Bíró Zoltán és a félig feltárt félmúlt
2013. június 28. írta: Lakner Dávid

Bíró Zoltán és a félig feltárt félmúlt

Biro_Zoltan_rendszervaltas.jpg

„Amikor ma a publicista (a „közíró”) a kétharmados kormányt védi, ahelyett, hogy hagyományosabb szerepében inkább talán ellenzéki sáncokat védene, akkor a hazáját és a nemzeti kultúráját védelmezi, mert belülről és kívülről is azt támadják eszelősen és minden méltányosságot nélkülözve.” Az idézet attól a Bíró Zoltántól származik, aki nemrég kapta meg a Miniszterelnökség szárnyai alatt induló Rendszerváltás Történetét Kutató Intézet és Archívum főigazgatói posztját. Cinikus gonoszságnak tűnhet az állítás, de mintha Bíró ugyanezt a hetvenes évek derekán is mondhatta volna az akkori hatalom vonatkozásában. A Magyar Hírlap publicistája és az MDF korábbi elnöke ugyanis 1974 és 1980 között a Kulturális Minisztérium közművelődési főosztályának osztályvezetőjeként munkálkodott, a nyolcvanas években előbb a Petőfi Irodalmi Múzeum megbízott igazgatójaként, majd az Országos Széchényi Könyvtár főmunkatársaként dolgozott. Bíró az MSZMP-nek is tagja volt, egészen 1988-ig, amikor pártellenes tevékenysége miatt többekkel együtt kizárták.

Bírónak az állampárti múltra vonatkozó kérdésre a most megjelent Heti Válasz-interjúban az volt az egyik válasza, hogy ha az MDF első elnökeként megfelelt, akkor valószínűleg a rendszerváltást kutató intézet élére is jó lesz. Sokak korábbi tevékenységét lehetne hasonlóan mentegetni, vegyük csak a kézenfekvő példát, a megboldogult Horn Gyulát – úgy tűnik, másoktól sem idegen a „na és?”-logika. Persze, Bíró Zoltán múltja azért nem ennyire sötét, de a minisztériumi osztályvezetők nem tartoztak a rendszer legnagyobb elnyomottjai közé. Az interjúban Bíró egyfajta MSZMP-n belüli harmadik utasságot vázol fel, mely a népi mozgalmat magukénak érzők útját jelentette. „Ezzel kockázatok jártak: engem legalább háromszor állítottak fel a munkahelyemről” – teszi hozzá az egykorvolt politikus. 

Bíró MSZMP-s elkötelezettségéről mások is beszámolnak. Révész Sándor így írt a Népszabadságban Bíró kezdeti MDF-es törekvéseiről: „A Bíró Zoltán által képviselt irányzatnak az volt a meggyőződése, hogy a rendszerváltásnak a legkevésbé sem az állampárt hatalmának felszámolásán, hanem az állampárton belüli és kívüli »népi erők« összefogásán kell alapulnia.” Nyáry Krisztián pedig ekként számolt be első találkozásáról Bíróval: '88-ban, még gimis koromban, Szentesen részt vettem egy értelmiségi fórumon, ahol az alakuló MDF nevében ő beszélt. Azt mondta, nem szabad párttá alakulnia az MDF-nek, mert az ő céljuk, hogy kivülről katalizálják az MSZMP megújulását, és hogy az egypárttal nem lenne baj, ha Pozsgay lenne a főtitkár.

Az MDF alapító tagja ettől még vizsgálhatná hitelesen a rendszerváltást, ha nem arról tanúskodna rendszerváltás utáni ténykedése is, hogy gyakran végletekig leegyszerűsített módon szereti csak az „egyik oldal” igazságát a nyilvánosság elé tárni. Az egyébként elismerésre méltó Ady-kutató (és szakmájához értő irodalomtörténész) jelenleg a kétharmados Fidesz-kormány híveként tűnik fel, aki a lekötelezettségtől függetlenül is hajlandó részigazságokat elfogadni, csak hogy az ne ártson a jobboldal épülésének-szépülésének. Sokan vannak ugyanis, akik még 2013-ban is a jobboldal történelmi elnyomására hivatkozva vívják saját kis napi harcaikat. Bíró ugyanakkor a már említett HV-interjúban is kész elismerni például az irodalmi kánon feldúlása kapcsán, hogy „egy kurzus múltját próbálják megteremteni ma sokan, de kevesen vannak, akik mértéktartással teszik”. Azonban, úgy tűnik, emellett publicistaként inkább igazodik a poszt felvezető idézetében foglaltakhoz, és sajátjaként tekint a szellemi önvédelem harcosának alapállására.

Az egyoldalú igazságok kimondásának vádja viszont a rendszerváltás tükrében is áll: lehet beszélni hatalomátmentésről és a lusztráció fájó hiányáról, ám nem lehet a történéseket csak akként vizsgálni, hogy a baloldali-liberális szellemi elit és az MSZP-SZDSZ kormányok körüli privatizálók milyen dicstelen szerepet játszottak a rendszerváltás előtt, illetve a rendszerváltás során a díszletek mögött. Lehet az akkori elszámoltatás hiányát is fájlalni – ám nem lehet ennek mentén úgy újraértelmezni a történelmet, hogy abban az 1990 utáni döntéshozók szempontjai lényegtelennek tűnjenek fel. Másként mondva: könnyű Antall Józsefet, Göncz Árpádot és Sólyom Lászlót hibáztatni a Zétényi-Takács-féle igazságtételi törvényjavaslat elmeszeléséért, csak azért azt nem ártana ilyenkor tisztázni, az adott kor körülményei lehetővé tettek volna-e más eljárást. Miként Bíró is védekezhet azzal, hogy 1990 előtt teljesen mások voltak a viszonyok és a viszonyítások, csak akkor a lehetőségekhez való igazodást ne kérje számon másokon se. Ha ő ennyire küzdött az állampárt teremtette légkörrel szemben, akkor talán mástól se várjon világmegváltást.

Az elfogultság pedig nem tűnik másra jónak itt sem, minthogy egy kurzus múltját teremtsék meg tudományosnak szánt keretek között. Hogy a baloldali-liberális privatizálás pellengérre állíttassék, de a jobboldaliról szerényen megfeledkezzen az ember. Mondván: a méltányosságot nélkülöző támadások miatt most ezt kívánja a haza üdve. Másrészt a mértéktelenség, a „mindent szétprivatizálás” elfogadhatatlan mivolta nem jelenti azt, hogy a mohó államosítás lenne a válasz mindenre. Hogy eleve a piacpártisággal lenne a baj. Ahogy az sem tűnik túl vonzó opciónak, hogy a „demokratikus ellenzékiséget” dicsfénybe vonó SZDSZ-mítosz után most egy másik igazság előtérbe helyezésére, egy másfajta szemléletmód kizárólagosítására lenne szükség.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr165381485

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Alkalmasság 2013.06.29. 13:40:21

Egy fiatal minisztériumi alkalmazott naplójából2013. június 28. Miniszter Úr ma sajtóelemzési feladatot adott. Olvasom, hogy mit ír ez a naiv mandineres gyerek arról, hogy Bíró Zoltán alkalmas-e a Rendszerváltás Történetét Kutató Intézet élére. Nagyon ...

Trackback: Bíró Zoltán és a félig feltárt félmúlt 2013.06.28. 10:11:18

Bíró Zoltán vizsgálhatná hitelesen a rendszerváltást, de gyakran végletekig leegyszerűsített módon szereti csak az „egyik oldal” igazságát a nyilvánosság elé tárni.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.06.28. 09:13:59

Halkabban orbánozz, fiam, mert elvisz a TEK.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 09:44:33

Biro Zoltant rendes magyar ember nem tamadhatja, mert o Velunk van a Zullesztok elleneben.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2010/10/parazitak.html

Az iras eredetije valamiert csak Google cache-ben megtalalhato, eredeti helyen nem.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/zullesztok.html

En ezt a reszletet szeretem a legjobban.
"Ha az országot kétféle erőszak tarthatja bénultságban: felülről a pénzoligarchia évszázadok óta kifinomult, rafinált diktátumai, alulról a brutális terror; ha az egyik érinthetetlen csak azért, mert az antiszemitizmus bélyegével mindenkit sakkban tarthat, a másik azért, mert neki különleges etnikai és megélhetési jogosultságai vannak a magyarokkal szemben – akkor Magyarország néhány évtizeden belül már nem lesz magyar. "

Azt hiszem, ezt hivjak nepi baloldalnak.

hacsaturján 2013.06.28. 09:58:02

@Kettes:

kegyed kemény itten, mint a fagyott kutya lába, de amit a végzet kalapácsa művel itten, az elképesztően cizellált.

hacsaturján 2013.06.28. 09:59:30

@Doomhammer:

maga télleg lenyelt egy komplett iróniamétert, vagy csak őrjöngve tobzódik?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 10:08:48

@hacsaturján: Merem állítani, hogy én is hozzájárultam a népi baloldal megismertetéséhez Doomhammer néptárs esetében.

Az MSZMP-s népnemzeti nacionálkommunisták, azok a jófajta eresztés igazán. Őszintébb pillanataikban szokták is siratni, hogy nekünk nem jutott egy Ceausescu Kádár helyett.

Talán majd most?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 10:09:31

@hacsaturján:
Az, hogy magat meg nem lotte ki egy idegen allam raketaja, csakis Biro Zoltannak koszonheto. Maga meg undorkodik itten.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2010/12/idegenek-jovevenyek.html

Az eredetijet szinten Google cache-bol kell elohalaszni a technika ordoge miatt.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/raketa_ferihegyen.html

Izraeli csapatok vannak!
"Ha pedig magára Ferihegyre tekintünk mint az ország egyik legfontosabb stratégiai pontjára, azt láttuk az elmúlt húsz év alatt, hogy idegen fegyveresek nyílt terepévé lett. Izraeli kommandósok uralták az Antall-kormány idején, amikor oroszországi zsidók Ferihegyen keresztül utaztak át Izraelbe. Hírt kaptunk arról is, hogy egy éjszaka izraeli terrorelhárítók rendeztek gyakorlatot a Ferihegyi repülőtéren. Nem sokkal később pedig megdöbbenve értesültünk két izraeli harci gép – felszerelve különböző hírszerző csúcstechnikákkal – behatolásáról a magyar légtérbe. Csókot is nyomtak a leszállópálya betonjára Ferihegyen, majd távoztak az országból. Úgy látszik, nálunk a Malév az a madár, amelyet könnyen lehet röptetni egyik kézből a másikba, Ferihegynek meg különös vonzása van az idegen légierőkre. A kérdés csak az, hogy mi van és mi lenne a nemzet, az ország biztonságával, ha minden így maradna, és ha változatlanul azok kormányoznának, akik hazai részről mindezt lehetővé tették, s talán valamiféle személyes hasznot is húztak belőle."

marko11 2013.06.28. 10:22:57

Kedves Lakner Dávid! Jól felmondta az szdsz propagandát.
Régóta állítom, hogy az szdsz egyetlen sikere a rendszerváltó hazugságok máig tartó/ható hülyesége.
Pl. a komcsizás. Hogy Rákosi meg Kádár, Biszku meg Pozsgay vagy Bíró Zoltán meg, mondjuk Horn (Gyurcsányról nem is szólva) - mind egyforma komcsi lenne.
Viszont arról mintha alig esett volna szó az elmúlt húsz évben, hogy a rendszerváltás előtt Magyarország a szovjet blokk irigyelt országa volt.
Nem ezeket az évtizedeket, hanem a rendszerváltásunk minőségét (pontosabban: minősíthetetlenségét!) kellene szégyellni! És nem az "elnyomáson" poénkodni!
Mit gondol a t. szerző, Magyarországon miért nem volt ellenzéki erő a rendszerváltás előtt? És miért nem voltak olyan rendszerváltó tömegtüntetések, mint Prágában, Gdanskban, K-Berlinben, Marosvásárhelyen stb. (Csak zárójelben: NEM, nem azért volt nálunk vértelen (helyesebben: sunyi!) rendszerváltás, mert itt annyira féltek volna a népek. Nem! Hanem azért, mert azt hitték, naivul, hogy "eddig is nálunk volt a legjobb, ezután meg meg még jobb lesz". Tévedtek. Tévedtünk!)
És ne tessék UTÓLAG okosnak, bátornak, tisztességesnek lenni!
Majd, ha annyi idős lesz, mint Bíró Zoltán, akkor nézzen a tükörbe, és kérdezze meg magától:
Voltam-e annyira tisztességes, mint pl. BZ?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 10:26:49

@Counter:
"Őszintébb pillanataikban szokták is siratni, hogy nekünk nem jutott egy Ceausescu Kádár helyett."

