Menekültkvóta: az EU esszenciája
2015. szeptember 05. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Menekültkvóta: az EU esszenciája

eu.jpg

Vannak uniós országok, amelyek tárt karokkal fogadnák a menekülteket; ahogy a menekültek is tárt karokkal rohannának pont azokba az országokba.

Vannak uniós országok, amelyek nem kérnek a menekültekből, de a menekültek sem kérnek azokból az országokból, nem akarnak oda menni, ott maradni.

Mit tenne erre az EU? Kötelező kvótákkal osztana szét random migránsokat, hogy egyesek (sokan) ne oda kerüljenek, ahová menni akarnak; hanem azokba az országokba jussanak, amelyek nem akarják a menekülteket és ahová a menekültek sem akarnak menni.

S miközben a kvóta kötelező lenne, kevéssé valószínű, hogy zárt koncentrációs táborokba vinnék a kvótamigránsokat, tehát szabadon mozoghatnának. Vagyis, ahogy kollégám, Kiss Brigi is írja: újra meg újra megindulnának azokba az országokba, ahol élni akarnak; tehát az egész kötelező kvótarendszer minden egyes nappal, minden egyes eltérített migráns újraindulásával megbukna. Azt pedig az elmúlt napok és hetek megmutatták, mire képesek a migránsok, ha nem azt kapják Európától, amire vágynak. Az egész történet migránsok és hatóságok, no meg államok egymás közötti napi szintű, több tízezres nagyságrendű, végtelen pingpongozásává fog válni, leblokkolva mindent és mindenkit.

A menekültkvóta ötlete az EU mai állapotának igazi esszenciája.

Úgy csinálni valamit, mintha valami történne, mintha egy problémára megoldás születne, miközben ez az ún, megoldás nem más, mint a probléma tovább bonyolítása és négyzetre emelése − lásd a végtelen Görögország-sagát is.

Isten látja lelkemet, az olvasók meg a régi cikkeimet, hogy soha nem voltam EU-szkeptikus. EU-realista annál inkább. De mit tegyek, ha maga az EU tesz engem nap mint nap egyre szkeptikusabbá?

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr77761682

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ki is itt az agresszív? II. 2015.09.05. 20:22:49

A tegnapi nap megalázó volt Magyarország számára, több szinten is.  Nemzetközi hírnevünk totálisan a földbe lett döngölve. Gyakorlatilag nem maradt olyan nyugati politikus, pártszíntől függetlenül, aki nem ítélte volna el élesen az orbáni antihumánus ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.09.05. 08:37:28

Amíg rá nem döbbennek a befogadó országok, hogy buta politikát folytatnak, addig nem lesz megoldás. Viszont addig mindenkit oda lehet küldeni bátran.

Pedró27 2015.09.05. 08:54:23

"De mit tegyek, ha maga az EU tesz engem nap mint nap egyre szkeptikusabbá?"

Isten hozott a klubban.

polom13 2015.09.05. 09:09:07

Tárt karokkal váró ország nincs,az más kérdés hogy Merkel fél a lenácizástól,de azért már 100+ menekültszállást gyújtottak fel a derék germánok az izgatott várakozás közben.
Mellesleg milliós tömeg problémáit,hogy oldhatná meg a 20-,illetve 40-,akarom mondani 60-(pontosabban 160-),200-ezres(becsszóra!)kvóta?

Esetleg az Európai Parlament kimondhatná,hogy a matematika is rasszista,nemcsak a Zorbán.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 09:18:10

@polom13: Szerintem úgy 220 körül járunk.
___

Akinek elkerülte volna a figyelmét, ez a legteljesebb összefoglalója a témának, ami olvasható, Disznóvári találta:

www.facebook.com/photo.php?fbid=10153680547692009&set=a.126302082008.125236.582812008&type=1&fref=nf&pnref=story

Röviden: szavazók importja. Hibája a popperpéterezés és nagyobb, transzatlanti összefüggések elnagyoltsága.

GNDL 2015.09.05. 09:24:41

„Úgy csinálni valamit, mintha valami történne, mintha egy problémára megoldás születne, miközben ez az ún, megoldás nem más, mint a probléma tovább bonyolítása és négyzetre emelése.”

Na ez inkább tökéletesen jellemző a Fidesz-KDNP ötödik éves ámokfutására.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 09:36:24

@GNDL: Kezdesz olyan lenni, mint Móriczka. Szedd össze magad és viseld férfiasan. Az meglehet, hogy a bányásztörpe egy geci, de az uniós goldmanwoman -hez képest csak pufók puttó a reliefen.

GNDL 2015.09.05. 09:41:29

@Bell & Sebastian: Kis kiegészítés volt a fenti, Orbán elvtárs ájulásig hű nemzeti szocialista talpnyalói akkor kezdjenek másokat kritizálni, főleg tehetetlenség témakörben, ha a portájuk elől már feltakarították saját szemetüket... :)

polom13 2015.09.05. 09:52:27

@Bell & Sebastian: Köszönöm a linket,korábban nem olvastam,de mostantól én is osztom.

Az átlag nyugati hozzáállást pedig jól mutatja,hogy mióta Orbán Brüsszelben találkozott a három uniós alkolholistával(kettő idült,Tusk meg most kezd lecsúszni :) ),megugrott a facsés lájkjainak száma
www.facebook.com/orbanviktor/likes

Bell & Sebastian 2015.09.05. 10:13:27

@polom13: Továbbra is a lendzselektől félek. Nem volt túl meggyőző a V4 szövegük.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 10:16:44

@GNDL: Van még a pislogós törpe, de az alkoholista és a herripotter-törpe, de az nyomi, esetleg a rohamosztagos, de annak fura szemei vannak, még keresi önmagát.

Hófehérke alszik.

GNDL 2015.09.05. 10:20:41

@polom13: Szokták mondani, kinek nem inge... :)

De ha te tényleg Orbán elvtárs ájulásig hű talpnyalójának tartod magad, mint ahogyan fent jellemeztem azokat a végtelenül egyszerű emberszabásúakat akik az elmúlt öt év sikertelen kormányzása, botrányai és korrupciós ügyei után most vasárnap újra megszavaznák ezt a gerinctelen korrupt fideszes söpredéket, ennek ellenére jobboldalinak vagy konzervatívnak véled magad, ne adj isten „polgárinak”, akkor lenne pár rossz hírem... Legfőképp az, hogy a lakosságot és a vállalkozásokat a középkorba visszaadóztató, központosító, államosító, multi-, vállalkozó-, befektető- és nyugatellenes retorikával valamint vérforraló szociális demagógiával, populizmussal és szocialista osztogatásokkal szavazatokat szerző/vásárló politikai kalandor bűnszervezet és szavazóik egyáltalán nem jobboldaliak, hanem tökéletesen az ellenkezője. Ehhez jön még az idegengyűlölő rasszista attitűd, a legfeljebb nyolc osztályt végzett fideszes futballhuligánok akik petárdákkal dobálják meg a Keletiben az állam által magukra hagyott menekülteket, köztük asszonyokat és gyermekeket, hamar összeáll a kép. :)

Bell & Sebastian 2015.09.05. 10:30:38

@GNDL: Ugye tudod, hogy már orvosi eset vagy? Hosszadalmas kezelés lesz, hogy kiverjék a fejedből, nem a törpét kell felhúzni, hanem kezdeni valamit a csajjal.

polom13 2015.09.05. 10:34:57

@Bell & Sebastian: Egy hónap és PiS-kormányuk lesz,és nem köll szeretniük Tusk véleményét.

De ami most ebben a kérdésben sokkal fontosabb mint Orbán,Juncker,Tusk,és schulz együttvéve:

Az európai vezetők közül tényleg van bárki aki elhiszi,hogy a migránsok 10 százalékának szétosztásával bármilyen probléma megoldódna?

A maradék 90% őrjöngene mert őket kihagyták,arról nem is beszélve,hogy egy Bulgáriába szállított afgán meddig maradna a fenekén Szófiában.

GNDL 2015.09.05. 10:40:59

@Bell & Sebastian: Jó, de te is tudod, hogy ez nem egy olyasféle érv, hogy „nem, ez nem is így van ahogy írod, azért mert [és ide jönnének az ellenérveid]”. :)

Bell & Sebastian 2015.09.05. 10:42:55

@polom13: Tegnap linkeltem, mennyit ér ez a három kesztyűsbáb, ha érettségiző kamaszba veszik a magyar külügyminisztert, ahelyett, hogy meghallgatnák.

Bezzeg a Bokroslaja, az milyen snájdig huszártestőrhegyivadászkapitány lenne Merkel mellett. Az FKK strandon.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.09.05. 10:47:33

(a háttérben egy wagner lemez serceg)

GNDL 2015.09.05. 10:48:55

@polom13: „a migránsok 10 százalékának szétosztásával bármilyen probléma megoldódna”

Ebben a jelenlegi óriási bevándorló- és menekülthullám okozta helyzetben számtalan probléma jól beazonosítható. Ezek közül az a probléma biztosan megoldódna a kötelező kvótával/önkéntes befogadásokkal, hogy az unió 28 tagállama közül ne csak 2-3 foglalkozzon menekültek százezreivel... szóval, mi ebben a kivetnivaló?! Megérteném, ha a menekülthullámban jelenleg nem érintett tagállamok ódzkodnának a kötelező kvóta ellen, de pont Magyarország?! :D Szokásos abszurd fideszes baromság...

Bell & Sebastian 2015.09.05. 10:49:56

@GNDL: Nacsi (aki egy alacsony suszterinas volt) és egy borjúban hordta a marsallbotot, úgy választott sereg parancsnokot az elhullottak helyébe, hogy sorba állította az aspiráncsokat és mekkérdezte:

- Ki érzi magát szerencsésnek?

No, az lett a törzsfőnök.

(Ha folyton csak rinyálsz, wigwamot csinálnak a bőrödből. Vagy wickiup -ot, csak azt Májkároly nem ismerte.)

rinaldo-rinaldini 2015.09.05. 11:17:10

En csak annyit latok, hogy a nemetek es az osztrakok probalnak konstruktivan valami megoldast talalni, addig a magyarok pedig csak hiszteriaznak.
Nagyon ugy tunink, hogy a fekete peter a magyarok kezeben fog maradni. Ez a dolgok logikaja.
Majd kesz helyzet ele allitjak Orbant: itt vannak a menekultek, vedd vissza oket, ha nem veszed vissza, akkor az EUn kivul is van elet.

gyalog.galopp 2015.09.05. 11:17:31

@GNDL:

Magyarázd már el, hogyan lehet egyszerre szolidaritásról beszélni, ugyanakkor, ugyanazon embereket egyszerű tonnakilométerben meghatározni.

A kvóta nem más mint egyszerű tonna kilométer, tudod, egy távolabbi célpontra szállítótt eladásra, raktározásra szánt áru.

A migráns szemmel láthatóan nem akar tonnakilométer lenni, hogy veszed rá, hogy mégis az legyen?

GNDL 2015.09.05. 11:41:34

@gyalog.galopp: „migráns szemmel láthatóan nem akar tonnakilométer lenni”

Még mindig ugyan olyan emberekről beszélünk mint te vagy én, akikkel lehet kommunikálni, és így „emberi módon” elmagyarázni nekik mire számítsanak, megértetni velük, hogy van egy bizonyos regisztrációs folyamat amin végig kell menniük ha az unió területén akarnak tartózkodni, mindeközben pedig meg kell nyugtatni őket, hogy senki nem akarja a polgárháborúba visszazavarni őket, valamint azért így az ősz beálltával „sátortáboroknál” kicsit többre lenne szükségük.

Civilizáltabb hozzáállás, mint egy kerítéssel körbevett koszos tisztásra bezárni őket, semmiféle felvilágosítást, élelmet, ivóvizet, egészségügyi/egyéb ellátást nem adni nekik, és amikor elegük lesz az embertelen állapotokból akkor könnygázzal „kommunikálni” velük...

gyalog.galopp 2015.09.05. 11:55:50

@GNDL:

na kérlek szépen, eddig egyetlen értelmes hozzáállást hallottam az ügyben , Cameronét, akinek szüksége van migránsokra menjen el értük. Ez korrekt.

Az viszont kegyetlen emberiség elleni bűntett, hogy több ezer km-ről csábítjuk, embercsempész bandák, halálkamionok közé tereljük őket, kétszínű dumával követeljük az EU szabályok betartását, majd ugyanezért bíráljuk azt , aki betartja, aztán mikor a migránsok megérkeznek kiderül, hogy nem is tudják fogadni őket.

Éa ha te ebben Magyarországot látod hibásnak, akkor verjél sátrat a Keleti előtt, és következő gyaloggaloppal húzzál Merkel fonnyadt cicijére.

GNDL 2015.09.05. 12:08:14

@gyalog.galopp: „több ezer km-ről csábítjuk”

Az európai „nyugati” életforma és életszínvonal nem tegnap óta, hanem több évtizede csábító. Sokat nem kellett érte tenni... vagyis de, de az más kérdés, nekünk akik itt élünk már ez a „megszokott”. :) Adj hálát a magasságosnak, vagy vágj le egy kecskét és fürödj meg a vérében (nem tudom hogyan megy ez „polgári” körökben), hogy ennek közelébe születtél te is... bár azért lenne még nem kevés dolga a magyaroknak is, hogy innen a Balkánról felzárkózzunk Európához. :)

„embercsempész bandák, halálkamionok közé tereljük őket”

Ez az általam fent említett több beazonosítható problémák közül az egyik. Megoldást kell rá találni, lehetőleg közösen. Nem, az nem megoldás, hogy lopott közpénzek milliárdjaiból „nemzeti” konzultációt indítunk és ostoba primitív szlogenekkel kampányolunk. Ha a haszontalan kerítés/primitív kampány/ostoba konzultáció tízmilliárdjaiból jutott volna erre is, már mindjárt beljebb lennénk.

„kétszínű dumával követeljük az EU szabályok betartását”

Hát igen, nem kicsit furcsa, amikor fideszes miniszterek és bizniszkeresztény korrupt haverjaik valamiféle EU szabályokra hivatkoznak, miközben az elmúlt öt évben ott szarták ezeket telibe ahol csak tudták. :)

„te ebben Magyarországot látod hibásnak”

Nem, szerintem az unió döntéshozói megint fejvesztetten rohangál körbe-körbe „segítség, segítség, tűz van” sikoltások közepette. :) De amit a magyar kormány tesz, vagy éppen nem tesz az ügyben, az nem csak dilettáns, ahogyan megszoktuk a korrupt fideszes elvtársaktól az elmúlt években, nem csak gyomorforgatóan primitív, ahogyan ezt is, nem csak vérforralóan hitvány, de egy szóval majdnem tökéletesen lehet jellemezni: embertelen. Igen, Magyarország gazemberekből álló kormánya a hibás abban, hogy képtelenek legalább „emberi módon” megpróbálni kezelni a magyarországi helyzetet.

Conchobar 2015.09.05. 12:14:10

@gyalog.galopp: "eddig egyetlen értelmes hozzáállást hallottam az ügyben , Cameronét, akinek szüksége van migránsokra menjen el értük. Ez korrekt." - A másik kettő meg (Hollande és Merkel) rojtosra verte a száját az európai érték emberiesség-humanizmus szófosásával (sőt hencegve, hogy Németország akár egymillió szírt is be tudna fogadni), ám közben aljas módon azon iparkodik, hogy a migránsokat kvótákkal a többi (tőlük szegényebb) országra rálőcsölje

Furore Carcosa 2015.09.05. 12:21:29

@GNDL: „Ehhez jön még az idegengyűlölő rasszista attitűd, a legfeljebb nyolc osztályt végzett fideszes futballhuligánok akik petárdákkal dobálják meg a Keletiben az állam által magukra hagyott menekülteket, köztük asszonyokat és gyermekeket…”

Tudtommal ezeket a hűdevagány nagyarcokat a jard takarította el a Közel-Keleti környékéről, mégpedig meglehetősen kemény kézzel, szóval igazán nem értem, mire föl fideszhuligánozod őket. Felmérést végeztél közöttük, hogy milyen a szavazói preferenciájuk?

"Civilizáltabb hozzáállás, mint egy kerítéssel körbevett koszos tisztásra bezárni őket, semmiféle felvilágosítást, élelmet, ivóvizet, egészségügyi/egyéb ellátást nem adni nekik…"

Na ja, mert hogy mennyivel jobb dolguk van a humánus, értéktisztelő nyugaton, például Traiskirchenben:

diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4773658/Fluchtlinge-in-Traiskirchen-flehen_Ich-will-weg-helfen-Sie

Ezek szerint a te értelmezésedben ugye az osztrák sógorék is „gerinctelen, korrupt, végtelenül egyszerű emberszabásúak”?

GNDL 2015.09.05. 12:33:43

@Furore Carcosa: „Felmérést végeztél közöttük, hogy milyen a szavazói preferenciájuk?”

A sajátos „kommunikációjuk” tökéletesen egybevág a korrupt kormányzat sajátos „kommunikációjával”. Lásd az idegengyűlöletet gerjesztő plakátkampány, ami jól láthatóan megfogta Orbán elvtárs kedvenc célközönségét. :) Szóval ahogy mondják, ha úgy totyog, úgy hápog, ráadásul úgy is néz ki... akkor nincs mese, az bizony az. :)

„mennyivel jobb dolguk van a humánus, értéktisztelő nyugaton, például Traiskirchenben”

Nyilvánvalóan az osztrákoknak is megvan a maguk gondja a megtöbbszöröződött menekültáradat miatt, de mégis jóval kevesebbszer olvasni osztrák döntéshozóktól olyasféle nyilatkozatokat, ha egyáltalán, mint magyarországi posztkommunista kollégáiktól. Nem beszélve a jóval konstruktívabb hozzáállásukról. Ha az osztrákokéhoz hasonló hozzáállása lenne a magyarországi adminisztrációnak, már azzal is kicsit beljebb lennénk... nem csak a menekültkérdésben. :)

Furore Carcosa 2015.09.05. 12:41:52

@GNDL: „Igen, Magyarország gazemberekből álló kormánya a hibás abban, hogy képtelenek legalább „emberi módon” megpróbálni kezelni a magyarországi helyzetet.”

Traiskircheni állapotok:
diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4773658/Fluchtlinge-in-Traiskirchen-flehen_Ich-will-weg-helfen-Sie

1200 Flüchtlinge ohne Bett
1200 menekült ágy nélkül

„Ich schlafe seit zwei Wochen im Freien, bitte helfen Sie mir“, sagt Mustafa, 25, Syrer. „Ich bekomme zu wenig Pampers für mein Kind“, sagt Amira, 22, Irakerin. „Das unter dem Baum ist mein Platz mit meinen Freunden. Einer passt immer auf, dass mir keiner was klaut. Ich will weg“, Mohamed, 27, Syrer. „Ich habe oft Hunger. Wir müssen oft stundenlang auf Essen warten“, Ahmed, 18, Somalia. „Wann weiß ich, ob ich bleiben darf? Bitte, können Sie nachfragen?“, Ali, 21, Syrer.

„Már két hete a szabadban alszok, kérem, segítsen!” mondja Musztafa, 25 éves, Szíriából. „Nem kapok elég pelenkát a gyermekemnek”, mondja Amira, 22 éves, Irakból. „Az ott a fa alatt az én helyem a barátaimmal. Egyikük mindig vigyáz, hogy meg ne lopjanak. El akarok menni innen”, Mohamed, 27 éves, Szíriából. „Gyakran vagyok éhes. Gyakran órákig kell várnunk az ételre”, Ahmed, 18 éves, Szomáliából. „Mikor tudom meg, hogy maradhatok-e? Kérem, nem tudná megkérdezni?”, Ali, 21 éves, Szíriából.

Fasza. Ezek szerint az osztrák befogadóállomás mélyebben áll a civilizáció szintjén, mint nálunk például a debreceni, amit nap mint nap van szerencsém látni. Megnyugtató tudat, hogy fölülmúljuk őket – a te logikádat tovább fűzve, az osztrák kormány még a magyar kormánynál is pokolibb gazemberekből áll, és Faymann sokkal nagyobb görény Orbán Viktornál.

gyalog.galopp 2015.09.05. 12:43:37

@GNDL:

Nem válaszoltál a tonnakilométer problematikára.
Csak kurva jó, hogy ez ügyben a művelt nyugat, milyen eufemisztikiusan csukja be a fülét.

Az a nyugat, amelyik , minden bokorban nácikat, fasisztákat lát, ha akar, nem hallja meg a tonnakilométerben szállított migránsok zokogását , mondjuk útban Észtország felé, azokét a migránsokét, akik Merkel fotóval indultak gyalog a Keletiből.

GNDL 2015.09.05. 12:48:36

@Furore Carcosa: „a te logikádat tovább fűzve”

Nem, mert nem igazán értetted meg a válaszom (gyanítom el sem olvastad fentebb), tehát ez a te logikád. :) Majd ha figyelmesen elolvastad, visszatérünk rá...

De egyébként számtalan, az általad idézett osztrák menekülttábornál jóval súlyosabb állapotban lévő olaszországi vagy görögországi menekülttábor is létezik. Nem csak Magyarországot, de egész Európát váratlanul érte ez a menekülthullám. Az egyik legfőbb különbség Európa és a leszakadó balkáni Magyarország közt többek közt a hozzáállás.

GNDL 2015.09.05. 12:51:23

@gyalog.galopp: „Nem válaszoltál a tonnakilométer problematikára.”

Szerintem válaszoltam, másodszorra már csak újra magamat idézném: kommunikáció, felvilágosítás, hatékony ügyintézés... mindeközben emberi hozzáállás. Csak egy kis cukor kell és lemegy az orvosság... :)

Furore Carcosa 2015.09.05. 12:54:29

@GNDL: "Szóval ahogy mondják, ha úgy totyog, úgy hápog, ráadásul úgy is néz ki... akkor nincs mese, az bizony az. :)"

Értem. Tehát a nagyon nem-európai magyar rezsim az általa amúgy szívből gyűlölt menekültek védelmére kelve a Keleti előtt skizoid módon kivezényelte a rendőrséget a saját elkötelezett szavazói ellen, és jól elkente a szájukat. Felhívnám a figyelmedet, hogy tegnap este több rendőr sérült meg a baromarcú ultrákkal lezavart matekban, mint ahány migráns (1).

Furore Carcosa 2015.09.05. 13:10:39

@GNDL: Akkor próbáljuk meg követni a te logikádat:

„Az egyik legfőbb különbség Európa és a leszakadó balkáni Magyarország közt többek közt a hozzáállás.”

Másutt pedig az alábbiakban foglalod össze ezt a különbséget:

„…kommunikáció, felvilágosítás, hatékony ügyintézés...”

Angela Merkel kommunikációja a menekültválság kapcsán összevissza kapkodás volt, mindennap pontosítani és értelmezni kellett a nyilatkozatait. A felvilágosítás és a hatékony ügyintézés vonatkozásában meg tucatjával linkelhetnék be neked példákat a külföldi sajtóból, hogy a Traiskirchenhez hasonló esetek korántsem egyediek.

Szerintem általános kásoz van mindenütt, minden vonalon; és nem vagyok meggyőződve róla, hogy az európai értékek letéteményesének kikiáltott Nyugat hatékonyabban vagy átgondoltabban kezeli ezt a problémát, mint a magyar kormány. A német nagykövetség például osztogatott a Keleti előtt arab és pastu nyelvű szórólapokat a regisztráció szükségességéről; láttuk, hogy ez mennyiben befolyásolta az ott összegyűlt tömeg viselkedését.

A kötelező kvóta erőltetése szép példája ennek a kapkodásnak. Tegyük fel, hogy Németországban ezer menedéket kérőnek azt mondják, hogy oké, de Magyarországon kell letelepedniük. Ők viszont, mint láttuk, ezt nem akarják. Mit fog csinálni velük a német kormány? Fegyveres kíséret mellett, zárt vasúti kupékban visszautaztatja őket? Az első adandó alkalommal meg fognak szökni. Fogócskázhat velük vidáman két ország rendőrsége csikicsuki alapon.

GNDL 2015.09.05. 13:14:01

@Furore Carcosa: „Értem.”

Nem igazán. Te már a Fidesz-KDNP balfaszságainak egyik negatív következményéről beszélsz, amit, mivel ők a „kormány”, saját maguknak is kell megoldaniuk, hogy ne eszkalálódjon tovább saját balfaszságuk. Tulajdonképpen a közpénzek bőkezű lenyúlása és a prolik szavazatainak felvásárlása mellett kizárólag csak erről szól Orbánék elmúlt legkevesebb 3-4 éve: saját ostoba törvényeiket reszelgetik, saját dilettáns intézkedéseiket javítják, de ami problémát jelentett 2010-ben, az még ma is probléma, ha nem nagyobb mint volt. Előrelépés semmiféle téren nem történt.

A Keletiben történtek egészen pontosan azzal kezdődtek, hogy Orbánék lopott közpénzek százmillióiból elkezdték teleragasztani az országot a gyűlöletkeltő plakátjaikkal, majd ehhez a kampányhoz kapcsolódóan nem kevés rasszista felhanggal elkezdtek turnézni az országos médiában, más elektronikus-, írott- és nyomtatott felületen pedig a talpnyalóik és sajtós-segédmunkásaik visszhangozták ezeket a primitív szlogeneket. A fideszes söpredék ámokfutása a Keletiben a következménye mindennek... a következő felvonás...

gyalog.galopp 2015.09.05. 13:14:05

@GNDL:

Akkor még egyszer kérdezem, nem érzékelsz áthallást a migráns munkaerő nem önkéntes átszállítása és elszállásolása, valamint a kicsit korábbi nem önkéntes munkaerő szállítás és elszállásolás között?

Nincs abban valamim kísérteties, hogy mindkét gondolat ugyanonnan indult el?

GNDL 2015.09.05. 13:27:22

@Furore Carcosa: „Angela Merkel kommunikációja a menekültválság kapcsán összevissza kapkodás volt, mindennap pontosítani és értelmezni kellett a nyilatkozatait.”

Mint említettem minden uniós tagállamnak megvan a maga problémája a menekültválság kapcsán, de az európai „tanácstalan kommunikáció” egy egészen más történet, mint a magyar kormány „mindenki más a hibás” és „leszarjuk a menekülteket” kommunikációja. A rasszista plakátozásról nem is beszélve... Ha a Fidesz-KDNP ellenzékben csinálná mindazt, amit az elmúlt hetekben menekültügyben, még akkor is elfogadhatatlan lenne, nem hogy _felelős_ kormányzati pozícióban, és akkor a több tízmilliárdos felesleges kerítésről még nem is beszéltünk. Mindezt a „halálbüntetésről” szóló fideszes agymenés után... :)

„általános kásoz van mindenütt, minden vonalon”

Ez tiszta sor.

„az európai értékek letéteményesének kikiáltott Nyugat hatékonyabban vagy átgondoltabban kezeli ezt a problémát, mint a magyar kormány”

Az „átgondoltabba” beletartozik, hogy ilyen szituációban nem kezdünk rasszista gyűlöletkeltő kampányt közpénzekből?! :) Esetleg abba belegondoltál, hogy milyen lehet az uniós döntéshozóknak „ötletezniük”, miközben a keleti végeken ilyen korrupt posztkommunista Orbán-féle politikai kalandorok keltik a feszültséget, hergelik az arra fogékonyabbakat az „idegenek” ellen, és kihúzzák magukat bármiféle megoldási javaslat alól?!

„láttuk, hogy ez mennyiben befolyásolta az ott összegyűlt tömeg viselkedését”

Hát igen, a Keletiből kellett volna menniük regisztrálni mondjuk Debrecenbe?! Bicskére?! Erre gondolsz?! :)

„kötelező kvóta erőltetése szép példája ennek a kapkodásnak”

Nem a legjobb megoldás, de „egy megoldás”, ami tehermentesítené azt a jelenlegi két-három uniós tagállamot, amely bár nem célországként, de útjába esik a menekültáradatnak. Az „önkéntes felajánlások” is szép számmal érkeztek, abból is csak Orbánék húzták ki magukat...

picur3ka 2015.09.05. 13:29:29

Ez a kvótázás komolyabb, jogi szinten is aggályos. Az EU teljesen illegálisan cselekszik:

- embercsempészet uralja az egész cirkuszt

- valami álhumanitárius, olybá tűnik, migráns-toborzó szervezetekkel karöltve

- az állam menekülteket hazudik

- mi van Schengennel és Dublinnal meg a nemzetközi szabályozással

- menekült beadja a menekültkérelmét Mo-on, hogy ő No-ban akar menekült lenni??????????????

- menekültet Szlovákiába táborozzák el??????????????????

Az ENSZ menekültügyi biztosa lemond, a nevezett szervezet szóvivője "letepítés"-ről(vagy be-?) beszél, az országok pinpongoznak az egyre követelőzőbb, fenyegetőzőbb, már többször támadó hordákkal.

Modernkori rabszolgakereskedelem bizarr formájának tűnik az egész. Merkel mama elmondta, hogy a fogakat nézik-e a válogatásnál?

Miközben valami lótusz-faktusz arrafelé kijelentette, hogy az egyiptomi konfliktust az adott terület lakosságának kitelepítésével lehetne megoldani.

Hova? Azt nem írták.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.09.05. 13:41:56

@rajcsányi.gellért (ergé):

"Azt pedig az elmúlt napok és hetek megmutatták, mire képesek a migránsok, ha nem azt kapják Európától, amire vágynak. Az egész történet migránsok és hatóságok, no meg államok egymás közötti napi szintű, több tízezres nagyságrendű, végtelen pingpongozásává fog válni, leblokkolva mindent és mindenkit." --- írod.

Ne legyél te csak beszarva! Amint muszlim testvéreink elég sokan lesznek hozzá (ami rövidesen bekövetkezik), pislantani sem lesz időnk, pillanatok alatt rendet fognak vágni Európában. Az ő rendjük lesz az, nekünk némiképp kusza és nagyon szokatlan, de bizonytalanságnak, tétovaságnak nyoma sem lesz benne. Aztán majd vagy megszokunk vagy megszökünk.

GNDL 2015.09.05. 13:42:40

@gyalog.galopp: Ezt már nem igazán értem. Fentebb az volt a problémád, hogy maguk a menekültek akarnak kivétel nélkül mind Németországba eljutni, és akkor mi lesz majd ha mégis más államokba szállítják őket „kötelező kvóta” alapján, nem Németországba, és ehhez nem lesz igazán kedvük.

Erre írtam, hogy ez az egész kommunikáció és felvilágosítás kérdése, többek közt, bár nem lenne megoldás azoknak, akik Németország helyett a Fidesz-KDNP leszakadó balkáni koszfészkében maradnának, a havi 200 EUR minimálbérért a havi 1200 EUR helyett, de szerintem ezt már lehetne kezelni... itt inkább az „emberi bánásmódon” lenne a hangsúly, ha például Magyarország kormánya nem állatokként tekintene a menekültekre, akkor lehet többen megbékélnének a helyzettel, hogy esetleg egy ideig itt kell majd maradniuk.

Furore Carcosa 2015.09.05. 13:46:46

@GNDL: „A Keletiben történtek egészen pontosan azzal kezdődtek…”

…hogy papírok nélkül odavonult egy sereg migráns, akiknek az uniós szabályozás értelmében a befogadóállomásokon kellett volna megvárniuk a regisztrációt. Ahol az állam kontójára szállást, ételt-italt, költőpénzt kapnak, és még óvoda is van a kisgyerekeiknek. Ők azonban ehelyett inkább illegálisan át akartak kelni az osztrák határon, újfent megsértve ezzel az uniós szabályokat. Amelyeknek a betartatására a németek és az osztrákok egymással versengve szólították fel a magyar kormányt.

„A fideszes söpredék ámokfutása a Keletiben a következménye mindennek...”

A seggfej ultrák nem direkt a menekültekkel akartak balhézni, a plakátkampány vélelmezett buzdító hatására. Ők a magyar-román meccsre mentek, és mivel ennek az ő fejlövéses szubkultúrájukban nélkülözhetetlen tartozéka a balhé, hát járulékos alapon jól belekötöttek a migránsokba is. Rá is kúrtak rendesen, mivel a jard igen gyorsan kipucolta őket. Ezt azért nem nevezném full ámokfutásnak.

