Egy országot tolnál át Ázsiába?
2012. július 27. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Egy országot tolnál át Ázsiába?

osmagyar.jpg

  „Az összefogás nem szándék kérdése, hanem erő kérdése. Lehet hogy vannak országok, ahol ez nem így működik, például a skandinávoknál, de egy ilyen félázsiai származék, mint mi, akkor tud összefogni, ha erő van. Ez nem zárja ki a konzultációt, a vitát és a demokráciát, de kell egy központi összefogás, ami az ország történelmi tapasztalataiból is levonható”idézte tegnap az Index Orbán Viktor szavait.

  Jól van, egyezzünk ki egy döntetlenben. Félig ázsiaiak vagyunk – de félig nem. Én mondjuk fel-dunai származék vagyok, és jól is érzem magam így a bőrömben. Nem az üzbég sztyeppék, a tádzsik jurták vagy a kazah lakótelepek vonzanak, hanem mondjuk egy kávézó Bécsben, a Régi Képtár Münchenben, vagy egy jó sör és virsli kombó az ulmi Duna-parton. Igen, az ősmagyarok Ázsiából jöttek a Kárpát-medencébe, azóta viszont mintha eltelt volna több mint ezer év; a mai magyarság pedig egy keverék nép, nagyon távol az ősmagyarok vérétől, kultúrájától, életmódjától. Mostanában nem gyújtunk fel és rabolunk ki alpesi apátságokat a hordánkkal. De az a helyzet, hogy még ősmagyar eleink világából sem következik az, amit a miniszterelnöki vízió belénk lát. Tegye fel a kezét az, aki félázsiai, csak erőből értő népség tagjának tartja magát.

  Hadd tegyük fel a kérdést: hol vannak azok a történelmi tapasztalatok, amikor is ázsiai típusú szervezéssel, központi erővel történő, vitát mellőző összefogással lépett előre nagyot a magyar társadalom? A hasonlat már ott megbicsaklik, hogy maguk az ősmagyarok sem kelet-ázsiai típusú, pofájukat befogó, semmiféle öntudattal nem rendelkező dolgozó paraszti tömegekből és merev hierarchiában létező, megkérdőjelezhetetlen uralkodó rétegből álltak, hanem szteppéken száguldozó, egymással laza szövetségre lépő, ugyanakkor versengő, rugalmas szervezettségű, lovas szabadcsapatokat és kísérőiket alkották. Az Árpád-házi királyok idején a nyugati típusú feudális kötöttségek bevezetése is hosszú küzdelmek árán volt lehetséges. A késő-középkori oligarchák idején a királyok, nagyurak, köznemesek kényes egyensúlyára épült a rendszer.

  Később az egyre erősödő vármegyék egyszerre voltak a magyar államiság (és kultúra) maradványainak őrzői és az abszolutista Béccsel szembeni ellenállás bástyái. Az Erdélyi Fejedelemség mai szemmel is figyelemre méltó toleranciával, mértékletességgel, dekoncentrációval és regionalizmussal őrködött a sokféle népe közötti egyensúlyon, s a legnagyobb fejedelmek sem voltak Erdély mindenható urai. Maga az uralkodóválasztás intézménye sem arra utal, hogy a vitathatatlan központi erő lett volna a magyar társadalom szervezőereje. Kurucok? Eb ura fakó? Ugocsa non coronat? Később, a reformkor idején öntevékeny nemesek és értelmiségiek mozdították elő a haza ügyét. S végül, ahogy Ferenc József, úgy Kádár János is a forradalom és az annak leverését követő terror időszaka után csak kiegyezéssel tudta stabilizálni Magyarországot. Csak az előbbi után a magyar történelem legfényesebb (szabad, kapitalista, liberális-konzervatív) fejlődési időszaka következet;, a kádári langymeleg időszak pedig a nemzet gerincének megtörését hozta el, a valódi szabadság feladását a minimális individuális mozgástérért és jólétért cserébe.

  Nem tudjuk, mi az az ázsiai modell, amit olyannyira követendőnek talál a miniszterelnök. A magyar tényleg alkatilag alattvaló lenne? Nem, a magyar alkatilag nem alattvaló, s annál kevésbé az, minél inkább éreztetni akarja azt vele valaki. Egyszerűen nem fog menni. Én aztán egy kényelmes dunántúli labanc vagyok, de asztalra csapkodó kuruc is előbb lennék, mint egy ázsiai típusú társadalom hangyája. „A magyar társadalom történetileg mindig erősen individuális jellegű volt – ez a vetélkedő-versengő katonanépi örökség nagyon erős”írta a Mandiner Mi a jobb? sorozatában a baloldali elhajlással nehezen vádolható Tőkéczki László. Hányszor idéztük már Kopp Máriáék kutatásait is arról, hogy mennyire individualista nép a magyar (kutatásaik szerint az angolszászok és a hollandok után következünk rögtön); s hányszor erősíti meg ezt a kijelentést a mindennapi magyar valóság. Igazi, versengő, kíméletlen individualizmus ez, ahol az ember mindenáron le akarja győzni a másikat, túl akar járni a másik eszén, s ugyanezt teszi az állammal is, bár persze elvárja, hogy ha kell, az állam segítsen neki. Individualizmus ez, csak kicsit perverz és sérült, ezt tette velünk a huszadik század.

  A sérülések gyógyításához pedig az egymás iránti bizalom erősítésére, az alulról szerveződő összefogások, egyéni és közösségi kezdeményezések támogatására, a vállalkozó szellem szabadon engedésére kell koncentrálni, és pont nem arra, hogy ázsiai vagy jozefinista típusú, vitathatatlan központi erőre, felülről lefelé érkező, kötelező parancsokra alapozott társadalmat építsünk. A magyarokba nem ezt, hanem pontosan ennek az ellentétét kódolta bele a történelem. Homokként csúszunk ki a vasmarokból, aztán kardunkat csörtetjük, lázadgatunk. Soha nem annyira, hogy győzzünk, de annyira viszont igen, hogy a vasmarok engedjen, s jöjjön egy kiegyezés. De hát nem lehetett volna 2010 a kiegyezés éve?

  „Egy országot toltál át Ázsiába” – vádolta Faludy György Kádár Jánost. Egy országot tolnál át Ázsiába? – tehetnénk fel a kérdést Orbán Viktornak. Reméljük, végiggondolja a választ.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr584681404

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Paranoid téveszméket feltételez Orbánnál az ex-fideszes Fodor Gábor 2012.07.28. 12:15:15

A Fidesz alapítói közül nem Orbán az első, akin az elmebaj jeleit véli felfedezni a környezete. Fodor Gábor kijelentéseire azért érdemes odafigyelni, mert a Fidesz alapító tagjaként több, mint 25 éve ismeri Orbán Viktort, és láthatta a folyamatot, amel...

Trackback: Ján Slotától tanul magyargyűlöletet Orbán Viktor 2012.07.28. 12:07:32

Ján Slota elvtársa lett a “félázsiai származék” Orbán Viktor. Egy platformon vannak ugyanis a tekintetben, hogy a magyarság az ázsiai sztyeppék félnomád törzseinek a leszármazottja. * Ján Slota, a Szlovák Nemzeti Párt (SNS) magyarellenes ki...

Trackback: FIDESZ? Jó lenne hinni, hogy "csak" ostobák... 2012.07.28. 10:03:33

Ha a kormányzat és az ország vezetői sorozatos hibái hátterében egyszerűen csak a butaság és a felkészületlenség állna, ahogy az sokáig legalább "remélhető" volt, akkor sem lenne épp rózsás a helyzet. Ennél azonban sok aggasztóbb a helyzet. Mára kétség...

Trackback: FIDESZ? Jó lenne hinni, hogy "csak" ostobák... 2012.07.28. 10:02:48

Ha a kormányzat és az ország vezetői sorozatos hibái hátterében egyszerűen csak a butaság és a felkészületlenség állna, ahogy az sokáig legalább "remélhető" volt, akkor sem lenne épp rózsás a helyzet. Ennél azonban sok aggasztóbb a helyzet. Mára kétség...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Az évek meg a rutin 2012.07.27. 14:14:58

A magyar történelem évszázados fekáliája 10 év alatt rapid üzemmódban hullott vissza a nyakunkba. A jozefinista modernizátor (kurvaország) kudarca után most megkaptuk a keleti modernizátort (fél-ázsiai származékok), Közös vonásuk, hogy ismerik az általuk uralt népség történetpszichológiai karakterét, de az uralkodás szándéka elnyomta bennük a politika (a közös ügyeinkről való közös gondolkodás és tett) művészetének leghalványabb szikráját is.

Ha ezek maradnak, vége. Az LMP alkalmatlan (még) a kormányzásra, a Jobbiknak nincsen racionális jelentéstartománya.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2012.07.27. 14:15:16

Nem tudom miért írnak mindenhol "népséget", amikor származékot mondott. Szerintem nem mindegy ...
www.youtube.com/watch?v=Q1-qlG8jjVM
01:15-től.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.07.27. 14:22:09

kuruc.info/r/35/98527/
"Nem hittem volna, hogy valaha látni fogok olyasmit, hogy léteznek emberek ("emberek"), akik ilyesmire képesek. Akik nyilvánvalóan olyanok, akikkel nem lehet értelmesen beszélni, szót érteni, értelemmel hatni - hisz a látottak alapján ezek nyilvánvalóan ilyenek voltak. Létezik az emberi közösségben olyan példány, amelyikre semmilyen emberi vonás nem jellemző.
Ez a megnyilvánulás ugyanis közelebb áll egy krokodil természetéhez és "civilizációjához", mint az ember szóval leírt élőlényéhez."

ketroot 2012.07.27. 14:22:48

Kumisz nagy mennyiségben, helyben eladó!

ketroot 2012.07.27. 14:27:32

@Doomhammer:

Sajnos első szabály, ahol az ilyen egyedek megjelennek

-> tipli jóval arrébb.

Úgy is belekötnek az emberbe, ha semmit sem csinál.

Kandeláber 2012.07.27. 14:33:05

Az ország lakosságának legalább 10%-a (egyes becslések szerint már 15 %-a) teljesen ázsiai származék, amennyiben ősei Indiából érkeztek, és mostani egyedei teljesen úgy néznek ki, mint a kalkuttai utca porában üldögélő páriák.

Robinzon Kurzor 2012.07.27. 14:40:20

Már azzal, hogy leállsz egyfelől-másfelől vitatkozni ebben a kérdésben, gyakorlatilag legitimáltad a kijelentést.

Török Gábor-teszt: ha ugyanez Gyurcsány szájából jött volna kifelé, ugyanezt írtad volna?
Na ugye ...

Biztos csak véletlenül maradt ki a posztból a Kedves Vezető azon óhajáról való megemlékezés, miszerint remélhetőleg azért maradhat a demokrácia ... de sajnos lehet, hogy a gazdasági helyzet (vagy talán a termelő erők és termelési viszonyok) kedvezőtlen alakulása miatt mégsem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.07.27. 14:45:28

@A félázsiai csizmadia - kinek neve ketroot:
Hat akkor bizony Orbanra es meg nem hatarozott tarsaira ("mi") gondoltal.

"de egy ilyen félázsiai származék, mint mi, akkor tud összefogni, ha erő van."

ketroot 2012.07.27. 14:47:01

@Doomhammer:

Most így hirtelen nincs ötletem, hogy minek nevezzem őket/magunkat.

egynemmerengo 2012.07.27. 14:48:42

azt hiszem ez az interjú magas labda az ellenzéknek..
sokminden elhangzott, aminek nem kellett volna..

segít valaki ilyenkor felkészíteni Viktort?

jan 2012.07.27. 14:53:04

Piros betűs ünnep a mai: a Mandiner lekádározta Orbán Viktort.

:))))

Zb74 2012.07.27. 14:56:30

Maximális respektus.

bozon 2012.07.27. 15:02:44

Nem tudom, hogy Viktor gondolkodott-e, de a választ már rég megadta. Így aztán a jó poszt végén a befejezés gyengécske lett. Nem kell kérdezgetni. Ideje már az utolsó híveknek is kimondani: a vezér meztelen.

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2012.07.27. 15:04:50

...és az őszi ülésszak elején Semjént megválasztják Kündünek, Ovi meg leteszi a Gyula nagyesküjét.

tarackos 2012.07.27. 15:18:28

Nocsak RG, látom kezded már kapisgálni valójában miről szól a centrális erőtér: ott van az erő. Még veled van? Van az a pénz ugye...;)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 15:24:52

@Robinzon Kurzor: No igen, volt ott más is azzal a demokrácia nevű miacsudával kapcsolatosan.

De azért a poszt kérdései is jogosak önmagukban is.
...
Viszont ettől még ugye meglesz az endorsement 2014-ben is? ;-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.27. 15:25:03

@jan: A mandineresek jó egy korszakkal le vannak maradva. Amikor Orbán elkádárosodott, ők még javában gyurcsányoztak, és most kezdik kádározni, amikor már a sztálinizmussal kacérkodik.

GiliczeB · http://www.balintgilicze.com 2012.07.27. 15:32:24

"a kádári langymeleg időszak pedig a nemzet gerincének megtörését hozta el, a valódi szabadság feladását a minimális individuális mozgástérért és jólétért cserébe."

Kösz ezt a mondatot!

Kandeláber 2012.07.27. 15:34:28

Az új jelszó: Go east, young man!

Tündér_Lala 2012.07.27. 15:36:34

Ez a cikk nagyon nem sikerült és alaposan félre érti.
Ovi az ázsiai származék alatt éppen a magyar idividualista voltára utalt. Még ha véletlenül egyet akar, azt is százféle módon akarja és ha egy kocsit száz felé húznak az nem mozdul semerre.
(Az apró tévedésekkel nem is foglalkozom. Azok a hordák európai hatalmak szövetségében harcoltak és milyen meglepő, a módszerei a kor módszerei voltak. Azután külön hangsúlyozta, hogy viták, konzultációk szükségesek, de a döntés után a határozatot végre kell hajtani, mert ez a hatékony cselekvés alpkövetelménye. Stb.,stb.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.07.27. 15:38:21

@jan: véletlen

"Egy példa: Orbán nagyapja egy darab sózsákkal a hátán érkezett Felcsútra, letelepedve a falu szélén. OV apja már befolyásos ember lett a környéken. Fiát már pesti egyetemre tudta adni, aki elnyert egy oxfordi ösztöndíjat is. Ma pedig Magyarország szinte teljhatalmú ura lett. A faluszéli szegény ember unokája.

Tanult, dolgozott, kitartott. Nem hivatkozott a körülményekre meg a társadalomra."
:)

amúgy semmi köze nincs az összefogás kérdésének ahhoz, hogy félázsiai származékok vagyunk - tudatilag, de nem genetikailag. a svédeknél pl sokkal kevesebb a nyílt áruló, és azok akik árulók, nem is próbálják álcázni magukat nemzetinek.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sa5AbevN7Lo

Várúr 2012.07.27. 15:39:47

Jóember. Gellért lovag, újságíró, megmondóembör, stb. Így legyen lottó ötösöm: tudtam, hogy csomó firkász rácuppan a "félázsiai" kifejezésre. Én kun anyám révén félig az vagyok, mások lehetnek mások, de a magyarság ázsiai származása kétségtelen. Ettől még lehet Bécsben kávézni , képtárakban bolyongani, Mozartot hallgatni és természetesen erőltetett hülyeségeket is lehet írni. Bár e meleg nyárban Gellért lovagnak írás helyett a hűs képtárban nézgelődés jobbat tenne.

Várúr 2012.07.27. 15:41:31

Mellesleg Orbán egy árva szót nem szólt az "ázsiai modellről". Ezért kellett a magyar történelem képregény-változatát a cikkbe szuszakolni?

Várúr 2012.07.27. 15:43:05

Bocs', ez a legszebb: "ázsiai vagy jozefinista tipusú". Ilyen jót rég nevettem.
Kösz.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.27. 15:43:40

"Igazi, versengő, kíméletlen individualizmus ez, ahol az ember mindenáron le akarja győzni a másikat, túl akar járni a másik eszén, s ugyanezt teszi az állammal is, bár persze elvárja, hogy ha kell, az állam segítsen neki. Individualizmus ez, csak kicsit perverz és sérült, ezt tette velünk a huszadik század."

Belesimiló, "kicsi, savanyú, de a miénk" mentalitás. a mindenkori megalkuvó (ál)értelmiségi megnyilvánulás.

Miért nem lehet arról írni, hogy az átláthatatlan, végrehajthatatlan stb adószabályok és még ezer más szabály teszi teljesen kiszámíthatatlanná és kaotikussá az életünket?

a mai adószabályozás bűnözőt csinál az emberből.

Tarts rendet, és a rend megtart téged. Mi lenne, ha ezt az állami szférában alkalmaznánk végre? Lehet hogy a fenenagy "individualizmus" is alábbhagyna, egészséges méreteket öltene?

jan 2012.07.27. 15:43:53

@Várúr: nem a "félázsiai" kifejezéssel van itt baj elsősorban, hanem az ehhez társított emberképpel.

Miszerint a magyarok csak egy erőskezű cár atyuska vezetése alatt tudnak összefogni. Ez számomra személyesen is sértő: ne nézzen már a miniszterelnököm birkának!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.07.27. 15:51:26

szerintem olyan nincs, hogy szteppe, van steppe, meg van sztyeppe, de szteppéről én még nem.
persze attól még lehet, mert én nem ismerem, nem vagyok én tóti :)

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.27. 15:55:35

Egyébként ez a cikk nagyon jól bizonyítja szerzője félázsiai mivoltát. Egy kicsi kritika itt, egy kicsi ott, fő hogy a "Közgép" meg a "megszorítás" nevét nem szabad leírni, meg ilyenek ("korrupció, "söralátét adóbevallás", stb).

rajcsányi a legnagyobb megalkuvó félázsiai, sunyítós, pénzért markát tartó utolsó káder apparatcsik. feladata: hangulatos szar cikkeket írni Norvégiáról, Angliáról meg Svájcról, egyszóval: Polgária népeiről.

Hogy néznek, ki, ők is emberek-e (igen), mit csinálnak, stb. Az olvasó a cikket olvasva majd kicsattan, annyira polgárnak (vagy konzlibnek, mikor hogy) érzi magát. A hangulat garantált, a többi? le van szarva.

ez a mandiner.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 15:57:15

www.kapitalizmus.hu/content/orban-es-felazsiai-termelesi-mod

"Aki élt a hetvenes években, emlékszik egy remek marxista terminusra: ázsiai termelési mód. Íme (forrás: Magyar Néprajzi Lexikon):

'Marx K. terminusa, amely az adóállam fokát elért ázsiai társadalmakat, valamint a világ egyéb részein mindazokat a tradicionális államokat és archaikus civilizációkat jelöli, amelyek kívül rekedtek a világtörténelmi fejlődés fő vonalán, és amelyekben fennáll a termelés és tulajdon eredeti közösségi egysége. Az „ázsiai termelési mód” fő vonása a termelési eszközök (a föld) ősi, törzsi eredetű közösségi tulajdona és egyéni (családi) birtoklása (...) az „ázsiai termelési mód”-ban társadalmi (rokonsági, hatalmi, szokásjogi) tényezők határozzák meg a gazdaság szerkezetének működését, végül a piramisszerű állami hivatalnoki rendszer, amelynek fő funkciója a közmunkák megszervezése, valamint az adó begyűjtése, majd redisztribúciója.'

Ismerős? Nem? Akkor legyen félázsiai."

Kandeláber 2012.07.27. 15:59:19

@Robinzon Kurzor: Miféle demokrácia? Ebben az országban legfeljebb plutokrácia volt és van.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.07.27. 16:01:03

ahogy Ferenc József, úgy Kádár János is a forradalom és az annak leverését követő terror időszaka után csak kiegyezéssel tudta stabilizálni Magyarországot."

igen, talán szegény keresztbeálltagyú smitt marcsi mondta nekem először, hogy kádár is kiegyezett a néppel, meg bajer is mondogatta ezt, csak sajnos ezek posztkomcsik, akiknek nincs beleszólása az értelmiségi dolgokba.
nem volt itt semmi kiegyezés kádárral, ne legyünk kútmérgező történelemhamisítók, azok más ázsiai származékoknak a privilégiuma (ha hihetünk kösztnernek)
nem akartak újabb forradalmat, ezért a gyeplőt a súlyos megtorlás után lazábbra vették, de még olyan populista népcsaló kérdőíveket se szórt szét kádár, mint a mostani progresszív utódja.
ne legyünk már maflák, kiegyezés kádárral? ... uram, Jézus...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.07.27. 16:02:14

@rajcsányi.gellért (ergé):

1) @rajcsányi.gellért (ergé), ha meg nem sértelek, h*lye vagy! Jó, nem vagy h*lye, csak nem értetted meg, amiről Orbán beszélt (pontosabban: próbált beszélni):-)

Figyusz! „(...) ...ami a kultúrának magyar földön egészen tipikus bélyeget ad, az kiváltképpen ennek a kultúrának, általában a magyar szellemi életnek hatalmi, vagy tágabb értelemben: politikai meghatározottsága. A magyar szellemi glóbusz (...) jellemzően hatalmi ígérkezésre alakult. (...) ...nálunk egyedül a politika az önmagáért való, autonóm kultúrterület és a kultúrának minden más ága tőle függ és a benne való részesedés arányában érvényesül. A kereszténység felvételétől napjainkig úgyszólván minden mozgás hatalmi szóra történt; az egyéni kezdemény is csupán a hatalom attribútumaival tud gyökeret fogni, mint ahogy a közösségi összetartásnak is, egyszerű és bonyolult formáiban is egyaránt a szervezet, a vezetés, az alkalmazkodás, vagy akár a dekoratív megjelenés önelégültsége nem csak az előfeltevése, hanem éppenséggel a végső lényege. Tét és ellentét - hagyomány és megújulás - egyképp hatalmi indítékokra vezethető vissza. Van ebben kétségkívül valami védekező vonás: azzal, hogy mindennemű alkotótevékenység nálunk általában hatalomhoz kötött, az egész kultúra mintegy az állam- és nemzetfenntartás szolgálatába szegődik. (…)” (Az idézet forrása: Prohászka Lajos: A vándor és a bujdosó. Universum K., Szeged, 1990., 146. p.)

Orbán erről beszélt (pontosabban: próbált beszélni!).

2) Orbán h*lye! Valaki mondott neki valamit (talán épp Tőkéczki) és ő (mármint Orbán) a "balkáni lótolvaj" (figyelem: idézőjel!) agyával így tudta csak értelmezni. Ha nem volna h*lye, megértette volna, amit mondtak neki és látná, hogy onnét, abból a "zsidóbérenc cigányszaddám" (figyelem: idézőjel!) pozícióból, ahová már két éve teljes gőzzel pozicionálja magát, ő soha nem lesz (mert nem lehet), a "a magyar szellemi életnek hatalmi, vagy tágabb értelemben: politikai meghatározója".

ü
bbjnick

Omár mollah 2012.07.27. 16:04:03

"A késő-középkori oligarchák idején a királyok, nagyurak, köznemesek kényes egyensúlyára épült a rendszer."

Ez a kitétel korunkra is érvényes, bárki megmondhatja :D

Kandeláber 2012.07.27. 16:08:16

@tesz-vesz: Mob's rule?
Nem hinném. A plutokratáknak kényes az orruk, a verejték szaga csípné a szemüket is.
Igazi ochlokrácia a '19-es kommün idején lehetett.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.07.27. 16:09:16

@Doomhammer: simán kinézem ezekből, hogy megtörtént, de a kurucnak nem mindig kell hinni

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.27. 16:10:21

"A sérülések gyógyításához pedig az egymás iránti bizalom erősítésére, az alulról szerveződő összefogások, egyéni és közösségi kezdeményezések támogatására, a vállalkozó szellem szabadon engedésére kell koncentrálni,"

tudod mi a legnagyobb bizalomerősítő? amikor nem kell adót csalnod, és tudod hogy az ismerőseid között sincsenek adócsalók. amikor nem kell azon gondolkoznod mennyi baksist csúsztass oda, hogy elintézzék az ügyed. Ahol minden piszlicsáré kis személyi irat pótlása nem ezrekbe, hanem mondjuk párszáz forintba kerül.

Amikor nem kell félned, hogy mire hazamész, a nagymamit ott találod földarabolva, kirabolva, megerőszakolva.