Nem volt semmi baj a Kadar-rendszerrel, volt gazdagodas, felemelkedes es rend. Csak az ideologiaval volt baj, na azt kell lecserelni kommunizmusrol szakralisra (es most ne menjunk bele, mi az a szakralis) es mar meg is van ujabb 50 evnyi Nagy Meneteles receptje.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 10:29:23

@marko11: Ideje előállni a farbával és kimondani, hogy a nemzet érdeke mihamarabb visszatérni a kádári aranykorhoz.

Ez az egész rendszerváltás egy hülyeség volt, fenn kellett volna tartani ha a rendes egypártrendszert talán nem is, de a Népfrontot igen, azon belül mehetett volna a pluralizmus meg amit ezek akartak.
Kádár utódlását pedig jobban meg kellett volna szervezni, erre ment rá az elmúlt húsz év. (Legalább Orbánnak vannak tehetséges gyerekei, ugye.)

Ezt követeli ma a keresztény, konzervatív jobboldal.

hacsaturján 2013.06.28. 10:31:22

@Counter:
@Doomhammer:

jajj, maguk olyan izék! nem is fogom magukat olvasni!
(pedig de!)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 10:36:09

@Doomhammer: Nézze, én is azt mondom, hogy a mozgalom és a mozgalmi célok megérnek annyit, hogy a megvalósításukért rajtuk kívül minden és mindenki mást el lehet árulni, meg lehet tagadni, le lehet köpni.

Az Eszme a fontos.

Ha keresztényekre kell cserélni az embereinket, akkor lecseréljük. Ha meg kell tagadni Kádárt, Lenint, Sztálint, akkor megtagadjuk. Ha új Párttá kell szerveződni, akkor megszervezzük.
Nem tehetünk róla, hogy egyes régi harcostársaink útközben lemaradtak, elvesztették a Történelem Urának útmutatását, elbizonytalanodtak.

Mi új világot építünk, soha nem nézünk hátra és soha nem kételkedhetünk. Most minden szem ránk szegeződik, nem tévedhetünk. Minden döntésünk élet vagy halál, ezért úgy kell döntenünk, hogy lehetőleg valaki más haljon bele.

Szóval igen, Kádár az ideológiát elrontotta, riasztó méreteket öltött a deszakralizálás. Ezért most kompenzálni kell, s ha ez megtörtént, le kell vonni a tanulságokat. Ezen túl nemzeti és szakrális jelszavakat kell használni.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.06.28. 10:37:44

Bíró Zoltán veterán népi baloldali, aki probléma nélkül volt párttag és lépdelt felfelé az MSZMP struktúrájában a kádárizmus legmélyén. Hiteles arc a 2013-as magyar jobboldalon, na. Most kap egy stallumot, hogy újrajátssza 20-30 éves meccseit. És mit lehet egyébként attól várni, ha a rendszerváltás egyik aktora vizsgálja a rendszerváltás viszonyait?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 10:42:26

@Counter:
"Az Eszme a fontos."

Ha az Eszme alatt a nepszovetseg terpeszkedeset (a toporodessel ellentetben) erti, akkor igen.

A faj erdeke azt kivanja, hogy gazdagabb magtarak legyenek, korulottuk sok-sok futkoso gyermek, akik megnove elfoglaljak azt az eletteret, amelyet oseink kijeloltek nekunk. Ehhez szakralis rend kell (nem holmi ide-oda rohangalo kaosz), ahol a szakralis elit mindenkinek megadja azt a karaj kenyeret, ami jar.

Egyseges beszed, egyseges cselekves, egyseges akarat. Csak igy foglalhatja el a magyarsag azt a helyet, amit a Tortenelem Szelleme vegzetunkkent szab.

S=klogW 2013.06.28. 10:42:44

@rajcsányi.gellért (ergé):
csak óvatosan, mert
ezek a "veterán népi baloldaliak" kezdenek a legtisztességesebbnek tűnni

@Doomhammer:
a fődomain magyarhirlap.hu sem érhető el

hacsaturján 2013.06.28. 10:44:44

@rajcsányi.gellért (ergé):

tuggya, kérem, ez azért öléggé érdekes. ugyanaz a fazon vizsgált engemet a rencerváltás előtt, közbe és után. bisztos normális, csakhogy én közbe egyfojtába álltam, mint pisti a vérzivatarba. keine búgócsiga.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 10:47:56

@Doomhammer: Az Eszme lényege az, hogy minden csinálásra elhivatott csinálja azt, amit mi, megmondásra elhivatottak mondunk neki. Jó úton haladunk.

Most, hogy kikerültünk a deficiteljárásból, hamarosan jön a népesedési program, csak figyelje meg.

A részleteket még ki kell dolgozni, hogy pl. hogyan lehet kiszorítani belőle a cigányokat. Meg hogy azért olyan sokba mégse kerüljön.

Tele kell szülni a Kárpát-medencét, még ha egész héten málét is lehet csak enni krumplival. Ez a szakrális létparancsunk. Ha ez megvan, akkor gondolkodhatunk, hogy hogyan tovább.

És én már azt is tudom, hogy ki fog gondolkodni.

@S=klogW: Az, hogy ugyanazzal a tempóval és lelki nyugalommal nyalja az elé táruló feneket, mint ezelőtt 50 évvel, még nem a tisztesség jele.
De az se, ha ugyanolyan fazonra fésüli a szőrzetet.

marko11 2013.06.28. 10:49:29

@Counter: Szellemesnek hitt ifjú barátom, én ugyan megígértem, hogy kizárom a tárgyalóképes vita- partnerek közül. De most kivételt teszek.

Nemrég írtam a "Mérlegen a rendszerváltozás"-hoz:

Nálunk a show (címer-és utcanév csere, szobor csere, megszólítás csere, egy párt helyett több párt stb.) mindent vitt.
Csak a lényegről nem beszélt senki. Hogy birodalom-csere is van!
A szovjet birodalomból a glob.kap. pénzbirodalomba, annak is a szopó ágába.

(Ha érti, jó, ha nem érti, a maga baja!)

S=klogW 2013.06.28. 10:52:28

@rajcsányi.gellért (ergé):

nem kellene erőlködni a népi bal diszkreditálásával, épp mostanában idézték a dühöngőtökben a vajdasági események kapcsán a MIÉP történetét:

az ügynök Csurka volt az egyetlen, aki felvetette
Jugoszlávi széthullása (1995) majd
a Koszovói háború (1999) kapcsán is,
hogy Magyarországnak lépéseket kellene tennie a Vajdaság északi részének visszaszerzése terén

Kovács László (rajta senkinem csodálkozik) később pedig Martonyi János is lehurrogta sőt Martonyi még felháborodottan el is határolódott

hát ennyit a Délvidékről, meg a határon túlra került magyarok ügyének képviseletéről

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 10:53:33

@Counter:
"És én már azt is tudom, hogy ki fog gondolkodni."

Ha itt a Nemzetstrategiai- es Torteneti Kutatointezettol huzott apanazsomra gondol, akkor magat gusztustalannak kell minositsem.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/10/nemzetstrategiai-fuzetek-1-szam.html

Igen, en fogok gondolkodni, mert az nekem letparancsom.

brabant89 2013.06.28. 10:57:52

@rajcsányi.gellért (ergé):
"És mit lehet egyébként attól várni, ha a rendszerváltás egyik aktora vizsgálja a rendszerváltás viszonyait? "

Hát mi mást, mint az igazság elfogulatlan feltárását :))))

Meg fogjuk tudni azt is, hogy a Fidesz nem is ellenezte Pozsgay köztársasági elnökségét, hanem csak az SZDSZ. :)))

brabant89 2013.06.28. 11:01:16

@Doomhammer:

Bíró Zoltán 2010-es írása alapján Lakner Dávid igencsak elnéző és jóindulatú volt Bíróval szemben.
Amit Bíró abban a cikkben összehord (na, hol máshol, mint a Magyar Hírlapban) az kb. Bogár László színvonala.

DFK 2013.06.28. 11:06:53

@rajcsányi.gellért (ergé): Persze, nagy volt a forgalom a damaszkuszi úton, de azért volt néhány igazi Saulus, akiből igazi Paulus lett. Személyes megtapasztalásom alapján Bíró Zoltán és Pozsgay Imre ilyenek voltak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.06.28. 11:12:35

Nahát, a mandineren megírják, hogy a hal farka büdös. Ez dicséretes. Ahogy az is, hogy nem akarták elvenni tőlünk, hozzászólóktól a lehetőséget, hogy mi tegyük hozzá: fejétől bűzlik.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 11:24:44

@brabant89: Bogár László nincs egyedül, hanem népes sereglet élén viszi a zászlót.

Többedmagával.

Maga nem látja, mert a globalocsiszárok a lokalofejére húzták a deszakralizáló szemellenzőt.

magtudin.org/
Tolle, lege.

pocaklakó minimanó 2013.06.28. 11:29:00

Szerintem muris, hogy a "Kizárt a párt"-os négyek bandájából egy ellen van kifogás.

Szürke pulóver és kihajtott gallér.

Oblomov 2013.06.28. 11:35:58

@DFK:
Hoffman Rózsika ugyanúgy surranópályán lett akkor Paulina, mint ezek.

brabant89 2013.06.28. 11:41:56

@Counter: "Bogár László nincs egyedül, hanem népes sereglet élén viszi a zászlót."

Nekem ezzel kapcsolatban nem voltak illúzióim :)
De más dolog az, hogy valaki ilyen baromságokat irogat a Magyar Hírlapba, meg más dolog az, hogy valakit ezért Táncsics-díjjal tüntetnek ki, illetve kinevezik a rendszerváltást kutató intézet (bizonyára jól fizető) vezetői helyére.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.06.28. 11:47:07

a szerzőt egy rendes diktatúrában már rég véresre verettem volna

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.06.28. 11:49:11

@rajcsányi.gellért (ergé):

ti olyan silányak vagytok, és buzoidok, hogy nem törhettek pálcát bíró felett. nálatok a komcsik is érdemesebbek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 11:51:55

@brabant89: Bogár László egyáltalán nem súlytalan személyisége ennek a rendszernek.

Csak holmi firlefranc rendszerváltás körüli jogszabályok miatt nem vágyik állami stallumra. Eljöhet még az idő, amikor ezek szükségtelenségét a széles néptömegek is felfoghatják és beláthatják.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 11:55:08

@brabant89:
"Bíró Zoltán 2010-es írása alapján Lakner Dávid igencsak elnéző és jóindulatú volt Bíróval szemben."

Lakner irasa felreviszi a vitat. Termeszetesen nem az a baj Biroval, hogy MSZMP-tag volt, hanem az, hogy micsoda ma. Ma pedig erdekes nezetei vannak es azt kell mondjam, hogy Bogar nezetei az idegenekrol, jovevenyekrol sokkal szofisztikaltabbak, mint Biroe. Biro sokkal inkabb az idegenfajuakban latja a problemat, mint Bogar, aki szamara a birodalmistak nem faj- hanem erdekspecifikusak.

A faj, ver kerdese mindig visszater az u.n. nepi balosoknal es ebben a tekintetben Biro a szelsosegesebbek koze tartozik.

tarackos 2013.06.28. 12:04:40

@rajcsányi.gellért (ergé): Az ucsó mondatban a lényeg. Ez azért van mert nincs fiatal tehetség erre a feladatra.

Olyan, mint amikor Pozsgay alkotmányozott.

Vagy Borost megbízni az iratnyilvánossággal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 12:09:54

@Counter:
Tenyleg es Birora nem vonatkoznak azok a firlefrancok? Eddig meg senki sem irt le rola ilyesmit, de az oneletrajza erdekes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 12:12:05

@tarackos:
"Olyan, mint amikor Pozsgay alkotmányozott."

