Mandiner blog

Kéne egy rendes
2012. október 30. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Kéne egy rendes

kene.jpg

Összmagyar közérzet 2012 végén

Kéne egy rendes jobboldali párt. Kéne egy rendes baloldali tömörülés. És egy rendes liberális erő is. Ahogy egy rendes radikális párt is kéne.

Kéne egy rendes Orbán Viktor. Kéne egy rendes Orbán-kihívó is. Kéne néhány rendes konzervatív. És kéne még sok-sok nem konzervatív, nem jobboldali, viszont független értelmiségi.

Kéne egy rendes jobboldali újság. Egy rendes baloldali lap. Egy rendes liberális szócső. Egy rendes konzervatív médium. Kéne egy rendes kommentelő. Kéne egy rendes vélemény. Sőt, legyen minél több vélemény, de csak rendes.

Kéne egy rendes cigány ismerős. Kéne egy rendes zsidó ismerős. Kéne egy rendes magyar ismerős.

Kéne egy rendes mai fiatal. Kéne egy rendes nyugdíjas. Kéne egy rendes szinglihorda. Kéne egy rendes család. Kéne egy rendes melegfelvonulás.

Kéne egy rendes magyar foci.

Kéne egy rendes magyar bor.

Kéne egy rendes kereskedelmi tévé. Rendes köztévé, az is kéne. Meg végre rendes kereskedelmi rádiók is.

Kéne egy rendes kapitalista erő. Rendes kapitalizmus is. Kéne egy rendes bank. Kéne egy rendes hitel. Kéne egy rendes fizu, hogy fizessük a hitelt. De kéne egy rendes állam, aki kifizetné helyettünk.

Kéne egy rendes Balaton. Kéne egy rendes Budapest.

Kéne egy rendes BKV, egy rendes autós, egy rendes bringás meg egy rendes gyalogos.

Kéne egy rendes főút. Kéne egy rendes vasút. Kéne egy rendes főtér, viacolorral és turullal.

Kéne egy rendes katolikus egyház. És kéne egy rendes református is. Kéne egy rendes keresztény ember. Ahogy kéne egy rendes iszlám is.

Kéne egy rendes szomszéd. Kéne egy rendes szomszéd ország. Rendes Románia és rendes Szlovákia is.

Kéne egy rendes EU. Meg egy rendes USA. Kéne egy rendes republikánus elnökjelölt, és egy rendes demokrata is. Rendes Izrael, rendes Irán, rendes Palesztina, naná.

Kéne egy rendes világrend. Kéne egy rendes rend. Rend kéne, az.

Csak ha rend lenne, akkor nagyon hamar rendetlenség kéne. De az még odébb van, addig írogathatjuk egymásnak, mindig a másiknak, sohasem magunknak a kívánságlistákat.

Ebben jók vagyunk. Ebben vagyunk jók. Nekünk a kéne kell.

közélet társadalom kéne nyígás

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr124873454

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ne bántsátok a turulmadarat! 2012.10.30. 14:00:18

Mindig is zavart, hogy a jobboldal rendre kisajátítja a nemzeti jelképeinket, és hogy azok emiatt a ballib oldal egy részének számára ellenszenvesekké válnak. Ez a két, egymást erősítő tendencia sajnos mostanában turbófokozatra kapcsolt: Először csak ...

Trackback: Kéne egy rendes 2012.10.30. 10:33:02

Kéne egy rendes Orbán Viktor. Kéne egy rendes Orbán-kihívó is. Kéne néhány rendes konzervatív. És kéne még sok-sok független értelmiségi.

Trackback: Ángyán Pécsen, orbán csányiban 2012.10.30. 09:22:45

A pécsi Slyven Rendezvényközpontban megszervezett fórumán jelen volt a Lehet Más a Politika baranyai vezetése,  az MSZP városi elnöke és megyei alelnöke, illetve a Jobbik baranyai országgyűlési képviselője. Előadása kezdetén a volt államtitkár rö...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tevevanegypupu 2012.10.31. 08:32:32

@MézesRozi:

gloirenak ott a helye, nagyon helyes, hogy visszament, maguk osszeszokott tarsasag. Es itt azert talalkozunk ha szidni kell az ellent. Kulonben kisutott a nap, ugye latta?:)
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 08:39:05

@Shyad-Khourongai:

Orban husz eve felszinen van, most vegre teljhatalmat kapott. Valoszinuleg ugy gondolja ket ciklus jut nekik. Az elsoben kihasznal mindent - bar ugy tunik nem tul sok teret adnak neki az EUban a hazai balliberalisok kezdemenyezesere es tamogatasaval - a masodikban talan meghallgat masokat is. Hogy mennyire hatekony, azt most egyelore ugysem tudjuk megmondani, viszont az biztos, hogy az ellenzek 12 eves mukodese bizonyitja, hogy ok nagyon rosszul kormanyoztak. Orban az ellenkezo iranyba megy. Es az orszag mar belerokkant joval elotte, hogy o elkezdte "reformalni".
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 08:56:52

Maga olyan szépen védi ezt a Viktor gyereket, hogy már-már megható. :-)
Részben igaza van, de nem teljesen. Ki, ha nem Orbán? - kérdezheti joggal bárki, akinek van cseppnyi értelme. Úgy van, Orbán az egyetlen lehetőség. Ő ezt vagy nem tudja, vagy rosszul értelmezi. Már megint vissza kell térnem a kormányzati kommunikációra, ami bóóóórzalmas.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 08:58:24

@tesz-vesz: Azt még csak-csak el lehet fogadni, hogy a pszichológia áltudomány, de a filozófia valamennyi tudomány alapja. S ha annak értékét megkérdőjelezzük, valamennyi tudományét meg kell.
Válasz erre 

hoplita 2012.10.31. 09:32:25

@Bell & Sebastian:
"....Vagy a horvátoknak szánt AMD -k .."

Kérem, csak pontosan, szépen.
AKM-eket és AMMSZ-eket szállítottunk, AMD-t nem nagyon láttam.
Akkoriban még volt fegyvergyártásunk és szartuk kifelé a kalasnyikov variánsokat.
Ma már az sincs, hála hazaáruló kormányainknak.
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 09:40:48

@Bell & Sebastian: Úgy látszik a derék WASP-ok nem járnak eleget templomba.

A "basznak mint a majmok" vizsgálata tényleg sivalkodást okozna, de a házasságkötések vizsgálata azért egyszerűbb.

@bbjnick: Leszarom a libik sivalkodását, engem az egyetemi jegyzet tudományos színvonala érdekel.

Ha jól értem, ez eddig két (?) család közötti házasodás, unokatestvéri kapcsolat ebből még nem jön ki (bár ehhez tudni kellene a pontos rokoni viszonyokat). Azonban ezek szerint mégiscsak végeztek szociológiai vizsgálatokat, JG miért nem hivatkozta őket?

@Leskelődő: Muhaha, az et cetera valami ilyesmit fedett. Ballibinek szabad ilyet mondania, őt nem nácizzák le ezért.

@Kandeláber: Mi a csuda, 91-ben az ÉS még nem volt liberálbolsi fészek?
Válasz erre 

2012.10.31. 10:12:30

@Shyad-Khourongai:
hű, de keménynek teccik lenni. jó, hogy nem a heti hetessel jössz. amire én reagáltam az a felvetés volt, hogy a "tházban" senkinek nincs humora, de orbánnak van(lenne). nincs. aki szerint van az elvakult fidesznyik
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 10:33:51

@Belpo: Elvakult fidesznyik még nem voltam, úgyhogy ideje volt ezt is elkezdeni. Nem ismerek mindenkit a T. Házból, ezért általánosságban nem nyilatkozhatok. Mégis vélelmezem, vannak ott azért vicces urak és hölgyek.
Válasz erre 

2012.10.31. 11:01:19

@Shyad-Khourongai:
rendben, akkor lökj ide néhány vicceset az orbántól 1994 után időszakból. akármit. (94 előtt vicces volt tudnék is idézni, ma meg egy rohadék bűnbanda feje)
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 11:07:22

@Shyad-Khourongai: Belpo egy echte pirosbögrés droid, ne is foglalkozzon vele.
Válasz erre 

2012.10.31. 11:13:27

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
hát persze apukám, nyugszik a beteg. neked már apád anyád komcsi volt azt te ugatsz, aki menetel az orbán után a csúnya imperialisták ellen :D:D:D:D. igaz-e orbán droid
Válasz erre 

2012.10.31. 11:18:07

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
meg persze mit várjunk egy ilyen patkánytól mint te ilyen névvel. talán válassz más nevet aztán ugassál.
Válasz erre 

2012.10.31. 11:28:29

@Belpo:
látom, nem mennek a viccelődös orbán idézetek.
de humora, az van.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 11:34:55

@Belpo: A dakotás mondások nem viccesek? Maguk még rá is tromfoltak sokszor.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 11:38:34

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Nem tűnik kellemetlen embernek. Legfeljebb lusta. Beírja a gugliba, hogy "orbán viccelődik", vagy valami hasonlót, és mindjárt előugrik pár Orbán-tréfa.
Azt nem tudom, hogy az irónia, szarkazmus viccesnek számít-e nála, de nálam igen.
Válasz erre 

2012.10.31. 11:51:42

@Shyad-Khourongai:
a dakota mondások nem viccesek, bár annak szánta. erőltetett nevetséges dolgok.

Orbán 90-94 között valóban szellemes és vicces volt, ahogy fodor is. Amikor orbánnak volt ilyen izé felépése napzárta kelte akármi...vigyorgott az egész hallgatóság, pl ilyen vicceket sütögetett: azon gondolkodtunk, mit találjunk ki, miért nem, ha az MDF felkérne minket koalícióra a választás után. stb. elsütött e-1-1 humorbonbont, mindezt úgy, hogy közben tökéletesen érvelt. Aztán valami nagyon elbomlott a pasasnál, talán a kivételes tehetségek néha megbomlanak tényleg. és megy vele a humor is a levesbe.
Válasz erre 

Kandeláber 2012.10.31. 12:47:28

@Lavrentyij Pavlovics Berija: ÉLET-ÉS TUDOMÁNY, amit említettem, nem az a szar, ami Élet-és Irodalom néven árusítanak.
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 12:58:41

@Shyad-Khourongai: Nem nagyon bírom az elvakult pártdroidokat, legyenek akár jobb-, akár baloldaliak. Na jó, a baloldaliakat jobban utálom.