És visszatérve az eredeti kérdésre, amiről disputálni kezdtünk: a pesti ultrákat nem ismerem. A debrecenieket viszont elég jól, főleg persze a normálisakat, de párat a kattantak közül is. Elég szép félrehordás fideszesnek minősíteni őket, mivel a többségük, ha szóba kerül a pártpolitika, tele szájjal szidja a Fideszt.

„Hát igen, a Keletiből kellett volna menniük regisztrálni mondjuk Debrecenbe?! Bicskére?! Erre gondolsz?! :)”

Nem teleportáltak ők varázserővel egyből Pestre, a déli határon jöttek be, és pár kilométeren belül a többségük összefutott a hatóságokkal. Onnan kellett volna a számukra kijelölt befogadóállomásokra menniük, például Röszkére és Debrecenbe. Ott megvárják, míg azonosítják és regisztrálják őket, aztán mehetnek tovább Isten hírével. Ezt persze kicsit megnehezíti, hogy általában eszük ágában sincs regisztráltatni magukat, nem akarnak ujjlenyomatot adni és direkt megsemmisítik az irataikat.

GNDL 2015.09.05. 13:48:13

@GNDL: „esetleg egy ideig itt kell majd maradniuk”

Helyük az mondjuk lenne, mert tekintve hogy magyarok százezrei is inkább a „nyugatot” választották az elmúlt években a Fidesz-MSZP posztkommunista mocsara helyett, így ma már nincs az a szektor Magyarországon, ahol ne lenne egyre súlyosabb probléma a képzett munkaerőhiány. Főleg mondjuk az egészségügyben, ahol ma már az ellátás biztonságát és a rászoruló lakosság életét veszélyezteti a képzett munkaerő hiánya.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.09.05. 13:50:43

@Furore Carcosa:
"A seggfej ultrák nem direkt a menekültekkel akartak balhézni, a plakátkampány vélelmezett buzdító hatására. Ők a magyar-román meccsre mentek, és mivel ennek az ő fejlövéses szubkultúrájukban nélkülözhetetlen tartozéka a balhé,"

Hol voltak eddig?

A Gyurcsány-Bajnai korszakban szétdúltak minden nemzeti ünnepet. Aztán az Orbán-kormány hivatalba lépése után eltűntek, majd pont most, a menekültválság közepén bukkantak fel és azonnal menekülteket akartak verni. Mivel a focihuligánoknak ez a szokása.

Hol voltak ezek 2010 óta?

gyalog.galopp 2015.09.05. 13:54:05

@GNDL:

Két párhuzamos dologról van szó, egyrészt arról, hogy azokat a migránsokat, akik Merkel fotójával boldogan gyalogolnak Németországba, vonatra rakják és visszahozzák ide, vagy valamelyik balti országba ( szerinted az jobb lenne neki?)

A másik Magyarország befogadóképessége,.Miután fél évvel ezelőtt az volt a sláger hogy nálunk minden gerek éhezi, ami egy baromság, most akkor például a te gyereked kivel felezné meg a tízóraiját, egy afgánnal, cigánnyal, vagy a szomszéd szegény fehérrel?

GNDL 2015.09.05. 14:02:29

@Furore Carcosa: „uniós szabályozás értelmében a befogadóállomásokon kellett volna megvárniuk a regisztrációt”

Ezek azok a „befogadóállomások”, amelyek egyébként egy kerítéssel körbevett tisztást jelentenek, és ahová még a Human Rights Watch megfigyelőit sem engedik be?! Gondolom milyen „pompásak” lehetnek a körülmények, ha ilyen szinten van mit titkolni. Ráadásul az, hogy az állam semmiféle felvilágosítást nem ad a menekülteknek, gondolom tovább növelte a „biztonságérzetüket”...

„ az állam kontójára szállást, ételt-italt, költőpénzt kapnak, és még óvoda is van a kisgyerekeiknek”

Ugyan úgy az adófizetők kontójára, ahogyan a fideszes korrupt gazemberek meggazdagodása is történt az elmúlt években. Csakhogy míg a Fidesz-KDNP ezer milliárdoktól szabadította meg az adófizetőket az elmúlt években, addig a menekültek ellátása nagyjából szinte teljes mértékben uniós támogatásokból menne. Ha menne, mert egyébként horror történeteket mesélnek azok a menekültek, akik a hazájukban dúló polgárháború mellett a magyarországi „menekülttáborokból” is menekülnek.

„a plakátkampány vélelmezett buzdító hatására”

Az van, hogy most már nem tudjuk meg, mi történt volna, ha nincs fideszes idegengyűlöletet szító plakátkampány. Mert volt. Balhé is volt. Nehéz kimagyarázni az összefüggéseket, mondhatni lehetetlen. Orbán korrupt haverjai beleszartak a ventilátorba a kampányukkal, és most hullik vissza rájuk. Nem kell beleszarni a ventilátorba, és akkor nincs ez. :)

„szép félrehordás fideszesnek minősíteni őket”

Nézd, mint mondtam: voltak előzmények, lettek következmények. Ez már a magyarázkodás része, a „sajnálatos események” ezzel szemben megtörténtek.

„Onnan kellett volna a számukra kijelölt befogadóállomásokra menniük, például Röszkére és Debrecenbe.”

Röszke rendben lenne, de Debrecen?! Ha már egyszer a déli határon jönnek, akkor nem lett volna több értelme a kerítés helyett a „befogadó állomásokat” is közvetlenül odatelepíteni?! Az a több tízmilliárd nem lett volna elég rá? Főleg arra, hogy kicsit civilizáltabbá tegyék?!

„Ott megvárják, míg azonosítják és regisztrálják őket, aztán mehetnek tovább Isten hírével.”

Ezzel kapcsolatban biztosan minden információt megkaptak, ami megnyugtatta volna őket?! Ráadásul egészen biztos, hogy a magyar hatóságok nem az államigazgatásban évtizedek óta tapasztalható tetű lassúsággal járnak el?!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.09.05. 14:04:28

"A menekültkvóta ötlete az EU mai állapotának igazi esszenciája."

Bizony az. Ugyanis egy remek ötlet.

Van ugyanis egy bonyolult probléma. A német polgár nem akar nyomorult menekültet látni. Aki hozzájuk megy, arról azt szeretné látni, hogy emberiesen bánnak vele. Ez viszont mágnesként vonzza a menekülteket.

Hogyan oldható meg az, hogy a menekült ezerszer meggondolja, hogy nekiindul-e Európába, ugyanakkor a német polgár (álszent) lelkiismerete se sérüljön?

Nagyon egyszerű: belengetjük, hogy Magyarországra is kerülhet, hiszen Aleppóban és Aszmarában is közismert, hogy ennél most csak jobb helyek vannak az Európai Unióban. Ez számos dolgot old meg egyszerre. Kevesebb menekült akar jönni, Németország humanitárius imázsa megmaradhat, a kelet-európaiakról meg úgyis ismert, hogy brutális bunkók. Azok után az ámokfutás után, amit a kormány előadott menekültügyben ezt mindenki tudja már az Európai Unióban.

Na jó, a menekültek hőzöngenek egy kicsit meg vonulgatnak. Majd megunják és hazamennek.

Ehhez a projekthez kellene kooperatívan hozzáállni a magyar kormánynak, de ők láthatóan a keménykedést választották. Amivel se az únióban nem lesznek nagyobb a tárgyalóerejük, se a saját lakosságuk nem jár jobban, hiszen ez szinte garantálja, hogy a menekültek balhézni fognak nálunk.

Szavazatokat nyernek vele? Talán, az elején. De amikor a cég elbocsátani kénytelen, mert képtelen leszállítani az áruját Ausztriába az állandó dugók miatt, amikor az ország egész vidékei válnak elérhetetlenné a közlekedési káosz miatt, amikor lényegében megszűnik a schengeni szabad mozgás, akkor majd meggondolja, kinek mit köszönhet.

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:08:50

@Doomhammer: „Hol voltak eddig?”

Hogyhogy hol? Minden meccsen kint vannak, sztrelkáznak az erdőszélen, matekoznak egymással, kergetőznek a jarddal, szidják a buzikat a pálesz fölött, satöbbi. A legnagyobb bajuk pillanatnyilag az MLSZ-szel van, nem a menekültekkel. Kocsmai rasszisták ezek, általában csak a sör mellett anyáznak, alapvetően utálják a politikát és gennyládának tartanak minden politikust. Óriásit tévedsz, ha valamiféle belpolitikai balhékra mozgósítható szabadcsapatot látsz bennük. Ha bármelyik párt agitátora odamenne hozzájuk, elsőnek az ő száját vernék be, jobbról-balról, hogy píszí legyen. Nálunk utoljára akkor mutatták meg magukat a helyi közéletben, amikor valami értelmiségi széplelkek a stadionépítés ellen szónokoltak; de a stadion meg a csapat volt a fontos nekik, nem a Fidesz. A „bevetésük” egyébként is kész vicc lenne, kábé mint a Betyárseregé; a fegyelem és a szervezettség nem kimondottan erős oldaluk.

„…pont most, a menekültválság közepén bukkantak fel és azonnal menekülteket akartak verni.”

Nem gondolod, hogy ha kifejezetten ez lett volna a céljuk, akkor nem a meccs estéjén vonultak volna fel a Keletihez komoly erőkkel (ami róluk beszélve eleve röhej), hanem mondjuk egy nappal előtte? Amikor nem kell megosztaniuk a figyelmüket a szurkolás meg a hőbörgés között?

GNDL 2015.09.05. 14:11:06

@gyalog.galopp: „most akkor például a te gyereked kivel felezné meg a tízóraiját, egy afgánnal, cigánnyal, vagy a szomszéd szegény fehérrel”

Egyrészt a kötelező kvóta arról szólna, hogy egy tagállamnak a lakosságának a száma, a gazdasági teljesítőképessége és munkanélküliségi adatai alapján határoznák meg a befogadóképességét. Ha nem kampányolnának évek óta hamisított gazdasági adatokkal a fideszes elvtársak, akkor most nem lennének komoly bajban, ha mégis csak ezen gazdasági adatok alapján kellene menekülteket befogadnia az országnak. Ugye a gazdaságunk teljesítőképessége uniós források nélkül nem létezik, márpedig az uniós források egyrészt az újabb költségvetési ciklus kevesebb forrása miatt apadnak, másrészt különböző korrupciógyanús ügyek és a szokásos fideszes dilettantizmus miatt nem keveset tartanak vissza belőlük. Valamint a munkanélküliségi adataink az adófizetők által eltartott közmunkások és a külföldön dolgozó magyarok becsült száma nélkül valahol a 2008-2009 közti rekord 10-11% körül mozogna még mindig (ahogy említettem, ami a 2010-es kormányváltáskor problémát jelentett, az ma is probléma, ha nem nagyobb). Ilyenkor jön az, hogy a balfasz posztkommunista kormányzat trükkjeinek százai után „hamar eljön az igazság pillanata”. :)

Másrészt pedig a fentiekkel szorosan összefügg: évek óta lopott közpénzek tízmilliárdjaiból hirdeti a Fidesz-KDNP, hogy „jobban teljesít”, Európa minket irigyel, a gazdaság stabil és nagy a jólét... Akkor miért ne fogadhatnánk be menekülteket, ha már egyszer megtehetjük?! :)

access denied 2015.09.05. 14:15:18

@Furore Carcosa:

Az ultrák és a kopók állománya átfedi egymást. Amit nem tehetnek meg egyenruhában (rendőr és biztonsági szolg.) azt huligánként maszkban füstfelhők mögött csinálják.

Miért terelték a menekültek közelébe, miért nem vették őrizetbe őket a többórás randalírozás alatt, miért nincs gyorsított nyilvános tárgyalás az ügyben?

ripost.hu/cikk-az-ultrak-meg-akarjak-tamadni-a-menekulteket-erosit-a-rendorseg
"A csapatba verődött emberek üvöltözve vonultak a városban, nyomukban a rendőrökkel."

GNDL 2015.09.05. 14:15:35

@gyalog.galopp: „vagy a szomszéd szegény fehérrel”

De ilyen nincs, ez szemenszedett hazugság! Magyarország jobban teljesít, nincs szegénység, punktum! Kérdezz bármely fideszes politikust, vagy szimpatizánsukat, soha ilyen jól nem mentek a dolgaink... :)

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:15:57

@GNDL: Ezek azok a „befogadóállomások”, amelyek egyébként egy kerítéssel körbevett tisztást jelentenek, és ahová még a Human Rights Watch megfigyelőit sem engedik be?!

Mint föntebb már említettem, nap mint nap eljárok a debreceni befogadóállomás mellett. Nem luxushotel, de sokkal jobb dolguk van, mint a sógoréknál Traiskirchenben. És a helyi lakosok közül nem is gyújtotta föl senki – nem úgy, mint száznál több esetben a bezzegeurópai Németországban –, csak ők maguk verték szét egyszer az óvodát, még tavaly ősszel, mikor elmérgesedett köztük egy kosárlabdameccs; meg dobálóztak és gyújtogattak is egy sort, idén nyáron, mikor egyikük széttépett egy Koránt, amibe egy másik közülük pénzt rejtett el.

GNDL 2015.09.05. 14:19:22

@Furore Carcosa: „nap mint nap eljárok a debreceni befogadóállomás mellett”

Hogy jön ez ahhoz, hogy nemzetközi megfigyelőket viszont _be_ nem engednek?! Mert _mellette_ ők is jártak...

GNDL 2015.09.05. 14:20:42

@Furore Carcosa: Főleg, hogy nézz már rá a térképre, mit keres Debrecenben a kijelölt „befogadó állomás”, mikor ezek a szerencsétlenek délről jönnek, és nyugatra mennének?!

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:22:16

@gulyáslegény: "Az ultrák és a kopók állománya átfedi egymást."

Hogyne, biztos azért bunyóznak egymással olyan lelkesen minden Fradi-Újpest után. A vidékről Pestre utazó ultrák között is sok a fedésben élő titkosszolga, akik az év 355 napjában karosszérialakatosnak és vízvezetékszerelőnek álcázzák magukat, hogy feltűnés nélkül elvégezhessenek 10 szigorúan titkos bevetést.

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:26:16

@GNDL: "Főleg, hogy nézz már rá a térképre, mit keres Debrecenben a kijelölt „befogadó állomás”, mikor ezek a szerencsétlenek délről jönnek, és nyugatra mennének?! "

Ez a kérdés, látod, debreceni lakosként bennem is fölmerült. Főleg a föntebb részletezett két balhé végigszemlélése után. De az ingyen kapott élelmiszeradagjukat a zsibin áruló családok sem annyira hiányoznak, az utcákat járó gagyizókról és strichelőkről nem is beszélve.

gyalog.galopp 2015.09.05. 14:26:47

@GNDL:

Aha, biztos, hogy nem hagytál ki semmit?
Nam látom az eu idegen, nácirasszista kokettálást és egyebeket.
Fussál neki még egyszer, ne lazsálj.

gyalog.galopp 2015.09.05. 14:32:11

@Doomhammer:

Ők mindig ott voltak, és ott is lesznek az M készletben.

A focihuligán, meg a rendőrök elválaszthatatlan páros, Európában minden ország a focihuligánjain edzeti a rendőreit.

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:33:27

@GNDL: "Hogy jön ez ahhoz, hogy nemzetközi megfigyelőket viszont _be_ nem engednek?! Mert _mellette_ ők is jártak..."

A debreceni táborban speciel a megfigyelők is elég sűrűn járnak, a Helsinki Bizottságtól kezdve a sajtón keresztül mindenféle nemzetközi tótumfaktumokig, évek óta folyamatosan. Te egyetlen konkrét esetre hivatkozol, ami Röszkén történt a napokban - és úgy általánosítasz belőle, mintha nálunk _minden_ befogadóállomásból rutinszerűen utasítanák ki a megfigyelőket.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.09.05. 14:39:13

@Furore Carcosa:

"úgy általánosítasz belőle, mintha nálunk _minden_ befogadóállomásból rutinszerűen utasítanák ki a megfigyelőket" --- írod.

Ez a @GNDL: nicknevű nem úgy általánosít, mintha..., hanem úgy hazudik, mint a vízfolyás.

==T== 2015.09.05. 14:39:58

Be sem kellett volna lépni.

access denied 2015.09.05. 14:41:53

@Furore Carcosa:

Nem kell teljesen azonosnak lennie, a lényeg a hangadók és a szervezők személye. Ők irányítják az eseményeket. Évi tíz bevetés nincsen, a rendszerességet hosszú távon láthatod.

>>Hogyne, biztos azért bunyóznak egymással olyan
>>lelkesen minden Fradi-Újpest után.
1., A bíróság könnyedén adhatna sokév börtönt és eltiltást, egyből nem lennének.
2., A felvételen keménynek látszik, edzett embernél ez belefér.
3., A civilek az igazi sértettek, se védőfelszerelés, se felkészülés
4., A lényeg a megfélemlítés, azt pedig elintézi az ügyes és begyakorlott tálalás.
5., majd rájössz, talán mostantól odafigyelsz. (Áááá csak viccelek, a buta parasztja csak akkor érti majd meg amikor ő kerül sorra)

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:44:58

@GNDL: "Ezzel kapcsolatban biztosan minden információt megkaptak, ami megnyugtatta volna őket?! "

A kommunikáció komoly probléma, sajnos azonban nem oldható meg egyik pillanatról a másikra, főként a nyelvi korlátok miatt. A migránsok többsége nem beszél angolul (ahogy a velük szemben eljáró rendőr sem), de még az arabbal sem lehet mindig boldogulni. Úgy hallottam - az infót nem tudom ellenőrizni -, hogy amikor Bicskén végre kerítettek egy arab tolmácsot, az sem oldotta meg a kommunikációt. Több vagonra való ember volt ott, akik szíriainak mondták magukat, de nem beszéltek arabul; a többi migráns sem tudta megértetni magát velük.

Furore Carcosa 2015.09.05. 14:53:48

@bbjnick: Néha még előfordulom velem, hajdani ártatlanságom méla visszfényeként, hogy hinni kezdek az érvelés erejében. Ilyenkor kilépek a lurker üzemmódból és megpróbálok érdemi vitát folytatni valakivel – most éppen GDL-lel –, aki szerintem butaságokat beszél. A kísérlet általában kudarccal szokott végződni, de többnyire felismerem a pontot, ahol célszerű feladni, mielőtt anyázásba fulladna.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.09.05. 14:56:09

@Furore Carcosa:

Sok sikert! :-D (...) :-D (...) :-D ...

Bell & Sebastian 2015.09.05. 14:59:23

Bevezetik a Numerus Clausust.
Ómáj gúdfrájndship, a múltkor is így kezdődött.

GNDL 2015.09.05. 15:04:07

@Furore Carcosa: „egyetlen konkrét esetre hivatkozol, ami Röszkén történt a napokban”

A HRW kapcsán (egyelőre, még) egyetlen esetről van szó, de az elégtelen ellátás, a civilizálatlan körülmények, a semmiféle egészségügyi ellátás/megfigyelés napi szinten felvetődő probléma, hónapok óta.

A megfelelő tájékoztatásról nem is beszélve. Itt jönne be a képbe megint az „emberi tényező”: a szíriai pokolból menekülők gyalog átkelnek a fél Közel-Keleten, majd a Balkánon, csempészek közt, maffiabandák közt, sehol nem látják őket szívesen, és így érkeznek Magyarországra, ahol szkinhed szabadcsapatok „vadásznak” rájuk a határ menti településeken, és így futnak a karhatalom karjaiba. A megfelelő és mindenre kiterjedő világos tájékoztatás esetükben talán még fontosabb lenne, mint az egészségügyi ellátásuk vagy a regisztrációjuk... és nem utolsó sorban az „emberséges hozzáállás” velük szemben. A menekültek nagy része poszttraumás stresszben szenved, pontosan a félelemérzetüket kellene csökkenteni.

„sajnos azonban nem oldható meg egyik pillanatról a másikra, főként a nyelvi korlátok miatt”

Ilyenkor jönne képbe mondjuk a külügy, amely biztosan rendelkezik megfelelően képzett tolmácsokkal ilyen esetekre. Ja, várj... megfelelően képzett külügyminiszterünk sincs. :) Esetleg az oktatási hivatalokban valaki?! Senki?! :)

Ráadásul nem „egyik pillanatról a másikra”, egyrészt már tavaly is a tízszeresére emelkedett Magyarországon a menedékkérők száma, másrészt azért ha a külügy és a hírszerzés valamilyen szinten végezné a munkáját, akkor ha máskor nem is, de legkésőbb már idén év elején tudhatták volna, hogy mi várható.

GNDL 2015.09.05. 15:07:07

@Furore Carcosa: „aki szerintem butaságokat beszél”

Most egyelőre ott tartunk, hogy fentebb már több ponton kezdtél egyetérteni velem, a kezdeti teljes elutasítás után. Ha szerinted butaságokat írok, akkor miért hagyod magad?! Ha hiszel az „érvelés erejében”, akkor miért nem kapod elő azokat az érveket? :)

Bell & Sebastian 2015.09.05. 15:09:17

@Furore Carcosa: Kommunikációs szakemberből van nekünk annyi, mint pénzért zarándoklóból. Bábozzák el nekik a követendő mintát.
___

Az oviban a róka és a nyúl metéltkedik a bábszínházban, kisnyuszi éppen vesztésre áll és siránkozik a bokor alatt, hogy mi lesz most vele - ám ezt jó hosszan.

Dörmögő hang a közönség soraiból, gazdája jólfejlett, kissé túlkoros HHHH.

- Mértnem mészhaza anyádhó, bazmeg?

GNDL 2015.09.05. 15:09:59

@bbjnick: Legalább megpróbál kulturáltan vitázni... még ha nehezen is megy neki. :) Te meg sem próbáltad... vagy a megfelelő vitakészség hiányzott, vagy hát ugye a másik dolog, ami a „kulturált” vitához szükséges. :)

Bell & Sebastian 2015.09.05. 15:19:36

@GNDL: Ovi-komplexusos van itt elég, de szófosóból nagy hiány van. Csak így tovább!

Ez megfelel?

csabakirályfi 2015.09.05. 15:30:42

"...ahogy a menekültek is tárt karokkal rohannának pont azokba az országokba."

"...de a menekültek sem kérnek azokból az országokból, nem akarnak oda menni, ott maradni."

Én eddig azt hallottam, hogy menekültek, mert veszélyben az életük. Ahogy fentebb látom, válogatnak, mint makkos disznó az erdöben. Végül kiderül, ez itt mind gazdasági bevándorló, a menekültek meg a Szíria körüli országokban dekkolnak sátrakban?!

paráznabillegető 2015.09.05. 15:31:50

én már csak nézek, mit a moziban.
hát már bárki átjöhet a határon, mi a faszom???... nem is értem, hát a cigicsempészeket akkor minek basztassák...?
amúgy magyarország tökösen, nagyhatalom módjára kezelte a helyzetet. csakhogy a valóságban a futottak még kategóriába tartozik, és így ez a mostani cselekedet kegyetlenül vissza fog még köszönni a közeljövőben. balfasz kormány, balfasz diplomáciai érzék. még a gumibotos-gázsprayes makedónok meg a buszos szerbek is jobban fognak ebből kijöni, mint a magyarok. aztán majd lehet zsicizni meg háttérhatalmozni.
elbaszott egy világ lett ez.

Fekete Pestis 2015.09.05. 15:34:17

@GNDL:
"és így „emberi módon” elmagyarázni nekik mire számítsanak, megértetni velük, hogy van egy bizonyos regisztrációs folyamat amin végig kell menniük ha az unió területén akarnak tartózkodni"

na és gondolod, hogy ezt majd pont megértik? más kultúra, úgymond "indulatosabbak".

szerinted aki képes a feleségét a sinek közé lökni a gyerekével, mint ahogy a bicskei allahista tette, az majd meg fogja neked érteni az európai közigazgatás menetét?

fidesz a mutyipárt 2015.09.05. 15:35:01

Az élet kegyetlen. Nem csak az ellopható pénzt kell várni az EU-tól, hanem a kellemetlen kötelezettségeket. Igaz ezt egy agyhalott orbánista csicska sosem érti meg.

GNDL 2015.09.05. 15:35:49

@csabakirályfi: „válogatnak, mint makkos disznó az erdöben”

Ja... magyarok sem Romániába vagy Bulgáriába menekültek 56-ban, pedig ott nem lőttek volna rájuk a Fidesz-MSZP ideológiai elődjei, hanem Nyugatra. Ki érti ezt?! :)

Furore Carcosa 2015.09.05. 15:39:06

@GNDL: „Ha hiszel az „érvelés erejében”, akkor miért nem kapod elő azokat az érveket? :)”

Mert időbe kerül, amíg leírom őket. És közben mellékesen dolgozom.

„…az elégtelen ellátás, a civilizálatlan körülmények, a semmiféle egészségügyi ellátás/megfigyelés napi szinten felvetődő probléma, hónapok óta.”

Nálunk éppen úgy, mint a nyugat-európai országokban (Olaszországban, Franciaországban, Ausztriában), amelyeket te mintha a menekültügy humanitárius bajnokainak tekintenél, messze a mi balkáni viszonyaink fölött. Linkeljek be neked a traiskircheni tudósítás mellé még tucatnyi hasonlót a nemzetközi sajtóból? Ez az áradat nemcsak minket ért felkészületlenül, hanem mindenki mást is.

„…így érkeznek Magyarországra, ahol szkinhed szabadcsapatok „vadásznak” rájuk a határ menti településeken.”

Gondolom, a Betyársereg ásotthalmi bohóckodásáról beszélsz, amikor a hetedhét határon túlról érkező nehézfiúk tikkadtan és verítékezve tévelyegtek összevissza a számukra totálisan ismeretlen terepen, mivel egy sem akadt köztük, aki tudott volna térképet olvasni. Egyetlen szál migránssal se találkoztak, és a jard végig látótávolságon belül kísérte őket (miközben, gondolom, fuldokoltak a röhögéstől). A hadművelettel olyan sikeresen leégették magukat a kemény kocsmahuszárok, hogy azóta sem jutott eszébe senkinek utánozni őket. Ebből a blamázsból konkludálni arra, hogy nálunk szkinhed szabadcsapatok vadásznak a migránsokra a határ mentén, legalább olyan röhejes, mint maga az akció. A Betyársereg félelmetes paramilitáris felkészültségéről meg annyit, hogy amikor nemrégiben beszélgettem egy ilyen betyárral, azt se tudta a szerencsétlen, hogy a fegyverbe nem golyó való, hanem lőszer.

„…és így futnak a karhatalom karjaiba.”

A karhatalom karjaiba futni… Hadd ízlelgessem egy darabig ezt az ijesztő szóképet! Aztán, engedelmeddel, illusztrálnám egy friss élőbeszámolóval, hogyan is néz ki most ez a valóságban a magyar határon:

www.origo.hu/itthon/20150902-menekultek-migransok-magyarorszagon-migranssorsok-roszke-hatarzar-vallomasok.html

Egy polgárőr kiabál neki és alkalmi, hátizsákos útitársainak. "Gyere ide! Gyere ide! – Majd még idegesebben: – Ide gyere!" Kezében mintha kettéhajtott derékszíjat tartana – nem tudom kivenni, mit. Megtermett ember. A polgárőr az agyonmosott póló, a rövidnadrág és a strandpapucs ellenére tekintélyt sugároz. Néhány menekült hallgat rá, egymaga összeterel négy-öt embert. Atif bemenekül a sűrűbe.

Vétkesen elhanyagolt határvédelem? Igen. Rasszizmus, fasizmus, embertelen bánásmód? Izé…

„Ilyenkor jönne képbe mondjuk a külügy, amely biztosan rendelkezik megfelelően képzett tolmácsokkal ilyen esetekre.”

Arab tolmácsok vannak a külügyben, mi több, értik a dolgukat. A hazai feletteseik más lapra tartoznak – tudok egy olyan esetről, amikor egy Indiába induló delegációhoz osztottak be arab tolmácsot –, szóval itt nem vitatkozok az inkompetencia vádjával, mert megáll. Pastu és urdu tolmácsok viszont nem teremnek minden fán, őket a Magyarországon megtelepedő régebbi migránsokból kell kiképezni, ami nem megy egyik napról a másikra. Más megoldás nincs, uniós pénzekből és uniós segítséggel sem. Ugyanis eddig erősen tendált a nullához az olyan emberek száma, Magyarországon, Afganisztánban és Pakisztánban egyaránt, akik pont a magyar és a pastu/urdu nyelv kettős elsajátításában látták eljövendő karrierjük zálogát.

Fekete Pestis 2015.09.05. 15:40:14

@GNDL:

nézd: hadd kérdezzem meg töled is: mennyi hasznom lesz belöle [mármint anyagi], ha ezek az arabok, muszlimok stb idejönnek.

Tudom, a munkaadóknak még hasznuk is lehet belöle, mert olcsó munkaeröt jelentenek. De ez a haszon lecsorog-e az én szintemre a lecsökkentett SzJA illetve az allahisták által vélemezetten produkált gazdnöv béremelö hatásán keresztül?

hangsúlyozom: emberiségi szempontok NEM érdekelnek: egyfelöl mert inkább ök fázzanak/nélkülözzenek mint én. másfelöl meg ök sem nézik a mások érdekeit (l. arabsztánban a keresztények), hát én miért nézzem az övékét.

ez a tömény indulat és vakhit ami belólük árad, ez riasztó. ilyen indulattal nem lehet egy posztindusztriális gazdaságban sikeresen résztvenni, pláne azt irányítani.

Kampfer 2015.09.05. 15:40:53

Furcsa egy entitás ez az eu.

A kerítés egy államhatáron az rossz (habár a bolgároknak még segítséget is adtak hozzá), de egy autópályán az jó...

A schengeni szabályok szerint a magyarok a schengeni és magyar államhatáron NEM tartóztathatják fel a migránsokat, de a magyar-osztrák határon fel kell(ene) tartóztatniuk!

Se ez a juncker, se a merkel, se ez a szerencsétlen osztrák kiscsicsek nem érti meg, hogy addig értelmetlen dolog kvótákról beszélni, amíg nem tudjuk, hogy a következő napokban/hetekben mennyien jönnek be! És nem jut eszükbe a határok VALÓDI védelme...!

Kvóták szerint szeretnének szétosztani migránsokat? Sok sikert. Ezek a migránsok nem akarnak itt maradni. Mi se akarjuk, hogy itt maradjanak, csak valami eu-s vízfej akarja. Mit akarnak tenni? Vagy lágerekbe zárják őket, vagy szépen ismét meg fognak indulni oda, ahová ők gondolják! Az elmúlt hetekben szépen megtanulhatták, hogy itt leginkább az történik, amit ők akarnak... És ez majd a fritzeknél is így lesz! Sok sikert hozzá nekik!
Kamp.

Kampfer 2015.09.05. 15:44:59

@Fekete Pestis: Üdv! Nekünk ebből SEMMI gazdasági hasznunk nem lehet! A mi gazdaságunk nem tud a migránsok számára versenyképes alternatíva lenni a némettel/brittel! A valóab értékes és képzett munkaerő így vagy úgy, de ott köt ki. A többi pedig a kelet-európai gazdaságok és társadalmak számára nem hasznot fog hozni, hanem politikai és társadalmi feszültségeket. Ezt jól ismerte fel a kormány, hogy az integrációjuk kísérlete is értelmetlen és nagyon komoly veszélyeket rejt! Ha a fritzek ezt szeretnék, hát kapják meg őket, boruljanak össze és dúljon a love! Ott! De ne itt! Ez a sugárfertőzött merkel sem látja előre, hogy 5-10 éven belül mit okoz mindaz, amit rászabadított az országára!
Kamp.

GNDL 2015.09.05. 15:45:17

@Fekete Pestis: „na és gondolod, hogy ezt majd pont megértik?”

Még mindig emberekről van szó, mi is ugyan olyan emberek vagyunk mint ők. Nem ártana megnézni, milyen lenne „emberként” bánni velük, mert ezt még nem próbáltuk... tisztelet a civileknek, akik a kormányzat helyett is bábáskodnak a menekültek környékén: www.youtube.com/watch?v=5ksfH2co33E

„más kultúra, úgymond "indulatosabbak"”

Nekem ma már a fideszes szavazók is egy teljesen más, egyfajta civilizálatlan barbár kultúrát jelentenek, szóval ebbe ne menjünk most bele. :)

„aki képes a feleségét a sinek közé lökni a gyerekével”

Áprilisban egy hosszúpályi férfi húsvágó bárddal végezte ki 73 és 79 éves nagyszüleit. Júniusban egy balmazújvárosi férfi irtotta ki családját, baltával mészárolta le feleségét valamint 10 és 9 éves gyermekeit. Elmeháborodott idiótákért nekünk sem kell a szomszédba menni...

