Mandiner blog

Az új SZDSZ
2007. március 31. írta: TuRuL_2k2

Az új SZDSZ

A döntetlent hozó első kör után a második fordulóban Gyurcsány Ferenc delegáltját, a sulinetes, rágalomszámlálós, sms-es, találkozós, hankookos Kóka Jánost választotta elnökéül az SZDSZ. Igaz, nagyon kevésen múlt, de Fodor Gábornak most is az örök belső ellenzéki szerep maradt. A párt ún. régi vezetése őrzi pozícióit, a Gáborok (Horn, Kuncze, Pető, ráadásul az utóbbi Iván, mint azt szemfüles kommentelőnk helyesen megjegyezte) nem kampányoltak hiába. Az elvárt adós színjáték is kicsit más fényben tűnik fel, így utólag.

Milyen új szavazókban reménykedik a párt egy ilyen elnökkel? Akinek népszerűsége vetekszik Kövér Lászlóéval...
kóka szdsz fodor

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr1953069

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: polmavo 2007.04.02. 23:57:41

Brain DamageNa, bejött a papírforma, és ilyenkor nekem, a vadliberális hülyének minimum petárdázni, na jó, csillagszórózni kellene, de csak fogom a fejemet. Amikor a Klón azt mondta, hogy Kurvaország, maga sem tudta, mennyire telibe talált. Mert nag...

Trackback: Habituális mixtúra 2007.03.31. 20:08:37

Az SZDSZ öngyi lettSzomorú hír kaptam, az SZDSZ öngyilkossági kísérletet követett el. Csapodár életmódjának következtében leromlott immunrendszerét régóta vírus támadta meg, melyből ma önszántából komoly dózist fecskendezett magába bele. Előre l...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

medve 2007.03.31. 18:34:50

Volt egyszer egy liberális párt. Én sajnálom, hogy nem Fodor nyert, Kókával az SZDSZ is elgyurcsányosodott.
Válasz erre 

Bozót.harcos 2007.03.31. 18:36:54

Jobb ez így. Fodor sikeresebben tudta volna előadni a Visszatérés a Liberális Crédóhoz c. siralomjátékot. Ez az állami csöcsön felhízlalt pökhendi ebf@sz talán most már tényleg kivezeti az SZDSZ nevezetű szörnyképződményt a parlamentből. A meglepetésnek nevezhető első fordulós eredmény egyébként annak jele, hogy ettől a szcenáriótól nem kevesen félnek a pártban.
Válasz erre 

medve 2007.03.31. 18:42:49

Miért? Én csak arra gondoltam, hogy jöhet egy kis pezsgés a belpolitikában. Most semmi sem lesz. A baj meg az, hogy én már kétszer kint láttam a madarakat a parlamentből, oszt mindig itt vannak és szopatnak.
Válasz erre 

fifi 2007.03.31. 18:48:55

szadista degenerált szopatók...
Válasz erre 

E 2007.03.31. 18:54:58

Nagyot téved, aki azt hiszi, hogy Dagoberték nem tudják befizetni a pártot a parlamentbe egy újabb kűrre. A zsozsóról szólt eddig is a dal, és eztán is arról fog. Ilyen a mi országunk. (És nagyon megérdemeljük!) amúgy meg jó lenne, ha a fidesz nem a maszop szavazóbázisának, a nyugdíjasoknak az érdekeiért óbégatna. Miért kell mindenáron embermentő akciókat szervezni? Ha nem szív egy embereset a nép, soha nem fog eljutni az agyáig, hogy át lett baszva, de nagyon.
Válasz erre 

svenjazz 2007.03.31. 19:08:09

A három Gáborból egy Iván...
Nem mintha ez változtatna a lényegen.
Egyébként egyetértek. Ha azt akarnánk, hogy a szadesz egyel jobb párt legyen, és ne vesszen, erre lett volna jó Fodor. De ezt nem akarjuk. Uh jó ez a Kóka. Így lesz Bukóka...
Válasz erre 

Gabe 2007.03.31. 19:12:18

svenjazz, ezt hittük (hitték) Fletóról is, aztán visszahozták a szarból a kormányzást
Válasz erre 

Shenpen · http://magyarok.org.uk 2007.03.31. 21:27:12

SZVSZ Kóka teljes politikai tevékenysége arról szól, hogy pontról-pontra másolja Gyurcsányt. Namost ebben itt az az érdekes, hogy ha Kókának sikerül ugyanazt megcsinálnia az SZDSZ-szel, amit Gyurcsánynak az MSZP-vel, akkor lesz kettő darab, lényegében tökegyforma gyurcsányista párt. Azaz egész egyszerűen semmi oka nem lesz rá jóformán senkinek, hogy az SZDSZ-re szavazzon - minek, ha van ugyanez nagyobban, tutibban is.