@Kandeláber: Pardon, így tényleg más a leányzó fekvése, bár így meg a visszavonás a kínos.
Válasz erre 

Kandeláber 2012.10.31. 13:07:56

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Hát igen, ki is akadtam rajta. Csakhogy az eredeti cikk két oldalas volt, az elhatárolódás meg három sor az utolsó előtti oldalon, így gondolom, utóbbit sokan el sem olvasták.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 13:16:28

@Belpo: Vagyis, amíg Orbán az SZDSZ-es nótát fújta, addig vicces volt. Mit mondjak, tényleg egy vicc volt az egész. Jól be is bizonyosodott a 2010-es választásokon, amikor a humor nagyágyúi kikerültek a parlamentből és a köztudatból egyaránt.
No, de ne aggódjon kegyelmed, mert Kuncze Gábor visszatér a politikába, s ha parlamentbe kerül, majd ő elpoénkodik magának.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 13:19:14

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A fanatikusokkal általában van baj. Nem kell pártdoridnak lenni, egyéb eszmékhez, nézetekhez való görcsös ragaszkodás, míg minden más elvetése, meglehetősen kellemetlen tereppé teszi a kommunikációt.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 14:35:26

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

Jesza megmondta, honnét idéz(!):

"Az oslói nagykövet az ATV Egyenes beszéd című műsorának kedden telefonon azt mondta: ha egyetemi jegyzetét újra kiadná, akkor megvizsgálná, hogy idézze-e, és ha igen, miként a romákról szóló vitatott mondatot.

Arra is kitért, hogy orvosi szaklapok - például a Journal of Medical Genetics - állításai alapján került be jegyzetébe a kérdéses mondat, "a szó szerinti idézet is onnan ered"."

atv.hu/belfold/20121030_jeszenszky_ma_mar_maskepp_fogalmazna

Visszakeresheti bárki a Journal of Medical Geneticsben.

De vajon ettől csitulni fog-e a hisztéria? Kötve hiszem.

Itt tartunk: ...Nem az itt az igazi baj, hogy szélsőséges ballib/liberálbolsevik/holohitű (vagy olyan, amilyen) újságírók és „aktivisták" ügyeket próbálnak kreálni/konstruálni ideológiai megfontolásokból (ez „csak" aljas, bűnös, botrányos és felháborító), hanem az, hogy, ma már ott tartunk, hogy egy hivatalos szakmai szervezet (...) hazug állásfoglalásra kényszerül; a tragédia az, hogy egy szakmai szervezetnek – nyilvánvalóan tagjainak meggyőződése elleni – hamis nyilatkozatot kell kiadnia, hogy kivédje az ellene irányuló támadásokat! (Emlékszünk még a SE szenátusának döntésére Schmitt doktorija ügyében???!!!) Mintha újra a Rákosi-rendszerben élnénk: ahogy akkor, úgy ma is, mindenkinek és mindennek folyamatosan állást kell foglalnia egy kizárólagosságra törő (totalitárius) ideológia éppen aktuális doktrínái mellett... (bbjnick.blog.hu/2012/06/14/igy_elunk_2012_juniusaban_magyarorszagon_egy_hivatalos_szakmai_szervezet_hazug_allasfoglalasra_kenyszerul)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 15:00:23

@bbjnick: HAHAHAHAHAHAHA!

"Megírta a Journal of Medical Genetics?"

Először is, megpróbálom röhögés nélkül elképzelni, ahogy a történész Jeszenszky JMG-t olvas... Nem megy.

Gondolom, valaki súgott neki, hogy ezt kell mondani. Rossz volt a súgás.

Idézni a teljes adatokkal kell: szerző(k), (évszám), cím, folyóirat, évfolyam (kötet), szám, oldalszám. És nem telefonon, hanem a könyvben vagy cikkben, amit írt. Jeszenszky ezt már bukta. Persze messze nem akkora ügy, mint Schmitté.
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 15:06:55

@bbjnick: Erről lehet szó?
Journal of Medical Genetics 1988, 25, 2-8
Medical genetics in Hungary*
A CZEIZEL

Their birth prevalences of cleft palate, congenital cardiovascular malformations, and congenital talipes enquinovarus exceed the usual Hungarian rate; however, the incidence of multiple sclerosis (MS) is lower. The increased rates are explained by the relatively high occurrence of consanguinity; the frequency of cousin marriages is between 2% and 20% in different gypsy samples, and is only 0.3% in the population at large.

Mindössze ezt a hivatkozást kellett volna berakni a jegyzetbe, és mindjárt nagyjából fedezve lenne a segge. Azonban az interpretáció még mindig hibás: C. nem beszél sem testvérek közötti házasságról, sem mentális retardációról. (Unter uns: kedvenc népfaja is jelentős belterjességgel rendelkezik, az ebből következő genetikai betegségek garmadájával, de őket nem szokták retardáltnak nevezni, sőt.)

Hagyja már békén az SP ügyet! Az SE szenátusa nem tehetett mást, mint hogy visszavonja a doktori címet, mert SP disszertációja nem felelt meg a doktori fokozat kritériumainak: gyakorlatilag nem tartalmazott önálló munkát, sőt az idézés módja is hibás volt.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 15:07:01

@bbjnick:
"Visszakeresheti bárki a Journal of Medical Geneticsben. "

Ott peldaul ilyet talal az ember.
"Martina Plásˇilová, Ivaylo Stoilov, Mansoor Sarfarazi, Ludovít Kádasi, Eva Feráková,
Vladimír Ferák: Identification of a single ancestral CYP1B1
mutation in Slovak Gypsies (Roms) affected with
primary congenital glaucoma"
jmg.bmj.com/content/36/4/290.full.pdf+html?sid=b65ca519-7fc6-44f3-9090-9f47923a93bb

"The plausible explanation of the remarkably
high frequency of the E387K allele is founder
effect.29 Roms, whose total number in Slovakia
is nowadays estimated to be >450 000,30
arrived in central Europe during the late Middle
Ages from their Indian homeland, which
they had left at the turn of the millenium.31
Though no data exist on the size of the founder
population, it probably did not exceed a few
hundred people. As late as 1893, from when
first reliable census data exist, the whole population
of Roms in Slovakia was about 36 000.31
The majority of Roms still preserve their
language, traditions, and lifestyle, and their
communities remain almost totally genetically
isolated not only from the surrounding population
but also from one another. Endogamy is a
strict rule, consanguineous marriages are
frequent (15-45%), and the inbreeding coefficient
ranges among the highest world wide.32
This typical Gypsy founder demography,
history, and population structure is likely to be
responsible also for the increased incidence of
other autosomal recessive diseases in different
European Rom communities.33–"

Vagyis: idegenekkel nem hazasodnak, rokonhazassagok gyakoriak (15-45%) es a beltenyesztesi koefficiens az egyik legmagasabb vilagszerte. Ez a tipikus cigany tarsadalmi struktura valoszinuleg felelos a recessziven oroklodo betegsegek magasabb szamaert a kulonbozo europai cigany kozossegekben.

Erre a Jesza mit ir?
"Azért van, hogy olyan sok roma szellemileg leépült, mert a roma kultúrában megengedett, hogy testvérek, vagy unokatestvérek házasodjanak, vagy akár anélkül szexuális életet éljenek egymással”

Kicsit mas a megfogalmazas. Raadasul a Jeszae nem is igaz.
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 15:09:26

@Shyad-Khourongai: Ja ja. Azonban ezen a blogon a seggfej IGe (akit szerencsére csak néha esz ide a fene) kivételével a küldetéstudatos idióták politikai okokból azok.

@Holger Hartland: Magyar cikk - ld. előző kommentem - szóval lehet, hogy tudott róla.
jmg.bmj.com/content/25/1/2.full.pdf
Válasz erre 

Kandeláber 2012.10.31. 15:23:44

Jeszenszky köztudomású tényeket közöl, de ezek a tények néhány ún. "véleményformálónak" nem tetszettek, ezért bélyeg került a homlokára.
Egy Tarján nevű "véleményformáló" blogger egyenesen a Kalasnyikov-ügytől eredezteti Jeszenszky ősbűnét, holott akkor csak annyit tett, hogy a vörös csillagos tankokkal rohamozó szerb csetnikeknek ellenállni kívánó horvát hazafiaknak juttatott némi fegyvert a magyar kormány, és J. ebben a dicséretes cselekedetben tevőlegesen részt vett.
Megjegyzem, akkoriban a Fidesz volt az a párt, amelyik a leghangosabban verte a tamtamot a fegyverszállítás miatt.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 15:25:30

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @Doomhammer:
Maguk is keresgélnek? Én ezt találtam:
jmg.bmj.com/content/17/2/119.full.pdf+html?sid=55d411d9-c585-4cd8-98ae-e90ac341e932

Ha Jeszenszky hivatkozik... Persze azért előtte olvasnia is kellett volna. Én továbbra is kétlem, hogy ő történészként Journal of Medical Genetics-et a kezébe vett volna. De jó, legyen egy jóindulatúbb verzió, mint hogy most súgnak neki: talán egy informális beszélgetésben hallotta orvos/genetikus/biológus ismerőstől, és aztán hivatkozás nélkül betette a könyvébe.

Talán mostanra bbjnick is megérti, hogy mi a baj.
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 15:27:51

@Holger Hartland: Ezt írtam önnél:
"Ebben a cikkben már van szó retardációról, azonban ez sem jó: itt a Patau-szindrómáról van szó (13-as triszómia), amibe a gyerekek nagy része kiskorában belehal (a cikkben szereplő 6 gyerek mindegyike)."

"talán egy informális beszélgetésben hallotta orvos/genetikus/biológus ismerőstől, és aztán hivatkozás nélkül betette a könyvébe."
Szerintem is erről lehetett szó.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 15:29:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Bocsi, de ebben ez van.

