Kommentszűrés
’11 nov
25
14:01

A háború művészete (Sunzi; i.e. 544 – 496)

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

 

  Ezért a hadviselésnek törvénye, hogy ha tízszeres (túlerővel rendelkezünk), körül kell zárnunk (az ellenséget); ha ötszörössel, meg kell támadnunk; ha kétszeressel, akkor meg kell osztanunk (erőit); ha ugyanakkora az erőnk, akkor is képesnek kell lennünk csatát vívni vele; de ha erőnk kisebb, akkor képesnek kell lennünk a védekezésre; s ha erőnk nem is mérhető (az ellenségéhez), akkor tudnunk kell kitérni előle. A kis erőkkel való szilárd ellenállás ugyanis csak oda vezethet, hogy a nagyobb erőkkel rendelkező ellenség fogságba ejt bennünket. A hadvezér a fejedelemség pillére. Ha ez a pillér hibátlan, akkor a fejedelemség feltétlenül erős, de ha ez a pillér hibás, akkor a fejedelemség feltétlenül gyenge.

  Ezért a fejedelem három esetben zúdíthat szerencsétlenséget a hadseregre: 1. ha nem érti meg, hogy a hadsereg nem képes előrehaladni, és parancsot ad az előnyomulásra; ha nem érti meg, hogy a hadseregnek nem szabad visszavonulnia, és parancsot ad a visszavonulásra. Ekkor mondjuk azt, hogy bilincsbe verte a hadsereget. 2. Ha nem érti meg a hadsereg sajátos feladatait, és ugyanúgy kezeli, mintha a hadseregnek egyszerű kormányzásáról lenne szó, akkor a hadsereg tisztjei megzavarodnak. 3. Ha nem ismeri a hadsereg taktikáját, és úgy kezeli a hadsereget, mint az állami hivatalokat, akkor a hadsereg tisztjei nem tudják, mit tegyenek. De ha a hadsereg megzavarodott, és már nem tudja mit tegyen, akkor a szomszédos fejedelmek ki tudják használni nehézségeinket. Akkor elmondhatjuk, hogy (a fejedelem) felfordulásba döntötte a hadsereget, és (az ellenségnek) biztosította a győzelmet.

  Ezért a győzelem megismerésének öt alapelve van:

Aki megérti, mikor szabad harcba bocsátkozni és mikor nem, az győz.
Aki nagy és kicsiny sereget egyaránt jól tud vezetni, az győz.
Akinél a felettesek és alárendeltek ugyanazt akarják, az győz.
Aki maga elővigyázatos, és ki tudja várni (az ellenség) elővigyázatlanságát, az győz.
Amelyik hadvezér tehetséges, és fejedelme nem tartja pórázon, az győz.

  Ez az öt alapelv a győzelem megismerésének útja.

  Ezért mondják, hogy ha ismerjük az ellenséget és ismerjük magunkat is, akkor száz csatában sem jutunk veszedelembe; ha azonban nem ismerjük az ellenséget, csak magunkat ismerjük, akkor egyszer győzünk, másszor vereséget szenvedünk; és ha sem az ellenséget, sem magunkat nem ismerjük, akkor minden egyes csatában feltétlenül végveszély fenyeget bennünket.

*

(Részlet Sunzi A háború művészete c. könyvéből, 2500 évvel ezelőttről)

Címkék: történelem harc háború győzelem vereség szabadságharc sunzi

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr163410707

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 14:23:02

Mit tud ez a Sun Tzu! Az hol van a hulye konyveben, hogy latszolagos megfutamodast kovetoen magunk utan csaljuk az ellenseget es ott lehenteljuk?

Ez a terv egyebkent, most elarulom a hitetleneknek.

Bloodscalp 2011.11.25. 14:29:27

és miért idézett a mandiner?

vizipipa 2011.11.25. 14:30:34

Ez a kéznél tartott copy+paste persze Matolcsyról szól, mert mondjuk OV-re gondolni sem merek.