Pozsgay ES Boross is alkotmanyozott.
hvg.hu/itthon/20100604_alkotmany_kidolgozasa
"A felkért szakemberek Boross Péter volt kormányfő, Pálinkás József, a Magyar Tudományos Akadémia elnöke, Szájer József fideszes európai parlamenti (EP) képviselő, Schöpflin György, aki szintén fideszes EP-képviselő, Stumpf István volt kancelláriaminiszter és Pozsgay Imre volt államminiszter. Szijjártó Péter úgy fogalmazott: nem elméleti szakemberekről van szó, hanem olyanokról, akik az alkotmányosság működéséről gyakorlati tapasztalattal rendelkeznek. "

Hahaha, gyakorlati tapasztalatok!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 12:18:17

@Doomhammer: Minden tisztességes, elkötelezett magyar érzelmű embernek ilyen kellene hogy legyen az életrajza.

Aki a '70-es és '80-as években hőbörgött ahelyett, hogy a Pártban szolgálta volna a népnemzet ügyét, azt megtévesztette a globalogazdik demokrácia-meséje.

A nemzetért akkor is tenni kell, szerényen, lesütött szemmel, mint egy sarokban álldogáló minisztériumi osztályvezető, ha pártállam van.
Sőt, igazán csak akkor lehet tenni, okoskodás és visszadumálás nélkül. Olyankor összefogás van és munka, nem duma és pampogás.

Ezért van szükség most a NER-re.
És ezért bízhatunk benne, hogy eljön még az az idő, amikor Bogár Lászlóból újra állami vezető lehet. És mondjuk megint felügyelheti a privatizálást, mint egykor.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 12:21:50

@Zb74: Látom, hogy Tóth posztja alatt hiányolt.

1) Nem vagyok "a ballib oldal embere", meg senkié se.
2) Azért nem ott válaszolok, mert a házigazda, miután mindkét (civilizált, de egyet nem értő) hozzászólásomat törölte, még ki is tiltott.
3) Hogy ezzel ő mit akarhatott elérni, azt nem tudom, de találkoztam már megfontoltabb kiscsoportosokkal is.

S=klogW 2013.06.28. 12:32:42

@Counter:

"1) Nem vagyok "a ballib oldal embere", meg senkié se."

egy újabb "független", biztos "demokrata" ,eg "szabadelvű" is :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 12:35:00

@S=klogW: Egyesek szerint orbánista is vagyok. Ők nem gondolnak "demokratának", mondjuk abban az értelemben, ti. hogy demokrata az, aki MSZP/DK-szimpatizáns, én se tartom magam annak.

Nehéz dolog ez, sokan találják meg bennem az ellenségüket. Maga hogy halad vele? :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.06.28. 12:40:26

@Counter:
"És mondjuk megint felügyelheti a privatizálást, mint egykor."

Vagy irhat jelenteseket az Europa Tanacsnak es ekozben talalkozhat az IMF fontosembereivel.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2011/11/az-imf-titkai.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.28. 12:41:52

@Counter: Bogár László, amint belép a globaloszivattyú szívócsonkjába...
Szürreális.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 12:47:43

@Hepci: Van a rossz privatizáció, amikor globaloböllérek szipolyozzák karvalykarmaikkal a nemzet szakrális gazdaságát a szívócsonkon át, s van a jó privatizáció, amelyet arról ismerhetünk meg, hogy Bogár Lászlónak köze van hozzá, ezért ragyogó arcú magyar családokhoz (erős karú, bajszos, pozsgás apa, szelíd, halk szavú, dolgos és szerető anya, legalább három tündéri gyermek, 'm'-mel) kerül a vagyon.

Ahol a szakrálisan elrendeltetett helye van.
(Még akkor is, ha mindannyian ugyanannál a dohányforgalmazónál dolgoznak.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.28. 12:51:23

@Counter:
Nem követem szorosan a professzor úr munkásságát... nemzetünkre nézve idvezítőnek találta a trafikmutyit?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 12:57:31

@Hepci: Nem tudom elképzelni, hogy ne támogatná a kormány gazdaságpolitikai döntéseit, bár általában emelkedettebb témákat szokott boncolgatni.

De az az igazság, hogy én se követtem ennyire részletekbe menően. Számára ez a mutyi csak egy lábjegyzet volna, az viszont biztos. Itt nagyobb dolgokról van szó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 13:09:41

@bömböcz: Bogár is professzor, sőt, ő Professzor. Azt hiszem, @Hepci: róla beszélt.

bömböcz 2013.06.28. 13:19:15

@Counter:
Ja bocs...
Esztet ismeri-e?
"A Puskás Akadémia önálló klubként nem is indulhatott volna az NBII-ben"
surl.hu/I6I9iA

bömböcz 2013.06.28. 13:23:50

laknerúr megdolgozik a kárpótlásért.

S=klogW 2013.06.28. 14:00:20

@bömböcz: úgy ahogy van beszüntetném a profinak címkézett labdarugdosgatás állami támogatását

bömböcz 2013.06.28. 14:08:49

@S=klogW:
Mi van májszter, nem jön be a kosut1, hogy beleszól a nagyok dolgába?

bömböcz 2013.06.28. 14:25:04

@S=klogW:
Mert maga nem érti a néplelket.
Meg az emberkereskedelmet.
Megafaszom.

Robinzon Kurzor 2013.06.28. 14:56:11

@brabant89: "Meg fogjuk tudni azt is, hogy a Fidesz nem is ellenezte Pozsgay köztársasági elnökségét, hanem csak az SZDSZ."

Ehhez jó úton haladunk: két poszttal odébb, Horn-nekrológjában Schmidt Mária már ki is retusálta a Fideszt két kellemetlen tablóképről. ("Igazságtételi" törvények ellenzése, MSZP kihozatala a politikai karanténból.)

bömböcz 2013.06.28. 15:06:42

@Robinzon Kurzor:
Jegyezze meg: Orbán Viktor a legtehetségesebb kisebbségi-futbalista-politikus évszázadok óta!
Egyszerűen hiánypótló!
Ha nem lenne, ki találták volna a Nemzet számára...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 15:55:33

@Lakner Dávid: @rajcsányi.gellért (ergé):

Bíró alkalmatlan, mivel a rendszerváltoztatás előtt is aktív tudományos és közéleti tevékenységet folytatott és maga is a rendszerváltás egyik (nem is jelentéktelen) aktora volt.

S ki volna alkalmas? Általánosan és konkrétan?

bömböcz 2013.06.28. 16:10:15

@bbjnick:
Állítólag csak az ökör következetes...
Ebből kiindulva Önre voksolok!
Vagy a népfelkelésre.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 16:13:24

@bbjnick: Ez a gyáva méltatás tökéletesen igaz Horn Gyulára is. Tehát akkor maga szerint Horn alkalmas lett volna erre a feladatra?

S miben nyilvánult meg a jelentékeny aktorsága? Hogy ez a komcsi tévedésből az MDF elnöke lett, de még idejében korrigálták?

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.06.28. 16:13:48

rendszeresen együtt bőg a jobbikkal minden kretén ügyben, csak egy másik médiában - ld. pl. a Spiró az érettségin esete.
és ez az agyalágyult alak írathatja meg a kortárs történelmet? :DDD

bömböcz 2013.06.28. 16:17:44

@Counter:
Maga képes belenyúlni a pöcegödörbe és az újjait nyalogatva elemezni annak a tartalmát?!
Igazi környezettudatos demokrata.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 16:29:36

@bömböcz:

Ha másként nem tudjuk elkerülni a vérontást, akkor vállalom. [......................................................................../.]

bömböcz 2013.06.28. 16:32:11

@bbjnick:
Áh... maga komolytalan a jezsuita hátterével...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 16:32:12

@Counter: @Pável:

Ahogy itt magukat olvasgatom, egyre vonzóbb személyiségnek tűnik ez a szegény Bíró bácsi.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 17:18:42

@bbjnick: Nem válaszolta meg a kérdést.

Horn Gyula a rendszerváltoztatás előtt is aktív tudományos és közéleti tevékenységet folytatott és maga is a rendszerváltás egyik (nem is jelentéktelen) aktora volt.

Alkalmas volna maga szerint (ha élne és szellemi képességei birtokában volna)?

Tényleg úgy gondolja, hogy "aktív közéleti tevékenység"-gé kell stilizálni az évtizedes párttagságot és a pártállam minisztériumi vezetői pozícióját?

Leskelődő 2013.06.28. 17:25:42

@Counter:
Horn aktív tudományos tevékenységet folytatott? :o)
Azt hiszem, lemaradtam valamiről. Segítene?

[Addig is kis színes:
444.hu/2013/06/19/horn-gyula-titkos-diplomaja-orokre-eltunt/ ]

bömböcz 2013.06.28. 17:30:18

@Counter:
Maga most viccel ugye?
Egyébként a németek is meghökkentek a szovjet által felkínált lehetőségen!
horngyula egy félzsidó törpe bosszúálló karrierista geci volt, akit a cionista nyugat emelt tényleges hatalomra.
Legyen neki nehéz a a föld!

bömböcz 2013.06.28. 17:36:36

@Leskelődő:
Érdekes.
Counter polgártárs esetenként elfogult, de kész az objektív tényfeltárásra...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 17:56:41

@Leskelődő: OK, akkor legyen:
"Horn Gyula a rendszerváltoztatás előtt is közéleti tevékenységet folytatott és maga is a rendszerváltás egyik (nem is jelentéktelen) aktora volt."

Mondjuk azt, hogy miért releváns az Ady-kutatás e pozíció betöltéséhez, azt nem tudom, de gondolom, bbjnick se, csak jól hangzik, meg addig se kell arról beszélni, hogy Bíró egy öreg MSZMP-s osztályvezető a '70-es évekből. Tényleg, kik voltak a miniszterei, tudja valaki? Annyit sikerült felderítenem, hogy '80-ban már összeállhatott a legendás Pozsgay-Bíró tandem, akikről akkor még nem sejthették, hogy.

Szóval akkor Horn a közéleti tevékenységgel és a rendszerváltás egyik jelentős aktoraként legalább helyettesnek alkalmas volna, mit gondolnak?

Leskelődő 2013.06.28. 18:03:25

@Counter:

Állításának egyharmada hamisnak bizonyult.
Köszönöm a választ :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 18:15:06

@Counter:

Nos, megismétlem azt a kommentem(et), amire maga (be)rezonált:

"bbjnick · bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 15:55:33
@Lakner Dávid: @rajcsányi.gellért (ergé):

Bíró alkalmatlan, mivel a rendszerváltoztatás előtt is aktív tudományos és közéleti tevékenységet folytatott és maga is a rendszerváltás egyik (nem is jelentéktelen) aktora volt.

S ki volna alkalmas? Általánosan és konkrétan?"

Szó sincs itt semmiféle méltatásról; idézem Bíró alkalmatlanságának állítólagos okait és kérdést teszek fel arra vonatkozóan, hogy mik az alkalmasság kritériumai.

Magának természetesen jogában áll arról és azt gondolni, írni, amit akar, de ha állít valamit, akkor (ha nekem ahhoz semmi közöm) ne rám hivatkozva tegye.

bömböcz 2013.06.28. 18:18:13

@Counter:
Látja, nem látja, na látja.
Meghempergeti a ganajt és nem érti, hogy miből élnek a legyek?!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 18:26:52

@bbjnick: No de miért vizezi föl azt a tényt, hogy Bíró MSZMP-párttag, hat éven át pedig pártállami minisztériumi vezető volt? Miért eufemizálja ezt "közéleti aktivitássá"? Maga nem idéz, hanem kendőz.

bömböcz 2013.06.28. 18:36:01

@Counter:
1. a szolíd csillagváltás sorosi eredménye
2. én emléxem 2000-ben már finyúknak hívtuk a likud/zsideszt!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 18:55:12

@Counter:

Nem kendőzök én semmit: összefoglaltam a Bíró elleni kifogásokat (a kádárkor fogalmai szerint Bíró minisztériumi és múzeumi szerepvállalása közéleti tevékenységnek minősült). Maga viszont veszettül terel, legalábbis próbálkozik.

+

...A purifikáció nem rossz dolog, nem árt néha purifikálni (sem)... Csakhogy, ha Nyírőt, mint országgyűlési képviselőt, (ki)purifikáljuk a magyar kulturális pant(h)eonból, akkor a tisztesség és az egyenlő bánásmód elve úgy kívánja, hogy minden művészt (ki)purifikáljunk onnét, aki 1944 ősze és 1990 tavasza között (valamely idegen megszállás alatt, ill. diktatúrában) bármiféle állami vagy közéleti szerepet vállalt. A napokban kíváncsiságból felütöttem az Új Irodalmi Lexikont (az első kötetet): hosszas keresgélés után sem találtam olyan (a kérdéses időszakban aktív) szerzőt benne, aki (a kérdéses időszakban) ne töltött volna be állami hivatalt vagy a hatalom által „osztott" és/vagy ellenőrzött pozíciót, ill. ne végzett volna „közéleti tevékenységet".