"Their birth prevalences
of cleft palate, congenital cardiovascular
malformations, and congenital talipes enquinovarus
exceed the usual Hungarian rate; however, the
incidence of multiple sclerosis (MS) is lower. The
increased rates are explained by the relatively high
occurrence of consanguinity; the frequency of
cousin marriages is between 2% and 20% in
different gypsy samples, and is only 0.3% in the
population at large. The low incidence of MS is
explained by a peculiar HLA haplotype."

Nyulszaj, keringesi betegsegek es egy labrendellenesseg nagyobb gyakorisagat magyarazza a rokonhazassagok nagyobb aranyaval.

Ennek az idezetnek a forrasat keressuk:
"Azért van, hogy olyan sok roma szellemileg leépült, mert a roma kultúrában megengedett, hogy testvérek, vagy unokatestvérek házasodjanak, vagy akár anélkül szexuális életet éljenek egymással”
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 15:34:43

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Hát azért írtam (nálam), hogy rosszul súgtak. Megjegyzem, a szerzők ezt is írják:

"Within gypsy
groups many children are born as a result of extramarital
relationships, and because of the difficulties
of tracing connections it has been possible to draw
the pedigrees for only three generations (fig 1, 2, 3).
The large number of admitted extramarital connections
and the small number of surnames (only
six) reveal a high degree of endogamy in these
colonies."
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 15:35:42

@Kandeláber: JG következtetése a hibás: igaz, hogy magas (volt?) a belterjesség és a mentális retardatio, de a kettő közötti kauzalitási kapcsolat nem biztos, hogy igaz.

@Doomhammer: Az általam talált cikk beszél a magyaroszági cigányok családon belüli házassági gyakoriságáról, ergo ez is forrás lehetett. Ráadásul valószínűbb, hogy Ceizel cikkét olvasta (hallott róla), és nem a szlovákokét. Bár a legvalószínűbb HH megoldása: informálisan hallott róla, betette. Most meg segít neki valaki, hogy mi lehetett a forrás (nem hiszem el, hogy emlékszik arra, hogy egy régi jegyzet írása közben milyen cikkeket olvasott, ráadásul ez nem is az ő szakterülete).
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 15:40:59

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Bár a legvalószínűbb HH megoldása: informálisan hallott róla, betette."

Nem hiszem, hogy erdekes, hogy a Jesza mit gondolhatott. Az az o dolga, hogy mondja meg nekunk.

Mondhatta volna, hogy bocsi, szerkesztesi hiba, figyelmetlenul fogalmaztam es nem ertek egyet az allitassal es mar reg nem lenne tema.

Ugyanis valoban vannak olyan beltenyesztett cigany kozossegek, ahol az allitasa igaz. Erre meg en is tudok forrast, de ezek nagyon kicsi es nagyon elszigetelt kozossegek.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 15:50:10

@Holger Hartland: @Lavrentyij Pavlovics Berija: @Doomhammer:

Én k*rvára tudom, hogy miről van szó, ezért is figyelmeztettem magukat már fentebb! (Jó, @Doomhammer már zombi, de maguk, ketten, még elgondolkozhatnának!)

Valakik úgy döntöttek, hogy valakit elintéznek (mert édes mindegy, hogy miért) és olyan kontextusban interpretálnak egy mondatot (1 mondatot!), amelyből semmiképp nem lehet kijönni sehogy, de jól biztosan nem. És maguk ehhez asszisztálnak!

Tudják, mi ez?

"ha magadban beszélgetsz,
ő, a zsarnokság kérdez,
képzeletedben
se vagy független,

fönt a tejút is már más,
határsáv, hol fény pásztáz,
aknamező; a csillag:
kémlelő ablak,"

Sőt, még rosszabb! Maguknak áldozatokat szolgáltatnak, lehetőséget nyújtanak, hogy ítélkezzenek felettük! És maguk erre vevők! Bűnrészesévé válnak a lincselésnek! És "önként, kéjjel"!

Most komolyan! Mit művelnek maguk?!

Inkább mondják el jónéhányszor ezt, ez segíteni szokott ilyen helyzetekben:

bbjnick.blog.hu/2009/10/31/mindenszentek_litaniaja

ü
bbjnick
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 15:55:41

@bbjnick:
"Valakik úgy döntöttek, hogy valakit elintéznek (mert édes mindegy, hogy miért)"

Senkit sem erdekel, eldontott-e valaki es mit.

" és olyan kontextusban interpretálnak egy mondatot "

Mert hulyen van megirva az a mondat. "Horn Gyula elmondta, hogy azt az allitasat, miszerint aki nem ert velunk egyet, az elmehet a francba, szovegkornyezetebol kiragadva felreertelmeztek"

"(1 mondatot!), amelyből semmiképp nem lehet kijönni sehogy, de jól biztosan nem."

Dehogynem. Ha rossz az a mondat, akkor bocsanatot kell kerni a hibaert es rafogni mondjuk a figyelmetlensegre. Ha meg a Jesza szerint jo az a mondat, akkor hamar hozzon forrast (nem fog tudni) vagy tunjon a fenebe.

A lenyeg, hogy jol is ki tud ebbol jonni. Vagy legalabbis minimalis karral. Ki nem irt mar le kevesbe sikerult mondatokat? Mindenki leirt.

Ha pedig itt valaki zombi, az maga. Egy szamitogepes szoveggenerator is melyebb ertelmu hozzaszolasokat ir, mint maga.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 15:57:49

@bbjnick: A magyar jobboldalon kötelező hülyének lenni? :(((
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 16:04:28

@Doomhammer: A Ceizel által írt 2-20 százalék elég jelentős belházasság, kérdés, hogy mekkora mintán mérte.

@bbjnick: Tudja, JG nem érdekel különösebben (nem volt nagy numera külügyérként), a liberálbolsi patkányokat meg kifejezetten rühellem.
Azonban "műszaki értelmiségiként" nem fogom szó nélkül tűrni azt, hogy egy egyetemi tanár szarul ír meg egy egyetemi jegyzetet. A dolog persze teljesen más mint SP lopott doktorija, JG nyugodtan maradhat egyetemi tanár, nagykövet stb. Egy "bocsánat, rosszul fogalmaztam" azért nem ártana.
Válasz erre 

Kandeláber 2012.10.31. 16:10:50

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Az a fajta belterjesség azért nem ugyanolyan, mint mondjuk az európai uralkodóházaké.
Gyakorlatilag ott is szinte mindenki mindenkinek a rokona, de ritkán születnek utódok vérfertőző kapcsolatból.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 16:15:22

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A Ceizel által írt 2-20 százalék elég jelentős belházasság, kérdés, hogy mekkora mintán mérte."

A szlovakok 15-45%-a is jelentos. Nem is meglepo a szam, ha a teljes alapito populaciot nehany szaz fore teszik. Ez azonban azt jelenti, hogy - akarcsak Ivadon - a rokonhazassag resztvevoi nem is tudjak, hogy rokonok. Csak a genetikus latja.

Egyebkent Czeizel allitasa nagyon problemas. Hogyhogy 2-20%? Miert ekkora a hiba? A magyarazat az, hogy ez a szeles tartomany kulonbozo kozossegekre vonatkozik. En is konnyeden mondhatnek olyat, hogy a magyarok rokonhazassagi aranya 0.3-40% (az utobbi Ivadon merve, az elobbi az altalanos ertek).
Válasz erre 

tistedur 2012.10.31. 16:22:55

@Kandeláber: vessen csak egy pillantást a spanyol habsburgok családfájára...
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.10.31. 16:25:53

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "nem fogom szó nélkül tűrni azt, hogy egy egyetemi tanár szarul ír meg egy egyetemi jegyzetet"

10/10, touché, ennyi.

És pont az olyan elkötelezett jobboldaliaknak, mint bbjnick és jósdás elvbarátai, nem az lenne a dolguk, hogy mentegetik a sajátoldali szart, hanem hogy elvárják, hogy a saját oldalukon legalább az elkerülhető disznóságok és hülyeségek ne forduljanak elő, hogy a "jobboldali értelmiség" (bármi is az) ne szervilizmusban, cinizmusban és fekáliadobálásban, hanem produktivitásban verje a ballibet, és hogy a tagjai az alapos és jó munkájukkal szerezzenek hírnevet Magyarországnak, és ne az elemi hivatkozási szabályok figyelmen kívül hagyásával vagy lopott doktorival, majd utána szánalmas mosakodással.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 16:45:14

Az egesz vita meddo es felesleges. Ezek nem hiszenek a szemuknek, nem azt latjak mi tortenik a ciganyoknal es ciganyok kozott, ezek trukkok szazainak hisznek,. Eletukben nem jartak ciganytelepen, eletukben nem beszeltek "igazi" ciganyokkal, - akik persze nem fognak rohanni beszamolni egy gadzsonak szexualis szokasaikrol, eleg nekik ha azt gyakoroljak - nem lattak hoban-fagyban mezitelenul rohangalo kis ciganygyerekeket, 13-14 eves terhes ciganylanyokat, nem erdekli oket, hogy az egesz vilagban hire ment mit muvelnek az emberkereskedo ciganyok..Jeszenszki lehet, hogy nem olvasott tanulmanyokat, statisztikakat amiket a jo eg tudja milyen szociologusok irtak, de van szeme legalabb. Ajanlanam a tilatkozoknak, hogy menjenek be egy ciganytelepre es nezzenek korul..Statisztika meg tanulmanyok, te jo eg..Jeszenszki egyetlen ektelen baromsagot kovetett el es remelem ugy megfizettetik vele, hogy elete vegeig belesantul, ez a seggnyalas Wallenberg ugyben. Tulajdonkeppen szivbol orulok, hogy igy megkapja, hogy "josaggaert" ez a jutalom. Eleteben egyszer igazat beszelt es ezert kell megbuknia.:)
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 16:50:15

@Kandeláber: Az európai uralkodóházak bajaira jó példa II. Károly spanyol király, ott rendes belterjesség volt, durva következményekkel.

@Doomhammer: A founder effect nekem is gyanús volt, ez a magyar cigányok között is így lehet.

C. írta, hogy a különböző mintákban itt szórt, az viszont tényleg kimaradt, hogy az egyes minták mekkorák (és mennyire reprezentatívek az országos helyzetre, ill. a különböző cigány népekre). A 0.3% valószínűleg az országos átlag.

