A kiegyezés kétségei – Kis szlovák legendárium XII.
2013. március 19. írta: Redakció

A kiegyezés kétségei – Kis szlovák legendárium XII.

felvidek_szlovakia.jpg

Vendégszerzőnk, Vhailor sorozatzáró cikke.

Amikor Agent Ungurral másfél évvel ezelőtt elindítottuk ezt a sorozatot, célunk az volt, hogy megismertessük a magyar olvasóval Szlovákia és a szlovákok történelmét; és magyarázatot adjunk arra, hogy mitől és miért harapódzott el a manapság tapasztalható magyarellenesség. Könnyű ugyanis azt mondani, hogy az indulatokat csak bizonyos politikusok szítják, de a politikusokat is az emberek választják meg; és ahogy az elmúlt 20 év megmutatta, a magyarfóbiának valódi, bár tömegeket érintően véleményem szerint csak XX. századi gyökerei vannak Szlovákiában.

Magyarországon erre a politikai hovatartozástól függően különféleképpen reagálnak. Míg a jobboldalon, különösen a szélsőjobbon egyesek azonnal kocsmai színvonalú, a valós tényekkel és folyamatokkal köszönőviszonyban sem álló szlovákozásba kezdenek; addig baloldali vagy liberális körökben reflexszerű bűntudattal azt mondják, hogy a szlovákok csak azért haragszanak ránk, mert a dualizmus alatt a „gonosz magyar nacionalizmus” elnyomta a „szegény szlovákokat”, ezért pedig a jelenben „több megértéssel és sajnálattal” kell viszonyulnunk hozzájuk. Ha viszont az ilyen szélsőséges nézeteket kihagyjuk, elmondható, hogy a magyarok többsége a hosszú évszázados békés együttélés jegyében leginkább valamiféle szlovák-magyar történelmi kibékülést látna legszívesebben, és ezért értetlenséggel fogadja a zsigerből magyarellenes megnyilvánulásokat.

Ez a kiegyezés sajnos, véleményem szerint éppen a szlovák nacionalizmus jellegéből adódóan, nem lehetséges.

Ennek egyik, de nem legfőbb oka, hogy a szlovákság (mivel Magyarország keretein belül élt) gyakorlatilag szükségszerűen a magyarsággal szemben definiálta magát. A kezdetekben egy rendkívül szűk körre korlátozódó szlovák nacionalizmus már a XIX. századi kialakulása óta kérlelhetetlen ellensége volt a magyar államnak. A szlovák nacionalisták a herderi jóslattól és különféle pánszláv eszméktől túlfűtve szentül meg voltak győződve arról, hogy az orosz gőzhenger hamarosan elsöpri a magyarokat, és elhozza a szlávok várva-várt aranykorát. A pánszlávizmus erejét, és az attól való magyar félelmet lehet nem érteni, de enélkül a korszak magyar nemzetiségpolitikáját vagy éppen a szlovák nemzeti mozgalmat lehetetlen értelmezni. A szlovák nemzeti vezetők például egészen 1843-ig nem tudták eldönteni, hogy csehül vagy szlovákul akarnak-e írni, ami, lássuk be, ma érthetetlennek tűnhet, mint ahogy a „szláv birodalom” eszméje is.

Kérdéses, milyen kiegyezési alap lehetett volna ezzel a mozgalommal, mely mindenért a magyarokat és a magyarosítást tette meg felelőssé. Ez a szellemiség szülte az „ezeréves elnyomást”, „Szvatopluk birodalmát” vagy „Csák Máté királyságát”. Ha venné valaki manapság azt a fáradtságot és beleolvasna a szlovák Matica szellemi termékeibe, az csak egyetérthetne Grünwald Bélával, hogy „a magyarokat vérszopó embertelen vadakként állítják elő oly czélból, hogy irántok megvetést és gyűlöletet ébresszenek föl; a tótokat azonban nemes jellemű, magas culturával bíró embereknek festik, kiknek legnagyobb szerencsétlensége az volt, hogy a barbár és félvad magyarok által leigáztattak”. Olyan időkben, amikor például Szerbia tömegmészárlásokkal, Románia pedig tömeges betelepítéssel és jogfosztással oldotta meg nemzetiségi problémáit, a magyar állam intézkedései nem tartoznak a radikálisabbak közé. De tény, Budapest nem tűrte az ilyen intézmények működését és bezáratta a Maticát – ez persze tovább növelte a szlovák nemzetiek magyarellenességét. Azonban szó sincs arról, hogy ez jelentette volna a törést a két nemzet viszonyában.

A szlovák nép, éppen az ezeréves békés együttélés gyakorlatából kifolyólag, nem igazán volt kapható ezekre a „nemes” eszmékre, a magyarfóbia egy szűk körön belül maradt. Ismétlem, nem lehet persze azt mondani, hogy a magyar állam kesztyűs kézzel bánt volna a nemzetiségeivel, a magyarok elleni „vérvád”, a magyarosítás létezett (ahogy románosítás, szerbesítés, franciásítás, németesítés, oroszosítás stb. is), ezt senki sem tagadja. Ennek sikerességét szlovák-magyar viszonylatban aligha lehet azonban pusztán az állami kényszer rovására írni. A szlovák nemzetiek frusztrációjára a folyamat jelentős részben természetes következménye volt annak, hogy a két nemzet között nem léteztek mély árkok (míg a szerbeknél és románoknál nagyon csekély volt a magyarosodás). Olyan szlovákok is elmagyarosodtak, akiknél ez aligha lett volna várható – ott van például a legradikálisabb szlovák költő, Janko Kráľ, akinek gyerekeit és unokáit már Szentkirályiak hívták; vagy az 1848/49-es magyarellenes felkelést vezető Michal Hodža leányunokája; esetleg a Matica Slovenská titkára, Jozef Cíger, aki tanulmányai során Csongor Józsefre akarta magyarosítani a nevét. A magyar állam erős vonzerővel bírt a műveltebb szlovák rétegekre. A szlovák nemzetiek pedig „…féltek »a magyar zsírtól és gabonától« […], féltek a magyar Alföld gazdagságától, az északi hegyek szegénységét nyugtalanító déli jóléttől, a magyar forma felsőbbrendűségétől, amely még akkor is vonzaná, levándorlásra bírná és elnemzetlenítené a szlovák tömegeket, ha a magyar állam keretében teljes jogot élveznek”.

A csehek teljes mértékben tisztában voltak a szlovák nemzetiek tehetetlenségével, és saját céljaik a szlovák tömegekkel semmivel sem voltak nemesebbek a magyarosítók céljainál: a szlovákokat elcsehesítendő emberanyagnak tartották. A háborús vereség és az 1918 őszén bekövetkezett cseh invázió, nem pedig belső folyamatok alapozták meg a Felvidéknek a későbbi csehszlovák államhoz kerülését. Kétes hírű papokból és alig ismert értelmiségiekből hirtelen nemzeti hősök, zavaros fejű irodalmárokból a nemzet váteszei lettek. Bár a csehek nem nekik, hanem maguknak „szabadították fel” a Felvidéket, a szlovák elit sokat tanult tőlük. Látták, hogy a csehek a régebbi magyar vagy magyar érzelmű középosztályt mondvacsinált ürüggyel tömegesen kiutasítják az országból, hogy embereket vagyonuktól, állásuktól, megélhetésüktől foszthatnak meg, és a világ ezt csendben elnézi. A leckét először 1938-ban a csehek, 1942-ben a zsidók, majd 1945-48 között a németek és magyarok ellen alkalmazták. Az újonnan megüresedett helyekre ők is saját embereiket ültették. A szlovák nemzeti elit lényegében ezzel nyerte el legitimitását. Miután hatalmi eszközökkel helyet csinált, megteremtette a hozzá hű szlovák középréteget. Ezek a gyakran fasiszta gárdistákból kommunista partizánná vedlett emberek pedig érthető okokból nem szívesen emlékeztek arra, hogyan jutottak oda, ahová. Ez az oka a tömeges magyarellenességnek, nem a XIX. század eseményei. A szlovák történelemírás pedig készségesen ki is elégítette ezt a kollektív felejtésre való igényt. Főleg azzal, hogy az 1945-48 között történteket „jogosnak” vagy legalábbis „igazságosnak” tüntette fel. Generációk nőttek és nőnek így fel Szlovákiában mind a mai napig.

Tehát a szlovák nemzetépítési folyamat szükségszerű melléktermékei a szlovákok magyarellenességének fő okai, ami nem jelenti azt, hogy egyes magyar hibák ne játszanának-e abban szerepet. Hogy ezt meg lehet e változtatni? Persze, hosszabb idő alatt, ha meglenne hozzá a politikai akarat, de semmiképpen sem Magyarországról, hanem Szlovákiából. De hát mitől lenne meg? Miért rúgná fel a szlovák elit nemzetteremtő mítoszait? Én mindenesetre nagyon szkeptikus vagyok. Nem egyszer hallottam, amikor szlovák fiatalok a magyar beszéden, vagy a magyar feliraton háborodtak fel egy magyar többségű városban. Nem egyszer hallottam olyan szlovák emberektől – akikről azt gondoltam, jól ismerem őket – hogy azt sajnálták: „a magyarokat nem tudjuk átdobni a Dunán”. Gondolom, minden felvidéki magyarnak vannak ilyen vagy ehhez hasonló tapasztalatai. Ezt megváltoztatni nem tudjuk, a közeljövőben biztosan nem. Amit viszont tehetünk, hogy legalább tájékoztatjuk erről Magyarországon azokat, akik erről hallani akarnak. Mert akárhogy is képzeli el valaki a szlovák-magyar konfliktus megoldását, nem árt, ha először tisztában van ennek mibenlétéről. Erről szólt a kis szlovák legendárium.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr115134997

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.03.19. 10:26:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: A kiegyezés kétségei – Kis szlovák legendárium XII. 2013.03.19. 10:26:02

A kiegyezés sajnos, véleményem szerint a szlovák nacionalizmus jellegéből adódóan, nem lehetséges.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 09:17:45

Azt kellene észrevenni, hogy a szlovák nacionalista nemzettudat csak egyike a tipikus modern, illuminátusok által kitenyésztett nemzettudat-modell megvalósulásainak. A korábbi magyar nemzettudatot is e modell alapján gyúrták át a reformkortól kezdve, sőt már Martinovicsékkal kezdve.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.19. 09:30:46

@Vhailor:

A tótok egy ostoba népség. Nagyon nemigen lehet velük mit kezdeni. Amit lehet, az az, hogy ha nagyon ugrálnak, akkor rájuk kell szólni, hogy: csiha' te!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.19. 09:35:27

@ArmaGedeon:

Valamelyest azért más káposzta a kettő (mármint a szlovák nemzettudat és a magyar nemzettudat), mert míg egy magyar, ha képbe szeretne kerülni, megteheti, hogy tájékozódik, elmerül kulturális örökségében (ezer évre visszautazhat), addig egy tót, ha képbe szeretne kerülni, akkor azt teheti, hogy elmerül ugyanebben (mármint a magyar) kulturális örökségben:-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 09:40:10

@bbjnick: Marhaság. Minden etnikumnak van ezerévvel ezelőtti előzménye is és minden nemzeti hagyományban elég frissek azok, amiket gyakran ősi örökségnek tartanak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 09:45:34

"Ha venné valaki manapság azt a fáradtságot és beleolvasna a szlovák Matica szellemi termékeibe, az csak egyetérthetne Grünwald Bélával, hogy „a magyarokat vérszopó embertelen vadakként állítják elő oly czélból, hogy irántok megvetést és gyűlöletet ébresszenek föl; a tótokat azonban nemes jellemű, magas culturával bíró embereknek festik, kiknek legnagyobb szerencsétlensége az volt, hogy a barbár és félvad magyarok által leigáztattak”."

És honnan vehették a mintát ehhez a démonizáláshoz a Matica nemzetébresztői? Csak elő kellett venniük a magyar protestáns-kuruc ideológusok műveit, és a vérszopó embertelen vadak szerepében a "németet" magyarral behelyettesíteni, a nemes jellemű elnyomott magyarokat meg a szlovákokkal...

A modern kor illuminátus nemzeteszméje helyből ilyen volt, a Választott Nép modell képére gyúrta az összes létező, és kialakítandó nemzettudatot:

Webster Tarpley: The Palmerston Zoo

"Képzeljük el Mazzinit egy egyetemes emberi állatkert, egy "emberkert" igazgatójaként. Mazzini emberkertjében minden etnikai csoportnak van egy pavilonja. Egy rendes állatkertben van egy elefántház, egy majomház, egy alligátor-tó, stb. Mazzini emberkertjében van egy olaszház, egy oroszház, egy magyarház, egy lengyelház, egy amerikai-ház, stb. Sétáljunk végig a pavilonok előtt és határozzuk meg az egyes példányokat:

Az Ifjú Itáliát, mint láttuk, 1831-ben alapították és magához vonzotta Giuseppe Garibaldit, a fiatal tengerészt, meg Louis Napoléont. Nemsokkal később következett az Ifjú lengyelország, vezetői között Lelewel és Worcell forradalmárokkal. Aztán jött az Ifjú Németország, Arnold Ruge által fémjelezve, aki publikált ezt-azt egy zavaros német "vörös republikánustól", Karl Marxtól. Erről az Ifjú Németországoról írt szatirát Heinrich Heine. 1834-ben Mazzini megalapította az Ifjú Európát olasz, svájci, német, és lengyel tagokkal. Az Ifjú Európát a Népek Szent Szövetségeként emlegették, a Metternich-féle despoták Szent Szövetsége ellenzékeként. 1835-re volt egy Ifjú Svájc is. Ugyanebben az évben Mazzini útjára indította az Ifjú Franciaországot. Itt az irányadó Ledru-Rollin volt, aki később belügyminiszter lett Lamartine rövidéletű 1848-as francia Második Köztársaságában. Volt egy Ifjú Korzika is, a maffia.

A század végére lesz Ifjú Argentina (Garibaldi által alapítva), Ifjú Bosznia, Ifjú India, Ifjú Oroszország, Ifjú Örményország, Ifjú Egyiptom, Ifjúcsehek, plusz hasonló csoportosulások Romániában, Magyarországon, Bulgáriában és Görögországban. Mazzini kiemelten érdekelt egy Belgrád által dominált délszláv föderációban, e célből van egy szerb szervezete. Ennek várnia kell majd Mazzini tanítványára, Woodrow Wilson elnökre és az 1919-es Versailles-i békekonferenciára. Egyelőre az Egyesült Államokban egy szabadkőműves csoport támogatást szervez a rabszolgaságpárti bérpolitikus, Franklin Pierce 1852-es elnökségéhez; ők a Demokrata Párt radikális szárnya és Ifjú Amerikának nevezik magukat. Később lesznek Ifjútörökök. És igen, van egy Palmerston-Mazzini csapat zsidóknak is, amit néha Ifjú Izraelnek hívnak, néha B'nai B'rith ( A Szövetség Fiai) a nevük

Mazzini számára a nemzetiség fajt jelent, egy rögzített viselkedésmódot, mint egy kutyafajtánál, vagy állatfajnál. Nem gondolkozik olyan nemzeti közösségben, melyet egy irodalmi nyelv és egy klasszikus kultúra egyesít, melyhez bárki asszimilálódhat politikai döntése alapján. Mazzini számára a faj megváltoztathatatlan, a faj küldetés. Ez vér és föld kérdése. A macskák harcolnak a kutyákkal, a franciák harcolnak a németekkel, a németek a lengyelekkel és így tovább mindörökké. Ezek a gyűlöletek az érzékekkel való tájékozódás irányjelzői.

Mazzini összes szervezete saját etnikai csoportja azonnali felszabadítását követelte az agresszív sovinizmus és terjeszkedési politika alapján. Mazzini csatalova a Harc a Területért. Mindegyik szervezet a határok és területek megszállottja és mind ellenzi és szabotálja a parancsuralmi gazdasági fejlesztést. Mind igyekszik más nemzeti szerveződéseket saját misztikus küldetése érdekében megfúrni és elnyomni. Ez Mazzini rasszista evangéliuma az univerzális etnikai tisztogatásról.

Láttuk az olasz ketreceket, a következő a magyar pavilon az emberkertben. Vezérpéldányunk itt Kossuth Lajos, az 1848-49-es magyar forradalom vezetője. Kossuth a szabad kereskedelem pártján állt. Egyenlő státuszt akart a magyaroknak az Osztrák Birodalomban - egyenlőt az osztrákokéval. De a Habsburg Birodalom magyar részében sok más nemzetiség is élt, ruszinok, németek, szerbek, románok, horvátok és mások. Kaphatnának politikai és nyelvi autonómiát? Kossuth válasza a magyar nyelv kizárólagossága érdekében az összes szláv és román nyelv hivatalos használatának betiltása volt. Ennélfogva Kossuth a véres összeütközés útján járt a Nagy Horvátországot jelentő Illír-mozgalommal és a horvát vezető Jellacic haderejével. Konfliktus volt a szerbekkel is. Mazzini ugyanazokat a területeket megígérte Magyarországnak, a horvát illíreknek és a szerb délszláv szövetségnek is. Aztán ott volt Erdély kérdése, melyre a magyarok is igényt tartottak, de egy másik Mazzini-ügynök, Dimitirie Golescu Ifjú Romániája is. Az Ifjú Románia programja a Trajanus római császár hódítása előtti dák királyság helyreállítása volt. Tehát az Ifjú Magyarország és Ifjú Románia előre be volt programozva az Erdélyért folytatandó élethalálharcra, amire tavaly (1849-ben) sor is került. A magyarok és horvátok, magyarok és szerbek, magyarok és románok közötti szüntelen kűzdelem miatt a Habsburgok az orosz hadsereg segítségével képesnek bizonyultak megőrizni rendőrállamukat.

Az emberkert etnikai pavilonjai tehát állandó harcban állnak, nemcsak a Habsburgok és a Romanovok ellen, hanem elsősorban egymás ellen. Ugyanezt fogjuk látni a lengyel és orosz pavilonoknál is."

Joejszaka 2013.03.19. 10:00:30

Pár évvel ezelőtt gyakran jártam Szlovákiába kirándulni. Keresztül kasul bejártuk a Magas-Tátrát, voltam sok helyen másfelé is.

Ami számomra érdekes volt, hogy 1) Szlovákia hemzseg a magyar túristáktól 2) ennek a szlovákok nem örülnek.

Számtalan olyan élményem van, hogy a vendéglátós arcáról lefagy a mosoly, amikor rádöbben, hogy magyar vagyok; a sífelvonónál később szolgálnak ki bennünket, mint az elénk befurakodó helyieket, stb...

Apróságok, de jellemző apróságok. Valahogy a szlovák vendéglátósok nem fogták fel, hogy ezzel a magatartással üzletet vesztenek.

Miközben a szlovákok annyira, de annyira hasonlítanak ránk!

vantaan 2013.03.19. 10:01:42

@bbjnick: Ahogy a magyar nemzet tudat kialakulásában nagy szerepe volt Petrovics/Petőfi Sándornak ugyan-úgy nagy szerepe volt a szlovák nemzet tudat kialakulásában egy Országh vezeték nevű "magyar" értelmiséginek!
Addig amíg mindegyik környékbeli nemzet így vagy úgy de hamisítja a történelmét addig a nemzet tudat sajnos csak haszonszerző mellveregetés!
Talán az ugy nevezett nyugati nemzetek annyival vannak előbbre hogy nem hazudják a történelmüket néha aljas politikai motivációval!
A németek nagyszerűsége pont abban van ,hogy képesek voltak tudományos pontossággal feltárni múltjukat még akkor is ha az negatív mozzanatokat is tartalmazott!