Valami hihetetlen gyermeteg a világról alkotott képed. összefogjuk a kezet, közösen énekelünk, és szárnyal a szellem... már csak a szikrázó napsütésben virágos réten szaladgáló gyermekek hiányoznak. Mekkora baromság.

Ami lelkileg tönkreteszi az országot: a korrupció + a közbiztonság hiánya.
aki közírónak-politikai bloggernek vallja magát, és ennek az okait nem kutatja, erről nem ír, az egy utolsó hazaáruló gazember.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.07.27. 16:10:54

@Kandeláber: csőcselékszármazékok,másodgenerációsok, harmad, de az összes öltönyös kommunistán látszik, hogy disznó csupán ruhában. ezek se tudták levetkőzni még, hiába laknak 2 degeneráció óta villákban

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.07.27. 16:12:02

@Pigsy: bírom a kommenjeidet, meg a kisképedet :)

Atisz 2012.07.27. 16:25:54

Nos, igen valóban félázsiai származásúak vagyunk sokan (most ne menjünk abba bele, hogy mennyien "teljesen ázsiaiak"). Miért baj ha kimondjuk ezt?
Glatz Ferenc görbelábúzott, a cigányok parasztoznak, miért ne lehetne félázsiaizni, ami - a változatosság kedvéért - még igaz is?

Az erőre pedig igenis szükség van egy olyan országban, ahol 4 évvel a rendszerváltás után a prolik visszaszavazzák a szocialista utódpártot dettó ugyanazon káderekkel és egy 2 %-os párt 20 éven át gyakorolta a hatalmat, a többség akaratával szemben.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.27. 16:27:16

@Counter: lépten nyomon előtör orbánból a komcsi frazeológia...persze gondosan az adott kor és közönség igényeihez szabva.

a tehenes sztori, a miniszteri kézrátétellel is ezt igazolja.

coca cola+ kádárizmus = természetes orbánizmus

Várúr 2012.07.27. 16:30:38

@jan:
Jóember. Nemcsak a magyaroknak kéne erőskezű vezetés. Elnézegetve a temérdek bitangságot világszerte, a megvesztegethető kalandor politikusokat és főképp a szavazóikat, megy világ a csőcselék voksai felé. A gagyitévék nézői felé. A taknyos sorozatgyilkosok, a csaló bankárok, a tömeges munkanélküliség, a semmit se érő diplomás állástalanok, a segélyesek felé. Senkiháziak máról-holnapra vezetők lehetnek, miközben egy portásjelöltnek több órás "állásinterjún" kell résztvennie.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 16:32:42

@Schwerer Gustav: Nem csak Orbánból, az egész slepp és holdudvar száján majd' kiesik az esti világnézeti kurzusokon összeszedett, bárgyúvá kalapált, torz marxizmus, annak hatalomtechnikai, szervezeti, döntéshozatali jellegzetességeivel.

www.kapitalizmus.hu/content/orban-es-termeles-kultusza

Atisz 2012.07.27. 16:34:51

@Robinzon Kurzor: Ugyanmár, Fletó nem szokott ilyen kiforgatható szövegeket elereszteni, pláne az őszödi "igazságbeszéd" óta. Ő inkább meghagyja mindezt a népszavás, klubrádiós szekciónak, ők a nehézgyalogság...

Urfang 2012.07.27. 16:41:05

Orbán Viktor: lehet, hogy új államforma után kell néznünk a demokrácia helyett.

Demokrácia: Lehet, hogy új miniszterelnök után kell néznünk Orbán Viktor helyett.

Bloodscalp 2012.07.27. 16:44:46

@Atisz: droid

@Várúr: droid

@Kandeláber: droid

@bbjnick: bibliás droid:)

meg sem lepődök hogy GYF legszebb szösszeneteit lassan túlszárnyalva, Viktorka minden baromsága még akár tapsot is kap. Hiába no, Viktor az Viktor.

Viktus 2012.07.27. 16:58:33

Viktornak az ázsiai módszerekből csak az tetszik, hogy lehetne örökös elnök pl. :P

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 17:20:47

Rendre és fegyelemre van szükség. Ha a nép nem alkalmas a svájci modellre, akkor lehet próbálkozni szingapúrival. Csak az a baj, hogy ahhoz meg hiányzik az arra méltó elit.

___________________________ (törölt) 2012.07.27. 17:30:39

Kedves ErGé, most nem értek egyet.

Úgy állsz OVhez, mint ha egy közíró lenne, akinek úgy kell venni, hogy a szavai a tényleges gondolatait tükrözik, amiket érdemes szó szerint venni és vitába szállni vele.

OV mint hivatásos politikus és miniszterelnök nem ezt teszi, hanem különböző célcsoportoknak ÜZEN. Amikkel bizonyos hatásokat kíván kiváltani.

Pont annyi értelme van komolyan venni és vitatkozni vele, mint a mosóporreklámmal.

Azt kellene tehát elemezni, ez mint ÜZENET milyen célcsoportnak ment, milyen szándék lehet mögötte, milyen hatást kíván kiváltani stb. stb.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 17:33:40

@Shenpen: A postán felgőzölt levél esete ez, tehát?

(Ha most egy kínos nyökögés jönne a "hibás kommunikáció" tárgyában, vedd a kérdést fel nem tettnek.)

___________________________ (törölt) 2012.07.27. 17:35:28

@evil overlord: a szingapúri modell azért egy picit komplexebb annál, mint hogy simán csak annyit mondjunk, hogy kemény. Igen, kemény _is_. Meg kőkeményen kapitalista is pl. egyéni számlán megy a nyugdíj, egészségbiztosítás, nem szolidaritási alapon. Meg kőkeményen meritokratikus is. Ja és kőkeményen elfojtja az etnikai nacionalizmus minden fajtáját, mert ha a sok csóró maláj nekimenne a kevés gazdag kínainak és fehérnek, akkor dőlne a rendszer. Szóval bonyolult, nem csak arról szól, hogy ütni kell a népet, hogy viselkedjen :)

___________________________ (törölt) 2012.07.27. 17:37:37

@Counter: ebből most egy szót sem fogtam fel... a felgőzölésről nekem kb. titkoszszolgálati megfigyelés jut eszembe, az hogy jön ide? Meg milyen kommunikáció hibás hova? Az ugye részletesebb elemzést igényelne, hogy ez most kinek üzenet, hova, miért, mit akar kiváltani és mit fog. Nem egy kommentbe való. Meg hát ugye gondolatolvasó se vagyok.

Veridicus2012 2012.07.27. 17:37:43

Nem értem, mi a probléma. Igen, a magyarság alapvetően és zsigerileg magában hordozza Eurázsia individualizmusát, épp ezért kell megszervezni egy erős kezű vezetőnek. Magyarország mindig akkor volt sikeres, amikor határozott központi akarat uralta, Árpádtól Szent Istvánig, Szent Lászlótól Károly Róbertig, Mátyástól Mária Teréziáig és még tovább. A liberalizmus az emberiség mentális HIV-vírusa, a magyarságra pedig épp az erőteljes individualizmus miatt sokkal hatványozottabban végzetes. Épp az individualizmust kell egyensúlyba hozni az erőteljes központi akarattal.

laci0011 2012.07.27. 17:43:16

@Atisz: Erőröl nem 1 simicskcsicskának kéne beszélnie,2006-ban miért nem ragadta meg a hatalmat,vagy megriadt attól amit csinált???

laci0011 2012.07.27. 17:44:44

@Veridicus2012: Hozzánemértés+erős központi akarat,na ez van mostan.

___________________________ (törölt) 2012.07.27. 17:46:36

@Counter: szerintem a termeléskultusz nem feltétlenül marxista, hanem 19. századi, és akkor lehet filózni rajta, hogy 19. századi kapitalista vagy 19. századi marxista. Egy biztos. Én eléggé kapitalista vagyok, mégis valahogy nem bízom benne, hogy sokáig fennálhat egy olyan gazdaság, ami olyan dolgokon alapul, hogy mittomén tanácsadási szolgáltatást adunk papírpénzért. Ez inkább olyan hitelből gerjesztett buborékra hajaz. Cipőt aranypénzért, kézzelfogható dolgok, na abban megbízom. Ezt úgy is mondom, mint hivatásos tanácsadó. Egyáltalán nem biztos, hogy én fizetnék magamnak - mármint ha például nem a könnyen gerjesztett, fiktív értékű papírpénztengerből kellene, hanem mondjuk súlyos, kézzelfogható arannyal.

Jelenleg egy olyan ország van Európában, amelyik tényleg komolyan az iparra gyúr. És véletlenül pont ehhez szaladgál a többi pénzér', ha elfogy. Gyanús, hogy mintha lenne a kettő között kapcsolat.

Mindegy. Barátságos tanács. Van modern kapitalizmus - fogyasztói társadalom, meg hitelpénz, meg CDS, meg ilyenek. Van 19. századi kapitalizmus, a termelői társadalom, ahol nem a fogyasztásban, hanem a termelésben betöltött szerep számít. És aztán van a marxizmus, ami szintén 19. századi. Bizonyos dolgokban tehát hasonlítanak egymásra, ugyanazon kor termékei. Szóval ha valami marxistának hat, gondolja át újra, mert lehet, hogy csak a régebbi fajta kapitalizmus.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.07.27. 17:50:47

nem is értem, miért akar a fiatalság innen nyugatabbra húzni...

erővel kéne megetetni velük a túró rudit

az biztos működne

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 17:51:06

@Shenpen: Tudom, hogy kapitalizus van, az alkalmatlan elitet pedig pont a meritokrácia miatt írtam.
Azonban azt is látni kell, hogy a skandináv típusú alulról jövő, PC demokrácia nem működik nálunk, mert túl sok az ingyenélő és a szociopata. A svájci szigorra lenne szükség, azonban az is egy alulról építkező (egyáltalán nem PC) demokrácia.
Sajnos Mo-n az elit szar, erről többek között az általános, nem súlyozott választójog tehet. Meg az, hogy 90 után nem volt el/leszámolás a komcsikkal.

___________________________ (törölt) 2012.07.27. 17:54:39

@Schwerer Gustav:

"Ami lelkileg tönkreteszi az országot: a korrupció + a közbiztonság hiánya. "

meg a munkahelyeké, de főképpen talán az, hogy a magánszférában is rohadt sok a gazember és nem merünk többé megbízni egymásban, és attól a ponttól egyszerűen nem lehet nemzetről beszélni. Úgy értem, egy átlag olasz úgy működik, hogy azt pontosan tudja, hogy minisztertől az utolsó kishivatalnokik az egész állam korrupt disznókból áll, de ezt még el lehet viselni, mert abból viszont kiindulhat, hogy a sarki vendéglős, a költöztető meg kőműves nagyjából normálisak. Mi viszont ha házat vagy használt autót veszünk, csak arra gondolunk, hogy vajon hol akar átbaszni a másik, mert elég jó eséllyel át akar. És ez mérgezi meg a közmorált szerintem, nemhogy kézfogással nem lehet szerződést kötni, de lassan 100 oldalas dokumentummal sem érdemes.

Ismerek kisvállalkozókat, építőiparosokat, akiket a nagy vevő egyszerűen nem fizetett ki, nem azért, mert csődbe megy, nem azért, mert nincs miből, nem azért, mert szar a munka, hanem mert megteheti, és kész.

Ez szerintem jobban megmérgezi az emberek lelkivilágát.

Egy korrupt államot el lehet viselni, végső soron még mindig jobb, mint mondjuk a török megszállás volt. De legalább egymásban megbízhattak az emberek.

Amikor már egymásban sem, na az mérgezi meg a lelkeket és gyakorlatilag felszámolja a nemzet fogalmát, mert hát nem tekinti az ember igazán testvérének azt, akiben egyszerűe nem bízhat meg.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.07.27. 17:57:20

Orbán nem téved olyan sokat, csak az a kicsi, pont az, ami a sületlenséget a bölcsességtől elválasztja.

A magyarnak kell az autoritás, és a "fogjunk összes" duma e nélkül látványosan nem működik. Lehet erre genetikailag alattvalózni, de attól még ez van.

Csakhogy Orbán demokratikus miniszterelnök, akinek sem módjában, sem jogában nem áll az, hogy ők képviselje a nemzetegyesítő autoritást.

Helyre kéne állítani a királyságot, és akkor valóban lenne megoldás. Csak hát ez Orbánnak meg az oligarchiáknak nem lenne jó, úgyhogy egy időre el is felejthetjük.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 18:03:36

@Shenpen: Nos. Ha ez egy üzenet (aminek per def. van feladója és címzettje), akkor a felhördülésnek két oka lehet: vagy az üzenet tényleg hülyeség (ezt mondja a poszt, de ezt vitatod), vagy pedig az üzenet nem a megfelelő címzetthez jutott el (tehát akkor ezt kell mondanod).

Azaz itt van a blogoszféra, kezében egy nem neki szánt üzenettel. Felgőzölte a postán vagy ezt most így hogy?

Termeléskultuszról olvasta azt a bejegyzést? Azt írja, "Magyarországon az ipari termelés az Európai Unió átlagánál ma is lényegesen nagyobb arányban járul hozzá a GDP-hez. 27 tagország közül a 3. helyen állunk..."

Hova ide a termeléskultusz? Hova még?

Abban nagyon-nagyon egyetértünk, hogy a kereskedelmi jogszolgáltatás, vitarendezés az a mai Magyarországon több, mint horror. A problémák egyik gyökere, és gyökérből nincs sok. De az is egy merész és európai típusú húzás volna, hogy azt mondjuk, mostantól az üzleti kapcsolatokból fakadó vitákra tiptop különbíróság, tiptop (és rövid! tudja, milyen a jó jogszabály? rövid!) külön jogszabályok, külön végrehajtási rend és szereplők vonatkoznak, a mezei állampolgárok addig meg ellesznek az ismeretes színvonalú régivel. Hát még ha hasonlóan privilegizálná az üzleti bűncselekményeket!

Ha ezzel ma kiáll a Zemberek elé, az mínusz félmillió szavazat csak attól, hogy azt mondta, ennyivel fontosabbak a vállalkozók és az ügyeik. (És ki tudja, mínusz hánymillió a kampánykasszájában.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 18:04:44

@evil overlord: Látja maga a kortárs Kálvint és a városállami alapokat? (Utóbbit Unionista mondjuk éppen szokta látni...)

Kandeláber 2012.07.27. 18:15:03

@tesz-vesz: Hát igen, volt már itt villamoskalauzból lett iparügyi miniszter, mint Kossa István, suszterből iü. min. (Nezvál Ferenc) és a többi.
Kobzott villákban zabálták lábasból kanalazva a grízestésztát, vagy pincékben szálon lógó villanykörte mellett verték le az emberek veséjét, most pedig az ivadékaik akarják nekünk megmondani, hogy hol lakik a Jóisten.@Bloodscalp: Nehogy már egy troglodita akarja osztani az észt.

MézesRozi 2012.07.27. 18:18:59

hát ergé,
így múlik el a világ dicsősége. tavaly, meg előtte meg előtte meg még annak is előtte bálványos, tusványos volt a téma, hogy tényleg napitudósítunk és igen, itt van orbán meg mi meg mindenki aki számít, de csudiklassz. aztán ma már ázsia?
mondjuk a történelem alapján akár azt is mondhatnánk, hogy igaza van ovinak. ugyanis a királyság nem akkor virágzott, amikor az árpád-háziak éppen egymás belét ontották, és nem a csékok, aba amádék idején és nem a jagellók és a kettős királyság idején, már megbocsáss. hanem lászló, kálmán, 3. béla és károly róbert meg meg zsigmond ill. h.jános stb. idején. mint ahogy a frankok nagy korszaka is nagy károly és nem a hülye unokái nevéhez kapcsolható.

miért is vezetne ez az út ázsiába? nem lmp-országba vinne, az biztos. két éve ti sem oda tartottatok.

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 18:21:58

@Counter: Kálvin nem politikai, hanem vallási szempotnból volt fontos. Nincs itt se kortárs Kálvin, se Széchenyi, se Deák. A felhozatal Kossuthból, Károlyiból és Jásziból áll.
Ne fárasszon azzal a monomániás idiótával!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.27. 18:26:09

Nagyot csalódtam volna, ha Orbán utolsó csatlósai nem cuppannak rá erre a szarára is, lelkesen és átszellemülve. Igenis, félázsiai, mi az hogy, nagyon is. Már az apám is félázsiai volt, meg az ő apja is. Mi húsz generáció óta vagyunk félázsiaiak, mert csakis egymás között házasodunk. És azért igényeljük az erős vezetést, mert olyan individualisták vagyunk, akik utálják a liberálisokat. És ha Orbán azt mondja, hogy ugorj a kútba, mi individualistán beleugrunk, mert ilyen a félázsiai természetünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 18:27:08

@evil overlord: Igen, Kálvin a morális megalapozás miatt volt *nagyon* fontos.
Mindenesetre itt? Svájci modell? Haha! Hihi!

Maga szerint – mondjuk – Puzsér Róbert be tudná játszani a kálvini szerep adta mozgásteret? :-)))
S a felhozatalból melyik a Páncélvonat?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.07.27. 18:30:28

@Kettes:

"Igenis, félázsiai, mi az hogy, nagyon is. Már az apám is félázsiai volt, meg az ő apja is. Mi húsz generáció óta vagyunk félázsiaiak, mert csakis egymás között házasodunk." --- írod.

Ezt most tekintsük egyfajta "coming out"-nak?

:-D

ü
bbjnick

Atisz 2012.07.27. 18:32:52

@Kettes: Látod milyen jó ez, nem kellett csalódnod. Pedig ha tudtam volna... :)

Atisz 2012.07.27. 18:43:51

@Bloodscalp: Biorobot, már ha lehet választani. Egyébként nem kapott tapsot, nem volt túl szerencsés, de van valóságalapja. Szerinted nincs?

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 18:55:21

@Counter: Svájcban a kálvinizmus csak az egyik irányzat, Luther, Zwingli legalább akkora fontosságú.
Svájc alapja az Eidgenossenschaft, az pedig jóval régebbi.

Nem valószínű.

Gömbös?

NYJetsTD 2012.07.27. 19:02:22

Azért bájos, ahogy focistánk mondatai alapján fordul a jobbos média és kommentelő had... most újra éljen a kemény kéz, vasakarat, a demokrácia szar, jó nekünk a krumplileves, bla-bla-bla...
F@szért nem propagálja a fejbe lövést, abban is lelkesen követnétek...

komolytalan samu 2012.07.27. 19:03:46

Ha elnyomom magamban a löttyös labanc indulatot, van némi részigazsága Viktornak. De igencsak rész.

Kedves Viktor! POLGÁR TÁRS!

Azért mert CSAK két olyan tündöklő tehetségű politikustól kaptál ki egymás után, mint Megyó és Fletó, és elképesztő, mindenki által csodált tehetségeddel e két politikai zseni kezéből, a szemkápráztató fejlődés ellenére nyolc év alatt kicsavartad az kormányt...

Szóval ettől talán nem kéne azt gondolnod, hogy te lennél a magyar néplélek húrjának stradivarija.

Mert előfordulhat, hogy két év múlva még annál is ferdébb szemmel néznek rád ezek a félázsiaiak, mint amit te most beleképzeltél.

És kedves polgártárs; úgy is mint leendő felcsúti polgármester: kézmeleg nagyvállalkozók nélkül bizony talán még a füvet is neked kell majd egyszer nyírnod.

Lehetnél a magad ura.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 19:03:57

@evil overlord: Na látja, Gömbösről viszonylag keveset tudni manapság. Minden narratívában a háttérben szerepel, és az életművét is olyan drasztikusan átalakították, még mielőtt üzembe helyezték volna, hogy a narratívákon kívül se tűnik kecsegtetőbbnek a megismerésére tett próbálkozás.

Az biztos, hogy a nemzetközi elszigeteltség nem volt a célkitűzései között, "foglalkozott" német és olasz eseményekkel is.

Magyarországot utoljára Hankiss professzor próbálta meg kitalálni, ha jól emlékszem. Azóta csak ötletek vannak, vagy még azok se. Kálvin, reformáció, Luther és Zwingli sehol sem látszik a horizonton, pedig tényleg kellene valami olyasmi, aminek egyszerre van eleje, vége, értelme és fogadja (nem csak tűri!) el a túlnyomó többség.
Jobb helyeken ezt hívják alkotmányozási kényszernek, nem? Kár, hogy mi ehelyett úgy döntöttünk, hogy lövünk egy nagyot, mindegy merre de nagyot szóljon jelszóval.

@Atisz: Nem veszek rá mérget, de szó szerint ugyanezt olvastam (mástól) Őszöd után is :-)))

Kandeláber 2012.07.27. 19:08:21

"Luther anyja egy fürdőházban szolgáló leány vala, aki Luthert nem firfiútul, hanem az ördög által megnyomatván hozta a világra." Pázmány Péter

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 19:11:44

@Kandeláber: Ez most érv vagy vicc? :-)

És mi a helyes cáfolata, elő kell túrni valami korabeli református hitvita-idézetet arról, hogy Pázmány Péterbe vagy rokonságába hol és hogyan mijét rakta bele az ördög, illetve milyen egyéb, nem túl higiénikus perverzióknak hódol?
Na ne már.

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 19:15:45

@Counter: Ha jól tudom, nem tetszett neki a bethleni konszolidáció módja, ezért Bajcsy-Zsilinszkyvel (muhaha!) megcsinálta a "Fajvédő" pártot.

Azáltal, hogy 90-ben elmaradt a lusztráció, a helyzet reménytelen. Az egykor többre hivatott Fospumpa is kezdi átvenni a posztkomcsik módszereit, mert úgy néz ki, hogy ez kell a népnek.

Kandeláber 2012.07.27. 19:25:29

@Counter: Forrás: Pázmány Péter művei, Szépirodalmi Könyvkiadó, 1983.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 19:25:46

@evil overlord: Rossz nyelvek szerint nem kell nagyon átvennie semmit, ott volt az kezdettől fogva.

Igen, ezt-azt tudok Gömbösről azért, de hogy valami átfogó, saját lábán is megálló értékelést kialakíthasson az ember, ahhoz sokat kell szenvedni. S az események alakulása miatt sosem lehet még annyira sem biztos benne, mint másban.
Mindenesetre nem tűnik egy nyugatos szociáldemokratának vagy angol liberálisnak.

Nézze, abból, hogy '90-ben elmaradt a lusztráció és lám, hova vitt, annyit leszűrhetünk, hogy amint legközelebb esély lesz lusztrálni, nem szabad elszalasztani. A magam részéről erősen meg vagyok győződve, hogy az egykori lusztrálandók a legnagyobb lelki nyugalommal újra átszőtték azóta a magyar közéletet, ideológiától és minden egyébtől függetlenül.
Legközelebb pedig mindig lesz, már csak arra kell ügyelni, hogy ez a legközelebb még az ország fennállása alatt következzék be ;-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 19:26:46

@Kandeláber: Egyáltalán nem kételkedtem benne, hogy az idézet eredeti.

Viszont ez most akkor érv (mire?) vagy vicc? S ha érv, megfelelő ellenérv egy Pázmányt szarral mocskoló kortárs idézet?

Kandeláber 2012.07.27. 19:37:09

Mindössze a protestáns erkölcsiség felsőbb rendűségét elismertetni kívánó érvelés egy humoros cáfolata kíván lenni,amennyiben érzékelteti, hogy a kor legnagyobb magyar katolikus gondolkodója milyen véleményt alkotott az evangélikus egyház egyik alapítójáról.

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 19:42:13

@Counter: ?

Azoknak biztos nem.

Az, hogy a diktatúrát korábban működtető elitnek semmi keresnivalója a demokráciában morális alap kell legyen (a gazdasági szférában sincs sok keresnivalójuk). Az pedig végképp tűrhetlen, hogy Nürnberg fényében tömeggyilkosok büntetlenül, kiemelt nyugdíjjal flangálnak.
A keletnémetek és a csehek hamar megszabadultak a komcsiktól (a németeknek könnyű volt), nálunk még mindig itt rontják a levegőt. A posztkomcsik ledarálták Antallékat (akik amúgy elég nagy marhák voltak). És mi más jelezné jobban azt, hogy valami nagyon el lett baszva, mint az, hogy az utódpárt 4 év múlva többséget tudott szerezni a Parlamentben?
A Fospumpa 2002-es veresége pedig bemutatta,
hogy csak populizmussal (beleértve őrült pénzosztogatás) lehet győzni, és azt is, hogy a karaktergyilkosság hatékony fegyver (ezek persze nem magyar unikumok). Sajnos a 06-os vereségtől megbuggyant.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 19:51:33

@Kandeláber: Nem jött össze, ún. "alkalmatlan eszköz". Akkoriban a hitvitázó urak így szóltak egymáshoz, ebben nincs semmi különleges.