@Holger Hartland: Nem tudom, hogy a többi jósdás mennyire állt ki SP mellett, egyedül bbj határozott kiállása maradt meg.
JG esete egy kicsit bonyolultabb: ha az ember nem mozog tudományos körökben, akkor tényleg nem érti, hogy mi a baj, és a liberálbolsik tényleg kitettek magukért (igény az volna rá).
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 16:51:21

@Holger Hartland:

Ha a jobboldali ertelmiseg ki meri mondani az igazsagot akkor vege szokott lenni..Nekik nincsenek olyan kapcsolataik mint civilizalt balliberalis ertelmisegunknek, akik vilagga kiabaljak es lesoprik azt az igazsagot ami ugyan letezik, de nem kedvez a balliberalisoknak. Volt maoistak, 68-as zsidok es kommunistabol lett demokratak manapsag tobben vannak az EU vezeteseben, ujsagoknal es altalaban olyan helyeken, ahol konnyeden elnyohatjak azt az "igazsagot" amit maga kovetel. Es nem restellik hulyenek nezni a zembereket - akik sajnos valoban vannak olyan hulyek, hogy nem is erdekli oket - es hazudni, intirkalni es manipulalni. Elhiheti, hogy erre a valasz nem szellemi termek kell legyen - nem erdemlik meg - hanem fekalia. Abbol ertenek..:)
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.31. 16:58:50

@Shyad-Khourongai: már miért lenne a villamosmérnöknek jelenleg az alapja?

régen se volt tudomány, most se az, csak régen volt értéke, ma már elfoglalták a sznob barbárok a szakmát.
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.31. 17:03:49

@Holger Hartland: igen, jeszenkszki nem véletlenül dobta most ezt be, besszéljünk róla, rágjuk a gumicsontok
jeszkó ezt mondta, kit érdekel? miért kell lovagolni ezen értelmes embernek? hadd mondjon amit akar a vén eu-párti majom.
lássátok, már most gyülekeznek az atv-ben petícióznak tanérok-diákok mindjárt jeszkó ellen, hajrá.
szerencsétlen tudatlan ostobák.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 17:04:43

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

No, ha maga műszaki értelmiségi (és nem fogja szó nélkül hagyni, hogy egy egyetemi tanár szarul ír meg egy egyetemi jegyzetet:-)), akkor azt mondja meg nekem, hogy mi a baj ezzel a mondattal (azon túl, hogy (általánosan) igaz):

"Azért van, hogy olyan sok roma szellemileg leépült, mert a roma kultúrában megengedett, hogy testvérek, vagy unokatestvérek házasodjanak, vagy akár anélkül szexuális életet éljenek egymással”

Olvasta a jegyzetet? Tudja, milyen kontextusban olvasható a fenti mondat? Mi a súlya, mi a jelentősége a szöveg gondolatvezetésében?

Egy általánosságban megfogalmazott mondaton mennyiben kérhető számon statisztikai pontosság?

Itt ez a mondat:

Magyarországon azért terem sok gyümölcs, mert magas a napsütéses órák száma.

Igaz hát, általánosan igaz. De megtehetjük azt is, hogy hazugnak kiáltjuk ki és a megfogalmazóját elüldözzük a közéletből és a szakmájából, mert: mi az hogy sok?; mi az, hogy gyümölcs?; mi az, hogy magas?; mi az, hogy napsütéses órák száma? stb. Hol vannak a definíciók? És hol vannak a statisztikák?

A Jesza-ügy egy aljas hazugság, hecckampány, a csőcselék heccelése.

Én, lényegében, elmondtam, amit akartam.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 17:07:36

@bbjnick:

Igaz hát, általánosan igaz.=Igaz? Igaz hát, általánosan igaz.
mi az, hogy napsütéses órák száma?=mi az, hogy napsütéses óra?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 17:18:44

@tevevanegypupu:

Ha meg nem sértem, hiányolom a Jósdáról!:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 17:34:06

@bbjnick: Nem (valószínű, hogy) igaz, mert az ok-okozati kapcsolatot bizonyítani kell. Pl. az (askenázi) zsidókról köztudott, hogy jelentős mértékű belterjesség figyelhető meg náluk (kevésbé ismert, hogy a japánok is érintettek, bár kevésbé), az ezzel együtt járó számos genetikai betegséggel, mégsem szokás mentális retardációról beszélni a körükben (valószínűleg azért, mert nem is nagyon térnek el ebben az átlagtól). Ha a zsidóknál nem okoz mentális retardációt a belterjesség, akkor a cigányoknál miért?

Nem számít a kontextus, ez a tudományos munka, ott az állításokat bizonyítani kell (vagy saját megfigyeléssel, vagy korrektül hivatkozott más munkák alapján).

Ha egy kertészmérnöki hegyzetben ezt leírja egy tanár, azt el kell csapni. Pl. azért, mert a Szaharában még magasabb a napsütéses órák száma, oszt' mégsem terem semmi.

Egyébként Vásárhelyi "lámpaernyő" Máriát is ilyen vehemensen védené?
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2012.10.31. 17:49:26

@bbjnick: Azt ígérte, mire beköszönt a tél, visszajön.
Azt már féllábon is kivárjuk.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 18:03:03

@tevevanegypupu:
"Eletukben nem jartak ciganytelepen,"

Ó, jó, hogy látom. Meséljen, milyen kaland érte, amikor cigánytelepen járt?

Egyébként hallotta, hogy újabb menyasszony esett kegyetlen gyilkos áldozatául? Ez utóbbi éppen Győrben. Csak azért említem, mert magával beszélgettem Fabiola szomorú történetéről, akinek már a menyasszonyi ruhája is megvolt.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 18:07:55

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A founder effect nekem is gyanús volt, ez a magyar cigányok között is így lehet."

Nem lenne gond, ha keverednének. De még egymással se mindig házasodnak az egyes csoportjaik. Ennek ellenére érdemes meggondolni, hogy a súlyosan beltenyésztett Ivádon se tapasztalni az örökletes betegségek mérhető növekedését.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 18:27:21

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

"Egyébként Vásárhelyi "lámpaernyő" Máriát is ilyen vehemensen védené?" --- kérdezi.

Meglehet, már volt is rá precedens.

"Nem számít a kontextus, ez a tudományos munka, ott az állításokat bizonyítani kell (vagy saját megfigyeléssel, vagy korrektül hivatkozott más munkák alapján).

Ha egy orvosgenetikai szakanyagban szerepelne a mondat (minden hivatkozás, kommentár és magyarázat nélkül), akkor igaza volna. Ezzel szemben Jesza "a Corvinus Egyetem Nemzetközi Tanulmányok Intézetének magántanára a tavaszi félévben »Post-Communist Europe and Its National/Ethnic Problems« címmel tartott órát főleg külföldi diákoknak." Vajon, a napsütéses órákra és a gyümölcstermésre vonatkozó (általános) mondat ugyanilyen indulatokat váltana ki egy hasonló témája jegyzet mondatai között?

Ha egy kertészmérnöki hegyzetben ezt leírja egy tanár, azt el kell csapni. Pl. azért, mert a Szaharában még magasabb a napsütéses órák száma, oszt' mégsem terem semmi." --- írja.

S igen, egy kertészeti jegyzetben (minden hivatkozás, kommentár és magyarázat nélkül) elég kajla lenne a napsütétes órákra és a gyümölcstermésre vonatkozó (általános) mondat, de nem hiszem, hogy nemzetközi botrányt váltana ki.:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2012.10.31. 18:44:55

@bbjnick: "Tudja, milyen kontextusban olvasható a fenti mondat? Mi a súlya, mi a jelentősége a szöveg gondolatvezetésében? "

Itt a lap, amin szerepel:
index.hu/belfold/2012/10/26/jeszenszky_geza_szerint_a_romak_kozott_hazasodhatnak_a_testverek/

Amúgy tényleg hülyeség, mert a cigányok nem házasodnak testvéreikkel. Beindex.hu/belfold/2012/10/26/jeszenszky_geza_szerint_a_romak_kozott_hazasodhatnak_a_testverek/

Belterjesség, genetikai romlás az persze van. Egyszer jártam egy durva cigánytelepen, kapásból láttam három süketnéma kiscsajt.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2012.10.31. 18:46:00

@bbjnick: "Tudja, milyen kontextusban olvasható a fenti mondat? Mi a súlya, mi a jelentősége a szöveg gondolatvezetésében? "

Itt a lap, amin szerepel:
index.hu/belfold/2012/10/26/jeszenszky_geza_szerint_a_romak_kozott_hazasodhatnak_a_testverek/

Amúgy tényleg hülyeség, mert a cigányok nem házasodnak testvéreikkel.

Belterjesség, genetikai romlás az persze van. Egyszer jártam egy durva cigánytelepen, kapásból láttam három süketnéma kiscsajt.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 18:58:27

@Doomhammer:

Jaj, majd megyek am kitargyalni, lattam..
Egyebkent ha hiszi ha nem - maga meg azt hiszem szinte gyermeki korban van, nem tudhatja - regen a mi varosunkban (meg mashol is) egesz jo viszonyban voltak a ciganyok meg a magyarok. Akkoriban meg az asszonyok es az emberek is hagyomanyos ruhaikban jartak, lehetett veluk beszelgetni, nem feltunk egymastol es hat eleg sok mindent megtudhatott az ember. Meg nekunk volt egesz nagy ciganytelepunk is a varos szelen, azon at kellett menni az egyik temetohoz, szoval lattam. Egyebkent ne higgye, hogy az ellenseges szandek iratta velem amit, hanem a szanalom. rettenetesen sajnalom azokat a gyerekeket, leanyanyakat, meg a csaladon beluli eroszakot is..
Muszaj lenne vegre szembenezni vele es intezkedni. De ahogy mar irtam is masnak, ez a mindenkori kormany feladata lenne, mert tanulmanyok ezrei keszulhetnek, ha csak ennyiben marad a dolog..
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 18:58:28

@Doomhammer:

Jaj, majd megyek am kitargyalni, lattam..
Egyebkent ha hiszi ha nem - maga meg azt hiszem szinte gyermeki korban van, nem tudhatja - regen a mi varosunkban (meg mashol is) egesz jo viszonyban voltak a ciganyok meg a magyarok. Akkoriban meg az asszonyok es az emberek is hagyomanyos ruhaikban jartak, lehetett veluk beszelgetni, nem feltunk egymastol es hat eleg sok mindent megtudhatott az ember. Meg nekunk volt egesz nagy ciganytelepunk is a varos szelen, azon at kellett menni az egyik temetohoz, szoval lattam. Egyebkent ne higgye, hogy az ellenseges szandek iratta velem amit, hanem a szanalom. rettenetesen sajnalom azokat a gyerekeket, leanyanyakat, meg a csaladon beluli eroszakot is..
Muszaj lenne vegre szembenezni vele es intezkedni. De ahogy mar irtam is masnak, ez a mindenkori kormany feladata lenne, mert tanulmanyok ezrei keszulhetnek, ha csak ennyiben marad a dolog..
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 19:01:38

@Tehetetlen Dodó: @bbjnick:

Nem tudok hozzaszolni Penzenhofferhez.Eletemben nem hallottam rola.:)
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 19:46:45

@Doomhammer: Valószínűleg kicsi a minta, ill. nem elég régóta űzik a belterjességet. Azért az ivádiakat nem ártana genetikai tanácsadásra küldeni házasságkötés előtt.