Mr. Rustical 2015.09.05. 15:46:01

Nem szeretném az EU (értsd: Brüsszel) ostobaságát alábecsülni, de szerintem ez nem az EU ötlete.

Ezzel a szlogennel -elsősorban- Merkel kancellár szavazatokat tud szerezni, mert a német szavazók a) szolidárisak a menekültekkel b) azt szeretnék, ha a menekült-ellátás terheiben más tagországok is osztoznának.

Szerintem Merkel - és mindenki, aki 1 percet erre szánt - tisztában van azzal, hogy az ötlet baromság és kivitelezhetetlen. Csakhogy a szavazók többsége nem szán erre 1 percet, tehát ez pontszerzésre éppen olyan jó, mint bármi más (lásd melegházasság, cigánybűnözés és a többi politikai verkli).

Egyébként ez abból is látszik, hogy a V4 elutasította az ötletet, holott kényelmes megoldás lenne "befogadni" x menekültet, akik másnap már tovább is állnak. Csakhogy a szavazók nálunk is hülyék, és ha Orbán befogad, akkor 5%-ot aznap esik a Fidesz.

Szóval kivételesen nem az EU bürokratái a hülyék ebben az esetben, hanem - hát ilyen a politika.

csabakirályfi 2015.09.05. 15:46:53

@GNDL: Két rossz hírem is van:
- abban a rendszerben löttek volna rád a határ mindkét oldaláról
- a magyar menekültek jelentös része gazdasági menekült volt

Fekete Pestis 2015.09.05. 15:48:38

@GNDL:
"Az egyik legfőbb különbség Európa és a leszakadó balkáni Magyarország közt többek közt a hozzáállás. "

jó. éppen a héten beszélgettünk erröl a (nyugat európai) munkahelyemen a kollegákkal ( phd-s fizikus, phd-s informatikus, phd-s meteorológus meg én).

tökéletesen egyetértettünk, hogy ez a befogadósdi nem kívánatos. Csakis a jól képzett bevándorlókat lenne szabad befogadni, de ott is fennáll a veszély, hogy idö közben megvadulnak, és robbantgatni kezdenek (l. 2005-ös londoni merényletek).

szóval a ny-eu hozzáállás vlsz. inkább ahhoz van közel, amit én tapasztalok (t.i. csak a képzetteket ill azokat akikböl haszon van, de még ez is veszélyes), mint amiröl te beszélsz itt.

senki nem akar extra kényelmetlenségeket (terrorveszély, hözöngö muszlimok, idegen szokások), pláne nem, hogy ez egész buli anyagilag megterhelö legyen (adóemelés, lakásárak kedvezötlen változása). a muszlimok eljátszották a becsületüket a saria-negyedekkel, azzal, hogy nem respektálják a nyugati szabályokat (kalauz, rendör), azzal, hogy a fehér lányokat lekurvázzák és hangos megjegyzéseket tesznek rájuk, stb.

Ebböl mindenkinek elege van itt errefelé [ény-európa]

Furore Carcosa 2015.09.05. 15:49:54

@GNDL: „Ja... magyarok sem Romániába vagy Bulgáriába menekültek 56-ban, pedig ott nem lőttek volna rájuk a Fidesz-MSZP ideológiai elődjei, hanem Nyugatra.”

A párhuzam sántít. Ötvenhatban a magyarok a komcsik elől menekültek, értelemszerűen nem a szomszéd komcsikhoz. (Továbbá erősen kételkedek abban, hogy azok nem lőttek volna rájuk és nem adták volna ki őket Kádáréknak.) Ma a szíriaiak nem menekülnek az Iszlám Kalifátus elől a tálibokhoz, és az afgánok sem fordítva. Ezt megértem.

Azt viszont kevésbé, hogy miért kell a közel-keleti háború elől egyenest Európa szívébe menekülni.

Kampfer 2015.09.05. 15:50:46

@Mr. Rustical: Ebben az esetben viszont merkel ne a mások faszával akarja elverni a csalánt, csak mert ezerkétszázadszor is ő akar a kib*szott kancellár lenni...! Mondjon olyat az agyhalott szavazóinak, ami bejön nekik, de ne a kelet-európaiak bőrére! Legyen elég nekik az, hogy a szerelőszalagjuk lettünk szarért-húgyért...! Az is elgondolkodtató, hogy a lengyelek is elkezdtek már fújni a Tuskra és most jelezték, hogy egy dekával sem fogadnak be több migránst, mint azt eredetileg jelezték! Ott is jön ám a választás és ahogy hallom/olvasom, elég komoly változás van készülőben!
Kamp.

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.05. 16:00:31

A kormány kiválóan kezeli a helyzetet. Minden célunkat elértük, ellenségeink elvonulnak.

A belső népszerüség csúcsokat dönt.

GNDL 2015.09.05. 16:00:40

@Furore Carcosa: „te mintha a menekültügy humanitárius bajnokainak tekintenél”

Akkor megint/még mindig ott tartunk, hogy nem, vagy nem figyelmesen olvastad a fenti véleményemet ezzel kapcsolatban. Biztatnálak, hogy tedd meg végre, mert fent már utaltam rá, hogy ellenkező esetben ez így nem fog menni. :)

„a Betyársereg ásotthalmi bohóckodásáról beszélsz”

Meg a többi faszról, akiknek akcióit még a „nemzeti” hírtévé is élőben közvetítette, nem kis büszkeséggel.

„hogyan is néz ki most ez a valóságban a magyar határon”

Tehát én ne általánosítsak szerinted egyetlen eset miatt, aztán általánosítani kezdesz egyetlen eset kapcsán. Hm... Azok a képek meg ugye nincsenek már meg, amelyen a rendőrök kergetik az Orbán-vasfüggönyön magukat áthámozó menekülteket... vagy ahogyan csoportba gyűjtik, és kisbuszokra tessékelik őket.

De mielőtt még a fentihez hasonló „meg nem értés” kategóriájába esnénk újra: helyes, hogy a határrendészek összefogdossák a menekülteket. Na de kimarad az a rész, amit fent ecseteltem: tájékoztatás, kommunikáció, emberséges megközelítés. Te magad ismerted el fentebb, hogy hát igen, vannak hiányosságai az államnak ezen a téren. Csakhogy a „helyzet súlyát” tekintve ezek szarvashibák, nem csak „hiányosságok”.

„Arab tolmácsok vannak a külügyben, mi több, értik a dolgukat”

Egyelőre nem úgy tűnik. Egyetlen nyomtatott A4-es oldalt nem voltak képesek összeállítani a legszükségesebb infókról, ami alapján előzetesen már valamilyen „magasabb” szinten tájékoztathatták volna a határrendészek az általuk épp elcsípett menekülteket.

„őket a Magyarországon megtelepedő régebbi migránsokból kell kiképezni”

Vagy esetleg kérni/elfogadni az unió segítségét, mert ezzel kapcsolatban is említették nem egyszer, hogy ha tolmács kell, csak kérni kell. Mondjuk pasturól angolra, aztán egy angol tolmácsot csak talál már a magyar államigazgatás... igaz, nem a NAV környékén kell keresni. :)

Ez nem a „lehetetlen”, inkább a „tehetetlen” kategória.

GNDL 2015.09.05. 16:11:36

@Fekete Pestis: „mennyi hasznom lesz belöle, ha ezek az arabok, muszlimok stb idejönnek”

Magyarországon nem sok, de egyrészt nem akarnak idejönni, másrészt akkor visszakérdezek: mennyi hasznunk van a közmunkásokból?! Tehát nem értem, hogy jön ide a „haszon”, ha arról van szó, hogy mondjuk esetleg embertársainkon segíthetünk. Menedékkérőkről van szó, és mi tudnánk rajtuk segíteni, mert ez a segítség része semmibe nem kerül nekünk. Sőt, többnyire jól esik önzetlenül adni... :)

„mert olcsó munkaeröt jelentenek”

Magyarországon, tekintve a világrekord számú és mértékű adó- és járulékterheket, egyszerűen nincs „olcsó munkaerő”. Az „olcsó munkaerő” nagyjából az, amit nem jelent be a munkaadó, mert amint bejelentette, minden ezer forint fizetés mellé újabb ezer forintnyi adót is fizetnie kell.

„ez a haszon lecsorog-e az én szintemre a lecsökkentett SzJA”

Hiába csökkentették látszólag az szja-dat, ha mellette radikális mértékben emelték a munkaadód terheit, valamint emellett szakmányban vetették ki a lakosságra szinte teljes mértékben áthárított szektoradókat. Hozzád nem csorog le semmi, évek óta könyékig turkálnak a Fidesz-MSZP kormányok a zsebedben...

„emberiségi szempontok NEM érdekelnek”

Legalább őszinte vagy. :)

„ez a tömény indulat és vakhit ami belólük árad, ez riasztó”

Tehát nem belőled árad mindez, hanem „belőlük”... holott bár most csak tippelek, de nagy téteket mernék feltenni rá, hogy egyetlen menekültet sem ismersz. :)

GNDL 2015.09.05. 16:19:05

@Furore Carcosa: „A párhuzam sántít”

Nem igazán, nagyon is helytálló, sőt, ha másba nem, ebbe legalább bele tudják magukat is élni a magyarok.

„a magyarok a komcsik elől menekültek, értelemszerűen nem a szomszéd komcsikhoz”

Egy szíriainak sincs túl sok esélye „nem balhésabb” szomszédos államba menekülnie. Csak nézz rá a térképre.

„miért kell a közel-keleti háború elől egyenest Európa szívébe menekülni”

Mert bár egyesekhez nem jutott el ez a hír az elmúlt hetekig, de egyébként Európában több évtizede létezik bevándorlás. Legfőképp az európai tagállamok egykori gyarmatairól, de a 90-es évek Közel-keleti háborúi után nagyjából mindenhonnan. Képzeld, például rengeteg szírnek él családtagja évek, évtizedek óta valamelyik európai tagállamban, de főként Németországban, ami nem tegnap óta célpontja a bevándorlóknak, hanem ugyancsak évtizedek óta. :) Na, ezért is, illetve biztosan jönnének Magyarországra is (és a magyarok közül is kevesebben hagynák el az országot), ha nálunk is legalább 1200 euró lenne a minimálbér. :) Persze, hogy a „jobb élet” reményében mennek Németországba... mint említettem: emberek vagyunk, te is így tennél. :)

Furore Carcosa 2015.09.05. 16:24:49

@GNDL: A külügyben vannak arab tolmácsok, páran státusban, a többiek meg szabadúszóként, többé vagy kevésbé tartós alkalmi szerződésekkel. Csak éppen ezek egyetemet végzett emberek, és arra vannak kiképezve, hogy diplomáciai meg külgazdasági tárgyalásokon tolmácsoljanak. Nem igazán vannak elemükben, ha egy sereg jajgató-kiabáló menekülttel kell megértetni magukat, akik folyton egymás szavába vágnak és összevissza beszélnek mindenféle lokális dialektusban. Próbáltál már angolul kommunikálni egy új-zélandival? Egy texasival? Egy skóttal? Egy indiaival? És mindezekkel egyszerre, mikor mind egyszerre hajtogatják a magukét?

Felhívnám továbbá a figyelmedet a bicskei esetre, amikor azért nem mentek sokra az arab tolmáccsal, mert két vagonra való menekült, aki – nyilván a Merkel-nyilatkozat hatására – szírnek adta ki magát, egy árva kukkot sem beszélt arabul.

„Vagy esetleg kérni/elfogadni az unió segítségét, mert ezzel kapcsolatban is említették nem egyszer, hogy ha tolmács kell, csak kérni kell. Mondjuk pasturól angolra, aztán egy angol tolmácsot csak talál már a magyar államigazgatás...”

Nyilvánvaló, hogy nem értesz a fordításhoz és a tolmácsoláshoz – ami nem merül ki abban, hogy beszél az ember egy idegen nyelvet. Nem ragozom a dolgot, de nekem ez a szakmám, és hidd el nekem: amit te mondasz, az kurvára nem működik. Még abszolút nyugodt, kontrollált körülmények között sem. A harmadik szövegegység után totál kulimász lesz az egészből, egyik fél sem fog érteni belőle semmit. Jogszabályok elmagyarázására igazán kiváló metódus.

Ennyi telt ma tőlem, vár a meló, további tanulságos diskurálást.

GNDL 2015.09.05. 16:27:34

@Fekete Pestis: „tökéletesen egyetértettünk, hogy ez a befogadósdi nem kívánatos”

Pedig megy, évtizedek óta, és jól láthatóan a németek szeretnének is nem kevés viszonylag képzett, de megfelelően ambiciózus és rátermett fiatal munkaerővel kicsit „vérfrissíteni”.

„ott is fennáll a veszély, hogy idö közben megvadulnak, és robbantgatni kezdenek (l. 2005-ös londoni merényletek).”

Egyrészt a közvetlen bevándorlókkal nem szokott probléma lenni, csak a leszármazottaikkal, akik már az adott államban születtek. A közvetlen bevándorlók tudják mi elől menekültek el. De erre fel is lehet készülni, az európai tagállamok terrorelhárítása elég hatékonnyá vált az elmúlt években.

Másrészt két név: Lubitz és Breivik. Hófehér keresztény európaiak, több mint 220 emberrel végeztek, többel, mint terroristák az utóbbi években Európában.

Most mi legyen, rettegjünk a hófehér európaiaktól is? :)

Fekete Pestis 2015.09.05. 16:29:54

@GNDL:
"Nem ártana megnézni, milyen lenne „emberként” bánni velük, mert ezt még nem próbáltuk"

nézd, ény-európában már ezt próbálják 40-50 éve.
az eredmény: theo van gogh, jylland posten, fejbeött iskolaigazgató, hebdo, párizs 2005, london 2005, satöbbi.

szerintem érdemes megnézni antropológiai szempontból, hogy ki milyen közülmények között csinálja, amit csinál. fehérember biztos nem lökné ilyen helyzetben a sínekre a családját.

2015.09.05. 16:34:37

Ezzel a blogbejegyzéssel 100 százalékig egyet tudok érteni. A kvótarendszer úgy hülyeség, ahogy van.

Azt viszont nem értem, hogy a magyar kormánynak mi a baja a kvótarendszerrel, hiszen innen osztaná el a menekülteket más országokba. Ha nem maradnának itt, az nekünk jó.
A menekülteknek persze szar, ha a vágyva-vágyott gazdag Németország helyett a szegény és furcsa nyelvű Lengyelországban, vagy Szlovákiában, vagy más efféle helyen kellene élniük.

GNDL 2015.09.05. 16:35:56

@Furore Carcosa: „Nem igazán vannak elemükben, ha egy sereg jajgató-kiabáló menekülttel kell megértetni magukat”

Én csak annyit említettem meg, hogy a magyarországi „játékszabályokkal” kapcsolatban összeállíthattak volna már egy A4-es oldalnyi szöveget, röviden, tömören, érthetően, a kis légkondis irodájukban, közben stírölhették volna a titkárnő fenekét és combfixes harisnyáját. Aztán mehetett volna a nyomdába a szöveg, valamilyen viszonylag vízálló/strapabíró laminált cuccra, és ahogy elfognak a határrendészek pár menekültet, már osztogathatnák is nekik, hogy mire számítsanak. Ennyi. Ez sem sikerült az utóbbi hónapokban egyáltalán...

„Nyilvánvaló, hogy nem értesz a fordításhoz és a tolmácsoláshoz”

Akkor ha nem működik szerinted, akkor megint lenne más: az unió számtalanszor felajánlotta, hogy ők helyeznek ki ide adminisztrátorokat Magyarországra, akik segítenek a menekültek regisztrációjában, csak kérni kell. Náluk gondolom már megoldott ez a hihetetlenül összetett és igen nehéz, nyilvánvalóan óriási szakértelmet és a szakmában eltöltött hosszú évtizedek tapasztalatát igénylő dolog, mint a tolmácsolás. :)

Fekete Pestis 2015.09.05. 16:36:31

@GNDL:

az igaz, hogy a második ill harmadik generációs bevándorlókkal van a baj. Ez pl Gustaw bessems könyvében is jól le van írva.

Való igaz, hogy csinálják a bevándórlóssdit mar 60 éve lassan: arról azonban még nem láttam cikket, hogy ebböl az egyszerü kozeposztalybeli mennyit profital. arrol viszont mar lattam, hogy a 90s evektol a vallalati profitok megugrottak, a ber meg szinten maradt. tehat a profit a bevandorlasbol a vallalatoke, a teher meg a kozeposztalye, akiknek az allahistakat el kell turni.

nos, p.l. az egy ertelmesebb vita lenne, hogy (a) hogy szamszerusitsuk a bevandorlas koltseget es hasznat es (b) a hasznot hogy osszuk el (ha van).

az hogy breivik stb mit csinalt az felettebb elitelendo. de semmikeppen nem erv arra (sot: breivik emlitese ervelesi hiba ), hogy harcos sivatagi ciganyokat fogadjon europa be, akik egy 1500 evvel ezelott irt iromanyt akarnak a mai tarsadalomba implementalni.

GNDL 2015.09.05. 16:45:22

@Fekete Pestis: „theo van gogh, jylland posten, fejbeött iskolaigazgató, hebdo, párizs 2005, london 2005, satöbbi”

Megint megemlítem, mert sikerült a fenti véleményemet teljesen figyelmen kívül hagynod: egyrészt ezen terrortámadások nagy részét nem bevándorlók követték el, hanem bevándorlók leszármazottai. Képzeld, én is egy ilyen vagyok, bár az én felmenőim még valamikor a 18. század közepén keveredhettek ide Magyarországra. Sőt, tekintve Magyarország etnikai összetételét, minden bizonnyal a te ereidben sem 100% Szittya Vér fut... :) Valamint a két név, amit említettem: Lubitz és Breivik. Az idióta tömegmészárlás nem igazán származás vagy vallás kérdése...

„fehérember biztos nem lökné ilyen helyzetben a sínekre a családját”

Nem, a magyar „fehérember” álmukban végzi ki baltával 10 év alatti gyermekeit...

Fekete Pestis 2015.09.05. 16:48:58

@GNDL:

1. én nem magyarországon, hanem az allahisták célországainak egyikében élek.

a közmunkások idekeverése megint érvelési hiba: attól, mert egy dolog rossz/káros, még nem igaz hogy egy másik dolog jó.hasznos. az meg pláne nem, hogy ha egy rossz dolgot türnünk kell, akkor ebböl az következik hogy egy másik rossz dolgot is türnünk kell.

2. olcsó munkaerö és szja.

nézd, ha a vállalat a képzetlenek munkabérét lenyomja, akkor (a) több munkanélküli lesz, akiket az én adómból tartanak el ( mert a vállalat meglóg külföldre, ha az adóját emelik). másrészt a belföldi fogyasztás nem nö. azt ugyanis föleg a munkavállaók és nem a vállalatok (vállalatok tulajdonosai) pórgetik.
(b) mivel az államnak a kisebb fogyasztás ut[an kevesebb bevétele ( és a szoc. biztosított kirúgott helyi melósok után több költsége ) lesz, az én adóm növekedni fog.

3. vakhit.

nézd, én képteelen lennék magam valamiéert felrobbantani. tudom, hogy hogy mennek nyugaton a dolgok, és nem óbégatok arab móddra, hanem kérvényt gyártok, ügyvédhez megyek, érvelek, próbálok kompromisszumokra jutni, satöbbi.

és igen: mivel senki nem nézi az én érdekeimet csak én (meg családtagjaim), így természetes, hogy elsó nekifutásra az énközpontú volágomból indulok ki. ;)

egyébként a menekültek még szimpatikusak IS ;) lennének - de utána rögtön beugranak a piszkos anyagiak, meg a kellemetlenségek [p.l. ha be kell az ICEre csekkelni, mint a reptérre, ugye ...] -- és a szimpátiám rógtön oda lesz.

evidencia, hogy a javak az elsö körben korlátosak - ha valakinek több jut, másnak kevesebb. [ a megoldás a tech, fejlödés -- nade ehhez a sivatagi cigányok nemigazán tudnak hozzájárulni. kulonben már rég egy nyugati egyetemen vagy a szilicium volgyben ulnének, nem?]

Tudományos Iibsizmus 2015.09.05. 16:50:13

Bezzeg a régi szép időkben rend volt. Senki nem feküdt az utcán, este ki lehetett menni, volt munka, létbiztonság.
A pofázó libsiket csak jelenteni kellett a párttitkárnak és hamar elkussoltak.
De már a hangulat jelentésekbe is finoman be lehetett tenni, hogy a KISZ-ben kik azok akik rendszerellenes hangot ütnek meg és ugrott nekik a vállalati előrelépés.
Nem kaptak időpontot a vállalati üdülőben, nem volt prémium, szar munkabeosztást kaptak.

GNDL 2015.09.05. 16:50:34

@Fekete Pestis: „ebböl az egyszerü kozeposztalybeli mennyit profital”

Az európai középosztály elég jól elvan, köszönik kérdésed. A világ legtöbb milliomosa ezen a kontinensen él. :)

„akik egy 1500 evvel ezelott irt iromanyt akarnak a mai tarsadalomba implementalni”

Magyarországon simán elmegy... lásd a Fidesz-KDNP valamiféle „keresztény hagyományokra” hivatkozva okozott több tízmilliárdos kárt a kiskereskedelemben, és rúgattak ki több ezer kiskereskedelemben dolgozó munkavállalót, vagy éppen növelték radikálisan munkaidejüket ugyan akkora bérért. Tehát pont ez az érv nem állja meg a helyét, mert látod, ugyan ez megy azok részéről is, akik elutasítják a menekültekkel szembeni emberséges bánásmódot... :)

2015.09.05. 16:55:28

Ezek a menekültek nem Magyarország miatt érkeztek az EU-ba, de még csak nem is Szlovákia, Csehország, Lengyelország miatt.
Az összes menekültnek, bevándorlónak a nyugat-európai gazdag országok a célpontjai.
Ezért teljes mértékben egyetértek, hogy nem kell elfogadni a kvóta alapú elosztást. Orbán ettől még egy rühes gyökér marad, de az unió gyakorlatilag felér a Szovjetunióval, mert az erősebb államok rá akarják erőszakolni a gyengébb országokra az akaratukat.
Vagy ha a nyugati országok a kvóta mellett érvelnek, akkor osszuk el az ő gazdasági bevételüket kvóta szerint az uniós országok között.
Kezdenek ám phosni a nyugatiak is. Lásd a franciák már bombáznák az iszlám államot Szíriában is.
Vajh eddig miért nem tették?
Az USA a "demokrácia exportőre" se ostorozza magát, hogy tennie kellene valamit.
Pedig, amikor az USA csendőrállamot játszik és a háttérben meg szépen lenyúlják az energiahordozók feletti uralmat, akkor betudtak menni Afganisztánba, meg Irakba.
Érdekes, hogy 2001-2010 között fele ennyi népvándorló nem volt, mint az elmúlt egy évben.
Át kellene hajózni az EU-nak a menekülteket az USÁ-ba! Ez lenne a megoldás. Egyék meg amit főztek.

Fekete Pestis 2015.09.05. 16:58:06

@GNDL:

"nagy részét nem bevándorlók követték el, hanem bevándorlók leszármazottai. Képzeld, én is egy ilyen vagyok, bár az én felmenőim még valamikor a 18. század közepén keveredhettek ide Magyarországra."

nézd nagyon jól tudom, hogy ki volt Mohamed B. [ouyari].

Te meg azt felejted el, HOGY HA NINCS BEVÁNDORLÓ, AKKOR ANNAK NINCS LESZÁRMAZOTTJA SEM. => no problem, no allahizmus, robbantgatás, saria-negyedek.

A másik meg: ha megfigyelted, én az allahista bevándorlók ellen vagyok. Tök más kultúra, nem lehet domesztizálni. Nyugaton én is bevándorló vagyok - bár fizikailag is úgy nézek ki, mint az itteniek. Mégis, magamon látom, hogy az hogy egy kommancs és szegény országban éltem, olyan módon megváltoztatta a gondolkodásmódomat, hogy az integráció súlyos erófeszitéseket kivánt tölem.

namármost: ha valaki fizikailag is különbözik az itteniektól [nem fehérbörü és nem kékszemü], vallásban is különbózik, valamint egy tökmás kultúrából jott [ahol kecskét vágni a fürddökádban a 3-k emeleten töknormális, teszemazt], PLUSZBAN nem vallja azokat az értékeket amik sikeressé tennék pnyelvtudás, tanulás iránti vágy, asszertivitás, relativizálás, kompromisszumok, érvelés, jogrendbe vetett abszolut bizalom, stb], nos az SEHOGY nem fog integrálódni.

és még egyszer. azért, mert a fehéremberek közt is vannak deviánsok MÉG NEM JELENTI, hogy a pofonfát meg kell rázni és allahistákat nagy számban be kell fogadni.

Olvasd csak el a Papegaai vloog over de IJssel c. könyvet, ami pont arról szól, hogy az intelligens, beilleszkedni képes és akaró arabok is vért izzadnak amig úgy-ahogy beilleszkednek egy (akkkor még) sokkal barátságosabb befogadó országba.

gyalog.galopp 2015.09.05. 16:59:12

@Wendriner Piroska sakál és balerina:

Na kérlek szépen, amikor a dublinira rábuktunk, kb csak mi nem tudtuk előre, hogy mi lesz a következménye, hogy nem tizesével, hanem százával, ezrével, lassan tízezrével kell fogadnunk a migránsokat.

Amennyiben rábólintunk a kvótára, ami ugye valamilyen arányok alapján van kiszámolva, akkor ami most ezer, az a milliós bevándorlás esetén már százezer lesz, és még ott vannak a retúrra ültetett százezrek, milliók.

Na, ezért nem szabad még egy ilyen kibaszott marhaságra rábólintanunk.

GNDL 2015.09.05. 16:59:43

@Fekete Pestis: „közmunkások idekeverése megint érvelési hiba”

Nem igazán, mert nem arról volt szó fentebb, hogy ez most jó-e vagy sem, hanem hogy „mennyi hasznunk van a menekültekből”.

„ha a vállalat a képzetlenek munkabérét lenyomja”

A miénknél szerencsésebb történelmű nyugati államokban ehhez a szakszervezeteknek is lenne néhány keresetlen szavuk.

„nade ehhez a sivatagi cigányok nemigazán tudnak hozzájárulni”

Bár évtizedek óta létezik a bevándorlás Európában, eddig még nem fordult elő, hogy ilyen számban és ilyen rövid idő alatt érkeznének. Ennek megvan az oka, és ha megszűnne ez az előidéző ok, minden bizonnyal a most érkezettek nagy része térne vissza hazájába... de az mindenképp nyilvánvaló, hogy eddig eszükbe sem jutott mindent hátrahagyva kivándorolni.

Furore Carcosa 2015.09.05. 17:01:47

@GNDL: No még utoljára…

„Ezek azok a „befogadóállomások”, amelyek egyébként egy kerítéssel körbevett tisztást jelentenek…?”

A debreceni befogadóállomást egy régi szovjet laktanyából alakították ki, plusz faházakkal és melléképülettekkel. Az itt lakók teljes ellátást kapnak, vallásonként eltérő menüvel, ingyen gyógyszert, huszonnégy órás orvosi ügyeletet és saját költőpénzt; a rezsijüket nem kell fizetniük. Az állomás területén van óvoda és sportpálya. Mióta ez a létesítmény üzemel, a környék teljesen elgettósodott és a közbiztonság a béka segge alá süllyedt.
mork.vagy.hu/Scopes/vagy/var//improxy/Vagy2WXGAPicture/47/27/47274_samsoni_ut_menekulttabor.jpg.

„Azok a képek meg ugye nincsenek már meg, amelyen a rendőrök kergetik az Orbán-vasfüggönyön magukat áthámozó menekülteket...”

Senki sem kényszeríti őket, hogy a zöldhatáron menjenek. Ott a hivatalos határátkelőhely, tessék odafáradni és menedékjogot kérni az európai normák szerint. Már csupán azért is, mert ha egyszer eljutunk odáig, hogy arab tolmácsokat küldjünk a határra, azok biztosan az átkelőhelyeken tartózkodnak majd és nem a határsávban járőröznek a rendőrökkel.

„Náluk gondolom már megoldott ez a hihetetlenül összetett és igen nehéz, nyilvánvalóan óriási szakértelmet és a szakmában eltöltött hosszú évtizedek tapasztalatát igénylő dolog, mint a tolmácsolás. :)”

A tolmácsoláshoz az kell, hogy legyen _egy_ ember, aki mindkét érintett nyelvet beszéli. Jelen esetben – mondjuk – a magyart és a pastut. Hiába túrod fel az egész uniót, ilyet nem fogsz náluk találni, mivel a két nyelv beszélőinek metszete elenyészően csekély. Kizárólag Magyarországon és Afganisztánban van minimális esélyed, hogy találsz ilyen embert – mert egy flamand vagy egy ír miért pont ezt a kettőt tanulná meg az anyanyelve mellé? Szóval ez pont olyan eset, amikor szart sem érünk a nagy uniós szakértelemmel meg a fenemód képzett adminisztrátoraikkal.

Ha pedig tényleg azt hiszed, hogy a fordítás/tolmácsolás zsír egyszerű tevékenység, elég érteni hozzá egy nyelvet, a szakképzettség és a gyakorlat mellőzhető, sőt – az sem okoz semmi bökkenőt, ha beiktatunk egy közvetítő nyelvet, akkor toljál be szépen egy tetszőleges jogi szöveget egymás után két guglis fordítóprogramba, aztán szentelj néhány percet az eredmény tanulmányozásának.

csepke 2015.09.05. 17:02:58

a "menekültek" akik ezer kilométereken át gyalogoltak, maffiák meg bandák meg lövések közepette, ahogy fentebb írta valaki, még budaörsig sem bírják az asztalsimaságú autópályán békés körülmények között. mert feltöri a cipő..stb. hát úgy gyalogmenekültek ezek, mint akármelyikünk. legfeljebb a következő buszig gyalogoltak a strandpapucsaikban. és kb. 2 napja indulhattak.

Fekete Pestis 2015.09.05. 17:03:16

@GNDL:
"Az európai középosztály elég jól elvan, köszönik kérdésed. A világ legtöbb milliomosa ezen a kontinensen él. :)"

fogalmi zavar : milliomos != középosztály.

egyébként iitt mindenki a nulla béremelési szinten van már úgy 5-6 éve [több pénzt csak váltással lehet elérni, kizárólag]. régen ez nem így volt.

ujfent: azért mert a fidesz valamit csinál vagy nem ccsinál, még nem érv arra, hogy egy másik rosszat elfogadjunk, türjük vagy akár még jónak is lássuk. Ujfent érvelési hiba.

Nem is beszélve arról, hogy itt speciel hire hamva nincs a fidesznek, és a boltok is nyitva vannak varárnap,.

GNDL 2015.09.05. 17:05:14

@Fekete Pestis: „HA NINCS BEVÁNDORLÓ, AKKOR ANNAK NINCS LESZÁRMAZOTTJA SEM”

BTW, Párizsban ugyancsak egy bevándorló mentette a kóser boltban az életeket. De ha nincs bevándorló, attól függetlenül még vannak például a balmazújvárosi idióták, akik baltával irtják ki családjukat... és vannak Breivikek, Lubitzok. Nem lehet kifejezetten csak a bevándorlókra kenni hidegvérű tömeggyilkosságokra való hajlamot...

„Tök más kultúra, nem lehet domesztizálni”

Ezzel kapcsolatban már említettem, hogy belemehetünk komolyabban, de nekem már a Fidesz és a DK szavazói is „tök más kultúra”. :)

Fekete Pestis 2015.09.05. 17:06:53

@GNDL:

1. próbálj nem magyar konteextusban gondolkodni - itt nincs közmunka.

2. csak azokban az ágazatokban, ahol van kollektív szerzódés. amitt ujratárgyalnak. és ha a munkaadók nem adnak, akkor nincs. ha meg nem egyeznek meg, akkor koll. szerz. sincs.

egyébként pont ott volt a sztrájk [ takaritók], ahol a nagy számú képzetken és föként allahista munkavállaló dolgozik. [ itt a taxernénik fóleg arabol].