@evil overlord: Utalás ez arra, hogy Orbánnak vannak pártállami gyökerei és elég hamar elterjedt róla, hogy a belső vezetési módszerei... olyanok.

Hát annak tényleg nem. A mi lett volna? meg általában nem jó kérdés, és nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy nem volt állam-, csak kormányfő. Szóval valószínűleg mégiscsak ugyanez lett volna.

Még mindig úgy áll hozzá, hogy voltak posztkomcsiságon kívüli mainstream erők. Szerintem ez a feltevés egyre inkább valószerűtlenné válik. Nagyon úgy tűnik, hogy egyszerűen az állampárt és az állampárti ideológia fejlődött szervesen tovább.

Nekem az a véleményem (utólag! utólag nagyon okosak lehetünk ám!), hogy már 2002-ben is megbuggyant. Igen, a TF és a "fasizmus, mint lelki igény", ami oly sok honfitársunknak politikai eszmélés-élményt nyújt. Pedig akár magam is közéjük tartozhatnék.
Aztán persze súlyosbodott és -ik.

Kandeláber 2012.07.27. 20:02:08

@evil overlord: No igen, Németországban kollektívan felelősségre vonták az 1933-tól 1945-ig fennállt rendszert működtető iparmágnásokat, ugye?
A Krupp- Thyssen művek tulajdonosait, netán az SA és az SS egyenruháit tervező Hugo Bosst is ?
A komplett német ipari potenciál ugyanúgy működött tovább, mint a háború alatt/előtt, ugyanazon tulajdonosokkal.
Csak néhány fanatikus magyar származású ún. "gondolkodó" ismételgeti azt a rögeszmét, hogy a magyarság nagyobb felelősséggel tartozik a népirtásért, mint a németek, akik - állításuk szerint - az elmúlt 67 év alatt nem csupán szembe néztek önmagukkal, hanem erkölcsi megtisztulás terén példaként állíthatók a többi "bűnös" nemzet elé.
Eltekintve attól az apró, de egyáltalán nem mellőzhető ténytől, hogy ez alatt a 67 év alatt nemzedékek nőttek fel Magyarországon, amelyeket a hungarista métely nem, a kommunista viszont igen erősen megfertőzött, igen nagy merészség elkívánni a nagyrészt 60-as, 70-es éveit taposó, még a háború előtt született magyarságtól, hogy korbáccsal a kezükben önostorozó flagellánsként vonulgassanak az országban, hangosan ismételgetve, hogy "Bűnös vagyok, bűnös vagyok!"
Eközben természetesen a hasonló mércével nem mérhető, ugyanahhoz a korosztályhoz tartozó, kiemelt nyugdíjat élvező kommunisták röhögnek tajtuk.

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 20:04:46

@Counter: Azért komoly pártállami gyökerei nincsenek, a módszereket inkább menet közben csipegette fel.

Bizonyára mindegyik pártot megszórták a szolgálatok ügynökökkel, de az akkori fejesek nem csak belőlük álltak. Antallék esetében biztos nem a pártállami ideológiai fejlődött tovább, megpróbáltak visszanyúlni a háború elé. Azonban balfaszok voltak.

A TF-es beszéd azért annyira nem volt szörnyű.(Kövér "köteles" László korábbi strigázását pedig a HTM népszavazáson a maszoposok fényesen igazolták.) Mit ért a "fasizmus, mint lelki igény" alatt, nem ugrik be 02 kapcsán.

evil overlord (törölt) 2012.07.27. 20:09:37

@Kandeláber: Az összes iparmágnást nem, de azért a cégek között szétcsaptak, pl. en.wikipedia.org/wiki/Krupp_Trial
Azonban ne felejtse el, hogy azoknak az iparmágnásoknak a vagyona nem pusztán 33-45 között jött létre, míg a posztkomcsi vagyon kizárólag az ellopott állami vagyonból jött létre.

"Csak néhány fanatikus magyar származású "
Biztos abban a magyar származásban?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.27. 20:16:51

@evil overlord: Ezzel a címmel jelent meg Eörsi László írása a beszédről.

Antall esetében attól tartok, téved. Teljesen fogalmatlanul próbáltak meg ugyan díszleteket rakni a háború előttről, de a tényleges történéseknek ahhoz aligha volt köze. A közigazgatást az "osztályvezetők forradalma" során ugyan lefejezték, de az állományon kívüli politikai tanácsadók, döntéselőkészítők stb., illetve az egyes osztályvezetők (Matolcsy!) is minden jel szerint a pártállamot fejlesztették tovább.

Unionist_ (törölt) 2012.07.27. 20:16:52

@rajcsányi
alapvetően érted félre ezt a kérdéskört. ahogyan egyébként orbán viktor is. a magyar történelemben a honfoglalás óta nem európa és ázsia között lehet választani, hanem közép-európa és a balkán között. a kérdés tehát nem "europe or asia". hanem "mitteleuropa oder balkan".

most ugye aktuális téma az olimpia. a kérdés: balkán sportpolitikát akarunk-e? ahol ugye kifejezetten a látványsportok élveztek közbizalmat. vagy azt mondjuk, hogy az olimpiai csapat minden tagja a közjó szempontjából egyenrangú. pusztán csak azért, mert propagálják a sportot és legjobb tudásuk szerint képviselik a nemzetet. a magánszektor majd differenciál közöttük ha akar. ez a közép-európai sportpolitika. a német-osztrák-svájci közgondolkodásban nincsen politikai értelemben kiemelt sportágak, az olimpiai csapatban nincsenek politikai értelemben kiemelt atléták. de a cseheknél, vagy lengyeleknél se nagyon. persze szurkolnak az esélyeseknek, de a győzelmek egyformán értékesek.

ez nem érvényes például amerikára. ahol egyértelműen az alapsportokat (atlétika, úszás) részesítik előnyben. a piac is erősen differenciál.(kosárlabda, amerikai foci akkor is ha az nem olimpiai sport). a sportpolitikában, vagy a televíziózásban sincs egyenlőség. lehet mondani, hogy európában mégis csak. oké, de ez nem teljesen érvényes mondjuk a skandinávokra. ahol kifejezetten szeretnek leszbikus nőkből nemzeti hősöket kreálni. anja person mondja már be, hogy barátnője van. a vikingeknek valamiért ez tetszik. azt mondják, hogy ennek a csoportnak remek lehetőség az élsport. racionálisan is érdemes ezeket a lányokat az élsport irányába terelni. és egyébként ez a pozitív diszkrimináció tökéletesen beleillik az északi toleráns, emancipált evangélikus világképbe. a déli katolikusba viszont sehogy sem illeszkedik. a mediterrán sportpolitika a férfias férfit részesíti előnyben. christiano ronaldo mögött modell barátnők hosszú sorát vonultatják fel. eljátsszák, hogy ő a latin szerető. akkor is ha nem az. mert ez a mediterrán kultúra (a vallás) lényege. ha jól focizol, akkor legyen már 50 csajod. és lehetőleg mind fotómodell. akik legalább a mellüket és a feneküket tegyék ki a címlapra. persze a déliek is toleránsak. egyébként mindegy nekik, hogy christiano ronaldo mit csinál. de közép-európában nincs ez a focista modell feleség dolog. dzsudzsák balázs megvette zimány lindát. és nem jött be. a közép-európait az eredmény érdekli. dzsudzsák lőjön gólt. és akkor szeretjük. persze valószínűleg ez a teljesítmény orientáltság a németektől jön.

ehhez nagyon erőteljesen (vallási értelemben) társul világnézeti semlegesség. nem érdekel bennünket, hogy a kajakos kovács kati kibe szerelmes. vagy berki krisztián. az sem, hogy milyen szerető. vagy milyen szomszéd. nem érdekes, se pro, se kontra. húzza azt a lapátot ahogy bírja. lengjen a lovon ahogyan kell.

szóval ez nem annyira individuális, hanem egalitárius kultúra. itt a skeet lövő igaly diana ugyanúgy nagyjából egy évig volt ünnepelt sztár, mint bármelyik egyszeres olimpiai bajnok. és hiába nyert anyaként nagy tímea. megint csak egy év jutott neki a rivaldafényből. nagy titi így, nagy titi úgy. szóltak az elején a hírek. anyaként nyert. fantasztikus dolog. eltelt egy év. senkit nem érdekel, hogy mi van nagy titivel. nyerjen megint. és akkor érdekes lesz.

lehet, hogy ez nem jó. mert kellene valamilyen pozitív diszkrimináció. de közben nem nagyon szeretnénk, hogy görbicz anita, vagy a pálinger kati idő előtt szüljön. a női kézilabda korábban nem egyszer ezen bukott el. negatív diszkrimináció sincs persze. ilyenkor a szurkoló azt mondja, hogy kár. és ezzel el is van intézve.

szóval egy nagyon egyszerű gondolkodás ez. bajnok = bajnok. schmitt pál csapatvívásban nyert aranyat. úgy, hogy ő volt a tartalék. rossz nyelvek szerint a besúgó. de ez mind nem érdekes. a bajnok az bajnok. és a csapatvívó tartalék egyenrangú borkai zsolttal, aki tornász egyéniben nyert. és mindegy, hogy hármas holtversenyben. a bajnok az bajnok. ehhez képest senkit nem érdekel, hogy kovács attila 100 méteres síkfutásban 4. lett a római világbajnokságon. mert az egy akármilyen vb bronznál is rosszabb.

szabó tünde ezüstöt nyert egerszegi mögött. de ő eredménye nagyjából annyit ér, mint güttler károlyé. hiába jó nő, hiába családanya. ezüst = ezüst. cseh laci is csak a sok érem miatt ér kicsit többet. és az aranyesély miatt. szóval a magyarok azt mondják: mindegy miben nyerünk, csak nyerjünk. és az is mindegy, hogy ki nyer. törpe, vagy óriás. esélyes, vagy esélytelen. csak nyerjen. tipikus közép-európai mentalitás. az eredmény (a teljesítmény) számít. minden egyéb másodlagos.

és az ország ettől a kultúrától szakadt el. magyarország ezért nem találja a világban a helyét. ilyenkor jön a hivatkozás a dicső múltra. nekünk van egy sajátos nyelvünk, sajátos kultúránk. eljön az idő, amikor majd minket fog utánozni a világ. csak most még nem értik ennek a politikának a nagyszerűségét. elsősorban a cigányok szokták ezt mondani. félre értés ne essék. szerintem ez nem feltétlen rossz. nem állítom, hogy a cigányok gonoszak. hanem azt, hogy ők képviselik ezt a balkáni mentalitást. amiben a kárpát medencében összekeveredő közép-európai többség nem találja a helyét.

szerintem egy rákóczi nevű fazon elég jól kezelte a cigány kérdést. a kurucokat csinált belőlük. összekeveredve a magyarokkal. bocskai hajdúkat csinált a marhahajcsárokból. mátyás király fekete sereget csinált. valami hasonlóval próbálkozik orbán és vona. csak nincs háború.

nem értik, hogy sportiskola kell a cigányoknak. illetve orbán viktor félig-meddig érti. de ő azt nem fogja fel, hogy azt a romát is támogatni kell, aki nem a lábával ügyes. persze ez megint a mitteleuropa oder balkan kérdés. ugye itt azt mondom (és a hitem szerint mondom), hogy a (megyei) sporiskola lehetőség szerint nem tesz különbséget az olimpiai sportok között. teljesítmény orientáltság és egyenlőség. és majd a (városi) sportklub piaci alapon azt mondja, hogy focizzon mindenki. ez két legitim koncepció. az első cigány, a másik a zsidó. a sportiskola kineveli a fiatalt. a befektető kiemeli azt, aki neki kell. kimazsolázza. a profitból annyit visszaforgat, hogy a legalja se zuhanjon meg. a déli azt mondja, hogy gyerekkortól gladiátornak neveli. az olasz focisuli. a balkáni ehhez azt teszi hozzá, hogy és ezt támogassa az állam. a focisulit. szima gábornak építsünk egy stadiont. aki hajdú megyében a leggazdagabb. de még kapjon egy 12 milliárdos stadiont. az államtól ingyen bérletbe. és a debreceni akadémia is még ugyanennyit. szóval ez a tipikus balkáni cigány gondolkodás. ez nem részemről rasszizmus. szerintem a cigányok nem rosszak, vagy gonoszak. ez egy kultúrantropológiai kérdés. és vallási kérdés.

na de nem csűröm csavarom ezt tovább. semmit nem értesz ha úgy képzeled, hogy itt ejrópa és ázsia között kell választanunk. mint ahogyan orbán viktor sem ért semmit ha azt gondolja, hogy itt majd cigány gyerekek varrják a focilabdát, mint dél-kelet ázsiában. dél-kelet európa lehetünk. a balkán. ahol a cigány gyerekek a senki földjén kóborolva hajigálhatják a kavicsot. vagy középeurópa. ahol a kisebbségek is egy föderális államrendbe illeszkednek. a megyei alapon szervezett igazgatásrendészet (sportiskola, kadétképző) lehet a kitörési pont. a kérdés: hol van hozzá a tartományi parlament és megyegyűlés.

Unionist_ (törölt) 2012.07.27. 20:38:35

@Counter:
középeurópában a szabad királyi és császári városok adták a polgárosodás (a városállamiság) alapját. az egész rendszerváltás abban állt, hogy a szocialista és a liberális értelmiség meghatározta az állami (kormányzati) és a városi (önkormányzati) feladatokat. csak azt felejtették el, hogy van falu. és ezért a jobboldal nyerte meg a választást. mdf néven alakult völkische bewengung. antall józsef halála után orbán viktor rájött, hogy neki kell a hazafias népfrontot tovább vinnie.

de ettől még magyarországon léteznek polgári hagyományok. azért az átlag magyar (és nem csak az átlag értelmiségi), hanem jóska is érti, hogy orbán viktor nem egy középeurópai polgár, hanem egy balkáni cigány. aztán persze az egy kérdés, hogy mire voksol. ha van középeurópai alternatíva, akkor arra. ha nincs, akkor jön a nemzeti hip-hop.

itt a probléma, hogy a liberálisok nem képesek alternatívát mutatni a mainstream médiában. azért nem, mert nincs felvilágosult latinkeresztény uniópárt. a szociálliberálisok azt várják, hogy ilyet a jobboldal hozzon létre. és egyébként a mérsékelt konzervatív értelmiség is így képzelik. de ilyen nem lesz. a "cdu" csak balról tud létrejönni. aztán az egy másik kérdés, hogy ezek után már ők lennének az "spd" ellenfelei. szóval itt a posztkádári értelmiség nem érti, hogy a német pártlogikát kell követni. vélhetően azért nem, mert kádár rendszerben az ndk-t utánozni nem volt menő. ők ugyanis hazafias kommunizmust hirdették. az nszk (szövetségi) gondolkodás távolinak tűnt. de a tradíciók meg vannak. csak ezek elfeledett hagyományok.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.07.27. 21:52:10

„Az összefogás nem szándék kérdése, hanem erő kérdése. Lehet hogy vannak országok, ahol ez nem így működik, például a skandinávoknál, de egy ilyen félázsiai származék, mint mi, akkor tud összefogni, ha erő van. Ez nem zárja ki a konzultációt, a vitát és a demokráciát, de kell egy központi összefogás, ami az ország történelmi tapasztalataiból is levonható”

mennyire igaz. csak mán csinálná. :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.07.27. 21:53:11

@MézesRozi:
magának még vannak illúziói?
mióta mondom, hogy kik ezek, és mit kell tenni velük? :)

Unionist_ (törölt) 2012.07.27. 22:03:37

@evil overlord:
az mdf-ben nem voltak ügynökök. ne bolondozz már.

az szdsz a iii/i-esek pártja volt. ez volt az úgynevezett hírszerzés. ahová a rendszeres nyugatra járó értelmiség volt beszervezve. a liberális értelmiség a kádár korban is rendszerint a tűrt kategóriába került. ők jelentették, hogy magyarország nemzetközi megítélése viszonylag jó. a nyugati kommunista pártok erősek. senkit sem zavartak, de azért ezek az emberek azzal, hogy kádárral kiegyeztek mégis csak előnyöket élveztek. ez az szdsz. egy részük a iii/i.

az mszp volt a iii/ii-esek pártja. ez ugye a kémelhárítás. a sztori arról szól, hogy kádárt le akarják váltani. moszka van jóléti államot, hanem hazafias kommunizmust akar. azért, hogy legalább döntetlenre hozza a hidegháborút. de kádár úgy érzi, hogy abból forradalom lenne. és akkor megy a harc moszkvával. és ezért kellenek a politikai bizottság megbízható emberei. ebből lesz az mszp.

az mdf a iii/iii. mert a késő kádár kor végén velük szemben állt a belső elhárítás. és a hazafias népfront. pozsgay elvtárs, aki ugye ott van lakitelken. vagy a moszkovita szűrös. akik kádár leváltását akarják, de a rendszert csak akkor akarnak váltani, amikor már mindenki. az mdf a legalja ügynökökből állt.

és ugye volt még a iii/iv. ami a katonai elhárítás. és itt ugye sokan azt rebesgetik, hogy ide a rendszerváltás környékén a fidesz lett beszervezve. ez persze csak egy teória. amelyik azt mondja, hogy nem véletlen kerül egy platformra orbán viktor és budai gyula. ideologikus magyarázata nincs. a versengő pártlogikából sem következik, hogy budai gyulának államtitkári pozíció kell. szóval a kérdés, hogy mi tartja ezt a csoportot ilyen szorosan össze. és vannak olyan elképzelések, és papírok, hogy nem csak kollégiumi szobatársakról van szó. ez persze csak teória. egy urban legend. ami vagy igaz, vagy nem.

ha én rendszerváltó fideszes lettem volna, akkor biztosan azt mondom, hogy srácok lépjünk be a katonai elhárításba. azért, hogy visszarendeződés esetén legyen valamilyen menekülési útvonal. szerintem abban a történelmi helyzetben ez volt a racionális. és a fidesz '88 rendkívül ésszerű párt volt. fodorékat azért rúgták ki, mert nem voltak benne a buliban. mondom még egyszer: ez utóbbi egy teória.

de az első három nem. ne találjátok már ki, hogy pont az mdf nem volt pártállami. lakitelekre pozsgay elvtárs hogy került oda.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.27. 22:14:26

Az aktuális vezérünk lassan már akkora marhaságokat beszél, mint előde, a lotyaszájú pápai táncos-illuzionista...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.27. 22:35:27

@jose maria padilla: nem, csak meguntam a fosszőnyegen feltálalt szuvidolt verbálfingokat.

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2012.07.27. 23:00:38

Az ázsiai-európai szembeállítás azért is érdekes, mert Európában nem sok nép van, amelyik nem ázsiai eredetű (lásd indoeurópaiak).

Amúgy Orbán ellenforradalmazására is keveslem a reakciót.

Gogol 2012.07.28. 00:51:34

Ha ilyen víziói is vannak a magyarokról, az a jó módszer, hogy meglovagolja az alantas ösztönöket? Nem inkább hatékonyan kéne kormányozni ennek az elbaszott idiótának az elbaszott kétharmadával, ami társadalomformáló erő lehetett volna? Amit lehet, elbasz. Mindenki gyűlöl mindenkit, ez Orbán országa. A gyűlölet országa. Nem a magyarok félázsiaiak, hanem a miniszterelnök úr.

alien 2012.07.28. 00:59:04

más rendszer mint a demokrácia mi lehet? királyság?

valogatos 2012.07.28. 01:03:04

kemény, ha ezen kiakadtok. mi lesz, ha valaki kimondja majd, hogy sok a cigány, vagy hogy a legtöbb magyar lusta és adót csal?
bárcsak több maradt volna az ázsiai vérből...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.28. 01:06:16

@Shenpen: a termeléshez kell ember?
Vagy csak termelünk, és lesz sok munkanélkülink?

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.07.28. 01:06:32

Tisztelt Mandi (ergé), tisztában vagy a cselekedet súlyával...? A viktori TEK? Mond valamit?

Vagy csak a libsi/komcsi/reakciós IP címekre utaztok?

Megkönnyítem a helyzetedet: Móvár. 9200.

Muzsikok közt 2012.07.28. 01:08:46

Félázsiai vol. 53

Zzzzzz.....

tcom 2012.07.28. 01:22:09

Orbán takarodj! A hülye már mindent megtehet?

Unionist_ (törölt) 2012.07.28. 01:26:38

@Cheradenine Zakalwe:
van egy felvilágosult latinkeresztény kultúrkör. aminek részei a szigetországban az anglikánok, északon a skandináv evangelikusok, nyugaton az atlanti libertáriusok, délen a mediterrán katolikusok, közép-európában a rendi protestánsok. ezekből a nagyobb vallási tömörülésekből áll össze a felvilágosult latinkeresztény európa.

a kontinens dél-keleti részén van egy népnemzeti csoportosulás. a balkán. ami szalonnázós, pálinkázós, gumicsizmás retyerutya. amit nagy-magyarnak mondanak. de ez nem sokban különbözik a nagy-romántól, a nagy-bolgártól, vagy a nagy-szerbtől. ez valójában a balkáni cigány kultúrkör.

ami nem feltétlen rossz. de ez az eurázsiai gondolkodás. az ortodox kommunista himnusz így kezdődik: "szövetségbe forrt szabad köztársaságok a nagy ororszország kovácsolta frigy". mit is mond a jobboldal? ugyanezt csak a velikaja rusz helyett velikaja vengrija van. a nagy-magyarország kovácsolta frigy. de ugyanez a gondolat létezik nagy-román, nagy-bolgár, nagy-szerb változatban.

szóval ez valamilyen balkáni cigány wirtschaft. ami nem feltétlen rossz. csak kérdés, hogy a magyarok többsége ezt szeretné-e. az világos, hogy ez hazafias kommunista mentalitás, ami európával szemben áll. lehet, hogy majd a demokráciát is le kell váltani. ha úgy hozza a szükség. európa nekünk amúgy is csak kényszerlakhely. de majd összeállunk az arab testvéreinkkel. és akkor 2030-ra lehagyjuk a világot. szóval mint a cigány kultúrában. ez az ember szórja a nép elé az üveggyöngyöt, és közben hirdeti a népnemzeti összefogást. úgy, hogy aki nem támogatja a vajdát az nem is magyar. ez szintén cigány tradíció. ahogy a nagy nemzeti disznópásztorkodás. a nagy nemzeti kolbásztöltés. a pálinkafőzés szabadsága. a nemzeti dohánytrafik. a cigány trafikos. és még lehet sorolni. a coca cola a jó multi. azért, mert nincs magyar konkurnenciája. a magyarok nem gyártanak üdítőt? dehogy nem. csak a haverok között nincs konkurencia. tehát akkor a cigányoknak (ööö a magyaroknak) a coca cola lesz a jó multi.

ezt nem rasszista felhanggal mondom. már csak azért is, mert lehet, hogy magyar népnek tényleg ez kell. de azért nem vagyok ebben teljesen biztos.

mialenyeg 2012.07.28. 01:44:30

Vicces, hogy azt sokan érzik, hogy hülyeség amit Orbán mondott. De miért is? Mielőtt azon kezdenénk elmélkedni, hogy most akkor mennyire vagyunk ázsiaiak, nem kéne azt meggondolni, hogy van-e értelme egyáltalán valakit ázsiainak, európainak, stb. nevezni? Ezek csak hívószók olyan sztereotípiákra, amiket mindenki a saját szája íze szerint reagál le...
Még ország szinten is elég haszontalan kategorizálni, pl. hogy valaki akkor tipikus lengyel, afgán, svájci vagy mittudomén. (Általában pont akkor tartanak valakit tipikus valaminek amikor pont hogy erősen kilóg a sorból...)