No, most akkor mi legyen, hogy legyen?!...

bbjnick.blog.hu/2012/07/02/nyiro-ugy

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 19:30:45

@bbjnick: Semmi szükség a "kádárkor fogalmaira".

Biszku Bélát is közéleti tevékenysége miatt akarják (akarják?) börtönbe vetni. Pedig akár intézetet is vezethetne.

Horn Gyula meg rendfenntartó volt, hát akkora bűn az?

Szóval bökje már ki, miért nem képes kimondani, hogy Bíró párttag és pártfunkcionárius volt, és hogy ezzel szemben támasztott kifogást a cikk? Prohászkát milyen jól tudja betűre idézni, de Lakner esetében valahogy mindig kibicsaklik a ctrl-c, fene se érti.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 19:36:28

@Counter:

A terelése és a handabandája nemigen érdekel, de az igen, hogy milyen pártfunkcionárius volt Bíró?! Ez ugyanis új információ számomra. Sz'val?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 19:48:28

@bbjnick: Jé, maga azt hitte, hogy a pártállamban a központi államigazgatás tisztségviselői nem pártfunkcionáriusok?

Szóval miért eltussolni való körülmény magának Bíró MSZMP-tagsága és minisztériumi vezető beosztása? Mert leírni nem képes, csak tekereg és vekeng közéleti szerepvállalásokról.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.06.28. 19:51:29

@Counter: Tetszik a Biszku-Bíró párhuzam. hűen tükrözi mentális állapotodat.

bömböcz 2013.06.28. 19:57:14

@Mr Falafel:
"Counter:
Horn Gyula meg rendfenntartó volt, hát akkora bűn az?"

Ezbazmeg még a helleráginénit is megbaszná egy vidéki kultúrházfeleőssgért...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 20:09:58

@bömböcz: @Mr Falafel: A képtelenebbnél képtelenebb (ezt látják) párhuzamok azt a maszatolást gúnyolják (szerintem ezt is látják, csak inkább eljátsszák a hattyú halálát), amellyel @bbjnick: "aktív közéleti tevékenység" néven illeti a hat évi osztályvezetősködést a '70-es évek pártállamában, no meg a magától értetődő párttagságot.

Valamiért nem is meri leírni ezeket a szavakat. Inkább sunnyog és maszatol. Nem is értem, miért, máskor nem szokott szégyellősködni.

Lehetne érdemben beszélgetni innentől?

bömböcz 2013.06.28. 20:13:14

@Counter:
Maga a zabigyereke, vagy dugta korcs?

bömböcz 2013.06.28. 20:20:52

Háturul, mer' nemzett-i...
áderjánost olvasta?
abüdöskurvaannyát a tahójának!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 20:54:46

@Counter:

Szóval, mégsem volt pártfunkcionárius Bíró?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 21:05:16

@bbjnick: Muskátli volt a pártállami minisztérium ablakpárkányán, nyilván.

Le tudja írni, hogy MSZMP-tag, pártállami minisztériumi vezető volt?

bömböcz 2013.06.28. 21:05:26

@bbjnick:
Én emlékszem a '70-es évekre, meg az iskolai versmondó versenyekre...
vácimiháj kurva jó volt .
Nyertem is egy Illés vázát...

bömböcz 2013.06.28. 21:06:53

@Counter:
Maga még a hülyét sem tudja tettetni!
Barom.

S=klogW 2013.06.28. 21:49:13

@Counter: a pálfordulás nem jellemhiba

az önkritikátlanság vagy a motollaként forgás sokkal inkább az

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 21:53:42

@bömböcz:

Jó magának. Én soha nem nyertem vagy kaptam semmiféle jutalmat. Még a középiskolában is, hiába lógtak az igazgatói irodák falán és a folyosókon az általam szerzett országos versenyeken és pályázatokon szerzett oklevelem, mégis többször kellett iskolát váltanom:-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.28. 21:54:20

@S=klogW: De ki beszél pálfordulásról? Annyit szeretnék bbjnicktől, hogy árulja el: miért kerüli ilyen kínosan a közismert tények egyenes leírását.

bömböcz 2013.06.28. 21:57:34

@bbjnick:
"oklevelem=oklevelek "
ezzel kár foglalni a helyet, és felhívni a figyelmet a felületességére.
üdv
moszat

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 21:59:07

@bbjnick:

hiába lógtak az igazgatói irodák falán és a folyosókon az általam szerzett országos versenyeken és pályázatokon szerzett oklevelem=hiába lógtak az igazgatói irodák és a folyosók falán az általam, országos versenyeken és pályázatokon, szerzett oklevelek

S=klogW 2013.06.28. 22:00:16

@bömböcz: maga egyre lejjebb adja, kedves alga. nyilas izé nyilazott szentként kezdte most meg hol tart már.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 22:01:40

@bömböcz:

Le kellene szoknom arról, hogy egyszerre legalább három dolgot csinálok, akkor, talán, kevesebb, utólagos korrigálást igénylő, elgépelés és elírás kerülne a kommentjeimbe:-]

bömböcz 2013.06.28. 22:02:28

@bbjnick:
Mert nem akar marXeXengelsezni...
És mire vitte a becsületességével?
Ugyan kérem...
Ezernyi csalódott Úttörővasutast ismerek a Kistücsökből...

bömböcz 2013.06.28. 22:05:15

@S=klogW:
Nézze! Nem lehet mindenkinek a hivatása a bélféregkutatás...
Siker esetén meg a tömegfegyvergyártás.

S=klogW 2013.06.28. 22:05:21

@bbjnick: szerénység, virág, szerénység.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 22:05:58

@bömböcz:

"És mire vitte a becsületességével?" --- kérdezi.

Nem panaszkodok.

S=klogW 2013.06.28. 22:06:49

@bömböcz: ha egy hal moszatról beszél, azt könnyű félreérteni

S=klogW 2013.06.28. 22:08:12

@bbjnick: "Nem panaszkodok. " viszont hazudik :)

S=klogW 2013.06.28. 22:09:37

uhh úgy látom kicsit rajtafelejtettem a lábam a gázon ma este

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 22:18:57

@Counter:

Értem, hogy arra megy ki a terelés, hogy a sok halandzsa mögül ne látszódjék ki a kérdés: mik az alkalmasság kritériumai és ki alkalmas?:-)

A maga álproblémái szánalmasak (még arra sem jók, amire szánja azokat): egyrészt, fentebb említettem Bíró minisztériumi tevékenységét és múzeumvezetői ténykedését, másrészt a pártfunkcionárius, abban a korban is, a pártapparátus tagja volt, s Bíró ilyen soha nem volt, harmadrészt a közéleti tevékenység fogalma tökéletesen lefedi azt, amit Bíró minisztériumi tisztviselőként és múzeumi vezetőként végzett.

Ehelyett a f*ngreszelés helyett megfogalmazhatná inkább, a Bíróval szembeni kifogásai mellé, mintegy konstruktivitása bizonyítékaként, hogy: mik az alkalmasság kritériumai és ki alkalmas?

:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.28. 22:20:14

@S=klogW:

" 'Nem panaszkodok. ' viszont hazudik :)" --- írja.

Kifejtené?

S=klogW 2013.06.28. 22:24:48

@bbjnick: a "nem panaszkodok" állításával való egyet nem értésemet kívántam jelezni

bömböcz 2013.06.28. 22:27:02

@bbjnick:
elterel, félredug, szamizdatos...volt.

S=klogW 2013.06.28. 22:33:27

@bömböcz: kapott maga elég vizet az akváriumába? a végén még bele fog fulladni - hacsak nem változik át időben moszattá

S=klogW 2013.06.28. 22:35:53

@bbjnick: konspiratív próbáltam lenni, hisz itt úszkál ez a moszat halfedésben

bömböcz 2013.06.28. 23:07:43

@S=klogW:
Milyen hal, és hogy van elkészítve?

Zb74 2013.06.28. 23:12:34

@Counter:

1) Értem én, ezért fogalmaztam úgy, hogy "kvázi saját" emberük. Nem gondolom, hogy a zsoldjukban áll - vagy bárki máséban - csak azt, hogy alapvetően liberális beállításából adódóan bizonyos körülmények megléte esetén képes lenne ellenzéki pártra szavazni. Amiben talán nem is tévedek nagyot - mint ahogy valószínűleg abban sem, hogy amíg az ellenzék Dr. Tóth módjára viselkedik, addig ez bajosan történik meg (de javítson ki, ha tévednék).

2) Értettem; ez így még rosszabb (ti. Tóthra nézvést).

3) Magam is így vagyok ezzel.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.06.29. 09:28:17

@Counter: Az a baj, hogy nem írtál semmi érdembeli, csak hagymázas ostobaságokat. De rendben, érdemizzünk! Nyilvánvaló, ha valaki elég okos volt, az a múlt rendszerben is elvégzett felsőbb iskolákat, és igyekezett egyre feljebb kerülni a szamárlétrán. Az is nyilvánvaló, hogy a rendszer hibáit leginkább azok látják, akiknek nagyobb rálátásuk van arra. Kétségtelen tény, maga Horn Gyula is meggyőződéssel lett pufajkás, és hittel hitte, hogy helyesen cselekszik. Tévedett. Azután jött a rendszerváltás, és szégyellt eloldalogni a baloldal mellől, ezért a gazemberekkel maradt. Hiba volt részéről. Bíró már a rendszerváltás előtt is a földalatti mozgalom prominense volt. Rendszerváltáskor a nyugati demokrácia megerősödéséért állt ki. Nem hitte, hogy ez az egész egy színjáték. Ő is tévedett. Olyan ez, mint a transformerek: egyszer autó vagy repülő, máskor meg emberszerű fémlény. Ezek is egykor Arafatot csókolgató, zsidó származású bolsevikok, most meg a legzsidóbb zsidók, a holokauszt áldozatai. Te hallottál a zsidókról a múlt rendszerben? Tudtad, mi az a holokauszt? - Legfeljebb annyit tudtunk, hogy voltak haláltáborok, és ott mindenki meghalt. Sas Józsi és Hollai Kálmán meg cigányok. Nem is volt zsidó, nem léteztek, csak Izraelben, amely az ellenségünk volt. Hogy hogy jön ez ide? - Már a rendszerváltáskor ide érkező amerikai delegációk azt kérdezgették Bírótól, hogy "itt tényleg üldözik a zsidókat és antiszemitizmus van?". Vajon ki terjeszthetett ilyet? Természetesen az szdsz-ként elhíresült lubavicsiak, akik a többi zsidóságot is zsarolták és zsarolják. Aki nem megy velük veszett hadjáratukban, az mind lepaktál a nácikkal.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.29. 10:00:56

@Mr Falafel: Gondolom, szupertitkosan volt a földalatti mozgalom (LOL, és mit csináltak a földalatti mozgalomban?) prominense, és direkt konspiratíve küzdött ki magának egy min. oszt. vez. állást. Nem is csoda, hogy megbukott a kommunizmus, ha egyszer minden vezetője Medgyessytől Bírón át Pozsgayig az ellenfele volt. Pancserek lehettek ezek a kommerek :-)

Bbjnick azzal dicséri, hogy igazi harmadikutas népnemzeti, maga meg azzal, hogy nyugati demokrácia mellett állt ki. Döntse már el... Meg azt is, hogy Bíró Zoltán vagy Rácz Sándor vagy éppen kicsoda nem lett az antiszemitizmus tagadása miatt köztársasági elnök.

Kibírok élve még pár évet, ugyanezt Orbánról fogják mesélni a hülyébbnél hülyébb utódaik.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.06.29. 10:34:29

@Counter: Ne játssz rá a szellemi fogyira, ha megkérhetlek! Érdemi diskurzust kértél, hát ehhez tartsd magad!
A harmadikutas népnemzeti is a nyugati típusú demokrácia híve. A különböző szabadságjogok mellett kiálló személy. Vagyis a kettő nem áll ellentétben, hanem éppen összhangban.
Attól, hogy valaki a nyugati típusú demokrácia híve, nem lesz mindjárt nagy barátja a jelenlegi világgazdasági metodikáknak. Ha nem tudnád, az ellen világszerte milliárdok tiltakoznak. A nyugati típusú demokrácia híveként is elutasíthatod, hogy a MTA-ban szinte kizárólag ostoba vén bolsevikok vannak, akik meghamisították a múltat, s most hamisítják a jelent és a jövőt.