"minden bizonnyal a most érkezettek nagy része térne vissza hazájába"

aha persze .. ezt gondolták NLben is 45 éve hogy a törökök majd szépen visszamennek. hát nem mentek vissza.

Fekete Pestis 2015.09.05. 17:09:07

@GNDL:

"BTW, Párizsban ugyancsak egy bevándorló mentette a kóser boltban az életeket. De ha nincs bevándorló, attól függetlenül még vannak például a balmazújvárosi idióták, akik baltával irtják ki családjukat"

1. megint érvelési hiba. de formálisan: no bevándorló => no leszármazott => no C.H => menteni sem kellett volna senkit ( de nem is lett volna ki mentsen - ez igaz ;) )

2. balmazujvárosi eset idekeverése szintén érveelési hiba: azért mert van fehéer csöcselék is, m'ég nem kell sivatagi cigányokat befogadni.

2015.09.05. 17:12:42

@GNDL:

"Az idióta tömegmészárlás nem igazán származás vagy vallás kérdése..."

Igen minden társadalomban vannak azonos származású agyilag bekattant emberek akik nagyon szörnyű dolgokat képesek időnként elkövetni letaglózva az adott országban az egész lakosságot.
Sajnos vannak ilyenek.

Csak nem értem miért kell tetézni a dolgokat?
Miért kell emelni a tétet, a kockázatot, hogy sűrűbben forduljon elő tömegmészárlás?

Azért, hogy le tudjuk írni, hogy a múltkor az azonos származású agyilag megkotlott ember tömeggyilkolt, most meg a bevándorolt iszlám ember harmadik generációs leszármazottja, akit egy radikális iszlám imám tűzelt fel nagy forgalmú helyen öngyilkos merényletre?

Bekattant személyek mindig lesznek minden társadalomban, de a szélsőséges iszlám gyilkolást ki lehetett volna hagyni Európában.

Az iszlám vallás radikális vonalánál igenis nagy kockázatot jelent a tömegmészárlás.

GNDL 2015.09.05. 17:24:06

@Furore Carcosa: „Mióta ez a létesítmény üzemel, a környék teljesen elgettósodott és a közbiztonság a béka segge alá süllyedt.”

Ez általános magyarországi probléma, nem kell ahhoz menekülttábor, elég ha a fiatalok/fiatalabbak nagyobb számban költöznek el egy településről... De egyébként a közbiztonság hiányához valójában még ennyi sem kell, elég ha évtizedeken keresztül csak és kizárólag két posztkommunista utódpártot szavaznak kormányra a kedves választópolgárok. :)

„Ott a hivatalos határátkelőhely, tessék odafáradni és menedékjogot kérni az európai normák szerint.”

A Balkánon és még előtte megtapasztalhatták, milyen „hivatalos formában” menedékjogot kérni.

„ha egyszer eljutunk odáig, hogy arab tolmácsokat küldjünk a határra”

Ezzel kapcsolatban én is csak annyit említettem, hogy egy több nyelven írt „tájékoztató füzetet” adjanak át a feltartóztatott menekülteknek a határrendészek, az majd kiválasztja, amelyiket érti. Tolmácsok nem kellenek határra, zöldhatárra, nem kell hogy a határrendészekkel járőrözzenek, elég lenne ha kellő számban ott vannak, ahol a regisztráció történik. Na de ezzel kapcsolatban jelenleg hiányzik a tájékoztatás, hogy odáig eljussanak a menekültek...

„ez pont olyan eset, amikor szart sem érünk a nagy uniós szakértelemmel”

Ezzel kapcsolatban az a lényeg, hogy ők állítólag felajánlották a segítségüket, mert állításuk szerint bármit megadnak a magyar kormánynak hogy elvégezze menekültekkel kapcsolatos feladatát, akár adminisztrátorokat is ha nehezen megy a regisztráció, de az a helyzet, hogy nyilvánvalóan nem kértünk ebből a segítségből. Ennek ellenére továbbra is gondjai vannak az államnak a feladatai ellátásával, tehát még mindig ott tartunk, hogy nem az „uniós szakértelem” tesz keresztbe, hanem valami más... :)

„tényleg azt hiszed, hogy a fordítás/tolmácsolás zsír egyszerű tevékenység”

Nem, egyáltalán nem hiszem ezt, de talán egy uniós tagállam kormányzatának nem kellene ekkora problémát okoznia.

GNDL 2015.09.05. 17:31:27

@Fekete Pestis: "milliomos != középosztály"

A két halmaz metszete mindezek ellenére óriási.

„azért mert a fidesz valamit csinál vagy nem ccsinál, még nem érv arra, hogy egy másik rosszat elfogadjunk, türjük vagy akár még jónak is lássuk”

Most ezt nem igazán értem, melyik véleményemmel kapcsolatban jött ez elő.

„próbálj nem magyar konteextusban gondolkodni”

De engem legfőképp az érdekel, hogy mi, vagy éppen mi nem történik Magyarországon, és igyekszem a véleményemet is ennek tükrében megfogalmazni... ha megengeded. :)

„menteni sem kellett volna senkit”

Ennyi erővel akkor a magyarokat se engedjék be Európába, mert bár minden bizonnyal csekély az általuk elkövetett bűncselekmények száma Európa-szerte, de így valamilyen szinten csökkenteni lehetne például a prostitúció, lánykereskedelem, vagy a kisebb-nagyobb tolvajlások számát. Indulnod kéne a választásokon, csak lecsekkolni, milyen népszerűségre tennél szert ilyesmi hangoztatásával. :)

GNDL 2015.09.05. 17:38:54

@Союз: „a szélsőséges iszlám gyilkolást ki lehetett volna hagyni Európában”

Erre szokták azt mondani, hogy vagy szabadon élsz Európában és határok nélkül, bármiféle vagy nagyon csekély hatósági kontroll nélkül mozogsz, vállalsz munkát, élsz mint egy szabad európai állampolgár, de ezzel sajnos vissza is élhetnek egyes szélsőséges csoportok; vagy visszaállítjuk a határokat, a sokkal szigorúbb ellenőrzést, és akkor fel kell adnod a szabadságod egy részét annak érdekében, hogy látszólag biztonságosabban élj... bár ennek ellenére még elüthetnek egy gyalogátkelőhelyen.

Mint említettem, az európai titkosszolgálatok elég jól végzik a munkájukat, szinte heti rendszerességgel kapcsolnak le éppen szervezkedő szélsőségeseket, az iszlám radikálisok által elkövetett terrorcselekmények bár jelen vannak Európában, de számuk, ahhoz képest mennyi muszlim bevándorló él az uniós tagállamokban, szinte elenyésző.

Akkor inkább dolgozzunk azon, hogy még hatékonyabb legyen a terrorelhárítás.

Furore Carcosa 2015.09.05. 17:47:34

@GNDL: „Ez általános magyarországi probléma, nem kell ahhoz menekülttábor, elég ha a fiatalok/fiatalabbak nagyobb számban költöznek el egy településről…”

Nézd, ezen a nyáron a lakásomtól két saroknyira „Allah Akbar!”-t üvöltöző tömeg rohangált botokkal fölszerelkezve az utcán: félholdas zászlót lengettek, szeméthalmokat gyújtogattak és kővel dobálták a kocsikat. Szóval a közbiztonság nem azért romlott errefelé, mert elköltöztek volna a fiatalok (nem költöztek el, egyébként), hanem ezért ni:

www.youtube.com/watch?v=SJ0CfOi4tYM

Kurvára remélem, hogy ebből nem lesz „általános magyarországi probléma”.

GNDL 2015.09.05. 17:55:56

@Furore Carcosa: „üvöltöző tömeg rohangált botokkal fölszerelkezve az utcán: félholdas zászlót lengettek, szeméthalmokat gyújtogattak és kővel dobálták a kocsikat”

Erről már akkor volt szó: a legfeljebb 800 főt befogadni képes táborba több mint 2 ezer menekültet zsúfoltak össze, semmiféle tájékoztatást nem kaptak, semmiféle felvilágosítást, a regisztrációjuk el sem kezdődött, semmiféle ellátást nem kaptak (800 zsömle < 2000 zsömle), se vizet, se semmit. Ha azt akarod, hogy zendülés történjen egy menekülttáborban, akkor azt egészen pontosan így kel kiprovokálni.

„ebből nem lesz "általános magyarországi probléma"”

Ja... reméljük:

www.youtube.com/watch?v=gWk9kROxtD8
www.youtube.com/watch?v=eA41_BW9KGM
www.youtube.com/watch?v=Yldzft7JPMI
www.youtube.com/watch?v=QxW3BmCi4FE
www.youtube.com/watch?v=SOHhc4FKvQc

Kampfer 2015.09.05. 17:59:10

@GNDL: " „keresztény hagyományokra” hivatkozva okozott több tízmilliárdos kárt a kiskereskedelemben, és rúgattak ki több ezer kiskereskedelemben dolgozó munkavállalót, vagy éppen növelték radikálisan munkaidejüket ugyan akkora bérért."

Nos, nekem két tágabb értelemben vett családtagom is érintett. Egyikük egy magyar, másikuk egy külföldi láncnál dolgozik eladóként. Pénzben kb. 1200Ft-tal kapnak kevesebbet (külföldi láncnál volt picit több a különbség), mivel 'trükkök százaival' oldották meg, hogy a vasárnapi munkavégzés ne kerüljön többe! Természetesen ők sem rohantak a templomba a felszabadult vasárnap délelőttön! ;-)
Kamp.

GNDL 2015.09.05. 18:04:20

@Kampfer: „1200Ft-tal kapnak kevesebbet”

Akkor ők még a legenyhébb károsultjai a „reformoknak”... :)

„'trükkök százaival' oldották meg, hogy a vasárnapi munkavégzés ne kerüljön többe”

Itt jönnének képbe a szakszervezetek... ha lennének. :) Hatékony és független munkavállalói érdekképviselet nélkül ugyan úgy szar sem lesz ebben az országban, mint Európa-, piac- és adófizetőpárti kormányzat nélkül...

Furore Carcosa 2015.09.05. 18:08:20

@GNDL: Hát hogy vizet nem kaptak, az elég fura, mivelhogy a táborban korlátlanul áll vezetékes ivóvíz a rendelkezésükre. Ami a kaját illeti, hegyekben árulják a konzerveket a zsibin, és pár élelmes társuk privát kisboltokat üzemeltet a táboron belül, ami elvben tilos lenne, de az őrszemélyzet szemet huny fölötte. Továbbá engem rendszeresen leszólítanak az utcán, hogy mindenféle érdekességet kínáljanak eladásra (szolgáltatásokat is beleértve); az üzletekben pedig többször láttam, hogy nagy címletű eurós bankjegyekkel fizetnek.

2015.09.05. 18:08:27

@GNDL:
" Mint említettem, az európai titkosszolgálatok elég jól végzik a munkájukat, szinte heti rendszerességgel kapcsolnak le éppen szervezkedő szélsőségeseket, az iszlám radikálisok által elkövetett terrorcselekmények bár jelen vannak Európában, de számuk, ahhoz képest mennyi muszlim bevándorló él az uniós tagállamokban, szinte elenyésző."

Még a terrorcselekmények elenyészőek Európában.
Még.
A titkoszolgálatok pedig, már most sem 100%-os mutatóval rendelkeznek. Mi lesz még az elkövetkezendő 30 évben?
2001. óta amikor az USA az óceánon túl harcolt a demokráciáért és bevonult Afganisztánba, nos azóta Afganisztánban nem nagyon volt olyan hónap, hogy ne robbant volna fel valami emberek életét kioltva. Volt, hogy nem volt olyan hét, hogy ne repült volna valami a levegőbe.
2003. óta Irakban amikor még az iszlám állam sehol sem volt, nos ott is hetente történtek az öngyilkos merényletek. Az amcsik kivonultakjó pár éve és gyakorlatilag ugyanúgy folytatódtak a merényletek.
Vagy majd 2039-ben az lesz Európában, hogy a 12. héten pokolgép robbant a Brüsszelben, a 13. héten Berlinben, a 14. héten Párizsban az összes metrót felrobbantották menet közben, a 15. héten Budapesten gépfegyveres dzsihádisták járják az utcákat.
Mi lesz ennek a vége?
A baj ott keresendő, hogy van hogy az első generációsok sem tudnak beilleszkedni. De a baj jelen van később is, ha a második, harmadik generáció nem találja meg a helyét a társadalomban, nincs állása, nincs pénze. Könnyen radikalizálhatóak.
Már most nagy probléma, hogy Európa egyes városaiban Saria-negyedek alakultak ki, ahol az arabok által valott törvények a mérvadóak.
Érted?
Állam az államban. Pont, mint az iszlám állam!
Ahol a helyiek nem élhetnek a saját országuk, saját földjük, saját településük törvényei szerint, mert a bevándorlók nem illeszkednek be.
De annyira nem, hogy most olvastam valamelyik blog hozzászólásánál, hogy nálunk sertésmájkrémet kaptak amit nem ettek meg és valószínűleg a németeknél sem eszik meg majd a kolbászt. Vazeg akkor nem kell idejönni.
Ha majd többségbe kerülnek valamikor a jövőben, akkor a tősgyökeres helyieknek kell beilleszkedniük.

GNDL 2015.09.05. 18:12:51

@Furore Carcosa: Ha egy lift csak hatszemélyes, és oda bezsúfolnak majdnem két és félszer annyi embert, az is életveszélyes... hát még egy menekülttábor.

„nagy címletű eurós bankjegyekkel fizetnek”

Irigykedsz, vagy mi?! Ezt most nem értem...

Fekete Pestis 2015.09.05. 18:13:44

@GNDL:
1.

"A két halmaz metszete mindezek ellenére óriási."

sorry, te egészen egyszerüen nem vagy képben, hogy Ny-Euban mi is van.
Tudod, a milliomos böven megél a tökehozadékból, nem kell dolgoznia.
Lehet h. a középosztály (ny-eu) magyar szinten milliomos, de tudod, ha kirúgják, akkor annyi. Ugye, az itteni kormányok az underdogot támogatják, a vállakozókat támogatják, a középoszt'ly kárára => segélyböl nem lehet megélni.

2
"Most ezt nem igazán értem, melyik véleményemmel kapcsolatban jött ez elő."

egészen konkrétan én azt mondtam, hogy az arabok a kuránt akarják bevezetni ITT, te meg azt mondtad, hogy a fidesz a bibliára hivatkozással zárja a boltokat OTT.

3.
" mi, vagy éppen mi nem történik Magyarországon"

m.o. az eu része. ha a n;emetek megfáznak m.o pestist kap.

4. "Ennyi erővel akkor a magyarokat se engedjék be Európába"

=> a magyarok (t.i. a fehéreké) kultúrája igencsak hasonlít a ny-eu kultúrára. robbantgatni, kecskét vágni a fürdökádban satöbbi sehol nem fognak.
=> a leánykereskedelem, na az pont a cigányokhoz kötödik. ugye, az is ázsiai nép, akinek nem sikerült a kapitalista európai normákat (magántulajdon) elsajátítani. csakúgy, mint a sivatagi cigányoknak (p.l. emberi jogok, a jogállam mint olyan müködése, stb).
=> amikor az osztrákok kiírták h. magyar ne lopj, tökéletesen igazuk volt.
=> 2007-ben NL-ben a PVV "polenmeldpunt"-ot csinált, ahol a hollandok a lengyelek által okozott rendbontásokat jelenthették.

Fekete Pestis 2015.09.05. 18:16:38

@Союз:

++++++++ . az utolsó vesszöig.

Fekete Pestis 2015.09.05. 18:19:08

@GNDL:
"Itt jönnének képbe a szakszervezetek... ha lennének.'

dániában vannak, és szart sem érnek. beszedik a tagdíjat, amiböl a sok hájfejü appparatcsik mulatni meg konferenciázni jár. tisztára mint a kommunizmusban.

ahhoz viszont értenek (hollandiában) hogy azt is víz alá nyomják (2X modális keresöket), akik onnan kikecmeregnének.

GNDL 2015.09.05. 18:21:09

@Союз: „titkoszolgálatok pedig, már most sem 100%-os mutatóval rendelkeznek”

A 100% a Minority Report... tehát sci-fi. :)

„ Mi lesz még az elkövetkezendő 30 évben?”

Tekintve, hogy az elmúlt 30 évben óriásit fejlődött a technológia, bár az elkövetők által elérhető is, de a szolgálatoké legfőképp, így nagyban javult a szolgálatok hatékonysága is. Ha minden így megy tovább, akkor nem kell félni... :)

„azóta Afganisztánban nem nagyon volt olyan hónap, hogy ne robbant volna fel valami emberek életét kioltva ... Irakban ... ott is hetente történtek az öngyilkos merényletek”

Akkor már érted, mi elől menekülnek. De ettől eltekintve arányaikban nem jön most több muszlim bevándorló Európába, mint az elmúlt évtizedekben. Egyszerre jönnek sokan, az más kérdés, de eddig sem volt jellemző, hogy Európában randalíroztak volna.

„Ha majd többségbe kerülnek valamikor a jövőben”

Márpedig bevándorlók nélkül Európa egyébként is több különböző gazdasági válságba kerülne a jövőben... hacsak nem javítják ultrarövidtávon radikálisan az európaiak gyermekvállalási kedvét, és akkor nem lesz szükség bevándorlókra. :)

Fekete Pestis 2015.09.05. 18:21:31

@GNDL:
"Erről már akkor volt szó"

és ez ok a hözöngésre, mi?

naa erröl beszélek, hogy ez a jogállam nem ismerete.

attól mert valaki jogtalanul járt el veled szemben, neked nincs jogod a törvényt megszegni. ez a ny-eu emberek vérében benne van. a magyarokéban már kevésbé. a (sivatagi) cigányokéban meg semennyire.

Fekete Pestis 2015.09.05. 18:22:52

@GNDL:
"Márpedig bevándorlók nélkül Európa egyébként is több különböző gazdasági válságba kerülne a jövőben"

tévedés. innoválni kell, mint a jenkik. vállakozni, kockáztatni.
nem allahistákat importálni.
hacsak nem utász-századok felállításában rejlik a szép európai jövö ;)

Fekete Pestis 2015.09.05. 18:25:42

@GNDL:

nalátod, fején találtad a szöget.

pont ezért ROPPANTUL károsak az allahisták.

a rájuk való hivatkozással meg lehet a MI jogainkat nyirbálni, meg lehet minket fejni, satöbbi.

Hogy ez véletlenül sem következzék be, nem szabad hagyni hogy a hivatkozási alap kialakuljon => aknamezö a határon ;) [az azért elég elrettentö, nem? ;)]

Furore Carcosa 2015.09.05. 18:34:19

@GNDL: "Ha egy lift csak hatszemélyes, és oda bezsúfolnak majdnem két és félszer annyi embert, az is életveszélyes... hát még egy menekülttábor."

Te ezt a helyet valami börtöncellának képzeled el, hogy ilyeneket beszélsz? Eléggé tele van, az tény – bár most sokan leléptek belőle Pest felé –, de senki sem korlátozza a lakókat a szabad mozgásukban. Tele van velük az egész város, mindenfelé mászkálnak.

"Irigykedsz, vagy mi?! Ezt most nem értem..."

Most be akartál szólni nekem, vagy ennyire naiv vagy? Két apróságra óhajtottam rámutatni:

1) Ha keveslik az ingyen ellátmányt – amivel amúgy nyakra-főre seftelnek –, a világon semmi nem akadályozza meg őket, hogy vásároljanak még hozzá maguknak – amit meg is tesznek, mert van pénzük. Méghozzá egy részüknek nem is kevés. Szóval az éhező menekültekről szóló lírázást (nem jut mindenkinek zsömle, jaj!) kéretik mellőzni.

2) Ez a társaság rohamosan kriminalizálódik: kiemelkedik közülük pár patkánykirály (ld. James Clavell), aki lelkifurdalás nélkül kizsákmányolja és csicskáztatja a többit. A nagy címletű bankjegyek mögött azok az áruk és szolgáltatások állnak, amiket az előző posztomban említettem. És erről nem pofázok többet, mert minimális képzelőerővel elérthető, mire célzok.

GNDL 2015.09.05. 18:36:32

@Fekete Pestis: „egészen egyszerüen nem vagy képben, hogy Ny-Euban mi is van”

De itt vagy nekünk te, aki elbújt egy németországi kisvárosban, és egyből Európa-szakértővé nevezted ki magad... szerencsések vagyunk, hogy vagy nekünk, na. :)

„én azt mondtam, hogy az arabok a kuránt akarják bevezetni ITT, te meg azt mondtad, hogy a fidesz a bibliára hivatkozással zárja a boltokat OTT”

Bocs, hogy magyarországi magyar nézőpontból fogalmazom meg a véleményem...

„és ez ok a hözöngésre, mi?”

Belőled ezret összezárnának a kedvenc „sivatagi cigányaitok” közül ezerrel egy nyolcszáz férőhelyes táborba, ugyan úgy órákon belül valamelyikőtök balhét csapna a másikkal... vagy ha ezer fradistát összezárnának ezer újpestivel... itt is ilyesmi történt.

„pont ezért ROPPANTUL károsak az allahisták”

Említett nyitott határok a feketemunkát és az egyéb bűnözési formákat is megkönnyítik. A határok lezárása és „beaknázása” az az orvosi beavatkozás lenne, amikor egy súlyos sérülés miatt a hosszadalmas de biztos sikerrel kecsegtető kezelés helyett amputálnak egy végtagot... Akkor inkább a sarlatánok ellen kellene küzdeni, a problémákat pedig megoldani kaszabolás helyett. :)

P1sty 2015.09.05. 18:39:34

@rinaldo-rinaldini: Hol konstruktívak a németek és osztrákok?

Beszélnek össze-vissza, maguk sem tudják, mi a fenéhez kezdjenek jelen helyzetben.

Furore Carcosa 2015.09.05. 18:50:10

@Fekete Pestis: "te egészen egyszerüen nem vagy képben, hogy Ny-Euban mi is van."

Szerintem GNDL azzal sincs képben, hogy Magyarországon mi van. Valamiféle ideálokat kerget az elvek éteri magasában szárnyalva, és ismételten nagyokat koppan, ha olykor nekirepül a csúf valóságnak.

GNDL 2015.09.05. 18:59:35

@Furore Carcosa: „senki sem korlátozza a lakókat a szabad mozgásukban”

Az „újak” erről semmit nem tudnak, az általam már sokadszorra említett tájékoztatás és felvilágosítás teljes hiánya miatt. Nekik a törökországi, iraki, jordániai menekülttáborok képe van meg, nem véletlenül tartanak a menekülttáboroktól úgy nagy általánosságban...

„vagy ennyire naiv vagy?”

Általában ez szokott előjönni a menekültek kapcsán a rezsiharcosoktól, hogy ezek nem is „rászorulók”, hiszen divatos cuccokban járnak, mobillal és tablettel a kezükben, és még embercsempészeknek is tudnak fizetni több száz eurókat. Azt hittem megint bele kell menjünk ebbe a vitába, hogy ez mennyire ostobaság... :)

„az éhező menekültekről szóló lírázást ... kéretik mellőzni”

Pedig ez az egyik általános probléma, mivel a menekülttáborok sincsenek túl jól ellátva, az országban szétszóródott menekülteket pedig nagyjából kizárólag csak a civilek segítik élelemmel. Persze ezzel kapcsolatban jogos felvetés, hogy ha bemennének egy táborba akkor kapnának valamit, na de itt jön megint az a probléma, hogy a magyar állam nem tud mit kezdeni a kallódó menekültekkel: se felvilágosítás, se logisztika, se semmi.

Visszatérve a tolmácsokra: érdekes módon a civilek ezt is elég jól meg tudják oldani, amelyik menekült elég jól beszél angolul, az segít nekik a kommunikációban a többiekkel.

„Ez a társaság rohamosan kriminalizálódik”

Hát ezt a statisztikák, de maga a rendőrség hivatalos jelentései sem támasztják alá. Százezer főre vetítve a menekültek kifejezetten fegyelmezetten vonulnak végig az országon, ahhoz képest, hogy százezer főre vetítve hány bűncselekményt követnek el az országban a „bennszülött” magyarok ezen idő alatt.

2015.09.05. 18:59:42

@GNDL: "Tekintve, hogy az elmúlt 30 évben óriásit fejlődött a technológia, bár az elkövetők által elérhető is, de a szolgálatoké legfőképp, így nagyban javult a szolgálatok hatékonysága is. Ha minden így megy tovább, akkor nem kell félni... :)"

A bajság csak az, hogy az elkövetők nagy része a korábban bevándorlókból és azoknak a leszármazottaikból kerül ki.
Az iszlám államhoz nem kevesen csatlakoztak bevándorlók utódai, akik Európában születtek. Olyanok is, akik "értelmesek" és megtalálták a helyüket itt. Pl.: egy halom hacker. Az sem mellékes, hogy a párizsi vonaton az elkövető már korábban a hatóságok látókörébe került, mégsem a hatóságokon múlt a tömegmészárlás megakadályozása.
Tudod a bűnözők egy lépéssel mindig előrébb járnak és a valóságban kevés Sherlock Holmes és Poirot van.

"Akkor már érted, mi elől menekülnek. De ettől eltekintve arányaikban nem jön most több muszlim bevándorló Európába, mint az elmúlt évtizedekben. Egyszerre jönnek sokan, az más kérdés, de eddig sem volt jellemző, hogy Európában randalíroztak volna."

Igen értem én, hogy mi elől menekülnek, de azt is értem, hogy közülük és utódaik közül nem kevés lesz aki a jövőben ugyanűgy fog öldökölni, mint ami ott jelen van, ahonnan jött.

"Márpedig bevándorlók nélkül Európa egyébként is több különböző gazdasági válságba kerülne a jövőben"

Gazdasági válság esetén kevesebb a munkahely, kevesebb a pénz, nő a szegénység és a nyomor. Ergo hatványozottaban fog előretörni a a radikális iszlám Európában és ennek következtében beindul az öngyilkos terror. Mert ahogy nem fogadja el a sertésmájkrémet, úgy nem fogja elfogadni azt sem, hogy nincs meló, nincs pénz, nincs étel.
Az unió keleti országai így is jóval szegényebbek, mint a nyugatiak mégsem megy a keleti uniós robbantgatni nyugatra. Majd megteszik a bevándorlók.

GNDL 2015.09.05. 19:05:19

@Furore Carcosa: „azzal sincs képben, hogy Magyarországon mi van”

De egyébként itt vagyok én is, jól láthatóan egyedül fel tudom venni egyszerre akár négyetekkel is a vitát, bármiféle nehézség nélkül mert a zsigeri rasszista baromságaitokat azonnal cáfolni lehet. Szóval ha valami problémád akad velem vagy a véleményemmel, akkor azt ilyen helyzetben jobb ha nem a barátnőd fülébe súgod, nyugodtan mondhatod nekem is. Persze ha egyedül érzed magad, mert vesztésre állsz a vitában, akkor felőlem kérhetsz segítséget, de ezzel ismételten csak magadat járatod le... :)

Próbáljuk úgy csinálni, hogy velem beszélsz, nem pedig rólam... lehet nálatok otthon elfogadott ez a cigánykodás, de velem szemben embereld meg magad kicsit.

GNDL 2015.09.05. 19:10:33

@Союз: „az elkövetők nagy része a korábban bevándorlókból és azoknak a leszármazottaikból kerül ki”

Fentebb a helyi Európa-szakértőnk is megerősítette azt a véleményem, hogy a radikális iszlamisták európai terrorcselekményeit túlnyomó részt másod-, harmadgenerációs leszármazottak követik el.

„a párizsi vonaton az elkövető már korábban a hatóságok látókörébe került, mégsem a hatóságokon múlt a tömegmészárlás megakadályozása”

Szerencsére nem torkollt tragédiába, és biztos vagyok benne, hogy ezek után erre is jobban fognak figyelni a hatóságok.

„ennek következtében beindul az öngyilkos terror”

Nem kis gazdasági válságon ment át Európa az elmúlt években, aminek hatása még mindig érződik, nem kevés muszlim bevándorló él Európában, mégsem történt ilyesmi. Szóval ez is inkább csak a „rettegés” kategória.

„unió keleti országai így is jóval szegényebbek, mint a nyugatiak mégsem megy a keleti uniós robbantgatni nyugatra”

Na látod, így megy ez. :) Ők sem robbantani jönnek ide, sőt, az elől menekülnek...

na4 2015.09.05. 19:15:18

Ez a kvótarendszer teljes illúzió. Azt hiszik, hogy egy párezer befogadásával majd megoldják a helyzetet? Ezzel csak mégjobban felbátorítják öket. Hamarosan megindul Magyarország, ill. Európa felé a milliós feka cunami. Azzal mit fognak kezdeni?

Furore Carcosa 2015.09.05. 19:25:18

@GNDL: „Nekik a törökországi, iraki, jordániai menekülttáborok képe van meg, nem véletlenül tartanak a menekülttáboroktól úgy nagy általánosságban...”

Hát akkor csúf meglepetés vár rájuk a tejjel-mézzel folyó Kánaánban, mert Németországban is menekülttáborokba fogja szétosztani őket a königsteini kulcs szerint.

„Általában ez szokott előjönni a menekültek kapcsán a rezsiharcosoktól, hogy ezek nem is „rászorulók”, hiszen divatos cuccokban járnak, mobillal és tablettel a kezükben, és még embercsempészeknek is tudnak fizetni több száz eurókat.”

Kontextus megvan? Én a debreceni befogadóállomás lakóiról beszéltem. Az a hely már évek óta üzemel, egy csomó migráns már hosszú ideje dekkol ott és prímán berendezkedett a maga kis szemétdombján. És egyesek közülük már _itt nálunk_ keresték meg azokat a nagy címletű eurókat, csak épp szigorúan véve legálisan. Na, ők a patkánykirályok.

„Hát ezt a statisztikák, de maga a rendőrség hivatalos jelentései sem támasztják alá.”

Leszarom a statisztikát, főleg mivel abból nem tudsz következtetéseket levonni a sértett nélküli bűncselekményekre, amik kilencvenkilenc százalékban bele sem kerülnek. A saját tényleges tapasztalataimból indulok ki. A Sámsoni gettóban pedig az itt lebzselő táborlakók ajánlottak már nekem megvételre mindent, csempészcigitől kezdve drogon és gagyi aranyon keresztül félórás csajokig.

„De egyébként itt vagyok én is, jól láthatóan egyedül fel tudom venni egyszerre akár négyetekkel is a vitát, bármiféle nehézség nélkül mert a zsigeri rasszista baromságaitokat azonnal cáfolni lehet. Szóval ha valami problémád akad velem vagy a véleményemmel, akkor azt ilyen helyzetben jobb ha nem a barátnőd fülébe súgod, nyugodtan mondhatod nekem is. Persze ha egyedül érzed magad, mert vesztésre állsz a vitában, akkor felőlem kérhetsz segítséget, de ezzel ismételten csak magadat járatod le... :) Próbáljuk úgy csinálni, hogy velem beszélsz, nem pedig rólam... lehet nálatok otthon elfogadott ez a cigánykodás, de velem szemben embereld meg magad kicsit.”

Hol van az előírva a fórumszabályzatban, hogy ha egyszer cseverészni kezdek veled, akkor mást már meg sem szólíthatok, hm? Egyébként ez tízpontos hozzászólás volt. Előkerült a perdöntő tromf, a rasszista kártya; és ugyanakkor te voltál az, aki lecigányozott engem. Ki ragadtatja itt magát rasszista kifakadásokra, te vagy én, hehehe?

Úgy látom, elérkezett a pillanat, amiről bbjnick-kel értekeztem, és itt az idő, hogy érzékeny búcsút intsek hevülékeny lelkednek. Azért vigyázz, ne pukkadozz túlzottan, mert a végén még agyérgörcsöt kapsz a kulturált és diadalmas vitában, és azt nem venném a szívemre…

2015.09.05. 19:37:56

@GNDL: "Egyszerre jönnek sokan, az más kérdés, de eddig sem volt jellemző, hogy Európában randalíroztak volna."

Egyáltalán nem jellemző, hogy randalíroznának.
2005. október-november kis túlzással lángba borították Franciaországot.

