon lévőkre irányul, na ezt kompenzálja az MSZP a könyöradományokkal, illetve a vazallusi rendszer betönba öntésével. Mindegy, nem ide tartozik, csak eszembe jutott.

oblomov 2007.12.12. 17:34:47

Ez nem hárítás, medve. Jelenleg nincs elérhető eszközrendszer, amivel a problémára rá lehetne fogni. Igaza van Elnök úrnak, ez részben pénzkérdés, részben összetett társadalmi probléma, ami szociális kérdésekkel függ össze.

Ardarich 2007.12.12. 17:44:34

Pusoma Dénes országában én azért nem kicsinyelném le a rasszizmust mint társadalmi jelenséget. Józsika-hisztik nem kellenek, de a nyilvánvalót tagadni semmi értelme.
denever: én ugyan nem a Nyírségben lakom, hanem Szeged egyik félig lepukkant külvárosában, de elég nagy itt a cigány lakosság aránya. Oláhcigányok, romungrók vegyesen. Előbbiekkel semmi gond, sőt, a városrész legtisztább lakói. Utóbbiak többsége is teljesen normális, átlagos ember, van egy hányad játékgépfüggő, meg alkoholista, meg többségük idénymunkákból tengeti magát (makkgyűjtés, csigagyűjtés, diógyűjtés stb.), de ha van meló, dolgoznak. Minden nagyobb családban van 1-2 pitiáner bűnöző, akiket időnként elvisz a rendőrség, de ennyi. "Nagyobb stílű" gazember az egész környéken egyetlen egy van, ő is állami foglalkoztatási pénzek fiktív lenyúlásával szórakozik (kis tételben), és a cigányok körében is általános vélemény, hogy hülye, és előbb-utóbb megüti a bokáját.
Nem arról van szó, kergettek már engem is az Alföld közepén két falu között a kukoricatáblában éjszaka öten fiatal cigánylegények minden ok nélkül, miután kocsival elcsapni nem sikerült, de ettől még arra hogy a Magyar Gárda hungarista idiótái meg a szabolcsi újnyilas haverjaik nekiálljanak kavarni a szart, semmi szükség.

dowNLoad 2007.12.12. 17:49:18

Ilyen gépen írom a kommentet:) (valójában nem!)
www.spynet.ru/show.php?url=http://www.spynet.ru/images/2007/11/12/podborka/podborka_10.jpg
ébresztő!

CIGÁNY TERRORIZMUS

A jó hír itt csak annyi, hogy a három borzalom megvalósulása közül ennek a legkisebb az esélye.(a crack és gy.ferenc már itt van) Ez azonban egyáltalán nem jelenti azt, hogy húsz év múlva nem fog minden este a híradó valamilyen, mondjuk a Barna Párducok nevet viselõ szervezettel foglalkozó hírrel kezdõdni.

A feltételek a Bárna Párducok megszületéséhez már ma adottak. Elõször is kell egy viszonylag könnyen körülírható társadalmi csoport, amely már semmit nem vár sem a saját, sem az unokái életétõl. Kipipálva. Szükség van még arra is, hogy ezt a kisebbségi csoportot a többség teljes erõbõl megvesse. Nem az utálat a jó szó, mert ahhoz ugye aktívan érintkezni kellene velük, hogy meglegyen a kellõ táptalaj. Egyszerûen a többség gondolja úgy, hogy cigányok ne legyenek a gyerekkel egy iskolapadban, ne szüljenek ott, ahol az asszony, lehetõleg temessék õket külön temetõbe és úgy egyáltalán, ne legyenek szem elõtt, amikor a magyar ember a Margit-szigeten sétál. Ez is kipipálva.

Terrorszervezetet mûködtetéséhez nincs szükség tömegekre. Az ETA például harminc éve robbantgat úgy Spanyolországban, hogy a baszk népnek csak egy kisebbsége támogatja, aktív mozgalmi feladatokat pedig gyakorlatilag kevesebb, mint száz ember lát el. Ennyit egészen biztosan a magyarországi cigányság is ki tud állítani. A Barna Párducok összehozásához kell még egy maroknyi fanatikus értelmiségi cigány, akik valamilyen teljesen nemzetidegen ideológia (kommunizmus, anarchizmus, akármi) felhasználásával kifundálják a mozgalom alapvetõ céljait, és megfogalmazzák az elsõ fenyegetõ leveleket, olyan fantaszta követelésekkel például "egyenlõ elbánást cigány és nem-cigány vádlottaknak a magyar bíróságokon". Ez a szûk réteg ma már éppen termelõdik, figyeljük csak meg azt a maroknyi barnább bõrû fiatalt, akik a magyar egyetemeken a többiektõl elkülönülve küzdenek keményen és gondolkodnak népük helyzetének javításán.

Játsszunk csak el a gondolattal: egy õszi délutánon 2019-ben bomba robban valamelyik budapesti bíróság elõtt. Két halott, három súlyos, tucatnyi könnyebb sérült, a másnapi újságok pedig közzéteszik az addig ismeretlen Barna Párducok terrorszervezet levelét. Ebben magukra vállalják a merényletet, és elmesélik, hogy annak kiváltó oka az a per volt, amelynek végén két kiskorú cigány fiatalt fejenként kilenc évre ítéltek egy nem-cigány nõ megerõszakolásért, egy többszörösen büntetett elõítéletû, korábban MIÉP-tag szemtanú vallomása alapján. Fúúúú! Nem a darázsfészek itt a jó hasonlat, hanem egyenesen egy kibaszott tigrisbarlang, amibe ezzel alaposan bele is nyúlnának.

Ezután már nem is kell minden hétvégén robbantgatni. Évente húsz-harminc áldozat egyenletesen elosztva minden hónapra elég ahhoz, hogy a magyar társadalom egyfajta kelet-európai Izraellé változzon, ahol az anyukák direkt különbözõ iskolabuszokkal küldik el reggelenként a gyerekeiket, hátha valamelyiket nem fekete nejlonzacskóban hozzák haza. A politika reakciójára még tippelni sem merünk, hiszen egészen biztosan úgyis felülmúlja majd a legvadabb álmainkat is. Az angoloknak is kellett néhány évtized hogy rájöjjenek, az IRA csak akkor fogja végre abbahagyni, ha hajlandóak velük leülni tárgyalni, így Magyarországon jó eséllyel addig lennének aktívak a Barna Párducok, amíg ismét be nem köszönt az eocén. A magyar rendõrök hatékonyságáról pedig akkor még nem is beszéltünk.
COPYRIGHT MATULA.HU

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 17:59:22

Oblomov: mentős voltam 18 évig. Vezettem szülést eltitkolt terhességből 13 éves cigánylánynak (még a zsaruknak is szóltam, leszarták). Most napvilágra került az a bizonyos nagypapás ügy: mindenki használta a 12 éves süketnéma lányt.

Statisztika - persze - erre nincs. De elmesélni nagyon sok dolgot tudnék: a cigánylakásokban látottaktól (mert a mentős előtt nincs szégyenkezés), amikor a testvérek félreérthetetlenül pettingeltek az ágyban. Nem egyszer, nem kétszer. Aztán, amikor elmentünk, gondolom jött a java.

Semmi köze ennek a Bombagyárhoz, barátom. Ehhez a rohadt világhoz és a "cigányerkölcshöz" annál inkább. Az a helyzet, hogy az élet aljából meglehet, én többet láttam saját szemmel, mint mindenki együtt, aki itt olyan okos...

Ardarich 2007.12.12. 17:59:36

Bocs download, lehet a Magyar Gárdával kapcsolatos félelmek egy részét fölösleges hisztinek nevezni (lehet, hogy az is), de akkor ez a Barna Párducos hülyeség mi? Álljunk neki félni valamitől, ami egyáltalán nem létezik, de a matula szerint 2019-ben majd akár már bíróságokat is felrobbanthat?
Akkor ilyen alapon féljünk attól, hogy 2060-ra létrejön a Dák Ördögök román terrorszervezet, ami neutronbombát robbant majd Budapesten. Annak is rémesen nagy a valószínűsége...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 18:07:49

Oblomov: "Ennek töredékéből együtttartható lenne a család, de ennek kifizetésére nincs jogcím."

A kérdés az, hogy akkor teremtsünk "jogcímet" és finanszírozzuk a család mindenáron együtt-tartását? Akkor is, ha a szülőket be kéne csukni? Akkor is, ha a papa a lányát használta? Akkor is, ha zseblopásra nevelik a gyerekeket?

Nem hinném, hogy ezt akarod. Nem jók a nevelőintézetek? Elhiszem, sőt, tudom. De abból jobbat csinálni állami akarat és pénz kérdése, míg a cigány kultúra mentalitását ezzel nem lehet megváltoztatni. Sőt. Ha kifizeted a "család egybentartását", keményen erősíted a "csináljunk gyereket, aztán megélünk belőle" meghaladni kívánt mentalitását.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 18:09:58

Ardarich: "kergettek már engem is az Alföld közepén két falu között a kukoricatáblában éjszaka öten fiatal cigánylegények minden ok nélkül, miután kocsival elcsapni nem sikerült, de ettől még arra hogy a Magyar Gárda hungarista idiótái meg a szabolcsi újnyilas haverjaik nekiálljanak kavarni a szart, semmi szükség."

Hát, ha sikerült volna nekik, ezután a szöveg után meg lehetne ítélni neked a posztumusz Darwin-díjat...

dowNLoad 2007.12.12. 18:19:40

ardarich, jó úton haladunk afelé, hogy már 2010-12-ben meglesz az első barnapárducos akció. (ha így megy tovább, addigra annyira nyeregben érzik magukat, meg ugye kell a "válasz" a fasisztanácirasszista gárdára. nem a parlagfűirtásokra, meg a tolvajok megfékezésére gondolnak a megélhetési kisebbségi ombucmanok) Az ilyenek, mint bárdosandrás (a média aljára süllyedtekkel együtt) megadják az alaphangot:
(és még büszke is rá, hogy torzít/csúsztat/hazudik/manipulál)
www.origo.hu/teve/20070621bardos.html

Google 2007.12.12. 18:22:13

Nem félni kell, és nem félelmet kelteni kell, azt egy Gyurcsány is tud, hanem problémát megoldani, azt kell. És azt Gyurcsány nem tud. Itt van kupacban előttünk a szennyes, amit ránkhagyott, mit csináljunk vele?
Azt sem tudták (dehogynem tudták!)miről van szó, de mentek megvédeni a Józsikát! Mert azt hiszik, ha ők valamire rávetik magukat, akkor gondolkodás nélkül mindenki azt teszi majd. De ez nem rugby, mert az csak egy része az életnek. És választható. Akinek nem tetszik, az kimaradhat. De itt, hogy maradj ki? Pedig nem tetszik, nagyon nem.

Ardarich 2007.12.12. 19:14:12

Molnárgörény: én előbb-utóbb megkapom a Darwin-díjat, arra mérget vehetsz ;-).
Mondjuk pár héttel azután, hogy engem megpróbáltak elütni/agyonverni (ill. legalábbis utolérni és összeverni), történt az egyik környékbeli faluban hogy egy már börtönviselt fazon pisztollyal megsebesített négy embert, köztük egy gyereket, akik közül a volt nője még aznap meghalt (az egyik golyó átvitte mindkét pofacsontját, és a a túloldalt kirepült a fejéből). Még a lövéseket és a sikoltásokat is hallottam. A gyilkos olyan fehér volt, mint a jegesmedve. Ez Olaszliszka (és persze Őszöd) őszén történt- nem érdekelt senkit. Ha az elkövető cigány- hetekig cikkeztek volna ennek kapcsán is a cigánybűnözésről. Ha az áldozatok cigányok- a rasszizmusról.

tata86 2007.12.12. 19:16:13

Képzeljétek, volt egy majomkísérlet ami teljesen ráillik erre az esetre.

Fogtak 5 majmot és betették egy ketrecbe, a ketrec tetejére pedig tettek, egy jó nagy fürt banánt. Az alfahím rögtön ment is a banánért, a többiek utána. Csakhogy mikor közelebb ért, a majmokat elárasztották hideg zuhannyal, amitől ők visszakushadtak a ketrec aljára.
Másnap szintén megpróbálták elérni a banánt, hasonló eredménnyel.
Harmadnap még mindig volt egy majom, aki a banánért ment, de ekkor a többiek visszahúzták, nem engedték oda.
1 hét múlva az egyik majmot kicserélték. Az újonc természetesen rögtön indult volna a banánért, de a többiek mint tették ezt az előbb is visszarántották.
Ezután meg egy majmot kicseréltek, ugyanez megismétlődött, majd megegyet, mégegyet. Addig amíg egyetlen olyan majom sem volt már a ketrecben, aki átélte volna a hideg zuhanyt.
Ott függött a ketrec tetején a banán, és a majmok nem mentek érte, úgy hogy egyikük sem tudta, hogy miért is nem szabad a banánért menni, ha meg valamelyik megpróbálta a többiek rátámadtak.

Szebb Jövőt!

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 19:24:41

Aha, ok, ketrecbe a majmokat... szebb jövőt... miért, hogy ha valakik azonnali megoldást akarják egyből az erőszakosabbik aufklérus-mentalitást veszik föl?

oblomov 2007.12.12. 19:25:39

Molnárgoreny! Jelenségeket (nem mentősként) a való világból én is tapasztalok. Pozitív okok-kiutak megjelölését kértél viszont rajtam számon, miközben jómagad sem kiírtásukat, vagy kitelepítésüket nem kívánva, valami állami szerepvállalást sürgettél a problémára. Utóbbi terén az Elnöki elvárásokat lekicsinyelve. Az én következtetéseim uakkor másak. Nem látok más járható utat, mint amit Te magad is polkorrektnek minősítesz, miközben ez elleni kifogásaidat sem vélem tapasztalataiddal megfelelően alátámaszthatónak, vagy követhetőnek. Maradnak a nem polkorrekt eljárások, legyenek azok akár testi fenyítés alkalmazása az iskolában, vagy csendőrségileg, esetleg állandósított gárdista jelénlét a kisebbséggel "fertőzött" településeken. Ezeket nem vélem kiútnak, így nem regisztrálok vagy kommentelek bombagyárban, ha egyszer az időzített bomba amúgy is, és e nélkül is ketyeg.

"A kérdés az, hogy akkor teremtsünk "jogcímet" és finanszírozzuk a család mindenáron együtt-tartását? Akkor is, ha a szülőket be kéne csukni? Akkor is, ha a papa a lányát használta?"

Nem lehet jogcímet keresni rá, hiszen a létminimum alatt élés nem ok, és nem lehet jogcím sem. De nem is védelembevételi alap. Ettől még társadalmi devianciák forrása, etnikai hovatartozástól függetlenül. Etnikai alapon viszont csak azért nem vetődik mindez gyermekvédelmi kérdésként fel, mert a cigányság körében nincs hajléktalanság. Azért viszont nem lehet becsukni az anyát, mert prostitúcióból él, és rossz példát mutat. Ha még lop is, és bekasznizzák, akkor jön a védelembe vétel, de mindez nem kiút, és nem megoldás.
Aztán itt vannak a méretek. Tömegjelenségeket nem lehet rendőri-börtönőri-gyermekvédelmi megoldásokkal kezelni, és főleg nem lehet perspektívikusan orvosolni. Pedig az orvoslás a kiút.

Az "igazságbeszéd" igazi tárgya ez a kérdéskör lehetett volna (nem a nyugdíj, vagy a TB-reform) hiszen ez a problémakör sokkal átfogóbb, előzőeket, és még a szociális ellátást is magába foglaló, ezáltal a költségvetési helyzetet inkább érintő. Keresni viszont nem lehet annyit rajta. Kínálkozik viszont majd a későbbiekben egy politikai talpraálláshoz a baloldalnak, mert addig is borítékolhatóan erősödik majd a kommunikálható "fasizmus", amit alapvetően nem a cigány-, hanem a szociális-kérdés éleződése generál.

zoli27 2007.12.12. 19:38:42

Én is egyetértek Sólyom minden egyes szavával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.12. 19:41:01

mborsik · abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 16:25:45:
"Cigánybűnözés van. Ténykérdés. Mármost magára erre a szóra pontosan igaz, hogy a bűnözés negatív tulajdonságát a cigányság faji biológiai meghatározottságával kapcsolja össze."

Hát itt rögtön meg is állhatunk. Ha azt mondod, hogy a cigány közösségen belül (sőt, a cigány közösség egyik alcsoportján belül) bizonyos bűncselekmények felülreprezentáltak, akkor igazad van. Ezt hívhatjuk cigánybűnözésnek, engem nem ver mellbe.

Ha azonban azt mondod, hogy a cigányság biológiailag determinált a bűnözésre, akkor az rasszizmus. És nem is az a baj, hogy rasszizmus, hanem az, hogy nem igaz. Úgy adódott, hogy körülöttem is meglehetősen sok cigány él és soha, semelyikkel nem volt még bajom. Most akkor ők nincsenek genetikailag meghatározva?

"Nem hallottam és nem is olvastam a szó szerinti leiratát a jobbikos gügye beszédének. Namármost ha tényleg az benne a legnagyobb hiba, hogy a családi erőszakból vezeti le a beltenyészetet (vagy fordítva, leszarom) és nem a gettósodásból, és ezzel az elképesztően mellékes kérdéssel van baja Sólyomnak, akkor elképszetően nincs igaza, hogy ezért cserébe lefasisztázással intézi el az egész kérdéskört."

Akkor olvasd:
hunhir.hu/?pid=hirek&id=9113
"A cigányságnak vérfertőzés útján degenerálódó, ősközösségi szintű szubkultúrában élő rétege termeli ki magából a cigánybűnözés egy részét, amelyben - a vérfertőzésből származó, majd a bűn útjára lépő utódok esetében - a genetika is szerepet játszhat.

A döbbenetes tény, miszerint csak Baranyában 6 vérfertőzéses esetre derült fény néhány nap leforgása alatt, felveti a kérdést, hogy látens módon milyen mértékű a vérfertőző kapcsolatból született populáció aránya a cigányságon belül, s ez a jelenség milyen összefüggésben áll az elharapódzó cigánybűnözéssel? - olvasható a párt szerkesztőségünkhöz eljuttatott közleményében.

A Jobbik Magyarországért Mozgalom egy olyan kormánybizottság felállítását követeli, amely a szellemileg, szociálisan és szocializáció tekintetében legelmaradottabb cigány közösségek felkutatása, pontos feltérképezése után haladék nélkül hozzáfog egy az érintett rétegek felzárkóztatását és civilizálását szolgáló cselekvési program kidolgozásához, majd megvalósításához.

A Jobbik ehhez az OCÖ-vezetés, a cigány értelmiség és a tisztességes munkából élő, jogkövető cigányság segítségét is kéri, hiszen a magyarsággal együtt az ő érdekük is, hogy ne következzen be hazánkban etnikai katasztrófa. "

Ezek a bunkók létező problémákból - gettósodás, rokonházasság, családi erőszak, cigánybűnözés - összeesküvéselméletet fabrikálnak. Ez, ami itt szerepel, nem alkalmas a problémák megtárgyalására, csak gyűlöletkeltésre alkalmas, ráadásul nettó rasszizmus.

Ezért szólal fel Sólyom joggal. Az a dolga.

tata86 2007.12.12. 19:49:17

Gratulálok Gabrilo! Megétetteg a kommentem lényegét, téged nem lehet átverni.

A kevésbbés ravaszabb, naívabb emberek számára, akik kommentálnák a kommentemet:
majom = cigány
ketrec = láger
hideg zuhany = ziklonB

NE! Még véletlenül se próbáljátok meg ezeket a kifejezéseket a szövegbe beleillesztani, szemantikai elemzést végezni rajta,vagy eltekinteni a ballibsi elit kliséitől, skatujáitól!
Előre is köszönöm!

dowNLoad 2007.12.12. 19:55:09

Aztakurva,Csintalan veréséhez egy kis adalék:(ez ugyan szélsőbal, de mindegy)
(egyetértek, de ennyire azért nem kellett volna megütni, viszont csintalan sem annyira hülye, egy ideig NAGYON KÖZELRŐL belelátott a dolgok sűrűjébe)
mf.index.hu/playere_ng.swf?file=/belfold/nogradi/csintalan

oblomov 2007.12.12. 19:59:20

Ha kifizeted a "család egybentartását", keményen erősíted a "csináljunk gyereket, aztán megélünk belőle" meghaladni kívánt mentalitását.

Utóbbi létezik anélkül is, hogy "kifizetném", ugyanakkor nem kiút, legfeljebb túlélés, ami a problémákat nem kezeli, csak "bővítetten" újratermeli. Ha viszont a családot hagyom felszámolódni, akkor az nemcsak feleslegesen drága, de értelmetlen is. Mert a családot, vagy a közösség vmely formáját nem tudom kiváltani ezúton relevánsan mással.

tata86 2007.12.12. 19:59:59

"A cigányságnak vérfertőzés útján degenerálódó, ősközösségi szintű szubkultúrában élő rétege termeli ki magából a cigánybűnözés egy részét, amelyben - a vérfertőzésből származó, majd a bűn útjára lépő utódok esetében - a genetika is szerepet játszhat."

Hogy ezt a baromságot mert miért kellett a jobbiknak beletennie. A hülyeség pártfüggetlen. El akarna kezdeni tabukat döntögetni, ami nagy kockázattal maga után vonja a rasszista jelőt. Erre mit csinálnak? B+ fajelmélet!!! Amelyik idióta ezt kitalálta... Mi a ****ért kellett ebbe belevinni a genetikát???

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 20:03:45

kedves tata sajna nem ezt mondtam. vagy vissza tudod idézni az erre vonatkozó soraimat? Amíg nem, addig ne vádolj olyannal, amit nem mondtam, köszi. Nem ezt kifogásoltam a mondandódban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.12. 20:18:10

tata86 2007.12.12. 19:59:59:
"B+ fajelmélet!!! Amelyik idióta ezt kitalálta... Mi a ****ért kellett ebbe belevinni a genetikát???"

Mert barom nácik, azért. Mindig is ezt gondolták, most itt az alkalom, hogy végre kimondhassák.

Mindezt kisstílű lopások ürügyén.

Ez ellen tiltakozik Sólyom, nem annak a kijelentése ellen, hogy a cigányok bizonyos bűncselekményekben túlreprezentáltak.

Amúgy lehet menni művelődni.

ciganybunozes.com/content/view/248/1/

"Bíber József Tibor, -a 2 százalékon álló- Jobbik alelnöke (akinek nevéhez fűződik a „cigánybűnözés” terminus technikusának médiabeli elterjesztése, a cigányok pozitív diszkriminációjának megszüntetésére irányuló folyamatos és következetes politikai véleménynyilvánítás) Budapesten tart előadást a cigánybűnőzésről.

Egy (reméljük) hosszú és folyamatos "turné" második állomása -december 12-én- a fővárosban lesz. Jöjjön el Ön is -a Cigánybűnözés.com szerkesztőinek példaképe- Bíber Tanár úr kiváló előadására. Mi is ott leszünk és bízunk benne, hogy az alelnök úr megismertet bennünket pogromjával programjával.

* A budapesti előadás címe:

(Bizalmas információink szerint, az előadáson a Tanár úr meglepő dolgokat fog nyilvánosságra hozni, mely kicsit átrendezheti a jelenleg is bűnöző cigányvezetők státuszát. Kíváncsian várjuk!)

Cigánybűnözés Európában "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.12. 20:19:07

oblomov 2007.12.12. 19:59:20:
"Ha kifizeted a "család egybentartását", keményen erősíted a "csináljunk gyereket, aztán megélünk belőle" meghaladni kívánt mentalitását."

És az miért baj egy olyan országban, amely képtelen lesz eltartani a nyugdíjasait 20-30 év múlva?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 20:26:03

Oblomov: amikor sokszor a családból érkezik mindaz, ami miatt a cigánykérdés máig él, akkor nem olyan biztos, hogy ez a "közösség" olyan pozitív.

oblomov 2007.12.12. 20:28:27

Bocs, Doom! Azt Molnargorenytől idéztem, csak lemaradt a jel.

Én is a család pótolhatatlansága és "olcsósága" mellett érveltem.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 20:33:14

Nem ismeritek azokat a családokat, akik a kiskorú gyerekeket zseblopásra nevelik, és a villamoson-buszon még biztosítják is a felnőttek őket?

Elpet 2007.12.12. 20:35:24

A cigánysággal mindig is volt probléma és mindig is lesz. Erősen eltérő kultúrájú népcsoport, és az ilyen eltérések a többségi társadalomtól mindig is feszültségekhez vezetnek. Sajnálatosan a Kádár-rendszer és a rendszerváltozás is rossz irányba vitte a problémát. Itt nem ez a lényeg. A Jobbiknak meg a Magyar Gárdának ugyanúgy nincsenek valódi megoldásai, mint mondjuk az SZDSZ-nek,aki ellentétes előjellel használja ki a cigányságot saját céljaira. A Jobbik cigányozása hívószó egy bizonyos politikai közönség számára. Sólyom állásfoglalása, mint egy deklaráltan jobboldali politikus megszólalása azért fontos, mert demonstrálni akarja, hogy a magyar jobboldal egy bizonyos csoportja nem akar a szélsőjobbal politikai szövetséget, nincs lehetősége közös politikai cselekvésre velük, és szívesebben kötne magához középről 10 %-ot, mint a jobbszélről 5-öt. Végeérhetetlen vitákat lehet folytatni a szélsőjobb témáiról, mindig van rengeteg érv, de a helyzet az, hogy vagyunk sokan, akiknek ebből elegünk van. Nem kérünk ebből a tematizálásból. Még akkor sem, ha mindannyiunk ismeretségi, baráti körében vannak vérmes szélsőjobbosok, még akkor sem, ha a szocializációnk, társadalmi elhelyezkedésünk több kapcsolódási pontot mutat velük, mint a vérszocikkal. Akkor sem. Legyen vége ennek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.12. 20:45:00

Elpet: így beszél valaki, aki csakis elméleti politikát lát ebben, és valszeg semmi köze olyan falvakhoz, amelyek kvázi lakhatatlanná váltak a közbiztonság teljes elvesztése miatt...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.12. 20:46:39

oblomov 2007.12.12. 20:28:27:
"Bocs, Doom! Azt Molnargorenytől idéztem, csak lemaradt a jel.
Én is a család pótolhatatlansága és "olcsósága" mellett érveltem."

Ne kérj bocsánatot, mert provokatív volt a kérdés.
Egészséges család - és ilyen a cigánycsaládok többsége is - értéket termelni képes embereket nevel. Ezek költsége jelentős, de erről szól az élet. :-)
Diszfunkcionális család diszfunkcionális embereket nevel. Ezeket később semmilyen formában nem lehet "meggyógyítani", mert a gyerekkori szakasz kritikus. Állami gondozás legalább olyan rossz. Az se megoldás, hogy az ilyen problémás gyerekeket további támogatás nélkül összeöntik "egészséges" gyerekekkel.
Pénz kell, nem is kevés. Kisegítő tanárok olyan iskolákba, ahol az átlagnál több a problémás gyerek. Családsegítő szolgálat az ilyen területekre. Lehetőleg cigányokból.

Ez már úgy hangzik, mint egy program.

tata86 2007.12.12. 20:49:48

\\\"Aha, ok, ketrecbe a majmokat... szebb jövőt.\\\"

Én ebből azt a következtetés vontam le hogy a számba adod, hogy én is azt mondom hogy cigányokat a gettóba. Leglábbis nekem így jött le, egyszerűen ez a mondat azt jelenti, hogy megismétled a történetem elejét a bocsánatot kérek. Ha ezt más kommentjére válaszolva írtad, akkor elég gondosz húzás volt engem ebbe belevinni.
Amit írtam az azt jelenti, hogy ne féljünk a céljainért küzdené és tegyünk valamit, és csakis ezt.

tata86 2007.12.12. 20:52:14

"Leglábbis nekem így jött le, egyszerűen ez a mondat azt jelenti, hogy megismétled a történetem elejét a bocsánatot kérek. "

Ez a mondat kicsit érthetetlenre sikeredet.

Legalábbis nekem így jött le, ellenben ha egyszerűen ez a mondat azt jelenti, hogy megismétled a történetem elejét akkor bocsánatot kérek.

Elpet 2007.12.12. 20:54:59

MG

Lehet, hogy elméleti politika...
Csakhogy a Jobbiknak sincsenek erre igazán megoldásai. Mint ahogy senkinek nincsenek. A Jobbik állásfoglalásai -ki merem jelenteni- cigányellenes érzelmű emberek egy részének táborba tereléséről szólnak. Semmi másról. Az olyan vidékeken, amelyekről írsz, nyomasztó az a teljes elmaradottság, aminek mindenki részese, aki teheti, az elköltözik, helyükre költöznek a cigányok, mert olcsón kapnak házakat. Itt a releváns tétel az elmaradottság, amihez eljutni hosszú idejű nagy nemtörődömséggel sikerült az országnak, kimászni belőle iszonyú nehéz, mert építeni mindig nehezebb, mint pusztulni hagyni.
Lehangoló, elkeserítő dolog ez.

oblomov 2007.12.12. 20:55:14

Jajj, molnárgöri! Számtalan történet van, ahol a családból kiemelt kiskorút környezete ("egészséges" gyerektársa) "nevelte" (?) lopásra, betörésre, miegyébre. Mert ott makarenkói pofon nem csattanhat, a balhét meg a büntethetetlen "intézeti" (a móriczi: "állami") viszi el.

medve 2007.12.12. 20:56:42

Tata! Miért kell genetika? Azért öreg harcos, mert a fiúk rasszisták. És nem tabu té,mát akarnak döntögetni, hanem bekerülni a médiába.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2007.12.12. 21:01:21

ezt szépen kiragadtad a szövegkörnyezetből. De az az aufklérusos megjegyzés rögvest utána vajon mire vonatkozhatott?

Elpet 2007.12.12. 21:11:52

Tudjátok, ha már a cigánysághoz kötődik leginkább ez a post, hozzá kell ehhez tenni valamit. Sokan lépnek úgy fel, mintha lenne egységes megoldásuk erre a dologra. A szésőjobbé persze lehet, hogy bizonyos tekintetben hatékony lenne, de hát olyan országban sem nagy öröm élni, ahol ezek a megoldások a járatosak, én inkább nem kérnék belőle. Mindezek ellenére úgy érzem, hogy az összes program eléggé összetákolt, és nem hoz eredményeket. Nem hozott a Fidesz négy éve sem, meg az MSZP-SZDSZ hivatalból nagyon cigányszerető kormányzása sem Lévai Kati meg Göncz Kinga esélyegyenlőségügyiségének dacára sem. Itt bárki azt mondja, hogy megoldást tud, arra én bizony a fejem csóválom. Valahol a kulcs az egész ország egészséges fejlődésében lenne, egy magabiztos többségi társadalom sokkal könnyedebben kezeli kisebbségeinek esetleges devianciáit is. A cigányság kérdése nem kezelhető külön az egész társadalom problémáitól, mert annak részei ők is. Lehetnek persze mindekinek okos ötletei, legyenek is, de megoldás... az nagyon nehezen látszik.

tata86 2007.12.12. 21:18:02

Gabrilo:Nem tudom, fogalmam nincs mit jelent... műveletlen paraszt vagyok, de ha elárulod ma is tanulok vmit.

medve: igen, nyilván benne van. Ha nem találják ki rólad hogy antiszemita vagy, vagy nem kezdesz cigányozni egyszerűen nem leszel benne a médiában. És ha nem vagy benne a médiában, akkor a parlamentben sem, és ha nem vagy benn a parlamentben akkor le vagy szarva, mehetsz tüntetni, persze akkor meg az a baj, hogy miért nem lehet ezt a parlamentben megvitatni. Sajánálom a jobbik nevében is. Ilyenek a játékszabályok így lehet játszani, rám nem mondhatja senki hogy nem próbáltam megváltoztatni ezt, csak a békés többség nem kért belőle. Akkor most kap demagógiát, populizmust!

És a cigánybűnözés igenis tabu, vagy szerinted miért nem mondják soha hogy milyen nemzetiségű az elkövető? (a kubaiak nemzetiségét rögtön megmondták mikor balhé volt velük)
A problémára amire a jobbik fel akarja hívni a figyelmet pedig valós, akár populista a jobbik akár nem.

Te hány jobbikost ismersz? Mert én azért ismerek néhányat. Tény van köztük náci (minden pártban vannak degenerált barmok), de az nem igaz hogy általában rasszisták lennének.

oblomov 2007.12.12. 21:41:07

Elpet, cimkék szerint: "sólyom politika radikálisjobb" által a Magyar Gárdán át a cigánysághoz is kötődik ez a poszt. És mindahhoz, amit érintesz, nemigen offoltunk. Egyébként egyetértek.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.12. 21:46:41

A baj az lehet, hogy a ciganyok eleg nagy resze szeretne megorizni ezt az archaikus eletmodot mindennel egyutt, de szeretne bekerulni a modern tarsadalomba is ugy, hogy ok maguk nem akarnak alkalmazkodni, de azt elvarjak, hogy mindenki respektalja ezt a fajta massagot. Nem genetikai hanem kulturalis, eletmodviteli es moralis massag. Talan ha vandorolhatnanak ugy ahogy evszazadokon keresztul szoktak, ha megmaradt volna az osi mesterseguk amibol elhetnenek es nem kenyszerultek volna mindezt feladni nem lenne ilyen problema. Valamilyen modon el kellene fogadni, hogy nem lehet eroszakkal beolvasztani oket egy olyan eletformaba par evtized alatt amirol evszazadokig hallani sem akartak. De az is elfogadhatatlan, hogy az eletmodjuk miatt a helyi lakossagnak kellemetlensegei legyenek. Erre megoldast talalni egyelore senki nem tud, viszont a politikai partok egy resze lelkiismeretlenul kihasznalja ezt az ellentetet es megprobal hasznot huzni belole.

tata86 2007.12.12. 22:02:04

Marianna: az a baj, hogy 800.000+ vájogvető, zenész egész Európának sok lenne.
A helyzet kicsit hasonlít a magyar falusi lakosság helyzetére. Régen azért kellett annyi falu, mert egy x méretű föld műveléséhez kellett modjuk 1000 ember, ma meg elég 5. A cigányságnak el kell fogadnia, hogy az életmódjuk egészen egyszerűen nem felel meg a XXI századnak. Nem tudom, hogy lehetne erőszakmentesen csinálni, önként nem fognak elkezdeni dolgozni, bár szerintem az határozottság kiválthatja az erőszakot. Mondjuk néhány év múlva a mutik, vagy az izraeliek úgyis átveszik a fennhatóságot, valószínűleg ők meg fogják oldani a jó öreg: "dolgozol, vagy éhenhalsz, vagy lelövünk" módszerrel.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 22:06:40

doomhammer: elolvastam, de továbbra is fenntartom az előző kommentemet.

Sólyom levele számomra úgy értelmezhető, mint a gárda és a teljes radikáljobb szalonképtelenítése. Amivel messzemenően nem értek egyet, mivel ennek az apropóját egy jobbikos gügye pongyolán megfogalmazott mondatai szolgáltatják. A levél nem ezeknek az állításoknak a hiteltelenítéséről szól számomra, hanem nagyon tiszta állásfoglalás a radikáljobb ellen, jelen helyzetben pedig a cigánybűnözés létező problémájának az elmaszatolása, indirekt pedig a baloldal hazug sztereotípiáinak erősítése. És ez a többségnek így jön le. Szerintem. Ez Sólyom szintjén pedig elképesztő hiba.

oblomov 2007.12.12. 22:11:33

Valami rémlik, hogy Kötöny kunjait úgy zavarták ki az akkori árpádsávosok, hogy na. Aztán az okosabb engedett, és ma van Kiskunság.

irrelevant 2007.12.12. 22:13:29

Sziasztok.

Szerintem nem lehet olyan szar helyzetben egy ország, hogy igent mondjunk egy bakancsos-menetelős félkatonai szervezetre. Az ilyeneket, főleg hogyha rasszista szellemi alapokon állnak, mindig el kell utasítani.
Mondom ezt úgy, hogy kár lenne tagadni, Molnárgörény mondanivalójában is van egy jó pohár igazság, vak lennék, ha azt állítanám, hogy nincs. Engem is próbáltak már kirabolni éjjel az utcán cigányok, és segítettem már olyan embernek, akit cigányok rúgdostak össze.

Ennek ellenére nem értem, hogy Molnárgörény miért nem ismeri fel, hogy erre a problémára a Gárda nem megoldás. Még te is azt mondod, Molnárgörény, hogy állami beavatkozás kell, csak úgy lehet megoldani a problémát. Bár Elpettel egyetértek abban, hogy ha van is gyógyír a problémára(amit kétlek), annak ma egyetlen politikai erő sincs birtokában, ha mégis van megoldás, akkor az biztosan állami alapú, nem pedig egy maroknyi szélsőséges megoldása. Sokan mondják, hogy a Gárda ráirányítja a figyelmet a problémára. De abba nem gondoltok bele, hogy ha ők elkezdenek "foglalkozni" ezzel a kérdéssel, az csak ellenérzéseket szül? Csak hátráltat bárminemű megoldást? Hiszen ha egy szalonképtelen szervezet karolja fel a problémát, nem fog a többi politikai erő lelkesen brainstormingolva melléjük állni, hogy tényleg, találjunk már ki valami jó kis gyógyírt!

Ugyanakkor alapvetően én is azt gondolom, amit Elpet: a cigánykérdés megoldásához egy normális országra lenne előszöris szükség... Csak ebben egy alapvető paradoxont látok: ahhoz, hogy ez az ország normális ország legyen, integrálni kellene a cigányokat. Ahhoz azonban, hogy a cigányokat integrálni lehessen, kellene egy jól működő ország...

Elitváltást!

dowNLoad 2007.12.12. 22:30:25

Ezt egyszerűen nem hiszem el! kb. 25. alkalom , hogy belinkelem a genetikai kutatások eredményeit. A "fajelmélet" TÉNY, az azok között sorrendet felállító teória, az az ami elmélet.
(a valóság azt mutatja, hogy mégsem)
Olvassatok műveletlen homo sapiensek:
www.imninalu.net/Romagyar.htm
golgotha.uw.hu/tizenkettedik%20fej_.html
www.dura.hu/html/mindentudas/raskoistvan.htm
www.nature.com/ng/journal/v23/n4/fig_tab/ng1299_437_F1.html
A NATURE MAGAZIN ábrája a 4 FŐ genetikai típust mutatja. (fehér, fekete, indián, ázsiai)

Bummer 2007.12.12. 23:10:27

Download, te melyik vagy? És a cigányok? És a cigány és nem cigány közös gyereke? És Gyurcsány? És Orbán? És Vona? És Hitler? És Sztálin? És Einstein? Jézus? Szent Pál? Szent Péter?

tata86 2007.12.12. 23:28:17

otvospeter: láttál te már vér nélküli elitváltást?

medve 2007.12.12. 23:31:50

Tata! Ismerek sok Jobbikost, meg más radikálist is. És? Jó katonai bakancsban, egyenruhában, tündibündi jelképre emlékeztető árpádsávos karszalaggal masírozni a cigányok ellen egy faluban? Fasza lehet, 300 ember közt, félnek tőled, végre vagy valaki, erő, hatalom (ha mmár az életedben nem nagyon adatik meg a sikerélmény). Oh, és a sok kamera!

medve 2007.12.12. 23:39:00

Mborsik! Sólyom levele, mint egy megkérdőjelezhetetlenül jobboldali érzelmű levele meg szerintem úgy jön le, hogy amikor kopasz bunkó blogger már zsidó vallási ünnepet zavar meg, amikor Gabika paramilitáris falusi masírozásokat szervez, hogy bekerüljön a médiába, amikor kururcpicsa portál hónapok óta primitív módon uszít egy ma megvert "zsidóbérenc" Hír TV-s újságíró ellen, sokan megkérdezzük magunkban: ugye ezekhez semmi közünk, ugye ezek a szociszekértoló alakok ezek csak vicc. Szerintem nagyon helyesen csekekedett Sólyom László.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 23:41:48

megpróbálhatjuk a gárda működését formállogikailag is levezetni.

1. ha feltesszük, hogy jó megoldást kínál a problémára, akkor hasznos.

2.ha azt állítjuk, hogy rossz megoldást kínál a problémára, akkor is hasznos, hiszen

2/a)
senki nem kínál jó megoldást, viszont a gárda azzal, hogy ellenérzéseket szül és indulatokat szít, felgyorsítja a probléma eszkalálódását, ami szükségszerűen rákényszeríti majd a politikát az azzal való foglalkozásra, hamarabb jutva így el a probléma megoldott állapotába, ahová egyébként csak hosszabban és nagyobb áldozatok mentén, de mindenképpen eljutnánk, vagy nem jutnánk el, és egy még hosszabb és még nagyobb áldozatokat követelő időszak elé néznénk

2/b)
senki nem kínál jelenleg jó megoldást, és ez mozgósítja azokat a fentieket véggigondolni képes szellemi műhelyeket/politikusokat/hottentottákat, akik előrelátóan és az össztársadalmi érdeket figyelembe véve végre valós és működő megoldást kínálnak a cigánykérdésre, megállítva a további eszkalációt és megkezdve a cigányság integrálását és felzárkóztatását

2/c)
senki nem kínál jelenleg jó megoldást, viszont működésével olyan terhessé válik a mérsékelt jobboldalnak, hogy az, felfogva, hogy csak a kiváltó okok megszüntetésével foghatja ki a szelet a gárda vitorlájából, saját maga követeli a cigánykérdés rendezését, kivívva ezzel a többségében már amúgy is különböző mértékben a cigányokkal szemben előítéletes magyar társadalom szimpátiáját.

Én örülnék a 2/b vagy 2/c esetnek, de mivel ezek utópisztikusak, inkább amelett szavaznék, hogy a gárda rövid távon jó megoldást kínál a problémára, amennyiben tényleg segíti vagy kezdeményezi a lakosság önvédelmi reakcióit. Ha csak masíroznak és a jobbik kampánykommandójaként funkcionálnak, akkor marad a legvalószínűbb 2/a eset.

A 2/a-ban felvázolt logika egyébként alkalmazható a "miért kell minél hamarabb megdönteni akár blokáddal, sztrájkkal is a gyurcsány-rendszert?" kérdésre is

dowNLoad 2007.12.12. 23:46:10

Jó makkoscipőben/nikében, susogó melegítőben, tündibündi jelképre emlékeztető medállal 2cm vastag nyakláncon, szamurájkarddal masírozni a magyar nyugdíjasok ellen egy faluban? Fasza lehet, 300 ember közt, félnek tőled, végre vagy valaki, erő, hatalom (ha mmár az életedben nem nagyon adatik meg a sikerélmény). Oh, és a sok kamera!(ja kámerá áz is ván, mán viszem is el, te köcsög gádzsó)
Látod milyen korlátolt vagy medve. (aludj inkább téli álmot, jobban jár mindenki)

medve 2007.12.12. 23:56:15

Mondja ezt az, aki a szocikra szavazott, majd itt fröcsög!

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 00:09:43

Medve, mi ahhoz képest, hogy egyéb megszólalásaid alapján okkal feltételezem, hogy szerintem 2010-ben is ugyanoda fogunk szavazni, elég másképp látunk sokmindent.

Az általad leírt három eseményt azt hiszem összeegyeztethetetlenül másképp ítéljük meg. (Jó lenne amúgy egy csintalanos post, itt most nem akarom behozni ezt a témát.) Ebből következően aztán Sólyom levelét is.

„Nem lehet a megosztás vádjával diszkreditálni a vélemények szabad ütköztetését” - mondta a minap Orbán. Azért idézem ezt, mert szerintem az ellentét oka, és az, hogy ilyen indulatosan támadod az álláspontom, tulajdonképpen visszavezethető a fidesz hibás szövetségi politikájára, azaz arra, hogy nem tűri meg több párt létezését a saját oldalán. Éppen a kettőnk közötti feloldhatalan ellentét és az a tény, hogy potenciálisan mégis ugyanoda kívánunk szavazni, mutatja ennek a koncepciónak a reménytelenségét. És én még csak nem is vagyok a fidesz-tábor legszéle, nálam sokkal radikálisabb kényszerszavazók is minden bizonnyal viktorra fognak szavazni, vagy felelősségtudatuk hiányában otthon maradnak. Nézd csak meg az általános hangvételt pl. itt:

origo.blogter.hu/cikk/20071212-nem-fogadta-szerdan-solyom-laszlo-a-magyar-garda-kepviseloit

A feszültség oka, hogy neked meglátásaim szerint rögeszméd az, hogy a radikáljobb árt a jobboldalnak, nekem pedig éppenséggel az, hogy nagyon is használ, mert megerősödésük kikényszeríti a jobboldali töbpártrendszert, megteremtve ezzel hosszú távon is egy stabil jobboldali többség kormányzásának esélyét. Ami nélkül nincs előrelépés.

Szóval: ha velem vitatkozni akarsz, valószínűleg az utóbbiakkal kell kezdened, mert a többi azután ebből következik. Az olyan tiszteletköröktől, hogy honnan tudom, kire szavaztál, meg nem is arra szavaztál, meg nem is a fideszt véded, vagy el sem mennél szavazni, kímélj meg.

tata86 2007.12.13. 00:20:02

Nem cigányok ellen, hanem cigánybűnözés ellen. És a gárda nem a nemzeti őrsereg, akik tényleg eléggé nyilvasimitátorok.
A helyzet az, hogy nem tudom sajnálni azokat a cigányokat. Nem kellett volna lopkodni, meg terrorizálni a embereket. Szóval igen. Jó!
Elvileg a rendőrség arra lenne való, hogy tőle féljenek a bűnözők... ehelyett a rendőrök félnek tőlük. Van olyan akit csak a félelem tart vissza. Mellesleg a gárda eddig SENKIT nem bántott, ellentétben a tatárszgyi, vagy a kerepesi cigányokkal.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 00:32:00

Ötvöspéter: "Még te is azt mondod, Molnárgörény, hogy állami beavatkozás kell, csak úgy lehet megoldani a problémát." Mondom bizony. Azt is mondtam, hogy kemény állami szigor, kötelező nevelés, és a bűnöző családok feldúlása (!), a gyerekek kimentése. És megfélemlítés a primitívek ellen, mert ott más NEM HAT!

Nos, nem ragaszkodom a Gárdához. Ahhoz inkább, hogy ne nyilvánítsa senki bűnösnek, amíg semmi bűnt nem csinált. Amire itt sokan hajlamosak... Nem vitatom, hogy az megfélemlítő, ha egyenruhások masíroznak. Na de ha egyszer a mai helyzetben már erre is szükség van? Egyszerűen nincs elég zsaru minden faluban... Kevésnek tűnik ma az állam, és túlságosan polkorrektnek is.

Először is: tisztességes statisztikák kellenének a cigányokról. A bűnözésről is, meg az élősködő, lumpen életmódról is. Akkor aztán nem verhetné az asztalt mindenféle budai hegyi pityipalkó az elméleti liberális dumákkal, csupa olyan, aki cigányt 20 méternél közelebbről még sose látott.