MrKiraly 2012.07.28. 02:07:38

Le Orbannal! Parasztlazadast! Prolik fegyverbe!:)
Mondjuk osszetartas tenyleg kellene de ez ugy sem fog megtortenni. Majd a prolik megint visszahozzak a Megyo-Fleto duot vagy valami hasonloan ertekes 'szakembert' es akkor majd szepen helyreall a 'rend'. Az a langymeleg alloviz. Amugy nemtom OV pontosan mit ert azsiai modell alatt de 1 biztos: Azsia barmelyik orszaga fenyevekkel Magyar.O elott van. Meg Tadzsikisztan is...Es itt nem a gazdasagi tenyezokrol beszelek.

Unionist_ (törölt) 2012.07.28. 04:14:26

@mialenyeg:
csakhogy ez nincs így. nem tudom, hogy láttál-e valamit ázsiából? nem tudom érted-e, hogy kína mitől sikeres? egyáltalán tudod-e, hogy mi a kínai gazdasági modell.

röviden. kína a tajvan és hong kong gazdasági sikereit látva két dolgot mondott.
1) a tradicionális kínai iparágakat non profittá kell tenni. kínának nem a porcelánból kell meggazdagodnia, vagy a fokhagymából. ezeket nyereség nélkül kell eladni. az agrártermékek alacsony technológiai szintet képviselnek. kína ezeken egyetlen jüant sem keres. az itt lévő kínai árusok szerény körülmények között a pekingi kormány támogatásából élnek. mindenük non profit. ezért van olcsó kínai étterem. olcsó kínai ruha. nincs rajta nyereség. de a kínai embereknek jó, hogy budapesten lehetnek. a kínai kormány számukra szerény, de biztos megélhetést biztosít. ezek a hagyományos iparágak.
2) a high tech ipar ezzel szemben profitra törekszik. a kínai kormány ehhez laissez faire kapitalizmust teremtett. és mellette alul értékelte a jüant azért, hogy olcsó legyen a munkaerő és nyereséges legyen az export. tehát ha azt mondanák, hogy 1 euro legyen 400, vagy 500 forint. ezzel akkor a magyar munkás bére euróban lecsökkenne. és egyébként az exportra termelő vállalatok jól járnának. ugyanezt csinálják kínában. ennek az ára az, hogy a kínai munkás a világhoz mérten keveset keres. ezt ellensúlyozza, hogy a tradicionális áruk rendkívül olcsók. tehát annyi rizset ehetsz, amennyit csak akarsz. biztosan nincs rizskartell. ha valaki kartellezik azt azonnal fejbe lövik. azért, hogy olcsó legyen az élelmiszer. ne legyen éhséglázadás.

lehet vitatkozni azzal, hogy ez a modell jó, vagy nem. de azt nem hogy a kormány ezt veszi át. majdnem az ellenkezőjét csinálja. ami egyébként a régi népi kínára volt jellemző.

amikor a kormány azt mondja, hogy a high tech ipar legyen non profit. például a telekom cégeket meg kell adóztatják. és az agrártermelésben kartellezni kell. tehát éppen nem laissez faire kapitalizmust csinálunk. hanem azt mondják, hogy minden dinnye kerüljön ugyanannyiba. így minőséget nem éri meg termelni. mert az nem érvényesíthető az árban. az ország ettől várja a sikert. na most ilyen tényleg sehol nincsen. illetve ahol ezzel próbálkoztak ott a kísérlet elbukott.

sikeresen kartellezni bányaiparban lehet. feltéve, hogy meghatározó szereped van a világpiacon. összeállnak az emírek. ők összebeszélhetnek úgy, hogy az emirátusok népe nem szívja meg. legfeljebb a világ. de ugyanez belföldön a dinnyével zéró összegű játszma.

szóval semmilyen sikeres ázsiai, vagy arab modell átvételéről nincs szó. egy kivétel van talán. ez a kényszer közmuka-program. ami dél-kelet ázsiában kétségkívül működött. ha valaki nem lapátolt rendesen, akkor fejbe lőtték. és másnap mindenki kétszer annyit dolgozott. ezt mondja demján. ezt kellene átvenni. így lehetnének olcsók az építkezések. erre mondja, hogy a fiatalok nem okoskodjanak, hanem dolgozzanak. ezért mondja azt a kormány, hogy a cigány fiatalokat miért kellene tanítani. menjenek közmunkásnak. csakhogy előbb-utóbb a munkafelügyelőt verik majd fejbe a cigányok. vagy levágják a fejét és kiakasztják a darura. hiába vezényelnék ki a hadsereget. abból egy polgárháború lenne. azért, mert dél-kelet európa kulturálisan különbözik dél-kelet ázsiától. itt lépnek be a kulturális különbségek.

itt a közmunkás igazából rombolni tud. építkezésre nem való. demjánék abben hisznek, hogy jönnek az olcsó kikölcsönzött bérmunkások. a nyugdíjas rendőrök is ehhez kellettek volna. munkafelügyelőnek. ezzel két legyet akartak ütni egy csapással, csak az egész nem működik. diákmunkást is csak szolgáltató szektorban érdemes alkalmazni. a mekiben még elmegy. de egy üzemben fiatalokat nem éri meg alkalmazni.

a termelés felfuttatásához szakképzett munkaerő kell. és óriás munkagépek. a kormány pont az ellenkezőjét mondja: hugyos józsinak adnak egy lapátot. ez nem sikeres ázsiai modell. mert péter cár is tudta, hogy a legjobb mérnököket kell kiválasztani ahhoz, hogy a néva partján épüljön egy város. nem a kollégiumi jogász szobatársa lett a fővállalkozó.

szóval röviden: a kormány gazdaságpolitikája racionálisan értelmezhetetlen. érzelmileg lehet vele azonosulni. ha valaki számára vonzó ez balkán cigány projekt. amit nagy-magyarként adnak el.

kigyurt álat 2012.07.28. 05:48:07

A poszt tapogatja a lényeget. Pont az erős individualizmus jelenti a félázsiai jelleget, ami viszont gyakran a közérdek semmibevételét jelent. Az individualizmusnak vannak előnyei, de az utóbbi esetben nagy hátrány.
Itt van ennek egy konkrét és nagyon súlyos negatív megnyilvánulása:
index.hu/gazdasag/vilag/2012/07/23/offshore/
Ilyen mentalitással, de a közérdeket érvényesítő erő nélkül előbbre jutni nem lehet. Ahogy a Honfoglalás idején is levágták az árulókat.

/manens 2012.07.28. 06:23:00

@Kettes: Így helyes az okfejtés. Ez az elszólás egyébként nem több egy gyurcsányi " öregecske ", ill. egy kertészi " genetikailag alávaló " -nál. A felzúdulást leginkább az okozza, hogy egy " félindiai " miért mond ilyen " féligazságot " ?

Sztavrosz_ (törölt) 2012.07.28. 06:33:43

Az nem volt olyan régen amikor még azt mondta hogy "Szakítanunk kell a kelet hagyományaival, a nyugat felé kell fordulnunk mert mi mindíg is oda tartoztunk" talán 2-3 éve mondta.
Hazug köpönyegforgató rohadék színész mind egytől egyig! Le az állammal!

midnight coder 2012.07.28. 06:47:30

Vegyétek már észre: Európa halott. Kb. olyan, mint Görögország, csak múltja van, jelene már alig, jövője pedig végképp nincs. Katonai súlya semmi, politikai sem sok, a gazdasági is kicsi és egyre csökken. A népessége öregszik, a kultúrája hanyatlik. És ugyanez igaz a demokráciára is. Liberális demokrácia ott van, ahol sok a felesleges erőforrás. Minél kevesebb az erőforrás, annál kevésbé jellemző a liberális demokrácia. Ami persze nem zárja ki magát a demokráciát - az amcsiknál demokrácia volt akkor is, amikor a négerek még nem ülhettek le a buszon a fehérek mellé.

látjátok feleim szümtükkel 2012.07.28. 06:52:25

Mit kell a miniszterelnök legújabb produkcióján ennyire kiakadni? Szerintem csak adsz-e király katonát játszottak. Demján megkérdezte Orbánt, aki válaszolt:

- Adsz-e király katonát?
- Magamat, vagy rongyos bakát?
- Jöhetsz magad is.

Jött.

nu pagagyí 2012.07.28. 07:15:35

Én inkább Európával szeretnék hanyatlani, de előbb azt is utol kéne érni, hogy legyen miből. Aki ázsiai modellre vágyik, az költözzön Ázsiába.
Orbán nem tanulmányozta eleget a gazdasági történelmet. Kapitalizmusban a válságtól nem kell betojni, nem más az, mint technológiai váltás. Aki nem csatlakozik be ügyesen a felelmelkedő ágazatokba az pórul jár. Kétlem, hogy hasznos folyamatok részesei vagyunk, szerintem szopóágra kerülünk az elkövetkező húsz évre.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 07:16:59

@Counter: István lesz az a László. Jaj.

Achilles 2012.07.28. 07:18:40

Legyen Magyarország az Amerikai Egyesült Államok 51. állama!

www.facebook.com/Magyarorszag51

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.07.28. 07:30:50

Engem az egész orbáni monológban a kifacsartság zavar, hogyan jön a gazdasági és politikai modell megmagyarázásához ez a romantikával teletűzdelt, nemzetkarakterisztikai elmélet, amibe beletűzött turanista gondolatokat is? Azt akarja bizonyítani, hogy a távol-keletiek rokonai vagyunk (mindig rájuk gondolnak, pedig pl. az indiaiak is szerintem ázsiaiak :)) és ezért az ő kollektivista, kizsákmányoló, totális lojalitásra épülő modelljüket kellene átvennünk? Hát kössz.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.28. 07:35:33

@midnight coder: Ha Európa ebben az értelemben halott, akkor Magyarország vajon milyen?

nu pagagyí 2012.07.28. 07:35:50

@midnight coder: Liberális demokrácia ott lehet, ahol az emberek elsősorban önerőből óhajtanak boldogulni. Ahol tudják, hogy mire fizetnek adót, tisztában vannak azzal, hogy az állam az ő alkotásuk és nem fordítva van a dolog. Ahol saját maguk alakítják a közösségeiket és nem kényszerből váltanak ki párttagkönyvet. Ahol tisztában vannak saját jogaikkal és ragaszkodnak hozzá. Ahol nem tűrik el, hogy nélkülük hozzanak döntéseket és nem engednek túlzott hatalmat senkinek, még annak sem, aki számukra előnyösen vitte az ügyeket.

lobster thermidor 2012.07.28. 07:36:48

@midnight coder:

Talán hallottad már azt a régi magyar mondást amiben az áll, hogy akinek a halálhírét keltik, az sokáig fog élni...!

Persze aki dakota közmondásokon nőtt fel, az honnan is ismerhetne ilyeneket.

nu pagagyí 2012.07.28. 07:41:28

@Schindler Pistája: A cigányok még alakíthatók, de Te már így fogsz vegetálni egész életedben, egy korlátolt, gyűlölettel teli szarzsákként.

Kandeláber 2012.07.28. 07:54:03

@nu pagagyí: Hogyan alakíthatók? Már Hofi is megmondta, hogy nem adhatunk mindegyiknek hegedűt.

Lord of Earth 2012.07.28. 07:58:57

Egyezzünk ki abban, hogy 1490 óta egy mély zuhanásban vagyunk és a pince homokja már-már súrolja talpunkat, bár annál még van lejjebb.

A magyarokat egymás ellen uszították úgy római módra, ebből az következik, hogy egymást ölik és egyre gyengébbek, már azt lehet mondani, pusztulásra ítéltetett nép amelyik eltűnik ugyanúgy mint az avarok, a besenyők vagy éppen a hunok, akik egymást verték szét, testvér a testvér ellen.

Nekem nincs illúzióm, mert Orbán pont az a gyenge képességgel megáldott politikus ( dumagép ) amelyik a fentieket erősíti, és bár központi hatalomra és "nyugdíjas állásra" tör ki, saját alattvalói verik ki majd trónszékéből. Ilyen a történelem..

A legfájóbb pont azonban az, hogy mindig a németek seggét nyaljuk tradicionálisan, akik hol Lech mezején rúgnak a seggünkbe, hol pedig a vesztes oldalt képviselve rántanak mélybe minket. Mert a világháborúban ezeknek a fajankóknak az oldalán álltunk mindig, akik agyilag nagyon sötétek, kizárólag más népek tudásával tudnak előre törni és erről vitatkozni sem lehet, hiszen magyarok bőven bukkannak fel "sikeres vállalkozásaik mögött"...

Ha Orbán végre megértené, hogy a nép csak akkor lehet erős, ha kiemelik nyomorából és nem beletaszítják, mint ahogyan ezt ő teszi méghozzá akkora lelkesedéssel, amely már-már a kollaboráns francia kormányt idézi a II.világháborúból.

Legyünk őszinték és vonjuk le a következtetést - ha a népet rabszolgaként lökik oda a multiknak, annak nem lesz jó vége, mert szegény emberekkel nem lehet egy hazát "fenntartani".....bár lehet hogy 50 év múlva mi uraljuk a világot és Orbán csak egy rossz álom lesz....egy lidérces álom tele kokszos kinézetűekkel

kirsten 2012.07.28. 08:01:30

@Schindler Pistája: Putris cigányok közé a félindiai orbánnak kell költöznie, és onnan ugatni.

bebe tv 2012.07.28. 08:12:58

@jan: Piros betűs ünnep a mai: a Mandiner lekádározta Orbán Viktort.

Nagy kár, hogy erre csak 2 és fél év múlva jött rá, hiszen a bölcs vezér pereputtya mindent a kádár érának köszönhet.
A fociban is 2 féle játékos van. Lehet ésszel ( tudással )
és lehet erőből játszani. Akinek nincs meg hozzá a gógyija, hát erőből rúgja a bőrt. Ilyen OV is.

nyanyus 2012.07.28. 08:16:45

Végül is okos emberek veszik körbe Orbánt! Ezzel az ázsiai kiszólással van mindenki elfoglalva és senki sem kérdezi meg, hogy vajon hogyan állnak az IMF tárgyalások. Ez volt a cél és a többség be is veszi!

kutya vacsorája 2012.07.28. 08:21:55

kár itt antropológiai/történelmi okfejtés. orvosi kell: megtébolyodott a szeretett vezér vagy "csak" ennyire hatalomittas?
nem, nem az ázsiai horda a fő mondanivaló, még csak nem is a demokrácia felfüggesztésének kilátásba helyezése. hanem hogy ov megnyitná recsket, ugye. igen, tudjuk, mit jelentenek a szavak. a beszéd a vosz-ban hangzott el, nem az alkotmányjogászok vándorgyűlésén és mégcsak nem is a néprajzi múzeumban, hö. és ki is megy majd munkatáborba? most még "csak" a munkanélküli. de azok kik? a kirúgott, ellenzékinek tűnő ktv-k? a másképp gondolkodók bármely ágazatból? csodaszép.
baszki, fletó amúgy egyszer mondta, hogy kurvaország, a náciak máris fölgyújtották fél budapestet. (illik ilyenkor magyarázkodni: nem kedvelem gyf-et sem.) ezt most akkor így hogy? csak nem a fidesz tüzelte őket titokban? vagy mégis?

Blogger Géza 2012.07.28. 08:24:57

A magyar államalapítás pont így kezdődött: "központi erővel történő, vitát mellőző összefogással lépett előre nagyot a magyar társadalom" Pogányság, keleti kereszténység vissza lett szorítva, és erről biza nem volt népszavazás. De a kiskirályok seggbe rúgása az Anjouk idején, vagy Mátyás uralkodása is erről szólt. Amikor előreléptünk, az jellemzően tényleg csak így ment.

Lord of Earth 2012.07.28. 08:34:56

@Blogger Géza:
De ha visszanézed a történelmet, mindig bukás a vége az ilyen "központi hatalomnak is"...mert mindig lesz olyan csoport akinek ez nem tetszik majd...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 08:37:46

@Blogger Géza: De, volt népszavazás, csak akkoriban nem szavazóurnát és cetliket használtunk ilyen célokra, hanem kardot meg íjat.

A népszavazáson a pogányság vagy az ortodox kereszténység is nyerhetett volna, de nem nyertek. Bár a pogányok egy párszor még követelték a voksok újraszámolását.

Blogger Géza 2012.07.28. 08:50:13

@Lord of Earth: A magyar államalapítás bukás volt? Hááát, lehet így is értelmezni, de azért nem ez a szokásos.

töreki 2012.07.28. 08:50:16

A cikk szerzője az élősködő köcsög tanulja meg a valós Magyar történelmet, ne a hazug habsburg verziót szajkózza! A Magyar nép őshonos a Kárpát medencében és Árpádék csak vissza tértek a gyökerekhez! Az "alpesi apátságok" kirablása merő hazugság mivel pontosan az elrabolt Avar kincseket hozták haza amit árulás folytan raboltak el! Az ilyen férgek miatt akik nem ismerik vagy szándékosan hazudnak rólunk tudnak a mesterségesen létrehozott államocskák a valódi Magyar történelmet sajátjuknak beállítani mint a tótok és az oláhok!

midnight coder 2012.07.28. 09:00:48

@Kettes: Sajnos, nekünk sincs semmi esélyünk. Ha 20 évvel fiatalabb lennék, már rég nem lennék itt.

Pan Modry 2012.07.28. 09:01:11

@töreki:
Magyarorszag kb a 19. Szazad ota letezik, elotte nem volt nemzetallam, az Uhorszko/Uherszko kifejezes a helytalobb, csak epp te ezt azert nem tudhatod mert helytelenul tanitottak neked a tortenelmet.

Ugyhogy te kis felazsiai szarmazek, takarodj a foldedre rizst kapalni!

Yasashi Tanuki 2012.07.28. 09:04:05

Lehet néhány embernek még nem tűnt fel, de Ázsia egy ideje produktivitás tekintetében már elhúzott mellettünk, és mára onnan került ki a világ vezető gazdasági hatalma, ami az elmúlt évtizedekben várhatóan politikai hatalommá is konvertálódik majd. Másrészt ázisa házhoz jött egyrészt a közel - kelet a Nyugat Európába betelepült nagyrészt iszlám bevándorlók szaporodásával, másrészt Kelet-Európába az állítólag indiai eredetű cigányok demográfiai bombájával. Manapság alig találni - egyenlőre csak - Kelet - Magyarországi kistelepülési iskolát, ahol a cigány gyerekek nincsenek többségben. Pár éve már próbálgatják ezeken az új honfoglalókon az állítólag tudományosan megalapozott európai módszereket, de az européér jelek nem mutatkoznak. Persze nem valószínű, hogy OV erre gondolt, de Pokol Béla pl. jól megírta, hogy mi várható a következő évtizedekben.

Pan Modry 2012.07.28. 09:04:22

@midnight coder:
Kadar is ilyesmiket mondott, haldoklik a nyugat...

Nos, azsiai kiskomam, en inkabb a nyugattal haldoklok, te meg huzzal azsiaba foldet turni, kun paraszt!

midnight coder 2012.07.28. 09:05:57

@nu pagagyí: Liberális demokrácia a történelemben csak az elmúlt 100 évben alakult ki. És nem azért, mert korábban hülyébbek voltak a népek, hanem mert nem volt erőforrás a fenntartására. Adott gazdasági fejlettségi szinthez a neki megfelelő társadalmi rendszer tartozik. Az összeomlás egyúttal társadalmi változással is jár - lásd Hitlerék Németországa.

Pan Modry 2012.07.28. 09:07:53

@Yasashi Tanuki:
Azsia produktivitasa messze elmarad europatol es amerikatol. Egyedul Japan, Taiwan es Szingapur az ahol so so a gdp per capita eleri az europai szintet.
Az osszes tobbi orszag atlagaga kb az europai egyotode.

Ugyhogy mielott a marhasagaidat idefosod, javaslom par alapveto tenynek nezz utana!

midnight coder 2012.07.28. 09:09:46

@Pan Modry: A nyugatnak akkor is voltak problémái, de meg sem közelítették a mostaniakat. És ez csak fokozódni fog. Lesz még éhezés a mai fejlett Nyugat területén.

Pan Modry 2012.07.28. 09:15:07

@midnight coder:
Hahahaha, technologiai es produktivitasi szempontbol nyugat messze a kelet elott all.

Az a helyzet hogy mindig felbukkan egy egy magadfajta viziokat lato elmebeteg, addig nincs is gond amig az opniban, neadjisten a grazi klinikan bentvagytok, a gond akkor van amikor valaki kozuletek pozicioba kerul, sajnos magyarorszag ketto ilyet is kapott, a papai panelprolit es a csuti ciganytorpet. Hat ezert is maradt le az orszag szlovakiatol.

remekelek64 2012.07.28. 09:15:32

Orbán Viktor elmebeteg. Kár vitatkozni a nyilvánvaló ténnyel. Mint ilyen, alkalmatlan egy ország irányítására. Ha a Fidesz józanabbjaiban lenne egy egy kis ráció, megrendült egészségi állapota miatt leváltatnák, vagy leváltanák. Mindenkinek jobb lenne. Talán még mi Ferink is megnyugodna és nem akarna változatlanul boldoggá tenni bennünket...

midnight coder 2012.07.28. 09:15:45

@Pan Modry: A tendenciákat se hagy figyelmen kívül. Kína kb. azt az utat járja ma be, amit Japán úgy 50 évvel ezelőtt. Csak két nagy különbség van:
1. Sokkal gyorsabban.
2. Sokkal nagyobb méretben.

Ebből az utóbbi az igazán fontos - a japán fejlődés is elég volt ahhoz, hogy nagy-nagy pofont kapjon az amcsi autóipar, szórakoztató elektronika. A kínaiak ennél vagy két nagyságrenddel nagyobb probléma.

A másik gond a nagyságrenddel az, hogy a kínaiak vígan meg tudnak lenni a belső piacukkal úgy, hogy némi üveggyöngyért vesznek nyersanyagot és energiát a világ többi részétől. Nem szorulnak rá a fejlett Nyugatra - míg fordítva ez egyre kevésbé igaz.

A harmadik gond pedig az, hogy Kína katonai hatalom is. Ma még nem annyira nagy mint az amcsi, de ez is csak idő kérdése.

midnight coder 2012.07.28. 09:18:12

@Pan Modry: Jó. Akkor menj be légyszíves a legközelebbi szupermarketbe a műszaki osztályra, és vegyél le random 20 cikket a polcról. Aztán számold össze, hányon van rajta hogy Made In China.

A nyugat prodiktivitása már régen abból áll, hogy a kínai zoknira ráírja hogy Adidas és eladja 3x annyiért a saját piacán.

2012.07.28. 09:21:54

@Yasashi Tanuki:

"Lehet néhány embernek még nem tűnt fel, de Ázsia egy ideje produktivitás tekintetében már elhúzott mellettünk, és mára onnan került ki a világ vezető gazdasági hatalma, ami az elmúlt évtizedekben várhatóan politikai hatalommá is konvertálódik majd."

Próbáld meg értelmezni ezt a táblát:

hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_egy_f%C5%91re_jut%C3%B3_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_%28nomin%C3%A1lis%29

2012.07.28. 09:22:44

@midnight coder:

Te is:

hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_egy_f%C5%91re_jut%C3%B3_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_%28nomin%C3%A1lis%29

Csumpitáz Alfréd 2012.07.28. 09:27:58

Az én őseim között van bajor, sváb, vend, székely, magyar, de ázsiai az nincs. Ráadásul nyelveket beszélő, a hazáért tenni akaró, európai gondolkodású és európai-keresztény értékeket valló magyar ember vagyok. Kikérem a magam és a hozzám hasonló sok millió magyar ember nevében a "félázsiai származék" gondolatát, ami megvető és megalázó ránk nézve.

midnight coder 2012.07.28. 09:30:33

@MikeBoy: Ez nagyon szép, csakhogy ott nagyon-nagyon sok fő van. Ezek közül sok igen csóró, még ma is a falvakban él, és sok kb. úgy mint mi, vagy jobban. Az előzők garantálják hogy még nagyon-nagyon sokáig lesz ott olcsó munkaerő zoknit gyártani, míg az utóbbi azt, hogy a high-tech iparban is ott tudnak lenni a képzettebb embereikkel.

midnight coder 2012.07.28. 09:31:32

@Csumpitáz Alfréd: Aztán a székelyek és a magyarok szerinted honnan jöttek ? Afrikából ?