De máshol is türelemmel és megértéssel élnek csak néha kirúgnak a hámból.
Anglia 2011
Stockholm 2013
Trappes 2013
Rinkeby 2010
Brüsszel 2006

GNDL 2015.09.05. 19:46:13

@Furore Carcosa: „csúf meglepetés vár rájuk a tejjel-mézzel folyó Kánaánban”

Ez a kép van előttük: www.irishaid.ie/media/irishaid/allwebsitemedia/20newsandpublications/syria-cross-border-refugee-camp-main.jpg
Meg ez: cbsnews2.cbsistatic.com/hub/i/r/2013/09/03/9f62d250-20fb-11e3-9283-005056850598/thumbnail/620x350/1d50a53208a10944d4b8aeb38abaf5dc/syria_refugee_campAP574760698946.jpg

Mondjuk ehelyett: cdn1.spiegel.de/images/image-720990-breitwandaufmacher-alxl.jpg
Vagy ehelyett: d3k7ld4ng8dhji.cloudfront.net/contentAsset/image/4ebe5ccc-a172-4039-a765-3fe68e3fc515/image/byInode/1/filter/Resize,Jpeg/jpeg_q/69/resize_w/604

„prímán berendezkedett a maga kis szemétdombján”

Most előbb arról volt szó, hogy a debreceni tábor „civilizált”... :) Tehát mégsem.

„egyesek közülük már _itt nálunk_ keresték meg azokat a nagy címletű eurókat”

Ha itt is költi el, mondjuk mobiltelefonokra, feltöltésre, akkor már mindjárt adózott is nem keveset belőle. :)

„Leszarom a statisztikát”

Az a te dolgod, de még a teljes mértékben idegengyűlölő fideszes irányítás alatt álló belügy által nyilvánosságra hozott adatok szerint sem számottevő az országon áthaladó menekültek által elkövetett bűncselekmények száma. A Szigeten jóval több bűncselekményt követtek el százezer főre vetítve. Vagy lásd csak tegnap a potenciális fideszes szavazókat a Népligetben...

„saját tényleges tapasztalataimból indulok ki”

Az is fontos, de jóval kevésbé hiteles... ha egyáltalán... akár fikció is lehet, amit állítasz, míg a belügy ezzel kapcsolatos nyilatkozatai bárki számára ellenőrizhetőek. Én bízok a legkevésbé a belügyben és az azt irányító fideszes gazemberekben, de az ez irányú kijelentéseik összecsengenek azoknak a „saját tapasztalataival”, akiket ismerek és nálad jóval hitelesebbnek tartok. :)

„Hol van az előírva a fórumszabályzatban”

Nem hivatkoztam semmiféle szabályzatra... a hozzáállással volt problémám, amit szerintem elég világosan meg is fogalmaztam. Szerintem érted is, csak kellemetlenül esik, ezért nem fogadod el.

„Egyébként ez tízpontos hozzászólás volt.”

Az enyém pedig 11 pontos, és akkor ezek szerint én nyertem, nem?!

„ugyanakkor te voltál az, aki lecigányozott engem”

Nocsak, de érzékenyek lettünk több órás rasszista acsarkodás után... :)

„itt az idő, hogy érzékeny búcsút intsek hevülékeny lelkednek”

Persze, menekülj, mindig ez történik a magadfajta „vitapartnerekkel”... nem bírják a strapát, ha elfogy a fideszes eligazításon kapott szánalmas érvkészletük, hirtelen dolguk akad vagy csak szó nélkül eltűnnek. :)

GNDL 2015.09.05. 19:51:54

@Союз: Csak azért nem teszek ide listát az európai szakszervezetek ilyen-olyan tüntetéseiről (ahol mondjuk utakat torlaszolnak el, gumit, autókat égetnek, borogatnak, vállalatvezetőket ejtenek foglyul), mert az egy több száz soros lista lenne... és csak az elmúlt pár évből. :)

Tehát igen, nem igazán jellemző... ami, segítek, annyit jelent, hogy bár előfordul, de számuk jóval elmarad attól az aránytól, amit a nem muszlim bevándorlók vagy leszármazottaik követnek el.

Kiegészítés: szakszervezeti tüntetésen minden bizonnyal muszlim bevándorlók, vagy leszármazottaik is részt vesznek. Csak hogy rávilágítsak, hogy a történet egyáltalán nem fekete-fehér... :)

Tudományos libsizmus 2015.09.05. 19:58:25

@GNDL:
"...mert a zsigeri rasszista baromságaitokat azonnal cáfolni lehet."
"...lehet nálatok otthon elfogadott ez a cigánykodás,..."

Ez az, libsi. A rasszistázás után jön a cigányozás. Többek között ezt a szigorú következetességet szereti bennetek mindenki.

2015.09.05. 20:02:56

. "Csak hogy rávilágítsak, hogy a történet egyáltalán nem fekete-fehér... :) "

Senki nem írta, hogy a történet csak fekete és fehér.
Csak annyit próbáltam megjegyezni, hogy vannak ilyen események.

Írtad, hogy a szakszervezeti tüntetések.....
Bla, bla, bla, bla, bla
Igen elborul az agyuk a munkavállalóknak, mert csak.....
Megtörténik néha.
Viszont amennyiben nem lennének muszlimok Európában, akkor kijelenthetnénk, hogy nem is balhéznak, ergo nincs meg az esélye, hogy randalírozhassanak.
A szakszervezeti balhék maradnának, de az bevándorlók által keltett zűrzavar nem is létezne.

Fekete Pestis 2015.09.05. 20:04:33

@GNDL:

1.
"De itt vagy nekünk te, aki elbújt egy németországi kisvárosban, és egyből Európa-szakértővé nevezted ki magad... szerencsések vagyunk, hogy vagy nekünk, na. :)"

jó. tehát miután többször érvelési hibán kaptalak, most személyeskedsz.
most erre mit írjak?

2. "Bocs, hogy magyarországi magyar nézőpontból fogalmazom meg a véleményem..."

semmi gond, de nyilván te is tudod, hogy ezt a problémát összeurópai szemszögböl kell nézni.

3. "Belőled ezret összezárnának a kedvenc „sivatagi cigányaitok”"

jó, megint személyeskedsz, nem tudod sajnos a vitát "csak a problémát és az érveket nézve" folytatni. legalábbis ez a mondat töled erre utal.

mondjuk én nem a zöldhatáron mentem be ny-eu-ba, hanem munkaszerzödést elfogadva mondtam fel magyarországi állásomat és költoztem ki. ;)

4. "Említett nyitott határok a feketemunkát és az egyéb bűnözési formákat is megkönnyítik."

megint érvelési hiba., ráadásul nem is arra válaszolsz, amit mondok:
=> az hogy a külsö határt aknásítjuk el, még nem jelenti, hogy számunkra (ny)-eu polgárok számára Schengen fel legyen számolva

a feketemunka (és nem a fekete-munka, hehehe) ide semmiképpen nem tartozik, ugyanis azt országon belül is el lehet követni.

=====================================

ez a különbség a ny--eu és a magyar fórumok között. általában a ny-eu fórumokon az olvtársak inkább érvelnek és kevésbé személyeskednek.

kiváncsi lennék, hogy egy arab fórumon mi a helyzet. virtuális dzsihád ? ;)

GNDL 2015.09.05. 20:09:15

@Tudományos libsizmus: „Ez az, libsi.”

Egyébként jobboldali lennék, bár biztosan nehezen fogod megemészteni, ha egyáltalán, de ha neked könnyebb így az életed, akkor felőlem azt gondolsz erről, amit akarsz... messziről jött ember, ahogy mondják... :)

Bár nem kicsit mulatságos, hogy milyen remek gumicsontot sikerült a magadfajta emberszabásúaknak bedobnom ide... elvörösödött fejjel, öklöt rázva gyűlöltök mindenkit aki nem hófehér árja magyar (szerintetek), de ha a hozzáállásotokat a hírhedten nem túl művelt és iskolázott cigányokéhoz hasonlítja valaki, akkor már szinte bőgtök a dühtől, annyira sértve érzitek magatokat. :)

„ezt a szigorú következetességet szereti bennetek mindenki”

Sajnos a jobboldaliakról nem lehet túl átfogó képetek, mivel bár a szavazópolgárok közt biztosan előfordulnak, de a politikai szervezeteink közt egyetlen jobboldali sincs. Úgyhogy itt ezen a ponton nem tudom, mire próbálsz utalni, de az igazat megvallva nagyon nem is érdekel. :)

Fekete Pestis 2015.09.05. 20:09:58

egyébként meg: persze, hogy a muszlimok ide akarnak jönni a tutiba. ilyen segély, olyan lakáskiutalás, emberi jogok, civilizáció, stb.

mi meg persze, hogy tartunk tölük: vadember módjára viselkedtek itt, robbantgatnak, segélyen élnek, stb. minket is meg lehet érteni.

szerintem mindenkinek úgy van joga védekezni, ahogy tud. semkitöl nem várató el épeszü módon, hogy saját érdekei ellen, holmi "keresztény ideológia" miatt a másik arcát is odatartsa.

még nálunk a technológiai és katonai fölény (legalábbis itt): nyugodtan lehet vele élni. abból majd tanulnak a muszlimok, és nem jönnek ide.

mint ahogy én sem megyek az egyesült arab emirátusba, meg szaudarábiába. nem vonz a vallási rendorség, a homokvihar meg a nindzsának öltöztetett nök. ha nekik büdös a sertésmájkrém, hát maradjanak otthon.

GNDL 2015.09.05. 20:11:09

@Союз: „annyit próbáltam megjegyezni, hogy vannak ilyen események”

Ezt én sem tagadtam. De ennyi erővel UFO jelenségekről is beszélhetnénk, abból több fordul elő... :)

„amennyiben nem lennének muszlimok Európában, akkor kijelenthetnénk, hogy nem is balhéznak”

Faék egyszerűség. De azért nem fekete-fehér, igaz?! :)

2015.09.05. 20:11:35

@GNDL:

A szegény szerencsétlen megtört, elesett, éhező, a hosszú úttól kimerült, megértő menekült:

Csoportosan elkövetett garázdaság bűntettének gyanúja miatt indított nyomozást a rendőrség, mert egy Szegedről Röszkén át Mórahalomra tartó busz szélvédőjét a járművet megállítani akaró menekültek egy csoportja betörte. Az MTI szerint „a Dugonyi úti gyűjtőpontnál próbálta megállítani néhány férfi. Egyikük keresztbe feküdt a busz elé, majd amikor az megállt, odaléptek a járműhöz, egyikük ököllel megütötte a szélvédőt. A szélvédő keresztbe végigrepedt, a járművön látható nyomok szerint az üveg tetejét egy kő is eltalálhatta".

Fekete Pestis 2015.09.05. 20:13:12

@GNDL:

nézd, az a bevándorló, aki alkalmazkodik az itteni kulturahoz, és hozzáad (nem pedig elvesz), az a szimpátiámra számithat.

a tudomány is p.l. összemberi sportág: fehér, sárga, arab, mindenki üzi, az emberiség nagyobb dicsösegere.

nem is veluk van a baj, hanem azokkal, akik nem alkalmazkodnak (maximálisan!!), hanem a saját szabályaikat (lett légyen vallási, családjogi, stb) peóbláják itt érvényesíteni.

fidesz a mutyipárt 2015.09.05. 20:23:06

Nagyon elkésett a kerítés.
Akkor lett volna szükség rá, amikor az Orsós karaván az összes tolvaj purdéval elindult a határ felé.

tralalala 2015.09.05. 20:25:42

@Fekete Pestis: "kiváncsi lennék, hogy egy arab fórumon mi a helyzet. virtuális dzsihád ? ;) "

Hungary no money fascist, i go Germany more money nice people. Installah.

2015.09.05. 20:25:53

"Vannak uniós országok, amelyek nem kérnek a menekültekből, de a menekültek sem kérnek azokból az országokból, nem akarnak oda menni, ott maradni."

Marha. Nyilván nem azért utazik országokon át, hogy az Iszlám Állam helyett az Orbán Állam legyen a hazája. Ennyi ésszel (meg egy vödör mésszel) lehetnél kőműves segéd is, firkálás helyett.

tralalala 2015.09.05. 20:27:56

@Fekete Pestis: Amúgy meg GNDL jól ráhány itt a közmunkára, pedig azóta a parkok sokkal szebbek, meg mintha a szemét is kevesebb lenne. Arról nem beszélve, hogy azért csak magyarok, én inkább a közmunkásnak fizetek, mint a pakinak.

GNDL 2015.09.05. 20:31:42

@Fekete Pestis: „miután többször érvelési hibán kaptalak”

Ami nem igazán az volt, hiszen erre válaszaimban rá is világítottam, de ezen nagyon gyorsan túltetted magad, mintha meg sem történt volna részemről a cáfolat...

„most erre mit írjak?”

Azok után, hogy téged jól láthatóan nem érdekelnek a leírt ellenvélemények, én most erre pedig mit válaszoljak?! Túl sok befolyásom nincs rád... nem mondhatom, hogy ha nem érted, légy szíves olvasd át többször a véleményem... :)

„ezt a problémát összeurópai szemszögböl kell nézni”

Egyáltalán nem „kell”, mivel ahány tagállam annyi érdek, annyi lehetőség, annyi döntéshozói/ellenzéki és civil vélemény... illetve engem személy szerint nem is nagyon érdekel, hogy mondjuk a hollandok vagy a szlovének hogyan állnak hozzá a kérdéshez, bár mostanában többet olvasok a témában, de egyedül az érdekel komolyabban, amiről véleményt is hajlandó vagyok nyilvánítani, hogy a magyar kormány hozzáállása az egyik leghitványabb mind közül.

„megint személyeskedsz”

Az előzőt sem annak szántam, főleg ezt nem. A „sivatagi cigány” a te kedvenc szófordulatod volt, ebből elég világosan lejön, hogy érzelmileg hogyan állsz velük szemben, a legjobb példa volt annak alátámasztására, hogy mi lenne ha te lennél összezárva velük.

„mondjuk én nem a zöldhatáron mentem be ny-eu-ba”

De ugye te már európai állampolgárként, akinek minderre lehetősége volt?!

„megint érvelési hiba., ráadásul nem is arra válaszolsz, amit mondok: az hogy a külsö határt aknásítjuk el”

Na akkor tisztázzuk: te csak annyit említettél, hogy a határokat kell aknásítani, szó sem volt külső határokról. Így már kicsit világosabb, miért véled tévesen úgy, hogy esetleg nem az általad írtakra válaszolok, vagy érvelési hibát követek el: igazság szerint elképesztően rosszul emlékszel arra, hogy mit írtál előzőleg, majd ez alapján érted félre a válaszaimat.

Na ezzel kapcsolatban pedig tényleg nem tudok a segítségedre lenni, de annyit azért most megemlítenék, hogy így a továbbiakban is elég nehéz lesz vitázni.

„általában a ny-eu fórumokon az olvtársak inkább érvelnek és kevésbé személyeskednek”

Akkor ne személyeskedj tovább, próbáld értő olvasással kezelni a véleményeimet, és lehetőleg arra reagálj, amit én írtam, nem pedig azt, amit te gondolsz, hogy esetleg írhattam volna...

GNDL 2015.09.05. 20:33:17

@Союз: A BM sem tud az egyre agresszívabb menekültekről: index.hu/belfold/2015/08/28/bm_agresszio

gyalog.galopp 2015.09.05. 20:35:00

Hát én itten feljebb feltettem egy kérdést valakinek, minek lényege az lett volna, hogy nem érzékel-e valami áthallást, hasonlatosságot a nácik II.VH-s háborús övezetből való munkaerő átcsoportosítása, elosztása , illetve a jelenlegi hasonló helyzetből önkéntesen menekülők átcsoportosítása és elosztása között.

Hát választ azt, persze hogy nem kaptam.

Amennyiben valaki az önkéntességen szeretne rugózni, azért ne feledjük el, hogy pár évvel a demokratikus fordulatok előtt a mostani menekültek önkéntesen egész jól elvoltak a helyükön, eszük ágában sem volt kivándorolni.

De a fínyás európa, hogy képzeli, hogy embereket szándékuk ellenére szétosztogat, mint valami berendezési tárgyat.

GNDL 2015.09.05. 20:40:29

@tralalala: „azóta a parkok sokkal szebbek, meg mintha a szemét is kevesebb lenne”

Mindez évi közel 300 milliárdból (amikor az egészségügyben nincs évi 100 milliárdja a kormánynak arra, hogy rendezze végre a tartozásokat és béreket egy időre), holott évi több tízmilliárdos büdzsével van erre külön állami vállalat is (közterület fenntartók), arról nem beszélve, hogy a közmunkások előtt nem egy önkormányzat profi kertészeti cégekkel tartatta karban ezeket a közterületeket, amelyek a közmunkások „bejövetelével” csődbe mentek, melósaikat szélnek eresztették, akik egy nagy része már nyugaton dolgozik (legalábbis én azt a céget és melósainak sorsát ismertem, amellyel az én helyi önkormányzatom volt szerződésben)...

Szóval tényleg, ez igazán remek intézkedés volt Orbánéktól...

tralalala 2015.09.05. 20:46:07

"Mindez évi közel 300 milliárdból "
Ami amúgy segélyre lenne kifizetve, nem? Javíts, ha rosszul gondolom.

"a közmunkások előtt nem egy önkormányzat profi kertészeti cégekkel tartatta karban ezeket a közterületeket, amelyek a közmunkások „bejövetelével” csődbe mentek, "

Akkor ezeknek az önkormányzatoknak csökkentek a kiadásaik, nem?

2015.09.05. 20:54:29

@GNDL:

Hát lehet, hogy 08.28-án még nem volt ilyen, de ezt az Index hírfolyamából másoltam be, ami ott kb.: 1 órája jelent meg:

Migránsok törték be egy busz szélvédőjét Röszkén

"Csoportosan elkövetett garázdaság bűntettének gyanúja miatt indított nyomozást a rendőrség, mert egy Szegedről Röszkén át Mórahalomra tartó busz szélvédőjét a járművet megállítani akaró menekültek egy csoportja betörte. Az MTI szerint „a Dugonyi úti gyűjtőpontnál próbálta megállítani néhány férfi. Egyikük keresztbe feküdt a busz elé, majd amikor az megállt, odaléptek a járműhöz, egyikük ököllel megütötte a szélvédőt. A szélvédő keresztbe végigrepedt, a járművön látható nyomok szerint az üveg tetejét egy kő is eltalálhatta".

Erre már lehet mondani, hogy a "nemzetközi helyzet egyre fokozódik"

GNDL 2015.09.05. 21:01:49

@tralalala: „Ami amúgy segélyre lenne kifizetve, nem?”

Ha a kormányzat hagyja eszkalálódni a munkanélküliséget, akkor igen, arra kellene. De nem erről volt szó 2010-ben, hanem a munkanélküliség csökkentéséről. Ennek ellenére míg 2009-ben 375 milliárdot tettek ki a munkanélküli ellátások és a közmunka, addig 2015-ben ez együtt már több mint 510 milliárd, és jövőre tovább emelkedik. Tehát úgy csökkentették a munkanélküliséget a fideszes elvtársak, hogy a munkanélküliek összes ellátása a másfélszeresére nőtt. Ez ilyen fideszes matek... úgy csökken, hogy nő. :)

„ezeknek az önkormányzatoknak csökkentek a kiadásaik”

Igen, és az önkormányzatoknak ilyen örökké termő pénzfájuk van, onnan szüretelik amikor szükségük van forrásokra...

GNDL 2015.09.05. 21:06:19

@Союз: Látom képtelen vagy leszállni a témáról, annak ellenére is, hogy fentebb már megemlítettem: követnek el bűncselekményeket a menekültek is, de arányaiban jóval kevesebbet, mint amennyit akár a magyar „bennszülöttek” követnek el. Az adófizetőknek okozott anyagi kár tekintetében pedig hát jelenleg a Fidesz-KDNP vezet, az évi több mint ezer milliárdos korrupciós ügyeivel és áfacsalásaival... :)

Szóval rugózhatsz még rajta, de azzal, hogy egy órán belül ötször említed, nem módosítod a hivatalos statisztikát. :)

tralalala 2015.09.05. 21:07:01

"igen, arra kellene"
Aham ok, akkor jól gondoltam, köszi :D
Szóval most az országnak melyik a jobb, ha kifizet egy csomó embert, hogy a seggükön üljenek, vagy ha kifizet egy csomó embert, hogy gereblyézzenek meg havat lapátoljanak? Szerintem a második, mert úgy hasznot hajtanak (a tiszta park meg az ellapátolt hó is haszon!), meg hát a morális üzenete is nekem jobban tetszik.

"Igen, és az önkormányzatoknak ilyen örökké termő pénzfájuk van, onnan szüretelik amikor szükségük van forrásokra... "

Egyrészt ez az én dumám :D, másrészt meg pont ez az, így az önkormányzatoknak nem kell a drága magánkertészekre költeni, az is jó. Biztos jól értetted, amit mondtam?

GNDL 2015.09.05. 21:07:56

@tralalala: „míg 2009-ben 375 milliárdot tettek ki a munkanélküli ellátások és a közmunka, addig 2015-ben ez együtt már több mint 510 milliárd”

Ja igen, és szorosan hozzá tartozik, hogy 2009-ben rekord volt a munkanélküliség... na akkor képzeld most milyen rekord szinten állhat, ha másfélszer többet kell rá költeni.

tralalala 2015.09.05. 21:10:56

@GNDL: Szerinted mennyit kéne költeni rájuk?

GNDL 2015.09.05. 21:12:20

@tralalala: „az országnak melyik a jobb, ha kifizet egy csomó embert, hogy a seggükön üljenek, vagy ha kifizet egy csomó embert, hogy gereblyézzenek meg havat lapátoljanak”

A közmunkásokat jelenleg csak azért tartják, hogy a számukkal meghamisítsák a foglalkoztatottsági adatokat. Illetve befenyítsék őket, hogy ha nem a Fideszre szavaznak, akkor éhen halnak.

Az országnak az lenne kurva jó végre, ha ilyesféle trükkök százaira nem vernének el évi több százmilliárdokat az egymást váltó posztkommunista kormányzatok, főleg akkor nem, amikor például az oktatási hivataloknak több tízmilliárdos közüzemi számlatartozásaik vannak, és az egészségügy pedig a varrásainál foszlik szét...

„az önkormányzatoknak nem kell a drága magánkertészekre költeni”

Így van, minek ide szakemberek, mikor a kormányban sincs rájuk szükség... :)

GNDL 2015.09.05. 21:15:06

@tralalala: Ha 2009-ben, amikor még rekord volt a munkanélküliség (10-11% között) költöttek összesen 375 milliárdot erre, akkor ma, amikor állítólag csökkent a munkanélküliség 2009-hez képest, ennél kevesebbet kéne...

Természetesen csak abban az esetben, ha valóban csökkent a munkanélküliség, mert egyébként ha nőtt, akkor minden bizonnyal az ilyesféle kiadások is nőnek. De ebben az utóbbi esetben akkor valami nagyon nem stimmel a kormányzat kommunikációjával... többek közt, mert a hozzáállásukról nem is beszélve. :)

Fekete Pestis 2015.09.05. 21:17:39

@GNDL:

nos, az érvelési hiba, hogy a rossz eltürését azzal indokolod, hogy egy másfajta rosszat is eltürünk. p.l. arab terrorista vs. breivik. egyik sem indokolja a másikat.

Ellenvéleményt (olyant, ami érdemi) nem láttam. Ugye, láttam az emberiességre való apellátát. Ezt megértem, de nem fogadom el, mert nekem nem érdekem, hogy ezek bejöjjenek.

Újra kérdezem: ha tudsz forrást adni, ami bebizonyítja, hogy a kozéposztály is profitál az arabok beengedéséböl. Ebben az esetben (mivel ez nyomós érv) megváltoztatom a véleményemet.

Ha jól értem, orbánnak éppen azt róják fel, hogy nem nézi összeu. szempontból a dolgot (ami egy jogos erv).

Bell & Sebastian 2015.09.05. 21:18:22

@GNDL: Csigavér, ilyen máshol is van (alibi munkák), csak nem ennyire nyilvánvaló. Egy magára valamit is adó német szupermarketben már minden vásárlóra jut egy néger felmosó, aki alig várja, hogy elejtsek egy tejfölt, aminek itt elég fura neve van, de ettől még ugyanakkorát placcsan.

2015.09.05. 21:18:44

@GNDL:

Nem írtam ötször, hanem csak kétszer.
Az elsőre válaszként belinkeltél 08. 28-ai dátummal egy közleményt, erre válaszoltam és megismételtem, hogy mi történt úgy 1-2 órája a mai napon.
Csak a kronológiai sorrendet szerettem volna betartani és betartatni veled is.

"pedig hát jelenleg a Fidesz-KDNP vezet, az évi több mint ezer milliárdos korrupciós ügyeivel és áfacsalásaival... :)"

Ki nem szarja le a Fidesz-Kdnp?
Mert most qrvára mellényúltál, mert én nemhogy leszarom, de le is hányom.

Fekete Pestis 2015.09.05. 21:19:19

@GNDL:

"Az adófizetőknek okozott anyagi kár tekintetében pedig hát jelenleg a Fidesz-KDNP vezet, az évi több mint ezer milliárdos korrupciós ügyeivel és áfacsalásaival... :)"

érvelési hiba ;) hogy jön a menekültek kártékonyságához a fidesz kártékonysága?

azért mert a fidesz kártékonyságát türnünk kell, a menekültekéet is kell? ;)

tralalala 2015.09.05. 21:20:55

" Illetve befenyítsék őket, hogy ha nem a Fideszre szavaznak, akkor éhen halnak."

A kormány valahogy mágikusan befolyásolni tudja, hogy ezek az emberek a szavazófülkében kikre szavaznak? Ez azért egy kicsit paranoid gondolat, nem? :D

"Az országnak az lenne kurva jó végre"

Fú tök jó, hogy a többi kilencmillió mellé még egy ember is elmondja, hogy mi lenne a jó az országnak. Tényleg jó, komolyan. Ezért van az ún "választás", hogy kiderüljön, az emberek melyik véleményt tartják hitelesebbnek, melyiket kevésbé. Most egyelőre a tiédet kevésbé, de ne csüggedj, ez nem jelenti feltétlen, hogy tévedsz.

Szóval hajrá! Én mondjuk nem hiszem, hogy a Jobbikkal jobb lenne, de hát különbözőek vagyunk :D

"Így van, minek ide szakemberek"

Őőőő de most akkor az előbbi pénzfás hozzászólásodat hova tegyem? Meg hát a gereblyézéshez, szemétszedéshez nem hiszem, hogy különösebb képzettség kellene, és itt 95%-ban erről van szó.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 21:24:46

@Fekete Pestis: Ez a Breivik csak nehogy szobrot kapjon, vagy libsi-palánta irtásért az egyik oldaltól vagy nagyon másságáért a másiktól.

Mivel még mindig él (és vidáman netezget), azt feltételezem, hogy a társadalma még őt is megérti, sőt, együttérez vele nagy agybajában.

Kár, hogy nem jutott atombombához! Megérdemlik egymást, erre szokták mondani.

Kampfer 2015.09.05. 21:25:25

@GNDL: "Itt jönnének képbe a szakszervezetek... ha lennének. :)"
No igen... Érdekképviseleti tisztségviselőként ezzel teljesen tisztában vagyok! ;-) És elhiheted, hogy egy multi kereskedelmi láncban az érdekképviselet lehetőségei konvergálnak a nullához... Sajnos ez a helyzet. És a czomba (a fa-czomba) az öt év alatt egyetlen alkalommal SEM volt hajlandó bármiről is egyeztetni!
Kamp.

tralalala 2015.09.05. 21:26:27

@Bell & Sebastian: Breiviknek valamivel nagyobb sikere lett volna, ha gyerekeket nem lövöldöz le. A gyerekek lelövöldözése soha az életben nem nyerte meg senki szimpátiáját. Nem is értem, hogy gondolta.

GNDL 2015.09.05. 21:35:49

@Fekete Pestis: „p.l. arab terrorista vs. breivik. egyik sem indokolja a másikat.”

Nem, de alapvetően rasszista megközelítés, hogy az „allahistákat” ne engedjük be Európába, mert ezek robbantgatnak. Ezzel kapcsolatban a te érvelési hibád miatt úgy tűnik nem nagyon zavartattad magad. :)

„Ellenvéleményt (olyant, ami érdemi) nem láttam”

Sajnálom, de a gyengébb képességű olvasók kedvéért a szűkös eszközeim miatt nem áll módomban feltűnő színnel, vagy villogó címkékkel kiemelni az érdemi mondanivalómat, vagy ellenvéleményeimet. Tehát ezzel kapcsolatban magadra vagy utalva... de állítás helyett legközelebb inkább kérdezz, és akkor nem arról vitázunk, hogyan szeretnél vitázni. :)

„tudsz forrást adni, ami bebizonyítja, hogy a kozéposztály is profitál az arabok beengedéséböl”

Nem, megint nem állítottam ilyesmit. Annyit állítottam csak a középosztályozós felvetésedre, hogy az európai középosztály köszöni szépen, elég jól elvan, de nem tettem hozzá, hogy az „allahisták” miatt... az már a te képzeleted volt. :) Nem nehéz ellenőrizni, feljebb görgetsz...

„orbánnak éppen azt róják fel, hogy nem nézi összeu. szempontból a dolgot”

Orbánt ma már átlagban napi szinten legalább két komoly európai kritika is éri. Ez is köztük van, de én legfőképp az embertelen hozzáállását kritizálom legfőképp.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 21:38:48

@tralalala: Szerencsére én se. De beteg a társadalom is, ami kitermelte és ez bizony jobban aggaszt a tragikus, de elmúlt esetnél.

Ha jól tudom, az idén volt (az eset óta) az első agymosó-szeánsz ugyanott, minden kölökre két rendőrrel.

Csemak nem adják föl a büdösek!

tralalala 2015.09.05. 21:43:24

@GNDL: "de alapvetően rasszista megközelítés, hogy az „allahistákat”"

De hát azok nem is egy rassz, az egy vallás, nem? Ne is válaszolj, ezt már nekem az aljazeeran is elmagyarázták, hogy jó, tényleg nem rassz, de ez akkor is rasszizmus :D

GNDL 2015.09.05. 21:45:57

@tralalala: „mágikusan befolyásolni tudja, hogy ezek az emberek a szavazófülkében kikre szavaznak”

Így van... de nincs ebben semmiféle „mágia”, egyrészt felvásárolják szigorúan közpénzekből a kiszolgáltatott/műveletlenebb prolik szavazatait rezsicsökkentéssel, krumpliosztással, cukorosztással, közmunkával, másrészt korlátozzák a politikai szervezetek politikai hirdetéseit míg ők maguk lopott közpénzek milliárdjaiból szinte folyamatosan kormánypropagandát tolnak minden média felületen, a politikai szervezetek közmédiában való szereplési lehetőségeit, nem említve az új fideszes kékcédulás választási rendszert.

De a közmunkáról, kicsit bővebben, jól láthatóan fogalmad sincs, miről van szó: www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ujabb_fogast_talal_magyarorszagon_a_financial_times.601814.html

„kiderüljön, az emberek melyik véleményt tartják hitelesebbnek”

Döntöttek, bár a parlament jelenlegi összetétele távolról sem tükrözi a választópolgárok véleményét (lásd kékcédulás választás): kepfeltoltes.hu/150905/kamp_ny_rt_kel__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

„az előbbi pénzfás hozzászólásodat hova tegyem?”

Próbálj utána járni, honnan van pénze az államnak... és így az önkormányzatnak.

Nem áll jól neked ez a „jópofizós” hozzáállás, mert a véleményedből tisztán kiolvasható, hogy nagyjából lövésed sincs, milyen károkat okoz az országnak a jelenlegi kormányzat.

GNDL 2015.09.05. 21:49:32

@Kampfer: „egy multi kereskedelmi láncban az érdekképviselet lehetőségei konvergálnak a nullához”

Pedig hát ez nagyjából csak törvényhozás kérdése, állítólag a mostani kormányzat már megvédi a munkavállalókat, mégsem tudták „felszabadítani” a szakszervezeteket. :) Azaz megteremteni a törvényi feltételeit a hatékony és független munkavállalói érdekképviseletnek. Ami nem csoda, a jelenlegi helyzetben ez olybá tűnne, mintha a kormányzat maga alatt vágná a fát. :)

Bell & Sebastian 2015.09.05. 21:55:17

@GNDL: A multikat eddig Putyin tudta csak kiebrudalni, de súlyos árat fizetett érte. Hosszabb távon esetleg bejöhet neki a húzás, mert eddig a háborúkon szedték meg magukat a zsidók és rögtön akadt jelentkező közülük, aki beállt mögé.