Nem értem a dolgot, egyébként. Az SZDSZ az elmúlt tíz éve azon görcsöl, hogy valahogy megkülönböztesse magát az MSZP-től, mert különben elfogynak a szavazók. És most ez. Tényleg úgy gondolták a küldöttek, hogy majd Kóka fogja megkülönböztetni? Úgy gondolták, hogy jön a Gyurcsány-epigon és csinál az MSZP-től különböző, önálló arculatot? Vagy mi a rákban bíznak? Röhej.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.31. 22:07:03

Shenpen, az SZDSZ ezen szerintem egyáltalán nem görcsölt. ez a megkülönböztetés egy nagy kamuduma, mint a többi jelszavuk, kezdve a lopstop, az adócsökkentés, és ugyebár most a sikerpropaganda. miközben ez a párt gyakorlatilag semmi hasznosat nem csinált az elmúlt években, a liberalizmusuk kimerül abban, hogy minden társadalmi-gazdasági kérdésre a neoliberális gazdaságpolitikát és a zéró állami szerepvállalást tartják az egyetlen és üdvözítő válasznak.
az SZDSZ-nek a hatalom megtartása/megszerzése már jó ideje az egyetlen célja, ezen keresztül pedig az állami vagyon lenyúlása (ld. sulinet - Kóka, vagy a mostani digitális táblák agymenés). a koalíció egységét éppen Fodor veszélyeztette volna, Kóka mellett simán elhajókáznak az MSZP farvizén. nem érdekel ott már senkit szerintem az SZDSZ, mint párt, magasról leszarják, hogy ki fog rájuk szavazni.
Válasz erre 

dejavubazz 2007.04.01. 11:00:25

Ugyan sracok, lesz itt meg liberalizmus, lesz meg lagy kenyer. A Koka rendes gyerek, kizartnak tarom a leszamolast a belso ellenzekkel.
Illusztracio:
index.hu/cikkepek/0703/belfold/szdszszombat2//.gdata/gpb_008.jpg
Válasz erre 

medve 2007.04.01. 11:12:39

Olvassátok el Tökgyessy nelemzését az Indexen. Érdekes.
Válasz erre 

Kiprich 2007.04.01. 19:19:00

Amikor kiderült a baranyai tagbeléptetős botrány (600 új tag), azt mondták miután kirúgták a börtönviselt szervezőzsenit, hogy csak 4-5 küldött mehet emiatt választani. Az első körben 377-377 lett...
Válasz erre 

bugris 2007.04.01. 19:53:05

Magam egy antikommunista liberális családból származom. Amikor anyámmal közöltem a második szavazás eredményét, és hogy Kóka kibérelte az A38-at ünnepelni, drága édesanyám csak ennyit mondott a pulykacombok sütőbe helyezése és a krumpli hámozása között:
"Akadjon torkán az első pohár pezsgő"
Mit fűzhetnék ehhez? :)
Válasz erre 

medve 2007.04.01. 20:08:47

Bugris!

És egy antikommunista liberális család mostanában kire szavaz?
Válasz erre 

bugris 2007.04.01. 20:29:39

Kedves Medve, nem tudom, te emlékszel-e még a 94-es liberális szövetségre. Akkor arról volt szó, hogy a nyilvánvaló jobbos vereség mellett két lehetőség lesz. Az MSZP sima győzelme, vagy a liberális pártok győzelme. Ennek megfelelően volt egy SZDSZ-Fidesz megállapodás. Akkorra egyértelművé vált, hogy a nagyobbik liberális párt a Szadesz (Ez egyértelműnek tűnt azelőtt is, csak azért jelzem külön, mert 92 környékén a Fidesz volt a legnépszerűbb, /sőt, a 90-es évek elején egyértelműen a "második legnépszerűbb/leginkább választott párt" volt a felmérésekben.) A liberális megállapodás okán, én is az SZDSZ-re szavaztam a második fordulóban. Aztán mi történt? Az amúgy is többséget szerző szocikkal koalícióztak. Szóval így vesztette el 94 után az SZDSZ vidéki támogatóit.
Most annyira nincs kedvem írogatni erről, mag arról, mi történt utána, de ha érdekel valakit, nekifekszek valamelyik nap. Lényeg, Medve kérdésére, a Fideszre.
Válasz erre 

medve 2007.04.01. 23:57:34

Bugris! Ennek örülök. Én mindig a Fideszre szavaztam, no és persze 94-ben a második fordulóban az SZDSZ-re. Maradjon köztünk, de az eredeti liberalizmus és szabadelvűség közel áll hozzám, vegyítve egy kis konzervativizmussal. Talán ezért van az, hogy mondjuk a 14. havi nyugdíjazást rühellem, és mondjuk a gázfüggéssel szembeni fellépésnek örülök, még ha nem is biztosan népszerű. Csak azért kérdezem, mert liberális hagyományokkal rendelkező családok esetén, az antikommunizmus ellenére, nem evidens mostanság, hogy a Fideszre szavaznak (sajnos, teszem hozzá, bár hülyeség lenne tagadni, hogy némileg nérthetően).
Válasz erre 

medve 2007.04.02. 10:51:09

Állítólag Fodor egy zöld pártban gondolkodik.
Válasz erre 

Szmöre 2007.04.02. 11:30:19

A Figyelőnek adott múlt heti interjújában ezt erősen éreztette is. Volna ott némi tér, az biztos, ha nem is túl nagy.
Válasz erre 

moshi (törölt) 2007.04.02. 11:42:26

jujuj. zöld oldalon rendszerint elmebetegek gyülekeznek, és itt most kifejezetten nem a környezetvédőkre gondolok.
Válasz erre 

Őrnyagy Őrnagy 2007.04.02. 11:55:39

Mink is vidéki liberális szavazók vagyunk. Apám még szdsz helyi jelölt is volt. De a komcsi koalíció kiverte nála a biztosítékot. Azóta Fidesz.
Válasz erre 

Guild 2007.04.02. 12:47:01

Én is egy konzervativizmusba átmenő liberalizmus fejlődéstörténetet képviselek. A Fidesz mellett a régi időkben én is szavaztam az SZDSZ-re. Bevallom csak 2004 decemberében döntöttem el véglegesen, hogy az SZDSZ-re soha az életben nem szavazok többet.
Az a baj, hogy néha olyan érzésem van, mintha a Fidesz direkt azon dolgozna, hogy elriasszon magától. Az a szerencséjük, hogy a másik oldal abszolút vállalhatatlan számomra.
Válasz erre 

medve 2007.04.02. 13:29:15

Őrnagy és Gorgiasz! Amit ti mondtok, az alighanem a választás megnyerésének a kulcsa a Fidesznél. Olyan szavazókat kell tutira megnyirnie, mint ti.