Mai példa ,hogy képtelen a magyar szembe nézni múltjával! Ezért mer pofátlanul egy (kommunista) Kövér kommunistázni, Lázár történelmi adatokat hamisítani.
Jellemző, hogy még a megélt történelmünket is képesek átírni, kiretusálni meghamisítani! (Pozsgay kiretusálása a Lakitelki találkozóról, ...majd miután átállt visszatenni, .....vagy itt van ez a "szerencsétlen történelminek hazudott" székely zászló esete, amit 2004-ben "alkotott" 1 helyi ember. ....vagy a székely "himnusz" története.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 10:06:46

@Joejszaka: Az ellenkezőjére is sok példa van. Nemrég magyar társasággal vacsoráztunk Zsolnán (Slota egykori fészke) egy "Szlovák Étteremben", ahol a falon egy Kossuthra emlékeztető romantikus hazafi képe volt. Kérdeztem a pincért, ki az, erre mondta a nevét, mikor rákérdeztem, miről híres, szégyenlősen elmosolyodott, hogy magyarellenes felkelővezér volt. Szerintem örültek a pénznek, amit hoztunk. Nem mindenki hülye.

Kandeláber 2013.03.19. 10:11:53

Amikor 2009-ben Dunaszerdahelyen a szlovák rohamrendőrök brutális módon véresre verték a magyar szurkolókat a lelátón, Eörsi Mátyás akkori eszdéeszes, jelenleg dékás de akkor is, most is hungarofób politikus azt mondta, hogy elnézést kér a "vendégjoggal visszaélő" magyarok miatta szlovákoktól.
Sajnálattal, de meg kell állapítani, hogy a szlovák, ukrán, román és szerb politikusok között nagyítóval sem találni ilyen, Eörsihez hasonló egykori internacionalistát, jelenlegi globalistát, aki a saját - na nem nemzettestvéreit, de legalább honfitársait - ért sérelem esetén áruló módon a bántalmazóknak adna igazat.
Ezért erősebbek nálunk a szlovákok, ukránok, románok és szerbek ilyen téren, mert közöttük - legalábbis látványosan - nincsenek ilyen kártékony senkiháziak.

unionista (törölt) 2013.03.19. 10:13:25

a kárpát-medencében jelenleg cca. 12 millió magyar, 9 millió szláv, 6 millió román és 3 millió cigány él.

a magyarok régen nincsenek abszolút többségben. kiegyezés (sajnos) akkor lesz ha a relatív többsége is megszűnik. vagyis ha majd cca. 10 millió magyar, ugyanennyi szláv/szlavón, és ugyanennyi román/roma él errefelé. akkor is csak úgy, hogy lesz 1-1.5 millió osztrák, német, és zsidó, aki ezt véghez viszi.

van alternatív forgatókönyv is. amit 1825-ben, 1848-ban, 1867-ben, 1896-ban, 1920-ban, 1944-ben, 1968-ban, 1989-ben is meg lehetett volna csinálni. de annak majdnem zéró a realitása. azért, mert errefelé a népek nem értik az idők szavát.

pierre bayle 2013.03.19. 10:17:04

@ArmaGedeon: Bár arról fogalmam sincs, hogyan jönnek ide az illuminátusok és Martinovics (utóbbi semmit, de semmit nem írt és nem is gondolt a modern értelemben vett nemzeti eszméről....), abban bizonnyal igazad van, hogy a nemzeti összetartozás szükségszerűen partikuláris eszméje szükségszerűen megy szembe a humanista és/vagy keresztény erkölcs szükségszerűen univerzális elvárásaival. Mivel a szlovákoké magyar elnyomásban, félig meddig illegalitásban fejlődött ki, szükségszerűen lett agresszívabb és árnyalatlanabb, mint a miénk. Bár ez sem olyan biztos: a fentebbi szlovák példát hány hasonlóan ostoba és agresszív magyar megfogalmazással lehetnek kontrázni a "tótokról". itt van például bbjnick, akiről mindig azt hiszem, hogy viccel és csak ironizál az idióta sovén beírásaival, de valahogy mindig lemarad a szmájli.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 10:20:23

@unionista: A mi magyar "Maticánk" elmebeteg képviselői így ünnepelték Trianont, mert "végre megszabadultunk az átkozott Habsburgoktól", ők úgy démonizálták az "osztrákokat", ahogy a Sturok a magyarokat:

www.magtudin.org/Habsburg%20haz%201.htm

"Felszabadult szép Tündérország, most már neked gyújtom meg a hálaadó oltári tüzet és járom boldog magyarok örömtáncát, mert négyszázéves hosszú, véres küzdelmek, szenvedések után végre megszabadultál a te hétfejű sárkányodtól.

És ez a megszabadulás fölér azzal a nagy áldozattal, amely egyelőre inkább csak fenyeget bennünket. Mi valamikor nem így álmodoztunk róla. Talán Rákóczi is, Kossuth is máskép gondolta, de a történelem viharaiban álltunk mi már rosszabbul is és ha a nemzet a Mohi-pusztát, Mohácsot, Világost kiheverte, egy percre sem félthetjük csüggedt szívvel az ezeréves Magyarországot.

A nehezebbjén túl vagyunk."

Kétségtelen, hogy a szomszédok szeparatista elitje erősíteni igyekezett leendő hazáját, amit a miénkből kellett kihasítania vagy kikerekjtenie, míg a mi szeparatista idiótáink saját államuk szétverését segítették elő mások démonizálásaval, és amikor sikerült, örömtáncot jártak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 10:28:17

@pierre bayle: Tévedsz, Martinovics köre az összes főbb hazai nyelvre lefordította a Marseillaise-t és ráadásul nem azonos szöveggel, hanem a helyi sajátosságokhoz igazítva, uszító céllal. Míg a magyar változat németellenes, Habsburg-ellenes éllel készült, addig a szlovák változat burkoltan magyarellenes volt. Tehát a cél a népek összeugrasztéása volt. Az illuminátusok úgy jönek a képbe, hogy a közéjük tartozó Herder, Schlözer és mások dolgozták ki a romantikus múlt-hamisításra alapuló nemzeteszme elméletét, a németek, a magyarok, a finnek, a szláv népek, stb. számára. Ennek keretében gyártottak a nemzetébresztő értelmiségiek hősi múltat, népi eposzokat (Osszián, Kalevala, cseh vitézi ének) és ezért kezdett Vörösmarty és Arany magyar-hun mondákat gyártani, nehogy lemaradjunk. Az illuminátus Grimm-fivérek is nagyon aktívak voltak a folyamatban a németeknél. A hazai nacionalizmus nagyrészt németajkú vakoló professzoroknak köszönhetően követte a német-illuminátus irányt, de pl. a finn nemzettudatot a svédajkú elit álljtotta elő nem kis részben a hamis Kalevalára támaszkodva. (a Kalevala szó is Lönnrot "újítása", a finn akadémia sok évvel alakulása után tartotta első finn nyelvű ülését, még a nép jókora része se tudott finnül, nemhogy az akadémikus urak...) Herderék elmélete volt, hogy a "néphagyományra" kell alapozni a nemzettudatot, gyártottak is ilyet szorgosan mindenfelé. Nálunk is, lásd Thaly ál-kurucnótái, Czuczor "népdalai", Benedek Elek "népmeséi" (nagyrészt nyugati eredetű vakoló motívumok)

unionista (törölt) 2013.03.19. 10:29:59

@Kandeláber:
az elméleted ott bukik el, hogy magyar közéletben nincs jelen eörsi mátyás. aztán szlovákia mégis erősebb. azért, mert mindig is polgárosultabb volt, mint a kárpát-medence közepe. ezeket hadd ne soroljam. nem éri meg a magyaroknak harcolni a tótokkal. és ezt pontosan látta - például - eörsi mátyás.

magyaroknak akkor lenne esélyük dominálni a kárpát-medencét ha budapestet a zsidók, a németek és az osztrákok a régió pénzügyi, ipari és kereskedelmi központjává tehetnék. ebben az esetben pozsony, délen a ljubjana, zágráb, belgrád a perifériára kerülnének. erre a magyarok eddig egyedül sohasem voltak, és valószínűleg soha nem lesznek képesek. a magyar nemesség körében sohasem léteztek elképzelések arra nézve, hogy mit is kellene errefelé csinálni. azon túl, hogy folyton harcolni akartak. persze a legtöbb esetben ez csak az ökölrázásig működött. a magyarok a szomszédaik nélkül sohasem nyertek csatát.

Kandeláber 2013.03.19. 10:36:59

1945 után, amikor Kelet-Európa a nagyhatalmak "jóvoltából" szovjet befolyási övezetté vált, Magyarország olyan helytartókat kapott először Rákosi, Később Kádár személyében, akik a "proletár internacionalizmus" jegyében kíméletlenül tiporták/tiportatták el a nemzeti öntudatot.
A "bűnös nemzet", utolsó csatlós" és hasonló szlogenek állandó és szünet nélküli sulykolása ellenére azonban ez az öntudat mégsem semmisült meg teljesen.
A rendszerváltásnak nevezett valami után viszont a "liberális" eszme jegyében az eszdéeszes kultúra-irányítók - amennyiben éppen hatalmon voltak - minden eszközt igénybe vettek annak érdekében, hogy az újra éledő nemzeti öntudatot (az ő olvasatukban nacionalizmust) ellehetetlenítsék.
Talán '95-ban Török András kultuszminisztériumi államtitkár egyenesen új Himnuszt kívánt íratni, amire ugye Rákosi óta nem volt példa.
Az úgynevezett liberálisok "magyarkodásnak" minősítettek minden olyan megnyilvánulást, amely valamilyen formában nemzeti volt. Kis János "svájcisapkának" titulálta a Szent Koronát, valamelyik elvbarátja "tetemcafatnak" a Szent Jobbot.
Az SZDSZ 1990-es választási veresége óta az úgynevezett "liberálisok" a permanens sértődöttség állapotában leledzenek, még akkor sem érezték nagyon jól magukat, amikor az MSZP kegyelméből három ciklusban is a hatalom részesei lehettek annak ellenére, hogy a támogatottságuk folyamatosan csökkent, a végén pedig teljesen elolvadt.
Jelzés értékű, hogy prominenseik egymás után bukkannak fel, a már említett Eörsi mellett a szintén hungarofób Bauer is a dékát "erősíti", Kuncze az elsők között jelentkezett szolgálattételre Bajnainál, Fodor pedig pártot alapított.
A Mesterházy által vezetett MSZP pedig a legjobb internacionalista hagyományokat követve ölelte keblére a nagy nyilvánosság előtt a magyarellenes lépéseiről jól ismert Pontát.

pierre bayle 2013.03.19. 10:44:13

@ArmaGedeon: nagyjából megint egyetértek, de a szlovák Marseillaise-változatról Tarnainál én azt olvastam, hogy bár osztotta szépen és névvel említve Colloredot, Pállfy Károlyt és Lányi Józsefet, továbbá persze, hogy Habsburg-ellenes volt (milyen lett volna?) sovén német és magyarellenes érzelmeket nem akart generálni - furcsa is lett volna ez Abaffy Ferenc részéről.

vantaan 2013.03.19. 10:45:00

@Kandeláber: ..... jelzés értékű" Mi?
Orbán párttitkár papája? A kormány komcsi múltú miniszterei? Vona zavaros származása? A magyar gárdista volt munkásőrök?
A gerinc és köpönyeget cserélők áradata? ....a térdre csuhások ájtatos kereszt-vetése?
A III/III-as polgármesterek,újságírók pozícióba tartása?

Miről is írsz?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 10:50:10

@pierre bayle: Pedig ez a jakobinus kör egyértelműen hátsó szándékkal manipulált és osztott meg.
A Reformátorok Társasága programja egyfajta nemesi köztársaság volt, míg a Szabadság és Egyenlőség Társasága programja forradalmi és nemességellenes is volt.
Ha a nemességet hasznos idiótáknak használták, miért ne ugraszthatták volna össze a nemzetiségeket?
Abaffy is kalandor volt, ilyenektől minden kitelik.

Kandeláber 2013.03.19. 10:51:23

@unionista: Szlovákia esetében az általad említett "polgárosultság" nagyrészt a régi szepességi német városokat, továbbá Kassát és Pozsonyt jelentette.
Szlovákiában - a Felvidéken - a Csehszlovák Köztársaságnak hívott antant-keatúra létrejöttének idején egyszerűen nem volt számottevő szlovák polgárság.
Jellemző, hogy a szlovákokat még Hasek is együgyű balekokként ábrázolta néhány novellájában.
A Tiso-féle szlovák bábállam vezetői közül például Tuka is kitűnően beszélt magyarul, magyar iskolákba járt.
A szlovák "polgárosodás", és az egész szlovák államiság nem tudta és nem tudja elszakítani azokat a gyökereit, amelyek a magyar talajból erednek, még a kettős keresztes-hármas halmos címerük sem eredeti, hanem a mi címerünk egy része.
A felvidéki városokat sem "a" szlovákok hozták létre, ők csak a lakótelepeket tették hozzájuk.
Az teljesen természetes, hogy mivel az első önálló szlovák állam csak 1939-ben jött létre és igen rövid életű volt, és a mostani sem tekinthet vissza évszázadokra, a kisebbségi érzésükből eredő frusztrációjuk Meciarokat és Slotákat termelt ki belőlük.

Karvaly 2013.03.19. 10:51:37

@pierre bayle: Tőled pont ezt vártam. Mehetsz kezet fogni a korábban már felemlegetett Eörsivel.

Karvaly 2013.03.19. 10:54:42

A szlovák-magyar viszony magyar oldalról történő javításához először egy stabil és gazdag Magyarországra van szükség...

Kandeláber 2013.03.19. 10:56:27

@vantaan: Talán olvasd el újra.
Nagyrészt az SZDSZ-nek nevezett vírus kártevéseiről írtam.
A damaszkuszi úton tolongó sokaság tekintetében viszont egyetértünk.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 10:59:39

Én azt mondom, nem a tótokkal kell törődni, mert ők a saját szempontjukból logikusan cselekednek.

Mind Felvidéken, mind Csonka-Magyarországon ki kéne először találni, hogy mit is akarunk mi, és mit vagyunk hajlandóak ezért áldozni.

Pl nyilvánvaló, hogy (Nagy-)Magyarországban senki sem hisz. Akkor hagyjuk ezt. De az első bécsi döntéssel kiegészített Magyarországot nem ártana elkezdeni nyomni. Vagy új terveket készítve, egy reálisnak is elhihető területi revízió tervét.

Az a röhejes, hogy szerintem ettől még javulna is a magyar-tót viszony, mert legalább a bizalmatlanság és a bizonytalanság eltűnik. Egyébként pedig az ember olyan, hogy a sunyiságot, alakoskodást és gyávaságot gyűlöli a legjobban. Akkor már legyen valaki nyíltan ellenséges. Nem reális most a revízió, de szólásszabadság van, terjeszteni azt terjeszthetünk, amit akarunk és ebbe nem szólhat bele senki.

Amire még nagyon vigyázni kell: egyelőre csak olyan konfliktusokat kell felvállalni, amiket meg tudunk nyerni, amiből önbizalmat lehet meríteni. Pl a kétnyelvűsítő mozgalom nagyon jó ötlet. Vagy nem ártana pl jogvédő-kommandókat átküldeni és ezres nagyságrendben ügyeket provokálni, majd ezeket kivinni Strassburgba.
(Ennek a tipikus ellenpéldája a Nyírő-ügy. Megnyerhetetlen műbalhé, ahol ráadásul a románok válhattak európer antifasisztává.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 10:59:43

@Kandeláber: Nem lehet a modern nemzettudatot a múltba visszavetíteni. Igaz, hogy a felvidéki urbanizáció főleg német telepesekkel indult, de a területen három nyelv, nyelvi közeg létezett teljes átfedésben, német, magyar, szláv. Senki nem genetikailag magyar, szlovák, vagy német, tehát a lakosság jó része két, vagy három nyelvű volt. (egyesek több) A felvidéki birtokosok többnyire mindhárom nyelvet jól beszélték, de a nép tagjai is gyakran.
Tehát a városokat persze, hogy nem "a szlovákok" hozták létre, de nem is "a németek", vagy "a magyarok". Az ottani lakosság többnyelvű volt, egyes városokban már évszázadok óta volt szláv (későbbi nevén szlovák) nyelvű jegyzőkönyvvezetés.
Slota se tudhatja, hány őse beszélt magyarul (is). Persze ő is tud magyarul, ahogy volt magyar neje is.

Szakértők! : hogy hívták magukat a szlovákok, amikor még nem volt kitalálva, hogy ők szlovákok? Feltételezem, hogy nem tótnak, bár fogalmam sincs.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:01:28

@pierre bayle:

"Mivel a szlovákoké magyar elnyomásban, félig meddig illegalitásban fejlődött ki, szükségszerűen lett agresszívabb és árnyalatlanabb, mint a miénk."

Ha ez értelmes indokot nyújtana, akkor azt kellett volna látnunk, hogy a nyugat-európai kisebbségek a szlovák nacionalistáknál sokkal agresszívabb módon lépnek fel az őket elnyomó többségi nemzet ellen.

De nem ezt látjuk, ami viszont megkérdőjelezi az elnyomás témakörét.

Nagyon szívesen venném, ha összehasonlíthatnánk a breton, skót, szorb, okcitán, katalán és egyéb nemzetiségek agresszivitását a szlovákokéval.

Lehet?

vantaan 2013.03.19. 11:03:59

@Kandeláber: ...de miért nem írtál a fiatal-zsideszesekről? Orbán az alig húszon év alatt volt Ottó Lambsdorf liberális kedveltje, Soros tanítványa , Torgyán kis-nagy parasztja, Lezsák nép-nemzetije, Semjén kereszténye, Merkel majd Putyin pudlija ... s persze végig Simicska csicskása! Mit akarsz még ...mert az lesz,ha Simicska érdeke azt kívánja.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:04:18

@TaTa86.: Fel kellene fogni, hogy a történelem során az államhatalom és az etnikumok, nyelvek elterjedése nem fedi egymást és ez nem is cél.
Simán esélyesebb, hogy a szlovák nyelvterület fog a mi rovásunkra terjeszkedni, Pozsony és Kassa hídfője bővül Magyarországon. Demográfiailag egy nyomás van rajtunk északról, ők két nemzedékkel később kezdtek egykézni.
A határok a hatalom csúcsára feljutó vezéregyéniségek / pszicho- és szociopaták ügyességétől, szerencséjétől függenek, nem atól, hogy melyik faluban milyen nyelven beszélnek az alattvalók kapálás közben. Modern korunk elmebetegsége hitette el, hogy a népfinak etnikai alapon kell kiontania mások belét, miközben mindenhol szarházik esélyesek uralkodni. (régen legalább volt arisztokratikus eszmény, Isten által felkent király)

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:05:11

@ArmaGedeon:

"...hogy hívták magukat a szlovákok, amikor még nem volt kitalálva, hogy ők szlovákok?"

A szlovák és a szlovén az a két szláv nép, amely megőrizte a nevében a "szláv" szót. Amúgy nagyjából 600 éve "slovák" néven futnak (etimilógia: slovo = szó, beszéd).