Hogy ki győz majd, az nekik pénzügyi szempontból tökmindegy.

Kampfer 2015.09.05. 21:59:25

@GNDL: Egy francot! :-) Most írhatnám neked, hogy mit hozott a 2012 évi I. törvény (MT) az érdekképviseletekre és a munkavállalókra! Szerintem elég jól érzékelteti, ha azt mondom, ennyi erővel egy napalmbombát is baszhattak volna a melósok és az érdekképviselők közé! Még az új MT előtt kezdtük, voltunk néhány megmozduláson, készítettünk KSZ-t és tárgyaltunk a céggel. Sejtheted, hogy mit tudtunk tenni 2012 júliusától...! Qrvára nem volt érdeke sem a kormányzatnak, sem a munkáltatóknak BÁRMILYEN érdekképviselet! És sajnos azt a családi környezetemből is nagyon jól tudtam, hogy a kereskedelemben úgy szopatják szénné az embereket, ahogy csak lehet...! A finneknél anno még a kasszáslány is mosolygott, az árufeltöltő gyerek is boldog volt, amikor kérdezősködtünk nála (örömködve mesélte, hogy Siófokon nyaraltak), ha nem is övék a világ, de nem érezték szarul magukat fél életükben! Nos, nem hiszem el, hogy a faszkalap munkáltatóknak ez ne érné meg! És német cégnél dolgozom, qrvajól ismerem az állampolgári németek véleményét és álláspontját! Jóbarátok a czombával!
Kamp.

Szemita Anti 2015.09.05. 22:08:18

"Azt pedig az elmúlt napok és hetek megmutatták, mire képesek a migránsok, ha nem azt kapják Európától, amire vágynak. "

Igen.

Csak addig békések azokkal, akikkel kapcsolatba kerülnek, amíg a másik fél azt teszi, amit a migránsok szeretnének.

Lesznek itt még nagy meglepetések.

tralalala 2015.09.05. 22:09:37

@GNDL: "felvásárolják szigorúan közpénzekből a kiszolgáltatott/műveletlenebb prolik szavazatait rezsicsökkentéssel, krumpliosztással, cukorosztással, közmunkával,"

Most tisztázzuk, te nem támogatod az általános választójogot? :D Mert bizony az egyik része ennek az, hogy a tömegeket meg lehet venni. Sőt (fleshnyúz!!!) a tömeg láthatóan kifejezetten szereti, ha őt megveszik.

"szinte folyamatosan kormánypropagandát tolnak minden média felületen"

Mint az RTL Klub, az Index vagy a Facebook? Nekem tökre nem kormánypropagandának tűnnek :D

"bár a parlament jelenlegi összetétele távolról sem tükrözi a választópolgárok véleményét"

Ugyanilyen arányokkal pl. az angol parlamentben milyen arányban lennének a képviselők? Elmondom, 100% Fidesz, 0% minden más.

Komolyan ilyen szintre süllyedsz le, hogy csak azt a parlamenti rendszert tartod igazságosnak, ahol nettó listás választás alapján egy az egyben ugyanazok a pártviszonyok vannak, ahogy az emberek szavaznak? Mutass már rá egy olyan országra, ahogy ez így működik...

És akik nem szavaztak, azok mitől számítanak? Mindenkinek volt lehetősége szavazni, ha nem élt vele, akkor nem a "fidesz ellen szavazott" hanem mindegy neki.

Harmadrészt meg nincs olyan, hogy "ellene szavazott". Ha azt mondod, hogy az emberek 53%-a a Fidesz ellen szavazott, akkor még mindig a Fidesz a legjobb, mert minden más parlamenti párt ellen ennél többen szavaztak.

"Próbálj utána járni, honnan van pénze az államnak... és így az önkormányzatnak."

Hát én azt gondolnám, hogy az adófizetőktől. És ha nem kell kertészre költeniük, mert az eddig otthon ülő seggvakaró is fel tud gereblyézni, akkor több pénzük marad másra.

"lövésed sincs, milyen károkat okoz az országnak a jelenlegi kormányzat"

Én biztos vagyok benne, hogy idén, legkésőbb jövőre teljesen tönkremegy az ország. Ezt már látni véltük ugyan 2010-ben, 2011-ben, 2012-ben, 2013-ban, 2014-ben, de most már tuti igazunk lesz, tényleg, istenuccse! :D

(És a legszebb, hogy mindig meg is tudtuk magyarázni okosan azt, hogy miért fog tönkremenni az ország, aztán megmagyaráztuk okosan, hogy miért tévedtünk, de jövőre miért lesz igazunk :D)

"Nem áll jól neked ez a „jópofizós” hozzáállás"

Akkor kérdezek egy nemjópofát, te kire szavaznál? De ne humikázd már el, hogy mellébeszélsz ilyen "ami jobb mint a fidesz" módon, konkrét pártnevet mondj.

2015.09.05. 22:10:22

@GNDL: "Nem, de alapvetően rasszista megközelítés, hogy az „allahistákat” ne engedjük be Európába, mert ezek robbantgatnak"

Nem értem, hogy miért lenne az hátrányos megkülönböztetés az, hogy nem akarjuk beengedni Európába őket.
Ha a Saria-negyedekbe mennék, akkor simán hátrányos megkülönböztetésben lenne részem, már csak azzal, hogy bementem oda. Pedig Európa valamelyik országának valamelyik városában vagyok. Pedig a hatályos törvények az én jogaimat védik, de mégsem tehetem azt amit akarok.
Persze amennyiben egy arab országba mennék én nem kezdenék el ott úgy viselkedni, mint ezek Európában. Betartanám az arab állam szabályait, nem innék alkoholt az utcán stb.
Ki is van Európában hátrányosan megkülönböztetve?
Valójában kik a rasszisták?
Miért nem asszimilálódnak?
Értem én, hogy vallásszabadság, de az adott ország törvényeit miért nem tartják be?

Fekete Pestis 2015.09.05. 22:15:48

@GNDL:

1.
tja, olyan ellenvéleményt nem láttam, ami intellektuális vonalon ujat mutatott volna. való igaz, nem voltam preciz. mea maxima culpa ;)

2.
"Nem, de alapvetően rasszista megközelítés, hogy az „allahistákat” ne engedjük be Európába, "

bocs, olyan vagy mint aki azt hiszi, hogy a tüzoltóautók okozzák a tüzet, csak azért, mert a tüz körny;ek;en sok van belölük.
A törtenelem megmutatta, hogy az emberiseg az europai kulturaval tudott a legmesszebbre jutni. nyilvan ennek eghajlati szerepe is van.
a deli videkeken (ahol nem feher emberek elnek) ugy latszik a mentalitas is mas. ez a mentalitas sajnos nem kvadral az eny-eu kulturaval. nyilvan ebben is ludas az ottani meleg eghajlat.
tehat: az eghajlat okozza, hogy a boruk nem feher, es az eghajlat okozza vlsz. azt is, hogy a mentalitasuk heveskedo (arab), nem terveznek (olasz, gorog), stb.

logikai hiba az egymassal inkompatibilis kulturakban rasszizmust latni.

Persze hogy nem allitottad, hogy tudsz forrast adni. pusztan kivancsi voltam hogy vagy-e ilyen info birtokaban. egy ilyen info ugyanis ezt a vitát meroben mas alapokra tudta volna helyezni.

En csinjan bannek a normativ jelzokkel hogy "embertelen". nekem az az embertelen, amit az isis csinal az altala igazgatott teruleteken. meg p.l. a szaud arabiai saria jogrend -- azt is embertelennek gondolom [ majusban eppen hohert kerestek ;].
Nem tutujgatja a migrancsokat, az igaz. De lattuk, hogy 40 ev tutujgatas Mohamed Bouyarihoz mag a hofstad csoporthoz vezetett, igy ezt nem is rovom fel neki ;)

GNDL 2015.09.05. 22:16:07

@Bell & Sebastian: Nem igazán „kiebrudalásról” lenne szó, hanem a munkavállalók és a munkavállalói érdekképviseletek jogainak megerősítéséről. Addig nem lesznek például „európai bérek”, amíg többek közt a munkavállalóknak esélyük sincs a saját érdekeiket érvényesíteni tőkeerős multikkal szemben.

De ugyan ez a helyzet a munkaadói érdekképviseletekkel, amíg ott is csak az aktuális kormányzat bábjai lődörögnek, nem lesz versenyképes adórendszer, mert az érdekképviseletek vezetőinek az egzisztenciájuk fontosabb, mint hogy az aktuális kormányzatokkal szembeszálljanak.

Fekete Pestis 2015.09.05. 22:21:02

@Kampfer:

mondjuk az 2012es mt az orbanek szegyenfoltja konkretan.
szvsz igy kellett visszafizetniuk azt a tamogatast a tokeseknek, amit 02-10ig kaptak toluk. a vasarnapi boltbezaras is hasonlo okbol jott letre a lazar fiverek fele. az sem egy szepsegdijas dolog, mashol pont karoba is huznak oket ezert.

Fekete Pestis 2015.09.05. 22:22:19

@GNDL:
"tőkeerős multikkal szemben"

tevedes, nem (csak es foleg) a multi szopatja szenne a munkavallalot hanem a szinmagyar kkv-k.

en pl mo-n csak es kizarolag multinal lennek hajlando dolgozni.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 22:23:50

@GNDL: Európaik bérek itt akkor lesznek, ha úgy döntenek (mondjunk jóindulatún multit) a multik, hogy európai bérek lesznek. Előbb nem.

Fekete Pestis 2015.09.05. 22:25:26

@GNDL:

mondjuk a közmunka az orbánék másik szemetsége, marmint a kozeposztaly ellen.

kerdezem en: hogy tudna egy kirugott diplomas hasonlo munkat keresni, ha kozben gereblyeznie kell?! az interjukra fel is kell am keszulni (!) - ez soxor tobb het.
a jelentkezeseket meg kell irni, el kel kuldeni - egy nap max 2-3 jelentkezest lehet elkuldeni normalis modon.

( hogy a ciganyt erre kötelezik, az nem nagyon hat meg. gondolom oket sem, hogy velem mi van ;) ).

tralalala 2015.09.05. 22:29:30

@Fekete Pestis: "hogy tudna egy kirugott diplomas hasonlo munkat keresni, ha kozben gereblyeznie kell?!"

Ez pl. egy jó érv, kár, hogy nem GNDL pajtásnak jutott eszébe :D

access denied 2015.09.05. 22:35:12

@gyalog.galopp:

A 2vh előtt európából kifelé és európán belül volt erős migráció.
A határokon kívüli kisebbségek költöztek vissza az anyaországba, és menekült messze el akinek volt egy kis esze.

Az arab&niga populáció egyötöde volt a mostaninak, elfértek otthon.
www.geohive.com/earth/his_proj_africa.aspx

Kampfer 2015.09.05. 22:38:36

@Fekete Pestis: Üdv! Igen, ezt én is így gondolom. Az MT és az egykulcsos adó az én szememben a két legnagyobb szálka! Erre szerintem egyáltalán nem lehetnek büszkék!
Kamp.

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.05. 22:40:35

@Fekete Pestis: Ne hazudozz, a közmunkás akkor megy interjúra amikor akar. Az államnak az a jó ha szerez munkát.

Tv . kötelez minden munkáltatót arra, hogy EL KELL ENGEDNIE AZ INTERJÚRA, és ez mindig is így volt.

Bell & Sebastian 2015.09.05. 22:40:36

@Fekete Pestis: Ezt inkább ne firtassuk, mert Böjte atya is úgy vélte, hogy akinek nincsen mnkája, az legalább szépítse a környezetét. Mivel ennél okosabbat még senki se tudott kitalálni, maradjunk is ennyiben.

GNDL 2015.09.05. 22:53:33

@tralalala: „az egyik része ennek az, hogy a tömegeket meg lehet venni”

De amikor ez konkrétan közpénzekből történik, az a választások olyasféle befolyásolása, amit a miénknél szerencsésebb történelmű nyugati államokban komoly szankciókkal operáló törvényekkel büntetnek.

„Nekem tökre nem kormánypropagandának tűnnek”

Nem véletlenül említettem a ma már csak nevében közmédiát, ami pontosan a befolyásolható (műveletlenebb, elesettebb, kiszolgáltatottabb) szavazók körében egyedüliként elérhető elektronikus média, és amibe szerintem nem kell belemennünk, hogy ma már mennyire elfogult, manipulatív és pártos. Mielőtt „napkeltéznél”: az csak napi 2-3 órában nyomta csak az aktuális kormányzati propagandát, ezzel szemben ma már az összes közmédia a nap 24 órájában, és ez egy óriási különbség... nem beszélve a ráköltött adófizetői tízmilliárdokról. Vagy lásd a reklámadókkal és egyéb politikai hirdetések szabályozásával kordában tartott kereskedelmi médiát. Az egyéb nyomtatott média felületeket, amelyeket nagyjából teljes mértékben fideszes korrupt oligarchák tartanak kezükben. Nagyjából a Fidesz még meglévő maroknyi európai támogatója is elismeri, hogy a magyarországi média sajnos nem mentes a kormányzat erőteljes befolyása alól... a Fideszt nem támogató hazai és európai politikai szervezetek ennél azért jóval erőteljesebben fogalmaznak, és sajnos az ő véleményük nem áll túl messze a valóságtól.

„Ugyanilyen arányokkal pl. az angol parlamentben”

Igen, a fideszes megszállottak visszatérő vesszőparipája az angol választási rendszer... csak azt felejtik el megemlíteni, hogy az egy több száz éves demokrácia, míg Magyarországon ha Kádár elvtárs indulna egy választáson, nagyobb többséggel támogatnák mint Orbánt nevű klónját valaha. Magyarországon nincsenek meg a feltételei a demokráciának (jogállam), igazság szerint igény sincs rá (lásd az MSZP-Fidesz váltja egymást két évtizede, a két korrupt posztkommunista utódpárt), így a politikai elitnek felelőssége lenne a súlyozott és kiegyenlített választási rendszer létrehozása. Semmi baj nem volt az előzővel, mert abban megvoltak a kisebb, de még jelentős támogatottsággal rendelkezőpártok lehetőségei is arra, hogy parlamentbe kerüljenek... ezen kellett volna csiszolni a kékcédulás fideszes rendszer támogatottság nélküli bevezetése helyett. De akkor ma már komoly gondban lenne a Fidesz, nem csak a négyötödös többséget igénylő szavazásoknál, de a kétharmadosnál is...

„Mutass már rá egy olyan országra, ahogy ez így működik”

Magyarországon 2010-ig teljesen jó választási rendszer működött, lásd kétharmadot is lehetett szerezni megfelelő támogatottsággal, a népesség változásával a választókörzeteket kellett volna csak újrarajzolni gerrymandering nélkül, és akár ugyan úgy le lehetett volna csökkenteni a parlamenti képviselők számát a súlyozott mandátumelosztás megtartásával. Csakhogy a Fidesz-KDNP 2014-re veszített több mint félmillió szavazatot, így a régi választási rendszerben újra kétharmada egészen biztosan nem lett volna... kevesebb szavazatot kaptak 2014-ben, mint amennyivel bukták a 2006-os választást. Röviden ennyit a Fidesz-KDNP „igazságos” választási rendszeréről..

„akik nem szavaztak, azok mitől számítanak?”

Azért számítanak, mert a fideszes korrupt elvtársak előszeretettel hivatkoznak arra, hogy őket egy „nemzet” támogatja. Lehet, de nem tudni melyik ez a nemzet, bár egy nemzetet kizárhatunk: a magyart. A választópolgárok negyede támogatta őket 2014-ben, ma már annyi sem.

„nincs olyan, hogy "ellene szavazott"”

Ebben egyet fogunk érteni, főleg annak tükrében, hogy én személy szerint egy szóval nem állítottam ilyet. :)

„azt mondod, hogy az emberek 53%-a a Fidesz ellen szavazott”

Nem, az idézett képen mindösszesen annyi látható, hogy míg a Fidesz-KDNP a választók mindösszesen 27%-ának a támogatásával szerzett kétharmadot 2014-ben, addig a 34% szavazata mindösszesen egyharmadot ért. A Fidesz-KDNP és az igazságosság, sokadik felvonás.

„én azt gondolnám, hogy az adófizetőktől”

Tippelek, de szerintem te okosabb vagy a Fidesz-KDNP szavazók 90%-ánál... :)

„ha nem kell kertészre költeniük, mert az eddig otthon ülő seggvakaró is fel tud gereblyézni, akkor több pénzük marad másra”

Még mindig nem érted: 2009, rekord munkanélküliség, 375 milliárd. 2015, állítólag csökkent a munkanélküliség, 510 milliárd. Ízlelgesd.

„de most már tuti igazunk lesz, tényleg, istenuccse”

Ostoba jópofira veheted a figurát, az előbbi figyelmeztetésem ellenére, de egyrészt ha olyan jól mennének a dolgaink, akkor ideje lett volna eltörölni a 2010-től bevezetett vagy megemelt közel félszáz válságadót. Ez mégsem történt meg, jövőre sem fog. Másrészt tekintve hogy magyar adófizetők százezrei is menekülnek a Fidesz-MSZP magadfajta ostoba szavazói segítségével két évtized alatt balkáni szintre amortizált országból, szerinted ki fogja fizetni a nyugdíjakat, ki fog dolgozni egészségügyben ami már ma is komoly szakképzett munkaerőhiánnyal küzd?! A közmunkán tengődő rejtett erőforrásaitok?

ben2 2015.09.05. 22:54:08

A cikkhez:

A helyzetelemzés annyiban pontatlan, hogy valójában egyetlen ország lakossága sem várja tárt karokkal a migránsokat. Ha nem így lenne, akkor már rég zöld utat kaptak volna a célországoktól és egyetlen bevándorló sem töltene Magyarországon 1 napnál többet.

Valójában arról van szó - és ez a válság valódi oka - hogy az EU országok lakossága szíve szerint _senkit_ nem engedne be, vagy ha tényleg komolyan humanitárius katasztrófa fenyeget, akkor legfeljebb a határ mentén, sátrakba, ideiglenes jelleggel, de aztán ha elült a baj, menjenek szépen haza.

Itt tehát egy olyan klasszikus politikai válság alakult ki, amiben az EU lényegének hazudott liberális alapelvek feszülnek szembe a többség akaratával, miközben ezekben az alapelvekben valójában azok sem hisznek, akik fennen hirdetik őket.
Azt, hogy egy ilyen helyzet egyáltalán hogyan alakulhatott ki, azt itt Magyarországon mindannyian jól ismerjük: a véleményformáló értelmiség, a média és a neoliberális gazdasági körök olyan médiaviszonyokat alakítottak ki, amiben blokkolnak, üldöznek, kiközösítenek minden a liberális dogmáktól eltérő véleményt és gondolatot. Értsd: aki nem a liberális kottából játszik, az megy a lecsóba.

Most viszont, hogy a menekült válsággal a széles közvélemény számára is nyilvánvalóvá vált a liberális alapelvek és a valóság közötti feloldhatatlan ellentmondás, az EU politikai elitje lebénult.
Egyszerre kellene ugyanis megfelelniük a menekültválság nagyon is gyakorlati kihívásainak, a lakosság igényeinek és a liberális véleményformálók elvárásainak. Azt pedig pontosan tudjuk mi vár arra, aki nem teljesíti száz százalékosan a liberális véleményformálók elvárásait.

Persze többször is előfordult már az EU történetében, amikor a liberális alapelvek "meghajoltak" a valóság előtt, de ez mindig fű alatt történt, agyonhallgatva és csakis abban az esetben, amikor ahhoz a liberális köröknek közvetlen politikai és/vagy gazdasági érdekük fűződött.
Most viszont, hogy a menekültek már a spájzban vannak (Feriéknél szó szerint), a liberális elvek félretolása egyet jelentene ezen elvek feladásával és ezt magától egyetlen nyugati politikus sem meri bevállalni.

Az egymásra mutogatás tehát azért indult el, mert mindenki a másiktól várja, hogy mondja ki végre, hogy a király meztelen. Na de nem azért, hogy végre maguk mögött hagyhassák a bullshitet és a megoldásra koncentrálhassanak, hanem azért, hogy a valóságot felfedőre, mint bűnbakra mutogathassanak, hogy nem lenne itt semmi konfliktus a liberális alapelvek és a valóság között, csak íme vannak, akik rendre elárulják a liberális EU alapeszméjét, fujj.
Ettől a nyugati politikusok azt remélik, hogy a helyzet kezeléséhez szükséges "szalonképtelen" lépéseket úgy tudják majd megtenni, hogy közben kommunikációs szinten a bűnbakra mutogathatnak.

Ha tehát Németországot a végén elözönlik a menekültek (merthogy úgyis ez lesz a vége), akkor lehet majd másra mutogatni, hogy lám-lám azért szívunk mi itt, mert azok ott nem tartották be a közösen elfogadott törvényeket.
Ha a kvóta rendszerben szétosztott migránsok a végén megint Németországban kötnek ki (merthogy úgyis ez lesz a vége), akkor megint lehet majd másra mutogatni, hogy lám-lám azért szívunk mi itt, mert azok a fasiszták ott elüldözték a hozzájuk utalt menekülteket.
Ha pedig valaki tényleg betartja a törvényeket, - pl. lezárja a határt az illegális határátlépők előtt - akkor lám-lám a mocskos nácik szögesdróttal szabdalják szét a liberális EU-t.

A helyzet normalizálódására szinte semmi esély nincs, hosszabb távon legfeljebb abban reménykedhetünk, hogy a valóságot csak átmenetileg lehet hülyeségből, intrikából és cinizmusból emelt falak mögé rejteni és ha a falon megjelennek a repedések, akkor nagyon gyorsan borul az egész.
Fletó tudna erről mesélni.

GNDL 2015.09.05. 22:56:23

@tralalala: „mindig meg is tudtuk magyarázni okosan azt, hogy miért fog tönkremenni az ország”

Most megmondom: fogynak az adófizetők, hitvány a népesedés, a gyermekválallási kedv, a vállalkozói kedv, ma már csak a spekulatív tőke hoz ide befektetést (jókora felárral), a versenyképességünk romokban, a valódi (uniós források nélküli) gazdasági növekedésünk egy rossz buta vicc, az intézményesített korrupció pedig ezer milliárdosával viszi a közpénzt...

„te kire szavaznál”

Jelen esetben azokon kívül akik eddig kormányon voltak, bármelyik politikai szervezet számításba jöhet. Felőlem még Thürmerék is, bár kommunisták, de legalább nyíltan vállalják a Fidesszel ellentétben. :) De leginkább az LMP vagy a Jobbik, bár utóbbiak nem sokáig maradnának kormányon (lásd görög radikálisok), de arra jó lenne a hatalomátvételük, hogy kiteregessék az MSZP-Fidesz két évtizedes szennyesét, az állambiztonsági múltat, a korrupciós ügyeket, mert mindkét politikai szervezet elkötelezett ebbe az irányba...

A lényege az lenne a következő választásoknak, hogy akik eddig voltak azok tűnjenek, de ne nyom nélkül, hanem el is kell majd számolni velük fillérre pontosan. Mindenesetre ezt a több mint két évtizedes posztkommunista cirkuszt le kell zárni, különben tényleg reszeltek ennek a koszfészeknek...

GNDL 2015.09.05. 22:59:36

@Fekete Pestis: „ nem a multi szopatja szenne a munkavallalot hanem a szinmagyar kkv-k”

Míg a multik bőkezűen kapják a vissza nem térítendő állami támogatásokat, adókedvezményeket, és persze van elég pénzük lefizetni a korrupt hivatalnokokat mondjuk élelmiszer-felügyelet témakörben, addig a hazai kkv-kat több mint két évtizede ugyan úgy üldözik az egymást váltó posztkommunista kormányok mint anno Kádárék a „maszekot”.

Tehát ez nem „szopatás” a hazai kkv-k részéről, hanem rajtuk csattan a posztkommunista ostor... :)

„mo-n csak es kizarolag multinal lennek hajlando dolgozni”

Van egy-két szektor ahol nincs más lehetőség, de van más egy-két ahol inkább a hazai jobb. :) Informatika kontra élelmiszerlánc, pl... :)

GNDL 2015.09.05. 23:02:29

@Fekete Pestis: „mondjuk a közmunka az orbánék másik szemetsége, marmint a kozeposztaly ellen”

Mert a szektoradók, a rekord bürokrácia, a rekord adminisztrációs terhek nem a középosztály ellen vannak?! :) Majdnem 15 évig vállalkozó voltam, minden egyes kormányzati intézkedés, jogszabály arra ösztönöz, hogy ne legyél vállalkozó, bazmeg... nehogy eltartsd magad, függj az államtól, és szavazz ránk. :)

ben2 2015.09.05. 23:18:30

@GNDL:

Az LMP kb. úgy végezné, mint 1990-94 között az MDF: a jószándékú dilettánsokat a véleményformáló értelmiség az első adandó alkalommal megenné reggelire, ha nem szolgálják ki maradéktalanul a lobbiérdekeiket. Egy ilyen politikai patthelyzetben pl. az LMP szinte tutira lebénulna, mert ha azt teszi, amit kell (pl. karhatalommal elrendezni a menekülttáborokból kitörőket), akkor a média és az értelmiségi holdudvaruk ugrik ki mögülük, ha meg nem, akkor a társadalom döntő többsége.

A Jobbik féle kiteregetés pedig merő illúzió. A Jobbik már így is teli van kétes alakokkal, (lásd KGBéla) így mind az MSZP, mind a Fidesz már rég begyűjtötte róluk a "terhelőket".
Ennél komolyabb baj, hogy a Jobbik valójában egy ideológiai katyvasz, amit csak a hőbörgés tart össze. Jó példa erre, hogy már az is véget vethet egy jobbikos politikai karrierjének, ha nem tisztázza a nyilvánosság előtt a származását. A Jobbik egyik jellemzője a tolerancia totális elutasítása, és ez nem keverendő össze a politikailag korrekt beszéd elutasításával. Egyszerűen arról van szó, hogy egy ország működtetéséhez szükség van egymással legalább minimális szinten együttműködni képes politikai elitre. Márpedig a Jobbik kérlelhetetlen radikalizmusa nem csak a többi politikai párttal szemben lehetetleníti el az együttműködést, hanem magán a párton belül.
Egy ilyen kipróbálatlan, újonc politikai erő ezzel az érzelmi túlfűtöttséggel az első komolyabb belső konfliktus hatására szét fog esni. Egymás után fognak lemorzsolódni róluk a szélsőségesebb csoportok és a végén ott találják magukat közrezárva egy már számukra is vállalhatatlan szélsőjobb erő és a Fidesz között, mindezt úgy, hogy közben semmi esélyük nem lesz arra, hogy valós kormányzati eredményekre építve szilárdítsák meg a szavazóbázisukat. Na és erre jön rá az általad is említett "görög hatás": míg Orbánék a kétharmadukkal a hátuk mögött viszonylag jól bírják a nyugati ütéseket, egy ilyen zavaros, kommunikációs szempontból fegyelmezetlen társaság totálisan el fogja szigetelni magát a külpolitikában és a vége az lesz, hogy még azokat az ötleteiket sem tudják majd a gyakorlatban megvalósítani, ami mögött idehaza társadalmi egyetértés lenne.

Brix 2015.09.05. 23:53:37

@GNDL: Kérdeznék néhány dolgot....Vajon mi az oka, hogy a menekültek 80%-a férfi , leginkább fiatal férfi?
Hol a család, csak nem otthon hagyta a háborús övezetben? Ha nincs család/feleség akkor tulajdonképpen nem munka-, nő-, és mindenféle életkilátás nélküli fiatalemberekről van szó, akik csak visszaélnek a menekültstátusz nyújtotta lehetőségekkel?
Néhány hete Olaszországban jártam , és nagyon sok " menekülttel " beszéltem, mivel tele vannak velük az üdülőhelyek. Szinte mindegyik ugyanazt mondta : " pénzt keresni jöttem Európába " Ez a "menkült vagyok" duma , csak a legalizációhoz kell nekik, hülyének néznek, átvernek minden európait

GNDL 2015.09.05. 23:55:11

@ben2: Az volt a kérdés, hogy „én kire szavaznék”, bár azt elfelejtettem említeni fentebb, hogy ma már szívem szerint egyik magyarországi politikai szervezetre sem, mert igazság szerint egy jobboldali kapitalista politikai szervezetre szavaznék, de ilyen nincs ma Magyarországon, talán nem is igazán volt sosem... ahogy liberálisok sem, a téves közhiedelemmel ellentétben. :) Önmagában a „jobboldal” egyáltalán nem létezik jelenleg, különben már a szektoradók szakmányban történő kivetésénél dühödten verték volna az asztalt 2012 magasságában, és ezen kívül az inkább radikális baloldali Fidesz-KDNP évek óta heti szinten dobálja a magas labdákat a jobboldaliaknak, de nincs aki lecsapja ezeket. :)

Fent az LMP-t és a Jobbikot abból a szempontból említettem, hogy egyedül ők rendelkeznek a felhozatalból olyasféle háttérrel, ismerettel, amellyel már érdemes kormányra kerülni, valamint bár szerintem a programjaik nem nyújtanak átfogó megoldást Magyarország jelenlegi kisebb-nagyobb problémáira, de jó néhány hiánypótló témával egyedül csak ők foglalkoznak, és ezekben egyedül csak ők a hitelesek: állambiztonsági múlt feltárása, bürokrácia és az adók csökkentése, valamint a korrupció felszámolása, az MSZP-Fidesz két évtizedes mutyijainak feltárása olajügyektől trafikokig, aztán félő hogy az állami földek privatizációjáig is.

Persze nem elég kormányt váltani, hiszen lásd a Fidesz-KDNP abban sikeresnek bizonyult az elmúlt években, hogy korrupt talpnyalóikkal átvegyék a hatalmat az elméletileg független hatalmi ágak felett is, így nagy mértékben lerombolták pár év alatt a jogállamiságot, amely egyébként 2010-ig sem állt egyébként túl biztos lábakon. Egy új kormányzat hiába állna neki a korrupció felszámolásának, ha egy Polt elvtárs továbbra is szabotálhatná ezekben az eljárásokat, vagy éppen pontosan ő semmisítene meg bizonyítékokat, ahogyan úgy tűnik ebben igencsak aktív volt a fideszes brókerbotrányok kirobbanásakor is. De a bíróságok, titkosszolgálatok, egyéb ügyészségek, rendőrség, a még megmaradt kormányzati ellenőrző szervek, a közmédia továbbra is maradéktalanul közvetlen fideszes befolyás alatt állnának. Nem kormányváltásra lenne szükségünk, hanem egy komplett elitváltásra... az meg például sortüzek és lámpavasak nélkül nem nagyon szokott sikerülni, ugyanis ez előző „gerinctelen” elit önként és szép szóval sosem mondana le lopott közpénzekből jól tejelő pozícióiról, és adná át magát egy új igazságszolgáltatásnak. :)

GNDL 2015.09.06. 00:15:58

@Brix: „mi az oka, hogy a menekültek 80%-a férfi , leginkább fiatal férfi”

Több oka van: veszélyes az út, inkább férfiaknak van bátorságuk nekivágni, és a fiatalabbaknak pedig elég erejük hozzá, tehát tessék kicsit több tisztelettel tekinteni a Magyarországig eljutó nőkre, főleg azokra akik gyermekeiket is cipelték magukkal ezen a hosszú úton. :) Családjaikat többnyire ott hagyják a menekülttáborokban, vagy egyenesen a család dobja össze a pénzt nekik, mindenüket eladva, hogy menjenek szerencsét próbálni. Te is a legerősebb lovaidat állítanád csatasorba... ezek pedig ebből a szempontból a fiatal, vagy fiatalabb férfiak. :)

„akik csak visszaélnek a menekültstátusz nyújtotta lehetőségekkel”

A Magyarországon áthaladó menekültek túlnyomó része háborús övezetből jön, ez tény. Biztosan vannak akiket nem kergetik elmeháborodott diktátorok vagy vallási fanatikusok, ezek ugye az év első felében vegyültek el a Balkánról a többi menekült között, de ma már nem ez a jellemző. Nem nézek „nemzeti” hírtévét, de ha olyan részletességgel és a közvélemény iránti alázattal számolnak be a Közel-keleti eseményekről is mint mondjuk a gazdaság aktuális állapotáról és hosszabb távú kilátásairól, akkor annak, aki csak ezt nézi vagy csak ezt akarja elfogadni, van pár új hírem: Szíriában pokoli polgárháború dúl. Afganisztánban vallási fanatikusok terrorizálják a lakosságot (nem, ők nem vasárnapi boltzárral). A Közel-keleti arab államok egy része teljesen szétesett az „arab tavasz” nyomán. Nincs azon mit csodálkozni egyébként, hogy a menekültek nagy része valóban menekült. :)

„Szinte mindegyik ugyanazt mondta : pénzt keresni jöttem Európába”

Teljesen hihető, hogy nem mondjuk vakációzni szeretnének, miközben az életük romokban. Azon sem kell meglepődni, hogy a jobb életszínvonalat nyújtó európai államok a céljuk: a Magyarországról kivándorló magyarok túlnyomó többségének is ugyan ez a célja. Nem nehéz választani, hogy mondjuk a folyamatosan leszakadó idegengyűlölő Magyarországot válasszák-e havi 200 EUR minimálbérrel, vagy Németországot, ahol tapssal és virágokkal fogadják őket, havi 1200 EUR minimálbérrel... legalább. :)

„hülyének néznek, átvernek minden európait”

Ahogy fent is utaltam rá, ha jön egy szír vagy egy afgán, és azt állítja hogy menekül a háború és a terror elől, azzal azért nehezen tudna bárkit is átverni. Aki meg hagyja magát átverni más baromságokkal, az meg annyit is ér... :)

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.06. 00:26:48

@GNDL: Az a véleményem, hogy az összes nigger majmot, aki két hete még egy fán makogott, ma pedig az ájfonjával jogokat követel magának a keletiben, a helyszinen agyon kell lőni.
De miután én liberális vagyok, azt mondom, altató lövedéket nekik, mint az állatoknak,
ketrecbe velük, és ejtőernyővel ledobni őket Sziriába
Ez fájdalom mentes emberséges eljárás lenne, és mire felébred majd azt hiszi csak álmodta az egészet.