Az, hogy Bíró a társadalom tagjaként dolgozott, fejlődni, gyarapodni igyekezett, alkalmazkodva a rendszer feltételeihez, nem zárja ki, hogy magánemberként, titokban azon agyalt, hogyan lehetne a rendszert megváltoztatni, jobbá, élhetőbbé tenni.

Szerintem neked súlyos gondjaid vannak a magyar nyelvvel, illetve annak mentén a formális logikai elvek megértésével. Értem én, hogy zsigeri magyargyűlölő vagy, ez nálatok genetikai örökség. De nem hiányzik néha az értelmes gondolat?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.29. 11:22:48

@Counter:

"Bbjnick azzal dicséri, hogy igazi harmadikutas népnemzeti" --- írja.

Hol?

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2013.06.29. 12:02:53

Bazmeg, most olvastam csak a posztot, nektek Révész és Nyáry Krisztián mondja meg a tutit? Ez már tényleg ciki, lesüllyedtetek a Népszabó szintjére.

Tündér_Lala 2013.06.29. 15:51:10

@ALFI: Pont ezt akartam írni. Révészre hivatkoznak Bíró fikázásához. Bravó... !!!

Bíró egy tisztességes ember. Ha pedig már ott tartunk akkor nem véletlenül buktatták "felfelé" egy könyvtári főmunkatársi pozícióba. Vagyis nyilvánvalóan megpróbált használni, elvállalta, de megygyőződésével szöges ellentétben álló dolgokat nem volt hajlandó csinálni, így eltávolították. Gyaníthatóan pedig valami hasonló módon került ki az MDF vezető posztjáról is.

Az összemosási kísérletek pedig nevetségesek.
Az aparátusban voltak akkor is, akik az ország javáért dolgoztak, azután voltak akik csak a hatalomért, a pénzért álltak be.
Azonban nyilvűnvalóan más és más kompromosszumokat kellett megkötnie az embereknek párt bizottsági pozíciókban, a közszolgálat bizonyos szintjein. Az elnevezések is félreértésre nyújtanak alkalmat: Például egy pártközponti osztályvezető simán utasította a minisztert.

Tehát mégegyszer Bíró Zoltán nagyonis alkalmas a feladatra, hogy feltárja (ha másnak nem, legalább a vezetők későbbi okulására) a rendszerváltás folyamatát.

marko11 2013.06.29. 16:07:56

@Counter: Ember, nem UTÓLAG kell okosnak, bátornak, tisztességesnek lenni!
Maga például MOST hogyan harcol ez ellen az alja(s) RENDSZER ellen?

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2013.06.29. 16:39:46

@Tündér_Lala: Nyáry Krisztián meg Demszky tanácsadója, kampányfőnöke volt (ha valaki nem tudná).
Mondjuk kíváncsi leszek ennek a Rendszerváltás Történetét Kutató Intézet-nek a tevékenységére, mivel a rendszerváltás elkúrásában lényegében az egész mostani elit saras (ugyan kisebb részben, de a fidesz is).
(Kezdve azzal, hogy a "demokratikus" kerekasztal tárgyalásai a nyilvánosság kizárásával folytak.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.29. 16:54:31

@marko11: Természetesen úgy, hogy 2001 óta Fidesz-tag vagyok, jelenleg pedig egy meg nem nevezett központi közigazgatási szervnél tanácsadó.
Azon dolgozom, hogy legyen elég lekötelezettem, amikorra a Fidesz megbukik, s akkor jó sajtót kapok majd az új rendszertől is.

Hogy máshogy lehetne? Nagy elődök mutatták meg az utat.

Egyébként is, maga szokta mondogatni, hogy nem volt az a Kádár-rendszer olyan rossz; lehetett utazni, politizálni, nem volt ott semmi elnyomás. Egyszerűen csak nem kellett volna ez a 20 év interregnum Kádár után.

marko11 2013.06.29. 17:12:56

Látom, nem erőssége sem az érdemi válasz, sem a szellemesség. Akkor hagyjuk is!

OFF:
Kádár-rendszer. Csak a maga kedvéért!
Nekem nincs szükségem arra, hogy a Kádár-rendszert most szidjam, kritizáljam. Utólag. Ugyanis én létező rendszereket szeretek kritizálni. Az előzőt akkor, a mostanit most.
De bevallom, engem roppantul irritál, hogy teljesen ki akarták/akarják mosni a köztudatból (nem is sikertelenül!), hogy Magyarország a 60-as évek közepétől a szovjet birodalom irigyelt országa volt.
De az elhatalmasodó amnézia következtében pl. az lett, ugye, hogy Bíró Zoltán = Biszku.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.29. 17:33:18

@marko11: Látom, nem erőssége felismerni az iróniát. Egyáltalán nem hasonlítottam Biszkuhoz Bírót. Biszkut sokkal súlyosabb és több bűn terheli, ellenben következetes.

Bíró meg ugye "mindig is nyugatos demokrata" volt. Háppersze. MSZMP-tagként és minisztériumi osztályvezetőként annak volt szokás lenni '75-ben.

Azt az "irigyelt állapotot" nyögjük ma is. Itt volt 40 év kommunizmus, és még azt se sikerült belőle megtanulni, hogy a kommunizmus egészében elvetendő. Nem tudok ennek örülni.

Tündér_Lala 2013.06.29. 19:05:29

@Counter: " Itt volt 40 év kommunizmus, és még azt se sikerült belőle megtanulni, hogy a kommunizmus egészében elvetendő"

Na látja ez egy dogmatikus baromság és ezzel a szemlélettel baszták el a rendszerváltást.
Mert a szocializmusnek is voltak jó elemei, a kapitalizmusnak is vannak jó elemei és a kettő keveredésének (szociális piacgazdaság) jó elemei. És az utolsó időszakban a kettő konvergált egymáshoz. Ha már elszenvedtük és megtapasztaltuk, akkor a jó elemeket használni kellene nem pedig elvetni "mert az a kommenizmusban is úgy volt" felkiáltással.
(És itt még arra is gondolok, hogy például a nemzetgazdasági tervezést is lehetne használni. Példának okáért a japánok igenis csináltak ilyen terveket és például központi irányítással összehangolták a legnagyobb cégeik fejlesztéseit, hogy ne külön külön költsenek el horribilis pénzeket ugyanazon fejlesztésekre. De említhetném a közszolgáltatási monopoliumok közösségi tulajdonban tartását, amely így jobban, hatékonyabban és olcsóbban működtethető.)

Ne öntsük ki a gyereket is a fürdővízzel.

Tündér_Lala 2013.06.29. 19:14:49

@ALFI: Ott mindenki naiv volt és végtelenül tapaszalatlan. Így mindenki ludas.
Az érdekes azonban az, hogy egyszerűen nem kaptak észbe, nem látták meg vagy nem akarták meglátni, hogy ez katasztrófához vezet. Mert azért még mindig lett volna mód korrigálni, de nem tették. Sőt mindig továb és tovább mentek.
(Jellemzően az emberek tiltották meg az egészségügy privatizációját. Ha még azt is átjátszották volna a magán tőkének, akkor mennyi szolgáltatást mennyi pénzért kapna a társadalom ? Na azután azt soha vissza nem szereztük volna.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.29. 19:15:35

@Tündér_Lala: Nem kéne gondolkodás nélkül kultúridegen államok (Távol-Kelet) megoldásait másolgatni. Nálunk a nagy köztulajdonlás sajnos korrupciót növel, nem hatékonyságot.

A dumája konkrétan reformkommunista maszlag. Egészen elképesztő, hogy közben antikommunistának hiszi magát. Sajnos nem az.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.06.29. 19:23:16

igen, kezdetben még szimpatikus volt bíró, de túl sokat írt a hírlapba, ami gyanús volt nagyon (mondjuk bármelyik lapba ír vki gyakran, az már gyanús...). régóta nagyon biztosan tudtam, hogy a rendszer embere, ahogy bogár laci is.

felhívnám a figyelmet, hogy bíró mögött csurka ár raszk. fedőnevű ügynök, akinek utolsó mondata a halála előtt ez volt:
"– Azért vagyunk itt, hogy megerősítsük a kormányt, Orbán Viktort és legközelebbi harcostársait - mondta Csurka. "

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.06.29. 19:33:06

csak azért azt nem ártana ilyenkor tisztázni, az adott kor körülményei lehetővé tettek volna-e más eljárást. "

nem volt más, mert nem is igen akartak mást,
ha akartak volna, más lett volna
antall vagy teljesen síkhülye balek volt-> véletlen hazaáruló, vagy teljesen tudatos hazaáruló. az a minimum, hogy nem törődők bele, hogy ugyanúgy komcsik vezessék a bíróságokat, honvédséget, hadsereget, médiát. a nép elé kellett volna állnia beszédében és el kellett volna mondania, hogy a kommunisták még mindig a hatalomban vannak, és ki kellett volna robbantania egy forradalmat, még a taxissztrájk előtt, de ő ezt nem tette, nem is akarta, ne legyünk naivak, a rendszer embere volt igazgatóságával, szdsz-es rabányi féle gazdasági "szakemberekkel" a kormányában. király b. izákkal aki szintén vérkomcsi családból jön, testvére titkoszolgálati tiszt volt neki is, apja főelvtárs.
bíró félékkel, csurka félékkel, akik mind a komcsiknak dolgoztak és dolgoznak ma is a rendszer fenntartásán árokásással és minden mással.

Tündér_Lala 2013.06.29. 19:40:39

@Counter: Bassza meg engem nem rémíszt ezzel a hülyeséggel. Miaz hogy reform kommunista duma ? Az embernek azért van esze, hogy használja.
Egyébként árulja már el, hogy egy közösségi tulajdonban működtetett vízmű például mennyiben növeli a korrupciót ? Meg azt is hogy melyik a drágább, ha odadadjuk valakinek a profitot maximál rajtunk , vagy ha mi működtetjük akár nonprofit mődon ?

Egyébként pedig pont negyven év kommunizmus után kultúridegen a nemzetgazdasági tervezés ? Majd a piac megoldja ugye ?

Remélem csak viccelt, hogy maga ad tanácsokat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.06.29. 19:42:13

@marko11: majd ha annyi idősek leszünk mint bíró akkor számot vetünk az életünkről, jó magyarok, jó demokraták voltunk? jól szolgáltuk az igazságot?
egy prosti és egy komcsi nem tudja felfogni az erkölcs szó jelentését, de reméljük bíró azért elgondolkodik, nyilván nagy úr a megélhetés, de az áruló, áruló marad.

azért volt vértelen és sunyi a rendszerváltás, mert minden szónokot, pártvezetőt az mszmp-sek küldtek a nép közé., ahogy az mdf-et, úgy az szdsz-t, a fideszt is
ezek a beépített csókosok sikeresen elvették a kedvét az forrongó tömegnek, lehűtötték a kedélyeket, uralták még a legkisebb röplapot is, ehhez azért kell egyfajta intelligencia, a komcsiknak sikeres volt a rendszerváltás, a magyar népnek és nemzetnek pedig sikertelen, és hazug. álnok. áruló.

kkbk.blog.hu/2013/06/06/a_magyar_oktober_part

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.06.29. 19:45:42

@rajcsányi.gellért (ergé): kérdezd meg smitt marcsit is erről.
de ha már ott vagy, akkor kérdezd meg a tanult, dolgozott, kitartott kisz vezetődet, akit stumpf belügyér apósa hozott ki a börtönből, mikor mártírkodott a rendőrökkel, kérdezd meg orbán viktort, elszámoltatja-e majd a saját vörös apját és saját magát?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.29. 19:54:47

@Tündér_Lala: Igen, ez reformkommunista duma a rendszerváltozás idejéből.

A centralizált köztulajdon Magyarországon tapasztalati alapon tudható, hogy korrupciót eredményez. Ugyanis olyan intézményi, szervezeti távolságot szoktunk létrehozni tulajdonosok és vezetők között, s az eleve alacsony tulajdonosi aktivitás úgy csökken a számuk növekedésével, hogy abból felelőtlen, nem prudensen gazdálkodó vezetői réteg lesz az eredmény.

Ezért, noha vonzó a japán, szingapúri stb. példa, ne feledjük odatenni, hogy egy japán Pintérné Aranka, Hoffmann Rózsa már hatszor sírva mondott volna le szégyenében. Más morál.