MézesRozi 2012.07.28. 09:32:35

@jose maria padilla:
mivé is lenne a világ illúziók nélkül:)

a mandarinnal kapcsolatban már rég nincs. de azért egy vékony sugár, hogy ha ergét nyilvánosan szembesítik azzal, amit végbevisz, akkor.... hiszen azért a tranziton csak ott csücsülnek majd. de hogy jövőre hol lesznek:))

p.s. lássa be, a poszt zárása azért nem akármi:

"De hát nem lehetett volna 2010 a kiegyezés éve?"

azt hiszik, hogy ha tényleg győzne ez az ecetfakoala, amin most mondenki egymást félrelökve igyekszik fölkapaszkodni, akkor őket nem a belüknél fogva fogják kiakasztani. pedig de.

2012.07.28. 09:35:14

@midnight coder:

"Lesz még éhezés a mai fejlett Nyugat területén. "

Írtad.
Az egy főre jutó GDP számít, ha éhezésről van szó.
Ha a nyugat éhezik ilyen egy főre jutó arányok mellett Ázsiában egymást eszik az emberek.

Húsleves 2012.07.28. 09:36:36

Amikor Kertész Ákos bátyánk a frankó rasszista mocskos szövegét megírta, akkor bizony szép számmal akadtak olyan értelmes baloldaliak, akik kimondták: ez a szöveg védhetetlen.
Hát most ki kell mondani ugyanezt Orbán beszédére. Sajnos a szövegét nem menti semmiféle olyan belemagyarázás, hogy ő nem is úgy gondolta, csak nem értik meg. Az sem menti, hogy Kertész Ákos kirohanásához képest enyhébb, mert ő viszont miniszterelnöki minőségében mondta ezeket.
Soha nem volt ez az ember se demokrata, se rendszerváltó. Ügynök volt, aki azt a szerepet kapta, hogy "rendszerváltónak" hazudva magát már a legelején kiszorítsa a politikából azokat, akik valódi változást akartak.
www.kibulizottorszag.net/

Pan Modry 2012.07.28. 09:38:00

@midnight coder:
Na jo, szerintem itt abba is hagyhatjuk.

Tehat szerinted a zoknigyartas es az elektronikai bergyartas miatt annyira fenyegeto Azsia.

akkor ha zoknit szeetnel varratni a gyerekeddel, vagy iphone t osszeszereltetni, kuldd Kinaba, en az enyemet inkabb Californiaba kuldom iphone t tervezni. :))

kigyurt álat 2012.07.28. 09:44:51

@Pan Modry: hülyeség a produktivitást országonként úgy összehasonlítani, ahogy szokták az erre hivatkozók. Az alacsonyabb árszínvonalú országok esetén az értékesítés árbevétele például dollárban számolva természetes, hogy alacsonyabb, ezért a munkaerő produktivitása is kisebb. De csak látszólag.
Például egy kínai büfés elad 200 szendvicset egy nap darabját 1 dollárért, az amerikai meg 100-at 10 dollárért. Melyik a produktívabb dollárban mérve, illetve gyakorlatilag? A produktivitás definíciója szerint az amerikai 5-ször produktívabb. De valójában társadalmilag hasznosabb az így számolt produktivitás? Nem.
A másik elmélet, hogy nyugaton a hozzáadott érték magasabb. Részben igaz, de ebből jelentős a márkanevek után fizetett felár. Indiában egyszerű napszemüveget vesznek, Európában meg mittoménmilyen márkás olasz napszemüveget, ami ugyanabban a gyárban készült, de az olasz nevűt 5-ször annyiért adják. A hozzáadott érték ugyanannyi, csak az ára ötszörös.

midnight coder 2012.07.28. 09:47:14

@Pan Modry: Az IPhone-t is leginkább kínai mérnökök tervezik kaliforniában, mivel az amcsi fiatalok sokkal szívesebben választják a jogi és hasonló pályákat mint a mérnökit. És ezek közül egyre több megy haza. Erről is volt valahol egy cikk.

Nem véletlen, hogy az Apple leginkább azzal próbál fölébe kerekedni a konkurenciának hogy levédeti a készülék _külsejét_ és nem azzal hogy mindenféle brilliáns műszaki megoldásokkal verné meg a konkurenciát.

A zoknival pedig az a gond, hogy a polgárok nagy része nem igazán alkalmas másra mint a fizikai munka. És ha a zoknit Kínában gyártják, akkor őket vagy állam bácsi tartja el, akár segély, akár közmunka, akár felesleges beruházások segítségével, vagy éhen döglenek. Ez utóbbit nyilván senki nem akarja, marad tehát az előbbi. Csakhogy ez állam bácsi részéről adóból vagy hitelből megy - azaz a saját versenyképességét éli fel ezáltal.

Anti Anyag (törölt) 2012.07.28. 09:48:15

"Nem tudjuk mi az az Ázsiai modell..."

De azért megmondod a frankót.

Utána kellene nézned mi az, mert irigylésre méltó.

Ami pedig az egymás iránti bizalmat mutatja, ott van 2006.okt. 23-a, amelyet a balliberális vezetés nagyon nem tudott volna megcsinálni, ha tábora valóban demokrata, mert 2 hét múlva le kellett volna mondaniuk.

Mellesleg attól, hogy fel-dunai vagy, simán lehetsz félig ázsiai, bár tökmindegy, te ugyanúgy nem értetted (vagy direkt értetted félre Orbánt) ahogy a többi hasonló, ballibsi oldalon álló blogger.

malloc (törölt) 2012.07.28. 09:49:06

Az a baj, hogy ez az ember buta.
Hát "barátom", Viktor, ha hívhatlak így, ha már egyszer az alkalmazottam vagy, lévén tőlem (is) kapod a fizetésed, ahogy mifelénk mondják, neked hugyoztak. Ha lett volna egy csöpp eszed, és nem erővel nekimenni mindennek, akár életed végéig m.elnök maradhattál volna. De ahogy Feri barátod is mondta, elkúrtad, nem kicsit nagyon.

midnight coder 2012.07.28. 09:49:38

@MikeBoy: Nem azt mondtam hogy most van, hanem azt hogy lesz. Pár évtized. A Nyugatnak elég nagy tartaléka van. Kérdés, hogy ebből mennyi a virtuális.

Kendaq Pendragon 2012.07.28. 09:50:54

Ajánlom a T. Min. Eln. Ú. figyelmébe a következő tévéjátékot, főleg, hogy a királyi tv-n megy:

videotar.mtv.hu/Videok/2009/08/21/15/Az_a_szep_fenyes_nap.aspx

Különösen, mivel T. Min. Eln. Ú. türelmetlen természetéről ismert, tekerjen Géza és a testőr párbeszédéhez. Tanulságos, ahogy akkor is meghajoltunk az egy "közös" akarat előtt.

midnight coder 2012.07.28. 09:51:02

@malloc: Viktornak nincs túl sok mozgástere. Aki utána jön, annak még annyi sem lesz.

2012.07.28. 09:56:41

@midnight coder:

"Pár évtized."

Nobel díjra hajtasz?
Mit akarsz te pár évtizedekkel előre megjósolni a világgazdaságban?

"Viktornak nincs túl sok mozgástere. Aki utána jön, annak még annyi sem lesz. "

Éppen fordítva. Ennyi unortodox bénázás után nem kell nagy ész, hogy látványos javulás következzen be.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.07.28. 09:58:11

@MézesRozi:
ergét hiába szembesíti. vagy nem is tudja. nincs is mivel. ezek mindenféle kultúrejrópai illúziókban élő liberális titokbuzik, akiknek nem tetszettek a komcsik, de tök olyanok, mint a gizellás spannjaik. és igen, más sem fontos a jellemzően vidéki feltörekvőknek, hogy lipót megsimogassa a buksijukat. ezek az idióták abban hisznek, hogy individualizmus, meg ilyenek. meg hogy a k. mária megállapította. mit? mi a faszomat? nevelt volna inkább rendes lányt, ahelyett, hogy ilyen esti állólámpa köré húzódós nagy családi igazságokat kutasson, mint amiket.
ha valaminek kell erő és diktatúra, az a magyar destruktív individi.
aki meg ulmban akar kávézni, az menjen innen a picsába. :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.07.28. 10:00:42

@MézesRozi:
ja. és ezek a hollánutcában is a kiegyezéses nagykoalát építették volna. a pecsaueristák is persze. :)

greybull 2012.07.28. 10:00:49

@Unionist_: Alapvetően egyetértek Veled, de tennék néhány korrekciót:
- katonai elhárítás valójában nem volt, mert azt a BM ilyen-olyan /akárhányas osztálya művelte.
- katonai hírszerzés volt, vezetője az a Szűcs Ferenc altábornagy volt, akivel -egyedül az összes, azaz ÖSSZES- felső káder közül Kádár tegeződött.
A katonai hírszerzés eléggé el volt különítve a többi fegyveres ágtól, kicsit kivételezett helyzetben is volt, és ha lehet ezt a kifejezést használni: a legfelvilágosultabb is volt. Ha tehát a hatalmi ágak közül az új-régi politikai erők közül valaki becsatlakozhatott, akkor a Fidesz ide csatlakozott be.
- Budai Gyula egyébként katonai ügyész volt, később ügyvéd lett, édesapja párttitkár volt elég magas beosztásban,
- Kádár felesége egy zsidó pék zsidó felesége volt, de erről teljes életveszély mellett tilos volt akkoriban beszélni (akinek erről eljárt/volna a pofája, hát azt tényleg elütötte volna egy fekete autó éjjel),
- Kádár egyik kedves embere Oláh István vezérezredes (később hadseregtábornok - azért nem ezt a rendfokozatát említem, mert ez idegen a magyar katonai hagyományoktól, kifejezetten a szovjetektől jött, Oláh nem is szerette) volt, aki bevezette dísz-szemléken, katonai díszelgéseken a történelmi zászlókat - kapott is érte hideget-meleget a Párt balosaitól, illetve zsidó vezetőitől, de Kádár megvédte, Oláht egyébként 1986-ban a román hírszerzés gyilkoltatta meg, mert közismert volt magyar nacionalizmusáról (inkább patriotizmusnak mondanám), és a 60-as években keresztül-kasul bejárta Erdélyt túrista-út címén, valójában katonai szemmel feltérképezte, így alig 1 évig tudott honvédelmi miniszter lenni, érdekes módon a szovjetek is becsülték, pont a hazafias érzelmei miatt.
- Kádár a 68-as reformokkal (köszönhetően Nyers Rezsőnek, Fehér Lajosnak, Kállai Gyulának) próbált egy nagyot ellépni - kicsit a szovjet NEP-korszakhoz hasonlóan - az ortodox kommunizmustól, de ezt a manapság - joggal - sokat emlegetett (és még több joggal: átkozott) Biszku-féle balos, moszkovita vonal megakadályozta, majdnem odáig víve a dolgokat, hogy Kádárt is menesztik. Ez utóbbi nem sikerült nekik, de a reform megakadályozása igen. Fehér és Kállai egyébként tiszántúliak, részben debreceniek voltak és kommunista meggyőződésük ellenére megmaradt bennük egyfajta racionális protestáns gondolkodás is, akikhez csatlakozva a zsidó származású, ennélfogva pragmatikus Nyers kidolgozta a 68-as reformokat.
- 1980-ban azonban mégis a Kádár-vonal győzött és megengedték a kisvállalkozások (gmk-k, pjt-k, kisszövetkezetek, stb.) alakítását. Ez annyira nem tetszett Brezsnyevnek, hogy a halála előtti 2 évben már nem is fogadta Kádárt.
- 1980-tól a katonai hírszerzés látta legvilágosabban, hogy a szocialista tábor nemcsak a harcot, de a háborút is elvesztette. Ekkor alakult egy cég, amelyik rádióelektronikai harchoz szükséges rendszereket fejlesztett és adott el , akkor még nem annyira feketeseggű, arab és fejlődő országoknak. Ehhez az alkatrészeket (mikorelektronikai áramköröket, chip-eket stb.) Nyugatról kellett becsempészni, a Nyugat tudtával és azzal a hallgatólagos megegyezéssel, hogy szovjetek kezébe nem juthatnak. Ez így is történt, jellemző módon ezt a céget még a magyar BM-től is titkolták, védték, és egyébként a VK II.Főcsop.Főnökség (katonai hírszerzés) alá tartozott.
- nem lehet csodálkozni, hogy valamikor a 80-as évek elején a Mikorelektronikai Vállalat porig égett - azt azért a Nyugat sem szerette volna, hogy legyen saját gyára a szocialista tábornak. Jellemző, hogy a hallgatólagos megállapodás itt is működött: Kádárék megértették, hogy eddig és ne tovább, és soha nem lettek meg a tettesek, senkit nem vontak igazán felelősségre a katasztrófáért.
Mindezt csak tovább gondolkodás végett.

Mérges 1234 2012.07.28. 10:01:13

@Anti Anyag:

Lehet, hogz az ázsai modell gazdaságilag hatékony, de Kínában iszonyat sok ember nyomorban él, nincs valódi demokrácia. Nem jár mindekinek nyugdíj.

Az álam kényszerití a nőket abortuszra, igen pl. most volt, hogy 7 hónapos emberkét öltek meg.

Szóval gazdaságilag lehet, hatékony, de normális ember nem szeretne ott élni.

És a Nyugat lassan eljut oda, pont a skandinávok országok járnak ebben élen, hogy nem a gazdaság van a középpontban hanem az ember és a kultúra.

Ázsia nem jó hely, csak olcsó a munkaerő......

Az egész jelenlegi gazdasági rendszer (világméretben) el van kurva, ennek eredményeként szedi meg magát Kína, de meg lesz annak a böjtje.

Szóval sokkal inkább a hanyatló nyagathoz kellene mégis tartoznunk, ami lassan korigálni fogja magát, és csak jobb lesz itt élni, mint egy félázsia orszgában.

midnight coder 2012.07.28. 10:08:40

@Mérges 1234: Itt is hamarosan sok-sok ember fog nagy-nagy nyomorban élni. Lásd liveinfo.blog.hu/2012/07/27/eheznek_a_kozeposztalybeliek_spanyolorszagban?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_07_28&utm_campaign=index

A nyugat oda jutott el az elmúlt 20 évben, hogy sikerrel felszámolta a saját gazdaságát.

töreki 2012.07.28. 10:09:38

@Pan Modry:

Rövidesen örülnél ha kapálhatnál amikor nem lesz ennivalód! A Magyarok sokkal előbb ismerték a földművelést mint azok a kotorékok akik barbárnak hazudják a Magyar népet mint te is! Fogsz te még kuncsorogni az "ázsiai" Magyaroknál egy tál rizsért hamarosan!

nu pagagyí 2012.07.28. 10:12:41

@midnight coder: Nem értek veled egyet, azok az országok, ahol az igazi liberális demokrácia tért nyert és nem csak papíron van valami olyasmi (Anglia, USA, Észak-Európai államok) nem cserélik le társadalmi rendszerüket egy válság miatt és ez már évszázados tapasztalat. Ahol másfajta rendszer van, az viszont nem tart ki csak ideig-óráig, rossz és rosszabb rendszerek váltják egymást, a nép elhanyagolható szolidaritása mellett.

midnight coder 2012.07.28. 10:13:13

@MikeBoy: A kiadási oldal adott, ebből sokat nem lehet lefaragni: oktatás, egészségügy, nyugdíjak, szociális kiadások, és mindenekelőtt az adósságszolgálat. Itt már nem nagyon van mit lépni, és bármit is lépnek, az _nagyon_ fájni fog.

A bevételi oldal szintén adott. Bokros megtehette hogy csomagot rakott az emberek nyakába, de ez most már nem fog menni, a jelenlegi adó/tb terhelés is komolyan visszafogja a gazdaságot. Ráadásul a nép már 30 éve hallja hogy most még egy kis megszorítás és eljön a Kánaán. Úgy hogy, holmi nemzeti vagy bármilyen összefogásra számítani is balgaság.

gnme 2012.07.28. 10:13:58

"...de egy ilyen félázsiai származék, mint mi, akkor tud összefogni, ha erő van..."

nade mit szól ehhez Yoda mester?

images.wikia.com/starwars/hu/images/c/c0/Yoda_mester.jpg

midnight coder 2012.07.28. 10:16:24

@nu pagagyí: Attól függ, mit tartasz demokráciának. Az amcsi rendszer is demokrácia volt, amikor nem ülhettek le a négerek a buszon. Az angol rendszer is demokrácia volt, ahol Ausztráliába száműzték a bűnözőket.

És persze attól is függ, mekkora a visszaesés. Van ahol vagy a Mad Max jön, vagy a diktatúra. Sajna, sok tényező mutat arrafelé, hogy az EU-ban még a diktatúra lesz az optimista scenario.

2012.07.28. 10:16:36

@midnight coder:

Az a baj, hogy olyan dolgokból extrapolálsz, amiből nem lehet.
A spanyol példa amit felhoztál, majd végigsöpör Európán szerinted?

Gogol 2012.07.28. 10:18:50

Menjünk vissza Ázsiába!

Szeretett úri véreim: a serleg tele. Nincs már itt nekünk semmi keresnivalónk: gyerünk vissza Ázsiába!… Egy kis helyet talán kapunk, persze lehetőleg távol még az ázsiai kultúrára hajlandó népektől is. Bejöttünk – agg krónikások szerint – hős Álmossal s Árpáddal és társaival. Menjünk vissza Rakovszky Stefi, Lengyel Zoltán, ifj. Móricz Pál s a többi nyomában. De menjünk, míg – lehet…

E dicső, gazdag történelmű úri népségtől lakott ország tegnap szerencsésen elérte a legbalkánibb nívót. Az a gyalázatosságában is mulattató komédia, mely ez ország keserves parlamentjében tegnap lefolyt, bele fog kerülni a történelembe. Egy futó percig szeretnék honáruló „nemzetiségi agitátor” lenni, hadd tudnám kellő érzékenységgel felfogni a magyar parlamentben lefolyt skandalumot. Ilyen megríkató baromság megérésére mégsem voltunk berendezkedve, pedig elkészültünk mi már minden megérhetőre.

Parlament kell ennek az országnak? Kancsuka, nem parlament. Azaz dehogy kancsuka. Kisdedóvó, gyermekkert és sok-sok türelem, ha e dicső erényből maradhatott volna valami a huszadik századra.

Vázsonyi Vilmos, az egyetlen magyar népképviselő, akit öntudatos nép választott, nem juthat szóhoz a magyar parlamentben. Nem engedik szóhoz jutni a gyermekek, akik haragusznak, mert kinizsisdi s malomkősdi játékukat megzavarta, a gyermekek, akik, hajh, tizenkilencmilliomod magunk szerencsétlen bőrén kockáznak és malomköveznek.

Az immár legbalkánibb parlamentnek ez a botránya irtózatos, kegyetlen világosságot adott a mi szemeinknek. Olyan titkot világított meg, amit jaj de jó lett volna sohasem tudni. Megtudtuk hogy a magyar parlamenti gyermekek mind egyformák: esküdjenek bár a kétfejű sas karmára, a Széll Kálmán harmatozó pattanására, Kossuth Lajos kalapjára, pápa csalhatatlan őszentsége papucsára, bármire. Obskurus agyuk velejének vastag burkát csak egy kicsit kell megkarcolni, ott zsibongnak előttünk a maguk siralmasan hasonlatos voltukban.

Kultúr-bestiákat mondott Vázsonyi? A kultúra isteni nevében vétózunk e címadományozás ellen. De a bestiák reputációja érdekében is, mert a bestiák mindig ki merik a fogukat mutatni, nem csak akkor, mikor demokrata képviselővel van dolguk.

Szeretett úri véreim, Ázsia ordított fel tegnap bennetek. A nosztalgia, a nomád, baromi ember méla vágyakozása rohamba tört ki. Nem voltam ott, de látom a képet. Középen az agyonhajszolt egyetlen intellektus. Sokat tud, sokra vágyik, merész a hite, elszánt a munkája, nagy a gyűlölete. És – óh szörnyűség – ősei a Jordánon átkeltek. Ez a kis zsidó óriás közöttük. Ezt az óriást fiatalon fölkapta szárnyaira a hír, imádja őt sok ezerek tömege, s tud… Ez, ez a legborzasztóbb! Ez az ember mer tudni közöttük, a tudatlanok között! De meg hogy ez az ember zsidó! Ott áll zavarodottan a középen. Egy harsány szitok hallszik. Lengyel Zoltán kiáltott, egy ifjú együgyű, ki hiányos intelligenciájával más, kultúr országban evőkészlet tisztító sem lehetne. Meg Leszkay úr, meg Rakovszky úr, meg a többi jólismert idióta. És Vázsonyi egy egyfogatú kocsin futtat el ebből a komédia házból, hova bekerülni idestova erkölcsi halál lesz.

Szeretett úri véreim, értsük meg egymást. Kinizsi fáj ugye és a malomkő? A keleti nomád lomhasága lázadt fel ugye, hogy semmisítsük meg ezt az embert még a Krimiából velünk hozott eszközökkel, mert tanulni, tudni, s az ő fegyvereivel állni vele szemben nem tudunk. Ugye így van szeretett úri véreim? Mert csak így lehet menteni ezt a világra szóló skandalumot.

Ha ugyan így is lehet. De aligha. Néznek bennünket kultúrnépek. Látják képtelenségünket a haladásra, látják, hogy szamojéd erkölcsökkel terpeszkedünk, okvetetlenkedünk Európa közepén, mint egy kis itt felejtett középkor, látják, hogy üresek és könnyűk vagyunk, ha nagyot akarunk csinálni, zsidót ütünk, ha egy kicsit már józanodni kezdünk, rögtön sietünk felkortyantani bizonyos ezeréves múlt kiszínezett dicsőségének édes italából, látják, hogy semmittevők és mihasznák vagyunk, nagy népek sziklavára, a parlament, nekünk csak arra jó, hogy lejárassuk. Mi lesz ennek a vége, szeretett úri véreim? Mert magam is ősmagyar volnék, s nem handlézsidó, mint ahogy ti címeztek mindenkit, aki különb, mint ti. A vége az lesz, hogy úgy kitessékelnek bennünket innen, mintha itt sem lettünk volna.

Legyünk ez egyszer számítók. Kerekedjünk föl, s menjünk vissza Ázsiába. Ott nem hallunk kellemetlenül igazmondó demokratákat. Vadászunk, halászunk, verjük a csöndes hazai kártyajátékot, s elmélkedhetünk ama bizonyos szép ezredéves álomról.

Menjünk vissza, szeretett úri véreim. Megöl itt bennünket a betű, a vasút, meg ez a sok zsidó, aki folyton ösztökél, hogy menjünk előre. Fel a sallanggal, fringiával, szentelt olvasókkal, kártyákkal, kulacsokkal, agarakkal, versenylovakkal és ősökkel! Menjünk vissza Ázsiába!…

Ady Endre

Nagyváradi Napló, 1902. január 31

2012.07.28. 10:19:43

@midnight coder:

Gyorsan lezavartad ezt a költségvetést, gratulálok!
Hagyjuk... :))

Csumpitáz Alfréd 2012.07.28. 10:22:18

@midnight coder: na, honnan? :-) Értem én, hogy te minden áron, foggal körömmel ragaszkodsz - nem is fél, hanem tán egész - ázsiai mivoltodhoz. Legyen ez neked jó. Én arra céloztam, hogy semmilyen részben nem tartom magam és őseimet sem ázsiai származéknak.

Anti Anyag (törölt) 2012.07.28. 10:24:33

@Mérges 1234: Az ázsiai modell nem azt jelenti, hogy oda tartozol és neked is szart kell termelni egy tál rizsért. Az azt jelenti, hogy átveszed ami jó. A szorgalmukat, a kitartásukat, stb.

Azért a nagy dolgok ma Ázsiában születnek és Ázsia alatt nem csak Kína értendő, hanem dél korea, Japán is.

Egyébként Japánt sokkal jobban csodálom, mint pld. Nagy Brittaniát, amely a bevándorlók nélkül már rég tönkrement volna, annyira lusta a lakosság.

Nem a társadalmi berendezkedés a döntő, az USA, Japán, Délkorea pld. demokrácia, Kína pedig nem, hanem a lakosság hozzáállása.