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:06:43

@pocaklakó minimanó: lásd usztasák, lengyelirtó ukrán nacionalisták, stb. van példa bőven agresszív nemzeti mozgalmakra. Koszovói albánok. stb. stb.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 11:09:35

@ArmaGedeon: Azért ha megnézed a régi határok is többé, kevésbé illeszkedtek az etnikai határokra... Hiába, azért a víz az úr...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:09:39

@pocaklakó minimanó: forrás? Úgy tudtam, a nemzetébresztők a 19. században nevezték el népüket "szlováknak", valóban a szláv és a slovo alapján, de a korai szlovák nyelvemlékek sokkal régebbiek.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:10:29

@TaTa86.: A legritkább esetben. Nem az etnikum döntötte el a hatalmi viszonyokat és nem az fogja.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:13:05

@ArmaGedeon:

"Z vrcholného stredoveku máme latinské písomné doklady o tom, že Slováci sami seba označovali "Slovienin". Latinské pramen ich označujú ako "Slavus" a pod. (teda "Slovan"), a to na rozdiel od "Čech", "Poliak", atď... Známe je žilinské Privilegium pro Slavis kráľa Ľudovíta Veľkého z roku 1381 garantujúce paritné zastúpenie Nemcov a Slovákov v mestskej rade." (sk.wikipedia.org)

I. (Nagy) Lajosra utalnak benne.

Kandeláber 2013.03.19. 11:18:39

@ArmaGedeon: A háromnyelvűség megléte kétségtelen, mint ahogyan az is, hogy a szlovákság nem volt a felvidéken domináns, hanem - ha rangsort állítanánk fel a nemzetek között - a németek és a magyarok után a harmadik.
A szlovákok felsőbb rétege pedig nagyon is arra törekedett, hogy bekerüljön a vezető magyarság közé.
A tótokat (még véletlenül sem szlovákokat) egyébként kedvelő Mikszáth ezt kitűnően érzékelteti a "Noszty fiú esete Tóth Marival" c. könyvében Kozsehuba esetében.
A "modern" nemzettudat azért nagyrészt a XIX. századig nem igazán volt jelen a köztudatban, mint ahogyan például a Habsburgok által uralt Magyarországon II. Józsefig a latin volt az államnyelv, utána pedig a német.
1867 után pedig az Osztrák-Magyar Monarchiának azért volt ez a neve, mert a birodalomban a névadó nemzetek domináltak, a horvát kiegyezés után szűkebb pátriájukban valamennyire a horvátok is. A "népek börtöne" kifejezés bolsevista agyakban fogamzott meg.
Viszont nagyon érdekes, hogy Veesenmayer német "birodalmi megbízott" egy, a magyarságot meglehetősen degradáló levelében arról tesz említést, hogy a nagy magyar költők "nagyrészt szlovákok voltak" - nyilván ezt Petőfi vélt vagy valós származására alapozta.
De ugye a szlovákok például Szent Istvánt a saját királyukként is tisztelik, vagyis ők is tisztában vannak azzal, hogy szimbiózisban éltek velünk.

unionista (törölt) 2013.03.19. 11:19:16

@Kandeláber:
a kettős kereszt bizánci hagyomány. a hármas halom pedig tátra-mátra-fátra. mi köze ennek a magyarsághoz? a liberálisok azt mondják: inkább ezeket nem kellene firtatni. és mondjuk azt, hogy ezek közös jelképek. és ezt nem fogadják el a magyarok.

a magyarok nem értik, hogy a nóták errefelé jelentős részben szláv (szlovák, ruszin, szerb, horvát), román és cigány népdalok. magyar szövegekkel. tehát nem arról van szó, hogy a szlovákok ellopták a magyaroktól a himnuszukat. hanem fordítva. addig volt jó, amíg a magyar urak együtt nótáztak a tótokkal. az a jó, hogy valamilyen szlávos alapra énekeljük hogy: ződre van a ződre van a rácsos kapu festve. és a végén azt mondjuk: be kellett a be kellett a rácsos kaput RIKLIZNI. hadd örüljenek a németek is. húzzad cigány. és jelentős részben ebben a multikulturalitásban állt a magyarság. nem feledve persze a medence közepének az autentikus népi motívumait.

ezt az egészet nem értik a magyarok.

Tündér_Lala 2013.03.19. 11:20:55

gondolom, hogy az élet fogja kikényszeríteni az együttműködést. A két országnak egy sor kérdésben azonosak a problémái (hosszan lehetne sorolni) és ezeken sem egymás ellen (rovására) sem egyenként, hanem csak összefogva van esély úrrálenni.
Kétsételen, hogy a tapasztalható irracionális ellenségesség ezt lehetetlenné teszi, de bizonyos vagyok benne, hogy ha felismernék a politikusok a fennti trivialitást ezen túl lehetne lépni.Persze időben kerülne. Halvány jelei azért mintha mutatkoznának.

Természetesen nekünk megfelelő tapintattal, de nem önfeladással kellene viszonyulnunk hozzájuk.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:21:17

@Kandeláber:

"A háromnyelvűség megléte kétségtelen, mint ahogyan az is, hogy a szlovákság nem volt a felvidéken domináns..."

Ha csupán a puszta népmozgalmi számokat nézzük, akkor ők voltak azon a területen többségben, azzal a megkötéssel, hogy a jelenlegi határainkhoz közeli területeken és a nagyobb városokban a magyarság volt számosabb, míg a németek pár vármegyében alkottak számottevő kisebbséget a ruszinokkal együtt.

Kandeláber 2013.03.19. 11:24:10

@vantaan: Arra gondolsz, hogyan lettek az SZDSZ ifjúsági szervezetéből a Liberális Internacionálé, majd az Európai Néppárt tagjai, illetve Soros-palántákból nemzetiek?
Hát az is megérne egy misét.

2013.03.19. 11:24:13

@TaTa86.: Tartok tőle, az EU-ból azonnal kipenderítenének minket, ha a magyar kormany nyíltan beszélne területi követelésekről. Pláne amilyen jó a sajtónk mostanság.
Már most is sokan a szavazati joggal való megvonást sürgetik, pedig itt elvileg belügyekről van szó. Mi lenne itt ha a bécsi döntésről kezdenénk hadoválni?

Tetszik vagy sem, EU tagság nélkül a magyar gazdaság még ennél is szarabb lenne, és életszínvonal drasztikusan csökkenne, nem beszélve egy esetleges román, szlovák katonai fenyegetéstől. És nyílván a felvidéki és erdélyi magyarok is óriási szívatásnak lennének kitéve.
89-90 körnéykén még esetlege lehetett volna valamit tenni, de 1, itt voltak a szovjet a csapatok 2, a politikai elit egységesen (antall jóskástól) olyan volt, amilyen.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:24:46

@unionista:

"a magyarok nem értik, hogy a nóták errefelé jelentős részben szláv (szlovák, ruszin, szerb, horvát), román és cigány népdalok. magyar szövegekkel. tehát nem arról van szó, hogy a szlovákok ellopták a magyaroktól a himnuszukat. hanem fordítva."

Szakértő. :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:24:53

@pocaklakó minimanó: Na látod, ez a láthatóan hazafias célú szöveg is azt bizonyítja, hogy nem nevezték magukat szlováknak, hiszen a "Slovienin" azt jelenti, hogy "szláv", az összefoglaló elnevezés az összes szláv nyelvre. Nagy Lajos pedig eszerint garantálta a zsolnai városi tanácsban a német és szlovák tanácsosok arányát, jó lenne látni az oklevél szövegét, hogy milyen néven nevezte a szlovákokat (nyilván latin szövegben).
Az akkori zsolnai szlovák nyelvjárás alig különbözhetett a közeli morva, sziléziai és lengyel határvidék nyelvjárásaitól, hisz ezek még gyakorlatilag a ma kihaló legöregebb emberek fiatalkoráig is nagyon hasonlítottak. A 20. század közepéig - ami a népnyelvet illeti.

2013.03.19. 11:25:47

@TaTa86.: Teleki térkép 1920-ból megvan?

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2013.03.19. 11:26:23

@TaTa86.: Számomra azért nem teljesen világos, hogy honnan veszitek, hogy valaki(k) is akar(nak) Magyarországhoz csatolódni. Tényleg, volt már erről egy kicsit is komolyan vehető szociológiai felmérés?

Szerintem amúgy elmebetegnek kell lenni ahhoz, hogy Magyarországhoz akarj csatlakozni, főleg a mostanihoz. Én például minden idegszálammal ellenezném Erdély (vagy akár pl. a Partium) Magyarországhoz csatolását.

Lássuk csak: megszabadulnánk a paranoid skizofrénia, grandománia és beteges hatalomvágy összes klinikai tünetét felvonultató bukaresti hatalomtól, hogy azonnyomban, önként és dalolva vonuljunk a paranoid skizofrénia, grandománia és beteges hatalomvágy összes klinikai tünetét felvonultató budapesti hatalom védőszárnyai alá.

Hát ennyire azért nem vagyunk agykárosultak, baszki!

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:27:43

@kesztió:

"Lássuk csak: megszabadulnánk a paranoid skizofrénia, grandománia és beteges hatalomvágy összes klinikai tünetét felvonultató bukaresti hatalomtól, hogy azonnyomban, önként és dalolva vonuljunk a paranoid skizofrénia, grandománia és beteges hatalomvágy összes klinikai tünetét felvonultató budapesti hatalom védőszárnyai alá."

Ami picivel mégis jobb, mivel a sajátunk.

2013.03.19. 11:28:21

@unionista: Hülyeség. Az, hogy volt más kultúrák hatása a magyarra az triviális, de ez így ebben formában egy balos, liberális, internacionalista duma. Ilyen erővel azt is mondhatju, hogy a "magyar" szót is szlávoktól vettük át, hiszen szláv nyelveken madarska, madasko, és egyéb módon hívnak minket. És így könnyen eljuthatunk a székelyek erőszakal elmagyarosodott románok, és hasonló hülyeségekig.

2013.03.19. 11:29:50

@kesztió: Pfff.... Stockholm szindróma.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:30:13

@unionista: senki nem lopott senkitől, a dallamok nemzetközi vándorúton vannak ősidők óta. Nincsenek "magyar dallamok", vagy "szlovák dallamok".
Az izraeli himnusz dallama egy variációja a Te vagy a legény, Tyukodi pajtás nótáénak, de nem tőlünk lopták, a szakértők szerint az itáliai La Mantovana terjedt el Európa-szerte, a zsidók egy moldvai változatot vették mintául.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:30:18

@unionista:

"a liberálisok azt mondják: inkább ezeket nem kellene firtatni. és mondjuk azt, hogy ezek közös jelképek. és ezt nem fogadják el a magyarok."

És kik fogadják el közösnek? Mert úgy látom, hogy a szlovákok sem pedáloznak rajta, de a liberálisok ott nem verik magukat ennyire emiatt.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 11:30:25

@kesztió: Egy ilyen identitásválságos, önbizalomhiányos országhoz senki nem akar csatolódni.

Először ezt kell kikúrálni.

Aztán a magafajták is maguktól magyarok lesznek. Győzködni is fölösleges lesz majd.

Szóval igen, garantálom neked, hogy még a határmenti színmagyar területeken is kisebbségben lennének jelenleg az idevágyók.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 11:30:55

@Joejszaka: A szlovák köztudottan nem egy vendégszerető nép. Pláne nem, ha magyarokról van szó. Ideát sokan panaszkodnak arra, hogy nem akar igazán beindulni a turizmus, a lengyelek ebben sokkal jobbak. A pénzt a vendéglátó ugyan elfogadja, a szolgáltatások is többé-kevésbé korrektek, de ennyivel ér véget. Többre ne számítsál, kedvességre és mosolyra biztos nem.

@TaTa86.: Az is megérne egy misét, hogy a felvidéki magyarok hány % szeretne visszacsatolva lenni,...

@ArmaGedeon: Korai "szlovák" nyelvemlékek NINCSENEK. Az első szlovák nyelvemlékek a XIX. századból származnak. Ami addig volt, az a szlovák történetírásban "staroslovienčinának" nevezik, ami a gyakorlatban egy archaikus, a kralicei bibliára épülő ócseh nyelv. Mivel még a műveltebb rétegek sem ismerték teljesen és nem volt 100%-ban érthető számukra, ezért ez a nyelv valamilyen szinten elkorcsosult. Azaz a korábbi nyelvemlékek kivétel nélkül mind cseh, gyakran rossz cseh nyelvvel íródtak. A "szlovák" népnév viszont már a XV. században előbukkant, méghozzá egy cseh kódexben. Amúgy jellemzően az "-ák" egy lekicsinyítő végződés a cseh nyelvben.

Kandeláber 2013.03.19. 11:32:00

@pocaklakó minimanó: A dominanciát nem az az összlakosságon belüli arányukra, hanem a társadalmi és a gazdasági életben betöltött szerepükre értettem.@unionista: Akaratlanul, de a Monarchiát dicsőíted. Nekem is mondta a Oberösterreichben öreg, hagyományos öltönyt viselő osztrák jó huszonvalahány éve, hogy "Monarche war besser, als jetzt."
A közös múlt iránti nosztalgia mélyen a lelkekben gyökerezik.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:33:27

@ArmaGedeon:

"a szakértők szerint az itáliai La Mantovana terjedt el Európa-szerte"

Még Smetana is felhasználta a motívumot. Ergo "szláv eredetű" a nóta. :)

Bloodscalp 2013.03.19. 11:33:46

a szokásos 80 IQ-s nacionalista hőzöngés:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:35:45

@pocaklakó minimanó: A határok mindig a pszicho- és szociopata, nagy egójú vezérek bunyóiban dőlnek el, a népfinak kb. mindegy, hogy vele azonos anyanyelvű, vagy más anyanyelvű szarházi nyomja el. A dolog teljesen rendben is van, mindig így ment, csak ne terjesztettek volna el etnikai alapú gyűlöletkeltő ideológiákat az újkorban. Ha már elterjesztették, ideje lenne kivonni ezeket a forgalomból, a szarházik örök marakodása a koncért pedig megváltoztathatatlan. Biztos lesznek a jövőben határváltozások, de bizonytalan, hogy melyik irányba...

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:36:12

@Vhailor:

"Ami addig volt, az a szlovák történetírásban "staroslovienčinának" nevezik, ami a gyakorlatban egy archaikus, a kralicei bibliára épülő ócseh nyelv."

Kevered az írásbeliséget a szóbeliséggel. A biblikus szöveget még most is használják énekeskönyvekben és a liturgiai nyelv is sokáig az maradt, miközben a beszélt nyelv már régen különvált.

2013.03.19. 11:36:39

@TaTa86.: Meg nem ártana, hogy az életszínvonal is közelítene mondjuk az osztrákhoz. A dualizmus kori "magyarosítás" legtöbb esetben nem erőszakkal történt, mint az a legendák állítják, hanem sokan felismerték, hogy jóval több lehetőségük van az érvényesülésre, ha egy gazdag, fejlődő, magas színvonalú kulturával rendelkező nemzethez tartoznak. Ezért magyarosodtak.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 11:39:05

@kesztió: Bár a barikád ellenkező oldalán állsz, annyi jóindulattal megilletlek, hogy azt mondom, hogy nagyjából igazad is van. Sajnos...

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 11:41:06

@pocaklakó minimanó: A "beszélt nyelv" sosem volt egy és ugyanaz. A szlovákok több szláv etnikum keverékéből jöttek létre. A három fő nyelvjárás közül a keleti és a nyugati nyugatszláv, míg a középső délszláv sajátosságokkal bír.

unionista (törölt) 2013.03.19. 11:42:06

@pocaklakó minimanó:
ha egyszer. az "azt mondják nem adnak engem galambomnak" nótának mi köze van autentikus magyar népdalokhoz? mégis mi?

az egy északi-szlávos nótázás, kis dél-németes és cigányos beütéssel. amit egy zsidó összegyűjtött.
www.youtube.com/watch?v=uEmHhNFrKAY

a magyaroknak nyilván előnyös volna ha még a szlovák himnusz egy közös nótázás lenne. de ezt ez a nép nem nagyon érti. magyarok azt mondják, hogy a tótok még a himnuszukat is lopták. a geci szlovákok. rendben.

unionista (törölt) 2013.03.19. 11:42:53

@Vhailor:
errefelé minden nép volksunion. fyi.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:45:15

@unionista:

"ha egyszer. az "azt mondják nem adnak engem galambomnak" nótának mi köze van autentikus magyar népdalokhoz? mégis mi?"

Ja, hogy te EGY nótából vonsz le az ÖSSZESRE vonatkozó ÁLTALÁNOSÍTÁST? Így már értem a beírásodat. :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:46:02

@Vhailor: Te elég előítéletes vagy, én szlovák vendlégszeretettel az idegenforgalomban találkoztam úgy is , hogy nem tudták, hogy magyar vagyok, meg úgy is, hogy tudták. Amit írsz, a jelenség létezik. Vannak bunkó benzinkutasok, vendéglátók, stb, egyfajta nyerseség (néha bunkóság) előfordul a szlovákoknál, de ez nem kizárólagos. Na, kivéve, ha egyenruhát visel, akkor szinte az.
Az a "szlovák" a cseh kódexben érdekes lehet, biztos, hogy magyar alattvalókra értették? Ugyanis cseh végződésként terjedt el az -ák a lengyelben is nagyjából akkortól a korábbi -án helyett, pl. a szilézek korábbi neve (fonetikusan) slenzán, azóta slonzák. És a cseh korona országa voltak.
A modern magyar nemzettudat is épp eléggé mesterséges, kb. a szlovákkal azonos korban kovácsolták ki Petőfistől, kokárdástól...
Az egyik Kossuth (a nagybácsi) a Matica támogatója lett, a másik (az unokaöccs) a magyar illuminátus nemzeteszméé, kesergett is a nagybácsi, hogy a Lajos kölyök miért nem fulladt bele a kerti tóba, amikor a szünidőkben nálam nyaralt...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 11:49:58

@Vhailor: Nem csodálom, hogy kevés. Amint írtad, a felvidékiek gerincét megtörték, nem mernek semmilyen változtatásért rendesen kiállni. Ráadásul ide sem jöhetnek önbizalomért, mert nálunk sincsen.

2004 végén a többség olyannyira nem tudott mit kezdeni az egész helyzettel, hogy megbukott a népszavazás is, ráadásul majd' 50% a htm ellen szavazott.

Szóval egyáltalán nem meglepő a helyzet.

Ezért is írtam, kellenek lokális sikerek, megnyerhető konfliktusok. Sajnos erre a Fidesz és felvidéki nyúlványai teljesen alkalmatlanok. Nem is nyerni akarnak, csak harcolni, majd a kudarc után sajnáltatni magukat.

@SontPent: Ez túl van értékelve... A románok pl elég régóta vágtak a regáttal való egyesülésre, pedig az életszínvonal arrafelé tényleg borzasztó volt.
Mondjuk a gazdasági fejlődés indikátora az egészséges közösségnek... Egy beteghez mégis ki akarna csatlakozni?

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:50:17

@Vhailor:

"...míg a középső délszláv sajátosságokkal bír."

Ez, mondjuk, azért is fura, mert felénk, ahol a középső terjedt el (még a nyelvújítás és standardizálás kora előttről), a beszélők sokkal könnyebben megértik pl. a lengyelt, mint a horvátot. De ez lehet véletlen is.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 11:51:33

@ArmaGedeon: Annyit tudok a szlovák vendégszeretetről, hogy össze tudom hasonlítani mondjuk a csehekével, lengyelekével, magyarokéval vagy az osztrákokéval. Ők többnyire korrektek, a hangsúly pedig az első szón van, mert találkoztam már mindenfélével. Szólsz, kihozzák az ételt, szólsz, kapsz sört is, megkérdezed, akkor adnak szállást, de sehol sem találkoztam még azzal, hogy mosolyogtak volna rám, vagy önszántukból ajánlgatnák nekem a szolgáltatásaikat. Ebben teljes mértékben elütnek a lengyelektől, azokat néha nehéz anélkül lerázni, hogy az ember ne venne valamit, és mindig mosolyognak, amikor beszélnek velem.

Az illuminátusos-összeesküvéselmélet nekem már túl meredek hülyeség, ahhoz nem tudok hozzászólni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:51:58

@unionista: Ezt a lopás sztorit nem "a magyarok" mondják, hanem kurucinfós és hasonló uszítók.

