A sas leszáll – kortárs köztéri abszurd
2014. január 23. írta: tauglich

A sas leszáll – kortárs köztéri abszurd

german_adler.jpg

„Elég volt, többé nem szabad, ne állítsatok szobrokat, a meglévők is tűnjenek, remek, remek.”

(Cseh Tamás – Bereményi Géza: Ne állítsatok szobrokat)

Mikor máskor, ha nem Cseh Tamás születésnapjának környékén ugrik be az obligát dal azokról a bizonyos szobrokról. Arról a Cseh-Bereményi dalról van szó, amely minden kétséget kizárva figyelmeztet bennünket egy égetően aktuális igazságra, miszerint „Ami a múltat illeti/ne is feleljünk már neki/ha már meg nem felelhetünk,/eltűnt, letűnt.” 

Ezzel szemben mégis keserűen állapíthatjuk meg, hogy  20. századunk, s benne közelmúltunk történelmének egyik legtisztább interpretálója, az egykori bakonyi indián, és Orbán Viktor néhai katonája szavait sehogyan sem képes megfogadni a mai vezérkar. Már az is méretes bukta volt, amikor tavaly egy Dunának fordított szobrot állítottak Cseh Tamás emlékére, s mindezt tették egy kezébe adott balkezes gitárral. Persze e szerencsétlen gesztus jelentősen eltörpül a most zöld jelzést kapott Szabadság téri vizuális rémálom, a minden eddigi képzeletet alulmúlóan zavaros és elfogadhatatlan módon relativizáló monumentum terve mellett.

*

Talán érdemes rögtön az elején tisztázni valamit. Amikor köztéri szobrokról folyik a diskurzus, egy-két üdítő kivételtől eltekintve soha nem műalkotásokról vitatkozunk. A köztéri szobrászat ugyanis nem művészeti, hanem leginkább politikai, emlékezetpolitikai kategória, annak alkotója pedig többnyire nem autonóm művészként, hanem politikai elvárásokat végrehajtó iparosként működik közre. Az egyes korok és országok köztéri szoborállítási gyakorlata, s azok vizuális, esztétikai minősége pedig mindennél jobban megmutatja az adott korszak és nép emlékezetének kultúráját, valamint viszonyát önnön múltjához. Felénk az a gyakorlat dívik mostanság, hogy a megrendelő – jelesül az országos, vagy a helyi politikai elit – semmit sem mer az alkotóra bízni, mert leginkább a köz vélt vagy valós ízlésének és értékítéletének akar elébe menni. Éppen ezért egyértelműen azt tapasztaljuk, hogy politikai elitünk többnyire totálisan lenézi saját választói vizuális intelligenciáját, és az egyébként számos kérdésben pallérozásra szoruló történelmi tudatát. Ám a biztosnak vélt utat választva többnyire a zsánerszerű giccset részesíti előnyben, erőlteti rá köztereinkre, előidézve az egyre elhatalmasodó vizuális kuplerájt.

A példa nélküli rohamtempóban most felállítani tervezett, a német megszállás emlékének szentelt Szabadság téri emlékművet nemzetgazdasági szempontból kiemelt jelentőségű projektként kezeli a kormányzat; ami annyit jelent, hogy az emlékmű megvalósítása kikerül a szokásos eljárásrend alól. Nincs szükség tervpályázatra, nem szükséges a hagyományos véleményezési eljárások lefolytatása és ami talán a leglényegesebb: nincsen mód semmiféle társadalmi és szakmai vitára, ami egy ilyen jellegű emlékmű esetében egész egyszerűen elfogadhatatlan. Ráadásul ismerve a leendő emlékmű zavaros jelentéstartalmát és az 1944-es német megszállást émelyítő giccsparádéval relativizáló fogalomrendszert, az világnézeti hovatartozástól függetlenül ugyancsak elfogadhatatlan és józan ésszel érthetetlen.

Jelen monumentum koncepciója legfeljebb Kerényi Imre kormánybiztos újabb magánakciójaként volt értelmezhető egészen addig, amíg az V. kerület képviselőtestületének többsége jóvá nem hagyta a terveket. Innentől viszont az egész történet ráég az emlékezetkultúrát a művészeti élet jelentős részével együtt már réges régen gebinbe kiadó kormányzatra. Egyébként csak csöndben és itt jegyezem meg, hogy amíg a jelenlegi ciklusban a honi baloldal önerőből egyetlen százalékot nem bírt lefaragni a kormányzat népszerűségéből, addig most mindehhez önként és dalolva nyújt segítő jobbot az MSZMP-s kultúrvilágon szocializálódott, majd a kilencvenes évek chartás mozgalmán gellert kapott, végül jobbfélen landoló Kerényi Imre.

Amikor 2002-re végre felépült az új Nemzeti Színház, sokan rémülten néztük  az épület homlokzatán megjelenő, a giccsipari produktumokat megszégyenítő magabiztossággal lepipáló szobrokat, Párkányi Raab Péter munkáit. Akkor még bíztunk benne, hogy a Soroksári út és a Duna part szorításában lokalizálni lehet az esztétikai terrornak e nyolcvanas évek második felére hajazó gesztusrendszerét és ízlésvilágát. Sajnos tévednünk kellett. Párkányi ugyanis most egy kiemelt jelentőségű, történelmi vonatkozásaiban is fontos közterületen, a budapesti Szabadság téren bizonyíthat.

*

De mit is bizonyíthat? Nyilvánvalóan a teljes fogalmatlanságot, mely újabb megtestesülése a Kerényi által fémjelzett, évek óta tartó emlékezetpolitikai agyrémnek. A teljesen kortévesztett (na nem sokat, csak úgy harminc évet megyünk vissza az időben) emlékmű kulisszáját néhány klasszicizáló oszlop és egy mélygarázs-lehajtó mellvédjére gyógyított timpanon adja, ami már önmagában is értelmetlen és értelmezhetetlenül anakronisztikus díszlet. Párkányi Magyarországot Gábrielként parafrazeálja, ami teljesen idegen a magyar hagyománytól, hiszen a főangyal sosem szimbolizálta az országot, a nemzetet, de még a hungarus tudatot sem, az legfeljebb a rohamtempóban most tervet produkáló Párkányi fejében él Gábrielként. Az előképként megidézett Zala György-féle Gábriel arkangyal szoboralakja – kezében a Szent Koronával és a kettős kereszttel – is legfőképpen azt a gesztust szimbolizálja, amikor a főangyal közreműködésével Szent István Máriának ajánlja az országot.

A Gábrielre zuhanóbombázóként rátámadó német birodalmi sas pedig nem náci szimbólum, hanem többek között ősi európai címerállat, a német államiság máig élő jelképe. De ezt előttem már többen, egzakt módon megfogalmazták az elmúlt napokban. Tény viszont, hogy most a németeket is rendesen bokán rúgjuk ezzel a gesztussal, sőt már egy igen diplomatikus nyilatkozatot is kiadott a magyarországi német nagykövetség, amiért mindjárt én kérek elnézést: „Németország tisztában van a II. világháború alatt elkövetett bűntettek iránti felelősségével, és vállalja is ezt a felelősséget – a Magyarországon történt bűntettekkel kapcsolatban is. A magyarországi emlékhelyekkel kapcsolatos felelősséget alapvetően a magyar kormány viseli. Figyelembe véve a magyarországi holokauszt-emlékév már szinte egy éve folyó, átfogó, nyilvános előkészületeit, amelyben részt vett vendégként Ausztria, Németország, Izrael és az Egyesült Államok nagykövete, mindazonáltal sajnálatosnak tartjuk, hogy az emlékművel kapcsolatos aktuális döntést nagyon gyorsan és széles vita nélkül hozták meg”.

A németek mindezt pontosan tudják, hiszen a berlini holokauszt-emlékmű megvalósulását például évtizedes vita előzte meg. Egyébként ha valamiről, az 1944-es német megszállásról – annak közvetlen előzményeiről és következményeiről – nincs konszenzus a magyar közéletben, de még jelentős történészvita sem zajlott a kérdésben. És szögezzük le gyorsan, hogy a közéleti vitákkal ellentétben nem feltétlenül bal-jobb törésvonalak mentén találhatók a szakmai ellenérvek, hiszen nem a fejekben egyébként máig népszerű sztálinista narratíva vitatkozik az ugyancsak egyre népszerűbb, önfelmentő értelmezésekkel. Mindemellett az is kérdéseket  vet fel a készülő emlékmű kapcsán, hogy milyen mértékben jelentett cezúrát a hazai  események folyamatában az 1944-es német megszállás. Egyáltalán, a német megszállás konkrét eseménye  jelesül az Unternehmen Margarethe – érdemes-e arra, hogy bármilyen, akár konszenzusos olvasatban megvalósuló emlékművet érdemeljen. Talán zsinórmértékül szolgálhat ennek eldöntésében az a tény, hogy a magyar főváros közterei és házfalai európai viszonylatban is megdöbbentő mennyiségű emlékművet és emléktáblát hordoznak.

*

Magyarországon egyébként az első köztéri emlékmű tervének ötlete 1860-ban merült fel a legnagyobb magyar döblingi pisztolylövését követő harmadik napon. Igaz, ekkor már nyolc éve állt a Buda lakosságára a bécsi udvar által ráerőszakolt Heinrich Hentzi von Arthurm császári és királyi vezérőrnagy emlékműve fent a Várban, a Szent György téren. Közben egészen 1880-ig kellet várni, amíg gróf Széchenyi István szobrát leleplezték a Magyar Tudományos Akadémia székháza előtti téren, ahol ma is áll. Az ötlettől a megvalósulásig majdnem napra pontosan húsz év telt el, ami azért abban a korban sem volt kevés idő.

Ám ez is bizonyítja, hogy közmegegyezés hiányában, társadalmi és szakmai viták lefolytatása nélkül aligha lehet a köz javára tiszta lélekkel és őszinte meggyőződésből köztéren történelmi emlékművet állítani. Főleg nem olyat, amelynek jelentéstartalma politikai oldalaktól függetlenül vélhetően súlyosan megosztja a társadalmat; s legfeljebb a jelenleg hivatalban lévő kormányzat emlékezetpolitikájának paródiájaként, az államközi szerződés által védett szovjet emlékműre feleselő silány produktumként lesz értelmezhető. Majd végül úgy fog járni ez az emlékmű is, mint a Pestet lövető Hentzi szobra, valamint a legtöbb kurzusmű: jobb esetben szétbontják és anyagáron értékesítik, esetleg darabjait egy termálhotel homlokzatán hasznosítják újra, rosszabb esetben egy szoborparkban fog az ostobaság mementójaként tovább szolgálni.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr285777484

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mazsihisz – kormány 2:1 (Holokauszt 2014 emlékév-bojkott) 2014.02.09. 15:18:39

Döntött a Mazsihisz: bojkottálja a Holokauszt 2014 emlékévet – egyelőre. Hogy milyen súlyos következményekkel jár a zsidó hitközségek szinte egyhangúan meghozott döntése, arról ergé már írt a napokban, most csak a három vitatott ügyről, a felek ...

Trackback: Szakály Sándor és Kamenyec-Podolszkij gumicsontja 2014.01.23. 20:45:13

"Erősen indított az idei évvel felálló, a kormány által alapított VERITAS Történetkutató Intézet. Az intézet vezetésével megbízott Szakály Sándor ugyanis az MTI-nek adott interjúban néhány, a történelmi köztudatunkban valóban tévesen szereplő esemény k...

Trackback: A sas leszáll – kortárs köztéri abszurd 2014.01.23. 10:52:01

Politikai elitünk többnyire totálisan lenézi saját választói vizuális intelligenciáját. Többnyire a zsánerszerű giccset erőlteti rá köztereinkre, előidézve az egyre elhatalmasodó vizuális kuplerájt.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.23. 10:50:17

na, ponfix mostan akartam a blogján megkérdezni, hogy mit szól a nagy műhöz? :)
igaza van. részben. azzal az egész poszton áthúzódó megállapításával nem értek egyet, hogy nem műalkotásként kell nézni. de. a politikai- történelmi szállal semmi baj az emlékmű állítás kapcsán. miért ne lehetne emlékműve a német megszállásnak?
az emlékmű, mint mű, egy rakás szar. és nem azért mert nem előzte meg "társadalmi vita". ilyen vitákra semmi szükség.
egyébként, ha orbánnak lettem volna, olyan szobrot rendeltem volna, ahol orbán leszorított rüszttel picsánrúgja merkelt.

F. A. Hayek 2014.01.23. 11:02:26

Kínzóan aktuális állásfoglalás. Hogy is lehetne művészi értéke bárminek, ami nem volt egyeztetve a kulturális életet uraló szürkeállománnyal? A Nemzeti Színház állítólagos szörnyű ízlésbeli botlásai is csak addig voltak megbocsáthatóak, amíg az igazgatói ebből a körből kerültek ki.

Hiába ért véget 24 éve az egypártrendszer, sok időnek kell még eltelnie, hogy a baloldali kultúrkampf katonái - köztük a szerző - megértsék a véleménynyilvánítás és a kultúra szabadságának lényegét.

Ami nem szerepelt a cikk végén, Magyar Narancs utánközlés?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 11:08:25

Az emlékmű a hivatalban lévő kormányzat emlékezetpolitikájának sajnos nem a paródiája, hanem a nevezett politika maga. Ezt leszámítva tetszik a poszt. Nagyon helyes, hogy a hülyejobboldallal szemben az okosjobboldal is megszólal. Még ha előbbitől meg is fogja kapni (látom, már kapja is), hogy ballibbérenc áruló.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.23. 11:11:22

@F. A. Hayek:
na, a maga szellemi orgazmusnaplója sincsen telejegyzetelve!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.01.23. 11:12:59

"Egyébként ha valamiről, az 1944-es német megszállásról – annak közvetlen előzményeiről és következményeiről – nincs konszenzus a magyar közéletben,"

Kit erdekel? A dontes megtortent.

"Hazánk 1944. március tizenkilencedikén elveszített állami önrendelkezésének visszaálltát 1990. május másodikától, az első szabadon választott népképviselet megalakulásától számítjuk. Ezt a napot tekintjük hazánk új demokráciája és alkotmányos rendje kezdetének."

Ehhez lehet igazodni. Egyebkent pedig:
"255. § (1) Aki olyan szervezetet hoz létre vagy vezet, amelynek célja, hogy Magyarország alkotmányos rendjét erőszakkal vagy ezzel fenyegetve megváltoztassa, bűntett miatt öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Aki az (1) bekezdésben meghatározott szervezetben részt vesz, két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(3) Nem büntethető az alkotmányos rend elleni szervezkedés miatt, akinek önkéntes elállása következtében a szervezkedés folytatása elmarad, vagy aki annak folytatását önként megakadályozza."

Javaslom a bloggernek a szervezkedestol valo elallast, mielott tul keso lesz.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.23. 11:15:53

tauglich? mi a véleménye /csak úgy zárójelben/ a várkertbazárról? naponta megyek el mellette, és ahogy bontakozik kifele a romból, egyre inkább azt gondolom, le kellett volna dózerolni ezt az építészeti puncstortát.

Steve the Great 2014.01.23. 11:19:42

@Doomhammer: Látom, te is úgy vagy, mint az egyszeri ukrán SMS-küldő kormányhivatalnok: "Dear subscriber, you are registered as a participant in a mass disturbance."

Veridicus76 2014.01.23. 11:23:08

Önmagában cinikus és a magyarság szembeköpése, hogy a Szabadságról elnevezett téren állítják fel ezt az emlékművet, ahelyett, hogy becsületes tárgyalások után a szovjet megszállás emlékművét elvinnék egy szovjet katonai temetőbe. Persze más nézőpontból jelképértékű, hogy a Szabadság teret körbefogja most már a német megszállás emlékműve, a szovjet megszállás emlékműve, a Budapest közterületén pöffeszkedő amerikai nagykövetség, az évtizedeken át a nemzeti függetlenség ellen küzdő Magyar Nemzeti Bank épülete és a szintén évtizedeken át a hazugság és a véleményterror szócsövének számító Magyar Televízió egykori székháza. Meg kellene fontolni a tér átnevezését Gyarmatosítás terévé.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 11:24:58

@Holger Hartland: Az első mondatával egyetértek. Dőre önáltatás azt hinni, hogy az egyre sűrűbben sorjázó és egyre merészebb otrombaságok tévedések eredményei, megannyi rossz tanácsadó térítené el a nemes kormányzati szándékot. Utóbbi kezd egylényegűvé válni a közmondásos russelli teáskannával.

Természetesen bolsevik logikával mi más is lehetne, aki eltér a pillanatnyi irányvonaltól, mint ballibbérenc áruló? A szándékon, illetve a valóságon nyammogni a kriketterkölcs híveinek szokása. Egy rendes forradalmár ballaszt nélkül hajózik, s egyetlen büntetést ismer, a rögtöni főbelövetést.

A posztból hiányolom annak kifejtését, hogy az "egyre népszerűbb önfelmentő értelmezés" a hivatalos kádári történetírás produktuma. A szokásos gyáva, a "társadalmi megbékélést" a "mindenki fogja be és kenjük rá olyasvalakire, aki nincs itt"-tel felcserélő, erkölcsöt hírből sem ismerő, hitvány kompromisszum.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 11:29:43

@tauglich:

Nincsen ám igazad!:-)

Abban még csak-csak (igazad van), hogy ennek a rezsimnek elég érdekes az ízlése:-) De hát, nekik ilyen! Egyébként nem kizárt, hogy a közízlés valahol itt tart: ez a nyolcvanas évekbeli szimbol(eum)izmus ma már a tömegek számára is befogadhatóvá vált (csak abból gondolom, hogy ilyenek a plázák is és oda szívesen jár a plebs:-))

Ami viszont az emlékmű létjogát és konkrét szimbolikáját illeti, abban nagyon nagyot tévedsz! (Szerintem.) Csak a pontosság miatt, Gábriel arkangyal úgy kerül a képbe, hogy (a legenda szerint) ő jelent meg Szilveszter pápa álmában és ő utasította a pápát, hogy a koronát és az apostoli keresztet Istvánnak adományozza. Azaz ő volt a hírnöke a keresztény magyar állam megalapítása-isteni akaratának. Így került a millenniumi emlékműre is. Nekem teljesen hiteles az a művészi vízió, amely a német megszállást, mint a birodalmi sasnak az angyalra való lecsapását látja és láttatja. Miért ne lehetne így ábrázolni?

tevevanegypupu 2014.01.23. 11:35:23

@bbjnick:

Lehet, csak ronda. A mondanivalóval semmi baj.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.01.23. 11:41:45

@Steve the Great:
En csupan az alkotmanyos kotelessegeikre figyelmeztetem az informacios szupersztradan kozlekedoket.

Az uj Alaptorvenyt demokratikus eljaras kereteben (nemzeti konzultacio) elfogadta a Parlament (bar a nep talan nem szavazta volna meg, mondta Orban, de ez legyen a nep baja), innentol kezdve a nemet megszallas ertelmezese egyszeruen nem tartozik a kozvelemenyre. Az Alaptorveny idevago passzusaibol egyenesen kovetkezik a Szabadsag teri szobor koncepcioja, mas koncepcio tulajdonkeppen alkotmanyellenes lenne.

Nincs itt semmi latnivalo, en nem ertem, mit bomlaszt itt ez a blog es kinek a megbizasabol.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 11:45:28

@Doomhammer: "Állam elleni bűncselekmény feljelentésének elmulasztása

263. § (1)45 Aki hitelt érdemlő tudomást szerez arról, hogy alkotmányos rend erőszakos megváltoztatása, alkotmányos rend elleni szervezkedés, lázadás, rombolás, hazaárulás, hűtlenség, az ellenség támogatása, kémkedés, szövetséges fegyveres erő ellen elkövetett kémkedés, kémkedés az Európai Unió intézményei ellen készül, vagy még le nem leplezett ilyen bűncselekményt követtek el, és erről a hatóságnak vagy az állam illetékes szervének, mihelyt teheti, nem tesz feljelentést, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Az állam elleni bűncselekmény feljelentésének elmulasztása miatt az elkövető hozzátartozója nem büntethető."

Hozzátartozója ön tauglich szerzőnek?

@tevevanegypupu: Maga olyan istentelenül buta és ízléstelen dolgokat képes írni...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 11:46:48

@Counter: Akkor az is forradalmár, aki felakasztaná Szakályt? :)

Az "önfelmentő" értelmezés (ha van az előbbi szónak értelme hetven év után) nem hungarikum, gondoljon akár a franciákra vagy az osztrákokra, vagy más, szomszédos nemzetekre. Nem két napig tart lecserélni egy őszintébbre. Nehéz téma, legalább hosszú posztokat érdemel és lassú, alapos gondolkodást a gyors helyett.

vadkelet 2014.01.23. 11:47:35

Nem a szerzonek szol de amugy a ballibjeinknek szolni kene h ha Nemetorszagot serti amiert nemzeti jelkepet a sast gyalazzuk ezzel a szoborral, akkor talan a mi turulunkat is beken kene hagyni kedves ballib barataim. Attol h felhasznaltak idiotak egy undorito rendszerben meg nemzeti jelkep. Mind2.

Mindettol fuggetlnul konzervativ emberkent egyetertek, a szobor vallalhatatlan, s szamomra a konzervativizmus NEM a Kadar rendszer restauraciojat jelenti...

maretz 2014.01.23. 11:52:21

@Counter:

Gyönyörű, ahogy paprikajancsik zugjogászkodnak... Az, hogy az Ön korlátolt intellektusában az alkotmányos berendezkedés elleni szervezkedés szankcionálása -- mely egyébként minden civilizált ország jogrendjének szerves része -- bármiféleképpen összemosódik egy köztéri szobor ügyével, tulajdonképpen súlyos szövegértelmezési hiányosságokat vet fel.

Legalább ne reklámozná, ha már ilyen mérhetetlenül ostoba...

Steve the Great 2014.01.23. 11:52:48

@Doomhammer: "innentol kezdve a nemet megszallas ertelmezese egyszeruen nem tartozik a kozvelemenyre."

Hát hallod, nagy mókamester vagy te... :D Az idegenrendészkedős poszt alatt még fáradoztál az érveléssel, most viszont már eleve alkotmányellenes az ellenvélemény. Szép haladás.

tevevanegypupu 2014.01.23. 11:56:12

@Counter:

Maga csak üldögéljen a paragrafusain, remélem hogy szúrni fogják jó sokáig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.01.23. 12:02:07

@Counter:
En mar megtettem a feljelentesemet.

Ezt javaslom a poszt tobbi olvasojanak is a sajat jol felfogott erdekukben.

maretz 2014.01.23. 12:03:06

Csak hogy a témához is hozzászóljak: az emlékmű tökéletesen felesleges. Bár -- ahogyan valaki korábban írta -- tökéletesen beleillik a szabadsági téri groteszk kompozícióba, amerikai nagykövetségestül, szovjet "felszabadítási" emlékművestül, nemzeti bankostul, bank centerestül, tévépalotástul... Ez a tér így a maga formájában, miközben "Szabadság" térnek nevezik, simán elmenne díszletként az orwelli 1984 egy Magyarországra aktualizált filmfeldolgozásában.

Eggyel több vagy kevesebb abszurd szimbólum a "Szabadság" téren, nos ez már igazán nem oszt, nem szoroz.

Tény, hogy a magyar zsidók kiírtását a német megszállás tette lehetővé. Bár a Horthy-korszaknak sem kellett szomszédba menni antiszemitizmusért, ez legfeljebb amolyan arisztokratikus antiszemitizmus volt, amely fintorgott a zsidóság büdöslábúnak vélt, amolyan hétköznapi életrevalóságához, de soha nem fordult volna meg a fejében, hogy megsemmisítse őket, mint embereket és állampolgárokat. Azt a fajta plebejus, őrjöngő, móriczi értelemben vett "barbár" gyűlöletet, amelyet a Német Birodalom képviselt, Magyarországon a politikai elit, különösen Horthy hatalmi körei döntő többségében nem fogadták el, sőt mélyen megvetették.

Innentől kezdve történelmi tény, hogy a zsidóság -- bár a korszellemnek megfelelően Magyarországon is zaklatásnak és megkülönböztetésnek voltak kitéve -- a fizikai megsemmisülést bizony a Fall Margarethének köszönheti. A barbár csinovnyikok és irigy kispolgárok gyűlölete soha nem szabadulhatott volna el Magyarországon a német megszállás nélkül.

Ebből a szempontból az emlékmű mögött meghúzódó gondolat jogos, a kivitelezés ugyanakkor szerencsétlen, másrészt teljesen fölösleges: hullámokat kelt, amire nincs szükség, sem belpolitikailag, sem külpolitikailag.

Tehetetlen Dodó 2014.01.23. 12:03:15

Nagy kár volt egy "művészetinek" szánt kritikát aktuálpolitikai felhangokkal fűszerezni.

tevevanegypupu 2014.01.23. 12:03:32

@Doomhammer:

Izé..kit kell feljelenteni??

vizipipa 2014.01.23. 12:05:02

Biztos bennem van a hiba, de azért megkérem a szerzőt fejtse már ki egy picikét bővebben, hogy a sok ezer éves, a világban rengeteg helyen előforduló szvasztika az miért ragadt úgy a 3. Birodalomhoz, ahogyan a Birodalmi Sas nem.

imgur.com/zAUbE7I - Dublin, 1912
imgur.com/8FhFD4H - Irán, ie. ~ 1000

P.Guszti 2014.01.23. 12:05:36

Miután Budapest szégyenfoltja lett a Gyurcsány-Demszky rezsim által emelt, a legnevesebb műítészek ízlésének megfelelő, minden pályázatot megnyert 56-os emlékmű, csak helyeselni lehet hogy ezúttal pályázat nélkül választották ki az emlékművet.

Steve the Great 2014.01.23. 12:10:36

@vizipipa: Bár nem én vagyok a szerző, de a "birodalmi" sas kb. a 12. századtól máig jelképe Németországnak (vagy ami éppen a helyén volt), míg a horogkeresztet (ami nem egyenlő a szvasztikával, merthogy megfordított) nem igazán használták mások.

P.Guszti 2014.01.23. 12:11:31

Egyébként még egy emlékmű kellene a Szabadság térre, a szovjet emlékmű közvetlen közelébe, azzal legalább azonos méretben: megemlékezés a szovjetek által elhurcolt és halálra dolgoztatott és éheztetett vagy megfagyott százezrekről, a dicsőséges Vörös Hadsereg által megerőszakolt több százezrekről.

tevevanegypupu 2014.01.23. 12:11:47

@Tehetetlen Dodó:

Hát csak azért, mert ízlésekről nem lehet vitatkozni. Ha jár keresztény temetőkben, elképesztő sírokat láthat olyan szobormányokkal és megfaragott jelenetekkel..és tulajdonképpen nem az jut az eszébe róla, hogy uramatyám ez rémes, hanem az, hogy mennyire szerethették vagy tisztelhették (vagy úgy csináltak) azokat akik a sírban fekszenek. Elképzelhető, hogy a kormány is úgy gondolta, erről a szoborról majd ez jut az embereknek az eszébe..vagy azt remélték, hogy az azonnal kirobbanó esztétikai vita majd eltereli a figyelmet a mondanivalóról..arrol a szándékról, amivel azt akarták kifejezni, hogy egy háború alatt az emberek mind szenvednek, nincs kivétel. Van aki munkatáborba visznek, van akit munkaszolgálatba, van akiknek azonnal a frontra kell menniük és akik otthon maradtak azokat lebombázzák, éheztetik és az ellenséges hadsereg meggyalázza őket..

Alpharius 2014.01.23. 12:25:34

AZONNALI BOCSÁNATKÉRÉST NÉMETORSZÁGTÓL! Hiszen tudvalevő, hogy a pusztabunkó, fasiszta magyarok szállták meg a Harmadik Birodalmat, Hitlert a nácinyilas horti kényszerített, hogy belépjen a második világháborúba, mert azt akarta, hogy csatolja vissza a teljesen jogosan, és igazságosan elvett területeket! Úgyhogy az árvalányhajas, bőgatyás magyar kormány azonnal kérjen bocsánatot a németektől, és a ZSIDÓKTÓL!

vizipipa 2014.01.23. 12:30:04

@Steve the Great:

Köszönöm a segítő szándékot. Bár én úgy hallottam, hogy azon a tájon ami most Németország, több tucat hercegségecske volt az idők során, nevezték őket választófejedelemségeknek is, valami német-római császárság kapcsán. Nekik mind ez a sasuk volt?

Azt pedig hogy a szvasztikát mások is használták, arra mutattam példát. Persze tudok még ilyet keresni, mert van orosz és amcsi is, a dán, kanadai, brit, stb. mellett.
Persze nem pártlogó volt, hanem cég, egyesületi, stb..

Urfang 2014.01.23. 12:30:16

Még nem lenne késő visszalépni a fidesznek, látva azt, hogy még az ő táborában sem csúszik le mindenkinek a torkán ez a fajta hamisított történelem.

44-ben azért túl voltunk már egy pár Hitler-paktumon, túl voltunk Szerbia megszállásán, túl voltunk a Szovjetunió megtámadásán, túl voltunk néhány zsidótörvényen.

A legnagyobb vesztes maga Gábriel arkangyal, akit a szobrász vésője kényszerít rá, hogy ide álljál haver, fedd el a hófehér tógáddal azt amiért mi nem akarjuk vállalni a felelősséget.

Kandeláber 2014.01.23. 12:32:20

Bezzeg a Vaskefe a Ligetben, az az igazi!
Plusz az időkerék...
@F. A. Hayek: Bennem is felmerült hogy a felépülése után kórusban fikázták a Nemzetit, aztán Alföldi alatt hirtelen megszépült nekik az épület...

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 12:39:01

@Holger Hartland: az emlékmű kapcsán is látszik, hogy nagy zavar van a fejekben, amint bal-jobb törésvonalak mentén megy a diskurzus. Csak egy példa. A ballibek egy része azt állítja, hogy az emlékmű szélsőjobbos emlékhellyé fog válni. De kérdem én. Hogyan válhat szélsőjobbos emlékművé ez a cucc, ha az a széljobbos logika szerint egyenes megtagadása lesz a második világháborús német-magyar fegyverbarátságnak.

@jose maria padilla: én is aggódva látom naponta. És én csípem ezt az épületet, de a színeit láthatóan rettenetesen eltrafálják. A rohamtempóból adódó esetleges időzített bombák pedig még okozhatnak meglepetéseket.

@bbjnick: a tervdokumentációból egyértelműen az derül ki, hogy Gábriel Magyarországot szimbolizálja.

docs.google.com/file/d/0B4gcb6t1VP3eRHU2U0dRWFgzQTQ/edit?pli=1

@Tehetetlen Dodó: az emlékműszobrászat és a politika rendszerektől és kormányzatoktól függetlenül kéz a kézben jár. Éppen ezért e kettő nehezen választható el egymástól, mint ahogyan arra a posztban is utaltam.

@P.Guszti: "Miután Budapest szégyenfoltja lett a Gyurcsány-Demszky rezsim által emelt, a legnevesebb műítészek ízlésének megfelelő, minden pályázatot megnyert 56-os emlékmű"

Kik azok a "legnevesebb műítészek" és melyek azok a bizonyos pályázatok? Kérek szépen linkeket. Megjegyzem, annak az emlékműállításnak a históriája sem volt egy lovagregény, amire nem válasz az, hogy akkor tessék, most nyomjuk le ezt az emberek torkán.

Alpharius 2014.01.23. 12:40:10

Esztétikailag tökéletes a szobor, csak a fasiszta kormány hazudozik arról, hogy miért is készült! SZABOTÁZS!
Az igazi értelmezése az, hogy a barbár ázsiai horda magyarokat reprezentáló nyilasjelkép, dülledt szemű mesebeli tojószárnyas turulállat a nácizmusával széttépi a felvilágosult, európai, meg emberi értékeket (bár ezeket jobb lett volna nem egy keresztény förmedvénnyel megjeleníteni!!!)!

Steve the Great 2014.01.23. 12:46:54

@vizipipa: Ezért mondom, hogy ami a helyén volt. Ugyan a Wikipedia nem bombabiztos forrás, de most talán elég lesz: "A német sas első heraldikai ábrázolása Barbarossa Frigyes idejéből maradt ránk, az 1172 és 1190-es évek közötti időszakból."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.01.23. 12:47:59

@maretz:
"tökéletesen beleillik a szabadsági téri groteszk kompozícióba, amerikai nagykövetségestül, szovjet "felszabadítási" emlékművestül, nemzeti bankostul, "

A Nemzeti Bankot hagyjuk ki, az szerencsere mar a Nemzeti Letharc Bankjava valt. Nagyon ideje volt.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/10/a-nemzeti-letharc-bankja.html

Tehetetlen Dodó 2014.01.23. 12:48:11

@tevevanegypupu: Ja, nem pont erre gondoltam, hanem arra, hogy miért kellett a cikkben ilyen seggnyalásokat megejteni, hogy "elfogadhatatlan módon relativizáló monumentum", például.

Geo_ 2014.01.23. 12:49:55

@Doomhammer:
Az alaptörvényezőket is figyelmeztetted az alkotmányos kötelezettségeikre?

Geo_ 2014.01.23. 12:52:27

"rosszabb esetben egy szoborparkban fog az ostobaság mementójaként tovább szolgálni"
Nem-e lehetne- mingyá' oda-e építeni-e?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.23. 12:55:30

egyébként, maguk értik, hogy mit ír a német követ? van annak értelme?
amúgy meg majd sűrűn jár oda koszorúzni valamelyik utódja, mikor rohadtalma segélyekkel csillapítjuk az addigra már törökajkúvá vált nyomornémetországot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.01.23. 13:00:22

@Geo_:
Mar hogy akik az Alaptorvenyt megszavaztak? Ok teljes mertekben a vonatkozo torvenyek es nemzeti hagyomanyaink alapjan jartak el. Azert hivjak Alaptorvenynek a produktumot, hiszen alkotmanyunk mar van.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2010/12/tarsadalom-es-kasztjai.html

Urfang 2014.01.23. 13:16:20

@Doomhammer:
Teljes mértékben a nemzeti hagyományok alapján jártak el. A fideszmutyikos Kálomista Gábor például 6.5 millióért készített egy 40 másodperces snittet arról, hogy Schmitt Pali aláírja a zalaptörvényt.

index.hu/kultur/media/2014/01/23/schmitt_pal_hatmillioert_irt_ala/

Ja, és még az szerződés is érvénytelen, amivel bekasszírozta a 6.5 millát a 40 másodpercért.

tevevanegypupu 2014.01.23. 13:20:11

@Doomhammer:

Ja, hogy ellenzik? Az nem érdekel..nyugodt lélekkel tiltakozzanak, petíciózzanak és minden, esetleg talán lehetne szervezni valami cohnbenditest is.

Alfőmérnök 2014.01.23. 13:29:11

Mindenki (az összes történész, beleértve Ungváryt is) kussoljon, aki nem követelte a szovjet emlékmű lebontását!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.01.23. 13:38:07

@tevevanegypupu:
" Az nem érdekel..nyugodt lélekkel tiltakozzanak, petíciózzanak és minden"

Maga nagyon liberalis. Elobb peticioznak, aztan jon a rendbontas, mint Kijevben. Most kell lecsapni rajuk, amig meg nem szervezodtek meg.

Alfőmérnök 2014.01.23. 13:42:56

"a jelenlegi ciklusban a honi baloldal önerőből egyetlen százalékot nem bírt lefaragni a kormányzat népszerűségéből, addig most mindehhez önként és dalolva nyújt segítő jobbot az MSZMP-s kultúrvilágon szocializálódott, majd a kilencvenes évek chartás mozgalmán gellert kapott, végül jobbfélen landoló Kerényi Imre"

Kerényi egy elmebeteg, de gondolod, hogy miatta csökken a kormányzat népszerűsége?
Hát kétlem. A Fidesz-szavazók többsége annyira suttyó kulturálisan, hogy simán beszopják a Kerényi-félék ámokfutásait.
Amit viszont már nem szopnak be (és igazuk van) az a Hoffmann nevű hülye picsa ténykedése, vagy a földmutyi, a nemzeti dohányboltok és még sorolhatnám.

Bloodscalp 2014.01.23. 13:47:07

Nem csodálkozom majd ha leöntögetik naracsfestékkel, és meg is fogja érdemelni a szoborka.

Borbás Barna 2014.01.23. 13:49:24

Jó, hogy ezt megírtad.

capacete 2014.01.23. 13:53:03

@Kandeláber: Azért nem ártana forrást is idézned, olyanokat, akiknek egy igazgatóváltástól hirtelen megszépült az a minősíthetetlen giccsparádé...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 13:54:44

cseh tamás komcsi hatalmi családból jön, vagy csak megtévesztett vol t (mondjuk így finoman), hogy orbánistának vallotta magát?
Szerintem utóbbi, de nem ismerem a szüleit.

Cseh Tamás végakaratának megfelelően, politikamentes gyász-szertartása volt a temetésén.
ez jelenhet amúgy valamit amit a fideszes újságírók nem akarnak elmondani?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 13:59:30

@Tehetetlen Dodó: ebben a kijelentésben mi a seggnyalás? Kérdezem ezt a leendő emlékmű koncepciójának az ismeretében.

Alfőmérnök 2014.01.23. 14:02:34

@Holger Hartland: Van némi diszkrét bája, mikor maga próbál különbséget tenni okosság és nem okosság között.

Alfőmérnök 2014.01.23. 14:03:28

@tauglich: Talán azt hitte Dodó úr, hogy holo-relativizálásra célzol. Pedig, ha jól értem, nem.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 14:05:08

@tauglich: Ki az a korlátozott, aki szerint szélsőjobbos emlékhely lesz belőle? (Már ha a szélsőjobbost valóban a becsületnapjásokra érti az illető, és nem érti bele pl. a Fidesz jobboldalát.) Úgy látszik, nem olvasok elég balsajtót. :) Inkább olyan (szvsz jogos) ellenvetésekkel találkoztam, hogy az emlékművel az a baj, hogy azt üzeni: 1944.03.19. előtt azért nagyjából rendben voltak a dolgok.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 14:05:24

@Alfőmérnök: most már el tudom képzelni, ha nem is jelentős mértékben. Kampányidőszakban sok minden elképzelhető, főleg egy olyan emlékmű kapcsán, amelyet semmilyen igény nem hívott életre. Még a jobboldali közvéleményben sem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 14:09:34

@jose maria padilla:

"egyébként, maguk értik, hogy mit ír a német követ? van annak értelme?" --- írod.

Hát ez az!:-D

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 14:11:49

@Holger Hartland: például a szoci Pásztor Tibor, legalábbis itt erre hivatkozik a kis Földes:

index.hu/belfold/2014/01/22/orban_es_rogan_egyutt_vedik_a_nemet_megszallasi_emlekmuvet/

Mondjuk máshol is olvastam, ha beugrik hol, akkor linkelem.

@Alfőmérnök: persze hogy nem. A megszállás eseményének és történéseinek relativizálására gondoltam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 14:14:57

@tauglich:

Elolvastam a tervdokumentációt, de az ugyanazt mondja, amit én:-)

Gábriel arkangyal az isteni alapítású apostoli magyar királyságot, míg a birodalmi sas az angyalra támadó agresszív, militáns birodalmat szimbolizálja. Ez (szerintem) egy hiteles és koherens vízió a történtekről. Szerinted nem?:-)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 14:16:12

Schulhof Izsák és a megsiratott megszállók:

"...az erősödő orosz kapcsolattal Magyarország mozgási szabadsága ismét növekedni fog. Ez persze nem tetszik mindenkinek, de hát Schulhof Izsák is elsiratta a Budáról kivert török megszállókat, mert neki momentán velük volt jobb."

Bencsik András, Demokrata
mandiner.hu/cikk/20140123_bencsik_andras_amerikahoz_kepest_oroszorszag_a_tolerancia_hazaja

Kontra:

"Az ostromló keresztény sereg 1686. szeptember 2-án sikeres rohammal bevette a Török Birodalom kulcsfontosságú végvárát, Budát. Az ostrom hosszú volt, és igen sok áldozatot követelt. A gyõztes hadvezérek három nap szabad rablást engedélyeztek katonáiknak, akik éltek is a lehetõséggel: kardélre hányták, kifosztották, és rabságba hurcolták a város teljes lakosságát, katonákat és polgárokat, férfiakat, nõket és gyerekeket, muzulmánokat és zsidókat egyaránt. Ennek az eseménynek tanúja volt Schulhof Izsák, még csak nem is a legyõzöttek (ezalatt a katonákat értem), hanem az áldozatok oldaláról. Feleségét a fosztogatás során ölték meg, hétéves fiát elragadták mellõle, és késõbb fogságban halt meg, õ maga pedig sok viszontagság után, halálos veszélyek közül megmenekült. Azért neveztem tanúnak, mert leírta az élményeit."

Dr. Végh András (Budapesti Történeti Múzeum) az Evangélikus Élet c. lapnak írt olvasói levélben
www.evelet.hu/archivum/2005/10/113

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 14:17:30

@Holger Hartland: Aki azért akasztaná fel, mert Szakály nem követte a történelmi igazság kizárólagos birtokában lévő Párt irányvonalát, s mert ez szigorúan és következetesen megtorlandó, az virtigli forradalmár.
(Valaki fel akarja akasztani Szakályt? A lemondás nálunk egyelőre nem oszmán módra történik. Ellenben a "ballibbérenc áruló" címke felragasztása bizony polgári halál.)

A hosszú posztok, alapos gondolkodás és sok-sok idő szükségességét illetően megint csak egyetértünk. De saját magunk értékelésekor, önvizsgálat során szerintem fölösleges másra sandítani/mutogatni, legyenek azok akár románok, akár franciák, akár mások.

@maretz: Maga nem tud olvasni/nem érti, mit írtam. Doomhammert figyelmeztettem, hogy ha az abszurd tényállását komolyan gondolja, úgy ő maga is bűncselekményt követ el a feljelentés elmulasztásával.

Hogy miért tulajdonítja nekem azt, amit én nem állítottam és nem is támogattam, arra vagy lesz szíves elfogadható magyarázatot adni, vagy bocsánatot kér.

Kandeláber 2014.01.23. 14:18:16

@capacete: Átvitt értelemben.
Alföldi regnálása idején leálltak a fikázással, és kikiáltották a kultúra fellegvárának.
Ahogyan az Új Színházat "nyilas színháznak".
Aztán amikor kiderült, hogy Alföldi nem lesz élethosszig igazgató, már nem törődnek vele.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 14:19:10

@tauglich: Pásztor ott sok minden mást is mondott, és csak a végén említette ezt a kegyhely-dolgot, valószínűleg jóval tágabban értve a szélsőjobb fogalmát, mint ahogy mi értjük.

capacete 2014.01.23. 14:21:23

Szerinted az épülettel kapcsolatos esztétikai aggályok megfeleltethetők a rendezéssel kapcsolatos kritikáknak? (Hadd adjak egy tippet: ocsmány épületben is lehet jó színházat csinálni, és vice versa...)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 14:21:34

@Holger Hartland: Szerintem a magyar széljobb nem (sem) egységes. A fegyverbarátozó németpárti, a háború után leginkább emigráns nyilasokon keresztül a jelenbe érkező széljobb, illetve az idehaza maradt, szocialista-kommunista beütésű, népibb széljobb ebben a kérdésben pl. egyértelműen ellentétes véleményűnek tűnnek.

Mondjuk nagy ügyet nem csinálnak belőle, van közös ellenség.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 14:21:47

@tevevanegypupu:

A mű esztétikai minősége más káposzta, azon lehet vitatkozni. De az, úgy látom, senkit sem érdekel. A szimbolikát támadják, ami azonban, szerintem, támadhatatlan.

P.Guszti 2014.01.23. 14:21:53

@tauglich:
Az 56-os emlékműnek csúfolt borzalom körül minden tökéletesen zajlott le: volt pályázat, zsűri, közbeszerzés, stb.

Az 56-os emlékmű bírálóbizottságának tagjai:
Boros Géza, művészettörténész
(A Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériumának javaslata.)
Dr. Hans Belting igazgató, Internationales Forschungszentrum Kulturwissenschaften
(A Budapest Galéria javaslata.)
Csíkvári Péter szobrászművész
(A Magyar Képző- és Iparművészek Szövetségének javaslata.)
Dr. Fabényi Júlia művészettörténész, a Műcsarnok akkori főigazgatója
Ferencz István DLA építész
(A Magyar Építőművészek Szövetsége javaslata.)
Prof. Hans Hollein, építész, designer, Universität für angewandte Kunst
(A Budapest Galéria javaslata.)
Dr. Körösényi Tamás, docens, szobrász
Magyar Képzőművészeti Egyetem
(A Magyar Képzőművészeti Egyetem javaslata.)
Lázár Antal DLA
Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem
Építészmérnöki Kar dékánja
(A Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem javaslata.)
Schiffer János, főpolgármester-helyettes
Budapest Főváros Önkormányzata
Főpolgármesteri Hivatal
(A Főpolgármesteri Hivatal javaslata.)
Szöllőssy Enikő, szobrász
(A Magyar Képző- és Iparművészek Szövetségének javaslata.)
Zsigmond Attila, Budapest Galéria, igazgató
Forrás: www.19562006.hu/kalendarium/index.php?id=16

capacete 2014.01.23. 14:23:38

@Holger Hartland: Ez elkerülte a figyelmemet, de mondjuk egy Bencsik-kaliberű gazembertől más nem is várható. Schulhof Izsák persze hitsorsosainak (köztük nők és gyerekek) lemészárlását és rabszolgasorba vetését írta meg, de persze ez egyenlő a törökök visszasírásával...

Kandeláber 2014.01.23. 14:24:50

@Holger Hartland: Igen, jobb volt neki velük.
Mivel ő és a hitsorsosai szimbiózisban éltek a török megszállókkal.
Le is mészárolták őket az utolsó szálig az ostrom után.
Legalábbis ezt olvastam ifj. Horváth János: Buda visszafoglalása c. könyvében, ergo a Szent Liga seregei antiszemiták voltak?
Tehát Buda visszafoglalása a holokauszt előfutára volt, és mint ilyen, azonnali emlékművet igényel!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 14:26:15

@Counter: Akasztás csak úgy javasoltatott, hogy utána letagadható legyen. S persze csak annyira kell komolyan venni, mint azt, hogy Bayer Zsolt Orgoványnál be akarja ásni a földbe a zsidókat. :)

Másokra nem "sandítunk", hanem azért érdemes néznünk őket is, hogy világos legyen: a "saját" (?) történelem hazug megszépítése nem hungarikum, hanem humanikum.

Alfőmérnök 2014.01.23. 14:28:23

@tauglich: Csak mert a tiltakozó történészek álláspontja ez.
hvg.hu/itthon/20140122_26_tortenesz_tiltakozik_a_Szabadsag_teri

Ami szvsz nettó rágalmazás.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 14:31:10

@Counter: Ha a szoci-komcsi népi jobbot is széljobbnak vesszük, akkor Pásztornak igaza volt.

@capacete: És ha egyenlő? Egyrészt elvesztette a családját, másrészt nem valami értelmes dolog 19-20. századi nemzet- és identitásfogalmakat visszavetíteni a 17.-be.

Kandeláber 2014.01.23. 14:37:31

@P.Guszti: Mert ugye a Vaskefe mondanivalóját mi bőgatyások nem érthetjük meg.
És az Időkerékét sem.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 14:39:04

@Holger Hartland: A ballibbérencezést maga komolyan veszi? És komolyan vette volna egy kistarcsai internálást? Nem a csőcseléken múlik az elmaradásuk.

Természetesen a szobor mögött álló motiváció érthető. A tiltakozók okosabbjának ez össze is jött: értik, hogy _miért_ olyan a szobor, amilyen – de attól, hogy valamit ért az ember, még nem feltétlen helyesli.

Mit akar ezzel mondani?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 14:39:58

@bbjnick: hogy az eredeti felvetésedre visszatérjek. A dolog már azon a teljes posztmodern szellemi katyvaszon elbukik, hogy Gábriel soha, semmilyen ábrázoláson, sem hitvilágunkban, sem történelmi hagyományainkban, sem legendáinkban, de még népmeséinkben sem testesítette meg soha Magyarországot, a Magyar Királyságot és a magyarokat, valamint a hungarus tudatú kárpát-medencei lakosságot.
De lásd még a doc fájl 18-19. oldalait, például ezt a szöveget, amit ugyncsak hivatkozási alapnak vettem: "Két kultúra jelenik meg: az egyik, mely úgy gondolja, hogy erősebb (de mindenképpen agresszívebb) fölétornyosul (teszi ezt egy építészeti környezettel a timpanonnal) rátelepszik és lecsap a másik szelídebb, lágyabb vonalú alakra, Magyarországot képviselő, megtestesítő Gábriel arkangyal figurájára, aki a kultúrtörténetben, vallástörténetben Isten embere, Isten ereje az Isteni erő."

@Holger Hartland: mondjuk ez valószínű.

@P.Guszti: kösz! Ez is csak azt mutatja, hogy a másik oldal jobban ügyel a látszatra. Mondjuk ez akkor sem indok a mostani akcióra.

capacete 2014.01.23. 14:42:12

@Holger Hartland: Van benne valami, na meg nehéz valakitől elvárni, hogy azokat éltesse, akik lemészárolták a családját.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 14:42:12

@Counter: Egyiket sem veszem komolyan. Mit akarok mondani - mivel?

Geo_ 2014.01.23. 14:43:57

Igazán izgalmas a poszt - arra bizonyíték, hogy bizonyos alapértékekről nem ideológiák s főleg nem pártszimpátiák alapján kellene beszélni.

Én azt megértem, ha valaki nem szereti a bal-libeket, s nem zárom ki, hogy a Fidesz környékén vannak valódi konzervatívok is - de az egész szobor-ügy jól mutatja az orbáni hatalom lényegét: konzervatív politika csak Orbán nélkül, Orbán ellenében valósítható meg.

capacete 2014.01.23. 14:44:34

@Kandeláber: Hát ha a szimbiózis neked az, hogy megtűrték őket adó és munkaszolgálat ellenében egy kijelölt helyen a várban, akkor valóban így volt. Persze ennyi erővel ez minden helyre igaz volt, ahol zsidó közösségek voltak. Más kérdés, hogy nem harcoltak a törökök oldalán.

Kandeláber 2014.01.23. 14:49:37

@capacete: Nocsak.
"A törökök győzelme után a feldarabolt Magyarország különböző részein különböző sors jutott a zsidó lakosságnak. A török hódoltság területén akik megfizették az adót, függetlenül nemzeti hovatartozásuktól nyugodtan élhettek. 1541-ben, más, törökök által korábban megszállt vidékekről (Belgrádból, Isztambulból, Bulgáriából, Szíriából) származó szefárd zsidók társaságában visszatértek. A visszatelepülést héber betűkkel megörökítették a zsinagóga alapkövén. Budára való visszatelepedésük után hamarosan felvirágzott a régi zsidónegyed. Az 1547. évi török összeírás szerint a Várban 238 keresztény, 75 zsidó és 60 kopt család lakott. Az összeírás a zsidókhoz hozzá számít még 28 „vendég” családot. Ezek a zsidó vendégek 1541 és 1547 között települtek be Törökországból. Vendég-státuszukból következtethetünk arra, hogy nem azokhoz tartoztak, kiknek elődei korábban Budán éltek , hanem azoknak a szír-szefárd zsidóknak ivadékai, akiket I. Szulejmán szultán birodalma, mint spanyolországi menekülteket fogadott be.

A 17. század közepén a török kori Buda zsidóságát az egyik legjelentősebb európai zsidó közösségként tartották számon. Neves tudósok, rabbik és kabbalisták, héber és jiddis nyelvű írók és költők éltek és tevékenykedtek. Ilyenek voltak Efrájim Kohén rabbi, a budai jesiva vezetője, Cvi Askenázi (a későbbi híres amsterdami szefárd főrabbi) és Schulhof Izsák, aki héber nyelvű krónikájában (Megilat Ofen, azaz „Budai krónika”) megörökítette a helyi zsidó közösség életét és tragédiáját. 1598-ban Buda ostromakor, mint a városnak többnyire Törökországból való lakosai, a zsidók is részt vettek a török oldalán a keresztény seregek visszaszorításában."
Figyelj, itt egy kicsit mást írnak.
Nix munkaszolgálat. Harc viszont igen.
Komolytalan vagy.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 14:49:46

@Holger Hartland: Maga minek veszi a szoci-komcsi népi jobbot? Hagyományosan szélsőjobboldalon találnak maguknak pártot, de borzasztó nehéz volna megtalálni bennük a napi betevő Kuehnelt-Leddihnt.

Abba bele se gondolok, hogy Kuehnelt-Leddihn mit kezdett volna velük. Legalábbis pallosjog nélkül.

@Kandeláber: Nem igazán látom, hogy mi köze egymáshoz a Vaskefének és az időkeréknek. Az egyik egy tisztességgel előkészített és felállított, jó emlékmű, a másik egy kacskaringósan kivitelezett komoly lehúzás és humbug.
De valami célod biztos van azzal, hogy kizárólag együtt tudod emlegetni őket. Csak nem az, hogy az egyik mocskát rákend a másikra...?

capacete 2014.01.23. 14:51:54

@Kandeláber: Te wikipédiát idézel és engem hívsz komolytalannak? Irónia rulez...

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.23. 14:55:33

inkább várady bélának állítanának egy bronzcipőt!

Kandeláber 2014.01.23. 14:55:55

@capacete: És most jól figyelj. Forrás: www.zsido.hu
" A törökök 1683-i sikertelen bécsi hadjárata után a szövetségesek Buda várát 1684-ben, majd 1686-ban újra megostromolták. A második ostrom sikeresnek bizonyult, Buda vára a szövetségesek kezébe került, az ott élt jelentős zsidó közösséget kirabolták, s 1686. szeptember 2-án és 3-án majdnem teljesen elpusztították Mindkét ostrom idején a zsidók is részt vettek a vár védelmében."
Szóval miről is beszélsz, kis hazug?
Fegyverrel harcoltak a Buda várát felszabadító keresztény seregek ellen.
@Counter: Mint tudjuk, ízlések és pofonok...
Ha neked tetszik a vaskefe, lelked rajta.

capacete 2014.01.23. 14:56:03

@Kandeláber: Nézzük mit írnak a történészek:

Szakály Ferenc: Buda visszafoglalásának emlékezete
"Jakab zsidó kihallgatásának jegyzőkönyve": "Miből áll a zsidók rendes és különleges adója?: Az ostrom idején, a szombat kivételével a zsidóknak vizet, fát, köveket, lőszert kellett szállítaniuk és egyéb munkát végezniük."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 14:56:13

@Holger Hartland: Bocsánat, kicsit érthetetlenre kurtítottam a kommentemet.

Tehát azzal mit akar mondani, hogy az önáltatás humanikum.
Meg lehet érteni, hogy ez motiválta a mesterségbeli képességeinek határait igen gyorsan elérő szobrászt is, meg a megrendelőt is. És akkor mi van? Az önáltatás emberi dolog, mint ahogy a többi szellemi-morális igénytelenség, hanyagság is – tehát...?

capacete 2014.01.23. 14:58:25

@Kandeláber: Igen, ez egy elterjedt tévhit, műveletlenkém. Szerepel többek között Büchler Sándor, Grünvald Fülöp és Raj Tamás könyveiben is. (Azok olyan nyomtatott izék, amiken betű van.)

Tehetetlen Dodó 2014.01.23. 14:59:20

@tauglich: Nagyon emlékeztet a tegnapi botrányos közgyűlési esetre, szinte szóról szóra tükrözi bizonyos tiltakozók frazeológiáját. Nem mondom meg, kikét, nem hiányzik nekem, hogy értem jöjjön valami náczivadász egylet néhány buzgó munkatársa.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.23. 14:59:43

@capacete:
lol
azért a jakabzsidónál a wvikipédia is hitelesebb

Kandeláber 2014.01.23. 15:01:55

@capacete: A másodikat olvastad?
Mint mondtam a forrás: www.zsido.hu.
"A magyar zsidóság története" cím alatt.
Nyilván antiszemiták írták. Egyébként a wiki szóról-szóra átvett innen egy pár mondatot.
És még egy bekezdés ugyanonnan:
"A török hódoltság korában a magyarországi zsidóság, néhány nagyváros kivételével, főként falvakban, a főurak védelme alatt élt. Itt vám-, kocsma- és földbérlőként, kereskedőként, vagy házalóként tevékenykedtek. A német városi polgárság (az iparosok és kereskedők) erős konkurenciát látott bennük, ezért igyekeztek távol tartani őket a piactól. A Felvidéken (a mai Szlovákia területén), Nagyszombatban, Bazinban és másutt zsidóellenes támadások is előfordultak. Így a török megszállás alatt a zsidó lakosság szabadabban, jobban élt, mint a királyi Magyarország területén. Ugyanakkor Erdélyben a reformáció, a Biblia olvasása nyomán toleráns, zsidóbarát megnyilvánulásokra került sor, nem történtek pogromok. Péchi Simon volt erdélyi kancellár saját birtokán, a székely lakta Bözödújfaluban és környékén, megindította a szombatos mozgalmat, amely a bibliai zsidó vallás gyakorlatára szólította fel a keresztény híveket. Péchi lefordította magyarra a zsidó imakönyvet és a Zsoltárokat. (Az erdélyi szombatosok később, a zsidóság emancipációja után áttértek a zsidó vallásra, és még a holocaust üldöztetését és a halált is vállalták hitükért.)"
Rulez, mi? :D
Ja, jobban és szabadabban éltek a törökök alatt...

Urfang 2014.01.23. 15:05:31

Nemrég linkeltem be, hogy a fideszmutyikos Kálomista Gábor 6.5 milliót szakított egy 40 másodperces snittért, amiben SkiccPali aláír, erre most mit találok?

A fideszmutyikos Kálomista Gábor 8 milliót szakított egy 52 másodperces snittért, amiben zúg a harang.
444.hu/2014/01/23/deli-harangszo-8-millio-52-masodpercert/

Azért milyen elképesztően nagy tahóság az, hogy a magyarok többsége kőkemény munka után egy év alatt nem keres 6-8 millát (van aki két év alatt sem), ezek a Kálomista féle szarosszájú nyaloncok meg ilyen félperces snittekért aratják le az ő munkájuk gyümölcsét.

Nagyon nincs ez rendben.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 15:08:19

@Counter: az 1956-os központi emlékmű legfeljebb a magyar viszonyok között tekinthető formailag izgalmas és újszerű dolognak. Ezzel együtt elég didaktikus munka (2006 vasoszlop, az ék 56°-os szöge stb stb). És mivel ezeket az alkotói szándékokat kevesen veszik az emlékművet nézve, hát némi iróniával mondom, hogy nem ártana oda egy szép magyarázó tábla.
Amúgy ha jól rémlik, a németek talán még a plágium vádját is bedobták a berlini, Eisenman-féle emlékmű kapcsán, már ami a dolog konceptuális hasonlóságait illeti.

Kandeláber 2014.01.23. 15:09:09

@capacete: Ja, tévhit.
Te a saját hitsorsosaidnak sem hiszel?
a www.zsido.hu magyar zsidó honlap.
Onnan szedtem a két linket.

Kandeláber 2014.01.23. 15:12:14

@Urfang: Itt meg Kálmán Olgi három és fél percig olvassa a helyreigazítást a hazugságairól.
Kicsit zavarban van.
www.youtube.com/watch?v=1edKwALSbgU

capacete 2014.01.23. 15:16:15

@jose maria padilla: Székely Ferenctől idéztem, aki egy akkori kihallgatási jegyzőkönyvet közölt. Mindegy, forráskritikát, értelmezést (pláne írás-olvasást) nem fogok neten tanítani.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 15:18:20

@Tehetetlen Dodó: máskor azért próbálj meg tökösebben kiállni az egyébként teljesen igaztalan vádjaid mellett.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 15:20:35

@tauglich: Emlékeim szerint a "formailag izgalmas", illetve az "újszerű" kifejezések használatára nem vitt rá a lélek; a "tisztességgel előkészített és felállított, jó emlékmű" kifejezést használtam. A tisztességes előkészítés, azaz a hosszabb idejű tervezés, érintettekkel egyeztetés megtörtént (így és ezért került az angyalkás emlékmű a Műegyetemhez), a tisztességes felállítás vélelmezhetően szintén, mert nem volt nemzetgazdaságilag kiemelve etc.; az emlékmű meg "jó", úgy is mint "nem rossz".
Nem "izgalmas" vagy "újszerű".

(Azt csak pikírtkedve hivatkoznám meg, hogy épp a magyarkonzervatívok szoktak úgy érvelni, hogy az értékítéleteket a magyar viszonyokra figyelemmel kell meghozni.)

Tehetetlen Dodót hadd fordítsam le: maga elkövette azt a hibát, hogy ballib szavakat használt a kifogásolt fordulatban. Ne haverkodjon az ellenséggel, most még szépen szóltak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 15:25:03

@Counter: A szoci-komcsi-náci népi jobbot szoci-komcsi-náci népi jobbnak veszem. Vehető szélsőjobbnak, de ahogy maga is írta, precízebb, ha differenciálunk.

Az önáltatás humanikum, és nem hungarikum, tehát mind a múltat, mind annak (akár hazug vagy téves, akár igaz) mai leképezését nemzetközi összehasonlításban is érdemes vizsgálni. Jó lenne, ha mindenki kerülné nem csupán a történelem súlyos elferdítését, hanem az akár burkolt, akár nyílt magyarozást, a "bűnös nemzet" koncepciójára tett utalásokat is. Jó lenne, ha "szembenézés" fogalmát gyakran emlegető nyilatkozók tisztáznák, pontosan mire is gondolnak. Továbbá jó lenne, ha mindenki tisztában lenne vele, hogy a szembenézés, bármit is jelentsen, nem két nap alatt fog végbemenni - vö. az emlegetett országok példájával. Nehéz ügy, tipikusan az, ahol lassan haladva tovább lehet érni.