Ha maga úgy gondolja, hogy a kommunizmus beleszervült a magyar nemzettudatba és ekként megőrzendő, építkezni kell rá, akkor takarodjon a Belorusz-Magyar Baráti Társaságba Thürmer mellé, meg a Venezuelai-Magyar Baráti Körbe Scheiringhez. És viselje büszkén a "komcsi" jelzőt.

Nekem nem kell kommunizmus, magának kell.

Tündér_Lala 2013.06.29. 20:05:10

@Counter: Maga takarodjon a maszopos és szadeszes haverjaihoz, baromarcúkám. Mert ők tényleg nem a köz javát nézik (ez ugye csúf dolog a maga szemében), hanem csak és kizárólag a saját vagyonuk növelését nézik, árulnak érte hazát, embert, mindent.

A tulajdonosi viszonyokat pedig érvényesíteni kell. Semmi és senki nem akadályozza meg, az ennek megfelelő felépítmény kialakítását.

Kandeláber 2013.06.29. 20:23:20

Bírót Bihari Mihállyal, Király Zoltánnal és Lengyel Lászlóval együtt '87-ben kizárták a pártból, mármint az akkori egy pártból.
Az úgynevezett balosok-liberálisok szemében persze Lengyel hős volt és megmondóember lett, a többiek pedig ronda komcsik, akik befurakodtak az egyébként is kollaboráns MDF-be.
Boldogult Antall József titulálta a patkánybajszú-kardigános Lengyelt politikai mikiegérnek.
Alighanem ez a jelző illik rá a legjobban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.06.29. 20:32:11

@Tündér_Lala: Nem válaszolt érdemben, csak anyázott.

Meg felépítményről hadovázik, mint aki utoljára a foximaxin olvasott könyvet.

Alfőmérnök 2013.06.29. 20:42:34

@Tündér_Lala: "egyszerűen nem kaptak észbe, nem látták meg vagy nem akarták meglátni, hogy ez katasztrófához vezet"

A többségük agyát már a 80-as években átmosták a neolib közgazdaságtannal, amiben őszintén hittek, és az akkori gazdaságpolitikához képest valóban egy értelmes alternatívának tűnhetett. Orbánék iszonyú fiatalok voltak, így az ő akkori vakságuk érthető. A vicc, hogy vannak, akik még mindig nem kaptak észbe, a Dimitrov téri fiúk faszságait mantrázzák vég nélkül.

marko11 2013.06.29. 21:38:27

@Alfőmérnök: A közgazdasági nézőpont mellett van egy pszichológiai is.
Ugyanis a ballibek az alkalmazkodás nagymesterei. Nekik aztán mindegy, hogy Moszkva vagy Washington (Berlin, Brüsszel), szocializmus vagy kapitalizmus. Bármiért (és bárminek az ellenkezőjéért) képesek lelkesedni.
No meg, a merjünk kicsik lenni!
Ugye nemrég volt, amikor az EKB kikérte magának, hogy a magyar kormány ennek a derék Simor Andrásnak a havi 8 millióját el akarja venni.
Vértes András pedig oda nyilatkozott, hogy ezt nem merik megtenni. (Mármint a magyar kormány.)

Alfőmérnök 2013.06.29. 22:23:39

@marko11: Ezért becsülöm jobban a harmadikutasos baller népieket a szadesz-libiknél, de még a konzervatóriumfos konzervatívoknák Megadjától a paranoid Loxonig is. (De említhetném a cselédező-disznópásztorozó aristot is.) Nem véletlen, hogy a konzervatórium az X legunszimpatikusabb közszereplő közé Csoórit is beválasztotta.

marko11 2013.06.30. 10:41:28

Bíró 1974 és 1980 között a Kulturális Minisztérium közművelődési főosztályának osztályvezetőjeként munkálkodott, a nyolcvanas években előbb a Petőfi Irodalmi Múzeum megbízott igazgatójaként, majd az Országos Széchényi Könyvtár főmunkatársaként dolgozott - írja Lakner. Majd "szellemesen" ide hozza Horn "na és!"-ét.
Ha majd egyszer az ifjabbak is elhiszik - a sikeres rendszerváltó hazugságok (szdsz!) ellenére -, hogy Mo. a szovjet blokk irigyelt országa volt, akkor megértenék, Hogy Bírónak egyáltalán nincs mit mentegetőznie.
Magyarország NEM Románia, NDK, Csehszlovákia stb. volt. Itt tanult, művelt, tehetséges fiatalok kerülhettek kutatóintézetbe (pl. Kövér) vagy minisztériumba (pl. Bíró). Ezért is volt Mo. élhetőbb, nyitottabb. Ezért nem került elő fiókok mélyéről egyetlen kiadatlan nagy mű sem.
Hogy az MSZMP-és KISZ központba kik kerültek (Lendvai, Gyurcsány stb.) , az más téma.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.06.30. 16:18:05

@marko11: Bíró MSZMP-s elkötelezettségéről mások is beszámolnak. Révész Sándor így írt a Népszabadságban Bíró kezdeti MDF-es törekvéseiről: „A Bíró Zoltán által képviselt irányzatnak az volt a meggyőződése, hogy a rendszerváltásnak a legkevésbé sem az állampárt hatalmának felszámolásán, hanem az állampárton belüli és kívüli »népi erők« összefogásán kell alapulnia.” Nyáry Krisztián pedig ekként számolt be első találkozásáról Bíróval: „'88-ban, még gimis koromban, Szentesen részt vettem egy értelmiségi fórumon, ahol az alakuló MDF nevében ő beszélt. Azt mondta, nem szabad párttá alakulnia az MDF-nek, mert az ő céljuk, hogy kivülről katalizálják az MSZMP megújulását, és hogy az egypárttal nem lenne baj, ha Pozsgay lenne a főtitkár.”

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.06.30. 16:32:23

@Alfőmérnök: a hindu fd. ügynököt? állítólag

Mihailu de Munkachevo 2013.06.30. 20:00:17

@Alfőmérnök: a Konzervatórium

egy neokon-cionista bagázs,

az ilyen bagázzsal az eredmény gazdaságilag-szociálisan ugyanaz lenne, mint Gyurcsányi-Bajnai további regnálásával lenne

-dögöljön meg a a kórház küszöbén az, akinek nincs pénze kiegészítő eg.biztosításra
-dögöljön meg a gyártósor mellett az, akinek nincs pénze tandíjra
stb.

Alfőmérnök 2013.06.30. 21:29:54

@Mihailu de Munkachevo: Mi sem mutatja jobban a silányságukat, mint hogy az a Benei Péter volt a szerkesztőjük, aki molnárgörény IRL-adatait nyilvánosságra hozta.
Azaz ugyanazt csinálta molnárgörénnyel, mint jótündér tölggyel.
És a takonygerincű Loxonék Benei Péter dicsőítik, miközben jótündért morális elítélik. (Egyébként jogosan, csak ugyanazt Beneinek elnézik.)

Mihailu de Munkachevo 2013.06.30. 22:35:56

@Alfőmérnök: molnárgörény úgy emlékszem különösebben nem rejtegette irl-identitását, bár nem is reklámozta. mi bajuk volt vele? hogy megírta az abloncista 12 pont kritikáját?

Alfőmérnök 2013.06.30. 22:51:16

@Mihailu de Munkachevo: Rosszul emlékszel. Nincs kedvem kikeresni, hogy pontosan hol írta meg a sztorit göri, ha jól emlékszem ebben a posztban:
molnargoreny.blog.hu/2008/01/09/moderacio

S=klogW 2013.06.30. 23:13:32

@Alfőmérnök: L-nak köze volt/van a kónzervatóriumhoz?

S=klogW 2013.06.30. 23:34:08

@Alfőmérnök: a konzi összességében egy unszimpatikus hely volt, de nem L miatt

L szerintem szeretett volna végre egy legalább kicsit konzerv értelmiségi társasághoz tartozni, aztán e vágya csaődába csalta

Alfőmérnök 2013.06.30. 23:40:52

@S=klogW: Te is azok közé a faszok közé tartozol, akik elképzelhetetlennek tartják, hogy Loxon és Gloire tényleg takonygerincű faszkalapok, és nekem igazam van/volt, mikor bíráltam/bírálom őket, és újabb és újabb mentségeket, kibúvókat keresnek, hogy álláspontjukat igazolják.
Azt javaslom, hogy egyszer, csak úgy kísérletként, próbáld elgondolni, hogy nekem van igazam, és ők valóban férgek. Egy új világ fog megnyílni előtted.

S=klogW 2013.06.30. 23:44:13

@Alfőmérnök: én most kizárólag a L-konzi kapcsolatról nyilatkoztam

Alfőmérnök 2013.06.30. 23:53:25

@S=klogW: Loxon azt tartja a konzi legfényesebb időszakának, mikor a senkiházi, szarfaszú Benei Péter volt a szerkesztője.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.07.01. 01:07:55

@Alfőmérnök: A konzervatórium a judapest.org nevű zsidó politikai blog cimborája volt, ahogy a teafaszomtudja mi nevű loxonblog. Loxon és amazok ugyanabba a zsinagógába járnak. Biztos csak brahiból, és nem, mert redvás judeánusok.

marko11 2013.07.01. 11:11:52

@tesz-vesz:
Jónak ajánlgatja Krassót és a Magyar Október Pártot. Ugyanis én ez első "szabad" választáson nekik adtam a kopogtató cédulám is.
Melyeket, mint tudjuk, elhamvasztottak, és egy urnában adták át a Választási Bizottságnak. Merthogy arról nem szólt a törvény, hogy milyen halmazállapotban kell leadni az összegyűjtött cédulákat.
Krassónak persze humora (jó humora!) is volt. Így már kapásból kiírta magát a jövendő politikusai közül.
Krassó nem tartozott a hazug "rendszerváltók" közé sem. Sőt, a "demokratikus" "ellenzékből" (később: szdsz) is hamar kiutálták.
Krassó már az un. kerekasztal-tárgyalások létjogosultságát (önjelölt ellenzékiekkel!) is megkérdőjelezte.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.01. 13:45:26

@marko11: krassó komcsi volt, és sok komcsival, szdsz-essel volt nagyon jó viszonya.
de érdemes megnézni a videóinterjút vele, annyira véded a fideszt, hogy nem veszed észre, ő is ugyanolyan mint az szdsz.
nem szeretni kell a pártokat, hanem gondolkodni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.01. 13:55:47

@marko11: 200 hivatalosan bejegyzett párt van ma Magyarországon, ebből kb 100 teljesen aktív állítólag,
elgondokodtál már azon hogy miért nem 50 pártról hallunk , hanem mindig csak 6-ról? ebből 5 tettekben teljesen ugyanazt műveli, és a 6. is jobbrészt ugyanazt csinálná valószínűleg
megfigyelhetjök az LMP és Bajnai kapcsán (és a jobbik kapcsán is talán ), milyen jó a médiák és hatalmosok merítése, milyen jól fel tudnak törni, egyes kijelölt pártok a nullából, mások meg soha nem törnek ki, ez azért van mert a 200-ból 190 teljesen civil és független, tízet pedig a hatalmasok hoznak létre és támogatják is azt, képviseltetik magukat, parancsokat osztogatnak nekik és megvásárolják a demokráciát. pedig a demokrácia nem erről szól, ezért nem is demokrácia a mai közberendezkedés, ez a gazdagok uralma, plutokrácia. (de akár nepotista timokráciáról is beszélhetünk), de nem érdemeik szerint szerezték a vagyont a gazdagok, hanem azáltal, hogy a megszálló vörös hadsereget szolgálták ki, tehát hazaáruló a mai rendszer is alapból.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.01. 14:05:40

@Alfőmérnök:

Csoóri Sándor körül is egyre nagyobb hullámokat vet a múlt: a Rákosi- és Che Guevara-vers, az állampártot működtető elittel fenntartott kapcsolatrendszer, és az ezt 2007-ben ellensúlyozni kívánó mítosz, a Márciusi Charta hamis erkölcsi póza. Mindezt a Magyarok Világszövetsége elnöki székbeli utóda, Patrubány Miklós vetette elsőként Csoóri szemére, és az igazság futótűzként terjed

kuruc.info/r/26/19403/

Csoóri "különös" szerepet játszott a bolsevik módszerválátásban, az ún. rendszerváltásban. Antall Józsefet ő ajánlotta, Levendel Ádám (elnök-vezérigazgató, Szonda Ipsos), informátorom szerint szabadköműves ösztönzésére, az MDF-nek majd mint az MVSZ elnöke a Magyarok Világszövetsége anyagi botrányainak legföbb felelőse. Miután nem az lett az utódja, akit ő és az akkori kormánmypárt kivánt, mindent megtett, hogy az MVSZ összeomoljon.
blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pid=7933&n=zgfumag&blog_cim=Az%20%FCgyn%F6k%20Cso%F3ri%20S%E1ndor%20esete

egyik főszerkesztő barátom például nem átallotta valószínűsíteni, hogy szerinte a Hindu – a bőrszíne alapján – egyenesen Csoóri Sándor lehet, aki ugyebár annakidején – azóta megboldogult - Antall Józsefet belavírozta az MDF hajójába

kkbk.blog.hu/2012/02/02/czike_laszlo_rendszervalto_szabadkomuvesek_3_resz

marko11 2013.07.01. 14:20:24

@tesz-vesz: Te vagy itt az egyik legnagyobb gondolkodó. Nem is tudom, hogy tegezhetlek-e?
Egyébként, látom, hogy ki a komcsi (Krassó?! Csoóri?!), azt te mondod meg. (És, ha ők, akkor én is. Of course!)