Börtönbe most már a fideszesekkel! 2015.09.06. 00:38:08

Ez a falusi suttyó Orbán sikeresen lejáratta a magyar népet Európában. A magyar náci bánásmóddal és fajgyülölő hozzáállással van tele a világ médiája. Külföldön szitokszó lett a magyar.

Eközben a Bayern München, a Real Madrid Európa példaképei lettek, akik valódi áldozatokat hoznak a menekültekért és az emberi mivoltukat mutatják. Spanyolországban a polgármesterek az egész országra kiterjedő szolidaritási akciót hirdettek.

A magyarok meg a eközben messzeföldön ismert irigységüket és embergyülöletüket mutatják be a világnak, hála a tuskó Orbán nemzetsoviniszta kurzusának.

Orbán a 21. század Milosevicse. Vagy Le Penje. Egy nap Orbán is úgy jár majd, hogy Ráhel kibassza a hülye javíthatalan náci faterját a pártból.

Brix 2015.09.06. 00:49:23

@GNDL: Amiket írsz , azok nem érvek és nem cáfolatok...
Nem írtad meg, hogy hol maradnak a nők ...Ha otthon az elég nagy gyávaság , önzőség lenne , a "menekült" férfiak részéről...
Mond már meg nekem , hogy pl. Bangladeshből mi a fenéért menekülnek?
Az, hogy ennyien vallják magukat háborús övezetből jövőnek, csak egy trükk...Jól tudják, mit kell csinálni: az afrikai menekült azt mondja hogy Eritreából jött vagy nigériai keresztény... a paki és a bangladesi és újabban az afgán szírnek hazudja magát-... 100x tájékozottabbak mint gondolnád és kitanultabbak a csalásra... ezeknek egy szavát sem kell elhinnni...
midegyik eldobja a papírjait , hogy be se lehessen azonsoítani hogy ki is valójában , honnan jött, hány éves.... 30 éves szakállas 18 évesek vannk...
Tisztán politikia menekült kb 10%-uk lehet , a többi inkább gazdasági menekült.
Fiatal, nő- és munkanélküli férfiak, akik nem kellettek sehova...

Brix 2015.09.06. 00:56:18

@Börtönbe most már a fideszesekkel!: Azt is olvasd el , hogy mit írnak a kommentelők az online hírek alatt... Istenítik Orbánt!
A nyugati közvélemény a multikulturális társadalom véleményét tükrözi , itt viszont magyar az államalkotó nemzet, kevés a nemzetiségek aránya, így a közmédia a magyar érdeket jeleníti meg
Elég ha a pártok népszerűségét nézed: a ballib oldal alig mérhető a Fidesz és a Jobbik magasan vezet...

GNDL 2015.09.06. 01:10:55

@Brix: „Bangladeshből mi a fenéért menekülnek”

Onnan valószínűleg nem „menekülnek”, hanem eddig is jöttek szép számmal, de egyeseknek csak most tűnik fel, hogy Európában egyébként évtizedek óta létezik bevándorlás, és mégsem szakadt ránk az ég alja, még csak a pokol seregei sem szállták meg Brüsszelt... bár volt már egy-két érdekesebb gazdatüntetés arrafelé. :)

„ennyien vallják magukat háborús övezetből jövőnek, csak egy trükk”

Abban, hogy több milliónyian vannak a háborús övezetek körüli menekülttáborokban, és ebből egész Európába csak pár százezren jutnak el, én személy szerint semmiféle trükköt nem látok... Lásd Szíria fővárosa: kep.cdn.index.hu/1/0/471/4715/47153/4715302_c5f2d90fbde73a8cee46924f91ef034b_wm.jpg

A kép nem CGI.

„100x tájékozottabbak mint gondolnád és kitanultabbak a csalásra”

Inkább azt mondanám, hogy aki idáig eljut, például Szíriából, azok nagy része az ottani egykori „középosztály”: tehetősebbek (voltak), ezért akad pénzük az akár több ezer eurós Csempész Toursra. Műveltebbek, tanultabbak, így tájékozottabbak és természetesen megvan a magukhoz való eszük, nem szedált, vegetatív állapotban lévő rezsiharcos prolik... :)

„midegyik eldobja a papírjait”

Nem mindegyik, de jó páran még otthon megszabadulnak az okmányaiktól, csak hogy a hatalom/felkelők/fegyveresek által ne legyenek azonosíthatóak, sok esetben így mentve meg családjaikat.

„Tisztán politikia menekült kb 10%-uk lehet”

Legnagyobb sajnálatodra az erősen fideszes befolyás alatt álló Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal adatai sem ezt, hanem nagyjából ennek ellenkezőjét támasztják alá: index.hu/belfold/2015/08/26/menekultek_migransok_nemeth_szilard_fidesz/

ben2 2015.09.06. 01:15:55

@GNDL:

Ezek illúziók. És nem azért, merthogy úgysincs realitásuk, hanem mert az egész magyar társadalmi berendezkedés nem így működik.
Pl. független hatalmi ágak.
Mégis milyen független hatalmi ágak működtek valaha is Magyarországon?
Az egész kommunista diktatúra lényege az volt, hogy _semmilyen_ politikától független állami vagy társadalmi intézmény nem létezhetett.
Ha rosszat szóltál a melóhelyeden, akkor nem a fekete autó jött érted, hanem "adminisztrációs hiba" miatt kikapcsolták a lakásodban az áramot meg a vizet, majd amikor több havi huzavona után végre visszakötötték, akkor valaki megsúgta, hogy ha a jövőben el akarod kerülni a hasonló "adminisztrációs hibákat", akkor tartsd a pofádat.
Így működött a rendszer. Ehhez pedig pontosan az kellett, hogy _minden_ intézmény a vízszolgáltatótól az iskoláig teljes politikai kontroll alatt legyen.

A rendszerváltáskor pedig mi változott? Talán szavazhattunk a bíróságok, közszolgáltatók, bankok, szakszervezeti szövetségek, iskolák, egyetemek vezetőiről?
Mindössze a kormányról szavazhattunk, de az összes többi hatalmi ág gyakorlatilag vagy maradt a régi, vagy jobb híján az aktuális kormányok kitömték a saját embereikkel.
Na most kérdem én, ha jönne pl. egy LMP vagy Jobbik, akkor mit tudna kezdeni ezzel a helyzettel?

Kb. azt, amit az MDF 1990-94 vagy a Fidesz 1998-2002 között. Mind az MDF, mind a Fidesz megpróbálták eleinte valóban független, valódi társadalmi tekintéllyel rendelkező szakemberekkel lecserélni a kommunista vezetőket.
Majd miután minden oldalról megindult a lobbiérdekektől vezérelt össztűz ezen tényleg független emberek ellen, egyszer csak azt vették észre, hogy ezek a vezetők sorra vagy bedobták a törülközőt, vagy tönkrementek a konstans hecckampánytól, vagy feladták a függetlenségüket és szépen beálltak az őket delegáló politikai szervezet mögé, mert ott legalább megvédték őket. És így lettek a kezdetben független emberekből pártkutyák, akiket a következő politikai garnitúra az elsők között hajított ki a pozíciójukból pont a politikai függőségükre hivatkozva.

A másik probléma a "betartás demokráciája", amiben a különböző "független" hatalmi ágak pont annyi hatáskörrel rendelkeztek, hogy meg tudták akadályozni egymást a cselekvésben, de ahhoz már kevesek voltak, hogy valódi, gyakorlati eredményeket érjenek el.
Ebből az össztársadalmi szarakodásból lett elege a népnek 2010-re és adott a Fidesznek felhatalmazást ahhoz, hogy ha kell, akkor számolja fel a hatalmi ágak függetlenségének illúzióját, de mindenképpen tegye meg azt, amit a társadalom elvár tőle és ne alibizzen demokratikus elvekre hivatkozva, mint az elődei.
Na most azon lehet vitatkozni, hogy a Fidesz mennyiben felelt meg ezeknek a társadalmi elvárásoknak.
Azt hinni azonban, hogy valaha is voltak független hatalmi ágak és hogy azokat a Fidesz szüntette volna meg, egyszerűen naivitás.
És pontosan ezért illúzió azt hinni, hogy egy tiszta lappal induló politikai erő majd meg tudja teremteni ezen hatalmi ágak függetlenségét.
Nem mellesleg pontosan emiatt az illúzió miatt támadják a kormányt a nyugati országok és ezért dől be a sok itteni fasisztázó, diktatúrázó ballibnek a nyugati közvélemény.
Ugyanis az olyan országok állampolgárainak számára, ahol a hatalmi ágak évszázadok óta függetlenül, valóban egymást felügyelve, de közben együttműködve, a felelősségen osztozva irányítják az országot, egyszerűen értelmezhetetlen az a helyzet, amikor ezek a hatalmi ágak egy másik országban történelmi okokból képtelenek kikerülni a politikai befolyásoltság alól.
Innentől pedig nagyon könnyű beadni nekik, hogy hát volt itt egy szép demokrácia, csak jött a fasiszta Orbán, aki sorra felszámolta az intézményeit.
Orbán valójában csak a függetlenség illúzióját számolta fel, egyértelművé téve a helyzetet, amitől így a kormányzati felelősség és hatalom kiegyensúlyozottabb állapotba került.
Ha ugyanis az emberek elvárják a kormánytól, hogy mondjuk tegye rendbe a bíróságokat, akkor a kormánynak előbb-utóbb meg kell tennie, akár szokás az ilyesmi nyugaton, akár nem.
Persze ha elcseszik az átalakítást, akkor elveszthetik miatta a választást is.
Ehhez képest nyugaton, ahol a bíróságok tényleg függetlenek, senki sem veszíthet amiatt választást, mert mondjuk lassú a bírósági ügyintézés, mert a társadalomnak eszébe sem jut a bíróságok ügyeit a kormányon számon kérni.
Ettől még persze az itteni rendszer rosszabb, mint a nyugati, de legalább annyival beljebb vagyunk, hogy az intézményeink nem hülyítenek minket függetlenséget imitálva és ha a mi demokráciánk a fentiek miatt teli is van deformitásokkal, attól még ugyanolyan működő demokrácia, mint bármilyen másik.
Kis szerencsével talán pár száz év alatt a jelenlegi deformitásokat is szépen kinőjük, akár csak a szerencsésebb sorsú nyugati szomszédaink.

GNDL 2015.09.06. 01:18:42

@Brix: „magyar az államalkotó nemzet”

Valamint a cigányok, németek, szlovákok, horvátok, románok, ukránok, ruszinok, szerbek, szlovének, lengyelek, görögök, bolgárok és örmények... ugyanis ennyi elismert nemzetisége van a magyar nemzetnek a „magyar” mellett, szám szerint közel a lakosság 10%-a. :)

„a közmédia a magyar érdeket jeleníti meg”

Na ebben komoly ember nem fog veled egyet érteni. :) Amit ma tévedésből még mindig „közmédiának” nevezünk, az egyszerűen csak a Fidesz-KDNP méregdrága, évi több mint 80 milliárdnyi közpénzt felemésztő agitprop szemete...

„elég ha a pártok népszerűségét nézed”

Ezek szerint a bizonytalanok/pártot nem választók vannak túlnyomó többségben, arányuk 45-50% a teljes választókorú lakosságban. Ebből a szempontból a magyaroknak nagyjából az egész politikai elitből elegük van...

Brix 2015.09.06. 01:30:09

@GNDL: Szinte minden migráns eldobálja a határon a papírjait, hogy ne tudják beazonosítani ( és a bolgár, görög regisztrációs is . Bár, az utóbbi időben ott már nem nagyon regisztrálnak..)
Manapság mindenki szír papírokkal jön, mert az biztos menekültstátuszt jelenthet...
Egy dolog igaz: a szírek valóban az illegális bevándorlók "elitjét" képezik. Ott volt állam, kultúra és középosztály is, ellenben Afganisztánban vagy Afrikában csak a kecskedu..ást tudták elsajátítani. Pl Afganisztánban 70-80% os az írástudatlanság... MI a fenét lehet ezekkel kezdeni?

Brix 2015.09.06. 01:36:47

@GNDL: " Ezek szerint a bizonytalanok/pártot nem választók vannak túlnyomó többségben, arányuk 45-50% a teljes választókorú lakosságban... " ja, és a bizonytalan szavazók, a baloldal titkos bázisát képezik...:) Az az igazság , hogy a" bizonytalanok " ha elmennének a szavazásra , ( de nem mennek...) akkor kb hasonló arányban adnák le a szavazatukat , mint a biztosak...
2018-ban megint nagyon kikaptok...az is lehet, hogy baloldali párt be se jut a parlamentbe... Ezt az illegális migrációt nagyon benéztétek...Csak egy balodali pártot sajnálok , hogy ők is rosszul foglaltak állást ebben a kérdésben...

GNDL 2015.09.06. 01:41:39

@ben2: „milyen független hatalmi ágak működtek valaha is Magyarországon?”

Ahogy említettem, eddig sem állt túl stabil lábakon a jogállamiság, tehát nem volt nehéz dolga a Fidesz-KDNP-nek, hogy pár év alatt a maradékát is lerombolják. :)

„A rendszerváltáskor pedig mi változott?”

Ha lett volna rendszerváltás, ma nem lehetne rendészeti államtitkár egy egykori három per kettes operatív tiszt.

„ha jönne pl. egy LMP vagy Jobbik, akkor mit tudna kezdeni ezzel a helyzettel?”

Írtam, hogy nem sok lehetőségük van... de talán ha elkezdik kiteregetni a Fidesz-MSZP két évtizedes mocskát, talán valami pozitív változás megindulna. Ha csak annyi, hogy a Fidesz-MSZP soha többé nem jut hatalomra Magyarországon, már megérte. :)

„ha kell, akkor számolja fel a hatalmi ágak függetlenségének illúzióját, de mindenképpen tegye meg azt, amit a társadalom elvár tőle és ne alibizzen demokratikus elvekre hivatkozva, mint az elődei”

Ez már csak a magyarázkodás része a dolognak, hogy miért kezdett diktatórikus ámokfutásba a Fidesz-KDNP, mert erről szó sem volt a 2010-es választáson, sem a Fidesz-KDNP akkori (utolsó) választási programjában, nem is tudnál ilyesféle nyilatkozatot idézni fideszes politikustól az akkori időkből. :) Röviden álljon itt, miről volt szó nagyjából 2010-ben: radikális adócsökkentés, radikális bürokráciacsökkentés, az MSZP-SZDSZ elszámoltatása, a munkanélküliség felszámolása, a gazdaság versenyképességének javítása, az alapvető élelmiszerek áfájának és a jövedéki adóknak a csökkentése, többek közt. Megértem, hogy sem a fideszes korrupt szemétládák, sem szimpatizánsaik nem szívesen emlékeznek vissza erre, mert ezekből egyik ígéret sem teljesült, sőt, például a radikális adócsökkentésből radikális adóemelés lett.

„lehet vitatkozni, hogy a Fidesz mennyiben felelt meg ezeknek a társadalmi elvárásoknak”

Azoknak, amit te találtál ki?! :) Mert mint említettem, ott vannak fentebb a valódi „társadalmi elvárások”, legalábbis azok, amiket választási program formájában akkor 2010-ben nyilvánosságra hoztak a fideszes elvtársak... és amelynek szinte egyetlen pontját sem teljesítették.

„pontosan ezért illúzió azt hinni, hogy egy tiszta lappal induló politikai erő majd meg tudja teremteni ezen hatalmi ágak függetlenségét”

Pontosan csak egy olyan politikai szervezet tudná ezt megtenni, amely nem vett részt a Fidesz-MSZP két évtizedes posztkommunista ámokfutásában.

„pontosan emiatt az illúzió miatt támadják a kormányt a nyugati országok”

Egyáltalán nem illúziók miatt támadják Orbán elvtársat és korrupt söpredékét, nagyon is komoly és valós problémákat fogalmaznak meg vele kapcsolatban. Ma már ott tartunk, hogy egyértelműen fogalmazott téma a nyugati sajtóban Magyarország EU tagságának megszüntetése. Azért illene ezeket a „kritikákat” igen komolyan venni, akár mekkora királynak hiszi magát Orbán elvtárs, kaphat akkora pofont az uniós tagállamoktól hogy a fal adja majd neki a másikat...

„Orbán valójában csak a függetlenség illúzióját számolta fel”

Nem, egészen konkrétan a jogállamiságot. De az tény, hogy elég egyértelművé tette a helyzetet: ilyen senkiházi faszok mint ő és korrupt fideszes elvtársai nem valók nem hogy egy civilizált ország élére, de Európába sem.

„Persze ha elcseszik az átalakítást, akkor elveszthetik miatta a választást is.”

Ezt már fentebb kitárgyaltuk: a Fidesz-KDNP ma már olyan szinten befolyása alatt tart minden állami intézményt, minden hatalmi ágat, minden médiát és sajtóterméket, hogy a választásokat legfeljebb csak akkor veszíthetik el ha el sem indulnak... így lett kitalálva a rendszerük.

„Kis szerencsével talán pár száz év alatt a jelenlegi deformitásokat is szépen kinőjük, akár csak a szerencsésebb sorsú nyugati szomszédaink.”

Még egy ciklusnyi Fidesz-KDNP kormányzást nehezen bírna el az ország, nem pedig jelenlegi állapotában még pár száz évet... :)

Egyébként ilyen sötét és megszállott ostoba szöveget amit itt előadtál, keveset lehet olvasni. :)

Brix 2015.09.06. 01:45:49

@GNDL: " egyeseknek csak most tűnik fel, hogy Európában egyébként évtizedek óta létezik bevándorlás, és mégsem szakadt ránk az ég alja"

ja, valóban nem tűnik fel...olyan , hogy NoGo area mond neked valamit? Vagy párhuzamos társadalom, multikulti , megnövekedett bűnözés, iszlám szélsőségesek? Londoni , párizsi zavargások, iszlamista terrorcselekmények?
Elég csak megnézni mi volt Svédországban a 70-es években és most...Ég és föld a különbség!

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.06. 01:47:17

@GNDL: 'Egyáltalán nem illúziók miatt támadják Orbán elvtársat és korrupt söpredékét, nagyon is komoly és valós problémákat fogalmaznak meg vele kapcsolatban. Ma már ott tartunk, hogy egyértelműen fogalmazott téma a nyugati sajtóban Magyarország EU tagságának megszüntetése. Azért illene ezeket a „kritikákat” igen komolyan venni, akár mekkora királynak hiszi magát Orbán elvtárs, kaphat akkora pofont az uniós tagállamoktól hogy a fal adja majd neki a másikat...'

.....:DDDD

'komoly és valós problémákat fogalmaznak meg vele kapcsolatban'

Például?

'Ma már ott tartunk, hogy egyértelműen fogalmazott téma a nyugati sajtóban Magyarország EU tagságának megszüntetése.'

Bár sehol sem olvastam ilyet, meg te se, erről még mindig nem a liberális sajtó dönt.

'Azért illene ezeket a „kritikákat” igen komolyan venni, akár mekkora királynak hiszi magát Orbán elvtárs, kaphat akkora pofont az uniós tagállamoktól hogy a fal adja majd neki a másikat.'

Voltak már kritikák amikor az osztrák bankoknak nem tetszett a bannkadó meg a rezsicsöki...aztán mi lett? Semmi. Jobb ha megtanulnak a migránsokkal élni, mert mennek még oda sokan.

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.06. 01:51:06

@GNDL: 'Még egy ciklusnyi Fidesz-KDNP kormányzást nehezen bírna el az ország, nem pedig jelenlegi állapotában még pár száz évet... :)'

Nem baj nekünk a Jobbik is jó lesz, fő h a fajtádnak kuss legyen a neve.

'Mert mint említettem, ott vannak fentebb a valódi „társadalmi elvárások”, legalábbis azok, amiket választási program formájában akkor 2010-ben nyilvánosságra hoztak a fideszes elvtársak... és amelynek szinte egyetlen pontját sem teljesítették.'

Akkor vmi hiba folytán kaptak 2014ben 2/3ot, meg kapnának most vasárnap is 2/3ot.

ben2 2015.09.06. 01:53:05

@GNDL:

"Onnan valószínűleg nem „menekülnek”, hanem eddig is jöttek szép számmal, de egyeseknek csak most tűnik fel, hogy Európában egyébként évtizedek óta létezik bevándorlás"

Az elmúlt évtizedekben a bevándorlás mértéke alig haladta meg a pár tízezret évente. Ez a szám ugrott meg hirtelen. Ennek csak egyik okozója a szíriai háború miatt, ami ráadásul már vagy 5 éve tart, mégis csak az utóbbi másfél évben indult meg az áradat az EU felé. Érdekes egyébként, hogy kb. ennyi ideje álltak át az USA által felügyelt segélyszervezetek a természeti juttatásokról a közvetlen pénzbeli segélyezésre, azaz ennyi ideje van embercsempészre költhető pénze a segélyezetteknek.

"Abban, hogy több milliónyian vannak a háborús övezetek körüli menekülttáborokban, és ebből egész Európába csak pár százezren jutnak el, én személy szerint semmiféle trükköt nem látok"

A trükk az, hogy az arabul nem beszélő pakisztáni, hamis szíriai útlevelet lobogtatva akarja magát Németországban regisztráltatni, de csak azóta, amióta Merkel kijelentette, hogy minden szíriainak megadják a menekültstátuszt.

"Műveltebbek, tanultabbak, így tájékozottabbak és természetesen megvan a magukhoz való eszük, nem szedált, vegetatív állapotban lévő rezsiharcos prolik."

Ha csak a műveltebbek, tanultabbak, tájékozottabbak jutottak el idáig, akkor igen csak nagy bajban leszünk, ha a többiek is elindulnak, mert a műveltebbek, tanultabbak igen kis százaléka beszél egyáltalán angolul, és van valamilyen Európában is hasznosítható munkatapasztalata. (Az agresszív, követelőző fellépésről ne is beszéljünk, az talán betudható annak a kilátástalan helyzetnek, amibe belekeverték magukat.)
A magukhoz való eszük persze megvan, de ez első sorban a jelenleg hatályos jogszabályok kijátszásának meglepő hatékonyságában mutatkozik meg. Márpedig ha valakinek az a dolga, hogy sok tízezer igen találékony emberrel szemben próbálja érvényre juttatni a hatályos jogszabályokat, akkor engedjük már meg neki, hogy hasonló találékonysággal járjon el, és ne kössük gúzsba a kezét kamu humanitárius indokokra hivatkozva.

"Nem mindegyik, de jó páran még otthon megszabadulnak az okmányaiktól, csak hogy a hatalom/felkelők/fegyveresek által ne legyenek azonosíthatóak, sok esetben így mentve meg családjaikat."

Ez tévedés. A legtöbb szíriai menekültnek Törökországban még meg volt az útlevele, Görögországban és Szerbiában is, csak hogy-hogynem pont a magyar határ előtt vesztették el, de valahogy úgy, hogy a hitelkártyájuk és az okostelefonjuk megmaradt.
Az is érdekes adat, hogy a környező országokban még meglehetősen vegyes etnikai összetételű a menekült hullám, mire ideérnek meg szinte mindenki szír állampolgár lesz, persze papírok nélkül.

"Legnagyobb sajnálatodra az erősen fideszes befolyás alatt álló Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal adatai sem ezt, hanem nagyjából ennek ellenkezőjét támasztják alá"

A százalékokon persze lehet vitatkozni, de az Index cikke is csúsztat, ugyanis a Bevándorlási Hivatal nem azt közölte, hogy a migránsok honnan jöttek, hanem hogy mit diktáltak be a regisztrációkor.
Ez pedig ma kb. úgy zajlik, mint a Brian élete utolsó jelenetében, amikor a keresztre feszítettektől megkérdezi a római katona, hogy "melyikőtök az a Brian, mert az haza mehet", mire hirtelen mindenki kiabálni kezd, hogy ő Brian, sőt "én meg a feleségem is".
Arra amúgy továbbra sem adott senki sem magyarázatot, hogy ha valaki a háború elől menekül, akkor miért nem várja meg a menekültkérelme elbírálását Görögországban, Magyarországon vagy újabban Ausztriában, ahol elég nyilvánvalóan nincs háború, és miért Németországban vagy a gazdagabb skandináv országokban érzi csak biztonságban magát.

GNDL 2015.09.06. 01:55:06

@Brix: „minden migráns eldobálja a határon a papírjait, hogy ne tudják beazonosítani ... Manapság mindenki szír papírokkal jön”

Van itt egy kis ellentmondás. Nem árulom el mi az, kíváncsi vagyok rájössz-e. :)

„Afganisztánban 70-80% os az írástudatlanság... MI a fenét lehet ezekkel kezdeni?”

Fideszes szavazóknál sem lehet sokkal jobb az arány... elmegy... :)

„a bizonytalanok ha elmennének a szavazásra ... akkor kb hasonló arányban adnák le a szavazatukat , mint a biztosak”

Vagy nem. Az biztos, hogy százezrével menekülnek magyarok is nyugatra a Fidesz-MSZP posztkommunizmusa elől, tehát nem meglepő, hogy mára rekord mértékű lett a pártot nem választók, tehát a teljesen közömbösek aránya a teljes lakosságon belül.

„2018-ban megint nagyon kikaptok”

Én eddig sem indultam, és ezután sem fogok választáson indulni, tehát valószínűtlen, hogy „kikapjak”. :)

De egyébként teljes tévedésben vagy, én nem a ti hitvány és primitív Fidesz-MSZP posztkommunista lövészárkaitokból jövök, amivel minden szempontból, de legfőképp morális szempontból balkáni szemétdombbá amortizáltátok az országot két évtized alatt. Nálatok ha valaki nem Fidesz-hívő, csak MSZP-hívő lehet, és fordítva, mert ennyire végtelenül egyszerűek vagytok.

Egyébként az engem már nem nagyon fog érdekelni, hogy kire szavaztok 2018-ban, melyik hitvány korrupt söpredéket juttatjátok újra hatalomra, ahogyan két évtizede teszitek állandóan. De majd ha már nem lesz egészségügyi dolgozó, pedagógus, mérnök, egyáltalán adófizető az országban, remélem továbbra is istenként fogjátok imádni Orbán generalissimótokat. :)

„baloldali párt be se jut a parlamentbe”

Csak baloldali pártjaink vannak, szóval kizárásos alapon csak baloldali pártok lesznek a parlamentben, megint. Ha a radikális baloldali populista Fidesz-KDNP-t vélnéd esetleg jobboldalinak, akkor kurva nagy tévedésben vagy... :)

GNDL 2015.09.06. 01:56:55

@Brix: „ja, valóban nem tűnik fel”

Olvasd vissza saját véleményed, fentebb még rácsodálkoztál erre az egészre. :)

GNDL 2015.09.06. 02:07:49

@Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban!: „Például?”

Ha beidézném a mai sajtóhíreket, akkor az olyan lenne mintha helyetted dolgoznék... ha tájékozott akarsz lenni, tegyél érte, magától az nem jön, mint a segílyed. :)

„sehol sem olvastam ilyet, meg te se”

Ja, te azt jobban tudod?! :) Akkor tessék: hvg.hu/vilag/20150905_Ki_Magyarorszaggal_az_EUbol__orjong_a_n

„erről még mindig nem a liberális sajtó dönt”

Az nem, de a mögöttük állóknak elég nagy a befolyásuk... nagyobb mint a rezsibiztosotoknak. :)

„aztán mi lett? Semmi.”

Csak a befektetéseiket vonták ki az országból... áh, semmiség. :) Rohadt burzsuj imperialisták voltak, pusztuljanak, igaz, elvtársak?! :)

„fő h a fajtádnak kuss legyen a neve”

Az kell nektek koszos balkáni parasztoknak, két évtizede mindig a legszemetebb, legkorruptabb tetveket választjátok... remélem legközelebb sem hazudtoljátok meg magatokat. :)

„vmi hiba folytán kaptak 2014ben 2/3ot”

Igen, fentebb már párszor leírtam, hogyan befolyásolják posztkommunista elvtársaid a választásokat, igazán elolvashattad volna, pontosan mire válaszolsz.

ben2 2015.09.06. 02:10:23

"Egyébként ilyen sötét és megszállott ostoba szöveget amit itt előadtál, keveset lehet olvasni. :) "

Gondoltam tételesen válaszolok, de egyrészt megtették már előttem, az utolsó mondatod meg rávilágított arra, hogy egy vallási fanatikussal van dolgom, úgyhogy innentől nem sok értelmét látom.
A politikailag elfogult, vérgőzös indulati érveléssel nem nagyon tudok mit kezdeni. Az írásommal nem az Orbán kormányt hypeolása volt a célom, hanem a politikai közbeszédben rendre visszatérő illúziókergetés ellen próbáltam érvelni.
Csak ha befogod a füledet és tolod a mantrádat, akkor felesleges.
Ettől függetlenül a valóság akkor is valóság marad, ha Te azt egy indulatokból, féligazságokból és bulvárhazugságokból épített virtuális valóságra próbálod lecserélni. A következő választások után majd úgyis jön a sokk, vagy azért, mert Orbánék továbbra is kormányon maradnak, vagy azért, mert ha a Jobbik nyer, akkor a kormányzásuk első pár hónapjában kipukkad az a handabandázásból és teljesen megvalósíthatatlan vágyálmokból fújt lufi, amit a Jobbik a programjának gondol. Aztán majd lehet ellenük is agyament módon uszulni.

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.06. 02:18:24

@GNDL: Az előbb ezt hazudtad: 'Ma már ott tartunk, hogy egyértelműen fogalmazott téma a nyugati sajtóban Magyarország EU tagságának megszüntetése.'

Erre ezt linkeled: hvg.hu/vilag/20150905_Ki_Magyarorszaggal_az_EUbol__orjong_a_n

Ami egyetlen NY-i tulajdonú német nyelvü Huffingtonpost véleménycikkben szidja Orbánt (az nincs a szövegben h Mo-t ki kell dobni az Unióból, csak a HVG 'fordítója' álmodta bele)

Ez tehát a nyugati sajtó...:) Fedezékbe!

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.06. 02:23:31

@GNDL: Akkor marad a kérdés: 'komoly és valós problémákat fogalmaznak meg vele kapcsolatban'

Például?