Továbbá van itt egy történész, aki szerintem nem aljasul hazudott, hanem súlyosan tévedett - őt nem felakasztani, feljelenteni vagy lemondatni kellene, hanem kiigazítani a tévedését, ezzel segítve őt is és mindenkit a "veritas" megtalálásában. (Ha meg magával az intézet létrehozásával van baj - és van -, akkor azon az ő lemondatása nem fog segíteni.)

Kandeláber 2014.01.23. 15:28:55

@capacete: Ja, a "tévhitek" a mazsihizs honlapján is fönn vannak.
Nyilván ők is hülyék, egyedül te vagy a birtokában a kizárólagos igazságnak a zsidók helyzetéről a török megszállás és Buda (két) ostroma vonatkozásában.
"A törökök 1683-i sikertelen bécsi hadjárata után a szövetségesek Buda várát 1684-ben, majd 1686-ban újra megostromolták. A második ostrom sikeresnek bizonyult, Buda vára a szövetségesek kezébe került, az ott élt jelentős zsidó közösséget kirabolták, s 1686. szeptember 2-án és 3-án majdnem teljesen elpusztították Mindkét ostrom idején a zsidók is részt vettek a vár védelmében."
"A német városi polgárság (az iparosok és kereskedők) erős konkurenciát látott bennük, ezért igyekeztek távol tartani őket a piactól. A Felvidéken (a mai Szlovákia területén), Nagyszombatban, Bazinban és másutt zsidóellenes támadások is előfordultak. Így a török megszállás alatt a zsidó lakosság szabadabban, jobban élt, mint a királyi Magyarország területén. "
Reklamálj a mazsihisznél, hogy "tévhitek" vannak a honlapjukon, tudóska. :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 15:42:59

@Holger Hartland: A széljobbra besorolásuk nem teljesen alaptalan, tekintve hogy tipikusan széljobbnak számító pártra adják a szavazatukat. Igaz, persze, hogy minden ember egyedi és megismételhetetlen, de azért ennek a következetes végigvitele nagy mértékben nehezítené a gondolkodást és az eszmecserét, nemde? :-)

Jó lenne, persze. Meg azt is jó lenne tisztázni, hogy bár az önáltatás nem kizárólagosan ránk jellemző és emellett érthető is, mégis, ha észrevesszük, hogy önáltatunk, illik elgondolkodni rajta és visszább venni belőle. Netán abbahagyni, még ha olyan édes is.

Az intézet létrehozottságán mint problémán természetesen segít, ha a frissen odaültetett vezetőjét lemondatják, illetve ha az intézeten rajta marad ez a szégyenfolt. Lehet, hogy nem fog azonnal megszűnni, de a befolyása csökken, a gazdája rájön, hogy nem tudja az eredeti céloknak megfelelően használni, tehát valamilyen mértékben dugába dől.

@Kandeláber: Tehát a Budát védő magyar csapatok kivétel nélkül nácik voltak, akik Magyarország német megszállásának fenntartásában voltak érdekeltek, ugye?
Nehogy kettős mércén kapjanak!

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.23. 15:43:55

@Counter: lehet itten a fingot naphosszat fűrészelni, de a jó (és hozzáteszem: érvényes, nem kortévesztő) emlékmű alapvető ismérvei közé tartozik, hogy formailag izgalmas és újszerű. De ha ettől jobb neked, hát leírom: valóban nem írtad le a "formailag izgalmas", illetve az "újszerű" szavakat.

"Azt csak pikírtkedve hivatkoznám meg, hogy épp a magyarkonzervatívok szoktak úgy érvelni, hogy az értékítéleteket a magyar viszonyokra figyelemmel kell meghozni."

Talán nincs igazam abban, hogy az 56-os emlékmű legfeljebb csak a pocsék hazai viszonyok között tekinthető formailag izgalmas és újszerű dolognak?

/hoznék én külföldi példákról bőséges linkeket hivatkozásként, de most hosszú időre lépnem kell/

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 15:56:37

@tauglich: Szívesen beszélgetek közterületi művészi alkotásokról a nálamnál nagyobb szakértelemmel bíró emberekkel, ezért sorban:
1. Úgy tűnik, nem azonos értelemben használjuk a "jó" kifejezést, ezért módosítok: "nem kimondottan rossz", "nincs vele nagy baj". Ez a timpanonos izé, amiről a poszt szól, például kimondottan rossz.
2. A Vaskefe szerintem nem kortévesztő, bár kérdés, mit tekinthetünk kornak, mekkora spéttől indul a kortévesztés?
3. De, igazad van, a magyar viszonyok között tekinthető újszerűnek és formailag izgalmasnak.
4. Ettől nekem nem jobb, de legalább végre arról volt szó, amit le is írtam ;-)

Kandeláber 2014.01.23. 15:56:46

@Counter: Ez hogy jön ide?
Én senkit sem minősítettem, csupán a capacete nicknevű állításait cáfoltam.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 16:10:19

@Counter: Ne keverje a szofisztikáltságot a szofizmussal. Az előbbivel többet ér el - akár a szélsőjobbról akar gondolkodni, akár az önáltatás ellen felszólalni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 16:12:56

a posztoló ballibbérenc áruló! ha viktornak kell ez a szobor, akkor kell a nemzetnek is!

nincs apelláta! nincs meghátrálás, nem most - a győzelem kapujában - kell feladni elvtársak! húzzuk ki szépen magunkat, és lássuk be, mindannyiuknak kell egy ilyen szép szobor, mindannyiunk hasznára válik!

ezután a sikeres négy évnyi polgári, nemzeti keresztény, kulákbarát kormányzat után, igenis megérdemel a nemzet egy kis szobrocskát. ahol ledőlhetünk a megfáradt munka után megérdemelten.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 16:16:39

@Holger Hartland: Gondolkodni?! Inkább a tüzérségi koordinátákat kérem.

Tény, hogy a differenciált csoportok különféle közösségei a parlamentbe érve egybecsatornázódnak. Nem csak széljobbon.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 16:20:46

Cseh Tamás emlékére, s mindezt tették egy kezébe adott balkezes gitárral. " - -- alatti link meg nem is működik, ez biztos hogy nem véletlen
egy újabb ócska, üres rágalom csupán, ahol a legfőbb katonánkat próbálja bemocskolni vmi emútnyócéves pecsovics senkiházi.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 16:27:58

@tauglich:

Azért nincs igazad, mert egyetlen szimbólum sem önmagától lesz azzá, hanem attól, hogy egy közösség használni kezdi. Ott van például a turul! Mielőtt a millennium idején tele nem szórták az országot turulszobrokkal, mint szimbólum, soha nem volt használatos a keresztény Magyarországon. Az Árpádok "totemállata" volt, ez köztudott volt, de 1896 előtt senkinek eszébe nem jutott ezzel szimbolizálni a magyarságot. S máig milyen karriert futott be ez a szimbólum! Gábriel arkangyal semmivel sem idegenebb a kultúránktól, mint a turul, így a németmegszállás-szobor által ábrázolt "jelenetben" szerepe egyáltalán nem tűnik erőltetettnek. Fogadjunk, hogy 1896-ban is hatalmas ajvékkórus volt a turul miatt!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 16:30:58

@Counter: Tüzérségi koordinátákat? Odáig tud pisálni? :)P

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 16:32:07

" a megrendelő – jelesül az országos, vagy a helyi politikai elit – semmit sem mer az alkotóra bízni, mert leginkább a köz vélt vagy valós ízlésének és értékítéletének akar elébe menni."

így van! így volt ezzel rogán tóni is, és nem azért cserélte le a rikkancsfiúról a "meghalt krúdy gyula" című újságfeliratot "blikk"-re, mert bármilyen korrupt köze lenne a laphoz, hanem azért, hogy a köz jobban megszeresse a szobrocskát!
kkbk.blog.hu/2012/12/03/rogan_a_jedi

olyan jó megpihenni így a szobrocska árnyékában.
érzi az ember, hoyg tőrödnek vele a politikusok, szinte érzem rogán kezének simogatását a kis pocokképemen

milyen korrupció? ugyan! a mi tónink már a malévot is meg akarta menteni azzal, hogy egy gyakorlott mszp-s felszámolóra írta a kormányrendeletet, pártokon átível a jóakarata.

vantaan 2014.01.23. 16:37:26

@tesz-vesz: Egy szobrot??? .... nem egyet, de százat ezret! Minden utcasarkon vagy minden kilométerkőnél legyen egy szobor!!!! Arkangyalos vagy turulos netán fehérlovas ..... de legyen! s legyen SS katonás amint ép küzd a gaz vörös ellen .... s legyen vöröskatonás amint küzd az SS ellen. ...... s legyen hét vezéres Álmossal, Előddel, Konddal és Khonnal meg Onddal, Tassal, Hubával, Töhötömmel. .... s persze legyen királyos is meg Ferencjóskás és legyen Széchenyis-Kossuthos-Görgeys lehetőleg cserélhető fejűek legyenek. .... s a hófehérkés ki ne maradjon fehérlófasszal és Horthyval ...no és Semjénnel amint ép belovagol Tel-Avivba egy meleg bárba mert lófarkas magyar politikus hasonló adottságú politikus társát keresi (mert már Vonát és Szájert unja vagy mi).

De szobor az legyen!!!!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 16:38:00

@tauglich: fúj de szalonképtelen vagy, látszik a ballibsi farizeusvér!
miért nem inkább Rogán Columbo szobrán dolgozol? elké'ne egy kis méltatás, valamit gyorsan rittyents össze!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.23. 16:44:47

Holger Hartland: A sasok felszállnak

(Komment-szabadvers. Alapanyag: mandiner.hu)

untauglich, a hiszterolib
zugfirkász az uszítókórusban
holoparkot építsen inkább
a ballibsi értelmiségnek

de unom már baszd meg

kár volt felhangokkal fűszerezni
tauglich, te gyáva, semmi ember
neved vállalni nincs gerinced
most mellőzésedért törlesztessz

de unom már baszd meg

műkritikának álcázott seggnyalás
balliberális megmondók véleménye
ettől a szobortól nem lesz drágább a kenyér
fel tudják fogni a lázítók?

de unom már baszd meg

ekkora baromságot már régen olvastam
netán Washington vagy Tel-Aviv mondja meg?
elharapózott verbális hisztéria
a műmagyarázat a dilettánsok műfaja

de unom már baszd meg

Kandeláber 2014.01.23. 16:47:07

Prohászka Ottokár szobrát mikor állítják vissza a Károlyi-kertben?

2014.01.23. 17:01:12

Egyetértek a poszttal. Ezt az emlékművet senki nem kérte, és semmi szükség nem volt rá. Az emlékművet pár emberen kívül az egész ország utálni fogja, ezen politikailag csak veszíthet a Fidesz és az egész jobboldal, hiszen (jogosan) Horthy és az akkori magyar vezetés felelősségének elmaszatolását jelenti. Teljesen kontraproduktív.
Ha pedig minden áldozatra emlékezni akarnak, akkor 44 előtt meghaltakra miért nem?
Sokkal jobb lenne egy második világháború minden áldozatának emlékműve, ezzel senkinek nem lehet baja. (persze nem a Szabadság téren).

Mivel Orbán kiállt a emlékműért, attól tartok hogy csakazértis megcsinálják. Csak nehogy a végén állami emléknap legyen március 19.

Nagyon szomorú ez az egész.Sajnos a holokauszt emlékév nem az emlékezésről fog szólni, nem a társadalmi megbékélés irányába visz, hanem ellenkezőleg, csak gerjeszteni fogja az indulatokat és mélyíteni az árkokat az egész magyar társadalomban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 17:11:18

Nohát, innen fúj a szél!

"Huszonhat történész tiltakozik a német megszállás emlékművének nyilvánosságra jutott terve ellen. A tiltakozók a leírásokból úgy tudják, hogy az emlékmű 'minden áldozat emlékére'. készülne. 'Mivel azonban az emlékmű történelemhamisításon alapul, a küldetését nem töltheti be. Azzal, hogy az emlékmű a holokauszt áldozatait és a holokauszt kollaboráns elkövetőit egyetlen áldozatként jeleníti meg, meggyalázza az áldozatok emlékét (...)' 'A magyar holokauszt a magyar hatóságok aktív közreműködésével zajlott le. Az emlékmű azonban a felelősséget kizárólag a németekre és a német hadsereg 'nyilaskeresztes fiókáira' hárítja. A valóságban a nyilasok az 1944 nyarán lezajlott deportálásokban semmilyen szerephez nem jutottak'."

hvg.hu/itthon/20140122_26_tortenesz_tiltakozik_a_Szabadsag_teri

Történészék túltolták a biciklit és az összmagyarságot köpték szembe ezzel a nyilatkozattal. A II. világháború magyar tragédiáját a zsidóság szenvedéseire szűkítik le (s csak azon keresztül hajlandóak szemlélni) és (így) a magyarságot kollektíve bűnösnek minősítik (aminek nincs joga áldozataira emlékeznie). Idáig még Rákosi bandája sem mert elmenni! Amellett, hogy ez a szemlélet abszolút mértékben történelmietlen, történészhez méltatlan, ocsmány nemzetgyalázás és hazaárulás is!

2014.01.23. 17:11:46

A másik probléma, hogy nem a két világháború közötti korszak legjobb, legtisztességesebb, minden oldal számára elfogadható politikusokat állítja példaképnek ez a kurzus, hanem vitatható figurákat próbál pozitív színben feltüntetni. Prohászkával, Gömbössel vagy Bárdossyval mi a francot akarunk? Ők sosem lesznek, nem lehetnek pozitív figurák, mindig is ellentmondásos megítélésűek lesznek.

Bethlen és Klebersberg mellett a legitimistákat, és polgári-szabadelvű Rassay Károlyt (vagyis Horthy ellenzékét) kellene felfedeznie magának a mai jobboldalnak és egész nemzet elé pozitív példaként emelni.
A balosoknak meg Peyer Károlyt kellene, kellett volna felfedezni.
Csakhogy őket nem ismeri senki, pláne mai a politikusok, akik nem ismerik a történelmet.
A mai politikai pártok ideológiai előképei egytől egytől megosztó személyiségek: Jászi, Károlyi, Gömbös, Teleki, Horthy. Így marad a hideg polgárháború, aminek a "történész-szakma" belháborúja a része. (Karsai vs. Schmidt Mária-Tőkéczki). Jelenleg azt suggalja az "elit": Jászi Oszkár és Horthy között kell vagy lehet "választani" - ezért nem jutunk előre.

2014.01.23. 17:17:37

@bbjnick: Hülye vagy. Akinek nem tetszik a szobor és a koncepció, az rákosista? Remélem nem az volt a cél, hogy megint szembeállítsák az embereket.
Nem értem, egy kampányidőszakban mi a franc szükség van erre.
PR szempontból is teljesen kontraproduktív: nem arról fog szólni a kampány, hogy átadják a felújított Várbazárt, Vigadót, Kossuth teret, hanem az emlékműről, amit senki nem kért és senkinek nem tetszik. A kormány pedig magyarázkodhat. És lehet hogy ezen az ügyön (mint Kövér köteles beszédén) el is bukja a választásokat.

Kandeláber 2014.01.23. 17:24:15

@bbjnick: Kenedi nem is történész, nincs diplomája.
Amúgy fején találtad a szöget, onnan fúj a szél.
Az ő olvasatukban más áldozata nincs a II. Világháborúnak.
Mit nekik a 20 millió orosz, 10 millió német, több százezer magyar.
Ők, csakis ők.A második világháború emberveszteségei Európában

ország katona zsidó civil összesen

Ausztria 230 65 45 340
Belgium 10 30 50 90
Bulgária 10 40 10 60
Csehszlovákia 150 277 220 647
Franciaország 250 80 270 600
Hollandia 12 106 92 210
Jugoszlávia 410 60 1280 1750
Lengyelország 320 2600 3000 5920
Magyarország 160 400 110 670
Nagy-Britannia 320 62 382
Németország 3250 125 3600 6975
Olaszország 330 9 80 419
Románia 310 750 260 1320
Szovjetunió 8600 1000 11000 20600

vantaan 2014.01.23. 17:30:30

@bbjnick: Az összmagyarságot pont Orbán köpi szembe az emlékművel! ....s Szakály alkalmatlan Sándor kinevezésével.
Te kit akarsz kizárni az összmagyarságból?

...és Smidt Mária mióta történész????

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 17:35:03

@Kandeláber:

26 történész! Egy lófaszt! Egy rakás, kibaszott, nyomorult, balfasz idióta! Fel sem fogják, hogy mivel szórakoznak!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.23. 17:37:44

@bbjnick: Tehát mivel volt egy pillanat, amikor a turul nem volt nemzeti szimbólum, de aztán az lett, ezért nem zárható ki, hogy az arkangyal is az legyen, tehát csak kísérletezzünk bátran, találjunk ki ország- és nemzetszimbólumokat?

De ha egyszer egy emlékművön Magyarország szimbóluma egy zsíroskenyér lesz, akkor is ezt fogja gondolni, hogy hát lehet, hogy ez is a turulhoz hasonló karriert fut majd be, tehát nagyon is jó az ötlet?

Írt maga valaha is olyan kommentet, amelyben az állt, amit gondolt? Mert olyan hülyének mégse gondolnám magát, mint amilyennek mutatkozik – akkor viszont azt kell mondjam, nem bontja ki az igazság minden szeletét.

@SontPent: Kellemesen épelméjű vélemény. De, gondolom, az megvan, hogy a kormányzás eddigi logikája szerint a meghátrálás a gyengeség jele, a gyengeség pedig tilos. Úgyhogy ezzel a csodával meg lesz ajándékozva a nemzet, ajándéknak pedig örülni kell.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 17:45:18

@SontPent:

"Hülye vagy. Akinek nem tetszik a szobor és a koncepció, az rákosista?" --- írod.

Te vagy a hülye! Olvasd el a nyilatkozatot! Addig osztották ezek a seggarcok az észt, amíg sikerült beleszállniuk a magyarság gyomorszájába. Pedig ahhoz nem kell nagy tudomány, hogy az ember belássa, hogy ha olyanokat irkál, hogy "azzal, hogy az emlékmű a holokauszt áldozatait és a holokauszt kollaboráns elkövetőit egyetlen áldozatként jeleníti meg, meggyalázza az áldozatok emlékét", azzal mindenkit, aki nem a "holokauszt áldozata", elkövetnek minősít és megtagadja tőle a jogot, hogy emlékezzen áldozataira. Ha nekik büdös a magyarság, nem vállalható számukra a magyarsággal való azonosulás, akkor, tessék, nyitva a határ!

Kandeláber 2014.01.23. 17:45:41

@bbjnick: Ormostól olvastam jó könyveket, a többitől semmit.

Engem amúgy nem igazán érdekel ez a szobor vagy emlékmű vagy mi, de most már kíváncsi leszek rá.

Kandeláber 2014.01.23. 17:50:29

@bbjnick: Gyakorlatilag a teljes magyarságot kollaboránsnak nyilvánítják, és maguknak vindikálják a jogot hogy ítélkezzenek felettünk.
Ez valahogy nem jön be nálam.

zobod 2014.01.23. 17:51:22

@bbjnick: valószínű ott megy félre a dolog, hogy a kormány a német megszállás magyar áldozatainak emlékművét állíttatja fel, nem egy kizárólag holokauszt emlékművet. A zsidó szervezetek pedig inkább arra számítottak, hogy ez holokauszt emlékmű lesz. Ezeket a dolgokat jó lett volna előre egyeztetni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 17:55:03

@Kandeláber:

Miért, lehet máshogyan értelmezni ezt a nyilatkozatot? Hogyan?:-(

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 17:56:24

@zobod:

A II. világháborúnak csak zsidó áldozatai voltak?

Kandeláber 2014.01.23. 18:03:10

@bbjnick: Persze, egyértelmű.
Az én olvasatomban ez az értelme.

Alfőmérnök 2014.01.23. 18:06:13

@bbjnick: Jé, rákattintottál a linkre a kommentemben?

Amúgy én a magyar állam nevében rágalmazásért perelném be a történészeket.

zobod 2014.01.23. 18:08:16

@bbjnick: nem, de nem is erről szól a történet, hanem az emlékműről. Az emlékmű célját illetően pedig alighanem eltérőek az érdekeltek elképzelései, és ez okozza leginkább a feszültséget. Ez szervezési hiba. Gondolom, erre utalhatnak azok a nyilatkozatok, hogy több előkészítés kellett volna.

tevevanegypupu 2014.01.23. 18:09:45

@Doomhammer:

Hát tudja ez az egész vihar egy kanál vízben..műbalhénak értékelnem. A németek megszálltak benünket, nagyon sokan meghaltak, közös erővel a szövetségesek, a néehet és a szovjetek lebombázták, felrobbantották amit lehetett, a lakosság nagy részét kinyuvasztották...szóval szerintem felesleges válogatnim, hogy ez az én halottam ez meg a másiké.Nagyon sokan meghaltak, nagyon sajnálok mindenkit..de könyörgöm hetven éve volt..Ami a probléma az csak az, hogy a zemberek kategorizálnak: szenvedtem, szenvedtek, legjobban szenvedtek..Ami viszont érdekes, hogy itt a mi városunkban a zsinagógában van egy kis emlékoszlop, ahol fel van írva háromszáznyolcvankét zsidó kisgyerek neve, elvitték őket és vagy a táborban vagy útközben meghaltak..De egyetlen más olyan emlékmű nincs, ami a keresztény kisgyerekeknek lett volna állítva, pedig gondolom a háború közöttük sem válogatott. Volt bombázás, volt megszállás, németek és szovjetek..a város lakói nagyon megszenvedték..de úgy tűnik a halottaikat eltemették, megsiratták és az élet ment tovább..emlékmüvek nincsenek, csak sírok..

♔batyu♔ 2014.01.23. 18:10:48

Szerintem ha valami kurvagáz, az a német holokauszt emlékmű, nem pedig ez.

Persze azért arra lehet mondani, hogy hú b+, mennyi beton.

♔batyu♔ 2014.01.23. 18:12:04

@tevevanegypupu: Ez szerintem azért születik mert a németek lassan azt hiszik, a holokausztot mi kényszerítettük rájuk.

Már ők náciznak bennünket.

tevevanegypupu 2014.01.23. 18:13:47

Ahogy igy olvassa és hallgatja az ember a történészeket, joggal gondolkodik el, hogy végül is mi is történt a világban amióta ember van.. és kinek is kell elhinni, hogy az történt amit leírt, hogy történt?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 18:13:48

@Alfőmérnök:

Én nem olvasok hvg-t! Meghagyom az "élvezetet" a többi kommentelőnek, ők úgy is szemlézik, ami érdekes belőle:-)

Egyébként, ami itt huszonéve megy, szükségszerű volt, hogy egyszer ez is bekövetkezzen. A 26 hülye nyíltan szembefordul a magyarsággal, megtagadja tőle a létjogot!

tevevanegypupu 2014.01.23. 18:16:02

@♔batyu♔:

Akik onnét náciznak bennünket nem németek, ők általában balliberális zsidók: nem ugyanaz.

♔batyu♔ 2014.01.23. 18:16:02

@Alfőmérnök: "történészek". Egy normális társadalomban ezekről még csak nem is hallanánk.

2014.01.23. 18:16:44

L Simon az Atv-ben értelmesen nyilatkozott, és megpróbálta menteni ami menthető. De ez az emlékmű, ha ebben a formában felépül, akkor a " 2014-es köteles beszéd" lesz, pláne ha a MAZSIHISZ tényleg bojkottálni fogja az emlékévet. Na abból lesz a nemzetközi botrány. Senki nem kérte, senki nem szereti, a túlélők (egy részét) képviselő szervezetek, tehát az úgymond érintettek nem akarják látni. Megéri? Nem értem, mi a franc értelme van ennek. Erőből le lehet nyomni, de itt koszorúzni Orbánon meg Rogánon kívül senki nem fog.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 18:17:29

@zobod:

Az emlékmű csak apropó, hogy 26 történész aláírjon egy olyan nyilatkozatot, amiben ilyen mondatok vannak: "azzal, hogy az emlékmű a holokauszt áldozatait és a holokauszt kollaboráns elkövetőit egyetlen áldozatként jeleníti meg, meggyalázza az áldozatok emlékét". Ha nem értenének vele egyet, nyilván, nem írnák alá.

Te hogyan értelmeznéd ezt a mondatot, mint úgy, hogy a magyarságnak nincs joga emlékeznie áldozataira?

Alfőmérnök 2014.01.23. 18:18:08

@tevevanegypupu: Mint már arra többször is felhívtam a figyelmet, a történészet nem tudomány. Esti mese felnőtteknek.
És erkölcsi kérdés, hogy ki hogyan mesél el egy történetet.

♔batyu♔ 2014.01.23. 18:18:20

@bbjnick: Gratulációm Orbánnak, nagyon szépen, udvariasan , de nagyon határozottam pattintotta le a zsidó fejeseket a témáról.

Most ugye a "történészek", remélem, ezeket is helyreteszi.

Kalmár 2014.01.23. 18:18:55

Gratulálok a berlini emlékmű példájához!

www.mult-kor.hu/cikk.php?id=9725

Fasza....volt min vitázni.
Nektek minden fáj?
Véletlenül sem csinál semmit jól a kormány? Tényleg??

Ha mindenhol fáj, ahová mutatsz akkor lehet, hogy az ujjad van eltörve.

♔batyu♔ 2014.01.23. 18:19:45

@Alfőmérnök: Nálunk ez mindig is politikai állás volt. Persze mit szóljanak a szlovákok, ott a régész is az.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 18:20:35

@bbjnick:

Te hogyan értelmeznéd ezt a mondatot, mint úgy=Te hogyan értelmeznéd ezt a mondatot, ha nem úgy

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 18:21:48

@SontPent:

Nem handabandázni kellene és nem bojkottozni, hanem gondolkozni!

2014.01.23. 18:23:07

@bbjnick: A magyar vagy a magyar keresztény középosztály kollektív bűnösnek tartására és vádaskodásra NEM az a jó válasz, hogy meghamisítjuk a történelmet, és /vagy próbáljuk elkenni a felelősséget.
A bűnösök konkrét magyar emberek voltak 44 előtt és 44 után is. Őket kell megnevezni, és sújtsa őket a nemzet megvetése.

Ehelyett mi van? Ungváryék szerint a magyar keresztény úri osztály volt kollektíve bűnös, Tőkéczki szerint meg Horthy rendszer a polgári jogbiztonság és jogállamiság paradicsoma volt, szerinte Horthy középkori lovag erényekkel bírt, Orbán szerint meg a német megszállással mint derült égből villámcsapással kezdődött minden rossz, meg különben is nem voltunk szuverének.

Így hát csak rossz alternatívák vannak, és egymásnak ordibálnak az egyes csoportok, megyünk az egyre durvább ellenségeskedés felé.

♔batyu♔ 2014.01.23. 18:23:34

@SontPent: Tévedésben vagy, mert ez nem holokauszt emlékmű, kihangsúlyozta Orbán is.

Magyarul nem kizárólagos zsidó ügy. Egyébként szép is lennne, ha a "nemzetközi szervezetek" határoznák meg, hogy milyen köztéri szobrokat helyezünk el.

Egyébként Orbánék nem a "nemzetközi szervezetek" miniszterelnöke, hanem a mienk. Mi szavazunk rá, nem ők.

Kandeláber 2014.01.23. 18:27:23

Szerintem addig jó, amíg ezek visítoznak.
Ha elégedetten mosolyognak, akkor már nagy a baj...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 18:29:15

@♔batyu♔:

Mit mondhat erre Orbán (vagy bárki más)? Max. azt, hogy: ha kikapom bekapjátok?

2014.01.23. 18:32:14

@♔batyu♔: Te vagy tévedésben, nem írtam hogy ez holokauszt emlékmű. Az igazság, hogy Orbán beleszeretett ebbe az 1944 március 19.-es dátumba, ezt akarja "bronzba önteni".
A MAZSIHISZ véleménye annyiban érdekes, hogy ez elvileg a zsidó áldozatok emlékére IS készült, viszont ők nem kérnek belőle. Sőt az EMIH sem ért egyet ezzel az emlékművel.

Arról meg nincs tudomásunk, hogy a bombázásban meghalt civilek leszármazottai (mint másik csoportja az áldozatoknak) bárkinél, bárhol s kérte volna ezt emlékművet.

Ha pedig minden áldozat fontos, ha ez a koncepció, akkor emlékezzünk 44 március 19 előtt meghalt zsidó és nem zsidó áldozatokról is.
Egyszóval sehogyan sem védhető, ráadásul ronda, giccses, nagy monstrum, amit ráadásul a nyilvánosság teljes kizárásával, kapkodva döntöttek el. Mostantól akármit csinál a Fidesz, erről fog szólni az emlékév meg nagyrészt a kampány is.

Kandeláber 2014.01.23. 18:36:45

@SontPent: Annak szól erről, aki ezzel foglalkozik.
A nagyszámú szegény embert például feltehetően hidegen hagyja, hogy milyen emlékművet állítanak föl a Szabadság téren, viszont örül minden megtakarított forintnak.
A rezsicsökkentést nem tudja überelni a demokratikus összefosás (copyright Vágó Gábor) ezzel az emlékművezéssel.

Alfőmérnök 2014.01.23. 18:38:31

@♔batyu♔: Konstruktivista régészetnek hívnám amit a szlovákok meg a románok csinálnak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 18:43:23

@SontPent:

Nem kell ezt túlragozni! Van joga az összmagyarságnak, hogy emlékművet állítson áldozatainak vagy nincs? Ha a magyarországi zsidók nem érzik magukat az összmagyarság részének, az az ő dolguk, tudomásul vesszük álláspontjukat. De rajtuk kívül él még Magyarországon vagy kilencmillió magyar!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 18:44:19

@bbjnick: ők lőtték ki smittet is meg semjént! most szakályra vadásznak, megkapták a kilövési engedélyt! még szerencse hogy megvédte magát az öreg az atv-n

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 18:45:19

@bbjnick: amúgy az előbb olvastam ezt a listát, vmi egészen szánalmas hogy mozgosítják csipcsup gumicsont ügyekben a ballibsi történészeket.

2014.01.23. 18:49:31

@bbjnick: És az a 9 millió magyar vajon akarta ezt az emlékművet? Ilyet akart? Tetszeni fog a magyarság ez? A magyarság a Szabadság térre akarta ezt a emlékművet? Azon a téren amin lassan már mozdulni sem lehet a sok szobortól meg emlékműtől?
A magyarság jó nagy része a szovjet emlékmű eltávolítását szeretné, de ez lekerült a napirendről, mert a szovjet emlékmű eltávolítása Putyinnak mint "stratégiai partnerünknek" nagyon nem tetszene. Most akkor hogy is állunk a nemzeti szuverenitással?

2014.01.23. 18:54:24

@tesz-vesz: Szakály hebegett-habogott, nem védte meg magát, dehogy. Gellért Ádám, mint a téma kutatója, aki sokat publikált ebben a témában már szépen helyretette a dolgokat.

Kalmár 2014.01.23. 18:54:41

@SontPent: Bravó. Légyszíves minden köztéri szobor, pad, kerítés és madáretető ügyében népszavazást tartani.....

2014.01.23. 18:56:45

De kérdezem én, mi, jobboldaliak miért nem a legitimista és keresztény Slachta Margitot állítjuk példaképnek a Kamenyec-Podolszkij ügyben is?
E helyett miért Bárdossy és az akkori vezetés felelősségéket akarják maszatolni egyesek?
Mi szükség van olyan meccsekre, amit nem lehet megnyerni, és ami csak a szembenállást és indulatokat gerjeszti, és az egész országnak rossz?

Tehetetlen Dodó 2014.01.23. 18:57:08

@tauglich: Ja, tökibben akarod?
Na, marhára unalmas, hogy ebben az országban lassan egyetlen überelhetetlen mérőszám van a szenvedésre és senki meg ne próbáljon bármi más sérelmet felemlíteni, mert azonnal csökkenti, relativizálja a holokauszt áldozatainak szenvedését.
Az meg külön bájos, hogy most már ott tartunk, hogy az egész vészkorszakhoz a németeknek már szinte semmi köze nem volt, egyedül a rohadt antiszemita gyilkos náci magyaroké a felelősség egyszer s mindenkorra.

Ezért visszataszító egy - egyébként több gondolatában megszívlelendő - műkritikában afféle vörös farokként többször is olvashatni a "relativizálás" unalmas vádjait.

Most megfelel, elég világos?

2014.01.23. 18:58:47

@Kalmár: Nem állítottam, hogy népszavazás kell minden esetben, de az lett volna a minimum ha előtte kikérik az érintetteket képviselő szervezetek véleményét.

vantaan 2014.01.23. 19:00:42

@tesz-vesz: .... nagy lófszt védte meg! Szakály egy szar ember.

Most úgy tűnik az egész lemegy Szakály szintjére. Az egész inkább tűnik pár erkölcsileg és szellemileg leépült lószar kivagyiságának mint valós és méltó megemlékezés szándékának.
Sajnálatos a "polgári?" , "keresztény?" , értelmiségi "elit" asszisztál ehhez a hányadékhoz.
S persze a forradalmi tűz fenntartásához szerintem szándékosan az egészet átirányítják egy zsidózó közbeszéddé.

Már már Néro-i attitűdökkel küzdenek a hatalomban lévők .....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 19:00:52

"az 1944-es német megszállás. Egyáltalán, a német megszállás konkrét eseménye – jelesül az Unternehmen Margarethe – érdemes-e arra, hogy bármilyen, akár konszenzusos olvasatban megvalósuló emlékművet érdemeljen."

én úgy tudom 10 magyar katona halt meg a német megszálláskor, és 50 német. ez a 10 katona mindenképpen szobrot érdemelhetne, mondjuk nem ezt, és mondjuk akkor amikor konjunktúra van, függetlenség

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.23. 19:01:51

@SontPent: ezt mondom én is, nem védte meg, ahogy írtam a másik posztban
gellért helyretette ? hol?
az ismert linken vagy máshol?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 19:02:24

@SontPent:

Mellébeszélsz, terelsz!

Azt nem tudom, hogy a 9 millió magyar akarja-e ezt az emlékművet (ezt az emlékművet akarja-e) és oda akarja-e, ahová felállítják (majd mindjárt megyek és megkérdezem tőlük:-D), de azt tudom, hogy azt bizonyosan nem akarja, hogy 26 hülye történész deklarálja, hogy nekik (a 9 millió magyarnak) nincs joga megemlékeznie áldozatairól. Mert most, ugye, ez történt?!

2014.01.23. 19:03:02

@Tehetetlen Dodó: Tévedsz. Egyik véglet sem jó. Pont ezt magyarázom. Csak sajnos könnyű végletekben gondolkozni. Mert az egyszerű a népnek, nem kell gondolkozni, olvasni, tájékozódni. A Horthy rendszer tömeggyilkos volt - mondja a szélsőbal-szélsőlib. VS. Horthy a legnagyobb magyar volt - ezt mondja a Jobbik. Aki mást mond, az rögtön megkapja a megfelelő jelzőket.

őrkutya2 2014.01.23. 19:04:27

@bbjnick:
te tolod túl a biciklit. Nevezett történészek tényként ennyit mondtak:

"A magyar holokauszt a magyar hatóságok aktív közreműködésével zajlott le.... A valóságban a nyilasok az 1944 nyarán lezajlott deportálásokban semmilyen szerephez nem jutottak'."

Ezt tudtommal senki magyar történész nem vitatja jelenleg, mint tényt. De ezeket úgy általában magyarellenesként értelmezni hülyeség, mivel a fenti tények az akkori magyar állam (államigazgatás) felelősségét húzzák alá, maximum. Az meg nem azonos a magyarsággal v. magyar nemzettel, ne mossuk már össze.

feketeesfeher 2014.01.23. 19:08:30

@zobod:
"a kormány a német megszállás magyar áldozatainak emlékművét állíttatja fel"

Nem sikerült.
És a koncepció is eleve hibás.
Azt meg magyaroszág 90%-a nem fogja érteni, hogy a turul miért támadja Gábriel arkangyalt.

Meg úgy az egész koncepció olyan erőltetett, és olyannyira nem felel meg semminek, amit nemzeti emlékezetnek, vagy esetleg "kívánatos nemzeti emlékezetnek" hívunk, hogy ihaj.

Ennél sokkal kifejezőbb lett volna egy olyan kompozíció, ahol a birodalmi sas álló fallosszal repül rá a combjait engedelmesen széttáró Gábriel arkangyalra.
És a háttérben díszmagyarba öltözött alakok vakargatják a fejüket, hogy hát akkor most mi legyen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 19:08:36

@SontPent: @tesz-vesz:

Gellért Ádám hol tette helyre Szakályt?

Linket kérek!:-)

2014.01.23. 19:11:59

@bbjnick: Azt kérdezted, van-e joga az összmagyarságnak emlékművet állítani. Erre mondtam, hogy ezt nem az "összmagyarság" állítja fel, hanem kb. 2-3 ember döntötte el, mindenki más megkérdezése nélkül.

czjanos 2014.01.23. 19:15:09

A szobormány tervezett madara sokkal jobban emlékeztet a mai Németország címerállatára, mint a hitleri birodalmi sasra.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 19:18:43

@SontPent:

A holokauszt emlékműveket sem az összzsidóság állítja fel, hanem néhány ember eldönti... Nincs hozzá joguk?

(Ami pedig az összmagyarság tetszését vagy nemtetszését illeti: ha annyira zavarja őket az az emlékmű, majd leváltják a választásokon azokat, akik állították. Mondjuk, arra a leváltásra, azért, a helyedben nem innék mérget!)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 19:25:00

@őrkutya2:

Olvasni tudsz? Szövegértés játszik? Akkor értelmezd ezt: "azzal, hogy az emlékmű a holokauszt áldozatait és a holokauszt kollaboráns elkövetőit egyetlen áldozatként jeleníti meg, meggyalázza az áldozatok emlékét".

Hogyan lehetne a német megszállásnak emlékművet állítani úgy, hogy az ne a magyarság egészére vonatkozzon? A 26 hülye ezzel azt mondja ki, hogy a magyarságnak nincs joga megemlékeznie áldozatairól.

2014.01.23. 19:31:51

@bbjnick: Még mindig nem érted a lényeget? Az áldozatok nagyobbik részét (magyar zsidókat) képviselő szervezetek határozottan ellenzik az emlékművet. Nemcsak a baloldali MAZSIHISZ, még Kövesék is. A kormányon (Orbánon) kívül senki nem ért egyet ezzel, senki nem kérte. Nem is része az emékév programjának, ez kormányzati magánakció. Ha felépül, a többség utálni fogja vagy közömbös lesz (a nem-zsidók nagy része). Rádásul nemzetközi konfliktusokat gerjeszt, feleslegesen. Most akkor ezek után szerinted bölcs dolog ezt felállítani? Legyen egy 2. világháború minden áldozatainak emlékmű, ezzel mindenki egyet tud érteni (ezt javasolja Köves is).

2014.01.23. 19:35:39

A magyar történelmi jogfolytonosság pedig nem 1944 március 19-én, hanem 1946 február 1-én szakadt meg. Ezt kellett volna beleírni a Preambulumba.
Alkotmányjogilag 1944 március 19-én semmi nem történt: a kormányzó a helyén maradt, nem változott sem az ország közjogi rendje, közjogi és hatalmi intézményei, sem az államformája.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 19:45:00

@SontPent:

A kormány beleszól, hogy a zsidók hány holokauszt emlékművet állítanak fel? Nemhogy nem szól bele, még jelentős közpénzzel támogatja is azok létrehozását. Hogy gondolhatja azt ezek után egy zsidó, hogy ő tiltakozhat egy olyan emlékmű felállítása ellen, amely a német megszállás tragédiájának állít emléket? Etikus lépés volna tiltakozása?

Bell & Sebastian 2014.01.23. 19:45:49

Mitől és kinek lett ez az emlékezetkultúra ápolás hirtelen ennyire fontos mindenkinek, amikor csak arra jó, hogy ki-ki beleképzelje a vélt és valós sérelmeit?

Valójában csak a Fidesznek fontos és senki másnak. Azaz, kell, hogy legyen ebben valami rejtett üzenet (az emlékmű minden hibája ellenére), ami alaposan beletalált a tehénlepény közepébe.

A másik lehetséges magyarázat; az egész csak egy grandiózus terelés (a valós témákról, hogy ne a béna-bal tematizáljon).

Olyan, mint a rohamra hívó harci kürt, szar / máj elválasztó összefeszülés előtt.

Vagy mindkettő, de egyszerre.

Gábriel arkangyalra (azaz Isten erejére) támadó német sas kettőse akkora, többszörös csavar, hogy magyarázatot igényel. Most akkor ki az Isten ereje, akit itt megtámadtak. Tán finom utalás a zsidókra?

Vagy mégis, hogyan gondolták azt, hogy a nem egyértelmű szimbolika -rendszerben eligazodik mondjuk egy szájtáti kínai?

És a horogkereszt hol marad? (Nem merték, mi?) Hiszen nem a mindenekkori össznémetek haragja zúdult a kikre is? Előtte is bratanki, utána is, közben meg nem? Amikor egy oldalon harcoltunk?

Adtak volna rá egy faszkalapot (német rohamsisak), akkor érthető. Szóval, zavaros az egész, a háttérben oszlopokon nyugvó istenszeme -tümpanonhoz fohászkodó istenereje -Gábriel meg maga a teljes képzavar. Hacsak nem pont az tarcsa a fekete madárt.

Ennyit a műkritikáról.
Amit még (ezen felül) belemagyaráznak ebbe az izráéliták, az még csak az igazi, logikai légi akrobatikával kísért, Drummer Boy habverés!

Tehetetlen Dodó 2014.01.23. 19:46:37

@SontPent: Nem értem, miről beszélsz.
Egy végletet valóban nehezményeztem, de nem emlékszem arra, hogy bármi másik végletet erőltettem volna.

2014.01.23. 19:47:57

@bbjnick: Te tényleg ilyen korlátolt vagy? Nem tudod értelmezni, amit írtam?

2014.01.23. 19:48:57

@Tehetetlen Dodó: Jó, akkor ez nem neked szólt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 19:52:23

@SontPent:

Nincs válasz, csak minősítés?:-)

2014.01.23. 19:53:58

@bbjnick: Olvasd el még ötször-hatszor, amiket írtam itt korábban, hátha felfogod.

Bell & Sebastian 2014.01.23. 19:55:14

@bbjnick: Csak most, kettőt fizet - egyet kap.

Bell & Sebastian 2014.01.23. 20:02:09

Az hogyan lehet, hogy nálunk numerus clausus van a történészekre, csak a kóser diploma játszik? Még akkor is ha hülyének tetteti magát, vagy tán egészen az - az Ügyeletes Jólmegmondó Holoigenlő, aki a Tagadó szakasztott ellentettje, ugyi,

feketeesfeher 2014.01.23. 20:04:07

@bbjnick:

Milyen tragédiáról beszélsz?
Egy fia ellenállás nem volt.
Sőt.

A következmények meg nem pusztán 44 márciusáról szóltak.

Bár mondjuk az kétségkívül tragédia volt, hogy a magyar politikai elit - elenyésző kivételtől eltekintve- pusztán szemlélője, vagy haszonélvezője volt a katonapolitikai aktusnak.
A magyar polgárok meg ugye nem is foglalkoztak az egésszel.

TBone 2014.01.23. 20:04:49

Majd építek magamnak saját emlékművet! Kurvákkal meg blackjakkel. Tudjátok mit, felejtsétek el az emlékművet.!

Bell & Sebastian 2014.01.23. 20:10:54

@feketeesfeher: Mondja, maga egysejtű létforma, vagy még annál is alább? Tud maga sakkozni? Ha sok lépésben megverik, mit mond? Ha meg nem ver, biztosan legyőzöm, nem? :))

feketeesfeher 2014.01.23. 20:16:14

@Bell & Sebastian:

Maga azon túl, hogy "bla...bla...bla.." tud még mást is?
:)))))

Ja, amúgy nagyívben szarom le a véleményedet.
Annál sokkal régebb óta olvasom a szövegeidet, hogy bedőljek a nagyképű semmitmondásaidnak.
De ez itt amúgy csak egy mellékes momentum.

A tény az, hogy az emlékmű egy szűk csoport meglehetősen tendenciózus történelemfelfogását jelképezi, ami ellen egy másik szűk csoport tiltakozik, a maradék 90% meg úgy szarja le a magyar történelmet ahogy van.
Legfentebb magáévá tesz pár neki tetsző mítoszt.

Úgy van ez az egész elkúrva, ahogy van.

feketeesfeher 2014.01.23. 20:17:03

@Bell & Sebastian:

Maga azon túl, hogy "bla...bla...bla.." tud még mást is?
:)))))

Ja, amúgy nagyívben szarom le a véleményedet.
Annál sokkal régebb óta olvasom a szövegeidet, hogy bedőljek a nagyképű semmitmondásaidnak.
De ez itt amúgy csak egy mellékes momentum.

A tény az, hogy az emlékmű egy szűk csoport meglehetősen tendenciózus történelemfelfogását jelképezi, ami ellen egy másik szűk csoport tiltakozik, a maradék 90% meg úgy szarja le a magyar történelmet ahogy van.
Legfentebb magáévá tesz pár neki tetsző mítoszt.

Úgy van ez az egész elkúrva, ahogy van.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 20:18:11

@feketeesfeher:

Hát, hívhatjuk a német megszállást katonapolitikai aktusnak is; épp annyi erővel, amennyivel a zsidók deportálását is hívhatjuk humán erőforrás-gazdálkodásnak:-]

feketeesfeher 2014.01.23. 20:20:53

@bbjnick:

Most, hogy mondja, ott volt az a valag ellenálló, aki életét áldozta az ország függetlenségéért.
Kár, hogy nem ismerjük a nevüket.

Imre István Gálos 2014.01.23. 20:24:17

Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -
1857-ben az ifjú osztrák császár első ízben jött Magyarországra, és az ország legnagyobb költőjét, Arany Jánost kérték fel, hogy írjon egy dicsőítő verset az uralkodóhoz. A költő visszautasította a felkérést, aminek elsődleges célja a nép elnyomás elleni lázadozásának ébrentartása és a csüggedők bátorítása volt. (Wikipédia) Értelmezésem szerint, felettébb bátor kiállású tett volt.
1945 januárjában, a Budapesti Nemzeti Bizottság a főváros felszabadításánál elesett szovjet katonák emlékének megörökítéséről, szobor felállításáról döntött. Vorosilov marsall személyesen választotta ki, majd felügyelte Kisfaludi Stróbl Zsigmond munkáját, mondhatjuk, hogy „szuronyok árnyékában”. A cél, a hősi halottakról való megemlékezés, akkor a maga idejében elfogadható és megtisztelő feladat volt. (Az utólagos hisztéria, az emlékezés megsemmisítése szégyenteljes.)
Diocletianus császár egyházüldözéskor, 303-ban Flórián centurio megtudta, hogy Laureacumban (ma: Lorch) elfogtak negyven keresztényt. Rómából útra kelt, hogy amiben csak tud, segítségére legyen a foglyoknak. Mielőtt még beért a városba, elfogták és Aquilinus bíró elé vitték, aki megbotoztatta, és arra ítélte, hogy nyakában kővel vessék a folyóba. Az ítéletet 304. május 4-én hajtották végre. Egykori katonatársai megkötözték és fölállították az Enns folyó híd korlátjára, de egyikük se taszította a vízbe. Hosszú idő után jött egy fiatal katona, aki nem ismerte (szent) Flóriánt, ő lökte a folyóba.
Történetek sorát lehetne felhozni -nem kívánok az ismereteimmel hivalkodni- főleg a Bibliából, olyanokat, amelyekben a zsarnokkal, a zsarnoksággal szemben emeltek szót, álltak ki tisztességes emberek, a védtelenek, a megalázottak, a sanyargatott magatehetetlen embertársuk védelmében. Ma nem fenyeget a börtön, nem lőnek (? még), nehéz de szabad a szó. A tisztesség és kiváltképp a tanult TANÍTÁS azt kívánja, hogy a Pázmányosok ne csak hivalkodjanak e címmel, hanem szót emelve, élővé tegyék az ÖRÖMHÍR-t. Remélhetjük a jobb belátást, a jobb sorsot, és ezzel talán a néhány, méltatlanul rangot viselők lejárató magatartását ellensúlyozva nem pejoratív jelzővel említik a pázmányosokat.

Bell & Sebastian 2014.01.23. 20:28:25

No, én arra jutottam (hosszas gondolkodás után), hogy ez mégiscsak egy kurvajó kompozíció. Először is azért, mert keresztény szemmel egyértelmű a szimbolikája, csak sehol sincs leírva, illetve mismásolnak.

Akik -rajtam kívül- megértették, azok visítanak a leghangosabban, ez másodlagos érv mellette arra az esetre, ha valaki mégsem értené.

Azt kell hogy mondjam, zseniális! Bravó Fidesz!
Hiába no, a gondolkodás is szabaddá tesz, ezek szerint.

Fogadjunk, hogy ezt is az a minden gólyazsírral megkent provokátor Kerényi találta ki, aki a többit is.

Minden elismerésem! Bár hallgattam volna a legelső hozzászólókra, akkor pár leütést megtakaríthattam volna magamnak.

zobod 2014.01.23. 20:28:56

@feketeesfeher: " magyaroszág 90%-a nem fogja érteni" - valószínűleg érteni sem, de leginkább érdekelni nem fogja.

Ami a stílusát illeti, tény, hogy elég patetikus, de a pesti belváros is ilyen, ott elmegy. Nekem sem tetszik, a Duna parti cipőkhöz képest egy fantáziátlan, érthetetlen, túlárazott valami.

Bell & Sebastian 2014.01.23. 20:30:10

@feketeesfeher: Tud maga, ha akar. Csak nem akar.

Gyorgy Nagy 2014.01.23. 20:30:33

A piacon ma beszèlték hogy a szobor pénzből állitonak Rogánnak is leesett balami. Èrdekes.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 20:40:50

@Bell & Sebastian:

Fejtse ki azt a szimbolikát nekünk!

Dr.Bio74 2014.01.23. 20:47:57

Érdekes.Számomra már történészek nélkül is érthetetlen volt a szobor.
Mert hát:
A hitleri németország szövetségesei voltunk. A segítségükkel (gyakorlatilag ők adták) kaptunk vissza trianoni területeket. Cserébe küldtünk néhány százezer katonát a Donhoz, sokukat meghalni. Szorgosan kiszolgáltuk őket. A zsidók esetében meg úgy tűnik külön jól jött a német végső megoldás, mert csoda szorgosan tevékenykedtek a magyar hatóságok.
Oszt most azt ábrázolnánk, hogy azok a mocsok németek szétkapták a magyar Gábriel séróját? A szegény Magyarországot földre vitte Hitler dühe?

Másrészről ebből az aspektusból egyszerre áldozatnak tekinteni a magyar bakát aki derekasan küzdött idegen földön, illetve a hazájában a szovjet erők ellen, azt a magyar polgárt akit elsodort a háború heve (bombázások, csaták tüze), azokkal egy lapon említeni akiket az otthonukból vittek el meghalni és egy emlékműben megjeleníteni nem túl szerencsés. Pláne ha az ország védelmében elesett korábban még bátran hajszolt fegyvertelen embereket is. Bár ez már felesleges túlkombinálás.

Harmadrészt tényleg miért viaskodik egy kerecsen sólyom egy nővel? Mert az 56 -os emlékmű magában hordozza a kérdést: Mi a franc ez? Körbe kell járni, és megfejteni. Viszont ez a tervezett, nos elsőre elviszi az átlag ember gondolatait teljesen más irányba.

kvadrillio 2014.01.23. 20:49:36

jahhh....A ZSIDÓK UNSZOLÁSÁRA 2014 HOLOKAMU EMLÉKÉV LESZ..., SZABADSÁG TERÜNK BAZÁRRÁ VÁLTOZIK, MAJD MINDEN ÉVBEN OTT GYÜLEKEZNEK A SZUOBOR KIKÉNYSZERÍTŐ ZSIDÓK, A TÖBBI NÉP AZ NEM !
TOVÁBBRA IS 4,5 MILLIÓAN ÉLNEK LÉTMINIMUM ALATT, TOVÁBBRA IS SZÁZEZERSZÁM ÉHEZNEK A GYERMEKEINK, TOVÁBBRA IS NŐ AZ 5-6 ÉVE AGONIZÁLÓ MUNKANÉLKÜLIEK SZÁMA, AKIKET A CSALÁD, ROKONOK TART EL, MERT CSAK 3 HÓNAPRA KAPNAK M.NÉLKÜLI SEGÉLYT, MERT EZ A F.AZ KORMÁNY, F.SZ ORBÁN ILYEN F.SZ SZOBROKRA KÖLTI A ZŰEMBEREK SOK MILLIÁRDJAIT, AZ UNIÓS PÉNZEKET...ÉS A ZSIDÓK TÖBSZÁZ SZERVEZETEIT TÁMOGATJA SZÁZMILLIÓKKAL, HOGY ELJÁTSZHASSÁK A II. VILÁGHÁBORÚBAN BETÖLTÖTT MORZSÁNYI SZEREPÜKET.......
A SZABADSÁG TÉR A MAGYAROKÉ !
A MAGYAROKAT A VÖRÖS HADSEREG SZABADÍTOTTA FEL A II. VIL.HÁBORÚ ALÓL ! A ZSIDÓ HOPLOKAMU CSAK EGY KIS SZÖSSZENET VOLT A NAGYHATALMAK HÁBORÚJÁBAN !
A MÁRCIUS 15. TÉR A MAGYAR SZABADSÁGHARC EMLÉKÉNEK A TERE, NEM, A ZSIDÓKÉ !!!
MENJENEK HAZA IZRAELBE, OTT EMLÉKEZZENEK MEG A MAGUK BAJÁRÓL ÉS OTT ÁLLÍTTASSANAK EMLÉKHELYEKET MAGUKNAK !!!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.23. 20:50:40

@feketeesfeher:

"Most, hogy mondja, ott volt az a valag ellenálló, aki életét áldozta az ország függetlenségéért.
Kár, hogy nem ismerjük a nevüket." --- írod.

Te nem ismered a nevüket! A német megszállást követően a magyar felsőközigazgatás egy tekintélyes részét leváltották, sokak megjárták a Gestapot is. Még olyanok is Mauthausenben kötöttek ki, mint Kállay volt miniszterelnök, Gratz Gusztáv, a magyarországi németség vezetője, vagy épp az ifjabb Horthy Miklós. Ha ragaszkodsz hozzá keresek neked forrásokat arról, hogy milyen vidám volt itt nálunk a világ a megszállás alatt, hány ezer embert érintett az állásvesztés, a meghurcolás vagy még rosszabb dolgok!

Bell & Sebastian 2014.01.23. 20:52:26

@bbjnick: Már felvázoltam negatív konnotációban, mielőtt maga tenni-venni kezdett.

Ami denotációban az egyedül helyes történelemértelmezés. Gondoljon Grift megmondására az Ószövetségről, amit már (tegnapi találat) kis híján kihajítottunk, csak mégis maradt.

A helyzet az, hogy ebben az emlékműben egyetlen magyar sem szerepel, de benne van a holokauszt egy az egyben, úgy ahogyan ez megtörtént.

A Triangulum tartja a Sast, az ártatlan Gábriel utolsó fohásza JHV felé száll. Zseniális, másodszor mondom.

Ha beleteszik a körzőt is, úgy megbuknak, mint Rothenbiller.

Dr.Bio74 2014.01.23. 20:54:26

@kvadrillio:
"A MAGYAROKAT A VÖRÖS HADSEREG SZABADÍTOTTA FEL A II. VIL.HÁBORÚ ALÓL !"

Köszönjük, bár jobb lett volna ha kerülő úton mennek a berlini partira. Mi meg elszenvedtünk volna itt a megszállásban még egy kicsit.

Alfőmérnök 2014.01.23. 21:02:03

@bbjnick: Segítek: B&S egy büdös náci. Ha ezt elfogadja, akkor világossá válik a dodonai halandzsázása.

Alfőmérnök 2014.01.23. 21:02:42

Ismételten kérdezem: melyik történész követelte a szovjet emlékmű lebontását?!

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:12:28

@Alfőmérnök: Fiacskám, akkor bizony te sem érted. Sem ezt - sem mást. Egyébiránt büdös náciként a Kitörés Napját favorizáltam eddig, ám belátom, ez az emlékmű űbereli mondjuk a soha meg nem épülő, Meine Ehre heißt Treue -emlékművet is.

Nem ezt akartad (te is)? Hát megkaptad.

Alfőmérnök 2014.01.23. 21:15:39

@Bell & Sebastian: Nem csak büdös, hanem ostoba náci is vagy. Igaz, okos nácival még nem találkoztam.

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:16:53

@Alfőmérnök: Gondolom, te és a barátaidon kívül senki sem követelte a szovjet obeliszk lebontását / kitelepítését. Alakíts rá Facebook -csoportot, majd benézek.

feketeesfeher 2014.01.23. 21:18:06

@bbjnick:

Van annyi történelmi ismeretem, hogy tudom, hogy sokan a megúszásra játszottak, de nem úszták meg.

Én csak azt a kis 3cm x 3cm-es kis réztáblát hiányolom az emlékműről, amelyik magyarország függetlenségéért vívott 1944-es német megszállás elleni küzdelemben hősi halált halt magyarok neveit tartalmazza.

Valamint a méteres betűkkel márványba faragott központi gondolatokat írja az égre.
Mondjuk:

-Hát gyerekek, ez van
-Nézd Miklós, nincs mit tenni
-Endre, ne hepciáskodj már
-Nézd mekkora fogai vannak

Esetleg még játszik a
-Hol, a nyúlon túl?

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:19:05

@Alfőmérnök: Furcsa barátaid lehet ott, a buzibárban, ha egyetlen náci sincs köztük. Csak nem rasszista vagy? Nahát.

Alfőmérnök 2014.01.23. 21:19:38

@Bell & Sebastian: Te már csak tudod, hisz már a ballagásomon is ott voltál már, balfasz, igaz?

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:21:01

@feketeesfeher: A Star Warst is látta? Esetleg a Briant? Onnan szoktak inkább idézni a magaféle műveltebbek.

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:23:11

@Alfőmérnök: Végtelen történet ez, regresszív hipnózisban mindig előjön a bevándorló -probléma.

feketeesfeher 2014.01.23. 21:24:41

@Bell & Sebastian:
"A Star Warst is látta?"

A Star Wars túl bonyolult lenne ennek az "emlékműnek".

Alfőmérnök 2014.01.23. 21:25:25

@Bell & Sebastian: Na idefigyelj, öcsi, ha nem fogod magad vissza, legközelebb nem leszek könyörületes. És akkor kurvára meg fogod szopni te is, meg az egész jósdás bagázs. Érted, nyomorék?

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:28:01

@Alfőmérnök: Ott voltam a ballagásodon, én vagyok az apád Luke!

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:29:47

@feketeesfeher: Gondoltam örülni fog neki, feketék a fehérek ellen, ez is olyan ószövetségi hapajnak tűnt elsőre.

Alfőmérnök 2014.01.23. 21:30:50

@Bell & Sebastian: Beszartál, korcs?

Bell & Sebastian 2014.01.23. 21:32:23

@Alfőmérnök: Mindig ez a jóéjtpuszi. Nincs másik?

feketeesfeher 2014.01.23. 21:32:52

Egyébiránt meg egyre inkább támogatom a mostani kurzus emlékműépítési projektjeit.

Végül is miért is ne állíthatnánk emlékműven a nagy nemzeti semmittevésnek, a nemzeti sunnyogásnak, a mi ott sem voltunk hozzáállásnak, a nekünk semmi közünk hozzá mismásolásnak.

Ez az emlékműféle ezeknek pont megfelel.

Alfőmérnök 2014.01.24. 00:06:56

@tevevanegypupu: " azt remélték, hogy az azonnal kirobbanó esztétikai vita majd eltereli a figyelmet a mondanivalóról"

Tényleg, miért nem beszélünk erről?
Mert gondolom az elmebeteg náci B&S kivételével azzal mindenki egyetért, hogy az emlékmű esztétikailag egy okádék.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 00:24:30

Húbazmeg Alfi, demegmondtad. Az esztétika az emócionális része az észlelésnek. Ha meg a szépséget keresed benne fogalmatlan eszeddel, ott állhatsz az idők végeztéig.

Láttam már jó pár háborús mementót, de mondhatom, egyik randább volt mint a másik, ugyanis a háborúnak ez a természete.

Ha a kompozícióról tetszel pofádzani, annak térbeli egyensúlyáról vagy a keltett feszültségről, arra azt mondom, ez a kétdimenziós, vázlatos látványterv alapján lehetetlen.

Úgyhogy, elmehetsz a picsába, te nagyképű pöcsi.