Továbbá: demokrácia az természetesen nincs, kapitalizmus viszont van. Igen, a gazdagok, a nagyon gazdagok uralma (és nem a pártoké). És, nem csak Magyarországon.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.07.01. 14:31:19

@marko11: A "nagyon gazdagok uralma" nem a kapitalizmus, hanem a plutokrácia.

Persze a foximaxin ezt nem így tanították, gondolom.

marko11 2013.07.01. 14:48:22

@Counter: Összetéveszt Nádas Péterrel. Ő járt oda.
Én egyetemre jártam. Persze, lehet, hogy ez is szégyen.
Maguknak (nagyon tisztességeseknek, nagyon bátraknak, nagyon okosaknak!:) vszleg az is elítélendő, hogy éltünk. Mit éltünk? Jól éltünk! (Hogy bosszantsam!) És kurvára nem érdekelt sem a foximaxi, sem kádárjános, annál inkább a szép lányok! (Ja, és ilyen maradi is maradtam. Ma is csak a nők érdekelnek, hiába a nagy szabadság, hogy akár büszke meleg is lehetnék.)
Na, most jó sok mindenbe beleköthet. Okoskodhat kedvére!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.07.01. 15:05:12

@marko11: Na de nem válaszolta meg, hogy milyen alapon hiszi a kapitalizmust plutokráciának? Milyen egyetemen hitették el magával ezt a hülyeséget?

Nagyon örülök, hogy ilyen büszkén vállalja a kádárista szimpátiáit, miközben kiáll a Fidesz mellett: ékesen bizonyítja a két dolog egylényegűségét.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.01. 17:29:37

@marko11:
krassó komcsi volt, ezt ő maga se tagadja (s testvéréről volt egy doku, amiben kiderül milyen rémisztően internacionalisták voltak állítólag, Vagyok, aki vagyok a címe, keresem már régóta ), az más kérdés, hogy tényleg demokráciát szeretett volna, vagy csak megjátszotta magát, mint az szdsz-esek, nem tudom, szerintem ő tényleg demokrata volt már a 90 körül, de a komcsi kapcsolatai megmaradtak.
csoóri is lehet komcsi volt, és valószínű ügynökféle is.

nem hiszem, hogy mondtam volna rád , hogy komcsi

a def szerint a szabad piac határozza meg a kapitalizmusban a termelt javak és szolgáltatások elosztását, de szerintem ez nem áll meg, mert bár magántulajdonban vannak többségében a cégek, termelési tényezők (ami nem feltétlen jó), de szerintem a piac nem szabad, pont azért mert a hihetlenül gazdagok akik hihetetlenül hatalmasok is diktátorként nyomják el a többieket. akár a média révén is, pl befeketítéssel, hisztériakeltéssel (járvány),
nincs igazi szabadverseny, mert a nagyon gazdagok felvásárolták az államot is, ők írják a törvénykezést, ez pedig elnyomja a gazdagok javára a kicsiket, akik labdára rúghatnának és értelmesebb alternatívát árulhatnának, szolgáltathatnánk egy szabad, tisztességesebb versenyben.
ez világméretű persze, de itthon primitívebben művelik.

bömböcz 2013.07.01. 17:56:59

@tesz-vesz:
krassó elsősorban zsidó volt.
másodsorban: az szdsz felépítésében játszott szerepet.
harmadsorban: viszonylag szépen múlt ki.

bömböcz 2013.07.01. 18:30:53

@tesz-vesz:
Ez a krassó (egyébként nem mindegy?)!

Alfőmérnök 2013.07.01. 20:31:38

@Mr Falafel: Itt van Loxon coming outja:

"Mármost én nem vagyok egy egyszerű eset, köszönöm, hogy belátja. Mert ugye kedvenc szerzőim, mondhatni spirituális útmutatóim (és az általam legtöbbre tartottak) között is igen sok zsidó származásúak, emberi kapcsolataimban is meglehetősen kimutathatatlan az, hogy gyűlölet vagy lenézés vagy egyéb ilyesmi volna bennem. Sőt, de ezt most hagyjuk."
konzervatorium.blog.hu/2009/12/18/a_chabad_elie_wiesel_es_a_fidesz_vallaspolitikai_kortanc_budapesten?fullcommentlist=1#c8061760

Bazmeg, és én ezt a faszt még néha védtem is!

Alfőmérnök 2013.07.01. 21:13:20

@tesz-vesz: Hát, nekem ezek nem tűnnek túl hiteles forrásoknak, de nem lepődnék meg, ha igaz lenne.
A Rákosi-vers és a Che Guevara-mánia tény. Mindezzel együtt inkább tíz Csoóri, mint egy konzervatóriumos makimajom (tölgyet bírtam, de ő inkább kivétel, ami erősíti a szabályt).

bömböcz 2013.07.01. 21:19:52

@tesz-vesz:
A csurka(ő már csak tudja) is beépített embernek tartotta csórit, de ő lezsákra kente antall hírtelen (puccsszerű) elnökkéválasztatását...

Alfőmérnök 2013.07.02. 12:38:37

"1988 nyarán – tehát a választások előtt több mint egy esztendővel az olasz nagykövet Bíró
Zoltánt és engem azzal a természetes szándékkal hívott el magához, hogy egy Magyarországra érkezett parlamenti küldöttséggel ismertessen bennünket össze. Köztük O. szenátorral, az Olasz Keresztény
Demokrata Párt egyik alapító tagjával.
Eszmecserénk tizedik percében az idős, sok vihart megélt szenátor azt kérdi tőlem, mi lesz a
Demokrata Fórummal: párttá válik-e rövidesen vagy mozgalom marad továbbra is. Dadogva mondtam el neki, hogy kétféle akarat hadakozik egymással. S én azok közé tartozom, akik egyelőre a mozgalom mellett szavaznak. A politika nagymestere sokat sejtetően mosolygott rám, kissé ravaszkás szemüvege mögül.
– Tudja, mért mosolygok? – kérdezte.
– Fogalmam sincs róla.
– Azért mosolygok, mert közvetlenül a második világháború befejezése után, nekünk olasz
kereszténydemokratáknak, ugyanezt a leckét, ugyanezt a politikai házi feladatot adta föl a történelem:
mozgalom maradjunk-e még bizonyos ideig vagy váljunk-e párttá? Az idő és a körülmények is
szorongattak bennünket. Mégpedig nem is akármilyen körülmények. Az Olasz Kommunista Párt
viharos gyorsasággal megalakult és országszerte toborozta híveit. Föltűnően sokan csatlakoztak
hozzájuk.
Elvégre a korszak politikai „divatfiai” a kommunisták voltak. Roppant áldozatokat hozva ők
törték meg leginkább a németeket. Mindenki előttük emelt kalapot. Emlékszik rá? A kommunista
Sztálin volt az isten! Még az a szerencsétlen Roosevelt is neki udvarolt. És a nyugati baloldaliak!
Aragon, Sartre és a többiek. Azt hitték, hogy a kommunizmus fogja megváltani a világot. Természetes, hogy az olasz kommunisták is így gondolkoztak. Hónapok alatt megerősödtek, és hogy egy hasonlattal érzékeltessem a helyzetünket, olyanok voltak, mint egy duzzadó izomzatú bokszoló a szorítóban, aki egyedül ugrál ruganyosan a deszkán, egyedül csépeli a levegőt, öklözi a semmit s ellenfél nélkül már-már nevetségessé is válik. Igen, az ellenfél! Arra kellettünk volna nekik, mi kereszténydemokraták.
Szinte ingerlő perverzitással arra csábítottak minket, hogy minél előbb alakuljunk párttá mi is! Mert
az előnyüket így tarthatnák meg velünk szemben. Egy hajszálon múlott, hogy nem ugrottunk be a
tetszetős csapdába. Az alapítók közül négyen-öten úgy gondoltuk, hogy a kommunista párt sikere nem igazi siker. Túl sok benne az időszerű propaganda és a fölpumpált látszat. S különben is azt, hogy mikor váljunk párttá, ne más írja elő nekünk. A legalkalmasabb időt meg tudjuk választani magunk is.
Ekkor határoztuk el, hogy előbb föltérképezzük az országot, s csak utána döntünk magunkról.
Hiszen ahhoz, hogy érzelmileg, politikailag, történelmileg jól dönthessünk, meg kell tudnunk: hogyan gondolkodik az olasz paraszt, az olasz akadémikus, a kéményseprő, az apáca, a katona, a
gépészmérnök, a kohók mellett dolgozó munkás.
S ez volt a szerencsénk! Ha idejekorán beugrunk az olasz kommunisták érthető cselének,
véges-végig másodhegedűsként rángattuk volna a vonót. Tudniillik a küzdelembe belebonyolódott
embernek már nem az igazságra van szüksége, hanem a győzelemre. S mivel feltétlenül győzni akar, időközben még tán a céljairól is lemond, csakhogy a dobogó közelében maradhasson. Ma is áldom a kockázatosnak, sőt veszélyesnek mondható türelmünket, hogy nem idő előtt kezdtünk el versenyezni.
A meggondolatlanságok következtében olyan pártszerkezetet alakíthattunk volna ki Olaszországban, amelynek még tán most is a túszai volnánk.
Éppen egy éve találkoztam O. szenátorral. Akaratlanul is egyre gyakrabban és egyre keserűbb
szájízzel idézem föl magamban mondatait."
dia.jadox.pim.hu/jetspeed/displayXhtml?offset=1&origOffset=-1&docId=936&secId=90607&qdcId=3&libraryId=-1&filter=Cso%C3%B3ri+S%C3%A1ndor&limit=1000&pageSet=1

Alfőmérnök 2013.07.02. 12:51:20

Csoóri hajszálpontos analízise 1990-ből:
„Július tizenkettedike, csütörtök.
A Kerekasztalt körbeülő pártok, mozgalmak, szövetségek, érdekcsoportok, szakértők annak
idején zsugorított tervekkel ültek le tárgyalni egymással. Forradalmi eltökéltséggel csupán a megbukott szocializmus intézményrendszerét akarták minél előbb fölcserélni az újjal: az egypártét a többpárti rendszerrel, a hamis szavazásokét a szabad választásokkal, s ezzel egybehangoltan az állam új irányítási és hatalmi rendszerének a tervrajzát elkészíteni.
A tárgyalófelek munkája, szerintem, történelmi súlyú volt, de ezzel együtt is féloldalú.
(...) ők csak a pestist próbálták meggyógyítani, a testet megbilincselő és lefokozó bajokat, pedig a Nemzeti Kerekasztal résztvevőinek a „sírásra” is gondolniuk kellett volna. A megkerülhetetlen katarzis feszült, türelmetlen és zűrzavaros üzeneteire, amelyek időről időre a gyomor tájékáról indulnak el, s kerítik hatalmukba a szívet s az agyat. Az 1956-os Forradalom azért soroltatott be a nemzet nagy történelmi pillanatai közé, mert a változás vérben született. Vérben és gyászban. Az 1988–89-es átalakulásban sikerült a vérnélküli forradalom eszméjét elfogadtatni nemcsak az eszünkkel, hanem türelmetlen ösztöneinkkel is.