Ázsia egyszerűen annak köszönheti sikereit, hogy az ázsiai ember mentalitása, hogy tömegben és nem egyénben gondolkodik. Nem értékesebb ez szerintem, csak éppen a jelenlegi világgazdasági helyzetben ennek van haszna. Egyszerűen ott a fókusz, mert az ázsiai olcsóbban állítja elő ugyanazt, jobban bírja a monotómiát, stb.

Nem a nyugati demokrácia halódik, hanem a nyugati termelési modell. A nyugati demokrácia akkor fog majd halódni, ha az arabok száma négyszeresére nő.

Kandeláber 2012.07.28. 10:25:20

@Gogol: Akkor már agyára ment vérbaj, amikor ezt írta?
1907-ben kiállt a dánospusztai Szarvas-csárda tulajdonosát, feleségét és lányát állati módon legyilkoló és megerőszakoló cigánybanda mellett is.
Örülnénk most, ha olyan lenne a gazdasági helyzet, mint 1902-ben, a Monarchia aranykora idején.

Pan Modry 2012.07.28. 10:28:19

@Anti Anyag:
Orban viszont egyenekben gondolkodik, azaz ugy hogy a tomeg szolgalja a simicska, nyerges fajta egyeneket.

HowAreYouOneAVetésün? 2012.07.28. 10:28:32

Sajna kiderült, hogy az euro-atlantiak nem a barátaink. Először leoperálták az ország 2/3-t, majd bezártak a kamatcsapdába, és amikor megpróbálunk kimászni, akkor a békeidők összes megengedett praktikájával megpróbálják azt megakadályozni.

midnight coder 2012.07.28. 10:29:19

@MikeBoy: Amikor (és nem ha) a görögök bedőlnek, dől még egy rakás másik ország is. Pl. a spanyolok. És mi. És az olaszok. És még sokan mások. És bizony, ezt a németek és franciák sem ússzák meg olcsón.

És ezek még nem a hosszú távú problémák.

midnight coder 2012.07.28. 10:31:03

@MikeBoy: "Gyorsan lezavartad ezt a költségvetést, gratulálok!"
A nagy tételek eléggé adottak. Az, hogy most innen oda átcsoportosítasz pár száz milliárdot, a lényegen nemigen változtat.

Kandeláber 2012.07.28. 10:32:11

@Gogol: Karinthy Ady-paródiái közül a Moslék-ország és a Törpe-fejűek kitűnően jellemzi ezt a magyar irodalom kánonjába jelentőségének óriásira nagyításával betuszkolt pozőrt.

midnight coder 2012.07.28. 10:32:16

@Csumpitáz Alfréd: Attól még mert Fekete Pákó árjának tartja magát még néger marad.

Mérges 1234 2012.07.28. 10:33:48

@Anti Anyag:

De én is ezt írtam, hogy a jelenlegi gazdasági rendszerben van előnye ásziának.

De amúgy ez nem járható út, ázsiában az egyén semmit nem ér.

Több példa van, ami ezt bizonyítja. De pl. Indiából visszajött kollégám mondta, hogy balesetett láttak, biciklist nagyon csúnyán elcsapták, végtagjai a szélrózsa minden irányában álltak és látszólag nem volt személeténél.

Tudid, mit tettek, félrehúzták az útpadkára és a forgalom hümpölygött tovább.

Szóval ez a mentalitás nem vezet sehová, olyanok, mint a sáskák.

Csak azért van sikerük, mert a nyugat hülye, és hagyja, hogy világcégek minnél olcsóbban teremeljenek.

Igen a szorgalom itt is fontos lenne, meg még sok egyéb, de Kínát ne csodáljuk már annyira, csak azért mert mindenki náluk gyártat.

A vilgágazdasági jelen állapotában teljesen elhibázott, mi pedig ide akarnánk besorolni.

Lehet, hogy Kína lesz a világ vezető politikai hatalma, de attól az a világ még nem lesz jó.

gnme 2012.07.28. 10:35:26

én már kezdem kapizsgálni, mit akart orbánc piktor mondani

... hogy nekünk is ide kéne tartozni:

totalcar.hu/magazin/bologatokutya/2012/07/28/ladaval_ment_bikat_lopni/

2012.07.28. 10:37:49

@midnight coder:

A piac már gyakorlatilag beárazta a görög csődöt és eurozónából való kilépést.
Gazdasági válság van Európában, ez tény.
És simán lehet, hogy cudar világ jön (az is lehet, hogy évekig).
Ettől függetlenül az általad felvetett forgatókönyv nem több, mint prófécia. Ráadásul mérhetetlenül szűk látókörű.

A magyar gazdaság helyzetéről pedig láthatólag lövésed sincs.
A magyar gazdaságot a korrupció, a fekete gazdaság és a politika által generált piacgazdaság ellenes zsákutca veti vissza. Nem pedig a költségvetés azon fő számainak rugalmatlansága (persze nem az összes), amiket te felsoroltál.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.07.28. 10:42:10

Félázsiai alattvaló söpredéknek tart Titeket jóapátok és még ki is mondja. Ejnye, zúgjon hát tovább a Vik-tor, Vik-tor...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 10:43:51

Ami a cikk végét illeti , függetlenül attól, mit mondott Faludy, arra pontosan emlékszek, hogy Nagy Imre temetésekor tartott beszédében egy Orbán Viktor nevű – ezért akkor sokak által leszólt, de nekem radikalizmusában éppen nagyon rokonszenves – fiatalember szájából hangzott el a vád az orosz megszállókkal/a kommunista rendszerrel szemben, ugyancsak elmarasztalóan, hogy „egy országot tólt át Ázsiába”.

Van más is akit az összefüggések zavarnak, megzavarnak?

Dr.Betépett felhasználó 2012.07.28. 10:44:38

@Pan Modry: Hofi erre meg azt mondta,hogy szép dolog egy haldoklótól pénzt kérni kölcsön......

Egyed Ildikó 2012.07.28. 10:45:39

Azt szokták mondani az okos elemzők, hogy a "tehetséges" Orbán azért mond ilyen vadakat, mert nagyon agyafúrt, és manipulál. Én meg azt mondom, hogy lófaszt. Már a pávatáncos beszédnél is látszott, hogy egy elmeháborodott ember öszinteségi rohamáról van szó. Ez a pali manifeszt őrült. Azt nem értem, hogy azok közül, akik ott ültek, egy sem állt fel és ment ki a teremből, mondván, hogy ez elmebetegség? Ceglédi Zoli bácsi? Elég, ha ilyenkor csak összeráncoljuk a szemöldökünket?

dean23 2012.07.28. 10:47:56

Viktor már azt se tudja hanyadikán van elseje! Két év alatt 10 évet öregedett az arca. Félidőhöz érkeztünk és elkezdte a sleppjével a kármentést a választásokra. Lézer Lázár máris eltakarítja a balfácán idiótákat a vezér körül ill. regeltetik a szavazókat ahol köztudott, hogy gyorsan mozgósíthatóak a jobberek a Kubatov 1.0-ás progival!

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.28. 10:50:32

@Shenpen:
amit te írtál, értelmezésemben az is korrupció. A latin corrumpo igének jelentése, hogy megront , tönkretesz. A hivatalos korrupcióból lesz a lelki korrupció. egyébként meg nem nehéz elképzelni, hogy az átláthatatlan, végrehajthatatlan szabályozás(de persze közben mindenki úgy tesz, mintha tökéletes lenne), a hazug, képmutató légkör hosszú távon hogy rombolja le az emberek közti bizalmat.

Ez egy hosszú folyamat, a Horthy-rendszerben és a szocializmusban is voltak előzményei (az urambátyám-világ Horthynál, a mutyi, meg illetékes elvtársak Kádárnál)...

@Unionist_: a latin-keresztény kultúrvilág mondanivalóját megsemmisítette az iparosodás és a technikai civilizáció, mely az _Isteni és emberi_ érték helyett a _technikai-gépi_ értékeket képviseli.

Az együttműködés helyébe a versengés lépett. Ki tud jobban, ki tud többet, ki tud gyorsabban. Ez elidegenítő hatással jár a társadalom tagjaira nézve.

Az idealizmust fölváltotta a materializmus. Ennek a mozgalomnak élen járó képviselője a tudományos módszertan szélsőséges empirizmusa, ami egyébként a tudományt is tönkreteszi. Mindenhol analízis van elemzés, sehol sincs szintézis. A másik képviselő a média és a reklámok által okádott hedonista fogyasztó kultúra. E kettő hosszú távon világnézeti válsághoz vezet. A világnak nem lesz értelme, amennyiben csak az érzékeink kielégítése (evés-ivás, kényelem, nemi vágy stb) a cél. a világnézeti válság tehát lelki (nagy méretekben társadalmi) válsághoz vezet.

Ezt az űrt próbálja betölteni nyugaton a liberalizmus, amely a technikai-materialista felfogás jellegzetes terméke, a végstádiumban lévő civilizációk dekadens világnézetének számtalan jegyével. A mulatozó rómaiak jutnak eszünkbe, (miközben kívül dúlnak a barbárok).

a liberalizmus azonban végzetes csapást szenved, amikor egyre szegényebb lesz a társadalom, és a mulatozó-hedonista jólét egyre kevesebb embernek lesz elérhető. a liberalizmus mindig is a gazdagabb rétegek "vallása" volt, egy szegényedő társadalmi környezetben egyszerűen nincs mondanivalója.

Az történik a liberalizmussal, mint ami 2008 óta történt Görögországgal. a közép szétesett, a parlamentbe jutottak a szélsőbal és a szélsőjobb tagjai. weimarizáció. Ez lesz a liberalizmusból, ha szegényedik a társadalom.

a liberalizmust a történelem halálra ítélte. A kimúlása folyamatban van.

Magyarországon a Viktor akárhogy is nemzetieskedik, fő dolgaiban liberális világnézetű: a rabbi elleni inzultus elítélése, a holokauszt fokozhatatlan fájdalma, a folyamatos cigányfelzárkóztatási baromságok, cigány rendőrök, Toma Lantos Intézet stb...

Így hát Viktor is bukni fog. vajon 2014-ben? Ez kérdés még.

Kandeláber 2012.07.28. 10:53:35

1990 Fidesz: elítéljük a "cápalátogatást" (értsd: II. János Pál pápa magyarországi látogatását).
1990:a Fidesz (+MSZP, SZDSZ) kivonul a Parlamentből Jeszenszky azon megjegyzésére, miszerint az MDF és a KDNP jobban képviseli a magyar nemzet érdekeit, mint az ellenzék.
1991-92, Fidesz (+MSZP, SZDSZ): elítéljük a horvátországi fegyverszállítást.
2010-12 Fidesz?
Szembesítette már valaki őket az előéletükkel?

Gogol 2012.07.28. 10:57:20

@Kandeláber: Karinthy Frigyes Ady Endréről:
Ady Endrét nem érteni, hanem csodálni és szeretni kell.

Gogol 2012.07.28. 11:02:28

@Kandeláber: Nem kötelező, csak a félművelt megjegyzésedre írtam.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 11:02:31

@ByA:

Pontatlanul emlékeztem. Az Orbán idézet valójában így szól:

„...visszakényszerítettek minket abba az ázsiai zsákutcába....”

Vagyis a lényeg azért igaz, ugyanúgy idetartozó.

Itt megnézhető, hallgatható: (más részletek miatt is érdemes)

www.youtube.com/watch?v=4YybjROUMu0

Dr.Betépett felhasználó 2012.07.28. 11:03:35

Egy nagy szerencséje van ennek a vicctor gyereknek,ha az ázsiai vonulatnál maradunk.Mivel háttal ül a lovon a kis aranyos,nem köll megtanulnia hátrafele nyilazni.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.07.28. 11:05:35

Nem hittem volna, hogy ilyet mondok, ergé, de ezt most nagyon "meglájkoltam".

midnight coder 2012.07.28. 11:06:08

@MikeBoy: A korrupció itt sem nagyobb mint egy átlagos, hasonló helyzetű országban. A fekete gazdaság sem - igazából, az olyan országok mint mi is, becsődölnének fekete gazdaság nélkül. A gond az, hogy alig van saját gazdaság, a multik pedig az olcsó munkaerőért jönnek ide - ha jönnek egyáltalán - vagy a piacért. De a munkaerő annyira azért nem olcsó, mint Pl. a románoknál.

A piac pedig akkor árazza be a görög csődöt, ha a nekik hitelező EU-s bankok leírták nullára a görög hiteleket. És persze, az ezeknek hitelező bankok is.

mialenyeg 2012.07.28. 11:10:15

@Unionist_:
Szerintem nem beszéltem egyetlen ázsiai ország sikerességéről sem, nem értem mire válaszolsz.
Egyenlőségjelet tenni Kína és Ázsia közé elég merész...

Kandeláber 2012.07.28. 11:15:27

@Gogol: Melyikre gondolsz, a közéleti tevékenységére vonatkozóra, vagy a Karinhy-paródiákra?

mialenyeg 2012.07.28. 11:40:15

Egyébként ránézett valaha Orbán a térképre, hogy mit hívnak Ázsiának? Törökországtól Japánig azért elég sok különböző dolgot lehet találni. Mekkora ökörség olyanokat emlegetni, hogy "Ázsiából jöttünk" meg hogy "ázsiai modell". Ezek így jelentés nélküli szlogenek. Ha legalább "Ázsia" egy helymeghatározás volna...

cellimega 2012.07.28. 11:58:27

1947-1989 között a mentalitásunk (hála a vörös médiának, a keleti típusú gazdasági- és társadalmi berendezkedésnek, valamint az orosz kulturális hatásnak) valóban keletiesedett.
Maga Rajcsányi Gellért is elismeri ezt Faludyt idézve.

Nézzük pl. a vezetési kultúrát a közutakon! A magyaroké szerintem közelebb áll a románhoz, mint az osztrákhoz.

Kelet-európai = félázsiai.

RG is abba a hibába esik, mint sok más jobboldali magyar: összetéveszti a vágyait a valósággal. Attól még, hogy nyugatiak szeretnénk lenni, nem vagyunk azok. Fiatal koromban nem értettem, miért állítja konokul Niederhauser Emil, hogy Mo. nyugati vonásai ellenére is Kelet-Európa része. Felnőttként aztán megtapasztaltam, milyen is ez az ország, és romantikus nemzetképem semmivé lett, elpárolgott.

cellimega 2012.07.28. 12:00:06

O.V. ezen mondása is arra szolgál szerintem, hogy szavazókat szerezzen vissza a Jobbiktól.

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.28. 12:06:57

" Jól van, egyezzünk ki egy döntetlenben. Félig ázsiaiak vagyunk – de félig nem. "

*

Miért kellene kiegyezni bármiben?

Mindenki tudja - el lehet olvasni a szakmai kutatások eredményeit is a megfelelő oldalakon, - hogy a mai magyar nemzetet alkotó emberek NEM félázsiai származékok, sem felerészben, sem negyedrészben, sem semekkora részben.

Ez a faragarlan tuskó megsértette a magyar nemzetet.

Bocsánatot kellene, hogy kérjen.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2012.07.28. 12:16:58

@MikeBoy: az a baj, hogy hülyeségeket vesztek be. szerintetek tényleg a takarítónő a spanyol középosztály? ennyire ne legyetek már hülyék. egyébként még a takarítónő se éhezik, pont azért, mert európában él. ha kínában élne, éhezne.
gondolkozzatok már, vazze.

burakefendi 2012.07.28. 12:19:37

szép kis történelmi mítoszok. talán érdemes lett volna megemlíteni az örökös jobbágyságot is, amelyet ugye a szabadságszerető magyar gyomor nem vett be...:) megjegyzem, a nagy nemesi szabadságszeretet is, ha nincs a török és mohács, egyenesen tartott a nem funkcionális magyar rzeczpospolita irányába.

miféle individualizmus az, ahol az alulról szerveződő összefogásokhoz is felülről vársz támogatást? még az önállósághoz is kell atyáskodás? ha az öngondoskodásra való hajlam és a felelősségvállalás hiányzik, ami marad az individualizmusból, az nem érték, az a nem-leszünk-gyarmat!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.07.28. 12:21:07

@töreki:
"A Magyarok sokkal előbb ismerték a földművelést mint azok a kotorékok akik barbárnak hazudják a Magyar népet mint te is! "

Továbbá sokkal hamarabb voltak a magyarok szakrálisok is, mint azok, akik ki akartak irtani minket.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.hu/2012/06/csaladi-korben.html

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2012.07.28. 12:31:10

(az egyébként megvan, hogy aki ezen megsértődik, az bevallja, hogy lenézi ázsiát? :)

kvadrillio 2012.07.28. 12:31:32

A 47 EZERREL MÁT SIKERÜLT ÁT TOLNIA.....MAGYARORSZÁG ÁLLAMPOLGÁRAIT...., MOST MAJD JÖNNI FOGNAK AZ ÉHSÉG-LÁZADÁSOK ÉS MEGKAJOLJA A NÉP A VEZETŐKET ! :)

A Velencei tó kisajátítását meg hagyják abba !
ÉPP ELÉG BAJ, HOGY A BALATONNAL MÁR MEGTETTÉK EZT AZ ALJASSÁGOT !

kvadrillio 2012.07.28. 12:38:51

apropóó....MIÉRT NEM LEHET MEGNÉZNI A PEKINGI OLIMPIAI MEGNYITÓ TELJES VIDEÓ ANYAGÁT ?

...a londoni ugyanis hozzá képes a béka segge alatt van 100 kilométerrel......

..a pekingi GYÖNYÖRŰ VOLT ! :)

roki 2012.07.28. 12:48:51

@Pan Modry:

'Magyarorszag kb a 19. Szazad ota letezik, elotte nem volt nemzetallam, az Uhorszko/Uherszko kifejezes a helytalobb, csak epp te ezt azert nem tudhatod mert helytelenul tanitottak neked a tortenelmet.'

Ez egy eget verő faszság.
A mai magyar politikai nemzet azóta létezik, sőt máig jogfolytonosan létezik, mióta Árpádék némi polgárháborúban megpuccsolták a korábbi avar-kazár törzsek által dominált politikai egységet.

Ez a honfoglaló törzsi elitből, mint adómentes nemesi osztályból álló magyar politikai nemzet már csak azért is bírt etnikai tartalommal, mert éppen, hogy elismerte uralma alatt levő területeken élő egyéb etnikumok politikai autonomiáját, ha azok történelmi joggal tartottak igényt olyasmire, vagy jelentősségre emelkedtek, mint a szászok. Mint ilyen, ismert volt a horvát politikai nemzet, a székely politikai nemzet, a szász politikai nemzet, a kunok és jászok kollektív nemessége és kapitánya, saját törvényeik alatt élő telepített városok önkormányzatisága és részleges önrendelkezési joga.

A turbótót uhorkózó faszság semmi más célt nem szolgál, mint történelmet kitalálni a 20 éves szlovák államnak.

Tanulhatnál történelmet is akár, de elegendő lenne már az is, hogy olvasol mást is a nagyvilágból, nem csak a pozsonyi, rövidlátó, soviniszta agymenést.

wicha 2012.07.28. 12:50:39

@Unionist_: @greybull: köszönöm hogy miattatok megérte beleolvasni a fórumba, még ha nem is feltétlen a cikkre reflektáltatok. :)

cukorrépa 2012.07.28. 12:50:52

jó a poszt.

a kormányfői törpeharcsánk (Ficus Orbanicus) meg csak a saját komplexusos nagyravágyását és diktatorikus hajlamait szeretné igazolni.

javaslatom: igazoljad az édesanyádat ezzel az ostoba félázsiai hadoválással. addig meg végy egy hosszú pihenőt egy elfekvő szanatóriumban, ahol a páciensek sétálhatnak az angolkertben.

Vitriolportal 2012.07.28. 12:56:44

Engedjék meg, hogy ajánljak egy, a témában született publicisztikát: vitriol.gportal.hu/gindex.php?pg=34761171&nid=6238621

cukorrépa 2012.07.28. 12:58:02

@ByA:

szerintem már Orbán sem hinné el, hogy akkor miket beszélt, miket mondott. volt húsz éve elmeháborodottá válni. örömmel jelentjük: sikerült!

a mostani maszlagját ettől még a saját hülyéi bezabálják. ha másért nem, kényszerből. úgy érzik, hogy furákat mond a Viktor, de még mindig jobb, ha ő a királyunk, és nem valami liberálbolsevista vagy elempés stb. stb.

elmebaj, ami ebben az országban folyik.

roki 2012.07.28. 13:03:17

@No_Fidesz_No_Problem:

'Mindenki tudja - el lehet olvasni a szakmai kutatások eredményeit is a megfelelő oldalakon, - hogy a mai magyar nemzetet alkotó emberek NEM félázsiai származékok, sem felerészben, sem negyedrészben, sem semekkora részben.'

Tény, hogy a mai magyar népesség mind többségében turanid antropológiai típusa szerint is a mai Ázsia irányába mutat, mint ahogy a népességben többséggel jelenlevő R1a1 haplotípusa szerint is Ázsia irányába mutat, hiszen ez a haplotípus India, Pakisztán, Afganisztán, Kirgízia területén is hangsúlyosan jelen van, nem csak a Magyarországtól Lengyelországon keresztül Ukrajnáig ívelő térségben,
Ettőkl függetlenül a magyar népesség döntően europid, hiszen néhány évezreddel ezelőtt egész a góbi sivatagig europid népesség, keleten a kiugró civilizációs eredményeket produkáló andronovó kultúra emberével fémjelezhető típus lakta a területet.

A legújabb szakmai fejlemény, amire tényleg érdemes odafigyelni, az a finnugor nyelvrokonságot vizsgáló akadémiai irány állásfoglalása, amiben úgy tűnik elfogadják László Gyula szvidéri elméletét, mint nagyon esélyes kiindulópontot a magyar nép fejlődéséhez.
Tehetik, mert a modern régészeti, antropológiai, népességgenetikai kutatások fényében már sem a pánszlávista, se a germán übermensh szemlélet nem tilthatja ki a politikai fölény birtokában, a kulturkampf jegyében a magyarokat a sztyeppe térségéből.

roki 2012.07.28. 13:13:14

@Doomhammer:

Tény, hogy a magyarok előbb ismerhették az elfogadható terméseredményeket produkáló háromnyomásos modern földművelést, mivel az a szaltovo-majácki kultura területén már a VII.szd-ban megvolt, míg Európában a Cluny kolostormozgalom terjesztette el a kertkulturával egyetemben.

A szlávokat a Kárpátoktól északra levő területen keletre szorító germánok leírásaiból ismert, hogy a szlávok a XI-XII. szd-ban a folyók kiöntéseinek televényén, változó helyszíneken 100 napos kölest termesztettek... ez bizony a mezőgazdálkodás elég primitív foka.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 13:42:56

@cukorrépa:

Az biztos, hogy elmebaj ami az országban folyik, de nem hinném, hogy Orbán őrült. Egyáltalán nem. Más természetű lehet a probléma ami van vele. Az ország meg azért őrült, mert az átlag ember készségesen elmegy szavazni négy évenként ugyanarra, csak mert más néven jelentkezik és azt képzeli ez a megoldás az ő számára. Ebben van az őrület.

Egyszer-kétszer is nagy tévedés belemenni ilyen csapdába, de hatodszor? És alig várni a hetedik alkalmat?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 13:45:00

@roki:

Ettől lesz jó nekünk? Vagy elég, hogy volt? vagy mi?

2012.07.28. 13:52:19

@milliliteratura:

Nem hinném, hogy ezt nekem akartad írni.

roki 2012.07.28. 13:55:23

@ByA:

Az alapokat és mozgatókat ismerni kell, hibás alapra nem lehet építkezni.

Amúgy pedig nem lehet elmenni az mellett sem, hogy a jövő a szárazföldi Európa kelet felé fordulásáról szól, a történet súlypontja pedig ott van az Uraltól kissé délkeletre.

Különben pedig, csak ettől lehet nekünk jó, mert végtére is tengeri kikötőnk nincsen.. Történelmünk gazdasági téren is fényes időszaka az volt, amikor a dirhemleletekkel is tanúsított keleti karavánforgalom még elérte a Kárpát-medencét, mert a sztyeppei népekben volt annyi központosított erő, hogy képesek voltak üzemeléséhez szükséges békét biztosítani.
Később jött Velence(Róma?, klérus?) és simán kitakart bennünket, sőt, ellenséges politikát folytatva gátolta érvényesülésünket.