Alfőmérnök 2014.01.24. 00:57:51

@tesz-vesz: ÁÁÁ, dehogy.
Legitim hatósági eljárás. Közösség elleni izgatás, fenyegetés, jó hírnév megsértése, rágalmazás, stb.
Amúgy simán holo-tagadás is, bár nem vagyok híve a büntethetőségének, de ha ez a módja annak, hogy megszopassam azokat, akik engem meg akarnak szopatni, ám legyen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 06:32:46

Ungváry Krisztián bőszen relativizál, kettősmércézik, nem is akárhogy!

hvg.hu/velemeny/20140121_Az_eleven_borzalom

Szerinte nem lehet emléket állítani a német megszállás tragédiájának, áldozatainak, mert hiszen volt, aki kollaborált a németekkel. Igen ám, csakhogy akkor a szovjet megszállás és a kommunizmus tragédiájának, áldozatainak sem lehet emléket állítani, hisz bőven voltak, akik kollaboráltak a szovjettel, a kommunistákkal, de a holokauszt tragédiájának, áldozatainak sem, hiszen a zsidók között is voltak, akik kollaboráltak a zsidók üldözőivel! Tagadja a magyarság azon jogát a II. világháborút, azon belül a német megszállást, összmagyar tragédiának tekintsék a magyarok, ezzel gyakorlatilag megtagadja a jogot a magyaroktól, hogy megemlékezzenek áldozataikról --- kíváncsi vagyok, hogyan reagálna, ha valaki azzal rukkolna elő, hogy nem tekinthetjük a II. világháborús zsidó vészkorszakot összzsidó tragédiának, hanem meg kell vizsgálnunk egyenként, ki volt az a zsidóságon belül, aki cselekedeteivel hozzájárult önmaga és a zsidóság tragédiájához (értsd: megérdemelte a sorsát) és ki nem?! Faszaság!

És, hogy kétségünk sem maradjon felőle, megmutatja nekünk emberi minőségét is. Neki a hüvelyi motozás ragadja meg a fantáziáját: "Magyarországról elvileg egyetlen nőt sem deportáltak hüvelyi motozás nélkül, nehogy kárt szenvedjen a nemzeti vagyon. A motozónők végzett munkájáról pontos kimutatások vannak, sőt azt is tudjuk, hogy a nemzeti vagyon kímélése és a gyorsaság miatt munkájuk során nem cseréltek gumikesztyűt, egész nap egyet használtak fertőtlenítés nélkül. Nem Gábriel arkangyal szimbolizálja ezt az eljárást, de ha emlékművet kívánnak állítani, akkor állítsák azt a motozónőknek."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 06:34:39

@bbjnick:

Tagadja a magyarság azon jogát a II. világháborút, = Tagadja a magyarság azon jogát, hogy a II. világháborút,

tevevanegypupu 2014.01.24. 07:23:28

@Alfőmérnök:

Jaj Alfi hova teszi néha a humorérzékét, nem veszi észre, hogy Bell szórakozik??

tevevanegypupu 2014.01.24. 07:32:48

@Bell & Sebastian:

Sok faluban van első világháborús emlékmű, nem mindegyik csúf..elrémítő olvasni a neveket - a templomok falán is ott vannak - gyakran a családokból a férfiak mind elestek..Nem tudom elképzelni, hogy tudott mégis valamelyes feltámadni a ráadásul megcsonkított Magyarország. Horthynak meg minisztereinek zseninek kellett lennie hozzá..minden gyengeségük mellett is.

Alfőmérnök 2014.01.24. 07:53:16

@tevevanegypupu: Nem veszi észre, milyen gyilkos alemberi indulatok vannak ebben a véglényben?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 08:14:00

@tauglich:

Dolgozgatott bennem egy kicsit ez a Cseh Tamás-dal, amit linkeltél, de bennem nem azt a hatást váltotta ki, amit (vélhetően) benned:-) Mert hát, miről is szól ez a dal?

www.youtube.com/watch?v=fqiRAPxC5AQ

Elég volt, többé nem szabad,
ne állítsatok szobrokat,
a meglévők is tűnjenek,
remek, remek.

Ami a földből kimered,
azok most mind-mind tűnjenek,
lapos lapályon élhetünk,
úgy kell nekünk.

Ami a múltat illeti,
ne is feleljünk már neki,
ha már meg nem felelhetünk,
eltűnt, letűnt.

Na már most itt van a jelen,
ebből már szobor nem terem,
egyetlen név fönt nem marad,
giling-galang.

Akárki már kikezdhető,
mindenki kirekeszthető,
mindenki elfelejtve lesz,
erre kereszt.

Na és most nézzük a jövőt,
nem oly nagy rajta már a köd,
egy-két kiálló lesz talán,
talán, hazám.

Dédunokák tán szobranak,
ám hogyan néznek ők ki majd,
innen az nem képzelhető,
a jövő tető.

Emlékszel, öreg pajtás, régi mesékre,
mert, hogyha nem emlékszel, hát akkor én se,
itt van a régi dudám, lámpám, vészfékem,
hátulról nézd meg anyád, nem láttad régen,
én most már haza megyek, úgy elfáradtam,
hogy engem nem látsz többet, legföljebb holtan.

Sőt, eszembe jutott e dal kapcsán két másik dal is:

www.youtube.com/watch?v=DtppC8PDVjE

www.youtube.com/watch?v=tDTOJFIvZSw

tevevanegypupu 2014.01.24. 08:43:57

@Alfőmérnök:

Magában is nagyon sok indulat van Alfi, kétségtelen, hogy Bellben is. Kicsit még hasonlítanak is ebből a szempontból egymásra, csak Bellnél a sérelem gorteszk és humoros formában nyilvánul meg, maga pedig inkább kétségbeesik. Pedig maga valószínüleg fiatalabb Bellnél. Na ennyit erről, itt most a szoborról van szó, ami jelenleg elég csúf.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.24. 08:46:58

elolvastam újból a cikket. sajnos tauglich barátom, ezt kár volt megírni.
és egy kinyilatkoztatás: nem csak magának, hanem az egész mandarin alomnak.
én is úgy gondoltam, hogy miután felmossák az ellenséggel a padlót akultúrában, hát a következő ciklusban jön egy emberarcú, baános, egyebes kultpol.
és maguk azt hiszem ebbe a dologba akarják magukat jóelőre beírni. de ki kell ábrándítsam magukat. nem lesz emberarcú kultpol. és ha maguk ezt folytatják, hát ki lesznek kukázva. én szóltam.

Alfőmérnök 2014.01.24. 09:51:50

@tevevanegypupu: Rossz oldalról közelíti meg. Bell indulata gyilkos és ostoba, ráadásul olyanokat vesz célba, akik ezt nem érdemlik meg.
Engem a gyűlölet és az ostobaság háborít fel. Maga azért nézi el és tartja elfogadhatónak ("humorosnak") Bell indulatát, mert gyűlöletük tárgya azonos. Meg mert nem érti.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 10:12:07

@tevevanegypupu: No de Teve, itt esztétikai oldaláról támadnak egy okkupációs témájú emlékművet, ami nem mondható normálisnak.

Ha arra vár, hogy a láttán elöntse a szépség és jóság, akkor rosszul van megoldva, ha beleborzong a megfagyott pillanatba és azonnal átlátja, mit akarnak mondani, majd észreveszi a finomságokat, akkor az a jó.

Még orosz módra monumentálisnak sem kell lennie valaminek, hogy uralma alá vonja maga körül a teret.

Ha így ítéli, ez az alkotás bizony nagyon jónak ígérkezik. Ha valaha megépül.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 10:16:53

@bbjnick: “Azért nincs igazad, mert egyetlen szimbólum sem önmagától lesz azzá, hanem attól, hogy egy közösség használni kezdi.”

Pontosan! Csak éppen ott tévedsz, hogy egy finoman szólva sem százas kormánybiztos és egy minden hájjal megkent üzletember (Párkányi) néhány napos ötletelése, és annak kétes minőségű produktuma, amelyre úgy egyébként korábban semmiféle igény nem mutatkozott, valaha is szimbólummá, egy nemzet szimbólumává válhat. Na mindegy, de legalább azt már talán belátod, hogy Gábriel arkangyal jelenleg nem szimbolizálja a magyarságot, a nemzettestet, az csak egy felettébb zavaros posztmodern szobrászati produktumban fog érvényre jutni.

“Mielőtt a millennium idején tele nem szórták az országot turulszobrokkal, mint szimbólum, soha nem volt használatos a keresztény Magyarországon. Az Árpádok "totemállata" volt, ez köztudott volt, de 1896 előtt senkinek eszébe nem jutott ezzel szimbolizálni a magyarságot.”

A turul (kerecsensólyom/sasmadár?) konkrétan sosem a magyarságot (a nemzetttestet) szimbolizálta, ugyanakkor a turul a magyar őstörténet (és nem csak az Árpádok) fontos mitológiai totemállata, mint ahogyan a legtöbb belső-ázsiai nép életében ezt a szerepet töltötte, tölti be. És nem igaz, hogy a keresztény magyarországon sosem volt használatos, hiszen a román kori oszlop faragványoktól kezdve a Gesta Hungarorumon és egyes hadijelvényeken át egészen a népballadákig fel-fel tűnik az alakja. Az persze igaz, hogy a Turul igazi konjunktúrája a 19. századra tehető, de a szimbólum évezredes beágyazódása a néplélekben vitathatatlan.

“Gábriel arkangyal semmivel sem idegenebb a kultúránktól, mint a turul, így a németmegszállás-szobor által ábrázolt "jelenetben" szerepe egyáltalán nem tűnik erőltetettnek. ”

Gábriel arkangyal is része a kultúránknak, ezt én sem vitatom. Azt viszont igen, hogy romantikus, már a saját korában is számos anakronisztikus jegyet mutató millenniumi időszak jelképrendszerénél kéne újra felvenni a fonalat. Ezen már a Horthy-korszak kultpolitikája is jelentősen túllépett a harmincas évek végére.

“Fogadjunk, hogy 1896-ban is hatalmas ajvékkórus volt a turul miatt! “

Fogadjunk, hogy nem! :)

Bell & Sebastian 2014.01.24. 10:25:13

@Alfőmérnök: Alfi, te asztalnál meghalnál. Szart sem érsz, mert egyrészt nem szereted az embereket, másrészt nem is érted őket. Nem engem, úgy általában.

Ezért vagy alkalmatlan arra, hogy bármit is vezess. Neked hiányzik a lelked, ami nagyobb probléma mint azt gondolnád. Szerintem te defektes vagy. Tehetséged az utánzásban ki is merül, ezért gyűlölsz mindent, amit kreatívnak gondolsz, amire te magad képtelen vagy.

Egy humortalan nyomi, röviden. Aki vérfürdőt ígérget másoknak. Vagy az az alteregód volt?

Alfőmérnök 2014.01.24. 10:34:14

@jose maria padilla: Mi van, neked is elöntötte az agyadat a szar?

Bell & Sebastian 2014.01.24. 10:34:38

@jose maria padilla: Padilla, akkor ez a hozzászólása is infantilisnek minősíthető, de nem a tartalma miatt.

A logikája miatt. Mert ez majd akkor lesz, ha leszoknak a lopásról.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 10:35:48

@Alfőmérnök: Höhö, a bagoly és veréb esete.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 10:40:32

@Holger Hartland: fasza!

@Tehetetlen Dodó: és ha azon meggyőződésemnek adok itt neked most hangot, hogy a posztkádári ballib értelmiség karöltve a poszthatvannyolcas nyugati értelmiséggel a mai napig súlyosan RELATIVIZÁLJA a kommunizmus XX. századi bűneit, akkor az is uncsi vád, csak mert ezt a szót használom?

És még azt kérem szépen tőled, hogy mutass rá a posztomban a következőkre. Hol írok, vagy utalok a holokauszt relativizálásának szándékáról? Hol mentem a németek felelősségét? Hol írok, vagy utalok az - és most téged idézlek - “rohadt antiszemita gyilkos náci magyarok”-ról?

@jose maria padilla: én nem akarom magam semmibe beleírni. Saját meggyőződésből és lelkiismeretből írtam, amit írtam, mert jobberként nem lehet szó nélkül hagyni mindenféle tekergők következmények nélküli ámokfutását. És ne gondolja, hogy ezért az írásomért a ballib ismerőseim és barátaim hátba veregetnének, de az sem érdekel, ha a jelenleg futó kulturális körök kikukáznak. Művészeti produktumok terén - kivéve néhány jó kocsmázást - eddig sem volt túl sok közös dolgunk. A fontos barátságok pedig ettől még megmaradnak. A többi nem számít.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 10:51:40

Gábrieleznek itt napok óta, ahelyett, hogy tisztáznák a jelentéstartalmat.

Jean d'Arc küldetés-vezetője, a zsidók szemében a Vörös -tenger elválasztója. A keresztényeknél hírvivő és Isten ereje, a Szentlélek elhozója. Tágabb értelemben a művészetek, szellemi foglalkozások istápolója.

A Korán szövegének tollba mondója.

Ki is Gábriel? Isten erejének manifesztálója. Hogy nem a magyarság főszimbóluma, az egészen biztos.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 11:03:30

Tauglich, magában eltört valami, de nem mostanában. Nagyon sajnálom, de most túlvállalta magát ezzel a poszttal, másképpen; túlterjeszkedett a saját képességein. De mi itt azért vagyunk, hogy visszavezessük a Világosságra. :)

Tök ingyen van, hát ne utasítsa vissza.

Begren 2014.01.24. 11:14:57

@bbjnick: kevés aljasabb dolog van, mint a magyarság nevében hülyeségeket beszélni, mint ahogy te teszed megállás nélkül...

Begren 2014.01.24. 11:27:15

A zsidó származású magyarokat a 30-as évektől fogva fokozatosan lehetetlenítették el, közben erősödött az a fajta korlátolt nacionalizmus, ami ma is kezd éledezni, és semmi köze nincs a valódi nemzeti érzéshez. ennek a folyamatnak a deportálások megindítása csak a "betetőzése" volt sajnos. A magyar hatóságok hozzáállását, a nyilasokat és az országot elborító hazugságtengert nem a németek hozták, az már évek, évtizedek óta itt volt.

tevevanegypupu 2014.01.24. 11:35:20

@Bell & Sebastian:

Igen..most mindenféle másfajta megfontolás mellett is az lesz az érdekes, hogy megépítik-e..avagy megint megijednek, persze nem az esztétikai bírálattól. Az ebben a helyzetben nem fontos.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.24. 11:35:56

@Alfőmérnök: ki akar téged szopatni alfőkém?

perelni akarsz? nem szánalmas ez? mi vagy te, vamzer? spicli?
te vagy tomket? az szokott minden sz-ér perelni. irtó szánalmas.

Alfőmérnök 2014.01.24. 11:38:45

@tesz-vesz: Nem én perelek, hanem engem perelnek, nyomikám.

Alfőmérnök 2014.01.24. 11:41:05

@tauglich: Vélhetően a "relativizálni" szó megértése okozott nehézséget padillának is. (Mert ami jogos észrevétel a poszttal kapcsolatban, azt első olvasás után leírta.)

Bell & Sebastian 2014.01.24. 11:43:38

@Begren: Most hunyja be a szemét és egy pillanatra képzelje azt, hogy moslékzabáló, bugris magyar, azaz nem zsidó származású, éljen vidéken mondjuk, és legyen földtúró paraszt. Az asztalon köcsög, falon petróleumlámpa, sublóton gyertyák közt imakönyv meg egy kalendárium, rajta 1921.

Most nyissa ki. Mit lát? Ugyanazt. Ugye-ugye.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 11:47:31

@tevevanegypupu: Ha továbbviszi a saját gondolatmenetét, akkor csak oda lyukad ki, hogy még az sem érdekes igazán, megépül-e?

Egy vakuvillantás a mély-sötét reménytelenségbe az egész.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 11:53:41

@Alfőmérnök: Hoppá, a megöntözött öntöző? Ezúton is csókoltatom a felperest.

Alfőmérnök 2014.01.24. 11:57:55

@Bell & Sebastian: Ne örülj, szarházi.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 11:59:08

@Alfőmérnök: Akkor részvétem a személyiségi jogaidnak.

tevevanegypupu 2014.01.24. 12:00:09

@Bell & Sebastian:

Nem tudom, csak úgy dafke azért kellene...Sokat a Gábrieles emlékmű nem fog javítania helyzeten, de egyfajta bátorságot mindenképpen képvisel majd.

Alfőmérnök 2014.01.24. 12:02:08

@Bell & Sebastian: Beszartál, korcs?

Bell & Sebastian 2014.01.24. 12:04:59

@tevevanegypupu: Legyünk bizakodóak. Kezdték volna a Regnum Marianummal, mostanra már ott ugrálna minden Pussy Rájött.

Tehetetlen Dodó 2014.01.24. 12:08:09

@tauglich: Ezt nem tudom másra vélni:
"elfogadhatatlan módon relativizáló monumentum" meg "világnézeti hovatartozástól függetlenül ugyancsak elfogadhatatlan"
mint a mai ballib véleményterror obligát visszhangjának.
Szólj, ha tévednék.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 12:09:07

@Alfőmérnök: Most mit tagadjam, minden napot azzal kezdek, még a nagyon különleges alakulatnál ragadt rám a szokás. :)

Ha beszélgetni is akarsz, mondj valami szív küldiset.

Alfőmérnök 2014.01.24. 12:10:46

@Bell & Sebastian: Kicsit lelassult a reakcióidőd, te szánalmas véglény.

Tehetetlen Dodó 2014.01.24. 12:12:28

@Bell & Sebastian: Ja, Regnum Marianum, afféle választóvíz.
Azon a napon fogom elismerni a KDNP-t, mint önálló pártot, amikor megtörténik az újjáépített templom felszentelése.
Addig csak a Fidesz hívő tagozata.

Tehetetlen Dodó 2014.01.24. 12:13:11

@Bell & Sebastian: Ja, Regnum Marianum, afféle választóvíz.
Azon a napon fogom elismerni a KDNP-t, mint önálló pártot, amikor megtörténik az újjáépített templom felszentelése.
Addig csak a Fidesz hívő tagozata.

Bell & Sebastian 2014.01.24. 12:14:56

@Alfőmérnök: Ne már, én nem kommenthuszárkodásból élek.

@Tehetetlen Dodó: Szalonka Szekciója.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 12:15:55

@tauglich:

Szerintem nincs értelme egy hosszú "de igen, de nem"-adokkapokba belemenni, mert vitánknak nem ez a lényege. (Tudnálak cáfolni, csak nem akarlak, mert nem ez a célom;-)) Az egész ügy mára szimplán önbecsülés kérdésévé vált: olyan durván és olyan alantas módon rontottak neki a magyarság(unk)nak, akik nekirontottak, hogy nem hagytak más lehetőséget számunkra, mint felállítani azt az emlékművet:-)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 12:22:03

@Tehetetlen Dodó: no, akkor gyorsan tisztázzuk, hogy konkrétan mit értesz a "relativizálás" szó alatt. És a "ballib véleményterror obligát visszhangja" miként érhető tetten a szövegkörnyezetükből kiragadott szavaimban. Igérem, ha ezeket tisztázod, akkor érdemben próbálok reagálni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 12:23:40

@Begren:

"kevés aljasabb dolog van, mint a magyarság nevében hülyeségeket beszélni, mint ahogy te teszed megállás nélkül..." --- írod.

Nyilván csak te vagy kompetens arra, hogy bárminek a nevében beszélj és eldöntsd azt, hogy amit valaki mond, az mi is:-)

"A magyar hatóságok hozzáállását, a nyilasokat és az országot elborító hazugságtengert nem a németek hozták, az már évek, évtizedek óta itt volt." --- írod.

Így van. Például Hatvany Lajos (a Nyugat mecénása, egy rabbi fia) már az 1910-es évek elején a zsidó-magyar vegyesházasságokat szorgalmazza, hogy a rossz zsidó tulajdonságok eliminálódjanak.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 12:32:47

@bbjnick: örömmel venném, ha megpróbálnál megcáfolni, mert valamiről elkezdtünk diskurálni, amit elég övön aluli dolog lenne félúton azzal lelőni, hogy valakik most alantas módon nekirontottak a magyarságunknak. Ha azokra a bizonyos történészekre gondolsz, akkor azt a témát inkább egy másik topicban kéne tolni.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 12:41:55

Ablonczy Bálint és Salát Gergely a szoborvitáról (alul a beágyazott videó):

mno.hu/lapzarta/kotelezo-megjelenniuk-laborceknak-1206853

Jack Torrance 2014.01.24. 12:43:27

@bbjnick: " azzal mindenkit, aki nem a "holokauszt áldozata", elkövetnek minősít"

Szerintem ezen gondolkodj még egy kicsit. A részhalmaz ugyanis nem az összes. Az összesben benne vannak az "elkövető kollaboránsok" is, akiket tényleg nem kéne annyira ünnepelni. A többiekre viszont még rosszindulatú értelmezés szerint sem vonatkozik az állítás.

marko11 2014.01.24. 13:04:05

@tauglich:
Hogy miért kell ez a szobor/emlékmű - itt és most, ráadásul ebben a formában? Nagyon nem értem!

Jó a Hír tv vita! Jó a cikked!

Jack Torrance 2014.01.24. 13:37:47

@bbjnick: egyre nagyobb marhaságokat beszélsz :) Ne hagyd, hogy elragadjanak az indulataid, mert mindenféléket beleképzelsz az írásokba.

Tehetetlen Dodó 2014.01.24. 13:52:04

@tauglich: Feladom.
Az én faék-egyszerűségű íráskészségem számára túl nagy feladat szabatosan megvilágítani, hogy miért nem szeretem egy szakcikkben a mai hangos, ellentmondást nem tűrő ballibbant véleménydiktatúra kifejezéseit viszontlátni.
Sajnálom.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 14:03:35

@Jack Torrance:

Nos, ha te olyan okos és higgadt vagy, akkor meséld el nekem, hogy hogyan állítanál úgy Magyarország német megszállása tragédiájának emléket állító monumentumot, hogy az összmagyar emlékmű legyen és ugyanakkor ne állítson emléket a megszállókkal kollaborálóknak?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 14:05:48

@marko11: köszönöm!

@Tehetetlen Dodó: én is sajnálom. Csak annyit próbálj elfogadni, hogy bizonyos szavak és kifejezések esetleges azonossága még nem jelent - főként nem írásom és annak szándékai egészére nézve - bármiféle ideológiai azonosságot a ballib csatazajjal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 14:23:32

@tauglich:

Ha ragaszkodsz hozzá:

1) Nézd, nem nehéz cáfolni a középkori vagy népi turulkultusszal kapcsolatos álláspontodat, elég annyit kérni, hogy hozz példát ezekre a kultuszokra!

2) Nehezen tudom értelmezni, hogy Gábriel arkangyal szerepeltetése egy emlékművön, egy keresztény számára hogyan lehet anakronizmus(?). Magyarország a német megszállás előtt (isteni alapítású) királyság volt (hogy Gábriel arkangyalnak mi volt ebben a szerepe, fentebb leírtam) míg a német harmadik birodalom egy agresszív, faji misztikus ateista nagyhatalom. Miért ne lehetne ezt a történetet úgy ábrázolni, ahogyan erre az emlékmű kísérletet tesz?

Jack Torrance 2014.01.24. 14:24:12

@bbjnick: " nem hagytak más lehetőséget számunkra, mint felállítani azt az emlékművet"

elég szar reflex.

Sapika 2014.01.24. 14:33:35

@Holger Hartland:
"műkritikának álcázott seggnyalás
balliberális megmondók véleménye
ettől a szobortól nem lesz drágább a kenyér
fel tudják fogni a lázítók?"
Elnézést, én ezt a kb. 300 kommentet nem olvastam végig, csak a posztot néztem át, majd a te kommentjeidet keresgéltem ki a user-profilodból.
Viszont a versed nem értettem. Ez a szoborterv tényleg nem ment át a szokásos véleményeztetési procedúrákon, nem volt rá pályázat, stb.
Amikor például a mellette lévő épület, a parlament készült, olyan szintű pályáztatás és szakmai zsűriztetés volt, hogy az első 10 pályamű kiállítása 107 évvel később is elbűvölte a látogatókat a Szépművészetiben.
Azt sem igen értem, hogyha valakinek a szépérzékét a szoborterv bántja, azzal mi a gond?
====
Viszont elnézésedet kérem, ha a versed nem a posztra vonatkozott, hanem arra a kb. 300 kommentre, melyet én itt lustaságból nem olvastam végig.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 14:36:26

@Jack Torrance:

Nem ez a szar reflex, hanem az, hogy minősítgetsz, ám ha visszakérdeznek, akkor arra nem tudsz válaszolni (csak terelni és tovább minősítgetni):-)

Jack Torrance 2014.01.24. 14:41:07

@bbjnick: én bizony nem állítanék emlékművet, főleg nem most, főleg nem kiemelt nemzetgazdasági érdek fedőnév alatt. De ha mégis, akkor előtte egyeztetnék _legalább_ azokkal, akiket elvbarátoknak gondolok (jelen esetben jobboldali értelmiségekkel, művészekkel, történészekkel, stb).

Az emlékmű amúgy nem az áldozatoknak állít emléket, hanem a megszállásnak. És úgy, hogy minden önreflexiót kizár, minden felelősséget elhárít, ami egyrészt hiteltelen, másrészt szándékolt cél, mert a kormány ezzel akar önigazolást adni magának és bizonyos támogatóinak. Pontosan ezzel mossa össze az áldozatokat a végrehajtókkal. Ha az áldozatoknak (vallástól és egyebektől függetlenül) állítana emléket, akkor rendben lenne.

Ráadásul a szobor (a látványterv alapján) kimondottan ronda (és ocska), amit tovább ront a kilógó lóláb látványa.

Jack Torrance 2014.01.24. 14:44:22

@bbjnick: bocs, közben dolgozom is :)
De a "csakazértis" mentalitást a gyerekeimből is igyekszem kinevelni, szerintem felnőttkorban már önveszélyes is.

Jack Torrance 2014.01.24. 14:49:28

@Tehetetlen Dodó: " afféle vörös farokként többször is olvashatni a "relativizálás" unalmas vádjait"

Szegény bbj, ez az egyik kedvenc szava :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 14:54:23

@Jack Torrance:

Nem adtál választ a kérdésemre! Hogyan nézne ki az az emlékmű, ami úgy állít emléket egy össznemzeti tragédiának, hogy abból kizárja a tragédia előidézőivel kollaborálókat?

Ha nagyon nem érted, akkor hozok egy példát: tegyük fel, hogy én egy kis zsidó szekta képviselője vagyok és tiltakozom az összzsidóság felé, hogy 1) nekem a vészkorszak nem holokauszt, szerintem ez a pogány, faji misztikus megközelítés meggyalázza a zsidó vallást; 2) ne állítsanak olyan emlékművet, amely a vészkorszak zsidó áldozatai mellett egyúttal --- akarva, akaratlanul, de --- a náciakkal kollaboráló zsidó szervezetek tagjainak és a lágerek zsidó kápóinak is emléket állít! Hogyan oldanád meg ezt a problémát? Mert ami most történik az egy ehhez hasonló móka.

Jack Torrance 2014.01.24. 15:02:05

@bbjnick: akkor mégegyszer:
1. más nevet adnék neki (nem a megszállásnak állítanék emléket, hanem az áldozatoknak)
2. nem olyan szimbólumokat tennék rá, amely Magyarország abszolút ártatlanságát szimbolizálná
3. megkérdeznék olyanokat, akik nálam sokkal okosabbak és a témában (történelem, művészet, stb) járatosak
4. a lehető legszélesebb körben véleményeztetném a terveket (mert ugye nem csak egyet csináltatnék)

Jack Torrance 2014.01.24. 15:10:04

@bbjnick: ami most történik, az nem egy ehhez hasonló móka. Ami most történik, az konkrétan egy ordenáré mutyi, történelemhamisítással és ízlésterrorral összekötve. Ami ellen ki-ki vérmérséklete, képességei, indulatai és hovatartozása szerint tiltakozik. Jól, rosszul, de semelyikük tiltakozása nem indokolhatja azt, hogy valaki "csakazértis" alapon kezdje védeni ezt a szart, csak azért, hogy a másikokat bosszantsa (vagy mert sértettnek érzi magát). Ez gyerekes viselkedés és roppant káros.

Tudom, neked mániád, hogy mindenféle idiótákat védj meg csak azért, mert nem alkalomhoz illőnek véled az ellenük szóló támadásokat. Vitatkoztunk mi már erről több esetben is, te talán még Al Caponét is felmentetted volna, mert nehogy már adócsalásért kapják el, mikor nem az a legnagyobb bűne. Nyilván ebben soha nem fogunk egyetérteni, én azt gondolom, hogy attól hogy egy idiótának is az a véleménye mint az enyém, nem fogom megváltoztatni a sajátomat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 15:13:05

@Jack Torrance:

Továbbra sem adtál választ a kérdésemre! Te szólítottál meg azzal, hogy én butaságot állítok, amikor a 26 történész által felállított elvárást (hogy úgy legyen összmagyar emlékmű, hogy ugyanakkor ne állítson emléket a megszállókkal kollaborálóknak) képtelennek tartom. Ha szerinted ez az állítás butaság, akkor, tessék, rukkolj elő a megoldással!

Jack Torrance 2014.01.24. 15:23:36

@bbjnick: én azt mondtam, hogy butaságot állítasz, mert a 26 történész nem is ezt mondta. Másrészt meg válaszoltam, azzal, hogy ha megkérdezem a 26 történészt is, meg sok más okos embert is, akkor vagy ők javasolnak valami mindenki számára elfogadhatót, vagy majd lesz pár alternatíva és a többség dönt.

Ez azért egész más, mint az, hogy egy magát lángésznek képzelő seggfej kiadja a feladatot egy idiótának, az meg mutyiba legyártatja a cuccot egy közepesen tehetségtelen seggnyalóval amit aztán megvéleményeztet két haverral.

Lehet, hogy így is tiltakozni fog valaki, de ez már egészen más támadási felületet ad, nem?

Tehetetlen Dodó 2014.01.24. 15:24:34

@Sapika: Ezek a dühöngőben feltűnt sorokból valók - legalábbis a saját hülye tréfámat felismertem köztük.

Tehetetlen Dodó 2014.01.24. 15:27:30

@Jack Torrance: No, lehet, hogy a vörös helyett lehetett volna valami alkalmasabb jelzőt találni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 15:37:39

@Jack Torrance:

"én azt mondtam, hogy butaságot állítasz, mert a 26 történész nem is ezt mondta" --- írod.

Hanem mit?

2014.01.24. 15:43:10

Semjén szerint segíti a társadalmi párbeszédet az emlékmű. Ez vagy teljesen hülye vagy cinikus.
Nem tűnt fel neki, hogy még el se kezdték építeni, máris óriási vitákat kavart, az egyik zsidó szervezet bojkottal fenyeget. Ez neki párbeszéd.
Ki fog ezt szeretni? A kormányon kívül ki mondta, hogy erre szükség van?

Ez csak társadalmi vitát generál, meg indulatokat szít. Megjegyzem a döntés előtt kellett volna erről vita, hogy kell-e, ha igen hol, milyen, mekkora. Fel fog épülni, utána meg mindenki veszekedni fog róla, és utálni fogja. Ez neki párbeszéd, hát erre nem tudom mit lehet mondani: idióta.

2014.01.24. 15:45:27

Meg szerinte a kormány nem foglal állást történelmi kérdésben. Dehogynem. Vannak aki a megszállás tényét is vitatják. És az Alaptörvény is erősen állás foglal nemcsak ebben, hanem egy alkotmányjogi kérdésben (jogfolytonosság megszakadása).
A kormány kinyilatkoztatja hogy mi van, utána pedig lehet róla "párbeszéd". Ez kész.

Jack Torrance 2014.01.24. 15:46:32

@bbjnick: nem mondták, hogy összmagyar legyen. Ami nem azt jelenti, hogy csak a zsidóknak állítson áldozatot, hanem hogy a kollaboránsoknak nem. Ezt (mint már megbeszéltük), könnyen el lehet érni, tehát egyéb róluk való véleményünktől függetlenül nincs ezzel semmi gond.

De gyerünk, mutasd ki, hogy Gabriel csak az ártatlan áldozatokat jelképezi, nem pedig Magyarországot.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 15:58:02

@Jack Torrance:

"nem mondták, hogy összmagyar legyen." --- írod.

Magyarország német megszállásának emlékműve milyen lehetne, mint összmagyar? Kit hagyjunk ki a nemzetből (és hogyan)?

"Ami nem azt jelenti, hogy csak a zsidóknak állítson áldozatot, hanem hogy a kollaboránsoknak nem. Ezt (mint már megbeszéltük), könnyen el lehet érni" --- írod.

Hogyan is?

Jack Torrance 2014.01.24. 16:07:42

@bbjnick: olvass már vissza kicsit :)
1. NEM ezt az emlékművet kéne felállítani (nem erről)
2. fentebb egy komplett lista van erről

Pluszban nem most és nem így kéne felállítani, ahogy és akkor eleve kevesebb embert dühítene fel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 16:15:48

@Jack Torrance:

:-)

Nem érted! Amit a 26 történész megfogalmaz, mint elvárás, az logikai nonszensz (egy nonszenszről pedig, akárhány társadalmi párbeszédet is bonyolítasz le, az nonszensz marad). Az egy dolog, hogy te ezt nem fogod fel, de ők (a történészek), nyilván, tökéletesen tisztában vannak vele. S ha tisztában vannak vele s mégis megteszik, az csak azért lehet, mert... Szerinted miért?:-)

Jack Torrance 2014.01.24. 16:21:38

@bbjnick: te nem érted :)

a 26 történész _nem_elvárást_ fogalmaz meg. Ők azt mondják, hogy az emlékmű szar, mert olyanoknak is emléket állít, akik rohadtul nem érdemlik meg, egybemossa az áldozatokat az elkövetőkkel. És nem azt mondják, hogy ezt meg lehetne csinálni máshogy, hanem hogy egy ilyen emlékmű nem kell.
Lehetne emlékművet csinálni másról, máshogyan, de ez így ahogy van, alkalmatlan bármire és méltatlan az áldozatokkal szemben.

Sajnos persze a tény az, hogy a felállítók szándéka _pont_az_, hogy egybemossa ezeket, és ez még tragikusabbá teszi a te "csakazértis" álláspontodat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 16:22:40

@SontPent:

Semjén jól beszél.

„(...) A kormányrendeletben nevesített emlékmű állítása azonban nem a magyar holokauszt 70. évfordulóján tartott emlékévi események része, attól elkülönült kérdés. Az emlékmű annak meementójaként fog állni, miként azt az Alaptörvény is rögzíti, hogy Magyarország a területét megszálló német hadsereg bevonulása okán elveszítette önrendelkezését. Azt gondolom helyes, hogy - több tízévnyi kommunista diktatúra és torz történelemkép után - a magyarok végre szembenézhetnek történelmük örökségével. (...) A vélemények sokszínűsége jó és kívánatos dolog, egy demokrácia működésének elválaszthatatlan része. Magyarországon a vélemény szabad, és minden olyan vita, amely segít megismerni és megérteni közös történelmünket, előremutató és hasznos. Azonban a kormány nem kíván állást foglalni semmiféle történész-szakmai vitában. Azt gondolom, hogy a kormány döntése az emlékmű felállításáról ezért segíti a társadalmi párbeszédet, a múlt megismerését és a felelősség feldolgozását. (...)”

mandiner.hu/cikk/20140124_semjen_zsolt_az_emlekmu_segiti_a_tarsadalmi_parbeszedet_a_mult_megismereset

Magyarország nem veszítette el szuverenitását a német megszállással? Magyarországnak nincs joga erről egy emlékművel megemlékezni? Nem elmondhatja mindenki, amit gondol?

Akkor meg mi a probléma?!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 16:23:30

@bbjnick:

Nem elmondhatja mindenki, amit gondol?=Nem mondhatja el mindenki, amit gondol?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 16:29:04

@Jack Torrance:

Tehát nincs joga a szuverén magyar államnak joga arra, hogy emlékművet állítson annak, hogy a német megszállással elveszítette szuverenitását? Fogod te, hogy mit beszélsz? Azt mondod, hogy vannak akik egyenlők és vannak, akik egyenlőbbek, vannak, akik megemlékezhetnek szenvedéseikről, áldozataikról és vannak, akik nem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 16:29:38

@bbjnick:

Tehát nincs joga a szuverén magyar államnak joga arra=Tehát nincs a szuverén magyar államnak joga arra

2014.01.24. 16:33:55

@bbjnick: Korlátolt vagy. A kormánynak joga van ehhez, ezt nem vitatja senki. Csak éppen kontraproduktív az egész.
Az a baj, hogy eleve megosztó az emlékmű. Az a baj, hogy a többség nem ért vele egyet. Az a baj, hogy tüntetések lesznek, tiltakozások lesznek.
Lehet hogy valakik oda fogják láncolni magukat.
Üvöltözni fognak egymással az emberek az emlékmű avatásán.
Ez a felfokozott politikai vita és indulat szerinted segíteni fog abban, hogy egy "összmagyar" katarzishoz jussunk el? Hogy konszenzus alakuljon ki, és végre mindenki közösen megemlékezhet az áldozatokról? Pont ami a célja lenne az emlékműnek elvileg, pontosan azt nem fogja betölteni. Pont hogy a megosztottságot fokozza az egész.
De nem várom, hogy megértsd.

2014.01.24. 16:36:44

@bbjnick: A szuverenitás Magyarország csak részlegesen vesztette el a német megszállás után. És az sem igaz 90-ig nem voltunk szuverén állam, mert a 45-46-os időszakban ha nem is teljesen, de viszonylag szuverén és demokratikus ország volt Magyarország. Tildy kormány, Nagy Ferenc kormány, olvass utána!
Summa summarum: történelmileg is erősen vitatható az Preambulum ezen mondata. És a kormány igenis állást foglal egy történelmi-alkotmánytörténeti kérdésben, szerintem minimum pontatlanul.

jött a csősz és mindenkit hazazavart 2014.01.24. 16:44:46

@SontPent:

" mert a 45-46-os időszakban ha nem is teljesen, de viszonylag szuverén és demokratikus ország"

Ez a mai nap egyik legszebb mondata. Vörös Hadsereg, SZEB, szabad választások helyett delegáltak a nemzetgyűlésben, a miniszterelnök VH. általi kijelölése.

Hát tényleg majdnem szuverén volt:(

Jack Torrance 2014.01.24. 16:52:53

@bbjnick: ki mondta, hogy nincs joga? Természetesen joga van. A 26 történésznek meg joga van tiltakozni és elmondani a véleményét. Vagy szerinted nincs?

Jack Torrance 2014.01.24. 16:54:12

@bbjnick: neked tetszik ez az emlékmű? Szerinted szükség van rá? Szerinted most és így kell egy ilyen? Szerinted mi az értelme?

Sapika 2014.01.24. 17:08:28

@Tehetetlen Dodó:
"Ezek a dühöngőben feltűnt sorokból valók - legalábbis a saját hülye tréfámat felismertem köztük. "
Kösz szépen! Ha ez így van, akkor kitűnő komment, mindjárt gratulálok is a szerzőnek:

@Holger Hartland: Közben elmagyarázták a verset. Így már nagyon tetszik, gratulálok is hozzá.

Alfőmérnök 2014.01.24. 17:15:00

@tesz-vesz: Majd biztos leírom ide. Csak azért írtam ennyit is, hogy ha már spiclizünk, legyen világos, hogy ki a spicli és ki nem az.
(Ha kíváncsi vagy, érdeklődj privátban, aztán ha lesz hozzá kedvem, válaszolok.)

Alfőmérnök 2014.01.24. 17:16:46

@tauglich: Gondolod, hogy Saláttal és Ablonczyval meg tudod győzni a jósdás birkanyájat?

Alfőmérnök 2014.01.24. 17:31:22

@tauglich: "nem ártana oda egy szép magyarázó tábla"

Régen rossz, hogy ha egy köztéri szoborhoz magyarázó tábla kell. Egyébként a legértékelhetőbb/-innovatívabb (feltéve ha nem ez is lenyúlás) része az 56-os emlékműnek a rozsdásodás, persze ezt a didaktikus förmedvényt ez is csak tovább rondítja.

Egy példa, hogy lehet egy konceptuális emlékmű egyszerű, szép és közérthető is:
wikimapia.org/1033222/hu/G%C3%A1bor-%C3%81ron-eml%C3%A9km%C5%B1#/photo/1580016

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 17:59:55

@SontPent:

"Korlátolt vagy." --- írod.

Nyilvánvalóan, mivel nem értek veled egyet:-)

"...a felfokozott politikai vita és indulat szerinted segíteni fog abban, hogy egy "összmagyar" katarzishoz jussunk el? Hogy konszenzus alakuljon ki, és végre mindenki közösen megemlékezhet az áldozatokról? Pont ami a célja lenne az emlékműnek elvileg, pontosan azt nem fogja betölteni. Pont hogy a megosztottságot fokozza az egész." --- írod.

Logikus, ami nem a te véleményedet tükrözi, az csak megosztottságot fokozza:-)

"De nem várom, hogy megértsd." --- írod.

Ha nem várod, hogy megértsem, akkor hogyan lesz közöttünk egyetértés?:-)

"A szuverenitás Magyarország csak részlegesen vesztette el a német megszállás után. És az sem igaz 90-ig nem voltunk szuverén állam, mert a 45-46-os időszakban ha nem is teljesen, de viszonylag szuverén és demokratikus ország volt Magyarország." --- írod.

Olyan, hogy korlátozott, viszonylagos vagy részleges szuverenitás nem létezik, hiszen aki korlátozottan, viszonylagosan vagy részlegesen szuverén, az nem szuverén.:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 18:02:50

@bbjnick:

az csak megosztottságot fokozza= az csak a megosztottságot fokozza

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 18:17:26

@Jack Torrance:

1) Én soha nem vitattam, hogy a 26 történésznek joga van őrültségeket beszélnie, uszítania, képtelen elvárásokat megfogalmaznia, azt állítottam, hogy ez abszurd és erkölcstelen.

2) Hogy én mit gondolok erről az emlékműről, az vitánk szempontjából indifferens.

2014.01.24. 18:25:30

@bbjnick: A társadalmi megosztottság és az indulatos vita az emlékművel és akkori események megítélésével kapcsolatban - Tény. Ezt az emlékmű csak fokozza, fokozni fogja, hiszen újabb szembenállás és vitákat generált, generál - tény

Szuverenitás pedig relatív fogalom.
Most sem vagyunk teljesen szuverén ország, hiszen az EU tagjaként számos kötelezettséget vállaltunk, és nem tehetünk amit akarunk az EU miatt. Viszont kétségtelenül "szuverénebbek" vagyunk, mint pl. az ötvenes években.

2014.01.24. 18:26:46

@jött a csősz és mindenkit hazazavart: Részlegesen szuverén volt az ország 45-46-ban.

Helyes Írás 2014.01.24. 18:50:47

Választási kampány kellős közepén szoborállításról kormánydöntést hozni nagy marhaság, esztétikától és történelemértelmezéstől függetlenül, mert óhatatlanul a politikai indulatok középpontjába kerül és ellenzéki politikai törekvések szimbólumává válik. Egy szobrot könnyen le lehet bontani, ellentétben a színházzal, amelynek a látványával sikerült megbékélni.

Ugyanakkor nagyon szomorú látni annak a szellemi szétesésnek a folytatódását, amelyen a Mandiner az elmúlt évben átesett. Higgadt és átgondolt elemzések helyett indulatos csapkodások jellemzik az írásokat - mint ezt is. Megtudtuk, hogy az (esetleg jogos) ellenérzésen túl mi a problémája a szerzőnek? Én nem, de bizonyára én vagyok a hülye.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 19:43:02

@SontPent:

1) Társadalmi megosztottság van, de indulatos vita nincs, csak tébolyult ordítozás egy agresszív kisebbség részéről, akik rendre eszeveszetten visítani kezdenek, mint akit basznak, ha véleménymonopóliumukat valaki meg meri kérdőjelezni - Tény. Ez az emlékmű csak fokozza, fokozni fogja a tébolyult ordítozást, hisz nem az agresszív kisebbség szája íze szerint való - Tény. Gondolom, szerinted, a megoldás az volna, a "konszenzus" úgy születhetne meg, ha senki nem merne ellene mondani ennek az agresszív kisebbségnek:-)

2) A szuverenitás csak akkor szuverenitás, ha korlátlan. Ha én szuverén vagyok, megtehetem, hisz szuverén vagyok, hogy önrendelkezési jogom egy részéről lemondok; ha azonban kényszerítenek erre, akkor már nem vagyok szuverén. Mind a német megszállás, mind a szovjet megszállás alatt kemény kényszerek hatása alatt álltak az ország vezetői, így szuverenitásról egyik esetben sem beszélhetünk.

Jack Torrance 2014.01.24. 19:44:55

@bbjnick:
1. miért abszurd és pláne miért erkölcstelen tiltakozni valami ellen?

2. nem a vita miatt, csak érdekel :)

Jack Torrance 2014.01.24. 19:50:30

@bbjnick: "de indulatos vita nincs, csak tébolyult ordítozás egy agresszív kisebbség részéről, akik rendre eszeveszetten visítani kezdenek, mint akit basznak, ha véleménymonopóliumukat valaki meg meri kérdőjelezni - Tény"

Ez valóban tény. Ami szintén tény, hogy a nagy ordítozásban nem hallatszik azoknak a hangja, akik indulatosan vagy nem indulatosan, de vitázni szeretnének. És akikkel vitázni lehetne, az ordítozókra hivatkozva(*) berekesztik a vitát és erővel lenyomják az ő véleményüket mindenki torkán.

*. véleményem szerint ordas nagy kifogás amúgy, egyszerűen így esik nekik jól, tisztelet a kivételnek

Alfőmérnök 2014.01.24. 20:15:08

@bbjnick: Egyáltalán nem logikai nonszensz, amit a 26 történész állít. Csak ostobaság és rágalom.
Ungváryról meg kiderült, hogy ugyanolyan mocskos bolsi, mint az apja.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:20:59

@bbjnick: kérlek, ne mismásolj!

1. Nem írtam soha, sehol középkori és népi turulkultuszokról. Inkább arra reagálj, amit valóban írtam. Íme:

“A turul (kerecsensólyom/sasmadár?) konkrétan sosem a magyarságot (a nemzetttestet) szimbolizálta, ugyanakkor a turul a magyar őstörténet (és nem csak az Árpádok) fontos mitológiai totemállata, mint ahogyan a legtöbb belső-ázsiai nép életében ezt a szerepet töltötte, tölti be. És nem igaz, hogy a keresztény Magyarországon sosem volt használatos, hiszen a román kori oszlop faragványoktól kezdve a Gesta Hungarorumon és egyes hadijelvényeken át egészen a népballadákig fel-fel tűnik az alakja. Az persze igaz, hogy a Turul igazi konjunktúrája a 19. századra tehető, de a szimbólum évezredes beágyazódása a néplélekben vitathatatlan.”

Tehát fel-fel tűnik, szóval nem kultuszról írtam.

2. És azt sem írtam sehol, hogy Gábriel arkangyal szerepeltetése lenne az anakronizmus. Állításoddal ellentétben ezt írtam:

"Gábriel arkangyal is része a kultúránknak, ezt én sem vitatom. Azt viszont igen, hogy romantikus, már a saját korában is számos anakronisztikus jegyet mutató millenniumi időszak jelképrendszerénél kéne újra felvenni a fonalat. Ezen már a Horthy-korszak kultpolitikája is jelentősen túllépett a harmincas évek végére."

Az igazi anakronizmus egyébként maga az a kortévesztett emlékműterv az összes zavaros jel- és gesztusrendszerével, ami alapján márciustól állni fog ez az emlékmű. Csak emlékeztetlek, hogy az egész vita onnan indult, hogy hamis, a magyar hagyománytól teljesen idegen dolognak tartom a magyarságot és Magyarországot Gábriel alakjával szimbolizálni. Ezt csak egy buta szobrász és egy zakkant kormánybiztos agyszüleményeként bírom értelmezni, amihez most igyekszel valamiféle biztosnak látszó ideológiát fusizni. Amúgy csak csöndben kérdezem, mert nincs kedvem most utána guglizni, de Gábriel és Szilveszter pápa sztoriját nem a Mária Terézia idején felturbózott Szent István kultusz idején találták ki a katolikusok? Mert a Máriának felajánlott ország látomása nem vitás, az a legenda minimum Szent László óta élő hagyomány. Nos?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:22:30

@Alfőmérnök: dehogy gondolom, sőt! Olaj a tűzre. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:28:57

@Alfőmérnök: Gábor Ároné az egyik legszebb budapesti emlékmű! Gyermekkori nagy kedvencem.

És számomra erősen hajaz az első világháborúra jellemző frontharcos emlékművekre, amiket katonák csináltak elesett bajtársaik emlékére. Bőven volna mit tanulni abból a letisztult, méltóságteljesen egyszerű formavilágból, amit azok a bakák a mindennapi halál árnyékában létrehoztak a fel nem robbant srapnelekből, kiherélt tüzérségi lőszerekből, repeszek lyuggatta péncéllemezekből és bármilyen, a halált megtestesítő tárgyakból.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.24. 20:35:12

@tauglich: Nem fog menni ezzel a módszerrel, legalábbis eddig próbálva nem ment. Az én békevágyam nem írhatja felül az igazságtalanságok halmazát, ámde a mű megfelelő, főként az indoktriner vonalakra gondolva. Írásod tetszik, mert a békét keresed Te is. Azonban szerintem itt túlzásba vitted a békekeresést.
Áve Cézár, haragudjatok csak nyugodtan.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:37:50

@Helyes Írás: "Megtudtuk, hogy az (esetleg jogos) ellenérzésen túl mi a problémája a szerzőnek? Én nem, de bizonyára én vagyok a hülye."

Igen, ez egy felettébb pontos öndiagnózisnak tűnik, hiszen a szerzőnek az emlékművel kapcsolatos ellenérzésein túl nincsen problémája.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 20:37:55

@tauglich:

"Gábriel és Szilveszter pápa sztoriját nem a Mária Terézia idején felturbózott Szent István kultusz idején találták ki a katolikusok?" --- kérdezed.

Már a Hartvik-legendában ott van, az pedig Könyves Kálmán idején született:

"Épp ez időben fogadta el Miesko,[4] a lengyelek fejedelme övéivel a keresztény hitet, s a római szék elöljárójához követeket küldve kérte, hogy apostoli áldással támogassák, és királyi diadémával koszorúzzák. Kérésére a pápa rábólintott, s már egy jeles mívű koronát csináltatott, melyet néki áldásával s a királyi dicső ranggal elküldeni szándékozott. De mivel ismeri az Úr, kik az övéi – hiszen mikor az apostolok kettőt jelöltek ki az apostoli szolgálatra, Mátyást részesítette előnyben, s vele töltötte be az apostolok számát (vö. ApCsel 1,23-26) –, elhatározta, hogy sokkal inkább választottját, Istvánt ékesíti szerencsésen e világi koronával, majd azután ugyancsak őt díszíti fel még szerencsésebben az örökkévalóval. Tehát a kijelölt napon, melyen a már elkészített koronát a lengyelek fejedelmének kellett volna küldeni, illetve a megelőző éjszakán, a pápának látomásában megjelent Isten küldöttje, és ezt mondta: „Tudd meg, hogy a holnapi napon, a nap első órájában hozzád ismeretlen nemzet követei jönnek, akik tőled fejedelmüknek az apostoli áldás ajándékával egyetemben királyi koronát követelnek. A koronát hát, melyet csináltattál, fejedelmüknek, miként kérik, eljuttatni ne habozzál. Mert tudd meg, hogy ez néki a dicső királyi ranggal együtt élete érdemeiért jár.”"

sermones.elte.hu/szovegkiadasok/magyarul/madasszgy/index.php?file=042_055_Hartvik#_ftnref3

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 20:39:53

@tauglich: "Salát Gergely, a Mandiner.hu főmunkatársa"?

@Sapika: Kommentekből összevágott paródiavers. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:40:08

@Mihint: nem keresek békét senkivel, főként nem a ballib vernyákolókkal. Harag nincs és köszönöm szépen a hozzászólásodat.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:44:33

@bbjnick: oké, köszi. Írtam, nem volt kedvem megguglizni. Bár ez lényegileg nem érinti a turulos cuccot.

@Holger Hartland: méltóságteljes cím. :))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 20:50:39

@tauglich:

A turulos cuccot nem érinti, mivel a turul, mint pogány szimbólum, a keresztény időkben (bár ismerték az Árpádok "turultiszteletét") semmiféle szerepet nem játsz(hat)ott.:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 20:53:56

@Jack Torrance:

Az nem abszurd és nem erkölcstelen, ha tiltakozik valaki valami ellen, az viszont abszurd és erkölcstelen, ha tudatosan őrültségeket beszél, uszít és képtelen elvárásokat fogalmaz meg.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.24. 20:56:43

@bbjnick: baszki, turulos cucc alatt a kettőnk vitáját értem! :))))

Jack Torrance 2014.01.24. 21:01:56

@bbjnick: " tudatosan őrültségeket beszél, uszít és képtelen elvárásokat fogalmaz meg"

Ezeket alátámasztanád valamivel? Azon érveiden kívül, amikben már megállapodtunk, hogy rosszak illetve félreértettél valamit? :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 21:04:30

Ablonczy Bálint: "A magyar állam német nyomásra magyar állampolgárokat vitetett el." Sajna nem német nyomásra. A magyar állam 1920-tól módszeresen kifosztotta ezeket a magyar állampolgárokat, és 1944-re pedig már alig várta, hogy megszabadulhasson tőlük. A magyar társadalom nagy része pedig köszönte szépen a szétosztott javakat, az egyetemi helyeket, az állást, az üzletet, a pacientúrát, az ügyfélkört.

A.B. nem hazudik és nem "relativizál", csak ő is azt a történelmet ismeri, amit sok évtizeden át tanítottak. Idő lesz, mire ez megváltozik.

Alfőmérnök 2014.01.24. 21:06:57

@tauglich: Pont ezért jó, mert egy gyerek érdeklődését is felkelti, aki meg kicsit is nyitott, annak beindítja a fantáziáját és sok asszociációt előhív.

Egyébként, hogy a korcs lelkű nyomoroncokat ellenem hangoljam (ez számomra örömforrás), szerintem a cipős holokauszt-emlékmű is szép a Duna-parton.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 21:10:47

@tauglich: "nem keresek békét...."
Nem a szőrszálhasogatás vezérel, érteni vélem, hogy nem ez volt az elsődleges cél az írással. De a mögöttes sem?
Csak megjegyzés: a Turul totemállattá degradálása egyenlő a béke elutasításával.
Kár, mert az írás valóban korrekt, alapja lehetne egy egészséges békefolyamat nyitányának.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:14:54

@Holger Hartland:

"Hűségnyilatkozatát iktatjuk, ideológiai érettségét és megbízhatóságát nyugtázzuk."

:-D

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.24. 21:21:05

@Holger Hartland: "A magyar állam 1920-tól módszeresen kifosztotta ezeket a magyar állampolgárokat, és 1944-re pedig már alig várta, hogy megszabadulhasson tőlük. A magyar társadalom nagy része pedig köszönte szépen a szétosztott javakat, az egyetemi helyeket, az állást, az üzletet, a pacientúrát, az ügyfélkört."

Mielőtt meggyőzi magát, hogy ez így volt, pár egyéb forrásból is tájékozódjon, csupán a tisztánlátás okán:

(..)Én ellene vagyok mindenféle lármás antiszemitizmusnak. A jogrendet minden
körülmények között fenn fogjuk tartani. Ha volnának hatóságok, melyek
túllépik saját hatáskörüket, azokat vissza fogjuk szorítani arra a hatáskörre,
amelyet a törvény számukra megállapít. És ezt a kérdést nem kívánjuk még
a jogegyenlőség megbolygatásával sem érinteni. A jogegyenlőség olyan biztosítéka
a nemzet életének, amelyet érinteni nem szabad. Elismerem, hogy
jelenleg van zsidókérdés az országban, de ennek megoldása az, hogy gazdasági
téren azok lehessünk nélkülük is, amik velük együtt vagyunk. Ez őnekik
is érdekük, mert abban a percben, amint nem lesznek nélkülözhetetlenek, az
összhang helyre fog állni. Ebben a tekintetben tehát a kormány el van szánva
arra, hogy egy konstruktív politika alapelveit rakjuk le.(..)

:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 21:25:14

@Mihint: Ez valami keresztrejtvény megfejtése volt? Merthogy egy nyilvánosságnak szánt szónoklatnak tökéletes, csak a gyakorlati kivitelezés mást mutatott.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:30:04

@Mihint:

Nézd meg, kivel és miről állsz le vitatkozni!:-)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.24. 21:33:42

@biboldó: No, akkor tisztázzuk az alapokat. Te azt állítod, hogy mi magyarok, fokozatokban önmagunkat feltüzelve kivetettük zsidó testvéreinket a halálba, válogatás nélkül, egy ördögi sugallat hatására, nyomban, a jóslat vétele után.
Van erre utaló bizonyítékod?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:37:30

@biboldó:

Igazad van, a po. elitnek 1920-ban ölbe tett kézzel kellett volna végignézne, ahogy a zsidók felét lemészárolja a felbőszült tömeg, a másik fele magától elhúzott volna melegebb tájékokra és akkor most nem lenne kivel és miről vitatkoznunk itt:-(

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 21:37:37

@Mihint: Tisztázzuk. Sehol nem állítottam ilyesmit, még csak hasonlót sem.
Az akkori államigazgatás hozott ilyen irányú rendeleteket, amit az akkori magyarok egy része túllihegve végre is hajtott, más része meg tiltakozott ellene.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 21:38:01

@bbjnick: Ezt honnan írták magának?

@Mihint: Pont az újabban feltárt források, az újabb történészi munkák mondják, hogy így volt. Kamenyec-Podolszk már egyfajta főpróba volt. Utána majdnem ugyanezt megcsinálták a svábokkal is, csak velük talán kevésbé brutálisan, meg nekik mázlijuk volt a szerencsétlenségben, hogy nem Auschwitzba vitték őket, hanem az NSZK-ba. A magyar jobboldal egy része meg úgy mosakszik, mintha a vádlottak padján ülne, és a mosakodásával talán oda is ül... Pedig a ma élő emberek több, mint 99%-a meg sem született, vagy még csak gyerek volt akkor. Miért ne lennénk legalább a múlttal kapcsolatban őszinték?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 21:39:13

@bbjnick: Már megint az én fejemmel akarsz gondolkozni. Nem fog menni, próbálkozz a sajátoddal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:42:03

@Holger Hartland:

"Miért ne lennénk legalább a múlttal kapcsolatban őszinték?" --- kérdezed.

Hát ez az, b*'z'meg!:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:45:15

@biboldó:

Én a te fejeddel? Hát hülye vagyok én?:-D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 21:46:27

@bbjnick: Persze, hogy az, hisz folyton képességeidet meghaladó dolgokkal próbálkozol.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.24. 21:46:48

@Holger Hartland: Főleg őszintének kéne lenni a múltunkkal, és meghallgatni az öregjeinket, nem nekünk kitalálni azt, hogy ők mit gondoltak! :)
Az egy következő lépés, hogy ez nekünk is sikerüljön. Én nagyon szeretném.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.24. 21:48:22

@biboldó: Ez akár igaz is lehet. De, gondolj bele, én ezt honnan tudhatnám? Jószándékú kérdést tettem fel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:49:51

@biboldó:

És ezt te, egy aspergeres gettószökevény erkölcsifogyatékos vagy hivatott megítélni?:-)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 21:51:17

@Mihint: Milyen öregjeinket kellene meghallgatni? A kor szereplői halottak. Hogy mit gondoltak, arra ott vannak a források. Például: "Lengyelországban emberirtás folyik. […] A Lublin körüli lengyel zsidó ghetto részben megoldja a zsidókérdést, oly mérvű az emberpusztulás" - ezt az idegenrendészeti akció egyik fő értelmi szerzője írta le a naplójába még az idegenrendészeti akció előtti évben.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 21:56:16

@Holger Hartland:

Mit miért? Ha ismerné csak annyira a történelmet, a kort, amelyről ilyen kínosan lapos és ostoba deklarációkat hangoztat, hogy egyáltalán bármiféle véleményt is megfogalmazhasson róla, most szégyellné magát a buta szövege miatt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 21:56:43

@Mihint: Nem firtattam szándékot, a "keresztrejtvénnyel" tartoztam. Ez ügyben részemről felajánlom a remi-t.
Az "akár igaz is lehet"-et nem tudom hova tenni. Szerinted nem igaz? Miért?

S=klogW 2014.01.24. 21:58:36

@Holger Hartland:

Gratulálok az egykarú mérleg profi használatához.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 22:00:19

@bbjnick: Te ítélkezel, szerinted vagyok gettószökevény. Azaz ismét magasan túl próbálod ugrani azt, amit képességeid lehetővé tesznek.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 22:03:57

@bbjnick: Ahhoz képest, hogy öt-hat soros kommentek, nem is rosszak azok a deklarációk. :) Nem szégyellem őket. Ismerni a kort? Ne blöfföljön, ez nem jön be. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 22:05:40

@biboldó:

Őrült beszéd, de legalább nincs benne logika!:-) Ha téged nem zavar, hogy értelmetlenül beszélsz, engem nem zavar! Én ítélkezem, miközben te nyilatkozgatsz a képességeimről:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 22:08:41

@bbjnick: A sorrenddel van a bibi. Amúgy magasról tojnék a képességeidre.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 22:09:02

@Holger Hartland:

"Ismerni a kort?" --- kérdezi.