'Csak a befektetéseiket vonták ki az országból... áh, semmiség. :)'

Nem befektetésekre hanem GDP növekedésre hajtunk.

'Igen, fentebb már párszor leírtam, hogyan befolyásolják posztkommunista elvtársaid a választásokat'

Más hülyeségeket is írtál, de most már elég lesz ha tényeket közölsz. A kazár humorodat itt európában nem értékelik, szedd már össze magad.

GNDL 2015.09.06. 02:27:59

@ben2: „elmúlt évtizedekben a bevándorlás mértéke alig haladta meg a pár tízezret évente”

Konkrétan több százezerről van szó az európai tagállamokat tekintve, ugyanis más uniós tagállamok közt is vándorolnak az európai állampolgárok évről évre. De látom képben vagy... :)

„Ez a szám ugrott meg hirtelen”

A menekülteké ugrott meg, de az más eljárást igényel, mint a bevándorlóké. Ne a fideszes primitív kommunikációt visszhangozd, mert akkor hülyeségeket fogsz állítani. :)

„ami ráadásul már vagy 5 éve tart”

Négy.

„mégis csak az utóbbi másfél évben indult meg az áradat az EU felé”

Mert az elején szó sem volt polgárháborúról... ha követted volna a sztorit, legalább csak annyira, hogy heti egy külföldi híradót megnézel. :)

„hamis szíriai útlevelet lobogtatva”

Az egyikőtök azt állítja, hogy eldobálják a papírjaikat, a másik meg azt, hogy mégis vannak nekik.. de azok hamisak... ideje lenne ott a fideszes balfenéken kommunikációt egyeztetnetek. :) Egyébként ha tudod hogyan készülnek hamisított útlevelek, akkor annak tekintetében kétszer is meggondolnád, hogy ilyen ostobaságot híresztelj, hogy jelenleg nem létezik szíriai államigazgatás. :)

„a műveltebbek, tanultabbak igen kis százaléka beszél egyáltalán angolul, és van valamilyen Európában is hasznosítható munkatapasztalata.”

A magyarországi jelentések szerint a magyar átlagnál jóval nagyobb arányban beszélnek európai idegen nyelveket a menekültek, és a képzettségük is arányaiban magasabb. Tehát ha a magyarok százezrével találnak munkát Európában, akor ezeket sem kell féltened. :)

„első sorban a jelenleg hatályos jogszabályok kijátszásának meglepő hatékonyságában mutatkozik meg”

Azon nagyon nem kell mit kijátszaniuk, hogy menekültek.. túl sok jogszabállyal nem tudnak így trükközni. :)

„hogy-hogynem pont a magyar határ előtt vesztették el”

Fent még az volt, hogy a szírek ragaszkodnak az útleveleikhez, mert a) abból készülnek hamisítványok; b) azzal mehetnek Németországba. Furcsa, hogy valaki egy bekezdésben cáfolja önmagát. :)

„A százalékokon persze lehet vitatkozni”

Nem érdemes, nincs csúsztatás, ott vannak feketén fehéren a Bevándorlási Hivatal hivatalos adatai. A többi spekuláció.

Az lenne a tiszteletteljes kérdésem, hogy mégis meddig csináljátok ezt? Meddig óhajtotok Orbán fanszőrén evickélve kekeckedni az unióval, és lejáratni Magyarországot a nemzetközi közvélemény előtt?! Amit egyébként az utóbbi években már szinte nullára amortizáltatok. Annak már örülnétek, ha korlátoznák Magyarország uniós tagságát az idegengyűlölő és szélsőséges baromságaitok miatt? Ez a cél egyébként? Vagy mi a franc a célotok valójában?

GNDL 2015.09.06. 02:30:35

@ben2: „Az írásommal nem az Orbán kormányt hypeolása volt a célom”

Sajnos nem jött össze... bizony egy ostoba fideszes maszlagot hánytál ide, ráadásul az ellenvéleményeimmel sem tudsz mit kezdeni, mert csak nyomod tovább a hülyeségedet. :)

„következő választások után majd úgyis jön a sokk”

Az biztos, főleg hogy addig újabb több tízezer magyar adófizető fogja elhagyni az országot miattatok. :)

Brix 2015.09.06. 02:33:46

@GNDL: " Az biztos, hogy százezrével menekülnek magyarok is nyugatra a Fidesz-MSZP posztkommunizmusa elől, tehát nem meglepő, hogy mára rekord mértékű lett a pártot nem választók, tehát a teljesen közömbösek aránya a teljes lakosságon belül."
Az állítás első fele nem igaz. Akik nyugaton munkát vállalnak azok nem a fidesz posztkommunizmusa elől menekülnek, hanem a jobb kereseti viszonyok miatt mennek...
Az, hogy most éppen rekord mértékű a pártot nem választók száma , nem jelent semmit, és nincs is összefüggésben a kivándorlással , ha csak az itthon élőket tekintem...nyilván aki hosszú távra tervez kint, annál más a helyzet...

" én nem a ti hitvány és primitív Fidesz-MSZP posztkommunista lövészárkaitokból jövök, amivel minden szempontból, de legfőképp morális szempontból balkáni szemétdombbá amortizáltátok az országot két évtized alatt.." A pártokat - az Mszpt és a Fideszt is magyar emberek hozták létre. Erre volt képes az ország , egy ilyen politikai elit létrehozására, de ettől még nem "szemétdomb" az ország! Egyre több turista jön ide, Budapest a világ egyik legnépszerűbb desztinációja , Orbán pedig az egyik szimbóluma az országnak. " Great man! Please save the Europe" írják a nyugati fórumokon ( na ezt egy kicsit poénból írtam , de valóban így van...)
A lényeg: szélsőjobb mindenhol előretör(t) Európában és ezt nem lehet megállítani, mivel az illegális migráció és kapitalizmus egyre nagyobb problémákat okoz

GNDL 2015.09.06. 02:36:00

@Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban!: „ez tehát a nyugati sajtó”

Ami támadások után Orbán többnyire meghunyászkodik, csak ti így imádjátok. :)

„Nem befektetésekre hanem GDP növekedésre hajtunk.”

Akkor egyről beszélünk, már csak az a kérdés, te tudod-e miről beszélsz. :) Egyébként ha GDP növekedésre hajtanánk, ahhoz a gazdaságot kellene élénkíteni, nem pedig az uniós források elköltését haszontalan baromságokra (és nagy részét korrupciós felárra). Uniós beruházások nélkül gyakorlatilag stagnálna a gazdasági növekedésünk vagy enyhe recesszióban lennénk, ez elég világosan rávilágít arra, hogy magyar gazdaság önmagában nem létezik.

„most már elég lesz ha tényeket közölsz”

Az megtörtént, innentől fogva rajtad múlik, hogy megérted-e... én nem tudok rajtad segíteni, ha szüleid elhanyagolták a taníttatásod. :)

„kazár humorodat itt európában nem értékelik”

Ja, te az idegengyűlölő mezítlábas suttyó paraszt képviseled itt Európát?! Hm... még viccnek is rossz. :)

Brix 2015.09.06. 02:39:14

@GNDL: „következő választások után majd úgyis jön a sokk” Az is lehet , hogy vissza fogod sírni majd a Fideszt:) A ballib oldal nagyon meg lesz verve... az is lehet , hogy egyik ballib párt sem éri el az 5%-ot... akkor majd át lehet gondolni, az eddigi hazaáruló politikát...

GNDL 2015.09.06. 02:40:35

@Brix: „Akik nyugaton munkát vállalnak azok nem a fidesz posztkommunizmusa elől menekülnek”

Többségükben egészen más állítanak. :)

„hanem a jobb kereseti viszonyok miatt mennek”

Ez összefügg a fentiekkel.

„Az, hogy most éppen rekord mértékű a pártot nem választók száma , nem jelent semmit”

ja, hogy éppen a legmagasabb arányú, tehát ezért „rekord”, az tényleg nem jelent semmit... csupán csak annyit, hogy most a legnagyobb arányú a pártot nem választók aránya, tehát soha ennyien még nem voltak elégedetlenek a teljes politikai elittel.

„ettől még nem "szemétdomb" az ország”

A disznók is élvezettel fetrengenek saját székletükben... :)

„Orbán pedig az egyik szimbóluma az országnak”

Ez így van, a suttyó parasztok szimbóluma, mivel az ország tele a magadfajta suttyó parasztokkal, akik két évtizede szavazzák kormányra a legkorruptabb posztkommunista bűnszervezeteket. :)

„A lényeg: szélsőjobb mindenhol előretör(t) Európában és ezt nem lehet megállítani”

Ja, a görög radikálisok is milyen sokáig húzták hatalmon. :)

Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban! 2015.09.06. 02:42:15

@GNDL:''„ez tehát a nyugati sajtó”

Ami támadások után Orbán többnyire meghunyászkodik''

A nagybefolyású Huffingtonpost (és az örmény lobbi) akarata ellenére a rezsi lefelé, a bankadó felfelé módosult. Ilyen hunyászkodásokat kedvelnek a magyarok.

'Akkor egyről beszélünk, már csak az a kérdés, te tudod-e miről beszélsz. :) Egyébként ha GDP növekedésre hajtanánk, ahhoz a gazdaságot kellene élénkíteni, nem pedig az uniós források elköltését haszontalan baromságokra (és nagy részét korrupciós felárra). Uniós beruházások nélkül gyakorlatilag stagnálna a gazdasági növekedésünk'

Stagnálna, csak nem stagnál. Az MSZP alatt meg csökkent. Magasabb a gazdasági növekedésünk jóval mint az EUnak, egész kelet európában. A többi duma.

'Az megtörtént' - az történt meg hogy hazudtál vmit aztán csatoltál egy linket ami a hazugságodat tetézte

GNDL 2015.09.06. 02:42:32

@Brix: „vissza fogod sírni majd a Fideszt”

Kizárt, mert én nagyjából már semmit az égvilágon nem tervezek Magyarországon... már nem is oda vagyok bejelentve... :) Szóval tényleg nem érdekel, de azért drukkolok, hogy ha nem buknak 18-ig, válasszátok meg őket újra... szeretném látni ahogy elsüllyedtek a mocsaratokba. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.06. 02:45:21

EU manapság = amputált kézzel más faszát verni.

bkkzol 2015.09.06. 02:49:17

Addig jó még utálják Magyarországot! Mivel nem lehet őket a szabad mozgásban korlátozni majd elmennek ahova akarnak!
A Genfi Egyezményt is újra kellene tárgyalni! Közel 70 éves, idejét múlt, korszerűtlen. "háborús övezet?" Olyan ember tömegek vannak, hogy elöbb utobb háború lesz Nigériában is. Jelenleg 8-10 gyerek pottyan ki egy nőből a semmire, semmibe.
Biztos az a megoldás, hogy importáljuk a háborúkat, nyomort, tudatlanságot? Hiú ábránd azt feltételezni, hogy itt megváltoznak!

GNDL 2015.09.06. 02:52:43

@Minden cigány jelentkezzen szírnek Németországban!: „Ilyen hunyászkodásokat kedvelnek a magyarok.”

Az idiótább fajtája, amelynek lövése sincs róla, hogy a kommunista rezsiharcot a világrekord számú és világrekord mértékű adókból, többek közt a világrekord áfából fedezi a kormányzat (mivel a világpiaci ár nem változott csak a magyarországi hatósági ár), valamint a bankadót szinte teljes mértékben áthárították a fogyasztókra az érintettek.

„Stagnálna, csak nem stagnál.”

Mégsem minősítenek fel a hitelminősítők már több mint két éve, holott nagyjából akkoriban már aktuális is lehetett volna... :)

„Az MSZP alatt meg csökkent.”

Az MSZP nyolc éve alatt átlagban jobb volt a növekedésünk, még a 2009-es recesszióval is, mint Orbánék öt éve alatt, és az előrejelzések szerint ezt nem is fogják Orbánék túlszárnyalni. Csak a tisztánlátás kedvéért... :)

„Magasabb a gazdasági növekedésünk jóval mint az EUnak, egész kelet európában”

Az ne zavarjon téged, hogy idén már a régió sereghajtói vagyunk, többek közt a románok, csehek és lengyelek is előznek: kepfeltoltes.hu/150906/stgwerg_www.kepfeltoltes.hu_.png

Orbán szocialista tervgazdálkodása két év után kifújni látszik, nem tartott túl soká... :)

Brix 2015.09.06. 03:12:56

@GNDL: Kizárt, mert én nagyjából már semmit az égvilágon nem tervezek Magyarországon... már nem is oda vagyok bejelentve... :) Szóval tényleg nem érdekel, de azért drukkolok, hogy ha nem buknak 18-ig, válasszátok meg őket újra... szeretném látni ahogy elsüllyedtek a mocsaratokba. :)

Vagyis: Magyarország ellensége vagy! Elszóltad magad.. Meg így a végre nagyon elfogytál érvekben...
Tudod van egy mondás: A kutya ugat, a karaván halad .

@bkkzol: Igen, a genfi egyezményt már régen fel kellett volna mondani, az a második vh utáni speciális politikia helyzetben született, ma már régen nem betartható. Afrika még megháromszorozhatja lakosságát az elkövetkező évtizdekekben
Az Eu-s menekültpolitika szerintem max 2 éven belül megbukik, ha nem korábban...a mostani helyzetben egy polgárháború is simán benne van, pedig még csak a mézeheteket éljük, sokan örülnek a "menekülteknek" Az összes pénzem feltenném rá , hogy hatalmas bukás és teljes hátraarc lesz a jelenlegi menekültpolitikában

bkkzol 2015.09.06. 03:43:48

valószínű, hogy az egész európát elárasztó bevándorló tömeg mögött az usa EU-t gyengítő akció áll. mint a folyamatos eu-orosz feszültség is fentartása mögött is. gyorsan le nullázódna minden téren ha az eu-oroszország összaborulna.
baráti szándékunkat bizonyítandó minden befogadott diplomás arabért 2 szakképzetlen keresztény mexikóit befogadunk! csere-bere fogadom....

Furore Carcosa 2015.09.06. 07:03:01

@GNDL: Te tényleg képes voltál 18 és fél órát pörögni ez alatt a poszt alatt, virtuális hisztériázással töltve az egész szombati napodat? Nagyon ráérhetsz, vagy komolyan rögeszmés vagy, jó eséllyel mindkettő. Javaslom felkeresni orvosodat, gyógyszerészedet.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.09.06. 07:45:46

@gellért: Én sem akarom a szüleid nyugdíját fizetni, mégis fizetem. Nem kértem családi adókedvezményt és rezsicsokit, mégis megkapom. Nem akartam magyar állampolgár lenni, de ezt dobta a gép.

Nincs semmi baj a menekültkvóták ötletével. A magyar korlátoltsággal van baj.

access denied 2015.09.06. 08:07:05

@Furore Carcosa:

A fickó abszolút brilliáns, komoly tudás mögött érett gondolatai vannak.

Valószínűleg az események súlya miatt ír.

Megtiszteltetés hogy hogy szóba állt veled.

Stefi Schneider 2015.09.06. 09:02:45

K*rvára nincs olyan hely az EU-ban ahol tart karokkal varjak őket. Olyan hely van ahol hajlandóak lennének szembenézni ezzel a problémával ahelyett hogy elsunnyognak es a szomszédhoz passzolnak át, mivel kettőnél tovább tudnak számolni. Ez a legaljasabb, legcinikusabb érv: a németek azt mondták hogy oda mehetnek, hat akkor mennyenek oda.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:12:58

@Kettes: Értem, a magyarok rábeszélték az egyes kormányokat, hogy utasítsák el a kvótát.

A kvóta azért baromság, mert azt mondja a többi 3 milliónak, hogy gyertek. Az országok maguknak kell eldöntenie, kell e nekik "menekült", ez evidens.

A történet eleve ott hiteltelen, hogy a menekültek nagyrésze gazdasági bevándorló és nem azért mennek a németekhez, mert fasza az időjárás, hanem azért mert ott a legmagasabb a segély, ahová be is engedik őket.

♔bаtyu♔ 2015.09.06. 09:23:15

@GNDL: "Az MSZP nyolc éve alatt átlagban jobb volt a növekedésünk, még a 2009-es recesszióval is, mint Orbánék öt éve alatt, és az előrejelzések szerint ezt nem is fogják Orbánék túlszárnyalni. "

Önmagában nem csak a növekedés számít, hanem annak szerkezete is. Ha Gyurcsányékat nézed, láthatod, hogy a növekedés legfőképpen hitelből történt. Ez nem csak azt jelentette, hogy a válság ránk sokkal rosszabbul hatott,mint szomszédainkra, hanem azt is, hogy még ma is fizetik azok az árát, akik veled ellentétben itt maradtak.

Szóval mielőtt lelkendezel, nézd meg a felvett adósság és államháztartási hiányok átlagát is és megérted, hogy átlagban is csökkenés játszódott le, nem véletlenül torkollott az egész IMF és EU hitelbe.

GNDL 2015.09.06. 10:18:13

@Furore Carcosa: „Nagyon ráérhetsz”

Rossz hírem van: 2x24 órás hétvégi supportot vállaltam, úgyhogy ma is baromira „rá fogok érni”... :)

GNDL 2015.09.06. 10:23:48

@♔bаtyu♔: „ hanem annak szerkezete is”

Pontosan, ebből a szempontból jelenleg sem jobb a helyzet mint anno, mivel most kizárólag az uniós források felpörgetett lehívása teszi oda magát a növekedéshez... ismétlem: a magyar gazdaság önmagában szart sem ér, szinte nem is létezik.

„még ma is fizetik azok az árát, akik veled ellentétben itt maradtak”

Nem igaz, ma már nagyjából a Fidesz-KDNP által az elmúlt években okozott károkat fizeti a lakosság. A rekord számú és mértékű válságadók nélkül se rezsicsökkentés, se szocialista osztogatás, se maastrichti hiány nem lenne... így meg gazdaság nincs, vállalkozások, középosztály. :) De ti választottátok a szocializmust és a tervgazdálkodást, hát élvezzétek, addig egy németországi szír is legalább ötször, de akár tízszer többet fog keresni mint ti. :)

dunántúli gyerek 2015.09.06. 10:39:37

@GNDL: 'Az MSZP nyolc éve alatt átlagban jobb volt a növekedésünk, még a 2009-es recesszióval is, mint Orbánék öt éve alatt, és az előrejelzések szerint ezt nem is fogják Orbánék túlszárnyalni. Csak a tisztánlátás kedvéért... :)'

Szerencse h Orbánék 9 éve kormányoznak amit szintén összevethetsz az MSZP 8 évével, és mindjárt más a helyzet.....közben a 9 év alatt a GDP arányos adósság végig csökkent.

Bell & Sebastian 2015.09.06. 10:51:16

@dunántúli gyerek: Ugyanazt tudom, mondani, mint ennekelőtte már százszor, látni kellene ahhoz az éves zárómérleget, hogy el tudjuk dönteni, melyik csapat a nagyobb tolvaj?

Ami nem biztos, hogy a hatékonysági sorrenddel megegyezik.

De egy biztos, a zemberek kifosztási rátája logaritmikusan emelkedik, ebből lehet visszakövetkeztetni.

Fekete Pestis 2015.09.06. 11:37:30

@GNDL:

"és természetesen megvan a magukhoz való eszük, nem szedált, vegetatív állapotban lévő rezsiharcos prolik... :)"

... vagyis: baromi jók a kölcsönös bizalomra épülö Ny-Eu társadalom normáinak és szabályainak kijátszásában.
Ami ahhoz fog (ad absurdum) vezetni, hogy itt is mindenki paranoid lesz, mint kelet-európában, és el lehet felejteni a nyugalmat, amit az ad hogy a másikban meg lehet bízni.

és ez még a robbantgatásnál meg a segélyesdinél is nagyobb kár : csak egyedül emiatt is meg kéne vonni tölük a lehetöséget h. ide jöjjenek.

GNDL 2015.09.06. 11:38:27

@dunántúli gyerek: „Szerencse h Orbánék 9 éve kormányoznak”

Hát, nézőpont kérdése, hogy kinek szerencsés ez a helyzet... az a több százezer magyar akik az elmúlt pár évben vándoroltak ki minden bizonnyal nem vélik túl szerencsésnek. :)

A Fidesz-MSZP közt nagyjából semmi különbség nincs, se hozzáállás, se hozzáértés, de főleg nem morális kérdésben, ugyanis két egymással több mint két évtizede rivalizáló, a rendszerváltás híján nyakunkon maradt erkölcstelen posztkommunista bűnszervezetről van szó. Talán annyival különbbé vált a Fidesz az MSZP-től az elmúlt pár évben, hogy ennyi közpénzt még egyetlen politikai kalandor bűnszervezet sem rabolt az adófizetőktől mint Orbán elvtárs és korrupt haverjai, és ilyen szinten utoljára talán a Kádár-rendszerben tartotta politikai befolyása alatt az országot egyetlen párt...

„9 év alatt a GDP arányos adósság végig csökkent”

A bruttó államadósság rekordokat döntöget, és tekintve hogy az uniós források csökkenésével a gazdasági növekedésünk is csökkenni fog, mert ugye uniós források nélkül nagyjából megállna az élet Magyarországon, hamarosan a GDP arányos államadósságunk is újra növekedni fog... ahogyan egyébként év közben általában mindig így van, de december 31-re költségvetési trükkök százaival papíron sikerül csökkenést kimutatni.

Én csak azt nem értem, hogy aki elutasítja az MSZP-t, joggal, az utána miért csápol a Fidesznek?! A korrupció, a hozzá nem értés, a nepotizmus, a gerinctelenség, a közpénztolvajlás nem számít, csak az, hogy milyen színű a pártlogó?! Mert mindössze ennyi a különbség... :)

Fekete Pestis 2015.09.06. 11:41:47

@GNDL:
" A rekord számú és mértékű válságadók"

mondjuk a bankok válságadója úgy 70%-ban jogos.
1. olyan üzleti feltételeket kényszerítettek a lakosságra [mondjuk az áptf tudtával és jóváhagyásával], amit ny-eu-ban meg nem próbálhatnának.
2. a devizakölcsönöknél legjobb tudomásom szerint nem volt mifid (kockázatfeltárás).
3. nem fedezték le a kockázatokat -- mert azokat nem is lehetett volna [nem olyan likvid a huf/chf xccy swap piac].

30%ban nem jogos, mert m.o-nak nem lenne érdeke kinyírni a penzügyi szektort.

Fekete Pestis 2015.09.06. 11:44:08

@GNDL:
"A Fidesz-MSZP közt nagyjából semmi különbség nincs, se hozzáállás"

ami nem igaz, mert a fidesz normálisan áll az szja-hoz. a kúrcsány felemelte a "gazdagok" adóját [vagyis a jobban keresö, nem hóttcsóró, föleg multiknál alkalmazott diplomások adóját].

a fidesz meg elfogadható szintre csökkentette az szja-t: most kb akkora az adóék, mint hollandiában, miután a kommerek 2012-ben hatalomra kerültek ;)

GNDL 2015.09.06. 11:46:23

@Fekete Pestis: Magyarország legkésőbb 2006 óta az egyik, ha nem a legnagyobb gazdasági, társadalmi és többek közt morális válságát éli. Sajnos egy maroknyi műveletlen és iskolázatlan kisebbség két évtizede juttatja hatalomra azokat, akiknek egy rendszerváltás után gyakorlatilag semmi keresnivalójuk nem lehetne a közéletben, mert a választópolgárok nagy része már „pártot nem választó”, teljesen közömbös, kiábrándult ebből az egészből ami itt megy. Mindeközben jól képzett, aktív fiatalok és fiatalabbak, magyar adófizetők százezrei hagyják el az országot, vagy éppen most tervezik a kivándorlást, olyanok, akiknek többek közt a gyermekvállalási hajlandósága jóval magasabb az itthon maradottakénál, és egyáltalán nem tervezik, hogy valaha is visszatérjenek. Az ország állapota, az államigazgatás, az egészségügy, az oktatás, és többek közt a gazdaság versenyképessége romokban, korrupció és urambátyám rendszer minden szinten, semmiféle kiút nem látszik, Magyarország nyílegyenesen zuhan lefelé a balkáni államok szintjére...

Az egyik legeslegkisebb problémánk jelenleg, hogy menekültek tízezrei haladnak végig az országon. :)

GNDL 2015.09.06. 12:01:12

@Fekete Pestis: „a bankok válságadója úgy 70%-ban jogos”

Lehetne, ha éppen megfelelő biztosítékokkal vezették volna be... bár egy jobboldali kormányzat ehhez az eszközhöz addig biztosan nem nyúlt volna, amíg mondjuk fel nem számolják a bankadó bevételénél jóval nagyobb, többszörös „kiadást” jelentő korrupciót és adócsalásokat. De jelenleg a bankok válságadóit teljes mértékben az ügyfelek fizetik, a bankok nagyjából felfüggesztették a vállalkozások hitelezését (egyedül Matolcsy elvtárs közpénzes bulija megy, de azt is az adófizetők állják, nem a „piac”), kivonták befektetéseiket, a lekötött betétek az egyéb adók és az elmebeteg kamatcsökkentés miatt már ráfizetések, a befektetési alapok hitelességét pedig alaposan leamortizálták a fideszes brókerbotrányok. Arról nem is beszélve, hogy már 2013-ra ígérték a bankadó csökkentését, most meg ott tartunk, hogy általánosan van bevezetve, a kivezetésére esély sincs, amíg például közmunkások százezreivel hamisítják a foglalkoztatottak számait.

„olyan üzleti feltételeket kényszerítettek a lakosságra ... amit ny-eu-ban meg nem próbálhatnának”

A piac mindig a törvényeknek megfelelően jár el. A bankok pedig bankok, nem szeretetegyházak. :) A törvényhozóknak jóval nagyobb felelősségük van mindebben, ha nem csak nekik van egyedül felelősségük, mint azoknak, akik a törvényeknek megfelelően jártak el. Mégis a bankokat adóztatják, nem pedig azt a politikai elitet cserélik le, amely hozzá nem értésével előidézte ezt a helyzetet.

„a fidesz normálisan áll az szja-hoz”

Az SZJA csak egyetlen tétel a munkabér adóterhei közül, amelyek összességében az egyik, ha nem a legmagasabbak az unióban (az egyik legalacsonyabb fizetések mellett). Ma egy munkaadónak 100 ezer nettó fizetéshez 200 ezret kell kifizetnie, a munkavállalónál maradt 100 ezer nettóból pedig a számtalan rekord számú és rekord mértékű fogyasztási és szektoradók mellett Európa legmagasabb áfáját is vonják. Így a kifizetett munkabérek közel kétharmadát (!!!) veszi el adók és járulékok formájában az állam. Nincs értelme csak az SZJA-n rugózni, az egész adórendszerünk elcseszett, betarthatatlan, versenyképtelen, és ma már nyilvánvalóan működésképtelen.

„fidesz meg elfogadható szintre csökkentette az szja-t”

De emelték a munkaadók terheit, a vállalkozások adminisztrációs terheit, nem említve a 2010 óta bevezetett vagy megemelt közel félszáz válságadót és a rekord áfát, amit ugyancsak a lakosság és a vállalkozások fizetnek... soha ennyit nem kellett adózni Magyarországon, annak ellenére, hogy 2010-ben még radikális adócsökkentésről és söralátét adóbevallásról halandzsáztak a fideszes elvtársak.

Imrebá 2015.09.06. 13:16:29

@GNDL:

Ölég rég vót mikó ugyanazért a munkáért Magyarországon többet fizettek mint németbe vagy angolba.
Kár vóna pont ezért gyurcsányozni.

GNDL 2015.09.06. 13:28:54

@Imrebá: Elméletileg azért volt az állítólagos rendszerváltás, valamint később azért csatlakoztunk az unióhoz, hogy újra ilyen szintre zárkózzunk fel Európához... legalábbis ezt ígérték fennhangon azok, akik intézték ezeket az ügyeket. :) De több mint két évtizede csak Fidesz-MSZP van (nem csak Gyurcsány, hanem az összes gazember a két posztkomcsi bűnszervezetből), és a folyamatos leszakadás... ami pont ellentétes az ígért felzárkózással.

A magyarok igen gyorsan be tudnak illeszkedni más nyugati államokban, szeretik és elismerik a munkájukat külföldön, tehát úgy tűnik magával a magyar néppel nincs túl nagy probléma ezen a téren (eltekintve mondjuk attól az „apróságtól”, hogy több mint két évtizede szavazzák meg újra és újra az MSZMP két posztkommunista utódpártját). Valamint a velünk és utánunk csatlakozott uniós tagállamoknak azért nagyjából rendben van a felzárkózásuk, annak ellenére hogy nagyjából egy szintről indultunk, sőt akkoriban Magyarország a régió éllovasa volt, ma már tőlük is egyre erőteljesebben szakadunk lefelé.

Szóval a magyarokat kizártuk, mint akik valamilyen negatív tulajdonságuk miatt ne lennének uniós tagságra alkalmasak, az unió működésképtelenségét is kizártuk, mert másoknak jól láthatóan elég jól bejött a dolog... maradnak azok felelősként, akik alakítják többek közt a magyarországi jogi- és gazdasági környezetet, tehát az egymást váltó posztkommunista kormányok. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.09.06. 16:28:07

„(…) A szenvedésünk az európai és nyugati kereszténység sorsának az előszele… (…) Próbáljanak megérteni engem. Az önök liberális és demokratikus elvei egy fabatkát sem érnek itt. Meg kell érteniük a közel-keleti realitást, mert egyre több muszlimot engednek be országaikba. Önök is veszélyben vannak. Erős és bátor lépésekre van szükség, még ha azok ellentmondanak az elveiknek, akkor is. Azt hiszik, hogy minden ember egyenlő. De ez nem igaz: az iszlám nem vallja ezt. Az önök értékeik nem a muszlimok értékei. Ha ezt nem értik meg elég hamar, önök annak az ellenségnek lesznek az áldozatai, akit önök engedtek be az otthonukba. (…)” (Amel Shamon Nona, moszuli káld érsek)

Imrebá 2015.09.06. 19:00:34

@GNDL:

Köszönöm reakcióját.
Nyilván a felelõsség a felelõsöké.
De.
Posztkomcsi vagy posztkapitalista politikaatyuska se tud mindent megoldani pár röpke évszázad alatt.
Még mindig nem adtunk választ arra a kérdésre, hogy mikor volt jobb gazdaságilag itt mint amott.
Mellébeszélni én is tudok.
Konkrétumot nem tudok.
Évszámot.
Maga tud?
Akkor segítsen.
De ne bõszítsen azzal, hogy elbeszél saját maga mellett.
Elõre is köszönöm gyors, precíz, egymondatos válaszát.
Különben fõdhöz verem magam mint egy hisztis kölök!

Imrebá 2015.09.06. 19:18:59

" Az egyik legeslegkisebb problémánk
jelenleg, hogy menekültek tízezrei haladnak
végig az országon. :)"

Menekültek?
A szerbek elõl?
Vagy a horvátok elõl?
Naneee.

Imrebá 2015.09.06. 19:22:09

" közmunkások
százezreivel hamisítják a foglalkoztatottak
számait."

a közmunkás az nem foglalkoztatott?

access denied 2015.09.06. 20:32:25

@Imrebá:

Márpedig igen, nem csak a horvátok szerbek hanem előlünk is menekülnek. Illetve előled, velem például biztosan ellennének.

A közmunkás az önmagunknak hazugság példája. Olyan tevékenységet végeznek amire nincs szükség. Nyuggerként vagy államon élősködőként ezt nemigazán értheted. Viszont ha saját munkádból élsz, miért nem merül fel a kérdés, mire fel olyan vezetés aki felvállalja a gazdaság menedzselését de rosszul csinálja. Te kivered a pénzt a megrendelődből tetű munka után is? Ugyanis ezek törvénnyel-rendőrrel-bíróval-navval jönnek rád a részükért.

A kommi időkben jobb volt, az állam szegény volt mi meg gazdagok. Ami volt az a miénk volt, amit termeltünk magunkat gazdagította. Jelentéktelen mértékű külföldi adósságunk volt.
Most minden el van zálogosítva, a vezetés az egész országot csapta be a zaciba(ecb, imf....) polgival-disznókkal-földekkel-jövővel kompletten. És a civil állomány önmagában is el van adósodva, valahol az évi háztartási jövedelem 200%-a átlagon.
süti beállítások módosítása