@bbjnick: Mi a csuda, mi volt a precedens?

Ez egy egyetemi jegyzet, ami sikertelenül merészkedett be a soft science (társadalomtudomány) területéről a hard science (orvostudomány) területére.
Az előző mondatok kifejezetten PC-k, ráadásul JG ezt mostanában írta (van egy olyan gyanúm, hogy Molnár Oszi után), nem tudom mi ütött bele. Ha az ok-okozati kapcsolat nélkül írja le a mondat két felét (kihagyva a testvérek közötti szexuális kapcsolatot), akkor nem lehetett volna belekötni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2012.10.31. 20:16:09

@tevevanegypupu: Az Magánál nem szokott akadály lenni.
Válasz erre 

Silcon 2012.10.31. 20:30:28

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Ha van olyan szociológia kutatás, ami ezt alátámasztja ..., akkor miért nem hivatkozza a könyvben?"

mek.oszk.hu/02000/02048/02048.pdf
42. oldal aljától.
Válasz erre 

Silcon 2012.10.31. 20:38:47

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Mi a csuda, 91-ben az ÉS még nem volt liberálbolsi fészek?"

Nem "ÉS" (Élet és Irodalom) hanem Élet és *Tudomány*.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 20:54:18

@tevevanegypupu:
"regen a mi varosunkban (meg mashol is) egesz jo viszonyban voltak a ciganyok meg a magyarok."

Azt tudja, hogy a II. vh. során még a nyilasok is meg voltak győződve arról, hogy a cigányok árják?
nol.hu/lap/forum/20101015-a_jobbik__a_nyilasok_es_a__ciganykerdes_
"A nyilasok egyik „fajbiológiai” szakértője,Hargitai Zsolt 1941 őszén kétoldalas „szakvéleményt” szentelt a „cigányfajiság” kérdésének és más fajúakkal való keveredésük következményeinek. (OL-P1351-11. t.) Hargitai elmeszüleménye a 96-os számot viseli, és 1942. december 22-én iktatták a nyilas Országépítési Irodán. Bevezetőjében megállapítja, hogy a cigány nép hindu eredetű, tehát ősárja fajiságú, szabadságszereteténél fogva „vándornép”. Mivel a vendéglátó népek vele szemben tanúsított elzárkózása folytán nem keveredhetett más népekkel, cigány beltenyészet alakult ki, amely azonban fajspecifikus jegyeket hordoz. Bár általában a beltenyésztésű népek körében gyakori a meddőség, a cigányok körében elmaradt a szaporodási képesség hanyatlása és a fejlődési és szellemi zavarra való hajlam is. Ezt azzal „magyarázza” Hargitai, hogy vándorlásuk során idegen cigányokkal keveredtek, s ez vérfrissüléssel járt. A cigányokat az iromány miszticizmusra hajló, babonás, szellemekben hívő népként „jellemzi”. A cigányok nem ismerik az emberi élet sérthetetlenségének a fogalmát, nem tisztelik a magántulajdont, megbízhatatlanok, képmutatók. Hargitai következtetése szerint a cigányok keveredése az államalkotó és kultúremberfajtákkal káros. A cigány nem cigány „vérkeveredésből” származó egyedek asszimilálódni képtelenek, utódaik korcsok lesznek. Az ilyen korcsokban például a bűnözésre való hajlam öntudatossá válik, már értik, fölfogják, hogy bűnöznek, de ezt öntudatosan teszik. Hargitai Zsolt egy „szaktekintélyre”, Orsós Ferenc patológusprofesszorra, akadémikusra, a Felsőház tagjára hivatkozik, aki az 1941. XV. (fajvédelmi) törvény tárgyalása során a németországi cigányvizsgálatokra hivatkozva javasolta a zsidó–magyar vegyes házasságok és (konszenzuális) szexuális kapcsolatok megtiltásán túl a cigány–magyar „vérkeveredés” büntetőjogi eszközökkel való meggátlását is. Hargitai azt már nem tette hozzá, hogy akkor, 1941. július 18-án a Felsőházban Orsós akadémikust kinevették, javaslatát még csak vitára alkalmasnak sem találták. Főleg azért nem, mert a Felsőházban helyet foglaló képviselők sziklaszilárdan meg voltak győződve arról, hogy a cigányok – árják."

A szerző ugyanaz a Karsai, aki feldobta Jeszenszkyt a norvégoknál.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 21:25:34

"A vérrokonság a vizsgált 24-ből 15 családnál fordult elő, ez 62,5 %.
9 családban vidékről hozott magának feleséget a férj. Rendszerint unokatestvér unokatestvérrel
kötött házasságot, de előfordult testvér és féltestvér és egyéb variáció is. Egyik legkirívóbb
eset, a 13. sz. családnál, ahol a házasok anyáról testvérek.

Korábban a férj-feleség egy családban élt, a mostoha apja egyben apósa is O. Gy-nek. Egy
másik esetben O. Gy. elvette testvérének a lányát. Több családnál már az előző nemzedék is
hasonló rokonságban állt egymással. Ezt visszafelé kibogozni szinte lehetetlen, lévén
mindenki Orsós, és a keresztnév gyakorisága is magas. Pl. Orsós Jánosból van 10.

A 62,5 %-os rokonházasság a vizsgált gyermekek 68,57 %-át érinti.

Megfigyelésünk alapja annak, hogy az olyan családoknál, ahol vidékről jött a feleség, más
kultúrfokról indulnak a gyerekek, még akkor is, ha minden más környezeti körülményük
megegyezik a többi családéval.
(Pl. 15. 16. 17. 24. sz. családnál) Az ilyen gyerekekkel - már a körülményekhez képest - öröm
dolgozni. Viszont nyugtalanító, hogy őket is érik 10 éves koruk után olyan környezeti hatások,
amelyek gátolják őket abban, hogy befejezzék az általános iskolát.

A családok 25 %-ában fordul elő szellemi,
29,17 %-ában testi fogyatékos.
Ez nyilván az előbbiek következménye:
rokonházasság 62,5 % fogyatékos 54,14 %

Tehát majdnem minden rokonházasságra esik valamilyen fogyatékos. Újabban a szülők haza
sem hozzák szülés után az olyan gyermeket, amelyiknek úgynevezett „hibája” van. Vagy ha
igen, addig üldözik, kínozzák őket, míg vissza nem veszik tőlük.

Az ilyen gyermekek még szörnyűbb helyzetben vannak, mert saját fajtájuk gyötrését kell
elviselniük. Mindenre felhasználhatók. Főként lopásra."

Linket lásd itt: @Silcon:

ü
bbjnick
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 21:29:19

@Doomhammer:

Hogy miket elo nem keres. Soha egy pillanatig nem fordul meg ilyesmi a fejemben, ki arja meg ki nem, abszolut nem kerdes, hogy minden ember ember, csak a hoember nem ember..Itt nem ez a problema, itt a szokasokrol van szo, ami esetleg termeszetes lehet egy teljesen mas kulturaban felnott embernek, az tokeletesen visszataszito lehet a masiknak.

Muzulmanok es zsidok kozott is termeszetes dolog a rokonhazassag, egyutt a csalad es egyutt a vagyon. Ugyanezt kovettek az uralkodohazak is.:)

Itt a problema az lehet - valaki mar irta elobb, nem emlekszem ra, hogy ki - hogy a gyerekek megszuletnek (marmint a verfertozesbol), es valoszinuleg gyengebbek, erzekenyebbek, esetleg szellemi, testi hibaval jonnek a vilagra amit kezelni lehetne, es akkor sikerulne viszonylag normalis eletet elniuk. De ezeket a gyermekeket is hagyjak csak ugy felnoni mint a gombat, nemigen torodnek veluk, es ilyen esetben meg egy teljesen egeszseges gyermekbol is lehet szellemileg visszamaradott, hat meg egy verrokonsagbol szuletettbol. Es ha sok testi es szellemi hibas gyermek van, az feltunik.

Na most ha ezt szova teszi valaki, nem egeszen ertem, hogy ez miert baj, miert rasszizmus es kikozosites. Meg akkor sem ertem ha altalanosit, ezen nem sertodhetnek meg..

Mikor 1963 utan lassacskan az embereket Magyarorszagrol kiengedtek Nyugatra, akkor mi magyarok elozonlottuk Becset, de penzunk az nem volt. Es a sok csabitasnak nem voltunk kepesek ellenallni, es hat eleg sok magyar honfitarsunkat elkaptak, amint eppen fizetes nelkul ohajtottak tavozni az aruhazakbol. Olyannyira, hogy lassan megjelentek a feliratok itt-ott, hogy "Magyar, ne lopj"!