Sanszos, hogy magánál jobban; nem is merném megpróbálni öt-hat sorban megmondani róla (ú. é. arról) a tuttifrankót.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.24. 22:10:21

@biboldó: A keresztrejtvényt elfogadom, és köszönöm. remi? Szerintem például azért nem igaz, mert az én édesanyám az ő anyjával együtt a ruszkik elől menekült, nem a bibsik elől :) Később, még másról is beszélhetünk, de mára nekem ennyi elég. El tudom képzelni a Tiédet.
Üdv. Misi

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 22:13:04

@biboldó:

Igazad van, először én hülyéztelek le:-) De csak azért, mert hülyeségeket irkálsz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 22:18:15

@Mihint: Biztos az én hibám, nem igazán értem a ruszki-bibsi viszonylatot.
Rendben, majd máskor.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 22:21:39

@bbjnick: Igazam van, most is képességeidet messzemagasan meghaladó módon próbálsz ítélkezni. Ha nem értesz valamit, az nem feltétlenül hülyeség, csupán értelmezési képesség hiánya.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 22:26:41

@biboldó:

"Igazam van..." --- írod.

Ez egy teszt volt. Mondom, hogy erkölcsi fogyatékos vagy. De zagyválj csak tovább nyugodtan, ha ettől jobb a közérzeted!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 22:36:46

@bbjnick: Semmi gond a közérzetemmel. Az, hogy ismét engem igazolsz, már nem sokban befolyásolja.

Alfőmérnök 2014.01.24. 22:38:26

@jött a csősz és mindenkit hazazavart: A '46-os alkotmány jogfolytonosnak tekintette magát a történeti alkotmánnyal. A valódi szakítást a '49-es alkotmány hozta.

Alfőmérnök 2014.01.24. 22:40:20

@bbjnick: Azon elgondolkoztál már, buta paraszt, hogy mi lenne az adekvát reakció biboldó részéről az "aspergeres gettószökevény"-re?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 23:01:31

@Alfőmérnök:

Ez hülyeség, @Alfi! A '46. évi I. törvény alkotmányként működött, annak pedig nem sok köze volt a történelmi alkotmányhoz.

www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=8219

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 23:03:05

@Alfőmérnök:

"Azon elgondolkoztál már, buta paraszt, hogy mi lenne az adekvát reakció biboldó részéről az "aspergeres gettószökevény"-re?" --- kérdezed.

Mondjuk az, hogy önmagába néz?

Alfőmérnök 2014.01.24. 23:03:40

@bbjnick: Kb. annyi köze volt hozzá, mint a mostaninak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 23:05:51

@Alfőmérnök:

Ebben nincs vitánk, a jelenlegi alkotmány egy se füle, se farka, semmihez semmi köze cucc.

S=klogW 2014.01.24. 23:12:07

@bbjnick: @Mihint:

Drágaszágaim!

Maguk itt szépen ráharaptak egy provóvá züllöt alak beköpésére.
Nem azt mondom, hogy szó nélkül kell hagyni a hazugságot, de közben nem szabad ráharapni a gumicsontra.

Alfőmérnök 2014.01.24. 23:17:58

@bbjnick: Nem is veled akartam vitatkozni, hanem jött a csősz... kartársnővel.

Lehet, hogy nem ártana, ha néha te is magadba néznél.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 23:24:09

@bbjnick: Ne haragudjon, de túl sokszor bőgött már le, hogy elhiggyem.

S=klogW 2014.01.24. 23:27:34

@Holger Hartland:

lehet nem tudni, lehet tévedni - és lehet hazudni, akár tényekkel is, megfelelően kiválogatva és összerendezve azokat

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 23:32:09

@Holger Hartland:

Maga is ott tart már, mint a @biboldók:-(

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 23:35:56

@Alfőmérnök:

Akármit is akartál, a '46-os "alkotmányosságnak" semmi köze nem volt a történeti alkotmányhoz.

Ami pedig a magambanézést illeti, @Alfi, azt nem biztos, hogy nekem veled kell megtárgyalnom, hogy te volnál arra a legalkalmasabb személy...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 23:37:19

@bbjnick: Nézze, én olvasok könyveket meg cikkeket. Aztán magát. Mindkettőt elég régóta. A tapasztalataim azt mutatják, hogy az előbbieknek hihetek. Mit csináljak, ez van.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.24. 23:37:50

@S=klogW:

Hát, nem túl szívderítőek itt az állapotok, az már igaz:-(

S=klogW 2014.01.24. 23:43:02

@Holger Hartland:

Ó, sokkal inkább az a kérdés - vagy már nem is kérdés? -, hogy maga mit akar (itt).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.24. 23:48:25

@S=klogW: Melyik kommentemet nem értette? Én a magáéit nem.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.24. 23:49:43

@bbjnick: Vauúú, ez baromira tetszik. Még megélem, hogy a harvardon a mellszobrom miatt fog baszakodás előidéződni.
Nyugi, a bbj féle együgyüizmust nem fenyegeti ilyesféle veszély.

Alfőmérnök 2014.01.25. 00:02:16

@bbjnick: Volt hozzá köze, pl. hivatkozott a Szent Korona-tanra. Ez persze nem jelenti azt, hogy jogfolytonos volt, de tetten érhető volt ilyen szándék. A '49-esről ezt nem lehet elmondani.

A magadba nézést nem is mással kell "megtárgyalnod", hanem önmagaddal.

S=klogW 2014.01.25. 00:07:13

@Holger Hartland:

Játszani szeretne?

www.youtube.com/watch?v=NT7BYGfr-Qw

Játszatok gyerekek, játszatok
Csak az útra ne menjetek ki
Figyeljétek a vonalakat
Hogy meddig lehet elmenni

Lehet, hogy nem hiszed el
De hazudnak az emberek
Ha megtudod az igazságot
Fájni fog neked

Játszatok gyerekek, játszatok
Csak ne menjetek a jégre
Játszatok gyerekek, játszatok
Csak nehogy sírás legyen a vége

Lehet, hogy nem hiszed...

Nem igaz semmi csak úgy kell tenni
Mintha a bolha elefánt volna
Mintha a bolha elefánt volna
Nem igaz semmi csak úgy kell tenni
Nem igaz semmi de mégis szép
Az ami egyszer megtörtént
Az ami egyszer megtörtént
Nem igaz semmi de mégis szép

Játszatok gyerekek, játszatok
Csak maradjatok a földön
Játszatok gyerekek, játszatok
Csak a fejetek nehogy betörjön

Lehet, hogy nem hiszed...
Nem igaz semmi csak úgy...

Én túl vagyok már mindenen
És most már mindent ismerek
Meghallom a hangodat
És hallom már a lényeget

Lehet, hogy nem hiszed...
Nem igaz semmi csak úgy...
Nem igaz semmi csak úgy...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 00:55:27

@S=klogW: Nem. A hozzászólásai kissé homályosak, ezért kérdeztem, hogy mire akar kilyukadni. Ha nem mondja meg, akkor nem értem, és akkor válaszolni sem tudok.

S=klogW 2014.01.25. 01:12:13

@Holger Hartland:

Ablonczynak benne volt a keze a tizenkét soah-pontban is, maga mégis fanyalog.

S=klogW 2014.01.25. 01:22:34

@Holger Hartland: @S=klogW:

Bocsánat, az a Balázs volt, maga meg a Bálintot idézte.
Bár nem tudom, mekkora kettejük beállítódása között a különbség.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 02:04:39

@S=klogW: Nem fanyalgás volt. Illusztráció, hogy Ablonczy (aki amúgy ahhoz képest, hogy fideszes, egész normális) maga is hisz egy történelmi tévedésben. Szakály is csak tévedett, nem pedig hazudott, ahogy a bringát túltoló mandis poszt sugallta. Ezt a szemléletet ("szegény kis ártatlan Magyarország nem tehet semmiről, a zsidők tök jól megvoltak itt, aztán jöttek a németek, ők az okai minden rossznak") annyi éven keresztül nyomatták - már a komcsik alatt is -, hogy beletelik egy időbe, mire lecseréljük. Az az érzésem, hogy ha ez megvan, a következő menet a "boldog békeidők" leleplezése lesz.

Szakály Sándor nem aljas hazug antiszemita relativizáló, hanem csupán egy nem túl okos, de alapjában véve derék, jó magyar ember, aki csak védené a nemzet "becsületét". Nehezen tudja elfogadni, hogy az akkori Magyarország milyen ronda útra tért. Vagy talán hisz a kollektív felelősségben? Akik akkor felnőttek voltak (tehát felelősségre vonhatók a tetteikért), azok ma halottak vagy legalább 87 évesek.

Bell & Sebastian 2014.01.25. 02:17:54

Majdnem Teljes Konszenzussal Elfogadott Politikailag Korrekt SMS -es Népszavazással Megerősített Uniós Emlékműterv

Cím:
Magyarország német megszállása

Leírás:
1db főalak + 3db mellékalak
Részletezés:
hiperaktív kollaboráns létrán, alant alantas, übermencs náci, háttal illegálisan jegyzetelő ellenálló, központba állított posztamensen jókora, bizonytalan identitású Sztálin, Lenin sapkája nélkül vagy fordítva, kezében dávájgitár, bőrkabátja alatt Kunbéla aranya (nem látható, de a márványtábla szövege utal rá), amit a hungarista egyenruhás muszos ellenállóktól rekvirált csákánnyal éppen megszerez és a gázálarca tartódobozába fog gyömöszölni, amihez az SS egyenruhás tartja a létrát, majd a művelet sikeres végrehajtása után megfelezik a zsákmányt, amit szintén a magyarázószöveg egyértelműsít
Alakok megformálása:
Szt. Lenin____________Master-Bajnok Frantzi
Kollaboráns___________Csuthy Inox
Főnáci_______________Tóth Gábor Ella
Partizán______________Hellgirl Mutzus
Magyarország__________a talapzat, amit ezek az alakok kissé nagyon megrongáltak lövöldözés által

25.media.tumblr.com/tumblr_ltiip36DiW1qk6uvyo1_1280.jpg

2014.01.25. 04:18:07

Lerövidíteném: kurva gáz ez az emlékmű.

(Sajnálom h ide jutott 4 év után a Fidox)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.25. 06:40:21

@Alfőmérnök: az is egy nagyon jó emlékmű, a bronz cipők. Pauer konkrét előképe a Valahol Európában (mármint a Radványi-film) kezdő, háborús jeleneteinek az egyik rövid vágóképe volt.

De nagyon jók még az 56-os Kossuth téri emlékjel bronz golyói a földművelésügyi minisztérium árkádjának falaiba fúródva. Nagyjából ezeket a kísérleteket tartom formailag, esztétikailag és gondolatilag is egyaránt érvényes, mai munkáknak, de ilyen még az óbudai Katyn-emlékmű is. Az "Erdőben elkövetett gyilkosság" c. munkához ezt a leírést adta a szobrász és az építész (apa és fia egyébként):

"Az emlékmű magját az évtizedeken át elhallgatott titkot jelképező szabályos alakú, óriás, fekete gránitkocka képezi, amit egy közel négyméteres, áttört felületű, megbillent rozsdás vas kubus rejt. Az áttört felület rajzolata erdőt mintáz, emlékeztetve a mészárlás helyszínére, a dőlés pedig a szél, a vihar miatt hajladozó fákat jelképezi. Éjszakánként az emlékmű belső megvilágítást kap."

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_katinyi_márt%C3%ADrok_emlékműve

Ez például sok körrel veri a központi 56-os emlékművet. Gondolatban és esztétikai minőségben egyaránt. És akkor ehhez vedd hozzá Párkányi saját műleírásában közölt primitív és buta hadováját.

Persze hogy egy tök konzervatív, a maga nemében azonban szintén érvényes munkát is említsek, a Szent György téri Bethlen István-szobor is okés lett.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.25. 07:12:03

@biboldó: ennél a konkrét emlékműnél az igazság kimondása volt a cél. Az, hogy a szakmát és a képzőművészeti életet belülről is ismerő jobber csávóként kifejezzem mélységes ellenérzésemet, mert egy-két kivételtől eltekintve ebben a kérdésben vagy lapít a jobbfél, vagy a lehető legnagyobb természetesség látszatával magyarázza a magyarázhatatlant, miközben három hete még fingja nem volt erről a tervről, ráadásul igénye sem volt rá.

De úgy látom, érteni véled a szándékaimat, mert posztjaimban többnyire nem azt keresem ami szétválaszt, hanem azt, ami összeköt. És akivel lehet (nem a vincentblogos féregnyúlványokra gondolok), azokkal bármikor készséggel egy asztalhoz ülök a valóságban is.

De ha te tényleg biboldó vagy, ahogy a nickedből gondolja az ember, ajánlom egy réges régi, tavaly előtt generálozott írásomat:

mandiner.blog.hu/2012/08/03/munkaszolgalatos_olimpikon_nemet_vaskereszttel

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.25. 07:36:37

@Holger Hartland: ezt az És-es Széky írja:

"Történelmietlen gondolkodásra vall a II. világháború utáni emberi jogi taburendszert visszavetíteni azokra az időkre. Nem eltévelyedésről volt szó ahhoz a viselkedési elvhez képest, hogy „rendes ember nem antiszemita”, hanem a többség szemében az volt a rendes ember, aki antiszemita. És Magyarország voltaképpen nem is rítt ki a korabeli Európából. Ahol nagy volt a zsidóság aránya, ott erős volt az antiszemitizmus. És a világválság nyomán (még inkább, mint ma) szerte Európában ténynek tekintették, hogy a liberális demokrácia és a szabadversenyes kapitalizmus kora véget ért, több nacionalizmusra, a többségi uralom új formáira, a jogegyenlőség elvének feladására, a gazdaságban pedig államosításokra, állami tervezésre és állami újraosztásra van szükség. A nacionalizmust kivéve (bár az is éppen újraéledt a Szovjetunióban) a baloldali (marxista) és a nem marxista, de totalitárius vagy tekintélyelvű olasz, német, lengyel, magyar, román stb. válasz sok tekintetben egybeesett."

m.parameter.sk/rovat/paravelemeny/2014/01/24/egy-emlekmu-eloelete

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 07:41:07

@Holger Hartland:

"Szakály is csak tévedett, nem pedig hazudott" --- írja.

Miben tévedett Szakály?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 08:06:54

@tauglich:

És ezt pontosan tudták/tudják azok a hiszterizálók, hamis moralizálók is, akik arra próbálják használni a történelmet, hogy a múltból nyerjék meg vele a jelent.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.25. 08:20:42

@bbjnick: @Holger Hartland: némi kihagyással az idézet folytatása:

"A könyvből [itt Ungváry egyik könyvéről van szó] az is kiderül, hogyan s miért tolták át már a Kádár-korszakban a felelősséget a németekre – a rendszert szolgáló zsidó vezetők asszisztálásával. A nyugatnémetek az 1960-as években hajlandók voltak kárpótlást fizetni (ennek nagy részét a magyar állam el is tulajdonította), a magyar kormányzat nem, legyenek hát ők a bűnösök. Ezt a kommunista (és hangsúlyosan állambiztonsági) eredetű tételt jeleníti meg a Szabadság térre tervezett emlékmű, noha erről sem a szobor pártolói, sem az ellenzői túlnyomó többségének nincs fogalma.

A magyar baloldal (hogy pontosak legyünk: pillanatnyilag a Fidesszel és a Jobbikkal szembeni oldal), illetve a magyar zsidóság túlnyomó többsége huszonöt-ötven éve meg van győződve arról, hogy a politikai Rossz térfele a jobboldal; pólusa pedig egyenlő a nácival (minél közelebb van hozzá, minél inkább tűri valaki, annál jobboldalibb és annál rosszabb). Ez a képlet azonban egy baloldali diktatúra manipulációjának a terméke. Sajnálatos, hogy az ellenzékiek – köztük a zsidó középosztályból származók – éppúgy hajlamosak csak újságcikkekből és Facebook-posztokból tájékozódni, mint a kormányoldal, de azok közül is csak a legújabbakból."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 08:23:39

@tauglich:

A kor egyik legtisztább hangja:

"Semmi, de semmi közösséget a zsidósággal érezni nem vagyok képes. Sajnálom szörnyű sorsukat, amelybe ma jutottak, de pontosan úgy, ahogyan sajnálom a négerek amerikai üldözését vagy a szovjet áldozatait: emberi együttérzésből. Tökéletesen látom, hogy pogányság és erkölcstelenség, ami velük történik, de éppen ilyen tökéletesen látom azt a rengeteg bűnt is, amellyel kihívták maguk ellen ezt a végzetet. Semmivel sem sajnálom őket jobban, mint a maguk és mások bűneinek más áldozatait és (nagy általánosságban) mindenesetre kevésbé, mint azt a "3 millió koldust", akikkel magam is megismerkedtem Átokházán: a rettenetes szociális igazságtalanság magyar áldozatait. Ezek kétszer közelebb állnak hozzám: 1. mert magyarok; 2. mert nem tehetnek nyomorukról, ezek csak a mások bűneiért szenvednek, noha nem bűnösök velük." (A százgyökerű szív. Levelek, naplók visszaemlékezések Sík Sándor hagyatékából. Magvető Kk., Bp., 1993., 206. p.)

S=klogW 2014.01.25. 08:26:56

@Holger Hartland:

Maga olyan szépen beszél. Az SzDSz nem tűnt el, csak átalakult, jelentkezzen.

S=klogW 2014.01.25. 08:36:38

@tauglich:

Ez a nagyon érdekes, hogy a nürnbergi és egyéb ítéletekkel (és Európa kettészakításával) lezártnak vélhetett történetet 15 év múlva hogy előkaparták valakik, hogy dogmát és vallást kreáljanak, ahol a hitnek kárpótlással áldoz(tat)nak, az eretnekeket pedig üldözik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 08:47:12

@tauglich:

Nekünk nem kell "megítélnünk" a múltat, ismernünk kell azt. A döntéseink a jelenben születnek és a jelenre és a jövőre vonatkoznak és nem a múltra.

A németmegszállós emlékmű vonatkozásában pedig el kellene jutni odáig, hogy amit megjelenít, azt ne hetvenéves perspektívában, hanem ezeréves perspektívában lássuk.

tevevanegypupu 2014.01.25. 09:08:51

Mindenesetre zsidónak újfent a zsidó emberek csak a rendszerváltás után kezdtek érezni magukat. Hirtelen egy csomó mindenkiről kiderült, hogy ő zsidó, az ehhez járó jogokkal egyetemben..Kortársaimnak ezért (is) felháborító és visszatetsző ez az egész cirkusz, ugyanis úgy tűnik, hogy a hovatartozás szimplán pénz kérdése. Hatalmat nem mondanék, az meg volt a szocializmus építése közben is. Ezt szóvá tenni vagy még csak megemlíteni is szinte tilossá vált nálunk Magyarországon. Magyar embernek úgy tűnik történelmünk során csak szenvedni , meaculpázni és bűnhődni van joga.

S=klogW 2014.01.25. 09:25:31

@bbjnick:

Ezeréves (ezeregyszáz éves) perspektívában egy egész nemzetet tudatát kell újraépíteni.

S=klogW 2014.01.25. 09:33:59

@Holger Hartland: @tauglich: @bbjnick: @tevevanegypupu:

Ajánlom kedves mindnyájuk figyelmébe, különösen a második felét a második résznek:

www.echotv.hu/hatter-kep-2014-01-16-hatter-kep-2-resz

2014.01.25. 09:47:32

@bbjnick: A történelmi jogfolytonosság ezzel a 46-os, I. törvénnyel szakadt meg, és nem a német megszállással, ahogy az Alaptörvény mondja.
A német megszállással alkotmányjogilag semmi nem történt, nem változott az ország közjogi rendje, sem államformája, sőt még a kormányzó is a helyén maradt.
Orbán beleszeretett ebbe az 1944 március 19-be, és ezt akarja "bronzba önteni" ezzel az emlékművel.

2014.01.25. 09:52:21

@Alfőmérnök: Hol hivatkozott a Szent Korona tanra az 1946/ I. törvény?

2014.01.25. 09:57:56

A történeti alkotmány felől nézve az 1946 I. törvény illegitim volt, mert az államfő jogait gyakorló hercegprímás nem ellenjegyezte.
Koronázott király nem volt, a kormányzó lemondott, így Mindszenthy volt az államfő. Mindszenthy következetes legitimista-monarchistaként tökéletesen tisztában volt közjogi szerepével.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 10:47:26

@Holger Hartland:

"Pont az újabban feltárt források, az újabb történészi munkák mondják, hogy így volt. Kamenyec-Podolszk már egyfajta főpróba volt." --- írja.

www.atv.hu/videok/video-20140122-gellert-adam

Szakály álláspontját Gellért Ádám cáfolja (aki jogász, de itt mint holokausztkutató lép fel!).

Úgy látszik a holokauszttörténelem egy a történelemtől független történelem, a holokausztkutató egy a történészek fölött álló, azok fogalomhasználatának fölülbírálatára, meghatározására hivatott szupertörténész. Érdemes végighallgatni Gellért érvelését: Szakály bűne az, hogy ideológiailag nem elég képzett! Besz*r-beh*gy!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 10:58:09

@SontPent:

Szóval akkor nem '49? és ha én azt mondom neked, hogy Horthy '44 októberi lemondását követően az új kormányzat már illegitim módon állt fel? Akkor '44 októbere lesz? Ötletelgetsz még vagy belátod, hogy a szuverenitás kérdése nem szimplán törvények függvénye?

Egyébként pedig, ha a te fenti észjárásodhoz ragaszkodhatnánk, akkor holokausztemlékműveket sem állíthatnánk, hiszen a deportálások a hatályos törvények szellemében zajlottak!

2014.01.25. 11:31:38

@bbjnick: Megint nem érted a dolgokat. A szuverenitás és a történelmi jogfolytonosság két különböző dolog. Ezt én világosan megkülönböztettem, az Alaptörvény sajnos nem.

A német megszállással hazánk nagy részben, bár nem teljesen elvesztette szuverenitását. De a kormányzó a helyén maradt, a kormány is nagy részt, és az ország alkotmányjogi szempontból nem változott. Így alkotmányunkat nem függesztették fel (a németek nem is foglalkoztak ezzel a kérdéssel).
A szuverenitás elvesztése nem volt teljes, hiszen a kormányzó később tudott intézkedni (pl. Koszorús akció), sőt a szovjetekkel a kormányzó fegyverszüneti tárgyalásokat kezdett.
A nyilas uralom legitimitása vitatott kérdés, hiszen végül is maga a kormányzó nevezte ki Szálasit, igaz kényszer hatására. Bár ehhez gondolom a parlamentnek is hozzá kellett volna járulnia, ami nem volt. A felsőház feloszlatta önmagát a nyilas hatalomátvételkor.
Ezek mind-mind lépések voltak a történelmi alkotmányunk és a királyság lerombolásához, ezt de jure a 1946-os I.törvény tette meg, a 49-es úgynevezett alkotmány ennek csak utolsó, szégyenteljes állomása volt.

Alfőmérnök 2014.01.25. 11:34:30

@SontPent: A törvény szövegében valóban nincs hivatkozás rá, állítólag az indoklásában van, de azt nem találom a neten.

Egyébként Zétényi szerint:
"Dr. Zétényi Zsolt: A Szentkorona-tant, mivel nem foglalták sohasem törvénybe, tehát szokásjogi tételrendszer, ezért nem is hatálytalanították. Magyarországon 1946-ban kiáltották ki a köztársaságot, ez némi szakítást jelentett a hagyományos jogrendszerrel, nem kifejezetten a Szentkorona-tannal csak, hanem a korábbi jogrenddel. "

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 11:44:04

@tauglich: Igen, sok más országban is ugyanaz ment, és akkor egész másképp tekintettek erre. De attól még nem volt szép dolog. De tulajdonképpen miért idézted? Nem arról van szó, hogy "ítéljük el" vagy ilyesmi (??? 2014-ben vagyunk), hanem hogy ne állítsunk olyan emlékművet, ami ártatlan báránykának állít be olyanokat, akik nem voltak azok.

Alfőmérnök 2014.01.25. 11:45:23

@tauglich: A katinyi emlékművet még nem láttam, érdekes koncepció, este kivilágítva szép lehet.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 11:46:16

@bbjnick: Unom ezt a vitát, a "Disznók tánca" c. topikban volt róla szó pár napja, hadd ne írjam le újra, amit ott.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 11:48:05

@tauglich: Haha, jó cikknek tűnik el fogom olvasni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 11:48:49

@S=klogW: Anyukád nem szűnt meg űzni az ipart. Jelentkezz nála. :)

2014.01.25. 11:58:10

@Alfőmérnök: A történelmi alkotmánynak a királyság, mint államforma szerves része. Persze ez így nem volt soha tételesen, egy kartális alkotmányban kimondva, hogy "Magyarország államformája királyság". A Szent Korona Tan a történelmi alkotmány néhány alapelvét jeleníti meg.

Egy köztársasági államforma nem lehet a történelmi jogfolytonossággal összeegyeztethető. Pláne úgy hogy a történelmi alkotmány ("szokásjog", ha akarod) szerint az államfő jogait gyakorló hercegprímás nem ellenjegyezte a törvényt. Innentől kezdve a törvény lehet alakilag helyes, de illegitim.

(Zétényi nem mond ellent annak amit írtam, annak ellenére, hogy ő nem legitimista.)

2014.01.25. 12:17:20

Az 1945 augusztus 16-án kinevezett Mindszenthy hercegprímás szerint NEM 1944 március 19-én szakadt meg a történelmi alkotmány jogfolytonossága:

Kinevezése 44 március 19 után történt, de a történelmi alkotmány továbbra is érvényben van.

www.vasiszemle.t-online.hu/2005/04/gergely.htm

Önmagát az ország első közjogi méltóságának nevezi 1945 szeptemberében:

"Amikor Dálnoki Miklós Béla miniszterelnök gratulált az új hercegprímásnak, Mindszenty 1945. szeptember 22-én a következő lakonikus táviratban válaszolt: "Meleg gratulációját hálásan köszönöm, az ország első közjogi méltósága hazája rendelkezésére áll. Hercegprímás."

Mindszenthy: "Még nem léphetek be a közjogi harcok dandárjába sem, mert közjogi örvényben élünk, a jogfolytonosság összes erős fonalai és finom erezetei látszólag elszakadtak - mondta Mindszenty. - Hiányzik nemegy alkotmányos tényezőnk, de az elődök helyén van már az ország prímása. Ha a balszerencse elmúltával a nemzet józansága hidat ver az örvény fölött, mint Pontifex, mint hídverő és több, mint 900 év jogán az ország első zászlósura, a Ti érseketek, az ország prímása is ott lesz közjogi életünk helyreállításában és továbbvitelében."

Óvást emelt a köztársasági törvény ellen:

"Mindszenty [1945] december 31-én levélben fordult a miniszterelnökhöz, amelyben "a magyar prímások több mint 900 éven át gyakorolt közjogi tisztéből folyóan óvást emel" a köztársaság behozatala és az ezeréves királyság megszüntetése ellen."

Óvást emelt, aztán a kihirdetett törvényt nem írta alá.

Alfőmérnök 2014.01.25. 12:34:48

@SontPent: Lehet, hogy igazad van, nem vagyok alkotmányjogász, se történész.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 12:47:10

@Holger Hartland: a kitelepítésben bűnös is a magyar állam, de nem ők voltak a vérengzők. nem ők voltak itt a gyilkosok.

a hideg napoknál magyarok voltak az elkövetők, a bíróság még a 1943-ban halálra ítélte a 4 tisztet.

az hogy mennyi volt a hiv. magyar papírokkal rendelkező zsidó, az kérdéses, gellért szerint "több ezer" a 15-20-30 ezerből, ez 10-20-30% lehet.

továbbá kérdéses még jó sok minden, amit ez a gellért gyerek rémisztően magabiztosan mond bele a kamerába, ahhoz képest, hogy a mult-kor is simán ellentmond neki, ami pedig nem a horthyzmusáról híres

S=klogW 2014.01.25. 12:48:29

@Holger Hartland:

Nem tegeződtünk le. Az ÁVOs pertut tartsa meg a haveri et-aknak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 12:53:19

@SontPent:

Ha már Mindszenty! Szerinted mennyire tekintette szuverénnek Mindszenty a németek által megszállt Magyarországot?

tortenelemportal.hu/2011/05/mindszenty-es-a-nyilasok/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 12:59:38

@tesz-vesz:

Gellért nem történész, hanem holokausztszakértő!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 12:59:59

@Holger Hartland: a magyar állam a Horthy-korban Bethlenből, Klebelsbergből, Horthyból, Telekiből, Kállayból, Keresztes-Fisherből állt (kit hagytam ki?), nem a német kémekből.
tehát nem várták a zsidók deportálását.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 13:02:42

@bbjnick: de hol az életrajza?

@tevevanegypupu: így van ez alapján kéne megosztani a zsidóságot. igazi zsidó, meg érdekalapú haszonlesők.
gondolom ezt ők is látják.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 13:05:02

@tesz-vesz:

Hát ez az! Ezt nem találom én sem!

tevevanegypupu 2014.01.25. 13:27:09

@tesz-vesz: @S=klogW:

Annak idején a szocializmusban azt tanították a mostani berzenkedők, hogy míg Horthy Hitlerrel tárgyalt - a kiugrás nem sikerült - a németek elhatározták, hogy megszállják az országot, ami meg is történt. Vagyis megszállták, elfoglalták..hogy a közjogi méltóságok a helyükön maradtak, az a németek szívélyes kényszerítésének következménye.Horthy egyik fia gyanús körülmények között meghalt, a másik fogoly..ha Horthy olyan nagyon közreműködött volna, nyilván szabadon engedték volna..Az egyházi méltóságok egymás után kérvényeztek a zsidók ügyében, de a németek megkezdték a deportálásokat..de akit tudtak az egyházak mentettek, Pannonhalma is tele volt zsidó menekültekkel, Apor Vilmos amit tudott szintén megtett, az eredmény közismert. Hány megmentett zsidó emelt szót a keresztény papok bebörtönzése, megkínzása, meggyilkolása ellen az ávh-nál zsidó sorstársaikhoz fordulva kegyelemért? Talán voltak..??Minden esetre Horthyt a nürnbergi tárgyalásoknál nem ítélték el és nem végezték ki. Ennél jobb és hatásosabb bizonyíték nem kell, és ha ez a volt munkásőröknek nem elég, hát az az ő bajuk..Gondoljanak azokra a zsidókra akikért szintén nem szóltak mikor Recskre vitték őket, mikor a kommunisták ellopták lakásaikat, berendezéseiket és nem dolgozhattak foglalkozásuknak megfelelően, hanem kitelepítették őket vagy segédmunkásként lapátolhattak építkezéseken. Fiatalokat megzavarhatnak a rendszerváltás utáni újra írt történetekkel, de szemtanúkat meglehetősen nehéz..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 13:35:33

@bbjnick:
Minek ehhez életrajz?
Holokausztszakértővé - s egyben Minden Történészek Főnökévé - önkinevezéssel válik az ember.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 13:55:27

@Holger Hartland: hol írja ezt amúgy a dinnyefejű?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.25. 14:05:28

@tauglich: Elolvastam a Széky-cikket, szerintem korrekt.

@tesz-vesz: Nem a vérengzésről volt szó, hanem a kifosztásról és deportálásról. Aminek nagyjából sejteni lehetett a végét - volt, aki tudta is. A magyar állam nem csupán az általad felsorolt felső vezetőkből állt - ők tulajdonképpen még próbálták mérsékelni a dolgokat (kivéve Telekit, aki még '41 áprilisban öngyilkos lett) -, hanem a katonai vezetésből és a közigazgatásból is.

Ki az a "dinnyefejű"?

@S=klogW: Csak nem képzeled, hogy majd magázódom veled. :)

S=klogW 2014.01.25. 14:29:02

@Holger Hartland:

Igaza van. Magáról újabban butaság jót feltételezni. Persze a lehetőség magának is adott, hogy bizonyítson.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.25. 15:07:40

tudja tauglich, csak annyi a baj, hogy a jogos esztetikai berzenkedését, meggondolatlanul, és valószínűleg pillanatnyi intellektuális lustaságból, a komcsiliber-cion fogalomkörrel, és áligazságokkal próbálta kitömni.

S=klogW 2014.01.25. 15:08:46

Achtung, Achtung!

Kamerad Hartland beim Kassa gewartet!

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.25. 15:11:04

és tessék mindenkinek tudomásul venni, hogy mikor orbán valami olyat nyilatkozott mán nem is tudom mi kapcsán, hogy egyszer már tetszett a németeknek tankkal jönni hozzánk, akkor- hálistennek- valóságosan is elkezdődött magyarország ejrópaellenes harca. és orosz barátaink segítségével kétvállra is nyomjuk a genderbuzi ejrópát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 15:16:39

@jose maria padilla:
Lesz itten borscs és szirnyiki rogyásig.
Cronutot úgyis nyilván a buzik esznek.
Pfejj.

S=klogW 2014.01.25. 15:19:17

@S=klogW:

bei der Kassa

S=klogW 2014.01.25. 15:25:58

@jose maria padilla: nem kell a barátság, elég, ha szövetségesek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 15:36:16

@Holger Hartland: ablonczy a dinnyefejű

hol írja ezt?
Ablonczy Bálint: "A magyar állam német nyomásra magyar állampolgárokat vitetett el."

és honnan veszed, h nincs igaza, amikor a mult-kor is lehoz ilyeneket?
miért gellért a jóforrás a nemzetközi jogász szakmájával?

rémisztően magabiztos ez a gyerek, ahhoz képest, hogy a mult-kor is simán ellentmond neki, ami pedig nem a horthyzmusáról híres

gellért mennyire egyoldalú? Keresztes kapcsán? aki koncentrációs táborba került? mennyire egyoldalú Kozma kapcsán, aki megbánta a tetteit? mennyire egyoldalú, hogy nem tér ki a kényszervallomásra? a német követelés? amiről esetleg csak irat nem maradt fenn? ugyanis barakkok várták a zsidókat kamenyecben. nem tér ki a bolsevik történelemhamisításra.
viszont jó, hogy elmondja, hogy ellenérvű történészekkel nem találkozik...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 15:47:09

@Holger Hartland: és továbbá én azért megkérdezném ormos máriát meg romsicsot is, a többi sztártörténészeket, unváryn kívül,

(aki ugye, alkatilag képtelen különbséget tenni az 1944. március 19-i megszállás, és a NATO-csapatok által a kilencvenes években létesített támaszpontok között.
lásd a töriblog linket. ő azért sztártörténész, mert az apja elintézte neki, ahogy a borászatát is. kontraszelektált történész.)

akik szintén nem a horthyzmurukról híresek, hogy mégis mit gondolnak ezekről az atv-s határozott drámai véleményről amit gellért ádámka ott előadott.

persze poligráffal lenne jó nekik is válaszolni, mert ők se igen a horthyzmusaikról híresek, sem arról, hogy véletlenül lettek sztár-, kurzustörténészek.

szóval a világért se mentegetném én a bűnt pl itt:
kkbk.blog.hu/2014/01/23/szakaly_sandor_es_kamenyec-podolszkij_gumicsontja

de azért álljunk már meg egy szóra, és a tényeket próbáljuk előadni
gellért a saját írásában lévő dolgokat sem veszi figyelembe, ÖNKÉNT szelektál a tanúvallomások között, pl mi alapján nem veszi figyelembe:

Polgár György, a Magyar Izraeliták Pártfogó Irodájának vezetője a következőket írta a népbíróságnak:

„Mihelyt erről a rendeletről és az első őrizetbe vételekről tudomást szereztünk, a KEOKH akkori főnökéhez Siménfalvy Sándorhoz mentem felvilágosításért és panaszra. Tőle azt az értesítést kaptam, hogy az összminisztérium utasítására bocsátották ki, egyébként közelebbi felvilágosításokat Pásztóy Ámontól kaphatok. Utóbbi azt közölte velem, hogy a rendelet minisztertanácsi határozat alapján és katonai intervenció folytán hozták, mert a hadsereg és főképp a németek nem akarták, hogy mialatt Oroszországban a háború folyik, az ún. mögöttes területen lengyel és orosz zsidók éljenek.”94

Polgár ezen kijelentését Pásztóy először cáfolta: elsőfokú bírósági tárgyalásán azt vallotta, hogy nem volt tudomása arról, hogy a rendelet megalkotása német nyomásra történt volna.95 Egy évvel később azonban már ő sem zárta ki, hogy „a rendelet német nyomásra készült, mivel azt Werth Henrik indítványozta”.96

---
ezért kezdték el őket deportálni, egy korabeli vallomás szerint.

a saját írásából olvasom gellértnek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 15:49:41

@Holger Hartland: ás tele van ilyen vallomásokkal:

"Mindezt megerősítette Farkas János, aki 1941-ben a KEOKH és a belügyminisztérium állampolgársági osztálya között volt összekötő tiszt. Ő határozottan azt állította egy másik perben, hogy a deportálást a német vezérkar követelte: „…jobban mondva ők kérték a Magyarországon lakó összes zsidók deportálását, de tárgyalások után megállapodás jött létre, hogy csak a lengyel zsidók telepítendők ki.”98 Feldmann Ernő ügyvéd, ha kissé az általánosság szintjén is mozogva, de szintén hasonlóképp nyilatkozott:

„A háború alatt indult meg a német vezérkar nyomása a magyar vezérkarra, és azon keresztül a belügyminisztériumra és a KEOKH-ra. […] A belügyi kormány meglehetősen ellenállt a német kormánynak. Ennek belső oka a háború elvesztése, külső oka pedig az volt, hogy nem volt olyan közigazgatási területe, ahova a magyarországi lengyel és orosz zsidókat deportálni lehetne. Amikor Magyarország belépett a háborúba, a kormány már nem térhetett ki a német kérés elől, mert most már volt megfelelő közigazgatási terület. Keresztes belügyminiszter kifejezett ígéretet nyert arra, hogy a deportáltaknak bántódása nem lesz. Megkapják az üresen maradt ukrán házakat, mezőgazdasági felszereléseket és ott nyugodtan dolgozhatnak. Mindez azonban nem következett be, becsapták a magyar minisztert, becsapták a magyar kormányt.”99

de gellértet nem zavarja, belemondja szemrebbenés nélkül a kamerába, hogy BIZONYOS hogy nem német követelésre indult meg a deportálás

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.25. 16:32:22

@bbjnick: nekem ezzel a szöveggel az a gondom, hogy ilyen alapon igazolhatóvá válik a németek és a magyarok második világháború utáni kollektív bűnössé tétele is. Emellett hívő keresztyénként sem tudok vele azonosulni.

@Holger Hartland: csak azért idéztem, mert árnyaltabb (lévén egy hosszú cikkről és nem egy kommentről van szó), mint ahogyan te fogalmaztál. És azért is idéztem, mert Széky írása sok más, a napokban megjelent hisztériakeltő ballib írással ellentétben alkalmas a párbeszédre. És pontosan ilyen hangokra volna szükség mindkét oldalon ahhoz, hogy párbeszéd alakuljon ki annak érdekében, hogy bármilyen történelmi vonatkozású emlékműben gondolkodhassunk.

@jose maria padilla: mutasson rá, hogy hol alkalmaztam a posztban "komcsiliber-cion" fogalomkört! Amúgy nem értem. Miért aggódnak most értem ennyire a jósdások, hiszen nem emlékszem arra, hogy bármikor korábban olyan különösebben rajongtak volna a posztjaimért?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 16:32:44

@Holger Hartland:
" A magyar állam 1920-tól módszeresen kifosztotta ezeket a magyar állampolgárokat, és 1944-re pedig már alig várta, hogy megszabadulhasson tőlük. A magyar társadalom nagy része pedig köszönte szépen a szétosztott javakat"
itt azért egy kicsit te is túltoltad a biciklit.

Horthy Hitler követeléseit igyekezett nem teljesíteni. azt mondta Macartney-nak, hogy „senkinek Európában annyi összeütközése Hitlerrel nem volt, mint neki, vagy senki nem szállt vele többször szembe, vagy tagadta meg követeléseit, mint ő”, így „nem azt várta”, hogy „a másik oldal bebörtönzi”

Horthy elismerte egyik kihallgatásakor, hogy Újvidéken 1942-ben „tömeggyilkosság történt, amelyet mélyen sajnált”, de „ő erről előre nem tudott”.41 Horthy helyesen utalt arra, hogy eljárás indult a Dél-Bácskában történtek ügyében, igaz, azt elfelejtette mondani, hogy eleinte nem támogatta.42 A mészárlásért – kihallgató tisztjei előtt Nürnbergben – a német származású tiszteket okolta, s kiemelte, hogy a magyar bíróság által 1944-ben elítélt tisztek között egyetlen magyar származású sem volt. Horthy szintén értetlenül állt a jugoszláv kiadatási kérelem előtt: „a szerbek most azt mondják, hogy háborús bűnös vagyok, mert kétezer ember meghalt. Egy német városban háromezren haltak meg, s mégsem gondolja úgy senki, hogy felelősségre kéne vonni az Egyesült Államok elnökét a bombázásokért”

1943 tavaszán Horthy és Hitler között nem jelentéktelen nézetkülönbségek merültek fel a magyar kormányzat zsidópolitikáját illetően.60 Adolf Hitler szemében ugyanis a magyar kormányzat „enyhe” és „toleráns” zsidópolitikát folytatott. 1943. április 16-án a klessheimi kastélyban, amikor – Ribbentrop külügyminiszter társaságában – találkozott a magyar kormányzóval, határozott kritikával illette a magyar állam „zsidóbarát” beállítottságát.61 Horthy a beszélgetésről felvett jegyzőkönyv tanúsága szerint azt mondta, hogy „[ő] mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket”.62

Hitler erre azt válaszolta, hogy

„erre nincs is szükség. Magyarország éppen úgy elhelyezhetné a zsidóit koncentrációs táborokban, mint azt Szlovákia tette. [...] Ha már a zsidók meggyilkolásáról van szó, úgy kell megállapítania [a Führernek], hogy csak egy gyilkos létezik, a zsidó, aki a háborúkat kirobbantja, és befolyásával kialakítja annak a polgári személyek, asszonyok és gyermekek ellen irányuló jellegét. A zsidókkal kapcsolatban fennáll a lehetőség, hogy bányákban kapjanak munkát.”63

Másnap, 17-én Horthy megismételte, hogy „mégsem ütheti őket [a zsidókat] agyon”. Ezzel szemben Ribbentrop teljes nyíltsággal beszélt a „végső megoldásról” mint a zsidókérdés megoldásának egyetlen lehetőségéről: „a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani”.64 Hitler ehhez annyit tett hozzá, hogy Lengyelországban, ha „a zsidók nem akarnak dolgozni, agyonlövik őket. Ha nem tudnak dolgozni, el kell pusztulniuk. Úgy kell őket kezelni, mint a tuberkulózis bacilusát, amely megfertőzheti az egészséges testet.”65 Mindez egyértelműen jelezte a náci vezetők fajelméleten nyugvó és a magyar kormányzó fajvédő, jogkorlátozó antiszemitizmusa közötti különbséget. 18-án a németek egy feljegyzésben foglalták össze ellenvetéseiket, s ebben közvetve idézték Kállay miniszterelnök Szent-Györgyi Alberthez intézett szavait, aki

„elutazása előtt járt a magyar miniszterelnöknél, aki arra kérte, közölje Amerika törökországi nagykövetével, hogy ő, a miniszterelnök egyetlen további katonát és egyetlen fegyvert sem bocsát a Német Birodalom rendelkezésére, és bár szakadatlanul szól a zsidók ellen, valójában semmit sem tesz ellenük és 70 000 zsidó menekültet védelmez Magyarországon; jelenleg azonban nem folytathat más politikát, mert különben a németek megszállják Magyarországot, és minden zsidót kiirtanak”.66

Hitler 1944. március 18-án, Klessheimben is kifogásolta, hogy „Magyarország a zsidókérdésben semmit sem tesz, és nem hajlandó a nagyszámú magyar zsidósággal leszámolni”.80 Arról, hogy ez a leszámolás a valóságban mit is fog jelenteni, Horthy 1945 nyarán azt mondta Macartney-nak, hogy ezekről „először nem tudott”, majd „iszonyattal töltötték el”, és „le akarta állítani” a deportálásokat. Ezt a budapesti zsidók esetében meg is tette – hangsúlyozta az angol történésznek

minden a Gestapo műve volt” – mondta a vidéki zsidóság összeszedésével kapcsolatban. „Nekünk csupán azt mondták, hogy munkára viszik őket Németországba, ahova a családjuk is követheti őket” – tette hozzá.83 Horthy azonban érezhette, hogy ez a válasza nem elég meggyőző, ezért hozzátette, hogy különben sem tehettek semmit, mert a németek teljesen megszállták az országot, Budapest kivételével nem volt katonai erejük az ellenállásra.
www.betekinto.hu/2012_4_gellert_turbucz

önkényesen vágtam ki, mert taszít ennek a gerinctelen patkány turbucnak (ismerem) az antihortista stílusa.

S=klogW 2014.01.25. 16:46:33

Az Ungváry apja nem a Bécsbe tartó Íróhajón meresztette a seggét '56-ban mint jóelvtárs?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.25. 16:50:29

ja és fenn Horthy a 3000 német halottal nem drezdára gondolt, mert 20 000 és 80 000 halottja volt, és ez nem csupán egy barbár cselekedet volt, hiszen Drezda központjában semmilyen jelentős katonai célpont nem volt, hanem ez is népirtás volt

érdekes, hogyha ezért bíróság elé szeretnénk állítani az usát, előbb katonailag le kell győznünk. és ez ma is áll, hiába vannak ensz-tanácsok.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.25. 17:02:40

@tauglich: nézze, ez az egész miért nem előzte vita, miért relativizálja a felelősséget, bla, bla, bla. tehát az esztétikai kifogásán túl, kizárólag felszínes bublicisztikai liberigazságok és kifogások.
nem tudom kit ért jósdásokon? és mi az?
én én vagyok nem jósdás, ha arra gondol.
szerintem egyébként ez a poszt úgy eshetett, hogy gellért írt magának, mint képzőszakreferensnek, hogy na mi az ábra öreg, nem kéne valami arról a förmedvényről, és akkor maga jogos felháborodását is beleöntve, de sietősen, felszínesen, megírta ezt a cikket.
pl. a német követ /www.bor-neked.hu/book/export/html/2241/
levelének idézése mit akart? mit akart a német követ? miről beszél, maga érti? mert én nem. ha érti, magyarázza el, ha nem, akkor minek idézte. stb, stb.

S=klogW 2014.01.25. 17:05:49

@tesz-vesz:

az USA az ENSZre magasról tesz
az IMF is az ENSz ellenében alakult

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.25. 17:16:29

@tauglich:
a bbjnek írtakkal kapcsolatban:
tényleg, hogyan van az, hogy csökkentértékű keresztényies sufnivallások képviselői, prőhle a lutiktól, és elemes b. a uniktól mostanában kővel veri a mellyit, hogy keresztényként aztán nem lehet valaki ezmegaz, és irgun-burgum.
és teszi ezt prőhle egy olyan vallás világi lámpásaként amelyik alapítója a világ legnagyobb antiszemitistásosa volt. vicc.

2014.01.25. 17:37:53

@bbjnick: Nyilván nem tekintette Mo.-t szuverénnek a megszállás alatt, de ez hogy jön ide?

Én a történeti alkotmányról beszéltem. Külön kérdés a szuverenitás (amiben vannak fokozatok), és külön kérdés a történeti alkotmány jogfolytonossága.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 17:45:38

@tauglich:

"nekem ezzel a szöveggel az a gondom, hogy ilyen alapon igazolhatóvá válik a németek és a magyarok második világháború utáni kollektív bűnössé tétele is. Emellett hívő keresztyénként sem tudok vele azonosulni." --- írod.

Hol van ott, abban a szövegben, szó kollektív bűnösségről? Sík Sándor, piarista pap-tanár, az idézett naplóbejegyzést annak apropóján jegyezte le, hogy a 1938. évi XV. törvénycikk alapján zsidónak minősült. Kollektív bűnösségről nincs benne szó, ugyanakkor szépen rávilágít arra a közfelfogásra, ami a korban élt (és nem a félanalfabéták közfelfogására, hanem a legelitebb elit közfelfogására). Nem tartod groteszknek, hogy ma azzal vádolják a zsidók a korabeli magyarságot, amivel a korban a magyarok vádolták a zsidókat? S nem tartod logikusnak, hogy ha az egyik esetben jogszerű ez a fajta vád(képzés), akkor a másikban is annak kell lennie?

"Széky írása sok más, a napokban megjelent hisztériakeltő ballib írással ellentétben alkalmas a párbeszédre" --- írod.

Széky egy belpesti liberálbolseviki entellektüel, magyar-angol szakot végzett, műfordítóként és megmondoemberként tolja az ipart. Erősen csűri-csavarja a mondókáját, nem kétséges, de ellentmondásba keveredik. Ugyanis, ha neki igazat adunk, ugyanazon logika szerint, (az általa bírált) orbáni történetimúlt-felfogásnak is igazat kell adnunk. Úgyhogy, adtunk a szarnak egy pofont! :-|

Alfőmérnök 2014.01.25. 17:57:04

@jose maria padilla: Jósdás: akit a szarkupac paranoid Loxon meghívott az új jósdába, és élt is ezzel a lehetőséggel.

Alfőmérnök 2014.01.25. 18:03:06

@bbjnick: Nem, balfasz, regisztrált, és részt vett a "diskurzusban".
Természetesen elküldhette volna a picsába a rongyember gloire-ral együtt, ha ez az elhatárolódás, de nem erre gondoltam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 18:03:57

@SontPent:

Ez mind nagyon érdekes, csakhogy mi fentebb a szuverenitás kérdéséről vitatkoztunk és nem a történelmi alkotmányról:-) Azt még Orbánék sem merik állítani, hogy ők helyreállították volna a történeti/történelmi alkotmányosságot, azt állítják, hogy az 1944-ben (a szuverenitás elvesztésével) megszakadt jogfolytonosság állt helyre 1990-ben (a szuverenitás visszanyerésével).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 18:09:06

@Alfőmérnök:

És miért kellett volna, @Alfi, elküldeni a picsába @Loxont @gloire-ral együtt? Aki velem itt, a virtuális fórumokon, szóba áll, az engem megtisztel; miért ne tekinteném megtiszteltetésnek és miért utasítanám el a vitára invitálást, akár egyetértek vele, akár nem?

Alfőmérnök 2014.01.25. 18:19:41

@bbjnick: Azt hiszem, gloiret nem kell magyaráznom.
Loxonnak meg nézd meg a régi jósda utsó posztjánál levő paranoid moderálgatását.
Persze már előzőleg átbaszott mindenkit, aki a jósdára írt, azzal, hogy anélkül, hogy erről tájékoztatott volna bárkit is, kinevezte gloiret másodmoderátornak, és mikor nyilvánvalóvá vált, hogy egy morális analfabéta emberroncs, nem váltotta le.
Aztán mikor már leváltotta, egyedüli bloggazdaként egy szava nem volt gloire javaslata ellen, aki hatósági eljárást akart ellenem kezdeményezni, sőt, mikor rákérdeztem, hogy ezzel most egyetért-e, engem oktatott ki.
kocsogloxonesgloire.blog.hu/2012/11/14/no_comment_208
De nem fogom 200-adszor is elmagyarázni, aki nem érti, hogy ezzel mi a probléma, az írogasson nyugodtan ennek a takonygerincű pöcsnek a blogjára.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 19:58:02

A Szakály-ellenes kampány részeként (a Kölcseyt buzihírba hozó) Nyáry Krisztián idézi facebook-oldalán Slachta Margit, a szociális testvérek főnöknője, gróf Szapáry Erzsébet, dr. Szabó Imre pápai kamarás gróf és Apponyi György országgyűlési képviselő korabeli figyelemfelkeltő, tiltakozó levelét az 1941-es kárpátaljai "eseményekkel" kapcsolatban.

Lehet erre a levélre hivatkozni az ügyben, mivel releváns. De ha már egyszer idézzük, akkor nem illik kihagyni belőle épp azt a bekezdést, amely Szakályt álláspontját támasztja alá!

"Ámbár elismerjük, hogy bizonyos, hazánk területére beszivárgott és Magyarországgal semmi közösséggel nem bíró elemek – legyenek azok zsidók vagy nem zsidók – eltávolítása fontos nemzeti érdek, mégis a legélesebben elítéljük az akciónak összes felsorolt mozzanatait és végrehajtásának a módját."

hvg.hu/tudomany/20110901_kamenyec_podolszkij_meszarlas_1941

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 20:09:28

@bbjnick:
Nyári 1 segg.
Függetlenül Kölcsey buzihírbe-hozásától (is).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 20:14:55

@Hepci:

Nem az az érdekes, hogy Nyáry egy segg, hanem az, hogy egy hazug, aljas manipulátor!

2014.01.25. 20:23:20

off: Magyarország washingtoni nagykövete egy gróf: Szapáry György.
Szapáry gróf 2011-től tölti be ezt a posztot. 56-ban emigrált, közgazdász.

(Ideje lenne már az 1947/IV.-es törvényhez hozzányúlni. ;) )

S=klogW 2014.01.25. 20:37:32

a poszt eredeti témájához visszatérve:

Meg kell hagyni, hogy a külsőségekhez, kommunikációhoz, szunsztanciák manifesztálásához a szoci bagázs (legyen náci vagy internáci) még mindig jobban ért.

A jó ötletet agyoncsapják egy fröccsöntő-kisipari színvonalú didaktikus dizájnnal:
le kellene végre szokni a szánalmasan szájbarágós gagyiról.

Alfőmérnök 2014.01.25. 21:26:40

@jose maria padilla: " mit akart a német követ? miről beszél, maga érti? "

Na jó, segítek.
Mivel a sas nem a náci Németországot, nem a nácikat, hanem a németeket, a német népet szimbolizálja, a tervezett emlékmű nem csak, hogy a magyar állam bárminemű felelősségét kétségbe vonja (ez még érzelmileg érthető ellenreakció lenne az állandó utolsó csatlósozásra), hanem plusz még a német népet KOLLEKTÍVEN vonja felelősségre.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 21:34:10

@Alfőmérnök:

1) Nem a németek szálltak meg minket?

2) Aki visít ez ellen az emlékmű ellen az nem a magyar népet vonja kollektíven felelősségre?

S=klogW 2014.01.25. 21:37:15

@bbjnick:

Szakály egy hülye volt, hogy elég nehezen védhető véleménnyel támadási felületet kínált. Amit maga idéz az sajnos nem teszi zárójelbe a levél többi részében leírtakat.
Sajnos volt (van?) egy nem elhanyagolható létszámú csoportja hazánk lakosságának, aki inter-/nácibb akart lenni az inter-/nácinál.
Önmagunkat kellene végre előkotorni 500 év megpróbáltatásainak mocska alól:

egyelőre szar egy nép vagyunk,

mert engedjük a nyakunkon élősködést és a fülünkbe súgott-ordított agymosást 500 év idehordott söpredékének.

De lehet, hogy mindig is azok voltunk: tudja, hogy pl. fel Máramarosba, amihez igazán semmi köz(el)ségük nem volt, hogyan kerültek a románná vedlett vlachoknak? Még az Árpád-háziak alatt telepítették oda a kenéz hivatalával felruházottak, akik legalábbis idővel maguk is - erre enged következtetni a szócikk - az idegenek közül kerültek ki.

mek.oszk.hu/02100/02115/html/3-284.html

Könnyen felmerül a gyanú, hogy ezeknek a betelepítéseknek nagyobb részét a minél nagyobb mennyiségű tized, kilenced, ajándék stb. beszedésének vágya motiválta.

Alfőmérnök 2014.01.25. 21:37:24

@bbjnick: 1.) Nem. A nemzetiszocialista német állam.
2.) Van aki igen (pl. a 26 történész), van, aki nem (pl. tauglich, vagy én). Tehát nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 21:55:14

@bbjnick:
Nyáry bulvárérzékeny, modern ember, ennek minden vonzatával.
Ha majd úgy érzi, hogy csak ez növelheti a kattintás- és példányszámot a 3 millió győzikeshow-néző országában, kitálalja, hogy József Attilának bizonyos információk értelmezése alapján nagy valószínűséggel nunija volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 21:57:18

@bbjnick:
Minek ezen a sason huzakodni?
A tervezett emlékmű nyilvánvalóan ízléstelen fasság, mint dicsőséges kormányunk kultúrpolitikai húzásainak jelentős része.
Az alkotó pedig nyilvánvalóan szintén 1 ízléstelen segg. :)

Alfőmérnök 2014.01.25. 21:59:20

@bbjnick: Ezek szerint az árpádsávos zászló is a nyilasok jelképe? Hogy a kurvaanyádba lehetsz ilyen ostoba, paraszt?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 22:03:00

@S=klogW:

Szakály azt mondta, hogy történészviták tárgya, hogy mikor kezdődtek a deportálások: van, aki már "kamenyec-podolszkot" a deportálások kezdetének tekinti, szerinte ez nem volt az, hanem idegenrendészeti eljárás volt. Ez nem erkölcsi vagy ízlésérdés, hanem történész-szakmai. Ennyi. Nem minősítette az eseményt, hanem meghatározta

A képviselők tiltakozó leveléből a Szakály-lincselők nem véletlenül hagyták ki az általam idézett bekezdést, ugyanis abban maguk a tiltakozó képviselők is egy szükséges(!) idegenrendészeti eljárásként emlegetik a kárpátaljai intézkedéseket (alátámasztva ezzel Szakály szakmai álláspontját), a végrehajtás mikéntje ellen tiltakoznak.

S=klogW 2014.01.25. 22:05:31

@Hepci:

Nyáry csak nem egy pénzért gerinctelen, képmutató, alakoskodó, hazug sz.r?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 22:08:16

@S=klogW:
= bulvárérzékeny, modern ember, ennek minden vonzatával
:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 22:09:22

@Hepci:

Akkor azért kell támadni az emlékművet, mert ízléstelen faszság és nem azért, mert a (tiltakozók szerint a) magyarságnak nincs joga II. világháborús tragédiájára emlékeznie.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 22:13:00

@Alfőmérnök:

"Ezek szerint az árpádsávos zászló is a nyilasok jelképe?" --- kérdezed.

Nem. Az árpádsávos zászló nem a nyilasok jelképe. A nyilaskereszt a nyilasok jelképe.

"Hogy a kurvaanyádba lehetsz ilyen ostoba, paraszt?" --- írod.

Barátilag megjósolom neked, hogy te nem fogsz jó véget érni.

Alfőmérnök 2014.01.25. 22:15:01

@bbjnick: És az emlékmű tervén szereplő sas minek a jelképe, te buta fasz?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.25. 22:17:12

@Alfőmérnök:

Ahogy a nyilaskereszt a nyilasok jelképe, úgy a birodalmi sas a III. birodalom jelképe.

S=klogW 2014.01.25. 22:23:52

@Hepci:

"bulvárézékeny" - micsoda szavakat tudnak kiszarni magukból médiagecik a "pofátlan hazudozás" kisminkelésére

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 22:41:37

@S=klogW:
Ezt nem médiageci szarta ki magából, hanem én.
Ha nem kenyered az irónia, teszkós kenyeret egyél...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 22:43:45

@bbjnick:
Eddig nem különösebben foglalkoztatott, hogy ki miért támadja... eztán se fog...
Ha jól hallottam, Kerényi áll a projekt mögött - ez bőven elég, hogy akár 1 látványterv megtekintése nélkül is ízléstelen fasságnak véljem (prekoncepció). :)

S=klogW 2014.01.25. 22:48:20

@Hepci:

Direkt rákeretsem guglival, sajnos meg kell fosszalak az elsőség dicsőségétől.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 22:51:39

@tauglich: Az igazság kimondása már magában hordozza a megbékélés keresését. Sőt, nincs más lehetőség. Ennek fényében is kösz a figyelmembe ajánlott régebbi posztodért. Igazolja, hogy mindenfajta kategorizálás baromság. Mint jobb=nemzeti- bal=ellenség. komcsizmus=zsidó, etc. Közvetlen vagy indirekt békekeresés, tökmindegy. Lényeg, hogy az árok máshol leledzik, nevezetesen a gondolkozás nélküli dogmák szajkózásában. Furcsa, hogy a nemzetiességet a leghangosabban szajkózók a legnagyobb kirekesztők. Valós biboldó létemre talán furcsán hangzik tőlem, de vakvágány a Horthy kultuszt, a megszállás emlékművet kizárólag holokausztra kihegyezni, a zsidókhoz viszonyítva meghatározni a magyarság fogalmát is. A korszak történelmének ez szerves része, de korántsem az egésze. Csak példának okáért volt ott azért többszázezer doni áldozat, lefagyott végtaggal hazaérkező echte magyar parasztgyerek. A "nemzeti" érzelmet mindez hidegen hagyja, lényeg, hogy a zsidók tiltakoznak az emlékmű ellen, basztatják szakályt, azaz báncsák a magyart.

S=klogW 2014.01.25. 22:59:47

@biboldó:

" Az igazság kimondása már magában hordozza a megbékélés keresését. Sőt, nincs más lehetőség. "

Akkor talán beszélni kellene a Tanácsköztársaságról vagy a megmentett zsidók hálátlanságáról, amikor megmentőiket üldözték.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.25. 23:00:50

@S=klogW:
Akkor nagy szellentések találkoztak.
A "duntyogás" kifejezést még remélhetőleg nem gugliztad ki sehonnan, majd egyszer elmagyarázom, mit jelent. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:01:44

@S=klogW: Nosza, beszélj!
A komment tartalmaz olyasmit is, hogy a dogmák szajkózása baromság.

Alfőmérnök 2014.01.25. 23:07:05

@Alfőmérnök: "a német népet KOLLEKTÍVEN vonja felelősségre"

Megjegyzem, innen már csak egy lépés a svábok kitelepítésének legitimálása.