A szlovák himnusz legelejével még az "egymillió lépéses" "Indulj el egy úton" nóta eleje is azonos, van rokonság a dallamban. Nincs magyar dallam és nincs szlovák dallam, a népművészet olyan, mint a folyó, beledobsz egy sörösüveget, összetörik és 30 év múlva 50km-el lejjebb a gyerekek szép zöld átlátszó kavicsot szednek ki belőle...

unionista (törölt) 2013.03.19. 11:52:23

@Kandeláber:
nem a monarchiát. csak azt mondom, hogy föderális világkép kell a feudális helyett. európa egymást metsző kultúrkörökből áll össze.

a szlovák nacionalisták tudatosan, vagy tudattalanul a nagy-morvát (aka cseh-szlovákot) erősítik. nekünk a kárpát-medenceit (aka nagy-magyart) kellene. de muszáj elfogadni, hogy abba beletartoznak a szomszédok is. ha egyszer a magyarok csak félig lakták be ezt a térséget. újabban félig se.

és úgy tűnik: majd akkor lesz rend, ha legfeljebb harmadában. amikor a magyaroknak sanszuk nem lesz a nacionalizmusra, csak akkor lehet kiegyezés.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 11:54:27

@Vhailor: én pedig találkoztam mosolygós vvendégszeretettel, nem egyszer, keleten, északon, nyugaton, igaz, az ellenkezőjével is. Te általánosítasz.
Az illuminátus ügyben az szóljon hozzá, aki kicsit tájékozott benne, nem meredek hülyeség, csak nem értesz hozzá. A nemzetiségi konfliktusokról semmit nem fogsz a lényegből érteni, ha nem jársz utánna, hogy alakultak ki a modern nemzettudatok, azt pedig az illuminátusok kihagyásával nem fogod tudni megtenni.

pocaklakó minimanó 2013.03.19. 11:55:30

@unionista:

"csak azt mondom, hogy föderális világkép kell a feudális helyett. európa egymást metsző kultúrkörökből áll össze."

Ezt erősítik vagy gyöngítik a katalán és skót függetlenségi törekvések és a többi kulturális/területi autonómia-törekvések? :)

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 11:55:50

@TaTa86.: Hát ja, alkalmatlanok, az igen. De olvasd el, amit reagáltam a vélemény rovatban a hozzászólásodra, nem gyávák, hanem csak egyszerűen hülyék és beképzeltek a magyar elitek.

@pocaklakó minimanó: Rudolf Vavrovič írt erről, de még nem olvastam el. Czambel pedig előtte vagy 100 évvel. Egy délszláv nyelvi sajátosság pl. a szlovák nyelv lágysága a cseh és lengyel keménységével szemben. Tény viszont, hogy a mai formában a szlovák nyelv egy nyugatszláv nyelv, amely bizonyos délszláv sajátosságokkal bír, főleg ami a nyelvtant illeti, mert a szókincs az többnyire cseh.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 12:00:06

@Vhailor: Melyik lengyel nyelv kemény? A varsói, vagy a déllengyel tájnyelvek? A népnyelv a déllengyeleknél a szlovákra erősen emlékeztet. A lengyel nemzettudat is mesterséges, ahogy a német is az, meg mindegyik...
A gurálokat olyan 120 évvel ezelőttig nem tekintették lengyelnek, magukat se, a szilézeknél máig van autonomista mozgalom (minek?), a morvák is megmoccannak néha. A nemzetépítés modellje azonos volt Európában mindenhol a modern korban, csak máshol ügyesebben csinálták, mint a vakoló magyar elit, amely saját meglevő állama szétverésében jeleskedett.

Kandeláber 2013.03.19. 12:06:28

@unionista: Ja, akkor valamiféle Kossuthtól és Jászi Oszkártól hallott Dunai-konföderáció-víziót.
Bár ez a schengeni határokkal, a közös EU-és NATO tagsággal részben megvalósult.
A nacionalizmus eltűnése az adott nemzet eltűnését is jelenti, az adott nemzet akkor lassan feloldódik, mint az eltüntetni kívánt hulla egy kád sósavban.
Messze még a szép új világ, legalábbis reméljük.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 12:17:38

@Kandeláber: De akkor hogy állt össze a szlovák hulla a kád sósavban és kelt életre? Ha egyszer korábban nem volt?

2013.03.19. 12:18:40

@Kandeláber: A dunai konföderáció egyáltalán nem volsóult meg az EU-s csatlakozással.
Az EU-ban nem is lehet, mert ez egy német-francia dominanciára épülő, 68-as, balos, liberális politikai és gazdasági elit bulija. Ebben a konstellációban a periféria országok (beleértve Szlovákiát és Magyarországot is) sohasem fognak gazdaságilag felzárkózni a centrumhoz. Politikai kérdésekben (lásd határon túli magyarok ügyét) pedig az erősebb kutya bszak elve érvényesül, miközben a felvilágosult nyugat vagy elfordítja a fejét, vagy a magyarokat okolja mindenért.

A dunai konföderáció nagy ötlet lenne, csak sajnos a nacionalista és korlátolt elitek miatt nem valósult meg eddig. Nekünk magyaroknak a többi néppel együtt létre kellene hozni a saját uniónkat, egy Közép-Európai Uniót, saját pénzzel, saját vámszabályokkal. Természetsen a nemzetállami szuverenitást megtarva. Ez nem csak a környező népeknek lenne jó, hanem nekünk magyaroknak is sokkal jobb lehetsőégeket kínálna. Nem a németeknek lennénk a csicskásai, és nem 68-as volt maoisták meg liberálisok mondanánk meg merre van Európa, hanem mi vennánk kézbe saját sorsunkat. Persze ehhez rendezni kellene közös dolgainkat, kellene autonómia, garantált kisebbségi kulturális jogok, állami vagy helyi szintű többnyelvűség, stb.
Egyébként csakis egy közép-európai unió biztosíthatná a magyar fölényt és meghatározó szerepet a Duna-medencében.
És pontosan ez az amiért fursztráltak és rosszkedűek vagyunk. Hogy nem vagyunk azon a helyen, amely minket történelmi hivatásunk, tehetségünk, kulturánk, szellemiségünk folytán megillet.
Ez volt egyébként Ottó örökös királyunk álma is, még a 45 előtt, csak ez egyik nagyhatalomnak sem állt érdekében, a maygar elit, élén Horthyval pedig korlátolt és ostoba volt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 12:22:31

@TaTa86.: HA Magyarországon járok, mindig kitartóan keresek valami jó zenét magyar nyelvű adón, elvégre ritkán van erre esélyem. 20 perc kínlódás után kénytelen vagyok osztrák, esetleg szlovák adóra váltani, mert ott adnak rendes dallamos zenéket, és a bemondók hangja nem olyan idétlen bunkóskodás, mint a magyar adókon, a sok sátánista ricsaj között... (OK, a Jazzy elmegy, és lehetnek még kivételek, de az összkép ilyen)
Egy ország, egy társadalom bomlottságát ilyen alulnézeti dolgokból meg lehet ítélni. Tényleg, ki a fene akarna egy oszló társadalomhoz csatlakozni.

Kandeláber 2013.03.19. 12:24:42

@ArmaGedeon: Ha korábban nem volt, nem is oldódhatott fel/be. Ez valahol az életképességüket bizonyítja. Igazándiból az értelmiségük megjelenése és az önállóvá válásuk tette nemzetté őket, de nagyon frusztrált és a kisebbségi érzésüket agresszivitással kompenzáló nemzetté.@SontPent: Érdekes megközelítés. Kossuth és Jászi víziója tehát Habsburg Ottó álma is volt egyben?
Vagyis rebellis, liberális és legitimista összeborulás.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 12:26:30

@Kandeláber: De hogy jöttek létre a nemzetek? Ha egyszer nem volt korábban nacionalizmus és szerinted nacionalizmus nélkül a nemzet eltűnik. De létre tudtak hozni nacionalizmusokat és ezzel "nemzeteket" néha szinte a semmiből.

unionista (törölt) 2013.03.19. 12:28:51

@ArmaGedeon:
a kuruc infósoktól rögtön átveszik a többiek. a magyar fiatalok többsége jobbikos. azért, mert mondjuk egy ózd környéki nem érti, hogy mit kellene csinálni. nem csak a parasztgyerek, hanem az értelmiség se.

egész észak magyarországon nincs 1 ember, aki mondjuk azt mondaná: brüsszelben a nato főparancsnoknak mondjuk már azt, hogy a felföldön a szlovák-magyar trianoni határon építenek már egy óriás laktanyát. és ott szervezzenek egy mini szlovák-magyar hadsereget: rákóczi dandár néven. a megyék díszszázadai berlioz indulójára pro libertate zászló alatt masírozhatnak. az itteni parasztgyerek azt képzeli, hogy ez "nagy-magyar". a tót meg azt, hogy "nagy-szlovák" gondolkodás.

akkor ezt a haderő mindjárt integrálja a cigányokat. a a hadsereget mindjárt etetni, ruházni kell. a a környező kistérségek parasztjainak munkát adhat. mindjárt kell kohó, a gépgyártók mindjárt hadiipari beszállítók lehetnek. kassán és miskolcon mindjárt high tech ipart tanulni. tradicionálisan nem az "uruszág" hanem a megyék szuverenitását kell kivívni. és a régiók multikulturalitása a kistérségek autentikus monokultúráiból áll össze. de ezt így kell csinálni minden relációban. strauss zenéjére vonulhat az osztrák-magyar díszszázat. és ott fújják a radetzky marsch. amíg a magyarok akárcsak relatív többségben vannak addig ezt a sztorit az operettkatonák szintjén se fogja senki összerakni.

unionista (törölt) 2013.03.19. 12:43:53

@SontPent:
na, akkor tegyük ezt rendbe.
innen nézve
-- greater-europe: 1
-- a kontinens: 1/2
-- mitteleuropa: 1/4
-- duna-menti térség: 1/8
-- az egykori monarchia: 1/16
-- a kárpát medence: 1/32 milliárd ~ 30 millió lakossal képes valamilyen makrogazdasági (kulturális) egységet alkotni.

mivel a magyarok (budapest) nem képesek a környező népeket integrálni. ezért a következő lépés, hogy megoldhatják az osztrákok (bécs). ha ők se, akkor megoldhatják a bajorok (münchen). ha ők sem, akkor megoldhatja (berlin). ha ők sem, akkor a kontinens központjában (brüsszel). ha ők sem, akkor csak a jó isten.

a másik opció: a magyarokat romániával és bulgáriával és görögországgal együtt ki kell tenni a balkánra. akkor a nacionalizmus háttérbe szorul. egy nyugati föderációt kell építeni. és ez a közös piac 2.0 majd elviszi a képzett munkaerőt a feudális keletről.

ezek az opciók.

2013.03.19. 13:14:20

@Kandeláber: Igen, azaz majdnem. Kossuth és Jászi köztársaságot akart, és Jászi szélsőbaloldali volt, Kossuth nem. Ezzel szemben a kereszténydemokrata, konzervatív Ottó magyar királyságot, Szent Korona eszme alapján szerveződő államot (államokat) akart (45 előtt), valamint az egykori monachiának valamiféle államszövetség keretében történő visszaállítását. Ottó a 2vh. világháború végéig reálisnak tartotta, hogy visszatér és elfoglalja a magyar trónt. Aztán 45 után már inkább az ún. Páneurópai gondolatot hirdette: "A nemzetek határok nélküli Európáját akarom".
Egyik sem valósult meg, és a jelenlegi EU-ban nem is fog.

2013.03.19. 13:19:03

@unionista: Ezzel csak az baj, hogy kistérségi identitás nincs, vagy csak úgy, hogy a nemzeti identitás része. Magyarország jelenlegi területén pedig nem élnek nagy számban nemzeti, más nyelven beszélő kisebbségek. Romák vannak, de ők max. eltérő etnikummal rendelkeznek, csak kevesen közülük eltérő nemzeti identitással.
Én a maga részéről nagyon nem tartanám jónak a nemzeti identitás lecserélését valamiféle " a borsod-abaúj zemplén kistérségből származom" című identitásra. Ez nem reális elgondolás Mo-on.

2013.03.19. 13:23:19

@unionista: Mit jelent az, hogy "integrálni"? Én nem tartok elképzelhetetlennek, hogy a Magyarország (a lengyelekkel és esetleg az osztrákokkal együtt) integrálni tudná a Duna-medence népeit? Nem asszimilációról, vagy elnyomásról beszélek, hanem példamutatásról.
Ehhez más politikai és társadalmi elitre és - hitem szerint - más közjogi berendezkedésre, és igen, más államformára lenne szükség.

unionista (törölt) 2013.03.19. 13:45:34

@pocaklakó minimanó:
én liberális vagyok. és azt mondom, hogy a skótoknak, vagy a katalánoknak meg kell adni a függetlenséget. lássuk mire mennek vele.

szerintem (!) az ibériai félsziget növekvő munkanélküliségre a válasz: a mediterrán fed.

az, hogy a luzitánok, a hispánok, a riviéra szabadkikötői, az itáliak a hellász összeállnak. esetleg a duna-száva vonaláig mindenki a balkánról. a másik oldalról az arab liga, a törökök és az ortodox zsidók. és akkor ez nyilván egy olyan térség lenne hirtelen, amibe mindenki pakolná a pénzt.

ehhez annyi kell, hogy az észak-afrikai városállamok elfogadják azt, amit a dél-európaiak. aztán lehetnek a túlparton feudális kalifák. a keresztény-moszlim-zsidó tudóstársaságoknak valamiben meg kell állapodni. kell egy international business school.

unió ahhoz kell, hogy a mediterrán fed mögött ott álljon az európai hadsereg. a latin-keresztény unió összeálljon ha valaki háborúzni akarna. de európának az arabokkal és az oroszokkal is partnerségben kell állni.

szerintem ebbe az irányba kellene keresni a megoldást. de én liberális vagyok: váljanak külön a katalánok. és akkor mi lesz. most létezik valamilyen szuper terv, vagy elképzelés, aminek a végrehajtását a kasztíliaiak megakadályozzák?

liberális vagyok. felőlem a székelyek csináljanak maguknak egy gettót. ha 99% azt mondja erre, hogy igen. lehet, hogy nem nekem van igazam.

de nyilván sokkal okosabb lenne belső-erdély multikulturalitására törekedni. arra, hogy 4 millió román mellett 1 millió magyar és 250 ezer (vagy később akár 1 millió) szász alkosson egy makrogazdasági tömböt. ez egyébként jó lenne a regátnak is. a románok elemi érdeke, hogy a németek a közép-európai térséghez kapcsolják őket. és ha a szászoknak jogokat adnak, akkor a magyaroknak is muszáj.

és azért, hogy belső-erdély tartományi parlamentjében a román többség ne nyúlja le a pénzeket annyit kell mondani: az "ejrópai" bürokrácia kistérségekre lebontva számolja ki a támogatásokat. vagyis transylvania régiós parlamentjében minden román, magyar és szász szék rendelkezne egy keretösszeggel. és ezt kell felhasználni úgy, hogy az mindenkinek tessék. mitől lenne ez rossz? attól, hogy többnemzetiségű keretek között kellene dönteni.

és a székelyek nem ezt akarják. azt gondolják, hogy nekik el kell szakadni a szórvány magyarságtúl. úgy lesz nékik a jó. ha körbepisálják az ősi jussukat. és a vödörre azt mondják: vider. szerintem ez nem nemzetpolitika. hanem egy vicc. de ha erre szavaznak?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 14:12:24

Világos, hogy nem képezhet vonzerőt az a csonkaországi magyar társadalom, amelyik saját kis országa belügyeit se képes normálisan megoldani és bomlásban van. És amelyik nemzeti pártok címen vagy oligarcha rablóbandát, vagy handabandázó nagyszájúságot képes magából kitermelni. (Fidesz-Jobbik)

unionista (törölt) 2013.03.19. 14:15:59

@SontPent:
van megyei identitás, és van kistérségi és kistérségi identitás is. és azt nem feltétlen kell a nemzet alá rendelni.

tradicionálisan a megyei militáns. orbán viktor kedvenc témája a foci: képzelj el egy olyan utánpótlás bajnokságot futballban (de akármilyen labdajátékban), ahol a 64 kárpát-medencei megye kölyökcsapatai egymás ellen játszanak. buda megye játszik pest megyével. borsod játszik abaúj (abov) megyével. zemlén és zemplin egy csapat. vagy bihar és bihor. és játszanak a hajdúsággal. a határszélen keverednének a nemzetiségek.

de nagyváradon a kölyökcsapatban a militáns kisgyerekek azt mondanák, hogy "biharország", a "biharságunk". kassán azt, hogy az "abaújiak" fogjanak össze. és akkor ez nemzetiségek felett áll. ezt tanulják a suliban. na most ez azért jó budapestnek, mert a margit szigeten rendezhetik a döntőt. de ezzel nem vész el a nemzet. ettől még lehet román-magyar, vagy szlovák-magyar válogatott meccs. és akkor ott lehet lengetni a nemzeti zászlót. vagy kiteríteni egy szektornyi nemzeti lobogót. egy kárpát-medencei liga kupában összecsaphatnak a városok.

térségi keretek között szervezhető egyetemi bajnokság. mert a régió kevésébe militáns. a county és a coutry az, ami katonai. kistérségi szinten szervezhető a népi kultúra. a népviseletet nem a nemzet alá rendelni. a hortobágyon tradícionálisan bőgatyában és nagykalapban járnak. egyrészt lehet azon változtatni. másrészt miért kellene minden magyarnak így öltözködni. senkinek nem muszáj. de miért ne lehetne 200-300 kulturális mintázatot kialakítani néprajzosokkal. és ezekből a térségeket kirakni.

értem, hogy ez mindez szembe megy az egybites nemzeti identitással. magyar, nem-magyar. és errefelé leginkább ez van a népekbe kódolva. ha ez nem megy, akkor magyarság relatív többsége (pluralitása) is megszűnik. lesz egy "ősmagyar" kisebbség: kultúra nélkül, vallás nélkül.

unionista (törölt) 2013.03.19. 14:17:54

@pocaklakó minimanó:
egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen idiótának tartjuk. :-D

unionista (törölt) 2013.03.19. 14:22:35

@TaTa86.:
a bécsi döntések revízióját hogy képzeled el te szerencsétlen?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 14:26:20

@unionista: A bécsi döntéseket nem kell revízionálni, azok rendben voltak. :o)

unionista (törölt) 2013.03.19. 14:28:13

@TaTa86.:
hja, te a hahota magazin viccein nevelkedtél?

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 14:29:29

@TaTa86.: Hát, az etnikai arányok azóta megváltoztak, természetesen nem a mi javunkra...

Először egy erős Magyarországot kell teremteni, ahol lehetőleg gyarapodik a magyar etnikum. Aztán lehet revízióról beszélni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 14:36:36

@Vhailor: Szerintem beszélni mindig lehet róla. :)

@unionista: Te nem vagy túl büszke az érzelmi intelligenciádra ugye? ^^

unionista (törölt) 2013.03.19. 14:38:59

@SontPent:
elvben lehetne egy olyan bundesrepublik, amiben magyarország ugyanyolyan szabadállam, mint ausztria vagy bajoroszág. de ilyen mostanában nem képzelhető el.

európát nagy valószínűség szerint egy nyugati föderációra és egy keleti konföderációra kell feloszlani. és ha majd ez nem működik, akkor lesz "közép-ejrópa". vagy akkor sem. reálisan nézve.