Szmöre! Van egy űr a magyar politikai szellemi életben. Szerintem azt be lehet tölteni, persze kérdéses Fodor Gábor személyével-e, de azért.
Válasz erre 

ergé 2007.04.02. 14:13:47

életkoromnál fogva számomra a '98-as Fidesz, az akkori világnézet, program, üzenet volt a meghatározó.

azóta is ezeket keresem...
Válasz erre 

gallicus 2007.04.02. 14:18:04

elképesztő hogy válhatott egy kommunistagyülölő,magát demokratámnak és jobboldalinak tartó pártból ilyen alja népségű zsaroló párttá!Ezek ugy szivatják a szocikat mint ahogy sziv a torkosborz!Egy senkiháziakból álló,vagyonnal és pénzzel,melyek a köztulajdonból származnak,jelentéktelen kis pártocska,irányit ebben az országban!Ezek vizet prédikálnak és bort isznak,mostmár összenőtt valóban ami összetartozik!Kóka megkezdi a MASZOP átformálását hitközség elvárásainak megfelelően!Majd elájultam a csodálkozástól mikor azt mondta magáról hogy ő hivő katolikus!Akkor én meg vagyok a római pápa!Hát akkora zsidó mint egy ház,vagy kikeresztelkedett?Valószinű,de hogy semmi köze a katolikussághoz az tuti!Nem szégyen ha valaki zsidó,de miért kell azt letagadni,méghozzá nyilvánosan!Erkölcsöt illetően is nulla ez a pali,orvosnak,miniszternek ,stb borzalmas rosssz!Ezt választás nélkül is lehetett tudni hogy ő lesz az elnök!Mostmár Fletóval együtt vannak,mert ami összetartozik az összenőt egyszer s mindenkorra!A bagázs együtt van mostzmár lehet "kaszálni",remélem csak egy választási ciklus erejéig!
Válasz erre 

OftF 2007.04.02. 17:51:51

Ide is belepofázok, hátha itt majd megmondják nekem jól, hogy hogyan lesz most majd meg az SzDSz-nek a parlamenti küszöb? Úgy értem, gondolom meglesz (csak píz köll, az meg van), de mi a trükk?
Válasz erre 

medve 2007.04.02. 22:19:27

Így nyalizik Kunczénak Ibolya.
Válasz erre 

medve 2007.04.02. 22:20:29

Szóval: így nyalizik Ibolya:

Búcsu a Szabad Demokraták Szövetségének elnökétől
Népszabadság • Dávid Ibolya • 2007. április 2.
Kuncze Gábor megválik az SZDSZ elnöki székétől. Visszavonul a politika első vonalából, bár csípős felszólalásait még minden bizonnyal évekig hallhatjuk parlamenti vitáink során. Kuncze Gábor 17 éve tagja a parlamentnek, 17 éve tagja az SZDSZ-frakciónak, és sok éve elnöke a liberális pártnak. Kuncze Gábor a kollégám, akivel sok mindenben nem értettem és értek egyet ma sem. De ez természetes, hiszen ő liberális, én pedig konzervatív vagyok. Egy dologban azonban mindig ugyanúgy gondolkodtunk: az SZDSZ-t és az MDF-et egymás politikai versenytársának tartjuk, nem pedig ellenségeknek. A mai politikai viszonyok közepette önmagában már ez is indok arra, hogy az MDF elnökeként elbúcsúzzam az SZDSZ leköszönő elnökétől.






Ez az írás tehát tiszteletadás a politikai ellenfélnek. Talán meglepő, de jó lenne, ha természetes lenne ez is Magyarországon. Ugyanakkor Kuncze Gábor távozása az élvonalból arra is alkalom, hogy megvilágítsam az MDF és az SZDSZ által választott politikai utak közötti különbséget.

Az kétségtelen, hogy a Magyar Demokrata Fórum, és személy szerint én is a kezdetektől fogva kemény vitákat folytattunk Kuncze Gáborral és pártjával. Az SZDSZ - főleg az Antall-kormány idején - sokszor alkalmazott durva eszközöket a politikai küzdelemben. Ezek a sérelmek eltávolították egymástól a két rendszerváltó pártot, aminek csak az lett az eredménye, hogy egy posztkádárista és egy neokádárista párt vette át a magyar politika irányítását. Ezt szenvedi most az egész nemzet.

Sokszor és sok mindenben nem értettünk egyet, elveinket és értékrendünket tekintve is fundamentális különbségek választanak el minket egymástól. De azt el kell ismerni, hogy Kuncze Gábor személyében a rendszerváltás demokratikus értékeinek és alkotmányos parlamentarizmusának rendíthetetlen hívét ismertük meg, ami a populizmus korában egyre inkább elismerendő értéknek számít.