Namarmost ezen sokan felhaborodtak es sertonek talaltak, de ha jobban belegondolunk sajnos a felszolitas teljesen jogos volt..Hat ez a helyzet az altalanositasokkal.
Válasz erre 

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.10.31. 21:51:33

@Silcon: Khm, és a magyar állam tétlenül nézte a (fél)testvérek közötti házasságot?
Szegény hülye JG miért nem erre a tanulmányra hivatkozott, miért a BJG-re? Bár még így is gond van a minta méretével.
Bár ez a cikk sem túl precíz, ilyesmik vannak benne:
- Meghatározó szerepe van a vérrokonságnak, az anyagi (sic!) szervezet felkészültségének, aminek
következtében a születési súlyuk is jóval az átlag alatt van.
- A családok 25 %-ában fordul elő szellemi,
29,17 %-ában testi fogyatékos.
Ez nyilván az előbbiek következménye:
rokonházasság 62,5 % fogyatékos 54,14 %
Nyilván?
Nincs olyan család, amiben mind szellemi, mind testi fogyatékosság van?

ÉS vs. ÉT: erre már felhívták a figyelmemet :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.10.31. 22:04:22

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

Ha visszamegyünk az Internet előtti időszakra (pontosabban: a rendszerváltás előtti időkre) nagyon sok, a kérdéssel kapcsolatos tanulmányt vagy hivatalos vizsgálati anyagot találunk. De mióta a cigánykérdés nem szociológiai, hanem emberi- és kisebbségijogi kérdés, ugyan, ki teszi ki magát annak, hogy egy ilyen kérdésben hivatalosan vizsgálódjon vagy nyilatkozzon?! Ezen kellene egy kicsit elmélkedniük (és azon, hogy ennek milyen társadalmi következményei vannak) és nem Jesza hivatkozástechnikáján!

ü
bbjnick
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 22:13:47

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Gézánkat nehéz lenne megvédeni, mert egy félkegyelmű senkiházi. Aki őt bárminek kinevezi vagy alkalmazza, az magára vessen. Én nem tudom, Jeszenszkynek milyen diplomája van, és mit tanít, de nyilvánvalóan a cigány kultúra és annak szokásai meghaladják értelmi képességeit. Szeretünk rosszat mondani és gondolni a cigányokról, nem alaptalanul. Azonban hülyeségeket világgá kürtölni legfeljebb egy blogban menő, nem egy ország nagyköveteként.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.10.31. 22:14:49

@bbjnick: Maga meg csak cigányozni meg zsidózni szeret.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 22:33:02

@tevevanegypupu:
nezze, a sztereotipiaknak van egy szabalya, ami meg a jogban is mukodik. jogos hasznalni egy sztereotipiat, ha statisztikailag igazolhato. peldaul ha az arabok repulogepeket robbantgatnak (es a nemarabok joval kevesebbet) akkor jogos kivenni az arabokat es extra ellenorzesnek alavetni oket. ha az illegalis penzvaltoknal sok, ismeretlen eredetu penz van, akkor erdemes megkerdezni azokat, akiknel sok keszpenz van, hogy honnan szereztek (ill. erdemes rablogyilkossag aldozataul valasztani, ez egy pecsi buneset, majusban tortent).

az egyetlen szabaly, hogy a sztereotipia alapjan bevezetett intezkedessel nem erositheti a sztereotipiat. ha egy munkakort sose toltott be no, akkor nem hivatkozhat erre a statisztikara es zarhatja ki a noket a jovoben is. ha a ciganyok lopnak, akkor nem csukhatja le oket pusztan az alapjan, mert ciganyok - a bortonviseltek 50%-a visszaesik.

de amugy a sztereotipiakban semmi rossz nincs. hs megfelelnek a valosagnak.
a
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.10.31. 23:16:49

@Doomhammer:

Nem tudom keszul-e statisztika. Mindenesetre az helyes, hogy a torveny bunteti. Es nem csak ciganyoknal fordul elo ilyesmi, hallani masoknal is, mikor egy apa megtamadja a gyermeket. Olvastam olyat is a franciaknal - nem ciganyok kozott tortent - hogy egy kislanyt ot eves koratol gyalazta meg az apja, es a kislany sokaig azt hitte, hogy ez termeszetes, mas apak is igy csinalnak. Van verfertozes az araboknal, zsidoknal is, altalaban olyanoknal fordulhat ez elo viszonylag gyakran, akik zart kozossegekben elnek, nem nagyon mozdulnak ki abbol a gettobol vagy minek nevezzem, amibe onkent elnek. Nem kozoskodnek masokkal es elobb-utobb eljutnak sajat csaladjuk lanyaihoz.

Jeszenszkit valakik nagyon utalhatjak es ugy tunik nem volt eleg, hogy rendezett egy ilyen Wallenberg fele dzsemborit, meg azt sem engedtek meg neki, hogy reszt vegyen ezen az unneplesen. Ez nevetseges is es nagy szegyen, de nem Jeszenszkire nezve. Tanulsag a tortenetbol nincs, nem is lehet, ezek az emberek nem tanulnak semmibol. Romlottak es butak, Ugyan nagyon sokan vannak ilyenek, de altalanositani termeszetesen nem lehet ugyebar..nincs roluk statisztika.:)
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.10.31. 23:55:37

@tevevanegypupu:
en ertem, hogy nem allhat neki minden elethelyzetnek egy statisztikai evkonyvvel es kezdhet el (ismeretlen eloszlasu) valoszinusegeket kozeliteni valamivel, amit ismer (ismert eloszlasokkal). ha rosszarcu embert lat az utcan, elsunnyog, alkalmasint indokolatlanul.

most azonban ritka luxusban van reszunk. van egy kijelentes es van idonk is atragni. mar csak azert is at kell ragni, mert sok mulik azon, hogy elfogadjuk vagy elvetjuk az allitast. ha a ciganyoknal altalanos s verfertozo kapcsolat, akkor az a populacio kepezhetetlen. ha nem, akkor kepezheto. es ez messze tulmutat a jeszan.

ekkor viszont nem sporolhatjuk meg a statisztikat. nem tehetunk altalanosito allitasokat arra alapozva, hogy mit mondanak a helyi tanitonak egy somofyi faluban elo kicsi es elzart beas kozosseg tagjai, az egesz kepet kell latnunk.

maga ott volt a "gyilkosok" kommentfolyam elejenel, amikor meg kegyetlen ciganygyilkosoknal tartottunk. nehany tucat gyilkossal kesobb vagyunk, akiknek csak kis resze volt cigany es nem is a legkegyetlenebbek. a gyakorlat faraszto, de nem megsporolhato, ha olyan sztereotipiakat akar, amire alapozva hatekonyan epithet - cselekvesi tervet, torvenyeket, akarmit. ezert kiakaszto, hogy egy egyetemi tanar tanulok szazainak agyaba ver olyan sztereotipiakat, amelyeket nem tud alatamasztani.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.01. 00:33:26

@Doomhammer: "ha a ciganyoknal altalanos s verfertozo kapcsolat, akkor az a populacio kepezhetetlen."

Tényleg? Az az egész populáció, ugyan miért? Ez így terelés. A jelenség megfékezhető, orvosolható, de csak akkor, ha a diplomájuk után döntési pozíciókba kerülők eleve hallottak a problémáról, a döntéseikben szempontként szerepel.
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.01. 07:20:39

@Lavrentyij Pavlovics Berija: gazdasági népi balos, de nemzeti, de keresztény, tehát jobbos, vagy nemzeti
majdnem mint én
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.01. 07:32:15

@Silcon: hoppá, komoly.
én nem tudom mi a fenéért kell ezen rugóznia bárkinek is.
is is teljesen korrekt az öreg, mikor kifejti, mi lenne a rasszizmus, nagyon okos:
mandiner.hu/cikk/20121031_botrany_lett_jeszenszky_mondataibol
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.01. 07:33:03

@Shyad-Khourongai: menjél tüntetni és petíciózni, hátha abbahagyja, majom
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.11.01. 07:44:03

@Doomhammer:

Ha kulonosen kegyetlen gyilkossag tortenik akkor valoban hajlamosak vagyunk arra gondolni, hogy ezt csak cigany tehette, es ezt tesszuk elozo tortenesekre hivatkozva, bar errol sincs statisztika. Aztan kiderult tobb esetben, hogy nem is ugy volt, egyre gyakrabban kovetnek el tisztes magyar csaladapak, gyermekek es unokak is olyan modon gyilkossagot, ami nem volt "szokas".

Ha errol targyalni akarunk, mondhatjuk azt is, hogy errol nagyreszt azok a filmek is tehetnek amiket eloszeretettel jatszanak mozikban es televiziocsatornakon. Manapsag nem "csak" eros felindulasbol, szerelemfeltesbol, gyuloletbol olnek, hanem barmiert, pusztan azert is mert per pillanat valami nem tetszik. Mndhatnam azt is, hogy sokszor egeszen irracionalis modon, hiszen gondoljon azokra a soproni gimnazistakra akik szo nelkul lelottek a loter gazdajat fegyverekert. Eszukbe sem jutott - nem csak az, hogy masnak az eletet szigoruan tilos elvenni - hanem az sem, hogy pillanatokon belul elkapjak oket.
Ezt valtozatlanul a szemet filmek, szemet irodalom es a megvaltozott tarsadalmi viszonyok szamlajara irhato.

Es mivel mostanaban szinte havonta hallunk valami eszement szornyusegrol, lassan ott tartunk, hogy bizony altalanositani kell..mivel soha nem tudhatjuk, kin tor ki megint az orulet..Beszelni kell rola es figyelmeztetni, sot ugy beszelni rola, hogy az embereket egy bizonyos mertekig gyanakvova tegyek. Es igen, altalanositva..

Igy van ez a ciganyoknal elofordulo verfertozesekkel. Orvosok, anyascsecsemo otthonok, szeretetszolgalatok tudnanak meselni errol, de persze nem teszik. Es miert nem? Mert felnek. Jeszenkszki esete bizonyitja, hogy joggal. Mert azokat belyegzik meg ugyanis akik a problemarol beszelni akarnak, akik figyelmeztetnek. Igy aztan az egyetemistakat sem fgjak oktatni ilyesmirol, mivel nem lehet tudni, hogy nem akad-e valami szabad madar kozottuk akik felhaborodva rohan valami hasonszoru sajtohoz "leleplezni a gonosztevot" aki kepes bantani szegeny hatranyos helyzetu nepcsoportot.