Ha pedig kiderül (és kiderülne...), hogy bizony, nagyon magas köztük a bűnözés, akkor ebbe az irányba kell keményíteni a büntetőjogot. Annak ugyanis az volna a dolga, hogy megvédje a törvénytisztelőket, nem pedig az, hogy magyarázgassa, miért ütöttek le valakit.

Én nagyon nagy híve vagyok az emberi jogoknak - különösen a szólásszabadságnak - de addig, amíg a jogokkal olyanok élnek, akik a másét is tiszteletben tartják, és a kötelességeiket is ismerik. Alanyi jog gazembereknek úgy, hogy azzal csakis visszaélnek: ez elég súlyos rendszerhiba.

"Humánus" megoldás pedig nincsen. Aki elhiszi, hogy a lumpenek legaljának megfélemlítés nélkül meg lehet változtatni a viselkedését, az irtózatosan naiv, vagy csak buta. Most még smalladam is egy egész korrekt tényanyagú cikket hozott le a Hírszerzőben (pedig ez rá nem jellemző); igaz, nem tette fel a feltehető kérdések nagy részét - mert azokra nem volt liberális válasz sehogy se...

dowNLoad 2007.12.13. 00:39:20

bummer, én nem vagyok genetikus, de nagyritkán a keveredésből is lehet nyerő egyed pl. Tiger Woods, a kínai néger. Olvasd el a linkeket, a Nature magazinnak csak elhiszed, meg a genetikusoknak, ők NEM rasszizmusból kutatnak. (ez a nagy helyzet, a végén még kiderül, hogy a führer ebben nem tévedett, de NEM értek egyet a módszereivel!)

Bummer 2007.12.13. 08:39:54

dowNLoad, szerintem a keveredés az előfeltétele a nyerő egyedeknek, az előbb pont az volt az érv, hogy a cigányok egymás között maradnak, így degenerálódnak. ellentmondásokat vélek felfedezni az elméleteidben.

Elpet 2007.12.13. 08:51:16

A probléma sokrétű

Egyik részt a Magyar Gárda mellett érvelő barátaink azt akarják bebizonyítani, hogy a cigányokkal probléma van. Ezt ne akarják bebizonyítani. Ezt mindenki tudja. Kb az is nyilvánvaló mindenki számára, hogy ezekért a bajokért kizárólag a többségi társadalom magatartását tenni felelőssé csak néhány lángoló tekintetű emberjogi aktivista gondolataiban és néhány gátlástalan ballib politikus szavaiban jelenhet meg komolyabb érvénnyel. Ezeket a problémákat mindenki tudja. Mindazonáltal azt hiszem, hogy szésőjobbos barátaink sem kívánják komolyan a cigányság jogfosztását. Ezt ne feltételezzük róluk.
Viszont itt térek rá a dolog másik oldalára. A gondolatmenet ott válik véglegesen ketté, hogy Sólyom elnök úr, és jómagam is kizárólag jogállami eszközökben kívánunk gondolkodni. Egy jellemzője ennek a jogállami gondolatmenetnek például, hogy bár az ember elfogadhatja, hogy társadalmi, szociológiai értelemben létezhet cigánybűnözés, rendvédelmi, büntetőjogi, eljárásjogi értelemben véve tiltakoznia kell ellene. Rézműves Aladár és Kolompár Dzsenifer pontosan ugyanolyan állampolgár a rendőr és a bíróság előtt, mint én meg a feleségem. Azt a gondolatmenetet nem kívánjuk elfogadni, hogy a cigányok magatartása okot ad arra, hogy velük szemben az általános állampolgári elbánáson kívül más eszközöket alkalmazzunk. Még akkor sem, ha bizonyos események okkal ráznak meg bennünket. Mert a jogállam csak akkor jogállam, ha mindenkire igaz. Erről álmodtunk `88-`89-ben.
Magyarországon nem elég erős a jogállam. Mindaddig, amíg egy helyi erős ember a faluban, kisvárosban, akár cigány, akár nem, fölötte állhat a törvényeknek, mindaddig, amíg a munka és tisztesség nem elismert és mindent felülmúló erények a társadalom szemében, mindaddig, amíg egy rendőr az intézkedése során nem érezheti maga mögött a teljes társadalom morális és tényleges támogatását, addig még nem erős a jogállam. Amíg a társadalom szemében a pénz mindenáron való megszerzése teljesen elfogadott magatartás, a megszerzett pénz pedig minden addigi cselekedetet igazol, addig van baj jócskán. A csóró roma csávó ugyanazt teszi, mint a vállalkozó, aki pénzért a halálba hajtja az alkalmazottait, nem fizet TB-t utánuk, szarért-húgyért dolgoztatja őket: Úgy gondolja, hogy neki az jár, és joga van megtenni, azért, hogy neki legyen. Véleményem szerint éppen a jogállamiságot kell erősíteni. Elnök úr sem akar, én sem akarok lemondani a jogállamiságba, mint szabad emberek számára egyedüli emberi életformába vetett hitemről.

Bummer 2007.12.13. 08:59:32

Sólyom ebben a levélben a következőket állítja, kedves olvasni nem tudó radikálisok:
- a cigányság nincs beilleszkedve a társadalomba, ez komoly és sürgető probléma.
Ti azt gondoljátok, hogy a Magyar Gárda majd jól beilleszti? Nyilván nem.
- A cigányság nincs iskoláztatva.
A Magyar Gárda majd iskoláztatja?
- A cigányság részéről nem tapasztalható elég nyugalom, nyitottság, együttműködési készség, kötelességvállalás.
A Magyar Gárda majd ezt megteremti?

Arra is jó ez a magyar gárdás baromság, hogy elterelje a figyelmet Sólyom aktuálpolitikai üzeneteiről, amik ebben a kis levélkében vannak:
- "a magyar társadalom általános szociális problémáinak kezelésére" van szükség
- "áldoz-e az állam fejlesztő-pedagógusra, kisiskola fenntartására, munkahelyteremtésre, közlekedésre"

tribonianus 2007.12.13. 09:02:18

Oblomov

Kötöny kunjait először beengedték a tatárok elől az ország területére; megfelelő helyett kaptak, de a már letelepedett életmódot folytató magyarok mellett nem akartak/bírtak felhagyni a nomád életmódjukkal és nagyon sok falut feldúltak/tönkretettek. Amikor ez már tovább nem volt tartható az államhatalom fellépett ez ellen és rendes csatában verte meg a kunokat, ezt követően nem volt megtorlás fajelmélet, stb. Megértette mindkét fél, hogy mit kell tenni azért, hogy a két nép normális viszonyban éljen egymás mellett békében tisztelve a másikat.

Sajnos a cigányság problémáját még mindig nem érti a magyar politikai elit és nem mer fellépni az általuk okozott problémák megoldás érdekében. Tulajdonképpen jelenleg nincs válaszuk a kérdésre, viszont akiket közvetlenül érintenek a cigányok által okozott jelneségek inkább azt kell megéljék, hogy az államhatalom magukra hagyta őket. Az még sem állapot akármilyen jó keresztények, hogy folyamatosan tűrjék a tulajdonuk eltulajdonítását a sajátjuk mellett szinte kötelezően tartsanak el más családokat azért, mert nincs érvényes válasz arra mit is akar tenni az állam a cigányság felemelkedéséért és integrációjáért. Ha minden marad így, akkor nagyon súlyos lesz, ha az emberek a saját kezükbe veszik a dolgok intézését. Amire már bűnöző életmódot folytató családok letelepedésének nem engedése révén már vannak példák vidéken. Inkább felvásárolják a házakat és lerombolják, csak ne legyen a cigányoké, stb.

medve 2007.12.13. 09:08:48

Mborsik!

Tudod, ha a radikális jobboldal a radikalizmus klasszikus témát hozná fel, akkor igazad lehetne. Abortusz, bevándorlás, vallás, egyeműek házassága, hagyomány, nemzet, stbb stb...Vélhetően ezekben sem igen értenénk mindben egyet, de ez más. De amikor Vona Gabika egy készülő sztrájk, egy lázadozó házelnök és egy privatizálandó egészségügyi kassza idején beveti a Magyar Gárdát, hogy legyen mivel foglalkoznia a médiának, akkor elgondolkodom. Elvégre az egyetlen esemény, ami az elmúlt időszakban megnövelte a szocik táborát, az a Magyar Gárda volt. No és visszatérve a témákhoz: miért kell mindihóg visszatérni a köcsög rasszizmushoz és antisemititzmushoz? Mert ezek már nagyon ártanak. Hű de fasza csávó Tomcat, milyen erős gyerek, megzavarta 25 ortodox zsidó vallási ünnepét! Hű, meg a Kururcinfó, amikor megvédi Zuschlagot a "zsidó ügyész" ármánykodásitól. Na innentől kezdve ez a bagázs csak árt, reggel, este éjjel.

Download mondta, hogy az MSZP-re szavazott, igaz megtévesztették. Ez sokat elárul.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.13. 09:16:02

"Download mondta, hogy az MSZP-re szavazott"
mikor?! :DDD

Elpet 2007.12.13. 09:33:32

Értsétek már meg

Szeretnénk a jobboldalon végre sokan kinyilvánítani, hogy igenis van a jobboldali politikai tábornak olyan része, amely nem kér a szélsőjobból. Amelyik azt mondja, hogy a Jobbik számunkra éppoly távoli politikailag, mint az SZDSZ. Nekünk ez a politizálás nem kell. Egyáltalán nem. Mert egészen más a világfelfogásunk. Mert ti nem a mi jobbszárnyunk vagytok, hanem egy olyan csoport, akinek a gondolkodása teljesen máshol halad, mint a miénk. Minden felvetésre azzal reagáltok, hogy mindenféle eseményeket citáltok, ahol egy cigány erőszakos volt egy nem cigánnyal. Aztán majd végső hivatkozásul Solymosi Eszter vére, amikor a legmélyebb igazságokról kívánjátok fellebbenteni a fátylat. Képzeljétek, láttam már én is cigányt. Volt cigány osztálytársam, nagyon sok baj volt vele. Féltem már cigányoktól. A családban van kereskedő, akitől minden nap loptak. Egyszer egy cigánykocsmában majdnem megkéseltek.
Ennek ellenére azt mondom, hogy nem kell, amit a Jobbik meg a Magyar Gárda kínál. Erre persze majd jöttök újabb történetekkel. De akkor sem kell. Értitek?

Marianna · http://egerentyu 2007.12.13. 09:40:32

Nem konnyu megtevedni ha az embernek van egyfajta elkepzelese eletrol, politikarol, keveske emberismerete es valamelyest tisztaban van a magyar politikai elet volt es jelenlegi vezetoinek eletutjaval. Gyurcsany vagy a valasztasok idejen Kuncze igergethetett barmit, aki elhitte az nyilvan meggyozodeses szocialista (kommunista) erzelmu volt mindig. Hogy valaki azert szavaz balra mert a jobboldalon allo kepviselok elfogadhatatlanok az mese habbal. Lehet ures lapot is bedobni a ladaba es mindig van olyan kis part aminek az elkepzeleseivel nagyjabol egyeterhetnek meg a legkenyesebb izlesuek is. Szoval porhintes.

Manyi Béci 2007.12.13. 09:46:12

Kedves Elpet,

Az Ön hozzászólásai mindig korrektek morális, elvi kérdésekben, Önnel lehet vitatkozni, ha egy-egy megállapításával az ember nem ért egyet. Mindazonáltal engedje meg, hogy felhívjam a figyelmét arra, hogy bizonyos embereket még a legjobb indulattal és a megbocsátás-megértés mindent átható paroxizmusában sem nevezhet barátjának olyasvalaki, aki nem kíván bekoszolódni. Nem mehetünk szint alá, még befogott orral sem társaloghatunk olyan erőteljes szagot árasztó figurákkal, mint például az itt lelkesen böförésző mentősgyerek. Ha ugyanis szóba elegyedünk szegényekkel, akkor egyrészt ez a szag beleivódik a ruhánkba, hajunkba, aztán mosakodhatunk órákig, másrészt alkalmat adunk arra, hogy tovább maradjanak, tovább büdösítsenek. Az egyetlen helyes magatartás, hogy nem veszünk tudomást róluk, bárgyúságaikra, beteg szövegeikre nem válaszolunk, enyésszen el az éterben mindaz a mocsok, ami jön belőlük.
Ha nincs reakció:), előbb-utóbb elmennek máshová

Szerintem, természetesen.:)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2007.12.13. 09:52:55

Ma már nem hallgatható el, hogy a rendszerváltás óta kialakultak a társadalmi együttélés szabályait teljes mértékben elutasító társadalmi csoportok, és az ő viselkedésük már semmiféle józan mércével nem vezethető le "áldozati mivoltukból" vagy kisebbségi státuszuktól. Egy működő társadalomban azonban, tetszik vagy nem tetszik, "rendnek muszáj lenni". Ebben éppúgy benne van a helyi közösségeket terrorizáló, a konvencionális erkölcsöt felrúgó elemek - igen - megrendszabályozása, mint a politikai szélsőségek visszaszorítása.

Még akkor is szükség van rá, ha ez rövidtávon felháborodást kelt az érintettek és pártolóik körében. Egy eljövendő normálisabb kormánynak első intézkedései között kell világossá tennie, hogy a szabálykövetés erkölcsi világrendünk alapja, és aki ezt elmulasztja, az számíthat a megfelelő szankciókra, legyen akár adócsaló vagy színesfémtolvaj. Ha ehhez be kell hozni az iskolaköpenyt és alkalomadtán a nádpálcát, a szociálpolitikában a családtámogatás oktatásban részvételhez kötését és a veszélyeztetett környezetben élők állami gondozásba adását (igen, igen, nem tévedés, ebben Gyurcsánynak igaza volt), akkor ezt az árat is meg kell fizetni.

Ugyanígy a szélsőjobb ellen is is vannak jó törvényeink - az uszítás, mások megfenyegetése, stb. nem kezelhetetlen probléma a magyar jog előtt, csak le kell porolni a paragrafusokat és el kell felejteni azt a magyar módit, hogy a tetteknek nincs érdemi következménye. Egy ideig lenne nagy csodálkozás, hogy jé, ez hogy lehet, aztán pár éven belül nagyon sokat javulna az ország. :D

medve 2007.12.13. 09:57:11

Egy korábbi hozzászólásában, hogy megtévesztették, meg Simicska és Kaya Ibrahim miatt. Tévedés ne essék, önmagában ez nem elítélendő, elég sokan csalódhattak a Fideszbe emiatt. Csak utána szélsőséges dumákat nyomni, az már egy kicsit nevetséges.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2007.12.13. 09:58:17

Elpet 09:33: ott a pont. Kell a fenének a Bombagyár és a Magyar Gárda, legyen ilyen barátja és szövetségese a radai rossebnek. :D

Elpet 2007.12.13. 10:05:01

Vigyázzatok

Náci nem attól lesz valaki, hogy azt mondja, az emberek közt vannak különbségek, amelyek akár genetikailag is meghatározottak lehetnek. Az igazi nácik mindig erre hivatkoznak, s mondandójuk lényegét nem szívesen mondják ki. És az igazi nácizmus lényege az, hogy ezeket a különbségeket ők olyan mérce szerint hasonlítgatják, mely az adott ember emberlétének abszolút értékét adja meg, így aztán lesznek értékesebb és kevésbé értékes emberek, és hát a kevésbé értékesekre ugye más szabályok érvényesek. Csak vigyázzatok. Az új jobboldal pogány indíttatású gondolkodása nemcsak genetikai, hanem minden szempontból értékes és hitvány egyedekre osztja a társadalmat. Senki sem tudhatja, mikor sorolódik át...
A jogállamiság az emberi létezés abszolút és örök értékére épít. Nem fogtok tudni olyan cigánytörténetet mondani, ami ezt felülírhatja.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.13. 10:09:37

Nem lehet eroszakkal gyerekeket elvenni szuloktol csak abban az esetben, ha a testi epseguk van veszelyben vagy az eletuk. Ez a leheto legrosszabb megoldas lenne es egy ilyen eroszak biztosan kiverne a biztositekot az Europai Unioban is. Nevelootthonba kenyszeriteni ciganygyerekeket - mert roluk van szo - olyan kovetkezmenyekkel jarna ami konnyen vezethetne nagy felfordulashoz es moralis szempontbol is elitelendo.

medve 2007.12.13. 10:17:21

Igen Elpet! Igazad van, a jogállamiság az alepvető különbség köztem és a radikális jobb között, meg köztem és a tüntetéseket rendőrséget szétverő posztkomcsi hatalom között.

Elpet 2007.12.13. 10:17:34

Manyi Béci

:)
Köszönöm elismerő szavait.
Véleményem azonban az, hogy a legszélsőségesebb véleményekkel is vitatkozni kell, ha másért nem, hát azért, hogy magunk álláspontja nyilvánvalóvá váljék és kimondassék. Ne menjenek máshová, kommenteljenek csak. Legalább kimondatik, hogy mi máshol állunk, és a mi gondolataink nem az övék

medve

a ´98-as választásokról beszélt barátunk. Akkor meg még a Josip Tot - Kaya Ibrahim ügy nem volt a nyilvánosság előtt, az csak akkor került elő, amikor Eötvös Pál Néphazugságban leírt fenyegetése ellenére a Fidesz nem hagyta békén az érdekköreiket, többek közt rálépett a Postabankra. A választások előtt ez nem volt ügy, addig senkinek nem szúrt szemet. Úgyhogy ez a magyarázat nem jó. De egyrészt mindenki tévedhet, másrészt változik is a gondolkodása.
Úgyhogy ezt semmiképp ne vessük barátunk szemére, különösen, hogy bevallotta. Vitatkozzunk jelenlegi nézeteivel, annak van értelme.

Elpet 2007.12.13. 10:20:03

medve

Hát igen.
A jogállamiságot nemcsak a szélsőjobb fenyegeti. Ezt helyes, ha nem tévesztjük szem elől.

hiba 2007.12.13. 10:22:40

Manyi Béci: Ha kissé elhasznált történelmi analógiákra akarnék utalni a szélsőjobb lenézése és tudomásul nem vétele kapcsán... de nem akarok.
Inkább aktualizálok: szerintem nagyon is érdemes a meghallgatni bizonyos típusú fasisztoid vélemeényeket (pl. Molnárgörény) és elgondolkozni rajtuk, mert mély társadalmi térképek rajzolódnak ki ezekben a magánvalóságokban. Vitatkozni azt tényleg nem nagyon érdemes velük, mert nekik általában ez a vallásuk is, de ez nem minősíti minden esetben az embert. A saját életemnek is volt olyan a szakasza, amikor minden további nélkül helyeseltem volna a gárdát, sőt be is léptem volna, mivel egy cigánytelep mellett nőttem fel.

medve 2007.12.13. 10:31:06

Mborsik! Csak hogy lásd, mire gondolok. Olvasd el a Kururcinfó cikkét. A Magyar Gárda azért jó, hogy féljenek a Lipótvárosban. Ez a láényeg, az antiszemititzmus és a rasszizmus, nem más. Nos, ezek kinek segítenek?

"Félelmet kelt a Magyar Gárda – jól teszik!
2007-12-13. 07:15

Kórusban gajdol az egész magyarellenes parazita politikai „elit” a tatárszentgyörgyi Magyar Gárda-felvonulás után. Ezerszer elcsépelt ultraliberális jelszavak toldozott-foldozott rongyaiba burkolózik most a parlamenti patkó mindkét oldala. Náciveszélyt, gyűlölködést, félelemkeltést emlegetnek. Régi és agyonkarcolt már ez a lemez, hamisan is szól, de a hazai közélet tudatiparának dj-i még reménykednek: ha eléggé csutkára tekerik a hangerőt, majd nem hallatszik a recsegés.

Most hagyjuk az ordító kettős mércét, ne beszéljünk arról, milyen mélyen hallgatott az elmúlt másfél évtized soktucatnyi, cigányok által elkövetett rabló – vagy egyszerűen csak rasszista – gyilkossága után a politikai elit. Ne emlegessük fel azt sem, mit kapott – a gúnyos röhögésen és a színpadias sajnálkozáson túl – a tavaly őszi rendőrterror több száz, összevert, megalázott, megnyomorított áldozata a parlamenti parazitáktól!

A cionista hisztéria-sajtót mindez úgysem érdekli. Ők a Magyar Gárdáról akarnak beszélni. Akkor beszéljünk a Gárdáról! Mi lehet az oka annak, hogy ilyen elképesztő gyűlölet- és rágalomáradat zúdul néhány tucatnyi fiatal fiúra (és lányra is!), akik semmi mást nem tesznek, mint egyenruhában felvonulnak itt-ott, tisztelegnek, zászlót lengetnek és hazamennek. Nem vernek össze, nem rabolnak ki senkit, nem lövik ki a járókelők szemét. Még viperájuk sincs. Tőlük kellene félni?

Nos, ami azt illeti, a Gárda valóban félelmetes. Félelmet – nem az elmúlt évtizedek jól begyakorolt operett-gajdolását, hanem igazi rettegést – kelt az élet- és nemzetellenes, ultraliberális belpesti elitben. A Szódában, a Spinozában és a többi körútmelléki beltenyészetben riadtan bújnak össze, zavarodottan találgatják: Mi ez a Gárda, ki van mögöttük, hogy képzelik ezt?! És egyáltalán, honnan bújt elő ez a sok „nyilas”, tán a föld alól?

Nos, kedves lipótvárosi barátaim, jó helyen kapiskáltok. A föld alól jöttünk elő. Hatvan esztendő tudatos magyarellenes agymosása, komplexus- és bűntudatgyártása, szűnni nem akaró fizikai és szellemi purimja után a nemzet végre, ha lassan is, ha vontatottan és kínlódva is, de kezdi legalább a feje búbját kidugni az agyagból, ahová beledöngölték. A turul, az Árpád-sáv, az egyenruha, és egyenköszöntés, a különféle – néha egymásnak is ellentmondó – őstörténeti és vallási irányzatok is mind erről szólnak. Hogy végre a föld alól feljőve kezdjük látni, és valóban érzékelni a körülöttünk levő világot. Hogy lassan a karunkat is kiemeljük a veremből, és bizonytalanul, sokszor esetlenül ugyan, de idővel megtaláljuk egymás kezét is. Összekapaszkodva pedig sokkal könnyebb lesz kihúzni magunkat, egymást a földből.

És a paraziták pont ettől félnek. Mert, ha az agyagba döngölt zombik egyszer a felszínre jönnek, és kiegyenesítve a derekukat, újra emberré lesznek, akkor, jaj lesz nekik. Akkor vége lesz a hat évtizedes sátoros ünnepnek. Akkor majd el kell számolni minden elsíbolt milliárddal, szemébe kell nézni minden kisemmizett magyar kisvállalkozónak, munkásnak, gazdának. Akkor a könyvvásárokon, a színpadokon és a képernyőn a Kiskörút vonalán belül világhírű belpesti „zsenik” helyét az eddig partvonalon kívülre szorított keresztény, magyar tehetségek vehetik át. Akkor majd ugyanarról a startvonalról kell indulniuk, ugyanazzal a cipővel, mint bárki másnak. És az időt is ugyanazzal a stopperral mérik. Hát, ezért rettegnek. A korlátlan szabad versenyt teli szájjal hirdető élősdi elit ugyanis valójában semmitől sem irtózik annyira, mint, hogy egyenlő feltételek mellett versengjen a kiválasztottak körén kívül esőkkel.

Nem kell magyarázkodnunk, nem kell kifogásokat keresnünk! A Magyar Gárda valóban félelmet kelt. És ez jól is van így. Vonuljanak csak a gárdisták, emelkedjenek csak tisztelgésre a karok, csattogjanak csak a bakancsok! Akinek félnie kell, az pedig kezdjen csak félni! Még nincs oka rá. De még lehet…

Bekes Gáspár – Kuruc.info"

medve 2007.12.13. 10:39:01

Sőt Elpet, azért a mai valóságban a posztkomcsi jogállam-ellenesség nagyobb veszély, mint a szélsőjobboldali. Ezért lehetnek hálásak a Magyar Gárdázóknak, hogy segítenek elterelni a figyelmet.

Ami Downloadot illeti, értettem és akkor elnézést.

Elpet 2007.12.13. 10:41:52

medve

Tanulságos volt, hogy idézted.
Megvan azért ebben a cikkben az 1920-as évek müncheni sörkocsmáinak hangulata. Bár azt hiszem, kissé túlértékeli magukat. Azért rettegni nemigen retteg tőlük senki. Az egész ügy nekünk arra lehet még jó, hogy meghúzzuk a vonalat. Na, ezek nem vagyunk mi. Jólesne a Fidesz vezérkar részéről ugyanezt a vonalhúzást látni. Egy jó határozott vonalat. Amikor már lecsengett Gyurcsányék határolódjékel hisztizése.

Amúgy a dagályos stílus és önmaguk túlértékelése nagyon rámutat ezen csoportok beteges gondolkodására.

Elpet 2007.12.13. 10:49:49

medve

Einverstanden.
A posztkomcsi jogállam-ellenesség nagyobb és durvább veszél, sőt, nem veszély, hanem mindennapos gyakorlat. A rendpárti őrjöngéseket nem ám a szélsőjobbos körökből hallom legerősebben, hanem hallok ám olyanokat, hogy az összes BKV-s meg vasutas sztrájkolót agyon kéne lőni... A szoci szimpatizánsoktól... sztrájkjog elvitatása, hm? Lelkesen tapsolnak a rendőrség minden erőszakos akciójára, bár általában kevesellik...
Csak ellenük nagyon nehezen tudunk tenni.
A szélsőjobbtól való különállásunkat demonstrálni meg kötelességünk.

medve 2007.12.13. 10:50:50

Elpet! Sólyom után Balog Zoltán és farkas Flórián nyilatkozott, az valóban fontos volt.

Manyi Béci 2007.12.13. 10:52:22


Nem értünk egyet:)


Simán kifejtheti álláspontját bármiről, anélkül, hogy szóba elegyedjen velük, arra pedig aztán végképp nincs szükség, hogy barátjának nevezze őket, mindössze azért, mert vannak olyan kérdések, amiben esetleg álláspontjaik megegyeznek. Ha beszélget velük, befogadja őket, egy társaságba kerül velük, és módot ad nekik arra, hogy mocsokságaikat eggyel széesebb körben terjesszék.
Ha egy asztalhoz ül büdösökkel, nem kerülheti el a bűzt.
Tudja, mit érez meg egy kívülálló, ha benéz egy ilyen kocsmába? Őket. Túl erős a szaguk. Betölti a helyiséget. Ön hiába tiszta, észre sem veszik, egy asztalnál ülnek, összemosódik minden.

Elpet 2007.12.13. 10:55:39

Manyi Béci

Nem értünk egyet
Volt már ilyen
Lesz is
:)

Manyi Béci 2007.12.13. 10:59:05

hiba 2007.12.13. 10:22:40

Nem is lehet elkerülni, hogy meghalljuk őket, hiba. És igen, el kell gondolkodnunk róluk, a véleményükről
De nem ülünk le velük beszélgetni. Nem dumcsizunk, csevegünk.

Elpet 2007.12.13. 11:07:03

Manyi Béci

Vannak nekem szoci szimpatizáns ismerőseim, meg SZDSZ-esek is, akikkel ugyanúgy beszélgetek. Az se kevésbé gáz... Ezt is felhánytorgatná? Ugye nem?
Én például a szélsőjobbos kommentelőkkel nem csevegek, hanem halálkomolyan vitatkozom, és ellenük mondok, és a véleményük leglényegének próbálok ellentmondani, még akkor is, ha ez verbálisan nem annyira erőteljes.
És emellett őket is embernek tartom, mint a cigányokat meg az mszpseket szdszeseket.
Az ember nem kerülheti el, hogy beszennyeződjön. Ezért tisztálkodunk. A baj akkor van, ha valaki nem fürdik, nem is mosdik sose.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 11:09:34

mborsik · abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.12. 22:06:40:
"doomhammer: elolvastam, de továbbra is fenntartom az előző kommentemet.

Sólyom levele számomra úgy értelmezhető, mint a gárda és a teljes radikáljobb szalonképtelenítése. Amivel messzemenően nem értek egyet, mivel ennek az apropóját egy jobbikos gügye pongyolán megfogalmazott mondatai szolgáltatják."

Bocs, mborsik, Sólyom gondolatmenete egyszerű, mint egy faék.

Itt van egy párt, a Jobbik. Neki van a gárdája, ami már sokakban pusztán megjelenésileg félelmet gerjeszt, de tudjuk be ezt hisztinek. Kimennek Tatárszentgyörgyre, ejnye.

Közben ezt mondják:
hunhir.hu/?pid=hirek&id=9113
"A cigányságnak vérfertőzés útján degenerálódó, ősközösségi szintű szubkultúrában élő rétege termeli ki magából a cigánybűnözés egy részét, amelyben - a vérfertőzésből származó, majd a bűn útjára lépő utódok esetében - a genetika is szerepet játszhat."

Na most az előzőket lehet magyarázgatni (szerintem már azok is megengedhetetlenek, mi több, nyílt kreténizmus jeleit mutatják, de ez ízléskérdés), de ez az utóbbi nyilatkozat átlép minden határt.

Ettől csak elhatárolódni lehet, mert nem egyszerűen botrányos, de nem is igaz, amint fentebb kifejtettem. Ez egyébként még azoknak is rosszat tesz, akik a cigánybűnözésre akarják felhívni a figyelmet.

Most ezek után azok, akik létüket a radikáljobb térben képzelik el politikailag, a következőket tehetik.
- Megállapítják, hogy a Jobbik nem az ő pártjuk és otthagyják őket.
- Elfoglalják a Jobbikot és kihajintják a hülyéket.
- Nem kötődnek párthoz, csak ad-hoc mozgalmakat alapítanak az aktuális ügy kapcsán.

Csak egyet nem tehetnek. Azt nem mondhatják, hogy ezek itt ugyan kretének, de egy zászló alatt menetelünk velük, ezért befogjuk a szánkat. Pontosabban tehetik, de akkor ők is úgy néznek ki, mintha rasszisták lennének.

oblomov 2007.12.13. 11:09:46

tribonianus:
"Amikor ez már tovább nem volt tartható az államhatalom fellépett ez ellen és rendes csatában verte meg a kunokat, ezt követően nem volt megtorlás fajelmélet, stb.".
Rendes csatában a cigókat is szét lehet verni, csak adott helyen, időben több gárdista legyen. Az "ezt követően"-nel van gond. Amijük maradt: közösségeiket, családjukat veszed el tőlük? Vagy veszi el az állam? Így is esélytelenek, enélkül meg elpusztulnak, akarjuk, vagy sem. Közösségeikkel együtt mint etnikumot kell elfogadni őket. "Európába, de mindannyian!" /Csengey/

Elpet 2007.12.13. 11:09:51

Manyi Béci

Ne ragaszkodjon körömszakadtáig az álláspontjához. Nincs annak értelme.
Ez most nem tartható, lássa be.
:))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 11:14:02

Manyi Béci 2007.12.13. 10:52:22:
"Simán kifejtheti álláspontját bármiről, anélkül, hogy szóba elegyedjen velük, arra pedig aztán végképp nincs szükség, hogy barátjának nevezze őket, mindössze azért, mert vannak olyan kérdések, amiben esetleg álláspontjaik megegyeznek. Ha beszélget velük, befogadja őket, egy társaságba kerül velük, és módot ad nekik arra, hogy mocsokságaikat eggyel széesebb körben terjesszék."

Jaj, Istenem, Margit. :-(
Ahhoz azért valakinek igazán fanatikusnak kell lennie, hogy a barátait a politikai véleményük alapján válogassa meg és a magánéletében is "elhatárolódjon", ha valaki csúnyát mond.

Képzelje, nekem van olyan ismerősöm, aki 17 év alatt az SZDSZ-től a Jobbikig mindent végigcsinált politikai vélemény szintjén, beleértve az MSZP-t és a Fideszt is. Némely pártokba még be is lépett.

Politikáról nem beszélgetek vele.

Azt tudja, hogy a legutóbbi felmérés szerint az Orbán-Gyurcsány kérdés csak az SZDSZ-szavazóknak fontos ebben az országban? Mind az 1-4%-ig (közvéleménykutatótól függően). A lakosság többi része magasról tesz arra, hogy Orbán vagy Gyurcsány és csak az érdekli, miért megy az ország szekere olyan rosszul.

Megmondom én. Mert egyesek háborúznak a lakosság kontójára.

Manyi Béci 2007.12.13. 11:18:16

Elpet kedves,

Ön félreértett engem.
Bizony, felhánytorgatnám.
Baromira nem érdekes, hogy a büdösök milyen párthoz tartoznak.
Ha büdösek, és társalgunk velük, átvesszük a szagot.
Akkor is, ha egyfelé szavazunk.

Manyi Béci 2007.12.13. 11:19:18

Doomie.

Politikáról egy szót sem ejtettem:)

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 11:21:36

elpet: "Egy jellemzője ennek a jogállami gondolatmenetnek például, hogy bár az ember elfogadhatja, hogy társadalmi, szociológiai értelemben létezhet cigánybűnözés, rendvédelmi, büntetőjogi, eljárásjogi értelemben véve tiltakoznia kell ellene. Rézműves Aladár és Kolompár Dzsenifer pontosan ugyanolyan állampolgár a rendőr és a bíróság előtt, mint én meg a feleségem. Azt a gondolatmenetet nem kívánjuk elfogadni, hogy a cigányok magatartása okot ad arra, hogy velük szemben az általános állampolgári elbánáson kívül más eszközöket alkalmazzunk."

A Jobbik és a Magyar Gárda ezt és pontosan ezt követeli, semmi mást. Hogy a cigánybűnözés is essen ugyanolyan szigorú megítélés alá, mint a fehérbűnözés. Jelenleg ugyanis nem esik. Sokkal gyengébb megítélés alá esik, ha a bírósági szakaszban nem is (pontosabban erről nem tudok eleget), de a rendőrségi fellépés esetén mindenképp, a politikában pedig pláne! EZ az ami megengedhetetlen.

elGabor: "Ugyanígy a szélsőjobb ellen is is vannak jó törvényeink - az uszítás, mások megfenyegetése, stb. nem kezelhetetlen probléma a magyar jog előtt, csak le kell porolni a paragrafusokat és el kell felejteni azt a magyar módit, hogy a tetteknek nincs érdemi következménye. Egy ideig lenne nagy csodálkozás, hogy jé, ez hogy lehet, aztán pár éven belül nagyon sokat javulna az ország. :D"

Így van, kiváló törvényeink vannak a szélsőjobb ellen. Sajnos ezek a magyar gárda vagy a jobbik működését nem érintik, mert a "köztörvényes Kolompár Orbánnal" ellentétben semmi törvénybe ütközőt nem követtek el. Ha jól tudom, itt senki sem támogatja az új gyűlölettörvényt, szóval...

Többiek: végtelen ciklusba kerültetek, kb olyan érzésem van, mintha az új degeneráció fórumát olvasgatnám. Féligazságokra, csúsztatásokon és összemosásokra épülő tudósításokon és híreken alapuló tájékozottságotokra, a baloldal által sulykolt prekoncepciókra építkezve elkönyveltétek rasszistának, fasisztának a gárdát, és a megfelelési kényszernek engedve pc módon elhatárolódtok tőle. Fajelmélettel meg Solymosi Eszterrel meg a kurucinfó hülyeségeivel jöttök, miközben számtalanszor deklarálta a jobbik, hogy ezeket a nézeteket ő nem osztja, ám nektek (és sólyomnak) elég volt egy elészőban pongyolán megfogalmazott mondat, ami ilyen formán neccesre sikerült, és máris SZDSZ-t megszégyenítő aggresszivitással diszkreditáltátok az egész radikális jobboldalt. Míg ti itt a PC elitistát játszátok, meg a nagy moralistát, mintha nem is érdekelne titeket, hogy a vágyott normális ország megteremtésének előfeltétele a jobboldali kormányzás. Ez pedig stabilan soha nem fog megteremtődni, amíg a non-pc gondolatoktól való írtózásotok felülírja az összefogás szükségességét. Ez a szellemi energia, amit itt teljesen hiábavalóan a jobboldal egyik részének pocskondiázásába öltök, sokkal jobban hasznosulna akár blogírásban, akár az index baloldali fórumtagjainak megalázásában, akár a Reakcióhoz hasonló újabb színvonalas és a jobboldalnak szellemi muníciót adó médium létrehozásában.

Medve: nem véletlenül kerülöm én a kurucinfóra való hivatkozást. Nem tudok velük azonosulni, még akkor sem, ha hozzáállásukkal és tökösségükkel nagyon sok esetben (telefonszámok, blokád) szimpatizálok. Az ilyen és ehhez hasonló cikkekkel azonban legenyhébben fogalmazva is túlkompenzálnak, és csak részben lehet mentség, ha mindezt figyelemfelkeltés céljával teszik, és maguk sem gondolják komolyan, amit én egyébként nagyon remélek. Aggresszív és útszéli zsidózásukkal legalább annyi morális tartalékot visznek el a radikáljobbtól, mint amennyit egyébként a fidesz jobbról való kritizálása vagy pár hibátlan tényfeltárásuk hoz a konyhára.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.13. 11:24:43

"Nos, kedves lipótvárosi barátaim, jó helyen kapiskáltok. A föld alól jöttünk elő. Hatvan esztendő tudatos magyarellenes agymosása, komplexus- és bűntudatgyártása, szűnni nem akaró fizikai és szellemi purimja után a nemzet végre, ha lassan is, ha vontatottan és kínlódva is, de kezdi legalább a feje búbját kidugni az agyagból, ahová beledöngölték. A turul, az Árpád-sáv, az egyenruha, és egyenköszöntés, a különféle – néha egymásnak is ellentmondó – őstörténeti és vallási irányzatok is mind erről szólnak. Hogy végre a föld alól feljőve kezdjük látni, és valóban érzékelni a körülöttünk levő világot. Hogy lassan a karunkat is kiemeljük a veremből, és bizonytalanul, sokszor esetlenül ugyan, de idővel megtaláljuk egymás kezét is. Összekapaszkodva pedig sokkal könnyebb lesz kihúzni magunkat, egymást a földből.

És a paraziták pont ettől félnek. Mert, ha az agyagba döngölt zombik egyszer a felszínre jönnek, és kiegyenesítve a derekukat, újra emberré lesznek, akkor, jaj lesz nekik. Akkor vége lesz a hat évtizedes sátoros ünnepnek. Akkor majd el kell számolni minden elsíbolt milliárddal, szemébe kell nézni minden kisemmizett magyar kisvállalkozónak, munkásnak, gazdának. Akkor a könyvvásárokon, a színpadokon és a képernyőn a Kiskörút vonalán belül világhírű belpesti „zsenik” helyét az eddig partvonalon kívülre szorított keresztény, magyar tehetségek vehetik át. Akkor majd ugyanarról a startvonalról kell indulniuk, ugyanazzal a cipővel, mint bárki másnak. És az időt is ugyanazzal a stopperral mérik. Hát, ezért rettegnek. A korlátlan szabad versenyt teli szájjal hirdető élősdi elit ugyanis valójában semmitől sem irtózik annyira, mint, hogy egyenlő feltételek mellett versengjen a kiválasztottak körén kívül esőkkel."

Frusztráció, frusztráció, frusztráció. Elnyomottság, egyedül vagyunk, kirekesztettek vagyunk, de megmutatjuk, satöbbi. Tipikus széljobbos érvelés.

A hazai jobboldal nagy baja, hogy az alkotmányos rendszerből fakadó tehetetlensége miatt (nem lehet elcsapni egy csapnivaló kormányt), a jobboldal széle egyre inkább a ködös miszticizmusba és az egyedül vagyunk frusztrációjába, verbális agresszióba és kollektivista hőzöngésbe menekül, ami igen nagy baj.

Pedig ígéretes volt: a Magyar Demokrata pl. egészen jól humanizálta a jobbszéleket, de sajnos megint azt látni, ez a Gárdás őrület még felfutóban van, korántsem értük el a csúcsot.

medve 2007.12.13. 11:31:31

Mborsik! A Jobbik bármikor elhatárolódhat a kururcinfó megnyilvánulásaitól, ebben semmi sem akadályozza őket. Mint ahogyan megteheti Tomcattel szemben is, aki már vallási ünnepeket zavar meg.

medve 2007.12.13. 11:34:42

K/M! Amikor valakinek az antiszemititzmus vallás, az óhatzatlanul eljut ide, korábban bármennyire visszafogta magát. Ezért ilyen a kurucinfó, ezért süllyedt le ide Tomcat, és ezért csúszik féklre folyamatosan a radikális jobb: mert nem a radikális eszmék (bármilyen furcsa, azok is lehetnek modernek) vezérli őket, hanem a történelmi antiszemititzmus. De nem sokkal más D.Horváth és Lovas munkássága sem.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 11:40:17

"A cigányságnak vérfertőzés útján degenerálódó, ősközösségi szintű szubkultúrában élő rétege termeli ki magából a cigánybűnözés egy részét, amelyben - a vérfertőzésből származó, majd a bűn útjára lépő utódok esetében - a genetika is szerepet játszhat."

Ez egy kib. bonyolult körmondat. Jó, nézzük meg ezt a mondatot akkor rendesen.

1. Van-e a cigányságnak vérfertőzés útján degenerálódó rétege? Sajnos van, ez igaz.
2. Ősközösségi szintű szubkultúrában élnek-e ezek? Hát, hívhatjuk akár ennek is.
3. Szül ez a réteg gyerekeket, kitermelve ezzel a bűnözésre várhatóan sajnos hajlamossá váló újabb cigány egyedeket? Hát, minden bizonnyal. (1. pongyolaság: az így megszületők egy része és nem az egésze lesz csak cigánybűnözői csoport tagja. A részhalmaz részhalmazának részhalmaza.)

Az ilyen módon, tehát vérfertőzésből született, szellemileg visszamaradott, majd többek között emiatt bűnözővé vált részhalmaz létrejöttében szerepet játszik-e a genetika? Hát hogy a csudába ne, nem a gyárban rakták össze őket.

Ami itt a problémát adja, hogy nem dönthető el egyértelműen, mire is vonatkozik az "amelyben" szó. Én úgy értelmezem, hogy a cigánybűnözés egy részében a genetika is szerepet játszhat, a gondolatjelben lévő rész is ezt az értelmezést erősíti, és ez a fenti három pont alapján igaz is.

De felületesen olvasva, és főleg rossz hansólyozással hallgatva lehet ezt úgy is értelmezni, hogy azért bűnöznek, mert cigányok. Na ez valóban gáz. Csakhogy szerintem ilyet az illető nem akart mondani. Mégis mindenki ezen lovagol. Furcsa, hogy az alkotmányjogász ezt mégis így érti. Annyira furcsa, hogy nem is hihető, és ezért mondom, hogy Sólyom levelének számomra nem az az olvasata, mint amit itt egyesek mantráznak. Hanem az, amit elmondtam.

Elpet 2007.12.13. 11:42:30

mborsik

Az, hogy a cigánybűnözés enyhébb megítélés alá esik-e, mint a fehérbűnözés, ez egy teljes mértékben ellenőrizhetetlen és eldönthetetlen kérdés, ne haragudj, de nem fogadom el érvként a Jobbik védelmében. Megint azt csináljátok majd, hogy harmad meg tizedkézből kapott történetekkel hozakodtok elő. Szerintem Magyarországon maga a bűnüldözés áll alacsony fokon. Egy kerékpár ellopása, egy lakásbetörés felderítetlenségét, azt, hogy a rendőrség semmit nem tesz érdemben, nos, ezt teljesen természetesnek vesszük már. A jogállamiság e téren sehol sem áll. Magyarország problémáinak egy része a cigányság problémája, amely részben abból ered, mint a többi problémánk, az egyenetlen, kiegyensúlyozatlan fejlődésből, a felhalmozódott zsákutcás életmodellekből, a perspektívák hiányából. A Jobbik azért cigányozik, mert egyrészt a gyűlölködés egyfajta lelki igény, amivel a frusztrációs görcsök fájdalma tompítható, másrészt, mert szavazótábort akar magának szerezni, és úgy gondolja, hogy ezáltal széles körből meríthet. Ne mentegesd nekem a Jobbikot. Nem érdekel. És nem kell, akárhogy próbálod az igazát bizonyítani. Ne idézz nekem tőlük, ne szembesítsd a szavaimmal, hogy ugyanazt mondják, mint én. Hát nem. Nem ugyanazt. Mindenki tudja, hogy nem ugyanazt. Nem kell. Értsd már meg. Mi nem szeretnénk olyan világban élni, amilyet ők akarnak, ti akartok.

medve 2007.12.13. 11:42:34

Mborsik! Ugye nem azt akarod mondani, hogy itt a többség tisztában van azzal, hogy baj van a cigányság integrációjával és hogy ezért ők is tehetnek. Csak azt mondjuk, hogy nem paramilitáris alakulatok megfélemlítő demonstrációi a megoldás.

medve 2007.12.13. 11:51:02

Mborsik! És hogy úgy érzed, kicsit dühösek vagyunk? Ugyan már, mindenki örül, hogy zseni vonagabika pont december 17-e előtt futtatja csúcsra a Magyar Gárdát. Ennek most kellet megtörténnie, egy lopott disznó miatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 11:51:12

Manyi Béci 2007.12.13. 11:19:18:
"Politikáról egy szót sem ejtettem:)"

Dehogynem. Mit mondjak a másik ismerősömről, aki könyékig benne volt a tavalyi okt. 23.-i eseményekben? Nem értek vele egyet, lehet, hogy 5 év múlva ő se fog mostani önmagával. Az emberi kapcsolatok másról szólnak.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2007.12.13. 11:58:34

medve: igazad is van meg nem is. Egyrészt a Magyar Gárdának semmi nem írja elő, hogy igazodjon mások politikai igényeihez (még csak az kéne, és viszont!), másrészt a kormánynak tényleg kapórajön a figyelemelterelés most, és általában.

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.12.13. 11:58:55

"Többiek: végtelen ciklusba kerültetek, kb olyan érzésem van, mintha az új degeneráció fórumát olvasgatnám. Féligazságokra, csúsztatásokon és összemosásokra épülő tudósításokon és híreken alapuló tájékozottságotokra, a baloldal által sulykolt prekoncepciókra építkezve elkönyveltétek rasszistának, fasisztának a gárdát, és a megfelelési kényszernek engedve pc módon elhatárolódtok tőle."

Cöcöcöcö. Egyet nem érteni a Magyar Gárda ruhafetisizmusával még nem egyenlő azzal, hogy valaki baloldali média által agymosott.

oblomov 2007.12.13. 12:00:11

"A részhalmaz részhalmazának részhalmaza." Akit újratermel a részhalmaz részhalmaza? Az "Ősközösségi szintű szubkultúrában élők" melyik részhalmaz?

Manyi Béci 2007.12.13. 12:01:27

Doomie.
Csodálkozom, hogy ennyire félreértettél.
"Ahhoz azért valakinek igazán fanatikusnak kell lennie, hogy a barátait a politikai véleményük alapján válogassa meg és a magánéletében is "elhatárolódjon", ha valaki csúnyát mond."

Egyetértünk.:)Nagyon is.
Hogyismondjam...különösen akkor van jelentősége ennek, ha a politikai véleményünk sok mindenben egyezik.:) Pont ezt próbáltam elmondani Elpetnek.