A leköszönő elnök személye, karizmája szinte pótolhatatlannak tűnik az SZDSZ elnöki posztján. Manapság egy kis párt nehezen tudja felhívni magára a figyelmet, hiszen a sárdobálás mellett lassan már senki sem kíváncsi már az elvekre. Szomorúan tekintenünk vissza a XIX. századi politikára, amikor a pártfejlődés korai szakaszában politikusaink konkrét ügyekben képesek voltak a szívük és az eszük által diktált oldalra állni a törvényhozásban. Kuncze Gáborral hallgatólagosan mindig is egyetértettünk abban, hogy a háborús kategóriákban gondolkodó, feltétlen hűséget követelő nagypártok korszakában csakis az elvek következetes képviseletével lehet újra fellobbantani a valódi polgári demokratikus eszme pislákoló lángját. A kis pártok számára két út állt nyitva: beállni egy nagy mögé, vagy vállalva a kockázatot függetlennek megmaradni. Az MDF a nehezebb utat választotta, az SZDSZ a könnyebbet. A liberális párt már háromszor szalasztotta el az MSZP-től való függetlenedés lehetőségét. Az MDF megmutatta: lehet önálló utat is járni.

Mindezek mellett ma talán az SZDSZ az egyetlen párt, amely nem zsigerből vagy szirénhangon reagál az MDF javaslataira, és ez kétségkívül Kuncze Gábornak köszönhető. Megannyi nézetkülönbségünk ellenére léteznek olyan konkrét kérdések is, amelyekben azonos álláspontra tudunk helyezkedni. Éppen ezért a jövőben számítunk az SZDSZ támogatására a középosztályt érintő szakpolitikai kezdeményezéseinkben, reméljük, partnerünk lesz a büntetőadók eltörlésében, az egykulcsos adó bevezetésében, a tisztességes piacgazdaság megteremtésében, a középosztálynak kedvező privatizációban és a Tiszta Kezek Hivatalának felállításában.

Búcsúzom tehát Kuncze Gábor elnök úrtól azzal is, hogy a Magyar Demokrata Fórum, a maga részéről továbbra is képviselni fogja a szabadelvűséget, a konzervativizmus és a liberalizmus közös értékeit.

A szerző az MDF elnöke

Válasz erre 

ergé 2007.04.02. 22:25:55

szép is az, amikor Ibolyka a Népszabiban búcsúzkodik Kunczétól :-) Igazi szerelmi háromszög!
Válasz erre 

cirmix 2007.04.03. 09:52:49

4 éve lemondtam az újságokat, és kikapcsoltam a TV-t. Úgyhogy kicsit félművelten állok az SZDSZ ügyeihez is. Élek, dolgozgatok és csendben várom, hogy a politikai életből eltűnik ez az egész csapat. Mindegyik, és a pg tudományukkal megpróbálnak munkát vállalni.
Az, hogy eltűnjenek, az a mi dolgunk. Aki egyszer gyanúba keveredik bármiben, annak csá. elég megnézni a korlátlan költségelszámolásukat. Egy konszern vezetőjének van ilyen, nem annak, aki közpénzen él.
Válasz erre 

soundria · http://soundria.freeblog.hu 2007.04.03. 15:47:50

ehh, mennyire igaza van cirmixnek. egyik 19, masik 1 hijjan 20. fidesz is csak annyira konzervativ, amennyire az szdsz libi es az mszp komcsi. szinjatek az egesz. mi meg ra vagyunk kapcsolodva a nagy kozponti brokira.
emlekeztek? a lanchid labanal a kettes villamos vonalarol jol lathato volt sok evig egy graffiti a 90es evekben: "semmi hatalmat senkinek!"- mostanaban soxor eszembe jut.
Válasz erre 

medve 2007.04.03. 16:25:19

Soundria! Ezt a legkönnyebb mondani.
Válasz erre 

Guild 2007.04.03. 18:04:28

Jók az ilyen "mindenki szar (de reális alternatívát nem tudok)" típusú álláspontok.
1. Nem kell túl sokat gondolkodni.
2. Lelkesen megtapsolják.

Meglehet a Fidesz mostanában ezerrel kapar a baloldali szavazók átcsábításáért, de egy dolog a javukra írható: ők nem kúrták el. Ez azért mégis csak számít, nem?
Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 00:48:53

soundria

Amiért az SZDSZ esetében fájóbb az elvtelenség, hogy míg a két nagy tömegpártként per definitionem kurva, ők afféle értelmiségi-világnézeti rétegpártként határozzák meg magukat, akik a magyar, független és színvonalas vitákra képes értelmiség jelentős részét kellene képviseljék.

Azután meg mégsem.
Válasz erre 

soundria 2007.04.04. 11:19:41

hehh,
minek tulbonyolitani az igazsagot? Mindharom nagy partot a hatalmon maradas/hatalomra kerules mozgatja. SZDSZ eszkoze a hatalomban maradashoz a koalicio volt, maskulonben MDF sorsara jutott volna. Nem kifejezetten jol navigaltak, elertektelenedett a part, de nem feltetlenul onmaguk miatt, hanem a magyar bellpolitika altalanos nullara devalvalodasaval egyutt.
Fikazzatok itt a Szadeszt, kozben nem latjatok a fatol az erdot.
Gorgiasz: Frazisra frazist: Fidesz is elkurta, ketteszakitotta a nemztetet, az embereket onjelolt politikahoz ertokke avanzsalta es kirangatta az utcara, vedeni a velt vagy valos erdekeiket.
Válasz erre 

soundria 2007.04.04. 11:27:39

Ja meg egy: liberalis oldalrol nezve legalabb annyira rohejes a jobboldal torekvese (MDF-el villongas, mert kulon utat jar; KDNP zsebpart, anno Kisgazdak felapritasa), mint nektek a Szadesz kimulasa. Ezert irtam, h azonos a keplet, erre mit irtok? Igy konnyu.