S=klogW 2014.01.25. 23:07:29

@biboldó:

"dogmák szajkózása baromság"

a Sohát épp az utóbbi évtizedekben emelték dogmává

S=klogW 2014.01.25. 23:10:11

@Hepci:

Gondolom nem egy konyhai eljárás, inkább valami szájkarate-technika. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:11:03

@S=klogW: Gondolom soára gondolsz. Az nem dogma, történelem. Történelem a tanácsköztársaság is, de, hogy ez valami zsidó ármány lett volna, az dogma.

S=klogW 2014.01.25. 23:18:40

@biboldó:

26:1 arányban nincs igazad.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:20:12

@S=klogW: A balfasz minősítésed lenne az igazság kimondása? Még dogmának is kevés.

S=klogW 2014.01.25. 23:25:15

@biboldó:

Bújjatok össze a 88-as nikűvel, az is elkezdett mocskolódni, mihelyst - szintén elég gyorsan - elfogyott az érvnek alkalmas tényanyaga.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:27:35

@S=klogW: Te szólítottál meg, majd érv híján minősíteni kezdtél, eredmény hirdettél.
Balfasz.

S=klogW 2014.01.25. 23:31:19

@biboldó:

Én nem minősítettelek.
A 26 népbiztos minősít.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:33:12

@S=klogW: Engem a 126 vagy akárhány Nobel díjas minősít.
És?

S=klogW 2014.01.25. 23:34:49

@biboldó:

Akiknek jelentős részét a magyar, keresztény egyházi gimnáziumok minősítik.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:37:14

@S=klogW: Igen, azok, és a numerus clausus miatt külföldi oktatási intézményeket is.
És?

S=klogW 2014.01.25. 23:46:21

@biboldó:

Talán nem lettek volna elég okosak bejutni a létszámarányos keretbe hanem csak a jelentősen felülreprezentált tömegben elvegyülve?

Legalább megmenekültek a valódi üldözésektől és így adhattak atombombát a világnak.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.25. 23:50:53

@S=klogW: A létszámarány lényege, hogy nem az ész, hanem miként említetted a számarány a kritérium.

Adtak maghasadást, orvosi, fizikai és egyéb eredményeket, ezek felhasználása már aktuál érdekek mentén történt.
És?

S=klogW 2014.01.25. 23:56:13

@biboldó:

Talán a létszámarány szabta kereten belül nem a legokosabb jut be?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 00:03:22

@S=klogW: Nem hát. A bejutási sorrendet nem az okosság határozza meg, hanem miként említetted a létszámarány.
Ne görcsölj, értem a kérdést. Elvileg a legokosabb mindenképp bejut. Csakhogy a gyakorlat azt mutatta, hogy a létszámarány miatt honi intézményekből kimaradottak, emiatt külföldre kényszerültekből került ki az eminensek többsége.
És?

S=klogW 2014.01.26. 00:14:32

@biboldó:

Mert a létszámarány biztosította kereten belül mi döntött a bejutásról?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 00:15:03

@S=klogW: @biboldó:

Érdekes vita kezd kialakulni!:-) A dualizmus idején és a Horthy-rendszerben is a felsőoktatás tandíjköteles volt, tehát (a néhány százaléknyi ösztöndíjas kivételével) az tanult, aki tudott fizetni:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 00:19:05

@biboldó:

A dualizmus alatt is, amikor nem volt numerus clausus, az egyetemi hallgatók igen jelentős része (aki adott magára és meg tudta fizetni) külföldön töltötte tanulmányai egy részét. Ugyanis az a diploma volt igazán értékes, aminek megszerzéséhez neves külföldi egyetemeken végzett tanulmányok is hozzájárultak. Csak mondom!

S=klogW 2014.01.26. 00:22:31

@bbjnick: erre (is) voltam kiváncsi, köszönöm

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 00:24:57

@S=klogW: Waze, nem csaptam le a balfasz labdádat, de ha igényed van rá, legyen.
Elvileg az okosság dönt a létszámarány keretein belül adódó lehetősék terén, de a gyakorlat azt mutatta, hogy a korlátok miatt kimaradtak közül került ki a Nobelesek többsége. Netán mert a külföldi "keresztény" intézményekben jobb volt a színvonal? Ha igen azért, mert ott nem dívott a numerus clausus, ezért az oktatók között sem volt "létszámarány".
És?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 00:30:56

@bbjnick: Az a diploma értékes, ami mögött hasznosítható tudás áll.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 00:35:56

@biboldó:

A numerus clausus (zárt szám) az felvehető hallgatók számára vonatkozott, magának a fogalomnak nincs köze a felvehető hallgatók vallási-nemzetiségi arányához. A nemzetiségi-vallási arányra vonatkozó rendelkezések pedig számos nagy egyetemen voltak: pld. a Harvardon vagy Oxfordban is. Ebből nem is csináltak különösebb titkot vagy ügyet, az USÁ-ban például egyszerűen beleírták az egyetem szabályzatába, hogy a hallgatók hány százaléka lehet katolikus vagy zsidó.

Alfőmérnök 2014.01.26. 00:37:19

@bbjnick: Hol van az emlékmű tervén a szvasztika, buta paraszt?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 00:38:59

@bbjnick: Biboldóéknál alap a tanulás és a jótékonykodás. A pajeszos zsidók három éves korban kezdik a gyerekeket a héber ábc-re oktatni. Mire az állami iskolába kerülnek már tudnak írni, olvasni egy baromira logikus nyelven. Ez az előny fokozódik, mikor a tehetősebbek támogatják a szegény de tehetséges gyerekek továbbtanulását. Mindez nem valami bonyolult misztikus dolog hacsak nem a dogmák vezérlik a világnézetet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 00:40:22

@Alfőmérnök:

Miért, Gábrielen hol van nemzetiszínű pántlika?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 00:44:34

@bbjnick: Senki nem mondta, hogy a numerus magyar specialitás volt, csak azt, hogy faszság.Törvényerejű rendelet itt született. Más kérdés, hogy ebből haszon származott a "nemzet" számára, ugyanis a külföldön értékeseket tanuló nebulók itthon hasznosították tudásukat.
El is nyerték jutalmukat:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 00:45:10

@biboldó:

Nyilván, többek között, ezért csatolták a numerus clausushoz a vallási-nemzetiségi klauzulát: így igyekeztek kompenzálni a szociális különbségeket.

S=klogW 2014.01.26. 01:04:15

@biboldó:

azt a nyugati, nc-mentes színvonalat, ami jelen állapotába juttatta a világot, megfontolandó lett volna elcserélni nc-ra

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.26. 07:05:12

@Alfőmérnök: no. azért a német követ csak vállalja szépen a kollektív bűnösséget, ahogy azt más relációban meg is teszik végtelenítve, és aminek jegyében öngyűlölő korcslelkűvé tették a népüket.
nézze, annak idején ndk csajokat szopattunk, most egy egész népet :-)

tevevanegypupu 2014.01.26. 07:20:29

@biboldó:

A Nobel díjasok között nagyon sok a zsidó, tényleg. Az Oscar díjasok között is..a művészeti élet szinte minden területén..mintha valóban létezne gyakorlatban is a numerus clausus..ahogy azt szeretett Woody Allenem is észrevette..Magyarországon is egyébiránt létezik..ugyanígy. .:)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.26. 09:06:40

@S=klogW: Újabban? Bizonyítanom? Takarodj. :)))

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.26. 09:09:00

@tesz-vesz: Ablonczy nem írta ezt, hanem mondta. Egy belinkelt interjúban. Ami a Gellért-cikket illeti: ő elment levéltárba, te nem, én nem. Amúgy teljesen rendben lévőnek tűnik a cikke és az atv-ben tett nyilatkozata is.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.26. 09:12:24

@tesz-vesz: Persze, hogy meg kell kérdezni a többi történészt is. Minél többet, annál jobb. Csak akinek nem ez a szűk szakterülete, az nem biztos, hogy hozzá tud szólni. Szakály is itt rontotta el például. De az nem lenne rossz, ha - ahogy Gellért is utalt rá - Szakály a Veritasban ráállítana egy kutatócsoportot a témára.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.26. 09:19:49

@tesz-vesz: Ezek utólag tett vallomások, ha jól látom, itthoni perekben. Ekkor már készülhetett "a németek tehetnek mindenről"-narratíva. S persze nem gondolod, hogy a deportált ügyvéd fogja tudni, hogy őt miért is deportálták. A korabeli német iratokban tudtommal nem találtak olyasmit, hogy zsidókat követeltek volna Magyarországtól. Olyat viszont találtak, hogy a németek tiltakoznak a zsidók áttelepítése ellen (mert más se hiányzott nekik a mögöttes területeikre, mint sok tízezer újabb "ellenséges" civil).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.26. 09:25:50

@tauglich: Persze, hogy egy hosszabb cikk árnyaltabb, mint egy rövid komment. A lényeget viszont, azt hiszem, sikerült a rövid kommentben is leírnom. Nem értem, hogy milyen "párbeszédre" lenne szükség - történelemről van szó, a történészek majd kiderítik, pont. A bajt az okozza, hogy sokan úgy közelítik meg ezt a kérdést, mintha létezne generációkon átívelő kollektív felelősség. Pedig nincs.

S=klogW 2014.01.26. 09:41:16

@Holger Hartland:

Bizonyíthatja magáról rosszat is, most(anában) épp azt teszi.

S=klogW 2014.01.26. 09:50:05

@jose maria padilla:

Biztos maga abban, hogy - legalábbis a ddr-ből - maga annak idején csajokat fellatáltatott?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.26. 10:09:44

@Holger Hartland: igen? akkor jó lenne elolvasnod ezt
kkbk.blog.hu/2014/01/23/szakaly_sandor_es_kamenyec-podolszkij_gumicsontja
és máris nincs rendben gellért , csupán a mult-kornak mond ellent, meg ormos máriának, meg romsicséknak is talán.

elment a levéltárba? és ott csak hiteles adatok vannak? egy nemzetközi jogász hogy képes különbséget tenni a bolsevik hamisítás és a valóság között?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.26. 10:17:13

@bbjnick: Ezt az őrjöngést most horngyulai értelemben vett barikádmindkétoldalánozásnak kell érteni a maga részéről?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.26. 10:23:47

@Holger Hartland:
és ki kérdezi meg a többi történészt? az atv? aki eddig még egyetlenegy jobbikost nem hívott meg a műsorába, mert szerintük ez így demokratikus?
szakály egy idióta, ha találnának valamit a veritasos homokozóban, amit kétlek, mert nem azért vannak ott hogy dolgozzanak, akkor se hívnák meg őket az atv-be.

"a németek tehetnek mindenről"-narratíva? nem értem, mert nem voltak ám horthysták 45 után. ha így lett volna nem kötik fel bárdossyt meg a többit.

itt azért nem mezei zsidók és mezei katonák vallanak, hanem zsidó vezetők és összekötő tisztek, lehet degradálni és önkényesen kezelni a vallomásokat, meg azt mondani, hogy hazudnak, csak éppen ez nem méltó a történész szakmához, ha önkényesen válogatunk a vallomások között.

tudomásom szerint most sincs arról se írásbeli parancs, hogy a németek el akarják gázosítani a zsidókat.
simán lehetséges, mivel a németek se homomgénak, és nem egy rúgóra jár az agyuk, hogy egyik osztály elrendelte, aztán a másik rész, meg tiltakozott, mert útban votlak nekik.
az egyik azt nyilatkozza hogy nem akartak a németek a hátuk mögé zsidókat és lengyel zsidókat, miközben az orosszal harcolnak, ezért megkérték a magyarokat a deportálásra. ez teljesen logikus és elképzelhető.

a németek végezték ki őket, ukránokkal, és tán kevés magyarral (de ez se állami paranccsal rendelkező magyarok voltak, hanem gyilkosok, mint a hideg napoknál) mivel egy részüket elhelyezték barakkokban. nem egységes területetre szállították őket ahogy eddig nekem lejött, és nem egy időben.
simán lehetséges, hogy egy részükre szólt a német parancs. simán lehetséges, hogy másoktól származott a leállító parancs, nem attól akiktől kapták.

Alfőmérnök 2014.01.26. 12:17:25

@jose maria padilla: El lehet viccelni, de diplomáciailag biztos nem okos lépés.
Meg amúgy se. Nincs értelme. És kontraproduktív.

Alfőmérnök 2014.01.26. 14:57:22

@jose maria padilla: Meg mondjuk az a jósdás, aki tudja, hogy kik tapsikoltak gloire-nak a titokjósdán, mikor be akart perelni, de nem mondja el, mert akkor árulóvá válna.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 15:43:25

@Counter:

Mégis miről beszél?:-)

Vagy csak arra akar utalni, hogy magának van határozott elképzelése arról, hogy hogyan állítható a német megszállás tragédiájának így emlékmű, hogy az ne a magyarság egészére vonatkozzon?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 15:44:53

@bbjnick:

tragédiájának így emlékmű=tragédiájának úgy emlékmű

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 16:58:19

Eszem-f*szom megáll! Most olvasom, hogy a Magyarországi Cionista Szövetség tiltakozásként (szakályügy, megszállásemlékmű stb.) nem fogadja el azt az egymillió forintot, amit a kormányzat pályázaton odaítélt nekik a holokauszt-emlékév kapcsán. Ennek semmi értelme! Miért (milyen alapon és minek?!) adna a magyar kormányzat egymillió, de akár egy forintot is egy cionista szervezetnek???!!!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.26. 17:07:44

@bbjnick: Érti azt maga nagyon jól. Vissza is hőkölt.

Na de hát magának is az a virtus, hogy egy tapodtat se. Még ha a horngyulai narratívát is kell reciklálnia, akkor se.

S=klogW 2014.01.26. 17:09:44

@bbjnick:

Őszintébb és tisztességesebb körök
( en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Mafia )
ezt védelmi pénznek nevezik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 17:12:17

@Counter:

Egy szót sem értek abból, amit itt összehadovál --- de ha magának az a pálya, hogy értelmetlen handabandázásokban éli ki magát, ki vagyok én, hogy ebben korlátozzam?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 18:21:34

@Holger Hartland:

"sokan úgy közelítik meg ezt a kérdést, mintha létezne generációkon átívelő kollektív felelősség" --- írja.

Ha nincs generációkon átívelő kollektív felelősség, akkor hogyan sértheti a zsidó áldozatok emlékét egy, ma emelt, Magyarország német megszállásának emléket állító monumentum?

szesztű_hányni 2014.01.26. 18:23:09

blogmotor! eriggyhalaggy!

gyalog.galopp 2014.01.26. 18:59:07

@tauglich: @Holger Hartland: és még sokan mások.

Ahogy itt olvasom a hozzászólásokat , nagyon úgy tűnik, hogy a II.Vh egy speciálisan zsidók ellen szervezett buli volt. Itt most minden a zsidók szemszögéből, a zsidók egyéni érdeksérelmei alapján ítélődik meg, senki más náció nem pusztult, senkinek az országát,városait nem lőtték szarrá, nem erőszakolták meg nőit, nem rabolták ki műkincseit?

A II. Vh csupán azért indult, hogy kiirtsák a zsidókat, vagy volt más oka is, mért is pusztult el kb 50 millió ember ?

Jó lesz az az emlékmű. A gyengébbek kedvéért egy Dávid csillagba foglalt vaskeresztet is lehetne a sas nyakába akasztani a fejére meg Samu bácsi idióta cilinderét

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 20:04:11

@tevevanegypupu: Nem tudom, az a két darab magyar oscar díjas zsidó-e, de teccettek volna jó filmeket csinálni, akkor nem lenne szükség savanyú a szőlő ízű összeesküvéselméletek gyártására.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 20:27:08

@felkavaró képsorok következnek: Az ilyen buzi kinyilatkozások meg örök idők óta a balfaszság tipikus tünetei.
Mi a túrót szelektál a díj?

Alfőmérnök 2014.01.26. 20:28:48

@biboldó: Az egyik, akire gondolsz (a besúgó), félig zsidó, a másik nem.
De nem csak az a két magyar Oscar díjas. Pl.
hu.wikipedia.org/wiki/Zsigmond_Vilmos

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 20:34:09

@Alfőmérnök: Hacsak így nem:)

@felkavaró képsorok következnek: Akkor szelektálj, ne nézz oscaros alkotásokat.
A díjért azért versengenek, hogy növelje a nézettséget. Ezek szerint nem vagy tényező.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.26. 20:41:34

@jose maria padilla: “nézze, ez az egész miért nem előzte vita, miért relativizálja a felelősséget, bla, bla, bla.”

Hol a búbánatban írtam, hogy ez az emlékmű a felelősséget relativizálja? Relativizál egy eseményt, jelesül 1944 március 19-ét, aminek még a mai jobboldalon sem egyirányú és egyértelmű az olvasata. Relativizálja március 19-ét, ami egyrészt bujkálásra kényszerítette Bethlent, a török követségre Kállayt, ugyanakkor az addigi berlini követet tette meg minszterelnöknek és a képviselőház összetétele sem változott jelentősen, a közigazgatás nagyrészt a helyén maradt. Amikor Horthy Klessheimből hazajött a Turánon, már ott utazott a másik kocsiban Edmund Veesenmayer. Amikor a Horthy körül csoporosuló, főként angolbarát tisztek 19-e után jó messzire a kormányzó környezetétől új beosztásban találták magukat a csapattesteknél, addig a jelentős számban németbarát magyar tisztikar egy része este pezsgővel üdvözölte az Apponyi téri tiszti kaszinóban az eseményt. Most mondja meg őszintén, hogy a francba ne lenne relativizáló 1944 március 19-ét, ezt az iszonyatosan bonyolult és összetett helyzetet, ahol a felelősség kérdése sem mindenben egyértelmű, egy végletekig elbaszott, patetikus emlékműben ilyen formában megfogalmazni? És mondja meg őszintén azt is, maga szerint nincsen kurva nagy zavar ebben a kérdésben a jobboldalon? Főként azért, mert mindenféle szakmai vita és társadalmi, akár jobber térfélen lezajlot diskurzus nélkül dobta be az ötletet egy zakkant kormánybiztos?

Az evangélikusokra tett megjegyzéseit meg nem kommentálom. Ha valami, akkor az tényleg tőrőlmetszett liberálbolsi szöveg volt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 20:43:23

@biboldó:

Tudjuk, elégszer olvastuk tőled, csak a biboldó a tényző! Aki nem az, az geci meg fasz, akitől csak geciségre és faszságra telik:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 20:48:00

@bbjnick: A királyi többes önmagáért beszél. Tehát ilyet tőlem soha nem olvastál, hazudsz. S mint sunyi hazug fospumpa, valóban nem vagy tényező.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 20:49:34

@tauglich:

A német megszállás (a felelősség kérdéstől és az olvasatok számától függetlenül) nem volt nemzeti tragédia?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 20:50:32

@biboldó:

Felfogtuk, csak a biboldó a tényező, a többi geci meg fasz:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 20:51:24

@bbjnick: Nem volt megszállás. Szövetséges csapatokat csoportosítottak a front eme szakaszára.
A tragédia nem itt kezdődött...

gyalog.galopp 2014.01.26. 20:53:36

@tauglich: Lehet, de padillának adott válaszod alapján te se vagy okosabb.
Próbáld már meg, nem beszűkült aggyal nézni a xx. századi egész világot.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.26. 20:54:35

@bbjnick: "Hol van ott, abban a szövegben, szó kollektív bűnösségről?"

Már megint mismásolsz. Annyit írtam, hogy az általad idézett szöveg alapján akár igazolhatóvá válik a németek és a magyarok második világháború utáni kollektív bűnössé tétele is.

"S nem tartod logikusnak, hogy ha az egyik esetben jogszerű ez a fajta vád(képzés), akkor a másikban is annak kell lennie? "

Nem, nem tartom logikusnak. Vagy legalábbis én ezt nem tudom elfogadni.

"Ugyanis, ha neki [Székynek] igazat adunk, ugyanazon logika szerint, (az általa bírált) orbáni történetimúlt-felfogásnak is igazat kell adnunk. Úgyhogy, adtunk a szarnak egy pofont! :-|"

Székynek nem adtam igazat, csak jeleztem, hogy kimond egy-két olyan dolgot, ami alkalmas a párbeszédre. Nagy különbség.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 20:56:27

@biboldó:

Nyilván, nem volt megszállás, mert nem biboldók csinálták, csak a gecik meg a faszok geciskedtek meg faszkodtak:-)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.26. 20:59:06

@bbjnick: az emlékmű hamisságával van a gondom, illetve azzal, hogy egyáltalán, ennek a dátumnak kell-e emlékművet állítani.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.26. 21:02:26

Bocs, most lépnem kell. Biboldónak, meg Holgernek amint tudok, válaszolok.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 21:05:48

@bbjnick: Szenvedsz balfasz, ilyenkor jössz a butyuta nyögdécseléseddel. Nem elegáns dolog baszni és a szüzesség erényével dicsekedni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 21:15:07

@biboldó:

Mivel nem vagyok biboldó, így, nyilván, csak geci, fasz vagy --- csak hogy színesítsük a repertoárt --- kurva lehetek:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.26. 21:16:32

@bbjnick: Jól van balfasz, ügyes vagy, csak baromira unalmas.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 21:22:25

@tauglich:

"az általad idézett szöveg alapján akár igazolhatóvá válik a németek és a magyarok második világháború utáni kollektív bűnössé tétele is." --- írod.

Ha az igazolhatóvá válik, akkor a zsidóság bűnössége is. Így logikus.

" 'S nem tartod logikusnak, hogy ha az egyik esetben jogszerű ez a fajta vád(képzés), akkor a másikban is annak kell lennie? ' Nem, nem tartom logikusnak. Vagy legalábbis én ezt nem tudom elfogadni." --- írod.

Azt nem tudod elfogadni, hogy logikus vagy te is látod, hogy logikus és (mindkét vonatkozásban) a vádképzést utasítod el?

"Székynek nem adtam igazat, csak jeleztem, hogy kimond egy-két olyan dolgot, ami alkalmas a párbeszédre. Nagy különbség." --- írod.

Széky ellentmondásosan beszél. S, nyilván, nem azért, mert ostoba, hanem azért, mert manipulálni és nem párbeszélni akar.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.26. 21:31:50

@bbjnick: Mint ismeretes, Horn mondta volt egyszer a '90-es években '56 kapcsán, hogy ő a barikád mindkét oldalán harcolókról együtt akarna emlékezni. Aztán, ha jól emlékszem, nem nagyon erőltette a dolgot – jól tette.

Maga erősködik most azon, hogy a megemlékezés aktusának együttesen kell vonatkoznia azokra a csoportokra, amelyek egyike gyilkolta a másikat, miközben a nemzet aktuális tragédiájának kollaboráns haszonélvezője volt.
Maga tehát horngyulázik. Ami kétségtelenül a szabadságában áll, viszont kétségtelenül ki is mondatik, hadd szégyenüljön meg, még ha nem is zavartatja magát tőle különösebben.

Alfőmérnök 2014.01.26. 21:38:54

@tauglich: Hagy a picsába. Egyszerű a képlet: nem vagy antiszemita, tehát mocskos libsi áruló vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 21:41:46

@Counter:

Most már értem, miről beszél:-)

"Maga erősködik most azon, hogy a megemlékezés aktusának együttesen kell vonatkoznia azokra a csoportokra, amelyek egyike gyilkolta a másikat, miközben a nemzet aktuális tragédiájának kollaboráns haszonélvezője volt." --- írja.

Maga így szemléli az akkori eseményeket? Megteheti, de akkor vonja le szemléletének konzekvenciáit! Mert ha magának most joga van így szemlélni az akkor történteket, akkor az akkoriaknak is joga volt! Érti, miről beszélek? Ha ma jogosnak tekinthető az efféle vádképzés, akkor akkorra is jogosnak kell tekintenünk! Ez a bibi!

Alfőmérnök 2014.01.26. 21:51:11

@biboldó: A legjobb magyar filmeseknek (Szőts István, Huszárik Zoltán, Bódy Gábor) esélyük sem volt az Oscarra, mert teljesen más stílust képviseltek. Még az agyonsztárolt Jancsónak sem, pedig ő tananyag minden filmfőiskolán.
Talán Fábri Zoltán jutott el a nevezésig, de ő se a legjobb filmjével.

S=klogW 2014.01.26. 21:53:58

@tauglich:

Verzeihen Sie mir meine Meinung, aber die Untauglichkeit die Sie in dieser Frage demonstriert ist ganz erstaunlich für mich.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.26. 22:03:32

@bbjnick: Úgy érzem, szereti homályban tartani a véleményét. Megismertem már annyira, hogy ne harapjak a csalijára.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 22:11:02

@Counter:

Tudom, hogy ez maga számára elképzelhetetlen (mivel maga nem ilyen), de én olyan ember vagyok, aki azt szokta mondani, amit gondol. Ezt a "csalidumát" pedig olybá veszem, hogy megértette, amit mondtam és belátja, hogy igazam van.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.26. 22:46:47

@bbjnick: A csali abban áll, hogy nem mondja ki a véleményét, csak sejtteti. A rutintalan partner kimondja maga helyett, maga meg erre elkezd élvezkedni. Ha ezen kívül mást is tudna csinálni, kevésbé volna átlátszó/unalmas.

Szóval, sajnos, mivel a véleményét leplezi, csak utalgat és obfuszkál, nem áll módomban vitaképesnek tartani. Mármint a véleményét. Merthogy nem közölte.

tevevanegypupu 2014.01.26. 23:30:49

@biboldó:

Nem irigykedünk, megállapítunk.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 23:31:11

@Counter:

A véleményem annyira világos és egyértelmű, hogy már nem is lehetne világosabb és egyértelműbb és annyira világosan és egyértelműbben kifejtettem, hogy t'án nem is lehetne világosabban és egyértelműbben. Hogy ez így van, azt mi sem bizonyítja jobban, mint a maga magatartása: mivel se kiköpni, sem lenyelni nem képes, sem vitatni nem tudja, sem elfogadni nem akarja álláspontomat, ezért a személyemet támadja, inszinuálni, hitelteleníteni próbál. Maga fel sem fogja, hogy mennyire szánalmas ez!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.26. 23:34:58

@bbjnick:

annyira világosan és egyértelműbben=annyira világosan és egyértelműen

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.01.26. 23:42:55

@bbjnick: Maga gyarló ember létére tökéleteset alkotott? És meg is tudja állapítani róla, hogy ez az? Csak bele ne essen a hiúság és büszkeség bűnébe. Kár volna.

Valójában a véleményét elleplezte: úgy állított fel analógiát az én véleményemmel, hogy az analógia másik feléről egy árva szót nem állított azon felül, hogy az analóg. Azt lesheti, hogy én a zavaros hablatyolásába bármit belelássak.
Írjon világosan, használjon szabatos kifejezéseket! Milyen akkoriak, milyen vádat, mi jogos, miért bibis?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 00:04:33

@Alfőmérnök: Világos, hogy piaci szempontok szerint ítélik az oscart. Ebből adódóan sem lehetséges, hogy bárminemű etnikai megkülönböztetés számításba jöhessen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 00:07:46

@tevevanegypupu: Van ennél is hasznosabb.
"nem irigykedünk, nem megállapítunk, szeretkezünk."
Ha már hálivúdi a szisztéma:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.27. 00:14:16

@tauglich:

Nézd, ha abban egyetértünk, hogy a német megszállás nemzeti tragédia volt, akkor talán abban is, hogy annak igénye, hogy a tragédiának emléket állítsunk sem alaptalan.

Bell & Sebastian 2014.01.27. 00:48:15

@Counter: Legjobb lenne kiásni mindegyiket és újra agyonlőni, biztos, ami biztos -alapon.

@Alfőmérnök: Elmész te a büdös picsába, kisfiam, itt csak arról van szó, hogyan igazolható a bosszú. Azaz Magyarország felszámolása.

A jelen bűneit magyarázni a múlt bűneivel, azt bosszúnak hívják és akinek ez nem smakkol, az szerinted -te emeletes eszű-, antiszemita?

Gondolod, hogy a másik oldal fordítva gondolkozik? Aki beszáll melléd az ajvékórusba, az minimum filoszemita libsi vagy nettó bibsi? Túl könnyen vagdalkozol a judeo-bolseviki jelzőkkel ahhoz, hogy számítson a véleményed.

Pár szerzőnek kénytelen vagy benyalni ahhoz, hogy itt még megtűrjenek, Tauglich bizonyára jobb választás, mint mondjuk egy tapasztaltabb, aki letisztultabb eszmerendszert képvisel, aki ellen harcolhatnál ugyan, csak ehelyett inkább a nick mögött sejteni vélt embert aprítod és próbálod elpusztítani.

Amíg nem léptél túl tanáraidon és múzsádon, nagyon kilóg a lóláb, akár tehetnél forrásmegjelölést minden belekotyogásod mellé, mert önálló véleményed az sosem volt és most sincs.

Így csak egy bazi nagy plágium vagy és az is maradsz.

Alfőmérnök 2014.01.27. 00:54:21

@Bell & Sebastian: Húzzál már el a kurvaanyádba, te ostoba, elmebeteg korcs.

Alfőmérnök 2014.01.27. 00:57:11

@Alfőmérnök: És kopj le rólam buzi, mert legközelebb nem leszek könyörületes, és akkor kurvára megszopod.
És egy életre megbánod, amiket írtál.

Bell & Sebastian 2014.01.27. 01:06:29

@Alfőmérnök: Nem kéne hozzá e.mail is, kicsi zaklató? Nekem így tetszel, ha durci vagy, micsinájjak? :)

Alfőmérnök 2014.01.27. 01:10:20

@Bell & Sebastian: Nem kell, korcs. A blog.hu köteles kiadni az IP-címed feljelentés alapján, és a szolgáltató is a személyes adataidat.
Csak úgy miheztartás végett.

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2014.01.27. 07:55:58

@biboldó:

jaj de tipikusan zsidó technika:

ha a hüjegojokat pénzen keresztül nem lehet, akkor szexen keresztül próbálják irányítani és létromlásba vinni

web.archive.org/web/20111230055955/http://szombat.portalinternet.hu/2005/0506zsidoporno.htm

Zsidók a pornóiparban

2005. június / Nathan Abrams (Seleanu Magdaléna fordítása)
Kevéssé ismert történet a zsidók részvétele a Hollywood lepusztultabb oldalági rokonának tartott pornófilmkészítésben. Talán szeretnénk úgy tenni, mintha az X kategóriás filmek gyártásából nem vették volna ki részüket, holott letagadhatatlan, hogy a világi zsidók aránytalanul nagy számban szálltak be (és közreműködnek ma is) az amerikai szexfilmek előállításában. A zsidó részvétel a pornóiparban régi história, Amerikában vitathatatlanul hozzájárultak ahhoz, hogy egy marginális szubkultúra az amerikai élet fontos részévé váljon.

Malacságkufárok

A zsidó részvétel a pornóiparban két, olykor egymást fedő területre osztható: gyártókra és szereplőkre. Bár a zsidók Amerika összlakosságának csupán két százalékát adják, ennél nagyobb arányú a jelenlétük a pornóiparban. A könyvszakmában az erotica műfajra szakosodott kereskeők nagy része az 1890 és 1940 között Németországból bevándorolt zsidók köréből került ki. Jay A. Gertzman, a Bookleggers and Smuthounds: The Trade in Erotica, 1920–1940 [Könyvcsempészek és malacságkopók: Az erotikakereskedés, 1920–1940] szerője szerint a zsidók igencsak fontos szerepet játszottak az ún. gallantiana -könyvek (disznó vicceket és balladákat tartalmazó kötetek, illetve erotikus regények és klasszikusok), valamint az avantgárd, szexuálisan szókimondó regények, ponyvák és alantas ösztönökre épülő művek terjesztésében.

A háború utáni Amerika leghírhedtebb pornóiparosa egy bizonyos Reuben Sturman volt, akit „a pornográfia Walt Disneyjeként” emlegettek. Az amerikai igazságügyi minisztérium szerint az 1970-es években az országban fellelhető pornókiadványok nagy része Sturman kezében összpontosult. Az 1924-ben született Sturman Cleveland szegénynegyedében nőtt fel. Eredetileg képregények és más lapok eladásából élt, ám amikor rájött, hogy a szexmagazinok hússzor akkora hasznot hajtanak, mint a képregényfüzetek, pornókiadványokra specializálta magát, és idővel saját kiadványaival és saját értékesítőhálózattal lépett a piacra. Az 1960-as évek végére Sturman egyike volt a legnagyobb szexmagazin-terjesztőknek, és az 1970-es évek végén már mintegy kétszáz, szexkiadványokra specializálódott boltot mondhatott magáénak. Sturman megújította az akkor még népszerű peepshow-fülkéket (egy aprócska, sötét helyiség, amelyben a néző X kategóriás videókat nézhetett színes tévén, percenként pár centért). Úgy tartják, hogy Sturman nem csupán ellenőrzése alá vonta az ún. „felőttszórakoztatási” ipart, hanem ő maga volt az. Végül adócsalással és más bűncselekmények vádjával bíróság elé került, és börtönben hunyt el 1979-ben. A családi vállalkozást fia, David vitte tovább.

Napjaink Sturmanja egy másik clevelandi zsidó, a negyvenhárom éves Steven Hirsch, akit a „pornó David Trumpja” néven is emlegetnek. A kettejük közötti kapocs Steve apja, Fred, aki Sturman tőzsdeügynöke és jobbkeze volt. Hirsch az amerikai szexfilmek legnagyobb előállítójának, a pornóvilág Microsoftjaként emlegetett Vivid Entertainment Groupnak a tulajdonosa. Az ő nevéhez kapcsolódik a modern marketingmódszerek meghonosítása a pornóiparban. A Vivid sokban emlékeztet az 1930/40-es évek hollywoodi stúdióinak rendszerére, különösen ami az exkluzív szerződésekkel odaláncolt pornócsillagokat illeti, akiknek az imázsát Hirsch a saját elképzelései szerint alakítja. A Vivid csoportról nemrég a brit Channel 4 mutatott be egy afféle színfalak mögött forgatott filmet.

...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 08:01:59

@tesz-vesz: Ablonczy egy belinkelt hírtévés beszélgetésben mondta ezt, ahol ő és Salát Gergely ("a mandiner.hu főmunkatársa" :)) nyilatkoztak. Nem gondolom, hogy akár ő, akár Szakály "hazudna", egyszerűen egy sokáig sztenderdnek számító szöveget nyomnak. Hogy ki kérdezné meg a többi történészt? Akárki. De sokan megszólaltak már megkérdezés nélkül is, pl. tiltakoztak az emlékmű ellen.

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2014.01.27. 08:20:04

@Holger Hartland:

csak nem megszerezted az izraeli kettősállampolgit?
a seggedre tetováltattad-e már a magem davidot, hogy a kommentelőkkel csókoltatgasd?

be van-e állítva a הַתִּקְוָה csengőhangnak és ébresztőnek a ירושלים של זהב ?
a fitymádat leadtad az izraeli bevándorlási hivatalnál,
genetikai igazolással, hogy a tiéd?

reggel ne felejtsd, mielőtt elindulsz: kalap-kaftán!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 08:21:29

Buta KDNP-s röfögött egyet, cikkben válaszoltak neki:
444.hu/2014/01/26/filippov-antiszemitizmus/

Itt viszont az egyre mélyebbre süllyedő Szily és a cink.hu írja be magát a liberálbolsevikok közé:
cink.hu/l-simon-szerint-a-holokauszt-egy-reszet-lehet-tagadni-1508786412

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 08:25:59

De kíváncsi lennék, hogy az ide írogató földbuta széljobbosok provók-e, vagy igaziak! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.27. 09:48:44

Schmidt Mária Karsai általi leholokauszttagadózása, leinkopetensezése arra indított, hogy utánakeressek, hogy is állnak az említettek (ezügyben) az Úr színe előtt:

Schmidt a nyolcvanas évek legeleje óta kutatja az 1918 utáni magyarországi zsidó történetet. Már '83-ban részt vesz Komoly Ottó, magyar cionista, naplójának gondozásában, kiadásban és ettől fogva folyamatosan publikál a témában. Ezidőtájt Karsai Marx és Engels nemzetiségipolitikai nézeteiről értekezik a Filozófiai Szemlében(!) és a Kossuth Kiadónál(!) (népszerű) munkái jelennek meg a francia nemzetiségi politikáról és a flamand-vallon viszonyról. Még '89-ben is jelenik meg marxista történetfilozófiai tárgyú cikke. 1988-ban társszerzője apjának, Karsai Eleknek, a Szálasi naplóját feldolgozó munkájának (Karsai Elek az ötvenes és a nyolcvanas évek között, a két háború közötti időszak hivatalos szocialista történetírója volt, népszerű (keményvonalas) munkák sorában művelte, orientálta a népet a helyes, dialektikus materialista történelmi látásmódra). '90-ben Karsai felfedezi, hogy ő antiszemitizmus és rasszizmusszakértő...

No, most kinek higgyünk, Schmidtnek vagy Karsainak?

vantaan 2014.01.27. 10:24:40

@bbjnick: No no!!!! Akkor ha Karsai apja ....
akkor Schmidtnek a férje .... aki ugye a milliárdjait tudjuk hogy szerezte. vagy itt van Kun Miklós .... vagy Tőkéczky elvtárs vagy netán akár Kövér elvtárs akinek az apja nagyapja ...

de van ennek értelme?
Valaki egyszer azt írta mindannyian Kádár seggéből bújtak elő!!! ...még az is aki írta.

No akkor már ne ezek a Kádár szaros emberkék mondják meg ,hogy mi a frankó!
Ráadásul jelentős része ezeknek a Kádár seggéből előbújtak most bele bújta Orbán seggébe.... ezek kapnak most állami pozíciót, megbízatást.

S csak tisztelet azoknak akik Kádár segge után nem bújtak Orbán seggébe melegedni ...... talán ezzel valait visszaszereztek elveszett hitelességükből.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.27. 10:47:10

@vantaan:

Nem az apja az érdekes, hanem maga Karsai --- tudod mit jelentett 1980-ban a Filozófiai Szemlében Marx és Engels nemzetiségipolitikai nézeteiről értekezni? Ha nem, akkor megmondom neked: azt, hogy Karsai a hatalmi-ideológiai elitbe készült betagozódni, abba az elitbe, amelyben a rendszerhűség és -szolgálat előtte áll a szakmaiságnak.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 10:48:37

@tauglich:
válasza nem válasz. ködösítés. megszállták? meg. kész.
lehet ennek emlékműve? lehet. szar lesz az emlékmű? szar.
de. mit akart maga a német követ levelével? maga szerint az miről szól?
a luteránusokról írtakról meg fejtse ki, hogy mitől liberálbolsevik, vagy ha nem megy, akkor minek mond ilyet. herélt vallás, alapítója eminens antiszemita. világi lámpása azt nyilatkozta, amit. melyik állítás nem igaz?

Robinzon Kurzor 2014.01.27. 11:06:45

@bbjnick:

Ez a Fidesz házi történészeinek nagy részével (mondjuk 45 felett) így van.

Kun Miklós pl, konkrétan nem akart betagozódni, hanem eleve be is volt tagozódva mint a nagyapja "politikai hagyatékának" egyedüli felkent kutatója és főleg ápolója.

Hogy micsoda panaszos levelet írt Kádárnak, amikor -- már a 80-as években -- valaki az ő megkerülésével publikált valamit az ún. Tanácsköztársasáról, ráadásul felvetve, hogy az akkori forradalmi hév az 50-es évek "túlkapásainak" előfutára volt ... priceless, ahogy mondani szokták.

És ez az ember magyarázza most is ...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.27. 11:29:16

Kovács M. Mária (a németmegszállásos emlékmű ellen tiltakozó 26 történész egyike) az atv-n (többek között) a következőket mondja:

"...a holokauszt áldozatai most másodszor válnak áldozattá..."

"... a megszállás pillanatában tételezett áldozati közösség hamis, mert közös áldozati (...), angyali erővel tételezi föl a tetteseket és az áldozatokat... (...) ...itt magyar állampolgárokat tettek fel a vonatokra és akik föltették a vonatokra őket, ők is magyar állampolgárok voltak..."

www.atv.hu/videok/video-20140127-felallitjak-a-szabadsag-teri-emlekmuvet

Képtelenségnek tartom, hogy ne legyen tisztában azzal Kovács M. Mária, hogy mit is beszél! Nemcsak a magyarság kollektív bűnösségét mondja ki, hanem, egyúttal, a mai magyarság kollektív felelősségét is (tehát, pld. én, akinek még a szülei sem éltek a deportálások idején, ugyanolyan bűnös vagyok, mint azok a személyek, akik a deportálásra kiadták az utasítást és irányították, levezényelték azt). De ezzel együtt kimondja azt is (mert logikusan következik az előzőekből), hogy a zsidóság két háború közötti kollektív jogfosztása indokolt volt (hiszen, ha a magyarok esetébe egyes magyarok bűnei miatt valamennyi magyar bűnösnek minősül, egyesek bűnei megszüntetik az áldozati közösséget, akkor ennek a zsidók esetében is igaznak kell lennie, egyes zsidók bűnei miatt valamennyi zsidó bűnösnek minősül és nincs áldozati közösség).

Nooormális???!!! Mi folyik itt, emberek?!

Bell & Sebastian 2014.01.27. 11:34:02

@Robinzon Kurzor: '59 -ben jött haza, felkent russzista, saját bevallása szerint nagyanyó nevelte. Pont most üssük agyon?

Bell & Sebastian 2014.01.27. 11:34:57

@Alfőmérnök: Fingér nem adnak lovat a vásárba.

Bell & Sebastian 2014.01.27. 11:37:31

@bbjnick: Maga nem olvas élő klasszikusokat? A jelen bűneinek igazolása múltbeli gaztettekkel, ez folyik világszerte, miért pont mi lennénk a kivételek?

Bell & Sebastian 2014.01.27. 11:42:09

@Holger Hartland: Kergesse a Hyde parkig őket, ha annyira zavarják Gunnar Holgerssont csodálatos utazásában - a saját káposztalevében.

Alfőmérnök 2014.01.27. 11:54:23

@Bell & Sebastian: Ezen ennyit kellet gondolkodnod, te szégyentelen korcs?

Jack Torrance 2014.01.27. 11:56:26

@bbjnick: attól, hogy valaki ért valamihez, még nyugodtan hazudhat a témában, nem? Miért kéne hinnünk Schmindtnek? Hisz pontosan látjuk, hogyan manipulált a Terror Házával is.

tevevanegypupu 2014.01.27. 11:57:09

@bbjnick:

Szoktam hallgatni a Nemzeti Nagyvizit című nacionalistasoviniszta Duna tv-s műsort..Nagyon érdekes volt a mostani adás: arról beszéltek, hogy a szovjet hadsereg micsoda pusztítást végzett az országban, többek között vagy félmillió nőt erőszakoltak meg, de valószínüleg sokan nem is merték megmondani mi történt. A háború lezárása, a Nürnbergi per után a hazatérő moszkoviták egyáltalán nem voltak elégedettek a helyzettel, és egymás után írták cikkeiket a bűnös, hitlerutolsócsatlósa náci Magyarországról..akkor, mikor a világban már elkezdődtek az ujjáépítések..többek között Németországé is. Hogy Magyarországon eleve elutasították a kommunistákat és főleg a moszkovitákat, ebbe ezek nem nyugodtak bele, kezdődött a csalások sorozata, a vádaskodások és jött a kékcédulás szavazás..meg a további cikkek a világsajtóban a bűnös Magyarországról..Ez mondjuk talán nem olyan köztudott, illetve hajlamosak az emberek elfelejteni..a világ bolsevista proletárjai megtették a magukét. Ha már régi bűnökről van szó..

Jack Torrance 2014.01.27. 11:58:29

@bbjnick: @Jack Torrance: de persze ettől még Karsainak sem kell :)

Alfőmérnök 2014.01.27. 12:00:23

@jose maria padilla: Maga olyan, hogy valami ellen van 200 ellenérv, mellette 2-3 ilyen-olyan érv, folyamatosan azt kettőt-hármat szajkózza és azt hiszi, hogy ezzel lesöpörte a másik 200-at.
Persze lehet emlékműve a német megszállásnak, kérdés, hogy miért, milyen és mikor? Ezekre a kormányzati nyilatkozatok és a szobor alkotójának nyilatkozatai választ adnak. Nem csak libsibolsi szempontból kifogásolható módon.

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2014.01.27. 12:01:35

@Jack Torrance:

cionmanipuláció jó

gojmanipuláció rosz

te sötét ökör, balta gyújtson Ragyogást a fejedben

Jack Torrance 2014.01.27. 12:05:04

@felkavaró képsorok következnek: hát te ki a tököm vagy? És miért nem tanultál meg olvasni?

Robinzon Kurzor 2014.01.27. 12:16:42

@Bell & Sebastian:

Ki beszélt agyonütésről?

Arról van szó, hogy pont azokat a kádereket találja meg a Fidesz a saját történelemhamisításához, mint akiket anno Kádárék is használtak.

Sőt, az érintettek önként jelentkeznek és még élvezik is.

Jack Torrance 2014.01.27. 12:17:09

@felkavaró képsorok következnek: attól még egy fasz vagy.
Ki beszélt arról, hogy milyen manipuláció jó vagy rossz? Meg hogy cion vagy goj? Ha téged csak az előbőr izgat, akkor valami más oldalt kéne keresned.

Jack Torrance 2014.01.27. 12:27:27

@tevevanegypupu: egyik múltbéli bűn nem menti a másikat. Az igazság meg nem azért lenne fontos, hogy legyen kire ujjal mutogatni, hanem hogy tanuljunk belőle.

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2014.01.27. 12:36:26

@Jack Torrance:

a zsidók olyan mint a cigányok: mindketten szeretik a szexualitáson keresztül mocsokba rángatni a gojt/ parasztot

web.archive.org/web/20111230055955/szombat.portalinternet.hu/2005/0506zsidoporno.htm

Zsidók a pornóiparban

2005. június / Nathan Abrams (Seleanu Magdaléna fordítása)
Kevéssé ismert történet a zsidók részvétele a Hollywood lepusztultabb oldalági rokonának tartott pornófilmkészítésben. Talán szeretnénk úgy tenni, mintha az X kategóriás filmek gyártásából nem vették volna ki részüket, holott letagadhatatlan, hogy a világi zsidók aránytalanul nagy számban szálltak be (és közreműködnek ma is) az amerikai szexfilmek előállításában. A zsidó részvétel a pornóiparban régi história, Amerikában vitathatatlanul hozzájárultak ahhoz, hogy egy marginális szubkultúra az amerikai élet fontos részévé váljon.

Malacságkufárok

A zsidó részvétel a pornóiparban két, olykor egymást fedő területre osztható: gyártókra és szereplőkre. Bár a zsidók Amerika összlakosságának csupán két százalékát adják, ennél nagyobb arányú a jelenlétük a pornóiparban. A könyvszakmában az erotica műfajra szakosodott kereskeők nagy része az 1890 és 1940 között Németországból bevándorolt zsidók köréből került ki. Jay A. Gertzman, a Bookleggers and Smuthounds: The Trade in Erotica, 1920–1940 [Könyvcsempészek és malacságkopók: Az erotikakereskedés, 1920–1940] szerője szerint a zsidók igencsak fontos szerepet játszottak az ún. gallantiana -könyvek (disznó vicceket és balladákat tartalmazó kötetek, illetve erotikus regények és klasszikusok), valamint az avantgárd, szexuálisan szókimondó regények, ponyvák és alantas ösztönökre épülő művek terjesztésében.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.27. 13:13:05

@Alfőmérnök: miért fel akarod jelenteni, amikor bőszen egyetértettél velem, amikor a kulák glórnak mondtam, hogy kommentert feljelenteni elmebetegség?

na álljál már le színészkedéssel, ennyire elmebeteg nem lehetsz, úgyis tudjuk hogy fiktív profil vagy! :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.27. 13:16:36

@Holger Hartland: államilag nem kérdeznek meg más történészt, és szakály is majom

de ez neked pl kenegetésnek tűnik?
én úgy látom hogy itt egy német katona-csoport öl zsidót, vagy vmelyik esetleg magyar?
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/000/954729_507643515951966_1097352879_n.jpg

és ha magyar, van utasítása hivatalosan, államilag? akár szóban, akár írásban?
ha nincs, miért gondoljátok, hogy nem lettek volna ugyanúgy halálraítélve büntetésként a Horthy-bíróság által, ahogy a Hideg napok fő felelősei?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 13:23:44

@jose maria padilla:
Beszálltunk a németek oldalán a háborúba már a kezdetekkor? Igen.
Szövetségesként harcoltunk mellettük? Igen.
Bevonultak a németek amikor a románok és a ruszkik már a spájzban voltak? Igen.
Megszállás volt? Nem
Kell világháborús emlékmű? Igen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 13:28:05

@felkavaró képsorok következnek: Csesszél ki a zsidrák pornósokkal, rejszolj Juliskára vagy Jancsira.
Igazán akkor lennél hazafi, ha nem neteznél. Ugyanis minden karakter leütésével valahol egy zsidót gazdagítsz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 13:34:21

@tevevanegypupu: Vissza a felvetéshez. A Magyarországból kiutált zsidók egy része Amerikában megcsinálta a filmgyártást. Lehet csinálni árja vagy akármilyen filmgyártást, oszt lehet osztogatni pl Siegfried nibelung díjat.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 13:51:44

@biboldó:
nem volt megszállás. köszönöm. ennyi elég is magától.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 13:54:27

@jose maria padilla: Semmi gond, lehet maradni a bolsi terminológiánál, de akkor nem kéne tiltakozni ellene.

vantaan 2014.01.27. 14:12:23

@bbjnick:Kovács M Máriának tökéletesen igaza van! Ne gyalázd a nemzetet, hogy letagadod történelmét. Történelmi tény a magyar csendőrség és a magyar államvasutak nélkül a magyar zsidókat nem tudták volna deportálni.

...de érdemes elolvasni a német helytartó áradozását a magyarok hozzáállásáról.

A történész asszony meg egyáltalán nem mondta s még csak nem is célzott arra amit Te neki tulajdonítasz. A tényeket mondta el, s ezzel nem lehet vitatkozni mert tények.

Sajnálatos hogy ma van olyan rezsim szolga történész aki az emberi erkölcsöt sutba dobva ki áll egy ilyen emlékmű mellett!
Emlékezzünk Orbán brüsszeli kiszólására a német tankokról ... úgy tűnik ezek a csinovnyikok hallva Orbán beszédét meglátták az olcsó pénz szerzés lehetőségét alányaltak Orbánnak .... s látjuk ha arról van szó akkor vannak száz és ezer milliók az Orbáni böszmeség alátámasztására! S emlékeztetnélek Márai 1946-47 -ben írt zárósoraira az Európa elrablása című művének.
S Márainak mennyire igaza volt!!!

...no ha negligálni akarod Márait említsd meg Márai apja a szabadkőműves páholy tagja volt! Hátha könnyebb a lelkednek .....

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 14:19:20

@Alfőmérnök: észre kéne venni, hogy mi készül itten. egy a németeknél már bevált öngyűlöleti kényszer spirálja készül itten pörögni. olvassa fennebb a kis korcs petri förmedvényét.
senkinek nem kéne beállni, semmilyen szinten, ennek a spirálnak a tekerésébe.

Alfőmérnök 2014.01.27. 14:21:16

@tesz-vesz: Nem tudsz különbséget tenni feltételes és kijelentő mód között?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 14:29:05

@tesz-vesz: Nem értem, mi a problémád. Homályos felvetésre inkább nem válaszolok (majd ha konkretizálod), addig itt egy idézet egy szerintem jó mai cikkből:

"A ma élőket nem terheli felelősség a hetven évvel ezelőtt történtekért. Nem érezhetünk bűntudatot azért, amit nem mi követtünk el. A felelős állampolgári öntudat mégis azt követelné tőlünk, hogy szembenézzünk közös örökségünkkel. Az emberi tisztesség pedig azt, hogy ne tagadjuk el, ami történt."

hvg.hu/velemeny/20140127_Budapest_1944__2014

Szerintem ez lenne a "szembenézés".

vantaan 2014.01.27. 14:29:23

@jose maria padilla: A nagy lófszt! Nincs itt semmi öngyűlöleti kényszer! ....csak egyszer szembe kellene nézni a saját bűneinkkel. S nem hazudozni! Mert ezek a hazudozások vezetnek, vezettek oda hogy a régi komcsi elvtársak és utódaik ha érdekük azt kívánja akkor mszmp-és, ha érdeke az volt akkor kommunista s ha érdeke úgy hozta akkor keresztény vagy nép-nemzet vagy polgári vagy kisgazda vagy fidesznyik. Ez a nemzeti takony gerincűség az oka minden bajunknak!

Alfőmérnök 2014.01.27. 14:32:06

@jose maria padilla: mak-mak
Nem kéne hülyét csinálni magunkból.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 14:42:51

@vantaan:
balfaszkám. mindenki tudja milyen bűnök estek elődeink által. le van írva, ki van beszélve. mit akarnak még?
tudjuk.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 14:43:39

@Alfőmérnök:
szerintem te is látod mi készül itten. csak nem hiszed el.

Alfőmérnök 2014.01.27. 14:43:53

@Alfőmérnök: @biboldó: "Fábri Zoltán jutott el a nevezésig"

jav. a jelölésig (nevezni az adott ország saját maga nevez minden évben; egyébként a jelölésig is több film eljutott, pl. a Jób lázadása c. egész nézhető holo-film is.)

Hogy mennyi piaci (és nem művészi) szempontok alapján ítélik oda az Oscart, talán az mutatja a legjobban, hogy a legjobb filmnek járó Oscart a film PRODUCERE kapja.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 14:48:13

@jose maria padilla: nem ködösítés. Leírtam a posztban, leírtam kommentekben, hogy miért tartom értelmetlennek ennek az emlékműnek a felállítását azon túl, hogy egy vizuális rémálom, silány képzőművészeti produktum, ami rontani fogja a városképet. Természetes hogy lehet ennek az eseménynek is emlékműve, csak minek? Ilyen módon minek? Ilyen előkészítés után minek? Ilyen zavaros fogalomrendszerrel minek? És legfőképpen: milyen áron (nem a lóvéra gondolok) fog állni az az emlékmű márciustól a Szabadság téren?

A német nagykövet levelét pedig ott idézem, ahol problematikusnak tartom összemosni a német nemzeti jelképet a harmadik birodalom jelképrendszerével. Ez pedig elsősorban egy buta szobrász és egy zakkant kormánybiztos sara volt egészen odáig, hogy a kormányzat teljes mellszélességgel odaált az emlékmű terve mellé. Innentől viszont diplomáciai ügy, mégha egyelőre nincs is különösebb visszhangja és remélem, nem is lesz. Egyébként amikor írtam a posztot, éppen akkor közölte az MTI ezt a levelet. A német nagykövet levele meg nyilván jelzés kívánt lenni erre az egész történetre. Természetesen nem szabad bokacsattogtatva fejet hajtani (hehe, úgyis, mint egykori szövetséges és bajtárs) a németek előtt, amikor és amit nyilatkozik a nagykövetük, de fölösleges gesztusokkal sem kéne rugdalózni. Mi sem szeretjük, ha indokolatlanul sértik nemzeti jelképeinket, mint legutóbb tették azt az osztrák közszolgáati adón a Szent Koronával.

Rendben, a liberálbolsi jelző nem volt helyes a részemről, azt hirtelen felindulásból és válaszként tettem, mert alaptalanul hozta kapcsolatba az írásomat a komcsiliber, cion, meg a tököm tudja milyen fogalomkörrel. Ezérta liberálbolsiért most megkövetem magát. Amúgy nem tudom hogy Prőhle mit és hol nyilatkozott, de ha linkeli, azt megköszönöm.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 14:54:15

@tauglich:
www.zsido.com/cikkek/Antiszemitizmus-monitoring_iroda_nyilt_Budapesten/10/3839

ami önmagában még akár elfogadható lehetne, csak luther antiszemitizmusát ismerve vicces.
amellett kitűnő prevenciós érv az öngyűlöleti spirál mozgatóinak kritikusai ellen.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 14:56:20

egyébként meg a németek kollektíven, genetikailag tartják magukat szörnyetegnek, legalábbis hivatalosan, miért ne marhatna gábrielbe a német sas a birodalmi helyett? :)

Jack Torrance 2014.01.27. 14:59:56

@bbjnick: "Nemcsak a magyarság kollektív bűnösségét mondja ki, hanem, egyúttal, a mai magyarság kollektív felelősségét is (tehát, pld. én, akinek még a szülei sem éltek a deportálások idején, ugyanolyan bűnös vagyok, mint azok a személyek, akik a deportálásra kiadták az utasítást és irányították, levezényelték azt)."

Mi a fenéből olvasod te ki ezeket???

vantaan 2014.01.27. 15:09:17

@jose maria padilla: Miért szerinted balfaszkám mit akarnak? ...már megint a New York-Tel-Aviv - Alsómocsolád tengely? ....vagy mit akarnak?
Netán Golda Meir találkozott Áder Jánossal s behívták a melanézeket ??????????
No súgd meg nekem mi az ami a lelkecskédet bántja?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 15:34:15

@Holger Hartland: “Nem értem, hogy milyen "párbeszédre" lenne szükség - történelemről van szó, a történészek majd kiderítik, pont.”

Hát pontosan erről van szó. Történészvitára és párbeszédre van szükség bizonyos kérdésekben. Na nem azokkal kell vitatkozni, akik a Kádár-korban kiszolgálták a hivatalos történelemszemléletet, most viszont teli szájjal osztják az észt, hogy mi volna a helyes történelmi narratíva. Mert nálunk most az a helyzet, hogy a kommer évtizedekben meghamisított és elnyomott történelmi tények és személyes sorsok teljesen ad hoc módon és a legkülönfélébb olvasatban és minőségben búvópatakként törnek elő. És ennek egyik negatív fejleménye ez az emlékmű is.
És egy példa. Bethlen Istvánnak huszonéve, Antallék idején aligha lehetett volna békében szobrot állítani, noha már akkor is megérdemelte volna. Azóta viszont eltelt két évtized, megjelent számos fontos monográfia és tanulmány Bethlenről és különösebb hiszti nélkül tavaly óta ott áll a szobra a Szent György téren.

@biboldó: éppen a doni áldozatok kapcsán jutott eszembe. Tavaly, amikor az áttörés hetvenedik évfordulója volt, fenn voltam a Hadtörténeti Múzeumnál tartott megemlékezésen, illetve azt megelőzően, amikor még csak szivárogtak az emberek. A múzeum homlokzatára végig, a Kapisztrán téri hadilevéltár bejáratáig többszáz méter hosszúságban egy molinót függesztettek ki az összes halott nevével: csapat- és törzstisztek, bakák és múszosok nevei szerepeltek rajta ábécé sorrendben. Mindazok, akik a második magyar hadsereg tagjaként haltak meg a keleti fronton. Ahol lehetett, ott a születési és a halálozási dátum pontos helye és ideje, illetve a halál oka is szerepelt (hősi halott, eltűnt stb). Megdöbbentő volt látni, ahogy az emberek, idősek és fiatalok csendben és méltósággal keresték a neveket. Rokonaikat és ismerőseiket. Hogy miért is mesélem mindezt. Az a véleményem, hogy háborús emlékművet - mert ez is az volt a maga konceptuális és ideiglenes jellégével -, ami minden áldozatról szól, azt méltó módon leginkább katonák tudtak eddig állítani, mert mindenféle giccstől és politikai ideológiától mentesek ezek az emlékművek. Ezért beléjük sem lehet kötni.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 15:44:58

@jose maria padilla: kösz, majd megnézem hogy mi ez. Luther elég ércesen tolta, ez tény. De nem tudom, mennyivel volt különb, mint az európai kultúrkör jelentős része a történelem folyamán. Most hirtelen gyermekkori olvasmányom, az Ivanhoe és egyik mellékszereplője, Izsák, a yorki zsidó ugrik be. Akkor találkoztam ugyanis először a zsidókérdés problematikájával. :))
Viszont maga is tudja, hogy kár a mai fogalmainkat csont nélkül visszavetíteni az elmúlt korokra. Ráadásul a lutheránus nem antiszemita vallás, sőt! Kérdezze csak meg Gedeont. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.27. 16:05:19

@Jack Torrance:

Azokból, amit ezek a szerencsétlenek összeirkálnak, összedumálnak. Tudok olvasni; nem nagy tudomány, ideje volna, hogy elkezdje más is!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 16:06:10

@tauglich: "nem azokkal kell vitatkozni, akik a Kádár-korban kiszolgálták a hivatalos történelemszemléletet, most viszont teli szájjal osztják az észt"

Kikre gondolsz?

A témával foglalkozó történészek, akiktől olvastam ezt-azt, mind fiatalabbak annál, hogy a Kádár-korban kiszolgálhatták volna az akkori hivatalos történelemszemléletet. (Megjegyzem, Szakály is eléggé kezdő volt még akkor.) És hát az ő munkáikból egy nem éppen vonzó korabeli magyar állam és közigazgatás képe rajzolódik ki. Amint az sem nagyon tarthat igényt a szimpátiánkra, ahogyan a korabeli magyar társadalom nem kis része élt a kínálkozó lenyúlási és kiigénylési lehetőségekkel. Neked is ajánlom azt a cikket, amit fentebb linkeltem, és amit szintén egy (viszonylag) fiatal történész írt:
hvg.hu/velemeny/20140127_Budapest_1944__2014

Persze az a fajta megközelítés, hogy "mit csináltak a nagyszüleid, te bűnös magyar" - hülyeség. Babarczy Eszter tett föl ilyen kérdést (a második fele már lehet, hogy csak az én projekcióm :)), most épp itt olvasható jobbra. Hülyeség. Persze Babarczynak van egy olyan problémája, hogy ő egyik ágon zsidó, a másik ágon antiszemita származású (nem vicc, egy tévéműsorban mondta egyszer, hogy az egyik nagyapja akár üldözhette volna a másikat). Szegény rájöhetne már, hogy senki nem lesz jobb vagy rosszabb ember pusztán attól, hogy hova dobta ki a gép.