Van viszont egy bibi. Ez mikor áll fenn (a tankönyveken kívül): "Akinél a felettesek és alárendeltek ugyanazt akarják, az győz"?

Dendrobatidae 2011.11.25. 14:30:46

Ugyan már, Szun-ce is csak egy ortodox volt!:))
Mi akkor is jobban tugggyuk!
Fülkeforradalom mindhalálig!:)))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 14:38:46

@vizipipa:
"Ez mikor áll fenn (a tankönyveken kívül): "

Hadseregeknel, mert ott az alarendelteknek nincs mas valasztasuk.

thetriggerhappy 2011.11.25. 14:43:10

most nem az a trend, hogy nem klasszikus tankönyvekből kormányzunk? na....

2011.11.25. 14:47:32

Én mást javaslok: bankfiókok kristály éjszakáját.

IGAZ MAGYAR 2011.11.25. 14:48:28

"A kis erőkkel való szilárd ellenállás ugyanis csak oda vezethet, hogy a nagyobb erőkkel rendelkező ellenség fogságba ejt bennünket."

" A hadvezér a fejedelemség pillére. Ha ez a pillér hibátlan, akkor a fejedelemség feltétlenül erős, de ha ez a pillér hibás, akkor a fejedelemség feltétlenül gyenge."

Nem lehetne kedves Mandíner úgy hogy Viktor pillér hibás LE VELE!

Dendrobatidae 2011.11.25. 14:48:42

"Amelyik hadvezér tehetséges, és fejedelme nem tartja pórázon, az győz."

Ez mekkora orodox, meghaladott álláspont mán'!

Az igazi fejedelem seggnyalókkal veszi körül magát, akik csak azt mondják amit hallani szeretne. Ez az unortodoxia legelső tétele! Minden ebből következik. A győzelem pedig garantált. Mert az csak attól függ, hogy akarjuk-e. Ugyanis ez az unortodoxia második tétele.

Szóval hagyjuk ezeket a meghaladott, haldokló nyugati vagy keleti, észak és déli szlogeneket! A fülkeforradalom a saját tengelye körül forog, ezt már a főnök is megmondta. Márpedig, ha megmondta, akkor az úgy is van!

Szun-cet meg hagyjuk meg a haldokló kelet ópiumának! Mert bizony haldoklanak ők is, amit mi sem bizonyít jobban, minthogy nem adtak kő'csön a gyorsnaszádnak!

tevevanegypupu 2011.11.25. 14:55:16

Mi kell egy haboruhoz? Penz, penz, penz. (:

vizipipa 2011.11.25. 14:57:39

@csi:
Tök értelmetlen. De ha a bankfiók helyett a bankközpontról van szó, akkor gyerünk! :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.25. 15:05:26

@vizipipa: Azért hátha sikerül bennégetni pár várandós anyát. Nagy diadal lenne a globaloszivattyúzók elleni harcban.

Dendrobatidae 2011.11.25. 15:12:49

@Counter:

Bizony, hatalmas nem-ortodox győzelem lenne! A gonosz Kis Nóra és Nagy Erzsébet bakfióki ügyintézőket "meg-kristályéjszakázni"

Úgy látom az Orbánhívő elmebetegek kezdenek ön-, és közveszélyessé válni.

Bell & Sebastian 2011.11.25. 15:14:28

A katonai kézikönyvek két és félszeres túlerőnél tartják lehetségesnek a rohamot, kellő légi- és tüzérségi előkészítés után.

Ha nincsenek meg a feltételek, például csak kétszeres a túlerő, rengeteget kell szaladgálni a harcmezőn, természetesen a téli és a nyári tűzszünetet leszámítva.

Ilyenkor se tanítás, se ítélet, se plenáris, se semmi. Ősszel rossz az idő, tavasszal meg szeszélyes. Harcolás szempontjából a legígéretesebb dátumnak május 1. tűnik.
Mindenki eldobálja a zászlót, transzparenst és kis unokát, hogy szabad kézzel megrohanja a tribünt.