Én nem a politikai vélemény kategóriájába sorolom pár kretén vérfertőzésről, stb. tartott kiselőadását itt a blogon, pláne nem "csúnyaságnak".
És igen, meggyőződésem, hogy az ilyen beteges barmokkal egyszerűen nem áll le még vitatkozni sem az ember, pláne csevegni, lásd mint fent a szagok terjedéséről szóló okfejtést.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 12:02:09

medve: Egy olyan típusú elhatárolódást, amit írtam, szívesen vennék a jobbiktól. Ugyanakkor az elhatárolódosdi a baloldal játéka, undorító és alapvetően csapda.

btw, nekem rémlik bizonyos Simicskótól bizonyos Honi Gárda ötlete. Az is gáz, félelemkeltő, vérciki, satöbbi?

Azt sajnos tudomásul kell venni, hogy minden párt támogatói között vannak vállalhatatlan arcok. A fidesznek is megvan a maga agymosott rétege, meg az akciónyugdíjasai. Korábban itt nyomultak az árpádsávosok és a látens nácik is. Most ez utóbbi csoport megtalálta a jobbikot. Nem azért, mert náci párt lenne, hanem kicsit közelebb van hozzá, mint a fidesz. Nem öt, hanem csak egy fényévnyire. Ha lenne nemzetiszocialista párt, ezek odamennének. De a többség azért nem ilyen. Tomcat se, aki vallási ünnepnek álcázott politikai aktust zavart meg. Én se, pedig ott voltam a hídon, az ostromnál, meg az astoriánál is. És a többség is ilyen. A medián felmérése szerint az ellenzék támogatói körében a legnagyobb, 30%-os az igény egy új pártra. Nem hinném, hogy túl jobboldali lenne nekik a fidesz. Hogy a jobbikhoz ilyen hisztéria és a fidesz ellenzése mellett mernek-e csapódni majd, az más kérdés.

Manyi Béci 2007.12.13. 12:04:02

Egyáltalán nem érdekes, hogy mit csinált az ismerősöd tavaly.:)
Nem igaz, hogy nem érted, mit akarok mondani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 12:09:16

Manyi Béci 2007.12.13. 12:01:27:
"Én nem a politikai vélemény kategóriájába sorolom pár kretén vérfertőzésről, stb. tartott kiselőadását itt a blogon, pláne nem "csúnyaságnak"."

Maga meg fog döbbenni, mit elhisznek emberek.
Van például, aki azt gondolja, hogy mindannyiunkban egy földönkívüli is lakik parazitaként.

A nyitottság (liberális tulajdonság) azt jelenti, hogy mindent meghallgatunk, aztán legfeljebb nem értünk egyet.

Miért, maga jobban örülne, ha azok a vélemények csak töltött káposzta felett lennének elsuttogva?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 12:13:16

Ja, és még egy. Ha már a vérfertőzésről beszélünk. Egyes cigányközösségekben (tipikusan: elszigetelt kisfalvak cigánygettóval) a rokonházasság TÉNY. Körzeti orvosokkal beszélgettem erről, képzelje el, hogy a falu minden cigánylakosa a bal fülére nagyot hall. Ugyanez megy egyébként elszigetelt magyar településeken Erdélyben. A leghírhedtebb eset Szék városa (azért néz ki minden széki asszony ugyanúgy, nem csak a népviseletük miatt), de még a Székelyföldön is tudok konkrét közösségeket, ahol a rokonházasság bevett szokás - annak minden következményével.

Az már persze kreténség, hogy a degeneráció által sújtott emberekből bűnöző lenne. Tipikusan éppen az ellenkezője igaz.

medve 2007.12.13. 12:23:58

Mborsik! Elhatárolódni egy olyan honlaptól, mely például leírja az emberi szappangyártás folyamatát, nem baloldali játék. Simicskó ötletének mi köze van egy polititkailag motivált, etnikai jellegű masírozó csapathoz? Tomcat meg egy zsidó vallási ünnepséget zavart meg, csak valakik minden zsidó vallási ünnepségben, egyáltalán bármilyen zsidó megmozdulásban összeüskést látnak.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 12:27:08

Elpet, az, hogy a cigánybűnözés enyhébb megítélés alá esik-e, mint a fehérbűnözés, ez egy teljes mértékben ellenőrizhető és eldönthető kérdés. Lehetne. Mivel ezzel kapcsolatban statisztikai adatok ugyancsak nem állnak rendelkezésre, kénytelenek vagyunk harmad- és tizedkézből kapott történetekkel előhozakodni. De ne próbáld meg nekem azt bemagyarázni, hogy nincs így. Nem kell, nem érdekel. Tudjuk, hogy így van.

De tegyük fel, hogy nincs így. Ebből az következik, hogy ugyanolyan várható szankciók mellett a cigányok hajlandóak nagyobb kockázatot vállani, és több bűncselekményt követnek el. Ebből következően szükséges nagyobb rendőri és civil közbiztonsági erő jelenléte olyan területeken, ahol a cigányság átlagos számarányánal nagyobb mértékben képviseli magát, mert statisztikailag itt a legnagyobb esélye a bűncselekmény bekövetkeztének, rendőri jelenlét esetén pedig megakadályozásának vagy leleplezésének.

Ha azt tesszük fel viszont, hogy így van, akkor meg ezen sürgősen változtatni kell, hiszen lehet hogy éppen ez az egyik kiváltó oka a cigányság köreiben tapasztalható bűnözés nagy arányaira. Emellett persze szükségesek a fentiekben vázolt intézkedések is.

"A Jobbik azért cigányozik, mert egyrészt a gyűlölködés egyfajta lelki igény, amivel a frusztrációs görcsök fájdalma tompítható, másrészt, mert szavazótábort akar magának szerezni, és úgy gondolja, hogy ezáltal széles körből meríthet."

ld. még: "A fasizmus, mint lelki igény" Szerinted a jobbik gyűlölködik. Szerintem nem. Pont. Az nyilvánvaló, hogy cigánybűnözéssel kapcsolatos retorikája remek szavazatszerzés lehet. Hát tény, nekem is ez a retorika sokkal jobban bejön, mint a 14. havi nyugdíj retorikája.

Ne fasisztázd nekem a Jobbikot. Nem érdekel. És nem kell, akárhogy próbálod az igazad bizonyítani. Idézz nekem tőlük, szembesítsd a szavaimmal, hogy nem ugyanazt mondják, mint én. Hát de. Ugyanazt. Sajnos nem mindenki tudja, hogy ugyanazt. Nem kell. Értsd már meg. Mi szeretnénk olyan világban élni, amilyet ők akarnak. Ahol rend van, a bűnözés nem kifizetődő, a cigány- és a zsidókérdés pedig nem a politika bunkósbotja.

Amúgy nem vagyok annyira oda a jobbikért. Sokat beszélnek, keveset cselekszenek, Vona meg nem elég karizmatikus. És közel sem biztos, hogy esélyük lesz az 5%-ra, akkor meg kár az egészért.

irrelevant 2007.12.13. 12:29:09

Doom!

Ez a Szék-dolog érdekel engem. Tudsz mesélni róla vagy linket adni? Köszi!

Elpet 2007.12.13. 12:30:54

Manyi Béci

Maga mióta tegeződik Doomhammerrel?

Vérig vagyok sértve.

medve 2007.12.13. 12:36:13

Azt hiszem, az egységes fellépésnek ennyi hatása volt:


"Visszavonul a Gárda - 12:16
A korábbi elképzelésekkel ellentétben mégsem vesz részt a Magyar Gárda a Pest megyei Kerepesen péntekre szervezett cigányellenes megmozduláson. A nagyközség önkormányzata csütörtöki közleményében arra kért mindenkit, hogy jelenlétével ne akadályozza a civil kezdeményezést.


A Magyar Gárda tiszteletben tartja a polgármester kérését, és nem szeretné, ha az ellene irányuló politikai illetve média vihar a helyiek kezdeményezését befolyásolná. Ezért - bár a Magyar Gárda a demonstráció kezdeményezésével és céljaival egyetért - hivatalos formában nem kíván részt venni a kerepesi rendezvényen - olvasható a szervezet csütörtöki közleményében.


A Magyar Gárdát a tüntetést kezdeményező civil szervezetek hívták Kerepesre, hogy "biztosítsák" a rendezvényt. A helyiek azt követelik, hogy távolítsák el a helyi iskolából a renitens roma gyerekeket, mivel az utóbbi időben egyre több diákot irattak ki emiatt az intézményből.

Bummer 2007.12.13. 12:37:02

mborsik, mutass valamit, amit a radikáljobb elért. a jobbik és az ideológiai háttere egy new age-es újpogány, szektoid, fasiszta elemekkel működő katyvasz.
A Magyar Gárda egy fasiszta intézmény.

Téglagyári Megálló 2007.12.13. 12:38:23

mborsik, olyan világ nincs, ahol a bűnözés nem kifizetődő. Ahol az állam "keményen" fellép ellene, ott a bűnözés beépül az államba.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 12:40:54

otvospeter 2007.12.13. 12:29:09:
"Ez a Szék-dolog érdekel engem. Tudsz mesélni róla vagy linket adni? Köszi!"

Kezdheted a hivatalos honlapon:
rural-portal.ro/sic/index2.php?lang=hu&pg=1
"1438 óta napjainkig a település három részből áll: Felszeg, Forrószeg és Csipkeszeg. Mindenik rész élte a "maga életét" a többiek befolyása nélkül. Csupán tűz vagy külső veszély esetén léptek kapcsolatba egymással. Mi több, a különböző utcákon lakó fiatalok között a házasság is tilos volt."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 12:42:02

Elpet 2007.12.13. 12:30:54:
"Manyi Béci
Maga mióta tegeződik Doomhammerrel?"

Ha füvezik, elveszti a kontrollt. Jó, ha maga is tudja.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 12:43:14

medve: www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=+site:kuruc.info+szappan

wtf? Mutass már rá az inkriminált cikkre!

Ja bocs, ez most csapda, már a kuruc.infót is védem. Nem, ezt semmi esetre sem.

A kuruc.infótól való elhatárolódás taktikai hiba lenne. Bár nem biztos. Akár jól is elsülhetne.

doomhammer, hogy a degenerált emberekből könnyebben válik bűnöző a nem degeneráltaknál egy egyébként a bűnözésre más okok miatt igencsak fogékonnyá tévő közegben, ezt nem tartom kreténségnek. Vagy ugye éppen a degeneráltak is lehetnek a bűnözés elszenvedői egészséges társaik által. Nyilván Székben egyébként sem dívik a bűnözői létforma, a csökötteket pedig kitüntetett gondoskodással kezelik.

Hangsúlyozom: a bűnözés nyilván nem genetikai adottság, hanem tanult viselkedésminta. A genetikai okokból hátrányos helyzetűként születettek körében viszont nem mgefelelő közegben eléggé elképzelhető, hogy magasabb lesz a bűnözők aránya.

Elpet 2007.12.13. 12:44:17

mborsik

Ezt jól megbeszéltük

A továbbiakban nekem a kettőnk közti jelen vitában nincs mondanivalóm.

oblomov 2007.12.13. 12:45:18

A gárda primitív elképzelés a bűnözés elleni prevencióra is.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.13. 12:45:21

"A Magyar Gárdát a tüntetést kezdeményező civil szervezetek hívták Kerepesre, hogy "biztosítsák" a rendezvényt. "
hmm
hmm
és ennyi idő alatt a franka t. cirkusz neve még el sem hangzott...?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.13. 12:45:56

"A továbbiakban nekem a kettőnk közti jelen vitában nincs mondanivalóm."
kocsmában most koccintanátok? :D

Elpet 2007.12.13. 12:49:13

Szamárfül

Nemigen iszom olyanokkal, akikkel ennyire ellentétes a véleményem.

medve 2007.12.13. 12:49:50

Mborsik! Ettől elhatárolódni taktikai hiba? Nem, azt kell eldönteni, hogy primitív antisemititzmus a vezérelv, vagy radikális jobboldali ideológia. És ezt a magyar radikálisok képtelenek megtenni. Mert Csurka elhülyülése. ifj. hegedűs állatságai, a kurucinfó, a Magyar Gárda szocitámogató felvonulásai, Tomcat zsidó és vallásellenes ökörségei, ezek nem radikális jobboldali megmozdulások. Ezek mások.

"Tehát helyben vagyunk. Minden út Rómába vezet.

Ciontalan kimondta a kulcsmondatot. Zsidóbérencsége miatt (ami véletlenül igaz) verték meg. Hiába próbál(nak) kisfiából Tel-Aviv-ban zsidót faragni (már lehet, hogy meg is faragták neki), nem lehet belőle bibsi, soha nem fogják befogadni. (Csintalan Malac Sanyi felesége zsidó, tehát Marci kisfiuk is erőteljesen Jordán pozitív. - a szerk.)

De lám, már a filoszemitákat is irtják! (Figyelem, neo-hollókoszt kezdete!!!). Tehát már nem csak menetelnek a fekete ingesek, hanem támadásba is lendültek! Ideje reszkető kezekkel újra megragadni azt a bőröndöt, a másikkal az izraeli útlevelet, indulásra készen.

A cseléd sajtó ezt fogja hetekig a fülünkbe visítani.

M.T.
Budapest

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 12:51:48

Mit ért el a radikáljobb?

Pl. olyan magas labdát adott a Fidesznek azzal, hogy tüntetésük szétlövetésbe "provokálta" a rendőröket, amivel minden gond nélkül akkor és ott a helyszínen kormányt lehetett volna buktatni. Továbbá olyan morális tőkét is ezzel, amivel minden normális párt képes lenne megalázóan megverni ellenfelét a következő választásokon.

Tudom, most azt válaszolnád, hogy "aha, elértétek, hogy kilőjék pár békés ember szemét, gratulálok". Igen, és meg is érte volna, ha Viktornak minimális helyzetfelismerési képessége és bátorsága lett volna. Csak annyi, mint egy Révész Máriusznak.

Bummer 2007.12.13. 12:56:52

mborsik, nem álmokat, hanem EREDMÉNYT kérdeztem! Kicsit egyszerű szereposztás, hogy a radikáljobb felkínálja a lehetőséget, de a töketlen nagy pártok nem élnek vele. Tessék nagy párttá válni.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 13:00:58

Medve, azokat olvasod itt a radikáljobb fejére, amit a balos média az utóbbi időben felkapott.

Ugyanakkor igazat kell adjak: az antiszemitizmus nem lehet vezérelv. De szerintem a jobbik hivatalos megnyivánulásaiban nagyon óvatosan kezeli is ezt a kérdéskört, viszont semmit nem tud tenni az ellen, hogy összemossák a hozzájuk csapódó félhülyékkel.

Meggyőztél: szerintem tényleg sokat hozna a konyhára, ha ezeket megpróbálnák levakarni magukról. Más kérdés, hogy szerintem nem hagynák neki. Ehhez kéne egy vonánál karizmatikusabb (és okosabb) figura.

Elpet 2007.12.13. 13:01:07

Bummer

A radikáljobbnak nem az a lényeg, hogy elérjen valamit. Szeretik, ha nem érnek el semmit. Mert ha elérnének, azzal kezdeni is kéne valamit. Csurkáék bejutottak egyszer a parlamentbe, szét is estek rendesen, nem csoda, mert azon a részen mindenki áruló a másik szemében, senki nem eléggé elkötelezett. Ezért nem tudnak katonai szervezet nélkül meglenni. Csak a feltétlen parancsteljesítés a megbízhatóság bizonyítéka. Csurkáék nem voltak militárisak, ezért estek szét. Senki nem bízott senkiben, mindenki azon gyanakodott, hogy a másik titokban a zsidókkal paktál.
És nem is akarnak eredményt elérni, mert az állandó sikertelenségük a zsidó világösszeesküvés egyik legfontosabb bizonyítéka. Jó kis koherens világképük van.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 13:06:06

Elpet írta: "A posztkomcsi jogállam-ellenesség nagyobb és durvább veszél, sőt, nem veszély, hanem mindennapos gyakorlat. A rendpárti őrjöngéseket nem ám a szélsőjobbos körökből hallom legerősebben, hanem hallok ám olyanokat, hogy az összes BKV-s meg vasutas sztrájkolót agyon kéne lőni... A szoci szimpatizánsoktól... sztrájkjog elvitatása, hm? Lelkesen tapsolnak a rendőrség minden erőszakos akciójára, bár általában kevesellik...
Csak ellenük nagyon nehezen tudunk tenni.
A szélsőjobbtól való különállásunkat demonstrálni meg kötelességünk."

Nos, ez a mai magyar társadalom egyik legnagyobb baja. Hogy még aki tudja, hogy voltaképpen mi az igazi veszély: nem a fegyvertelen, egy bírói végzéssel szétzavarható Gárda, hanem a jogaival kőkeményen visszaélő államhatalom - az is napirendre tér efölött azzal, hogy ezellen ugyan nehezen lehet tenni bármit, de a szélsőjobb ellen demonstrálni az kötelesség.

Ez a kettős mérce már-már hármas... A Gárda nem sértett törvényt, nem bántott senkit; és az, hogy egy-két gőzösfejű meg kurucinfós mit mond erről, nem lehet ürügy, normális esetben. Az csak duma. A törvényellenes vipera, gyilkos hatású (végül, a Bombagyár nyilvánosságra hozása miatt be nem vetett) könnygáz, a szabvány nélküli és törvénytelenül alkalmazott gumilövedék viszont nem szájkarate, hanem tényleges erőszak, méghozzá állami biztatásra, bármiféle későbbi felelősségrevonás nélkül, vastag diktatorikus eszközökkel.

Ez ellen "nagyon nehéz fellépni". Hát igen. Fehérasztali demokraták remek érve: van ma Magyarországon egy zsarnokközeli, hazug és erőszakos hatalom, meg egy "szélsőjobboldal", amelyben kétségkívül van egy-két náci szellemű hülye, de messze nem homogén a társaság erre nézvést, továbbá nem követ és nem követett el náci típusú erőszakot.

Az államhatalom ellen fehérasztalos demokratáink nem mernek tenni - egyrészt egzisztenciálisan is veszélyes ez, másrészt összeveretni-letartóztatni se akarják magukat. Ugyanakkor a demokrata imázst valahogy fenn kell tartani: harcolnak hát a szélsőjobb ellen, amit az erőszakos zsarnoki hatalom még örömmel is fogad.

Elpet, és társai: a hiba ott van, hogy ezen attitűd nem demokrata, hanem csupán konformista-megalkuvó. Akárhogy csahol a média (felhasználva egy-két tényleg ostoba szélsőséges szöveget, a végtelenségig mantrázva): a tény az, hogy a Gárda nem bűnös semmiben. Ami messze nem mondható el a kormány tagjaira: Gyurcsány, Veres, Hankoóka, stb. személy szerint is gazemberek, és az általuk dirigált új ÁVÓ úgyszintén. Embereket nyomorítottak meg, csuktak le jogtalanul, és fleelőtlenséget biztosítottak az álarcos viperásoknak.

Melyik szervezet követett el több és súlyosabb jogtalanságot, a Magyar Gárda, avagy a magyar rendőrség? Akkor miről is beszélünk?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 13:23:38

mborsik · abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.13. 12:43:14:
"doomhammer, hogy a degenerált emberekből könnyebben válik bűnöző a nem degeneráltaknál"

Ezt talán támaszd alá valamivel.

Téglagyári Megálló 2007.12.13. 13:24:44

Molnárgörény, bármit is tett (jegyezzük meg, tett) a magyar rendőrség, az nem releváns a Magyar Gárda megitélésében. Elpet nem menti a rendőrséget, de nem ám!

dowNLoad 2007.12.13. 13:29:18

elpet, medve: 98-ban a Xénia láz, meg gyufa házépítése, meg még egyéb kisstílű lopások miatt szavaztam a fideszre(meg a TV párbaj gyufa VS zorbán, ahol gyufa leszerepelt) utána 2002-ben, ibrahim, josiptot, zorbánbánya miatt, az mszp-re, hogy majd kevesebbet lopnak, (nem is szivárgott ki szinte semmi, mert zárt a média) utána azért látszott, hogy megyó egy balf@sz, de majd fletó, ő úgyis milliárdos, minek lopna még? (ő meg beígérte a rendrakást, de nem skizofrén pszichopata módon!) 2006: Na itt qúrtak át engem is,(nem kicsit) de veresjani még az EU-t is megszopatta. Ezek után a legkisebb sz@r a fidesz, csak közben eltelt 6-8év, meg eltünt 20-30MILLIÁRD USD. Na ez a gáz, ez NEM ismétlődhet meg, inkább járok templomba, és leszek karszalagos gárdista.(az szdsz meg kb. rákos daganattá vált közben, de reméljük velük soha többé nem kell számolni)
A genetikáról: a keveredés csak akkor hoz jó eredményt, ha kiváló adottságúak keverednek. A degeneráltakat kevered kiválóval, abból akkor sem lesz, csak közepes/gyenge a legjobb esetben is. (nincs értelme, a fajnemesítés nem ez, az arra vigyáz, hogy a kiváló adottságúak közé ne keveredjen degenerált génállomány, hogy pl. okos, de rosszindulatú, erkölcsi nulla emberek ne alakulhassanak ki, de ezt a legegyszerűbb egy kutya/macska/díszhal tenyésztőtől megkérdezni. rassz-specifikus tulajdonságok is vannak, kár tagadni, inkább kihasználni kellene)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.13. 13:34:33

"az mszp-re, hogy majd kevesebbet lopnak"
az a szép verőféányes, ideálista lelked!

:D

Elpet 2007.12.13. 13:36:55

Molnargoreny

Fehérasztali demokratának nevezel... Nos, ez engem nem sért, sőt. Mert van az embernek egy bizonyos mércéje, amely szerint vannak cselekedetek, amiket nem engedünk meg magunknak. Nem azt írtam, hogy nem merünk tenni. Azt írtam, hogy nem nagyon tudunk. Ma Gyurcsányék és az MSZP leváltására nagyon kicsiny az esély, többek között azért is, mert sikeresen összemosták a jobboldalt a szélsőjobbal. Különállásunkat hangoztatni ezért kötelességünk. Felháborodhatnék ám én is azon, hogy a szélsőjobb mi mindent tett tönkre abból, amit a jobboldal igyekezett építeni, kezdve attól, hogy Antall Józsefnek folyamatosan magyarázkodnia kellett Csurka Pista bácsi ökörségei miatt. Antall munkássága minden ellentmondásossága ellenére országépítés volt, többet ért el azzal a néhány szerencsétlen miniszterével 3 év alatt, mint a szélsőjobb 17 év alatt. Ne nagyon vessetek nekünk, fehérasztali demokratáknak a szemére semmit.
Mégis, mit kellene tennem, hogy fehérasztali demokrataként ne tartsatok Gyurcsány szekerét toló opportunistának? Autókat borítsak fel? Szirénázzak sábbátkor a zsinagóga előtt?
Nem fogom megtenni, annyira nem akarok nektek megfelelni.

Gyecsa 2007.12.13. 13:42:24

Elgondolkoztató, hogy a XX. század két nagy népírtását SZOCIALISTÁK követték el.

Magyarországon:
1919-ben az internacionalista SZOCIALISTÁK,
1944-ben a nemzeti SZOCIALISTÁK.

Más:
Ha lenne a településeken szolidaritás, mint pl. egy osztrák kisfaluban, ahol minden gyanús jelre kihívják a rendőrséget, nem kéne félni.
Ehhez persze kéne önszerveződés, aminek a képessége úgy tűnik az elmúlt évtizedekben kifújt.

Ha a társadalom és az állam nem képes megoldani egy problémát, majd előjönnek az önjelöltek. Nem szokott túl jóra vezetni.

Elpet 2007.12.13. 13:45:10

dowNLoad

Elnézést, úgy emlékeztem, 98-at írtál, hogy az MSZP-re szavaztál. A legkisebb rossz most a Fidesz, einverstanden. Mindazonáltal mindenkinek joga bárhová szavazni, titkos is a dolog, én nem kívánom a szemedre vetni, bár többekkel együtt jól kitoltál velünk, meg magaddal is, azt tudd. A kollégámat a minap basztam le emiatt (hogy az MSZP-re szavazott), de hát vele azért vagyunk olyan barátságban, hogy ezt megengedtem magamnak.
Örülök, hogy változott a véleményed, még akkor is, ha nyilván sok mindenben ma sem értünk egyet.
Még egyszer: elnézésedet kérem a tévedésért

Elpet 2007.12.13. 13:57:19

Molnargoreny

A Gárda nem tett semmit, mivel nincs hatalom a kezében. Gyurcsány mannschaftja tett, mert van hatalom a kezében. A kettőt akkor lehetne összehasonlítani, ha lettek volna hasonló helyzetben. Elképzelhető ám, hogy hatalomrakerülésük esetén ott is feldobna pár nagy kakát a víz.

dowNLoad 2007.12.13. 14:01:50

elpet, köszönhető veresjani, elqúró, kókadt triónak,(hogy az aprókat ne említsem, haha APRÓ már megint-még mindig) meg az echo/hír-tv-nek, hogy kiderült a nagyrésze(?) az elqúrásoknak, soha többet nem szavaz rájuk egy csomó ember.
(én sem) De ezt akkor sem lehet büntetlenül megúszni, mert akkor előbb-utóbb megint gáz lesz.
A baloldaltól miért nincs ilyen elhatárolódás, hiszen ezek lopnak:
index.hu/politika/belfold/olajnegypont/
(a végén még megverik csintalant is, mint a kármánirént meg a többit, kamuszaga van nagyon)

Marianna · http://egerentyu 2007.12.13. 14:03:41

A verfertozessel kapcsolatban csak annyit, hogy az europai arisztokracia koreben mindig elfogadott dolog volt.A magyarok imadott Sissije es Ferenc Joska peldaul elso unokatestverek voltak, ez ha nem is szamit nagyon eros verfertozesnek, genetikai problemakat okozhat, aminthogy okozott is. Rudolf tronorokos eleg furcsa viselkedese is erre vezetheto vissza. Vannak kulturak ahol teljesen termeszetes manapsag is, hogy "egyutt maradjon a vagyon".
Es ha azonos nepcsoportok mindig azonos nepcsoportokkal hazasodnak, akkor evszazadok folyaman kialakul egy faj meghatorozott kulso jellegzetessegekkel is (tobbek kozott). Hol ebben a baj es hol van a fajgyulolet, ha a puszta tenyt valaki megallapitja?

Bummer 2007.12.13. 14:05:05

A Gárda elsősorban arra való, hogy a Jobbik médiaszereplést kapjon. A tavalyi ogy választáson minden Jobbikos fel volt háborodva, hogy a MN meg a Demokrata is elhallgatta a Jobbik létezését, ezért nem kaptak elég szavazatot.
Amúgy MG, téged intelligensebbnek gondollak annál, mint hogy itt hazudozol össze-vissza, hogy a Gárda csak egy cserkészcsapat. Te is tudod, mindenki tudja, hogy arra való, hogy a cigányok befossanak tőlük.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 14:26:15

otvospeter: újabb a rokonházasságról, ezúttal a magyar romák köréből.
vmek.oszk.hu/02000/02048/02048.pdf
1994-es egyébként, Istvándi falura vonatkozik, ami Baranya megyében van, Barcshoz közel.
"Vérrokoni kapcsolat:
A vérrokonság a vizsgált 24-ből 15 családnál fordult elő, ez 62,5 %.
9 családban vidékről hozott magának feleséget a férj. Rendszerint unokatestvér unokatestvérrel
kötött házasságot, de előfordult testvér és féltestvér és egyéb variáció is. Egyik legkirívóbb
eset, a 13. sz. családnál, ahol a házasok anyáról testvérek.
Korábban a férj-feleség egy családban élt, a mostoha apja egyben apósa is O. Gy-nek. Egy
másik esetben O. Gy. elvette testvérének a lányát. Több családnál már az előző nemzedék is
hasonló rokonságban állt egymással. Ezt visszafelé kibogozni szinte lehetetlen, lévén
mindenki Orsós, és a keresztnév gyakorisága is magas. Pl. Orsós Jánosból van 10.
A 62,5 %-os rokonházasság a vizsgált gyermekek 68,57 %-át érinti.
Megfigyelésünk alapja annak, hogy az olyan családoknál, ahol vidékről jött a feleség, más
kultúrfokról indulnak a gyerekek, még akkor is, ha minden más környezeti körülményük
megegyezik a többi családéval.
(Pl. 15. 16. 17. 24. sz. családnál) Az ilyen gyerekekkel - már a körülményekhez képest - öröm
dolgozni. Viszont nyugtalanító, hogy őket is érik 10 éves koruk után olyan környezeti hatások,
amelyek gátolják őket abban, hogy befejezzék az általános iskolát.
A családok 25 %-ában fordul elő szellemi,
29,17 %-ában testi fogyatékos.
Ez nyilván az előbbiek következménye:
rokonházasság 62,5 % fogyatékos 54,14 %"

Mint mondtam, ez egy 1994-es tanulmány. Azóta nem történik semmi a kérdésben, csak a Jobbikos fröcsögés és a cigányellenes hecckampány. Nincs bizonyítékom, de az orrom az mondja, hogy ez a hecckampány Gyurcsány környezetéből jön. A Mester például nagyon rajta van a témán.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 14:28:57

Elpet: "Mégis, mit kellene tennem, hogy fehérasztali demokrataként ne tartsatok Gyurcsány szekerét toló opportunistának? Autókat borítsak fel? Szirénázzak sábbátkor a zsinagóga előtt?" és "A Gárda nem tett semmit, mivel nincs hatalom a kezében. Gyurcsány mannschaftja tett, mert van hatalom a kezében. A kettőt akkor lehetne összehasonlítani, ha lettek volna hasonló helyzetben. Elképzelhető ám, hogy hatalomrakerülésük esetén ott is feldobna pár nagy kakát a víz."

Ezt magad sem hiszed el. Ha a Gárda tett volna bármit, épp a hatalom hiánya miatt egyből szétvernék őket. Egyébként meg mellébeszélsz. Nem kell szirénáznod, mert az nem Gyurcsány-ellenes, és autót se kell felborítanod. Tüntetni vagy mész, vagy nem, nekem mindegy. De amikor elsőként a hatalom nélküli Gárdán gyalogolsz föl-alá, a zsarnok-hazug kormánnyal szemben meg semmit se teszel, akkor azért tudod magad is, hogy nem a valódi, hanem a vetített veszély ellen lépsz csak fel, és ez könnyebbséget okoz neked is,mert ez a fellépés számodra nemhogy nem veszélyes, de előnyös is lehet.

Tegyél közzé okos írásokat a Gyurcsány-kormány ellen, jelents be tiltakozást vagy tüntetést ellenük, stb. Ha mersz. Ha meg nem, akkor legalább ne gondold, hogy egy vétlen szervezet verbális trükkökkel bűnökkel összemosása akkora hőstett.

Bummer: befosnak a cigányok? Na de melyikek? Lakatos Gazsi a hegedűvel a hóna alatt? Aligha. Kolompár Lala a vakolókanállal? Nem hinném. Vagy Kanalas Gerzson, betörő? Ő már inkább - de azt én nem tartom marhanagy bajnak, mert kifejtettem, hogy van bizony egy cigányréteg, amely a megfélemlítésen kívül másból nemigen ért. Namármost amikor az állam ezt a feladatot akármiért is, de nem látja el, mit kellene tenni?

Ha a Gárda fellépései nyomán a cigánybűnözés elleni hivatalos fellépés kénytelen-kelletlen keményedik, és a falusi közbiztonság nő, az is eredmény. Kívánatos eredmény, és - bárki bármit mondjon - a Gárda eredménye. Legjobb volna, ha ma is a kakastollasok működnének vidéken: érdekes módon akkor a tyúk kapirgálhatott az udvaron, ha ellopták, pár órán belül fülönfogták és elszámoltatták a tettest. A vidéki öregek ma is visszasírják a csendőrséget - és nem, nem a zsidók elviteléhez adott segítségük miatt, hanem mert rendet tartottak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 14:33:03

Doomhammer: szentséges ég... Ahogy korábban meírtam, én ezt itt, Budapesten számos alkalommal láttam munka közben, de hogy ennyire, azt magam se gondoltam...

Ezek után miért kérdezed, hogy a degeneráltak miért hajlamosabbak bűnözésre? Azért, mert a szellemi visszamaradottság TÖRVÉNYSZERŰEN mindig a legmagasabb fokú képességek felől csap le. Az erkölcsi tartás ilyen: mert a biológiai önfenntartással sokszor szembemegy (éhes vagyok, MÉGSE vesezm el a másét; szexet szeretnék, MÉGSE erőszakkal vagy családban igyekszem hozzájutni). A szellemi fogyatékosokban az erkölcsi gátlás jóval alacsonyabb szintű, ezért válnak könnyen bűnözővé, amit a képességhiány miatti rossz körülmények csak előmozdítanak.

Elpet 2007.12.13. 14:34:09

Emberek

A Gárda mire való? Nincsenek történelmi ismeretei, akinek a pártokhoz kapcsolt paramilitáris szervezetekről ne jutna eszébe legalább távoli képzettársításként az SA és az SS. Nemigen lehet más példákat sorolni, esetleg a balilla mozgalmat még. A kommunisták már csak hatalmon tettek ilyet, polgári pártok között meg egyáltalán nem volt rá példa. Persze, ettől lehetne még békés szervezet... De nem az...
Zavar, amikor teljesen hülyének néznek, és letagadnak teljesen nyilvánvaló okokat és szándékokat.
Szeretném felhívni emellett még a Gárda támogatóinak figyelmét, hogy Gyurcsány az év legszebb ajándékát kapta tőlük.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 14:39:59

Elpet: "A kommunisták már csak hatalmon tettek ilyet" - hogyne, Ságvári is halas bicskával támadta meg az őt letartóztatni akaró csendőröket, és még oly sok hajdani utcanév névadója nem fegyveres terrorcselekmények, hanem óvodai faültetés miatt kapta az utcát, igaz?

Engem is zavar, amikor teljesen hülyének néznek... Az SA és az SS fegyveres szervezet volt - ami éppen nem lényegtelen különbség. Paramilitáris egy szervezet a fegyvertől lesz, nem az egyenruhától. Éppen ez a csúsztatás a "képzettársításban".

Amúgy, ha történelmi ismereted nincs elég, hát olvass az osztrák Heimwehrről (jobbos) és Schutzbundról (balos) - mindkettő fegyveres szervezet volt. Utóbbi tán keményebb és alattomosabb, mint a balosok általában.

medve 2007.12.13. 14:47:28

Mborsik! Ki nem hagyná nekik? Azok, akik ilyen gárdázásba belehajszolták őket. ne mindegy.

Én EU-párti vagyok, de egy radikális párttól teljesen legititmnek tartom az EU-szkepticizmust. Nem tartom tabunak, ha valaki élesen felveti a cigányság beilleszkedésével járó feszültségeket, vagy a bevándorlást, de könyörgöm, ne masírozgassunk. Legititmnek tartom az abortusz-ellenességet, az egyneműek együttélésének el nem ismerését törvényileg, meg még egy rakás témát. legititmek, még akkor is, ha nem értenék vélhetően egyet veled. Ezt hívják a radikális jobboldal modernizálásának. Az, hogy nem erről szóltok, az nem a baloldali médiának köszönhető, hanem annak, hogy a radikális jobboldalnak nevezett egyének többsége (tiszteléet a kivételnek) antiszemita, és egy idő után nem tudja magát visszafogni. Senki sem hülyítette el Csurkát, senki nem kergette Hanuka megzavarásra Tomcatot, senki sem adott dilibogyót Hegedűsnek. Ezt maguktól teszik. Akkor viszony ne csodálkozz, hogy épeszű emberek ettől el akarnak határolódni.

medve 2007.12.13. 14:50:48

Download: Nem kell elmondanod, miért szavaztál a szocikra, elismerem: nem biztos, hogy helyes, ah ezt érvként felhozom, ezt el kell ismernem.

Gyecsa 2007.12.13. 14:52:56

SS és SA nemzeti SZ O C I A L I S T A szervezet csapata volt!!! (németül NSDAP)

Leninfiúk - Kun Béla féle szabadcsapatok (ezek internacionalista szocialisták)- ők akasztgatták a tisztességes polgárokat pl. Dunaföldváron lámpavasra 1919-ben.

Mi az, hogy csak hatalmon tettek ilyet a szocialisták? - miben más az, ha valaki agyonlövi a burzsujokat meg a kulákokat és így hatalomra kerül? Így talán legitim hatalom született, amely alkalmazhatja a legitim erőszakot?

Elpet 2007.12.13. 14:53:37

mg

Az, hogy opportunista, gyáva féregnek tartasz, nem igazán érdekel. De amit a degeneráltakról, fogyatékosokról írtál, attól elgurult a gyógyszerem. Tehát az emberi érték szorosan összefügg a hibátlan testi és pszichikai felépítéssel... Olvasd már el fönt, amit arról írtam, hogy mitől náci valaki.
Bizonygatjátok, hogy ti meg a jobbik aztán mennyire nem, meg a gárda az ártatlan, és olyan gondolatokat engedtek meg, hogy a gyomrom kifordul tőle. Hazudtok nekünk, mert még arra sem méltattok, hogy igazat mondjatok.

Ember nem attól lesz valaki, mert hibátlan, hanem attól, hogy Isten annak teremtette.

Te jó ég, már a kifejezés, hogy degenerált... Eszembe jut barátaim Down-kóros kicsije. Mi keresztények is degeneráltak vagyunk, ugye? Hiszen nálunk van a legtöbb Down-kóros kisgyerek... mert nem kapartatjuk ki őket.

A nácik a haláltáborokat eredetileg nem a zsidóknak, hanem a fogyatékosoknak építették.

Én pedig ezen a ponton be is fejeztem veled mindenfajta diskurzust (Manyi Béci!), mivel bármely gondolatcseréhez vagy vitához az értékek minimális összhangja szükséges.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 14:59:04

Molnargoreny · molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 14:33:03
Doomhammer: szentséges ég... Ahogy korábban meírtam, én ezt itt, Budapesten számos alkalommal láttam munka közben, de hogy ennyire, azt magam se gondoltam...

Ezek után miért kérdezed, hogy a degeneráltak miért hajlamosabbak bűnözésre? Azért, mert a szellemi visszamaradottság TÖRVÉNYSZERŰEN mindig a legmagasabb fokú képességek felől csap le."

Bocs, MolnárG, de kihoztál a béketűrésből. Azért mindennek van határa. Ha akarod, "győztél", de nézz magadba.

Ez áll a beidézett anyagban:
"Tehát majdnem minden rokonházasságra esik valamilyen fogyatékos. Újabban a szülők haza
sem hozzák szülés után az olyan gyermeket, amelyiknek úgynevezett „hibája” van. Vagy ha
igen, addig üldözik, kínozzák őket, míg vissza nem veszik tőlük.
Az ilyen gyermekek még szörnyűbb helyzetben vannak, mert saját fajtájuk gyötrését kell
elviselniük. Mindenre felhasználhatók. Főként lopásra."

A fogyatékosok tehát nem VÁLNAK bűnözővé, hanem azzá TESZIK őket. Olyan gátlástalan emberek, mint például te is vagy. Te csak szóban, a bandavezéreik pedig tettekkel is.

Ne próbáld megmagyarázni a lehetetlent.

Discussion closed.

Elpet 2007.12.13. 15:15:04

Polgári pártot mondjatok, nagyokosok, akinek egyenruhás segédcsapatai voltak. Polgári pártot, erre hegyeztem ki a dolgot. Mert én bizony ebben gondolkodom... És amiket felsoroltatok, hát mind azt mutatja, hogy továbbra sem igen fogok ilyemire vágyni.

oblomov 2007.12.13. 15:15:18

"Elpet, és társai: a hiba ott van, hogy ezen attitűd nem demokrata, hanem csupán konformista-megalkuvó."
A mérsékelt és a radikális olyan viszonyfogalmak lehetnek, amik eszmerendszerfüggetlenek, és bévül maradhatnak a demokrácia és lib.jogállam állameszményén. Mindennek ellentéte a totális állam koncepciója, ahol nincs társadalmi képviselet, mindent erőszakszervezet próbál kikényszeríteni. A Magyar Gárdával mint "civil" paramilitáris szervezettel nem az a gond, hogy radikális, hanem az, hogy militáris. Képtelen máshogy mint antidemokratikusan működni senki által nem választott parancsnokai akarata szerint. A gárdában szükségszerű a komformitás. Arra is alkalmatlan, hogy gárdán kívülieket együttműködésre bírja, hiszen társadalmi együttműködés nélkül, azt kiváltva és magára vállalva legitimálódik. Mindez kelthet félelmet, akár van jelenleg ereje, hatalma, akár nincs. Versailles után minden vesztes hatalom ilyen fegyvertelen civil alakulatokban készült a jövőre.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 15:19:07

Elpet: a "degenerált" szót valaki más használta, Doomhammer arra kérdezett rá, idézettel. Erre utal a szó használata, scrollozz följebb bátran. Csúsztatsz megint: én Doomhammer kérdésére válaszoltam.

A kérdés nem az emberi értékekre vonatkozott. Felmegyek, és idemásolom neked:

""doomhammer, hogy a degenerált emberekből könnyebben válik bűnöző a nem degeneráltaknál"

Ezt talán támaszd alá valamivel."

Erre írtam meg azt, ami orvosi igazság. Akárhová gurul a gyógyszered tőle. Tudom, mert megtanultam, levizsgáztam belőle, stb. Azt nem mondom, hogy a fogyatékos tehet arról, hogy az erkölcsi mércéje általában nem áll biztos lábakon: adottság kérdése. A felhördülésed olyasféle laikus polkorrekt szöveg, mintha az imbecillisek egyetemi képzése mellett érvelnél.

Vagyis nem arra válaszolt a szöveg, hogy hibátlan-e avagy sem, ember-e avagy sem, hanem arra, hogy emiatt könnyebben válik-e bűnözővé avagy nem. A felhozott lélektani példák elég egyértelműen rávilágítottak, hogy az erkölcsi gátlás hogyan, miképp működik - és arra is, hogy szervi-agyi háttér nélkül ezek miért (elemi ösztönök felülvezérlésére nagyobb lelki energia kell) nem képesek olyan működésre, mint a fogyaték nélkülieknél.

Természetesen lehet tagadni a pszichés működések agyi alapjait is a politikai korrektség jegyében (ha Isten akarja, a kapanyél is elsülhet), de elég ostobaság. Lehet csúsztatni egy hatalmasat, lefasisztázni a másikat és kiszállni, amikor vestésre állunk (ki is írta le azt a kézenfekvő butaságot, hogy a komcsik csak hatalmon voltak erőszakosak?). Nem elegáns, de megszoktam.

Mellesleg: én katolikus vagyok, de a Down-kóros gyermekek megtartásával nem értek egyet mégsem (sorolhatnám: spina bifida, anencephalia, cri du chat-syndroma, stb., ami intrauterin korán felimserhető és visszafordíthatatlan). Abortuszellenességem nem terjed ki a súlyosan sérült magzatra, az anyai életveszélyre és a nemi erőszak "gyümölcsére". Minden másra igen. Túl sok családot láttam már tönkremenni, szétesni efféle áldozatvállalás miatt; az abortuszt ilyenkor a kisebbik rossznak tartom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 15:27:59

Doomhammer: igen, győztem. De ennek semmilyen erkölcsi értéke nincs számodra, és nyugodtan leszállhatsz a magas lóról. Te magad idézted:
"Újabban a szülők haza sem hozzák szülés után az olyan gyermeket, amelyiknek úgynevezett „hibája” van. Vagy ha igen, addig üldözik, kínozzák őket, míg vissza nem veszik tőlük."

Ezek a szülők nem a Magyar Gárda tagjai, tudtommal, hanem a rokonházasságot kötő (vagy házasság nélkül vérfertőző) cigányok. A leírt jelenség pedig a zsebtolvajbandák kinevelése, stb.

Továbbá olvasd el még egyszer, figyelmesen, amit írtam. Segítek: "a képességhiány miatti rossz körülmények csak előmozdítanak."

Ez jórészt ugyanaz, kevésbé részletezve, mint amit írtál. Erre is gondoltam, egyértelműen: "rossz körülmények" alatt a családon belüli alárendeltségtől a szegénységig minden értendő. A technikád tehát most a következő volt: írtál egy részletesebb, de az enyémmel mindenben egyező idézetet, amit félreinterpretáltál, továbbá harciasan elhatárolódtál - voltaképp saját magadtól.

Ha valaki azt állítja, hogy a szellemi fogyatékosoknál az erkölcsi gátlások gyémántkemények, és minden rosszat csak nevelés által kapnak, az nagyon polkorrekt - és nagyon struccpolitikus. Két faktor van: egyrészt a visszamaradottságból következő magasabb agyműködési gyengeség, másrészt a környezet hatása. De mindkettő van.

Aki azt hozza fel, hogy a nácik elmebetegeket öltek, az igazat mond. Csakhogy szíveskedjék idézni az erre irányuló javaslatomat is, mielőtt lenáciz. Erről ugyanis nem volt szó!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 15:31:02

Elpet: a Stahlhelmre emlékszel? Az határozottan a német jobb-keresztény pártokat támogatta. Igaz, később már Hitler mellé állt, de a weimari időkben még nem.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.13. 15:31:51


Amennyiben a doomhammerizmus-medvizmus-sólyomizmus folytatódik a FIDESZ-ben, hajlandó vagyok megosztani a szavazatom a 2010-es választáson. Ez komoly :)) Kurvára nem zavar ha valaki tüntet a tandíj ellen és anyázza Gyurcsányt, ha közben ekézi a rasszistákat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 15:34:54

Hogyne, megosztod majd az MSZP meg az SZDSZ között. Ismerjük már az ilyet: úgy hívják, hogy szalámitaktika. Medve amúgy is veled szavaz majd Gyurcsányra vagy Kókára, ne félj.

oblomov 2007.12.13. 15:43:28

Sólyomizmus a FIDESZ-ben, Tündér?

Manyi Béci 2007.12.13. 15:47:44

Doom:)

Már éppen írni kezdtem egy választ a kelkáposztás szövegedre, mikor elolvastam a friss kommenteket.
Izé.:)
Erről beszéltem.

Elpet 2007.12.13. 15:50:02

mg

Nem akartam abszolút írni neked, csak a megszólítottság okán teszem.
Én nem harcolok.
Elveim vannak, ezeket írtam le.
Ezután nem fogom veled szemben megtenni.
Vesztésre állok? Veled szemben? Ugyan már.
De ha tetszik, győztél. Tedd ki az ablakba a mai kommenteket. Ha ezt te így fogod fel, egy okkal több, hogy ne vitatkozzam veled.
Azt írtam bátyám, hogy a kommunistáknak nem volt paramilitáris szervezetük, míg hatalmon nem voltak, nem azt, hogy nem voltak erőszakosak. Most majd tudom, előrángatsz a hajánál fogva valahonnan valamilyen példát. Bizonyára sokat bújod az erőszakos szervezetek történetét. Én nem történelmi vitát akartam kezdeni, hanem arról beszéltem, hogy Magyarországon a feketeruhás paramilitáris szervezetekről mindenkinek beugrik az SS meg az SA, és ők erre alaposan rá is játszanak.
Egyébiránt.
A katolikus Egyház tanítása az abortusszal kapcsolatosan elég világos: minden abortusz szándékos emberölés, nincs kivétel. Aki ilyet követ el, vagy előremozdít, automatikus kiközösítés alá esik. A katolikusok kötelesek elfogadni az Egyház tanítóhivatalának állásfoglalását az emberi élet alapvető értékéről

Manyi Béci 2007.12.13. 15:50:42

Kedves Elpet,

ugye maga is undorodik?

Egyszerűen meg kell szüntetni körülöttük a levegőt, tudja.
Röfög még párat, de ha magára marad, elsunnyog.

Ennyi:)

Manyi Béci 2007.12.13. 15:53:45

Ja, Doomhammert már ezer éve ismerem,azért tegeződöm vele, de ne irigyeljen.

Horgolt sapkát visel, és lufikat fúj a rágóból.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 15:55:15

Oblomov: "Mindennek ellentéte a totális állam koncepciója, ahol nincs társadalmi képviselet, mindent erőszakszervezet próbál kikényszeríteni. A Magyar Gárdával mint "civil" paramilitáris szervezettel nem az a gond, hogy radikális, hanem az, hogy militáris. Képtelen máshogy mint antidemokratikusan működni senki által nem választott parancsnokai akarata szerint."

A paramilitáris csapatot nem a ruha teszi, hanem a fegyver. Egyenruhája már az OTP-lányoknak is van... Erőszakszervezet pedig az, akinek joga (vagy módja) van erőszakot alkalmazni. Nem tudom, hogyan lesz valaki parancsnok - de egy civil cégnél se a beosztottak választják a főnököt, tudtommal.

"Mindez kelthet félelmet, akár van jelenleg ereje, hatalma, akár nincs."

Hogyne. Az ólomkatonáim is kelthetnek félelmet, hiszen akár puskagolyót is lehet belőlük önteni. Érdekes, hogy a keltett "félelem" mekkora agresszivitást produkál... Nagyon félhettek páran, ahogy elnézem.

A vérdemokraták miért nem azt követelik, hogy a cigánybűnözés által lehetetlenné tett falusi életet normalizálja az állam? Miért nem költöznek le maguk oda, polgárőrséget szervezve-jelentkezve (érdekes, a törvénybe foglalt, némi hatalmi jogosítvánnyal rendelkező polgárőrségek senkit se zavarnak?)?

Na, fasisztázz le te is, aztán szállj ki, ming Elpet meg Doomhammer, a fentebbi technikák alkalmazásával...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.13. 15:56:31

Manyi Béci 2007.12.13. 15:47:44:
"Már éppen írni kezdtem egy választ a kelkáposztás szövegedre, mikor elolvastam a friss kommenteket."

Normálisan ignorálom ezt a szövegládát, de most megszólított, én meg hülye, válaszoltam.
Tomcat haverja, biztos a Mestert is jól ismeri.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 16:01:59

Elpet: komolyan azt mondod, hogy a "paramilitáris szervezet" (egyenruha, fegyvertelenül), az veszélyesebb, mint a fegyveres terror, magukat álcázó merénylőkkel? Ha így volna, az Al-Kaidával nem kéne ennyit kínlódni, annak sincs egyenruhája, csak robbant itt-ott...

Nagyon nem jön át nektek az, amit én voltaképpen végig mondok (nem akar átjönni). A két főtétel:

1/ A cigánykérdést MEG KELL OLDANI ÚGY, HOGY ALAPVETŐEN AZ ÁRTATLAN ÁLDOZATOK JOGAIT KELL MEGVÉDENI! Ha az állam erre hajlandó/képes, tegye. Ha meg nem, akkor senki ne csodálkozzon, hogy a társadalom ilyen-olyan önvédelemmel próbálkozik: polgárőrság, Gárda, stb.

2/ A Magyar Gárdát éppen annyi jog illeti meg, mint bárki mást: az ártatlanság vélelme, stb. Ha azon is lehet vitatkozni, hogy a III/III-as besúgókat ki lehet-e adni, akkor miért kellene egy törvényt bizonyítottan meg nem sértett szervezetet démonizálni? Csináljon az állam közbiztonságot ott, ahol az jórészt elveszett, és akkor nem fog a Gárda vonulgatni sehol, mert komikus lenne.

Elpet 2007.12.13. 16:03:42

Kedves Manyi Béci

Igen, undorodom.
Köszönöm.

Bummer 2007.12.13. 16:04:40

Attól, hogy valami törvényes, még lehet gusztustalan, káros. A Magyar Gárda felvonulása semmivel sem jobb, mint a buzikamionos felvonulás.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 16:05:06

Doomhammer: nem ismerem Tótavé haverodat - továbbá sose írtam róla semmi jót. A világ nem olyan kerek ám, amilyennek véled - de legalább mondj igazat. A "normálisan ignorálom" hazugság - linkelhetnék vagy százat ide ellenpéldát. Én sem ignorállak, mert értelmes vagy, de nagyon nehezen viseled, ha alulmaradsz, és akkor bolsevik technikákat veszel elő. Akár a Mestered.

Elpet 2007.12.13. 16:08:52

Manyi Béci

Hogy Doomi személyesen ismeri magát...
Még jobban irigykedem, őrá, persze...
Ez egy kis polgári bók óhajtott lenni...
:))

hiba 2007.12.13. 16:09:27

Mostezténmárnemértemkérem!!! Ha nem megfélelmítésre, nem erő demonstrálására, nem katonai, félkatonai jelleggel honvédelem segítésére jött létre a Magyar Gárda, akkor minek? MG ebbe belegabalyodott kissé, szerintem nyomni kéne alt+ctrl+del-t és újrakezdeni annak megválaszolását, hogy:
1. Milyen pozitív változásokat hozhat egy egyenruhás masírozva vezényszóüvöltözős csapat a cigány magyar együttélésben?
2. Milyen (szélső-, közép-, liberális) jobboldali politikai célok elérését segíti a szervezet?
3. Miért kérik ki maguknak a fasiszták, ha lefasisztázzák őket?
Na jó ez nem tartozik ide, csak már régen érdekel.

oblomov 2007.12.13. 16:11:20

Molnárg: Nem ismerek senkit, téged sem. Gondolatokat látok, azokkal ütközöm néha.

Érdemben. Körüllősz, mint ki mellébeszél. Ismered már nézeteimet a mechanizmusok és a rendszerszemlélet fontosságáról. Túlmutat ez a gárdaügy jóval a cigányBÜNÖZÉSEN, ami a cigánykérdésnek csak tünete. Érdekes, hogy hiszed, ezt a gárda megoldhatja. Vagy akár más szervezet.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.13. 16:22:13


A Magyar Gárda Solymosi Eszter sírjánál tisztelgett. Az, hogy egy görény aki molnár ezekután azt mondja, hogy de ez nem burkolt vérvád, nem érdekel. A Magyar Gárda szélsőjobboldali pöcsfejek gyülekezete, pont. És nem hallgatom meg a hülyeségeiket ahogy a KKK hülyeségeit sem hallgattam meg. Klántag fejét már üvöltöttem le, de kicsit öreg vagyok már az ilyenhez, a gárdistáknak csak középső ujjam létezését fogom igazolni vizualice. Egyébként aki a benes dekrétumok miatt ugrál, majd kollektíve bűnösnek nevezi a cigányokat, az még molnárgörénynél is hülyébb, ami azért elég magas bemondás ebben a társasjátékban.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 16:26:56

hiba:
1/ Mintha korábban kifejtettem volna, hogy az a "megfélemlítés", ami az öregasszonyra-ajtót-rátöröm, nyugdíját-elrablom típusú "embereket" félemlíti meg a fentiek elkövetésétől, az nem igazán zavar engem. Amikor egy rendőrkapitány-jelölt előadja a programját, kivétel nélkül benne van a "nagyobb közterületi jelenlét" - vagyis megfélemlítés. A "cigány-magyar együttélésben" azta pozitív változást hozza, hogy ha kényszerből, félelemből is, de ott kapirgál a nagyanyó tyúkja tovább az udvaron, ez nekem pozitív.

2/ Ezt nem igazán tudom, mert mint említettem, se a Gárda, se a Jobbik tagja nem vagyok. Nem ismerem közelebbről egyiket sem. Egyszerű civilként keveslem a rendet: nem a tüntetést-szétlövöm típusút, hanem a politikamentes köztörvényes tettek elleni fellépést.

3/ Ezt se tudom. Ha fasiszta volnék, válaszolhatnék rá, de mivel ez csak az utolsó érve néhány érdemben vitaképtelen csúsztatómesternek, mit mondjak?

Oblomov: egyetértek abban, hogy a cigánybűnözés csak tünet. De ezt meséld annak ilyen okosan, akitől elvették a havi nyugdíját a falujában, és éhendöglik!

Orvos vagyok, tudod, és éppen ezért tisztában vagyok azzal is, hogy nagyon sokszor igen erélyes TÜNETI KEZELÉSRE van szükség. A 40 fokos láz is csak tünet - de ha nem csillapítják, a beteg pár nap alatt önmagában ebbe is belehalhat. Ez az analógia sajnos nagyon jó most: az agresszívvé váló és polkorrekten szőnyeg alá söpört cigánybűnözés falvakat népteleníthet el (és teszi is). Ezt a TÜNETET azonnal, radikálisan kezelni kell.

Érdekes, hogy az áldozatok jogai mellett mennyire kevesen állnak ki...

Gyecsa 2007.12.13. 16:29:11

hiba

Miután korábban felvázoltam, hogy a pártokhoz köthető rohamosztagok, gárdák etc. mind szocialista pártokhoz kötődtek a XX. században, az a kérdés vetődött fel, hogy a XXI. században vajon milyen kötődésű emberben vetődött fel egy ilyesmi létrehozása.
Csak nem egy szociban?
Nem furi, hogy a Gárda Gyurcsány ellen jött létre, most meg hirtelen a cigányok ellen kűzd?
Így lesznek a Gyurcsány ellen tüntetőkből szép lassan cigányüldöző nácik.
Tankönyvszagú forgatókönyv, de szalámitaktikához sem rossz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 16:30:14

Tündér: ezt a sírdolgot én egyáltalán nem is tudtam, de itt a posztban nem is erről van szó. De nyugodtan írd le, hogy a vérvádat is védem, mit számít? Sose védtem semmi ilyesmit, összeesküvés-elmélet ellenes cikket írtam a Bombagyárra - akkor nevezett az erről írt posztban a JP-s Shadai a barátjának..., (továbbá elmagyaráztam néhány holocaust-, meg Dunába-lövés tagadónak, hogy miért nincs igazuk), de ez a te fixa ideáidat meg ne zavarja véletlenül...

Elpet 2007.12.13. 16:38:07

Tunder

Ezt nem hallottam. Solymosi Eszter... már említettem följebb, mint sejtést, illetve, hogy már várom... Ez bejött...

Ez is természetesen kifogásolhatatlan. Bárkinek a sírjánál lehet tisztelegni, különösen egy meggyilkolt fiatal lányénál. Hát ebből is látszik, milyen aljas ez a viselkedés. Nem mondják ki soha szemtőlpofába, amit gondolnak.
Példaértékű ügy ez amúgy. Nem tudom, pontosan mi történt Tiszaeszláron, nem tudhatom, Isten tudja. Azt tudom, hogy a Magyar Királyság Bírósága felmentette a zsidó vádlottakat. Ebből az ügyből kreált a magyar antiszemitizmus egy állandóan felmelegíthető ügyet. Ebből is látszik hogy viszonyulnak ők a magyar jogállamisághoz. Be nem bizonyított váddal megbélyegezni egy emberi közösséget, ráadásul vallásukkal kapcsolni össze egy szörnyű bűncselekményt, a vallási emberáldozatot, amit Jahvé talán leginkább tiltott a zsidóknak, szemben Baal kultuszával... Ők persze nem antiszemiták. Ők csak igazságot akarnak...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 16:44:06

Ja, ha már tőlem mindenkinek mindenre link kell: Tündér, valami bizonyítékot, lécci, ha már Elpet se hallotta - egyáltalán, megvan még Solymosi Eszter sírja?!

De azért ne csináld te is ezt a technikát, Elpet, amit a sírtisztelgésnél megemlítesz. Nem fogom védeni a vérvád gondolatát, mert az szerintem marhaság. Végül is a tettes nem lett meg, de valószínűleg kommersz, esetleg pedofil gyilkosság történt, amiben a tettes vallásának semmi jelentősége. Lehetett zsidó, keresztény, muzulmán, akármi.

oblomov 2007.12.13. 16:49:28

Molnárgöri: "az a "megfélemlítés", ami az öregasszonyra-ajtót-rátöröm, nyugdíját-elrablom típusú "embereket" félemlíti meg a fentiek elkövetésétől".

Így lenne? Szerintem nem azokat félemlíti. Azokat pont nem.

"egyetértek abban, hogy a cigánybűnözés csak tünet. De ezt meséld annak ilyen okosan, akitől elvették a havi nyugdíját a falujában, és éhendöglik!"

Nem mesélem. Neked meséltem, s Te egyetértettél.

"Ezt a TÜNETET azonnal, radikálisan kezelni kell."

A Gárda meg kezelni tudja. Baromság, bocsáss meg.

dowNLoad 2007.12.13. 16:51:17

Amikor kimondták, hogy MEGÉLHETÉSI BŰNÖZÉS, meg a rendőrség a statisztikával foglalkozik, tehát bicikli/tyúk/nyugdíj/autó/erdő ellopását fel sem veszik jegyzőkönyvbe, mert úgysem lesz meg, akkor abban a pillanatban az egyik oldalon azt látták: SZABAD A VÁSÁR, a másikon meg, hogy ha nem véd meg a rendőrség, akkor magunkat kell megvédeni. (ehhez a politika már csak felesleges rossz, ami ebből is hasznot akar húzni-vagyis szavazatokat)
Aki ezt nem látja, azt legyőzték a politikusok.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.13. 17:01:50

magyargarda.hu/node/83

Az amerikai nagyvárosokban a crack piac kizárólag fekete gengsztercsoportok birtokában volt. Gyilkosságok százait talán ezreit követték el, brutális borzalmas gyilkosságokat. És egész kerületeket terrorizáltak, és nem kiskéssel, hanem automata fegyverekkel. Ki a fene mondta azt, hogy ez ellen nem kell fellépni, akár a legkeményebb módon ?? De normális amerikai emiatt nem bélyegezte meg az afro-amerikai kisebbséget, akik egyébként igen szignifikánsan vannak ám felülreprezentálva a börtönökben, és mégsem. A republikánusok keményvonalasai SEM. Ha egy magyar faluban bűnözők terrorizálnak embereket, akkor meg kell védeni a polgárokat tőlül, akkoris ha a bűnelkövetők svédek, akkoris ha romák, és igen, tudom, hogy általában romák. És ha emiatt lerasszistáz valaki, majd én megbeszélem vele. Ha viszont valaki a romákat általában óhajtja mocskolni, azt szarházi rasszista patkánynak fogom nevezni, és pont.

oblomov 2007.12.13. 17:02:18

DowNLoad! A gyenge állam éppolyan radikális szélsőség, mint a totális állam. Közbűl meg fokozatok vannak. De jogállamiságban akkor is az állam jár el, ill. az aktuális politikai praxis. Ez nem fordulhat meg. Weimár intelem.

Elpet 2007.12.13. 17:02:46

dowNLoad

Most megint okosat mondtál. A lényeg az, hogy az embereket a jogállamiság eszközeivel az államnak kell megvédenie. Ez a hitvallása minden polgári demokratának. Ezt kell elérjük. Azzal például, hogy elzavarjuk az olyan politikusokat, akik a megélhetési bűnözést kitalálták. De nem zavartuk el, szép békén visszavonult, és egy csomóan hálát rebegtek neki. Aki állami feladatok ellátására félkatonai szervezeteket hoz létre, az elismeri, hogy nem számít az állam szerepére, tehát jogállamiságunkról mondja, hogy semmitérőnek tartja.

Elpet 2007.12.13. 17:05:54

Jo Tunder

Köszi a linket. Tehát minden áll, amit fent írtam Solymosi Eszter kapcsán.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 17:14:02

oblomov: ha folyamatosan járőröznek, az kezelés. Egyszeri tüntetés nem sokat ér, de előzetesen járőrözést terveztek. Megfélemlíti az olyanokat is, mert tanúk előtt (akik a jogos védelem szabályai szerint közbe is léphetnek) nem fogják rányomni az ajtót senkire.

A cigánybűnözés elkövetői cigányok. Nem minden cigány bűnöző. A kifejezetten becsületes és tiszteletreméltó életet élő cigányok legtöbbje "rasszista", mert sokkal jobban gyűlöli a bűnöző cigányokat mindenki másnál.

Nem érzem a Gárda fellépésében a generális cigányellenességet. Nem vertek meg senkit, nem ordítozták, hogy "ki a cigányokkal", stb. Itt megy félre az egész: ugyanis nagyon sokan automatikusan elhiszik, hogy "cigányellenes", és nem "cigánybűnöző-ellenes" tüntetés volt. E két dolog pedig messze nem ugyanaz. Erre nem bizonyíték a kurucinfós marhaság, mert azok hozzáteszik a magukét, a polkorrektek pedig köszönik szépen és ilyenkor (de csakis ilyenkor) látványosan elfogadják.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.13. 17:14:56

Ja, és Kuncze egy féreg, ez nem vitatéma. Százhúsz kiló marhahús élve, aki a tocsikolás felügyeletén felül a megélhetési bűnözést adta az országnak.

Bummer 2007.12.13. 17:21:04

MG, a Gárda nem differenciál. Ez a baj a radikalizmussal: azért, hogy kiirtsa a gyomot, kitépi a virágot is.

dekoninckx (törölt) 2007.12.13. 17:34:11

A cigányok vajh lopnának, ha normálisabban élhetnének? Vö: lenne pénzük kajára, ruhára stb. Persze, lopnak ők nem ehető dolgokat is, ami nem konkrétan megélhetési (megehetési) bűnözés, de a kutya ott van elásva, hogy rohadt szegények ÉS még olyan kulturális-erkölcsi hátterük sincs legtöbbüknek, mint egy lecsúszott, de még becsületes-féle magyarnak. A cigánybűnözés persze csak tünet, ahogy MG most mondta, de akkor sem faji alapú, hanem inkább szociális probléma - ami végsősoron, átvitt értelemben abból ered, hogy ők más etnikum.
Ebben Sólyomnak nagyon is igaza van. Hosszútávon csak az működhet, hogy felemelik őket. Addig meg a Gárda lenne a tüneti fájdalomcsillapító? ezt értem én valahol, de az a baj, hogy kívülállóként szemlélve, tényleg feleslegesen keltik a feszültséget és a gyűlöletet. A cigányok pedig már nem fognak meghunyászkodni az erőfitogtatásra, mint drága nagyapám fiatalkorában. Akkor ilyenek történtek, hogy "Drága C. bácsi, aggyon mán egy kís kolompért!" C. papa erre keresett egy pici darab krumplit, odaadta neki és elhajtotta a faszba - és nem verték meg cserébe. Persze jó kérdés, hogy miért nem termelt krumplit magának a cigány... Akkor még nem volt napirenden az integrálás. Most már elengedhetetlen, különben csak Tóta W neutronbombája lesz a megoldás. Vagy a Gárda legyen inkább részben szociális munkás jellegű szervezet - adjon a cigányok kezébe kapát, kalapácsot, sarlót. Az aktuális tolvajokat meg szép csendben intézzek el :)

A korrekt, nyugodt erőt vagy nem is tudom mit, a romák amúgy sokszor tisztelik, persze nem mind egyformán. Ismerek egy patikust, aki alapból mindig rendesen szól a falubeli romákhoz, sőt! mikor megtudja, hogy Puporka Lujza már az ötödik gyerekét szülte meg rendesen le is cseszte, hogy mi a francért szaporodik már megint. És számos alkalommal rendreutasítja őket, és ebből soha, soha nem lett még baja. Oké, ez nem a legnyomorúságosabb régióban történik, az biztos veszélyesebb lenne. Meg az is lehet, hogy csak az egészségügyi dolgozó mivolta miatt "védett".

oblomov 2007.12.13. 17:35:37

A gárdával szemben sokkal mélyebb kifogásaim vannak, mint írtam is itt többször.

Hogy rasszisták-e vagy sem? Ahogy írtad: egyikünk sem tudja, mert nem vagyunk tagok. Szerintem nagyon figyelnek a látszatokra, hogy kuruc.info nélkül is ezt gondoljuk róluk.

Bummer 2007.12.13. 17:35:41

Vajon hogy reagálna a radikáljobb, ha a cigányok megalapítanák a Cigány Gárdát?

dekoninckx (törölt) 2007.12.13. 17:38:29

Update : Mondjuk az igaz, hogy jobb lenne ha a rendőrség, polgárőrség kezelné a helyzetet... de az valami oknál fogva nem túl sikeres. Csak nem valami összeesküvés áll emögött?
Az is igaz, hogy már tényleg nagy lehet az elkeseredés és félelem, ha Gárdát kell létrehozni. Legyen. De egyenruha és egyéb dolgok nélkül. Lehet, hogy úgy kevésbé hatásos a megjelenés, de a felesleges feszültségkeltés is enyhébb lenne.
Öltözzenek rózsaszínbe, tegyenek egy próbát ezzel :)

irrelevant 2007.12.13. 17:41:41

Doomhammer, köszönöm a linkeket.

Elpet, valóban ez a leggyomorforgatóbb az összes szélsőséges érvelésében, köztük Tomcat és jelen esetben Molnárgörény érvelésében. Nevezhetjük ezt a maszatolást is egyfajta "politikai korrektségnek".

Solymosi Eszter sírjánál tiszteleg a gárda? Miért ne lehetne egy fiatalon elhunyt magyar lány sírjánál tisztelegni? Árpádsávos még az alsógatyájuk is? Miééért, ez egy ősi történelmi jelkép, semmi mááás... Már csak az egyenruhára áll fel nekik? A törvény nem tiltja... És véletlenül fekete színű? Jaj, most mér', tiltva van ez a szín?

A szélsőségesek alapból bírálják a jogrendet, a túlzottan liberális szabadságjogokat. Ha őket védi a jog (gyülekezési szabadság és tavaly okt. 23.), akkor ordítva védik a "diktátor Gyurcsánytól" a szabdságjogaikat. Ha másokat véd ugyanez a demokratikus szabadságjog (buzik és kamionok) akkor visítanak, hogy "tilcsákbe!" Ha cigányokat ment fel a bíróság, akkor az egész rendszer velejéig romlott. Ha Tomcat-et mentik fel, akkor triumfálnak.

Molnárgörény is kurvanagy demokratává tud vedleni egy perc alatt, amikor a gyűlölettörvényről van szó. Mert hogy az alkotmányellenes, juj-juj. Alkotmányellenes aszerint az alkotmány szerint, amit ők állandóan köpködnek és valami szentkoronás faszságra szeretnének lecserélni. Persze amikor jól jön a zsidók ellen, akkor a régi, komcsi alkotmány szent.

Ez az a régi paradoxon. A szélsőségesek a demokratikus szabadságojogokat fordítják az állam ellen. Azzal élnek vissza, amit amúgy gyűlölnek. És ez a kétszínűség az, ami rohadt undorító MG szövegében is.

oblomov 2007.12.13. 17:48:22

Bummer 2007.12.13. 17:35:41
"Vajon hogy reagálna a radikáljobb, ha a cigányok megalapítanák a Cigány Gárdát?"

Ha "saját házuk előtt söprögetnének", én üdvözölném, mert azt polgárőrségnek tekinteném.

Elpet 2007.12.13. 18:13:29

otvospeter

Ne bántsd a Szentkoronát, régi magyar jelkép, semmi köze a szélsőjobbhoz, még ha ők időnként abból szeretnék is levezetni az érvelésüket. A régi magyar jogrend egyik jelképes eseménye a vérváddal perbe fogott zsidók felmentése.

Alkotmányunk olyan amilyen. Így-úgy működik a jogrend.
Amúgy pontosan jól látod érvelésük lényegét. Nem vállalják nyíltan, amit gondolnak, mert akkor kemény konfliktusokat kellene átélniük. Így marad az nekik, hogy kifelé mindent megmagyaráznak, letagadnak, és lehazudják valódi gondolataikat, maguk közt meg zsidóznak, cigányoznak, buziznak. Ha meg valakit rajtakapnak, hát ahhoz nekik nincs közük, az csak közéjük keveredett. Gusztustalan.
Közben meg rajtakapod őket időnként, hogy a legszélsőségesebb náci gondolatokat szajkózzák, degeneráltakról, társadalom számára veszélyes egyedekről, de hát persze ezt sem úgy gondolják, hanem...
A polgári társadalom az emberi konfliktusok kezelésére néhány intézményt, rendőrséget, bíróságot, börtönöket, más oldalról szociális védőhálót, szegényellátást, efféléket kitalált már. Ezeket kell hatékonyan, megelőzésközpontúan működtetni. Jó Isten, eljutottunk idáig, hogy ilyen dolgaink vannak, erre jönnek ezek, és a népvándorláskori germán törzsek mintájára akarják megszervezni a társadalmat. Mert a mostani rendszerünket nem tartják elég hatékonynak, mint ahogy sajnos nem is az. De a lényeg az, hogy ha a már bevált eszközeink nem fejlődtek együtt a világ változásaival, ezeket tegyük újra alkalmassá feladatuk ellátására. Hát ez sokáig működött, jó volt.

Független, hatékony, megelőzésközpontú ÁLLAMI igazságszolgáltatást és rendvédelmet akarunk!

És egyrészről nem Gyurcsány hatalmát fenntartó hadseregként kezelt rendőrséget.

De nem is rendfenntartó Magyar Gárdát, akik senki által jóvá nem hagyott elvek szerint akarják osztani az igazságot. Ki kérte őket erre? Én biztos nem.

Én nem szeretnék az ő világukban élni.

Köszönjük, Köztársasági Elnök Úr!

Elpet 2007.12.13. 18:34:49

Az Elnök úr pontosan jól látja, hogy a Magyar Gárda és a Jobbik éppen a polgári jogállam eszméje ellen indított támadást azzal, hogy például a rendvédelmi feladatokat ki akarja venni gebinbe magának. A rendvédelem az állam feladata. A saját vagyonát mindenki védheti a törvényben meghatározott őrző-védő szolgálatokkal, a polgárok létrehozhatnak polgárőrséget, de hogy egy szervezet valahová odaállítson, hogy ezentúl majd itt ő ügyel a rendre, hát ez tényleg elképesztő gondolat. Jó, tegyük fel. Majd védik a nyugdíjas nénikéket a cigányoktól. És ha egy idő után ők követnek majd el valakik ellen igazságtalanságot? Tudom, nem teszik, mert mind válogatott derék magyar legények, meg nem lehet akárki gárdatag. De ha mégis... Ugyan ki szeretné, hogy egy sehová sem sorolt szervezet alternatív hatalomként jelen legyen az országban? Én nem. Mi a biztosíték arra, hogy ők nem fognak félemlíteni, bárkit, aki velük nem ért egyet? Az, hogy igazán derék emberek mind, és kiváló kiképzést kapnak, ugye?
Mindez erősen százhatvannyolcórás okfejtés persze, mert nem fognak idáig jutni, és ettől fölösleges félni. De a jobboldal dolga, hogy ezt sürgősen helyre tegye: Mi a jogállamban gondolkodunk továbbra is. Elnök úr ezért tette, amit tett.

tata86 2007.12.13. 18:41:05

"A szélsőségesek alapból bírálják a jogrendet, a túlzottan liberális szabadságjogokat. Ha őket védi a jog (gyülekezési szabadság és tavaly okt. 23.), akkor ordítva védik a "diktátor Gyurcsánytól" a szabdságjogaikat. Ha másokat véd ugyanez a demokratikus szabadságjog (buzik és kamionok) akkor visítanak, hogy "tilcsákbe!" Ha cigányokat ment fel a bíróság, akkor az egész rendszer velejéig romlott. Ha Tomcat-et mentik fel, akkor triumfálnak."

Mégis milyen jogrendről beszélsz okt 23án??? Ez így nem megy. Mi "szélsőségesek" azt mondjuk (hű de szdsz retorika :P), hogy legyen keményebb bűntetése a bűnnek. Ez érvényes ránk, a cigányokra, a politikusokra. Okt 23án nem egy szigorúbb jogrend érvényesült, hanem a jog teljes hiánya. Mi sosem mondtunk olyan hogy gyülekezésért lőjjék ki vkinek a szemét. Valóban a Kossuth téri piknik nehezen egyeztethető össze konzervatív értékrenddel, a kocsiborogatás meg sehogy. De akkor nem csak a "csőcselékre" legyen érvényes a törvény. Nem a törvény szövegével van a baj, hanem azzal hogy valakire érvényes vkire nem.

Kifizettetik vele a barikádácsolásom által okozott kár 5szörösét? Rendben, de akkor kókát, gyurcsány... a börtönbe, ha cigányhoz hívom ki a rendőrt akkor oda is menjen ki!

A gyűlölettörvény meg nonszensz, nem csak azért mert alkotmányellenes. Hanem mert itt is minden hozzászólót be lehetne perelni, miatta (vagy a magyar gárda, vagy az öco).

Azt pedig rohatul nem értem MG mikor vált demokratává, amióta olvasom az írásait ő mindig is az volt.

Elpet: azt azért áruld el, hogy mikor is osztott a Magyar Gárda igazságot? Ki kérte őket? Te tényleg ennyire nem figyelsz. Pl a tatárszentgyörgyiek, vagy menny vel a mg oldalára és nézd hogy kik kérték, a Magyar Gárda semmit nem csinált, és nem is csinál önkényesen. Az avatási ünnepségek kivételével mindenhova hívják őket(, najó önkényesen sírt gondoznak).
Nem szeretnél az ő világukban élni. 2007 van a globális nagytőke világában élsz!

Elpet 2007.12.13. 18:48:21

Hogy azonban csapjak máshová is egyet. Az SZDSZ-MSZP és médiasleppjük óriási bűne, hogy hosszú évekig nem volt szabad beszélni arról, milyen nehéz a cigányokkal való együttélés, hogy mennyire megkeseríti sokak életét a cigányok életformája, hogy milyen óriási konfliktusokkal terhelt a magyarok és cigányok kapcsolata. Aki ezt tette, az rasszista volt, meg lett bélyegezve, hogy szegregál, uszít, stb. Na most itt van, basszák meg. Most előkotorta valaki ezt a problémát, másképp, mint az jó lett volna. Ők nem kezelték mint problémát sem, egyszerű volt a helyzet, akinek konfliktusa van a cigányokkal, az azért van, mert gyűlöli őket, csak a többségi társadalom tehet mindenről. És ennek a végtelenül romlott társaságnak most persze ez is jól jön, mert újból igazolhatják saját politikai létezésüket. A szélsőségeknek nagy szükségük van egymásra, hiába minden szó.
Ezt a problémát már a 90-es években kezelni kellett volna, de a Fidesz se mert ebbe beleállni, mert azonnal szétszedték volna. A magyar társadalom nagy mulasztásáról van itt szó, amiben elsődlegesen hibás az SZDSZ-es értelmiség és a hozzájuk kötődő média. A jogállam eszközeit kellett volna réges-rég alkalmazni, akkor nem tartanánk itt.

medve 2007.12.13. 18:57:43

Molnargorény! Sose szavaztam életemben sem az SZDSZ-re, sem az MSZP-re. De ettől még undorodom a rasszistáktól és az antiszemitáktól. Sokan vagyunk ezzel így.

Elpet 2007.12.13. 19:01:34

tata

Aki nektek ellentmond, annak nem akarjátok a gondolatát sem érteni.

Nem azt mondtam, hogy nincs gond. Mélységesen undorodom Gyurcsányék rendpárti őrjöngésétől. Tudom, hogy a cigányokkal rengeteg a gond, és sok amúgy sem könnyű életű ember szenved emiatt.

Én azt mondtam, hogy senki ne hozzon létre árnyékhatalmi szervezeteket, és ne próbálkozzon az államhatalmat megkerülő megoldásokkal, mert ez a számomra alapelvként szereplő polgári jogállam eszméjével nem fér össze. Hogy az életünk nagyjából élhető, az a polgári jogállamnak köszönhető, ha nem is működik kifogástalanul, általam már részben felsorolt okokból
Igen, a globális tőke világában élek, annak árnyoldalaival és előnyeivel. Hogy ti ezt is megváltoztatnátok? Nagyon nagyívű vállalkozás!

Elpet 2007.12.13. 19:13:52

tata

Egyetértek, hogy legyen a bűnnek keményebb büntetése, bárki is kövesse el azt. Illetve pontosítanék: legyen a büntetés elkerülhetetlen, nem biztos, hogy súlyosabb kell legyen, bár esetenként ez sem elvetendő. És legyen hatékony megelőzés, aminek egyik fő eszköze persze az elrettentés. De mindez az állami intézmények által.

tata86 2007.12.13. 19:22:51

"Aki nektek ellentmond, annak nem akarjátok a gondolatát sem érteni."

Nyugodtan általánosíts! Az emberek nagy része sajnos ilyen. Nem kell kiemelni a jobbosokat, vgy szélsőjobbosokat.

Az én életem élhető, de lehet hogy a tatárszentgyörgyieké nem. Van erre egy mondás: Szép dolog a rendszeretet, ha a rendszer etet. Ami most a gárda körül meg ugyanolyan mint amikor feljeletettek egy újságírót, hogy miközben a cigányok elől menekült, mert mobiltelefonált vezetés közben(hívta a rendőrséget).

Megváltoztatni nem tudjuk, de változtatni tudunk rajta. Nincs meg hozzá az erőnk hogy visszaéljünk a lokális erőfölényünkkel, még akkor sem ha egyébként akarnánk. A lényeg az hogy ne hozzad ide a 40es évek beli szélsőjobbot, mert a vérengzés és önkény nem a szélsőjobb, hanem a kizárólagos hatalom sajátossága, ezzel jelenleg a nagytőke rendelkezik, és magyarországi helytartója az szdsz.

irrelevant 2007.12.13. 19:29:53

tata86

"Mégis milyen jogrendről beszélsz okt 23án??? Ez így nem megy."

Értsd jól. Amikor a gyülekezési törvényt Gyurcsányék megszegték (mert megszegték, méghozzá ocsmány módon, a körülményeket most hagyjuk, nem akarok belemenni), akkor aztán előrángatták a szélsőségesek a jogszabályokat, kezdve az alkotmánytól egészen az általuk egyébként gyűlölt EU-ig, hogy alátámasszák, az ő szabadságjogaikat mennyire kibaszottul megsértették.

Amikor a buzik gyülekezési jogáról van szó, akkor persze nem számít a jog, akkor az erősebb kutya baszik elv számít, aztán lehet dobálni őket tojással. Ha a náci csürhe erősebb, akkor az ököljog az érvényes, de ha kisebbségbe kerülnek a karhatalmistákkal szemben, akkor sírnak a paragrafusokba foglalt jogaikért. Érted már? Ez az, ami undorító.

"Kifizettetik vele a barikádácsolásom által okozott kár 5szörösét? Rendben, de akkor kókát, gyurcsány... a börtönbe, ha cigányhoz hívom ki a rendőrt akkor oda is menjen ki!"

Ezzel egyetértek, csak épp nem erről beszéltem.

"Azt pedig rohatul nem értem MG mikor vált demokratává, amióta olvasom az írásait ő mindig is az volt."

Molnárgörénynél is ugyanerre a mentalitásra próbáltam rámutatni. Ő elvárja tőlünk, hogy mi maximálisan megértők legyünk vele szemben, ne általánosítsunk, tehát ne vegyük egy kalap alá Tomcattel, meg a lábujjáig antiszemita Bloginnal, mintha nem is ugyanarra a honlapra írkálna mint ők, és nem is kvaterkázna velük a bombagyár rádióban. Természetesen válasszuk el őt a bombagyár kommentelőitől, akik az írásait "babókat a dunába" és egyéb hasonló kommentekkel illetik, neki ahhoz semmi köze! Csak azt nem értem, akkor miért ír oda... Rá terrrrmészetesen vonatkoznak a jogszabályok, amikben le van fektetve, neki milyen joga van. Amikor a gyűlölettörvényről van szó, akkor aztán hivatkozási pont neki az alkotmány, de még mennyire!

Bezzeg őneki nem kötelező a demokratikus játékszabályokat és a jóízlés határait betartani, amit annyira megkövetel magával szemben. Ő egyetért a hanuka megzavarásával. Ő egy másik topikban bűnözőnek nevez minden románt, egytől egyig, mind a húszmilliót. Csak úgy természetesen. Ő védheti itt a jelenlegi jogrendre nézve nem éppen bíztató Magyar Gárdát. Ő cigányozhat itt, általánosíthat kedvére, sőt, még az a hülye, aki ezt felrója neki. Rá nem vonatkoznak azok a szabályok, amiket megkövetel másoktól. Titpikus szélsőjobbos gondolkodásmód.

(P.S.: én nem vagyok oda a jelenlegi társadalmi-gazdasági-jogi berendezkedésért. Csak a Molnárgörény-féle álságos kettős mércét nem bírom.)

dowNLoad 2007.12.13. 19:32:07

kunce volt aki kimondta, hogy MEGÉLHETÉSI BŰNÖZÉS? akkor sajnos mégis benne van a politika nyakig, félelmetes, hogy az szdsz a háttérből milyen bombákat/aknákat engedett útjára. (az akkori rendőrfőnök nem szólt rá semmit??) kunce kb. torgyánnal volt egyszinten, vicces(?) emberek, de az országnak kurvasokba kerültek. (kunce kb100X. mint torgy.)

tata86 2007.12.13. 20:32:15

Valóban az alkotmány kérdése jogos, ha mi illegitimnek tartjuk akkor miért várjuk el hogy betartsák mások. van erre egyszerű válasz: mi BETARTJUK az alkotmányt attól függetlenül, hogy és is személy szerint nem ismerem el a hazám alkotmányának.
Van egy haverom, kiment okt 23án gázmaszkkal meg mindennel ami ilyenkor kell, kapott is néhány pofont a rendőröktől. És tudod mit mondtott: Igen balihézni mentem ki, harc volt, nincs is semmi bajom a rendőrrel aki megütött meg elvettek a gázmaszkom, de azokat a 60 éves öregeket mi a fasznak kellett megverni??! Látod, ez ember is elismerte a törvényeket!!! Nem jött azzal hogy ki tiltja meg hogy gázmaszkkal mennyek tüntésre? Pedig perelhetett is volna ha lett volna azonosító a rendőrön még kártérítést is kapott volna.

A jogszabályokat szintén nem a balhésok rángatták elő, hanem nemzeti liberális értelmiségek. Völgyesi, Morvai, Gaudi...
Tomcat tényleg visszaél a jogszabályokkal néha, de ettől függetlenül rá is vonatkoznak ezek a szabályok, ha TC megver viperával akkor a zsaruk lecsukják, ha egy cigány ver meg akkor azt mondják örüljek hogy élek.
Blogin lehet hogy antiszemita, viszont az érveit alátámasztja, nem azért nem szereti a zsidókat, mert az trendi.
a bombagyárról meg nem kell semmit írnom itt a válasz: www.bombagyar.hu/index.php?post=348

A magyar gárda meg még mindig nem sértette meg sem az alkotmányt sem semmit.

A lényeg:
1)mi BETARTJUK a tövényeket, ha nem tesszük BETARTATJÁK velünk.
2) a "szélsőjobbosok" egy másfajta politikai berendezkedést szeretnének, nem ilyet (és nem csak arról van szó hogy a jelenlegi nem működik), de a helyzet az hogy mégis ilyen rendszerbe kell élniük. Te, én megkaptuk azt a lehetőséget, hogy jogállamban élhetünk, ők sose fogják megkapni a lehetőséget arra hogy az általuk helyesnek vélt rendszerben éljenek, ezért szerintem a demokratáknak többet kell tűrniük.

irrelevant 2007.12.13. 21:02:58

"mi BETARTJUK az alkotmányt attól függetlenül, hogy és is személy szerint nem ismerem el a hazám alkotmányának."

Te lehet, hogy betartod, én ebben nem kételkedem. De ne mondd már, hogy Tomcat mindig úgy cselekszik, hogy az megfelel az írott és íratlan szabályoknak, mert nevetni fogok. Két eset lehetséges: ne kavarja a szart, vagy kavarja a szart a jelenlegi rendszer ellen, de akkor ne hivatkozzon a jogaira lépten-nyomon. Azokra a jogokra, amiket az általa megdönteni kívánt rend biztosít neki. Mert ez így öléggé gáz...

"Blogin lehet hogy antiszemita, viszont az érveit alátámasztja"

Komolyan? Hát ez fura. Én még semmilyen értelmes érvet nem hallottam tőle, csak a középkorból ránk maradt antiszemita lózungokat. Mondjuk az antiszemitizmust nem lehet alátámasztani, az a józan ész szégyene, Hannah Arendt is megmondta.

"Te, én megkaptuk azt a lehetőséget, hogy jogállamban élhetünk, ők sose fogják megkapni a lehetőséget arra hogy az általuk helyesnek vélt rendszerben éljenek"

Én sem fogom megkapni a lehetőséget, hogy az általam elképzelt ideális világban éljek. Most sajnáljam a szélsőjobbosokat? Szegények... hüpp-hüpp...

dowNLoad 2007.12.13. 21:08:21

Ha az állam visszaélését a törvénnyel 10egységnek vesszük, akkor Tomcat visszaélése a törvénnyel max.1-2. (és ő nem az állam, tehát ha "repedések" vannak a törvényekben, akkor ő jogosan teszteli azokat, be kellene foltozni, de ezt direkt nem teszik meg, a legtöbbet tűrni az államnak kell, úgy ,hogy a bennszülött NEM JÁRHAT ROSSZUL, ha mégis, akkor kártérítést kellene kapnia! Nmecsak a rendőrautókba, hanem néhány rendőrsisakba is tennék kamerát, ne lehessen semmit lehazudni, ill. intézkedést kötelező lenne rögzíteni, olcsók már kamerák, megoldható) KI IS TEHET A JOGHÉZAGOKRÓL??? Kis adalék, ez ugyan vámjoghézag, de akkor is:
index.hu/politika/belfold/olajketto/
mf.index.hu/playere_ng.swf?file=/belfold/nogradi/arnoldmi
Valami drazsét emleget mindenki.

irrelevant 2007.12.13. 21:14:35

Hagyjuk már ezt. Nekem is megvan a véleményem Gyurcsányról meg a tavaly október 23-i eseményekről. De ez rohadtul nem ment semmilyen bűnt, főleg nem a szélsőjobbosokét.

irrelevant 2007.12.13. 21:20:33

Amúgy meg nem tudom, ki jegyezte meg itt (talán Hiba?), hogy vajon miért pont akkorra szervezte a Gárda a tényleges "beindulását", amikor elég fontos kérdések dőlnek el az országházban... Ha mégis igaz, hogy itt valami összejátszás van, akkor az egész diskurzusunk dobható a szemétbe.

Google 2007.12.13. 21:25:45

"A hazai jobboldal nagy baja, hogy az alkotmányos rendszerből fakadó tehetetlensége miatt, a jobboldal széle egyre inkább a ködös miszticizmusba..." stbla-bla.
Ezért kell a Gárda, hogy kéjesen leírhassák az akárkik, hogy a jobboldal így, a jobboldal úgy. Miközben a szélsőség az szélsőség, fölösleges jobb, balozni. És addig jó, amíg az is marad, soha a történelemben semmilyen problémát meg nem oldottak, par contre...Okoztak.
A Gárda nem sértett törvényt, nem bántott senkit? Vajon?
Ők vannak össztűz alatt, pedig nem velük kellene foglalkozni. Elterelő hadművelet ez az egész Gárda-mizéria. S közben valakik kiürítik az egész Tb. kasszát! Munkamegosztás ez a javából!

dowNLoad 2007.12.13. 21:45:12

Igen google, akik profi kiképzést kaptak, azok úgy alakítják a közvéleményt/híreket/közgondolkodást, minta gyurmát:
mf.index.hu/playere_ng.swf?file=/belfold/nogradi/csintalan
Akik a piramis csúcsán vannak, azok az igazi irányítók, de azt sem tudjuk kik ők, csak a bábjátékot látjuk, amit politikának, médiának, közvéleménynek hívnak.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.13. 21:51:33

Tarlos valaszolta ma reggel a Mokkaban arra a kerdesre, hogy mi a velemenye a Magyar Gardarol: Semmi. Lehet, hogy neki van igaza.Talan tenyleg vihar egy pohar vizben. John Emesenek ez pedig urugy, hogy egy kicsit megprobalja rahuzni a vizes lepedot. Mindenesetre a ciganykerdes meg sokaig megoldatlan marad, megoldast eddig senki nem javasolt. Az pedig, hogy nem lehet leulni targyalni a garda vezetoivel az nonszensz. A vilag legnagyobb haboruiban, az egymast gyilkolo felek is targyalnak, kezet fognak, mosolyognak.
C est la vie.

tata86 2007.12.13. 22:04:46

Tomcat egyszer sem sértette meg a törvényt, bűntetlen előéletű állampolgár. És ha bűnt követne le akkor bűndődne is.

Download: ott a pont, TC nem egy demokraitkus jogállam mintapéldánya, viszont segít jogállamot építeni. Ha ő nincs akkor például senki nem hívja fel a figyelmvki nem et néhány hihetelen nagy hibára. Pl,hogy ha tetszik a rendszernek akkor Náhny kiló cukor meg műtrágya miatt be lehet csukni 2 hónapra, és ha nem annyira tökös mint TC akkor többet is (ld Mortimer 3év börtönbüntetése).
Volt néhány olyan lépése ami valóban elítélendő (buzidobálás, légvédelmi sziréna), a az összekép még így is pozitív.

otvos: Kérlek mond már el hogy milyen kollektív bűnt követett el a szélsőjobb? tv ostromra gondolsz? Hallottál szilvásy mester jelentéséről? 60-80 szélsőséges volt okt 23án akik meg akarták dönteni az alkotmányos rendet(ami illegitim). Érted? 60-80! kormányzati jelentés szerint. Szóval itt nem helytálló az általánosítás.

google: valóban a legjobb megoldás nem csinálni semmit. Hogy terrorizálják a magyar lakosságot? Most kussoljanak, most tb-t lopnak, aztán kussoljanak mert népszavazás lesz, aztán kussoljanak ep választás, aztán kussoljanak mert parlamenti választás, aztán kussoljanak mert önkormányzati választás. Nem látod hogy folyamatosan már 17-18 éve mindig van vmi ami éppen fontosabb? Ami miatt éppen most nem lehet beszélni ezekről a dolgokról. Olyan mint a székelyek autonómiája, "nem időszerű".

medve 2007.12.13. 22:08:43

Tudod Tata, ti radikálisok előrébb tartanátok, ha néha megmondanátok bálványaitoknak, hogy faszok. Mert az a Tomcat, aki a figyelemfelhívás érdekében és antiszemita ösztöneit kiélendő már vallási rendezvényt is megzavar, az húzzon a pékbe. Önimádó barom a Tomcat, aki bombagyárának pózol.

medve 2007.12.13. 22:10:22

Miért, Tata, talán nem csak akkor nőtt 2007-ben az MSZP tábora, amikor kitalálták a Magyar Gárdát?

irrelevant 2007.12.13. 22:20:31

tata te mindent direkt félreértesz?
Nem beszéltem kollektív bűnről, de azért ne tagadjuk már, hogy vannak szélsőjobbosok, akik bűnt követtek el tavaly és az idén az utcákon. Vagy nincsenek?