Jack Torrance 2014.01.27. 16:15:09

@bbjnick: nem tudom, kitől miket olvasol még, de amiket itt idézel, azok rohadtul nem jelentik azt, amit beleprojektálsz. Kezd ez ugyanolyan hisztérikus reakcióvá válni, mint a baloldalon a nácizás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.27. 16:21:35

@Jack Torrance:

Attól, hogy te nem látsz valamit, az még ott lehet. Lehet, hogy csak szemüveget kellene cserélned, de lehet, hogy az sem segítene:-)

Jack Torrance 2014.01.27. 16:33:18

@bbjnick: és ugyanezt gondolod akkor, amikor a liberálisok nácizás- meg zsidózásveszélyt kiálltanak folyton? Jól láthatják, csak a mi szemüvegünk nem jó?

Lehet, nálam szakmai ártalom, de igyekszem a szövegeket úgy érteni, ahogy vannak, nem belelátni mindenfélét.

tevevanegypupu 2014.01.27. 16:33:34

@biboldó:

Szegény Walt Disney, Isten nyugosztalja, nem véletlenül volt olyan antiszemita..

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.27. 16:44:02

@Holger Hartland: nézzünk szembe, tehát akkor az egy magyar a képen?

szerinted ez homályos kérdés?

szerintem elég konkrét, megismétlem akkor
én úgy látom hogy itt egy német katonacsoport öl zsidót, vagy vmelyik esetleg magyar?
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/000/954729_507643515951966_1097352879_n.jpg

Bell & Sebastian 2014.01.27. 16:44:49

@Alfőmérnök: Van más dolgom is, feljelentős geci, ezt süsd el másnak.

tevevanegypupu 2014.01.27. 16:46:14

@Jack Torrance:

Kész passz, jól vissza is kaptunk mindent az ávh-tól, a dolgok jelen állása szerint most egész Magyarországnak van szenvedni valója.. de csak fél Magyarország köteles bűnösnek érezni magát. Ezt tanultuk.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 16:48:28

@tesz-vesz: Ja, ennyi a kérdés? Szerintem német. És?

Jack Torrance 2014.01.27. 16:55:43

@tevevanegypupu: miért kéne bárkinek is bűnösnek éreznie magát?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 16:59:40

@tauglich: azt hiszem, most relativizálja a lutheri bűnöket. nem ártana erről is egy kiérlelt történészi vita. ami után az egyház /de leginkább világijai/ elhatárolódhatnának lutitól :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 17:00:35

@Holger Hartland: "Kikre gondolsz?"

Bocs, pontatlan voltam (kábé tíz percekre tudok gép elé kerülni, ha egyáltalán). Ma már inkább azokra az "iskolákra" kell gondolni, akik ezekből az interpretációkból táplálkoznak. Bár érdekes, hogy például Ormos jónéhány, a korszakot érintő könyvét ismerem, tanulmányait olvastam és mondjuk a nálánál fiatalabb Krausz Tamáshoz képest összehasonlíthatatlanul korrektebb és tárgyiasabb a nőci.

Kösz, azt a cikket tavaly ismerem.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 17:02:26

@jose maria padilla: ehhh, mennem kell! De melyek azok a lutheri bűnök?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 17:13:23

@tauglich: Ha valami, akkor éppen a tervezett szobor az, ami a Kádár-kori történelemszemléletből táplálkozik... Tulajdonképpen ha nyáron Putyin ellátogatna a Szabadság térre, tetszene is neki: a hős szovjet felszabadítók emlékművével szemben a gonosz fasiszta német megszállás emlékműve, német sassal.

Krausz Tamás? Látod, én meg őt nem olvastam. Kivéve pár publicisztikát meg nyilatkozatot, ami el is vette a kedvem a többitől. (Nem relativizált gulágot ez az ember véletlenül?) Ormost rég olvastam, a Hitler-könyvére emlékszem, száraz és unalmas volt. Magyar történészekből inkább a fiatalabb generációt olvasom.

Robinzon Kurzor 2014.01.27. 17:22:09

@tauglich: " Na nem azokkal kell vitatkozni, akik a Kádár-korban kiszolgálták a hivatalos történelemszemléletet, most viszont teli szájjal osztják az észt, hogy mi volna a helyes történelmi narratíva."

Kun Miklós?
Ő tényleg vérciki ...

Alfőmérnök 2014.01.27. 17:25:53

@Bell & Sebastian: "feljelentős geci"

Ki jelentett fel kit, te húgyagyú korcs?
Ha jól emlékszem, te még tüzelted is gloiret.
ÍGY VOLT-E NYOMORONC??????????????????

Alfőmérnök 2014.01.27. 17:30:36

@jose maria padilla: Az lenne a ciki, ha tauglich Holgerrel kerülne azonos platformra. De úgy látom, enne a veszélye azért még nem áll fenn.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 17:55:06

@Holger Hartland: "Ha valami, akkor éppen a tervezett szobor az, ami a Kádár-kori történelemszemléletből táplálkozik"

Amennyiben?

Alfőmérnök 2014.01.27. 18:31:47

@jose maria padilla: Egyébként én nem olvastam Luther vonatkozó műveit, de szorgalmazta valahol a zsidók kiirtását?
Tudtommal akkoriban vallási/felekezeti, nem faji alapon irtották egymást az emberek.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.27. 18:38:14

@Holger Hartland: ja, erre a részletre gondolsz?

"A könyvből az is kiderül, hogyan s miért tolták át már a Kádár-korszakban a felelősséget a németekre – a rendszert szolgáló zsidó vezetők asszisztálásával. A nyugatnémetek az 1960-as években hajlandók voltak kárpótlást fizetni (ennek nagy részét a magyar állam el is tulajdonította), a magyar kormányzat nem, legyenek hát ők a bűnösök. Ezt a kommunista (és hangsúlyosan állambiztonsági) eredetű tételt jeleníti meg a Szabadság térre tervezett emlékmű, noha erről sem a szobor pártolói, sem az ellenzői túlnyomó többségének nincs fogalma."

Pfff.. ez baromság. Biztos marha jól hangzik, de baromság.

Alfőmérnök 2014.01.27. 18:55:23

@jose maria padilla: Hát ez tényleg necces. :)
Igaza van Jaspersnek:
„Amit Hitler tett, azt mind Luther ajánlotta, a gázkamrákban való direkt gyilkoláson kívül.”

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.27. 19:15:17

@jose maria padilla:

aha, szóval ezért az evangélikus most a legnagyobb zsidócuppantó történelmi keresztény egyház

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.27. 19:19:13

@Ezt a népet sajnáljam?:
szerintem az evangelikusok ma már inkább martin luther kong egyháza :)

tevevanegypupu 2014.01.27. 19:21:57

@Jack Torrance:

Fogalmam sincs, de úgy tűnik kötelező. Nehéz az embernek, ha tiszta a lelkiismerete..valahogy nem teljes az élete..

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.27. 19:23:53

@jose maria padilla: @Alfőmérnök:

"A Deuteronómium 13:12-ben Mózes azt írja, hogy minden bálványimádó várost teljesen tűzzel kell megégetni, hogy semmi ne maradjon meg belőlük. Ha ma élne, ő lenne az első, aki felgyújtaná a zsinagógákat és a zsidók házait. Mert a Deuteronómium 4:2-ben és 12:32-ben kifejezetten arra utasít minket, hogy semmit ne tegyünk hozzá, se ne vegyünk el (Mózes) törvényéből.
És Sámuel is azt mondja az 1Sámuel 15:23-ban, hogy az Istennek való engedetlenség bálványimádás. Nos, a zsidók mai tanítása semmi másból nem áll, mint rabbik hozzátoldásaiból és az engedetlenség bálványimádásából, annyira, hogy Mózes maga is ismeretlenné vált számukra (amint arról korábban írtunk), csakúgy, mint ahogy ma a Biblia ismeretlenné vált a pápaság alatt. Így tehát, már csak Mózes kedvéért sem tűrhetjük az iskoláikat! Ugyanúgy rágalmazzák őt is, mint bennünket. Szükségtelen tehát, hogy ilyen bálványimádás céljából szabad templomaik legyenek."

Már Luther is felismerte,

hogy itten a Tóra
ki lett dobva hóra

van helyette talmud,
azt hirdeti a rabb'juk,

ez is olyan, mint lett
az római pápa,

isten szava kerüljön
rabbi hatalmába.

Bell & Sebastian 2014.01.27. 20:04:39

@Alfőmérnök: Jaa, úgy megy nálad a szelektálás, hogy ki Gloár haverja, mert az hajlamos a feljelentésre? Vagy úgy, hogy ki fenyegetőzik itt mindenfélével, például véresre veréssel? Rossz helyen kopogtatsz, akár mehetsz is vissza nácit üldözni. Vagy keresztényt vagy amit csak akarsz, büdös gyökér.

Tehetetlen Dodó 2014.01.27. 20:16:34

@jose maria padilla: "a németek kollektíven, genetikailag tartják magukat szörnyetegnek"
az első négy sörig.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.27. 20:20:42

@tauglich: A felelősségtologatás természetesen csak a zsidók kifosztásának és deportálásának vonatkozásában igaz. Eddig tart a párhuzam a Kádár-kori szemlélet és az emlékmű között. Egyébként akkoriban persze, hogy nem ábrázolták volna Gábriel arkangyalként, vagy annak valamilyen szocialista megfelelőjeként a "Horthy-fasizmust".

Alfőmérnök 2014.01.27. 20:21:39

@Bell & Sebastian: Az időbeli sorrendet, az ok-okozati kapcsolatot hagyod figyelmen kívül, ostoba korcs!
És hazudsz, te tüzelted gloire-t, helyeselted, hogy feljelentést tegyen, szarkupac.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.27. 20:50:30

@tauglich: Igen, nevek említése az igazán méltó megemlékezés, demonstrálja, hogy a süket számháború mögött személyek, sorsok voltak.
Ma lemakmakoztak (már megérte) amiért "nem megszállásnak" tituláltam a német bevonulást, holott nagyságrendekkel védhetőbb álláspont a szakályénál. Lehet jogosan elutasítani a bolsi történelemszemléletet, lehet Horthy kultuszt csinálni, de következetesen kéne csinálni. Rendben, a szuverén magyar államiság 44-ben megszűnt, 90-ben éledt újra. De akkor fel kéne vállalni, hogy az akkori jogrend nemzeti tragédiához vezetett, levonni a tanulságokat és továbblépni. Bolsi terminológia mögé bújva történő mismásolás marad a szarrágás szintjén.
Valós biboldó létemre talán szintén furcsán hangzik tőlem: az emlékév kapcsán vízcsapból is holokauszt folyó kampányszerű megemlékezések sem szerencsések. Hacsak a felfokozott nézetütközések itt-ott el nem ültetnek valami gondolatkezdemény féleséget. Ezért is jó és szükséges az "igazság kimondása."

Alfőmérnök 2014.01.27. 20:53:00

@Bell & Sebastian: Csak, hogy világos legyen, idézem a szöveget, próbáld értelmezni, te ostoba véglény.
Segítség: akkor éppen kit vizionáltál a nickem mögé?

"Te szarházi féreg, ha különleges ingerenciám lenne a nácizásra, a jósdások 90%-át lenácizhattam volna. De nem tettem, még Loxon és gloire esetében sem. Talán nem véletlen, hogy a te eseteben tettem meg.
Az, hogy „öcsipöcsnek” tartasz, jól mutatja alemberi természetedet. Ugyanis a hozzád hasonló hulladékemberek mindig azt szemelik ki bűnbaknak, akiket gyengébbnek tartanak maguknál.(Valójában, tudat alatt, persze csak irigyek valamiért a célszemélyre.) Nem véletlen, hogy gloire is „alfikázott” miközben ördögi terveit szőtte.
Egy dologban te viszont kurvára elszámítottad magad. Azt hitted, hogy ha kinyomozod a valós személyemet, és annak címzel olyanokat, hogy „fajilag elég gáz”, „bolhás”, „Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám?”, „Hú de randa pofád van”, stb. azt nem a te valós személyed fogja visszakapni. Ha tudod ki vagyok, akkor azt is tudnod kell, hogy ennek a tizedéért már egy sallert lekevernék, ennyiért meg a porban rugdosnám a bakancsommal a véres pofádat, büdös náci. Tévedtél, mikor azt hitted, hogy csak neked vannak zseniális nyomozói képességeid, és más nem fogja kinyomozni, hogy te ki vagy. Elbasztad, mert leírtad a cégek nevét, amikkel pereskedsz és leírtad a város nevét, ahol élsz. Azt hitted, hogy a névtelenség mögé bújva nyugodtan gyalázhatod a személyemet.
Úgyhogy számíts rá, hogy a közeljövőben néhány fajilag teljesen gáz 120 kilós állat meg fog látogatni téged. És – szerencséjére – nem lesz ott tevemami sem, hogy megvédjen, vagy megpróbálja kidumálni, amiket írtál. Abban se reménykedj, hogy megúszod egy bocsánatkéréssel. Azzal már elkéstél, szégyentelen. "

Bell & Sebastian 2014.01.27. 21:16:17

@Alfőmérnök: Talán a lobotómiát érdemes volna megpróbálnod, hacsak nem akarsz triatlont ugrani. Ha rázod a pofonfát, ne csodálkozz, ha egyik-másik megelégeli. Az elhúzódó kamaszkora jellemző problémáidat (szerintem) a becsületes munka fogja haloványítani, ezért is az öcsipöcsözés.

Nem ritka manapság a hozzád hasonló huszonéves, aki azzal küzd, hogy nem nőtt még be a feje lágya, anyuka mossa az alsógatyáját és főzi rá az ebédet, de tudjuk be ezt az általános értékválságnak. Ez a jobbik szcenárió, a rosszabbik az, hogy defektes vagy, egy született, lelketlen geci. Van ilyen, ha így haladsz ezer év is kevés lesz a Padillává lényegülésedhez.

Pedig választhatsz mindennap, nem eleve elrendeltetett, hogy a gennyes pattanyásnyi Marcika ugorjon mindig ki belőled. Lehetnél például Márton is, aki nem rest tanulni, nemcsak gyalázkodni.

Mivel itt csak verbálisan megy az adok kapok (szerencsédre), biztosíthatlak róla, hogy nem maradok adósod, akárhányszor mocskolódni kezdesz, és már az sem érdekel, hogy okkal vagy ok nélkül.

Csak hogy frusztrálódj tovább, gyökér, ha már a szocializáltság alacsony fokán rekedtél..

Alfőmérnök 2014.01.27. 22:08:46

@Bell & Sebastian: A hatóságoktól is csak verbális pofonokat fogsz kapni (ha jól viselkedsz).

S=klogW 2014.01.27. 22:30:56

@Bell & Sebastian:

Alfiban az a zavarba ejtő, hogy azt gondolná róla az ember, hogy azzal a műveltséggel és tájékozottsággal, amiről egyébként bizonyságot tesz, már együtt jár annyi önkritika, hogy saját maga előtt kínosnak érezze ezt a trismusos tempót.

Alfőmérnök 2014.01.27. 23:14:42

@S=klogW: Kétségtelen, hogy maguknál műveltebb és intelligensebb vagyok, de erre nem vagyok túlzottan büszke, mert nem teljesítmény.

Bell & Sebastian 2014.01.28. 00:36:58

@S=klogW: Már régen kiállította a bizonyítványt magáról, csak az időt húzza, puszta emberbaráti okokból állunk szóba vele, ha még nem jött volna rá.

5. Az úttörő ahol tud, segít és önként szolgálja a közösséget.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 07:57:51

@Holger Hartland: Széky ott két teljesen különböző szándékot mos össze, hogy azt a Kádár-korral való azonosságként mutassa fel a nyájnak. Egyrészt utal Ungváry könyvére, melyben a 60-as években tett német jóvátételről van szó és arról, hogy amíg a nyugat-német kormány elismerte a német felelősséget és ezért még csengetett is Magyarországnak (a kemény német márkát a pártállam szépen le is nyúlta), addig Kádárék, mint a magyar állam képviselői, nyilvánvalóan anyagi megfontolásokból nem tettek ilyen gesztust. És persze azért sem tették, mert a kommancs hatalom olyan éles cezúrát jelentett és hirdetett az 1945 előtti és utáni világ között, hogy a felelősség kérdése fel sem merült bennük. Ezzel szemben a jelenlegi emlékmű egyáltalán nem a Kádár-kor történelemszemléletéből táplálkozik ahogy te írod, hanem sokkal inkább valami mai, a múltat és a jobboldali hagyomány különféle irányzatait legfőképp butaságból összemosó katyvaszból fakad. Többek között ezért is gáz, hogy a felelős magyar kormány gebinbe adta a kultúrát, a művészetet és vele az emlékezetpolitika vonatkozó területeit.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.28. 08:16:09

@tauglich:

Mondok én neked valamit!

Dán 8.15
Történt, hogy amikor én, Dániel, ezt a látomást láttam, és értelmét kerestem: íme, egyszer csak előttem állt egy férfiúhoz hasonló alak.
Dán 8.16
Az Uláj felől pedig emberi hangot hallottam, amint szólt: "Gábriel, magyarázd meg neki a látomást!"
Dán 8.17
Erre odajött, ahol álltam. Amint közeledett, olyan rémület vett rajtam erőt, hogy elvágódtam. Megszólított: "Értsd meg, emberfia, hogy a végső időkre vonatkozik a látomás."
Dán 8.18
Míg beszélt hozzám, mély kábulatban hevertem arccal a földön. De ő megfogott, és fölsegített.
Dán 8.19
Aztán így szólt hozzám: "Nézd, tudtodra adom, mi történik a harag végső idején, amikor véget ér a kiszabott idő.
Dán 8.20
Az a kétszarvú kos, amelyet láttál: a médek és a perzsák királya,
Dán 8.21
a kecskebak pedig Javan királya. A nagy szarv, amely a szeme közt van: az első király.
Dán 8.22
Az, hogy összetört és négyen léptek a helyébe (azt jelenti): négy ország keletkezik népéből, de nem lesz olyan erejük, mint neki.
Dán 8.23
Uralmuk végén, amikor teljessé válik a gonoszság, egy ravasz és cselszövő király támad.
Dán 8.24
Nagy hatalma lesz, bár nem a maga erejéből. Hallatlan módon pusztít, és sikerrel jár a vállalkozása. Irtja a hatalmasokat és a szentek népét.
Dán 8.25
Ravaszsága miatt sikerre viszi keze a cselszövést. Erre szíve felfuvalkodik, és minden lelkiismeretfurdalás nélkül sokakat megöl, sőt még a fejedelmek Fejedelmének is nekitámad. Akkor utoléri a vég, nem is kell hozzá emberi kéz.
Dán 8.26
Az estéről és a reggelről szóló látomás: való igazság. Mégis, őrizd meg a látomás titkát, mert hosszú évekre szól."

A Soah-narratíva szerint (lásd Izajás) Gábriel arkangyal a zsidók számára is egyértelmű jelkép és üzenet. A holokauszt-narratíva szerint (mely, akárhogy csavarjuk, csak azt jelenti, hogy ők tiszták, bűntelenek, mivel övéik vére lemosta bűneiket, míg mi bűnösök vagyunk, feloldozhatatlanul, hetediziglen), nyilván, nincs közösség, semmilyen formában.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 08:52:00

@biboldó: Kétségtelen, hogy ’44 március 19 megszállás volt, de nem abban a drámai értelemben, mint mondjuk ’56 november 4-e. Persze elképesztő dráma volt ez is (csak mondjuk nem úgy, ahogyan a szobor fogja láttatni), hiszen az időpont záros határidőn belül mégiscsak helyzetbe hozta azokat a honi, többnyire kormánypárti politikai köröket, akik segédkeztek az Endlösung magyarországi végrehajtásában. Azt mondjuk semmiképpen nem tudom aláirni, hogy a magyar állam en bloc felelőssé tehető mindenért. Csak egy példa. Sztójayt később az a Lakatos Géza vezérezredes követte a miniszterelnöki székben, aki legalább erkölcsi értelemben igyekezett lépéseket tenni, mégha akkor már tényleg csak sodródtunk - igaz, jelentős magyar segédlettel - az eseményekkel.

“fel kéne vállalni, hogy az akkori jogrend nemzeti tragédiához vezetett, levonni a tanulságokat és továbblépni.”

Nyilván józan ésszel és mai fejjel, vagyis kellő rálátással elfogadhatatlanok a zsidótörvények, és ezért felelősséggel tartozik az akkori állam. Ugyanakkor kérdem én, vajon hogyan alakul Magyarország sorsa már a háború korábbi éveiben, ha mindezeket az egyébként tényleg ördögi törvényeket nem hozzák meg? Miközben Franciaországban már évekkel korábban kötelezővé tették a sárga csillag használatát, majd ugyancsak a csendőrséggel segédvezve hamarosan deportálni kezdték a zsidókat. Még két évtizede sincs, hogy az egykori gaulista Chirac hivatalosan is elismerte Franciaország felelősségét, holott nem éltek olyan diktatúrában, ami hozzánk hasonlóan elfojtotta volna a dolgok kibeszélését. Egyáltalán, geopolitikai szempontból milyen lehetőségeink lettek volna a birodalmi német és a szovjet érdekszféra közé ékelődve? Szerintebb szarabb és mégszarabb választási lehetőségeink voltak. Ami persze ugyancsak nem ment a felelősség kérdése alól. De hát ezért nyomatom, hogy párbeszédre van szükség a felelősséget kollektíve kiterjeszteni szándékozó ballib hiszti mögött megbúvó ócska szándékok és a felelősség kérdését elmaszatoló nézetek kizárásával.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 09:00:36

@tauglich: Kádárék ezt nem csupán anyagi megfontolásokból nem tették. Ideológiailag is roppant kellemetlen lett volna nekik, ha fény derül az 1945 előtti antiszemita politika "szocialisztikus" jellegére, és ha pl. párhuzamot lehet vonni a zsidók kifosztása és a svábok kitelepítése között. Nem véletlenül nevezték a nyilasokat "zöld bolsevikoknak" is. Voltak olyan háttéremberek, akik mind a két rendszert kiszolgálták.

(Meg kéne nézem az Ungváry-könyvet, de most kölcsönadtam.)

A mai jobboldali kormány (kultúr)politikája és a Kádár-rendszer között vannak érdekes átfedések, és nem csupán Kerényi Imre személyében. A második Orbán-kormány részben kádárista is. A Fidesz 1994 után váltott a liberalizmustól jobboldalra. Ezeket az éveket még lehet, hogy egy másik fajta irányváltás éveiként fogjuk emlegetni. Ez már nem az 1998-as Fidesz.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 09:06:38

@bbjnick: szerintem azon nincs vita, hogy Gábrielnek mind a zsidó, mind a magyar kultúrkörben szerepe van. Mondjuk a miénkben jóval kisebb a jelentősége. A szobor szimbólumrendszerével kapcsolatos problémáimat pedig már leírtam, amit jelentősen ki fog hangsúlyozni annak esztétikai silánysága.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.28. 09:13:56

@tauglich:

Dehát, épp ez a lényeg!:-) Ha a szobor olyan szimbolikát használ, amit a zsidók még úgy is el tudnak fogadni, hogy nem azonosulnak a magyarsággal, akkor ... (majdnem leírtam, mit gondolok:-))!

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 09:21:27

@Holger Hartland: a Horthy-korszak szociális kérdéseit jelentős részben a tarthatatlan nagybirtok-rendszer határozta meg és az ebből fakadó társadalmi berendezkedés. Ezt mindig is véres kardként hordozta körbe a kommer diktatúra, hogy bezzeg mi, a faszista úri Magyarországgal ellentétben így, meg úgy... Viszont Kádárék a sváb kitelepítéssel semmiféle azonosságot nem vállaltak, hiszen az 1956 előtti és utáni világ úgyszintén éles cezúrát jelentett, ami persze hazugság, hiszen a Gerőékkel lelépő első vonalat az addigi másod- és harmadvonal követte.

" A mai jobboldali kormány (kultúr)politikája és a Kádár-rendszer között vannak érdekes átfedések, és nem csupán Kerényi Imre személyében."

Oké, de miben? Melyek ezek az átfedések egy-egy személyi kérdésen túl, amit egyébként én sem vitatok? Különösképpen a kultúrpolitika tekintetében kérdezem.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 09:25:08

@bbjnick: "Ha a szobor olyan szimbolikát használ, amit a zsidók még úgy is el tudnak fogadni, hogy nem azonosulnak a magyarsággal, akkor ..."

Jogos. De szerinted hány vallásos zsidó élhet ebben az országban, akiknek nem a holokauszt történései jelentik az elsődleges identitásképző erőt? :)

(Annak idején egyébként még a Judapest is a holokauszt állandó mantrázásával szemben határozta meg magát)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 09:33:24

@tauglich: Igen, véres kardként hordozta körbe, hogy ő más, mint a "Horthy-fasizmus", miközben a zsidó vagyon újraosztása a '30-as, '40-es években kőkemény kommer politikának is beillett volna. Mint ahogy a korszak több szereplője tett a SZU-val szimpatizáló megjegyzéseket (ha jól rémlik, Gömbös is). A Horthy-rendszernek a csúcsán állók voltak még a leginkább "konzervatívnak" nevezhetők - a második-harmadik-stb vonal (ahonnan aztán többen az elsőbe is felkerültek) egy egyszerre nacionalista és ugyanakkor szociálisan újraosztó politikát képviselt. Olyat, ahol a jobb- és a baloldaliság lent a mélyben összeér.

A mai orbánizmus kádárista párhuzamai és átfedései nekem akkora evidenciának tűnnek, hogy nehéz kifejtenem. :) Idő kell, hogy összeszedjem a gondolataimat olyan dolgokban, amikkel egyébként úgy vagyok, hogy "ránézek és látom". Most csak annyit: nézz meg egy rezsicsökkentő fórumról készült fényképet! Tíz éve még úgy volt, hogy az MSZP a "nyuggerek" pártja...

Alfőmérnök 2014.01.28. 11:16:57

@jött a csősz és mindenkit hazazavart: Mi van katuska, miért nem szállsz be a vitába?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 12:44:37

@Holger Hartland: Szerintem amiről te beszélsz - vélhetően Széky nyomán - ahhoz azért igen erős képzelet kell, hogy párhuzamot vonjunk a két háború közötti tendenciák és a Kádár-kor konszolidációt követő gazdaságpolitikája között. Hogy a Horthy-korszak vezető rétegének másod-, és harmadvonala (kormánytisztviselőkre, közigazgatási vezetőkre gondolsz?) valóban ilyen jelentősen tért volna el a vezetés csúcsán állók gondolkodásmódjától, azt ugyancsak fenntartásokkal fogadom. Tény ugyanakkor, hogy mondjuk Bethlen, Gömbös, Darányi, vagy Teleki kormányzása különféle területen és hangsúlyokkal jelentős különbségeket mutatott, de éppen ezért kár az egész korszakra ráhúzni ezt a zsidó vagyon újraosztása dolgot. De nem vagyok szaki a témában, szóval ha van valami jó forrásod, azt szívesen venném.

“A mai orbánizmus kádárista párhuzamai és átfedései nekem akkora evidenciának tűnnek, hogy nehéz kifejtenem.”

Ha egyszer írnál erről posztot, bizonyára szívesen kommentálnám. Persze ha nem érzel elég késztetést, hagyd a fenébe.

“Most csak annyit: nézz meg egy rezsicsökkentő fórumról készült fényképet!”

Na mondjuk pont a Kádár-rendszerben sosem csökkent a rezsi. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.28. 13:38:03

@tauglich:

"...szerinted hány vallásos zsidó élhet ebben az országban, akiknek nem a holokauszt történései jelentik az elsődleges identitásképző erőt?" --- kérdezed.

Nem tudom, de azt tudni vélem, hogy akinek a holokauszt történései jelentik az elsődleges identitásképző erőt, annak mondhat bármit, akinek nem (a holokauszt történései jelentik az elsődleges identitásképző erőt), mert minta nem is mondta volna. Ill. rosszabb, ha szól, mivel az agresszivitást vált ki. Nem egy "tudati szinten" vagyunk ugyanis. A holohit egy elképesztően veszélyes destruktív szekta.

"kár az egész korszakra ráhúzni ezt a zsidó vagyon újraosztása dolgot" --- írod.

Ez a "zsidó vagyon újraosztása" (csak) a "zsidók kapzsisága és erkölcstelensége szociális nyomort idézett elő"-nek a pandanja. Szerintem. Azért írják le mindenütt (az előbbit), akik mindenütt leírják, mert ezzel igyekeznek annulálni, hogy a (Horthy-)korban közhelyszerű érv volt (az utóbbi).

vantaan 2014.01.28. 15:00:13

@bbjnick: Pedig bizony bizony az egész Horthy rendszer "sava-borsa" volt a lenyúlt lehetőségek és amikor már törvény volt rá a zsidó vagyonok újraosztása. Ez volt a Horthy rendszer lényege. Magyarul mondva a lopás persze az úgynevezett zsidó törvényekkel! (érdekes a párhuzam a trafik mutyival és a föld mutyival) .... pl. 1942-ben több százezer kat.hold földbirtok és erdő tulajdont vettek el vagy pl a borkereskedések lenyúlása.
S ez a vagyonszerzési láz nagyban hozzájárult a magyar közszolgák aktivitásához a holokauszt folyamán.
Elég csak olvasni a korabeli sajtót!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 18:11:16

@tauglich: Pedig a Horthy-rendszer szociálpolitikájában volt egy erős újraosztó elem. Ha csak a numerus claususra gondolsz, már az is egy újraelosztás, csak nem osztály- , hanem származási alapon. (Vajon mit kapna a ballibektől, aki ezt az affirmative action-höz hasonlítaná? Nem virágot és csokit, az biztos. :)) De sok más területen is olyan újraelosztás volt, és olyan tervgazdasági szemlélet, ami néha meglepően hajaz a későbbi szocialista-kommunista politikára. (És a képviselői nem egyszer tényleg szocialistának nevezték magukat!) Nem véletlenül találta ki valaki azt a viccet, hogy "Mi a kommunizmus? - A zsidótörvények kiterjesztése az ország teljes lakosságára."

A Kádár-rendszerben egy történésznek lehetetlen lett volna ehhez a témához úgy közelítenie, mint ma. Tilos lett volna párhuzamokat és akár személyi átfedéseket találni az 1945 előtti és utáni magyar világ között. A '45 előtti rendszereket eleve "fasisztának" nevezték, abban a frazeológiában a náci Németország is "fasiszta" volt, nem pedig nemzeti_szocialista_. Nem véletlenül.

"Jó forrásnak" a sokat emlegetett Ungváry-könyvet ajánlom:
www.libri.hu/konyv/ungvary_krisztian.a-horthy-rendszer-merlege.html

A mai és a kádári világ párhuzama csak egy vélemény, vagy még inkább egy szubjektív benyomás a részemről, amiben könnyen tévedhetek, vagyis néhány kommentet még elbír, egy posztot már kevésbé. Vagy nagyon sokat kellene dolgoznom rajta.

A Kádár-korban tényleg nem csökkent a rezsi, de már eleve lentről indult. A rezsicsökkentés ma az, ami Horn Gyulának volt a háromhatvanas kenyér emléke (csak ezt most meg is csinálták). A nyugdíjasok ma azok a Fidesznek, amik tíz éve voltak a szociknak. És igen, egyre több ember érzi úgy, hogy az jut előre, aki beáll a sorba és nyal, akinek meg ehhez és a NER-hez nincs gusztusa, az kussoljon és húzza meg magát, mert bármikor kirúghatják. Pont mint régen, gondolhatják. Persze én tudom, hogy messze-messze nem "pont" úgy... Ma nem azonnal és nem úgy és nem mindenkit nyírnak ki, aki ellentmond. Azt is, hogy még több ember meg jobban fél a számlától, mint attól, hogy fokozatosan elvész a szabadság. Ami úgysem volt jó neki semmire.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.28. 18:29:37

@Holger Hartland: ha az német, akkor miért lenne kenegetés azt állítani, hogy a magyar állam nem szándékozott lemészárolni a zsidókat?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 18:36:14

@tesz-vesz: Mondott valaki olyat, hogy a magyar állam le akarta mészárolni a zsidókat? Én úgy tudom, hogy ilyen szándék magyar állami/közigazgatási szervek részéről nem volt. Szándék a kifosztásra és a megkülönböztetésre volt, akár egészen brutális módon, illetve a zsidóktól való "megszabadulásra". Kb. "mindegy, hová, csak vigyék innen őket" alapon. A korabeli magyar állam nem maga hajtotta végre a népirtást, hanem "csak" segédkezett benne.

Jack Torrance 2014.01.28. 19:10:02

@bbjnick: szerinted rajtad kívül hányan gondolnak bele ezekbe ilyen mélységekbe? A szobrász, Kerényi és a többiek biztosan nem, meg a kritikusaik sem. Ha pedig a szándék és az általános értelmezés más, hiába találsz egy menthető megoldást.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.28. 20:15:35

@Holger Hartland: “Pedig a Horthy-rendszer szociálpolitikájában volt egy erős újraosztó elem.”

Ezt így ex cathedra kijelenteni, hááát, kábé a sci-fi kategóriája. Most kicsit rákerestem a gugliban, de a Horthy-korszak és az újraelosztás, újraosztás szavak kizárólag Ungváry kapcsán kerülnek elő, akik pedig idézik, azok a Mancs, Révész Sándor, meg a Csepeli György, szóval tovább nem is néztem. Aztán kicsit beleolvastam, Ungváry egyfajta etnicista újraelosztásról beszél, ami leginkább elméletben és Gömbös idején élvezett prioritást (az elmélet és a szándék egyébként népszerű volt egész Európában), azonban Bethlen, Teleki, illetve a konzervatív vonal nagyon nem támogatta. A numerus clausust viszont kár idekeverni. Meg aztán egy forrás nem forrás, olvasd hozzá legalább Romsics cikkét a Horthy-korszak szociálpolitikájáról, ami szvsz tárgyilagosabb, mint Ungváry olvasata:

www.rubicon.hu/magyar/oldalak/a_horthy_rendszer_szocialpolitikaja/

A fasiszta, náci, nemzetiszocialista fogalmak összemosása, illetve behelyettesítése meg közismert eszköze volt a létező szocializmust építő kommancsoknak.

“És igen, egyre több ember érzi úgy, hogy az jut előre, aki beáll a sorba és nyal, akinek meg ehhez és a NER-hez nincs gusztusa, az kussoljon és húzza meg magát, mert bármikor kirúghatják. Pont mint régen, gondolhatják.”

De hát Mikszáth és Móricz óta különféle mértékben ugyan, de valami ilyesmiről szól a történet. Sőt, egészen torz formában ez a mentalitás élt tovább a Kádár-korban is. Szóval ez sajnos speckó, rendszereken és kormányzatokon átívelő hungarikum.

Egyébként szerintem tök gáz összemosni, meg analógiákat gyártani Horthy és Kádár rendszerére. Példának okáért a kulturális élet jóval szabadabb és virágzóbb volt, mint Kádár idejében, ami persze annak is köszönhető volt, hogy a hatalom békén hagyta a felemás módon fejlődő polgári világ kulturális, művészeti önszervező mechanizmusait. Ez ugye baromira nem így működött a Csermanek idején. Ráadásul amíg a Horthy-korszak egy autoriter jegyeket hordozó korlátozott parlamentáris rendszer volt, addig a kádárvilágban - ami ugye rendes diktatúra volt kései szoft jellegét is ideértve - az égvilágon semmilyen politikai szervezet nem működhetett az állampárton kívűl (most a Hazafias Népfrontot jobb ha hagyjuk). Szóval nem akarom ragozni, de nekem sehogyan sem jön össze ez a bizonyos párhuzam.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.28. 21:03:22

@tauglich: A "nem megszállás volt" védhetőbb megfogalmazás a szakályénál. Persze, hogy az lett belőle, átvették az irányítást az államigazgatás, belügy és minden jelentős területen. De a bevonulás a közös ellenség ellen vívott harc jegyében szükségessé vált csapatmozgások jegyében történt. Oké, ez csak azért adalék a szobor témához, mert a bolsi terminológia szerint volt minden ami rossz a német fasiszta gonoszság ármánya, minden egyéb meg ennek áldozata. Az emlékmű művészeti értékét nem tudom megítélni, de elnevezése és mondanivalója a szocka idején uralkodó történelem szemléletnek állít emléket, sőt egyenesen átörökíti, legalizálja. Miközben persze trendi dolog azt szarszapulni, elhatárolódni tőle.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 21:11:32

@tauglich: Nem tudom, hogy ha nem lehet újraelosztásnak nevezni azt, hogy valakiktől, úgy pár százezer embertől elvesznek valamit (egyetemi helyet, üzletet, állást, ügyfélkört, a végén zongorát, ezüstöt, lakást) és odaadják másnak, akkor mégis, minek lehet nevezni. Végül is, nevezhetjük tombolának is. Ha pedig azt is előre eldöntjük, hogy Ungváry nem tárgyilagos, és ha hozzávesszük, hogy bizonyos emberek általi hivatkozás diszkreditál, akkor tényleg Romsics 1990-es, pár oldalas ismeretterjesztő cikkét kell etalonnak tekinteni a 2012-ben megjelent, 500 oldalnál is hosszabb könyv helyett. Aminek megvan az az előnye is, hogy így kevesebbet kell olvasni, és nem zavarják a szemünket a lábjegyzetek és hivatkozások sem.

Párhuzamokról és átfedésekről is csak úgy van értelme beszélni, ha ezek majdnem teljesek: ellenkező esetben a különbségek érvénytelenítik még a meglévő - már a felvetésben is csekélynek tételezett, és újdonságuk miatt fölvetett - hasonlóságokat is. Azzal is csak egy kekec, lélekben nem ide tartozó embernek lehet baja, ha Mikszáth és Móricz óta ugyanazokat a Noszty fiús és rokonos történeteket éljük újra. Szép, magyar történetek ezek, otthonosak és biztonságosak, mint hízónak a sertéstelep szaga. Jók azok nekünk, ne akarjunk mást. Legyünk otthon bennük!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.28. 21:15:47

@SontPent: Őszinte volt Navracsics is. Nem szó szerint, de lényegileg idézem: "az én generációm abban a korszakban nőtt fel, amikor a hivatalos álláspont azt sulykolta, hogy a háború előtti generáció egy más, egy magyarság volt, félre voltak vezetve. Szembe kell néznünk a ténnyel, a holokausztot magyarok követték el magyarok ellen."
Szakály, az emlékmű... más irányba mutat.
Félreértés ne essék, senki nem akar bocsikázást, bűntudatot kelteni, csupán feldolgozni ami történt és továbblépni valami ilyasmi irányba: ami történt az mindenki számára szarság volt, de nyugi, ez már a huszonegyedik század.
Nézz körül az itteni kommentek táján, akár az általános közbeszéd hangvételén, semmi erre utaló, csak a már az unalomig elcsépelt iszapbirkózás.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 21:33:13

@Holger Hartland:
"Szándék a kifosztásra és a megkülönböztetésre volt, akár egészen brutális módon, illetve a zsidóktól való "megszabadulásra". Kb. "mindegy, hová, csak vigyék innen őket" alapon. A korabeli magyar állam nem maga hajtotta végre a népirtást, hanem "csak" segédkezett benne."

Majdnem. Azonban ennél még maga Randolph L. Braham is szofisztikáltabban fogalmazott az adott tárgykörben, mint Maga :) Ennyire nem köllene elröppenni, ámbátor sejtem, mik dühíthetik. Majdnem ugyanazok, mint pl. engem.
Ha nem ragaszkodunk indulataink ellenére (nem az objektivitáshoz, hanem) a tárgyszerűséghez, akkor semmi értelme nem volt idáig elszenvedni dolgokat.
Üdv. Misi

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 22:07:32

@Mihint: Nem tudom, hogy Braham hogyan fogalmazott, de ő mintha egész könyveket írt volna, én pedig csak néhány kommentet, és ebben a kis terjedelemben sajnos nehéz szofisztikáltnak lenni. Nem dühít semmi, és indulatom sincs - legföljebb kissé pikírt vagyok néha, de az csak türelmetlenség.

Ki akarták fosztani a zsidókat? Igen.
Meg is tették? Igen.
Olykor egész brutálisan? Igen.
Utána megszabadultak tőlük? Igen.

Hogy mondhatnánk, hogy "nem", ha egyszer igen? Hogy mondhatnánk a pirosra, hogy kék?
Mindösszesen ennyiről van szó.
Minden indulat nélkül kérdezem.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 22:07:43

@biboldó: Folytathatjuk, ha gondolod. Kinél van a szó?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.28. 22:13:29

@Mihint: Valaholott tartottunk, hogy nem értettem a ruszki-bibsi összefüggést.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 22:14:29

@Holger Hartland: Sehogy. Meg tudná azonban mondani azt, hogy kik voltak? Mert én cserébe megmondom azt, hogy kik nem akarnak(azok lenni, akik voltak).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.28. 22:15:45

@Mihint: Név szerint? :)
(Ismerem a viccet, aminek ez a poénja.)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 22:23:17

@biboldó: Ja! '43-ban az anyai öregapám, aki akkor már vasuti főtiszt volt a régi KundK vonaton, angol hadifogságba esett, amiről naplót is írt. A családja, aki a nejéből, meg a kislányából állt, azok Sepsiszentgyörgy felől a front elől menekültek nyugat felé, egészen Zaláig, ahol megálltak addig, amig az öreget el nem engedik. Az öreget elengedték, nem is mentek haza, mert visszacsinálták a bécsi döntéseket, ezért az öregapám, mint megbízhatatlan elem, fékezőként(!) kezdhette pályafutását '48 után a vasútnál újra.
Soha nem panaszkodott egyik sem, hogy miért, kik miatt, kik tehetnek róla, és a többi, és a többi, ilyen beszédet felőlük soha nem hallottam.
És, se zsidókról, se zsidó vagyonokról Ők nekem nem beszéltek, nem is kellett nekem ilyesmivel foglalkoznom soha.
Na, ezt próbáltam pár szóval összeszedni, ha nem világos, folytatom, igény szerint.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.28. 22:28:47

@Mihint: Rendben, tehát semmilyen vonatkozásban nem vagy érintett a holokauszt témában. Viszont megfogalmaztál valami véleményt, amire már én nem emlékeszem (visszakeresni meg nincs ingerenciám), de biztos volt valami vitatni való, ha szóba került.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 22:38:53

@biboldó: Úgy emlékszem, igazi vita nem is volt. Holgernek a Braham-könyvből idéztem, aztán próbáltalak szóra bírni, hogy mit gondolsz a téma lényegéről, te meg utaltál a keresztrejtvényes dolgunkra, amin már túlvagyunk, és volt - az ügyes válaszodon kívül - egy olyan megjegyzésed, amiből azt gondoltam, kerekedhet egy jó kis netes vita. Nem baj, ha nem(kerekedik).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.28. 22:44:40

@Mihint: Semmi gond, hagyjuk a fenébe. Ha valami aktuális kommenthez vica-versa lesz hozzáfűzni való, akkor majd jöhet a vita.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.28. 22:56:19

Kedves Magyarok!

25 év után újra eljött az ideje a szellemi honvédelem belső emigrációjának, a passzív ellenállásnak.

Akik eddig a kommunizmus vallásába törték be gumibottal gerincet, most a holokauszt vallásába akarják betörni - egyelőre a nemzetek pénzügyi zsarolásával, de már készen állnak a btk. paragrafusok az egyéni megtorlásra is.

Erősítsük meg magunkat lelki és szellemi állhatatosságunkban mert fel kell készüljünk újabb 30-40 vagy még több év türelmes várakozásra, önazonosságunk és mentális frissességünk megőrzésére.

ÓVAKODJUNK! 1956-ban egy tervszerűen felszított forradalommal a türelmes várakozás csendes nyugalmába bújt kiváló névtelen emberek sokaságát sikerült nyílt cselekvésre provokálni, akiket később börtönbe vagy bitófára vittek:

VÉRÁLDOZATOT ILYEN HIÁBAVALÓ MÓDON MÉG EGYSZER NEM HOZHATUNK!

A hivatalos egyházakban sem bízhatunk: ahogy a kommunizmus vallásának megvolt a maga keresztény békepapsága, úgy a holokauszt vallásának is megvan a maga keresztény békepapsága a legmagasabb szintig.

ŐRIZZÜK MEG MI MAGUNK A HITET! Mert hit és önbizalom nélkül nem fogunk megmaradni. A holokauszt-békepapság tegye a maga dolgát: a hivatalos egyház nem vonulhat illegalitásba, számára a békepapság az átvészelés módja.

MI NE FELEDJÜK! Jézus, aki minden ember számára elhozta a Szeretet üzenetét, maga űzte ki a kufárokat a templomból.

NINCS KÖZÖS ZSIDÓ-KERESZTÉNY HAGYOMÁNY, MÉG HA A SZENTSZÉK HIRDETI IS! Jézus nem eltörölni jött az isteni törvényt, ahogy azt maga is kinyilatkoztatja, hanem hogy befogadjon minden embert, nem csak kiválasztottakat. Ezzel eltörölte a rasszista kirekesztést, amint a zsidó értelmezés alapul, antitézist alkotott. Nincs hazugabb dolog, mint, hogy a saját hitében állhatatos keresztény és zsidó ember hite közös nevezőn nyugodna, különösen amióta a zsidóság elhagyta a Tórát az ilyen-olyan talmudokért.

Bárhol vagytok a világban, Magyarok, VEGYETEK MŰVELHETŐ FÖLDET! Csak a földbe kapaszkodva maradhatunk meg: akinek nincs saját földje, amin megálljon a két lábával, az mindenhonnan elűzhető, anélkül, hogy joga és háttere lenne az ellenállásra!

TANULJATOK ÉS ŐRIZZÉTEK A MAGYAR NYELVET! Ravasznak is, okosnak is és műveltnek is kell lennünk, hogy eredményesen, a győzelem reményével szállhassunk önmagunkért küzdelembe. Aki nem művelt, annak nincs szókincse a világ dolgainak megnevezésére és így sem megismerni sem uralni nem tudja azokat.

ŐRIZKEDJÜNK ÉS VÁRAKOZZUNK!

Legyetek ravaszak,
legyetek kitartóak,
legyetek megfontoltak!

NE FÉLJETEK! NE FÉLJETEK!

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 23:01:13

@Ezt a népet sajnáljam?: Mellesleg szép közhelygyűjtemény, amit írtál, kitűzőket kéne csinálni belőlük.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.28. 23:11:39

@Mihint:

Miután a "meggárgyultál" és "közhelygyűjtemény" közhelyeken túlestünk, van érdemben hozzáfűznivalód is? Egy-két antitézis esetleg? :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 23:23:46

@Ezt a népet sajnáljam?:
"25 év után újra eljött az ideje a szellemi honvédelem belső emigrációjának, a passzív ellenállásnak."

nyöhehe, 25 év után, mi? Miután a "föld népe" több, mint ötszáz éve pusztán a "passzív ellenállás" forgatókönyve szerint él, akkor éppen most Te fogod erről őt felvilágosítani.

"Erősítsük meg magunkat lelki és szellemi állhatatosságunkban mert fel kell készüljünk újabb 30-40 vagy még több év türelmes várakozásra, önazonosságunk és mentális frissességünk megőrzésére."

Nem azt akartad mondani, hogy "imádkozzunk feleim" vagy ilyesmi?

"ŐRIZZÜK MEG MI MAGUNK A HITET! Mert hit és önbizalom nélkül nem fogunk megmaradni. A holokauszt-békepapság tegye a maga dolgát: a hivatalos egyház nem vonulhat illegalitásba, számára a békepapság az átvészelés módja."

Mi az a hit? Hol írod le?Mi az a holokauszt-békepapság?

S a többi, s a többi.

No, egyelőre ennyi antitézis emberbarátom, csak ötletszerűen, és csak azért, mert kérted.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.28. 23:40:48

@Mihint:

Hol látsz te még "föld népét"?
Imádkozzunk feleim, én benne vagyok. Rád is rádférne.
Már dolgozok egy hat kötetes komparatív fejlődéslélektani, szociálpszichológia, teológiai, kultúrantropológiai művön hit és vallás témában.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.01.28. 23:47:10

@Ezt a népet sajnáljam?:
"Már dolgozok egy hat kötetes komparatív fejlődéslélektani, szociálpszichológia, teológiai, kultúrantropológiai művön hit és vallás témában."
Azta! Kevesebbel be sem éred? :-))

Imádkozzunk feleim, mindannyiunkra reánk fér.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.29. 00:04:40

@Mihint:

Talán a teológiai aspektust kihagyom, kicsit kilóg a többi szempont közül és a többitől idegen fogalomrendszere megbontja az egyébként egységes szempontrendszert.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 08:35:34

@Jack Torrance:

"szerinted rajtad kívül hányan gondolnak bele ezekbe ilyen mélységekbe?" --- kérdezed.

Azt leveszem, hogy te bizonyosan nem:-)

Alfőmérnök 2014.01.29. 08:47:41

@Jack Torrance: Igazad van, teljesen felesleges többet belelátni ebbe az alkotásba, mint amit az alkotói szándékoznak kifejezni vele.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 08:52:57

@SontPent:

A német megszállás-emlékű dokumentációjában is olvashatod (@tauglich fentebb linkelte), hogy azt a pillanatot ábrázolja a monument, amikor a náci imperializmus lecsap a magyarságra. Két ethosz konfliktusát ábrázolja a mű, a magyarság ethoszának és a náci ethosznak. Gábriel (aki a millenniumi emlékművön is ott áll a történelmi Magyarország felett a Szentkoronával és az apostoli kettőskereszttel a kezében) ugyanolyan joggal és ugyanolyan hitelesen szimbolizálhatja a magyarságot ebben a konfliktusban, mint ahogyan a III. birodalom címeréről a birodalmi sas.

Nincs ezzel semmi baj!:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 08:59:09

@Holger Hartland:

Maga kezd ugyanolyan groteszk lenni a vonalas történelemszemléletével, mint, anno, a mindent az osztályharcból levezetni igyekvő marxista történészek:-)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.29. 09:04:24

@Holger Hartland: Kár volt bedobnod a durcit, a szoft személyeskedésről nem is beszélve. Ez ugyanis nem válasz a felvetéseimre.

És hát ugye sehol nem írtam, hogy Ungváry nem tárgyilagos, csak azt írtam, hogy a szociálpolitikai témában találtam egy személyes véleményem szerint tárgyilagosabb cikket. Romsics cikkét pedig ne állítsd szembe (magam sem tettem) Ungváry ötszáz oldalas könyvével. Én kértem tőled forrást, hogy támaszd alá érveidet, te linkeltél egy libris oldalt, ami Ungváry könyvét promotálja. Erre elkezdtem a neten keresgélni és mindenhol ugyanazt az Ungváry-féle gondolatotsort találtam max egy bekezdésnyi terjedelemben. Ehhez képest szerintem Romsics linkelt tanulmánya jóval átfogóbb képet nyújt ebben a kommentsorban a korszak szociálpolitikájáról, mint amit te nyomatsz. És hát amúgy sem tartom méltányosnak, hogy azt a korszakot en bloc (és most id. tőled: “a Horthy-rendszer szociálpolitikájában volt egy erős újraosztó elem.”) csak és kizárólag, vagy legalábbis hangsúlyosan a zsidóság szemszögéből és a zsidóság sérelmein keresztül tárgyaljuk. Volt ott még egy tarthatatlan nagybirtok-rendszer a maga mesterségesen és méltánytalanul fenntartott szegényparaszti rétegével, ami az ország egészére nézve jóval nagyobb, megoldásra váró társadalmi és kulturális probléma volt, mint a zsidóság állítólagos és módszeres kifosztásának a víziója. És még egyszer ideírom: magától Ungvárytól olvastam tegnap az egyik google-találaton, hogy a konzervatív körök - és erre igazán büszke lehetne a mai jobboldal magát konzervként meghatározó része, írja Ungváry -, hogy Bethlen és Teleki körei, vagyis a konzerv arisztokrácia egyértelműen szembe ment a jobber populista újraosztó szándékokkal. Nota bene hivatkozol Ungváryra, és teszel általánosító kijelentéseket a rendszer (negyed évszázadról beszélünk) egészére, holott még ő sem állítja a teljes akkori establishmentről ezeket az újraosztó elveket és szándékokat.

“Párhuzamokról és átfedésekről is csak úgy van értelme beszélni, ha ezek majdnem teljesek”

Egyetértek. De akkor hajrá, hozz végre példákat a majdnem teljes párhuzamokra és átfedésekre! De olyanokat hozz, amelyek félreérthetetlen analógiát mutatnak a két politikai berendezkedés között és nem pusztán vélt vagy valós hasonlóságokat. Az nekem kevés, hogy bizonyos személyek itt is, meg ott is bevethetők voltak, hiszen a takonygerinc és bizonyos államérdekek rendszerfüggetlen dolgok, függetlenül annak pozitív, vagy negatív előjelétől.

És ne feledd, a vita onnan indult, hogy szerinted a Kádár-korszak foggal-körömmel eltagadott bizonyos meglévő és egyértelmű analógiákat a Horthy-rendszerrel. Én leginkább ezt a felvetést vitatom, illetve azt, hogy átfogó rendszerszinten (hangsúlyozom, rendszerszinten) ennek bármi alapja lenne. A Horthy-korszak származási alapú szelekciója és a totalitárius bolsevik eszmerendszer osztályharcos szellemisége nem egy tőről fakad. És bár mindkettő józan ésszel elfogadhatatlan, az utóbbi a teljes társadalmat totalizálta és vágta gallyra a polgárságtól a parasztságon át egészen a munkások rétegéig, míg az előbbi egy általános korszellem és egy Trianonban megrogyasztott ország nyilvánvalóan vitatható válaszait mutatja. Egyébként valóban, akadtak kontinuus és látványos dolgok is: ilyen volt a Klebelsberg reformjai által megalapozott új oktatási rendszer, a tudományos és a sportélet, melyek eredményei az ötvenes-hatvanas évekre egyértelműen éreztették hatásaikat, mégha jellegzetesen kommer viszonyok között is. De ilyen volt a ’45 után kiherélt irodalmi kánon is. Na, ezeket valóban eltagadta mind a Rákosi-, mind a Kádár-korszak.

Mikszáth és Móricz kapcsán pedig kár volt a burkolt moslékzabálózás. Nem kényelemből és jókedvből idéztem őket, hanem azért, mert bizonyos honi mentalitások kor- és rendszerfüggetlenek, tehát nem csak Horthy és Kádár rendszerének rokon vonásai.

Azt pedig továbbra is tartom, hogy az előbbi rendszer politikai berendezkedése és kulturális élete jóval szabadabb és pezsgőbb volt, mint az utóbbié. Azonban amíg az előbbi egy eszement világháború következtében egészen szélsőséges irányt vett, majd megsemmisült, addig az utóbbi szép csöndben ellehetetlenült és kifingott a század végére. Egyébként szintén Ungváryé a történelmietlen felvetés: ha Horthy már előbb és önként lelép a politika élvonalából, akkor nagy valószínűséggel személye és a harmincas évekre konszolidált rendszere ma egészen más megitélés alá esne.

Robinzon Kurzor 2014.01.29. 09:15:39

@bbjnick:

Nem lehet mindenkinek olyan árnyalt történelem szemlélete, hogy képes legyen mindent a "holohitből", meg az örökbefogadott gyerekeket abuzálni szándékozó buzipárokból levezetni.

Tisztára olyan vagy mint Borat, csak nem annyira vicces, azon még dolgozni kellene egy kicsit.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 09:17:09

@tauglich: Mondtam már Mihintnek is: nem indulatos vagyok, csak türelmetlen. :) Ha egy 2012-es, 5-600 oldalas, el sem olvasott könyvvel szemben valaki egy 1990-es, pár oldalas cikket ajánl, meg ha pár százezer ember javainak és lehetőségeinek az... ööö... reallokálását nem lehet újraelosztásnak nevezni, akkor arra már nem tudok komoly választ írni, csak ilyet. :)

De ez a normális. Ahogy valahol máshol (vagy itt, de jó pár napja) írtam, eltart egy ideig, mire egy paradigmaváltás eljut egészen a publikumig. De olyan is van, hogy nem jut el.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 09:40:39

@Robinzon Kurzor:

Azt látom, hogy nem juthat el mindenki árnyalt történelmi szemléletre! Sokak, mint te is például, megragadnak ott, hogy mindent a holokausztból vezessenek le.:-)

Jack Torrance 2014.01.29. 09:56:21

@bbjnick: @Alfőmérnök: biztos baromi vicces szándékosan félreértelmezni amit mondok. És szemlátomás titeket ki is elégít ennyi :)

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.29. 10:12:45

@Holger Hartland:

A reallokálást - ez esetben - valóban nem lehet újraelosztásnak nevezni:
ugyanis visszaosztásról van szó.

(Sajnos pl az angol alkalmatlan ennek - és más egyéb fontos - distinkciónak a megtételére:
az angol tökéletesen alkalmas nyelv a buta bérrabszolgák előállítására, ezer szóval már végig lehet vartyogni az életet és a szalag melletti 10-12 óra után már örül a munkás ha ehet, tisztálkodhat és ledőlhet a dikóra nem hogy képezze magát.)

The Jewish wealth that was siezed during WW2 had not appeared out of thin air in their owners' hands:
that wealt had been accumulated from those nations that let Jews coexist with them.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.29. 10:32:30

@Ezt a népet sajnáljam?:

és itt jön be Mahathir Mohamad nagyon érdekes 2003-as felszólalása, aki 22 évig volt Malajzia miniszterelnöke:

www.youtube.com/watch?v=UGWJ7tVr47o

The Europeans killed six million Jews out of twelve million. But today the Jews rule this world by proxy: they get others to fight and die for them. They invented socialism, communism, human rights and democracy so that prosecuting them would appear to be wrong, so they may enjoy equal rights with others. With these they now have gained control of the most powerful countries and they, this tiny community, have become a world power.

És tényleg, ha a befogadó országon belül valamilyen jellegű minoritást valamilyen sérelem ér, rögtön ugranak zsidók tiltakozni, de a többségi nemzet gondjaira nem érzékenyek - magyarok esetében még a kisebbségbe került magyarok gondjaira sem, kivéve Schiffer Andrást.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 11:06:52

@tauglich: Ja, és még egy: nem tudom, mibe láttál bele személyeskedést, mert szerintem nulla darab megjegyzést tettem a személyedre, és ez így is marad. Ha gúnyolódom a gondolatmeneteden, az még nem személyeskedés. Nem vagy azonos a gondolatmenettel, amit leírtál. Mondom, vissza lehet olvasni, sok-sok kommenttel ezelőtt írtam, hogy itt egy olyan szemléletváltásról van szó, amihez idő kell, és éppen ezért pl. nagyon túlzónak tartom a Szakály elleni támadásokat.

Mikszáth, Móricz és a rokonok panamás világa: nem, pont hogy nem rendszerfüggetlen, hanem a rendszerek termelik ki. És éppen ezért nem lenne jó hungarikumnak tekinteni. Hol a nemzeti önbecsülés? :)

Sok mindenben szakítani kellene azzal, hogy "mi". "Mi" megnyertük a vízilabda vébét? "Mi" védtük Európát a török ellen? Hogyne, én, meg te, és Zoboomafoo. Persze ha "mi" védtük Európát és "nekünk" volt Szent István király"unk", akkor "mi" deportáltuk a zsidókat is. "De kérem, azok a németek voltak!" - mondaná az emlékmű.

Én meg azt mondom, francokat védtük "mi" Európát, amikor mi, az igazi mi, pár száz évvel már eleve lemaradtunk a dologról, és még a pár száz évvel ezelőttiek se mind egyformán vettek részt benne. Pl. egy 1580-1650 között élt szegedi városlakó nehezen védhette, nem is volt rá sok sansza. Aki meg Thököly seregében harcolt a török _mellett_, az megint más eset.

Ne rég halott emberek jó vagy rossz cselekedeteitől tegyük függővé az önbecsülésünket. És akkor ki is húztuk ennek a szobor-ügynek a méregfogát.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.29. 11:15:13

@Holger Hartland:
liberális sátánduma. a közösséget tagadja. igenis védtük, nyertük. összetartozunk.
kivéve vizilabda. az nem a mi játékunk. az olyan, mint áriel saron. brutális és zsidó. :)

és hiába tagadja, hogy ideges. hálistennek az. pedig még utol sem érte a hatalom. de fogja.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 11:28:15

@jose maria padilla: Neeem. Egész másra gondoltam. Szerintem tudod, mire. De ezt nem kellene itt megbeszélni. Talán sehol. Csak annyit mondok: simán el tudnám képzelni, hogy te egy ballib ügynök vagy provokátor vagy, ha tulajdonítanék bármi jelentőséget a kommentelésnek. Mondjuk, egy embert már biztosan rúgtak ki kommentelés miatt... Na mindegy, a lényeg az, hogy nekem te nem adsz be semmilyen rossz dumát. :)

Alfőmérnök 2014.01.29. 11:36:06

@Jack Torrance: Miért, nem ezt akartad mondani?

Bell & Sebastian 2014.01.29. 11:41:18

@bbjnick: Ezért gondolom azt, hogy eredeti szándék szerint mellément a szoborterv, ám így meg jobb lett.