A jövő nyilvánvalóan a tengerrel konkuráló új selyemúté, ahol német technológia és munkaszervezés, orosz energiahordozó, nyersanyag, élelmiszer, valamint kínai piac, tőke és tömegtermelés képes nagyon is gyümölcsöző együttműködést kialakítani.

Minket érdekeink is a kelethez kötnek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 14:05:27

@roki: Nem Velence, nem Róma és nem az egyház, kedves ifjúkoppány, hanem az Oszmán Birodalom, illetve az óceáni hajózás csinálta ki a selyemutat. Biztonságosabb és olcsóbb útvonalat kínáltak. Szabadpiaci viszonyok a kereskedelmi útvonalak között is vannak, nem csak két zsák bab között. A selyemutat pedig nem tudatosan aláaknázták, hanem jött jobb és befútta a homok. Aztán a homokfúvás okozta hanyatlással már jöttek a sötét agyú belső-ázsiai emírek és évszázados uralmuk. (Koestler még hallott róluk, Vámbéry látta is őket.)

A "csak ettől lehet nekünk jó, tehát igaz" gondolatmenettől az isten óvjon mindannyiunkat!
A tervből pedig sok minden nem lesz, amíg a Shanghai-Hamburg útvonal olcsóbb és gyorsabb, mint a szárazföldi megoldás.

Unionist_ (törölt) 2012.07.28. 14:17:26

@Schwerer Gustav:
nézd, ez egy vulgármarxista eszmefuttatás. csak te nem azt mondod, hogy ez a jó (mármint a materializmus) hanem azt, hogy ez a rossz. de ez a produktív improduktív szemben állás nem így létezik egy üzemben.

egy átlagos szakmunkás pontosan tudja, hogy kell szükség van egy tanult mérnökre. a segéd is tudja, hogy kell gépmester. és azt is felmérik ésszel mindenki, hogy szükség van marketingre. ehhez kellenek grafikusok (művészek). csak a hr/pr az, ami fölösleges. de egy gyárban nem ők a szellemi nagyágyúk. rendszerint csak valakinek a valakijei. a hozzá nem értő emberek nyilván két kézzel kapaszkodnak a székekbe. de úgy nehéz vezetni bármit is. és persze ugyanez hatványozottan érvényes a politikában. de itt nem a szellemi és az anyagi gondolkodás ütközik. hanem a szellemi és a szellemtelen (ördögi).

roki 2012.07.28. 14:26:54

@Counter:

A Selyem-út általános értelemben valóban működött a legközelebbi múltig, de már a sztyeppén keresztül a Kárpát-medencébe nem étek el a karavánok.
Elég megnézni az itteni dirhem leletek datálását, hogy mikor voltunk utoljára bekapcsolódva a távolsági kereskedelembe.

' Szabadpiaci viszonyok a kereskedelmi útvonalak között is vannak, nem csak két zsák bab között. '

Szűklátókörű maflaság szabadpiaci viszonyokról elmélkedni akkor, mikor a politika fehéren-feketén arról szól, hogy miként lehet a kereskedelmi közbeékelődést kihasználni, vagy éppen a konkurens irányt kiiktatni. Az ismert történelmet ez motiválja, ez diplomáciai értelemben a Nagy Játszma.

' A selyemutat pedig nem tudatosan aláaknázták, hanem jött jobb és befútta a homok'

A jobb, azaz a tengeri hajózás nem magától jött, hanem abból az évszázados európai igényből alakult kínkeservesen, hogy miképpen lehetne a kb. 5000%-os haszonnal közbeékelődő, Európát a Volgától Ibériáig körbekerítő mohamedanizmust kiiktatni a kelettel történt kereskedésből és megakadályozni Európa további elszegényesedésének folyamatát, ami a középkor végére aztán kritikus méreteket öltött.
Kezdetben még csak nem is a tengerben látta a megoldást az európai elit, elsősorban maga Róma, hanem a Szent Föld elfoglalásával akartak kijutni a Vörös-tengerig. Gondolom nem hiszed, hogy véletlen volt a krőzus-módra meggazdagodó templomosok első dolga az, hogy kereskedelmi flottát szereltek fel az akabai öbölben?

'A "csak ettől lehet nekünk jó, tehát igaz" gondolatmenettől az isten óvjon mindannyiunkat!'

Már pedig ez így van, csak ettől lehet jó nekünk, mert ugyan jól fizetnek néhányakat, hogy tapsoljanak a rotterdami kikötőbe hajóval érkező áruk nagyszerűségének, csakhogy az nekünk, magyaroknak mitől jó?

'A tervből pedig sok minden nem lesz, amíg a Shanghai-Hamburg útvonal olcsóbb és gyorsabb, mint a szárazföldi megoldás. '

Az a reláció már talán most sem olcsóbb, mert a német kormány nem különösebben érdekelt az atlanti érdekek kiszolgálásában, ezért nem igazán mélyíti a kikötőt, mint tették azt Rotterdamban, ahol a kikötőt 30% megnövelve hatalmas pénzekért fejlesztenek, hogy az új, a szárazföldi költségekkel versenyképes extra merülésű hajók is kiköthessenek.

Ettől függetlenül a szárazföldi szállítás menetidőben továbbra is jelentős előnyt fog élvezni azon túl is, hogy olcdsó elektromos árammal lehet mozgatni az árut, míg a hajózás rákényszerül a dráguló és egyre kevesebb szénhidrogénre.

roki 2012.07.28. 14:27:51

@ByA:

Nem fontos, hiszen úgy sem kérdeznek meg bennünket igazából németek, oroszok és kínaiak.
Se téged, se engem...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 14:31:43

@Counter:

Hát persze. Az ember csak lefordul a székről az olyan alképzelések hallatán, mintha a fejlődés útja általában az volna, hogy az ember megkeresi a múltjában a legkezdevzőb b részt és ahhoz visszatér. Persze, meg az anyméhbe is, mert ott milyen finom volt. Hogy aztán ezeknek a múltbeli helyzeteknek az összetevőit még csak nem is értik az effélét hirdetők, csak betetőzi a képtelenség halmazt de már nem is igazán érdekes.

Az egész mögött az „ötleteléssel minden megoldható” nagy téveszméje lapul. Ahelyett, hogy a valósággal foglakoznának és azon belül azonosított problémákat törekednének józanul megoldani. Gyakran hazaárulás is van az effélék hátterében. Terjeszkedni kívánó hódítók előtt egyengetik az utat. Muszkavezetők.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 14:35:44

@roki:

Remélem nem. Mindenesetre nem szerencsés dolog elébe menni Dzsingisz kánnak, Sztálinnak, Szulejmánnak, Ahmadzseeni, higyihívják dánnak. Ha nem árulás amiben jársz, ha érdekel a haza sorsa, javaslom, mássz ki ezekből a tévhitekből minél gyorsabban. Mégha minden igaz lenne is amit gondolsz, hogy hogy volt, az ilyesmi akkor sem lehet soha de soha semmire sem megoldás.

MézesRozi 2012.07.28. 14:36:54

@jose maria padilla:

"Nem az üzbég sztyeppék, a tádzsik jurták vagy a kazah lakótelepek vonzanak, hanem mondjuk egy kávézó Bécsben"

maga szerint mért nem nyitott ergé kávézót bécsben? hiszen az mszp is ezzel kampányolt:)

hollán utca? na bizony: sose lehet előre tudni, kik közé keveredik az ember:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 14:39:08

@roki: A dirhem nem kizárólagos mutatója a távolsági kereskedelemnek; a dirhemleletek léte azt mutatja, hogy a dirhem mint valuta meddig nyújtózkodott.

Jobb volt az oszmán birodalmon át kereskedni vagy körbehajózni Afrikát, mint a selyemúton? Jobb, ezért választották azt a kereskedők. És miután a kereskedők áttértek oda, a selyemútnak vége lett. Aztán az oszmán birodalomnál is egyértelműen jobb lett a tengerhajózás, ezért az oszmán birodalom is stagnálásba fordult.
Hol érhető tetten ebben a történetben a selyemút célzatos kiiktatása? Jöttek az oszmánok, látták, hogy kereskedelmi útvonalat szolgáltatni az évezred üzlete, csináltak jobbat. Bejött. Aztán ugyanerre rájött Nyugat-Európa és nekik még jobban bejött. Ez a szabadpiac :-)

Az a gondolatmenet, hogy az az igaz, ami nekünk a legkecsegtetőbb, nem vesz tudomást a valóságról. A valóságra nem figyelni egy darabig jó, de aztán nagyon rossz.

Unionist_ (törölt) 2012.07.28. 14:44:33

@greybull:
a rendszerváltás idején gyerek voltam. a politika iránt kevéssé érdeklődtem. de azt nagyjából 87-től lehetett tudni, hogy az oroszok kivonulnak. nem feltétlen számolnak be erről a lapok. de lehet tudni, hogy csak azért nem mennek ki az oroszok, mert a fiatal sorozott katonák és a hivatásos tisztek nem nem tudnak hová hazamenni. a szovjetunióban nincs elég komfortos laktanya és lakás. a csapatkivonás nem politikai, hanem logisztikai kérdés. én ezt egy ruszki katonai repülőtér mellett a fürdő kocsmában hallottam a tisztektől. felteszem, hogy ezzel a politikai bizottság és a hazafias népfront környékén mindenki tisztában volt. ha ezt megértettem a strandon, miközben ettem a leo jégkrémet.

roki 2012.07.28. 14:55:14

@Counter:

' A dirhem nem kizárólagos mutatója a távolsági kereskedelemnek; a dirhemleletek léte azt mutatja, hogy a dirhem mint valuta meddig nyújtózkodott.'

Ez egy nagyon gyenge, hasraütésszerű riposzt.

Miért csak dirhemleletek kerültek elő és miért nem bizánci solidus kincsek kerültek elő, ami sokkal logikusabb lenne?
Miért nem nagyon kevert kincsleletek kerültek elő?
Miért dirhem, mikor a korabeli időkben az arab hatás nem terjedt ki a sztyeppén a Kárpát-medencéig, nem kicsit a közbeékelődő Kazár-Birodalom és a bizánci érdekek miatt?

A dirhem leletek nagy eséllyel a Khorezmig kiterjedő kereskedelmi kapcsolatokat valószínűsítik.

>>Jobb volt az oszmán birodalmon át kereskedni vagy körbehajózni Afrikát, mint a selyemúton? Jobb, ezért választották azt a kereskedők.

Mit is választott Kolombusz?
Elindult nyugatra az ismeretlenbe.
Azért indult arra, mert könnyebb volt?
Dehogy azért, hanem azért, mert hajtotta a közbeékelődés kiiktatásával elérhető hatalmas profit és vállalta érte az ismeretlent.

Ma mitől jobb a tengeren hánykódni kalózveszélyben, mint német biztosítóberendezés vezérelte német mozdonyon átgurulni a fele utat Kínától Európáig, mert feleakkora a távolság.

'Jöttek az oszmánok, látták, hogy kereskedelmi útvonalat szolgáltatni az évezred üzlete, csináltak jobbat.'

Csaxólok, hogy a Selyem-út már az oszmánok előtt is üzemelt.

>>'Az a gondolatmenet, hogy az az igaz, ami nekünk a legkecsegtetőbb, nem vesz tudomást a valóságról. A valóságra nem figyelni egy darabig jó, de aztán nagyon rossz.'

A jelenlegi valóság az, hogy az angolok már nem tudják megakadályozni, hogy a németek és oroszok egymásra találjanak és Európa teljes mértékben egyesüljön.

Az én figyelmeztetésem pedig az, hogy :aki nem figyel oda az erőviszonyokra az lemarad.
Anglia elveszítette nagyhatalmi mivoltát és politikája, amivel rendről rendre megosztotta Európát, egyre kevésbé érvényesül, közeledünk ahhoz a pillanathoz, amikor összeomlik....és ezen egy olimpiai magamutogatás se sokat segít.

roki 2012.07.28. 15:01:40

@ByA:

Mert szerinted a nyugatot nem hasonló hatalmi érdekek motiválják mint a keletet?
Amíg a klérus volt a legerősebb, addig a pápa üldögélt a trónon és mutogatta magát.
Most, hogy bankok és igazgatótanácsokban dől el a dolog, annyi a változás, hogy nem ülnek ki a bót elé a sámlira mutogatni magukat, hanem a hátsó szobában vajazzák le a dolgokat.

Médiájuk, kézből etetett értelmiségük így is a kezüket nyalja, bár igaz, hogy diszkréten teszik, nem alázzák meg őket közvetlenül azzal, hogy mik is ők, ők a nemdemokraták.
Na, ez a diszkréció a különbség a kelethez képest.

Talán ettől más, intelligensebb kelet, hogy átlát ezen a 'diszkréción' és nem tartja fontosnak az érdekeltek önérzete kedvéért titkolni, mint mi tesszük.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 15:06:56

@roki: Nyilván azért dirhem, mert a lehetséges pénzek közül megbízható és hozzáférhető is volt. Nem ismerem a kora középkori európai és ázsiai pénzrendszereket olyan behatóan, hogy eldönthessem, a XI-XII. századi dirhem és solidus között felmerülő kérdéseket. Arról nem vagyok meggyőződve, hogy egyáltalán nem találtak volna bizánci pénzt magyar területen. Arról sem vagyok meggyőződve, hogy pl. a kazár birodalom veretett volna saját pénzt és az versengett volna. Ezek nem mai típusú pénzrendszerek.
A dirhemlelet csak azt valószínűsíti, hogy ismert, használt és elfogadott fizetőeszköz volt. Azt nem valószínűsíti, hogy valamely másik hasonló területtel gazdasági kapcsolat állt fenn.

Kolumbusz azt választotta, hogy tévesen számolja ki a Föld kerületét. Tévedett is. Arra nem számított senki, hogy szembejön neki Amerika.

A kereskedelmi útvonalak között nem az dönt, hogy a matróz melyiket élvezi jobban, hanem hogy az áru tulajdonosának mi éri meg.

Csak szólok, hogy tudok róla és utaltam is rá: "jöttek az oszmánok és _látták_, hogy".

Német- és Oroszország viszonyáról furcsa fogalmaid lehetnek. Mivel szembejönnek egymás befolyásszerzési igényeinek, mondjuk úgy, hogy nem kell semmilyen angolszász rafinéria ahhoz, hogy kooperáció helyett konfliktus lépjen fel köztük. De erről a lengyelek többet mondhatnak.

roki 2012.07.28. 15:10:32

Apropó, intelligencia...

Érdemes elgondolkodni azon, hogy keleten miért is magasabb... és ha magasabbm messze nem kizárt, hogy az ő megoldásaik jobbak, de legalábbis esélyes, hogy erős hatással lesznek másokéra és erre a hatásra fel kell készülni, hogy azt fogajuk be belőle a lehető legrövidebb időn belül, ami számunkra előnyös, ne pedig egy folyamatos és vesztes csatározás után azt, amit ránk kényszerítenek.

Pan Modry kedvért: a szlovákok átlag IQ-ja nem csak a keletiekhez, de szignifikánssan a közép-európaiakhoz mérten is alacsony.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.28. 15:18:02

@roki:

Ne haragudj, nincs kedvem ilyen vitában elmélyedni. Annyira képtelenségnek tartom a megközelítésed, hogy az én szemszögemből nézve semmi alap nincs a vitára. Bántani sem akarlak, csak leszögezem, hogy nagyon veszélyesnek, káértékonybnak tartom azt amit terjesztesz, még akkor is ha jó szándékkal, mert csak már így is rettenetes, mérhetetlen zavart növeli az emberek fejében. Lebénul az átlag magyar, képtelenné válik a józan gondolkoádsra, élrévek olyan özönét zúdítják rá, mindenhonnan, nagyrészt azt hiszem szándékosan. Szóval, hagyjuk. Elmondtad, elmondtam, nem kell több.

roki 2012.07.28. 15:22:37

@Counter:

És kinek kellett dirhem?
Talán a tiszai fausztatók rejtették el a pénzt, mert fontosnak tartották, hogy egységesen dirhemben denominálják a vagyonukat? Netán a szatmári szántóvető is a homlokára csapott, hogy neki dirhem kell?

Sokkal valószínűbb, hogy a dirhem élkénk kereskedelmi kapcsolatokra utal, tehát működött a távolsági kereskedelem a sztyeppén.

>>Arról nem vagyok meggyőződve, hogy egyáltalán nem találtak volna bizánci pénzt magyar területen.

Terméshzetesen tömegesen találtak olyan területeken, ahol az logikus, tehát a déli határ mentén, bár azok már inkább szerb, horvát területen kerülnek elő.

>>A kereskedelmi útvonalak között nem az dönt, hogy a matróz melyiket élvezi jobban, hanem hogy az áru tulajdonosának mi éri meg.

Korábban is azt állítottad, hogy a kereskedő a biztonságos és olcsóbb utat választja.

A tengeri kereskedelem Kolombusz idejében felért az orosz-rulettel, már pedig épeszű kereskedő nem választ ilyet.

>>Német- és Oroszország viszonyáról furcsa fogalmaid lehetnek. Mivel szembejönnek egymás befolyásszerzési igényeinek, mondjuk úgy, hogy nem kell semmilyen angolszász rafinéria ahhoz, hogy kooperáció helyett konfliktus lépjen fel köztük

Mondd csak, van halvány fogalmad arról, hogy mi és hogyan mozgatta az európai politikát és ebben mi volt Anglia szempontrendszere?

Tévedés azt gondolni, hogy a német és orosz befolyásszerzés egymással szembemenne, jelen korunk érdekrendszerében már éppen, hogy kiegészítik egymást. Ma már nem terület és népesség jelenti a hatalom alapjait, éppen ezért múlt el az az idő, hogy a németek és oroszok megoszthatók voltak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 15:28:49

@roki: Ja hogy te összekevered a kereskedőt (árutulajdonost) a szállítmányozóval, illetve a szállítmányozó alkalmazottaival. Bocs.

Dirhem annak kellett, akinek pénzzel foglalkozott. A dirhemek önmagában felbukkanása csak azt jelzi, hogy volt kereskedelmi kapcsolat olyan területtel, ahol a dirhemet használták. Azt nem jelzi, hogy pont Khorezmmel lett volna.

A tengeri kereskedelem nem jelentett nagyobb kockázatot a szárazföldinél. Az oroszrulett-momentum Kolumbusz expedíciója volt: de az expedíció nem kereskedelem.

Nem területet és népességet írtam, hanem befolyást. Figyeled Ukrajnát?

roki 2012.07.28. 15:42:19

>> A dirhemek önmagában felbukkanása csak azt jelzi, hogy volt kereskedelmi kapcsolat olyan területtel, ahol a dirhemet használták. Azt nem jelzi, hogy pont Khorezmmel lett volna.

Mivel akkoriban repülni nem tudtak, Bizáncot kikerülni nem lehetett, a térséghez képest nyugaton Velencét sem, így egyedül marad a keleti irány a pontusi sztyeppén keresztül Khorezm és rajta át Kína irányába.

>>A tengeri kereskedelem nem jelentett nagyobb kockázatot a szárazföldinél.

Már amikor már kialakult a tengeri, pontosabban óceáni kereskedelem rendje és létrejöttek a szükséges innovációk.

Kolombusz útja nem öncélú felfedezés volt, egyértelműen Kínát akarta elérni kereskedelmi célzattal.
Kuba-Hispaniola szigetét, ahol partraszállt, Kína részének vélte.

roki 2012.07.28. 15:47:46

@Counter:

>> Ja hogy te összekevered a kereskedőt (árutulajdonost) a szállítmányozóval, illetve a szállítmányozó alkalmazottaival. Bocs.

Nem keverem össze, a döntést a hajót, árurakományt, értékeket birtokló kereskedő(k köre) hozta, tehát a kockázatot ő viselte.
Nálad van egy kis fogalomzavar, mert azt gondolod, hogy volt a hajóskapitány és hajója és ő bérért szállított árut.
A korabeli időkben a hajó, felszerelése és áruja, kapitánya, személyzete egy vállalkozást képezett és a befektetők a befektetés arányábanm míg a kapitány és személyzet a kialkudott részesedés arányában osztoztak a profiton.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 15:50:32

@roki: Kolumbusz célja az expedícióval persze hogy a kereskedelem (lehetőségének vizsgálata) volt. Ettől az még expedíció. Az expedíció mindig kockázatos. Ha kiderül, hogy tulajdonképpen nem kockázatos, akkor kereskedelem lesz belőle. Ha nem, hát akkor így jártak, expedícióra indultak, az meg kockázatos, lehet előre tudni.

Gondolod, hogy a dirhem nem érkezhetett Bizáncon vagy Velencén keresztül vagy akárhonnan? Ismétlem, az egy más pénzrendszerű gazdasági rendszer volt. Az érme típusa csak a névleges nemesfémtartalom garanciájának erősségét fejezte ki. Ha a dirhem "erős pénz" volt, azaz lehetett arra számítani, hogy annyi arany vagy ezüst van benne, amennyire számítunk, akkor fizethetünk vele Granadától Khorezmig mindenhol, ahol értenek a kereskedéshez.

Az a dirhem, amit kiástak, legkevésbé sem szükségszerű, hogy khorezmi kapcsolat jele legyen. Az csak annak a jele, hogy a dirhem jó pénznek számított. Ha ezt nem érted, nincs miről beszélnünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 15:53:18

@roki: Erről a korszakalkotó jog- gazdaságtörténeti felfedezésről értesítsd már a tudományos közvéleményt. Már a rómaiak is (a kulcsmondat! az ultima ratio!) ennél bonyolultabb üzleti technikákkal éltek.

Gondolom, ezt is ott tanultad, ahol a "dirhemet találtak Magyarországon, tehát egyenesen Khorezmmel kereskedtünk" összefüggést a fejedbe rakták.

roki 2012.07.28. 15:59:44

>>Gondolod, hogy a dirhem nem érkezhetett Bizáncon vagy Velencén keresztül vagy akárhonnan?

Nyilván, hogy nemm főleg nem ennyire egyöntetű kincsleletként nem valószínű, hogy onnan érkeztek volna.
AZOK a dirhemleletek a sztyeppén keletre vezető kereskedelmi kapcsolatokra utalnak.

Nem értem, hogy miért tagadnád a teljesen nyilvánvalót, azt, hogy működött a pontusi sztyeppén a távolsági kereskedelem.

2012.07.28. 16:04:36

@TaTa86.: Szívemből szoltál, tökéletesen egyetértek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 16:04:38

@roki: Nem értem, miért nem vagy képes elválasztani az érmék mozgását az áru mozgásától. A dirhemeket bárki bárhol forgathatta, fizethetett velük, elszámolhat bennük. Ennek az egyedüli mércéje a dirhem értékállósága.

Az ugyanis egyszerűen egy darab nemesfém.
A dirhemek jelenléte annyit igazol, hogy volt olyan gazdasági kapcsolat, amelyben használták. De hogy ennek Khorezmnek kellett lennie, azt nem, azt csak akkor igazolná, ha tudnánk, hogy dirhemmel egyedül ott fizettek és sehol máshol. Ez pedig a korabeli pénzrendszerben elképzelhetetlen: ha egy pénz megbízható volt, akkor azt vallástól, nyelvtől, mindentől függetlenül használták.

roki 2012.07.28. 16:10:40

@Counter:
Már pedig képzeld, hogy így, ilyen egyszerű módon üzemelt a rendszer, biztos lehetett volna bonyolítani, ha bevesznek teszem azt egy római jogban járatos ügyvédet, de nem tették, mert világosak voltak a játékszabályok, mint ahogy akkor is az volt, amikor már nem egy-egy hajóba, hanem kereskedelmi társaságba fektették a pénzüket az érdekeltek.

roki 2012.07.28. 16:15:49

@Counter:

'A dirhemeket bárki bárhol forgathatta, fizethetett velük, elszámolhat bennük. Ennek az egyedüli mércéje a dirhem értékállósága. '

Hogyne, de legnagyobb velószínűséggel az teheti, aki elmegy előtte Khorezmbe beszerezni dirhemeket és mivel másik nemesfémről átváltás kedvéért nem különösebben valószínű, hogy megérné megtenni az utat, mert hát azzal épp olyan kényelmesen fizethetne mint dirhemmel, marad az a verzió, hogy vitt valami olyan árut, ami helyben nem képez különösebb értéket, ellenben az érte kapott pénz, a dirhem pedig igen, mert nemesfém tartalma összevethető a helyi fizetőeszközökkel.
No, ezt úgy hívják, hogy kereskedelem.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 16:24:46

@roki: Nem. Valaki elment Khorezmbe, kereskedett, dirhemre tett szert. Elment a dirhemmel Bagdadba, kereskedett, valaki más dirhemre tett szert. Elment a dirhemmel Bagdadból Konstantinápolyba, kereskedett, valaki más dirhemre tett szert. Végül Magyarországon is kiköt. Érthető?