S=klogW 2013.03.19. 14:39:07

@TaTa86.: nem ragaszkodnék a bécsi határokhoz: ha csallóköz meg losonc, rozsnyó és nagykapos visszatérne én elégedett lennék
kassához, lévához kár lenne ragaszkodni

S=klogW 2013.03.19. 14:43:58

@S=klogW:

maps.google.com/maps?saddr=Garamszentgy%C3%B6rgy,+Szlov%C3%A1kia&daddr=48.1566417,18.6532742+to:48.148294,18.7363091+to:48.158532,18.9598002+to:48.1675178,18.9707255+to:48.1484986,19.1154896+to:48.1591306,19.1632121+to:48.1817082,19.2020222+to:48.1771114,19.2987807+to:48.1955674,19.3852898+to:48.268086,19.5025872+to:48.4021618,19.6125841+to:48.3676891,19.6875154+to:48.39667,19.9347777+to:48.45588,19.9682461+to:48.4881167,19.9770617+to:48.4850159,20.0830883+to:48.5163383,20.0937455+to:48.5277806,20.1660182+to:48.52344,20.2267951+to:48.5472942,20.2448006+to:48.6629038,20.3785453+to:48.6815105,20.5214416+to:Rozsny%C3%B3,+Szlov%C3%A1kia&hl=hu&ie=UTF8&sll=48.517287,19.995804&sspn=0.116664,0.336113&geocode=Fe1U3gIdijocASndUaXteOhqRzHlgv7mf76F8Q%3BFeHP3gIdWqAcASmVGv1YA-hqRzHLtAaZPzNcMQ%3BFUav3gIdteQdASlJG68WCMJqRzH0TQu5AyL42w%3BFUTX3gIduE0hASnzY8DA8b5qRzH1IFELZl2aKg%3BFV363gIdZXghASnth7sT6r5qRzEALbwtbhw64g%3BFRKw3gId4a0jASm52UtPtbxqRzEf7A8XTs1yuw%3BFZrZ3gIdTGgkASmrciuXgqRqRzHyJGfH5vCvsA%3BFcwx3wId5v8kASkbGfA_V6RqRzHBdN71TT8vcA%3BFdcf3wId3HkmASmHQhveXaZqRzFCXiTwKE4wqA%3BFe9n3wIdycsnASl9kCYY_6dqRzHn5l_KVDDcIg%3BFTaD4AId-5UpASk5OjoSfwFARzFDcpL_jP1-5w%3BFfGO4gIdqEMrASmDEpkOhP4_RzEcgojoeZyfaw%3BFUkI4gIdW2gsASnzqkC3Dfk_RzHAwBFARKAHTw%3BFX554gIdOS4wASlp7tBISvI_RzGiqIwLBytwlQ%3BFchg4wId9rAwASm9yhOGxu0_RzHUvQ1ccmknTQ%3BFbTe4wIdZdMwASlZBhaTG-w_RzGMup_QMKJsSg%3BFZfS4wIdkHEyASlfEHa5ruw_RzHUz0R2Q7L6fg%3BFfJM5AIdMZsyASnTGc6qO-s_RzEW3sXc27SfuQ%3BFaR55AIdgrUzASkl_5m3GpU_RzHE3zUb8-R3Gw%3BFbBo5AId66I0ASkHxFArw5U_RzEoH_5xtuMgBA%3BFd7F5AIdQOk0ASljvzUYBL4_RzHyMOuUTtaNhw%3BFXeJ5gIdsfM2ASn5fGTgQbo_RzH0R4SU-6a3CQ%3BFSbS5gId4SE5ASnfoI0uvq8_RzFZwe2Fa20qUA%3BFSSG5gId_jo5ASlLZ6UHAK8_RzGwXZfG0fcABA&mra=mrv&via=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22&t=m&dirflg=d&z=9

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 14:47:07

@S=klogW: A bécsi határok olyanok, amiket ki lehet tűzni optimumként. Logikus annyira, hogy az ember agya ne vesse el rögtön, ugyanakkor ha engedni is kell belőle, még mindig okés a helyzet.

unionista (törölt) 2013.03.19. 14:47:59

@TaTa86.:
alapvetően a magánéletben kell érzelmesnek lenni. a közéletben "csak" értelmesnek.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 14:50:20

@TaTa86.: Beszélni igen. Szívem mélyén még talán én is ezt szeretném, mármint a visszacsatolást... de ha látom a két ország és két nemzet állapotát, akkor nagyon gyorsan kiábrándulok.

A szlovákok többek között azért is teljesítenek jobban mint mi, mert egy négyzetméterre egy vagy két nagyságrenddel kevesebb összeesküvésmániás elmeháborodott vagy fanatikus progressz-hívő jut. Az ellenzék és a kormánypárti politikusok pedig sokkal kulturáltabban és sokkal mérsékeltebben tárgyalnak/beszélnek egymással. Akárcsak a náci Mach és a kommunista Novomesky a háború alatt. Vezéreszméjük ugyanis, hogy "elsősorban szlovákok vagyunk" aztán lehetünk jobboldaliak vagy baloldaliak. A nagyhatalmak előtt meg kell hajolni ugyan, de tudni kell lavírozni is, kompromisszumokat kötni és ügyeskedni. A magyar ember természetétől pedig semmi sem áll távolabb mint ezek a tulajdonságok. Túlméretezett az egónk az ország lehetőségeihez képest.

@S=klogW: Az általad felsorolt két városban a magyarság számaránya nem haladja meg a 25%-ot.

S=klogW 2013.03.19. 14:56:19

@Vhailor: és? trianonban se nagyon vették figyelembe. no meg: csak a vártost nézted vagy a járást is? nyilván kényszer nélkül is lenne kölcsönös átköltözés is.

S=klogW 2013.03.19. 14:58:34

@unionista: talán azzal kellene kezdeni, hogy nemzetközi fórumokon erőszakmentes, diplomáciai eszközök igénybevétele szándékának hangsúlyozása mellett kinyilvánítjuk az igényt és jó fényben tüntetjük fel a megoldást mint a kisebbségi viták valódi és tényleges megoldásának egyetlen gyors és erőszakmentes lehetőségét

S=klogW 2013.03.19. 15:06:38

@unionista: @S=klogW:

ja és:

1.
már réges-rég olyan alapossággal kellene dokumentálni a határon túli atrocitásokat, mint a zsidók teszik - van elég bölcsészünk, el kell küldeni őket a terepre

2.
már réges-rég olyan kitartással kellene telesírni a nemzetközi hivatalos fórumokat és internetet ezekkle az atrocitásokkal, mint a zsidók teszik - van elég bölcsészünk, rá kell állítani őket

unionista (törölt) 2013.03.19. 15:08:06

@Vhailor:
a magyar elit gondolkodása az orosszal és az ukránnal rokon. kelet indo-európai "rassz" a domináns. a cseh-szlovák és részben a lengyel elit ennek a törzsnek a középső, az osztrák és a német a nyugati ága. persze ezek csak a domináns csoportok. jelentős a keveredés. errefelé az emberek többsége semmi perc alatt el tud képzelni egy bitang nagy birodalmat el tud képzelni, amit a magyarok uralnak.

S=klogW 2013.03.19. 15:08:56

@S=klogW:

a csendben tűrésért, a tökös legény játszásáért nem szoktak semmit osztani:

néma magyarnak pofon a reggelije - ebédje, vacsorája, kocsmatúrája, megemlékezése

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 15:09:48

@unionista: Úgy érted kéne... Valójában a 90% képtelen bármiféle objektivitásra. Az érzelmi intelligencia hiánya ugye pont ezt jelenti, felkapod a vizet, nem tudsz érvelni. Akkor sem, ha egyébként nem lennél hülyegyerek.

@Vhailor: Ebben nincs vita. Nekünk nagyon hülyén jött ki a XX század. A tótoknál gyakorlatilag nem volt mit lerombolnia, ugyanakkor az erdőtűz lehetőséget adott nekik kihajtani.

De hát innen kihívás nem? :D

unionista (törölt) 2013.03.19. 15:11:39

@S=klogW:
én liberális vagyok. felőlem sírjuk tele az összes fórumot, hogy jaj szegény kis-magyarokat bántják a szlovák felföldön. ez kábé olyan, mint az angolok sírnának, hogy verik őket skóciában.

a kárpát-medence kulturális integritását kell újrateremteni. és akkor ez a térség lehet olyan, mint nagy-britannia. de ehhez először is el kell fogadni a nemzetközösségi létformát.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 15:30:19

@unionista: Ezt hívják társadalommérnökösködésnek.

Hé ti buták! Legyetek olyanok mint én! Mert én qrva okos vagyok!
Mi? Nem akartok? Mert hülyék vagytok, én meg okos! De én szóltam, na csá!

Na most őszintén, te csak azt akarod érezni, hogy übermensch vagy, egyébként rohadtul lesz*rod az egész kérdéskört?

S=klogW 2013.03.19. 15:51:29

@unionista: "el kell fogadni a nemzetközösségi létformát"

najóvan
a(z új) határokon kívül nagyon szívesen, azokon belül meg pont annyira amennyire mások teszik a térségben:

nem a multieknikus nagy-magyország a cél, hanem a magyalakta határmenti területek visszavétele, mert kinek hiányzik egy csomó gyűlölködő szláv meg román

unionista (törölt) 2013.03.19. 15:51:51

@TaTa86.:
akkor elmagyarázom. te azt mondod, hogy revízió kellene. mire megkérdem. oké, és hogyan. azt mondod, nem is kell revízió. mert a bécsi döntés úgy jó, ahogy van. nem kell revidiálni. erre mondom, hogy a közéletet a hahota magazinra építed. és felajánlom, hogy tartsuk kölcsönösen idiótának egymást. ha belemész ebbe, akkor amúgy is túl távoliak az álláspontok. fölösleges a vita.

de egyáltalán nem gondolom, hogy feltétlen nekem van igazam. egyszerűen csak gondolok valamit. és érvelek mellette. lehet, hogy tényleg be kellene vonulni rozsnyóra, rimaszombatra, losoncra. visszafoglalhatnánk révkomáromot és dunaszerdahelyet. csak szerintem ez egy hülyeség.

mivel én nemzeti liberális (unionista) vagyok. ezzel pont nem értek egyet. szerintem uniós hadsereget kell csinálni. a határszélen akár uniós megyéket. amit azért fogadnának el a szlovákok, a románok és a szerbek mert a megyeszékhely rendszerint odaát van. vagyis közigazgatási értelemben a területeket nem ide, hanem oda csatolnák. persze ehhez az egészhez uniós jogegység kell. szuverén helyhatóságokkal. amik itt a megyék. de hiszen brüsszel éppen ezt akarja. csak errefelé ezt a népek nem értik. hanem érzelmileg brüsszel ellen spannolják.

most ha én politikus lennék, akkor persze az érzelmekre is hatnék. bátorság, hűség, remény. ilyesmivel traktálnám a népeket. és azzal, hogy az összes indoeurópai törzs újraegyesül. azért, hogy átléphessünk a múltból a jövőbe. és mindenkit újra a nagyság, a nagyszerűség és a nemzeti érzés hasson át. egy fantasy világot festenék fel. mert tudom, hogy a nép egyik fele erre vevő. és akkor ezeket kell mondani.

de azért nem leszek politikus, mert tudom, hogy a bal az international business school szövegeket várja. és azt legalább ilyen fontosnak tartom.

de ennek elsősorban nem a csomagolás része érdekel. hanem a tartalmi, lényegi elemek. az, hogy mit is kellene csinálni. és milyen sorrendben. azt is gondolom: jelen állás szerint nincs megoldás. mert amit én képzelek annak az esélye 0 és 1% közötti. pontosan tudom, hogy az ma nem realitás. a kérdésem az, hogy akkor micsoda?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.19. 16:03:14

@unionista: "felajánlom, hogy tartsuk kölcsönösen idiótának egymást."
Én ezt készséggel elfogadom.

unionista (törölt) 2013.03.19. 16:13:33

@TaTa86.:
az a baj tuskó, hogy úgy akarsz vitatkozni, hogy nincs álláspontod, se érveid. egy közéleti segg vagy. így jobb? ez a jobb!

2013.03.19. 16:22:51

@unionista: "miért ne lehetne 200-300 kulturális mintázatot kialakítani néprajzosokkal. és ezekből a térségeket kirakni."

Amt írsz, az szimpla felülről vezérelt, társadaolmmérnökség. Mi az, hogy "kulturális mintázatot kialakítani néprajzosokkal"?

"van megyei identitás, és van kistérségi és kistérségi identitás is. és azt nem feltétlen kell a nemzet alá rendelni."

Nem feltétenül kell, a lokálpatriotizmus oké. De megyei identitás nincs. Városi meg falusi talán, de ezek nem internacionálisak. Ráadásul Mo jelenlegi területén nincs számot tevő nemzeti kisebbség.

Persze értem én hogy határokon átnyúlva (abaúj, szatmár, stb), de 1, ilyen mesterségesen kialakítani nem nagyon lehet vagy nem szerencsés 2, a szlovákok már attól is rosszul vannak, ha valaki Felvidéket említ. Az amúgy liberális Sólyom Laci meg ilyet mondott: "engedjék meg hogy szeressem egykori közös hazánk egészét".
Ebben a mondatban semmi nincs, ami kirekesztő lenne, vagy a szlovákok ellen irányulnia, nemigen lehet belekötni, de a szlovákok mégis szépen kitiltották a militáns nackónak aligha nevezhető államfőt.

2013.03.19. 16:33:13

@TaTa86.: Beszélni lehet róla értelmiségi szinten, csak ha a magyar kormány területi követeléssekl állna elő, kb. pár héten belül kirúgnának minket az EU-ból. Szaniszló kitüntetése vagy korábban a bírók nyugdíjazása kapcsán is milyen cirkusz lett.
Pedig ezek belügyek.
Sajnos jelenleg nincs jobb mint az EU, gazdaságilag semmiképp nem. Az EU-ból való kilépésünk vagy kiléptetésünk jelenleg gazdaság öngyilkosság lenne.
Nem is beszélve a pontencális szlovák, román katonai fenyegetésről. Ki védene meg a magyarokat, ha a románok úgy döntetnénk, hogy a területi követelésekre válaszul "megelőző" háborút kezdenek mondjuk a Tiszántúlon. Majd jön USA oszt megvéd? Vagy a magyar hadsereg?

Amit jelenleg lehet és kell tenni kb az alábbiak, az 1, támogatni az autonómia törekvést Erdélyben és máshol, ha lesz 2, felhívni a figyelmet és tiltakozni a jogsértések ellen nemzetközi szinten 3, erősíteni a magyar gazdasági jelenlétet (magyar cégek, bankok, stb.), valamint az ottani magyar állampolgárságú vállalkozókat olcsó bankhitellel támogatni a munkahelyteremtésben

unionista (törölt) 2013.03.19. 18:43:54

@SontPent:
szerinted a népviselet hogyan alakult ki? az csak úgy lett, vagy jött valaki és megrajzolta? mert szerintem inkább az utóbbi.

a népdalok is úgy lettek, ahogy a "most múlik pontosan". kiss tibi "társadalom mérnök" és megírta. nem úgy, hogy a nénik dünnyögtek valamit a fonóban. hanem volt egy szerző és megalkotta. és a népek utána énekelték. mert szerettek danolászni.

"társadom-mérnökösködéssel" jött léte minden. az ország (a nemzet), a megyék (a nemzetségek). a régió és a religió "társadom-mérnökösködés" eredménye. akárcsak a városok, vagy a modern állam.

értem, hogy ti ezeket mind elutasítjátok. de erre mondom, hogy nem konzervatívok vagytok, hanem közéleti értelemben HÜLYÉK.

2013.03.19. 19:16:23

@unionista: Igen, mindent emberek alkottak. A népviselet is. Bár a népi kultúra nem olyan mint a Kiss Tibi szám, egy népdal pl. nem egy ember alkotott, hanem sok-sok generáció, sok-sok éven keresztül, mindenki maga változtatott rajta egy kicsit, hozzátéve vagy elvéve valamit.
A társadalommérnököséd azt jelenti, hogy te absztrakt elvek alapján, az íróasztal mellett, a monitor képernyő előtt kigondolsz valamit, és aztán ráerőlteted sok millió emberre. Pl. hogy csinálni kell egy keleti EU-t. Vagy csinálni kell kistérségi identitást. Az vagy kialakul vagy nem. Spontán folyamatokat segíthet a politika, persze óvatosan, de kötelzően bevezetni valamit a baloldali, utópisztikus, társadalom mérnökösködés. Miért nem működik? Azért mert a társadalmi folyamatok sokkal bonyolultabbak, mint az az íróasztal mellett tűnik. A társadalom folyamatai nem láthatók előre, és nincsenek társadalmi törvények, vagy ha vannak is, nem kiszámíthatók. Így nem előre kiszámítható a (radikális) változtatások hatása.
A hiperraconálisnak tételezett kontsrukciók (pl. neoliberális kapitalizmus) is előre nem látott, előre meg nem jósolt válságba kerültek, kerülnek.
De ugyanilyen remkül kigondolt konstrukció volt a Monarchia szétdarabolás, és kis entene államok létrehozása. 1,Ezek közül csak Románia létezik 2, amért létrehozták őket, hogy majd a német törekvésekkel szemben ellensúlyt képeznek, hiszen az antantnak lesznek hálásak e helyett az történt, hogy csehszlovákokat, és a balkáni államokat kb. 2 hét alatt lerohanta Hitler. És persze létrejött 1 soknemzetiségi ország helyett 3 soknemzetiség ország. stb. Ez is remek, racionális konstrukció volt.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 19:24:00

@S=klogW: Ezt "imádom" rajtatok magyarországiakon. Az első dolog ami eszetekbe jut a vonalhuzogatás a térképen. Hogy ezt a gyakorlatban hogyan lehetne megvalósítani, arról természetesen gőzötök sincs. Az álmodozás úgy néz ki mindenképpen kényelmesebb...

Határrevízióra akkor van esély, ha:

1. Szlovákia és a szlovák társadalom gazdaságilag és/vagy katonailag padlóra kerül és az ország anarchiába süllyed.

2. Magyarország és a magyar társadalom gazdaságilag és/vagy katonailag olyannyira megerősödik, hogy Magyarországon a közvélemény széles rétegei KÖVETELNI fogják a revíziót.

3. (szerintem a legfontosabb feltétel) Akad egy vagy több nagyhatalom, amely hajlandó lesz ezt az ügyet keresztülvinni és az esetleges konfliktusokat felvállalni.

@TaTa86.: Nem vagy te véletlenül gépészmérnök? Ahányszor találkozok olyan emberrel, akivel gyorsan egyetértek, az mindig valamiféle mérnök.

@unionista: Ahogy látom te nagy valószínűséggel egy reneszánsz ember vagy, aki mindenhez ért kivált a magyar, orosz, ukrán, lengyel, cseh, szlovák, német és osztrák politikai elit gondolkodásához. Nyilván több nyelven olvasol újságot, könyveket, folyóiratokat, hogy képes vagy ezt ilyen primitív és leegyszerűsítő megfogalmazásokba összefoglalni.

bömböcz 2013.03.19. 19:56:23

@Vhailor:
Makimajom!
Azt tudjuk, hogy a tótok/oláhok/rácok(satöbbi) szémita típusú vezető rétege ordenáré hazugságokkal írja át a történelmet, de hogy a belső féreg is, azt eddig kevesen tudták.
Remélem felnyílt a hályogos szemük...

Helyes Írás 2013.03.19. 20:06:36

Kedves szerzők. Köszönjük az elemzéseket. Sajnos az alaptézisek nem jelentettek újdonságot nekünk, magyarországi magyaroknak. Innen is érezhető a szlovák közélet hol gyengébb, hol erősebb, a románnál tarkább, de masszív magyarellenessége. Az ilyesmi az identitásalakító iskolai történelemoktatásból ered, az pedig az uralkodó elit felfogásából. A kérdés csak az, hogyan alakult a nemzeti elitek gondolkodása történetileg.