Ezért nem tartják meg. Mióta is?

2011.11.25. 15:19:14

@Counter: Tényleg, éjszaka a bankfiókok tele vannak várandós anyukákkal, játszadozó kisgyermekekkel és az idősek klubja is ott üzemel!

Tiki-taki taktika! :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.25. 15:21:09

@csi: Ne aggódjon, nem fog fájni, mi?

bucbuc 2011.11.25. 15:22:20

@vizipipa: Mindig fennáll.

Ugye nem gondolod, hogy nálunk ez van? ennél megosztottabb, ezer érdek mentén gondolkodó ország nincs mégegy.

miva? 2011.11.25. 15:22:58

mit izéltek? ez csak egy kínai zsidókomcsi munkásőrrabbi firkálmánya. majd ha annyi idő múlva is emlékszik rá bárki, mint a dicsőséges 98-02 időszakban ránk köszöntő aranykorra, vagy O.V. könyvére, akkor esetleg megfontolja M.Gy. a mű kanonizálását. A legjobb az lenne, ha eljönne egy tóksóra a királyi tv-be, és cirkuszi mutatványokat adna elő, ami közben beszélhetne a könyvéről.

ha meg követni akarnánk a tanításait, akkor a végén M.Gy. levágatná az összes szagember kezét-lábát, mert ugye ez a nyikhaj írja, hogy ezután a művelet után mekkorákat győzött valami félmanga pikacsu.

komolyan, néznem kellene híreket a sorozatok helyett, mert pl. ezekről a kínai háborúkról tökre lemaradtam az utóbbi években,

Grigorij Pantyelejevics 2011.11.25. 15:38:31

A gond csak az, hogy ezt a könyvet már megírták. És ugye, mint tudjuk, az olyan nálunk nem játszik.

Egyébként igen érdekesnek találtam, hogy ez itt és most megjelent. Nem akarok se belemagyarázni, se belelátni túl okat, de arra elég, hogy figyeljek. Egy kicsit másképp.

Secnir 2011.11.25. 15:39:19

...és benne van az, hogy nem lehet kivetni bankadót? ugye, hoyg nem! és benne van az, hogy nem lehet unortodox módon bedönteni a forintot? na ugye, hogy nem!

vizipipa 2011.11.25. 15:48:56

@bucbuc: úgy gondolom ez az ország nem megosztottabb, mint a többi, csak ezt közelebbről és jobban látjuk.
A válság fokozódásával viszont az árkok egyre mélyebbek, a szavak egyre karcosabbak. Ebben - egyelőre - előrébb tartunk másoknál.

vizipipa 2011.11.25. 15:51:30

@Dendrobatidae: igen, vannak erre példák, mint a Dániel. :)

csi szi 2011.11.25. 15:56:18

@Grigorij Pantyelejevics: Nem kell túl sokat belelátni, a mandi azért nem a fidesz.hu, még ha fideszközeli is, megingott már jópárszor. :)

csi szi 2011.11.25. 15:57:00

Görögországban sikerült már ilyet is.

Secnir 2011.11.25. 16:02:14

...és az benne van, hogy a hazudós bánhidy vajkot hamarabb utolérik, mint a meggyest?
index.hu/belfold/2011/11/25/a_rendorok_fogtak_vissza_a_felduhodott_esztergomiakat/

Unionista 2011.11.25. 16:07:58

a háborúhoz az első szabály: alkoss uniót.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.11.25. 16:20:25

a cár atyuska jó, csak a tanácsadói rosszak

no.

Grigorij Pantyelejevics 2011.11.25. 16:24:36

@csi szi:
jobb oldal
Fidesz
Orbán Viktor

Ennek a háromnak a viszonyát le kell játszaniuk. Én figyelem. :)

TG69 2011.11.25. 16:52:10

Köss jó szövetségeket és ha lehet ne a barátodat támadd meg :).

ucsacsu 2011.11.25. 16:57:48

eltolcsi nem ír,nem olvas,csak beszél,az ökör.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.11.25. 18:16:59

+6

Aki megérti a háború természetét, és tudja hogy nem húzhatja rá a háború és a harc metaforáját mindenféle-fajta élethelyzetre, legyenek azok bármilyen drámaiak is, győz.