Pedig kellene a nyiltsag, az un. tarsadalmi parbeszed es nem csak errol meg akkor is, ha Magyarorszagot holmi heringzabalok es volt maoista kulturalis forradalmistak emiatt elitelik. Mert ez a mi problemank, az elobbiek pedig ott vannak szeles ivben..ahol vannak.
Válasz erre 

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.01. 08:46:17

@Doomhammer: Én nem ismerek jó sztereotípiát. Olyat meg végképp, ami a jogban is működik. Ilyen tréfás dolgokat már nem mondjon.
A statisztikai megállapítás nem azonos a sztereotípiával, a hasonlóság ellenére sem.
A cigányok bűnözési hajlama eredendően nem is bűnözési hajlam, hanem a kultúrájuk asszimilációs képességének hiányából fakadó természetes ellenállás a befogadó kultúrával szemben. Ettől még nem szeretjük. Viszont, ha félrekezeljük a tünetet, és azt hisszük, ha a cigányoknak fényűző életet biztosítunk, akkor megváltoznak, csalódnunk kell majd. Habár ezt illetően is van a kultúrájukon belül differenciáltság, ezt feltétlenül meg kell jegyeznünk. Ám tény, a cigányok nem a megélhetésért lopnak, hanem azért, mert "parasztok" által végzett munkát lenézik. A szocializmusban rákényszerítették őket a munkára, volt biztos fizetésük, mégis a börtönök cigányokkal voltak tele.
A cigány kultúra olyan ősi variánst hordoz magában, amely képtelen alkalmazkodni a társadalmi változásokhoz. A fehér embernek a változás szinte természetes, hiszen azért él, hogy környezetét folyton befolyásolja saját jobb boldogulása érdekében. A cigányok ilyesmire képtelenek, ezért minél modernebb társadalom a befogadójuk, annál inkább kiszorulnak belőle a perifériára.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.11.01. 11:31:49

@Shyad-Khourongai:
" Olyat meg végképp, ami a jogban is működik. Ilyen tréfás dolgokat már nem mondjon. "

Akkor mondja meg, mi történik akkor, amikor a bíró eldönti, hogy halált okozó testi sértés vagy emberölés történt? Van két sémája - vagy sztereotípiája - és eldönti, közülük, melyikbe szuszakolja bele az ügyet. Nyilvánvalóan mindkettőből kilóg az ügy - amelyikből kevésbé, az lesz az ítélet. A következmény nem csekély - akár 2-3-szoros büntetés.

Olvasni kellene.
www.amazon.com/Profiles-Probabilities-Stereotypes-Frederick-Schauer/dp/0674011864

"A cigány kultúra olyan ősi variánst hordoz magában, amely képtelen alkalmazkodni a társadalmi változásokhoz."

És a magyar kultúra milyen ősi variánst hordoz magában?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.hu/2011/08/vas-bune.html
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.11.01. 11:38:46

@tevevanegypupu:
"Orvosok, anyascsecsemo otthonok, szeretetszolgalatok tudnanak meselni errol, de persze nem teszik. Es miert nem? Mert felnek. Jeszenkszki esete bizonyitja, hogy joggal. Mert azokat belyegzik meg ugyanis akik a problemarol beszelni akarnak, akik figyelmeztetnek. "

Kicsit feljebb a Journal of Medical Genetics-ben 3 cikket is találtunk hirtelen, ami a cigányok beltenyésztettségéről szól. Ezek nem légből kapott állítások, hanem komoly orvosi kutatások eredményei. Nem is hallgattatja el őket senki, ugyanis a genetikusok imádják a beltenyésztett közösségeket, akár olyan szinten, hogy üzletet alapítanak rá, mint az izlandiak tették.
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1158968,00.html
Az izlandi is egy súlyosan beltenyésztett közösség, ahol ráadásul az egyének évszázadokra, akár 1000 évre is vissza tudják követni a családfájukat - aranybánya öröklődő betegségek kutatásakor.

Viszont az izlandiakra valamiért mégse mondják, hogy debilek a beltenyésztés miatt. Mert nem igaz, azért.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.11.01. 12:10:45

@Doomhammer:

Nyugodjon meg, ha majd kb. 800 ezer izlandi koltozik ide es valoban beltenyeszet van, akkor majd rajuk is mondjak. NEM lehet beltenyeszni, NEMlehet sajat gyereket ilyesmire kenyszeriteni, nem lehet elfogadni! Persze orvosoknak, tudosoknak, szociologusoknak es ferde lelku muveszeknek ez a terulet nyilvan kincsesbanya..tanulmanyi lehetoseg.

De nalunk mint tudjuk nem csak az a baj, hogy ciganyok igy elnek, a baj ott tetezodik meg pluszban, hogy ezeket a gyermekeket vagy felnott embereket arra hasznaljak, hogy keregessenek, zaklassanak. Es ez az igazan felhaborito, megpedig nem is azert mert egy szerencsetlen beteg kunyeral par forintot, hanem az, hogy erre kenyszeritik, mondvan, hogy az emberek tobbsegenek megesik a szive egy beteg gyermeken, lanyon. Erdekes modon fiukat nem latni nagyon ilyen "munkan", gondolom meg egy beteg ferfit vagy fiut is tobbre becsulhetnek a cigany arsadalomban, mintsem hogy ilyesmire szanjak.

A botrany es embertelenseg elsosorban - a verfertozesen kivul - itt van. Tudja nagyon meglepne, ha az izlandiak is igy elnenek..
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.11.01. 12:20:31

@tevevanegypupu:
"Nyugodjon meg, ha majd kb. 800 ezer izlandi koltozik ide es valoban beltenyeszet van, akkor majd rajuk is mondjak."

Sajnos a 800 ezres szám nem tesz jót a beltenyészeti érvnek. 800 ezres közösség már akkora, hogy benne a beltenyészet elkerülhető.

Ezzel szemben Izland lakossága csupán 320 ezer fő, ezért webes alkalmazást fejlesztettek, nehogy véletlenül valaki összekeveredjen az unokatestvérével.
newsfeed.time.com/2012/02/09/icelanders-avoid-inbreeding-through-online-incest-database/
"Nowadays, some light Internet stalking is as common a pre-date ritual as showering or putting on a clean shirt. But for Icelanders, that online screening process can include running a date’s name through a genealogical database.

Sound ridiculous? Consider this: when you live in an isolated nation with a population roughly the size of Pittsburgh, accidentally lusting after a cousin is an all-too-real possibility. But a search engine called Íslendingabók (the Book of Icelanders) allows users to plug in their own name alongside that of a prospective mate, determining any familial overlap. The site claims to track 1,200 years of genealogical information about the island’s inhabitants. Anyone with an Icelandic ID number — that is, citizens and legal residents — is accounted for, the New York Daily News reports."

Képzelje, mi lehetett ott, amíg nem volt internet.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.01. 13:45:05

@Doomhammer: Doom, öreg harcos! Bocs, hogy bele vaú-vaú, de a bíró halált okozó testi sértés és gyilkosság között általában szakmai kritériumok alapján dönt. Ilyen például a felderített indíték, az okozott sérülés testi területe, a használt eszköz, stb. Például széklábbal, ha bokán vágsz valakit, és az ijedtében legurul egy lépcsőn, amibe belehal, az nem lesz gyilkosság. Az sem, ha valakit egy bicskával combon szúrnak, és elvérzik. Az a gyilkosság, mikor az erőszakos cselekmény létfontosságú szerv elleni támadással valósul meg.
A bírói függetlenség egy olyan jogdogmatikai kérdés, amelyről sok vita folyik. A gyakorlatban tényleg előfordulnak szép számmal előítéletes bírók, de egy bíró nem maga a JOG. Sajnos, teszem hozzá.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.11.01. 16:40:40

@Mr Falafel:
Mondandóm lényege az volt, hogy a halát okozó testi sértés és az emberölés egy-egy séma (a sztereotípia a séma egy másik neve). A maga állításai ezt kiegészítették azzal, hogy ezek a sémák bonyolultabbak, mint amilyeneknek elsőre játszanak. De nem mondott ellen annak az állításomnak, hogy ez a két tényállás egy-egy séma és amikor a bíró dönt, akkor a bonyolult valóságot belegyömöszöli egyik vagy másik sémába. Tehát a jogalkalmazás alapvetően sémák - sztereotípiák - alkalmazásáról szól és ez az, amit a furcsa nevű nikk megkérdőjelezett.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.11.01. 18:36:49

@Doomhammer:
(:
Nezze ha azt vesszuk, hogy mind Adamtol es Evatol szarmazunk, akkor vegulis mit kell annyira kenyeskedni? Es egyebkent is az egyiptomiaknal tok termeszetes volt, hogy testver testverrel..faraok kozott maradt. Mindenesetre a jovendo emberiseg erdekeben remelem, hogy ezt nem vezetik be szokasba (vagy torvenybe), hogy Kohnnak menekulnie kelljen az orszagbol..mint a homoszexualitas divatba jottevel. Hat nem? Hiszen par evtizeddel ezelott a homoszexualitast buntettek, az emberek kikozositettek oket, tudok eseteket mikor az allasukbol kirugtak a szerencsetleneket. Aztan alssan-lassan ha el nem is fogadtak de elturtek. A rendszervaltas utan pedig kezdett divatba jonni, jelenleg ott tartunk, hogy hazasodni is szeretnenek, a liberalisok emberjogi harcba szalltak az erdekukben. Kulonben nagyon jellemzo, hogy most megint ok kezdik csesztetni azokat, akik szolni mereszelnek testverhazassag vagy apa-lany kapcsolat miatt. Hogy a ciganyoknal ez gyakrabban tortenik csak szarnyakat ad nekik a kuzdelemhez..Nem lennek meglepve, ha lassan ok is..na jo, ennyire messzire azert egyelore nem akarnek menni.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.11.01. 21:52:02

@tevevanegypupu:
"Kulonben nagyon jellemzo, hogy most megint ok kezdik csesztetni azokat, akik szolni mereszelnek testverhazassag vagy apa-lany kapcsolat miatt."