Alternativam is van: atvenni egy jol mukodo kormanytisztviseloi modellt a mai poszkommunista kiskiralykodo szemlelet helyett eszakrol: kepiselo menjen reggel be BKV-val, tegye a dolgat, majd este menjen haza. Tisztviselo legyen, ne mentelmi joggal rendelkezo maffiozo.
Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 12:21:20

soundria

Ezzel a "mindkettő egyformán gerinctelen" felfogással a legnagyobb baj, hogy ha ezzel elintézed az egészet, és nem vagy hajlandó megvizsgálni az egyes eseteket, témaköröket (merthogy igenis van, amiben az egyik, van, amiben a másik a nagyobb - pl. a gazdaság elkúrásában a baloldal a "jobb"), azzal feladod még a lehetőségét is a politikusok népfelség általi elbírálásának.

Ha a társadalomban ez a nézet terjed el, és ahelyett, hogy vitatkoznánk, tiszteletben tartjuk egymás érzelmi döntését, oszt kész, akkor csökken a politikusok motivációja arra, hogy tisztességes viselkedéssel próbáljanak szavazókat szerezni. És akkor a büdös életben nem lesz itt északi modell.
Válasz erre 

Guild 2007.04.04. 12:21:25

soundria:
- Egy demokráciában természetes, hogy minden párt a hatalomra tör. Mondhatni, ez a dolguk.
- Elkúrás alatt a teljes eladósodáshoz vezető folyamatot értettem (úgy mint Fletó), amiért most fizetünk meg (a szó legszorosabb értelmében). Ilyet a Fidesz nem művelt, és ehhez képest az összes Fidesz ellenes vád nudli.
- Az MSZP-SZDSZ is legalább annyit tett az ország kettészakításáért mint a Fidesz (lásd pl. a köteles beszéd "megcsinálását"). Hozzáteszem, ez nem mentség a Fidesz által elkövetett baromságokért.
- A "Fidesz vitte az utcára az embereket" szöveg ökörség. A rendszerváltás vitte az utcára az embereket. Azóta folyamatosan vannak utcai megmozdulások, és ez így van jól.
- Szerintem nem röhejes, inkább szomorú az SZDSZ kimúlása. 94-ben másképp kellett volna dönteni.
- Mi legyen az első lépés a skandináv kormánytisztviselői modell átvételében?
Válasz erre 

soundria 2007.04.04. 15:28:04

Azer tolem se vitassuk el pls a gondolkodast, mint olyat...:)
Nos en onszorgalombol lehivtam anno a MNB weboldalarol a GDP aranyos allamadossagi adatokat es XLS-be rendeztem. Remekul kijott rajta a bokros csomag szuksegessege es hatasa (90% koruli eladosodottsag), de lass csodat az ujabb gorbe meredekké-válás 2001ben kovetkezett be, és tartott mostanáig. Az pedig Orban kormany valaztas elotti eve volt! Nos a trend ott fordult visszafogott novekedesbol (50% alatt tartott) a mostani allapotig (ami most sem tobb 58%nál) Kérésre kuldom a tablazatot, nagyon transzparensen mutatja a tenyeket politikamentesen. :)
ENnek fenyeben Fletora huzni az eladosodast kisse ostoba, de legalabbis tajekozatlan kijelentesnek tartom. Nu ez persze nem csokkenti az o felelosseguket sem...
Utca: nos en mint atlagember hazamegyek es nevelem a gyerekeimet, jelenleg a demokracia amit jatszunk annyit enged meg nekem, hogy 4 evente szavazhatok es jarhatok az onkormanyzati fogadoorakra a kepviselomhoz. Ezeket meg is teszem. Aki ki akarja a szemet lovetni az menjen az utcara randalirozni. A "monnyon le" retorika amugy is velejetol buzlik: aki Vityara szavazott, az nem hitte el a "duborog a gazdasag"ot, hanem a "rosszabbul elunk, mint 4 eve" menten szavazott. Tehat hazamegy kinyitja a sort es aszongya: hat bazmeg igazam volt! jol szavaztam. Aki meg balra szavazott, azt telleg becsaphatta Fleto, mehetne az utcara okvetetlenkedni. Erre mi tortenik? Hát nem pont a jobboldali erzelmuek mennek utcara, hogy becsaptak oket? Menjetek mar! Mi ez ha nem propaganda es hazugság?

Skandinav modell:
- megfelezni a kepviselok szamat
- multiknal bevalt ertekelesi rendszer + visszahivhatosag bevezetese
- ketkamaras orszaggyules bevezetese
- mentelmi jog muzeumba tevese
- allamaparatus 5 ev alatti megfelezese, maganszektorba iranyitasa
- ceges kocsik konvertalasa -->
Audi A6 - Skoda Superb
Passat - Skoda Octavia
Az elv miatt, nem a koltsegcsokkentes miatt.
Nem a multikhoz tenni a volt politikai elit tagokat (zsiros allami megrendelesek), hanem forditva (rendrakas)...

Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 16:06:38

Küldd azt a táblázatot, please!

Én addig is linkelem Feltó Közgázos diáit - elemezhetném az abban található fsságokat is, pl. ami a foglalkoztatást illeti meg a 2000-es évek elején lévő vilgazd. recesszió hatásai feletti elsiklást, de talán ez mégis Neked is elég hiteles forrás:

www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/329C77A0EED86E0.ppt#19


Először is, az az 58% max. úgy igaz, ha levonjuk belőle a közben bevezetett korrekciós tényezőket -ld. pl. a nyugdíjreform költségeit... Egyébként már rendesen 60 fölött vagyunk. (Nem tudom pontosan, de gyanítom, hogy Fletó diája is a korrigált szám.)

Másodszor, 2001-ben az eredményszemléletű hiány 3,5% volt. ez az akkori infláció és gazdasági növekedés mellett még bőven az adósságállomány/GDP csökkenését jelentette.
Valóban, 2002-ben nem csak Megyóéknak köszönhetően szállt el a költségvetés, kampánynál ez nem is meglepő - de a végül elért 8,4%-ban azért benne volt az ő kezük is elég rendesen, ráadásul oda számoltak el előre egy pár dolgot. Ráadásul ez az arány nem hasonlítható össze a 2006-ossal, mert a hiány nominális adat, vagyis benne van az is, hogy ha az adósságállomány reálértéke nem is változik, az infláció miatt a forintban kifejezett értéke nő, ami további hiányt generál.

Harmadszor, az említett időszakban még volt kb. 1000 milliárd Ft privatizációs bevétel is (na jó, mondjuk, ez ment autópályára - te jó ég, és annak a 40%-a a négyes metró!)

Negyedszer, a világgazdaságban tapasztalható igen alacsony kamatlábak - Fletó szavaival, a villággazdaság pénzbősége, no meg az isteni gondviselés - is igen nagy szerepet játszott abban, hogy a végeredmény csak ennyi lett, az adósságszolgálat különben rátett volna még egy lapáttal.

Összességében, amennyit a költségvetési helyzet javult 1998-tól 2001-ig, annyit sikerült elszórni 2006 végére. Ahelyett, hogy kb. még egyszer annyit javult volna.
Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 16:08:43

Ami esetleg megtévesztő lehet - az államadósság/GDP adat az év vége. Vagyis hogy 2002-ben nőtt, az a 2002-es év következménye.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.04.04. 16:12:43

66 az az 58%, ráadásul lendületesen növekvő pályán:
vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=167857&fr=hk
Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 16:12:53

"Ráadásul ez az arány nem hasonlítható össze a 2006-ossal, mert a hiány nominális adat, vagyis benne van az is, hogy ha az adósságállomány reálértéke nem is változik, az infláció miatt a forintban kifejezett értéke nő, ami további hiányt generál."

Mármint a statisztikákban,
Vagyis a magasabb infláció mellett ugyanaz a hiány valójában kisebb reáladósság-növekedést jelent.
Válasz erre 

soundria 2007.04.04. 16:32:44

Nem rossz, amit belinkeltel! Ha csak a 19-es oldalt nezzuk, amit en felhoztam, akkor lathatjuk Mo teljesitmenyet feketen feheren...rendszervaltas alatt nem kecmeregtunk ki a szarbol...es ezt kar csak a Szocikra kenni, nem? Mindenesetre izgatottan varom az eljovendo nyilvanvalo jobboldali gyozelem utani idoket...majd megmutatjatok... :)
Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 16:44:14

Csak tudod, '90-'93-ig egyrészt nem annyira az államadósság-állományunk nőtt, mint inkább a GDP esett vissza (úgy 20%-ot). Egy gazdasági rendszerváltás nem úgy néz ki, hogy kormányt váltunk, és kész... Na meg lett hirtelen egy rakás munkanélküli, akit el kellett tartani, ilyesmik... Azt a ciklust (minden gazdasági amatőrizmusa ellenére, és a - kényszerűségből meghozott - Bokros-csomag erényeit elismerve) hülyeség volna így nézni.

Itt viszont az történt, hogy már lezártuk a komcsi rendszer összeomlását, a gazdaság a szocializmus átalakulása után nagyjából normalizálódott, '96-tól kiegyensúlyozott növekedési pályára állt - na, ezt sikerült 2002-től kiválóan elkúrni.
Válasz erre 

H 2007.04.04. 17:50:08

De majd ha bekövetkezik a Viktoriánus korszak és szent ORBÁN letekint a szöllő hegyről a kőbányába ott láthatja mennyire boldog az Ő választott népe.és akkor leborul a nép csókolja a kezét lábát és örül hogy őt választotta.az egyedüli üdvözítőt.
Válasz erre 

:-S 2007.04.04. 18:17:26

ja, ez tipikusan egy ilyen blog...

mintha elfogytak volna az érveid.

vahj' mit takar a H?
Válasz erre 

H 2007.04.04. 19:07:02

Mit is, majd te kitalálod.különben is ha nem egyezik a véleményedel.Az már gerinctelen.SOUNDRIA is egyfajta véleménnyel van de ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ az nem lehet jó. mert te másként látod apostoli fenség.
Válasz erre 