Gábriel valóban nem előkelő idegenként ácsorog ott, de sosem szimbolizálta a magyarságot, sem a muzulmánokat, sem a zsidókat, sem a keresztényeket, pedig mindhárom vallás több jogot formálhatna erre, mint a magyar nép.

Ilyesmi akkor szokott összejönni (kompozíció), ha síkhülyék a témában, vagy nagyon kidörzsöltek. Az utóbbi esetben Gábriel Isten erejének közvetítője, tehát; az összekötő kapocs Isten és az összmagyarság között.

Itt éppen azt kérdezi; - Miért?

Ha már a ragadozó sast is az Úr küldte, jogosnak tűnik a kérdés felvetése.

Tényleg, miért? Kinek az apoteózisa ez jelenet? Hát nem minden áldozaté?

Komolyan mondom, az eszem megáll, amikor nem látnak a szemüktől.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 11:42:35

@jose maria padilla: Magánlevelezni nem fogok veled, itt pedig ennyit. Ha érted, akkor érted, ha nem (vagy úgy teszel), akkor nem.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 11:46:45

@jose maria padilla: :)

De azért inkább unalmas ez, mint szórakoztató.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.01.29. 11:49:51

@Holger Hartland:
mást nem tudtam a sejtelmeskedő, érted te eztet vagy nem mire célozgatok de nem beszéljük meg, balfaszkodására.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 12:00:48

@jose maria padilla: Nem is tudnál, nem is kell. Megbeszélni meg nincs kedvem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 12:11:15

@Bell & Sebastian:

Én értem magát, mikor először jött az értelmezésével, akkor is értettem.:-)

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.29. 12:21:49

@Holger Hartland:

Maga megint hazudozik.

Odaát a Generalisszimusz posztban szemantikai csűrcsavarral szennyezte az olvasói tudatát, itt meg szóalaki mágiával parasztvakít:

A reallokálást - ez esetben - valóban nem lehet újraelosztásnak nevezni:

ugyanis visszaosztásról van szó.

(Sajnos pl az angol alkalmatlan ennek - és más egyéb fontos - distinkciónak a megtételére:
az angol tökéletesen alkalmas nyelv a buta bérrabszolgák előállítására, ezer szóval már végig lehet vartyogni az életet és a szalag melletti 10-12 óra után már örül a munkás ha ehet, tisztálkodhat és ledőlhet a dikóra nem hogy képezze magát.)

The Jewish wealth that was siezed during WW2 had not appeared out of thin air in their owners' hands:
that wealt had been accumulated from those nations that let Jews coexist with them.

(ezt most csak úgy gyakorlásképpen írtam angolul)

Bell & Sebastian 2014.01.29. 12:23:52

Bbjnick, a maga álláspontjának bírálatához még annyit hozzátennék, hogy a holokauszt vezetett a tömeges hitehagyottsághoz a zsidók körében (pont ezért találtak ki helyette azt, amit), ők is megkérdezték ugyanezt. Ha Gábrielt megnézné a katolikus lexikonban, rögtön felderengene, hogy mit jelent a történelmi monoteisták jelképrendszerében? Ugyanazt, a Szentlélek elhozóját, Isten erejének közvetítőjét.

Ha keresztény, ha zsidó, ha muzulmán nézi ezt a kompozíciót -a fidesznyik magyarázó hablaty nélkül-, pontosan azt látják benne, amit mondok. Még a sas sincs megszemélyesítve (nem náci, nem német), Istenre meg a tümpanon utal.

Ennél szájbarágósabban már nem tudom megmagyarázni. Hogy egy olyan, aki se nem zsidó, se nem keresztény, se nem művelt, csak balos / jobbos, az mit lát bele, arról fogalmam sincs, az maradjon az ő baja. (A többség sajnos ilyen, ezért lesz itt ezer hozzászólás.)

(Aztán, ha valahol felhasználj az érvelésemet, a forrásmegjelölést ki ne feledje!) :)

Bell & Sebastian 2014.01.29. 12:25:47

@bbjnick: Jaa, az teljesen más, azt hittem, hogy komoly, mert viccnek durva. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.29. 12:28:27

@Holger Hartland: megint nem válaszoltál érdemben a felvetéseimre. Mindkét kommentedben sasszézol, oldalazol, hárítasz és lépnél ki az egészből, ezért olyan gondolatokat tulajdonítasz nekem, amiket sosem írtam le. Kezdem azt hinni, hogy tizenkilencre lapot húztál, ami nem jött be. Aztán elkezdtél blöffölni, de az sem jött be. Most pedig izzadt tenyérrel szmájlizol, meg poénkodsz.

Robinzon Kurzor 2014.01.29. 12:29:07

@bbjnick: "mint te is például, megragadnak ott, hogy mindent a holokausztból vezessenek le"

Idézz tőlem, amit én "mindent a holokausztból vezetek le".

Ha nem tudsz idézni tőlem, akkor handabandázz helyette valamit, azt is érteni fogja mindenki, hogy megint beégtél egy ostoba hazugsággal.

Harmadik lehetőségként felajánlom, hogy beismerheted tévedésedet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 12:32:49

@Bell & Sebastian:

Nincs köztünk ellentmondás!:-) Attól, hogy ez a szobor szándéka szerint (itt, most) egy német megszállás emlékmű, nyugodtan lehetne egy Soáh emlékmű is. Mondom, hogy értem magát; az pedig, hogy azt feltételezi rólam, hogy forrásmegjelölés nélkül lenyúlnám az érveit, egyenesen sértő!:-)

Alfőmérnök 2014.01.29. 12:37:33

@tauglich: Látom kezdi kiismerni ezt az alembert. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.29. 12:45:18

@Alfőmérnök: hogy alember, azt nem tudom. De hogy kellet egy-két kommentváltás ahhoz, hogy kiderüljön, túl komolyan vettem a vele való diskurzus lehetőségét és mélységeit, azt már látom.

Bell & Sebastian 2014.01.29. 12:49:04

@bbjnick: Ezt akkor tisztáztuk. :) Persze hogy lehetne. Ezért is kapcsoltak az erre fogékony zsidók a leghamarabb, hogy márpedig nem ilyen lovat akarunk!

Nekünk olyan kell, amelyiken csak egyedül vagyunk az elvtársainkkal. Még a halálban se közösködünk senkivel!
Ezt mondták? Ezt.

És az endékás turmixfűrer mit mond? Hogy sértő. Merthogy nem mindenki repült Jagdfliegeren kalandutazni más népekhez. Csak kiszólt belőle az igazi énje, megint kezet foghat a törzsi Nagytanáccsal, ahogyan azt nem halványodó emlékű (mert nem hagyják) előde is tette. Mégis ő lett a hunyó.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 12:53:14

@tauglich: Eszem ágában sem volt válaszolni a felvetéseidre, hiszen te nem olvasod el a könyvet, anélkül is tudod, hogy Ungvárynál tárgyilagosabb egy 22 évvel korábbi Romsics-cikk. Olyan témában, ahol pont az a lényeg, hogy 22 évvel a rendszerváltás után mennyivel többet lehet róla tudni, mint közvetlenül utána. A rövidebb cikkeket pedig azzal hessegeted el, hogy az is csak Ungváry, meg Magyar Narancs meg Révész. Kádár & Vági, Frojimovics, intencionalisták és funkcionalisták vitája (ezek már mind inkább a korszak végéről szólnak), mondhatnám még, de nyilván azokra is van valami kész elutasító panel.

Persze, sok szöveg, és akit nem annyira érdekel a téma, minek is olvasná el? De akkor beszélgetni sincs értelme róla. Valóban, tizenkilencre lapot húztam, hogy hátha érdekel téged annyira, hogy utánaolvasol, és ez tényleg nem jött be. Nem baj, egyáltalán nem, de akkor tényleg lépnék is ki belőle, ahogy írtad. Majd ha egyszer egy számodra is elfogadható történész ír még erről valamit. A levéltárak ott vannak, lehet menni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 13:09:16

@Bell & Sebastian:

A szobor szimbolikájával még csak.csak elboldogultam, de a magával nem mindig boldogulok: ki az az "endékás turmixfűrer"?:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 13:10:42

@bbjnick:

csak.csak=csak-csak
magával=magáéval

Jack Torrance 2014.01.29. 13:17:48

@Alfőmérnök: nem hát, és nem is ezt mondtam. Bbj talált egy értelmezést, ami szerint Gabriel lehet autentikus és a szobor védhető. Csak az a baj, hogy ehhez az értelmezéshez rengeteget kell ásni (a történelemben és az agyunkban is). Kicsit erőltetett, ezzel az erővel a Kentaur is állhatna ott, arra is biztos találunk valahol valami utalást.

És mivel a szobornak vannak sokkal nyilvánvalóbb értelmezései, és mivel ezek az alkotók szándékával is egyeznek (feltételezhetően), mégiscsak inkább ezeket érdemes figyelembe venni egy kritikánál.

Alfőmérnök 2014.01.29. 13:31:21

@Jack Torrance: Ez majdnem ugyanaz, mint amit én írtam.
Nem kell feltételezésekbe bocsátkozni a szobor alkotóinak szándékával kapcsolatban, mivel elég egyértelműen megfogalmazták.

Bell & Sebastian 2014.01.29. 13:35:09

@Jack Torrance: Ez jó, a kentaur a szkíta, azaz nyilasnép fia, aki a görögöket is megtanította késsel-villával juhtúrót enni.

Így jártak nyugaton Orbánnal, már habzsolják a túrót, pedig nem is szeretik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 13:36:00

@Jack Torrance:

Egy kentaur közelebb állna a szívedhez, barátibb szimbólum volna számodra, mint Gábriel arkangyal?:-D

Bell & Sebastian 2014.01.29. 13:37:26

@bbjnick: Ha szereti a túrót, elképzelhető.

Jack Torrance 2014.01.29. 13:37:57

@bbjnick: mindenesetre izgalmasabb és eredetibb koncepciónak tartanám :D

Bell & Sebastian 2014.01.29. 13:41:35

@Jack Torrance: Engem meggyőzött, már csak a madarat kellene kicserélni valamilyen kimérára. SZDSZ jó lesz?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.29. 13:42:10

@Jack Torrance:

S vajon a mazsihisz is annak tartaná?:-)

Jack Torrance 2014.01.29. 13:45:49

@Bell & Sebastian: részemről rendben.

@bbjnick: őszintén szólva nem nagyon érdekel :)

Bell & Sebastian 2014.01.29. 13:58:59

@bbjnick: Páratlan ujjú patás, ebből sejtheti.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.29. 14:21:11

@Holger Hartland: megint terelsz és leragadsz Romsicsnál, mintha rá hivatkozva írtam volna mindent, amit írtam neked az elmúlt két napban. Emlékeztetlek, arra a cikkre csak a korszak szociálpolitikája kapcsán hivatkoztam. De ha annyira akarod, hozok mást is. A már-már szentírásként, de mindenképp egyetlen forrásként lóbált Ungvárytól pedig megtaláltam a vonatkozó részeket, hiszen interjúkban bőséggel nyilatkozik erről a kérdésről, természetesen jóval árnyaltabban, mint ahogyan te interpretálod éppen az ő nézeteit, illetve kutatási eredményeit. Tehát a saját, ex cathedra a Horthy-korszak egészéről tett kijelentéseidet éppen Ungváryval cáfoltam, de ha kell, hozom majd a pontos idézetet, linkkel, vagy linkekkel.

"Persze, sok szöveg, és akit nem annyira érdekel a téma, minek is olvasná el?"

Megint izzadságszagúan személyeskedsz. Gondolhatod, hogy 24 óra alatt nem szerzek be és olvasok el egy vaskos kötetet. Ettől még természetesen érdekel a könyv.

Na mindegy is, száz szónak is egy a vége, szerintem ne ásd tovább ilyen szorgalmasan azt a vermet, mert nem veszed észre, hogy ottragadsz. Én időben szóltam.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 15:05:00

@tauglich: Ja, ha olvasol a témáról, akkor lehet beszélgetni. Csak akkor nem értem, hogy mi a problémád. Az, hogy egy pár soros kommentben nem fogalmazok olyan árnyaltan, amire még talán egy poszt sem volna elég? Mit írjak, könyvet?

Tényleg nem tudom, hogy mivel vitatkozol. Mivel?

Azt írtam, a Horthy-korszakban volt egy nagyon erős, származási alapon újraosztó társadalompolitika. Ezt egyébként nem Horthy és környezete nyomta, ők még inkább fékezték (Teleki nem), hanem inkább a közigazgatásban dolgozó vezetői réteg, illetve a szakmai konkurenciát ily módon intéző diák- és értelmiségi szervezetek (pl. orvosoknál). A zsidókat ill. zsidó származásúakat már 1920-tól kezdve fokozatosan szorították ki a pozícióikból az üzleti életben, az egyetemeken, stb. Ez persze a '30-as években csak súlyosbodott, aztán '44-re lett belőle deportálás, de '44.03.19. nem jelentett akkora cezúrát, és nem pusztán egy idegen akarat Magyarországra kényszerítése történt, mint ahogy a szobor sugallni fogja. (Mert állni fog, természetesen, márciusra felhúzzák. Ott lesz.)

Már a korszak elején kimutatásokat készítettek arról, hogy a nemzeti összvagyon hány százaléka van zsidók tulajdonában, és vannak statisztikák az egyetemi hallgatóság összetételéről is. Aztán lehet követni ezek változását a korban, a változtatásukra irányuló javaslatokkal és intézkedésekkel együtt.

Erről nemcsak a "szentírásban" :) lehet olvasni, hanem máshol is. Persze ez az első nagy szintézis, de van azért más is, és hát senki nem akadályozza meg a jobboldali történészeket sem, hogy alkossanak, most még Veritas Intézetük is lesz.

A Kádár-rendszer úgy jön ide, hogy az 1920-44 közötti társadalompolitikában olyan figurák fogalmaztak meg olyan gondolatokat, amelyek, ha elolvasod őket, egész meglepő párhuzamokat mutatnak a szocializmussal. Ezek a figurák nem egy esetben szocialistának is nevezték magukat. Nevezhetnénk őket akár "barna komcsiknak" is. Az 1945 utáni szocialista rendszer pedig nem engedhette meg, hogy erről szó essék. Így jött létre az a narratíva, amit a rendszerváltás előtt még tanítottak az iskolákban, hogy volt az úri-reakciós Horthy-fasizmus, a hitleristák utolsó csatlósa, de amúgy az antifasiszták meg a "dolgozó tömegek" alig várták a felszabadulást... zsidókról meg lehetőleg szó ne essék.

Ja, pár hónapja (?) valamelyik kommentsorban fölmerült a "Fulgur" c. gyerekirodalmi remekmű. Az is egy jó adalék a korszakhoz. (Tudom, Aszlányi Károly is...)

Személyeskedés? A tőlem idézett mondat nem személyeskedés. Azt jelenti, hogy megértem, ha valaki ezt unja és nem akar annyit olvasni. Ebben semmi rossz nincs. A szakirodalom unalmas, ha valakit nem érdekel a téma. Én pl. önszántamból egy oldalt sem volnék képes elolvasni az impresszionisták ecsetkezeléséről. Csak akkor ne beszélgessünk a témáról.

Nekem különben mindegy. Ha igen, igen, ha nem, akkor nem. A szobor állni fog, a történészek hiába tiltakoznak, az pedig édes mindegy, hogy mi jutunk-e valamire itt. Ha csak bosszantjuk egymást, akkor kár is az időért.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 15:08:38

@tauglich: "És hát ugye sehol nem írtam, hogy Ungváry nem tárgyilagos, csak azt írtam, hogy a szociálpolitikai témában találtam egy személyes véleményem szerint tárgyilagosabb cikket."

:)

De ha bosszantalak, akkor ne beszélgessünk.

Alfőmérnök 2014.01.29. 20:41:54

@Holger Hartland: "Idő kell, hogy összeszedjem a gondolataimat olyan dolgokban, amikkel egyébként úgy vagyok, hogy "ránézek és látom"."

A butaság önmeghatározása.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.29. 21:08:58

@Holger Hartland: nézd, ez a vonat már elment. Ha nem érted hol csúsztál el ebben a beszélgetésben, hát nem érted. Én már nem feccölök a dologba több energiát, úgyhogy inkább jöjjön Ungváry.

"Nem voltam tisztában azzal, hogy Bethlen István és a köré csoportosuló, félfeudálisnak csúfolt elit hősies küzdelmet vívott ebben az országban. A könyvem alapján a korszakról így egy negatív és egy pozitív kép is kirajzolódik. Negatívat ad a magyar társadalomról, egészen szörnyűt a középosztályról, pozitívat a magyar arisztokrata elitről. Aki tényleg konzervatív, ezt a könyvet borzasztó örömmel olvashatja, mert azt bizonyítja, hogy az, amit Magyarországon ténylegesen konzervativizmusnak (és nem jobboldaliságnak) nevezünk, mennyire életmentő lehetett volna akkor, ha többen vállalják. Pont az volt a baj, hogy a harmincas évek jobboldali, nem pedig konzervatív volt. A polgári értékek - hogy egy ilyen szót használjak - képviselői számára ez egy megnyugtató visszajelzés lehetne arról, hogy ha azokat az értékeket képviselik, amik ténylegesen a konzervativizmust jelentik, valóban életmentőek lehetnének.

Magáról Horthyról is kettős képet ad a kutatás. 1944. március 19-ig Horthy pozitív figuraként tűnik fel, nem lelkesedik a zsidótörvényekért, igyekszik mérsékelni azokat, próbálja menteni az embereket, kemény harcot folytat azért, hogy legalább a zsidó tartalékos tiszteket ne hívják be munkaszolgálatra és így tovább. "Ha a történet véget érne március 19-cel, akkor még a szoborállítás se lenne jogtalan Horthy Miklósnak. De hát nem ér véget, és ami utána derül ki róla, az borzasztó lesújtó: nemcsak antiszemita, hanem nem is érdekli ez az egész, mert megsértődik" - hangsúlyozta Ungváry."

kotvefuzve.postr.hu/ungvary-krisztian-a-horthy-rendszer-merlege

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 21:28:23

@tauglich: Elcsúsztam? Tedd hozzá, hogy személyeskedem is! Brühühü! :) Kösz, hogy bemutatod nekem az Ungváry-könyvet: így bő félévvel az elolvasása után érdekes összevetnem az ajánlót magával a könyvvel. Amúgy meg: egy normális jobboldalival kevesebb vagy egy seggfejjel több, nekem nem oszt, nem szoroz.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.29. 21:43:29

@Holger Hartland: ezzel a szöveggel nem engem, hanem magadat minősíted. Na szeva'

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 22:04:30

@tauglich: Azért örülök, hogy legalább a könyv ajánlója megvolt.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.29. 22:20:22

@Holger Hartland:

Téged újabban lassacskán mindenki megutál. Nem gondolod, hogy eltévedtél?

Alfőmérnök 2014.01.29. 22:21:28

@Holger Hartland: Ki vagy te bazmeg, Ungváry felszopója?

Alfőmérnök 2014.01.29. 22:26:59

@Ezt a népet sajnáljam?: @tauglich: Én időben szóltam, hogy ez egy féreg alember. Nem hittek nekem, így jártak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 23:05:46

@Ezt a népet sajnáljam?: Nem. Már mondtam: te itthon vagy, én itt csak látogató vagyok. Utálj nyugodtan. Tauglichnak, csak mert bepöccent az adjonistenhez szabott fogadjistenen, azért még nem kívánok olyan eszmetársakat, mint te vagy Alfi. De mindenki maga dönt.

@Alfőmérnök: Hát nem halad a nyomozás, Alfi? Neked nem Ungváryt ajánlanék, hanem egy cikket az ONCSA-telepekről, egy szociológus(nő) írta, akitől NEM köszöntek el a szakmai léc leverése miatt. De úgyse érdekel.

Alfőmérnök 2014.01.29. 23:14:32

@Holger Hartland: Buta, szellemtelen fasz alember vagy, persze, hogy nem érdekel, amit ajánlsz. De azt élvezet végignézni, ahogy mások is felismerik, hogy egy nulla szarkupac szellemi éhenkórász vagy.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.29. 23:35:47

@biboldó: Nem. Ő szociológus egyáltalán? Úgy tudom, dokumentumfilmes.

Erre gondoltam:
Szikra, D. (2009). Social Policy and Anti-Semitic Exclusion before and during World War II in Hungary. The Case of the Productive Social Policy. In Hauss, G., Schulte, D. (eds). Amid Social Contradictions. Towards a History of Social Work in Europe. Opladen/Farmington Hills: Barbara Budrich Publishers, 111-131.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2014.01.29. 23:55:03

@Holger Hartland:

A napfény ízében Margittay altábornagy(?) mondja a proli és zsidó összehasonlításában, hogy a zsidó köszön, veszi a kalapját és marad.

Te is itt vagy még?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.30. 10:46:16

@biboldó: elnézést, most vettem csak észre, hogy válaszoltál.

“De a bevonulás a közös ellenség ellen vívott harc jegyében szükségessé vált csapatmozgások jegyében történt.” — írod.

Egészen pontosan azért történt a megszállás - ami szerintem vitathatatlanul az volt - , mert Hitler és a német hadvezetés már egyáltalán nem bízott Horthyékban, ismerve Kállay, ill. a VKF-2 nyugati szövetségesek irányába tett, régóta tartó béketapogatózó kísérleteit. Egyébként érdekes a témában az egykori amerikai követ, J.F. Montgomery háború után kiadott visszaemlékezése, a Magyarország, a vonakodó csatlós. Ő már jóval a háború előtt közvetlen kapcsolatot létesített Horthy angolbarát köreivel és hát ő is kényszerpályaként írja le a hadüzenethez vezető magyar utat. És érdekes még Hans Friessner wehrmacht vezérezredes memoárja (Árulások, vesztett csaták) is, aki német szemszögből láttatja '44 nyarától a magyarországi eseményeket. És pesze ott van a mikrotörténelem is, hiszen az egyszeri magyar baka, onnantól, hogy a Keleti-Kárpátoknál megjelentek a szovjet csapatok és közben özönlöttek a krími tatárok, a nyugat-ukránok és mindenféle, a szovjet megszállás rémtörténeteivel traktáló népek, nem volt kérdéses, hogy az az egyszeri magyar baka már a saját szülőföldjét védi a német bakával karöltve. Függetlenül attól, hogy közben a hátországban zsidó honfitársait deportálják és függetlenül attól is, hogy elég langyi és ellentmondásos volt az a német-magyar fegyverbarátság (az már elég ellentmondásos volt a Don-kanyarban is). Szóval nehéz és összetett kérdések ezek, amelyek számtalan párhuzamos olvasattal rendelkeznek, de az biztos, hogy tébolyda lehetett az a kutyaszorító, ahogyan két totalitárius birodalom közé ékelődve csak a két rossz közötti választás lehetősége maradt. Ungvárynak pedig sok igazsága van szerintem abban, hogy ha Horthy március 19-ével akármilyen személyes áron, de lelép a színpadról, emlékezete az utókor számára egészen más, jóval egységesebb és pozitívabb megitélés alá kerül. Sok más indokom mellett ezen dolgok miatt is tartom elfogadhatatlannal mindenféle anakronizmusán és dilettáns szimbólumrendszerén túl ennek az emlékműnek a gondolatvilágát.

vantaan2 2014.01.30. 10:57:07

"Elfogadhatatlannak tartjuk a „mi – a magyarok, ők – a zsidók” szóbeszédet, még ha úgy is hangzik el, hogy „mi, magyarok, megvédjük a kisebbségeinket”.

A többi között elfogadhatatlannak és a történelem tudatos hamisításának tartjuk „a céltudatos felelősség-áthárítás minden formáját, az áldozatok és bűnösök összemosását, a német megszállásra és a szuverenitás elvesztésére való hivatkozást. Ezt nem teszi igazzá semmilyen történelemhamisító ál-emlékmű”
„már a náci megszállásig is legalább 60 ezer áldozata volt a Magyarországi zsidógyűlöletnek, közöttük az ’idegenrendészeti eljárás’ 18 ezer áldozata is.

"Gyermeteg magyarázkodás az az állítás, hogy az akkori kormány vétsége lenne, hogy „nem védte meg zsidó polgárait és anyagi eszközöket bocsájtott rendelkezésre az üldözésükhöz”.
„A magyar állam, a regnáló kormányok évek, évtizedek alatt tudatosan készítették elő a genocídiumot, az ország zsidóktól való megtisztításának soha nem látott bűnét, ezért a zsidó polgárokat kizárólag saját maga ellen kellett volna megvédenie. Ehelyett ellenük mozgósította a kétszázezres államapparátus minden bevethető közegét” – áll a közleményben.

„Ezekben a kérdésekben sajnálatunkra nem történt határozott állásfoglalás a 2014. január 27-i Holokauszt Emléknapon elhangzott legmagasabb szintű miniszterelnöki üzenetben sem.

Ezen nem változtat a tény, hogy Navracsics Tibor helyettes miniszterelnök Úr, vagy Rétváry Bence államtitkár Úr nemzetközi rendezvényeken magyar felelősségről beszél. A valós történések iránya ezt nem követi”
„Mindez őszintétlenné teszi a Magyar Kormány hozzáállását a Megemlékezés Éve szervezésében és anyagi támogatásában” – fogalmaz az Érsekújvári Zsidó Hitközség.

„Nem adhatjuk nevünket sem a történelemhamisítás, sem a Horthy-rendszer szerecsenmosdatásának szolgálatához. Meggyilkolt szüleink, nagyszüleink, testvéreink emlékének kegyelete számunkra mindennél előbbre való, ezért ebben a folyamatban nem kívánunk részt venni. Mindezek miatt az Érsekújvári Zsidó Hitközség vezetősége egyhangúan úgy döntött, hogy a Magyar Kormány Civil Alapja adta, a megemlékezési rendezvényeket támogató pénzügyi támogatást nem fogadja el, és a már megítélt 1,5 millió Ft hozzájárulásra szerződést nem köt” – áll az Érsekújvári Zsidó Hitközség elöljárósága által jegyzett kommünikében.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.30. 11:40:04

@vantaan2:

Minden tiszteletem az Érsekújvári Zsidó Hitközség elöljáróságáé, de ha "elfogadhatatlannak tartják a 'mi – a magyarok, ők – a zsidók' szóbeszédet, még ha úgy is hangzik el, hogy 'mi, magyarok, megvédjük a kisebbségeinket' ", akkor ők ezt a megkülönböztetést miért alkalmazzák a német megszállás-emlékmű esetében?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.30. 11:44:48

@tauglich:

Te lemondtál volna Horthy helyében '44. márc. 19-én? Kitetted volna annak az országot, a lakosságot, ami lemondásodat követően logikusan következett volna? Feladtad volna annak lehetőségét, hogy valamiféle megegyezésre juss a szövetségesekkel folytatott titkos tárgyalásokon?

vantaan2 2014.01.30. 13:15:07

@bbjnick: ..... s mi nem következett be azok közül ami a lemondása esetén bekövetkezett volna???
Esetleg mondjuk Budapest fele annyi áldozattal vészelte volna át a háborút? ..... mert mint tudjuk a németek értelmetlennek tartották a város védelmét s a magyar hadvezetés erőlködésének hatására döntöttek úgy a németek ,hogy nem adják föl a várost.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.01.30. 13:41:50

@vantaan2:

1) Ha Horthy '44 márciusában lemond, akkor már márciustól náci bábkormány irányította volna Magyarországot, annak minden örömével és bájával (lásd a '44 októbere és '45 áprilisa közötti viszonyokat).

2) Nem zavar az a tény, hogy Horthy '44 októberében lemondott, tehát Budapest '44 decembere és '45 februárja között lezajló ostromához neki érdemi köze már nem lehetett? (Horthyt és családját a németek '44 októberétől egy bajorországi kastélyban tartották fogva egy SS-század őrizete alatt.)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.01.30. 16:09:48

@bbjnick: hát ki vagyok én, hogy Horthy nevében, innen a monitor elől nyilatkozzam olyan kérdésekben, amelyekről egyikünk sem tud bizonyosat állítani, amíg hasonló helyzetbe nem kerül? Én csak egy hipotézist idéztem, ami szerintem elfogadható narratíva és Horthy megitélésének a maitól eltérő jellegét érintette.

Egyébként szerintem Horthynak már jóval előbb (persze ez is csak hipotézis, gondolatkísérlet, ilyesmi) vissza kellett volna vonulnia, hiszen 1939 után tökéletesen bebizonyosodott, hogy XIX. századi elveivel semmit nem ért meg a kor háborús kihívásaiból.

Alfőmérnök 2014.01.30. 16:21:48

@bbjnick: Ilyenkor nem játszik a mi lett volna, ha...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.30. 19:54:57

@tauglich: A hitleri hadvezetés nem bízott abban, hogy a doni példát is figyelembe véve nyugodtan rábízza a magyar hadseregre a front feltartóztatását. Nem vitattam és nem vitatom a korszak kényszerpályáit, a csak és kizárólag rossz és rosszabb opciók közötti választási lehetőséget.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.01.30. 19:58:26

@Holger Hartland: Oké csak kérdés volt. Krisztina is írt egy könyvet, mit saját tapasztalatait örökítette meg, miután huzamos ideig beköltözött a miskolci oncsára. Igaz, ez valóban oknyomozó munka, mintsem szociográfia.

Alfőmérnök 2014.01.30. 23:59:11

@jose maria padilla: Most egy ideig vissza fog vonulni a féreg (nyilván azt hiszi, hogy megnyerte a meccset, azért, mert ő olvasta Ungváry könyvét, tauglichről meg sikerült bebizonyítania, hogy nem), aztán egy másik posztnál meg fog jelenni valami NAGYON okos dologgal, vagy az újabb zseniális blogbejegyzésével.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.01.31. 08:46:40

@biboldó: Az más. Amit linkeltem, az az ONCSA-telepek létrehozásáról és a kora '40-es évek szocpoljáról szól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.04. 12:17:08

@jose maria padilla:
Akkor tehat ha a Fidesz nyeri a valasztasokat, akkor eddig igerve van:
- Nemet megszallasi emlekmu
- Muzeumi negyed a Budavari Palota ezzel jaro kikoltoztetesevel egyutt.
- Valasztasi regisztracio.

Valamit elfelejtettem volna?

gyalog.galopp 2014.02.04. 12:39:49

A végére talán tauglichnak is leesik...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.04. 12:50:19

@jose maria padilla: Orbán a Jobbiknak kampányolt, demonstrálva, hogy a zsidólobbi osztogat parancsokat a kormánynak...

vantaan2 2014.02.04. 13:06:38

@jose maria padilla: Követendő példa a MAZSIHISZ kiállása! Láthatjuk, hogy Orbán böszmeségei ellen csak összefogással lehet védekezni! Itt a példa Tisztelt Nemzettársaim!!!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.04. 13:57:05

@vantaan2:

Lassan nekem is lesz okom, hogy gyűlöljem a zsidókat:-)

vantaan2 2014.02.04. 14:21:06

@bbjnick: .... csak nem? Rólad fel sem tételeztem volna. Na hát!
Ugye, ugye ..... már Pilátus is megmondta Én mosom kezeimet!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.04. 15:04:07

Pofonert el lehet menni.
www.origo.hu/itthon/20140203-megmerevedtek-a-frontvonalak-a-kormany-es-a-zsidok-kozott.html
"Az egyik zsidó szervezet névtelenséget kérő tagja azt mondta, "a helyzet nagyon kényes, a kormány felől érkező visszajelzések alapján úgy tűnik, hogy hajthatatlanok a konfliktust okozó ügyekben". Szerinte az emlékművet felépítik bármi áron, "ebből egy hajszálnyit sem engednek". "El lehet menni egy pofonért, de teljesen felesleges: ez a szobor állni fog."

A férfi kiemelte a Schmidt Mária által vezetett Sorsok Háza körüli helyzetet. Szerinte az épületbe tervezett kiállítás anyaga nagyon képlékeny állapotban van. „Pár hónapja még azt nézegették külföldön, hogyan néz ki egy holokausztkiállítás. Ilyen közel a megnyitó időpontjához már nem itt kéne tartani” – mondta. "Schmidt Mária sem elmozdítható, ahogy a szobor sem. Ezzel tisztában vannak a zsidó szervezetek is, ezért kértek inkább egy olyan dolgot, amit reálisnak tartanak, mégpedig, hogy vegyenek be a projektbe egy szakértői bizottságot.""

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.04. 16:30:36

@vantaan2: @Robinzon Kurzor:

Szurkoljatok nekem! Hogy mihez, azt döntsétek el ti, ki-ki indíttatása, óhaja szerint!:-)

vantaan2 2014.02.04. 16:41:31

@bbjnick: Velem lehet beszélni! Hajrá bbjnick!! Bbjnick a star akárhogy is fáj!
Rá ... rá .... rá ... Hajrá bbjnick!
Aki velünk az nincs ellenünk! VAGY?? .... aki nincs velünk az ellenünk! Bbjnick a király!

...no szurkoljak még?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.04. 16:45:15

@vantaan2:

Üdvözöllek a bbjnick rajongói klubban! Vannak már itt páran:-) Ha szeretnéd neked is küldhetek bbjnick-szuvenírt:-) Mit szeretnél, kitűzőt, egészalakos, fürdőruhás dedikált fotót vagy kis műanyag bbjnick-figurát?

Alfőmérnök 2014.02.04. 16:49:08

@bbjnick: Figyi, attól, hogy valaki undorodik tőled, mert egy sunyi, suttyó paraszt vagy, és ezt a tudomásodra akarja hozni, az nem azt jelenti, hogy rajong érted.

Robinzon Kurzor 2014.02.04. 17:11:53

@bbjnick:

Hogy legalább részben a témánál maradjunk: még az MTK-nak is több ultrája van annál, mint ahányan neked bármiért is szurkolnak itt.

Alfőmérnök 2014.02.05. 20:53:45

@jött a csősz és mindenkit hazazavart:
"Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/10/31/torok_zsolt_karolyi_attila_es_a_kalocsai_sporttagozat/fullcommentlist/1#c20962227

gyalog.galopp 2014.02.06. 10:51:56

@tauglich:
Ez olyan, mint amikor meg kell magyarázni a humort.
Tök mindegy mit ábrázol az emlékű, lehetne kiscica gombolyaggal, az elnevezéssel van a baj.

Márpedig nem az ábrázolás, hanem az elnevezés a lényeg.
De, ha nem érted, hát nem érted.

gyalog.galopp 2014.02.06. 11:00:27

@gyalog.galopp:
helyesbítek: ha nem érzed, akkor nem érted

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.06. 19:25:49

@gyalog.galopp: tulajdonképpen mit szeretnél mondani?

hun.execute 2014.04.11. 01:16:02

Nos, a szobor megépül. Szerencsére Orbán tökéletesen időzítette ezt a fricskát a Mazsihisznek, aminek már épp itt volt az ideje!

hun.execute 2014.04.11. 01:24:41

A mostani kordonbontáshoz: be kéne vezetni a német megszállás tagadásának bűnét is! Jó kis fricska lenne. Továbbá megkérdezni a "mazsihisztit", hogy más országban is le akarják-e bontani a német megszállásra emlékező helyeket? Pl elbeszélgetnek-e a szlovákokkal, románokkal, vagy a tevőlegesen zsidóirtó ukránokkal, hogy miért is tekintik magukat áldozatnak? Elbeszélgetnek-e a franciákkal, akik szintén segédkeztek a deportálásban. Elbeszélgetne-e az osztrákokkal, hogy ne nagyon mutogatssanak az Anschlussra, mert mindenki tudja, hogyan éljenezték Hitlert, és hogy a nemzetiszocialistáknak óriási tömegbázisa volt náluk. (nem úgy mint nálunk) Szóval más országokban is terveznek hisztizni, vagy megint csak mi voltunk olyan szerencsések?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.08. 08:28:05

Pusztán a jegyzőkönyv kedvéért. A mai HV publikálta Jelenits István kritikai észrevételeit, melyek többek között az emlékmű dilettáns és elcseszett szimbólumrendszerét is érintik. Jelenits Borókai egy korábbi vezércikkére reagál:

„Cikkének második oszlopában ezt olvasom: »A szoborállító kormányzat nem látszik mást tenni, csak emlékeztetni, hogy 1944. március 19-én Magyarország elvesztette a szuverenitását, így állami szervei döntési szabadságukban és cselekvőképességükben korlátozottakká váltak«. Nos, ezt a mondanivalót az említett felirat egyáltalában nem fejezi ki. Terveznek talán valami más, hosszabb feliratot is a készülő műre, vagy az ön által ilyen gondosan/pontosan megfogalmazott szándék kifejezését teljesen a szobrászra bízták? Szobrász legyen a talpán, aki néma alakokkal egy ilyen konkrét és bonyolult mondanivalót valóban közérthetően ki tud fejezni!" - írja Jelenits.

A szerzetes ezután azt taglalja, mennyire nem egyértelmű Gábriel arkangyal szerepe a zsidó és a katolikus hagyományban, majd a magyar államalapításról és Szent István koronájáról szólva megállapítja: aligha remélhető, hogy e történelmi utalás az emlékmű eljövendő szemlélői előtt megjelenjék.

„Ha a szoborállítóknak valóban az a mondanivalójuk, amit ön olyan szépen és körültekintően megfogalmazott, akkor ennek a bonyolult mondanivalónak kifejezésére aligha lehet szobrot alkotni. Legföljebb egy nonfiguratív alkotásra rá lehet írni az említett mondatot" - fogalmaz Jelenits.

hetivalasz.hu/itthon/katolikus-pap-is-biralja-a-szabadsag-teri-emlekmuvet-76391/

(további részletek a nyomtatott számban)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.08. 08:55:24

@tauglich:

Jelenits pap. És okos pap. Látja, amit nem nehéz előre látni, hogy hogyan becstelenítik meg Gábriel arkangyal szobrát azok, akik a Gábriel arkangyal-szobrokat meg szokták becsteleníteni.

Szerintem valóban lassan eljön az ideje, hogy a kormány változtasson a stratégiáján. Ha én volnék a helyükben felállíttatnék egy útszéli pléh-Krisztust a Szabadság-téren egy "Állíttatta Magyarország kormánya annak emlékére, hogy 1944. március 19-én Magyarország elvesztette a szuverenitását, így állami szervei döntési szabadságukban és cselekvőképességükben korlátozottakká váltak."-táblával.

Aztán üvöltsenek a hiénák!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.05.08. 08:56:24

@tauglich: "Liondeleonde ed ilejen drámo. Oz ember, ho nem todja, mit sinálja o drámoi jellemekkel, omik o fejire nűttek, megfagja üket, és a szájukbo beletümküd az erkülcsi tonolságt, hodha von. De adjonötni... oz is jú."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.05.08. 09:05:42

@bbjnick: És mennyivel bölcsebben tenné ezt a kormány.

(Ezért is nem ezt teszi.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.08. 10:43:16

@Counter:

Nagyon nem kéne ezt a kereszténységtémát erőltetnie, mert ez a téma különösen nem megy magának!:-|

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.05.08. 10:59:51

@bbjnick: Na, eddig csak az volt a baja, ha nem értettem magával egyet – most már az is, ha igen?

Magának tulajdonképpen mivel van problémája?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.08. 11:07:57

@bbjnick: gyanítom, hogy Jelenitsnek inkább a szimbólumok felelőtlen és buta használatával van gondja. De hamarosan kezemben a print lapszám, abból minden kiderül.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.08. 14:32:13

@bbjnick: az én interpretációmra várnod kell, még nincs kezemben a lap. S bár nagyon nem szívesen citálom a HVG-t (más, újabb forrást eddig nem találtam), az ő szemléjük az én megérzéseimet erősíti. Mármint azt, hogy Jelenits sem gondol mást, vagyis hogy übergáz ez az emlékmű.

hvg.hu/itthon/20140508_A_Heti_Valaszban_szedi_izekre_a_megszalla

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.05.08. 16:06:08

egy biztos. aki az emlékművet továbbra is támadja, az, az építkezésnél randalírozó mózeshuligánokat szolgálja. ha mégoly kifinomult ízlés mián is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.08. 16:23:19

@nál:

Móricka szerint így néz ki egy cáfolat?:-)

nál 2014.05.08. 17:02:09

@bbjnick:
Móricka szerint bárki bármit is cáfolni kívánt?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.05.08. 17:03:47

@Alfőmérnök: Pánszláv békepap.

Le vele!
Vesszenek a nyúlbélák!

gyalog.galopp 2014.05.08. 17:23:57

@bbjnick:

Nem vagyok Gábriel szakértő, amennyire én tudom egy néphez sem kötődik, ő egy közvetítő Isten és ember között.
Bibliában is van szerepe, ezért kíváncsi lennék a zsidó hitvilág hogyan értékelik őt.
Nem tartom kizártnak, hogy az szobrász egy közös pontként kívánta megjeleníteni.... Ha meg így van akkor mi a baj vele?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.08. 17:33:51

@nál:

Móricka szerint így néz ki egy cáfolat?:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.08. 17:36:09

@Alfőmérnök:

Katolikusok között ilyesféle véleménykülönbségek (Prohászka-szobor kérdése) természetesek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.08. 17:37:16

@gyalog.galopp:

Mindketten tudjuk, mi a baj vele: az a baj vele, hogy nem az SZDSZ van kormányon.

nál 2014.05.08. 17:48:09

@bbjnick:
Móricka szerint bárki bármit is cáfolni kívánt?

gyalog.galopp 2014.05.08. 17:52:40

@bbjnick:

igen, az embernek lenne ingerenciája, hogy a részleteket kibontsa, de minek.

Bell & Sebastian 2014.05.08. 18:48:46

@gyalog.galopp: Közkívánatra és sokadszorra, mégpedig az unalomig, Gábriel Isten erejének közvetítője. (Gábor = Isten embere)

A mohamedán szentírás (Korán) tollba mondója, az izraeliták kivezetője Egyiptomból, a Vörös -tenger szétválasztója, a keresztényeknél Keresztelő Szent János- és a szeplőtelen fogantatás eljövetelének hírhozója, Dániel apokalipszisének megmagyarázója, Szodoma - Gomora egyik elpusztítója, és a többi.

Nem pont kitüntetetten magyar, noha kezébe adták a Szentkoronát. Azért, amit fentebb elgagyogtam.

gyalog.galopp 2014.05.08. 19:33:52

@Bell & Sebastian:
Köszönöm.:)
Tehát egy biztos pont néhány egymással civakodó népség között.
Hmm, ez a szobor több lesz, mint egy német megszállási emlékmű.

Egyébként csak azért vetettem fel, mert ugye ki, merné meggyalázni Isten akaratának közvetítőjét?

Alfőmérnök 2014.05.08. 23:05:58

@bbjnick: És az emlékművel kapcsolatos véleménykülönbségek mennyire természetesek katolikusok között?
Pl. aki szerint ez az emlékmű esztétikailag, eszmeileg, stb. egy hányingerkeltő fos, az rögtön szdszliberális, judeobolsevik ügynök, vagy azért még lehet igaz hívő?

tevevanegypupu 2014.05.09. 09:12:36

@Alfőmérnök:

Esztétikailag elképesztő dolgokat műveltek katolikus templomokban évszázadokon keresztül, de nem az esztetikum a fontos..Ez a szobor nem lesz estetikailag valami hajde..amit jelképez az a fontos. És hogy idegrohamot kapnak tőle a zsidók, attól a mi keresztény-katolikus szívünknek még kedvesebbé válik..

Robinzon Kurzor 2014.05.09. 09:13:16

@Counter:

Neki leginkább saját magával van problémája, minden más csak tünet.

nál 2014.05.09. 11:49:44

@tevevanegypupu:

"És hogy idegrohamot kapnak tőle a zsidók, attól a mi keresztény-katolikus szívünknek még kedvesebbé válik."

A keresztény szót elfelejtetted idézőjelbe tenni.

Alfőmérnök 2014.05.09. 12:04:00

@tevevanegypupu: Na, látja, ez legalább egyenes beszéd. Nekünk azért tetszik, mert a zsidóknak nem.

A problémám a bbjnick-féle sunyi parasztokkal van, akik letagadják, hogy ez a fő motivációjuk és indokokat gyártanak/hazudnak maguknak. (Csak azért, hogy ne lehessen őket antiszemitának nevezni.)

tevevanegypupu 2014.05.09. 12:53:44

@nál:

Jézus szeretetre intette a keresztényeket az kétségtelen.De azt nem mondta, hogy mindenképpen legyenek hülyék is..

@Alfőmérnök:

Hagyjuk..tényleg nem az antiszemitizmus az ami ebben a kérdésben dominál.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 13:09:24

@Alfőmérnök:

@Alfi, te engem annak nevezel, aminek akarsz:-) Nevezhetsz feketeseggűnek is...:-)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.09. 13:12:58

@bbjnick: elolvastam Jelenits írását. A helyzet az, hogy az eddigi legjobb és legpontosabb kritika, amit erről az emlékmű(terv)ről olvastam az elmúlt hónapokban. Teológusként például rendesen helyre teszi az emlékmű buta és zavaros szimbólumrendszerét, persze mindezt a maga kimért, rendkívűl finom modorában teszi. De határozottan és tűpontosan.

Aztán külön kitér Gábriel nem különösebben hangsúlyos szerepére a Bibliában (Dániel könyve, Lk. ev + a tévesen értelmezett, gyakran Gábrielként azonosított angyali lényekre), illetve a Hartvik-legendára, ami amellett, hogy számos elemében nem tekinthető hiteles történelmi forrásnak, még csak nem is név szerint említi Gábrielt. Ehelyett domini nuntiusról, az Úr követéről beszél, mely lehet angyal, de ugyanúgy földi halandó, akár egy Gábor nevű férfi is.

Végül külön örültem, hogy írása végén Jelenits idézi az általam is sokszor idézett Wehner Tibor művészettörténészt, aki a köztéri szobrászat egyik legnagyobb tudású és leginkább értő figurája.

A cikket egyébként lefotóztam. Ha küldesz egy elérhetőséget a nickemre kattintva, akkor csatolva küldöm a cuccost. Aztán remélem, hamar fellövi a HV a netre is az írást. Volna mit diskurálni róla.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.09. 13:16:25

@jose maria padilla: szerintem nem létezik nagyobb szolgálat a @tevevanegypupu: -féle beszólásoknál. :))

Alfőmérnök 2014.05.09. 13:27:37

@bbjnick: Nem szégyen az, ha valaki antiszemita.
Gyávának és sunyinak lenni viszont szégyen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 13:29:39

@Alfőmérnök:

Biztos nem az; de nekem mi közöm mindehhez?:-)

Alfőmérnök 2014.05.09. 13:31:16

@bbjnick: Az, hogy egy gyáva, sunyi antiszemita vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 13:35:38

@Alfőmérnök:

Mondod te:-D Én meg azt mondom, hogy mond meg nekem, mi is az az antiszemita és akkor el tudom dönteni, illik-e rám a meghatározásod vagy nem!

Alfőmérnök 2014.05.09. 13:44:48

@bbjnick: Tök mindegy, milyen definíciót adok, ha illik rád, akkor azt mondod, hogy nem egzakt, ha meg egzaktnak találod, megpróbálsz kibújni alóla.

De ezt a meccset már párszor lejátszottuk. Pl. itt:
bbjnick.blog.hu/2013/06/02/ki_nem_antiszemita/fullcommentlist/1#c19943395

És nem csak arról győződtem meg, hogy egy sunyi, gyáva antiszemita vagy, hanem arról is, hogy értelmi fogyatékos.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 14:09:14

@Alfőmérnök:

"Tök mindegy, milyen definíciót adok, ha illik rád, akkor azt mondod, hogy nem egzakt, ha meg egzaktnak találod, megpróbálsz kibújni alóla." --- írod.

Hát olyat nem vállalhatok magamra, csakhogy a kedvedbe járjak, ami nem jellemző rám! Ha például azt írnád, hogy benga néger vagyok, arra is csak azt tudnám mondani, hogy nem vagyok benga néger, mert sem extrém módon nagydarab, sem színesbőrű nem vagyok.

Alfőmérnök 2014.05.09. 14:17:52

@bbjnick: Ja, csak miután telezsidózod a netet, talán az antiszemita jelző jobban illik rád, mint a benga nigger, te ostoba paraszt.

Alfőmérnök 2014.05.09. 14:27:43

" bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.04.27. 07:01:35
@Grift:

Nézd, annyi dilinyós és beizgult zsidrák mászkál erre, akiken kiélheted hecchajlamaidat, nem hiszem, hogy velem kellene itt erőlködnöd. Pontosan érted, hogy mit mondok és pontosan tudod, hogy miért mondom; akkormeg...?!"
mandiner.blog.hu/2011/04/22/a_nagypenteki_felfordulas/fullcommentlist/1#c13323548

"A bosszúállás az ordas zsidótempó."
mandiner.blog.hu/2014/03/27/boszorkanyuldozes_a_komcsi_es_nacivadaszat/fullcommentlist/1#c21984425

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 14:28:42

@Alfőmérnök:

"miután telezsidózod a netet" --- írod.

Hol?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.09. 14:32:29

@bbjnick: akkor nincs más hátra, minthogy jó olvasást kívánjak!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.05.09. 15:55:31

@bbjnick: Azt hiszem, maga pitiáner unalomkeltésben világbajnok lehetne.

Tekintettel a műsorszám súlyára és értékére viszont azt kell mondjam, hogy ezirányú tehetségének ilyen szintre fejlesztése is csak elvesztegett tálentum.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 16:00:47

@Counter:

Ez arra volna válasz, hogy "Ezekben mi az antiszemitizmus?"?

Bell & Sebastian 2014.05.09. 16:01:25

Nehogymá itt ölre menjenek egy becsületben megőszült, piarista paptanár véleményén, aki mindig is a zsidó-keresztény megbékélés híve volt, azaz a csatabárd elásásának szorgalmazója. Aki nagyon is jól tudja, hogy egy efféle konfliktus esetén csak a rövidebbet húzhatjuk, egészen addig, míg rend nem lesz a fejekben, ki nem hal az utolsó Counter is.

Ha úgy vesszük, egy tanítórendi hittantanár hozzászólása elég releváns katolikus heraldika / szimbolika témájában. Osztán húzunk egy vonalat és elolvassuk a békepap véleményét is, amivel valószínűleg rengeteg tanítványa egyetért.

Nem először fordul elő, hogy politikai véleményének ad hangot, most éppen Borókait fektette meg. Meggyőződésem, hogy az tiszteletből nem fog visszalőni.

Mondják csak, kedveskéim, ismernek maguk élő piaristákat? Nem az égben lebegők, hanem inkább olyan ember -formájuk van, ennek minden ódiumával.

Egyik-másik bort is iszik, sőt, mérges is szok lenni és nem átall leállni vitatkozni akár egy ufóval is.
Ezek ilyenek, szokták volt mondani. Mi meg pont ilyeneknek szeresük őket!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 16:05:09

@tauglich:

Köszönöm!

Én ezt a levelet akár odafelé, akár visszafelé olvasom, nem tudok belőle mást kiolvasni, minthogy "nem ér annyit a balhé".

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 16:08:50

@Bell & Sebastian:

Hát, nagyjából így valahogy:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.09. 16:23:57

@Alfőmérnök:

Hát hogyne, @Alfi, ha te mondod!

:-)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.10. 06:19:33

@bbjnick: gondolom, saját magadnak ott legbelül azért bevallod, hogy több is van ebben a levélben. Például mindannak a konzerv pápista cáfolata, amit ti itt néhányan gondoltok erről az emlékműről.

Mondjuk nem volt meglepő, hogy érvek híján nem a levélben foglaltak, hanem Jelenits személye fogja kapni a sorozatot, persze csak kíméletesen. Máshogy ugyanis számotokra is vállalhatatlan lenne. Még a stratégiát is előre láttam. Jön a netfilosz pallér, megmondja az überfrankót, amire egy szmájlit elnyomva, kicsit kéretlenül, de igazat adsz. Így megy ez.

gyalog.galopp 2014.05.10. 07:21:31

@tauglich:
A kocsmában verekedő legényeket a rutinos kocsmáros szódavízzel locsolta le, a megoldás nem volt esztétikus, de rendkívül hatásos.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.10. 13:30:45

@tauglich:

Ha neked javítja a közérzeted, hogy az itt, a kommentsorban megszólaló nickeket sértegeted, akkor tedd! Még mindig jobb, mintha olyanokat sértegetsz, akiket ismersz is! ("Netfilosz pallér"?! Nodekérlekalásssan!):-)

Az emlékműnek nincs konzerv pápista cáfolata, mert ez az emlékmű nem pápista ügy. Jelenits atyának véleménye van (hangsúlyozottan személyes), amit kifejt. Olyan ez a levél, mint mikor egy Kosztolányi-novellában, a katolikus gimnáziumban, a folyosón odalép a pap-tanár az épp hevülten, az ébredő magyarok helyi csoportját szervező fiúkhoz és személyes tekintélyével és tudásával kételyt próbál ébreszteni bennük, biztosak-e benne, hogy életük értelme és célja kommunista pribékekkel verekedni mocskos kapualjakban (nem tudok ilyen Kosztolányi-novelláról; de akár lehetne is:-)). Szóval, szerintem, az a szobor nem pápista ügy: de ha a "mózeshulligánok" megbecstelenítik, akkor már nagyon is az lesz. Úgyhogy, nagyon is helyénvaló ez a levél; eddig az első valamirevaló megnyilvánulás az ügyben. Kíváncsian várom a folytatást! Mert bármennyire is szeretnénk, ha nem így volna, de ez a szoborügy, ez egy valódi ügy.

Bell & Sebastian 2014.05.10. 14:01:45

@tauglich: Maga is kezd monokrómban látni, de nem fénykép ez. J. atya sem, a mai napig lehet járni hozzá lelkigyakorlatra és nem csak volt tanítványokat fogad szívesen. Beajánljam? :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.05.11. 10:00:48

@bbjnick:
ez a netfílosz pallér, ez kicsoda? ezt nem értettem. kétségbeesetten szellemes, de kire vonatkozik, segíts! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.11. 23:29:21

@jose maria padilla:

Ezt talán @tauglichnak illenék megválaszolnia, ha már méltóztatott idekenni.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.05.12. 05:41:43

@bbjnick: ugyan kérlek, felesleges túldimenzionálni a dolgot. Méltatlan támadásokat kapunk és adunk, mert sajnos főként errről szól a kis honi blogoszféra. Inkább Jelenits írásáról diskuráljunk, ha publikálják majd a neten. Megjegyzem, egy jó pallér aranyat ér, én biztos nem állnék le a faszival mondjuk szilárdságtanról, vagy leendő házam kivitelezési nehézségeiről vitatkozni. Azonban az emlékmű elcseszett szimbólumrendszerével kapcsolatban meggyőződésem ellenére hadd ne helyeseljem következtetéseit. Ráadásul Jelenits mindösszesen fél hasábon, néhány tényszerű közlést követően (azt továbbra is tartom, hogy katolikus olvasatban) a ti fejtegetéseiteket is helyre teszi. Az írás egyébként valóban remek, a legjobb (sőt eddig az egyetlen!), ami erről az oldalról koherens kritikát fogalmaz meg, ezért gondolom, hogy érdemes lenne nektek is elgondolkodni a tartalmán. Javaslom, ha lesz még rá fogadókészség és publikálja a neten a HV, innen folytassuk.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.06.30. 06:32:59

Schmidt Mária fontos írása a mostani HV-ban:

„Az utolsó évtizedek azonban az áldozati státusz abszolutizálásához vezettek. Oda jutottunk, hogy egyes csoportok örökölhető és előnyökre váltható kiváltságnak szeretnék tekinteni felmenőik tragikus sorsát, és az »áldozatiságot« ki akarják terjeszteni azokra a nemzedékekre is, amelyek semmiféle atrocitást nem szenvedtek el. Mindez súlyos következményeket von maga után. Ha az áldozati státusz örökölhetővé válik, akkor a »tettesség« is öröklődik.”

valasz.hu/itthon/schmidt-maria-tabudontogeto-publicisztikaja-a-heti-valaszban-101229

Mondjuk ő sem jut el odáig, hogy egy mindenáron áteröltetett dilettáns emlékmű alapvetően hitelteleníti a szándékokat, azonban jelen publicisztika mondandója jelentősen túlmutat az emlékmű körüli pörgésen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.06.30. 09:10:30

@tauglich: Lehet, hogy fontos, de silány és aljas is, a kis számú argumentációs próbálkozás pedig hovatovább a HV-hez is méltatlanul gyenge.

Persze ez a fontosságából mit sem von le. Az az ilyesmitől független; de hogy mi a fontos, az a fontosságot mérő intézményekről, viszonyokról, mechanizmusokról árul el dolgokat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.06.30. 09:13:53

@Counter: Egyébként szerintem is felháborító, hogy a trianoni határhúzást elszenvedő felmenők tragikus sorsából egyes leszármazók örökölhető és a magyar állammal szemben érvényesíthető előnyöket akarnak kovácsolni.

Hiszen ha ez az áldozatiság örökölhető, akkor a tettesség, haszonélvezőség is; akkor a franciák, szlovákok, csehek, románok, ukránok, a déli szláv népek és mások ma élő képviselői is bűnösök lennének.

Ezt a magyar nemzeti gondolat nem tűrheti és határozottan vissza is utasítja.

:-P

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.06.30. 09:17:16

@Counter: Sőt, horribile dictu idővel meg kell faragni a mélabúsan, törött szárnnyal, angyal formájában a trianoni határokat elszenvedő bús Károlyi & harcias Kun kettős angyalalak szobrát is, akikre felülről ráejtik a Vix-jegyzéket, miközben ezt egy pezsgőző ellentengernagy alakja tétlenül nézi. Törött oszlopok között, lehetőleg. A hősi alakok legalább egyikét aktuális közjogi méltóságról mintázva.

(Ezt azt hiszem, itt kéne abbahagynom.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.06.30. 09:28:16

@Counter:

Nagyon felesleges ám rinyálnia; túl teccettek tolni a biciklit, ennyi történt. Ha a holohitűeknek annyi eszük lett volna, mint egy vízibolhának, észre sem vették volna ezt az emlékművet, mert, valójában, nem osztott, nem szorzott. Most, hogy "ügyet" csináltak belőle, már annál inkább!

Valamint: én még életemben nem olvastam vagy hallottam olyat, hogy a mai szlovákokat, szerbeket, románokat stb. bűnrészesség terheli Trianon miatt vagy "tettességük öröklődött". De ha maga igen, idehivatkozhatná a forrásait!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.06.30. 09:58:07

@bbjnick: A szokásos hazudozás: sehol sem állítottam, hogy bárki ezt állítaná.

Azt mondtam, Schmidt okoskodásával egyetértve, hogy ha az áldozatiság örökölhető előnyöket eredményez, az a tettesség öröklődésével fenyeget. Bárkit, bárkiket is véljünk tettesnek. Mondjuk a románokat, franciákat, vagy akárki másokat.

Maga nem ért egyet Schmidt Máriával?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.06.30. 14:31:33

Ma délelőtt a HV elérhetővé tette SM teljes szövegét:

valasz.hu/publi/a-mult-fogsagaban-101365

Megjegyzem, az ugyacsak a mostani számban olvasható Dávid Katalin-interjú is rendben van:

valasz.hu/kultura/ezt-irta-david-katalin-orban-viktornak-holnap-minden-kiderul-101173

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.06.30. 14:38:44

@Counter: Trianon versus holokauszt? Elgurult a gyógyszered?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.06.30. 18:31:45

@tauglich: "Oda jutottunk, hogy egyes csoportok örökölhető és előnyökre váltható kiváltságnak szeretnék tekinteni felmenőik tragikus sorsát és az „áldozatiságot” ki akarják terjeszteni azokra a generációkra is, amelyek semmiféle atrocitást nem szenvedtek el. Mindez súlyos következményeket von maga után. Ha az áldozati státusz örökölhetővé válik, akkor a „tettesség” is öröklődik."

Milyen atrocitást szenved el egy 1994-ben Marosvásárhelyen született magyar?
Mégis különféle örökölt előnyöket szerez és élvez felmenői tragikus sorsa alapján. És ha ez így van, akkor valahol valakik örökölt tettesek is a világ egyensúlyi helyzetét fenntartandó.
Ha elfogadjuk Schmidt gondolatmenetét – jobb híján nevezzük így –, persze.

"Ezzel a magatartásukkal kizárják magukat nemzeti közösségünkből, hiszen úgy tesznek, mintha a magyarságot ért összes tragédia nem oldódhatna fel közös gyászunkban."

Ez konkrétan zsarolás, valamint a szokásos tévesztés: nemzeti egység helyett azt akarja kizárólagosan nemzetté emelni, ami már egység. Önszalámizás.

"Az angyalábrázolás reflexszerűen indította be náluk azt a gyűlöletkampányt, amire hazánkban csak ez az ateista elkötelezettségű, szélsőségesen intoleráns, marxista csoport képes."

Ez meg bbjnick szintje, szóra sem érdemes.

"Az egyik, hogy szerintük a mindenkori győztesnek egyben igaza is van. Ha tehát ők az aktuálisan erősebbnek tűnők igazságát képviselik, ők az igaz, vagyis a jó oldalon állnak."
"A magyar választópolgárok túlnyomó többsége ugyanis saját bőrén tapasztalta meg a diktatúrát. Nincs szüksége arra, hogy amerikai és európai bürokraták osszák meg nekik az észt arról, hogy mi a szabad és nem szabad választás közötti különbség, mi a szólásszabadság és mi a pártállami cenzúra, mi a demokrácia és mi a diktatúra. Ebből mi mind kijártuk az összes iskolákat."