Az talán érthető, ha a magyarországi humán értelmiség egy része szeretné a szlovák középosztályok viszonylag mérsékelt, de tartós és határozott magyarellenességét megváltoztatni vagy megváltoztathatónak gondolni. Amit innen Magyarországról nem nagyon értünk, az az, hogy miért került ebbe a szellemi nyomvonalba (csapdába?) a szlovákiai magyarság növekvő fele. Ha mindez nekünk átjön, nekik miért nem? Miért mutatnak egyre többen asszimilációs készséget a hozzájuk érzelmileg idegenkedve vagy egyenesen ellenségesen közelítő szlovákság felé? Iskolázatlanság, apolitikusság, lelki restség, fáradtság, Magyarország, a magyar közélet és kultúra megkopott vonzereje – mi van e mögött? Ezt talán még fontosabb volna tudni, mint azt, hogy miért nem szeretnek bennünket a szlovákok.

is 2013.03.19. 20:12:00

@poszt: a Grünwald Bélás részen jót mosolyogtam, mert csak ki kell cserélni a magyart törökre, a szlovákot meg magyarra, aztán mindjárt itt a 150 év török szemszögből :). ja, de nekünk igazunk van, a törökök tényleg olyanok voltak :D

a 'magyarokat átdobni a Dunán' az meg ugyanaz, mint Mo-n a zsidózás, meg a cigányozás. ha nálunk millióknak ez adja meg az együvétartozás érzését, akkor nem csodálkozhatunk, hogy másutt is ez megy. több nemzet tagjai pl. a németek utálatában találnak egymásra.

Fejesrob 2013.03.19. 20:39:23

@ArmaGedeon: Most így utólag, célszerűbb lett volna erőszakosan magyarosítani. A szlovákoknak, románoknak is ez jön be.

Fejesrob 2013.03.19. 20:45:03

@SontPent: Horthy egyetlen célja az volt, hogy elkerülje a háborút. Sokáig eleve az antantnak akart megfelelni, az arisztokrácia jó része is angolbarát volt.

Egyébként elég sikeresen elkerülte, de a német csatlós létet nem tudta elkerülni. Azzal együtt, szerintem, ha nem vonulunk be a Délvidékre, Erdélybe, sem jártunk volna másképp, a vesztes oldalon voltunk.

mentolos nokedli 2013.03.19. 20:50:15

Sommásan, a szlovákok olyan csehek, akik tudnak magyarul is!

Fejesrob 2013.03.19. 20:56:49

@unionista: Tipikus íróasztal szakértő vagy, ráadásul némi magyarfóbiával.

Kialakult amit írsz, csak nem ilyen falanszterformán. Meglepődnél, még egy kis faluban is miket vakarnak elő. Néprajzos nélkül.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 20:59:10

@Helyes Írás:

"Miért mutatnak egyre többen asszimilációs készséget a hozzájuk érzelmileg idegenkedve vagy egyenesen ellenségesen közelítő szlovákság felé?"

Lényegében a következő mondatban válaszoltál is magadnak:

"Iskolázatlanság, apolitikusság, lelki restség, fáradtság, Magyarország, a magyar közélet és kultúra megkopott vonzereje..."

Ennyi, különösen az utóbbi.

Részletesebben - a felvidéki magyarok nem székelyek, társadalmunk nem egy "szikla" hanem egy zsák kavics. Sosem tartoztunk össze, azon kívül hogy magyarok vagyunk (ki tudja meddig?) nem köt minket össze semmi. Regionális szinten inkább közelebb állunk a szlovákok szomszédainkhoz, mint az ország másik felében élő magyarokhoz. Ezen kívül, ahogy a posztban is rámutattam - sosem volt hagyománya a nemzetiségi elkülönülésnek ideát, és most sincs. Csak a vegyes házasságok, a vegyes indentitásúak most a másik oldalt erősítik.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 21:00:25

@Fejesrob: Nem meglepő. Látják, milyen instabillá tette Mayarországot, hogy ott voltak az ő elődeik, nemzetiségek a határ mentén, tömbben. Ők csak tudják, hogy ez veszélyes egy országra. Tehát nem akarják, hogy megismétlődjön a bécsi döntések lehetősége. A helyükben mi is ezt csinálnánk...

unionista (törölt) 2013.03.19. 21:10:44

@Vhailor:
engem nem zavar ha nem lesz felvidéki magyar, legfeljebb valami szlovmagyar, ami a következő generációban már szlovák. mert a kárpát-medencében úgy is lehet is lehet rend, hogy a magyarok a relatív többségüket elvesztik. ami egyáltalán nem jó. de lehet, hogy nincs más megoldás. lehet, hogy az egy természeti törvényekből következik, hogy a magyarok a polgárosodottabb szlovák nemzetbe kénytelenek beolvadni. de majd te okos leszel és mutatsz alternatívát. rajta.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 21:15:59

@unionista: Hogy most mitől, miért polgárosodottabbak a szlovákok a magyaroknál, bár köztük élek már egy pár évtizede, én nem tudom. De te nyilván tudod, nagyobb hülyeségeket is összehordtál már ennél itt ezen a fórumon.

Fejesrob 2013.03.19. 21:18:41

@Vhailor: Elég sokat járkálok Szlovákiában és azt kell mondanom, nem teljesítenek túl.

Az úthálózat katasztrófa, nagyobb a különbség mint köztünk és Ausztria között, az országot elkerülte a felújítási hullám, ami nálunk 90-től lezajlott, turizmusuk kezdetleges, a vállalkozási kedv láthatóan kicsi, azzal együtt egészen primitív vállalkozásokat is látni, amelyeket nálunk nem is engednének működni. (Pld. egy lepukkant koszos helyen nagyon kicsi tóból lazacokat fogsz ki és hazaviheted. Kb. 2000 liter vízben van 2000 lazac, bedobod a zsinórt és abba a pillanatban fogtál egy lazacot).

Nagyon igénytelenek, láttam, hogyan újítanak fel EU-s pénzből egy giga lakótelepet. Persze az is lehet, hogy valaki nagyon sok pénzt elrakott ott, mindenesetre a lakok leszarták, pedig a lakás ott is magántulajdon. Náluk már elmentek volna a rendőrségre, pedig simlik itt is vannak, Újpalotai felújított panelek ha mesélni tudnának.

Amúgy itt ezt írták, de én nem vettem észre, hogy a magyarokkal szemben ne lennének kedvesek. Persze közel sem olyan kifinomultak, mint nálunk, de nem éreztem hátrányos megkülönböztetést.

Kivéve "hivatalos szervek", tehát egy buszvezetőnél teljesen természetes, hogy még Komáromban sem nem szólal meg magyarul, de ezek a szlovákokkal sem túl udvariasak, szóval olyan, mint nálunk a 70-es évek.

Természetesen az ország fejlődik, hihetetlen mértékben építik a különféle nagyáruházakat, plázákat, egyes települések, pld. Trencsény (ide járkáltam régen is) nagyon rendesen fejlődnek, gyakorlatilag Mo-i színvonal, de onnan 45 km-e a másik lakóteleppel dugig rakott település belefullad a koszba.

unionista (törölt) 2013.03.19. 21:20:05

@Vhailor:
hja és még annyi, hogy majd amikor a románok elmondják a székelynek, hogy a történelme elfér egy sms-ben, mert még királyuk se volt. rendes fejedelmük se. akkor ezt a szlovákai magyaroktól fogják átvenni. és az is, amikor a román diák azt mondja a hargitán: "idősebb vagyok, mint székelyföld", vagy azt, hogy "román vagyok nem turista". az is pontosan az a nacionalizmus lesz, aminek tapsoltatok.

Fejesrob 2013.03.19. 21:24:00

@unionista: A román ezt még a jelenlegi romániai székely tankönyv nyomán sem tudná ezt elmondani, pedig az is rendesen kiherélt.

Most terveznek egy újat, na abból tanulva, már lehet, hogy igazad lesz.

Fejesrob 2013.03.19. 21:25:18

@Vhailor: Igen, ez szerintem is hülyeség. Sőt, épp az a bajuk, hogy nagyon nem. Nem jósolok hosszú boldog életet a Szlovák köztársaságnak.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 21:25:26

@Fejesrob: Attól függ merre jársz és mit hasonlítasz össze mivel. Keleten ugyanúgy szar, mint magyarban. Az utak amúgy északon és nyugaton jobbak a magyarországiaknál, a beruházások a délt többnyire elkerülték. Az ország ütőere amúgy a Vágvölgy plusz Pozsony, Nagyszomban, Nyitra és Besztercebánya, plusz esetleg még Kassa, de ott még életembe nem voltam.

Az átlag nettó keresetek reálértéke viszont valamivel (10-15%) magasabb, és a szlovákok csak most kezdenek el egykézni, míg magyarban már lassan negyedik évtizede megy ez a trend. Hogy igénytelenebbek-e? Inkább úgy mondanám, hogy pragmatikusabbak, földhözragadtabbak. Nem annyira finnyásak mint a magyarországiak.

Fejesrob 2013.03.19. 21:30:03

@Helyes Írás: Irigységre gondolok. Ők valójában Prágai csehek és Bp-i magyarok szeretnének lenni.

unionista (törölt) 2013.03.19. 21:30:09

@Fejesrob:
spontán módon alakult ki. és majd nem kell sírni amikor spontán módon el is tűnik. akkor majd nem zsidó összeesküvést kell vizionálni.

2013.03.19. 21:31:24

@Fejesrob: Horthy egy vesztes figura volt, roosz vezető. Egy öreg, nem túl nagy intellektus, rettentően hiú, de határozatlan, naiv, korlátolt, ostoba, és támogatta a zsidótörvényeket és a belső "trianont".
Ja, és németbarát volt, ahogyan a katonai és politikai elit nagy része.
A bunkó románok, akiket ugyebár sokan lenéznek is ügyesen tudtak kiugrani a háborúból. Horthy pedig Hitler csatlósként fejezte be. Ja, és lövetett a legitim magyar királyra, akinek nem adta át trónt. Esküszegő. Legitimista szempontból egy imposztor, nem legitim vezető.

Amúgy meg minden ami jó a 2 háború között, az kb. Bethlennek és Klebesbergnek volt köszönthető a 20-as évekbeli konszolidáció.
Aztán a 30-as évek közepétől egyre jobban eltolódott az ország, ahogyan Horthynak egyre nagyobb befolyása lett.
A bécsi döntésekért nagy árat kellett fizetnünk. Hitler úgy csikáztatta a magyarokat, szlovákokat és románokat, ahogy akarta. Végül 800 ezer halottat hagyott maga után Horthy. A jogos revíziós célokat nem Hitler csicskájaként kellett volna megpróbálni, hanem megerősödni, és önállóan megtámadni Romániát és Csehszlovákiát. Azok ellen (szovjet) viseltünk háborút és estek el a magyar honvédek, akikkel szemben semmilyen területi követelésünk nem volt. Akikkel szemben meg volt (románok) azokkal szövetségesek voltunk. Balfaszság.

unionista (törölt) 2013.03.19. 21:31:30

@SontPent:
mondj már 1 dolgot a közéletből, ami a te értelmezésedben nem "társadalom-mérnökösködés".

Fejesrob 2013.03.19. 21:35:31

@Vhailor: Én Trencsény környékén tekergek és rémálmom az amikor Bp-ről el, vagy vissza kell indulnom. Akkor könnyebbülök meg, amikor meglátom a Sahy táblát, mert tudom, hogy Mo-n már suhanok Bp-ig.

Akiket én ismerek, ezek szlovákok nagyon szarul keresnek. Sokkal szarabbul mint itt. A szüleik nyugdíja is nagyon kevés, pedig nemrég mentek nyugdíjba és végig dolgozták az életüket.

Persze nyilván Pozsony környékén jól kereshetnek, nálunk is Bp. magasan a legjobb.

Az átlagjövedelem szerintem ott még jobban szóródik mint itt, pedig itt is vannak durva különbségek.

2013.03.19. 21:36:06

@Fejesrob: Azért legyünk résen, ha esetleg a szlovák köztársaság omladozna. Nem úgy mint balfasz antall jóska, aki elsőnek ismerte el a független Szlovákiát 92-ben, és megkötötte az örök barátsági szerződést. :)

2013.03.19. 21:40:32

@Vhailor: Egy szót mondok csak: kultúrfölény. Ez még valamilyen mértékben mindig megvan, pedig itt a nácik aztán a komcsik keményen irtották a polgári réteget. De maradt ilyen-olyan polgári és nem elsőgenerációs értelmiségi réteg.
A szlovákoknak szavuk sincs arra, hogy "polgár".

Fejesrob 2013.03.19. 21:41:53

@SontPent: Szerintem Horthy valójában szinte soha nem volt a maga ura. Bajnait képzelem ilyennek.

Egyetlen szempontja lehetett, mindenkivel jóba lenni és elkerülni a háborút. Elég evidens, hogy nem sikerülhetett neki egy 100%-os megoldás, de kinek sikerülhetett volna?

Ha a németekkel szembeszállunk még több áldozat és a csehek sorsa, azaz ugyanúgy orosz megszállás.

Az oroszokhoz való csatlakozás lett volna így utólag a megoldás, de nyilván abban a korban ez elképzelhetetlen lett volna. Horthy nem hiszem, hogy hülye volt, látta ő már a bevonulások előtt, hogy matt, de nem tudott mit tenni. Kb. mint Bajnai és az IMF hitel. Tudja, hogy szar, tudja, hogy kártékony, de azt is tudja, hogy elkerülhetetlen, hát vág hozzá egy jópofát és megpróbálja erényként eladni.

Fejesrob 2013.03.19. 21:42:46

@SontPent: A németek előbb utóbb lenyelik. Vagy a csehek. A déli részét pedig mi.

2013.03.19. 21:43:08

@unionista: Olvasd el még egyszer amit írtam. Ha nem érted, sajnálom.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 21:43:49

@Fejesrob: Mondjuk tény, hogy a nyugdíjasokra a szlovák állam kevesebb pénzt költ, mint a magyar állam. Egyrészt viszont itt nem lehet CSAK a nyugdíjasokra alapozva választásokat nyerni, másrészt pedig akkora ökörséget, hogy ész nélkül emeljük a nyugdíjakat és a juttatásokat még Mečiar sem csinált.

Hogy jól e keresnek, vagy sem a szlovák ismerőseid, az nyilván szubjektív dolog. Egy sima gyári melós ideát 350-450 Eurót keres nettóban. Ha egy picit ért valamihez, akkor úgy 500 körül van a keresete. Rendőrök/katonák 600-nál kezdik. Tanárok cca. 500-600 között. A szórás tényleg nagyobb, ebben igazad van. De az emberek jobban összetartanak mint Magyarországon.

BTW - milyen útvonalon jársz Ságra? Kíváncsi vagyok, hátha tudok jobb utat ajánlani.

2013.03.19. 21:44:10

@Fejesrob: A proféta szóljon belőled.

septem 2013.03.19. 21:47:35

@unionista: sárospatakon, sátoraljaújhelyen, miskolcon kiírják szlovákul amit kell. boldogkőváralján, a vár éttermében van szlovákul beszélő pincér. senki nem szól a szlovákra, hogy magyarul beszéljen. kér vmit, fizet, alászolgája.
kassán szó szerint leköpnek, ha hallják, hogy magyar vagy. ebből azt a következtetést vonom le, hogy a szlovákok nagyon le vannak maradva a polgárosodás terén.
de, te gondolom felsőbbrendű lény lehetsz, vagy ha az nem is, minimum liberális, hogy ilyen jól tudsz mindent. én csak a tapasztalataimmal tudok szolgálni.

Fejesrob 2013.03.19. 21:50:08

@unionista: Ne hidd. Ismerek olyan Nógrádi települést (kis falu), amely 30 éve még elsüllyedt a sárba, ma sem túl gazdag, viszont lokálpatrióta. Előszedték táncaikat, zenéiket, hívtak egy néptánctanárt, ma tánccsoportjuk Európába jár turnézni. A tánctanárt az egész falu fizeti ma is.

Ezer ilyen van, ezeknél még profibb módon. Ennek inkább az az oka, hogy a nagyvárosokból 90-es években leáramlott az értelmiség, java része vállalkozni, de nekik igényük volt a település autentikus kultúrájára is. Aztán ők már megfertőzték a helyi fiatalokat is, akik felnőttek.

S=klogW 2013.03.19. 21:51:14

@SontPent:

nagy sírásója volt a magyar érdeknek antall józsef

2013.03.19. 21:53:45

OFF
@Fejesrob: Jó, ez nem a megfelelő Horthy kitárgyalására (agyon van tárgyalva amúgy manapság). Én nem hiszem hogy ne lett volna választás, nagyon szar helyzet volt trianon után, kényszerpályán voltunk, nem lehetett nem revíziót célul kitűzni, de Teleki bölcsebb volt. Ki kellett volna maradni a háborúból. Illetve pontosabban háborúzni csak a környező országokkal szemben kellett volna (csehszolvák, román) a területekért. Kiugrani meg 43-ban ki lehetett volna, csak Horthy azt hitte jönnek az angol csapatok partraszállnak a Balkánon, és majd nekik megadjuk magunkat. Ottó megüzente 43 végén, az utolsó esély volt, ki kell ugrani és németek ellen kell fordulni, akkor még szó lehet független Erdélyről, a visszacsatolt területek egy részéről. Német majd Szovjet megszállás így úgyis következett volna, de lehet hogy nem vesztünk el mindent.

Amúgy Hitler 38-ban felajánlotta Horthynak hogy Magyarország rohanja le Szlovákiát, és cserébe az egész területet megkapja. Horthy nem fogadta el, mondván nekünk csak a magyar területek kellenek. Lehet, hogy kevesebb katonai áldozattal megúsztuk volna, és az egész Szlovákiából valami terület megmarad a háború végén.

41-ben a szovjetek rádión üzenték, SZU nem akar hadban állni Mo-al, ha Mo nem támadja meg SZU-t, a SZU támogatni fogja hogy Észak Erdély Mo-hoz tartozzon. Ezt az üzenetet állítólag elhallgatták Horty elől, de én ebben nem hiszek.

OFF vége

2013.03.19. 21:55:08

@septem: +1. Kultúrfölény.

unionista (törölt) 2013.03.19. 21:55:19

@Fejesrob:
a román "társadalom-mérnökök" annak "rendje és módja" szerint kiszorítják székelyeket. például azt mondják: erdélybe legfeljebb annyi magyar kell, mint amennyi szász is van. a magyarokkal csak a baj. ezt mondják a németeknek. és akkor ez a külpolitika kerülhet ki győztesen. úgy, hogy a román nemzeti elit összezár.

a magyar erre képtelen. ugyanis semmiféle stratégia nincs, ami mögé egyáltalán fel lehetne sorakozni. a magyar jobboldal ugyanis eleve tagadja, hogy bármilyen racionális elképzelés, vagy hatalmi érdekek menték kell a nemzetpolitikát vinni. itt csak érzelmi töltet van. és opportunizmus. be kell kerülni a román kormányba.

csakhogy mióta románia európai uniós tag nincs semmi, ami miatt a magyarokat tartósan be kellene vonni a bukaresti kormányzásba. nincs semmi, ami miatt a székelyeknek kulcs tárcákat kellene adni. akkor majd nem kapnak. ez még inkább megosztja őket. és a parlamentbe se kerülnek be. de ki lesz rakva a székely zászló. csak fölötte lesz egy óriás román.

és akkor majd nagy hanggal lehet szidni a magyar liberálisokat. ők előre megmondták, hogy nem ezt kell csinálni.

Fejesrob 2013.03.19. 21:58:06

@Vhailor: 2 utat tudok, mindkettő nagyon szar.

Az egyik Sahy felől és keresztül a hegyeken. A táj nagyon szép de az út az kritikán aluli.

A másik Komárom felől. Ez szerintem hosszabb, mintha többet kellene kanyarogni is és hasonlóan szar, bár globálisan egy fokkal jobb a minőség.

Eléggé megnéztem a térképet, a szlovák ismerősök is erre jönnek, ha ők jönnek, tehát nem hiszem, hogy van más út.

Ezt az emberek jobban összetartanak nem nagyon tudom értelmezni. Én kifejezetten szeretek magyar csoporttal külföldre menni, épp azért mert összetartanak, segítik egymást és most márc. 15-e is megmutatta, hogy a magyarok más népeknél sokkal összetartóbbak.