Dicsősége ez az országnak; a katarzis elmaradása azonban komoly tehertétele. Úgy látszott, hogy Nagy Imréék országos újratemetésével lezárhatjuk az 56 utáni évtizedeket, s egy nagy lélegzetet véve nekigyürkőzhetünk az új korszak megteremtésének. Tévedtünk. Semmiféle észérv, semmiféle kiszámított akarat nem helyettesítheti a közös megrendülést. Nagy Imréék temetésén ott voltak a koporsók. De a koporsók mögül hiányoztak a tettesek. Föltehetően otthonaikban ültek a televíziójuk előtt, reszketve, fakó bűntudattal vagy kiégett lélekkel, s nézték a görögös dráma jeleneteit, ahelyett, hogy valahol ott a Hősök terén, egy elkülönített dobogón őket vagy legalább életnagyságú fényképüket nézhette volna a sokaság. Nem, nem a bosszú mozzanata hiányzott, nem a vérengző ösztön tombolása és kielégülése, csupán az igazságérzet helyreállítása. Annak a tudata, hogy van jóvátétel is a földön.
De az is elképzelhető lehetett volna, hogy a temetés után egy nagyszabású bírósági tárgyalást rendez az ország, ahol a Russel-bizottság gyakorlata szerint kizárólag erkölcsi ítéletet hirdetnek ki, noha a tárgyaláson pontosan úgy hangzik el minden vádbeszéd, tanúvallomás és a jogszerű védelem mondatai is, mintha életfogytiglani börtön várna a pörbefogott bűnösökre. Egy ilyen bírósági tárgyalás vergődő és sorsszerű drámájában az országlakók úgy élhették volna át együtt saját múltjukat: élet és halál, szabadság és megsemmisülés föltételeit, mint a régi görögök a magukét végzetet sodró mítoszaikban. Félhettek volna, kushadhattak volna, szégyelhették volna magukat maguk előtt, megtanulhattak volna szembeszállni a sorssal, tombolhattak és sírhattak volna közösen.
A Kerekasztal politikusainak, pártképviselőinek, mindenekelőtt ennek a föltételeit kellett volna megteremteniük. Más szóval: az országot előbb lélekben kellett volna egységesítenünk, hogy a természetes osztódás és árnyalódás folyamata – a pártosodás – később jó utakon indulhasson el.
Ez a láncszem, sajnos, kiesett az utolsó nyolc-kilenc hónap történelméből. S ahelyett, hogy a különféle érdekcsoportok, alapdolgokban egyetértve, együtt kezdtek volna neki a négy évtized alatt fölgyűlt romok eltakarításának, a romhalmazok mögé bújtak, s onnan kezdték el egymást dobálni kövekkel, féltéglákkal, vasdarabokkal.
A Kerekasztal idő előtti fölrúgását is a nekitüzesedett és önző pártoskodás számlájára írhatjuk. Vajon mért ültek le a szabad demokraták és a fiatal demokraták a többi párttal és szövetséggel tárgyalni, beleértve még a volt uralkodó pártot és a reformkommunistákat is. Nyilvánvalóan azért, hogy egyezkedjenek. Jó néhány ügyben ez sikerült is. Jó néhányban viszont nem. Utólag is azt gondolja az ember, hogy a közéletet mederben tartó, tisztességes béke megért volna egy vagy két újabb menetet.
De az „asztalborítók” már rég a szurkolóikra: a párthíveikre és a jövendő választóikra gondoltak, s nem az ország lelki bajaira. Győztek, de ezúttal rossz ügyben. Ettől a győzelemtől már csak egyet kellett előrelépniük, hogy a Négy Igenes népszavazásban is – bámulni való politikai ügyességgel – ismét övék legyen a pálma. Ezzel a ravaszul kicsikart népszavazással nemcsak a zsenge demokrácia első paradoxonja született meg, de megtörtént a demokrácia kisiklatása is: mindent félresodorva
arról döntsön a nép, hogy a köztársasági elnök választásában ne ő döntsön. Továbbá pedig olyan ügyekben döntsön, amelyekben semmit sem ér a szava, mert már döntöttek helyette. Százezer aláírás elég volt a szavazás megtartásához. De kétszázezer összejött. Csakhogy a kétszázezerből körülbelül hatvanezer érvénytelen volt. Ha semmi más, ez a hatvanezer adat önmagában elég a komolyság megkérdőjelezéséhez. Elég ahhoz, hogy azt gondolhassa az ember: csakis a hazugság műhelyében születhetnek ilyen eredmények."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.07.02. 13:15:35

@Alfőmérnök: "A napokban egyik politikusunknak beszéltem erről a görcsünkről, aki épp a közéleti irodalom sivársága miatt verte el rajtunk a port. Őszintén örültem elégedetlenségének, mert összeolvadt az enyémmel is, de hogy tisztán lássuk egymás arcélét, szét kellett oszlatnom a köztünk húzódó homályt. Részt vehet-e az író a közéletben – kérdeztem tőle –, ha nincs igazi közélet, pontosabban fogalmazva, ha a közéleti cselekvés formái sokkal inkább gyakorlatiak, mint szellemiek? A történelem eddigi tanúsága szerint az igazi moralisták elsősorban az írók és azok a gondolkodók voltak, akiknek nem volt más hatalmuk, csak a szó. De mi derült ki, mondjuk, a huszonkettedik pártkongresszuson s idehaza, nálunk is? Hogy az erkölcsi szembenézés legkonokabb vállalói az államférfiak voltak. Rögtön hozzáteszem: mások nem is lehettek, mivel a hatalom gyakorlása és a cselekvés lehetősége, történelmi érvénnyel, kizárólag nekik adatott meg. Irigyeltem és irigylem őket! Nem a dicsőségért, nem is a rokonszenvért, mely maradandóbb lehet számunkra tizenötezer arany mellszobornál, hanem a verekedés jogáért. Baráti társaságban hiába éltünk szenvedélyes közéletet, csak gyűszűbe beszéltünk, pedig ugyanazok a dolgok foglalkoztattak bennünket is, mint amikkel ők vesződtek. De vitáinkban, természetesen más összefüggésekben, ott izzott a társadalom és egyén megoldatlan viszonyának a gondja, a szövetkezetesítés szükségszerűsége és lélektana, a lemeztelenedő szerelem jelenléte ugyanúgy, mint a kubai forradalom jelentősége vagy a képzelet szerepe a kommunizmusban. De ki győzné felsorolni a többi közéleti témát, mely szóba került, s utána szavakban el is égett."

Haj, a boldog békeidőkben, amikor még mindenki tudta a helyét...! Kellett már a NER, kellett nagyon.

Zb74 2013.07.02. 13:27:36

@marko11: Mintha magáról írták volna a következő mondatokat:

"Az Orbán-tábor átlagembere [...] tipikusan kádári attitűdökkel bír. Hőzöngései jobboldaliak ugyan, nagyon is valós elvárásai viszont baloldaliak, majdhogynem kommunisták."

(Egyébként meg amit maga állít, hogy itt nem voltak rendszerváltó tömegtüntetések, az szimplán hazugság.)

marko11 2013.07.02. 14:30:31

@Zb74: Maga viszont nem tudom, hogy kicsoda, de nem is érdekel.
Skatulyázása viszont szórakoztató. És nincs benne semmi új. Voltam én már náci, komcsi, jobbos, balos...csak akasztott ember nem voltam még. (Bár ebben a tobzódó orbáni fasiszta diktatúrában...ki tudja!)
Maga viszont tudatlan és magabiztos. (Ebben sincs semmi új. Ez a két tulajdonság együtt szokott járni.)

És hiába erőlködik, nálunk nem volt tömeges ellenzékiség. A mi kis rendszerváltó tömegtüntetéseink pedig a vicc kategóriába sorolandók a prágai, berlini, gdanski stb. mellett.

Na, máris túl sok időt pazaroltam magára. Pá!

marko11 2013.07.02. 14:42:28

@Alfőmérnök:
Ez jó. Sőt, szép. Olyan bölcsészes. Benne van a négy igenes népszavazás botránya. Ez volt az első próba, hogy mennyire lehet hülyének nézni a népet.
De nincs benne semmi a gazdaságról, privatizációról, arról, hogy a demokrácia díszletei ugyan felépülnek, de a glob. kap. minden visz.
Ennek ez új típusú (nemzetek feletti) kapitalizmusnak pedig minden kell, nem csak a vérünk, bérünk, hanem a lelkünk is.
Jellemző persze, hogy miközben a parlamentben azon ment a vita, hogy legyen-e korona a címeren, az ex-elvtársak már rég a privatizációban (szabad-rablás) nyomultak.

marko11 2013.07.02. 14:45:27

@tesz-vesz: Vagyok, aki vagyok. Láttam. Nagyon érdekes. (Talán a Duna Tv adta le.)
Tegnap este viszont Szőts Istvánról, erről a nagyszerű emberről és filmrendezőről volt egy nagyszerű doku.

marko11 2013.07.02. 20:06:49

@Alfőmérnök: Kösz! 1989-ben (!) nem sokan láttak olyan tisztán, mint Krassó.
(Az a két ostoba riporter, Havas és Forró még ennyi év távlatából is irritáló.)

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2013.07.02. 22:04:05

@marko11: Talán még Csengey. Nem véletlen, hogy mindketten meghaltak az MDF-kormány idejében.

marko11 2013.07.03. 10:19:53

@ALFI: Igen, Csengey Dénes. Túl jó volt ő politikusnak.

marko11 2013.07.03. 10:22:17

@bbjnick: Nem ismerem a könyvet. Nagyon köszönöm!

Szőts Istvánt nagyon tisztelem. Ritka tisztességes ember volt. (Ma úgy mondanánk, hogy lúzer!)

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2013.07.03. 11:16:09

@bbjnick: @marko11: Sajnos a youtube-on nincs fenn, de nagyon jó a Kövek, várak, emberek c. dokufilmje is. Meg van egy csomó néprajzi filmje, amit az '50-es években készített (azokhoz asszem csak a Néprajzi Intézetben lehet hozzáférni), pl. a busójárást az ő felvételei alapján rekonstruálták. De jók az Ausztriában készített kisfilmjei is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.07.03. 11:36:17

@marko11:

Nem volt ő lúzer!:-) Egy elképesztően tehetséges és okos ember volt, akit már erkölcse, neveltetése és intellektusa is meggátolt abban, hogy tisztességtelenné váljon. Az ilyen embertől mindenki félti a pozícióját, ha megteheti, ahogy tud, igyekszik (meg)szabadulni a jelenlététől.

Sára Sándor mesélte valahol, hogy egyszer (neki) poénkodott Szőts; azt mondta: a tehetség nem vész el, csak elkallódik. Ez, mondjuk, Szőts esetében éppen nem igaz, mert bár szakmailag tényleg nehéz élete volt, de ma mégis a XX. század 10 legjelentősebb filmes alkotója között tartják számon mindenütt a világon, a filmfőiskolákon filmjeinek (szinte) minden kockája tananyag (elképesztő újításokat hozott a filmművészetbe és nemcsak a játékfilm-, de a kultúrfilm (képzőművészeti és dokumentumfilm-)nyelvbe is). Mert bármennyi igazságtalanság érte és bármennyire hányatott volt a sorsa, ő állhatatosan dolgozott. Ha nem készíthette is el azokat a filmeket, amiket szeretett volna, de minden munkát, amivel megbízták, maximális odaadással végzett: s így is egyedülálló és zseniális életművet hagyott hátra.

marko11 2013.07.03. 11:48:10

@ALFI @bbjnick
"Ember a havason" (Szőts István 100) c. új könyvet ismeritek? Sára Sándortól Péterffy Andrásig, többen írnak Szőtsről, ill. a filmjeiről.
Ha jól tudom, nem árulják, könyvesbolti forgalomba nem került. Én, néhány hete, az Uránia moziban jutottam hozzá.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.07.03. 12:33:01

@marko11:

Sajnos, még én sem ismerem. De ismerek valakit, aki biztos ismeri; neki minden ilyen kiadvány meg szokott lenni, s kölcsönkérem tőle, hogy elolvassam:-)

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2013.07.04. 00:33:22

@bbjnick: Tudod mi a furi benned?
Hogy ezt teljesen jól látod, és mégis képes vagy kiállni egy Koltay Gáborért, egy Kerényiért, egy Pozsgai Zsoltért.

S=klogW 2013.07.04. 03:33:50

@ALFI: a tehetség nem egyformán adatik, de attól még lehet tisztességes szándékú alkotó
süti beállítások módosítása