Ezen meg csak hümmögök. Ide érve már Schmidt gyógyszerei is elgurulhattak, mert hát ő pont ezzel érvel: legyőztük a ballibeket, tehát igazunk van, tehát a mi igazságunk az igaz és a jó. Aki pedig nem így gondolja, az nem magyar.
Ez nem hogy történészhez, de újságíróhoz is méltatlan.

Tehát pl. az orosz társadalom is megtapasztalta a saját bőrén a diktatúrát, ezért aztán aki ma Nyugatról azt mondja, hogy oroszok, nem vagytok szabadok, az hazudik. Mert majd az oroszok eldöntik; ők ugyanis azért tudják, mi a szabadság, mert nem volt benne részük.

Fájdalmas ez a butaság. És még ez delirál érvelő vitáról a végére. Ezt az eperohamot minek szánta?

Fontos cikk, persze. Tényleg az. Elég baj.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.06.30. 20:59:06

@Counter: szokás szerint uncsi a szóömleny. Inkább az eredeti kérdésemre válaszolj: hogy a búbánatos répába raktad össze a fejedben Trianont és a holokausztot?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.01. 05:14:04

@Counter: @tauglich:

Egy holohitűnek minden holokauszt.

De mondok én mást!

Az jutott eszembe, hogy ha egy rendes magyar holokausztfilmet akarnának csinálni, akkor Bereményi Vadnai Bébijét filmesítenék meg (még a rendező után sem kellene nagyon kajtatni; Bereményi bizonyára meg tudná csinálni:-)).

No, ott abban a regényben ott van minden, oda meg vissza, magyar-zsidó-zsidó-magyar relációban, az egész elbaszott elmúlt száz év...

Ha már eszembe jutott, elmondtam.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.01. 11:22:40

@tauglich: Schmidt hibás, túlzott mértékű általánosítására/absztrahálására igyekszem a figyelmet felhívni.

@bbjnick: Meg tudná határozni, mit ért a gyakran használt 'holohitű' alatt?

Alfomernok95 2014.07.01. 17:38:31

@bbjnick: "Próbálkozott vele, hogy filmet csináljon belőle, de minden jel szerint nem jött össze. Amikor Najmányi László, Dixi egyik fiatalabb egykori barátja néhány éve elkezdte egy blogban összegyűjteni a visszaemlékezéseket, Bereményi is röviden rögzítette az emlékeit arról, hogyan született Dixi. Lehet, hogy ennek is hatása volt, hogy ha már film nincs, most már feltétlenül meg kell írnia az irodalmat."
www.jelenkor.net/archivum/cikk/2897/kozelsegatlepesek

S=klogW 2014.07.02. 00:39:30

@bbjnick:

Amit Alfi linkjén olvastam, az undorító emberek undorító élete, még ha nem is csak saját hibájukból jutnak a sorsukra.

Még az elbeszélő is visszataszító: ha másért nem is, a szinte már nárcisztikus önmagában vájkálás belekeverése meg biztonságos hátterével a nyomorultság képmutató irigylése miatt.

Undorító ez az öntelten szenvelgő félművelt urbánus vircsaft.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.02. 01:54:47

@S=klogW: Bár szókimondása néha előnyére válik, esetenként gondolkozhatna, mielőtt bebillentyűz valamit. Ha úgy jobban tetszik, mondhatom azt, hogy a maga által említett "undorító emberek undorító élete" az részben a mienk is, bár erősen ellensúlyozzuk.
Rövidebben: mak-mak

Alfomernok95 2014.07.02. 02:10:03

@S=klogW: Azt a cikket csak azért linkeltem be, mert érdekes adalék a könyvhöz.
Bereményi szvsz kellő távolságból nézi az eseményeket és nem ideologikus, jó elbeszélő, szóval, bár vannak kisebb hibái, de szerintem érdemes elolvasni a könyvet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.02. 05:21:38

@S=klogW:

Nem a cikkről, hanem erről a könyvről beszéltem: kiadok.lira.hu/kiado/magveto/index.php?action=konyv&id=139420852

Ez egy remek regény, függetlenül attól, hogy volt-e (Bereményitől tudjuk, hogy igen) és mi volt (Bereményitől tudjuk, hogy a Tárkányi Éva-Dixi-família története) (a) valóságalapja.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.02. 08:31:37

A Vadnai Bébi tényleg nagyon jó alapanyaga lehetne egy filmnek. Egy olyan hiánypótló mozinak, ami végre tisztázó szándékkal mutat meg valamit a magyar félmúltból. Csak azt gyanítom, hogy a jelenlegi döntéshozóknak fényévekre van az ízlésviága Bereményitől.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.02. 08:32:37

@Counter: "Schmidt hibás"

Baszki, mint az oviban! :))

S=klogW 2014.07.02. 10:49:49

@Mihint:
Ha esetleg valamilyen okból/módon személyesen is érintett az általam szókimondóan megkritizált életúttal/-vitellel kapcsolatban, nem hiszem, hogy maga lenne az, akinek magára kellene ezt vennie.
Lehet, ha az elbeszélő nem ilyen vallomásosan, ideologizáltan, okoskodóan és - némi túlzással - szinte áhitatos rajongással írja meg (nekem legalábbis így jött át), akkor nem találom olyan taszítónak: akkor nem a deviáns dicséretének felháborító otrombaságát kellene olvasni, hanem valami tanulság i át tudna szűrődni.
De így, még ha nem is derülne ki a szerzőről az írás vége felé (no meg a névből), az egyik első gondolatom lenne, hogy egy pedigrés, aki dicsére a(z egyébként elb.szott jellemű s életű) másikat.

>>"undorító emberek undorító élete" az részben a mienk is<< - Igen, sajnos, s talán azért is lett ilyen éles és sarkos az előző kommentem. Természetesen e megjegyzéssel nem háború hozta borzalmakra és okozta emberi károkra céloztam, hanem ami az egyéni felelősségek körében történtek: a zabigyerek csinálása majd otthonba passzolása, a munkakerülés mégis elégedetlenkedő pofázás tempója, a vidékihez képest privilegizált pesti életkörülmények mégis elégedetlenkedő pofázás tempója, s mindeme pofázás keretében a munkakerülés és elégedetlenkedés egyéni megideologizálása.

És akkor jön a fajtárs, és mindezt a diliházi/hajléktalanszállói személyiségzavaros devianciát csillogó sztaniolba csomagolja s dicsérve kínálgatja a köznek a maga biztos megélhetést és polgári jómódot nyújtó gépészmérnöki végzettségével.

Erről ez jut eszembe: www.youtube.com/watch?v=9c-0FW_Bqd0

Bell & Sebastian 2014.07.02. 15:18:34

@S=klogW: Ilyen, elbaszott figurákat garmadával produkált az élet a szocializmusba, csak nem mindegyiket kapta fel a kortárs irodalom. A többségük mára halott, egyet sem tudok mondani, aki kitalált a maga szerkesztett útvesztőből.

Életük merő egy haldoklás (amint a szerző is írja), számukra a vég már igazi megváltás lehetett.

(Hosszan tudnám magyarázni azt, mi ebben az érdekes? Aki nyakig benne lehetett -kénytelen volt-, közelről látott ilyesféle nagyjeleneteket, annak számára semmi különös.)

Rossz időben, rossz helyen és rossz társaságban, röviden ennyi. Valahol igaza van, de Mihintnek is. A józanabb rész igyekszik elfelejteni, ha volt szerencséje ennyire embertelen kínzáshoz, és még pénzért sem kívánja még egyszer átélni. Aki ebből ki tudott lépni, az is elégedett lehet magával, hogy kérem, lám-lám, nekem csak összejött.

Szubkultúra. Mint a Berlint ostromló seregé. Dicsőség és hősi halál, de a hétköznapi buzulásról vagy vasárnapi, csoportos erőszakról egy szó se.

Az is természetes, ha többség visszautasítja, meg az is, viszontlátná például a moziban, ilyen-olyan okból.

Egyedül a normálisakat és azokat nem érdekli. akiket mélyen érintett egy ilyen idepottyan UFO tragédiája.

Hiába látták százan, egy ha el tudja mondani, mit is láttak, az már kiemelkedő arány.

Nem e világi jelenség, nyugatos utánérzés is volt benne jócskán, vagy talán a háború utójátéka. Esetleg génhiba a sok E -adaléktól, persze képletesen.

Ha nem tudtam érthetően elmagyarázni, nem magában van a hiba.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.03. 10:21:19

@tauglich: A "hibás" abban a mondatban jelző, nem állítmány. Az általa végzett általánosítás hibás, mert túlzó mértékű.
Vö. "a fű kék, sűrű festékkel volt összekenve" – mi a kék? A fű?

Tanulj meg értve olvasni. Baszki.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.04. 08:15:08

a vadnai bébi legjellemzőbb tulajdonsága, hogy bár nemrég olvastam, kissé unva- bereményi közepes szerző, a teljes leépülés állapotában- és a jórészét már el is felejtettem.

Bell & Sebastian 2014.07.04. 08:35:01

@bbjnick: Az égben lebegők csarnoka. Se a zene, se a szöveg, csak a kép, önmagában.

(Ámbár, a szöveg stimmel.)
www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/570/omega/az-egben-lebegok-csarnoka-zeneszoveg.html

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.05. 08:44:59

@jm padilla: bár a könyv tényleg nem az a kimondott irodalmi csúcsteljesítmény, ettől még lehet jó alapja egy forgatókönyvnek, illetve filmnek. Számtalan olyan példa létezik, amikor egyébként lektűrökből, közepes irodalmi alapanyagokból készültek jó filmek. Közben gyanítom, hogy Bereményi eredendően inkább mozit csinált volna ebből az anyagból (a Hídember óta parkolópályán volt, manapság meg lófasse' vevő Bereményire a döntéshozók és pénzosztók között, gondolván, a Tháliával most amúgy is elvan). Én magam egyébként inkább filmes szemmel olvastam végig a könyvet.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.05. 08:46:29

@Counter: na igen. Elkövettem azt a hibát, hogy dögunalmas mantráid egyikét hanyag módon nagyjából másfél másodperc alatt futottam át, majd így reagáltam le. Ezért az ovis jelzőt visszaszívom, a Trianon vs. holokauszt témázás tébolydáját viszont továbbra is tartom.

Alfomernok95 2014.07.05. 12:24:10

@tauglich: Bereményi már jó ideje forgatókönyírásban utazik, nagyon érződik a könyvön, hogy eredetileg filmnek/forgatókönyvnek készült (szerkezet, dialógusok, ilyesmi).

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.05. 20:26:14

@Alfomernok95: így van.
És nem nehéz ráismerni azokra a Bereményire jellemző eszközökre (jelenetek, dialógusok, atmoszféra stb.), amelyek a Tanítványokból, az Eldorádóból, vagy a Megáll az időből (mint forgatókönyvíró) már ismerősek lehetnek.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.05. 21:22:48

@tauglich: én persze a könyvről, mint könyvről beszéltem. forgatókönyv alapanyagnak kitűnő lehet.

Bell & Sebastian 2014.07.05. 23:34:01

Nem akarok tiszteletlen lenni, de ugyan ki a francot érdekelne ez a film, az itt megjelent, 50 embert leszámítva? Esetleg a majmok bolygóján megvennék, propagandaanyagnak.

Komolyan beszélek, nem vagyok pösti, ez már kiderült, de ilyen figurák mindenhol léteztek, csak nem futhattak akkorát, mint a fővárosban.
Emléküket megőrizzük, de nem ápoljuk és neveljük égig érő paszullyá. A szerencsétlenek!

Alfomernok95 2014.07.06. 04:15:49

@Bell & Sebastian: Igen, dixi is kb. olyan ételmi fogyi, moral insanity volt, mint te, de rólad nem írnak regényt és nem forgatnak filmet. Így jártál, te szerencsételn elmebeteg náci. Szar ügy.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.06. 08:26:13

@Bell & Sebastian:
ahhoz, hogy a pesti értelmiség az ócska fiatalkorát valami szuperérdekeségnek láthassa utólag, legendákat kell gyártania. dixi esetében már akkor, jelenidőben is. lehet, hogy dixi nem volt mindig ponfix olyan, ahogy alfi leírja, lehet, hogy bereményiék idejében még hordozott magában valami érdekeset, de mikor én ismertem, már csak egy halom szar volt. ahogy egy halom szar volt az appel által etetett "nemérezzükjólmagunkatakádáralattszarráisszukmagunkat" értelmesség is. ahogy az a váltás után ki is derült.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.06. 08:46:50

@jm padilla: szerintem kár Dixire kihegyezni ezt az egészet. Bereményi történetében két korszak, két generáció és legalább öt hangsúlyos karakter tűnik fel.

Amit egyébként Dixiről ír, azt aláírom. A Kádár-korszak múltával egész lénye vált érdektelenné (szerintem mondjuk előtte is túlspilázott faszi volt az értelmetlen versbeszédeivel), a kilencvenes években folyamatosan cigit és piát tarhálva nyomorult és szerencsétlen páriaként bolyongott a pesti éjszakában. Próbálta a fiatalok körében a hetvenes években bejáratott "mester" imidzset nyomatni, de többnyire mindenki hülyének nézte és menekült előle.

Bell & Sebastian 2014.07.06. 08:49:48

@Alfomernok95: Mindenkinek a saját Dixije, maradjunk ennyiben. Erről a moral -izéről meg beszélgethetnénk, csak minek? Ha egy másik póluson vagyunk.

@jm padilla: Ha lefújják hajlakkal, hogy legalább büdös ne legyen, attól az még szar marad. Hogy a viselkedésminta továbbél Alfiban (mondjuk), akkor is szar marad, rendszerfüggetlenül, ugyanakkor nem a rendszer az oka, az legfeljebb ráerősíthet.

Alfomernok95 2014.07.06. 11:53:37

@tauglich: Én nem éreztem úgy, hogy Bereményi túlidealizálná Dixit, vagy Vadnait. Ha van pozitív karakter a könyvben, az inkább Tipsi bácsi (ha jól emékszem a nevére, most nincs nálam a könyv).

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.06. 16:11:33

@Alfomernok95: nem, én sem éreztem, sőt.

(igen, a Tipsi, aki kellőképpen jó arc és biztos pont ebben a történetben)

Bell & Sebastian 2014.07.07. 10:37:27

@Alfomernok95: Idegesnek tűnsz. Kapjál be valamit.

Alfomernok95 2014.07.07. 12:33:21

@Bell & Sebastian: Erre is rábasztál, ostoba náci, nem vagyok ideges.
És ne próbáld elviccelni az aljaságaidat.

Bell & Sebastian 2014.07.07. 13:05:16

@Alfomernok95: Mintha itt inkább te magyarázkodnál, pedig jó pár nickkel nem tudsz elszámolni, büdös ávós.

Alfomernok95 2014.07.07. 13:31:35

@Bell & Sebastian: Sokáig tartott, amíg ezt a kommentet kitaláltad (már jóval előtte válaszoltál másnak másik topicban). Átlátszóak a trükkjeid, te csak szopatni akarsz másokat, mert egy korcs patkány vagy. Csak azért nem szarom le, mert nem hagyom annyiban, hogy rágalmazzanak. Lett volna rá lehetőséged, hogy elnézést kérj, de elszalasztottad. Meg fogod bánni.
Innentől ignore ON, néhány hónapon belül számíts egy váratlan látogatóra. (Nem ironia, nem vicc.)

Bell & Sebastian 2014.07.07. 13:45:30

@Alfomernok95: Eredetileg az általad kikészített nickekről volt szó, ugyebár.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.21. 20:49:31

Elnézve a kész emlékművet Budapest egyik legszebb terén, a fene sem gondolta volna, hogy úgy szellemiségében, mint esztétikai nyelvrendszerében csupán tíz év szükséges ahhoz, hogy felzárkózzunk a kortárs dákoromán emlékműipar színvonalához. És erre még az ótvarosan alacsonyan repkedő tojások sem adnak felmentést. Sajnos.

Na de jöjjön a vlach analógia! Egyenesen Aradról, a Szabadság-szobor tőszomszédságából jelentkezünk:

static.panoramio.com/photos/large/55061469.jpg

S=klogW 2014.07.21. 21:24:17

@tauglich:

Kedves tauglich!

Szerintem az ötlet tartalmi része jó, sőt, még a formai megvalósítás egyes elemi külön-külön sem rosszak - kivéve talán a hengerpalástra feszített/hajlított timpanont. Az összkép, a kompozíció azonban valóban sok kívánnivalót hagy maga után egységesség, koherencia tekintetében.

Ugyanakkor a dolgok úgy történnek meg, ahogy történniük kell: az emlékmű maga mint szellemi, gondolati entitás megszületett. Az anyagi világba való transzponálása pedig még folyamatban van.

A dolgok úgy történnek meg, ahogy történniük kell: hadd dobálják csak ezt a kiforratlan, bumfordi, dadogón üzenő alkotást tojással, arra pont jó - arra pont jó, hogy az az érc, ami majd zengeti s az a kő, ami majd rengeti a teret, már ne legyen bemocskolva a hazug, kétszínű, aljas, mohó csőcselék által.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.21. 23:19:47

@tauglich: Arról legalább a magyarázó szöveg lekopott. A nyomaiból ítélve nem is Times New Romannel vésték fel.

De azért kétségtelenül olyasféle lehetett új korában, mint ez a mi nevezhetetlenünk. Elképesztő ízléstelenség és nemtörődömség X tonna kőben megörökítve, hát ezért nem volt érdemes semmi se.

Robinzon Kurzor 2014.07.21. 23:27:43

Ennek majd lesz egy külön Szoborpark, vagy megy majd a Leninek mellé?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.22. 06:57:00

@tauglich:

Helyes! Már csak azt kellene megfejteni, hogy ez a (feleségem megfogalmazásában) "nemszobor", ez a neovlach stílusú emlékműipari termék, hogyan (miként és mivel) hamisítja meg a történelmet, hogyan teszi a holokauszt (zsidó, cigány és meleg) áldozatait másodszor is áldozatokká stb.?

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.22. 08:02:26

@tauglich: a maga minden esztetizáló megszólalása ebben az ügyben, egy tojással lendülő kéz. ezt elbaszta. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.22. 09:12:11

@S=klogW: a kilencvenéves, vállaltan konzervatív, a jelenlegi kormányzattal szimpatizáló Dávid Katalin művészettörténész nemrég olyasmit mondott (sajnos a neten nem érhető el az interjú), hogy totális zsákutca mai fejjel, de XIX. századi szellemiséggel emlékműveket csinálni. Ebben az interjúban Dávid valami olyasmit is mondott, hogy nagyon kell vigyázni szimbólumainkkal is, mert azok könnyen kiüresedhetnek, vagy egyenesen – akarva-akaratlanul – rossz kezekbe kerülhetnek, hogy a megszentségtelenítés lehetőségéről ne is beszéljünk.

Végül a kilencvenéves Dávid Katalin az akkor még csak készülő emlékmű kapcsán azt is elmondta, hogy napjainkban sokkal szerencsésebb lenne a XIX. századi heroizáló (hozzáteszem: durván giccses posztmodern színpadi díszletet idéző) megformálás helyett olyan emlékjelet állítani, ami széles értelmezési keretet biztosít mindenki számára, s nem akarja az emlékmű minden egyes fragmentumát a szánkba rágni.

(Sajnos Jelenits István írása sem elérhető, pedig ő még pontosabban és egyértelműbben fogalmaz)

A magam részéről Párkányi elkészült emlékművéhez most röviden csak annyit kívánok hozzátenni, hogy egy sosem (legfeljebb az Asterix képregényekben) létezett oszloprend, egy timpanonra hajazó szegecselt izé, egy irodai szövegszerkesztővel kiszedett szájbarágós szöveg (ceci n'est pas une pipe!?!), egy sasmadár, melynek 1944-es évszámmal (ugyancsak times new roman!) meggyűrűzött lába statikai okokból kínosan bénán áll, nos egy ilyen emlékmű még a XIX. századi előképekhez is brutálisan méltatlan. Hogy az egész monument összhatásáról, környezetéhez minimálisan sem illeszkedő brutalitásáról most ne is beszéljünk.

@bbjnick: ez ügyben nem vagyok kompetens. Esetleg fordulj Mécs Imre Szabadság téren rikácsoló feleségéhez.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.22. 11:27:54

@ALFI:
hát, készen még nem látta, vidéki birtokán tartózkodik. egyébként azt szokta mondani időnként, hogy a szabadságtérre nem megyek, mert ott vannak a huligánok.
viszont a kormányzó úr büsztjét szereti. csak okoz neki némi zavart. a minap azt kérdezi, -miután hallotta, hogy az önkormányzatnak írt dörgedelmes levelemre lecserélték a homokozó homokját- apa miért írt a kormányzó uraknak?
:)

S=klogW 2014.07.22. 12:09:16

@tauglich:

Elbeszélünk egymás mellett.

A konkrét, formai megvalósítást magam is szerencsétlennek tartom, de a magát a létét fontos fegyverténynek az átlag magyar szellemén terpeszkedő köd eloszlatásában.

Nem véletlenül tiltakoznak (keltik a gyűlöletet) az emlékmű _léte_ ellen egészen magas helyekről is - a valódi okot persze nem megnevezve a felbujtott csőcselékhadoszlopnak.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.22. 21:03:04

@S=klogW: egy mű gondolatiságának és jelképrendszerének immanens része annak vizuális megjelenítése. Tehát e kettő sehogyan sem választható szét egymástól.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.23. 10:05:47

@tauglich: De, elválasztható.

Maga érti is, hogyan; azért nem érti, hogy itt ez történik, mert nem tudja elfogadni, hogy a technikát még alkalmazzák és ráadásul arra, amire.

Ez ugyanis a "kicsit savanyú, de a miénk" és a "mi teljesítjük, amit megígérünk; ellenségeink most reszkethetnek" gondolkodásmódja.

PS. A betűtípus állítólag nem Times New Roman, hanem Baskerville. Nem mintha nem volna mindegy.

A szobrász nem tudja, milyen feliratot hogyan kell és hogyan lehet kőbe vésni, de ettől még természetesen tökéletesen alkalmas a nemzeti emlékezetet emlékművével formálni.
Hiszen nem a mesterségbeli tudás, a tehetség és efféle kispolgári, akarom mondani, bolsi maszlag számítanak, hanem az ideológiai megbízhatóság. Az pedig van.

Akár még gyárigazgató is lehet belőle. Vagy téeszelnök. Vagy bármi, tulajdonképpen. És bárkiből, természetesen, hiszen ott kell szolgálni, ahova az embert a párt küldi.

S=klogW 2014.07.23. 12:01:00

@Counter: Te végképp ne zólj bele, mert nem érted miről van szó.

@tauglich: Mondom, hogy elbeszélünk egymás mellett: Lépj már ki egy kicsit az esztéta szerepből a filozófusiba!

Ez a mű itt most valójában még nem magát az áldozatok emlékét szimbolizálja, legalábbis nem elsősorban, hanem azt - és akkor most a szádba rágom, mert értetlenkedsz -, hogy

a magyarság végre kiragadja a második világháború emlékezetét az egyoldalú, rasszista zsidó narratívából,

mely részben primitív bosszúvággyal telve, részben jól felfogott érdekből (lásd.: Holokauszt-ipar) a soá mentén választotta el az áldozatokat a bűnösöktől.

picur3ka 2014.07.23. 12:26:31

Mindkettőjüknek igazuk van. Randa, mint a világháború, de nagyon kellett.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.24. 08:04:23

@Counter: "De, elválasztható."

Nem, nem választható el. Lásd alább.

@S=klogW: egy köztéri emlékmű szellemisége – azon túl, hogy a köztéri emlékművek ritkán tekinthetők magasművészeti produktumoknak, hiszen nem is ez a céljuk – alapvetően határozza meg a kivitelezés minőségét, a megformálás esztétikai nyelvrendszerét. És ez visszafelé is érvényes. Amennyiben például pocsék a mű, akkor lehet bármennyire is releváns az üzenet, azt az adott emlékmű soha a büdös életbe nem fogja tudni közvetíteni. Tehát mégegyszer ideírom: az esztétikum, a gondolatiság, az emlékmű filozófiája, üzenete stb. stb. kéz a kézben jár egymással, együtt alkotnak egységes egészet.

Ha érdekel, kifejtem kicsit részletesebben (bár már korábban megtettem, többek között a posztban), hogy az esztétikumon túl miért gáz ennek az emlékműnek a gondolatrendszere.

gyalog.galopp 2014.07.24. 09:43:13

@tauglich:
Távol álljon tőlem, hogy esztétikai kérdésekről vitatkozzak, csak észrevételt teszek.

Azok trafálták el az emlékmű jellemzését , akik akár egyéb jelző mellett is szájbarágósnak nevezték.
Igen, az, szájbarágós, de ez benne a jó.
Képzeld el magad egy koreai turistának és idegenvezetőnek. Mennyit kellene magyaráznod idegenvezetőként pl. a vaskefe szimbolikáját egy koreainak?
Ezzel szemben , ha lefordítod neki az emlékmű címét már tudni, talán érezni is fogja miről van szó.

Az egyik legeltaláltabb köztéri szobrok egyike Nagy Imre szobra, csak egy baj van vele, hazudik. Nagy Imre nem az az ember volt, akit a szobor ábrázol.

S=klogW 2014.07.24. 09:50:06

@tauglich:

Ennek az emlékműnek kettős üzenete van: nemcsak (sőt mostanra már nem elsősorban) a múltról, hanem a máról üzen, egy narratívaváltásról.

Nem így gondolod?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.24. 11:16:12

@tauglich: Nem arról van szó, hogy nem érteném, miért tartható el nem választhatónak; arról van szó, hogy miért tartja elválaszthatónak az, aki annak tartja és kimondottan el is választja.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.24. 14:50:52

@S=klogW: Ha arra gondolsz, hogy jól odabasztunk a nyújork-telaviv tengelynek, hát ebből a szempontból totálisan kontraproduktív az emlékmű.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.24. 15:57:36

@gyalog.galopp: "Igen, az, szájbarágós, de ez benne a jó." – írod.

Még januárban írtam a fenti posztban: "politikai elitünk többnyire totálisan lenézi saját választói vizuális intelligenciáját, és az egyébként számos kérdésben pallérozásra szoruló történelmi tudatát. Ám a biztosnak vélt utat választva többnyire a zsánerszerű giccset részesíti előnyben, erőlteti rá köztereinkre, előidézve az egyre elhatalmasodó vizuális kuplerájt."

A magam részéről egyébként saját honfitársaim mellett a koreai turistában is látom azt a képessséget és kraftot, mellyel narratív és szájbarágós emlékműveken túl mást is képes értelmezni, sőt befogadni. Sőt el tudom képzelni, hogy az egyszeri koreai dob egy rendes hátast a mostani katyvasztól.

És csak egy példa. Egyik kedvenc kortárs emlékjelem a Kossuth téri 56-os sortűz áldozatainak emlékműve a földművelésügyi minisztérium árkádsora alatt (korábban ebben a posztban írtam róla: mandiner.blog.hu/2010/07/04/a_kossuth_ter_szobrai_kis_magyar_emlekmuszobraszat ).

Egyszer tanúja voltam, amikor egy feltűnően vidámkodó spanyol turistacsoport éppen ott sétált el, és hirtelen meglátták a kvázi falba fúródott stilizált bronz lövedékek véletlenszerű halmazát. Az első amit láttam a spanyolok arcán, az a hirtelen döbbenet volt, amit hamarosan felváltott valamiféle csöndes részvétnyilvánítás, hiszen nyilvánvalóvá vált számukra, hogy egy valamikori háborús jellegű konfliktus tragédiájának helyszínére léptek. Hosszú percekig járták körbe az árkádsor ezen részét, néhány csöndes megjegyzésen túl egy szó sem hagyta el az előbb még irgalmatlanul harsány emberek száját. Az 56-os emlékjelet egyébként semmi nem magyarázza egy magyar nyelvű eléktáblát leszámítva, és mint személyesen tapasztaltam, az egyszeri spanyol turista teljes mértékben vette és átérezte az objekt üzenetét és tartalmát. Szájbarágás nélkül.

Más. A vaskefét pont annak közhelygyüjtemény jellege miatt nem kedvelem: a rozsdás corten acél oszlopok ugyancsak véletlenszerű halmaza, melyek csillogó acél ékké egyesülve 56 fokos szöget zárnak be.

@S=klogW: mondjuk minden köztéri emlékmű születésének valós idejéről üzen, és gyakorta nagy ívben tesz a megörökíteni kívánt személy, esemény, szimbóleum stb. hiteles bemutatására. A Hősök tere szobrai is inkább állítanak emléket a millenium időszakának, a magyar szupremácia utolsó büszke évtizedeinek, mintsem Árpádéknak és jeles királyainknak. Itt az is beszédes, ahogy hatalomváltásnál úgy cserélték le a bolsik a Habsburg királyokat, mint más a sakktáblán a gyalogokat.

@Counter: ebben megint nem vagyok kompetens, hiszen már a poszt végén leírtam: "társadalmi és szakmai viták lefolytatása nélkül aligha lehet a köz javára tiszta lélekkel és őszinte meggyőződésből köztéren történelmi emlékművet állítani. Főleg nem olyat, amelynek jelentéstartalma politikai oldalaktól függetlenül vélhetően súlyosan megosztja a társadalmat; s legfeljebb a jelenleg hivatalban lévő kormányzat emlékezetpolitikájának paródiájaként, az államközi szerződés által védett szovjet emlékműre feleselő silány produktumként lesz értelmezhető."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.24. 17:51:20

@tauglich: Az idézett szöveggel egyet tudok érteni még úgy is, hogy van egy kincstári halogatás felhangja is amellett, hogy anélkül is, őszintén jó szándékúnak is értelmezhető.

Egyébként aki látta a Tanút, az kompetens a mindenkori magyar narancsokról alkotandó hivatalos értékítéleteket illetően.

HToma 2014.07.24. 20:18:10

Megnéztem a szobrot. Az előtte lévő hatalmas tükör a szoborhoz tartozik vagy az ellenzők tették oda? Rogánnak lehetne annyi esze, hogy az előtte lévő szökőkutat ("cigánystrand" ahogy egy ismerősöm mondta az ilyenekre) leállítsa.
Az a sas... Ránéztem és elröhögtem magam. Egyszerűen rémes. Nincsenek rá szavak olyan szinten elbaszott.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.24. 20:31:07

@HToma: Kb. a Honfoglalás volt ennyire elbaszott nemzeti(eskedő) "műalkotás".
(Komolyan felmerült bennem, hogy nem tényleg szándékosan rosszat akartak-e a kormánynak a kitervelői és tervezői?)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.24. 20:48:09

Ma láttam Párkányi Raabot (vagy hogy is hívják?!) beszélni a tévében. Azt mondta, hogy kompozíciója egy fohász. Számomra ezzel tökéletesen helyretette az alkotást. A vallásos művész megpróbálja egy megformálható vízióba sűríteni Istenhez szóló panaszát, kérését, hódolatát. Gyakran elég a megfelelő fogalom, hogy kontextusba helyezzünk valamit: Párkányi (számomra) kimondta ezt.

picur3ka 2014.07.24. 20:54:32

@tauglich:

"politikai elitünk többnyire totálisan lenézi saját választói vizuális intelligenciáját"

- Látod ott azt a fickót, nyíl van a kezében
- Látom
- Na az is olyan lusta, mint te vagy
- Az nem lusta, az szobor

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.24. 22:15:56

@bbjnick: "Ma láttam Párkányi Raabot (vagy hogy is hívják?!) beszélni a tévében. "

És az emlékművet láttad?
Nyilván nem. Pedig talán az lenne a perdöntő ebben a kérdésben.
Itt megnézhetsz erről a csodáról néhány képet. (Nem, nem liberálbolsi poszt.)
vastagbor.atlatszo.hu/2014/07/22/demszky_gabor_nemet_sas/

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.25. 06:55:22

@gyalog.galopp: közben beugrott a lehetséges közös nevező. Ez pedig a két háború között készült első világháborús emlékművek tömege, amelyek ez egyszerű turulos, vagy turul nélküli obeliszkektől a full pátoszos jelenetekig igen széles skálán mozognak. De valahogyan a kivitelezés és az esztétikai megformálás minőségétől, ill. milyenségétől függetlenül működnek ezek az emlékművek. Talán éppen azért, mert ezeket az emlékműveket nem az alispán, a vármegyei, a járási, vagy az akármilyen törvényhatóság oktrojálta rá az adott közösségre, hanem a közösség maga döntött arról, hogy mire véssék elesett szeretteik nevét.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.25. 07:19:15

@Counter: más. A betűtípusról. Állítólag Berling, ami print formában kifejezetten szép, de semmi esetre sem való kőre. Főleg úgy nagyon ronda, hogy csupa kapitálissal (nagybetűvel) szedték és még a szavak kezdőbetűi sincsenek kiemelve. Még az is nagyon zavaró, hogy nem egalizálták a szó- és betűközöket. Most olyan, ahogyan a szövegszerkesztő kedvére kidobta a mondatot.

A közeli Bazilikánál bő évszázada még tudták mi a dörgés, hiszen szép a betűtípus, finom és elegáns az egalizálás, jó az összhang a timpanonnal:

pctrs.network.hu/clubpicture/1/5/5/_/24398_homlokzata_a_budapesti_szent_istvan_bazilika_1505140_4843.jpg

míg Párkányi rémálmának kamu architrávján a magyarországi hivatalokból, orvosi rendelőkből stb. ismert, Wordben nyomtatott és bugyiba csúsztatott információs szövegek (IRODA, TOILETT (sic!), DOHÁNYOZNI TILOS!, 3. ABLAK, stb.) szövegeinek stílusa köszön vissza:

m.cdn.blog.hu/ma/mandiner/image/1407/szabadsag_ter_a_nemet_megszallas_aldozatainak_emlekmuve.png

Bell & Sebastian 2014.07.25. 11:53:11

@Hepci: Mi a gond, nincsen jól flambírozva?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.25. 11:57:59

@Bell & Sebastian:
Na ja, erről a csodáról már csak a flambírozás hiányzik, meg a műtejszín.
Esetleg tehettek volna egy flódnit Gábriel kezébe...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.25. 12:24:43

@Hepci:

Szerintem a háborgók, mocskolódok, hisztériázók, szardobálók is belátták, hogy ennek a meccsnek vége. Veszítettek, mert ők voltak a gyengébbek (konkrét esetben ez azt jelenti: nem volt igazuk). Az emlékmű pedig lassan, de biztosan, elfoglalja a maga helyét és betölti a maga szerepét: a német megszállás áldozatainak emlékhelye lesz.

Bell & Sebastian 2014.07.25. 12:37:46

@Hepci: Miután már a Mű szinte minden részlete kritika tárgya volt (betűtípustól a dupla birtokosszerkezeten át az alak skinjéig), újszerű meglátásokra van szükség.

A háttérben található welness műértő látogató valószínűleg megoldják az eddig felmerült esztétikai problémák többségét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.25. 12:40:07

@bbjnick:
Megint gyengébbnek bizonyultak a tudjuk, milyen orrúak, BBJ?
Hát, szerintem ennek a sztorinak más az olvasata, inkább méltóságos Schmitt köztársasági elnök úréra hajaz (egyelőre).
Hogy lassan mi történik majd, azt nehéz előre látni, biztosan egyelőre egy kurzus jellegzetes fércművének tűnik a műalkotás. Hozzáteszem, a silány esztétikai kategória, bármely oldali elfogultságtól függetlenül is felismerhető.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.07.25. 13:18:34

@tauglich: Egyszerűen valami nagyon nem stimmel a felirattal. Ha tipográfus lennék, bizonyára tudnám is, mi; így csak annyiban vagyok biztos, hogy az egész sírva kéredzkedik le a kőről, annyira nem oda illő.

És valóban, mindenkinek a "szövegszerkesztővel készült" az első gondolata, aki ránéz. Annyira borzalmasan silány ez :-(

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.25. 13:44:37

@Hepci:

1) A különböző testrészfetisiszta izékkel máshol kellene próbálkoznod, nekem erre, mondhatni, semmi affinitásom nincs.

2) A Schmitt-ügy elég jó párhuzam. Volt egy öreg kádárkori démonmaszk-figura, aki mindenre jobban alkalmas lett volna, mint köztársasági elnöknek, a fidex mégis közt. elnököt csinált belőle. A Zellenzék ezt alkalomnak találta arra, hogy a rezsimet az öregen keresztül támadja meg. Felépítettek egy többelemű karaktergyilkos kampányt, a részeg gázolótól a plagizáló doktorig bezárólag több patront elsütve és addig nyomták, míg az egyik nem keltett kellő visszhangot. Végül Schmitt a rálapátolt töménytelen szar alól kimászott és lemondott és a fidex beültetett egy par excellence fidexkáder figurát a közt. elnöki székbe (akinél még Schmitt is alkalmasabb volt a feladatra).

A német megszállásos emlékmű igen hasonló sztori. A fidex bedobott egy vakötletet, amit a Zellenzék könnyen támadhatónak talált és nyomban egy többelemű (történeti hitelesség, erkölcsi aspektusok, esztétikai vonatkozások stb.) botránykampányt indított ellene. Annyit bizonyára elértek, hogy az emlékmű didaktikusabb lett, mint az alkotó eredetileg tervezte, valamint, hogy nyilvánvalóvá tették ország-világ előtt, hogy "felháborodásuk" álságos és kifogásaik átgondolatlanok, ad hoc jellegűek és legnagyobbrészt megalapozatlanok. Ugyanakkor a hisztériával, ricsajjal fölkeltették azok figyelmét is, akik nem voltak a kérdésre ráérzékenyülve és ma jóval több híve van az emlékműnek, mint a cirkusz nélkül le(het)ne.

3) lásd: 2)

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2014.07.25. 13:56:26

Lányi András a bbjnick-jelenségről.

"A másik oldalon ott találjuk a háromszorosan frusztrált antiszemitákat. Frusztráltak, mert kisebbségbe szorultak, és valami olyasmit észlelnek, amit a „megtévesztett” többség nem akar észrevenni, nevezetesen, hogy a nemzetsors és a személyes sors valamennyi kudarcáért a zsidók felelősek. Frusztráltak azért is, mert sokuk számára a gyűlölet kárpótlás csupán önazonosságuk hiányosságaiért, az életpálya kudarcáért. Azt hiszem, azért kell gyűlölniük másokat, mert nem tudják eléggé szeretni önmagukat, övéiket. Miért nem tudják? Mert nem sajátították el a magukénak vallott hagyományt, mert nem élték át a mieinket, a nemzeti vagy egyéb közösséget egyesítő vállalkozás katarzisát, mert atomizálódott társadalomban élnek, annak is a perifériáján, vagy éppen ellenkezőleg, meg nem értett prófétái a nemzet elárult ügyének. Végül frusztráltak azért is, mert fogcsikorgatva bár, de bizonyos mértékű türelmet kell tanúsítaniuk halálos ellenségükkel szemben."
liget.org/cikk.php?cikk_id=2946

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.25. 14:44:01

@bbjnick:
Úgy érzed, ha valamit - bármiért, intenzíven - támadnak a zidegenszívűek, jobban mellé áll a békemenet?
Egyszerű s nagyszerű (gondolat).
Erre a logikára még számos fideszes ország(sz)építő ötletet lehet alapozni. :)

picur3ka 2014.07.25. 14:47:39

"Lányi András a bbjnick-jelenségről."

Már azt hittem hirtelen, Lányi írt valami blogpszichológiai tanulmányt, profilírozván a nikkeket.

Érdekes különben, mennyire dívik a profiling az anti-szemitizmus kutatásának tudományában.

Ebből gondolom doktorálni is lehet: az anti-szemita definiálása, besorolása, taxonómiája, alfajai, stb.

picur3ka 2014.07.25. 14:49:26

@Hepci:

Ez kérlek, napi gyakorlatában évek óta megfigyelhető tény.

picur3ka 2014.07.25. 14:59:32

@Hepci:

Ne trágárkodjék, mer' még válaszolok, oszt engem rúgnak ki. Mer' ahogy én káromkodok, nem tud úgy senki, szóval moderálja magát, ha velem beszélgetne.

Az utóbbi évek társadalmi jelenségei világosan mutatják, hogy nagyon kell. Ettől függetlenül magának lehet, hogy nincs igénye rá, meg véleménye is lehet.

Viszont a förtelmesen fájdalmas, fészkes fökete, felülről fúvató furunkulus fene fingassa meg az összes demonstrálót!

Bell & Sebastian 2014.07.25. 15:09:40

@picur3ka: Még ha tudna profilírozni Fifi, de nem tud. Egyetlen mintája van, önmaga és az elbaszott sorsa, amiből már nem tud kijönni. Így kezelje, részvéttel és szánalommal, mint a falu bolondját. Ha már végképp elszemtelenedett, odébb kell rúgni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.25. 15:14:02

@picur3ka:
Hogy a fenébe lehet innen kirúgódni? :)
Számos őrjöngő elmebeteget látok nap mint nap...

picur3ka 2014.07.25. 15:29:58

@Hepci:

Áh, az egy darab törzstag, mondhatni, a blog esszenciája, 600 nikkel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.25. 15:44:44

@Hepci:

"Úgy érzed, ha valamit - bármiért, intenzíven - támadnak a zidegenszívűek, jobban mellé áll a békemenet?" ---kérdezed.

Azt nem tudom, azt a békemenettől kellene megkérdezned, de azt tudni vélem, hogy a Zemberek többsége nem fanatizált és hiszterizált, tehát inkább hallgat a józan eszére és a józan érzékeire, mint a botránykampányokra.

Szívesen olvasnék például egy tisztességesebb közvéleménykutatást a közvélemény a németmegszállásos emlékművel kapcsolatos közvéleményéről --- de, ki tudja, miért, nem találok?!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.25. 19:15:16

@picur3ka:
Áh, nagyon remek lenne, ha az összes itteni elmebeteg megnyilvánulás forrása az 1 szem Alfőmérnök lenne.
De nem így van, ráadásul Alfőmérnök pont nem is tűnik nekem elmebetegnek.
Mindössze nem tudta szegény feldolgozni alapélményét, a kiűzetést a Paradi... - lófaszt, a Jósdáról.
Ez a feldolgozási zavar mély nyomokat hagyott benne.
Pedig van ennek egészséges processzusa, pl. leírja, hogy Loxon 1 faszomfütty, oszt' kész is van a dolog. Meg igazság is lenne benne, alighanem.

picur3ka 2014.07.25. 21:38:33

@Hepci:

Engem az Alfa kirúgása a Jósdáról téma nem érdekel. Akármelyik nikk nyomatja is.

Bell & Sebastian 2014.07.25. 21:55:07

@tauglich: Kösz a linkeket, Jelenits István atya álláspontja kemény és egyértelmű. Alighanem Borókai Gábor régi barátja lehet, ha vette a fáradságot arra, hogy ennyire didaktikusan kioktassa.

Az a gondolat tetszik, hogy csak civil kezdeményezésre és közadakozásból állítsunk szobrot, ne közpénzen.
Ami egyébként régi katolikus hagyomány.

Hogy aztán az ilyen szobor körül is kitört volna-e a parasztgyalázat, arra is van egy meglátásom.

Bell & Sebastian 2014.07.25. 22:00:30

@Hepci: Maga téli álmát aludta az események alatt vagy csak törlődött a memóriája? Mondjon akár egyetlen példát az ilyen, nótárius zaklatóra, aki egyben provokátor-bábművész.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2014.07.25. 23:36:28

@picur3ka: Mondjuk Lányi azt kihagyta a hajszál híján tűpontos diagnózisából, hogy a bbjnick-féle frusztrált antiszemiták minden erejükkel azon vannak, hogy tagadják az antiszemitizmusukat, sőt, magának az antiszemitizmusnak a létezését. (És ezen meggyőződésükben az sem ingatja meg őket, hogy a B&S-ek, minden lehetséges fórumon effektíve nem csak, hogy antiszemita, de kifejezetten náci nézeteket vallanak és hangoztatnak.)

gyalog.galopp 2014.07.25. 23:38:59

@tauglich:
Volt egy turul szobor, aminek a karmai közé szilikon testrészeket raktak.
Hidd el , tökmindegy hogyan néz ki az emlékmű, ha " német megszállás " felirat van rajta.
Valahova már leírtam, a német megszállás több millió magyart érintett, akik visszaminősültek idegen államok másodosztályú állampolgáraivá.
Csak úgy mellesleg , úgy tűnik mégsem eléggé szájbarágós az emlékmű.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.25. 23:42:17

@Bell & Sebastian:
Nem vagyok itt állandóan és nem figyeltem az eseményeket annyira, hogy határozott véleményt formáljak Alfőmérnök ellen vagy mellette.
Nekem túlzásnak tűnik, ahogy itt páran bánnak vele.
Miközben magam is tapasztaltam, hogy az őt felheccelők se decens úriemberek, Loxon (úr?) pl. engem is kitiltott, mikor tán harmadszor írtam 2 mondatot a Jósdára, s nyilván nem voltam kellően tiszteletteli (?) a hely szellemi istenei (?) irányában. Pedig nem volt szándékom senkit se megbántani, trágár se voltam, etc. - és természetesen nem is emlékszem, mit írtam. Ráadsául nem trollkodom és nincs 68 nicknevem, ott a telefonszámom a blogon, bárki felhívhat, ha baja van velem.
No, ezek alapján akkor megállapítottam, hogy Loxon (úr) 1 faszomfütty.
De részemről itt meg is állt a történet, ha valaki még akar valamit, pl. seggberúgást, hívhat nyugodtan.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2014.07.25. 23:57:10

@Hepci: Egy elmebetegnek egy normális, ép elméjű ember elmebetegnek tűnik. Ilyen egyszerű a magyarázat B&S rágalmaira, becsületsértéseire.

Bell & Sebastian 2014.07.26. 00:55:25

@Hepci: Akkor beleesett a szórásba, mint suszter neje. Az igazság bajnokának azért esze van, nem buzerálja azt, aki venné a fáradságot arra, hogy szarrá perelje vagy pofán vágja.

Ilyet mi egy HHHH -nyomorékkal nem teszünk, amit alaposan ki is használ, már az első perctől kezdve.
Csak egy nagypofájú nick(ek) a sok közül, civilben lúzer, aki itt vesz elégtételt sorsáért.

2014.07.26. 02:00:56

@Lion K: Csak ismételni tudom magam, sajnos :( :D

@HToma: Igen, ez egy undorító fos förmedvény lett.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.26. 11:27:52

@Bell & Sebastian:
érdekesen pofátlan stílusban ír ez jelenics. igazi eszdéeszes.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.26. 11:31:52

@tauglich:
ezt a dilis vénpinát komolyan hivatkozta? :)

picur3ka 2014.07.26. 12:59:45

@tauglich:

Sok harmatos ökörséget hord össze ez a Jelenits, hallja. Állításainak egy jelentős része valótlanság, mondhatni, hazudik.

Két vitaindító képességű gondolat van a cikk végén, egyik sem tőle származik, hanem idézet.

picur3ka 2014.07.26. 13:07:32

@Bell & Sebastian:

A kettős birtokosszerkezet írások is erről szóltak? Istenem, mekkora szó szerinti trollkodás!

Bell & Sebastian 2014.07.26. 13:23:09

@jm padilla: Biztosan van emögött más is, amit nem ismerünk. És valóban, ilyen a stílusa, van olyan pap, aki karddal mászkál, hogy leverje a tévelygőket.

@picur3ka: Bizony, a kakára is csomót kötnének az igazukért.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.26. 18:58:38

@jm padilla: érdekes, hogy a néhai Grifttel négy évvel ezelőtt még mennyire egyformán gondolkodtunk a kortárs köztéri emlékművek problémájáról:

"egy szobor ami szar, ábrázoljon akármilyen faszagyereket, többet árt, mint amit használna a témájánál fogva."

Ezzel a mondatoddal még most is maximálisan tudok azonosulni, ahogyan azzal a kommenteddel is, ahonnan idéztem:

mandiner.blog.hu/2010/07/04/a_kossuth_ter_szobrai_kis_magyar_emlekmuszobraszat/full_commentlist/1#c10376493

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.26. 21:07:42

@Hepci: Loxont azért nem intézem el annyival, hogy egy faszomfütty, mert nem teljesen tartom annak.
Jó a stílusa és a humora, és bizonyos területeken tiszteletre méltó a tájékozottsága és olvasottsága. Más kérdés, hogy úgy tűnik, komoly jellembeli hiányosságai vannak. De ettől még számomra érdekes jelenség, kis híján találkoztunk is már, valószínűleg, ha ez megtörténik, másként alakulnak a dolgok; ugyanis a paranoid képzeteit csak olyan nickekre vetíti ki, amelyek működtetőit nem ismeri személyesen. (Téged is azért küldött el, mert akkor éppen minden általa nem ismert nicket Falafel másodnickjének képzelt.)
Nem gondolom, hogy orvosi eset, egyszerűen csak jellemgyenge és vannak paranoid dolgai.

B&S tényleg orvosi eset, akit mutogatni kéne, nem is vitáznék vele, a nézeteit ugyanis egyszerűen szánalmasnak tartom, de annyira nem vagyok hülye, hogy ha valótlanságokat terjesztenek rólam (a nickemről, vagy a valós személyemről), azt szó nélkül hagyjam. Azt nem egészen értem, hogy általam értelmesnek gondolt emberek miért nem annak látják B&S-t, ami, de mondjuk ennek a kérdésnek max. olyan jelentősége van az életemben, mint annak, hogy a szomszéd macskája hány szőrszálát hullatja el naponta.

Bell & Sebastian 2014.07.26. 21:13:22

@ALFI: Hát ne markold erősen, akkor nem hullatja.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.26. 21:41:59

@tauglich:
ez természetesen most is igaz. csak hogy ez az egyébként dilettáns cucc rég kilépett ebből a kategóriából. ritka az ilyen, de mostan ez van. és ezen nem segít az eszdéeszes jelenits és a dementált vénasszony áldozati véralgebrája sem.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.26. 22:13:00

@jm padilla: és tudja mi van? illetve ha tudná, nem esztetikaiágálna. a szobor háborús szimbólum és negatív szakrális tér lett -ha már grift kitűnő szövegét idézte- és nem az állítók szándékai okán, hanem az ellenség miatt. talán tudja, háború van. ha maga nem is tudja, de a tiltakozók igen. a rendszer mindent elvesz tőlük. az ő mindenük a megmondás kizárólagos joga. és most itten állnak előjogaik nélkül, lecsupaszítva, és annak látszanak végre, amik. bolond vénemberek és vénasszonyok. el tudja maga képzelni milyen gyűlöletet érez az egykori szent, mécs imre, mostan? :)
és ahogy ottan állnak lelkileg lemeztelenedve, jól látszik mellettük társuk, aki mindig is velük volt, a sátán.
és átkot szórnak. ottan járok el szinte minden nap, tátom a szobor elé hordott szeméthalomba szúrt varázsrontásokat tartalmazó szövegeiket. pl.: viktor, ez az emlékmű lesz az átkod, vagy: hitler, sztálin, rákosi, orbán, egy a tábor, egy a zászló, stb.
ebben a helyzetben nem undorkodhatunk az emlékmű szarságán, ahogy egy lövészárkot sem esztetikai szempontból fitymálunk, ha már egyáltalán.
minden nyilvános kritika egy tojás a lendülő kézben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.26. 22:20:40

@ALFI:
Nézd, aki engem Falafel másodnickjének képzel, az simán elmebeteg.
Ott van a nevem, a címem és a telefonszámom a blogomon.

gyalog.galopp 2014.07.27. 06:51:14

@tauglich:
Nekem meg az jutott eszembe, mi lenne, ha a közös nevező a " megszállás" lenne, nem az ilyen, meg az olyan megszállás, hanem csak úgy mindenmilyen megszállás.

Akkor nekünk esne tatár, török, orosz , német, kelet, nyugat, vagy nem lenne semmi?

Szerintem nevezzük " idegen megszállás áldozatai " emlékműnek, még lehet változtatni, hiszen fel sincs avatva...

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.27. 08:28:31

@jm padilla: ugyan milyen háború? Mécs, Lendvai, Demszky és az összes tróger már réges régen, ráadásul saját jogon írta ki magát a honi közéletből. Ahogyan a szellemi holdudvar is, Konráddal és Hellerrel az élen. Az ún. civilek egy része pedig gyaníthatóan még csak nem is definiálta, hogy egyáltalán, mi ez a szobor. És te ezek ellen háborúzól? Bolhák ellen ágyúval? Ha nem lenne ez az elbaltázott szoborállítás, nem is hallanánk a hangjukat.

Meg hogy jönnek ide a lövészárkok? A lövészárok egy funkcionális cucc, ahonnan támadni lehet, meg az életedet védheted. Ez az emlékmű még funkcionálisan sem fog működni (fel sem avatják, fel sem szentelik). Ráépítették egy mélygarázs lehajtójának mellvédjére, közvetlenül előtte pedig egy gyér, de folyamatos forgalmú út halad el. Ha virágot akarsz odatenni, kis túlzással fel kell kapaszkodnod az építményre, ha jön egy autó. Aztán ott van az a fasza lépésérzékelő szökőkút, ami azon túl, hogy roppant népszerű a nyári hónapokban, félig még be is takarja az emlékmű frontális nézetét. Vajon ebben a formában és ilyen feltételek mellett, milyen megemlékezésre alkalmas ez a helyszín?

Hogy Dávid Katalint miért linkeltem? Mert hozzád hasonlóan elkötelezett híve a jelenlegi kormányzatnak, ergo egy csónakban eveztek. Ráadásul tetszik, nem tetszik, Dávid a kormány kulturális hátországának egyik grande dame-ja, és ebből a pozícióból bírál. Megjegyzem, egyedüliként.

@gyalog.galopp: őszintén méltányolom és becsülöm az igyekezetedet, de például Mohácsnak már emléket állítottunk Mohácson, 1849-nek Aradon van két emlékműve, a Szabadság téri szovjet emlékmű pedig, bár ott is magyaráz egy felirat, valójában a szovjet megszállást szimbolizálta mindig is.

Én inkább a 2. magyar hadseregnek állítanék emlékművet, szégyen ugyanis, hogy ilyen a mai napig nem született. Ráadásul a legtöbb magyar család ilyen-olyan hovatartozástól függetlenül érintett volt abban a tragédiában.

gyalog.galopp 2014.07.27. 08:37:11

@tauglich:
ahol megszállás van, ott kollaboráns is akad

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.27. 08:47:20

@gyalog.galopp: nyilvánvaló. De ez most hogy jön ide?

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.27. 09:06:33

@tauglich:
most velem is elbeszél egymás mellett. minden esztétikai kifogása igaz. de mostan ez már nem számít.
a háború? hát ha maga szerint a hétfejű sárkány első feje levágása után leülhetünk pihenni, hát lelke rajta.
a miniszterelnök úr megmondta /ha nem is így, de ezt gondolja/ antiliberális államot építünk. ez pedig háborúval jár.

egy csónak. rákaifilippel is egy csónakban evezünk. még ha ehhez dedalon is kell. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.27. 10:17:56

@jm padilla:
No de minek evezni egy ilyen csónakban?
Elég, ha a Filip evez.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.27. 10:24:36

@jm padilla: még hat feje lenne annak a sárkánynak? Kötve hiszem. :))

És ki beszél itt pihenésről? Egy rosszul megnyitott frontvonal van. Mert én még senkit nem láttam a hinterlandból – talán Schmitt Máriát leszámítva –, aki támogatná a vezérkart szoborügyben. Még jelentkező sincs, aki felavatná.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.27. 10:38:23

@Hepci: Lehet, hogy nem nézett utána, vagy ha igen, azt is hamisításnak gondolta. Egyébként különbséget tennék paranoia és paranoid személyiségzavar között, ezt a különbséget az orvostudomány is ismeri, nem tudom, pontosan milyen terminológiát használ, nem vagyok orvos. A B&S nevű fickó képtelen megszabadulni a kényszerképzeteitől (ráadásul úgy tűnik, 20 éve jelen van a neten az elmebeteg szövegeivel), Loxon legalább kételkedik bennük.
De hogy derüljünk egy jót, kigyűjtöttem néhányat Loxon paranoiás komentjeiből:

"
@gloire: Én a kötözködési és direkt provokatív hajlamot már konfliktusgenerálásnak tekintem (kivétel, ha a humor és bölcsesség e tekintetben felülmúlja a provokatív jelleget). Ez a száraz, buta provokatőrség benne volt Hepciben, és benne van Sklog akármiben. Direkt provokatív, ha tudja, hogy senki nem kér például a szexuális exhibicionizmusából, és mégis előhozakodik vele, vagy ha tudja, hogy nem szeretjük a magánszemélyek facebook-profiljára való linkelést, és mégis csinálja stb.

Persze, lehetne még más alapon is szelektálni, de nálam alapvető szempont, hogy valaki ne sértse meg folyton a közösség etikettjét. Ha megsérti, és ezt tudja, akkor azzal azt jelzi, hogy fittyet hány rá, és a többiek rovására szórakozik. Ez alapján szelektálok.

Loxon · konzervativok.blogspot.com 2012.12.21. 21:34:39
@Tündér_Lala: @Boltzmann: Már bocs, Lala, de maga komolyan elhiszi ennek a toprongylelkű Alfő-Falafel párosnak, hogy valaki is „szemét” volt velük? (Hogy Boltzmann-félék készpénznek veszik, azon nem csodálkozom). Nem arról van szó, hogy „semmi sem indokolhatja” vagy hogy „pillanatnyi düh”, ez már az ő koholmányuk, hogy itt egyáltalán szemétség történt. Őszintén szólva még azt sem tudom elképzelni, hogy az ürügyük micsoda erre a hamisításra...

Loxon · konzervativok.blogspot.com 2012.12.22. 09:34:38
@picur3ka: „Pont ugy hangzik, mint Falafel zsido con-artista nekem.”

Nekem is. Van még valaki a blogon, aki nem az ő alkotása? (Néhány általam személyesen ismert illetőt leszámítva.) "
delphoijosda.blog.hu/2012/12/13/xxvi_540/full_commentlist/1#c18615617

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.27. 10:40:51

@jm padilla: Bocs, hogy közbeszólok, de mi lesz, ha eltűnik a szeméthalom a szobor elől? Mert akkor nem nagyon lesz min örömködnöd, hisz csak a szobor lesz ott.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.27. 10:42:56

@tauglich: Schmitt helyett Schmidt Mária. Pali bácsi összezavart.

gyalog.galopp 2014.07.27. 11:13:02

@tauglich:
az értetlenkedés rutinját évtizedekkel ezelőtt szereztem meg, néhány éve nincs rá szükségem
Majd elmondom, ha tényleg érdekel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.07.27. 11:26:47

@ALFI:
Nem köll már ezekkel foglalkozni.
Nem volt szép, rég volt.
Loxon meg 1 faszomfütty, ez jól látható az idézett szövegből is. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.27. 11:36:12

@gyalog.galopp: válaszként írtam neked már létező mohácsi, aradi, meg budapesti emlékművekről, mire te jössz nekem a kollaboránsokkal.

Három napja reflektáltam egy másik felvetésedre itt: @tauglich: , amire azóta sem jött válasz. Most cicázni akarsz velem? :))

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.07.27. 12:12:28

@ALFI: tudja mi lesz? mindig megkérdezem a jányomat, ha arra járunk: emlékszel, mikor itten randalíroztak a huligánok? akkor még kicsi voltál, nem akartam így egy az egybe', de ezek nem szimpla huligánok voltak, hanem a sátán foglyai....és ilyesmik. :)

picur3ka 2014.07.27. 16:09:18

Ti miért gyűltetek ide?

Látványosságot csináltatok a nyomorúságotokból. Nyilvánosan magatok alá vizeltetek, megfertőztétek magatokat azzal, ami a szátokon kijött, hullátgyaláztatok és megköveznétek az Úr hírnökét.

Idegyűltetek, bizonyítani, mert nem tehettek mást, hogy titeket nemcsak a Gonosz szolgájának tartanak, hanem azok is vagytok.

gyalog.galopp 2014.07.27. 18:02:51

@Disznóvári:
szerény megítélésem szerint Hepci egy kis szarvasgombának jobban örült volna tőled.

Bell & Sebastian 2014.07.27. 18:48:33

@gyalog.galopp: Gondolja, hogy kitúrja és átadja a gazdának? Nem olyan sertésnek született.

picur3ka 2014.07.27. 22:58:24

Mit disznókodnak mán megint mindenütt?

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.31. 08:03:04

@tauglich: Mondjuk ez a Dávid Katalin tényleg vérciki.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.07.31. 08:17:57

@ALFI: ebben a kommentben padillának leírtam, hogy miért linkeltem az interjút: @tauglich:
Egyébként pedig ez a mai magyar jobboldal, a mostani kormányzat kuturális hátországa. És Dávid Katalin még a jobbak közé tartozik.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.08.01. 08:17:36

@ALFI: igen, ez baromira lehangoló.

Viszont érdekes fejlemény, hogy a Műcsarnok műv. igazgatója az a Szegő György lesz, akit szakemberként eddig mindkét oldal rendre elfogadott (Gerle Jánossal sok közös dolguk volt). Egyébként ő a kurátora a most látható műcsarnokbeli építészeti szalonnak:

inforadio.hu/hir/kultura/hir-655992

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.08.01. 17:16:19

@tauglich: Nem ismertem a fószert, de jó választásnak tűnik.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.08.01. 23:12:08

@ALFI: a jelenlegi körülmények között (Fekete-féle MMA alá rendelt Műcsarnok) szerintem is rendben lesz a dolog.
süti beállítások módosítása