Gabe 2007.04.04. 19:17:24

H, a kettőspont, vessző, kérdőjel azért van, hogy a mondanivalód értelmes legyen. Majd ha olyanokat írsz, mint Apollinaire, akkor elhagyhatod a központozást.
Lehet amúgy egy tippem: H mint Hiteles?
Válasz erre 

Guild 2007.04.04. 20:32:56

Én nem vagyok közgazdász, a számok bűvölését meghagyom a tanultabb hozzászólóknak, de szerintem ennek az Orbán kezdte az eladósodást érvnek az alapja sem stimmel. Miért számít az, hogy mely időpillanatban kukorodik fel a görbe? Ami lényeges, az az, hogy 2002-ben az államadóság még egyértelműen a könnyen kezelhető mértéken belül volt (olyannyira, hogy Megyóék úgy érezték, itt az idő a jóléti rendszerváltásra) 2006-ban pedig eljutottunk a lehetőségek végső határáig. Gyakorlatilag nincs ok-okozati összefüggés a Fidesz választás előtti költekezése, és az MSZP-SZDSZ teljes cikluson átívelő pénzszórása közt, de míg az előbbi bocsánatos bűnnek számít egy demokráciában (pl. most szeptemberben is csúcsra járatták az útfelújításokat az önkormányzatok), az utóbbi semmi esetre sem.

Szerintem a demokrácia nem annyiból áll, hogy 4 évente leszavazok aztán befogom a pofám. A szabad vélemény nyilvánítás a demokrácia fontos kelléke. Mikor a taxisblokád zajlott, arra gondoltam, hogy nagyon helyes ha az emberek tudatosítják a válaszott vezetőkkel, hogy azért nem csinálhatnak meg bármit. (Pl. nem hazudhatják el a benzin áremelést csak úgy). Ezt az álláspontomat máig fenntartom.
A tüntetők pedig nem azért mentek az utcára ősszel, mert becsapták őket, hanem mert mások becsapásával nyert az MSZP-SZDSZ választást, ez pedig felháborította őket. Akarom mondani minket. De még inkább az elkúrt kormányzás miatt, mert végül is a hazugság kampány csak ennek a következménye volt.

Ami a skandináv modellt illeti, egyes javaslataid jók, de szerintem ezek így együtt sem visznek közelebb a példaképhez. Az a baj, hogy kulturális, erkölcsi változásra lenne szükség, amit nem lehet ilyen egyszerűen előidézni.
Válasz erre 

H 2007.04.04. 20:59:13

Hitetlen, de lehet hiteltelen is mint a kormány.Szerintem lényegtelen, s az egész élettelen.A lényeg a lényeg. A reális alternativa nem midenki alternativája,csak egy lehetőség, mint a szóból is sejteni lehet.És bár tudom hogy ezzel elvetettem a magvát a további támadásoknak, vállalom.A hazugságnak nem ellentéte az acsarkodás,az elkövetett hibákat nem lehet vele korrigálni.Az aki nincs velem az ellenem van, nem jó sratégia. Ha gondolkoztak volna a fideszesek most nem lenne ekkora baj.Az emberek java nem szereti a csata zajt, nyugodtan szeretnek élni,tudjátok szoba, gyerek ,kerék. Orbán akkori szlogenje. Hogy mennyi? Azt mindenki maga döntse el.De egy biztos csak nyugodt körülmények között lehet , és érdemes mindezt vállalni.Az akkori Orbán és a mostani között hatalmas szakadék tátong,és ha ezt nem hidalja át lehet hogy a következő választás is BALÚL üt ki. ENNYI JÓ? És most fegyvert vállhoz ,célra tarts lehet lőni.
Válasz erre 

soundria 2007.04.05. 08:53:47

Nem fogytak el az erveim, csak kilatastalan egymas meggyozese, asszem le is lepek. :)
Gorgiasz:
Persze, hogy nem arrol szol, hogy befogom a pofam!
Ezert megyek el a kepviselomhoz es jelzem, hogy a jatszoterer elhanyagolt, meg ellpotak a keritest, meg nem uritik a kornyekunkon a kukakat. DE nem beteges modon az Orszag dolgait akarom megoldani a billentyuzetem mogul. Ez a magyar baja. Mint birka megy ki az utcara, ha tiltakozasra hivja Nagy Testver. Nem is erti, hogy miert, legtobbjenek vilagnezete sincs, de azt gondolja, hogy az o szemelyes szerencsetlensegerol az eppen regnalo koalicio tehet. Kozben meg az a baja, hogy nem europeer, nem beszel nyelveket, fingja nincs, hogy hogyan kell palyazatot irni, nem erti a demokratikus alapelveket, de gyakorolni azt akarja. Nem jut egyrol a kettore, mert bena fasz es ezert frusztralt. Nezzuk mar meg az igazan sikeres embereket (nem a tolvajokat)...mert van vesziteni valoja es mert tudja, hoyg ott nem oldodik meg semmi.
MEg valami. Ny Europaban, bizonyos korok tuntetnek: diakok, ha a jogaikat nyirbaljak; Airbus dolgozok, ha ki akarjak oket rugni. De nem a NEP, az istenadta NEP!!! Es nem is hivja senki oket, mennek maguktol, ha ugy erzik. Ez kurva nagy kulonbseg.
Persze ez nem valtoztat azon, amiben egyetertunk, hogy moralis valtozas szuksegeltetik a politikai eletben. Kudarc? Mondjon le! Korrupcionak csak a gyanuja? Mondjon le! Nem megfelelo teljesitmeny? Uzsgyi...Gyanitom sem Orban, sem Gyurcsany nem lenne mar a politika kozeleben sem. Kokarol ne is beszeljunk.
Válasz erre 

Guild 2007.04.05. 10:31:50

Ha leszakadt a hinta a játszótéren, és hónapok óta nem csinálják meg, elmész a képviselődhöz. De mi van, ha a kormány hatalamas államadóságot halmozott fel, ennek elhazudásával nyer választást, és épp egy reformmal álcázott megszorító programot vezet be? Komolyan úgy gondolod, hogy van értelme ilyenkor képviselőhöz menni? Szerintem sokkal hatásosabb, ha +1 főként résztveszel a tiltakozó gyűléseken.