FYI

Karcolt lendület 2011.11.25. 18:29:07

@SchA:
Ez igaz és talán nem is kellene mindenkit ellenségnek tekinteni.

Ettől még nagyon tanulságos ez a kis idézet.

@bbjnick:
Azért az IMF kirugásakor meg még a bankadóknál sem lehetett igazán tudni, mi lesz ebből. A MANYUP pénzek lenyúlásánál kezdett gyanus lenni a dolog, főleg, hogy kidolgozott gazdpol stratégia nélkül tették, az is lett az eredménye, amitől többen tartottunk...

lillehammer 2011.11.26. 00:27:55

@SchA: bíz ám, csak itt háború van, fülke forradalommal, és gazdasági szabadságharccal, úgy hogy közben martalócok a forint ellen áskálódnak.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 01:23:53

Ez a született kínai rémlett valahonnan. A művelt nyugat valamiért -ki tudja azt- Sun Tzu -nak írja és mondja.

A militáns és nemnapszemita Sabaton fantáziáját is megragadta, először 2008 -ban a The Art of War -lemezen (majd újrakeverve mindenüket kiadták 2010 -ben, a bayen fenn van, megnéztem), íme (elég rövid):
www.youtube.com/watch?v=QOA4zDA79r0

De hogy zene is legyen, itt az Attero Dominatus -ról az Angels Calling -induló (re-mastered)
www.youtube.com/watch?v=RzqN9NWMnog

:)

At_ 2011.11.26. 01:32:01

remélem, hogy a háborús hasonlatok megmaradnak hasonlatoknak... mert nem jó irányban mennek a dolgok se nálunk, se a világban...

nemjogasz 2011.11.26. 06:16:35

Kár, hogy Szun Ce ezt valóban a hadviselésről mondta, nem pedig a gazdaságról... (Pedig de szívesen is idézgetik menedzserképző tanfolyamokon. Csak azt nem veszik figyelembe, hogy a ókori hadászati filozófia effektíve "gondolkodás a hadászatról" nem pedig általános filozófia[miért élünk? miért szép a szép? stb])

nemjogasz 2011.11.26. 06:24:55

A mandiner íróinak javaslom Szun Ce irományának kommentárokkal kiegészített változatát. (ahol például meg van magyarázva, mi a "föld" (földrajzi körülmények, pl. hegység, síkság, folyó, erdőség, stb) és mi az "ég" (időjárási körülmények, pl. köd, eső, szárazság) Szun Ce nyelvezetében. Ha nem akarjuk megérteni az ókori hadviselés körülményeit, az egész írás egy katyvasz lesz...)

Alfőmérnök 2011.11.26. 08:46:59

@nemjogasz: "Ha nem akarjuk megérteni az ókori hadviselés körülményeit, az egész írás egy katyvasz lesz..."

Vagy hasonlat (metafora, parabola, stb.).

Alfőmérnök 2011.11.26. 09:04:09

Auf einen Feind los. — Wie gut klingen schlechte Musik und schlechte Gründe, wenn man auf einen Feind los marschiert!
www.textlog.de/20249.html

Bell & Sebastian 2011.11.26. 11:47:56

Ein schlechter Philosoph ist wie ein Halsabschneider, der aus Elendsquartieren Kapital schlägt.“ (Ludwig Wittgenstein)

greybull 2011.11.27. 15:16:59

Az unortodox hadvezér mottója:
Csata előtt: "Előre fiúk!"
Csatavesztéskor: "Utánam fiúk!"
Én már látom M.Gy.hátát - előttem...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.27. 21:00:15

@vizipipa: nagyon divatos ez a háború művészete, nagyon menő.

most ment le biztos a 50 000. film nemrég, amiben említik