A dirhem halvány ismereteim szerint egy viszonylag kis értékű ezüstpénz. Azaz a használata valószínűleg tömeges volt, nem egy csészealj méretű súlyos aranypénzről van szó. Ha elég sokat vertek belőle és elég népszerű volt, akkor a fél világban elterjedhetett.

A wiki – en.wikipedia.org/wiki/Dirham –azt írja róla, hogy vertek dirhemet Bizáncban is (és az egész Mediterraneumban), valamint hogy különösen a skandináv kereskedelmi kapcsolatokban volt még népszerű. Ezek után egyáltalán nem értem, miért volna akár egy jelentősebb magyarországi dirhem-jelenlét is khorezmi kapcsolatok jele.

greybull 2012.07.28. 16:29:07

@Unionist_: nyilván sejted, hogy én meg kb. a krisztusi korban értem meg a rendszerváltást. Nem voltam a "kádár"-rendszer üldözöttje, de amikor eljött az idő, akkor több ellenzéki párt újjáalakulásában is segédkeztem. Aztán beszippantott a kapitalizmus több multinál is, majd mára, vénségemre kezdek újra visszatérni baloldali gyökereimhez - vigyázat!: ezekkel a gyökerekkel - képzavarral élve - a jelenlegi ún.baloldal (MSZP, LMP, DK) köszönő viszonyban sincs, de nincsenek velük köszönő viszonyban Marx és társai sem. Azt hiszem, hogy talán az iszlám alapjaihoz állok közel, miközben ezzel a vallással - hajdú őseimet már mégsem tagadhatom meg - alapvetően szembenállok. Na ezt az oximoront fejtse meg valaki?!

roki 2012.07.28. 16:40:56

@Counter:

'A dirhem halvány ismereteim szerint egy viszonylag kis értékű ezüstpénz. Azaz a használata valószínűleg tömeges volt, '

Igen, emiatt is érdekesek a leletek, mert nyilvánvalóan nem kincsképző eszköz, hiszen arra leginkább az erős aranypénzeket szokás használni... bolond az, aki hat tonna rézfityinget gyűjt, igen kellemetlen menekülni vele. A korabeli Magyarországon volt lehetőség értékálló aranypénzekhezt jutni, sokféle volt forgalomban belőlük.
Aki együntetű ezüstdirhemeket rejtett el, méghozzá sokat, nem ritka a több száz darab, az nyilvánvalóan kereskedő volt.

'valamint hogy különösen a skandináv kereskedelmi kapcsolatokban volt még népszerű.'

Bizony, mert a skandinávok is ugyanonnan szerezték be, jelesül a Kaszpi-tenger mentén fekvő városokból, bár ők több nyire néhány száz hajóból álló flottával mentek, ha a kazárok átengedték őket és úgynevezett kényszer kereskedelmi szisztémát ajánlottak, de sok esetben csak kirabolták a városokat.

Ismert a korabeli időkben a Volgán zajló kereskedelem és a Kaszpi térségből Novgorodon át a Baltikumig lehetett kb. 20 km-es volokkal hajózni.
A Dnyepperen zajló kereskedelem csak viszonylag későn indult be... de ennek is köszönhetjük a magyar nép és politikai nemzet létrejöttét.

roki 2012.07.28. 16:44:38

@Counter:

' Nem. Valaki elment Khorezmbe, kereskedett, dirhemre tett szert. Elment a dirhemmel Bagdadba, kereskedett, valaki más dirhemre tett szert. Elment a dirhemmel Bagdadból Konstantinápolyba, kereskedett, valaki más dirhemre tett szert. Végül Magyarországon is kiköt. Érthető?'

Nem érthető, mert ugyanis ebben az esetben széles palettából áll a pénze és nem egyértelműen csak dirhemmel. Arra a pénztisztaságra csak akkor tesz szert, ha adott országból érkezve közvetlenül kerül az elrejtés helyére.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 16:49:18

@roki: Mint említettem, minden jel az egész mediterrán térségben, sőt magában Bizáncban is vertek dirhemet. Még mindig nem bizonyítja semmilyen magyarországi dirhemlelet a khorezmi kereskedelmi kapcsolatok létét.

Azt bizonyítja, hogy a dirhem népszerű váltópénz volt, illetve azt, hogy voltak kereskedők Magyarországon. Ezeket azért sejthettük.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 16:51:16

@roki: Vagy ha szortírozta az érméit. Vagy ha valamiért preferálta a dirhemet (könnyű, elterjedt, értékálló) más váltópénzekkel szemben.
A nagyobb súly és a relatíve kicsi érték azt is magyarázná, hogy miért hagyta elveszni az elrejtett dirhemet, illetve ha mást is elrejtettek egy rejtekhelyet, miért a dirhem maradt ott.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 16:52:02

@roki: No meg a nagy pénztisztaságú dirhem sem jelenti azt, hogy azok a dirhemek khorezmiek. Hiszen szinte mindenhol vertek dirhemet.

roki 2012.07.28. 17:00:53

@Counter:
Bizánc egy birodalom volt, és a levantei kereskedelem érdekében vert dirhemet.
Ha onnan kerül akár közvetlenül, akár Velence érintésével, akkor csak szórvány pénzként fordulhat elő sok egyéb, elsősorban adott hatalmak saját pénzeinek túlsúlyában.

roki 2012.07.28. 17:10:10

@Counter:

'Azt bizonyítja, hogy a dirhem népszerű váltópénz volt, illetve azt, hogy voltak kereskedők Magyarországon. Ezeket azért sejthettük.
'

Probálj meg arra koncentrálni, hogy döntően dirhemekből álltak a leletek és nem vegyes pénzekből.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 17:12:54

@roki: Ebből már hiányzik az ésszerűség legapróbb jele is.

Nem magyarázod, hogy miért ne válogatta vagy preferálta volna bárki a dirhemet. Hiszen elterjedt váltópénz volt és a közvetlen környezetünkben is verték.

Khorezmben viszont egyelőre azt sem tudni, verték-e (!). Hiszen levantei pénz.
Pl. itt: www.numismall.com/acc/Khwarezmian-dynasty-1077-1231-c-11438/?page=1
mindenesetre bronz- és ötvözött, alacsony ezüsttartalmú érméket árulnak Khorezmből. Ezüstöt nem, pedig elég sokféle dirhem van az oldalon egyébként.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.28. 17:15:44

@roki: Egyszerűen preferált érme volt, vagy csak egyszerűen szortírozta a lelethagyó. Mely más pénzek töltöttek be hasonló, alacsony értékű, de értékálló váltópénz-funkciót akkoriban? Mivel kellett volna keverednie?

Próbálj azzal is foglalkozni, hogy Khorezmben vertek-e dirhemet.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.28. 18:13:29

@greybull: "Azt hiszem, hogy talán az iszlám alapjaihoz állok közel, miközben ezzel a vallással - hajdú őseimet már mégsem tagadhatom meg - alapvetően szembenállok. Na ezt az oximoront fejtse meg valaki?!"

Itt nyilván az iszlám szociális tanítására gondolsz, amely előírja a szegényekkel való törődést, a kamatszedés tilalmát, stb.

Ezek az értékek a középkori kereszténységben is jelen voltak. Úgyhogy szerintem nem kell ehhez muszlim lenni.

Unionist_ (törölt) 2012.07.28. 18:22:11

@greybull:
szerintem az összes megtermelt jószág egy tizedét egyenlő arányban újra kell osztani kell. kell valamilyen humán alapellátás, ami alanyi jogon jár. tehát kell munkanélküli segély (ipari társadalomban nem tudod kiküszöbölni), de a társadalmi igazságosság azt kívánja, hogy aki dolgozik az a segéllyel megegyező összeget kapja meg adójóváírásként. a közmunkás is kapja meg a segélyt. és utána kapjon teljesítmény bért. és ha nullát teljesít, akkor annyit kap, amit az, aki a kocsmában iszik. akkor ő rommá itta magát. neki az volt az élete. a másik többet vállalt.

ha én lennék a király, akkor a hajléktalan kapna egy kártyát. amire heti apanázs érkezne. ha akarná, akkor az ujjába ütnénk egy lapkát, hogy azt ne lehessen tőle ellopni. tehát a homeless minimális készpénz ellátást kapna. nem kellene beépülnie a koldus maffiába. hanem abból vásárolhatna magának ágybérletet. de a szeretetszolgálat nem kapna egy centet sem. non profit módon árazza be a szolgáltatásait. és adjon a szegényeknek munkát.

a humán alapellátás arra is jó, hogy a hajléktalan büntethetővé válna. ha a kapualjba hugyozna, akkor ugyanúgy megbirságolhatná a rendőr. 1-2-3-5 heti alapellátást bukhatna el egyszerű szabálysértéssel. az éves ellátása tizedét. akkor nyilván nem pisilne oda. hanem azt mondaná a rendőrnek: "javohl mein führer". lehet, hogy éjjel a padon feküdne, de hajnalban kifigyelné az utcát. és adott többet érne, mint a biztonsági kamera. és azért, mert egyenlő viszonyok között, viszonylagos egyenlőségben élne.

de ugyanezt az humán alapellátást kapná meg mondjuk az egyetemista. csak ő mellette tanulhatna. és ha bemenne a bankba, akkor nyilván kapna hitelt. de egy minimális hajléktalan típusú lét járna alapból. a meg nem értett művésznek is. és aki dolgozik annak ugyanez adójóváírásként.

szóval ez nagyon egyszerű dolog. 10% egyenlő újraosztás. 10% kommunizmus. marx ennek érdekében osztályharcot hirdetett. fel akarta számolni a magántulajdont. persze ez leginkább a marxista-leninista irányvonal. amire azt szokták mondani, hogy az eredeti cél jó volt. csak a megvalósításba csúszott a hiba. szerintem a megvalósítás végtelen egyszerű.

az egy főre jutó gdp tizedét heti apanázsként kapja meg mindenki. ezek után sokkal könnyebb volna rendvédelem, könnyebb volna piacosítani. akár mikrogazdaságot, akár lifelong learning oktatást szervezni.

cutcopy 2012.07.28. 22:08:30

"Jól van, egyezzünk ki egy döntetlenben. Félig ázsiaiak vagyunk – de félig nem"

Nos erre a félig nem-re alapozva az egészet cáfoló blogot írni elég gáz főleg hogy nem a nemzeten belüli összefogásról van szó.. Arról nem is beszélve, hogy nyilván ha valaki csak félig valami akkor félig más, mert ha nem lenne félig más akkor egészen valami lenne..
kb ennyit ér ez a diskurzus is..

Kétrét 2012.07.28. 23:25:21

""A magyarság tehát idegen, vadidegen népség egész Európában. Egy keletről előremozgott sejt... mely nyugaton él, keleti vér, nyugati élet."
Móricz Zsigmond

Nem mintha a mai multikultiban ennek még nagy szerepe lenne, de azért mégis, ne tagadjuk meg apáinkat. Sose ismertem szépapámat, aki 100 éve élt, de hogy hat rám, hogy ő is bennem van, az biztos.

(Ezzel nem Orbán "bölcsességeit" akarom védeni, akinek minden szava opportunizmus és önfényezés.)

bagoly2 (törölt) 2012.07.29. 08:34:55

Ergé cikke félrement, de félrevitte a kommenteket is. Lehet vitatkozni az ázsiai származék kifejezésen, de ez egy mellékszál.

Itt nem Azsiáról és nem a magyarokról van szó, hanem egy vezetőről, aki szorult helyzetében, a vezetési stílusát, eredményeit ért kifogásokra az általa vezetettek mentalitását, kvalitásait hozta fel mentségül.

Egy igazán tehetséges vezető az Orbán által kifogásolt mindenkinek van egy jobb ötlete helyzetet nem kifogásolja, nem elnyomja, hanem meglovagolja, irányítja, kihasználja. Európában biztos így van, de Ázsiában is akad rá példa.

Ez Orbán öszödi beszéde, ez róla szól nem rólunk magyarokról.

___________________________ (törölt) 2012.07.29. 13:39:03

@Schwerer Gustav: sokban egyetértek, egyébként az igazán látványos párhuzam nem is annyira Róma, mint a 10. százai Bagdad közvetlenül az arab birodalom bukása előtt, pontosan azért, mert a mai arabokról nem a liberalizmus jut eszünbe - itt egy számomra abszolút megdöbbentő angol írás róla, csekkoltattam történészekkel is és nagyjából tényleg passszol: people.uncw.edu/kozloffm/glubb.pdf

De szerintem a komment végén túllőtt a célon - a dekadencia ellenszere nem a barbárság, márpedig a rabbi-dolog abszolút az volt, természetes, hogy minden normális ember elítéli. Cigány rendőrök kb. a lehető legjobb ötlet, hogyan máshogy lehetne valamit kezdeni egy ilyen csoporttal, ha nem pozitív példákkal, és saját köreikből való rendcsinálókkal, akikre nem kiabálhatnak rasszistát? Miért, maga mit csinálna? Remélhetőleg nem a negyvenes évekből venné az ötleteket - az ugyanis a bukás utáni barbárság iőszaka, nem az egészséges civilizáció időszaka.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.29. 13:47:45

@Shenpen: Cigány rendőrre a fehér (vagy magát fehérnek gondoló...) lumpenréteg ordítaná a leghangosabban, hogy rasszista.

Vagy nyissunk bantusztánokat bantu rendőrökkel?

___________________________ (törölt) 2012.07.29. 14:24:40

@Counter: maga szerint amerikaban miert ugy jarnak parban a rendőrök, hogy mindig igyekeznek színileg vegyeset kialakítani? A hisztis feka professzor esete megvan? Obama nagy showt csinált belőle. a lényeg, hogy fehér rendőr azért úszta meg, mert feketével volt párban és tanúsította, hogy nem rasszista. ez az játék így működik, ha a fehér rendőr rendreutasítja a feketét/romát, akkor az van, hogy elnyomó, legjobb esetben is "nem érti meg a mi helyzetünket". ez a lényeg.

A fehér bűnöző / cigó rendőr lehet problémás kombó, de őszintén, mennyire valószínű ez? fogják tudni, hogy melyik körzetbe kit tegyenek

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.29. 14:32:05

@Shenpen: Ehhez már a szervezeten belüli rasszizmusnak is vasvillával kellene nekimenni, hogy ne az irattárat töltsék fel cigány rendőrökkel.

A fehér bűnöző vs. cigány rendőr bőven valószínű szerintem, ha csettintésre felduzzasztjuk cigány rendőrökkel az állományt. Van annyi fehér bűnelkövető, a cigányok általi elkövetések abszolút számát az érzékelésünk messze felnagyítja.

_andris 2012.07.29. 17:25:37

Pont az individualizmus negatív oldalai miatt (bizalmatlanság, irigység, önzés) nem vagyunk jó öszefogók. Ha összefogunk, akkor a szabadságért (48, 56 a két legszebb pillanatunk az utóbbi 200 évben).

Így aztán igaza van Orbánnak, hogy erőltetni kell, ha össze akarja fogni a társadalmat valamilyen irányba.

A félázsiai a konokságra utal, megátalkodottságra, és az emiatti büszkeségre, ami jellemző.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.07.29. 17:25:54

@Shenpen: "a dekadencia ellenszere nem a barbárság"

a történelemben eddig még mindig úgy volt, hogy a hanyatló társadalmak -ha túlélték- egy kicsit leépített, egyszerűsített méretben folytatták. a barbárok alatt a germán, szláv, egyéb hódító stb. népek egészét értem, lehet hogy szemiotikailag nem a legszerencsésebb, de belefér. Nincs benne elítélő szándék.
Sőt: sok szempontból - pl. erkölcsileg- a babár társadalmak sokkal egészségesebbek voltak.

Amit írt, hogy vegyes rendőrség, az liberális szempontból tragikusan megkésett kísérlet. A társadalmi előítéleteket nem fogja tudni felszámolni. Egyszerűen kevés rá az idő.

a linkjét nem nyitja meg böngészőm, de én is szeretnék ajánlani egy linket.
www.youtube.com/watch?v=ddmQhIiVM48

tanulságos.

caralho voador 2012.07.30. 13:19:44

Hülyegyerek poszt, ami semmi másról nem szól, mint hogy ergében felbuzgott a nyugatbuzi-önérzet. Régóta ugatom, hogy ezzel a söpredékkel csak akkor lehet valamit kezdeni, ha kőkeményen pofán vágják őket. Sűrűn. Ellen-40-év. Csak látnám már.

Cpt. Flint 2012.07.30. 15:13:46

Azért az ugye mindenkinek megvan, hogy a "genetikusan" = "származék", az "alattvaló" = "félázsiai".
Szóval akik az első verzió (gyk. Kertész Ákos) miatt hörögtek, azoknak kéretik most is hörögni, akik pedig védték azt, azok védjék ezt is. Lesz itt meghasonulás!
No persze Kertész ezt azért keserűen és el nem fogadóan, mintegy kívülállóként adta elő, míg miniszterelnökünk egy büszkén vállaló "mi"-vel adta tudtára mindenkinek sorsközösségünket... de akkor ne ő akarjon már lenni "az erő", könyörgöm.

Cpt. Flint 2012.07.30. 15:16:25

@Peterus: Ne tessék már mindenféle egzakt tudományos magyarázatokkal előjönni... tegye fel a kezét, aki nem _érezte_, hogy mit akar jelenteni ez a "félázsiai származék" kifejezés!

Szúrófény 2012.08.23. 16:06:15

@midnight coder: Mért kell a költséget vetni?

Állítólag az ország szántóterületének egyötöde parlagon maradt az idén, de ezzel nem foglalkozik senki. Az Újságok csak arról írnak, lesz-e az országnak „költségvetése”?
Mi ért kell a költséget vetni? Mi kel ki a költségvetésből? Áremelés! Aztán csodálkozunk, hogy úgy nőnek az árak, mint májusi kukorica, eső után! Mibe vetik a költséget? A hazugság termékeny talajába! Hogyan vetik a költséget? Pénzszórással! Sajnos sokat ellopnak a „vetőmagból”, sokat szórnak szét a semmibe. Ezért a maradéknak jó talaj kell. A Költségvetés talaját mélyenszántó gondolatokkal túrja fel a pénzügyminiszter. Közben arról panaszkodik, hogy sovány az ország lova, és minduntalan beleakad az eke a múlt gyökereibe, az ellenzéki rögökbe! A Fityiszkutya jobboldalról igyekszik levizelni az eketaligát, a kisgazda nagygazda maga szeretné megragadni az eke szarvát. Közben sok korrupciót, hamiskölcsönt, szemetet igyekeznek „beforgatni a szántásba”, hogy az eltűnjék a szem elől! Végezetül félrevezetéssel igyekeznek az egészet „elboronálni”, majd kormánypárti túlsúllyal lehengerezni. Ha ez sem volna elég, kap még egy kis „fejtrágyázást”, hogy megerősödjék a gyöngécske vetés.
Ha odafigyelnek észrevehetik, hogy elmaradt a gyomirtás, (de volt csávából kihúzás), a konkoly, a gabonarozsda elleni küzdelem. Kézi lesz az aratás,(nagy a szemveszteség) sok kézen-közön megy át a termés, sokat ellopnak ismét. Végezetül keserű, és drága kenyeret sütnek nékünk a „költségvetők”!

1994. 10. 05. Megjelent az Északmagyarország napilapban, 96. február hóban. Nincs új a nap alatt! Csak a szereplők, a tolvajok változtak.
„Ha a gazda változik is rajta, marad a nyereg a szamáron!”— ókori mondás

Szúrófény 2012.08.23. 16:09:24

3

Talán minden országban s minden korszakban több volt a nyíltság, kevesebb a hazugság. Jönnie kellett a magyar koalíciónak, hogy a históriában minden hazugságra rálicitáljon. Jönnie kellett a magyar koalíciónak, hogy bebizonyítsa: nincs csoda.
Nincs határa az emberi ostobaságnak, s nincs nagyobb úr az életben a hazugságnál. Valamikor a magyar frazeológiában a koalíció olyan fogalom és szó lesz, mint Hosztalek.
Már az ellenkezőjében sem lehet bízni, ha a koalíció ígér valamit. Eddig még csak eligazított bennünket a két zsidó vigéc anekdotája. . Jaj, ha ők valamit teljesíteni akarnak. Ha ők azt mondják: „ezt nem csináljuk”, holtbiztos, hogy megcsinálják. De rosszul és tisztázatlanul, mert Perczel Dezső használt zsebkendője a tisztaság szimbóluma a mai renddel szemben. S még rosszabb sors vár arra, amit ők kemény ígéretekkel meg akarnak csinálni. Ez már kész tragikomédia, ez mindennek a megcsúfolása, ez a tételes röhej. De mégse lehet csak őket vádolni, mégse lehet azt mondani, hogy mindennek a koalíció az oka. Úgy tudjuk, hogy a koalíción kívül, még ez idő szerint létezik egy ország is. Ez az ország lehet becsapott, elszédített, alvó, de mégiscsak ország. S ez az ország úgy viselkedik, mintha egyenesen az ő élet föltétele volna az a hazugság, mely pedig csak az ő urainak élet föltétele. Az országnak hazudnak a kormányzói, s az ország azt hazudja vissza, hogy rendben van. „Gúzsba kötlek – üzenik a kormányzók –, megcsinálom, amire Tisza (Kálmán ministerelnök) se mert gondolni.” Az ország kéjesen, álmosan nyújtózik, s kinyújtja kezét-lábát: tessék.
Nemcsak ők hazudnak és csalnak: mindnyájan részesek vagyunk a bűnben. Miként nekik, mindünknek van titkos célja, ápolt reménye, fekete álma. Íme, a nemzeti idealizmus milyen cinikus gazembereket nevelt belőlünk.
Nemcsak a kormány csal, általános a csalás; mi is csaljuk a kormányt. Csaljuk a kormányt, csaljuk egymást, csaljuk a jelent, és csaljuk a jövőt. Kitartottuk, s kitartjuk azokat, akik megölik a jelenünket, de mi lesz a jövővel?
E dicső, gazdag történelmi úri népségtől lakott ország tegnap szerencsésen elérte a legbalkánibb nívót. Az a gyalázatosságában is mulattató komédia, amely az ország keserves parlamentjében tegnap lefolyt, bele fog kerülni a történelembe (milyen naiv volt, ma mindennap láthatod a TV-ben). Ilyen megríkató baromság megérésére mégsem voltunk berendezkedve.
Az immár legbalkánibb parlamentnek ez a botránya irtózatos, kegyetlen világosságot adott a mi szemeinknek. Olyan titkot világított meg, amit, jaj de jó lett volna sohase tudni. Megtudtuk, hogy a magyar parlamenti gyermekek mind egyformák: esküdjenek bár a kétfejű sas karmára, Szél Kálmán harmatozó pattanásaira, Kossuth Lajos kalapjára, a pápa csalhatatlan őszentsége papucsára, bármire. Obskurus agyuk velejének vastag burkát csak egy kicsit meg kell karcolni, máris ott zsibonganak előttünk a maguk siralmas hasonlatos voltában.
Kiállott egy ifjú együgyű, ki hiányos intelligenciájával más, kúltúr országban evőeszköz-tisztító sem lehetne. Felsorolás: tetszés szerint behelyettesíthető nevekkel: meg a többi jól ismert idióta.
Néznek bennünket a kultúrnépek. Látják képtelenségünket a haladásra, látják, hogy szamojéd erkölcsökkel terpeszkedünk, okvetetlenkedünk Európa közepén, mint egy kis itt felejtett középkor, látják, hogy üresek és könnyűk vagyunk, ha nagyot akarunk csinálni, zsidót ütünk. Látják, hogy semmittevők és mihasznák vagyunk: nagy népek sziklavára a parlament, nekünk csak arra jó, hogy lejárassuk.
Ady: Menjünk vissza Ázsiába: 1902.01.31.
süti beállítások módosítása