Nekem nincs gondom ezzel, ha elromlik a bringám a második ember segít, melóhelyen is segítik egymást, nem tapasztalom azt, hogy a magyarok ne lennének összetartók. Hernyó persze van, de nagyon nagyon ritka. Nem sokkal találkoztam. Persze én a bűnözőket, opportunista cigányokat elkerülöm.

A szlovákok úgy látom, pontosan olyanok mint mi, csak kevésbé kényelmesek, igényesek.

unionista (törölt) 2013.03.19. 21:59:18

@SontPent:
mondj 1 dolgot a történelemből, ami szerinted nem volt "társadalom-mérnököskédés".

unionista (törölt) 2013.03.19. 22:03:26

@septem:
a kassai étterem tulajdonosa megteheti, hogy "leköpjön" téged. a sátoraljai pedig nem. tedd fel a kérdést: miért?

Fejesrob 2013.03.19. 22:05:09

@unionista: Én úgy látom, a románok pontosan azt csinálják amit a szlovákok. A pénzt a román/szlovák lakta területekre nyomják, a magyarokat erősen próbálják asszimilálni és nagyon törekednek arra, hogy az etnikai százalékokat változtassák, szerintem erre külön kutatócsoportjuk van, aki mondja a módszertant.

Ezzel nem lehet mit csinálni, az EU-t pedig nem érdekli. Nekünk nincs olyan hihetetlenül erős érdekvédelmünk, mint a zsidóknak. Sajnos.
Itt ne tudsz semmivel hatni a románokra/szlovákokra, a Gyurcsány féle seggnyalás pontosan annyit ér mint Orbánék tiltakozásai.

Én azt mondom ki kell tenni a székely zászlót, megadni mindenkinek aki kéri a magyar állampolgárságot amíg még van magyar.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 22:08:29

@Fejesrob: Kevésbé kényelmesek, ez tény.

Hát Ságról - javaslom használjuk a magyar nevét ennek, a még mindig (ki tudja meddig?) magyar településnek - valszeg leginkább Lévának mész, Deménden keresztül, az utak tényleg szarok, járok én is arrafelé. Aztán merre? Mert ha az irány Aranyosmarót, Kicő és aztán onnan Trencsén, akkor tényleg Isten borogass, ott csak tankkal lehet átmenni. A probléma ezzel az útvonallal, hogy nem a völgyek mentén, hanem a hegyeken keresztül halad. Jobb letérni Deméndnél Sárónak, aztán irány Nyitra, és a sztrádán Nagyszombat előtt elfordulni Trencsénnek, hosszabb, de az utak talán 2-3 osztállyal jobbak.

Az összetartást társadalmi szinten kell értelmezni. Messze nincsenek a szlovák társadalomban olyan jellegű és olyan mély törésvonalak, mint Magyarországon. A társadalom mint olyan, egységesebb, homogénebb.

Fejesrob 2013.03.19. 22:10:59

@unionista: Nem teheti meg, csak ő ezt nem tudja.

Azzal együtt, hogy a szlováknak a vállalkozói minta a magyar, mert a magyar vállalkozás színvonalas, a magyar mindig kedves és a magyar mindenből üzletet tud csinálni, a magyarhoz áramlanak a vendégek.

Én régebben is sokat jártam Szlovákiába és olyat nem láttam, hogy egy nagy söröző üres lett volna.

Most látsz. Van étterem, van söröző, van kiülős presszószerűség mindegyik üres. Nyáron. Néztem is rendesen.

septem 2013.03.19. 22:13:25

@unionista: egyértelmű, mert ő polgárosodott, a sátoraljaújhelyi meg nem. ez a helyes válasz?

unionista (törölt) 2013.03.19. 22:18:06

@Fejesrob:
az nem elég, hogy til-tul egy-egy kis faluban előveszik a tradíciót. szervezetten minden kistérségnek ki kell találnia a maga hagyományait. egyeztetve a szomszédjával. miben lesznek hasonlók és miben eltérők. de ezt nem kell a nemzeti gondolkodásnak alávetni. azért, mert ezek a tradíciók évszázadokon át egymásra hatottak. és alig lesz valami, ami kizárólag magyar, vagy román, vagy szlovák.

hanem minden, ami népies az kistérségi. aztán abból lehet tájegységi kultúrát kreálni. a kis, és a nagytájakat meg kell rajzolni. másképp nem megy. de az is jó ha azt mondjátok, hogy nem kell néprajzos. akkor abból nem kevesebbet kell képezni, hanem egyáltalán nincs rá szükség. csak akkor nem kell csodálkozni ha nem működik az egész. de ha a népek ezt akarják. nyilván nagyon klassz kis falu van ott nógrádban. ha nekik ez jó, akkor nekem miért lenne rossz?

Fejesrob 2013.03.19. 22:19:18

@Vhailor: Nyitra felé mentem párszor, de valahogy arra mindig eltévedek.

Én azt veszem észre, hogy a szlovákok olyan egyenletesen prolik. Pld. akiket én ismerek, az egy elég nagy család. Nem primitívek,nem koszosak, nem gazdagok, de teljesen korrekten berendezett nem túl új lakótelepi lakás, de könyv, számítógép, DVD lejátszó nincs egyiküknél sem. A könyveket leszámítva mint egy átlag magyar család a 70-es években. Érdekes, hogy a kisgyereknek viszont vesznek gyerekkönyvet.

Nem is nagyon utazgatnak. Bp-re elvittem néhányukat, ámultak rendesen. Megmutattam nekik a parlamenten a megyék címereit is:) Amúgy azt mondták, Ficora szavaztak én meg lebasztam őket:)

Spirit Wolf 2013.03.19. 22:20:09

Elég sok mindent megmagyaráz... Többek között azt is, hogy én eddig hála Istennek csak értelmes, baráti tótokkal találkoztam,határon innen, és túl is, mikor helyi -tótok- hívtak meg minket íjászversenyre Szlovákiába, és a környék minden tótja, magyarja elözönlötte az eseményt, és együtt sütöttünk, főztünk, ittunk, lőttünk ottani vidéki népekkel, az átvitt árpádsávos pajzsok alatt.

Sőt, sok tót járt át a határon az egyébként merőben konkrét magyarérzelmű íjászcsapathoz lőni, mulatni, többek között tag, és rendszeres vendég volt még 8-9 éve az egyik -szándékosan meg nem nevezem melyik- szlovák bűnüldözési szerv feje, és családja is.
Sőt, mint régi, jó barátot, felkérték arra is, hogy segítsen kiválasztani a kész tervek közül adott, meg nem nevezem melyik magyarországi magyar falu új címerét .

Mert arrafelé a lokálpatriotizmus, ami átmegy a határon egy jó nagy körben, erősebb úr volt akkor, és valami fura összetartást szült, ami abszolút nem zavarta az íjász sokadalom vendéglátóit, látogatóit, a rögtönzött parasztdiszkó közönségét.

A fent említett politikai kisebbség eszméi akkor a láthatáron sem voltak a határmenti tótok többségénél, a magyarok, és a tótok a csehek fegyverkezésétől tartottak, akkor, nyolc éve.

Nagyon felkészült cikk, megmutatja, hogy igenis van mitől tartanunk, és csak azokban a tótokban bízhatunk, akik még mindig tiszta fejű emberek, tisztában vannak a történelmükkel, és az egyébként nem titkolt nacionalizmusukkal szinkronban, (ami náluk inkább a csehek ellen fordult) a -szomszédot- keresik a másikban, határon innen, és túl.

Fejesrob 2013.03.19. 22:28:38

@unionista: Van ilyen, hiszen a turizmus is megkívánja és működik is. Fejlettebbek ezek mint ahogy te azt gondolod. Ahol pld. szlovák van, azt veszik elő és azt nyomják, mert az átlag magyar felvilágosultabb mint az átlag szlovák, vagy román. Nálunk el tudod adni a szlovákot vagy a románt a magyar turistának, még örül is, hogy nem csak magyarban lát autentikusat lát.

Olyan profi módon csinálják, hogy jobb mint az eredeti. Én pld. ha jó sztrapacskát akarok enni, nem Szlovákiába megyek, mert ott átlagos, hanem Nógrád megye szinte bármelyik éttermébe. De ugyanígy a szlovák kultúra ezerszer jobban megjelenik Nógrád megyében, mint Szlovákiában, ahol a szlovákokat annyira nem is érdekli.
A szlovákok mentálisan kb. 40 évet vannak lemaradva, ráadásul él rajtuk egy nagyon buta nacionalista réteg, akik nem igényességre, hanem az idegen gyűlöletére neveli őket. Már akit lehet, mert sokakat nem érdekel. De náluk nincs igazán piaca a saját nemzetinek, hogy lehetne akkor pld. magyarnak.

unionista (törölt) 2013.03.19. 22:32:24

@Fejesrob:
fogd már fel: a kultúrát tradicionálisan nem nemzeti, hanem térségi alapon kell szervezni. évszázadokon át egy közös felvidéki kultúra létezett. ezért van, hogy a sztrapacska ugyanolyan jó, vagy jobb nógrádban, mint novo hradban. de fölösleges erről diskurálni. ha a szlovmagyaroknak ez így jó. nekem biztos nem rossz.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.19. 22:34:16

@Fejesrob: A fején találtad a szöget - "Nem primitívek,nem koszosak, nem gazdagok..." hanem "olyan egyenletesen prolik." A cseheknek van erre egy közmondásuk is, ami nagyjából úgy hangzik, hogy "A szlovák az egy erős és hatalmas faj, városi entellektüellekkel szemben mindig bizalmatlan."

A szlovák a proliságot nem is veszik sértésnek. Max. azt mondják "Na és?" Itt mindenki az, kivétel nélkül.

Mondjuk a fiatalabb generációnak már van számítógépe és DVD-lejátszója. Könyv az többnyire természetesen hiányzik. De hát milyen könyvet olvasson? Számottevő szlovák kultúra, irodalom sosem volt, ezért nem is hiányozhat valami. Az igényesebbek max .bepótolják a csehektől. A szlovák könyvpiac kb. 30%-át cseh könyvek adják például.

Javaslom menjél Nyitrának, a sztrádán sokkal jobb. Nézd meg a térképen. Deméndtől vagy Lévának kell menni, onnan Verebély, aztán már onnan látszik a Zobor is, lehetetlen eltévedni.

unionista (törölt) 2013.03.19. 22:41:18

@Lángoló nyíl:
a szlovák gdp eléri, és egy rövid időre lehet, hogy meg is haladja a csehekét. ezért pozsony és prága ki fog egyezni.

2013.03.19. 22:42:21

@unionista: Ezek dolgok fontosak, senki sem vitatja. De központi direktívákkal a pártközpontból nem lehet megvalósítani. Eu-s meg magyar pályázatokat persze ki kell írni ilyen-olyan rendezvényekre, falunapokra, fesztiválra. Támogatni kell a helyi termelőket. Ezeket azért kb. teszi a kormány. De ezek úgyis spontán módon alakulnak, ha alakulnak.
Továbbá, azt sem értem miért zárná ki a lokálpatrióta identitást a nemzeti (vagy fordítva)? Ahogyan a Duna-menti konföderácó kossuthi terve sem volt nemzeti identitás és szuverenitás ellen, sőt.
Internacionalizmusból elég volt már, köszönjünk. Ráadásul nem is lenne jó stratégia, amíg a környező népek nacionalisták. Nem azt mondom, hogy csináljuk azt amit Fico, de naivitás azt hinni, hogy a baj okozója a (magyar) nacionalizmus. Kb. Károlyi is ezt gondolta, szereeljük le a hadsereget, ne védekezzünk, pacifikáljuk Mo-t, mert az antant majd el fogja ismerni a béke iránti elkötelezettségünket.

Fejesrob 2013.03.19. 22:43:22

@unionista: Magyarországon térségi alapon szervezik, hiszen a szlovák/román/sváb/újabban a városi zsidó és a magyar a területbe (tájegységbe) ágyazva jelenik meg. Gyakorlatilag keverve kapod, azt a részét élvezed, amelyik érdekel. Rengetegen dolgoznak azon, hogy felhasználják és beépítsék a történeti, néprajzi kutatásokat, sőt mende-mondákat.
Persze, előfordul kamu, felnagyítás is

Szlovákiában nem tudom hogy jelenik ez meg, de ilyen profin és széleskörűen nem hiszem. Ott nincs rá kereslet, itt pedig nagyon nagy.

Fejesrob 2013.03.19. 22:47:06

@Vhailor: Azt megfigyeltem, ha egy szlovákot magyarbaráttá akar tenni az ember, el kell hozni Mo-ra.

Utána tuti az lesz, mert látja, hogy itt a szlovákokkal szemben sem görcsölnek, Mo. szép és rendezett ország. A szlovák pedig szereti a rendet.

2013.03.19. 22:51:22

@unionista: Te meg fogd már fel, hogy kultúrát nem lehet "szervezni". Nem lehet felülről kialakítani, pláne a mai globalizált korban. De a közös felvidéki vagy erdélyi identitás kialakítása nem, vagy nem elsősorban a magyarokon múlik.
"Engedjék meg hogy szeressem egykori közös hazánk egészét" mondta a liberális Sólyom. Ez senki ellen irányult, barátságos, a szlovákok számára is elfogadható, senkit sem kirekesztő. Erre nem azt mondták, hogy jó, hát végül is tényleg sok száz évet együtt éltünk ezen a helyen. Nem. Hanem a bunkó szlovákok kitiltották a picsába.

Az erdélyi identitás dettó, ráadásul az erdélyi románok nagy része a Kárpátokon túlról lett belelepítve Ceausecsu idején. Nem értik mit keresnek ott magyarok, félnek tőlük, frusztráltak és utálják őket. Szóval nem csak rajtunk múlik a közös identitás "megteremtése", a kistérségi identités úgymond"megszervezése". Ami, újra mondom, nem zárja ki, sőt erősiti a nemzeti identitást.

2013.03.19. 22:54:28

@Fejesrob: Ennek van egy másik módja is. Magyarország részévé tenni Szlovákia egy részét. Ezáltal az ottani szlovákok egyből egy rendezett és szép országba kerülnének. :)

bömböcz 2013.03.19. 22:59:04

A tóttal délig lehet kezdeni valamit,mert utána felébred...

quendelapo 2013.03.19. 23:07:53

@Joejszaka:
Én meg azt tapasztaltam, hogy többnyire kedvesek és örülnek a magyar turistának. Igaz ez főleg a fiatalabbakra igaz.
Ezt tapasztaltuk a Tátrában és a Szlovák Paradicsomban is. Egy kivétel volt Selmecbánya, ahol fiatalok nem voltak kedvesek egy étteremben.

quendelapo 2013.03.19. 23:15:42

@septem:
Érdekes, engem még soha nem köptek le Szlovákiában :)

bömböcz 2013.03.19. 23:18:06

@quendelapo:
Én a '70-es évektől napjainkig gyűjtöm a tapasztalatokat.
Több a rossz, mint a jó.
De a knédli nem robban, így hát mindig megoldódott a nézeteltérés...

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.03.19. 23:19:12

@SontPent:
Mersz nagyot álmodni, jó tanuló, jó sportoló lehetsz. Édes Istenem!
Látom komolyan gondolod ezt a magyarok vezette küldetéstudattól átitatott egyéb integrációt vezénylő szerepkört.
A poszt pont arról szólt az értelmezésem szerint, hogy mennyire a magyarsággal szemben határozzák meg a szlovákok (és sajnos egyéb környező népek is) identitásukat.
Ráadásul az egész különösen pikáns élt kap azáltal, hogy a környező országok elhúztak, saját országunk olyan szinten megosztott és múltba fordul, hogy vicc kategóriába kezdenek besorolni minket, mivel már a bóvlin túl vagyunk.
Miközben hős vezéreink összevissza futkosnak igazolójelentésekkel hol Brüsszelbe, hol "Ámerikába", jogállami torzónk gründolását magyarázandó, eközben idehaza atom populizmus dívik, s csendesen FÉL mindenki, akinek nem jutott elég zsíros hely a NER-ben.
Ezekkel az alapokkal lennénk formális vagy informális VEZETŐK? Idehaza kellene, saját házunk táján söpörni, konszenzust teremteni a lövészárkokból kibújva, s nem álmodozni "kis saját unióról" (főleg akkor) amikor kilóra vesszük fel az jelenlegi Uniós pénzeket. Szerintem.

unionista (törölt) 2013.03.19. 23:19:47

@SontPent:
ki beszél arról, hogy ezt a pártközpontból kell megtenni? elárulom, hogy az európai forrásokat elvben lau-1 szintekre is le lehetne osztani.

ami azt jelentené, hogy minden district (kistérség, vagy városrész) rendelkezhetne egy jól meghatározott keretösszeggel. és akkor nem a miniszter anyósa által gründolt kutyakozmetikát támogatnák központilag. még csak nem is a nemzeti szánkódombot a himalájával. hanem minden "kreis" kitalálná, hogy mit is csinálnának a saját költségvetésükből. és egyrészt verseny lenne. másrészt együttműködés. mert a szomszédok sok tekintetben hasonlítanak egymásra. vannak közös hagyományok. és a különbözőségeket is össze lehet kapcsolni. arról nem beszélve, hogy a trianoni határokon átívelve sokkal egyszerűbb lenne együttműködni. az önkormányzati szinteken.

ez azt jelentené, hogy mondjuk belső erdély tartományi parlamentjében minden szék (legyen az román, magyar, vagy szász) rendelkezik egy bizonyos keretösszeggel. amivel gazdálkodik. és ezt nem a román többség osztja le, hanem a brüsszeli bürokrácia. de azok kiszámolják, mint egy gép. a statisztikai adatokból kidobja a számolótábla. neked ez már nyilván "társadalom-mérnökösködés".

de nyilván sokkal kulturáltabb lenne ha polgármesterek zsebében ott lenne nagyjából ugyanannyi keretösszeg (az egész támogatási rendszer így van kitalálva, hogy a leszakadók hátrányait kiegyenlítsék), és akkor ezek szerveznék erdélyi kultúrát. persze semmi sem akadályozná meg a magyar székeket, hogy szorosabban együttműködjenek. de akkor a tömb nem szakadna el a szórványtól. nagyszeben szász polgármestere is ott ülne. mert hiába kisebbség. érvényesítik az akaratukat. és ehhez felzárkózhat brassó. és akkor mindjárt a németekkel ülnek egy asztalnál. mindjárt könnyebb érdeket érvényesíteni. hogy kisebbségek tartsunk össze.

csak akkor pont nincs önálló székelyföld. szinte minden van, csak pont az nem, ami a legfőbb követelés. a liberálisok nem abból indulnak ki, hogy a nép kurva okos. hanem abból, hogy kurva hülye. ez a realitás. és ekkor jönnek, hogy a liberálisok micsoda magyar és székely ellenesek.

a románoknak kevés eszük lenne, akkor a schengeni csatlakozás után teljesítik a székely autonómia törekvéseket. és utána gyakorlatilag szabadon asszimilálhatják az elszakadt szórványt. és román kormányzati támogatással folytathatják a betelepítést a tömbbe.

mert a kistérségek autonómiáját kellett volna kivívni. és a megyék szuverenitását. és történelmi régiókat nem etnikai alapon kell létrehozni. de ez egy sokszor és sok helyen lejátszott meccs. ez olyan, mint amikor a sakk könyvekben le van írva, hogy melyik állásnál mit kell lépni. de majd a székely tud sakkozni. akkor sakkozzon.

bigthereal 2013.03.19. 23:25:57

a szlovák olyan cseh, aki tud magyarul...

2013.03.19. 23:31:09

@unionista: Tőkésék Románia regionalizálását akarják. Nem csak Székelyföld "függetlenségét", ami persze nem függetlenség, hanem önkormányzatiság. Ponták javaslata pont, hogy a történelmi, kulturális és földrajzi egységeket bomlasztja meg azáltal hogy nemcsak a székely, hanem a partiumi megyéket is úgy darabolja fel, hogy véletlenül se legyen többségben magyar. Tévedsz, ha azt hiszed, hogy a magyarok autonómia-törekvése miatt
akarják a románok szétdarabolni és asszimilálni a magyar kistérségeket, megyéket.