Nem hiszem, hogy az itteni vitában bárki is arra az álláspontra került volna, hogy a testvérházasság jó vagy hogy a vérfertőző kapcsolatokat tűrni kell a nagyobb szabadság dicsőségére - különösen, mivel a lányok az ilyenbe általában nem saját akaratukból mennek bele.

"Nem lennek meglepve, ha lassan ok is.."

Ezt nem értettem.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.01. 21:53:04

@Doomhammer: Sajátos értelmezés, és jogilag aggályos, azonban elfogadom, hogy azon fogalmi rendszeren belül, amit te használsz, megérthető. Úgyhogy vettem az adást.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.01. 22:29:05

@Doomhammer: A jogi nyelvben aggályos. Mint mondottam volt, más fogalmi rendszert használsz. Semmi gond, én megértettem, mire akartál rávezetni.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.11.01. 23:35:44

@Doomhammer:

Nem jutottak arra, hogy a testverhazassagokat vedeni kell, viszont arra igen, hogy ha lehet akkor eltitkolni szukseges, megpedig olyan mertekben szukseges, hogy annak erdekeben ki lehet nyirni egy kulonben eleg ellenszenves, de megsem gonosztevo politikust.

Ami pedig a liberalistakat illeti, szerintem az emberi szabadsagjogok es perverzitasok vedelmeben elmentek addig a hatarig, amit mar nehez lesz fokozni, ezert valoszinuleg ki kell majd talalniuk valami ujabb extremitast amit vedi lehet sot egyre inkabb bevezetni a gyakorlati eletbe. Miert ne a testverhazassagot?

Hiszen a ciganysag vedelmeben hazudozasaikkal es eszement koveteleseikkel - lasd lmp meg az osloi Wallenberg bizottsag - eljutottak oda, hogy kepesek kitiltani, lemondatni valakit, aki le merte irni az ezzel kapcsolatos tapasztalatokat, es aki pedig minden erejevel es tudomanyaval azon volt es van, hogy a balliberalis es filoszemita tarsulatba tartozhasson.

Osztojkan Agnes mar megjelent, csodalom hogy a Daroczi klanbol meg nem jelentkeztek es Mohacsi Viktoria is nagyon hallgat..Esetleg Kolompar Orban a trikojaban (cigany vagyok es nem bunozo) szervezhetne valami jo kis tuntetest jeszenszki ellen..
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.11.02. 00:05:38

@tevevanegypupu:
"hogy annak erdekeben ki lehet nyirni "

Ez nem ilyen magyar stílusú vihar a biliben? Minthogy nem történik semmi drámai (sehol egy hurrikán vagy egy vulkánkitörés), ezért holmi operettjelenetekkel és erős szavakkal csigázzák a politikai show-t bámuló közvéleményt.

Jeszenszkyt így nem lehet "kinyírni". Felszólították lemondásra, na és? Őszintén szólva a cigókon csodálkozom, hogy milyen csendesen viselték, ha a magyarokról írta volna le egy román nagykövet, hogy debilek a beltenyésztés miatt, akkor mi biztosan hangosabban csörgettük volna a kardot (pedig lenne ok rá, ott van mindjárt Szék a Mezőségen, mint a beltenyésztés által okozott gyengeelméjűség kirívó példája).

Jeszenszky személye engem egy pillanatig se érdekel, megbízható állócsillaga ő a magyar politikai szcénának. Engem a kijelentése érdekel, amit a mai napig nem vont vissza.

"kepesek kitiltani, lemondatni valakit, aki le merte irni az ezzel kapcsolatos tapasztalatokat"

A baj az, hogy nem az ezzel kapcsolatos tapasztalatokat írta le, mert azzal nem lett volna baj. Egy valótlan állítást írt le.
Válasz erre 

Pados Feri 2012.11.02. 01:32:24

@Doomhammer: Az van, hogy csörgethetnénk a kardot, de magasról leszarnák Oslóban. :)
Azt meg Czeizel Endre is megírta anno, hogy a cigányok körében magasabb az ért. fogy.ok (és az egyéb fogyatékosoké is) száma. Max. diplomatikusabban.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.02. 08:00:13

@tevevanegypupu: Én mindig amellett állok ki, hogy ne rejtsük véka alá véleményünket, hanem őszintén beszéljünk a problémákról. Különösen a társadalmi változásokat befolyásolókról. A cigánysággal kapcsolatos kérdések mind ilyen jellegű problémák. Van-e cigánybűnözés? - Hogyne lenne. Erőszakosak-e a cigányok? - Természetesen azok. Kell-e félnie a magyaroknak a cigányoktól? - Kell. Létezik-e olyan, hogy a cigány nők a terhesség alatt szándékosan vagy tudatlanságból, de folyamatosan veszélynek teszik ki a magzatot? - Naná, hogy létezik. Általános-e az intestus sértés a cigányságon belül, vagyis elfogadott jelenség-e? - Nem, nem az! Nagyon nem! Aki az ellenkezőjét állítja, az mind idióta, elvakult faszparaszt, aki árt az ügyünknek. Annak az ügynek, amelyben sokan azért harcolunk, ha úgy tetszik, hogy a meglibbant jogvédőnek álcázott zsidó hungarofóbok által telepített aknákat hatástalanítsuk. Antropológusként kiválóan ismerem a cigány kultúrát. Nem úgy, mint egykori csoporttársaim, Prónai Csaba, Rózsa Flores és Babarczy Eszti, akik néhány VBK után egymást túllicitálva versengtek, kinek van több cigány barátja, akik a világon mindenkinél értékesebb emberek. Még csak nem is úgy, mint a sajókazai cigány putriba beköltöző Bódi László, aki azt hitte, ha bekopog etnológusként, hogy ott szeretne élni, akkor a cigányok elfelejtik, hogy dokumentálják őket . A helyzet az, hogy valódi résztvevő megfigyelés nem készült a cigányság kultúrájáról. S ha van is mondjuk egy roma etnológus, aki arról mesélhetne, azt már régen beszippantotta a mainstream zsidó entológus lobbi, és csak azt mondhatja, amit ők engednek. Az pedig nem az igazság. Én mindösszesen három alkalommal voltam olyan helyzetben hosszabb-rövidebb ideig, hogy úgy beszélhettem cigányokkal a cigányságról, amikor nem tudták, hogy antropológus vagyok. Igaz, ezen alkalmakkor nem a cigány kultúrát kutattam. Az ugyanis sosem érdekelt. Azt mindenesetre biztosan állíthatom, hogy a vérfertőzés nem divat náluk, nem szokás, és nem eltűrt, elhallgatott, de létező jelenség. Aki ilyeneket állít az elmebeteg, és ártalmas kártevő.

Ami számomra egy végtelenül bosszantó és mélységes felületesség, a tudományosság legyilkolása, hogy az általuk használt magyar szavak kultúrájukbeli jelentését nem ismerik. A cigány a legtávolabbi, vérszerintiséggel sokszor kapcsolatba sem hozható másik cigányt is testvérének nevezi, és öcsmének, húgomnak, bátyámnak, nővéremnek szólítja. A feltételezhető rokonságból indulnak ki. Mindkettőt Kolompárnak hívják, egy településről származnak, és a szülők vagy nagyszülők vér szerinti rokonok, stb. Ilyenkor egymást vér szerinti testvérekként kezelik. Ami egyértelmű, hogy nem vér szerinti testvérség, és simán házasodhatnak incestus tabu sértése nélkül.
Ez egy alap. Ennek ismerete nélkül, nagyon el lehet tévedni. És most láthatjuk is, mekkorát tévedtek is egyesek.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2012.11.02. 10:56:42

@hoplita: Nem láttam pontosan, be voltak dobozolva. :)

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Az emberré válás fontos fokmérője a szemtől szembe lámúr. :)
Ámbár vannak komoly tévedések is, például a misszionárius -pózt sem sokan tudják helyesen rekonstruálni, mert ahhoz elsőbb el kell menni téríteni a bennszülöttek földjére.

Skylab Korongecset: Magát ismerem és nem izraeli tudózsidó, hiába is próbálja beadni. :)
Válasz erre 

tevevanegypupu 2012.11.02. 18:10:51

@Mr Falafel:

Ma a varoson kivuli temetoben voltam, at kellett menni megint a ciganyok altal lakott iszonyu allapotban levo hazak kozott. Mar nem putrik, de rettenetesen tonkretett es lelakott kis csaladi hazak, a kertek teleszorva butorok maradvanyaival es amit el lehet kepzelni mindenfele szemettel, kutyak-macskak maszkaltak meg gyerekek a jo nagy sarban. De azer mar valamivel jobb mint volt par evtizeddel ezelott, persze a varos egeszehez kepest remalom. Elhiszem amit mond, hiszen jart kozottuk es nyilvan szakmai szempontok alapjan is jobban ismeri helyzetuket mint mondjuk en. De valahogy ugy kepzelem, hogy ezekben a nagyon zart kozossegekben elofordulhat gyakrabban olyasmi, ami a torveny szeme lattara elok kozott nemigen.Kulonben nem is arrol van szo, hogy ez a verfertozes teljesen termeszetes lenne kozottuk, hiszen ugyanolyan erzo es gondolkodo emberek mint barki mas, csak sokkal elvadultabban vagy mas szokasok szerint elnek. Es valahogy ugy tunik, hogy az utolso par evtizedben megvaltoznak. Sokkal inkabb elvadultak, a penzkereseti lehetoseggel - prostitucio, drog, talan fegyverek is - mintha megszuntek volna sokak kozott az a fajta becsulet es tisztesseg, ami vegulis evszazadok ota megtartotta oket.

Ez a testverem-noverem-anyam-apam megszolitas egyebkent az arabok kozott is szokas, akit befogadnak es szeretnek azt (legyen az akar feher is) ok is igy nevezik. Es kozottuk eleg gyakran elofordul - na persze ott aztan statisztikarol szo sem lehet - verfertozes. Nagyon sokan a kulvilagtol elhagyott helyeken, hegyekben, sivatagban vagy nagy, kofallal korulzart medinakban elnek es hat bar szigoruan tilos a verfertozes, de egy apa vagy egy fiugyermek "jogait" eleg ritkan merik ketsegbevonni..
Válasz erre 
süti beállítások módosítása