Funyi · http://Miranda1 2007.12.13. 22:26:30

Sólyomnak még a múltkor kellett volna a takarítónénit kiküldeni a ház elé, hogy söpörje már el a szemetet a söprűjével! - De nem tette! Szóllásszabadság van! Mostmán FUJHATJA!
Gárda, nem gárda, - nem ez a legnagyobb kérdés! Hanem maga cigányság viszonya a többséghez, és többség viszonya a cigánysághoz! A tényleg valós problémákra sajnos még senki sem találta meg a megoldást! Sem a politika, sem a társadalom! Pláne nem a PÁRTOSKODÓ DÍSZCIGÁNYOK! - ŐK SZERINTEM MÉG RONTANAK IS A HELYZETEN! Sokat beszélnek a kissebbségi jokról,-cigányjogokról, a KÖTELESSÉGEKRŐL eggyik sem beszél!
Funyi

Google 2007.12.13. 22:30:24

Hát akkor jó gárdázást! Erőt képviselnek, úgy észben, mint számban, tessék leülni velük tárgyalni, igaz, számítani lehet rá, hogy néha (mindig!) necceseket nyilatkoznak, de ők majd megoldják!
Valaki most az állóvízbe nagyon okosan (és gátlástalanul) bedobta a cigánybűnözést, hadd rágódjanak rajta szegény csórikáim! De hogy mi mibe gebedünk bele, ebbe e, vagy a politikai balmutyiba, azt mindenkinek a képzeletére bízom!
Ahányszor akarnak, annyiszor vezetnek meg, és nem a cigányok!
Valakiért itt mindig rossz élni, hol az ellenzék, hol a Zorbán, most pedig a cigányok! A kormányzat pedig hallgat, megint megtalálta sutyiban a bűnbakot! Mert senki ne mondja nekem, hogy a kurucot, a gárdát, a vér és velejárókat nem lehetne egy tollvonással megszűntetni, és jaj, jaj, sokan sírnának utánuk. Hát nem, sok könny nem hullana ki értük!
Ők is kommunisták, ők is a múlt, csak másképp!

tata86 2007.12.13. 22:35:51

A kritika mindenhol fontos, és erre való megfelelő reakció mindenhol mindenhol hiánycikk.
Ez az akciója azért kicsit több volt mint antiszemita ösztönök kiélése(, mellesleg egy antiszemita alapból gyűlöli a "szemitákat" (a zsidók 90% nem szemita, a szemiták 90% nem zsdió), csak azért meg szemita. Akkor szerintem hogy egyeztethető össze az hogy TCnek zsidószármazású barátnője van? És miért nem ítéli ezt el a nagyon antiszemita szélsőjobb?). Vallási ünnepség ide vagy oda, az izraeliek felvásárolják Magyarországot, és ezt többek között olyanok is segítik akik ott voltak ezen a vallásos ünnepen. Szemétségnek persze akkor is szemétség volt.

Medve ,hány százalékon áll is most az mszp?
13-14? Tudod hány mszps van aki azért szavazott oda, mert nem szavaz a cigány orbánra?
Ha észer vetted volna, a jobboldal akármit csinál, akármit mond, az mpsz népszerűsége növekszik, mert a cselédmédia kiforgatja a jobboldal szavait. Ezért van az hogy a fidesz gyakorlatilag érdemi ellenzéki tevékenységet nem folytat, és elment egy undorítóan populista irányzatba. A jobbik már csak kényszerűségből is szakított ezzel az irányzattal. Szerintem ez jó, és a demokráciának is jót tesz.

hiba 2007.12.13. 22:57:11

downLoad: ebben biztos vagy, hogy a Kuncze hozta be a megéhetési bűnözést mint fogalmat? Nekem úgy rémlik volt ez már anno a Kék fény c. nagysikerű műsorban is (ua aá, ua aá...). Amúgy mi ezzel a baj? Valahogy meg kell különböztetni azt aki éjjel teherautóval és munkásokkal kiáll az erdőbe és kitermel 1-2 ha-t, meg aki lopja a tüzifát. Más módszerekkel kell mindkettő ellen küzdeni.

dowNLoad 2007.12.13. 23:22:26

Ezért kurvamérgesek sokan a fideszre, sokkal jobban, mint a többire, mert egyedül tőlük remélték,(98-02között) hogy hoznak olyan TÖRVÉNYEKET, amik megakadályozzák a további rablást, hazudozást, stb.. (átláthatóvá tehették volna(?) a rendszert, annyira, hogy utána már nem lehetett volna lebukás/vagyonelkobzás nélkül semmit lopni/hűtlenkezelni,stb.
De mi van, ha igaz ami körvonalazódik, hogy NEM TEHETTÉK volna meg, mert nem engedték volna meg nekik. lásd olajakták videók:
index.hu/politika/belfold/olajketto/
index.hu/politika/belfold/olajnegypont/

gloire 2007.12.13. 23:23:18

7. Innen van a kémek alkalmazása,
amelyeknek öt osztálya van:
1.) helyi kémek,
2.) belső kémek.
3.) átfordított kémek,
4.) halálra ítélt kémek,
5.) túléő kémek.

8. Amikor a kémeknek ez az öt típusa
mind alkalmazásban van, senki sem
tudja felfedni a titkos rendszert.
Ezt nevezik a "szálak isteni manipulálásának".
Ez az uralkodói hatalom egyik legfontosabb része.

Szun Ce

Funyi · http://Miranda1 2007.12.13. 23:36:10

Mi köze a kémek kémjeinek kémkedésének a magyargárdához? , és SOLYOMHOZ?!

medve 2007.12.14. 00:02:16

Tata! A nénikéd vásárolja fel Magyaroreszágot. És ne csodálkozz: ha antiszemita vagy rasszista vagy, ki fog bukni. Mint ahogy másoknál is. Ám legyen, de akkor ne csodálkozz, hogy radikális jobboldalotoktól (AKIK VALÓJÁBAN NEM AZOK) épeszű ember ekhatárolódik.

medve 2007.12.14. 00:04:16

Tata! Te most próbálod letagadni, hogy 2007-ben egyszer ment fel a népszerűsége az MSZP-nek, amikor sikrült megalakítani a Magyar Gárdát?

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.14. 00:36:41

Engem ez a Solymosi-látogatás nagyon rosszul érintett, ezzel semmilyen közösséget nem tudok vállalni. Olyannyira, hogy levelet is írtam a Gárdának, nagyon kiváncsi vagyok, hogy válaszra méltatnak-e.

Függetlenül ettől, a gárda jóságát az dönti majd el ebben a kérdésben, hogy csökken-e majd a jövőben a cigánybűnözés ettől, vagy nem. Én amellett tettem le a voksomat, hogy igen, majd meglátjuk, kinek lesz igaza. Kifejtve itt:
reakcio.blog.hu/2007/12/12/solyom_radikalis_jobbrol#c1130015

Hogy rövidtávon árt-e a jobboldalnak, ez valójában nem érdekel, ez a fidesz problémája, amit hibás szövetségesi stratégiája miatt képtelen kezelni. tatánál van a pont: \\\"Ha észre vetted volna, a jobboldal akármit csinál, akármit mond, az mpsz népszerűsége növekszik, mert a cselédmédia kiforgatja a jobboldal szavait. Ezért van az hogy a fidesz gyakorlatilag érdemi ellenzéki tevékenységet nem folytat, és elment egy undorítóan populista irányzatba. A jobbik már csak kényszerűségből is szakított ezzel az irányzattal. Szerintem ez jó, és a demokráciának is jót tesz.\\\"

a degenerált kifejezést a jobbikos csávó használta, én csak maradtam ennél.

doomhammer, szerintem szövegértési problémákkal küszködsz mind az én, mind MG esetében. Vagy nem is akarod megérteni, mit is állítunk egészen pontosan.

elpet, amit az Mszp-szdsz felelőssége kapcsán írtál, abban teljesen egyetértünk:
\\\"Az SZDSZ-MSZP és médiasleppjük óriási bűne, hogy hosszú évekig nem volt szabad beszélni arról, milyen nehéz a cigányokkal való együttélés, hogy mennyire megkeseríti sokak életét a cigányok életformája, hogy milyen óriási konfliktusokkal terhelt a magyarok és cigányok kapcsolata. Aki ezt tette, az rasszista volt, meg lett bélyegezve, hogy szegregál, uszít, stb. Na most itt van, basszák meg. Most előkotorta valaki ezt a problémát, másképp, mint az jó lett volna.\\\"

Na hát szerintem most sincs másról szó, valaki elővette ezt a problémát, csak beállt a jobboldal egy része is a sorba, és bélyegez. Mindösszesen azért, mert nem az általuk üdvösnek tartott módon, hanem radikálisabban nyúl a kérdéshez. A megoldás jósága helyett pedig már lassan 300 komment óta arról megy a nyálverés, hogy nácik-e. A szétcincált mondattal meg a fajgyűlölet vádjával kapcsolatban nem, de a Solymosi-látogatással most van egy erős érvetek ebben a vitában, amit akár perdöntőnek is hajlandó vagyok elfogadni, ha nem kapok választ a gárdának írt levelemre. A megoldás jóságát ez azonban csak áttételesen érinti, nevezetesen úgy, hogy mekkora morális károkozást okoz ez a jobboldalnak. Pár száz hozzánk hasonlóan hipertájékozott embernek számít majd csak ez, a fasiszta bélyeget a jobbik így is úgyis megkapja.

Többen felvázolták, mi az amivel egy szalonképes radikáljobb pártnak foglalkoznia kéne, és mivel nem. A vicc az, hogy a Jobbik tudomásom szerint a felvetett témákkal rendszeresen foglalkozik, csak ez senkit nem érdekel, mert nem jön át. A masírozás az, ami átjön. Ez az igazi csapda. Ha nem éred el az ingerküszöböt, nem létezel. Ha eléred, náci vagy. Ugyanakkor ezekkel a dolgokkal még ilyen áron is foglalkozni kell. Az lenne a helyes, ha valahogy a fidesz is megértené ezt. Ha egy pártba nem fér bele a cigánykérdés és a nyugdíj, akkor több párt kell, különben nem lesznek maximalizálva a szavazatok.

(folyt.)

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.14. 00:58:13

medve, hiába írod le n+1 -szer, hogy Tomcat bunkó módon megzavarta a vallási ünnepet, én erre n+2-edszer is azt fogom írni, hogy lónak a nemi szerve volt ott, nem vallási ünnep. Ezt a flódnis posztban kifejtettem. Haggyámán ezzel.

Rátérve a jogrendre, anno Orbánék játszották azt a rendszerváltozás idején, hogy úgy kezdtek el csinálni, mintha demokráciában élnénk. Ezt csinálja a radikáljobb is. Ha valami nincs megtiltva, akkor megteszi. Annyival könnyebb helyzete van most nekik, hogy a bíróság többségében (de nem mindig sajnos!) előbb-utóbb kénytelen a hatályos törvények szerint ítéletet hozni. Ezt használja ki a CJB, az NJA és Tomcat is. A cél az, hogy vagy betartsa a hatalom is a törvényeket, vagy mutassa ki a foga fehérjét, és próbálja megváltoztatni azt. Ha megteszi, akkor veszít. Az alkotmánnyal az a helyzet, hogy míg az alkotmányos alapjogok egyetemesnek tekinthetőek (ENSZ emberijogok nyilatkozat blabla) és nagyon helyesen benne is vannak a magyar alkotmány szövegében, a hatalommegosztással és a berendezkedéssel kapcsolatos "egyedi" részek megbuktak. Éppen ezért előbbi esetben hivatkozunk az alkotmányra, utóbbi esetben támadjuk azt. Elképesztően logikus, csak szánt szándékkal lehet ezt a fejünkre olvasni. Ahogyan nem érzem jogosnak a kettős mérce vádját bírósági ítéletek kapcsán sem. Talán mások nem triumfolnak, ha a nekik kedves személyt mentik fel, és kárhoztatják a bíróságot, ha fordítva történik? Ez a szabad véleménynyilvánítás joga. A korlátai pedig adottak, és szerintem ez így is van rendjén.

még egyet elpet-hez: "A saját vagyonát mindenki védheti a törvényben meghatározott őrző-védő szolgálatokkal, a polgárok létrehozhatnak polgárőrséget, de hogy egy szervezet valahová odaállítson, hogy ezentúl majd itt ő ügyel a rendre, hát ez tényleg elképesztő gondolat."

Tényleg elképesztő. Akkor is az volt már, mikor a fidesz saját szervezői ügyeltek a rendre a legutóbbi pár tömegrendezványükön.

Szerintem én mindent elmondtam már, és minden fontosabb ellenérvre válaszoltam. Ha más nincs, ezzel be is fejezném, lehet gyújtani az örömtüzeket.

Elpet 2007.12.14. 07:50:31

Na kérem, én a magam részéről lezárom ezt a vitát, mert egész egyszerűen mindent elmondtam, amit tudtam. Végső konklúzióként megjegyeznék azonban valamit.

Magyarországon egy polgári jobboldalinak egy szélsőjobbossal semmilyen közössége nem lehet. A polgári jobboldalnak a szélsőjobbal minden politikai szövetséget el kell utasítani, mert nem egy dolog békésebb és radikálisabb változatáról van szó, hanem két különböző eszmevilágról, aminek nincs kapcsolódása egymáshoz.
A továbbiakban egyetlen szélsőjobbos kommentelővel sem fogok vitatkozni. Az alapvető gondolatmenetemre soha nem kíváncsiak, valószínűleg meg sem értik, mivel gondolkodásuk teljesen más körben mozog.
Időt és fáradságot nem kímélve obskurus weboldalakról hatalmas információanyagot gyűjtenek, és azt tekintik vitának, hogy ezt másokra rázúdítják, s ha az nem válaszol, úgy értékelik, győztek. Úgy gondolják, az igazság az információtömeg mennyiségével arányos, holott az igazság helyes alapelvekre épített tisztességes gondolatokból áll.
Gondolatmenetük abszolút konfúzus, mindössze arra szorítkozik, hogy az általuk összehordott információt paranoid világképük inkoherens elemeinek egybentartására próbálják felhasználni.
Nyilvánvalóan gyűlölködnek mindenki ellen, ám ezt lehazudják.
Bármennyire tagadják a kapcsolatot a szélsőjobbos szervezetekkel, mindenkinek nyilvánvaló, hogy azok ilyen emberekből állnak össze.
Polgári jobboldalinak velük nincs közös dolga. Ideje lenne, ha ezt a politikusok is felfognák, úgy, ahogyan azt Elnök úr helyesen tettekre is váltotta.

medve 2007.12.14. 08:58:09

Mborsik!

Úgy érzem, hogy egy 25 ortodox zsidó és egy_egy közjogi méltóság vallási ünnepének a megzavarása esetleges elutasításának a megtagadásával nem tudsz átlépni egy árnyékot. Mondok neked még egy példát. Tegnap a neten eljutottam a szekszárdi tüntetők honlapjára, ott rátaláltam Tina honlapjára. Egy jóléti szekszárdi picsa, aki együtt reklámozza Szálasi Ferencet, Bosnyák Zoltánt és a Magyar Gárda Gömbös Gyula ezredével. Lehet, hogy a Jobbikosok induláskor úgy gondolták, vigyázniuk kell és kerülniük a rasszizmus látszatát, de alakulásuk után 1 hónap alatt elárazstották őket a Miépből kiszoruló zizik, élükön a félbolon Inconnu-s Molnárral. Innentől kezdve a Jobbik is visszacsúszott abba a posványba, a percepció szintjén mindenkép, ahová tartozik Tomcat is, és amely képtelen tágabb köröket megszólítani, mint akiknek a fő polititkai mozgatórugója az antiszemitizmus. Én nem zárom ki, hogy ez adott esetben Vona Gábopr akarata ellenére alakulhatott így, de úgy érzem, ez így van. És ez a M agyar Gárda ügy ehhez hozzájárult. Amikor azt magyarázod, hogy - különösen a nyírségi csapat csatlakozásával - a szimbolika nem emlékeztett a nyilasokra, kb annyira vagy hiteles, mint amikor a hazudtunk reggel, este és éjjel az az igazmondás csúcsa.

A magam részéről én is befejezem a vitát. Még egyszer leszögezem: a modern polititkai életben legititm és helye van a radikális jobboldalnak. Ugyanakkor a magyarországi radikálisok végül mindig belesnek ugyabba az örvénybe, ahol a tradicionális, háború előtti szélsőjobbos témák a slágerek, kiegészülve azzal a nézettel, hogy az SZDSZ-t Izraelben akarják legyőzni. És azt képtelenek felfogni, hogy ezért ők tehetnek. Ezzel azonban maguknak szűrik meg a bővülés lehetőségét, amit nem igen fognak fel, mert saját köreikben elbulizgatnak, saját fórumaikon erősek. És szép lassan sodródnak.

Elpet 2007.12.14. 09:20:33

medve

A normális radikális jobboldal definiálható lenne, ha ennek bármi értelme volna, hiszen nem a mi definícióinkra készülnek a politikai áramlatok, legfeljebb külföldi példákat hozhatsz. Ennek a hazai szélsőjobbnak az a fő baja, hogy világképüknek egyetlen domináns vonulata a zsidó világösszeesküvés, meg egyáltalán az összeesküvés, és minden problémára ebben lelnek magyarázatot. Egy ilyen irányzattal lehetetlen bármiféle együttműködés, mert ha semmi más okot nem keresnek semmire, akkor lehetetlen valós célok érdekében közösen tenni. Márainak volt egy fontos mondata számomra: óvakodj az egykönyvű embertől. Tehát gyakorlatilag közös cselekvésre képtelenek bárkivel. Emellett magatartásuk visszataszító, helyenként egyszerűen szánalmas.

medve 2007.12.14. 09:38:42

Elpet!

Ezt próbálom számukra megmagyarázni a gyakorlatban. Ha valaki azt mondja, hogy lépjünk ki az EU-ból, akkor azzal én nem értek egyet, de legititm felévetésnek tartom, amiről vitatkoznék. De látod, mivel az idol Tomcat, ezért azt sem képesek elismerni, hogy primitív bunkóság egy Hanuka megzavarása. A cigányságról vitát gerjeszteni nem mondhatom, hogy nem jogos. Paramilitáris felvonulásokat falvakban szervezni visszataszító, és leginkább a jogállamiság és a demokrácia miatt kell elutasítani. Gyurcsány ellen tűntetni szerintem jogos és jó, elolvasni a szekszárdi tűntetők honlapját hányinger. Mivel például Mborsikot én nem tartom félörültnek, nem tudok mást tenni, mint megpróbálom szembesíteni ezekkel az esetekkel, hogy legáalább azt érezze meg, hogy miközben ugyanarra szavazunk, miért nem tudok elvi közösséget vállalni a Magyar Gárdával, Tomcattal, (nem is beszéltünk az ügynök gyanús Toroczkayról és Budaházyról, Fáberről és hegedűsről) függetlenül attól, hogy a Fidesszel szembeni krititkái sok miimndenben jogosak lehetnek.

Google 2007.12.14. 09:50:45

Így van, Elpet! Engedd meg, hogy egyetértsek veled! Egy normális, európai politikusnak semmilyen, mondom: semmilyen közösséget nem szabad vállalnia a múlttal.
Ezek ne kaparják ki senkinek a gesztenyét, csak maguknak kaparjanak a kurták!
Nem hiszem el, hogy létezik még Európában egy olyan ország, ahol valakik böszme listákkal házalnak, bírák, újságírók telefonszáma, címe stb., és semmi bántódásuk nem esik (nem fizikaira gondoltam) . Teljes nyugalomban fröcsöghetnek tovább! Közben a politikusok egy része meg gyűlölettörvényt barkácsol!
Mehr licht, mehr licht!

tata86 2007.12.14. 09:59:23

A nénikém sajnos nem vásárolja fel Magyarországot. De úgy látom neked is sikerült becsukott szemmel járnod. Perez beszéd ismerős?
www.judapest.org/?page_id=1440
tudom a judapest.org is antijudaista oldal, sólyom is elhatárolódott a flódlijuktól.
Mellesleg pont erre akarta TC felhívni a figyelmet. Merthogy a hazai média, és politikusok szerint nem lényeges hír az, hogy a világ egyik legerősebb hatalmának elnöke kijelenti, hogy márpedig ők felvásárolják hazánkat. De nyilván ez azért van mert a hazai média, és parlamenti erők cseppet sincsenek a zsidók kezében. Én nyitott vagyok, ha te erre a jelenségre tudsz más magyarázatot akkor kérlek mondd el.
index.hu/gazdasag/magyar/izrbf071206/
de nyilván az index is antijudaista. Mellesleg nem vagyok rasszista, sem akármilyen anti,de te ezt úgyis jobban tudod nálam.
medve, előítéletes vagy.

Nem tagadom hogy az mszp népszerűsége felment vagy 2%ot. Aztán 2 hónap múlva meg újra rekordalacsonyan volt. Halottad azt hogy nem közvéleménykutatást kell nyerni hanem választásokat? 2010ben lesznek vállasztások, mellesleg tényleg azt hiszed hogy a magyar panelprolit jobban izgatja az antiszemitizmus, rasszizmus mint a gázszámlája, meg a vizitdíj?

Mi a szekszárdi tüntetők honapja?

tata86 2007.12.14. 10:06:22

"Egy normális, európai politikusnak semmilyen, mondom: semmilyen közösséget nem szabad vállalnia a múlttal."

??? Szerinted a múltunk csak szálasiból áll?

A kurucinfósok sokszor faszok, de a bírók telefonszámának közzététele pont jogos volt. Ugyanis ebben a "jogállamban" SENKI nem felügyeli a bíróságot. Tehát, ha a bíró szerint egy 65 éves néni megvert 4 rohamrendőrt, akkor megvert, és bedugják a nénit előzetesbe. Nevezzük ezt civil kontrollnak. :P

medve 2007.12.14. 10:08:46

Tata! A honlapot a kurucinfó lonkjein keresztül megtalálod.

Simon Perez szavai felháborítóak és elfogadhatatlanok. Az izraeli nagykövetség nyilatkozatban bocsánatot kért. Az ügy diplomáciailag lezárult. Igen, az ingatlan piacon jelentős az izraeli tőke. Akkor most a zsidók kivásárolják a drága szent anyafüödet alólunk gyarmatosítási szándékkal, vagy egy szenilis öreg valóban felháborító szavainak örülünk, hogy lovagolhassunk rajta, mert bizonyítva látjuk antiszemitizmusunkat.

hiba 2007.12.14. 10:24:40

Politikusok felhevült lakossági fórumokon elhangzott kijelentéseit összerakva, kishazánkban is érdekes politikai stratégiát lehetne kreálni. Kezdve az arab terroristáktól az osztrák vircsaftig.
Amúgy meg az antiszemitizmus egyik ellenszere, pont az amit az index csinált a fent linkelt cikkben, kibeszélni a félművelt okoskodók szájából a muníciót. Ettől még nem lesz kevesebb antiszemita, mert nekik már nagyobb szükségük van a saját szerencsétlen életüket magyarázó eszmére annál, hogy bármi kitérítse őket, de az utánpótlás vonalaik elvághatók.

Elpet 2007.12.14. 10:26:30

Sajnos ma itt tartunk Magyarországon. Ez a fajta leegyszerűsített világkép bizonyos emberek számára fogódzó, egyrészt, hogy a számukra megérthetetlen mai világban megpróbáljanak tájékozódni, másrészt, hogy erőt érezzenek valamiképpen abban a világban, amelyet a pénz mozgat. A Magyar Gárda és támogatói abban tévednek őrült nagyot, hogy azt hiszik, a világ dolgaiból bármi is megváltoztatható az ő módszereikkel. Nem változtatható meg. Csinálhatnak bármiféle balhékat, az tényleg csak balhé szinten marad, a nagy folyamatokat nem érinti. Ahhoz, hogy valamit ténylegesen változtatni tudj, végig kell járj bizonyos dolgokat, be kell kerülj befolyásos körökbe, és ez nagyon nehéz. Bizonyos dolgokon meg nem lehet változtatni, mert önjáró folyamatok. A globalizmus ellen küzdeni annyi, mint az időjárás ellen. Nos, ez soha nem volt másképp a történelem során, és nem is lesz. És, aki nem fogadja el, annak marad a világösszeesküvés mítoszának vigasza, és annak reménye, hogy az összeesküvés szétzúzásával szép lesz majd a világ. Ez a gondolkodás van, létezik, valószínűleg statisztikusan normális mértékű Magyarországon. A szomorú az, hogy a közvélemény szemében mindez a jobboldal egészével mosódik össze, hogy a jobboldal politikusai nem mernek végérvényesen szakítani ezzel a csoporttal, hogy a jobboldal patinás nevű napilapját bitorló különítmény folyton feléjük kacsintgat.
Ezért kell világosan beszéljünk, mi igen, és mi nem.

Bummer 2007.12.14. 10:27:38

Tata! A bíróságot pont azért nem felügyeli senki, hogy ne legyen fölötte civil kontroll. Van helyette első-, másod- és harmadfok.

Bummer 2007.12.14. 10:32:18

Vona Gábor akár hülyeségből akár akarattal de Gyurcsány ügynöke. Egyrészt az egyre növekvő, robbanással fenyegető szociális feszültséget leegyszerűsíti cigánykérdésre, másrészt eltereli a figyelmet ezzel a szociális kérdésekről, illetve az egészségbiztosítás kérdéséről.

Elpet 2007.12.14. 10:37:45

" kurucinfósok sokszor faszok"

Na ezt már akartam említeni. Többször találkoztam már vele, mint határolódnak el a szélsőjobbos kommentelők saját elvbarátaiktól. Azt a legritkább esetben mondják el, hogy miben nem értenek egyet velük, mert amiket írnak, abból az derül ki, hogy konkrét ügyekben mindenben. Legalább vállalnának közösséget egymással. Hogy ezt miért nem teszik?

Elpet 2007.12.14. 10:41:04

Bummer

Az egész szélsőjobb dettó így működik. Gyurcsány az év legnagyobb ajándékát kapta a Magyar Gárda megalakulásakor. A jobboldal meg folyton bajban van miattuk. Elbasszák nekünk azt a kevés jót is, amit össze bírunk hozni

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 10:41:15


Izrael GDP-je nagyjából akkora mint a magyar. Kisebb ország, valamivel magasabb életszínvonal, de aki elhiszi, hogy Manhattan és Lengyelország felvásárlása után Izraelnek lesz még pénze, hogy Abádszalókot és Taktaharkányt is megvegye, annak van egy eladó hidam Brooklynban. Az Amerikai Egyesült Államok GDP-je 10000 milliárd dollár, az izraeli mondjuk 150. Ennyit a nagyságrendekről, az izraeli befektetések aránya Magyarországon csak Izrael méreteihez képest jelentős.

Kétségtelenül igaz viszont, hogy a világ számítógéptudományában és kódelméletében az izraeliek Alon, Shapira, Goldreich, Wigderson, Ron vagy Adi Shamir az S az RSA-ban, és a többiek elképesztő teljesítményt értek el, a modern informatika elméleti alapjainak nem elhanyagolható része izraeli. Erre mi is ráhajthatnánk, mert vannak bizonyos hagyományaink hozzá, de ahhoz nem pofázni kell, nem zsidóznicigányozni. Az valami lenne, a gárdáskodás az csak egyszerűen alacsony intellektusu pöcsök hőbörgése.

medve 2007.12.14. 10:42:39

Elpet!

A Globalizmus ellen küzdeni valóban lehetetlen, viszont káros hatásainak (mert vannak pozitívak is) csökkentésére szolgálna egy olyan állam, mely azért biztosít esélyegyenlőséget az oktatásban, nagyobb hatékonysággal biztosítja a törvények betartását, hogy ne csak beépüléssel érvényesülhess, stb,stb...Ezen alapfilozófiák miatt tartom alkalmasabbnak a Fideszt az MSZP-SZDSZ-nél a kormányzásra (nem a stílusa miatt). Többek között csökkentené azt a frusztrációt, ami táplálja a szélsőséges eszméket. Igen világos beszéd kell, és Sólyomé az.

Amivel a Magyar Nemzetre utalsz, az egyre gázosabb. Én már inkább Magyar Hírlapot olvasok.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.14. 10:42:55

Nem csak a Magyar Garda van, van az ifjusszocialistaknak is valami hasonlo csodacsapata es van meg mas ilyen erot kiprobalo szervezet Magyarorszagon csak az nem tema. Nem beszelnek rola, helyette ezen a gardan lovagolnak, akik olyan reflektorfenyben kerultek, hogy egy legyet sem fognak elkergetni anelkul, hogy az osszes ujsag be ne szamolna rola. Szinte minden orszagban van hasonlo garda vagy valami ilyesmi, nem tema, nalunk jo ingyencirkusz.
Amit pedig Peresz mondott az igaz, nem ertem miert kell ugy csinalni mintha szelsojobboldali propaganda lenne, nincs abban semmi baj ha valamilyen mas orszagbol befektetesre alkalmas teruletnek ertekelik Magyarorszagot. De pusztan azert nem beszelni rola, nehogy antiszemitanak tunjunk ez megint valami mestersegesen felturbozott hiszteria es a szokasos ovatos felelem. A demokracia ott kezdodik hogy meg lehet nyiltan beszelni mindent. Es antiszemitizmusrol, halalos veszelyrol es a zsidok ujboli kirekeszteserol josolgatni enyhen szolva tulzas. Amerikai ujsag irta (Los Angeles Times) hogy Magyarorszagon el a legnagyobb zsido kozosseg Kozep-Europaban, egymas utan nyilnak vendeglok, konyvesboltok, egyre tobben latogatjak a zsinagogakat es a zsido kultura viragzik. Talan nem artana kicsit korulnezni panikkeltes es vadaskodas elott.

medve 2007.12.14. 10:46:34

Jó Tündér, igazad van, de attól még szögezzük le: egy másik állam elnöke ilyet nem mondhat.

Elpet 2007.12.14. 10:52:06

medve

Így igaz. A globalizmussal kapcsolatosan három magatartás lehetséges. Az egyik, amikor egy országot uraló komprádor elit kiszolgáltatja az országot a nagy erőknek saját maga számára szerzendő előnyökért. Ez van most. A másik az autarch gazdálkodás, ez például Belarusz útja, a magyar szélsőjobb elveinek érvényesülése kb ide vezetne, a harmadik, amikor lenyelve azokat a békákat, amiket muszáj, megpróbáljuk a világfolyamatokat kicsit a magunk javára fordítani, tudomásul véve, hogy azért mi diktálni nem tudunk, legfeljebb itt-ott piciben. Ez kéne legyen a Fidesz, ha képes lesz rá. Muszáj támogatnunk, bármennyire is húzom az orromat sokszor tőlük.

medve 2007.12.14. 10:52:44

Marianna! Nem hogy nyíltan szabad beszélni róla, hanem Simon Perez szavait el kell utasítani, nyíltan, mert egy külföldi elnök nem mondhat ilyet egy szuverén államról, mint a miénk. És természetesen aki azt állítja, hogy Perez szavainak elutasítása antiszemititzmus, az ferdít.

Viszont az izraeli nagykövetség bocsánatot kért és magyarázkodott. Vagyis diplomáciai lépés történt, amit nyugodtan nevezhetün magyarázkodásnak. Ezek után ezen mondatokra hivatkozva például zsidó vallási ünnepet megzavarni, ahogyan Tomcat tette, vagy antiszemita honlapokon ezen lovagolni, akkor ez már nem egy külföldi elnök elfogadhatatlan szavairól szól, hanem antiszemita nézetek igazolásáról.

Funyi · http://Miranda1 2007.12.14. 10:56:16

Hagyjátok már abba ezt a zsidózást, ez csak féligazság, - ez a legrosszabb! Az IGAZ MAGYAROK hol voltak a rendszerváltáskor? A Csányi is zsidó?, a Szeremlei, a Demján, Draskovics, a stb.stb.. - a sok-sok tisztességes kis,-közép, és nagyvállalkozót pocskondiáztok! A zsidózással takargatjátok a saját töketlenségeteket a hozzánemértéseteket, a vállalkozás-bátortalanságotokat. Ez szélsőjobbos lumpen duma! Ez a legkönnyebb! - ülni a valagunkon, és siránkozni, hogy NÉDEMÁ EZ A BÜDÖSZSIDÓ ELVESZI ELŐLLEM! CSELEKEDNI AZ FÁRADSÁGBA KERÜLNE! - Javak csak a tisteséges MUNKÁBÓL keletkeznek! A talicska nem megy odébb se, nagyotálmodokért, se imátságért, se rázsidózásért, se igazmagyarozásért! - de ha megköpködöd a tenyeredet, és határozottan megmarkolod, eltolod! - DE! nem ám csak úgy össze-vissza! hanem oda ahova köll!

Amúgy meg csak kétféle ember létezik!
RÖNDÖS EMBÖR, és NEM RÖNDÖS EMBÖR! A többi csak magyarázkodás! - nincs jelentősége, hogy valaki azért röngös, mert büdöskommonista, vagy azért röndetlen, mert rohadtkeresztény! - vagy fordítva! - aztán meg, hogy belga-e vagy etelközi..??!!

Marianna · http://egerentyu 2007.12.14. 10:56:54

medve
igazad van, igy gondoltam en is.

medve 2007.12.14. 10:57:36

Igen Elpet!

Innentől kezdve borul az én világképemben is a klasszikus jobb-bal világkép, mert én sem hiszek már a piac mindenhatóságában, és nem értem, miért kell nyerességessé tenni egy vasutat azon az áron, hogy vidéki embereket másodrangúvá teszek, nem értem, minek a tandíj, amikorközvetlen kolléganőm nem tudja emiatt mindkét gyermekét egyetemre küldeni, és nem értem, miért kell profit az egészségügyben, amikor az egészség és az életmentés az egyenrangúsághoz való jog. vagyis felfogásom az állam szerepéről kezd változni nagyon erősen.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 11:01:19


Kedves Elpet,

Amikor a konzervatívok népszavazást kezdeményeznek a tandíj és copayment rendszer ellen, és ők mondják azt, hogy nagyobb állam kell és a ballerok azt, hogy kisebb, az külföldről, és nemcsak az Egyesült Államokból nézve elég vicces. Ilyen a világon sehol sincs, talán egyedül Olaszországban, de ott sem igazán.
De az Magyarország belügye, azon lehet szórakozni, az egyfajta kedves kis poén, amiatt nem fog minket senki sem megvetni legfeljebb picit kinevetni. A feketeingesek masírozása undorító. És szégyent hoz az országunkra.

medve 2007.12.14. 11:01:44

Marianna! És persze abban is igazad van, ha az ingatlanpiacon van negatív hatása az izraeli tőkének, akkor nem antiszemitizmus azt megírni. Persze ez nem jelenti azt, hogy az izraeli tőke a szent anyaföld karvaly kézbe történő kerülését jelenti. Érdekes amúgy, hogy nagyon jelentős még az ír spekulatív tőke jelenléte az ingatlanpiacon, de a kurucinfó még nem foglalkozott a koboldok magyarországi gyarmatiosításáról.

Bummer 2007.12.14. 11:02:05

Medve! Szó sincs róla, hogy a világképed változna. A rendszerváltás előtt Nyugat-Európa ingyenes oktatást, egészségügyet, magas segélyeket, nyugdíjat, jóléti államot működtetett és ezt AKKOR MÉG finanszírozta a PIAC. Ma pedig a piac úgy döntött (ez nem a klasszikus értelemben vett döntés, inkább olyan, mint a genetikai evolúció), hogy a gyártást elviszi olcsó helyre, értékesíteni viszont a régi helyen szeretne. Csakhogy a régi helyen ez foglalkoztatottság csökkenést, az állami bevételek csökkenését hozza, ezért már nem finanszírozható a jóléti állam. Ilyen módon a piac a jóléti állam garanciájából a jóléti állam lebontójává vált.

medve 2007.12.14. 11:07:18

Renben Bummer! Na akkor én ezzel nem értek egyet és ez ellen szeretnék tenni. És ha az akadályozáshoz erősebb állam kell, akkor legyen. És ettől remélem konzervatív beállítottságom nem változik.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.14. 11:11:18

Elpet, remélem a szélsójobbos defínicójába nem esek bele. Remélem, medve sem gyanús, amikor a szekszárdi tüntetők obskurus weboldalát hozza fel nekem, hogy lám, ezekkel vállalok közösséget.

Nem. Nekem is éppúgy büdösek az antiszemiták, mint a nácik. Hoztatok egy bizonyítékot arra, hogy a gárda büdös, rögtön visszakoztam is.

Én itt az origón és a mediánon kívűl egyetlen weboldalról sem hoztam adatot, nem operáltam kiragadott példákkal, satöbbi. Ettől még igaza van Elpetnek, hogyan érvel egy szélsőjobbos, csak szerintem itt senki nem érvelt így.

Amit medve írt a posványba való belecsúszásról, ez valós probléma. Ezért sem vagyok én jobbikos, sem a gárdába nem akarok belépni. Én a környezetemben azt látom, legyen szó akár fiatalokról, akár középkorú vállalkozókról, hogy a tökük tele van a fidesszel, meg ezzel a maszatolással, ami történik. Igényük lenne egy markáns jobboldali pártra, mint ahogy nekem is. Amikor én a gárdát vagy a jobbikot védem, sokkal inkább ennek az igénynek a létjogosultságát védem. De nem védem mindenáron egyiket sem, különösen, ha beleragadnak az antiszemita mocsárba. A baj ott van, hogy a beleragadás/beleragasztás érdekében nemcsak a baloldal, de a mérsékelt jobb is mindent megtesz. Mert ők nem vállalnak közösséget, morálisan így, meg morálisan úgy. Bullshit.

Én meg a folyamatos választási vereségekkel nem vállalok közösséget. Tessék olyan stratégiát kidolgozni, ami jó tündértől downloadig képes mozgósítani a szavaztokat a jobboldal érdekében. Úgy, ahogyan az MSZP-SZDSZ-nek is sikerül Che Guevarától Hajós Andrásig (nyilván még az elhatárolódása előtti időszakról beszélek). Le kell szállni a magas lóról, mert egy szál gatyában hátrafelé ülve rajta akkor is komikus, ha ezt lentről csak galandférgek látják. Nekem akkor is jobban tetszene egy jobboldali kormányzás a jelenleginél, ha a szekszárdi tüntetők frakciója kell a többséghez. (nem kell amúgy). Mennyivel más lenne a helyzet, ha a cigánykérdéssel, és a többi általatok vállalható radikáljobb toposszal egy önálló, mondjuk Orbán vezette KDNP foglalkozna (ugyebár voltak ilyen kósza pletykák), a fidesz élén meg Navrasics, Kósa vagy Tarlós édesgetné a prolikat. Akkor szerintem nem nagyon lenne köztünk véleménykülönbség.

Ha nektek ennél fontosabb, hogy náci-e az egyenruha, meg bunkó volt-e Tomcat, ám legyen.

Ceterum a cigánykérdés tüneti kezelésére eddig senki nem kínált a Gárdáénál jobb javaslatot.

Bummer 2007.12.14. 11:15:42

Mborsik! Lósz@rt. A Gárda javaslata annyira tüneti kezelés, mint magas lázat érvágással gyógyítani.
Volt egy sokkal jobb javaslat, úgy hívták, hogy családi pótlék helyett iskoláztatási támogatás. A szocik megszüntették, mert ők a Gárdában és a cigányok elleni hisztériában érdekeltek.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 11:16:57


Kedves medve,

Európában vagy Amerikában téged baloldalinak neveznének. Amúgy egy nyugati egyetemen egyáltalán nem ciki baloldalinak lenni. Azt nem tudnád elmagyarázni, hogy te mégis jobboldali vagy, mert hagyomány meg minden, mert az bőven belefér egy csomó nyugati baloldali világképébe.
Azt tudnád elmondani, hogy Magyarországon kommunista rendszer volt, és azt minden szempontból opponálod. Ezt megértik, de nem vezetik le belőle, hogy jobboldali vagy. Egyébként ott előfordul, hogy valaki nem oldali csak simán matematikus vagy történész :))

Izraelben pl. nagyon sokan ide-odaszavaznak, hol balra, hol jobbra, ahogy éppen kedvük tartja.

medve 2007.12.14. 11:23:07

De Mborsik! Hogy a francba ne határolódjunk el a Gárdától és Topmcat akciójától? Mgint leírom: ha a valós radikális témákat vetnék fel akár tökösen, lehet, hogy abszolúte nem értenénk egyet, de nincs amiért elhataálódjak. Ki a franc határolódott el a Jobbiktól, mindaddig, amíg meg nem jelent ott Molnár és más fáélőrültek, vagy amíg bele nem gabajodtak ebbe a Gára ügybe úgy, hogy már nincs visszaút. Ki a frnacot zavarnaz EU-ellensség, a drog-ellensség, az egynemű-házasság ellenesség, függetlenül attól, hogy egyetértek-e vagy sem.?

Marianna · http://egerentyu 2007.12.14. 11:24:22

medve
a helyzet az, hogy nalunk mindig volt es lesz antiszemitizmus. Amig megmarad olyan szinten, hogy csak onmagaban egzisztal, nem akar terjeszteni es gyuloletet kelteni, addig vegulis betudhato annak hogy meg mindig erezheto a gyanakvas mindket oldalon, zsidok es nem zsidok kozott. A zsidosag elsosorban vallas, aztan lehet eletforma, de semmikeppen nem az a fajta haracsolo es kirekeszto amit szeretnenek elhitetni a szelsojobbosok. A palya mindenkinek nyitva van, ha valaki valamit szeretne elerni akkor jobb lenne, ha megprobalna cselekedni, tervezni, dolgozni ahelyett, hogy irigykedve vadaskodna. Tehetseget megvenni nem lehet, de szorgalommal es turelemmel sok mindent elerhet az ember, akarmilyen demagog szovegnek tunik ez itten.

medve 2007.12.14. 11:24:53

Bocsánat a hibákért, gyorsan írtam.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 11:24:58


Bummer,

Nyugat-Európában egyetlen hangsúlyosan jobboldali erő volt a brit, a francia az már nagyon speciális volt, az olasz kereszténydemokrácia nem volt ideológiai értelemben jobboldali, Németországban egy centrista ideológiájú jobboldali párt volt szövetségben egy tartományi alapú tradicionalista jobboldali párttal és a liberálisokkal, az északi welfare state-ek pedig leginkább szociáldemokraták voltak. Írországban volt jobboldali kormány, akik az egész modern világ egyik legalacsonyabb bér/GDP arányát alakították ki, de rohadtul bejött nekik (őket aztán baromira nem érdekelte, hogy felvásárolja őket egy multicég).

medve 2007.12.14. 11:27:21

Marianna! Azért nem árt, ha az állam is segít abban, hogy tehetségedet türelemmel és szorgalommal kamatoztasd, és a mostani kormány legnagyobb bűne számomra, hogy másfelé viszi a szekeret. Én úgy érzem, bizonyos rétegeknek szorgalommal is egyre nehezebb.

Bummer 2007.12.14. 11:29:15

Jo Tunder, úgy érted, hogy a rendszerváltás előtt Nyugat-Európában baloldali jellegű kormányzás volt? Egyébként nem kell különösebben csodálkozni a katyvaszon: a kereszténydemokrácia, ha valóban keresztény tanításra épül, akkor szociális ideológiájában baloldali, hiszen alapja a szolidaritás, áldozatvállalás, elesetteken, lemaradókon segítés.

medve 2007.12.14. 11:30:04

Jó Tündér! Azért a liberális piac és szabad verseny mindenhatóságát konzervatív gazdasági körörk is kezdik kikezdeni manapság. vagyis ez a jobb-bal talán már ott sem egyértelmű, vagyis Nyugaton.

medve 2007.12.14. 11:32:03

Amúgy abban lehet hogy igazad van, hogy az én jobboldaliságom igazándiból a posztkommunizmus elutasításánalapszik, és tényleg egy közép-kelet-európai jellegzetesség csupán.

tata86 2007.12.14. 11:32:23

Diplomáciailag tényleg le van zárva az ügy, mást nem is csinálhatnánk. de akkor is gáz hogy a nemhogy a média nem foglalkozik vele (úgy látszik nem nézik ki az emberből hogy megfelelően tudja értékelni a híreket), de a parlamentben sem volt semmi reakció rá. Ha kenya államfője kijelenti hogy ők felvásárolják Mo-t akkor az a minimum hogy vmilyen jelentést készítenek arról, hogy hogy is állnak a kenyaiak. Itt ilyen jelentés nem készül, nem is készülhet mert az már antiszemitizmus, ahogy az index is írta. Miért van az hogy kivételezett népként kezelik itt a zsidókat? Ha németek szereznek túl nagy teret a magyar piacon, arról lehet tanulmányokat készíteni, vitatkozni róla ha zsidók akkor nem.
Nagyon szeretnék hinni azoknak akik azt mondják, hogy Mo szuverenitását nem fenyegeti komolyabban izlael, csak az a helyzet, hogy ezt semmilyen hiteles hírforrás nem támasztja alá. Az index zsidó kézben van, az mti zsidó kézben van, a köszolgálati rádió zsidó kézben van, a közszolgálati tv az mti híreit veszi át és szinte csak zsidók vannak képernyőn, a kereskedelmi tvk nagytőkés kezekben vannak (nem tudom hogy zsidók-e) de éppen ezért nem fognak kiállni Mo függetlenségéért, nem hitelesek, a balos újságok szinte kivétel nélkül zsidó kézben vannak... a jobbosok meg nem támasztják alá a túlzott izraeli terjeszkedést Mo-n.

És ez nem "anitszemitizmus", hanem mind tény.

Na tök mindegy nem akartam a zsidótémát felhozni mert akkor úgyis nácizás van, értelmes vita meg sose.

Elpet 2007.12.14. 11:32:24

mborsik

Nem tudom, milyenek ténylegesen a nézeteid, úgy tűnik, eléggé sokszínűek, de ez nekem mindegy. Csak vannak olyan dolgok az életben, amikkel nem kokettálunk még érintőlegesen sem. Számomra pl Guevara nem vizsgálandó olyan szempontból, hogy mondjuk együttérzett a szegényekkel. Számomra egy szélsőbalos terrorista volt, és innentől kész, és nem vizsgálgatom, hogy azért ebben-abban milyen rendes ember volt, meg milyen nagy jegybankelnök, vagy mi. Hogy milyen ember volt, Isten megítéli. A jelen politikai helyzetben, ha azt vizsgálgatod, hogy azért a gárda milyen szépen rendberakott sírokat, meg milyen pozitív elemei vannak, hogy sokan most tőlük várják a cigányverést - és ember, erre rendesen rájátszanak ám, erre a várakozásra, még ha szavakban azt modják, hogy ők aztán sose tennének ilyet- nos, ha ebbe beleállsz, ne csodálkozz, ha a szélsőjobbosok közé sorolnak. Vannak dolgok, amivel nem kacérkodunk, olyan meggondolásból sem, hogy száz állatság közt van harminc elfogadható gondolat.

Bummer 2007.12.14. 11:32:49

Na, a wikipedia ezt mondja: Economic interventionism is generally a feature of governments run by social democratic and progressive parties, which believe that certain market outcomes are undesirable and ought to be mitigated.

Ilyen formán a magyar "jobboldal" gazdasági értelemben baloldali (és amint mondtam, mivel a kereszténydemokraták is itt vannak, nem is lehet más)

Bummer 2007.12.14. 11:33:49

Elpet, ez nem olyan egyszerű kérdés. Pl. Chavez egy elég érdekes figura.

medve 2007.12.14. 11:39:21

Tata! Na itt álljunk meg. Visszataszító ez a zsidó kézben lévő sajtó. Ez már antiszemititzmus és ehhez nincs közöm se kedvem vitatkozni.

Elpet 2007.12.14. 11:43:21

tata86 11:32:23

Na, erről beszéltem
07:50:31
Itt az összeesküvés, minden meg van magyarázva
Ezzel vitázni képtelenség

medve
Jo Tunder felfogásában az a sikeres ország záloga, hogy a fizetésén kívül senki semmi mást ne kapjon. Ez egy felfogás, én ugyan nem értek vele egyet. Csak ne vitázz vele, mert rögtön annyi számadatot zúdít rád, hogy nem jutsz lélegzethez.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.14. 11:46:15

medve
amit mondassz a mostani kormanyrol az sajnos olyan nyilvanvalo, hogy nem is emlitettem.Amit irtam az magatol ertetodoen normalis gazdasagi viszonyok kozott ertendo. Hogy nalunk ez mikor lesz azt nem tudja senki, a helyzet olyan, hogy valoszinuleg evekre megkotottek a kezet mindenkinek aki kivul esik Gyurcsanyek erdekkoren. Mert a kozvelemenykutatasokkal ellentetben en nem nagyon hiszem, hogy 2010-ben kormanyvaltas lesz..

Elpet 2007.12.14. 11:46:42

Bummer

Chavezről Lovas annyit áradozott, hogy számomra vége

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.14. 11:47:33

Bummer: így van, és szomorú, hogy senki nem képes ennél jobb megoldást kínálni. De még mindig jobb annál, ha belehal a beteg a lázba.

A fidesz megoldása zseniális volt, egyetértünk. Ráadásul az nem is tüneti kezelés, annál sokkal több. Csak most már egy más helyzet van.

Pontosítok: Ceterum a súlyosbodó cigánykérdés tüneti kezelésére a közelmúltban senki nem kínált a Gárdáénál jobb javaslatot.

medve, elhatárolódhatsz, ahogyan Sólyom és a Fidesz is, csak ezzel tovább növelitek a mocsárba beragadó kezelhetetlen radikáljobb táborát. Lám, már rajtam is mocsárszag van. Ahelyett, hogy lecsapolnátok a mocsarat. (vö. az mszp elhatárolódásainak számát elődpártjától, kisztől, munkáspárttól) Sajnos a politika ilyen, az nyer, aki "morálisan elég rugalmas". Gusztustalan? Az. Alternatíva? 1998-2002. Majd ha megint megnyertük a választást...

Nem kötelező ezt szeretni, majd írhattok helyette "kurvajó könyveket a magyar baloldalról"

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 11:49:10


Kedves medve,

Hol olvastál te olyat, hogy a liberálisok hisznek a piac mindenhatóságában ? Amerikában AZOKAT hívják liberálisnak pl. akik nem hisznek benne. Van egy baloldali jellegű szociál liberális iskola, amihez Rawls, Dworkin tartozott és van egy jobboldali jellegű klasszikus liberális iskola, amihez mondjuk Friedman vagy Hayek. Ez utóbbiaknak nagyon kevés liberális politikai mozgalomhoz volt köze, inkább az amerikai konzikhoz vagy a libertáriusokhoz, akiknek nincs pártpolitikai jellegű befolyásuk. Nyugat Európában csak a kicsi országokban voltak markáns liberális pártok, egy részük elment a szélsőjobb irányába, a konzervatívok centristák vagy libertáriusabbak voltak, és az ellenfeleik szociáldemokraták voltak sőt általában vannak. Sarko neoliberálisnak szereti magát tartani, Merkelék centrista piacpártiak, a brit toryk is nagyon erősen piacpártiak. A helyzet az, hogy konzervatív ideológusok általában társadalomfilozófiával foglalkoztak, Oakeshott vagy Scruton, nem nagyon fogsz világhírű magát deklaráltan konzervatívnak nevező közgazdászt találni. A konzervativizmus nem igazán ideológia, maga az ideológia egy nem igazán konzervativizmus-konform dolog. Liberalizmus sok van, tessék megmondani melyikről beszélünk, mindig konkrét nevekről. Amúgy az amerikai kanadai köztes iskola a kommunitarianizmus az ami a legközelebb áll a magyar mérsékelt konzervatívokhoz (a kommunitarianizmusnak a világon semmi köze sincs a kommunizmushoz, csak hangzásában hasonló a két szó).

Elpet 2007.12.14. 11:53:25

medve

Jo Tunder 11:49:10

Látod, erről beszéltem 11:43:21
Most aztán megnézheted magad
:))

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 11:56:32


Kedves Elpet,

Én soha életemben nem állitottam azt amit te a számba adsz. Nem, abszolúte nem úgy gondolkozom ahogy te azt hiszed. Ez van. Nem kettőféle ember van a világon, kedves Elpet, hanem nagyon sok. Speciel egyáltalán nincs komolyan vehető elképzelésem arról mi egy sikeres ország záloga. Vannak aránylag komolynak nevezhető elképzeléseim gráfokról és csoportokról, de országokról és gazdaságokról nincsenek. Az bizony nagyon speciális képzést igényel, hogy valakinek lényegi elképzelései legyenek a versenyképességről, gazdaságról. És nekem másféle képzés jutott. :)

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.14. 12:04:21

Elpet, értem a párhuzamodat. Éppen azt mondom, hogy míg odaát Che nem büdös, itt a Gárda sokaknak az. Ők választást nyernek vele, mi veszítünk.

Mondhatnád erre, hogy dehát kell legyen minőségi különbség, és az éppen ebben nyilvánul meg. Megnyilvánulhat, csak éppen senkit se hat meg, amíg nem a jobboldal kormányoz. Nekem nincsenek ilyen minőségi igényeim. Pontosabban vannak, de másodlagosak, amíg Gyurcsány-KISZ-Ferenc a miniszterelnök. Minőségi különbség így is van, a kormányzás színvonalában, a magyar érdekek képviseletében, az őszinteségben, ésatöbbi.

Az, hogy a Gárda meg a Jobbik olyanná torzul, amilyen, végső soron annak a következménye, hogy a Fidesz nem tud mit kezdeni a jobbról jövő kritikával. Én ezt a honlapot azért szeretem, mert itt nagyon sokszor nemcsak kritizálnak, de jó megoldásokat is fel tudnak mutatni. Mint pl. a Reakciós kormányprogram. Fel kell mutatni épkézláb megoldást a radikáljobb kezelésére is. annál is inkább, mert a fiatalság köreiben a tomketizmus nagyon népszerű. Tetszik vagy sem, a Bombagyárat olvassák, és nem a Reakciót. De amíg az az irányvonal dominál, amit az jellemez, hogy Pokorni 2002-ben jobban örül a radikáljobb kiesésének, mint a kormányzás elvesztésének, addig nincs előrelépés.

dowNLoad 2007.12.14. 12:09:46

Amennyire a Jogbiztonság topik felemelkedett , ez annyira lesüllyedt.
-Milyen bírókat emlegettek? akik gyorstalpalóval ítélkeztek, és mostanában mentek nyugdíba? (fenti topikban tárgyalják)
-Az antiszemitának nem a náci az ellentéte, hanem a cionista.
A patrióta az hol van???
-A rendszerváltáskor ITT NEM VOLTAK nagyvállalkozók, csak piti kis pártemberek, meg ÁLLAMI ANYÓSOK a bankban. esetleg kisiparosok, de belőlük nagyon ritkán lett milliárdos.
-Egy kicsi szegény (rosszul tájékozott, nyelveket nem beszélő lakossággal) országot könnyű manipulálni, ezért olyan törvények vannak ott ahol ez számít, hogy, aki az országnak bármilyen kárt okoz, akarva vagy tudatlansága miatt, azt komolyan megbüntetik. sok év börtön+ VAGYONELKOBZÁS!!! különben a TB-biznisznek is az lesz a vége, mint Szlovákiában, ahol az egyik kasszát ellopó figura a BAHAMÁKRÓL üzenget haza (nincs kiadatás!) a saját kastélyából (előtte parkol a kikötőjében a Yachtja) hogy nem is úgy volt az a hűtlen kezelés.
(1ember jól járt, 1millió rosszul)
Felőlem vezessék héberek az országot, de akkor az itt lakó őshonos bennszülöttek éljenek jobban ettől, mint Izraelben, ahol egy rendőr 3000USD-t kap havonta, egy nyugdíjas meg 2000-et.
Ott mi jár a hűtlen kezelésért??
(draskovics, kulcsár hol vagy???) Jönnek ide, utazgatnak, vásárolnak, minden olcsó, voltak itt ismerősök a nyáron Izraelből, onnan tudom.
Draskovics meg akkora hűtlen kezelést okozott mint államtitkár, hogy 40év börtönt kapott volna máshol:
index.hu/politika/belfold/olajketto/

Elpet 2007.12.14. 12:16:29

Kedves Jo Tunder

Hát akkor bocsánat, nagyon félreértettelek.
Örülök, hogy ennyi mindenhez értesz.

medve 2007.12.14. 12:26:14

Marianna! Remélem tévedsz, ami az utolsó mondatodat illeti:-)

medve 2007.12.14. 12:34:56

OK Mborsik, valamennyire értem, amit mondani akarsz. Akkor annyit teszek most, hogy próbálom megmagyarázni radikális fórumozóimnak, mi az ami vállalhatatlan. De amikor eljutunk a zsidó irányítotzta magyar médiához, akkor feladom.

Elpet 2007.12.14. 12:43:15

mborsik

Én ezzel nem értek egyet, amit írsz, de ez nem érdekes. Ez már így marad

hiba 2007.12.14. 12:47:32

tata86: nagyon jól hozod azt a neonáci stílust, amikor minden információnak csak azt a felét hiszed el, ami a te paranoiádat alátámasztja. A normális emberek többnyire belefáradtak abba, hogy ezeket magyarázzák nektek, inkább meghagynak magatoknak. Én is inkább csak kiváncsiságból írok. Az index gyakorlatilag egyetlen ember tulajdona, Nobilis Kristófé. Honnan állapítjátok azt meg, hogy akkor ez egy zsidó média?

Bummer 2007.12.14. 12:56:18

Nobilis Kristóf Schmidt Mária üzlettársa, aki pedig Ungár András özvegye, Ungár András pedig zsidó volt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 13:09:13

No, olvastam ezt a sok-sok kedvességet, amit Ötvöspéter meg Elpet (és még sokan műások) itt kicsúsztatott. A kérdéseimre - hogy mégs, mi a nyavalyát kéne a cigánybűnözés ellen csinálni ITT ÉS MOST, nem majd 30 év átnevelés múlva, illetve, hogy odaköltöznétek-e, ahol éjjel rács kell az ablakra és páncél az ajtóra - nem válaszoltatok. Helyette elkezdtetek személyeskedni kettős mércével - aminek ti sokkal nagyobb bajnokai vagytok, amint arra többször is rámutattam. Még azt is belekevertétek hogy nem tartom törvényesnek a mai magyar alkotmányt.

Ez így is van, a mai alkotmány nem törvényes. Először, mert 1949-ben diktatúra alkotta; másodszor, mert 1989-ben ugyancsak diktatúra módosította, és a kerekasztali megegyezést végül nem szignáló pártok (SZDSZ, Fidesz, FKGP) nélkül ez sehogy nem volt kétharmados de facto. Tárgybelileg meg azért, mert a szabadságjogokat relativizálja, és 18 éve "ideiglenes". Ugyanakkor - és ezt urasan elmulasztottátok korábbi írásaimból hozzátenni - de facto elfogadom, mert nem is tehetek mást. Minden alkotmányos jog engem is megillet, még ha ez titeket kurvára zavar is.

Kettős mérce főképpen ott van, ahogyan itt sokan a Magyar Gárdának mindenféle törvénysértést meg fasizmust meghiteleznek, paramilitárisnak nevezik, stb. Senki fél szóval nem tudott arra semmit mondani, hogy a paramilitáris szervezetet nem az egyenruha (mert akkor a postás is az), hanem a fegyver teszi. Ami a Gárdának nincs.

A polgárőrség és a Gárda helyzete között az a különbség - amire megint senki nem válaszolt semmit - hogy a helyi emberekből álló polgárőrség elszántsága bűnözéssel erősen fertőzött területen személyük, családjuk elleni közvetlen akciókkal, fenyegetéssel könnyen megtörhető. Az idegenekből álló, az egyenruha miatt tényleg némileg személytelen Gárda esetén a garázda, bűnöző elemeknek ez a lehetőségük nincs meg.

Senki nem tudott adatot adni arra (mert ilyen nincs is, nem is lehet, a mai ellenszél és rendőri-ügyészi felügyelet mellett pillanatig nem maradna titokban), hogy a Gárda valamiféle rasszista-cigányellenes tettet végrehajtott volna, vagy akár ezzel fenyegetett volna. A cigányBŰNÖZÉS ellen kívánnak fellépni - szintén senki nem mondott semmilyen prompt, azonnal hatékony alternatívát, csak kentétek, hogy ez tünet. Tünet, igen - de már olyan súlyos tünet, hogy a beteg belehal!

Nagyon kedves, hogy ilyen mélyen-részletesen foglalkoztok velem, de inkább a cigánybűnözés megállításával kéne! Az ugyanis emebereket öl és rabol ki, tesz földönfutóvá és tart rettegésben. A ti kettős (nyolcas...) mércétekről sokat elárul, hogy a jelek szerint engem tartotok veszélyesebbnek a társadalomra, mint a cigánybűnözőket. Ez titeket minősít.

Medve: "Simon Perez szavai felháborítóak és elfogadhatatlanok. Az izraeli nagykövetség nyilatkozatban bocsánatot kért. Az ügy diplomáciailag lezárult." Viszont később már magad is pontosítod: "Viszont az izraeli nagykövetség bocsánatot kért és magyarázkodott. Vagyis diplomáciai lépés történt, amit nyugodtan nevezhetün magyarázkodásnak."

Ha már erről offolunk: nem történt teljeskörű és feltétlen bocsánatkérés, hanem ide-oda kenő magyarázkodás. Megjegyzendő, hogy immár az Indexen tették közzé, hogy a Peresz-szöveg (ami a budapesti ingatlanbefektetéseket illeti) nem jár messze a valóságtól. Hogy ez nem jelent izraeli szuverenitást az ország fölött, az (egyelőre) igaz; de a budapesti ingatlanpiacban ezek a befektetők némileg egységes magatartással elég nagy krachot tudnak már most okozni, ha akarnak, tehát a gazdasági függés aligha vitatható.

Vagyis az ügy le nem zárt téma. A közterületi hanukázást persze lehet vallási ünnepnek nevezni, de akkor miért kell tört magyarsággal lesötétezni a magyarokat (mert ez már nem zsidó belügy!), miért kell politikusokat (Steiner) és politikától törvényesen elzárt közszereplőket (Lomnici) demonstratíve felvonultatni? Ez a vallási ünnep erős politikai felhangot kapott, így a politikai tiltakozás ellene - annál is inkább a közterületi megrendezés miatt - nem számít elfogadhatatlannak. A demokráciába bizony belefér. Amikor Észak-Írországban a protestánsok a katolikus negyeden át vonulgatva ünnepeltek valamilyen angol győzelmet (vallási köntösben), abból rendszeresen lövöldözés is volt, de senki se mondta, hogy micsoda dolog a vallási ünnepet megzavarni. Máskor szíveskedjenek politikai felhangok nélkül tartani vallási ünnepet, és akkor a politikai tiltakozások is el fognak maradni. A menórát se Tomcat, se más nem bántotta!

medve 2007.12.14. 13:20:40

Látod, Mborsik, itt van Molnargörény! Tök mindegy, hogy mind mond az izraeli nagykövetség, a lényeg, hogy egy menoragyújtás, melyre közjogi méltóságok és polititkusok is elmennek, az olyan, mint amikor a protestánsok katolikus negyedben vonulnak Észak-Írországban. És még örüljünk, hogy kopasz blogger nem robbantotta fel a Menorát. Na ez az az antiszemititzmus, amitől minden visszacsúszik a mocsárba

irrelevant 2007.12.14. 13:22:15

Molnárgörény

Miért is vagyok én nagyobb bajnoka a kettős mércének mint te?

"A kérdéseimre - hogy mégs, mi a nyavalyát kéne a cigánybűnözés ellen csinálni ITT ÉS MOST, nem majd 30 év átnevelés múlva, illetve, hogy odaköltöznétek-e, ahol éjjel rács kell az ablakra és páncél az ajtóra - nem válaszoltatok."

Tudom, a szokott retorika szerint aki nem utál minden cigányt élből és nem akarja őket gettóba zárni vagy deportálni, az nyilván sosem látott még cigányt. Hát én láttam már, egyszer meg is próbáltak kirabolni (amúgy ezt már korábban írtam). Nem szívesen költöznék bűnöző cigányok mellé sem, nincs ezen mit tagadni. Ugyanakkor találkoztam már rendes cigánycsaláddal is, amelyik olyan higiénés körülmények között élt, hogy azt sok százezer magyar becsületére válna.

Mi a megoldás? Nincs megoldás. Az állam képtelen megoldalni a problémát, és az sem segít, ha az idióta, infantilis gárdatagok masíroznak egyenruhában meg bakancsban. Ez a probléma már túlnőtt az ország jelenlegi lehetőségein, ha így marad a helyzet, akkor szabhatjuk. Ez van. (Rendszerváltásra lenne szükség.)

"Minden alkotmányos jog engem is megillet, még ha ez titeket kurvára zavar is."

Látom, nem érted. Nem az zavar, hogy téged megilletnek a jogaid. Az a kettős mérce zavar, amit te és haverjaid az alkotmánnyal csináltok. Alapból nem érvényes, de ha titeket véd, akkor aztán szent. Röhej.

"Máskor szíveskedjenek politikai felhangok nélkül tartani vallási ünnepet, és akkor a politikai tiltakozások is el fognak maradni."

Ó, hogyne. Valójában mindig lesz valamilyen hajánál fogva előrángatott indok, amire hivatkozva basztathatjátok a zsidókat. Elpetnek igaza van: legalább vallanátok be, hogy a zsidókkal van bajotok, nem kellene mindenféle mondvacsinált ürügyet hozni. Tisztább lenne az ügy.

(Egyébként olyan ártatlan dumát adsz elő, hogy csodálkozom, hogy nem szakad rád a plafon. Azért zavartátok meg a hanukát, mert egy rabbi tört magyarsággal lesötétezte a magyarokat. Aha, persze. Előre tudtátok mit akar majd mondani? Nagy büdös frászt. Úgy mentek oda a haverjaid, hogy megzavarják a rendezvényt. Pont. Ezek után hülyeség bármilyen, a rendezvényen történt eseményt felhozni indoklásként, az már csak utólagos, hazug magyarázat.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 13:44:07

A lesötétezés csak hab a tortán, Péter. Azt nem lehetett előre tudni. De a vallási rendezvány közterületi tartása, a politikusok szerepeltetése (meghívóval, ezt tudta előre mindenki, hogy ott lesznek), az bizony megpolitizálta a "vallási" ünnepet. Erre semmit se mondtál (milyen mérce is?).

Azt a kérdést nem teszed fel, hogy Tomcat bement volna-e a zsinagógába szirénázni vagy plakátozni? Azért nem, mert te is tudod a választ: nem ment volna be. Eddig se ment be, azután se fog, ahogy én ismerem. Nem a zsidó vallást célozza. A vallás ürügyén való politikai megnyilvánulások viszont nem olyan nagyon védendőek.

Előre nem lehetett tudni, hogy Oberlander ilyen sértő szövegekkel áll majd elő - de azért megtette. Érdekes, hogy ez senkit se zavart (milyen mérce?). Vagy netán Te olyan sötétnek érzed magad, mint amilyet a törve beszélő rabbi mondott? Mert én nem...

Emiatt fog majd valaha, valaki, valahol, valamikor elnézést kérni? Egy ember megtette, aki zsidó, és beszélgettünk erről a blogján: dicséret és elismerés adassék neki érte, de a nevét-elérhetőségét mégse írom ide, mert tán rászállna egy-két harcoshal, amit nem akarok. Zsidóemberben ugyanúgy vannak kulturáltak és toleránsak, mint magyarban - csak nekik talán nehezebb, mert a Mazsihisz (lásd a Szombat fórumán!) elég nyíltan és harciasan lép fel a nem vonalasokkal szemben. Fenyegetőznek is, helyenként a stílus simán veri a Bombagyárat - érdemes felkeresni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 13:45:48

Medve, ugyan citáld már be (de pontosan), hogy mit is mondott az a híres nagykövetség (és azt is, hogy mikor, és elsőre mi minden hangzott el Hering József hazugságairól...)! Valahogy neked nem hiszem el így, bemondásra, aminek az ellenkezőjét olvastam...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 13:48:30

Péter: Deutsh-Für Tamást miért nem hívták hanukázni? Ő is zsidó. Vagy ő csupán "díszzsidó" a Fidesz-fasiszták közt, ahogy itt-ott olvasható? Így néz ki a politikamentes, pártsemleges ünnep? Steiner Pál igen, Gyurcsány igen (ha nem is ment el), de fideszes zsidó nem?

Milyen mérce?

Bummer 2007.12.14. 13:54:27

MG! Közmunkához kötött segély, iskolához kötött segély, mind a kettő olyan összegben, ami a tisztességes megélhetéshez szükséges, pedagógusok speciális képzése, szociális munkások fizetésének megtriplázása, erősített rendőri jelenlét. Gárda kurvára nem kell.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 13:59:01

Bummer: jó. Próbáld meg. Hol van rá a pénz, hol van rá a kormányzati akarat, stb. (Pont az ellenkezőjére van, az Orbán-féle iskolalátogatáshoz kötött családi pótlékot Medgyessy azonnal visszacsinálta alanyi jogúra).

Jelenleg nem áll ez rendelkezésre, mert a kormányzati akarat nincs meg (helyesebben: ellenakarat van, a cigáybűnözésnek meg a létét se ismerik el). Mi marad? Mégis a Gárda? Vagy a polgárőrség?

Bummer 2007.12.14. 14:06:44

Tüntetés ezekért a célokért. Szakszervezeti, civil szervezeti fellépés. Önkéntes szociális munkások. Okos tárgyalás, jó irányba tett kis lépések.

medve 2007.12.14. 14:07:56

Molnargoreny! Azért még tájékozatlan is vagy, Tarlós István volt, aki nem zsidó. De te ezt nem érted, ez nem illik bele az összesküvéselméletedbe..

Elpet 2007.12.14. 14:10:32

Mg

Te írtad, hogy nem fogadod el a Magyar Köztársaság Alkotmányát. Nem is kellett volna mást mondanod. Látod, ez a különbség. Ez a szöveg olyan volt, mint a rexben a gombázás. Mi jogállamot szeretnénk, ti bajtársi szövetségek igazságtételét. Ez a különbség, tudod.

Elpet 2007.12.14. 14:23:45

A Hanukkához egy gondolat még.

A Hanukka a fény ünnepe a zsidó vallásban. A fény és sötétség küzdelme sok vallásban alapvető jelkép. A katolikus Húsvét Nagyszombati liturgiája is a fény liturgiájával kezdődik. A fény, amely eloszlatja a sötétséget. Ezt is szabadtéren végezzük. Ide is jön majd valaki szirénázni? Minden politika nélkül tárgyszerű, ha egy rabbi Hanukkakor a fény és sötétség küzdelméről beszél. Ha a sötétséget valaki magára érti - hát ő tudja. Tájékozatlanságáról mindenesetre tanúbizonyságot ad.

Elpet 2007.12.14. 14:29:50

Meg a penetráns antiszemitizmusról is még egy gondolat

Az antiszemitizmus vádja alól szélsőjobbosaink mindig azzal keresnek felmentést, hogy valamelyik bajtársnak is van zsidó barátja. Nos, elárulom, az antiszemitizmusnak nem alapvetően a zsidók utálata a lényege, az ilyesmi előfordul, sokan utálják a magyarokat, a franciák utálják a németeket, a görögök a törököket, a horvátok a szerbeket, van ilyen. Nem jó, de van. Nem erről van szó. Hanem arról a mérhetetlenül paranoid világképről, amely mindenben a kozmikus méretű zsidó világösszeesküvés kezét látja. És barátaim a III. Birodalom egyik eszmei alapja ez volt, és ezt lehet tettenérni minden szélsőjobbos gondolataiban. Most bizonyára ez le lesz tagadva, és ártatlanul kimagyarázva, mert teljesen dévárinak néznek minket, tűrhetetlen módon.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.14. 14:39:37

medve
remelem azert, hogy ezuttal valoban a Fidesz gyoz es nemcsak a kozvelmenykutatasokban. Mert az utolso ket valasztas elott gyozelemre alltak ugyan, de megsem ok kerultek kormanyra. Pedig talan megoldodna nehany problema.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 14:46:03

Elpet: miért, a sztálinista, és konszenzus nélkül revideált alkotmányt el kéne fogadnom? Fene megette a te "jogállamodat", ami szovjet szuronyok hegyén, miniszterelnöki rendeletekkel törölte el a magyar alkotmányosságot, majd 1989-ben, konszenzus nélkül és bevallottan napi politikai célok (kormány stabilitása) érdekében módosította azt? EZ A JOGÁLLAM?

Ha tárgyszerűen nem tudsz arról, hogy a ma hatályos 1949:XX. tv. hogyan alakult ki, akkor ne beszélj jogállamiságról. Nyilván azt se tudod, hogy a tökéletlen alkotmányt hányszor kellett még Sólyom idején a "láthatatlan alkotmányra" hivatkozva toldozni-foldozni az AB-nak (Sólyom emiatt most sajnálatosan kötve is van ezen gányoláshoz...). Azt se tudod, hogy a preambuluma hogy szól. Félmondatos kinyilatkoztatásokat, azt tudsz mondani.

Oberlander nem a fény és a sötétség küzdelméről beszélt. Ott van a Hírtévén a felvétel, talán nézd meg. Ha azt mondom neked, hogy sötétség van a fejedben, azt te kire értenéd?

Antiszemitázz nyugodtan, nem érdekel. Már vagy százzal fentebb leírtam, mi a véleményem az összeesküvéselméletekről, amit posztoltam is, keresd meg (még csak nem is linkelem, hátha olvasol némi hasnosat nálam, amíg ráakadsz). Ha neked az okoz megelégedettséget, hogy antiszemitázol, csináld és legyél boldog.

Medve: tényleg, meghívták Tarlóst? Szép. A diplomácia nyelvén ez a "na ideülhetsz az asztal végére". Gyurcsányt ugyanis meghívták. Elvileg ilyenkor - ha valaki semlegesnek akar látszani - az ellenoldalról hasonló kalibert kér fel, nem három nagyságrenddel alacsonyabbat. De persze, ez véletlenül sem volt diplomáciai baki (avagy szándékos érzékeltetése a két oldal közti különbségtételnek), hanem csakis az én összeesküvéselméletem. Az ilyesmi csak akkor volna protokollsértő, ha a katolikusok Orbán mellé Hagyó Miklóst hívták volna meg a szociktól, de akkor aztán iszonyú protokollsértés lenne.

A legszomorúbb az, amikor kettős mércéről harsogtok, a sajátotok totálisan természetesnek tűnik a szemetekben. Ti ugyanis elhiszitek, hogy európaiak, demokraták, miegyebek vagytok, és elégedetten dőltök hátra egy-egy ilyen iromány után: "most jól megadtuk a fasisztájának!". Holott valójában annyira kirekesztőek vagytok, hogy az értelmes párbeszédre jószerével nem vagytok képesek. Meg is untam.

tata86 2007.12.14. 14:46:57

Kliséket tudtok csak mondtani.
Aki azt mondja, hogy Mo-n túl nagy a zsidó befolyás az neonáci, aki 38ban azt mondta hogy túl nagy a német befolyás akkor az meg zsidóbérenc volt, ugyanaz. Csak most usa-izrael a nagyhatalom és nem a III. birodalom. (ügyes vagyok mi, sikerült titeket lenácizni ;))
A nácikban tudod mit nem szeretünk? Nem, nem azt hogy ők nem szeretik a zsidókat, ez a nácik és a zsidók magánügye, azt hogy az embereket előítéletek alapján ítélik meg, és származás alapján különbséget tesznek közöttük. Én semelyik zsidót nem ítélem meg azért hogy zsidó, és ez vonatkozik cigánykora is. Legfejjebb egy füstössel nem kezdményezek beszélgetést, de ha ő nyit és normálisan teszi akkor nem lesz vele semmi bajom.

Mielőtt lenáciznál (le látens tömeggyilkosoznál) azért gondolkodhatnál egy kicsit azon amit mondtam. Miért nem tudtad megcáfolni, hogy a 4. (1.) hatalmi ágban talán tényleg csupa zsidó foglal helyet? Ráadásul úgy hogy őket nem mi választjuk és ellenőrizni sem tudjuk, legfeljebb kikapcsolni a tvt. Én semmilyen összeesküvésről nem írtam, tényeket közöltem. És ha ennyire okos itt mindenki akkor adjon rá magyarázatot! (Ne jöjjön senki azzal, hogy tehetsége miatt került mostanában akárki is a tv elé...)

A magyar alkotmányt meg önkényesen hozták létre, ahhoz a népnek semmi köze megvolt, úgy alkottak 2/3os törvényeket, hogy semmilyen tömeg nem volt az alkotók háta mögött 89ben (asszem), még itt volt a vörös hadsereg, az mszmp volt hatalmon. Tehát de jure, az alkotmány illegitim, de faco persze érvényes.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 14:57:02

Tata: egészen pontosan az Ellenzéki Kerekasztalnál alkudták ki az alkotmánymódosítást, tehát nem simán diktatorikusan nyomták be. A diktatúra utolsó parlamentje (néhány, visszahívás után már úgy-ahogy szabadon pótválasztott képviselővel) a kerekasztal javaslatát szavazta meg.

A hiba ott van az eljárásban, hogy a kerekasztal záródokumentumát a szadesz, a fidesz meg a kisgazdik nem írták alá. 1989-ben nem volt eldönthető, hogy ez a nép hány százaléka - ezt csakis retrográd extrapolációval, a választási eredményekből lehet megmondani (nagyon hatékony közvéleménykutatás akkoriban nem volt még). Az 1990. tavaszi választásokon az alá nem író három párt közel 50%-ot kapott: vagyis a módosítás messze nem kapta meg a 2/3-os támogatást. Vagyis az egyébként is önjelölt kerekasztalosok által összefércelt mű utólag se lett legitimálva. És ez a mai, "hatályos" alkotmány. Aki pedig ellene mer szólni, mint én, az meg fasiszta, ez a napnál is világosabb...

medve 2007.12.14. 15:00:12

MG! Tehát meghívták Tarlóst, vagyis minden oldalról meghívrak nem zsidókat egy békés magyar zsidó vallási ünnepre. Békés, magyar és vallási ünnep, érted! Nem gondolod, hogy kezdesz nevetséges magyarázatokba bonyolódni? De nekem mindegy, csak aztán ne gyertek ezzel a dumával, hogy titeket senki nem ért meg. De én a részemről lezárnám.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 15:06:59

Igen, a miniszterelnököt egyik oldalról, a fővárosi önkormányzati frakcióvezetőt a másikról. Lásd fentebb: szép protokollsorrend. Voltaképp a Fidesz-székház portását is meghívhatták volna, az is valami, nem? Épp elég lett volna a fideszfasisztáknak mint gesztus...

Gratulálok a logikádhoz, meg ahhoz, amilyen nagyvonalúsággal tudsz átmenni minden svindli fölött, amit a neked rokonszenvesek csinálnak. Akár kormánytag is lehetnél...

tata86 2007.12.14. 15:13:10

Szerintem ez a hanuka-tomcat dolog egyáltalán nem ér meg ennyit, és ebben úgysem lehet megegyezni. Ha a magyar zsidók békében akarnak ünnepelni, ne hívjanak meg az ünnepségre magyarellenes embereket. (A mazsihisz magyarellenes szervezetnek számít.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 15:18:34

A Mazsihiszt oda tudtommal nem is hívták, a Chabad Lubavics szervezte, akit a Mazsihisz éppen nem szeret (mondhatni utál). A Mazsihisz egyébként nem csupán magyarellenes, de zsidóellenes szervezet is, hiszen ostobaságaival és állandó antiszemitizmus-hajhászásával antiszemitizmust kelt azokban, akik a zsidóktól idegenkednek alapjáraton, de megutálni éppen az ilyen félresikerült "képviselet" miatt utálják meg őket - az átlagember ugyanis nehezen disztingvál annyira, hogy a Mazsihiszt (amely képviseleti jogát mindig hangsúlyozza!) megkülönböztesse a zsidóságtól.

Elpet 2007.12.14. 15:19:01

mg

Hadakozz csak az alkotmánnyal kedvedre, mire mész? Ezek között a körülmények között kell élnünk, és boldogulnunk, ahogyan tudunk. Hogy szeretnéd megváltoztatni? Mégis?
Hogy Oberlander pont mit mondott, azt nem tudom, nem is érdekel túlzottan. Ha bunkóságot mondott, az rá nézve szomorú elsősorban. Nem szeretnék szövegelemzésbe, meg abba az iszonyatos szőrszálhasogatásba belemenni, amit ti annyira kedveltek, tetszésetek szerint előrángatott információtömeggel elborítva a másikat, azt gondolván, ha ti tudtok a mondandótok alátámasztására több adatot mondani, nektek van igazatok.
NEM antiszemitáztalak le. Személy szerint senkit sem antiszemitáztam le. Jelenségről beszéltem. Ha magadra vetted, a te dolgod.
tata. Ez neked is szól, sajnos. Eszem ágában sem volt senkit nácizni, tömeggyilkosozni. Ha magadra vetted, sajnálom.
Általában elvekről beszélek, amelyeket adattömeggel akartok lesöpörni az asztalról. De ezt nem lehet. Az elvek elvek.

tata86 2007.12.14. 15:33:39

Elpet, te valóban nem náciztál.
medve antiszemitázott, hiba meg írta hogy neonáci stílusom van...
Igaz, így pontos valóban nem modta senki hogy neonáci vagyok.

tata86 2007.12.14. 15:35:21

viszont leszélőjobboztál, ami elég közel áll ehhez

Elpet 2007.12.14. 15:36:34

tata86

idézd, kérlek szépen...

tata86 2007.12.14. 15:47:59

Elpet 2007.12.14. 11:43:21
tata86 11:32:23

Na, erről beszéltem
07:50:31
Itt az összeesküvés, minden meg van magyarázva
Ezzel vitázni képtelenség


Elpet 2007.12.14. 07:50:31
Na kérem, én a magam részéről lezárom ezt a vitát, mert egész egyszerűen mindent elmondtam, amit tudtam. Végső konklúzióként megjegyeznék azonban valamit.

Magyarországon egy polgári jobboldalinak egy szélsőjobbossal semmilyen közössége nem lehet. A polgári jobboldalnak a szélsőjobbal minden politikai szövetséget el kell utasítani, mert nem egy dolog békésebb és radikálisabb változatáról van szó, hanem két különböző eszmevilágról, aminek nincs kapcsolódása egymáshoz.
A továbbiakban egyetlen szélsőjobbos kommentelővel sem fogok vitatkozni. Az alapvető gondolatmenetemre soha nem kíváncsiak, valószínűleg meg sem értik, mivel gondolkodásuk teljesen más körben mozog.
Időt és fáradságot nem kímélve obskurus weboldalakról hatalmas információanyagot gyűjtenek, és azt tekintik vitának, hogy ezt másokra rázúdítják, s ha az nem válaszol, úgy értékelik, győztek. Úgy gondolják, az igazság az információtömeg mennyiségével arányos, holott az igazság helyes alapelvekre épített tisztességes gondolatokból áll.
Gondolatmenetük abszolút konfúzus, mindössze arra szorítkozik, hogy az általuk összehordott információt paranoid világképük inkoherens elemeinek egybentartására próbálják felhasználni.
Nyilvánvalóan gyűlölködnek mindenki ellen, ám ezt lehazudják.
Bármennyire tagadják a kapcsolatot a szélsőjobbos szervezetekkel, mindenkinek nyilvánvaló, hogy azok ilyen emberekből állnak össze.
Polgári jobboldalinak velük nincs közös dolga. Ideje lenne, ha ezt a politikusok is felfognák, úgy, ahogyan azt Elnök úr helyesen tettekre is váltotta.


De ha akarod nem ragaszokdom hozzá... szélsőjobbosnak tartassz? Én magamat nem tartom annak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 15:51:58

Elpet: "Nem szeretnék szövegelemzésbe, meg abba az iszonyatos szőrszálhasogatásba belemenni,"

Oberlander igen, sértő bunkóságot mondott. Ez itt persze neked mellékes. Ha azonban visszaemlékeznél a "Hordót a zsidóknak!" (helyesen: "a szónoknak"hangzott el) fölött rendezett hisztériára, amiben hónapokig nemhogy szöveget, de hanghullámot elemeztek, akkor elég silány az álláspontod. A rabbi úr csak magánemberként lehet sértő, és ez mindegy is, de a szemét szélsőjobb az közügy.

Milyen mérce?

medve 2007.12.14. 15:55:30

MG! Nincs érv? Olyan vagy mint Fletó: hazidunk azt jelenti igazat mondunk. De a legédibb, hogy te meg akarod védeni a zsidókat a Mazsihisztől. Miért nem ezzel kezdted, Tomcat azért kezd antiszemita akcióba 25 ortodox zsidó vallásos megemlékezésén, hogy megvédje a barátnőjét a Mazsihisztól.

Tata! Ne hívjanak meg magyarellenes vendéget? Te jó ég, ez mekkora baromság! De hát nincs érved, illetve van, de azért duzzogsz, pedig a gyűlölet az érved.

Olyan nehéz kimondani, hogy ez a blogger bunkó volt. Miért? Mert akkor betértek a zsidó vallásba, vagy mi?

Ugye figyeled Mborsik? Ugye érzed, süllyedés az antiszemita mocsárba, amitm te is látsz! 25 zsidó gyújt egy gyertyát, meghív nem zsidó közéleti személyiségeket, minden oldalról, és akkor van itt minden: magyarellenes dzsembori meg IRA. Ugye látod? Mondd, ezzel mit lehez kezdeni? Tanácsot kérek.

Bummer 2007.12.14. 16:05:11

Azért a "minden oldal" annyiban túlzás, hogy nem átallották az ország két legnépszerűtlenebb politikusát kiválasztani gyertyagyújtásra. Lehet, hogy arra vártak, hogy majd jól kifütyüli valaki Kókát meg Horváth Ágnest és akkor majd lehet antiszemitázni. Szóval azért Lubavicsékat se kell félteni... :-(

Elpet 2007.12.14. 16:06:58

Jól kombinálsz...
Összefüggéseiben lehet, hogy tényleg kijön
:)))
Figyelsz, látom...
Na, én így sohasem vezetem össze a dolgokat, inkább csak csapok egyet az elveim irányába
Megsérteni semmiképpen nem akarlak, mert ez nem erről szól. Ha te magadat nem tartod annak, az sokat jelent.
Tárgyszerűen
Véleményem szerint sehová nem vezet, ha azt vizsgálod, hogy ki zsidó, és ki nem az, meg hogy sokan vannak itt meg ott. Ez abban az esetben releváns, ha:
-Egyrészt csakugyan úgy van . Ezzel kapcsolatosan vannak kétségeim, ezek teljesen ellenőrizhetetlen információk
-Másrészt, ha mindez egy összehangolt ellenséges tevékenységet eredményez. Ez, ha tetszik, ha nem, összeesküvéselmélet.
Nos, vannak, akik azt állítják, hogy mindkettő így van. És erre mondom én azt, hogy ezek rémképek, és a valós gondok elfödésére jók csak. Folytatom még

Elpet 2007.12.14. 16:30:32

tata86 folyt

Nos, van a magyar közéletben egy olyan szellemiség, médiában, politikában, amit a magam részéről teljesen elfogadhatatlannak tartok, amit leginkább pártként az SZDSZ képvisel. Nos, ugye itt az volt az alaptétel, hogy az SZDSZ zsidó párt, mert hát ugye ezek meg azok, felsorolva, alapmű volt ebben Csurka Pista bácsi "Apák és Fiúk" című alkotása. Nos, én meg azt tapasztaltam, hogy környezetemben rengeteg olyan értelmiségi volt, van, akik ennek a förtelmes SZDSZ-es szellemiségnek az elkötelezettjei, és tudván tudom, hogy nem zsidók. Nos hát ebből láttam, hogy a származásnak ehhez semmi köze, ugyanúgy mint a hajszínnek vagy termetnek. Én inkább úgy nevezem, hogy a voltaireiánus magyar értelmiség, akikkel nekem hadakozásom van. Eszmékről van szó, nem származási vagy vallási csoportokról, és ha nem eszmékkel küzdesz, zsákutcába kerülsz, oda, ahova a MIÉP jutott, és belesüllyedsz az obskurus összeesküvés-elméletek mocsarába, ahol egy idő után már a harcostárs is gyanús, mindenki gyanús. Nem segít ezen az sem, ha egyensúlyként sorolod azokat a zsidókat, akik ugye bezzeg nem. Az segít, ha elfelejted ezt a hülyeséget. Kívánom neked, hogy sikerüljön.

hiba 2007.12.14. 16:36:13

Molnárgörény utcai hanuka ellenes érveléséről az jutott eszembe, hogy legalább aba nem tud belekötni, hogy nem volt rajtuk sapka...
Jó ez olcsó volt, de nekem tetszenek a saját vicceim :))

dowNLoad 2007.12.14. 16:51:47

Ó, hogyne. Valójában mindig lesz valamilyen hajánál fogva előrángatott indok, amire hivatkozva basztathatjátok a zsidókat. Elpetnek igaza van: legalább vallanátok be, hogy a zsidókkal van bajotok, nem kellene mindenféle mondvacsinált ürügyet hozni. Tisztább lenne az ügy

MICSODA?????????????????
2 DB ÁLLAMI ALKALMAZOTT KÖZTISZTVISELŐ (AZ EGYIK KÖZJOGI MÉLTÓSÁG) VOLT JELEN, MI A F@SZT KERESTEK OTT FŐTISZTVISELŐK??? Vagy akkor, az egyenlő mérték miatt (vagy micsoda?) legyenek jelen UGYANAZOK egy keresztény ünnepen is! Miért olyan nehéz ezt felfogni???

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.14. 17:05:08

ó lassan 400 komment!
az elnök úrnak mégiscsak blogonia kéne... :)

Elpet 2007.12.14. 17:10:00

Szamárfül

Jó kis szélsőjobb-vita alakult ki
Magam se bírtam abbahagyni
Volt hozzá partner végig, bár emez oldalt néha eléggé magamra hagytak
:)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.14. 17:17:30

hát ha eddig bírtad (idegekkel), akkor lovaggá ütünk!
vagy ütnek. és tiéd a megölt ellen minden jószága. (tomcat Anitája stb :) )
szólj, ha valami ellátmány is leesne, beszállok! :)

ergé 2007.12.14. 17:20:23

négyszázadik!

:D

Elpet 2007.12.14. 17:23:37

:)))
Néha nehezen bírtam
De sziklaszilárd elveim megóvtak minden veszélytől.
postot, postot!
Nagyon belelendültem!!!

Bár nem biztos, hogy ennek vége
Lehet, hogy csak erőt gyűjtenek...

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.14. 17:30:03

addig, a harc szüneteiben nézz háborús, szovjet filmeket... önts magadba partizánvirtust meg ami kell... és jó mulatást!
(a békeharcban való eligazodáshoz egy kis nyelvészeti útravaló: murci.freeblog.hu/archives/2007/12/14/hadi_vagy_haborus/ )

medve 2007.12.14. 18:36:17

Alakul:

"A Fidesz megszavazta a Magyar Gárda kitiltását Szegedről
Egyetlen ellenszavazat az MDF javaslatára

Hírszerző összeállítás
2007-12-14 17:23

Egy ellenszavazattal minden párt elfogadta a szegedi közgyűlésben azt a határozatot, amely nemkívánatosnak minősíti a Magyar Gárdát a városban. Az MDF korábban minden településtől azt kérte, hogy tiltsák ki a szélsőséges alakulatot területükről."

Remélem lassan tényleg kevesebbet kell foglakozni Tomcattel és a Gárdával, és beszélhetünk a TB törvényről, mert mégis fontosabb.

FreeTibet 2007.12.14. 18:51:02

Előre is elnézést kérek, ha valami olyasmit írok, amiről már szó vold, de most nincse nkedvem végigolvasni mind a 400 kommentet.
Én személyesen nem értenék maradéktalanul egyet minden szavával, betűjével, vesszőjével...
Idézem: "A Jobbik egyik szónoka negatív tulajdonságokat etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal kötött össze." Ja, és ezt nem szabad?! A cigányok lopnak. A cigányok nem tanulnak. A cigányok nem dolgoznak. Legalább is nem úgy ahogyan mi/ a mi társadalmi szokásainkból kifolyólag elvárnánk. Elfogadom én, hogy a Jobbikos megoldás nem jó megoldás. De a tények azok tények.
"ez egyben pénzkérdés is" - hát csak nem mindegy hogy hova megy az a pénz. Pl. a magyarországi különféle 'roma' szervezetek egyszerűen lenyúlják, szétosztják... valymi kevés eredménye látszik annak a sok-sok, a nemes célra rááldozott pénznek. Hogy a más kultúrájú népcsoportok beilleszkedése mennyire nem pénzkérdés arra már a Sárkozy is rájött: www.hirszerzo.hu/cikkr.megint_jonnek_gyujtogatnak.50959.html
A probléma megoldása bonyolult, nehéz. Személyes tapasztalatom is van, vidéki kisvárosból származom, ott jártam általános iskolába. Keresztanyukám tanítónéni, és ő is szokott mesélni a jelenlegi állapotokról... Megoldás talán tényleg az a konzervatorium.blog.hu/2007/11/18/a_ciganykerdes_megjelenese_a_magyar_kozb
-n is felvázolt ragadjuk ki a gyerekeket minél előbb a környezetükből/társadalmi közegükből, mert az teszi olyanná őket amilyenek.

FreeTibet 2007.12.14. 19:18:11

Akinek viszont "minden szavával, betűjével, vesszőjével maradéktalanul egyetértek."

konzervatorium.blog.hu/2007/12/14/nyilt_level_solyom_laszlohoz

medve 2007.12.14. 19:54:33

Molnárgörény és Tata! A végén még visszasírjuk a ti intepretációtokat a Hanukáról. Itt egy okos ember írása a kurucról:

"Olvasó: Így lett Hanuka a Karácsonyból
2007-12-14. 17:29

Már a sokadik karácsony közeledik, amikor fájó fejjel kell átkelnem városomon. Akárhová nézek, minden második magyar otthon ablakában a hétágú zsidó gyertyatartó ragyog, és hirdeti, hogy Izraelben vagyok.

Most sokan kérdő tekintettel olvassák ezen sorokat. Miről fecsegek én itt?!

Arról van szó, hogy az igen kedves zsidó honfoglalók nagyon nem szeretik ám a karácsonyt! És bizony irritálja őket minden kis mozzanat, vagy motívum, ami Jézusra emlékeztet… pedig a gyilkosság óta eltelt már 2000 év. A Júdás-faj azonban még mindig sunyi módon viselkedik. Amikor el akar árulni engem, aki Krisztus-követő vagyok, akkor nem kardot ránt, s megvárja, hogy én is kardot rántsak, és akkor küzdjünk. Hanem megcsókol! Úgy üdvözöl, mint aki a keresztény családomból való. Üdvözöl, és azt mondja: „Veled ünnepelem a karácsonyt, Jézus születését, mert milyen jó is az! Gyere, vedd le a keresztet az ablakodból, ne emlékezzünk a csúnya dolgokra… gyere, vedd le a karácsonyfa-égőket, az nem illik hozzád… adok neked mást! Csak a kezemet figyeld!"

És akkor előkap a keletiesen vörös zsákjából egy gyönyörű gyertyatartót. Mi pedig csodálkozunk, mint egy kisgyermek. Aztán megkérdezzük: „Miért van rajta ilyen sok gyertya? Mi magyarok a háromágú gyertyatartót szeretjük a csángóktól a bakonyi betyárig." Akkor ő nem haragszik, nem mordul ránk, hanem mosolyogva így suttog a fülünkbe: „Mert több gyertya szebben csillog! Nézd csak!" És szépen bedugja a konnektorba, és ragyog az a sok gyertya, és elkápráztat minket. Mi pedig örülünk, és szó nélkül fizetünk a pénztárnál.

Aztán hazamegyünk, és kitesszük az ablakba, hogy mindenki lássa, milyen okosak vagyunk, hogy a szeretet jelképei helyett a szeretetlenség jelképeit toljuk a magyar emberek arcába, Jézus születése helyett a vérben fürdő Hanukát hirdetjük.

A hétágú zsidó gyertyatartó, a menora a szabályok szerint úgy néz ki, hogy a hét gyertya azonos magasságban áll, esetleg a középső kimagasodik, vagy kap valamilyen kiemelő díszítést. A kereskedők pedig most továbbcsökkentették az embergyilkos zsidó vallás és az emberszerető kereszténység közötti különbséget azzal, hogy ezt az alakzatot piramisformára szabták, vagy hazudjuk azt, hogy karácsonyfa-formára – az alapjelkép azonban ezzel semmit sem változott! Így egy zsidó, ha végigmegy az országon, szinte minden ház ablakából egy menora néz le rá. Ez nagyon fontos a számára, hiszen ez az élmény segít neki abban, hogy azt mondja: „Itthon vagyok."

Úgyhogy ezúton szeretnék megkérni minden normális magyar embert, a keresztényeket pedig különösen, hogy vagy hajítsák ki a kukába ezt a „júdáscsókot", vagy törjenek le belőle innen is, onnan is két-két ágat! Tényleg, kérek minden magyar embert, tegye meg ezt! Szeretnék karácsonykor úgy végigmenni egy magyar városon, hogy a keresztény Magyarországon érzem magam!

Isten áldjon meg mindenkit, aki legalább a maga portáján rendet tesz!

Boldog karácsonyt!


Böszörményi Tamás

Ui.: Ja, és ne tegyünk már a karácsonyfára Dávid-csillagot! Ezt pedig a gyerekek miatt kérném! Köszönöm!"

Elpet 2007.12.14. 20:06:33

Ajvé!

Ravasz ám a zsidó!
Olyan menórát ad el, aminek nincs menóra formája!
Így csapja be vele a szegény keresztény magyart!

oblomov 2007.12.14. 20:09:31

FreeTibet: "A Jobbik egyik szónoka negatív tulajdonságokat etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal kötött össze." Ja, és ezt nem szabad?! A cigányok lopnak. A cigányok nem tanulnak. A cigányok nem dolgoznak."

Ez túl sok állítás. Tanulás nélkül persze nehezen megy identitást is őrízve magyarként megjelenni: Pege, és Rácz Aladár, Bari károly, Domján Edit, Csalog zsolt, Oláh Ibolya, Osztojkán Béla, Princz Gábor, Szécsi Pál (és nem vok elég művelt, hogy folytassam a sort).

A világ kerek, a Jobbik egyik szónoka meg még nálam is műveletlenebb.

FreeTibet 2007.12.14. 20:32:13

#oblomov - nem a kultúra, vagy az élet más területén elért sikerekkel van nekem gondom; az eredményeiket tisztelni kell. Hogy kultúrálisan mások, hajlandó vagyok tolerálni; egy bizonyos pontig. A lopás, a mások munkáján való élősködés viszont nem fér bele.

Princz Gábor?! Tényleg nem vagy elég művelt;) Ő ugyanis a csúcsvezető beosztást elért tolvajcigány mintapéldánya (Posta Bank ügy). Ennyi erővel akár írhattad volna Kulcsár Attilát is...
Oláh Ibolya - róla alkotott véleményem demonstrálása érdekében ideidézem a szépemlékű matula.hu róla alkotott véleményét:
"A magyar szórakoztatóiparnak szüksége volna egy nehéz sorsú, tehetséges, ugyanakkor szép és dögös cigánylányra, aki talán még külföldön is sokra képes. Oláh Ibolya, akire egy tévésmûsor ezt a szerepet osztotta, tökéletesen alkalmatlan a feladatra. A nehéz sors még rendben volna, a tehetséggel kapcsolatban viszont már erõs kételyek ébrednek, hiszen neki aztán mindent - még a végén egy neohimnuszt is - a segge alá raktak, mégis teljesen észrevétlen maradt."

oblomov 2007.12.14. 20:49:29

Mea culpa. Azt gondoltam, Princz nélkül sok film, könyv, egyéb kultúrális project, de még a Lezsák féle népfőiskola sem születhetett volna meg.

Matula.hu nekem nem mond sokat (vö: műveletlenség) viszont Oláh Ibolyt (ki elég nyílt versenyben méretődött akkoriban) hallgatva párás lett időnként a szemem (vö: szentimentális szenilitás).

Elpet 2007.12.14. 20:56:19

FreeTibet: "A Jobbik egyik szónoka negatív tulajdonságokat etnikai, faji vagy biológiai meghatározottsággal kötött össze." Ja, és ezt nem szabad?! A cigányok lopnak. A cigányok nem tanulnak. A cigányok nem dolgoznak."

Free Tibet, ezt nem tudom, szabad-e vagy sem, de hogy otrombaság ilyet mondani, az biztos. És innen csak egy lépés a nemkívánatos egyedek kiküszöbölésének akarása. Nem biztos, hogy valaki eljut idáig, de az oda vezető gondolatmenetnek ez az első lépése.

Ausztriában azt mondják, a magyarok lopnak.

Polgári társadalmunk egy alapvető tézise az emberi személy feltétlen tisztelete.

Hogy a fokozott deviancia egy társadalmi csoportban mennyire a közösségi minták követésének, és mennyire genetikai adottságoknak kérdése, abban nem vitáznék, mert nyilván van link, amit azonnal lehet vágni, s amelyben valaki irgalmatlan nagy tekintély mondja a megfellebezhetetlent, és aminek nyilván az ellenkezőjére is lehet linket dobni. Nagyon elterjedt az ilyen vitamódszer, és semmiképp nem állnék ebbe bele, úgyhogy ilyet ne is ollózz be.
Annyit teszek csak hozzá, szigorúan elvi alapon, hogy ilyet mondani szimpla embertelenség.

Erre lehet azt mondani, hogy a borsodi nénikétől a nyugdíját elvenni nem az? De, az is az, csak a kettő se nem kompenzálja, se nem egymást.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.14. 21:13:52


oblomov,

Volt egy tanítványom, akinek analfabéta feketék voltak a szülei, mélyszegénységből jött, és mérnök lett belőle. Láttam mit dolgozott össze ezért. Dolgozott a tandíjáért, pótolta a középiskolai hiányosságait, eljárt minden tutor sessionre. Aztán persze volt, aki nem is volt jó tanuló, de ötven pontot dobott az Illinois ellen, és akkora szerződést kapott a Milwaukee Buckstól amivel pár Nobilis Kristófot ki tudott volna fizetni :)))

És milliónyi hasonló történet van. És vannak nagyon nagyon nagyon rossz történetek is. Nemcsak celebek vannak, hanem egyszerű afro-amerikai emberek akik tisztességes munkával emelkedtek ki a szegénységből.

Száz és ezer roma emelkedik ki a szegénységből. Nem lesz celeb, de érettségizik, sőt mérnök lesz, tanár, jogász. A Fidesz EP-képviselője Járóka Lívia a szupercool University College of Londonra járt, MPhil degree-je van, hova is járt FreeTibet ? Igen, iszonyúan szar történetek is vannak, rettenetesen szar történetek, és azt gondolom, hogy azokból van a több és talán sokkal több, de nekem egy FreeTibet szintű kis rágcsáló ne vezesse ezt a náci dumát elő 2007-ben az én európai uniós Magyarországomban mert elveszítem a finom angol modorom.

Elpet 2007.12.14. 21:23:04

Jo Tunder
Köszi, jól írtál
Csatlakozom
Nekem csak elvibb visszavágás jutott eszembe

oblomov 2007.12.14. 21:28:36

Jó Tündér! Történeteim nekem is vannak. Nem kellett pontokat dobnia az illetőnek, de érettségi elnökként a töri érettségijénél úgy döntöttem, ideje meginni egy kávét. Aztán nagyot domboríthatott míg én a büfében időztem, mert a szaktanár elégségest ajánlott meg neki. Aztán jeles szakdolgozatot írt a főiskolán. Viszont egyelőre semmi kapcsolatot nem akar tartani a közeggel, amelyből származik. Most ez happy ending?

irrelevant 2007.12.14. 21:28:36

Jó Tündér, ez a hsz nagyon ott van, jót röhögtem :D Amúgy tök igazad van.

(Csak nekem jut eszembe mindig a nickedről az, hogy Joe Thunder?)

tata86 2007.12.14. 21:54:47

na látod medve, és egyesek még nem értik hogy miért olyan népszerű a kuruc.info :)

oblomov 2007.12.14. 22:20:58

"Nemcsak celebek vannak, hanem egyszerű afro-amerikai emberek akik tisztességes munkával emelkedtek ki a szegénységből."

Azért jó, ha celebek is vannak. Olyan celebek, kiknek nem feltétlenül ismerjük, vagy hangsúlyozzuk etnikai hovatartozását. Egyszerűen és őszintén mondhatjuk őket magyaroknak, büszkén tehetségükre. Papp Laciról is tudjuk ki volt. Celeb-e? Olyasmi ez, mint mikor Tündér példálózott a nóbel díjasokkal. Franc nézi a származást. Vagy ha nézi is, első körben ezek azért magyarok. Második körben fajvédőknél olyanok, kiknek "az eredményeit tisztelni kell" akkor is, ha erősítik a szabályt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.14. 23:27:54

Medve: te annyit csúsztatsz, hogy hóláncos téli gumi kell neked válaszolni. Először is: én nem "interpretáltam" a hanukát sehogy. Annyit mondtam róla, hogy vallási ünnepet nem való köztéren tartani, és nem kell rá pártpolitikusokat hívni. Arra megint senki se válaszolt - mert a válaszaitok abban merülnek ki, hogy "nincs érv", meg egy rakás minősítgetésben - hogy a baloldaról a miniszterelnököt, jobbról meg (a ti adatotok szerint!) a fővárosi önkormányzati frakcióvezetőt hívták meg. Vagyis egy csúcspolitikust és egy vizesnyolcast (balról nem egyt hívtak, persze, mert Steiner Pált is ott ette a fene).

Elpet: "Polgári társadalmunk egy alapvető tézise az emberi személy feltétlen tisztelete."

FRÁSZT. Ez nem a polgári, hanem a balliberális eszme. Én a bűnözőt nem tisztelem. Aki rányomja a vénasszonyra az ajtót, és elveszi a nyugdíját, meg ellopja a tyúkjait, hogy a nagyanyó egy hónap alatt étel híján úgy leromlik, hogy aztán sose jön helyre - az egy féreg, kedves barátom. Mégpedig olyan féreg, akitől a társadalmat meg KELL védeni! Úgy be kell csukni, hogy mire kijön, ne tudjon lopni-rabolni.

Tudod, mi, (fasiszták(neonácik/írj még amit akarsz), az ilyen bűnözéssel kurtán-furcsán leszámolnánk. Mégpedig azért, mert rohadtul nem érdekel, Kolompár miért rabol: szarok Kolompár lelki motívumaira. A lényeg az, hogy Szabó nénit Kolompár semmilyen indokkal ne bánthassa, vagy ha mégis erre vetemedik, a napot is megbánja, amikor megszületett.

Úgy szeretem az elméleti demokratákat! Mindent tudnak, mindenkit minősítenek - csak az áldozatokat szarják le. Ha ti ott lettetek volna, ahol Szögi Lajost ölik éppen, gondolom, filmeztek és esszét írtok a felindulás szörnyű, de valahol érthető voltáról... Egyikőtök-másikótoknak még van néhány elméleti ötlete is (ami megvalósíthatatlan, hiszen a kormány pont szembemegy ezekkel - valahogy mégse jut eszetekbe tüntetni ellene, csak az észt osztjátok, halkan), de amikor a Gárda (vagy bárki) odamegy, és az asztalra üt, hogy most a betörögetést befejeztük, akkor fanyalogtok kórusban.

Beszéltek ám mindenről, csak arról nem: jelenleg sem az államhatalom (sőt, az különösen nem), sem más nem képes vagy nem is akarja ezeket a szerencsétlen áldozatokat hatékonyan megvédeni. Mondjátok ti is nyugodtan azt, hogy cigánybűnözés nincs is, ez sokkal trendibb duma...

irrelevant 2007.12.14. 23:43:34

Csúsztatásban és maszatolásban te sokkal inkább otthon vagy, MG. Például ez az utóbbi hsz tele van maszatolással.

"Arra megint senki se válaszolt - mert a válaszaitok abban merülnek ki, hogy "nincs érv", meg egy rakás minősítgetésben - hogy a baloldaról a miniszterelnököt, jobbról meg (a ti adatotok szerint!) a fővárosi önkormányzati frakcióvezetőt hívták meg."

Milyen választ vársz? Ez már annyira nevetséges és szánalmas "érv", hogy már rangon aluli neked, tök komolyan mondom. Mi lesz a következő? Oberlander elfingotta magát suttyomban, és a szaga a szent Pilis felé szállt? Haggyá má... Neked ebben az ügyben minden szar, egyszerűen minden, és vajon miért? Naná, hogy azért, mert nem a rendezvénnyel van neked bajod igazából, hanem azzal, hogy zsidók parádéznak Bp közterén. Ez bassza a csőröd, csak jössz itt mindenféle szőrszálhasogatással.

"valahogy mégse jut eszetekbe tüntetni ellene, csak az észt osztjátok, halkan"

Egyetértek veled abban, hogy állami megoldás kell(ene). Ami persze nem lesz. Én mit tüntessek a cigánybűnözés ellen? Mit érek el vele?

"de amikor a Gárda (vagy bárki) odamegy, és az asztalra üt, hogy most a betörögetést befejeztük, akkor fanyalogtok kórusban."

Érdekes, hogy miközben az állami megoldás szükségességét hangoztatod, mégiscsak szurkolsz ezeknek a bakancsos idiótáknak, akikről állandóan azt mondod, hogy mi "megelőlegezzük" nekik a bűncselekményeket. Lehet. De most te is megelőlegezed nekik hogy "asztalra ütnek". Semmilyen asztalra ütés nem történt egyelőre. Felvonultak egy kis faluban, ennyi. (Ez a felvonulás egyébként szoros párhuzamokat mutat a pesti buzifelvonulással: frusztráltságukat tömeges magamutogatásban levezető emberek szánalmas, nárcisztikus parádéja). Lefogadom, hogy az az asztalra csapás elmarad. A felvonulás l'art pour l'art volt, öncélú, a nagy befenyítést meg majd elsunnyogják. Meglásd.

Éppen ezért gondolják sokan, hogy ez az egész Gárda-ügy felülről irányított cucc.

FreeTibet 2007.12.14. 23:52:03

Jó. Sarkosan fogalmaztam. Nem EJENY szintű volt, az egyszer biztos. De mivel a véleményszabadság is alapjog, ezért a benne foglaltakat továbbra is fenntartom.
Én nem akartam semmilyen faji/genetikai alapú következtetéseket levonni az állításokból (bár egyesek ezt odagondolták helyettem), én csak magára a probléma tényére hívtam fel a figyelmet. Arra, hogyha kimondjuk pédául azt a szóösszetételt, hogy cigánybűnözés, akkor ne a homokba dugjuk fejünket a szó hallatán, ne mismásoljunk (egyesek ne kérjék ki maguknak), hanem foglakozzunk a problémával, beszéljünk róla nyíltan, próbáljuk megoldani. Ez az álláspontom.
Az pedig, hogy egyesek egyenesen fajvédőnek neveznek, ki kérem magamnak! Persze szeretnék, ha az lennék, mert lehetne velem riogatni; szövegrészleteket kiragadni és az alapján hamis következtetéseket levonni; ismerem a módszert, de köszönöm, nem kérek belőle.
Eddig a kisfiam, ha jogtalanul bántanak, védd meg magad szöveg; a "hova is járt FreeTibet ?" kesztyűt pedig csakazért sem veszem fel; nem fogok belemenni ilyen primitív vitába. Különben is békésebb ember vagyok én annál.
És hogy a végén számotokra pár kedveset is szóljak, igenis tisztelem Papp Lacit, szívesen hallgatok Pege Aladárt, a Szakcsi-Lakatosékat, Ando Dromot, Járóka Líviával és Budai Bernadettel sincs semmi problémám.
Jó éjszakát!

medve 2007.12.14. 23:53:38

Felülről irányított cucc? Oh, akkor járatjuk csúcdsra a gárdácskát, amikor tb privatizációjáról kéne beszélni. Minő véletlen!

medve 2007.12.14. 23:55:49

Mondd MG, nem lenne itt az ideje, hogy őszintén bevald: neked a Hanukával a zsidók a bajod és végre abbahgyni ezt az igen nevetséges okfejtést?

dowNLoad 2007.12.14. 23:57:52

Tipikus komcsi hozzáálás, hogy megélhetési kifogás, egy ismerőstől (már nyugdíjas) loptak el több alkalommal is(nem cigányok!) cuccokat(ruhát,pénzt,stb) a 60-as években, és azért nem ítélték el az elkövetőt (akkor még el tudták fogni!!) mert NEHÉZ GYERMEKKORA VOLT!!!!!!!!!!!
Mi a F@SZOM FOLYIK ITT? JÖNNEK VISSZA A 60-AS ÉVEK???? Nekem nem lesz nosztalgia, mert akkor még nem éltem, de nem tetszik a stílusa. (a másik ilyen rohadt korszak a 90-es évek volt, főleg az eleje) Ideje lenne felzárkózni legalább a 80-as évek Ausztriájához!

medve 2007.12.15. 00:01:28

Radikális srácok. Itt egy újabb írás a kururcról. Ez akkor szellemi felüdülést jelent, ha olvasgatják? De legalább tudom, a médiára vonatkozó nyilatkozata Tatának mi a tudományos forrása:

"Olvasó: kirekesztő ország hazánk!
2007-12-14. 18:54

Magyarország - kirekesztő ország! - állapítja meg egyik kedves olvasónk. Igazát az alábbiakban bizonyítja.

Fenti megállapításra az alábbiakból következtetek:

A magyar faj ki van rekesztve a következő munkahelyekről:

- bankszakma,
- reklámszakma
- film- és színházi szakma,
- tömegtájékoztatás (média, távirati iroda stb.)
- ékszer- és bizományi kereskesdelem
- ügyvédszakma
- gyémántcsiszolás
- orvosi szakma felső vezetés
- munkahelyközvetítő terület (emberkereskedelem)
- ingatlankereskedelem, beruházások


Természetesen fenti lista nem kizárólagos és teljes, de a több mint 90%-os magyar fajta erősen alulreprezentált.


A héber fajta ki van rekesztve az alábbi területekről:

- bányász,
- portás
- bolti pénztáros
- liftkezelő
- biztonsági őr
- BKV-ellenőr
- BKV-vezető, vonatvezető
- munkanélküli státusz
- váltókezelő
- ápoló

Természetesen a lista nem teljes, viszont kizárólagos. Fenti faj 100%-osan ki van rekesztve!


A cigány fajta kirekesztette önmagát minden becsületes munkából.

Nagy tehát a baj, ezzel melyik többségi ombudsman foglalkozik?

M.T.
Budapest"

dowNLoad 2007.12.15. 00:03:57

Ausztriában azt mondják, hogy a magyarok lopnak. NEM CSAK AUSZTRIÁBAN MONDJÁK, ÉS NEMCSAK OTT LOPNAK!!! Főleg itt lopnak nagyban, és főleg ott kicsiben. Tényleg ott van-e 7-9 ágú gyertatartó a rasszista osztrákok ablakaiban? Vajon ott is hanukázhatna a legfelsőbb bíró köztéren? Melyik országra akarunk hasonlítani? Én Ausztriára szavazok.

oblomov 2007.12.15. 00:08:38

Valahol elmaradtam? BŰNÖZÉS van. Minek ezt bonyolítani jelzőkkel. Állam (társadalom) dolga fellépni ellene, ezért fizetünk adót. Most vacakul műkszik az állam (társadalom) valamiért. Ezen változtatni kell. Tudunk MOST változtatni? Gyakorlatilag nem. Vagy Te, Göri beöltöztél pl. gárdistának tennap óta? Esetleg a Gárda az ősz óta megfogott egyetlen tyúktolvajt? Vannak helyi szervezetei? Fuzionált bárhol polgárőrséggel? Mik azon eredmények, amik - elméleteiden kívül - igazolják létét? Csupán csak csendőrségileg akár. Vagy más szempontjaid is lennének? Menni kell bűnözésre hajlamos embereket lebeszélni a bűnelkövetésről? Arra esetlek alkalmas vagyok, ha hiszel ilyesmiben. De ezt azért ne vedd jelentkezésnek.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.15. 00:11:22

medve: igen, figyelem, de mint már elmondtam, a Nyugati téri eseményekkel kapcsolatban mi nem vagyunk egy állásponton. Nálad leveri a lécet, ami ott történik, nálam csak rezeg.

Az ott megjelent politikusok nem maguktól mentek oda, hívták őket. Ezzel a zsidók maguk adtak politikai töltetet a vallási ünnepnek. Na de milyen töltetet?

Utánanéztem, ez nem rendkívüli, a Szent-Jobb körmenetre "hagyományosan meghívást kapnak a közjogi méltóságok, a kormány tagjai, a parlamenti pártok vezetői, a diplomáciai testület tagjai, a közélet és az egyházak képviselői. "

Mondhatnánk úgy is, ez egy kötelező tiszteletkör államalkotó vallásunk képviselőinek részéről. Ebben az esetben azonban nem ez történt, válogattak a nekik kedves és a polkorrektség látszatának megőrzése érdekében a nekik kevéssé büdös jelöltek között.

Ez tényleg olyan, mintha az egyház meghívná Orbán Viktort a Szent-Jobb körmenetre, és a túloldaról csak Hagyó Miklóst. Szerinted jelennének-e meg erről vezércikkek a Népszavában és a Néphazugságban, felszólalna-e a Mazsihisz, Eörsi, és a többiek? Kötve hiszem. (És azt is, hogy lennének közületek, akik valamilyen szinten legalábbis védeni próbálnátok ellenük az egyház tettét.) És akkor még nem is beszéltünk arról, milyen magas labda lenne nekik, ha a Vatikánban elhangzott volna ugyanekkor egy "Ratzinger-beszéd".

Arról nem is beszélve, hogy bár történelmi, de mégiscsak egy kisebbség vallása a zsidó, és mint ilyennek, különösen érzékenyen és óvatosan érdemes eljárnia ilyen kérdésekben, mert nem lehetne érdekük, hogy a többségi társadalom ellenérzését vagy akár csak gyanakvását váltsák ki. A köztéri hanukázás relatív új dolog, ebből a szempontból nem hasonlítható egy Szent-Jobb körmenethez. Mégis voltak még a közelmúltban is olyan baromarcúak, akik tetemcafatról beszéltek az utóbbi kapcsán. A társadalom nehezen fogad be új dolgokat, főleg, ha azt érzi, hogy rá akarják erőltetni. A hanukagyertyák kihelyezése meg a meghívottak önkényes szelektálása, ünnepségük tudatos átpolitizálása legalábbis alapos okot ad arra, hogy erőltetésnek érezzék sokan a dolgot.

Én konkrétan nem csak erőltetésnek érzem, de azt is állítom, hogy tudatosan erőltetik is. Engem ez taszít. Ezt ők is tudják, és úgy kellett nekik a poszt-pereszi időszakban ez a megzavarás, mint egy falat kenyér. Tomcat megmozdulását ennek fényében én nem bunkóságként, hanem hibás döntésként könyvelem el. Azért, mert a Peresz-beszéddel kapcsolatos vitát akaratán kívül is bevitte az antiszemitizmus-diskurzus zsákutcájába.

Ezzel most lehet hogy elásom magam, de Tomcat és Molnárgörény szerintem nem antiszemiták. Másoktól azonban hangzottak el itt olyan megnyilatkozások, amik nem vállalhatóak. Nem idézek, ez medvének úgyis jobban megy.

Ezzel kapcsolatban még annyi: zsidót kritizálni lehet. De önmagában azért, mert zsidó, nem. Ha valaki előítéletes, az önmagában még nem baj. (sokszor ugyanis utóítélet ez valójában) Akkor válik azzá (antiszemitizmussá, cigányellenességgé) ha egyéneket csak az előítéletre alapozva diszkriminál/rágalmaz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 00:14:42

Attól, hogy válasz nélkül csak minősítgetitek azt, hogy a "diplomáciai rangsor sértése" az ilyen meghívásokban éppenséggel komoly jelentést (és adott esetben leminősítést) hordoz, az titeket minősít.

Elmondtam, mi a bajom az ILYEN hanukázással. Az, hogy politikai, méghozzá átlátszóan balliberális-vonzódást demonstráló politikai jelleget adtak neki. EZ A BAJOM. Meg az, hogy ezt néhányan nem akarják se észre-, se tudomásul venni, csak a "vallási ünnepet" mantrázzák.

Oberlander nem magyar. Szerencséjére. De azért érdekes, hogy most, amikor sikerült Landeszman-magasságba emelkednie (vagy közel ahhoz), gyakorlatilag senki se foglalkozott vele. Landeszman még leköszönt, majd eltávozott (bár a kutya se kényszerítette erre fizikailag). Oberlander elnézést se kért. Távoznia nem kell, hisz nem magyar, eleve más ország a hazája.

Mondd csak, medve, ha én karácsonyi gyertyagyújtást tartanék valahol közterületen, és elmondanám, hogy ez a gyertya itt a nem keresztény hívők fejében lévő sötétséget hivatott oszlatni, akkor az mi lenne? Ja, tudom, akkor is én lennék a fasiszta. Vagyis: ha Oberlander a magyarokat lesötétezi, én vagyok a fasiszta, míg ha én teszem ugyanezt a nem keresztényekkel, akkor is. Persze, logikus, értem.

dowNLoad 2007.12.15. 00:20:42

A végén még eljutunk oda, hogy be kell öltözni zsidónak, zsidó csengőhang kell a telefonra, szakáll meg minden, hogy bizonyos állásokhoz hozzájuss? Mint a BLÖFF-ben:) (pedig az angol film)

medve 2007.12.15. 00:26:28

Mborsik!

Az ortodox zsidók a Fidesz elnökének küldtek egy meghívót, aki maga helyett vélhetően a leendő főpolgármester-jelöltet küldte. Ne bosszants. A Kőrmenetre is meghívják a kormányt, aztán az kijelöli azokat, akit akar. Ne kezd te is, hogy a kőrmenetre lehet menni, egy Hanukára meg nem, politikusnak. Szerintem teljesen rendben van az, ha a történelmi egyházak meghívnak közéleti szereplőket nyilvánois rendezvényeikre. De leginkább úgy fogalmaznáék, úgy ünneplik azt meg, ahogy akarják. És Orbán Viktortól a kőrmenet keresztény és katolikus, Lomnicitól a hanuka meg zsidó vallási rendezvény. Tomcat meg hagyja békén azt a 25 ortodoxot, aki vallási ünnepén gyertyát gyújt. Én amúgy nem hiszem, hogy ne lenne antiszemita, mint ahogy MG fórumozó társunk is annyira ragaszkodik egy baromsághoz, no meg északír konfliktusozik egy gyertyagyújtással kapcsolatban, hogy vele kapcsolatban is felmerül bennem az antiszemitizmus.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 00:27:56

Oblomov: bizony kiteszem a jelzőt, mert a CIGÁNYbűnözésben más minőségek vannak, mint a nem cigányok bűnözésében.

Nevezetesen: csakis cigányokra jellemző a nagycsalád kollektív bűnözése oly módon, hogy a 14 alatti gyerekek a zsebtolvajok, a többiek meg elszóródva a tömegben biztosítanak.

Döntően cigányokra jellemző az itt a piros-hol a piros csalás, továbbá a színesfémlopás (ez utóbbiban a nem cigány hajléktalanok s egyre komolyabb szerepet visznek).

Cigányokra jellemző a falusi, nagyon gátlástalan tulajdon és személy elleni vegyes bűnözés: amikor az ismerős öreg nénit kirabolják (néha megerőszakolják, megölik), általában csoportosan, az áldozat akaratát ezzel eleve megtörve. A nagycsaládok közti kocsmai tömegverekedés szintén rájuk jellemző garázdasági forma (sokszor ártatlan áldozatok is bejutnak a szórásba).

Jellegzetes cigánybűnözés (évtizedek óta) az ún. gagyizás, vagyis réz eladása aranyként. Hajdan a Keletiben árult ócska kvrcórákat is 95 %-ban cigányok árulták.

Az üvegházak fosztogatása ("százér' a kiló paradicsomooooot") és a lopott holmi aluljáróbeli elkótyavetyélése: minden tettes cigány, az elkövetés csoportos (családi), mint ahogy az eladás is: az aluljáró mindkét végén hesszelnek, hogy ha jön a zsaru, leadják a drótot.

A cigányerkölcsre jellemző, hogy rossz irányba igen gyorsan képes megváltozni. Korábban a cigányságnál a kurálkodás halálos bűn volt: mára a stricik és kurvák többsége cigány.

A vérfertőzés különböző verziói is döntően a cigányokra jellemzőek.

Vagyis: a bűnözés jól elhatárolható szegmenseiben igenis jellmző a cigány elkövetők erős többsége. Akkor pedig nekem ez a bűnözés: cigánybűnözés. Továbbá: ez nem jelenti azt, hogy minden cigány bűnöző. A becsületesekkel szemben nem kell semmilyen szankció. DE A BŰNÖZŐKET MEG KELL FÉKEZNI, AZONNAL!

irrelevant 2007.12.15. 00:28:40

Tudod mi a különbség köztünk, Molnárgörény? Hogy engem nem érdekel a hanuka. Nem érdekel a Mazsihisz. Nem érdekel a zsidó vallás. Nem kapok két hetes kangörcsöt, ha a zsidók meggyújtják a menórájukat, úgy, ahogy nekik jól esik. Egyszerűen nem érdekel. Megnézem a tévében, aztán kész. Körülbelül annyira érdekel, mint a főtéren a város karácsonyfáján az égők ünnepélyes meggyújtása.

Tagadjátok az antiszemitizmust, pedig ha egy szemernyi igazság sem lenne a vádban, már rég lekattantatok volna a témáról. Miért olyan érdekes ez, ha nem a zsidó mivolta zavar? Ezer meg egy pofátlanabb politikai dolog van az országban annál, mint hogy egy ünnepség balra húz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 00:29:11

Medve, ez így nagyon plasztikus (alakul a molekula, meg a véleményed), mert ezt most írtad először, hogy Orbánt hívták... Nem hívták. Őt nem.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.15. 00:29:22

ja, elfelejtettem valamit:

medve, nem tudom, mit akarsz ezzel a sok kurucinfós idézettel, nem hinném, hogy másképpen ítéljük meg őket.

De arra inspiráltál, hogy ha áttételesen is, de én is citáljak egyet, nem az ő mosdatásuk miatt, csak mert meglepően ismerős érvrendszerrel találkoztam:

itt -> kuruc.info/r/35/19406/ idéznek egy "nem jobboldali" indexes fórumozót, nem kopizom be mert hosszú, de jó.

itt -> jobbklikk.hu/index.php?Cikk=54 pedig Szerető Szabolcs ír a radikáljobb kezeléséről hozzám hasonló megállapításokat téve.

Tanulság: az emberek sokfélék, nagyon óvatlan dolog ismeretlenül beskatulyázni őket.

medve 2007.12.15. 00:29:55

Megvan, mi a baj a Hanukával! A kuruc.eszme honlap segített megérteni: a gyertygyújtás Nimród és a sumérok elleni gyűlöletet szítja:


\"Függetlenül Magyarország tényleges II. világháborúbeli szerepétől, bizonyos zsidó körök (és itt határozottan nem az egész zsidóságot kívánjuk megvádolni) érthetetlen és atavisztikus dühvel viseltetnek minden iránt, ami magyar. Nem kívánunk részletesen avval foglalkozni, mi lehet ennek az oka. Második Palesztinát kívánnak létesíteni a Kárpát-Medencében? Vagy ez az ősi gyűlölet még Nimródra, illetve a sumérekre (szamáriaiak) vezethető vissza? Nem tudjuk. De tudjuk, hogy evvel a gyűlölettel szemben egyetlen fegyverünk van: a tények és az igazság.\"

Slime Mold 2007.12.15. 00:30:57

A görényképviselő úr most szépen beveszi a gyógyszerét, aztán a görényképviselő úr a maradék agyával megkísérli végiggondolni, vonatkozik-e az ide összehordott sötét faszsága mondjuk a körmenetre vagy bármilyen katolikus/protestáns szabadtéri ünnepre, továbbá a Jobbik adventi keresztjeinek lehúgyozása is belefér-e emelkedett és csiszolt politikai filozófiájába a görényképviselő úrnak. Illetve a miséken feszítő különféle politikusokon is járathatja az agyát. Elő a kettős mércével, őspatkány úr, ne szégyellje!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 00:34:50

Ötvöspéter: nem tagadok semmit, én egyszerűen tojok az efféle vádjaitokra. Te nem vagy ügyész, én nem vagyok vádlott, te engem nem vádolhatsz semmivel se. Azért jöttök ezzel a "j'accuse"-stílussal, mert tárgyszerű vitában semmik vagytok, de szükségetek van offenzív pozícióra, amely megszerzésének legegyszerűbb módja a fasisztázás, vádolás.

Csakhogy ahogy te nem vagy hajlandó a tények mentén vitázni, úgy engem se érdekelnek a vádjaid. Annak tartasz, aminek akarsz, ki törődik vele? Eleve ki a franc hozta ide a zsidókat, és miért? Cigánybűnözés még csak-csak benne van a posztban, de a Nyugati téri hanuka? Az akkora off, mint ide Lacháza, de előhoztátok, hogy megint Tomcat szirénáján mantrázhassatok. Szerintem is túlzás volt a sziréna, ha engem megkérdeztek volna, erős lámpákkal mozgó megvilágítást javasoltam volna a transzparnesre.

Ha már hanukáztok: idáig nem került elő, hogy miképp is "kért elnézést" a nagykövet. Merthogy nem kért: messze nem úgy, ahogy kellett volna. Vagyis az ügy még máig nyitott. Csak nem ezen a poszton.

medve 2007.12.15. 00:36:30

Mborsik! Elolvastam. Itt mindenki elismerte: komoly gond van a cigányság és a magyarság együttélésében. Ezt csak a hülye nem ismeri el. De olvasd vissza, ezt mindenki tudja. Ettől még szerintün a felvonulás baromság. De ez más.

Az idézeteim egyre kevésbé neked szólnak.

medve 2007.12.15. 00:38:04

De nyilatkozatban kért.

irrelevant 2007.12.15. 00:39:51

"Azért jöttök ezzel a "j'accuse"-stílussal, mert tárgyszerű vitában semmik vagytok"

Ha-ha-ha. Mert te aztán rohadt kemény érvekkel jöttél, véletlenül sem innen-onnan előcibált szőrszálhasogatással.

irrelevant 2007.12.15. 00:48:11

(Amúgy meg arról, hogy ki hozta fel a menórás témát: ha jól hallom, még az új bombagyár rádióadásban is erről folyik az eszmecsere... Jogtalan lenne menóra-kangörcsöt emlegetni az esetedben?)

medve 2007.12.15. 00:53:44

NO, MG ilyen nagy ember?

"A Bombagyár Közösségi Blográdió XVIII., egyben az idei utolsó adása. Vendégek: Blogin, Mészáros Imre, a Gój Motorosok elnöke, Molnárgörény és Tomcat. Első offline közvélemény-kutatásunk repesve várt eredménye ebben az adásban hallható! Részeredmények és érdekességek később."

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 00:53:47

Medve: úgy kért elnézést, ahogy a mborsik által linkelt jobbklikken "mindenki elismerte". Például Balegyenes, aki a következőt szólá:

"Miért tetszenek cigányozni?
Főleg, ha egy másik bejegyzésben meg arról értekeznek, hogy minden állami vezető lop, csal, hazudik. Most akkor ez a kormányra vagy a cigányokra jellemző? Szeretném világosan látni, kit kell kirekeszteni, vagonírozni, gettóba szállítani."

Tipikus elismerés.

Egyszerűen nehéz téged komolyan venni, miután a szemedtől nem látsz. Az izraeli nagykövet nyilatkozata elnézést kért - de nem simán és feltétel nélkül, hanem a témát kenegetve-kenegetve, magyarázva, mifene. Peresz amit mondott, megalázó volt. A "megveszlek kilóra, bazmeg" alig enyhítve, épp csak a bazmeg hiányzott (a "kilóra"-szót a közbeni nevetgélése helyettesítette szépen, láttam a videót is). Az elnézéskérés nem erre volt méretezve. Tudom, mert olvastam, de nem keresem elő, mert te állítod, hogy nem így van. Bizonyítsd hát be - de ne úgy, mint ahogy "mindenki elismeri" ... lásd fentebb.

Ötvöspéter: nem tudom, milyen érvekkel jöttem. Csak azt, hogy leginkább fasiztáztatok meg kitértetek előle, néhány minősítés kíséretében. Továbbá offoltatok kőkeményen, mert zsidó dolgokról itt eredendően nem volt szó, nem is kellett, hogy legyen.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 00:54:58

Hahaha, medve, eddig vagy 7-8 adásban szerepeltem, le vagy maradva egy brosúrával:-)

oblomov 2007.12.15. 00:55:10

Medve: "Ettől még szerintün a felvonulás baromság."

Nem biztos, hogy az. Molnárgöri szerint "csakis cigányokra jellemző a nagycsalád kollektív bűnözése oly módon, hogy a 14 alatti gyerekek a zsebtolvajok, a többiek meg elszóródva a tömegben biztosítanak."

Ha viszont a gárdisták alakzatban mozognak, akkor nem tudja őket a nagycsalád kizsebelni.

dowNLoad 2007.12.15. 00:58:03

A cigányokat sem érdekli sem a hanuka, sem a karácsony:))) SOKAN csak azon döbbentek, hogy ezt a köztéri legfelsőbb bírós hanukázást meg merik tenni.
(ha nem köztéren lenne, akkor tényleg senkinek semmi köze hozzá, DE közjogi méltóságok NEM TUDOM MIT KERESNÉNEK EGY ILYEN RENDEZVÉNYEN???) Valaki Ausztriában járt-e mostanában? Látott-e ott köztéri hanukázást? Gyertyatartókat az ablakokban (menórát)? Ha már annyian meghaltak, hogy Magyarország keresztény ország legyen, (régen volt, de a halott az halott) akkor nem tiszteletlenség-e ez a hozzáállás a mai elittől? Szt. István forog-e a sírjában? Beint-e a jobbja a mai elitnek a középső ujjával?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 01:06:15

Ötvöspéter: Tomcat nem beszélhet arról, amiről akar? Már csak azért is, mert pl. a transzparensről ordasat hazudott a Hírszerző; meg mert elég egyértelműen kiderül az adásból, meg a blogról is, hogy éppen a menórát senki se akarta bántani. Tomcat mindig elmondja, hogy neki a zsidó vallással szemben nincs kifogása; bizonyos, zsidók általi tetteket bírál (tudjuk, fasiszta).

Bármennyire fáj neked, a menórával se Tomcatnek, se nekem nincs semmi bajunk. Állítsák, tiszteljék, eszünkbe se jut bántani, közterületen se. Ehhez képest a keresztlehugyozásos példája, amit valaki följebb párhuzamként hozott: ocsmányság, vallásgyalázás, lecsavarom a faszát, akit rajtakapok. Tomcat nem támadott semmilyen vallási jelképre, amikor transzparenst feszített ki. Ha Tomcatot a menóra izgatná, már biztosan megtalálta volna a módját, hogy tegyen valamit ellene. Csakhogy nem tett, sose, és nem is tervez effélét. Kínos...

Mborsik is leírta (ami igaz is), hogy a köztéri hanukázás nem hagyomány. Szent Jobb-körmenet az évszázados hagyomány, de köztéri hanukázás pár éve van. Érdekes, hogy mekkorát fejlődik a zsidó vallás, hogy évezredes hagyománnyá válik, amit pár éve csinálnak. Például 1914 előtt se volt, holott akkor itt nem volt semmiféle olyan üldözteztés - sőt, a zsidók aránya sokkal magasabb volt, mint ma.

oblomov 2007.12.15. 01:08:03

"Felvonultak egy kis faluban, ennyi. (Ez a felvonulás egyébként szoros párhuzamokat mutat a pesti buzifelvonulással: frusztráltságukat tömeges magamutogatásban levezető emberek szánalmas, nárcisztikus parádéja). Lefogadom, hogy az az asztalra csapás elmarad. A felvonulás l'art pour l'art volt, öncélú, a nagy befenyítést meg majd elsunnyogják."

"Nem kapok két hetes kangörcsöt, ha a zsidók meggyújtják a menórájukat, úgy, ahogy nekik jól esik. Egyszerűen nem érdekel."

(Vörös borát megissza, elismeréssel csettint, röhög.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 01:09:05

Oblomov: szerinted ez a bizonyos bűnözés kikre jellemző? Segítek: hetes busz, hatos villamos, metrő, pályudvarok, Moszkva tér a fő helyszínei. Láttál már nemcigány hatéves gyereket benyúlni a zsebbe, majd amikor rajtacsípik, három-négy felnőttet gyorsan a segítségére sietni "Hámébáncsaagyerekeeeeeet" ordítással?

Struthio camelus.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.15. 01:13:59

"itt mindenki elismerte: komoly gond van a cigányság és a magyarság együttélésében. Ezt csak a hülye nem ismeri el. De olvasd vissza, ezt mindenki tudja."

tudom, hogy tudjátok, nem nézlek hülyének :) csak belefutottam, és örültem neki, hogy inkonzisztens nézeteimmel nem vagyok azért egyedül. (na jó, ez hazugság, mert a readeremben ott a kuruc.infó feedje is, szóval nem véletlenül került ez ide)

"Az idézeteim egyre kevésbé neked szólnak." - akkor jó.

Ezt mondjuk eldöntendő kérdés: kit hívtak meg? Én most béna vagyok, és nem találtam meg a meghívót, csak annyit, hogy "jobb- és baloldali politikusokat is meghívtak" Arról sem, hogy Orbán visszautasította volna. Talán Molnárg. tudna segíteni.

Most viszont egyetértek Sólyommal:

Köves Somló megemlítette, hogy az államfőt meghívták a hanukai gyertyagyújtásra a Nyugati térre, ám Sólyom László nem ment el, indoklása szerint azért, mert a tisztségével járó vallási pártatlansága miatt hivatalos minőségében csak rendkívül indokolt esetben vesz részt vallási eseményen.

Ez eléggé egybevág Molnárg. korábbi bírálatával, amit Lomnicival szemben fogalmazott meg, továbbá azzal is, hogy politikusok megjelenése, és azoknak pártállása akarva-akaratlanul is a politika szférájába nyomhatja át az adott rendezvényt. Egy Hanuka-ünnepség triviálisan ennek a nyomásnak sokkal jobban kitett, mint egy Szent-Jobb körmenet.

otvospeter, nyilván azzal fognak a legtöbbet foglalkozni az emberek, ahol nagyok a véleménykülönbségek. A gárda, a zsidókérdés ilyen. Persze biztos nagyon érdekes fórum lenne ez, ha elpettel meg medvével jól egyetértenénk abban, milyen gonosz a gyurcsány. (nagyon! -nem, hülye vagy elpet, borzasztóan -nem mborsik, én inkább azt mondanám, hasfalrepesztően. najó, abbahagyom :)

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.15. 01:21:18

451! Dikkmá, méglész még az öccáz!

oblomov 2007.12.15. 01:27:45

Molnárgöri, én szeretek veled vitatkozni. (mborsikot még ízlelgetem, de látom, oda kell figyelni rá is.) Te bedolgoztad magad kül. témákba. Nagyon is. Csak ilyenkor már hagyni kell mindent a francba legalább két hétig. Aztán kipihenten újraolvasni a munkásságot. Aztán magadtól meghagysz tíz mondatot, amiből ötnél az igeneket nemre változtatod.

Én egyébként egy vidéki bunkó vagyok, nem ismerem a nyócker világát.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 01:43:04

Oblomov: örülj neki... Akkor valahol érthető, hogy nem érzed át ennek a valódi súlyát. Viszont elhihetnéd, nyugodtan.

A cigánybűnözéssel (amelynek tipikus formáit fentebb felsoroltam, bár a teljesség igénye nélkül) nagyon nagy és súlyos baj van. Akkora, hogy áttöri a PC-séget. Ugyanis Kuncze óta ezt az állam sose ismeri el (Orbán nagy hülyesége volt, hogy bár tett jó intézkedéseket - iskolához kötött családi pótlék - a PC dumáról nem akart/mert lemondani, és nem nevezte néven a zsebtolvaj-gyereket). Ugyanakkor a jórészt szabad sajtóban még PC esetben is átjönnek a hírek erről, a legdurávbb ügyek (Olaszliszka, Zámoly, stb.) meg már kimondva is cigányügyek. De neked mi az elképzelésed, hogy amikor "két nagycsalád mintegy 50 fős tömegverekedésbe keveredett", akkor vajon hányan gondolnak cigányra, és hányan nem cigányra?

Én se laktam a Körvasútnál beljebb soha. Hála Istennek. De a belső részben (leginkább ott) dolgoztam. Az éppen elég volt. Ha akarod, elhiheted: legalább 10 (de inkább több) Olaszliszka-style eseményben vettem részt, csak azok itt Pesten lökdösődés-köpködés-pofozkodás stádiumában megállíthatóak voltak.

A közös jellemzőjük az volt, hogy a balesetben az objektív felelősséget - hogy KRESZ szerint ki és mennyire volt hibás - a felhergedő cigányok teljességgel leszarták. Amikor a cigány (még jogosítványa is volt) benézett egy stoptáblát, és ütközött a szabályosan arra jövővel, és megsérült - a letóduló hozzátartozók akkor is meg akarták verni a másik felet. Valahol ez a szabálytisztelet iránti ijesztő közömbösséget jelzi.

Valaki sérülést okozott egyikünknek / de a sérült maga manőverezte magát ebbe a helyzetbe. Ez minden értelmes embernél kizárja a sérülés okozójának felelősségét - még a hibáztatását is. Cigányoknál pedig a második állítás teljességgel elhanyagolható. Na, itt az óriási baj - ezen semmilyen segély, pénz, megélhetés nem segít...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.15. 01:45:25

Kiegészítés: nem MINDEN cigánynál, természetesen. De ezt a fajta mentalitást nem cigánynál csak kábítószeresben tapasztaltam.

dowNLoad 2007.12.15. 02:00:02

Aí osztrákok lazán kiírták: MAGYAR NE LOPJ! rasszisták?
Érdekes sólyom(leslie falcon) tudja mit kell egy közjogi méltóságnak tennie:
ám Sólyom László nem ment el, indoklása szerint azért, mert a tisztségével járó vallási pártatlansága miatt hivatalos minőségében csak rendkívül indokolt esetben vesz részt vallási eseményen.
HOGY HOGY EZT NEM BÍRJA FELFOGNI LOMNICI? (és utánozni, ha már önerőből nem megy)

Gabucino · http://www.gabucino.be/ 2007.12.15. 08:57:05

De szép ez a topic...

Molnárgörény, hagyd ezeket az idiótákat a saját levükben fetrengeni, ezek súlytalan kis senkik, akiknek semmiről nincs fogalmuk, az elmúlt 1 évben egyetlen árva - akár gyenge - tiltakozás-tüntetés megszervezése nem fűződik a nevükhöz, de azért pampognak hogy ilyen-olyan-országnincs, meg rencerváltástmerazjó! Pedig láthatóan egyaránt fogalmuk sincs az alkotmányról, jogállamiságról, anticionizmusról, nácikról, csakúgy mint nyíltan ballib-internacionalista testvéreiknek.

Nullák ezek, senkik, soha sem látták őket sehol bármi fontosat, jelentőségteljeset csinálni: 0x00.

Téglagyári Megálló 2007.12.15. 09:57:05

Gabucino,

bezzeg te nagyon fontos Szeméj vagy, a hup-on is utál mindenki...

politicus · http://reakcio.blog.hu 2007.12.15. 10:38:06

Gyerünk srácok, húzzatok bele, legyen meg a kerek szám!!! ::))

Elpet 2007.12.15. 10:39:50

politicus

Neked jó az?
Én szívesen segítek, ha végigolvasod, láthatod, eddig se voltam rest..

zoli27 2007.12.15. 10:59:08

FELHíVÁS!

AKI ÚGY GONDOLJA, HOGY A MAGYAR LABDARÚGÓ VÁLOGATOTT AZ ELMÚLT EGY ÉVBEN JÓ TELJESíTMÉNYT NYÚJTOTT, ÉS AZT AKARJA, HOGY 2008. JANUÁR 15-ÉN AZ MLSZ ELNÖKSÉGE VÁRHIDI PÉTERT VÁLASSZA SZÖVETSÉGI KAPITÁNYNAK, AZ SZÁNJON RÁ 5 PERCET ARRA, HOGY KÜLD EGY E-MAILT AZ

MLSZ@MLSZ.HU

E-MAIL CíMRE (A TÁRGY ROVATBA íRJA: KISTELEKI ISTVÁNNAK ÉS AZ MLSZ ELNÖKSÉGÉNEK), ÉS ADJON HANGOT E KÖVETELÉSÉNEK!

HAJRÁ MAGYARORSZÁG!

oblomov 2007.12.15. 11:04:56

Molnárg! A kereszténységet az elején rendőri problémaként lehetett kezelni a Római Birodalomban. Aztán rájöttek, hogy másként kell, mert létszámarányaik változása miatt a csőlátás nem old meg semmit.

A talán hétszázezres cigányságunk már komoly arány a populáción belül. Peremhelyzeteikben is rétegzettek. Kiiktatni őket - akár időszakosan is - nem lehet. A normakövetésre képteleneket (megint csak súlyos arányok) persze be kell zárni, viszont meg kéne oldani, hogy ne a börtön szocializálja őket, ill. onnan kikerülve legyen esélyük rehabilitálódni. Utóbbihoz is segítség kell, amit nem lehet, és nem is kell a fejük felett végezni, lásd körükben a hajléktalanság problémájának hiányát. Ugyanakkor hiába 50-60 %-os náluk a normakövetésre törekvők aránya, a létminimum, szegényen, vagy nyomorogva élés viszonyai között, gazd-lag teljesen lepukkant térségekben lehetetlen emancipálódni. A nagycsaládos életközösség egyetlen szervezeti forma számukra a túléléshez, vagyis nem pusztán arról van szó, hogy a segílyke miatt szaporodnak (öregjeik korán halnak, de a csecsemőhalandóság is magas). Szóval nemtom, hogy akarnak kis zsebnapóleonok valami "jelentőségteljeset csinálni".

Elpet 2007.12.15. 11:21:09

oblomov

Amiket írtál, azok számomra teljesen megfelelő és elfogadható megállapítások. És világos, hogy mindezen problémák megoldásához tenni kell valamit.
Csupán egy a baj. Mindez mindannyiunk részéről, a politikusoktól kezdve a sarki élelmiszerboltosig erőfeszítést igényelne. Hogy a 700 ezres cigányság ne terhe, hanem része legyen a magyar társadalomnak. És sajnos a mindennapi létharcban erre már nem jut energia. Pedig kellene. Én csak kicsi dolgokban tudok. Próbáltam már barátságosan elbeszélgetni cigánnyal. Sikerült. Oldódott ő is, amikor látta, hogy nem kezelem ellenségként.
Szemtanúja voltam egy súlyos balesetnek. Két autó ütközött össze épp egy cigányputri előtt, ahol elég történelem előtti körülmények közt élnek ők. Megálltunk nyilván segíteni. A cigányok mind kirohantak, voltak vagy 50-en, kivették a sebesülteket az autóból, lefektették a fűre, szaladgáltak, kiabáltak, próbáltak segíteni, nyilván persze a mentők tudtak igazán, meg egy orvosnő, aki épp arra járt. Jó érzéseim voltak.
Emberek ők, honfitársaink. Ha sok bajunk velük, akkor is.

oblomov 2007.12.15. 11:43:39

"Emberek ők, honfitársaink. Ha sok bajunk velük, akkor is."
Kicsit olyannak látom helyzetünket, mint az adósságállomány viszonylatát. Ezzel is, azzal is lesz gondunk, gondjuk a leszármazottaknak.

Erőfeszítés az kell. Tehetős vidéki parasztként én pl. vályogházat építtetnék, hogy a putrikba bevezessék, vagy visszakapcsolják a villanyt. Az esély megteremtése a közösségi felzárkózásra a fontos. Az állami neveltek ugyanis a lakásotthoni komfortból visszaszöknek az akolmeleg putrikba.

Elpet 2007.12.15. 12:10:07

oblomov

Igen, teljesen egyetértek.
Adottság ők nekünk, kaptuk őket, mint szamár a fülét.
De hogy emberként viszonyuljunk a dologhoz, az kötelességünk. Kapunk a családba is lehetetlen embereket, ők is hozzánk tartoznak.
Ez az az attitűd, ami megkerülhetetlen ahhoz, hogy ebből egy élhető ország legyen.

irrelevant 2007.12.15. 12:25:22

Molnárgörény

Ne legyél már ilyen értetlen! Tomcat arról beszél, amiről szeretne. Csak ha még mindig a hanukán rugóztok a bombagyár rádióban (a te asszisztálásoddal), akkor talán nem elegáns ránk kenni azt, hogy mi erőltetjük a témát. Azt pedig nem is mondom, hogy milyen érvelés az, ha majd' 500 hozzászólás után a veled egyet nem értő kommenteket egy kézmozdulattal lesöpröd az asztalról, mondván, érveket nem hoztunk fel, csak minősítgettünk téged. Hát hoztunk, csak baszol rá és fújod a magadét.

"Tomcat mindig elmondja, hogy neki a zsidó vallással szemben nincs kifogása; bizonyos, zsidók általi tetteket bírál."

Az alpári zsidózáson kívül? ("fulladjon bele a kóser kajájába", és ilyenek?) Egyébként Tomcatnek a vallással tényleg nincs baja, csupán az izraeli zsidókat szapulja nagy elánnal, meg a diszpórában élő zsidókat is. Magyarul nagyjából minden zsidót. És valóban nem valláski alapon, hanem faji alapon. Ezt nevezik rasszizmusnak... Te meg haverkodsz vele.

"Bármennyire fáj neked, a menórával se Tomcatnek, se nekem nincs semmi bajunk."

Nekem nem fáj. Nektek fáj ez az egész, de annyira, hogy ordítotok ellene már két hete, mint a fába szorult féreg.

Amúgy felőlem is lezárhatjuk a dolgot, a fő téma itt a cigányok és a gárda. Bár abban a témában sem vagy vitaképes, még az önellentmondást sem látod a szavaidban.

irrelevant 2007.12.15. 12:27:49

Gabucino!

Benned egy igazi kukaborogatót tisztelhetünk? Igazi hős vagy! Na menjél szépen vissza Counter Strike-ozni.

irrelevant 2007.12.15. 12:30:26

(diszpóra = diaszpóra, bocs.)

oblomov 2007.12.15. 12:35:50

Elpet! Jutott eszembe még valami. Nagyanyám Laci cigánytól mindig akart valamit. Akkor is felásatta vele a kertet, ha arra volt otthon ingyér is ember. Ugyanakkor Laci nem alapból jött alamizsnáért, mert a fizettséget önérzettel vitte, vihette haza. Nem lehet, hogy ilyen a valódi szociális háló? Hol vagyunk mi ma ettől a felelős interperszonális mentalitástól (kösz kádárrendszer nivelláló, elidegenítő redisztribúciós társadalmi szolidaritása). A segélyezés mögül ma talán ez hiányzik a legjobban. A kényszerpályás csapdahelyzetek (önkényes erdőírtás, mezőőri elrettentés) nyilván indokoltak, de meghaladásuk közös érdek, ami heccelődő gárdavonulással nem megy.

oblomov 2007.12.15. 12:45:16

Még 30 hozzászólás, és Tóta W. összerezzen, politicushoz meg dől a lé. Ébredj már fel, Molnárgöri! :)))

irrelevant 2007.12.15. 12:51:39

Szerintem ha még a buzikról is elcsevegünk, meglesz a 800 is :D

dr. porkolab 2007.12.15. 12:52:29

Nem tudom, mi a rossz a szegregációban? Ha más fajta, járjon más iskolába! A lovakat és a disznókat se tartják más istállókban!

dr. porkolab 2007.12.15. 12:53:50

Akarom mondani más istállókban tartják! Teljesen összezavar a sok buzibarát libsi, akik ebben a topikban tobzódnak! Menjenek inkább polgárőrnek Kerepesre!

irrelevant 2007.12.15. 12:54:03

dr. porkoláb!
Nemes cél (500 hsz) érdekében még a provokáció is elfogadható, de ezt azért ugye nem gondoltad komolyan? :D

dr. porkolab 2007.12.15. 12:56:15

Ecce libsi. Ha valaki kimondja az igazságot, az egyből provokáció. :) :) Jár itt a szájatok, miközben a cigányok elpusztítják az országot!

Elpet 2007.12.15. 12:56:19

oblomov

Megint szívemből szóltál. Szegeden, meg a környéken láttam csatornaépítéseket, ahol a cigányemberek ásták az árkot, az asszony meg a legkisebb purdéval a karján ott állt, és beszélgetett az emberrel, miközben az ásott. Igazán kedves, szép dolog volt ezt látni. A helyüket kéne végre megtalálni. Nem igaz, hogy nem dolgoznak. Dolgoznak, ha van olyan lehetőségük, ami a mentalitásukhoz és szokásaikhoz illik. Például minden reggel hatra a putyilov művekhez bemenni, azt nem bírják. És ez baj? Csak egyféleképpen lehet dolgozni?

Például guberálnak, és ezt megvetjük. Miért? Magunkat kéne megvetnünk, hogy olyan dolgokat kidobunk, ami még jó valamire. Persze, mi nem tudjuk, mire. Ők megtalálják a helyét. Ez nem hasznos tevékenység? Dehogynem. Lomtalanítás. Mindenki gúnyosan nézi, hogy az utcát megszállják a cigányok, és elvisznek csomó mindent. Miért e gúny? Nem inkább el kéne gondolkodni, hogy ők fel tudják használni a mi ócska szarainkat? Ez miért nem hasznos tevékenység? Miért ne tehetnék ugyanezt ember módjára, általunk elismert munkaként? Ja, hogy az állam levenné őket, mint vállalkozót azonnal, hogy a hideg vízre való sem maradna? Ez bizony baj. Így viszont törvényen, biztosításon, társadalmon kívül teszik. Felhívnám telefonon. Jaj, Gazsi úr, van itt egypár kacat, eljönne érte? Kihajítanám, de nincs hová. Ugyanis a lomtalanítást általában elmulasztom.
Hát- lehetne nekik helyet találni magunk közt. De anélkül, hogy ezzel foglalkoznánk, nem.
Lehet persze fekete egyenruhát húzni. Ezt is lehet. Csak én nem fogok. És lehetőség szerint elküldöm a gárdistákat a halál kóchengeres faszába.
Gratuláljatok.
Szeged a Fidesz szavazataival kitiltotta a Gárdát.

Elpet 2007.12.15. 12:59:19

Álljatok meg

nem dr porkolabot szokta Manyi Béci citálni?

Mi van itt?

Valaki tisztázza már ezt.

oblomov 2007.12.15. 13:03:05

Mr. Porkoláb! Szerencse, hogy vagy nekünk. Akarom mondani jó hogy véded a hont, a magad posztján. Kár, hogy humorérzéked ecce nuku.

Elpet 2007.12.15. 13:06:05

dr porkolab Manyi Béci spanja, de eddig még önállóan nem lépett föl, mert Manyi Béci szerint nem tud írni. Megtanult? Visszajött a képessége? Vagy valami kozmikus méretű összeesküvés áldozatai vagyunk mind? Jó lenne választ kapni mindezekre a nyugtalanító kérdésekre.

Rajta, dr porkolab, comingoutoljon, ki maga?

irrelevant 2007.12.15. 13:08:47

Ő egy fajmagyar, ez már biztos.

Elpet 2007.12.15. 13:10:00

porkolab, kommentet!

oblomov 2007.12.15. 13:11:33

A vályogházak klimatikus tulajdonságai állítólag nagyon jók. Hasznosabbak lehetnének mint a hungarocell borítás és a klímagép.

oblomov 2007.12.15. 13:20:33

Na, kevesek vagyunk mi, nemzeti libsik önmagunkban az komoly teljesítményekhez. Lehet, ezt ismerte fel Viktor az 1 a tábor 1 a zászlós baromsággal.

dr. porkolab 2007.12.15. 13:24:45

HAZAÁRULÓK VAGYTOK!
NEM AKARUNK VÁLYOGHÁZBAN LAKNI A PC MIATT!

oblomov 2007.12.15. 13:26:28

Akkor marad a panel, az ősi magyar kúria helyett:).

dr. porkolab 2007.12.15. 13:26:41

EZEKET VÉDITEK!
LEHET LEJÖNNI A RÓZSADOMBRÓL ÉS MEGNÉZNI, MI MEGY AZ ORSZÁGBAN!!!

Egy öt tagból álló, helyi cigánybűnözői csoportosulás, gyűlölködő bekiabálásokkal és provokációval igyekezett megzavarni a Jobbik Magyarországért Mozgalom tiszafüredi szervezetének 56-os megemlékezését. Az agresszív csürhe, még a helyszínen tartózkodó az eseményeket dokumentáló helyi televíziós tudósítót sem kímélte.

medve 2007.12.15. 13:26:45

Na baszki, még egy zseni.

Elpet 2007.12.15. 13:27:20

oblomov

Ez nagyon jó felvetés. Hozzátennék még valamit. Egyszer, egy projektből kifolyólag, érdeklődésképpen kiszámoltam egy ipari csarnok nyári hőterhelését. Annak 80%-át a napsugárzás adja. Ezért állt déli oldalról eperfa a parasztház mellett. Télire meg lehullt a lombja, és akkor nem fogta a fényt. Igen. Így baszik ki az ember saját magával, amikor toronyházat épít, és látótávolságban minden fát kivág.
Ezért kell a legújabb törekvések szerint Budapesten is felhőkarcolókat építeni. Hogy kisebb legyen a költség. A folyamatos szellőztetéssel és klimatizálással, lehetőleg gépre kapcsolva éljen mindenki. Demszkynek kell ez. NYC polgármestere soha nem lehet, hát próbálja magát kárpótolni.

dr. porkolab 2007.12.15. 13:27:52

KOMCSI PANEL VAGY CIGÁNYPUTRI!
KÖSZÖNJÜK A VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉGET!
VAN VALÓDI VÁLASZTÁS!!!

dr. porkolab 2007.12.15. 13:29:56

A FIDESZ IS BEÁLLT A SORBA!!!

Tisztelt szerkesztőség. A Fidesz ellentmondásaira szeretném felhívni a figyelmet alábbi gondolataimmal.

Tisztelt Fideszes “barátaim”!

A Fidesz elutasítja a Magyar Gárda felvonulását, határozottan tiltakozik ellene. A félelemben élő emberek támogatásától elzárkózik. A vidék közbiztonsága érdekében nem lép fel, a cigánybűnözéssel nem foglalkozik.

Ezzel ellentétben a Fidesz programja az alábbiakat tartalmazza:

“-Olyan országot fogunk építeni, ahol az emberek, a családok, az idősek egyaránt biztonságban élhetnek.

-Meg kell teremteni a félelem nélküli életet.

-Bűnüldözés során egyetlen szerv se tegyen különbséget törvénysértés és törvénysértés között.

-Alapvető cél, hogy a cigányok közűl minnél többen váljanak munkából élő, családjuk eltartására és a közterhek viselésére képes állampolgárokká.

-Nagyobb súlyt fektetünk a kiszolgáltatottak oltalmára. Szigorítjuk az idősek és gyermekek sérelmére elkövetett büncselekmények büntetési tételeit.

-Nem tűrhetjük, hogy temetőinket, köztéri szobrainkat, emlékműveinket gyalázzák.”

Az emberek ilyen ellentmondásos helyzetetet nem tudnak mire vélni. Vagy a programot töröljék, vagy a bíráló nyilatkozataikat.

/Pl: Putnokon az egész borsodi Fidesz vezérkar meglátogatta a cigányok által nyomorékká vert putnoki díszpolgárt, de az, hogy sajtótájékoztató keretében vagy a parlamentben felszólaljon valaki, hogy ez tarthatatlan és tűrhetetlen az sajnos nem történt meg./

Tisztelettel:

S. Erika
Borsod megye

medve 2007.12.15. 13:31:13

Ha már panelekről beszélünk, nézzétek meg, hogy egy ilyen nyílt leváéllel hogyan lehet lejáratni egy jogogs és valóban fontos sztrájkot. Szélsőpjobbos komcsi ügynökeink beindultak!


"December 17-e, ha a sok mocskos megélhetési bűnöző megszavazza a parlamentben a népirtási törvényt, akkor az egy újabb Trianont hozhat mindnyájunk számára. Míg 1920-ban az ország kétharmadát veszítettük el, úgy december 17-e után a nemzet kétharmada válik majd biztosítási jogviszony nélkülivé, vagy a tiszteséges orvosi ellátástól megfosztott páriává.

Tehát, drága panelben szorongó, tetsz- és agyhalottnak tűnő testvérem! Rázd meg Magad, emeld fel a fejed, dobd ki a csirkefarhátat a kukába, és szerelkezz fel bármivel, aminek az ÁVH nem tud ellenállni. Gyere ki velünk az utcára, állj a sztrájkolók első soraiba, mert szükségünk van Rád, Te is közénk tartozol, vér a vérből, magyar testvérünknek születtél. Rajtad is áll vagy bukik a nemzet jövője, amit Viktor és Ferkó már régen eladott, átjátszott az ide betelepülni vágyó zsidónak, kínainak és ki tudja még milyen nációnak. A zsidók most döntésre akarják vinni a dolgot, ki akarnak szorítani bennünket a hazánkból, mert vesztésre állnak a fegyveresen és jogtalanul másoktól elorzott földön.

Már csak a láncainkat veszíthetjük, mindent elvettek és elvesznek tőlünk, ha képtelenek vagyunk milliószámra fellépni a nemzetáruló szocionista hatalombitorlók és öleb ellenzékük ellen. Most erőt kell felmutatnunk, hadakozni, vagdalkozni kell, mert az életünk a tét ! A panelből, a tanyáról, az udvarházból, vagy a bérlakásból tekintve egyaránt. Nincs más út ! Nyújtsd a kezed panellakó, hogy szabadon élhess, hogy szabadon élhessünk! Legyünk mi is kurucok a javából!

Zoltán Imre
Csorvás"

Elpet 2007.12.15. 13:31:17

porkolab

fárasztó vagy

Szerintem senki nem lakik az nagy Rózsadombon közülünk
Hagyj már ezzel a faszsággal
Senki nem vitatta, hogy a cigányokkal problémák vannak.
Mit akarsz te itt egyáltalán?

oblomov 2007.12.15. 13:40:55

Elpet ksz, ezek is jó szempontok. Vályogból persze emeleteset nem könnyű. De az amerikai típusú "putrik" mintájául egy gádoros kúria nem lenne rossz. Én a nádtetőt is szeretem, csak ahhoz nagyon drága ma már az alapanyag. De van, kinek nem drága a drága.

Mr. Porkoláb, utóbbi tehetős rétegek nem putrilakók.

Manyi Béci 2007.12.15. 13:42:57

Nos, igazán megdöbbent, hogy milyen kevéssé fogékonyak ebben a blogban az én Gézám kommentjeire.

Géza!
Sütöttem ám pogácsát..

Elpet 2007.12.15. 13:46:55

oblomov

Lehetne itt emberi világot építeni. Lehet is. El kell kezdeni. Sokan költöznek vidékre, egyelőre csak az igényesebb tehetősek. De nem kell feladni. Lesz itt szép Magyarország, boldog emberekkel. Higgyél benne, én is hiszek

oblomov 2007.12.15. 13:47:32

És, Mr. Porkoláb! Félreértések elkerülésére: akikre én gondoltam, azok többnyire vidékiek, és mangalicát is esznek.

Elpet 2007.12.15. 13:48:44

Manyi Béci

Maga egy iszonyatosan égetnivaló nőszemély...
Remélem, érti a bókot...

oblomov 2007.12.15. 13:48:56

Elpet! Ne nekem, Jó Tündérnek magyarázd!

Elpet 2007.12.15. 13:52:11

oblomov

Bocs, elvesztettem a fonalat

Mit magyarázzak Tundernek?

Manyi Béci 2007.12.15. 13:55:25

Elpet, nem én vagyok dr porkoláb.:)
De a bók jól esett!

Elpet 2007.12.15. 13:58:36

Manyi Béci

Örvendek a szerencsémnek.

Egy a baj, hogy rögtön mennem kell.

Miért intézi mindig úgy, hogy akkor jön, amikor megyek?

oblomov 2007.12.15. 13:59:09

A flódnis posztnál Tündér volt depri, visszafordíthatatlanul leírtnak látta a jövőnket.

aranyhaj.blogspot.com 2007.12.15. 14:00:07

Sólyom László korrekt, karakán ember, nem csalódtam benne.

(A magyar iskolarendszer egyébként nemcsak a roma, de a magyar fiataloknak se biztosít megfelelő, képességeikből a legjobbat kihozó lehetőségeket.)

aranyhaj.blogspot.com

Elpet 2007.12.15. 14:08:56

Most hétfő estig megfosztalak benneteket nehezen pótolható társaságomtól

Sziasztok, szép hétvégét!

oblomov 2007.12.15. 14:17:06

Elpet, mingyá' rívok. Most oblomov is tesz-vesz. Sziasztok.

dr. porkolab 2007.12.15. 14:22:07

Bécikém, ezek itt egyszerű, őszinte emberek. Azt mondják, amit gondolnak.

Nem is tudom, hogy lehet így élni.

Talán ha átmennének az Origó fórum tűzkeresztségén, teljesebb képük lenne a világról.

Teljesebb képük lenne, de nem lennének boldogabbak.

Mazsolát tett a pogácsába?

zoli27 2007.12.15. 14:26:03

porkoláb,
Húzzál a Kuruc.info-ra!

medve 2007.12.15. 20:06:30

Őt is sokat emlegettük:

"Ifjabb Hegedűs Lorántnak meg kell válnia lelkészi hivatásától - mondta Horváth György, a Magyarországi Református Egyház ügyésze szombaton az MTI-nek a lelkész ellen indult egyházi per jövő pénteki első fokú bírósági tárgyalása kapcsán.
2007.12.15 19:50 MTI


Az ügyész közölte, hogy a tárgyaláson kéri majd ifjabb Hegedűs Loránt hivatalvesztését - egyházi nyelven palástvesztését -, amely a református egyházi törvények szerint azt jelenti, hogy ennek kimondása esetén soha többet nem gyakorolhatja papi hivatását. A lelkészt több kijelentése miatt állítják egyházi bíróság elé. Mint Horváth György hangsúlyozta, az egyházak nem rekeszthetnek ki egy embert sem, éppen ellenkezőleg, társadalomegyesítő szerepet kell betölteniük, márpedig ezt az elvet ifjabb Hegedűs Loránt megsértette.

Az ügyész elmondta, hogy két eljárást terveznek egybevonni: az egyik tavasszal indult, miután márciusban a holokauszttagadó brit történészt, David Irvinget látta vendégül Hegedűs Loránt gyülekezetében, a református egyház budapesti Szabadság téri templomában. A másik azt követően kezdődött, hogy a lelkész október 23-án ugyancsak a Szabadság téri templom előtt mondott beszédében kirekesztő, antiszemita nézeteket hirdetett.

A lelkész kijátszotta azt a református egyházi törvényt is, miszerint a lelkipásztorok nem lehetnek tagjai politikai pártoknak. Bár kilépett a MIÉP-ből, a Magyar Gárda-tagokat avató rendezvényeken rendre hallatja a hangját - magyarázta az eljárást az ügyész. Két alkalommal is behívták ifjabb Hegedűs Lorántot a nyomozati szakaszban - mondta -, de ezeken nem jelent meg, így e nélkül kellett a vádat felállítani. Ha az egyházi bírói tárgyaláson sem jelenik meg, a Budapest-Észak Református Egyházkerület bírósága akkor is meghozza az ítéletét - fűzte hozzá.

Véleménye szerint már most biztosra vehető, hogy az ítéletet valamelyik fél megfellebbezi, de másodfokon legkésőbb jövő február végéig lezárul az ügy. Az egyházi bíróságok a magyar alkotmány alapján jöttek létre a Horn-kormány idején: az egyház igazgatási és fegyelmi ügyeiben mondhatnak ítéletet. Az egyházi jogalkalmazás történhet első fokon egyházmegyei, másodfokon egyházkerületi szinten. A református egyházmegyék közgyűlései által választott bíróságok minden esetben három tagból, egy világi jogászból, egy lelkészből és egy harmadik, vagy egyházi vagy világi személyből állnak.
"

oblomov 2007.12.15. 21:58:50

Úgy tudtam, hogy az egyházközség életfogytig választ lelkipásztort. Meghívás vagy pályázat útján. Fegyelmivel el lehet mozdítani az állásából, de a képesítését nem lehet megvonni.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.15. 22:00:01

Mindez nagyon szep es jo de jelen pillanatban nem ez a legfontosabb, ezt el lehetne tenni egy hettel kesobbre. Hetfon a szocialistak megszavazzak az egeszsegbiztositasi torvenyt, na ez ellen tiltakozni most sokkal fontosabb lenne vallasra es partallasra valo tekintet nelkul. Mert fogalmuk sincs az emberek tobbsegenek arrol, mit jelent egy tobbiztositos egeszsegugyi ellatas. Aki nem tudja, nezze meg Moore filmjet a Sickot-t. Es gondolja vegig,vajon miert olyan nagyon surgos megszavaztatni ezt a torvenyt? Kinek lesz ebbol haszna es miert?

oblomov 2007.12.15. 22:07:09

egerentyu! Ezeket mi itt tudjuk. De olyan jó álmodozni a kat. kiközösítés régenvolt gyakorlatáról.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.15. 22:11:59

oblomov
attol tartok az almodozasok kora lejart. Meg annak a lehetoseget sem adjak meg a legtobb embernek.

oblomov 2007.12.15. 22:19:13

Lazíts, M! Bölcskei Gusztáv már megtette, amit lehet. Sólyom Elnök Úr is Őrző a strázsán. Aztán majd meglátjuk...

Marianna · http://egerentyu 2007.12.15. 22:59:37

ox3
nem nagyon tudok lazitani, mert azokra a ciganyokra gondolok akikert az szdsz annyira aggodik a hetkoznapokban. Meg az mszp-re szavazo kisnyugidjasokra. Hogy hogyan tudnak majd valasztani az ertuk versengo maganbiztositok kozott. Csak nehogy megszeduljenek a jobbnal-jobb ajanlatoktol!

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.15. 23:03:54


Marianna,

Az, hogy a vérbaloldali faszkalap Michael Moore egy jobboldali oldalon pozitív példa lehet, egyszerűen hihetetlen. :)) Magyarországon kötelező, járadékalapú biztosítás lesz. Egyetlen egy policyt lehet vásárolni. Nekem erről nincs igazán véleményem, de egészen biztos vagyok benne, hogy nem lesz belőle nemzeti tragédia és abban is biztos vagyok, hogy egy kanadai stilusú single payer rendszerből sem lenne tragédia. Egy biztos, ami Magyarországon lesz, az magánbefektetők ide vagy oda, közelebb lesz a single payer nationalized health care-hez mint az amerikai biztosítási rendszerhez. Az ugyanis egy termékről szól kedves Marianna, a terméknek ára van, a boltban nem aszerint fizetsz a krumpliért amennyi a fizetésed, már pedig az egészségügyi biztosításért aszerint fogsz fizetni hogy mennyi a jövedelmed (és pontosan annyit mint most). A helyzet az Marianna, hogy egyre több fiatal egészséges jómódú ember terméket szeretne vásárolni, ahogy jobb autót vesz mint egy átlagember, jobb ruhát, jobb élelmiszert, úgy jobb egészségügyi ellátást is akar vásárolni. Én azt mondom, ebben egyetértek a FIDESZ-szel, hogy legfeljebb kiegészítő biztosítás szintjén tehesse meg, de a kötelező biztosítás legyen Magyarországon a lehető legmagasabb színvonalú amit ez az ország magának megengedhet.

........................................

47. § (1) A Magyar Népköztársaság védi a dolgozók egészségét és segíti a dolgozókat munkaképtelenségük esetén.

(2) A Magyar Népköztársaság ezt a védelmet és segítséget széles körű társadalombiztosítással és az orvosi ellátás megszervezésével valósítja meg.

.............................................

57. § (1) A Magyar Népköztársaságban az állampolgároknak joguk van az élet, a testi épség és az egészség védelméhez.

(2) Ezt a jogot a Magyar Népköztársaság a munkavédelem, az egészségügyi intézmények és az orvosi ellátás megszervezésével, az emberi környezet védelmével valósítja meg.

..........................................

70/D. § (1) A Magyar Köztársaság területén élőknek joguk van a lehető legmagasabb szintű testi és lelki egészséghez.

(2) Ezt a jogot a Magyar Köztársaság a munkavédelem, az egészségügyi intézmények és az orvosi ellátás megszervezésével, a rendszeres testedzés biztosításával, valamint az épített és a természetes környezet védelmével valósítja meg.

.................................

Az első szöveg a Rákosi féle alkotmányból van, a második a kádáriból, a harmadik a hatályos. Láthatóan a mai szöveg még magán viseli Rákosi Mátyás kezenyomát, bár van egy eredetibb :

ARTICLE 120. Citizens of the U.S.S.R. have the right to maintenance in old age and also in case of sickness or loss of capacity to work. This right is ensured by the extensive development of social insurance of workers and employees at state expense, free medical service for the working people and the provision of a wide network of health resorts for the use of the working people.

................

Ezt itt személyesen Joszif Viszarionovics Sztálin írta, láthatóan a jelenleg hatályos alkotmányunkba effektíve beépültek Sztálin fordulatai. Beépültek vagy sem, hatályos. És az Alkotmánybíróság ezt valamilyen szinten be is fogja tartatni. Tehát eleve nem lehet Magyarországon alkotmánymódosítás nélkül american-style egészségügyi rendszer.

P.S Kedves Marianna, kire szavaznál Mike Huckabeere vagy Barack Obamára ? :))

Marianna · http://egerentyu 2007.12.15. 23:37:00

Jo tunderke,
a helyzet az, hogy nem nagyon szoktam oldalakat nezni, ha valahol valami jo es igaz (vagy annak tunik) felelom akar kommunistaktol is johet. Moore minden filmjet lattam mindegyik pocsek, amator modon elkeszitett de amirol beszel az mindig igaz.

Az egeszseguggyel kapcsolatban csak annyi lenne az eszrevetelem, hogy ugy tudom a fizetesekbol levonjak a tb jarulekot es mindent ami levonhato. Most a tisztesseges adofizetokrol beszelek, a tobbi katagoriat hagyjuk.

Ha fiatal vagy oreg milliardosok hotelszolgaltatast es maganklinikat akarnak, valamint csodagyogyszereket, fizessek meg, nosza! Nagyon fogok orulni ha ettol hamarabb lesznek egeszsegesek.

De a maganbiztositok es minden maganzo haszonra dolgozik, ez a normalis. Es igenis - ha nem is most rogton - de kesobb ok fogjak szabalyozni, hogy kinek mit fizetnek ki es kinek mire van vagy nincs szuksege. Ez is piac, eleg korulnezni barhol a vilagban. Az egeszsegnek ara van de ne akarjak ezerszeresen megfizettetni es a haszon jo reszet zsebrevagni sotet alakok. Sokkal inkabb adom a halapenzt az orvosnak aki meggyogyit, mondjon mindenki amit akar..

Alkotmanyra nalunk jobb nem hivatkozni, hiszen mint tudjuk jelenlegi kormanyunk is az alkotmanyra es az arpadsavos lobogora feleskudve igert fut-fat es minden szepet. Azota mindkettovel jokat szorakozik es minden alkalommal ervkent hasznalja manipulalasra.

Kulonben hezitalnek Barack es Hillary(-: kozott, ha jol tudom Clintonne is nagyon megegette magat anno amikor elkezdte piszkalni az amerikai egeszsegugyet.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.16. 00:05:31


Kedves Marianna,

Az Egyesült Államokban éltem, hosszú évekig, magánbiztosított voltam természetesen. Egy középosztálybeli számára az amerikai egészségügyi rendszer alapvetően a világ legjobb rendszere. A dolog a középosztály alatt kezd neccesedni. Namost a konzervatív pártok, hát azok a világban igen gyakran szoktak a középosztály pártján lenni :))

A helyzet az, hogy az Egyesült Államokban a választók többsége alapjában elégedett a health care rendszerrel, drágának tartja, de nem akar nationalized health care-t. Richard Nixon volt az utolsó republikánus elnök aki az univerzális egészségügybiztosítás híve volt, de mondjuk az is több-biztosítós lett volna, csak nagy állami szerepvállalással.

medve 2007.12.16. 00:43:02

Jó Tündér!

Tudod, ha nem lett volna mindenkinek kibaszott negatív tapasztalata a kötelező autóbiztosítással, az életbiztosítási csalásokkal, akkor ma egyszerűbb lenne a helyzet. Innentől kezdve nekem magyarázhatják, hogy nem igaz, hogy a magán befektetők kerülni fogják az idősebbek és betegebbek biztosítaását, nem hiszem el, ráadásul a piac logikája is ezt diktálja. Legyíen magánbiztosítás, de csakis kiegészítésként. És nem vagyok híve az állam kivonulásának olyan terütekről, mely az egyenjogúságot hivatottak bizosítani: oktatás, egészségügy, közlekedés, stb...Én tisztelem az USA-t, de nem mindenben tartom követendő példának. Többek között abban, ahogyan bánik a középosztályon aluli tagjaival.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.16. 01:03:36

Az allam legfontosabb feladatai koze tartozna az egeszsegugy es oktatasugy maximalis es ingyenes (persze a mi adonkbol) tamogatas. Ez elsorendu erdeke. Aki pedig tobbet szeretne - maganoktatas, magabiztositas - fizesse meg, de ne kotelezzenek ra mindenkit. Foleg ne azokat akik valoszinuleg a leginkabb kezelesre szorulnak: idos embereket, nagyon alacsony eletszinvonalon eloket. Amire most keszul a koalicio az nagyon erkolcstelen. Felfoghatatlan, miert probaljak ennyire siettetni es miert lenne "eletveszelyes" (Koka szerint) ha nem szavaznak meg.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.16. 10:57:05


Kedves medve,

Ez nem magánbiztosítás, ez általános policy-biztosítás, ahol a pénztárakban jelen vannak a magánbiztosítók, de nem úgy ahogy Amerikában. Gondold meg, Amerikában ha te jelentkezel egy biztosítóhoz, akkor ki kell töltened egy lapot a
pre-existing conditionról, és az azzal kapcsolatos költségeket nem feltétlenül állja a biztosító. Nálunk a biztosítót is viszontbiztosítják, egy kompenzációs rendszer révén. Ha te beteg és öreg vagy, nem terheled a biztosítót, ha nagyon komoly betegséged van, szintén nem terheled a biztosítót, akkor a közös kockázati alapot vagy az állami költségvetést terheled. A régiók egészségbiztosítási rendszerét parciálisan privatizálják, ez nem klasszikus értelemben vett több-biztosítós rendszer, ez inkább az HMO privatizációja mint magának a kockázatvállalásé.
Pontosan ezért igaz az, hogy egy kanadai stílusú, vagy NHI tipusú teljesen állami egészségbiztosítás ugyanúgy működhetne, de az SEM a jelenlegi rendszer lenne. Abban egyáltalán nem lenne szerepe a magántőkének, de akkor sem ugyanaz lenne, mint a jelenlegi rendszer.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.16. 11:10:33


Az oktatásból egyáltalán nem vonul ki az állam. A felsőoktatásban vezetnek be (ha bevezetnek) minimális tandíjat. Sarkozy kétségbeesetten próbál egy hasonló reformot megcsinálni, Valérie Pécresse miniszterasszony segítségével. Ott a szenátusokba akarják bevonni a magántőke képviselőit, hogy azok kényszerítsék ki a tandíjat, felvételit, a gyenge szakok leépítését. A Sorbonne-on többezer eurós tandíjat szeretnének egyes egyetemi vezetők, amiből szerintem nem lesz semmi. Egy biztos, Európa felsőoktatása egyre jobban lemarad az Egyesült Államoké mögött. Magyarország egyszerűen lekerül a világ felsőoktatási térképéről. Ez a lényeg, a tandíj harmadrangú kérdés. Magyarországon elitegyetemi rendszer sincs, Franciaországban legalább van egy nagyon szűk, de rendkivül erős Grand École rendszer. Nagyon komoly kihívások érik Magyarországot, amire persze Gyurcsányék sem tudnak igazán válaszolni.

dowNLoad 2007.12.16. 11:16:23

A helyzet az Marianna, hogy egyre több fiatal egészséges jómódú ember terméket szeretne vásárolni, ahogy jobb autót vesz mint egy átlagember, jobb ruhát, jobb élelmiszert, úgy jobb egészségügyi ellátást is akar vásárolni.

Jó(?) tündér, ez hol van? Meseországban? (szállj le az anyagról!)
Itt egyre kevesebb a fiatal, és egyre több a nyugdíjas, PONT ide kell egy piaci alapú biztosítás? A fizetés alapján lehet-e betegséget választani? Én a teniszkönyököt választanám. Golfozáshoz köthető valami? Meg azt.
Itt MOST SEM egyenlő az ellátás minősége, nagyon is attól függ, mennyi pénzed van, milyen kapcsolatokkal rendelkezel, csak annyi a kivétel, hogy a kisnyugdíjast is megműtik, ha sokba kerül, akkor is. Ezt piaci alapon nem tennék, mert nem éri meg. (sem a társadalomnak, sem kórháznak, sem a cégeknek, egyedül a nyugdíjasnak éri meg. Ki az erősebb: a nyugdíjas (szegényebbek) vagy a piac (gazdagabbak)??? Miért bínál egy ilyen döntést egy degenerált csapatra, aminek olyan tagjai vannak, mint: kókadtjani, ungár \"clitmaster\" klára, horvát \"mangalica\" ágnes, stb??? (ők már most is magánkórházba járnak)

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2007.12.16. 11:40:05


ezt a hangnemet nem kivánom tolerálni, úgyhogy ennyi voltam.

medve 2007.12.16. 11:52:30

Jó Tündér! Sarkozy nem jó példa Magyarországra, két okból. Egyrészt ő azt teszi, amit előre megmondott, másrészt Sárközynek azért maradt meg a támogatottsága, mert miközben csökkentené az állam szerepét és a szociális juttatásokat, adónemek megszűntetését, illetve adók és járulékok csökkentését jelenti be.

A minmimális tandíj cinikus kijelentés, sajnos évi 120.000 nem minimális egy rakás család számára.

mborsik · http://abszurdisztan.freeblog.hu 2007.12.16. 12:12:20

Na jó, csak szét sikerült baszarintani a topikot a végére.

Mi történt a csintalanos poszttal?

reakcio.blog.hu/2007/12/12/ugyanolyanok

Rss-ben ott figyel, itt meg nincs sehol? Pedig az is esélyes lenne vagy félezer kommentre...

hcrules 2007.12.16. 12:14:26

Medve!

Így van, főleg nem a nagycsaládosok számára. Mi öten vagyunk testvérek, gondold el mi van egy olyan családban ahol az öt gyerek egyszerre egyetemista? Szerencsére különben ez ránk még nem vonatkozik. De egy ilyen helyzetben milyen alapon döntsék el a szülők, hogy ki menjen egyetemre? Húzzanak sorsot gyerekek? Ha nem egyetemi városban élnénk így sem lenne pénz mindenkit egyetemre járatni.

És ha valaki azzal mer nekem jönni hogy mindenki annyi gyereket vállaljon amennyit el tud tartani akkor begurulok! Amikor a most egyetemre készülő fiatalok megszülettek ezek a költségek nem voltak bekalkulálva. Amennyire foglalkoztatta az Orbán-kormányt a nagycsaládosok helyzete annyira nem érdekli a mostanit. Így aztán valóban remekül meg lehet állítani a népességfogyást.

medve 2007.12.16. 12:28:28

Hcrules! Egyáltalán fel sem merülhetne a XXI. század elején, hogy valaki anyagi okok miatt ne tanulhasson. Az állam biztosítsa a lehetőséget, ezért állam. Aztán mindenkinek a saját szorgalmának és eszének köszönhesse részben a boldogulást, vagy netán a sikertelenséget. De ez nekem olyan evidensnek tűnik, hogy nem értem, mi a f@sz folyik ebben az országban.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.12.16. 12:32:34

mborsik:
Az egy publikálatlan poszt volt, ami valahogy kikerült a feedbe.

hcrules 2007.12.16. 12:39:35

Ahaaaaa!!! Látom működik a cenzúra :P

:D:D:D

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.12.16. 12:46:38

hcrules:

Működik.:] A szerző vonta vissza publikálás előtt.

dowNLoad 2007.12.16. 19:49:57

Közelítünk egy banánköztársaság (déltengeri sziget) szintjére, ahol a bennszülötteknek minden választás idején annyi beleszólása van a sorsába, hogy széteverik a gazdag negyedet, amennyire csak tudják, páran meg is halnak, de ez ott része a demokráciának. Viszont nem kell fűteni, van tengerpart, jó az idő, olcsó a kaja, stb.. Itt még ennyi esélyed sincs beleszólni+megélhetés kicsit sem olcsó.

efhábé 2007.12.17. 12:55:06

"Annyit mondtam róla, hogy vallási ünnepet nem való köztéren tartani, és nem kell rá pártpolitikusokat hívni"

Naccerű, akkor ezentúl Márton-napi búcsút csak templomokban tartsunk, a szent-jobb körmenet a bazilikán belül vonuljon, a karácsonyfa meg bent legyen a parlamentben.
A krisna-tudatú hívek évenkénti felvonulását ezentúl abszolválják Somogyvámoson a Krisna-völgyben, a kajára vágyó hajléktalanok meg majd levonatoznak oda.
Szép új világ, köszi, de nem kérek belőle, maradjon csak utcai a körmenet, gyújtsanak a zsidók gyertyákat a nyugati téren és vonuljanak a krisnások is...

dowNLoad 2007.12.18. 01:22:19

efhábé te zsidó vagy , de akkor miért bújsz a PC álarca mögé??? Szégyelled? Ez sunyi köcsög magatartás, NA EZÉRT NEM szeretik a köztéri hanukázást, meg azért mert túl sok közjogi méltóság reprezentál. Ha Sólyom együtt vonulna a krisnásokkal, másnap még elnök volna-e? Valami Szentistván eröltette az ITT LAKÓ BENNSZÜLÖTTEKRE A KERESZTÉNYSÉGET, tehát joggal lehetne nagyobb az ő arcuk. (ez nem volt multikulti hely, vagy 4be vágtak, ez már a ló túloldala?)

medve 2007.12.18. 13:46:12

Tudod, Download! Te nem benszülött, hanem egy MSZP-re szavazó, majd zsidózó, és a PC szót mostanában megtanuló és ezért állandóan használó kicsit szánalmas, kompenzáló és névetelenség mögé bújó bobó vagy.

dowNLoad 2007.12.18. 15:11:20

bobó???? hahahaha, inkább az vagyok mint babó.
azért majd a romokon is PC módon osszák az ingyenkaját, mert az fontos.

medve 2007.12.18. 18:45:51

Haha, hát még MSZP-s PC babó, ami vagy :-)