A székely megyéket pedig egyben kell tartani, már csak az általad hivatkozott történeti-kulturális okokból is.
A szubszidiaritást én is támogatom, ez a régi szabad királyi városok és vármegyék rendszere egyébként.

2013.03.19. 23:34:59

@Mpatikus Eszetlenellenes: Te se olvastad el figyelmesen az egész kommentemet (a végét is), csak fröcsögsz, meg NER-ezel.

unionista (törölt) 2013.03.19. 23:37:42

@SontPent:
na, akkor álljunk meg sólyom ügynél. a szlovákok azt kérték, hogy előzetesen egyeztessenek. ez nem történt meg, hanem sólyok nem-hivatalos látogatáson ment volna szlovákiába. majd a hídon azt mondták neki: elnök úr, mivel nem hivatalosan lépi át a határt ezért nem tudjuk garantálni a biztonságát. mert úgy léphet be, mint egy átlagember. és a szlovák hatóságok semmiért nem vállalnak felelősséget. erre sólyom hátat fordított. ezt a magyarok úgy adják elő, hogy sólyom lászlót nem engedték be.

szerinted miért van az, hogy brüsszel nem adott a magyaroknak igazat. volt hivatalos egyeztetés? nem volt. sólyomnak kijárt az államfői védelem? nem járt. az oké, hogy nem kellett volna a hídon ráijeszteni, de azzal az uniós jog nem tud mit kezdeni.

ha az összes magyar veri az asztalt, hogy sólyom lászlót nem engedték be szlovákiába, akkor se lesz igazuk. ha én egyedül döntenék erről, akkor persze, hogy megreguláznám a tótokat. de az európaiak azt mondják: oldják meg maguk között. vagy azt, hogy a szlovákoknak van igazuk.

mondok egyszerű példát. amikor a székelyek előadták, hogy őket üldözik (2006 őszén) ezért kell autonómia (addig nem kellett), akkor a románok a következőt mondták. a székelyek a kormányban vannak. és öt kulcstárcát birtokolnak: a román kultuszminiszter (!) magyar, az ipari és kereskedelmi, a területfejlesztési, a környezetvédelmi és az információs miniszter is magyar. a román kormányban. a székelyek ekkor álltak elő a sohasem látott magyar-üldözéssel. de őket nehogy bírálni merészelje bárki. oké.

2013.03.19. 23:39:27

@unionista: Amúgy meg nem értem miért hivatkozol az erdélyi szászokra, kb. pár ezren lehetnek Erdélyben, már rég nem tényezők. Ceaucescu pár ezer márkáért szó szerint eladta őket. Nagyszeben polgármestere is inkább román már, mint szász. Lemondott a romániai németek pártjában betöltött vezető tisztségéről, most éppen az egyik román lightos nackó párt egyik vezetője.

bömböcz 2013.03.19. 23:46:39

@SontPent:
A székelyek sincsenek már sokkal többen...
én 2 éve láttam a partiumot-kolozsvárt-hargitamegyét:
siralom. a fiatalok elmennek, a házak összedőlnek, a romák szaporodnak.

2013.03.19. 23:46:48

@unionista: Azt nem vitattam, hogy jogilag a szlovákok nem tehették meg. Csak éppen szimplán bunkóság volt. Ráadásul akkoriban a nem éppen nacionalista Gyurcsány volt hatalmon. Akkor vezették be a nyelvtörvényt is, amiben pénzbüntetést kap, aki hivatalos helyen magyarul beszél. Ezért is biztos az MSZP-s és SZDSZ-s nagy magyar nacionalizmus a hibás.

A román helyzetet teljesen félreérted, most nem írom le megint ugyanazt. tájékozódj, hogyan kerül pl. Ponta kormányra. Az sem igaz, hogy 2006-tól kérték az autonómiát, a Székely Nemzeti Tanács és EMNT, és az RMDSZ is ímmel-ámmal 2003-tól kezdett aktivizálódni. A Székely Nemzeti Tanács, amely célul tűzte ki az autonómiát 2003-ban alakult

www.sznt.ro/hu-sic/index.php?option=com_content&view=article&id=154&Itemid=4&lang=fa

2013.03.19. 23:50:59

@bömböcz: Azért magyarok még jóval többen vannak mint a szászok. És egyre aktívabbak is. Az hogy kb 20 ezer tüntessen ilyenre nem volt példa húsz éve. A kommunizmusban meg szóba se került az hogy magyar.
Azzal egyetértek, hogy csóróság van.

unionista (törölt) 2013.03.19. 23:53:23

@SontPent:
fogd már fel, hogy egy régióban nem kell többségbe kerülni ahhoz, hogy forrásokhoz juss. elég ha ezt települések szintjén éred el. erre van kitalálva a LAU (local authorization unit). LAU-1 székelyföldön elvben a "szék". ha nagyon akarnák, akkor a forrásokat direktben megkaphatnák a székely polgármesterek. anélkül, hogy abba bárki beleszólna. mert a pénzt nem a románok osztják, hanem az európaiak. de nyilván értelmetlen ez a beszélgetés. mintha egy itt élő kínai lennél, aki bár ért magyarul, de mégse ugyanazt a nyelvet beszéljük. :-D

te csak azt akarod bebizonyítani, hogy a geci románok. oké. és ekkor mi van.

bömböcz 2013.03.20. 00:03:45

@unionista:
2000-ben a tót határőr addig baszogatott, amíg a Pozsonyba helyett bratislavát(szlávbarátságot) nem mondtam. rom-mámia partiumi területére cigányokat telepítettek Arad, Nagyvárad cigányputrikkal teli, Kolozsvár gyalázat roma-mánia.
A tótok is leszarják a keleti végeket: cigányisztán.
De sajnos ez van az osztrák magyar határon is, csak fordítva.

2013.03.20. 00:04:18

@unionista: 1, Nem azért kell "többségbe kerülni", hogy a zunijó támogassa. Hanem mert Székelyföld egy történelmi és kulturális egység volt mindig.
Hol lesz 20 év múlva unió?
2, A székely városok magyar polgármesterei már eddig is sok uniós forrásra pályáztak már. Olvass híreket, nézz youtube-ot.
De amíg pl. az adók kurva nagy részét Bukarestbe kell nekik befizetni, és nem marad náluk helyben, aligha lesz komoly gazdasági fejlődés. Le van vezetve, hogy a magyar megyék nettó befizetők Romániában.
3, A "szék" rendszer akarja az SZNT meg Tőkésék, és egy-két RMDSZ polgármester is. Ez nincs ellentmondásban a területi autonómiával.
4, Kulturális ügyekben (iskolák, Mikó Kollégium, kétnyelvű feliratok, stb.) továbbra sem helyben, a magyar többségi érdekeknek megfelelően döntenek. Ennek kezelése az autonómia formák valamelyike.
Ha Ponták javaslata átmegy, akkor majd valami, minden bizonnyal nagyon készséges gyulafehérvári román funckionáriussal kell a magyar többségű "kistérségeknek" (hogy a te kifejezésedet használjam) egyeztetni és engedélyt kérni mondjuk egy csíkszeredai magyar iskoláról vagy magyar emlékműről.

bömböcz 2013.03.20. 00:13:22

@SontPent:
Semmi esélye bármiféle területi autonómiának székely földön.
" Maradsz aki voltál, Leszel aki vagy."
A korrupt magyar államnak kéne pénzzel támogatni a mégkorruptabb székely vezetöket.
róka fogta csuka.

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.03.20. 00:14:27

@SontPent:
Senki nem fröcsög, én legalábbis nem mondtam rád.
A tények viszont makacs dolgok...
Vajon melyik rész volt fröcsögés a komentben? Mert nincs NER...? Nincs zsákmányszerzés? Nincs jogászkodásba és törvényözönbe oltott félelem?
Ha szerinted nincs, akkor te vagy külhonból gyártasz elméleteket, vagy benn vagy a buliban. Ja úgy persze más.

Túl egyszerű ennyivel elintézni ha hozzád intéznek általánosságban kritikát. A poszt eredeti mondanivalójának jó példájául szolgálsz "magaslóról" egyszerűsítő kinyilatkoztatásoddal.
Tipikus és féltett mélymagyar tulajdonság, sok konfliktusodat megoldhattad vele...

unionista (törölt) 2013.03.20. 00:46:16

@SontPent:
a pénzekhez etnikai alapú területi autonómia nélkül is hozzá lehet jutni. ahhoz nem kell önálló székelyföld. kistérségi elegendő.

a történelmi erdély etnikai felosztásának ötletével:
-- felerősödik a román nacionalizmus. a székelyek kimaradnak a kormányzásból.
-- a tömbben és a szórványban élők el lesznek szakítva egymástól. utóbbiakat könnyebb lesz asszimilálni
-- miközben a románok minden fórumon elmondják majd, hogy a kisebbségeiket a székelyek elnyomják. egyszerűen fordítva kell majd beszélniük.
-- a legnagyobb város (marosvásárhely) eleve elvész. az nyilván nem lehet a székelyföld része. azonnal elszakadna.
-- semmi sem akadályozza meg, hogy hargita és kovászna megyébe kormányzati támogatással románokat telepítsenek be. továbbra is felülről nevezzenek ki megyei vezetőket. mert nem a megyék szuverenitásáról szó sem esik.

tehát a székelyföld 5-6 mezőváros lesz. nagyjából ugyanennyi nagyközség és néhány kisebb falu. ha egyáltalán létrejön. valamilyen román ellenőrzés lesz. ezzel kapcsolatban kérdezem, hogy van-e valami terv, hogy ez a gettó hogyan lesz önfenntartó gazdaságilag. nehézkes lesz kereskedni például. a román a kivezető utakat ellenőrizni fogja. de ha leesik a hó, akkor hótorlaszokat emelhet. lehet mondani, hogy most is. csakhogy akkor a románok és a székelyek kulturálisan teljesen el lesznek szakítva. az etnikai felosztással minden köteléket elvágnak.

vagyis a románoknak ez az egész tulajdonképpen nem rossz. főleg akkor ha valamilyen felügyeleti jogkört is csinálnak maguknak. na de legyen így.

2013.03.20. 01:02:21

@unionista: Összekevered az enklávét az autonómiával. Senki nem akarja elvágni a "köteléket", bármit is jelentsen ez. Mi az, hogy "el lenne szakítva" egymástól a szorvány meg székelyföld? Útlevél kellene Kolozsvárról Csíkszeredába? Éppen a románok tüntetik fel úgy dolgot, hogy a székelyek enklávét akarnak. Szó sincs róla.

A szorványnak pedig éppen akkor lesz több joga, ha tömbmagyarság is több jogot tud kivívni magának. Különben minden magyar megy előbb utóbb a levesbe, természetesen a nagy unijós internacionalizmus szellemében.
Hiszen a cél egyszerű: el akarják románosítani Székelyföldet is. Amely cél egyébként szöges ellentétben áll a te korábban hangoztatott elveiddel a régiós kultúrák megőrzéséről, és a régiós identitás fejlesztéséről. Ugyan mi lehetne eklatánsabb példája az úgymond "régiós" identitásnak, mint a magyaron belüli székely identitás?

2013.03.20. 01:04:59

@Mpatikus Eszetlenellenes: Mi az állításod? Először ezt tisztázd. Én egy szóval nem védtem a Fidesz-kormányt, te árnyakkal bokszolsz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.20. 05:25:57

@ArmaGedeon:

"Minden etnikumnak van ezerévvel ezelőtti előzménye is és minden nemzeti hagyományban elég frissek azok, amiket gyakran ősi örökségnek tartanak." --- írod.

Mondjuk, ebben van igazság, csakhogy én nem erről beszéltem:-)

Nem vagy te egy kicsit tót?;-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.20. 05:49:43

@vantaan:

Nem szeretnélek elszomorítani, de amit te itt etalonként emlegetsz --- a '45 utáni német "nemzettudat" (valójában: nemzetkoncepció) ---, az ugyanolyan oktrojált ideológiai-politikai konstrukció, mint azok, amelyeket becsmérelsz.

A nemzettudat alapvetően kulturális (s mint ilyen, a kultúrába kódolt) jelenség. Ezt megpróbálhatja a mindenkori ilyen-olyan hatalom manipulálni, befolyásolni, átkonstruálni --- s, természetesen, rendre meg is teszi ---, de csak részsikerrel járhat.

Ha már a német példát hoztad: ha te leülnél egy köznémettel sörözni (az x-dik sör után) --- biztos lehetsz benne --- nemzettudatából számos olyan motívumot meg fogsz ismerni, amelyeknek nem sok közük van vagy alapvetően ellentmondanak a hivatalos nemzetkoncepciónak. Ha ez a német művelt (ismeri saját nemzeti kultúráját), akkor pláne.

Ha egy motívumot erősen és hosszú időn át sulykolnak vagy csak folyamatosan jelen van a közgondolkodásban, az egy idő után beépül(het) a nemzettudatba, ugyanígy (ha nincs "közszem" előtt) ki is kophat. Ez, persze, a motívum nemzettudat-kompatibilitásától is függ:-)

Sz'val, bonyolultabb (és nagyobb távlatokat átfogó) kérdések ezek, mint ahogyan te fentebb interpretálod.

unionista (törölt) 2013.03.20. 10:15:59

@SontPent:
gondolkozz már. ha a székelyföld tartományi szinten elkülönül a történelmi erdélytől, akkor a tömbben élő magyarok közjogi értelemben mégis csak elszakadnak a szórványtól. nem lesz közös parlamentjük. legfeljebb a bukaresti.

így a székelyföld még csak nem is enklávé lenne. még csak nem is egy magyar exklávé, ahogyan oroszországnak kalinyingrád. hanem románia egy a román parlamentnek alávettett autonóm közösség. ahogy oroszországban csecsenföld vagy baskíria.

az ortodox nacionalizmusnak az a lényege, hogy persze kapjon csak a kisebbség etnikai alapú területi autonómiát. aztán úgy elnyomják őket, ahogyan kell. mert a szórvány a tömbtől elszakad. előbbi asszimilálódik. utóbbit könnyű lesz megosztani. kirendelnek egy helytartót, és elindulhatnak betelepítések. és az erősebb szupremáciát hirdet. és ha fegyveres ellenállás lesz (mint a csecsföldön), akkor szétverik. és az európai unió azt fogja mondani, hogy persze. mert ez a koncepció nem jó. nem így kell csinálni ezt az egészet. ha szétverik őket, akkor így jártak. miért nem fogadták el az "ejrópai" rendezést.

quendelapo 2013.03.20. 12:26:17

@bömböcz:
Szerintem a legtöbb esetben az "amilyen az adjon Isten" protokoll működik. Vadmagyarkodókkal bunkóznak az átlag tótok is, kultúrált magyarokkal meg csak a bunkó tótok.

Asszem ez visszafelé is így működik.

sztd 2013.03.20. 13:16:09

Nos, ha szlovákiai magyarok szlovákiai magyarok akarnak maradni a következő században is, akkor nincs más hátra, mint előre.

Ha nem lehet kiegyezni, akkor küzdeni kell csökönyösen, kegyetlenül, de mindenekelőtt keményen. Meg kell mutatni, hogy a magyarok készek és képesek ilyen körülmények között is magyarként létezni és gyarapodni.
Alku nincs, mert az csak a beolvadást és eltűnést jelenti a szlovákoknál.

Sajnálom, hogy ez van, és sok sikert kívánok a megvalósításhoz.

@quendelapo: Csak éppen az illedelmes tót úgy viselkedik, hogy csendben jelzi, hogy vállalhatatlan, hogy a Dunán innen (onnan) egymással valakik magyarul beszélnek, míg a bunkó tót ezért nyilvánosan aláz. Szerintem egyik sem elfogadható alkualapnak.

quendelapo 2013.03.20. 13:55:01

@sztd:
"Csak éppen az illedelmes tót úgy viselkedik, hogy csendben jelzi, hogy vállalhatatlan, hogy a Dunán innen (onnan) egymással valakik magyarul beszélnek, míg a bunkó tót ezért nyilvánosan aláz. Szerintem egyik sem elfogadható alkualapnak"

Ilyet még nem tapsztaltam. Olyat viszont már igen, hog nagy társasággal jó hangosan bementünk egy étterembe, ahol egy nagy asztal volt és sok kicsi. A nagy asztalnál hárman ültek a kicsiknél senki. Ránk néztek, felálltak, mondták, hogy prosím és átültek az egyik kis asztalhoz.

S=klogW 2013.03.20. 18:54:52

@bömböcz: Ezért is jobb, ha elfelejtjük Kassát és környékét. Szepsitől keletre full romaz egész. DK-Szlovákiának csak a DK-i csücskét, Sátoraljaújhelytől Matyócvajkócig van értelme visszakívánni.

Joejszaka 2013.03.20. 20:13:01

@quendelapo:

Én hiszek benne, hogy a mai huszas-harmincas generáció túljut ezeken a hülyeségeken.

Legalább négy éve nem voltam Szlovákiában (ami azt jelenti, hogy legalább ennyi ideje nem láttam a Magas Tátrát, ami szomorú!)

Jelenleg Írországban dolgozok, és az itteni vendéglátósok illetve a szlovák vendéglátósok közti különbség ég és föld. Arra gondolok, hogy Szlovákia turisztikai szempontból fényévekkel előzhetné meg az íreket: csak hát valami hiányzik a régi tapasztalataim szerint. Sajnos ez ránk, magyarokra is igaz, nekünk is van mit tanulnunk.

vantaan 2013.03.21. 09:55:08

@bbjnick: ...lehet jól értelmezlek ...akkor a kommunista Kövér ne kommunistázzon? .... vagy a "székely zászló" ügy csak parasztvakítás? S kinek is a felelőssége, hogy Nescis historián Hungariae ? Nem mindannyiunké?
Tiéd az enyém s az egész nemzeté? S miért is engedjük a hamisítást? S aki hamisít azt miért nem átkozzuk ki mert csak árt a nemzetnek legyen bármennyire nemzeti színű is!?
S meg tud-e maradni egy nemzet valós történelem nélkül?

Szerintem NEM!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 12:17:25

@S=klogW: Vagy a magyar Bodrogközieknek van értelme odakívánkozni? Van, ami jobb odaát... Az ottani magyarok (vagy tudja fene, mik...) kétnyelvűségük miatt előnyös helyzetben vannak, kihasználják, hogy mindkét oldalon jól eligazodnak, üzletelnek, minden nyelvű vevőt ki tudnak szolgálni, stb. Zömük mindkét oldal hülyenacionalistáit utálja.

sztd 2013.03.21. 23:35:57

@quendelapo: Ne felejtsd el, hogy te (ha jól értem) magyarországi magyar vagy. Az ilyen, mindig más megítélés alá fog esni (akár pro, akár kontra), mint a helyi magyar.

quendelapo 2013.03.24. 14:47:29

@sztd:
Erre csak ArmaGedeon fenti hsz-ét tudnám idézni.

Tehetetlen Dodó 2013.03.25. 21:09:21

@bömböcz: Tót határőr, nagy dolog.
Néhai atyámnak rendszerint az itteni szervekkel gyűlt meg a baja a személyi igazolványa megújításakor, nem akarták megérteni, hogy nem Bratislavában született, hanem Pozsonyban. Merthogy akkortájt Bratislava még nem is létezett, persze hogy Pozsony volt a születési anyakönyvi kivonatában, a német nyelvűben meg Pressburg.

S=klogW 2013.03.25. 22:11:34

@Tehetetlen Dodó: csak azt nem értem, hogy az ilyen identitás nélküli szolgalelkű vonalas söpredék honnan bújt elő akkora tömegben
süti beállítások módosítása