"DE nem beteges modon az Orszag dolgait akarom megoldani a billentyuzetem mogul."
Ez egy érdekes kijelentés a fenti hozzászólásaidat figyelembe véve.

Ami a Nagy Testvér hívására az utcára vanuló szerencsétlen birkákat illeti:
1. Ez egy tipikus elvakult baloldali gondolkodást mutat, ami a másik oldalban a politikai vezető parancsainak engedelmeskedő agymosott tömeget lát. Így valóban nincs értelme vitatkozni.
2. Ha esetleg úgy gondolod, hogy az egész népességre jellemző ez a mentalitás, akkor nem kéne gyorsan abbahagyni a demokráciát? Hisz ezen az alapon a választásokkor is agymosott hülyék döntenek.
3. Az öszödi beszéd kiszivárogtatása után teljesen spontán módon kezdődtek a tüntetések. Orbán nem is volt itthon, és már túl voltunk a TV ostromon mikor először megszólalt.
4. Érdekes, hogy a közvéleménykutatások és a választások alapján pont a Fidesz szavazók az átlagnál módosabbak, és a rossz helyzetben lévő szegényebb rétegek támogatják az MSZP-t. Hogy is van akkor ezzel a faszok és frusztráltak elmélettel?
5. Az emberek személyes szerencsétlenségéről manapság sok esetben tényleg a regnáló kormányzat tehet.
6. Nyugattal összehasonlítva az is kurva nagy különbség, hogy ott nem szokás ennyire elkúrni a kormányzást, és ha nem is minden gyanusításra, de ennél jóval kisebb dolgokért simán lemondanak a politikusok.
Válasz erre 

:-S 2007.04.05. 11:39:58

soundria

Nem a Te érveid elfogyására gondoltam, H írt úgy, mint akinek. Bocs.

H

Vélemény... Tudod, jogod van hozzá, hogy véleményed szerint 1 + 1 = 3 legyen, de nem árt, ha ezt ezen túl valamnivel alá is tudod támasztani.

(Persze vannak kérdések, ahol kár érvelni, mert a dolog pl. alapvető értékválasztáson múlik, vagy egyszerűen kevés az info - de a gazdaság nem igazán ilyen...)
Válasz erre 

H 2007.04.05. 17:49:16

Érték választás? úgy ahogy te sugallod kire is emlékeztet ez ?Ne szajkózz számadatokat, föntebb két féle olvasatbann is megtalálható, és melyik az igaz? Mit kéne alátámasztani mert álltalánosságbann írtam.Nem tudtam hogy bűnügyi eljárás folyik. Én tudok olyanok-ról akik 3000+ egyszeri étkezéssel tüntetőket toboroztak tavaly ősszel vidéken, és busszal szállítoták föl őket Budapestre.ez aztán az önkéntes utcára vonulás.
Válasz erre 

fifi 2007.04.05. 19:02:40

Ez a H nem a MIhály (RM) véletlenül?
Válasz erre 

H 2007.04.05. 20:13:06

Nállatok ő a mumus.Vagy csak egyszerű üldözési mánia.Én egy kiábrándult fideszes vagyok. Vagy inkább csak Orbán viselkedéséből.
Válasz erre 

:-S 2007.04.06. 09:18:31

"föntebb két féle olvasatbann is megtalálható, és melyik az igaz?"

Nincs kétféle olvasat, soundria részéről félreértés van / a tények hiányos ismerete (legalábbis fent), ennek a hátterét próbáltam épp magyarázni.

Értékválasztás kérdése lehet pl. (sajnos és nagyrészt) az abortusz vagy a jövő generációkért viselt felelősség mértéke, az államháztartási egyensúly megbillenése viszont nem nagyon. Az egyértelműen a Fidesz-kampány kezdete, 2002-ben, esetleg 2001 végén.

Más kérdés, hogy bizonyos ide vezető intézkedéseket már korábban meghoztak. De nem ez a meglepő, ez minden demokráciában természetes - a példátlan az, hogy a választások végén a győztes nem állt le vele. That's all.

Eh, mindegy.
Válasz erre 

H 2007.04.07. 10:57:28

De szerintem kétfele olvasatbann található csak te így magyarázod.Van egyszer soundria igazsága és egyszer a tiéd.Egyszer egy filmbenn hallottam "sok féle igazság van". De melyik az igaz?Te csak az egyik oldal igazságát hangoztatod, de ezzel rád lehet fogni hogy elfogult vagy. És ezt is teszik,Mondjuk ki, merünk mi őszintén magunkba nézni? Mert nekem ugy tünik csak a felszint kapirgáljuk mind két oldalon.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása