Mandiner blog

Hazaszeretet
2011. szeptember 29. írta: nénike

Hazaszeretet

  Kertész Ákos genetikai értekezése körüli vihar épp csak elcsendesedett, s máris itt a genitáliai értekezés, ezúttal Erdős Virág tollából. Az egyik leghíresebb magyar író Kertész Ákoshoz fogható érzékenységgel közelít a magyarsághoz, a hazához, nem rejtve e magasztos dolgokhoz fűződő ambivalens viszonyát. Édes Hazám című versében a szerző egy könnyed anális kikacsintást követően orális örömökben részesít, majd önként kínálja fel zugait a férfierőtől duzzadó hazának, aki közéleti kliensként annak rendje, s módja szerint lerendezi a lírikus ént.

szívem minden melegével
leszoplak
az okosok úgyis mindent
beszopnak
ugyan minek futnék meg hát
hova is
magyar vagyok mégha félig
roma is
igény szerint kiköpöm vagy
lenyelem
mégse ingyen pusztítom a
kenyerem
ünnepnapon csoki ropi
kóla
Édes Hazám gondoskodik
róla
 

  Nem teljesen világos előttünk, hogy szegény haza minek köszönheti gyúrunkvazze habitusát, félő, hogy absztraktabb gondolkodás kíván, mint ami az átlagos vértezettségű irodalom fogyasztó sajátja. Annyi mindenesetre lejön a pajkosan gördülő rímzuhatagból, hogy nem komálja különösebben szülőföldjét. Épp e kedves korholás köti össze a visszavont, meg az elvágyódó világpolgár Nobel-díjas Kertészekkel.

  Erdős Virág munkásságára egyébként a VIII. kerületben rendezett népszavazás tiszteletére írott verse kapcsán figyeltünk fel. Az identitáskeresés labirintusában kószáló asszony a hajléktalanokkal vállalt sorsközösség kapcsán (is) rövid úton eljut a vagonok témaköréig, majd Radnóti tarkólövésének helyszínéig. Csak ámulunk, mekkora gondolati ívet inspirált ez a VIII. kerületi polgármester bőrébe bújt kis Himmler.

  Nyilván a pajkos hangütésben hosszú évek ismertté válni akarása is ott munkál, ám az efféle irodalmi punkság mögött látni véljük a megsebzett lelket, a kínt, melyet a szerző miattunk, a Duna-partra kísérők miatt elviselni kénytelen. A bőrönd nyilván becsomagolva porosodik az előszobában. Tele van súlyos gondolatokkal. Mozdíthatatlan.

  Erdős Virág Szép Ernő- és József Attila-díjas író, költő. 2011-ben NKA alkotói ösztöndíjban részesült.

vers haza kertész ákos erdős virág

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr753260392

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2011.09.29. 19:24:44

nekem tetszik a vers. Mandínerék nem először bizonyítják nem tudnak költöül. És arról se tudnak, hogy pártszimpátia alkotásokon nem fog.
Válasz erre 

tewton 2011.09.29. 19:26:21

[ásítás]

gyalogartur meg poénból, ingyér írogat ennél jobbakat a mandiner chat-re. j.a.-díjat gyalogarturnak! és málnásinak is!
Válasz erre 

==T== 2011.09.29. 19:26:27

Szép magyaros neve van ennek is.
Válasz erre 

Paranoid Android2 2011.09.29. 19:30:49

A költő és a vers fogalmának használata merőben indokolatlan a beidézett megnyilvánulás kapcsán.
József Attila és Szép Ernő ilyetén megalázása pedig felháborító.
Amúgy ajánlom mindenkinek Szép Ernő Emberszag című, méltatlanul ritkán előkerülő könyvét.
Hogy valami hasznát is lássa e szövegnek, aki elolvasni volt kénytelen.
Válasz erre 

0x1D 2011.09.29. 19:32:45

2 nap szünet után ezt a blogbejegyzést sikerült összehozni a mandinernek. szánalom. egyébként is mindenkinek jogában áll kritizálni a hazáját, ha úgy tetszik, mindenki megteszi nap-mint-nap és attól még szereti. gondolatok születnek keserűségből, haragból, időszakos válsághelyzetekből is. ráadásul ez a vers inkább poénos, mint halálosan komoly gondolatsor. ki nem szarja le? egyet nem értek: mi volt a célja a mandinernek ezzel az írással?? kit akar uszítani és mi ellen?
Válasz erre 

partfish 2011.09.29. 19:34:33

"Ahol pap emelt szót, Ott az igazság megfeszíttetik, Az igazság szörnyethal ott."
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 19:40:35

Elképzelem, hogy várja ez a "költőnő" az NKA csekkjét, hogy azt azonnal novaborra költse és annak hatása alatt ilyen förmedvényeket okádjon ki magából.

Nem arra szavaztunk 2010-ben, hogy az adófizetők nehezen megkeresett pénzecskéjét ilyenre költsék! Fogadjunk, hogy van ott egy fedett kripto-SZDSZ-es az NKA-ban, aki ott árt, ahol tud! Vagy egy egész sejt!
Válasz erre 

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2011.09.29. 19:43:42

Ha szíve minden melegével leszopja, akkor igenis szereti!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.29. 19:53:17

@0x1D:

"mi volt a célja a mandinernek ezzel az írással?? kit akar uszítani és mi ellen?" --- kérdezed.

Hát, én megmondom neked! A mandiner a zsidók ellen akar uszítani, mert genetikusan rabszolga (a mandiner) és azért írta ezt a posztot is (a mandiner), mert irigyli a zsidók zsenialitását, irigyli a zsidók által betöltött pozíciókat (a mandiner) és zsidóvérben szeretné lemosni a maga alantasságát, semmirevalóságát (a mandiner). Bizony! Be kell fogatni a mandinerrel azt a genetikusan alattvalói pofáját!

Ja, és azt nem tudod véletlenül, hogy ez a szöveg kit akar uszítani és mi ellen?

"(...) elindultak a mi-/sére/kukákat se/borogattak/kutyákat se/kurogattak/mise után/leszavaztak/bezabáltak/be is basztak/pöri volt tán/isler is/jóllakott az/isten is/nem az összes/csak a nagyja/aki tűrte/aki hagyta/aki tűri/aki hagyja/nem az összes/csak a nagyja/rajtam is múlt/rajtam múlt/tegnap kezdő-/dött a múlt/elkezdődött/vége van/borzalom és/béke van/semmi/ágán/lógó/flakon/van egy ország/ahol/lakom/nevezd nevén/szolgáld/vakon/ma még bölcső/ma már/vagon"

ü
bbjnick
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 19:56:35

@Holger Hartland:
Én komolyan gondoltam, hogy tényleg.
Egy egész kripto-SZDSZ-es sejt ügyködik az NKA-nál, hogy ilyen provokátorügynököket pénzeljenek, mint ez a "virágocska".

Tisztogatást akarunk, mint a szórakozóhelyek esetében is!
Válasz erre 

gyaloghartur 2011.09.29. 20:00:11

én neked a drága magom
nem adom
inkább téged rúgnálak jól
valagon
mit magamról hagynálak max.
leszopni
lábfejemtől alább a bü-
dös zokni
ha csak félig már egészen
roma vagy
kívül belül csupán egy ron-
da varangy
öblögessed szaporán a
valagad
véletlen se lehessen
ebihalad
e nemes célra mindig lészen
kóla
Édes Hazád gondoskodik majd
róla
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.29. 20:13:22

@tevevanegypupu:

:-D

(A kutyabaszó, részges katolikus vasutasok ellen:-))

ü
bbjnick
Válasz erre 

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.09.29. 20:13:40

Ha egy kamasz ismerősöm jönne hozzám ezzel a versel, odatolnék elé egy matekkönyvet...
Inkább ezt gyűrjed haver, ennél csak jobban mehet.

Persze (félig) cigánynál más a mérce. Ha mondatfélékben fogalmaz, akkor már értelmiségi, ha nem akkor már művész.

"Szép Ernő- és József Attila-díjas író, költő. 2011-ben NKA alkotói ösztöndíjban részesült."
Eszem, faszom megáll.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.29. 20:16:31

@bbjnick: Miért akarna a mandiner a zsidók ellen uszítani, miért irigyelné a zsidók zsenialitását, mikor a szerkesztőségben dolgozik a zsidó dobray, aki cionnáciknak akarja kiszolgáltatni szellemi közéletünket?
mandiner.blog.hu/2011/09/10/novak_attila_cionizmusrol_szelsojobbrol_es_a_hazai_zsidosag_utkereseserol_1/fullcommentlist/1#c14417616
Válasz erre 

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.29. 20:23:16

hehe, eddig is voltak próbálkozások a mandin, hogy feljelentő blog legyen a kedves hatalom irányában, de eddig ez viszi a prímet ;)
kitüntetést az elvtársnak!

szerintem vegyük el a rohadék díjait, ösztöndíját, adjuk oda a tehetséges fidelitaszosoknak, haveroknak, rokonoknak

és nem megállni elvtársak! aki nem giccses pátoszban fejezik ki hazaszeretetét, horribile dictu kritizálni merészeli a hazáját, azt min. kiutasítani az országból. állampolgárságától megfosztani, mint a fejlett, hazafias északi szomszédunknál
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.29. 20:25:14

eddig ez a nénike nemigen tudott írni, de úgy látszik az antiszemita attak szárnyakat ad! :))
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.29. 20:27:26

én a szép ernő díjat nem venném el, hisz szép ilyeneket írt:

Június, június:

Földön járni ún Ilus
Csónakot hát nosza bérel
Vadevezős Elemérrel
Lenni kell csak hűnek jónak
Révbe érhet az a csónak.

:)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.29. 20:27:30

@TaTa86.:

Egyébként az az NKA alkotói ösztöndíj az egyetlen valóban érdekes motívum a történetben. A napokban tanulmányoztam a nő œuvre-jét

erdosvirag.shp.hu/hpc/web.php?a=erdosvirag&o=SKxHL5Q2oU

és annak fényében kicsit meglepő ez a díjazottság.

ü
bbjnick
Válasz erre 

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2011.09.29. 20:34:14

A mandíner-féle szánalmas seggfejeknek, az a hazaszeret ha másokat útálhatnak. meg még az ha Orbán a szájukba szarhat.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.09.29. 20:34:54

@bbjnick:

A keskenyvaganyu, csehtamasi vasutasok ellen.(:
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.29. 20:35:12

@.Pierre Bezuhov.:

Ha komolyan gondolnád, amit itt írsz (ha nem heccnek szántad volna a feljelentős szöveget), akkor ezt a kommentet sem írtad volna meg; jobban féltenéd te a segged annál, minthogy egy diktatúrában ugrálj.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Ma chi è questo Joker? 2011.09.29. 20:53:40

@bbjnick: Az a rész nagyon érdekes. A keresztény (konkrétabban a vallásgyakorló katolikus) középosztállyal szembeni borzasztóan mély negatív előítéletekről tanúskodik. Azonban ez egy olyan esemény (egy VIII. [!!!, nem II., nem XII. stb.] kerületi népszavazás) kapcsán jön elő a szerzőből, amit józan ésszel nem nagyon lehet ennek a rétegnek a nyakába varrni. Emellett vasárnapi ebéd közbeni bebaszásról ír, ami egyértelműen nem része ezen réteg Gerhard Schulze-i értelemben vett élményeszményének.

Ezek alapján két lehetőség van: a szerző vagy nem rendelkezik bizonyos alapvető ismeretekkel ezen társadalmi rétegről, mert pl. ismeretségi körében nem fordulnak elő tagjai, vagy a szerző hangulatot kelt egy általa nem kedvelt csoport ellen, a népszavazás manipulatív értelmezését adva. Nem tudom, melyik a szomorúbb.

Én eredetileg ezt oda akartam kommentelni a vers alá, hogy azért legyen ott valami kis ellenhang, de ehhez egy hosszadalmas regisztráción kellett volna túlesni.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2011.09.29. 20:58:18

nohabor = direkt termő szőlőből sok metillel (to Doom)
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.29. 21:02:09

@Doomhammer: Maga egy irigy, korlátolt, előítéletes mucsaimagyar. Meg is érdemli, hogy az adójából nevelő célzattal ilyen kiváló költőt fogadjunk maga mellé, hogy leckét adjon magának európaiságból.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2011.09.29. 21:02:30

A befalcol -szó ilyetén kontextusban váló hásználátá válódi romanicum. Fingom sincs, mi lehet?
Válasz erre 

mocskosmacska 2011.09.29. 21:04:07

Ha ez a nő megél itt, mint költő, akkor ez tényleg a lehetőségek országa.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.29. 21:05:18

@gyaloghartur: Hahaha, köszönjük Tewtonnak, hogy megidézte magát. :)
Válasz erre 

rognork 2011.09.29. 21:08:25

kurvára ideje lenne végre normális posztokat írni, normális gyakorisággal, mert lassan kinyomtatom az oldalt és kitörlöm vele a seggem.
Válasz erre 

Grigorij Pantyelejevics 2011.09.29. 21:26:30

khmm! ez a vers fikkantgatás azé' elég gáz. Hoffmann elvtársnőnél sikerült tanulni?
Válasz erre 

legeslegujabbkor 2011.09.29. 21:26:47

@.Pierre Bezuhov.: Ha nem nézünk oda, a Művészeti Akadémia holnaptól visszamenőlegesen fogja vizsgálni, hogy a műalkotásokban megfelelően van-e ábrázolva a fülkeforradalmár. Akinél valamilyen elhajlást észrevesz, visszaveszi a díjakat, a jövőre nézve pedig kihirdeti, ki az éppen aktuális udvari költő. Azt hiszem belefutottam majdnem a 3 T-be.
Válasz erre 

kackia 2011.09.29. 21:36:26

A múltkor el kellett utaznom ezért nem, volt módom hozzászólni a Kertész cikkhez, ha nem probléma most élek a lehetőséggel.

A genetikázásról: a genetika szó félreviszi a beszéd irányát, hiszen itt a cikkben egyértelműen nemzeti jellemről van szó. A genetika szó sugalmazza, hogy azt kell vizsgálnunk, van-e "alattvaló-gén", tolvaj-gén", stb. Ha ilyet nem találunk, vagy nem minden nemzetbeli alattvaló vagy lop, akkor bukik a genetika. A nemzetjellemrajz viszont figyelembe veszi, hogy a fogantatást és génkeveredést követően az ember megszületik, és legtöbbször a szülei nevelik fel, legtöbbször nemzetétől körülvéve. Innentől fontossá válik a nevelés, annak is leglényegesebb része: a példaadás. A genetikán lehet vitatkozni, azon viszont már nagyon nehéz, hogy egy egyént igen nagy mértékben befolyásol felnövekedése közben a közvetlen környezete. Ha egy támadékony, erős testalkatú kisgyermek békés családba születik, nevelési feladatukat értő szülők közé, lehet belőle dzsúdóbajnok, katonatiszt - ha olyan helyen nő fel, ahol apa ki-bejár a börtönbe súlyos testi sértésekért, akkor komoly eséllyel törvényszegő lesz.
A továbbiakban tehát csak arról érdemes beszélnünk, hogy valaki szerint vagy nincs nemzeti jellem, vagy van - és akkor milyen. Kertész Ákos szerint nyilvánvalóan van nemzeti jellem. Aki szerint van nemzeti jellem, az el kell viselje, hogy minden egyéb nemzetnek is van jelleme, nem csak annak, akiről ő nyilatkozik. Tehát egyetlen balos toleranciabajnok egyetlen árva szót sem emelhet "a magyarok" jellemzése után más nemzetek mások általi jellemzésekor.
Kertész Ákos magyarokról írott jellemrajza akkor gondolkodtatna el mélyen, ha Kertész Ákost komolyan tudnám venni. De ha szélesebb történelmi képen nézem az állítását - "alattvaló nemzet" - számtalan ponton látok a magyarnál nagyobb alávetettséget hosszabb ideig tűrni ( Csehország négyszáz évig nem létezett, Lengyelország százhuszonöt évig, az oroszok egy mienknél sokszorta kegyetlenebb önkényuralmat viseltek el nem tizenegy, hanem hetven évig, stb. ) és nagyon kevés ponton látok olyan eszmei tisztaságú és nagyerejű forradalmakat, mint 1848 vagy 1956. Nemzeti jellemképemben ezek a tények olyan sokat számítanak, hogy egy ilyesmiket figyelmen kívül hagyó egyén véleményét képtelen vagyok komolyan venni. Inkább azon csodálkozom, hogy még mindig vannak, akik őt értelmezésre méltatják. Akiknek pedig ő nagy író, azok élhetnek csak igazi szellemi sötétségben...
A múlttal való szembenézésről: először tisztázzuk, hogy szembenézni is csak akkor érdemes, ha mindennel szembenézünk. Tehát nem csak 1944-45 eseményeivel, hanem 1918-19 történéseivel és 1945-90 történéseivel is. Az áldozatokról is személyválogatás nélkül kell szólni. Ha valaki az ártatlanul leöltek közül kihuzigálja a sajátjait, azokért külön sír, megteheti. Azt már nem teheti meg, hogy kizárólagosan azokat tekinti áldozatnak, akiket ő kiválogat. Az ilyen magatartást úgy hívják az agymosottak nyelvén, hogy kirekesztő. Kirekesztő tehát egy 1944-ben lebombázott ház helyére táblát kitenni az onnan elhurcolt zsidók emlékére, és elhallgatni a szövetségesek bombái nyomán a romok alatt pusztult kisgyerekeket, anyákat és öregeket. Mivel Kertész Ákos múltba nézési kérelme kirekesztő, ezért figyelmen kívül kell hagyni: megint csak a toleranciabajnokok kérése alapján.
A múltért viselt felelősségről: a tetteket emberek követik el, minden egyes alkalommal, emberek és nem nemzetek. A tettek felelősségét emberek kell viseljék, nem nemzetek. Ennek ellenére sok esetben megtörtént, hogy politikai, egyházi vezetők "a magyar nemzet nevében", "Magyarország nevében" fejet hajtottak a " zsidó" áldozatok előtt, felelősségünket hangoztatva. Az anyagi kárpótlás pedig folyamatosan áramlik "a zsidók" felé. Ha tehát nemzeti áldozatként, kárpótlandó külön egységként meghatározhatók "a zsidók", akkor meg lehet őket határozni elkövetőként is. Ha elkövetőként meg lehet bélyegezni "a magyarokat", akkor meg lehet őket látni áldozatként is. Amíg erre Kertész Ákos nem képes, addig szűk látóköre, együttérzésének hiánya miatt véleménye semmit nem nyom a latban. A felelősség viselésének vannak térbeli és időbeli korlátai. Jogrendünk sem most, sem soha a múltban nem ismerte el például a tetthelyen jelen nem lévők, fel nem bujtogatók vagy a tett után született gyermekek felelősségét egy-egy elkövetésben, sok más példa mellett. Az egész mai magyar nemzet - amelynek kilencven százaléka 1945 után született - felelősségét emlegetni tehát olyan erkölcsiséget mutat, ami messze eltér a közfelfogástól. A közfelfogásunk persze több helyen javítható lenne, de átalakítására javaslatot csak olyan magas erkölcsiségű, tetteikkel szavaikat igazoló emberektől fogadok el, mint például Mahatma Gandhi. Kertész Ákos erkölcseit egyoldalúságai, részrehajlása, kirekesztő volta miatt magunktól távol tartásra javaslom.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.29. 21:49:35

@kackia: Korrekt, szerintem copypastezd be a Kertész-poszt alá is, oldandó a feszültséget. :)
mandiner.blog.hu/2011/09/01/az_alattvalo_nemzet_es_a_szembenezes
Válasz erre 

f.m.j. 2011.09.29. 21:56:07

nem kéne ezzel ennyit foglalkozni...
súlytalan probléma, súlytalan haza, és súlytalan költőcskék, írócskák, akik súlytalan kritikákat irogatnak
Válasz erre 

jan 2011.09.29. 22:26:57

A vers gyenge, de ennél sokkal nagyobb baj, hogy ezzel a poszttal a Mandiner torgyánjózsefi mélységekbe süllyedt: Torgyán volt ugyanis az, aki annakidején Petri-versrészleteket olvasgatott nagy hüledezve, blaszfémiát, hazaárulást emlegetve.

Szánalmas ez a poszt: József Attila, Ady, Radnóti, Petri stb. tucatszámra írtak blaszfémikus és/vagy a hazájukat nagyon kritikusan és a polgári erkölcs szerint szalonképtelen módon ábrázoló verseket.

(Az már jogos kérdés lenne, hogy Erdős van-e annyira jó költő, hogy az adófizetők pénzén költsön / pénzét költse, de rajta kívül több100ezer állami alkalmazott van, akinél hasonló kérdés felvethető.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.29. 22:39:44

@jan:

Tolnál nekem csak egy olyan József Attila-, Ady-, Radnóti-verssort, ami erre az erdősvirági attitűdre hajaz?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Carlos> · http://banana-daiquiri.blog.hu 2011.09.29. 22:45:43

mi ez mandiner? Prolik ízlésrendőrsége? Szeretnétek besegíteni társadalmi munkában a kulturkampf-ba?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.29. 22:47:52

@Ma chi è questo Joker?:

Egy kurvának minden nő kurva: elképzelni, így feltételezni sem tudja, hogy valaki magasabb erkölcsi nívón él, mint ő.

ü
bbjnick
Válasz erre 

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2011.09.29. 23:11:44

"viszket a seggem megvakarom még pedig ott ahol én akarom"
Válasz erre 

At_ 2011.09.30. 00:43:21

Kedves "nénike"! Az Ön bejegyzése egy politikailag elfogult, dilettáns szöveg.

(1) Ha Ön -- saját bevallása szerint -- egy irodalmilag kevéssé képzett olvasó, akkor miért publikál irodalmi témával foglalkozó szöveget?

(2) Ha Ön irodalmilag képzett olvasó volna, akkor jól tudná, hogy a legnagyobb irodalmi művek hemzsegnek a szexuális utalásoktól.
(csak egyetlen régi példa: Janus Pannonius pécsi püspök "Orsolya pinájáról" c. epigrammája)

(3) az írók/költők a hétköznapi nyelv anyagát használják művészi reflexióik formába öntéséhez, ezért az irodalmi művekben nagyon sokszor fordulnak elő trágár kifejezések is.

(4) a művészi reflexió tárgya nagyon gyakran a haza állapotainak romlása; ez a művekben igen gyakran a "nép" ostorozásaként jelenik meg (gondoljon a bibliai prófétákra). Művészeinknek talán a haza dicsőségét kellene zengeniük "reggel, délben, és este"; szépen formált magyar mondatokban? Ugyan már!

(5) összességében: az irodalmi szöveg nem referenciális szöveg, a tartalma nem redukálható automatikusan a "valóság" bizonyos elemeire (pl. nem redukálható a szerző személyére, mint ahogyan azt Ön teszi, cseppet sem elegáns módon)

(6) egy személyes vélemény: Erdős Virágnak a népszavazás kapcsán írt verse nekem tetszett, mert formailag és tartalmilag jól kifejezte azt a kettősséget, amit az ügy kapcsán magam is éreztem: a szellemi és anyagi nincstelenségben élő kiszolgáltatottak és az önelégült, jóllakott "nem"-mel szavazó nyárspolgárok kettősségét.
Válasz erre 

At_ 2011.09.30. 01:06:29

És még valami: ha Ön személyesen ismerné Erdős Virágot, minden bizonnyal nem írt volna ilyen méltatlan bejegyzést róla. Egy visszahúzódó, rendkívül szerény asszonyról van szó, aki nem vesz részt a politikai könyöklésben. Talán épp ezért is ismerik kevesen; ahogy egy fönti hozzászóló fogalmazta: "Ki a faszom az az Erdő Virág?".

Lehet vitatkozni irodalmi művek értékéről, és arról, hogy azok mennyire hitelesen reflektálnak a fennálló állapotokra. De a szerző személyét mindenféle irodalmi előképzettség nélkül és ilyen stílusban megtámadni egyszerűen visszataszító.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 02:21:03

nem értem a ballib hörgőket.

a mandiner a maga konzlib-libkonz módján előmozdítja a haladást és a demokráciát. rendszeresen szemlézi a legfontosabb baloldali gócokat (galamus, népszava, gyurcsányiblog).
most egy új szegmensre, a haladó prolirodalomra nyitja rá a mucsába ragadt, genetikusan náci "magyarok" szemét, és emlékezteti őket arra, hogy a csőcselék nem bal- vagy jobboldali, sőt, a csőcselék-minőséget az irodalomban is megtaláljuk. igazolva láthatjuk, hogy a keresztényellenesség a haladó csőcselék antiszemitizmusa, hogy az irigységen alapuló nyilasházmesteri mentalitás nem áll távol a baloldali, névtelen, kiszolgáltatott tömegektől, akiknek a költőnő szócsövévé válik.

sőt. a "lenyelem az ondót vagy nem" frappáns átvezetés a malackaraj haladó és független köreibe.

egy mucsai röfögő csak profitálhat ezekből a versekből.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 02:24:09

@At_:
nem kérnék számon önön irodalmi műveltséget, csak megjegyezném, hogy azt a verset nem a püspök írta, hanem az iskolásgyerek janus. ezt a különbséget már akkor és azóta is tudják, tudták.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 02:26:36

@rognork:
a jelzett problema valos, viszont a vazolt megoldas pazarlo.
Válasz erre 

At_ 2011.09.30. 03:52:33

@tewton: igaza van, megtévesztő volt, hogy a későbbi egyházi tisztségét írtam a neve mellé az epigramma kapcsán

az eggyel korábbi véleményéhez:

(1) mit ért csőcselék-minőség alatt az irodalomban?

(2) hogy érti azt, hogy a keresztényellenesség a haladó csőcselék antiszemitizmusa?

Ezek nagyon zengzetes és hatásos kinyilatkoztatások, de attól tartok, hogy nincs mögöttük jelentés.

Egyáltalán, először arra válaszoljon, hogy mit ért "csőcselék" alatt. Nekem mindig összerándul a gyomrom, mikor ezt a szót hallom.
Válasz erre 

At_ 2011.09.30. 04:16:59

hogy az irodalmi "csőcselék stílushoz" egy példával éljek:

Vörösmarty Mihályt (a Szózat költőjét!!!) pl. Kisfaludy Károly "a régi káromkodó"-nak" nevezte, Stettner Györgynek pedig ránk maradt egy levele, amelyben azt írja: "Vörösmarty csak káromkodik", majd áthúzza a "káromkodik" szót, és fölé írja : "szorgalmasan dolgozik".

Nos, azok, akik itt a "csőcselék" stílussal jönnek, pontosan ezt a torzítást akarják véghezvinni. Az irodalmat csak szorgalmasan dolgozó, magasztos eszméket fontolgató, idol-szerű művészek gyakorolhatják, az irodalom csak magasztos eszmékről szólhat, csak szép magyar mondatok lehetnek leírva, stb. Az úgynevezett "karneváli kultúra", az irodalom mocskos, szennyes, altesti része számukra elfojtandó "csőcselék-minőség". Ez a dilettáns arrogancia egyszerűen vérlázító (bár egyáltalán nem új a magyar történelemben).
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 06:49:10

@At_:

Bocsánat, hogy belep*fázok az emelkedett társalgásba, de mán csak megkérdezem, most akkor erd*svir*g esetében a "bibliai prófétaság" vagy a "karneváli kultúra" esete forog fenn?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 07:15:07

@Holger Hartland:
Most döbbentem rá. Igen, a Virág kifejezetten engem akart bekátrányozni. Fogadjunk, a disznóképemet tette maga elé a vers írása közben inspirációképpen.

Nagyon helyes volt megelőző csapásként kinyesni az NKA-ból.

Egy kicsit aggódom viszont Réti Boglárka miatt, akit Virág helyett kezdett el támogatni az NKA. Igaz ugyan, hogy Boglárka istenkeresésről, magyarságélményről és szakralitásról szóló versei nagyon vonalasak és rekord mennyiségű kopogtatócédulát is gyűjtött 2006-tól kezdve az összes kampányban, de én biztos forrásból tudom, hogy sokkal keményebb anyagot tol a novabornál. Mi lesz, ha azok hatása alatt asztalfióknak írt versei előkerülnek egy eldugott tumbleroldalról?
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 07:18:53

@Bell & Sebastian:
terebess.hu/tiszaorveny/gyumolcs/szolo.html
"direkttermő = nova, noha, noa, voltaképpen: Noé, régen: feriszőlő, bakószőlő"

Hülye.
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 07:38:28

@At_:

Nekem mindig összerándul a gyomrom, mikor ezt a szót hallom. "

:) így van ezzel a kutya is, ha meglátja a kutyakorbácsot. és mondja alemberg, a németjuhász kutyától nem fél genetikusan?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 07:48:05

@Doomhammer:

Majd ha Réti Boglárka a kereszténygyermekvértől megrészegült zsidókról rigmusozik, mint NKA-ösztöndíjas, akkor is nézze ilyen ironikusan a kérdést.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Nagyzee 2011.09.30. 07:53:23

A végén még beindul itt a "Baloldali költők borzalmasan gyenge versei" rovat, mintegy a Vincentet ellenpontozni?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 07:57:44

@At_: Nénikét sosem az eszéért szerettük.

"az irodalmi szöveg nem referenciális szöveg, a tartalma nem redukálható automatikusan a "valóság" bizonyos elemeire (pl. nem redukálható a szerző személyére, mint ahogyan azt Ön teszi, cseppet sem elegáns módon)"

Ez jogos (bár vitatható) megjegyzés, pl. nem ártott volna felhívni a figyelmet erre a nem idézett részre:
"mit számít hogy nem vagyok még
tizennégy"

Tehát vagy nem magáról beszél, vagy korábbi, gyerekkori énjéről.

Nem ismerem Erdős Virágot (a jellemzése, miszerint visszahúzódó, szerény asszony, reálisnak tűnik), emellett erős a gyanúm, hogy identitásproblémái vannak. De az is vicces, ahogy egyesek a farkukat verik egy ilyen szerencsétlen erdősvirágon, saját nyomoruk okát keresve és megtalálva benne. Frusztrált pöcsök.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 08:14:03

@At_: "összerándul a gyomrom, mikor ezt a szót hallom"
LOL, magához képest a még egy évet sem betöltött fiam kész férfi.

A néni verset ír. Nyilvánosan. Pénzt és díjakat kap érte. Akkor meg hadd lehessen már megmondani neki, hogy mit gondolunk róla meg a verseiről.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 08:18:27

@Doomhammer: Ah, értem. Szeretné, ha azok az asztalfióknak írt versek "eltűnnének"? Nálunk megvan az összes. Megbeszélhetjük a dolgot.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 08:20:38

@Alfőmérnök: Tényleg nem érti, mi bajuk itt sokaknak? Nem gondoltam volna. Na, most mennem kell.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 08:32:32

@Holger Hartland: De értem. Csak én túllépek rajta, ők meg képtelenek. Mert gyengék.
Válasz erre 

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.09.30. 08:32:55

Asszem nem árt valamit leszögezni: Nem az a baj, hogy mi itt a gondolás, és hogy az milyen konstrukcióban tálaltatik. Akinek esetleg mégis ezzel volna baja, az fogyi. Ellenben az itt a gond, hogy ez a szerencsétlen bűn gyenge versikéket fabrikál, és ezért még mindenféle adóforintok is elcsatornáztatnak hozzája. És nem, nem holmi akadémikus-klasszikus-fennséges-patetikus izék kéretnek itt számon. Az idézett irományok az aktuális poszt poszt posztmodern vagy miafaszom szerint szarok. Nagyon. És erről kár is lenne vitát nyitni...
Válasz erre 

Öblös · http://modoros.blog.hu/2009/05/12/az_oblos 2011.09.30. 08:46:28

@Blassius: A második és az utolsó három szót nem értem, de kösz.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 08:50:35

@Dr. Zerge: Igazad van, de ezek a szerencsétlenek, vagy ahogy helyesen fogalmaztad, fogyik, akkor is az erősvirágokon pörögnek, ha nem kapnak adóforintokat.
Másik meg az, hogy nem ártana tudni, hogy mennyi adóforintot kapott. Gyanítom, hogy nem sokat. (Persze kevés miatt is kifogást emelhet egy adófizető állampolgár.) Meg, hogy más mennyit kapott és miért. Meg, hogy "jobbos" tartalmú izékért mennyi adóforintot osztanak és milyen minőségű izékre. Stb.
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 09:11:04

@Dr. Zerge:
igaza van, ezek 13 éves gyerekek punkzenei kísérleteihez is gyengék. azért is érdekes, hogy az irodalomféltők, azonnal az irodalom védvárába tolják az antiszemita támadások elől.
ezek irodalmilag annyit érnek, mint az a kiszámolós, amit drága édesanyám tanított nekem gyerekkoromban, ő is az övében, ah boldog békeidők, tanulta:

zseb zseb zsidó zseb, tele van a zseb,
nem tudom mivel lapos tetűvel

:)
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 09:18:42

az egy másik dolog, hogy ezek a démonok a hörgésből élnek. nem adóforint kell nekik, nem elismerés /jó, egy két hátba veregetés a pozsonyi úton nem rossz/ hanem a hörgés, az ellenség hörgése. a sikoltozás, hogy úristen ilyet hogy lehet, nahát, és így tovább. mint kertész esetében is elmondtam, ezeken röhögni kell, és figyelmen kívül hagyni.
ha a mazsihisz elnöke szót kér a parlamentben és ott mond ilyeneket, akkor lehet joggal felszisszenni. egy szerencsétlen, vénülő kurva "botrányokozásán" hörögni, tényleg kár. és őket szolgálja. a haláluk a visszhangtalanság. nem egymásnak írnak ilyeneket, ezeket elsziszegik a lépcsőfordulóban, mikor találkoznak, ezeket azoknak írják, akikről tudják, hogy biztos a hörgés.
Válasz erre 

Carlos> · http://banana-daiquiri.blog.hu 2011.09.30. 09:28:00

Ha már a mandiner irodalmat kritizál, kíváncsi lennék mi lenne a mondanivalója L. Simon László munkáiról.
(A parlament kulturális és sajtóbizottságának elnöke és valószínűleg pár nap múlva a Nemzeti Kulturális Alap (NKA) igazgatója.)

"büdös vagyok
meg kell fürdenem
kimosnom a seggemből az elmúlt három nap papírdarabjait
(...)
bevizeltem
akár egy disznó
a perzselés előtt
(...)
ondómban levő életenergiám
azonban nem tudtam rendesen szabályozni
állandóan ejakulációm volt
(...)

fejem rothadó bőrdarabra hasonlít
hamarosan elpusztulok
bűzlök
akár egy csillag alakú dögvirág
(...)
a szabványosítás veszélyeiről írtam tanulmányt
amikor találkoztunk
átfogott a lábával
megbasztam
a tanítója lettem
az lett belőle
amire vágyott
(...)
marékszámra dobáltam magamba szpídet
s évekig inasként dolgoztam egy keleti bazárban
(...)
a hazai művészettörténet elfelejtkezett rólam
miközben én már párizsban báboztam
iskolát alapítottam
és egy röhögő törpét követtem
akivel szétbaszott zsidó kurvák seggéről készítettünk
gipszlenyomatokat
(...)
intoleráns és antiszemita félvér istenekkel
találkoztam
ültek a hegytetőn
szotyiztak
egyszer az egyikük engem is leköpött
az utcán
mert nem hittem a megváltás erejében
sem az örök boldogságban
sem a szeretet erejében
(...)
a szexualitás kreatív kifejezési módjait kerestem
a gumi- és latexfetisizmus
bennem is vágyat ébresztett
minden esőkabáttól és műanyag kvarcórától lázba jöttem
(...)
nevelési kudarcaim miatt pályát és nemet váltottam
újságíró lettem
vagy újságírónő"
Válasz erre 

ketroot 2011.09.30. 09:33:23

Tényleg kár, hogy megszűnt az OPNI.
Válasz erre 

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.09.30. 09:46:02

@málnási: Na ebben meg neked van igazad, ezek tulképp provokációk, amik messze nem érnek annyit, hogy egyáltalán emlegessük. Tehát ezekkel tartalmilag foglalkozni kontraproduktív.

Viszont a színvonaltalan álművészet káros, ergo üldözendő dolog. Tehát amikor az ilyen szerencsétlenek elvernyogják az aktuális agybajukat, akkor művészi semmiségükkel, önnön igénytelenségükkel, képességtelenségükkel, tehetségtelenségükkel köll szembesíteni őket.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 09:54:29

@bbjnick:
"Majd ha Réti Boglárka a kereszténygyermekvértől megrészegült zsidókról rigmusozik, "

Reti Boglarka betepve altalaban a magyar faj tisztasagarol es a jovevenynepekrol szokott rigmusozni.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 09:55:38

@Holger Hartland:
"Ah, értem. Szeretné, ha azok az asztalfióknak írt versek "eltűnnének"? Nálunk megvan az összes. Megbeszélhetjük a dolgot. "

De szar. Akkor majd risztelnunk kell, ha eljon az ido es mozdulni kell.

Azt hittem, csak en vezetek archivumot es monopolpoziciom van.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.09.30. 10:14:53

@Doomhammer: Berija elvtárs jópénzért segít, hogy Holger archívuma elvesszen.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 10:15:37

@Doomhammer: Maga csak gúnyolódik, mert nem érti bbjnick fájdalmát. Fordítsuk komolyra a szót, ne viselkedjünk posztmodern liberális módjára.
Erdős Virág idén 1.000.000 Ft-ot kapott az NKA-tól egy gyerekvers (sic!) kötet megírására.
www2.nka.hu/pages/dontesek/kollegiumi/szepirodalmi_110616.html

Azaz, ha nagyon elnagyoltan számolom, 0.2, azaz nulla egész kettő forintot vett el az éves befizetett adójából.

Hogy a büdös zsidó cionnáci kurvaanyját baszná meg!
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 10:26:10

@Alfőmérnök: Na de az igazi művésznek és humanistáknak épp a gyengék oldalán kell állnia, velük kell együtt éreznie, nem? :)))
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 10:31:28

@evil overlord: Csak csínján azzal a Naganttal, Evil Evilovics! Majd kifundáljuk, hogy maga is jól járjon.
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 10:41:11

@Dr. Zerge:

igaza lehetne, ha a világban létezne valamiféle reális értékítélet. /gondoljon a blogom eszméletlen sikerére!/ :) / de nincs. az embereknek műfajtól függetlenül bármire és az ellenkezőjére is azt lehet mondani, hogy jó. azt, hogy szar kevésbé, mert a liberalizmus megszüntette a negatív vélemény érvényességét, hiszen az, hogy nekünk nem tetszik valami az nem a mű baja, hanem a mienk, satöbbi szarságokkal.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 10:43:58

@Alfőmérnök:
Sok bolcseszt ha osszeadja, sokra megy. Hozzacsaphatjuk meg az osszes ciganyt is es mar tornyosulnak is a milliardok.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2007/03/hodolat-mesternek-iv-best-of-w.html
"kommunikáció szakos picsából meg filozófusból elláthatnánk Európát. nyilván nem fogok úgy tenni, mintha nem lenne cigánykérdés, volt itt róla szó elég, de a munkakerülésnek vannak módjai a nemcigány csoportban is. egyik a bölcsészkar."

Itt az ideje, hogy Virag tanuljon egy rendes szakmat.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 10:44:07

@Holger Hartland: Igen, a művészetnek a gyengék, azaz az elesettek, a szegények, a kiszolgáltatottak oldalán kell állnia. De nem a jellemgyengék, a sunyik és gyávák oldalán.
BBjnicket (és néhány másik nicket, pl. betyárt) olvasva kezdem érteni, hogy miért gyűlölte Nietzsche annyira a kereszténységet. :)
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 10:44:55

@Holger Hartland:
Na meg ezen felul a keresztenyeknek is. De tenyleg. Jezus megmondta.
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 10:47:12

@Alfőmérnök:

ne beszéljen már hülyeséget! az igazi művészet az elesetteket és a szegényeket kell gúnyolja.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 10:54:58

@Alfőmérnök:

ne bagatellizáljon. gyerekverskötet? 1 millából hány lélegeztetőgép jönne ki? hány mélyszegény kisgyerek iskolai tízóraija?

persze lehet ilyen szociálisan érzékeny, népszavás vőfélyrigmusokra is költeni a pénzt, csak minek.
Válasz erre 

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.09.30. 11:00:57

@málnási: Létezik. Attól még, hogy valami nem méinsztrím, még létezik. (És persze nem keverendő a tanulatlanok bornírtságával, az ún. közízlés gyakran lepukkant maradiságával.)
Válasz erre 

kackia 2011.09.30. 11:01:00

@málnási: Hallottam, hogy magáról már festettek portrét.:)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 11:05:01

@tewton: "1 millából hány lélegeztetőgép jönne ki? "

Rátapintott a dolog lényegére: ez a nő SZÓ SZERINT elveszi a magyaroktól a levegőt, megfojtja őket.
Válasz erre 

kackia 2011.09.30. 11:05:42

@Holger Hartland: Akkor gyönyörködjön az invalidusok templomában.:)
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 11:06:58

@Alfőmérnök:
lol. én a való (nem netes) életben nícsét csak morálisan sérült emberektől hallottam dicsőíteni :)
Válasz erre 

kackia 2011.09.30. 11:07:10

@málnási: Élethű nyomorult képet vághatott rajta.:)
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 11:10:02

@Alfőmérnök:
a hangsúly a vőfélyrigmuson volt :)
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 11:13:26

@kackia:

miután elég szar festő készítette, hát tényleg nyomorultul néztem ki. :)
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 11:15:15

@málnási:
ja, még valami! tudja, hogy a művészek azért állnak ki a jó, a szép mellet, a nyomorultak oldalán, mert hitvány szaremberként ez az egy menekülési útvonaluk van a pokoltól? :))
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 11:18:24

@Alfőmérnök: Nem osztozom a nevezett nickek iránti gyűlöletében, de tudom, néha nagy a kísértés, hogy nickeket utáljunk. Arra gondoljon, hogy ha málnási egy médiahekk, akkor mindegyik nicket lehet úgy olvasni mint médiahekket. Akkor is, ha a nick gazdája nem is annak szánta. :) Eleve az mekkora médiahekk, hogy itt osztjuk egymást álnéven, miközben akár szomszédok vagy kollégák is lehetünk, akik naponta barátságosan köszönnek egymásnak. :)))
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 11:18:24

@málnási:
:)
remélem, ezt smájli nélkül is le meri írni :)
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 11:19:50

@tewton:
természetesen igen. a szmájli kizárólag kackiának szólt.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 11:21:11

@Alfőmérnök: @Doomhammer: Pont a sunyik és a jellemgyengék a legnyomorultabbak, tehát nekik jár a legmélyebb együttérzés. :) (És mi jár a farizeusoknak, Alfőmérnök úr? :)) Minden ember megérdemli mély megvetésünket és mély együttérzésünket is. (Van különbség? :))
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.09.30. 11:22:52

@Alfőmérnök: Tényleg elvált a szar a májtól Kertész hatására, Magából pl. kibújt a filoszemita :)

@Holger Hartland: Úgy látom vaj van a füle mögött, én az archívumok eltűnéséről beszéltem, nem az Önéről.
Egyébként kémeim jelentése szerint Lavrentyij Pavlovics fiai a Dragunovra esküsznek.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 11:23:01

@Alfőmérnök:
www.litera.hu/hirek/masfel_milliot_kapott_pecstol_a_jelenkor

25 ilyen virágszálnak adott írói segély, és egy mucsaividéki irodalmi egészéves működése fedezve van.
1 milla félig fedez egy jelenkor-számot cakompakk. munkát ad egy csomó kultúrafenntartónak. ilyenek.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 11:23:59

@Holger Hartland:
málnási nem médiahekk, málnási médiatonhal.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 11:24:20

@Holger Hartland:
"Pont a sunyik és a jellemgyengék a legnyomorultabbak, tehát nekik jár a legmélyebb együttérzés."

Ezt mondta volna Jezus? Utana kell nezzek. En a szegenyekre es az elesettekre emlekszem. Mint peldaul a hajlektalanok.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 11:24:51

@evil overlord:
hehe. a kertészben lapuló gyűlölet katalizálta alfit :)
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 11:29:42

na, elmentem úszni. írjanak okosakat, unatkozom kicsit. a gyerek vidéken, a medvepiac nem eléggé medve /keresztényeknek: a tőzsdéről van szó/ szóval ügyeskedjenek, hogy hazaérve legyen miért bekapcsolni a gépet. pá! :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 11:36:14

@Holger Hartland: Nem utálok én senkit, főleg nem nickeket, csak leírom, ami az eszembe jut. Ha már az életben képmutatóak vagyunk, a virtuális világban legyünk őszinték.
Betyárt nem hogy nem utálom, kifejezetten kedvelem, ő utál engem, szerintem nincs rá oka, de az ő dolga.
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 11:36:29

@nénike: Ez a vers egy gyermekprostiról szól, a vagonokhoz értelmezéséhez sem kellett volna magadat megerőltetned, végülis a 8. kerület egy jól bevált eltüntetős módszert preferál, magyarázzák meg ők miért. Egyébként köszönöm a posztot, sikerült elolvasnom egy-két Erdős verset, kisprózát és vannak köztük katarzist hozó művek még ha rólad ki is derült, hogy teljesen hülye vagy :).
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 11:50:25

@tewton: Erről lehet és kell beszélni, hogy hogyan kéne elosztani a kultúrára a pénzt (HA már úgy döntöttünk, hogy finanszírozza az állam a kultúrát; mert ugye ez sem evidens), milyen igazságtalanságok vannak a gyakorlatban, milyen csoportok, érdekkörök, szubkultúrák jutnak előnyhöz, mások kárára, ki kinek a kicsodája, micsodája, hogyan kéne jobban stb., de - szerintem - nem úgy, ahogy bbj teszi. Illetve úgy is lehet, de én meg akkor leírom róla a véleményemet: szerintem az TÉNYLEG mucsai. Nem érzek rá késztetést, hogy bővebben kifejtsem, miért.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 11:53:24

@evil overlord: Az _én_ archívumomat emlegette, és hozzá most még SZVD-63-mat is. Dragunovval archívumra?

@tewton: Médiamuréna? :)

@Doomhammer: Ne nekem mondja, hogy mit mondott Jézus, nem vagyok a követője.

@Alfőmérnök: Miért pont itt lennének jobbak az emberek, mint odakint? :)
Válasz erre 

kackia 2011.09.30. 11:57:11

@málnási: jól megragadta lényének lényegét?:)
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 12:06:53

@Holger Hartland:
Node Virag botranyos verse pont arrol szolt, hogyan lehet miserol jovet leszavazni a hajlektalanok kitiltasarol. Ami lassuk be, valoban erdekes kerdes.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 12:22:54

@Holger Hartland:
szalagcím:
málnási: médiacápa vagy médiacompó? :)
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 12:34:27

@Doomhammer:
úgy tűnik, a társadalmilag aktív (...) emberek mentek el szavazni, akiket zavar, hogy egy lerohadt kerületben élnek.

ha ez tényleg összefügg a misére járással (valamint az általános emberi együttélési normák betartásával), akkor meg kellene háromszorozni az egyházaknak adott támogatást, hiszen akkor a keresztény vallás olyan civilizáló tényező, ami az öntevékeny, magáért felelősséget vállaló, belülről motivált (stb stb stb) felelős demokrata gondolkodásmódot honosítja meg. ami minden progresszív (sőt, libertariánus) vágyálma.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 12:39:33

@Doomhammer:

Maga lát minőségi különbséget Virág és Boglárka faji miszticizmusa között? A faji miszticizmus az csak miszticizmus, akárki is tolja.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 12:41:05

@bbjnick:

A faji miszticizmus az csak miszticizmus=A faji miszticizmus, az csak faji miszticizmus
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 12:49:01

@Doomhammer:

"Node Virag botranyos verse pont arrol szolt, hogyan lehet miserol jovet leszavazni a hajlektalanok kitiltasarol. Ami lassuk be, valoban erdekes kerdes." --- írja.

Ennél már csak az az érdekesebb kérdés, hogy hogyan lehetne elmenni miséről jövet egy az utcán élni kénytelen ember mellett. Fel lehet ezt úgy is fogni, hogy a szabadság az, hogy mindenkinek joga van a híd alatt aludni, akár gazdag, akár szegény. A katolikusok ezt kicsikét másként gondolják és másként élik meg.

ü
bbjnick
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 12:52:21

@tewton: Ez már a tölgyi mélység, vagy úgy érzed beelőzted? :)
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 12:54:28

Egy nagy ember élete röviden :
www.blikk.hu/blikk_aktualis/kocsis-mate-a-parlament-legjobb-partija-2045870?nocache

Ez a legjobb :

" ­Miután édes­anyám jogásznak szánt, első születésnapomra szimbolikusan Szász Endre Paragrafus című festményét kaptam, ez is szerepel a jövedelemnyilatkozatomban – igazítja útba az érdeklődőket a politikus."

A lázári embertípus újabb díszpéldánya :).
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 12:55:56

@bbjnick: A katkók mit csinálnak ilyenkor? Gyorsan megtérítik? :)
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 13:00:58

@tewton:
"úgy tűnik, a társadalmilag aktív (...) emberek mentek el szavazni, akiket zavar, hogy egy lerohadt kerületben élnek. "

Akkor pedig ertelmezheti Virag verset ugy, hogy a szegenyeket felkarolo katolikusok miert nem mentek el szavazni? Belefer a muveszi szabadsagba.

Mert egy katolikus mondhatja azt, hogy nem birom nezni a kukazok latvanyat, ezert ne legyen kukazas, de legyen valami, mondjuk ingyenkonyha. Azt viszont nem mondhatja, hogy nem birom nezni ezeket a kukazokat, tunjenek el innen.

A nepszavazok viszont ezt mondtak.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 13:09:02

@Carlos>:

"kíváncsi lennék mi lenne a mondanivalója L. Simon László munkáiról" --- írja.

Azt nem tudom, a mandinernek mi lenne a mondanivalója (Simon L. munkáiról), de szerintem nem is olyan rosszak. Kamaszkorában Simon L. bizonyára jó sok Blaise Cendrarst olvasott Kassák fordításában és modernistákat és Ginsberg gyökeret és beatköltőket és egész tűrhető B-szériás utánlövéseket halandzsázott össze azok stílusában (vagy inkább modorában). Virág asszony elfojtottfantáziaés gyűlöletkiélős kínos rinyáival frankón partiban van (sok ponton nagyságrenddel veri, másutt meg nem:-))

Egyébként, ha erre kíváncsi, L. Simon egy sunyi, talpnyaló majom, aki (miután keményen izmozott a kötcseiánizmus ellen) lefeküdt Orbánnak a pozíciókért (ő mondta el az első kötcseiánus hűségbeszédet az Országházban --- aki még emlékszik, azt tudja, miről beszélek --- a (Biszku) Béla bácsis dokufilm kapcsán). Az NKA élére (szerintem) semmiképp nem/sem való.

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 13:17:17

@bbjnick:
izé, ez a boglárka tényleg valami létező költő vagymi?
(azt hittem, csak kitalálta itt valaki, virág, boglárka, szóvicc, haha-alapon)
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 13:18:56

@TG69:
csúnya jószág, de még mindig az ellenfél vezet ficsorral :)
Válasz erre 

alterways2 2011.09.30. 13:20:27

borzasztó, h "szent hazánknak áldott bérce"-n túl semmit nem fogtok fel (nem kérek elnézést az általánosításért, pont az fogja magára venni, akinek kell).
tényleg ilyen hülyék a jobboldaliak, vagy csak annak akarnak tűnni?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 13:25:58

@tewton:

Boglárka @Doomhammer kreatúrája (gúnybábuja), amibe némi fohásszal lelket leheltünk és szembefordítottuk alkotójával:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

alterways2 2011.09.30. 13:26:27

spiró, kertész, és ez a mostani vers is valós problémákra akarja felhívni a figyelmet, éppen úgy, mint ady, józsef attila, mikszáth, stb. ne alázzátok már magatokat folyamatosan ilyen ostoba posztokkal, ezzel csak az aljanépet gyűjtitek magatok köré. vagy pont ez a célotok? esetleg tényleg csak ennyit tudtok?
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 13:27:33

@Doomhammer: Gondolom, a misére járó is ember, úgy.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 13:28:23

@Doomhammer:
van bizonyíték arra, a költőnő (belső használatra: katolikusozó ribanc) szaván túl, hogy a katolikusok szavaztak így, vagy csak ez olyan felvilágosult heccelés, hangulatkeltés?

gondolom, öntudatos polgárok mentek el szavazni, akik amúgy is fizetik az adójukat, amiből a kerületnek-államnak meg kéne oldani ezt a problémát. nem látom át, miért kéne a költőnő csőcselék-szemléletét elfogadni ebben a kérdésben. a költőnő más botjával akarja verni a csallánt, bután és politikailag bukott, olcsó módon akar moralizálni, bónusz gyűlöletkeltéssel. ha a hajlék nélkül szerzője lenne, vagy lumpenproli, még érteném. de egy jó húsban lévő, minimum középosztálybéli asszonyság. nem hiteles szereplíra.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 13:30:47

@bbjnick:
:) _melyik_ doom kreatúrája?

különben is, hol van manyi béci innejd? :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 13:37:53

@alterways2:

Ady együtt búsongott, József Attila együtt sírt, Mikszáth keserűen együtt mosolygott az övéivel. Spiró, Kertész, Erdős kívülről, felülről megmondásaiban, leszólásaiban, gyalázkodásaiban hol lelhetők fel a közösségvállalásnak még csak nyomai is?

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 13:42:11

@tewton:

@manyi béci most valahol egy vécékagylóba lógó fejjel --- aláhulló fürtjei a kagyló belső falára tapadnak --- okádik a velünk szemben érzett undortól. (Vagy valami ilyesmi.)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 13:42:59

@tewton:
"van bizonyíték arra, a költőnő (belső használatra: katolikusozó ribanc) szaván túl, hogy a katolikusok szavaztak így, vagy csak ez olyan felvilágosult heccelés, hangulatkeltés?"

Ez az arc irta ki a nepszavazast:
www.kocsismate.hu/?pid=2
"1999-ben a budapesti Lónyay Utcai Református Gimnáziumban érettségizett. 2004-ben doktori oklevelet szerzett a Pázmány Péter Katolikus Egyetem jogi karán. "

Amugy a KDNP tamogatasat is elvezi.

Nem tagadvan, hogy a "miserol jovo szavazo a hajlektalanok kiuzesere szavaz" allitas nem bizonyithato, azert innen egy muvesz elindulhat.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 13:43:08

@bbjnick:

okádik a velünk szemben érzett = okádik az irántunk érzett
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 13:53:37

@tewton: Valóban ez nyert! De ne feledjük a mennyiség többlet egy idő után minőségivé válik, úgyhogy 2014-re már kihozom döntetlenre :).
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 13:56:43

@Doomhammer:
azért ezt a szavazást nem a püspöki konferencia írta ki. ez egy politikus, aki rendet akar teremteni egy lepratelepen. ennyi.

az iskolázottsága nem érdemi érv (pl. kóka az esztergomi ferencesekhez járt, a ppke jogi kara meg tele van mindenféle vallású hallgatóval).

persze értem én, hogy a művészet az más. csak akkor azt nem értem, egyesek miért olyan elfogultak szabó dezső írásaival, vagy a mein kampf című irodalmi művel szemben.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 14:00:36

@TG69:
nono, addigra feljön a jobbik, sok új arccal :)
és hát fajsújtalan, fiatal pornós jobbikosból igen nagyon sokat kellene összeszedni mondjuk egy kóka ellenében az egálhoz :)
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 14:01:51

@bbjnick:
á nem is. manyika jófej, majd berobban ide és jól megvédi ezt a naccságos asszonyt.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 14:10:39

@tewton:
"azért ezt a szavazást nem a püspöki konferencia írta ki. ez egy politikus, aki rendet akar teremteni egy lepratelepen. ennyi. "

Ez egy politikus, aki a vallassal, mint hivoszoval kampanyol.

fonagyjanos.fidesz.hu/index.php?id_cikk=9848
"Fónagy János képviselő-jelölt Múzeum Kávéházban tartott beszélgetésének vendége Schmitt Pál európai parlamenti képviselő, listavezető (Fidesz-KDNP) és Kocsis Máté a Józsefváros polgármestere volt. A téma a választókerület helyzete, a vallásos emberek elmúlt időszakban tapasztalható megkülönböztetése és a kerületben élő kisebbségek megítélése volt. "

De egyebkent erzi a problemat o is.
www.kocsismate.hu/index.php?pid=1&h_id=160
"A kerület vezetője hangsúlyozta: Kemények és következetesek de egyben igazságosak és emberségesek leszünk. „Józsefváros túlzott terhet vállalt eddig az ide bejelentett 2700 hajléktalan ellátásával.” – mondta.

A probléma megoldása két szálon fut. Az egyik a 0-tól 24 óráig tartó közrendvédelmi akció, hiszen a kerület rendőrei és közterület felügyelői folyamatosan figyelik a közterületi szabálysértéseket – így a kukázást és a közterületen, életvitel szerű tartózkodást is. Kocsis összevont állománygyűlésen tájékoztatta a kerület rendőreit és közterület felügyelőit az előttük álló feladatokról.

A közrendvédelmi akció mellett a kerület nagy hangsúlyt fordít a Józsefvárosban hajléktalanná vált emberek felkarolására. Ez a program három pillérre épül: mentorálásra, munkára és lakhatásra, de a kerület gondoskodik az érintettek teljes körű egészségügyi ellátásáról is. A kerületben egy felmérés indul, hogy kiderüljön, hány érintett van a kerületben. Előzetes becslések szerint a számuk 60-100 fő közé tehető. A programba kerülőkkel egyéves lakásbérleti szerződést is kötnek velük. Olyan lakhatási feltételeket fognak biztosítani, amelyek módot adnak arra, hogy családok ismét együtt éljenek, és lehetőséget teremtenek arra, hogy az újrakezdés könnyebb legyen.

Az önkormányzat elindítja a Józsefvárosi Lélek programot „A hajléktanságból kivezető út megteremtéseként” azoknak, akik a kerületben veszítették el otthonukat. Kocsis Máté ismertette, ennek keretében lelki segítségnyújtási, életviteli, lakhatási, egzisztenciateremtési és közösségi program is lesz."
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 14:10:56

@tewton: Kerülgeti a forró kását. Doom kérdése: "Rendes katolikus megteheti-e, hogy a hajléktalanok kitiltására szavaz?"

Ennek szigorúbb változata: "Rendes katolikus megteheti-e, hogy távol marad és nem szavaz a hajléktalanok kitiltása ellen?"

Én hajlok mindkét esetben az "igen" válaszra, mert nincsenek emberfeletti elvárásaim a katolikusokkal szemben. De nem is vagyok katolikus. Maga viszont az, tehát illetékesebb. Katolikusként mi a válasza a fenti két kérdésre?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 14:24:32

@tewton: Szabó Dezsőt azért íróként elismerik, jegyzik balodalon is. Nyilván a politikai, kifejezetten zsidóellenes nézeteit nem annyira kajálják.

Érdekesség Bibónál (lehet, hogy hülyeség):
"Hozzá kell tennem, hogy Szabó Dezsőnek ezekben a kirohanásaiban az asszimilált németek, a svábok elleni kirohanások voltak mindig az élesebbek, a maróbbak és a szellemesebbek, úgyhogy a magyar zsidó szellemi élet majdnemhogy egy bizonyos derült elnézéssel fogadta Szabó Dezsőnek e tekintetben amúgy is a hivatalos Magyarország részéről visszhangtalanul maradt állásfoglalásait."
mek.niif.hu/02000/02043/html/457.html

Ezt meg TGM írta néhány éve:
"az Ede megevé ebédem a magyar politikai pamfletírás egyik klasszikus remekének a címe, szerzője: Szabó Dezső, keltezése: Városmajor, 1937. szeptember hó 15., célpontja: Szekfű Gyula, kiadták: számtalanszor, ismerete átlagosan művelt magyar ember számára: kötelező, irodalomtörténeti besorolása (szinte egyhangúlag): zseniális, újólag kiderült ismeretlensége: szégyenletes. "
www.es.hu/tgm;megeve;2006-11-19.html
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 14:34:44

@Holger Hartland: Amimkor egy csoport valamiben marha erősnek érzi magát (ilyen a szeretet vallása is), és emberfelettinek képzeli magát, akkor jó néha tükröt tartani eléjük, hogy tovább pallérozzák magukat :). Amikor meg a hatalom is egy kisebbség mellé áll akkor ez a népnevelés még inkább kellemes feladat.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 14:36:16

@TG69:
"Amikor meg a hatalom is egy kisebbség mellé áll akkor ez a népnevelés még inkább kellemes feladat."

ne zsidózz, ne zsidózz, te! :)))))
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 14:37:33

@Alfőmérnök:
jaja. az ede ... címét nyúlta jancsó is filmcímnek.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 14:48:46

@TG69: Akkor az ilyen versekre még több pénzt kell adni, mivel szegény balliberális establishment marha gyengének érezheti magát - elvégre az ellen a "középosztály" ellen "lázad", amelynek valójában fölötte áll társadalmilag, anyagilag, műveltségben, elismertségben és kapcsolati hálóban.
Válasz erre 

TG69 2011.09.30. 14:52:35

@tewton: Rájuk is igaz amit írtam és persze ők is tudják, hogy egyben a leghülyébbek is náluk vannak :).
Válasz erre 

DFK 2011.09.30. 15:02:05

@bbjnick: Hát megnéztem az oldlara feltett "műveket". Egyszerűen minősíthetelenek, harmat gyenge fűzfa poéta.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.09.30. 15:25:22

@tewton: Igen, a gyűlölet kihozta belőle a bnuddhistát: szeretet, béke, harmónia.

@Holger Hartland: Ön hivatkozott a jó öreg Nagantra. Vagy az annak álcázott ROKS-2-re gondolt? Az tényleg alkalmas archívumok eltüntetésére.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.09.30. 15:36:06

@Holger Hartland: Muhaha, tewton meg fog sértődni, ui. proti, ezáltal megveti (és egyben sajnálja) a bálványimádó pápista eretnekeket.

Egyébként nem hiszem, hogy egy katolikus akaratuk ellenére akar segíteni a hajléktalanokon (egy részük ui. nem hajlandó szállásra menni, mert ott rendnek kell lennie).
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 15:59:29

@evil overlord:
Nagyur, a helyzet ennel egyszerubb. Mint Kovacs Mate szovegebol is lathatja, a Jozsefvaros hajlektalanjai nem helyben valtak hajlektalanna. Pontosabban a 2700-bol csak 60-100 ilyen van. Nekik meg onkormanyzati berlakast is hajlando adni a polgarmester. A maradekot viszont elzavarja. Mit mond erre egy katolikus, kulonos tekintettel Jezus tanitasaira, teszi fel a kerdest Erdos Virag versbe foglalva? Es mindjart meg is valaszolja: tapsol neki. Ez pedig Viragnak nem tetszik es vagonokat vizional.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 16:00:24

@evil overlord:
nem megvetem, hanem megértően nézem őket. valahogy úgy vagyok velük, mint imrekertész a zsidóságával :) genetikusan van bennem valami katolikus.

a hajléktalanok nehéz eset. sokan azért költöznek ki mindenféle erdőbe (kossuthrádiós műveltségemből tudom), mert a szállókon meglopják egymást az emberek (vagyishogy a gecik lopják meg a nemgeciket, a dolog nem kölcsönös). mondjuk azt se értem, hogy ha ennyire pro-kukázás-pártiak a nagybecsű aggodalmasok, miért nem oldják meg, hogy a hajléktalanoknak külön tegyenek félre ehető dolgokat házanként, nem a kukába belekúrva (mert a kukából _evés_ a fő topik, úgy látom). persze azt szervezni kéne.

előítéletes vidékiként én elég sok olyan házat láttam józsefvárosban, ahova a kapun csak égő őrlángú lángszóróval lépnék be. már csak a biohazárd miatt is.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 16:06:06

@Doomhammer:
mintha lenne itt egy párhuzam a neolatin országokat elözönlő román cigányokkal és a bennszülöttekkel.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.09.30. 16:11:04

A hajléktalanokat ellátó intézmények sűrűségét tekintve a VIII. kerület rekorder. Ennek az oka gondolom a központi fekvés mellett is olcsó ingatlanok.

Hajléktalanok éjjeli menedékhelye:
Budapesti Módszertani Szociális Központ Intézményei ( BMSZKI)
(Budapest VIII.,Könyves Kálmán krt. 84.Tel: 333-1194)
Menhely Alapítvány
(Budapest VIII., Vajdahunyad u. 3 Tel: 334-3965)
Oltalom Karitatív Egyesület
(Budapest VIII., Dankó u. 9. Tel: 210-5400)

Átmeneti hajléktalan-szállások:
Budapesti Módszer-tani Szociális Központ Intézményei (BMSZKI)
(Budapest VIII., Alföldi u. 6-8 Tel:303-0500, Budapest VIII., Kálvária u. 23. Tel: 314-2420 )
Szeretet Misszionáriusai Rend
(Budapest VIII.,Tömő 19. Tel: 334-2151)
Üdvhadsereg
(Budapest VIII., Dobozi u. 29. Tel: 303-9318, 314-2775)
Oltalom Karitatív Egyesület
(Budapest VIII., Dankó u. 9.Tel: 210-5400)

Hajléktalanok nappali ellátását biztosító intézmények:
Magyar Vöröskereszt Budapesti Szervezete
(Budapest VIII., Diószeghy S. utca 5. Tel: 311-56-70)
Menhely Alapítvány
(Budapest VIII., Práter u. 29/a. Tel: 333-5998)
Szenvedélybetegeket Mentő Szamaritánus Egyesület
(Budapest VIII., Őr u. 9. Tel: 06-30/944-1370)
Oltalom Karitatív Egyesület Fűtött utca
(Budapest VIII., Dankó u. 15. Tel: 210-5400)
Oltalom Karitatív Egyesület
( Budapest VIII., Dankó u. 9. Tel: 210-5400)
Budapesti Módszer-tani Szociális Központ Intézményei (BMSZKI)
(Budapest VIII., Könyves Kálmán krt. 84. Tel: 333-1194)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.09.30. 16:15:57

@Doomhammer: Nem lehet elvárni a VIII. kerület lakosaitól, hogy eltűrjék azt, hogy fél Budapest hajléktalanjai náluk tanyázzanak. A katkóktól sem lehet elvárni azt, hogy vigyorogva szemléljék a jelenlegi helyzetet (analógia: a bűnbocsánat sem jár bűnbánat nélkül, a hajléktalannak is együtt kell működnie a rendszerrel).

@tewton: Szóval lutheránus, nem kálvinista :)
Elhiszem, hogy a lopás tényleg probléma, de ezen lehetne segíteni. Azonban a közterületen részegeskedő esetében bizonyára nem ez a fő indok, hanem az, hogy a szálláson nem szabad inni + viselkedni kell.

Mint a Bolygó neve: Halálban? Jó ötlet, de egy M4-M203 kombó sem ártana mellé.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 16:25:33

@tewton:
Hat ja. Vagy beszelhetnenk a Nagy-Britanniat lerohano kelet-europaiakrol. Valsag van, no a szegenyseg, mozognak az emberek. Hitelkarosultak is vannak, hogy mast ne mondjak. Szegenyek tomegei jelennek meg ott, ahol korabban mindenki konszolidalt eletet elt. Jozsefvarosrol leven szo, joletrol nem beszelek, de legalabb volt mit enni es volt fedo a fej felett. Most pedig megjelentek ezek a szegenyek es egyre tobben vannak. Mit szol ehhez egy katolikus vagy altalaban egy kereszteny? Mert Jezus vilagosan beszelt.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.09.30. 16:27:54

@Doomhammer: Nem tudom látott-e oláh cigányt Olaszo.-ban. Ők nem azért mentek oda, hogy elvegyék a smithek elől a pizzafutári állást.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 16:58:32

@DFK:

Látják ezt, tudják ezt a most nagy hirtelen erdősvirágrajongóvá "fanultak" is (tegnap még azt sem tudták, hogy a világon van), csak hát, ha kimondják, akkor a másikoldalnak lesz igaza. Azt meg ugye, nem lehet! :-[

ü
bbjnick
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 16:59:40

@evil overlord: Evil Palpatinovics, hát honnan tudjam én, hogy mivel akarja eltüntetni azt az archívumot? Viszont köszönöm a tájékoztatást Tewton felekezeti hovatartozását illetően. Nem is tudom, miért néztem katolikusnak.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 17:01:14

@evil overlord:
Itt es most arrol beszelunk, hogy ezek a hajlektalanok a dus jozsefvarosi kukakra es kapualjakra ahitoztak, amelyekert pedig nem dolgoztak meg. Legalabbis arrol szolt a nepszavazas, hogy ezek a javak magneskent vonzzak az ingyeneloket es Jozsefvaros a tovabbiakban nem nezi tetlenul, hogy potyautasok vesznek a kozosbol.

Innen nezve egy allassal rendelkezo pizzafutar olyan magasan van, hogy nem is latszik.

O
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 17:01:27

@tewton: Kedves Tewton, elnézését kérem, amiért lekatolikusoztam. Akkor a keresztény válasz érdekelne Doom kérdéseire.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 17:15:52

@Holger Hartland: @Doomhammer:

Nem engem kérdeztek, de én kéretlenül is megmondom: egy katolikus azt mondaná, ha kérdeznék (és nem erdősvirágok mondanák meg kéretlenül helyette mit gondol), hogy a farizeustempónál semmi sem rosszabb. Legalább húsz éve csak romlik a helyzet (tehát, ha a jelen viszonyok maradnak, akkor javulni biztosan nem fog semmi), ez rossza a hajléktalanoknak, rossz a helyi lakosoknak, minden olyan lépés, ami javíthat a viszonyokon, támogatható és támogatandó. Felajánlotta vagy nem a józsefvárosi önkormányzat, hogy 60-100 helybeli hajléktalannak akár lakást is biztosít? A szubszidiaritás elve alapján:-) mindenki kezelje-gondozza a maga hajléktalanjait (ha csak annyit feladatot vállal, amennyit valóban el is tud látni és azt el is látja, mindenki jobban jár).

S hogy Jézus mit mondana? Valószínűleg azt mondaná a hajléktalanok jogaiért sápítozóknak, de az egyre romló helyzetet húsz éve elnézőknek, hogy:

Jn 8.43
Miért nem értitek a beszédemet? Azért, mert nem vagytok képesek meghallani a szavamat.
Jn 8.44
A sátán az atyátok, és atyátok kedvére igyekeztek tenni, aki kezdettől fogva gyilkos, nem tartott ki az igazságban, mert nincs benne igazság. Amikor hazudik, magából meríti, mert hazug, és a hazugság atyja.
Jn 8.45
Mégis, bár az igazságot hirdetem, nekem nem hisztek.

ü
bbjnick
Válasz erre 

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.30. 17:31:38

most tényleg azon rugóznak itten agyhalottamék, hogy márpedig egy katolikus miért nem viszi haza az összeszart, hugyozott, tetves, önhibájából emberi hulladékká vált istentagadó ördögszarta hajlékonyt és miután lemosdatja önkezével, még miért is nem szopja tisztára a faszát mielőtt megetetné? hát elmebetegek maguk? mondjuk kérték ezek a nyomorult férgek, hogy segítsenek rajtuk a keresztények? azon kívül, hogy egymást elássák a vörös csepel erdeiben mint valami csimbókos valagú robinhúdok, mire jók ezek a nyomorultak? lelkük rég a sátáné.
ateisták nem fogják érteni: imádkozni kell értük. közösködni csak ha szívükben nyitottsággal, hajlandósággal az alemberi múltukkal való szakításra jelennek meg előttünk.

amúgy meg a józsefvárosban templójáró népek javarészt cigányok, tehát nemigen hinném, hogy hazafele szavaztak. hogy kutyát basztak e? erre inkább hajlanék.
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 17:37:39

@Holger Hartland:
mért, mért. a kézírásom és az avatárom miatt :)
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 18:04:44

@Holger Hartland:
most átgondolva a dolgot (vidéki mucsai és nemkatolikus fejjel), szerintem a polginak van igaza, és igennel szavaznék.

sok szép és fontos dolog mellett Jézus azt is mondja a híveinek, hogy ne legyetek már hülyék (Mt 10:16 legyetek azért okosak mint a kígyók, és szelidek mint a galambok, károli). ez a történet arról is szól, hogy kiért és meddig vagyunk felelősek. katolikus testvéreink feje általában egy olyan univerzális jófejséget szokott kommunikálni, ami egy forrásszegény világban nehezen tartható szerintem, és végtelen mennyiségű jóhiszeműség kell hozzá.

mert az nagyon szép, hogy "oszd szét mindened a szegényeknek", csak amikor a szegények rászoknak a dologra, aztán azzal jönnek, hogy "neharagudj, légyszi, nem tudsz adni...", aztán az unokatestvéreiket is hozzák a potya osztásra -- akkor nekem inkább egy korbácsos fickó jut eszembe, aki beleavatkozott a banki-kereskedelmi ügyvitelbe valami templomban. szent ferenc is elég hamar rájött, hogy a szegénység intézményes formában kezelhető.

példát lehet venni a zsidó jótékonysági szervezetek működéséről, akik kb. a törzs kiszolgáltatott tagjaival törődnek -- és kész. és velük szemben nem is elvárás, hogy a hóttidegen emberek romos életét reparálják. az értelmes és intézményes megoldás a kukázásra pl. az étel- és ruhagyűjtés a plébánián, meg az effélék. nem a szentimentális, narcisztikus jófejkedés (amit málnási prompt módon gúnyolt ki). persze lehet az ember bódiskriszta, aki zsírkrétát hord hétesre, de ezt nem lehet elvárásként előírni (és ő is faji alapon segít a sajátjain, ráadásul).
Válasz erre 

tewton 2011.09.30. 18:10:09

@TG69:
és _figyelmesen_ olvasta, amit bevágott ide?
én is csak most ... :)

"Miután édes­anyám jogásznak szánt,"

úúúúúúúúúú.
mondja egy huszonéves, aki megvalósította a Programot, mint egy NDK mosógép

"első születésnapomra szimbolikusan Szász Endre Paragrafus című festményét kaptam"

jujj. képzelje el a gügyögő 364 napos, virsliujjú kisgyereket, akinek már ott van valahol letámasztva egy szászendre, egyelőre csomagolópapírban. ...

és egy szász endre ... huhhhh. :)
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 18:19:25

@bbjnick:
"De mikor szorgalmazva kérdezék őt, felegyenesedve monda nékik: Aki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ."

Szerintem nem szép dolog, amikor egy magát kereszténynek mondó nick kiforgatja Jézus szavait. Mert amit Jézustól idézett, azt akkor mondta a farizeusoknak, amikor azok rátámadtak, mert megakadályozta a házasságtörő asszony megkövezését.

Ezeket a híres, sokat idézett sorokat másoljuk csak ide.

János 8.7:
7
De mikor szorgalmazva kérdezék őt, felegyenesedve monda nékik: Aki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ.
8
És újra lehajolván, írt vala a földre.
9
Azok pedig ezt hallván és a lelkiismeret által vádoltatván, egymásután kimenének a vénektől kezdve mind az utolsóig; és egyedül Jézus maradt vala és az asszony a középen állva.
10
Mikor pedig Jézus felegyenesedék és senkit sem láta az asszonyon kívül, monda néki: Asszony, hol vannak azok a te vádlóid? Senki sem kárhoztatott-é téged?
11
Az pedig monda: Senki, Uram! Jézus pedig monda néki: Én sem kárhoztatlak: eredj el és többé ne vétkezzél!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.30. 19:15:40

@Doomhammer:

Nem tudom megérti-e, amit mondok, de azért megkísérlem elmagyarázni a helyzetet:-)

Az általam idézet evangéliumi részlet lényege a viszony: nem az a kérdés tehát elsődlegesen, hogy mi avita kiváltó oka (Jézus és a zsidók között), hanem a viszony (és a pozíció, amit a vitában elfoglalnak). Egyik oldalon Jézus, aki az Út, az Igazság és az Élet, az Ige, az Élő Törvény, a másik oldalon pedig a zsidók Törvénye, a megmerevedett és halott doktrína (miből lehet egy doktrínáról tudni, hogy döglött(?): arról, ugye, hogy nem működik, nem éltet). Így megvan a kontextus?

"Aki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ." --- hez pedig azt tudom mondani, hogy Jézus nem anarchista volt, hanem Megváltó. Nem azt mondja, hogy szüntessetek be mindenféle ítélkezést, töröljetek el mindenféle társadalmi korlátot és szabályt (s így teljesedjék ki a totális individuális szabadság), hanem azt, hogy valamennyien Isten gyermekei vagytok, mérjétek egymást testvérekként, egyforma mércével (ez a kereszténység előtt egyáltalán nem volt nyilvánvaló (pontosabban: nem volt így): lásd pld. a zsidó Törvényt).

ü
bbjnick
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.09.30. 20:18:33

@Doomhammer:

Nem hiszem, hogy a kukakat irigylik toluk. De viszont lehet felni egy-egy ilyen tarsasagtol sajnos es nem csak a Jozsefvarosban de Zugloban is. Vegallomasoknal, hazak elott jonnek ossze es altalaban sokan isznak es nagyon eroszakosan keregetnek. Namarmost ha ott ulnek a kapuban es a hazatero lako beuti a biztonsagi kodot a bejarati ajtonal, semmibol nem all kifigyelni. Nagyon sajnalom azokat, akik igy utcara kerultek es varhatoan nem is nagyon lesz erejuk kikerulni ebbol a helyzetbol. Es talan eppen ezert esetleg ugy gondoljak, hogy minden mindegy, miert ne probaljanak meg valamit ami "sikerulhet".
Regebben nehany templom peldaul nyitva allt es beengedtek ilyen hajlaktalanokat az eloterbe.Hogy aztan ott mit muveltek azt nem reszleteznem, de okkal van mar, hogy oda sem mehetnek be..Az egyhazak nagyon sokat segitenek ezeken az embereken, viszont ez csak akkor mukodik igazan, ha a joakarat kolcsonos..
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.30. 22:06:59

@málnási: Nem magát kérdeztem. :) Nem véletlenül: azt úgyis tudom, hogy maga mit gondol. Arra voltam kíváncsi, hogy mit mond erre az, aki keresztény: köszönöm @bbjnick: és @tewton: válaszait. Nem-keresztény létemre magam is kamaszos-tótawés dolognak tartom (rosszabb esetben cinizmusnak), ha valaki a keresztényeken azt kéri számon, hogy miért nem dobnak vissza kenyérrel, és miért nem tartják oda a másik orcájukat is, vagy épp miért nem osztják meg a köpenyüket a koldussal.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.09.30. 23:04:29

@tevevanegypupu: "Az egyhazak nagyon sokat segitenek ezeken az embereken, viszont ez csak akkor mukodik igazan, ha a joakarat kolcsonos.. "

A hajléktalanok zöme pszichésen súlyosan sérült, alkoholbetegségben szenvedő ember. Miért beszél úgy róluk, miért vannak olyan elvárásai velük szemben, mintha egészségesek lennének?
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 00:31:17

@Alfőmérnök:

Mert hiaba betegek es serultek pszichesen, nekik is akarni kell meggyogyulni vagy legalabbis kikeveredni. Ez nem elvaras veluk szemben, csak remenykedes. De erre ravenni valakit nem egyszeru, mert ebben a stadiumban mar agresszivekke is valnak, sok mindenre kepesek, ido kell hozza meg bizalom. Es foleg valamifele perspektiva, hogy azert egyszer lesz jobb vagy konnyebb is. Szar helyzetekben is lehet valaki lelekben eros. Vagy valhat azza. Es nem kell hozza ocska bor vagy palinka. Ezt a legnehezebb elhinni, legalabbis annyira, hogy erdemesnek erezze egy ilyen szituacioba kerult ember megprobalni. Na jo, nem fogok itt eloadast tartani, nem is ertek hozza, csak igy kepzelem.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 09:18:07

@tevevanegypupu: "Mert hiaba betegek es serultek pszichesen, nekik is akarni kell meggyogyulni vagy legalabbis kikeveredni."

Nem vagyok orvos, vagy pszichológus, hogy pontos diagnózist állítsak fel, de hát épp az a betegségük, vagy a betegségük egyik tünete, hogy NEM TUDNAK akarni. Ergo nem működik velük szemben a bölcsesség, hogy "segíteni csak azon lehet, aki maga is akarja". Ilyen értelemben nem lehet rajtuk segíteni - a kb. 90%-on.
Hogy hogyan jutottak el ide, mennyire felelősek ők a helyzetükért és mennyire a környezetük, az megint más kérdés.
Válasz erre 

VI. Béla 2011.10.01. 10:51:09

@tewton:

"irgalmat akarok és nem áldozatot" - eredetileg nem azt jelenti, mint amit most belemagyarázok, de szerintem ezt még a Tanító Hivatal is elnézi nekem. Szóval nem feltétlenül irreális áldozatot kell hozni, hanem irgalmat kell gyakorolni. Példa: szerzel utcán élő barátodnak pár szál cigit. Mert azt kér.
Válasz erre 

VI. Béla 2011.10.01. 10:52:34

@tewton:

Valamint: azért rá is vonatkozik az a vers, mi szerint aki nem veszi fel a keresztjét, az nem méltó hozzám ...
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 11:24:23

@Alfőmérnök:
ööööö ... és mi is volna a nícsei értelemben vett helyes hozzáállás az ilyenekhez?
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 11:39:58

@VI. Béla:
én szoktam adni a koldusoknak, de attól még megvan a saját álláspontom, és ha valami nem tetszik, elég hangosan közlöm is. nem hiszek a bávatag jócselekedetekben.

Legutóbbi ilyen élményem az volt (alföldi mezőváros főtere), hogy egy tarhás cigó koldus kifigyelte, hogy adtam a "kollégájának" (szubjektiv okok miatt jóval többet, mint az kért vagy mint terveztem volna, mert jókedvem volt, csak). Rámenős kisebbségi barátunk (e faktor nem mellékes szál) köszönés nélkül odajött, hogy akkor neki is adjak már, ha a másiknak is már adtam, meg így, meg úgy, sok gyerek, blablabla (a standard szöveg). Történetesen be kellett érnie a maradék apróval, amit kevesellt is. Közöltem vele, eléggé egyértelműen, hogy akkor most vagy visszaadja ebben a pillanatban az egészet, vagy megköszöni és elteszi. Nagyon meg volt lepve.
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 12:00:45

hahaha, egészen elit kommentfolyam lettünk, össze kéne vonni a magyarozós zsidózóssal és einstandolni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 12:46:09

@tewton: Hát, a késői stádiumban levő szifiliszes nietzschei megoldás vmi ilyesmi. :)

"Mi jó? - Mindaz, ami az emberben növeli a hatalom ér­zését, a hatalom akarását, növeli magát. a hatalmat. Mi rossz? - Mindaz, ami a gyengeségből fakad. Mi a boldogság? Annak érzése, hogy a hatalom növekszik, s legyőzetik egy ellenállás. Nem megelégedettség, hanem több hatalom; nem egyáltalában vett béke, hanem háború; nem erény, ha­nem derekasság (vagyis reneszánsz stílustú erény, virtú, moráliáktól mentes erény).  A gyengéknek és a félresikerülteknek pusztulniuk kell: ez legelső tétele a mi emberszeretetünknek. S eh­hez még segédkezet is kell nyújtanunk. Mi az, ami károsabb bármely bűnnél? - A tevőleges részvét olyanok iránt, akik félresikerültek és gyengék - s ez a kereszténység..."
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 13:11:17

@Alfőmérnök:
háháhá. ez egy komoly probléma. akkor vajon mi a helyes hozzáállás egy vérbajtól rohadó velejű, bomló agyú, gyógyíthatatlan foltokban öntudatos rommal szemben -- ha van nálam egy ciántabletta?

a) keresztény szempontból dilemma
1) nem adom oda neki, mert gyilkosság volna.
2) odaadom neki, irgalomból, de attól még gyilkosság.

b) mucsai, vidéki, állattartó és paraszt szempontból nem dilemma:
1) ebből már úgyse lesz semmi, a veszett kutyát is agyonlövik irgalomból, számfeletti kölyköket is agyomütik lapáttal. ne szenvedjen szegény.

c) nícsei szempontból is talán dilemma, de még nem látom át teljesen.

A helyes nícsei cselekvés talán az lenne, hogy magamban azt gondolom, nícse igazából egészséges, kezébe nyomok egy kardot, és a magaméval meg levágom a fejét (hatalom + hősies feature).
és így két legyet ütök egyszerre, a szánalmat is elkerülöm (mert azért átadni egy ciántablettát nyálas irgalmas dolog lenne), meg közben a félresikerültet is kigyomlálom.
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 13:12:41

@tewton:
gyógyíthatatlan foltokban öntudatos > gyógyíthatatlan, foltokban öntudatos

ü
twtn
:)))))
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 13:12:45

@Holger Hartland:
"Nem-keresztény létemre magam is kamaszos-tótawés dolognak tartom (rosszabb esetben cinizmusnak), ha valaki a keresztényeken azt kéri számon, hogy miért nem dobnak vissza kenyérrel, és miért nem tartják oda a másik orcájukat is, vagy épp miért nem osztják meg a köpenyüket a koldussal. "

Magának nem kell tudnia, kit tótawzett le itt.
www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20051225_deus-caritas-est_hu.html
Kezdetnek:
"40. Végezetül tekintsünk föl a szentekre, azokra, akik példamutatóan valósították meg a szeretetet. Gondoljunk főként Tours-i Mártonra (†397), a katonára, aki később szerzetes és püspök lett: mint egy ikon világít rá a személyes szeretet-tanúság mással nem helyettesíthető értékére. Amiens kapui előtt Márton a köpenyét osztotta meg egy szegénnyel. A következő éjszakán álmában maga Jézus jelent meg neki ezzel a köpennyel betakarva, hogy megerősítse az evangélium szavainak örök érvényét: „Ruhátlan voltam és felöltöztettetek (…), amit egynek a legkisebb testvéreim közül tettetek, nekem tettétek.” (Mt 25,36.40)[35] "

Elvárás az egyház vezetői felé:
"A püspökszenteléskor közvetlenül a szentelés előtt a jelölthöz kérdések hangzanak el, melyekben szolgálatának lényeges elemeiről van szó, és szeme elé állítják jövendő hivatalának kötelezettségeit. Ebben az összefüggésben kifejezetten kérdezik a szentelendőt, hogy akar-e „az Úr kedvéért jóságos és irgalmas lenni a szegények és a hontalanok és minden szükséget szenvedő iránt”.[31]"

Mi a feladata a hívő embereknek?
"Ezzel szemben a társadalom igazságos rendjéért végzett tevékenység igazában a hívő laikusok közvetlen feladata. Mint állampolgárok arra hivatottak, hogy személyesen vegyenek részt a közéletben. Nem mondhatnak le arról, hogy bekapcsolódjanak „a sokrétű és szerteágazó gazdasági, társadalmi, törvényhozói, adminisztratív és kulturális munkába, melynek célja a közjó előmozdítása szerves és intézményes módon”.[21] A hívő laikusok feladata tehát a társadalmi élet igazságos formálása azáltal, hogy tiszteletben tartják ennek törvényes önállóságát, s kinek-kinek illetékessége és felelőssége szerint együttműködnek a többi állampolgárral.[22] Jóllehet az egyházi szeretet-tevékenység sajátos megnyilvánulásait nem lehet az állami tevékenységgel egyenrangúnak tekinteni, mégis vitathatatlan, hogy a hívő laikusok egész életét a szeretetnek kell éltetnie, és politikai tevékenységüket is „a szociális szeretet”[23] értelmében át kell hatnia. "
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 13:48:57

@Doomhammer:
azért ez itt vitára alkalmas ám.
"[22] Jóllehet az egyházi szeretet-tevékenység sajátos megnyilvánulásait nem lehet az állami tevékenységgel egyenrangúnak tekinteni, mégis vitathatatlan, hogy a hívő laikusok egész életét a szeretetnek kell éltetnie, és politikai tevékenységüket is „a szociális szeretet”[23] értelmében át kell hatnia."

az a kérdés, hogy a "szociális szeretet" dolgát a gügyeség vagy a felelősség felé visszük-e el. konkrétan: adok-e pénzt a szipusnak csavarlazítóra, hogy jó legyen neki, vagy nem adok neki, hogy szedje össze magát? (analógiák gyárthatóak)

márton példája jó, de valahogy a hitgyülis szlogen jut eszembe róla: Isten a jókedvű adakozót szereti. ha minden reggel kettévágom a zakómat és ráterítem egy koldusra, három nap múlva ingujjban megyek a munkahelyre, és rövid távom ki...nak az állásomból. márton példa, de nem kötelező példa, és végképp nem olyasmi, amit kívülállók számonkérhetnének.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 15:17:49

@Alfőmérnök:

Na erre a problemara vannak a pszichiaterek meg sokfele masok. Csak valoban nem biztos, hogy jol oldjak meg a kerdest mindenfele tablettaval meg terapiakkal, munka meg beszelgetes pedig nincs. Nincs ra ido meg turelem. Meg aztan sokan az atelt szenvedesektol es megalaztatastol kifejezetten gonossza is valnak es rajonnek, hogy az nem is olyan rossz dolog..Vedekezesnek mindenesetre hatasos. Es elo a gyalogsagi asoval es irany Csepel. Na persze leegyszerusitem, hosszu a folyamat..
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 15:21:10

@tewton: Ezeket a kései szövegeket szerintem vagy egy bomlott elme termékeként, vagy csak ironikusan lehet olvasni, semmiképpen nem erkölcsi tanításokként (egy elég bonyolult irónia, de irónia). Szóval ez már inkább irodalom, mint filozófia. Az összegzés már teljesen abszurdba hajlik.

"Törvény a kereszténység ellen
Meghozatott az üdvösség napján, az Első Év első napján (1888. szeptember 30-án a hamis időszámítás szerint).
Első tétel. - Mindenfajta természetellenesség bűnös. A legbűnösebb emberfajta a pap: ő tanítja a természetellenességet. A pappal szemben nincsenek észokok - csak a fegyház.
Második tétel. - Minden egyes részvétel valamely istentiszteleten a közerkölccsel szemben elkövetett merénylet. Keményebbnek kell lenni a protestánsokkal, mint a katolikusokkal, s a liberális protestánsokkal, mint az óhitűekkel. A keresztény-létben levő bűnös elem abban a mértékben nő, ahogy közeledünk a tudományhoz. Következésképpen a filozófus a bűnözők bűnözője.
(...)
Ötödik tétel. - Ha valaki pappal eszik egy asztalnál, kitaszíttatik: kiközösíti magát a becsületes társaságból. A pap a mi Csandálánk - törvényen kívül kell helyeznünk, ki kell éheztetnünk, s minden módon a pusztaságba kell űznünk.
Hatodik tétel. - Az „üdv”-történetet azzal a névvel kell illetnünk, melyet az megérdemel: elátkozott történetnek kell nevezni; az „Isten”, „Üdvözítő”, „Megváltó”, „Szent” szavakat szitkokként, bűnözők megjelölésére kell használni."
naglfar.hu/index.php?page=view&show=1K%F6nyvek%2C_%EDr%E1sok%2FFriedrich_Nietzsche_-_Az_Antikrisztus/63._T%F6rv%E9ny_a_kereszt%E9nys%E9g_ellen
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 15:21:33

@tewton:

De az is lehetseges, hogy ugy elbusulunk a vilag gonoszsagatol es a tehetetlensegtol, a sok remsegtol es szenvedestol, hogy fogjuk a kardot, beledolunk mink magunk..Nem lenni inkabb mint lenni, ez nem is kerdes.(:
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.01. 16:51:57

@Doomhammer: @tewton:

Azért nem szoktam muszlimokkal, buddhistákkal, dzsainistákkal, párszikkal, mittoménkikkel, leállni hitvitázni, s, pláne, azért nem szoktam (általam felületesen, alig vagy még úgy sem ismert) hitelveiket számonkérni rajtuk, mert egy vallás nem doktrína, még csak nem is egyfajta életfilozófia, egy hívő nem valamilyen doktrinát vagy filozófiát vall, hanem HITÉLET-et él. Ennek lényege nem (csak) a hitelvek és parancsolatok (szószerinti) meg/betartása, hanem (az) Istennek való szeretetkapcsolat (ennek módozataira most nem térnék ki, mert számosak:-)). Nem csak az az érdekes, hogy mit teszünk, hanem az is, hogy közben milyen (belső) utat járunk be. Az ÉLŐ ÉS TEVÉKENY SZERETET nem házifeladatmegoldás vagy parancsteljesítés, hanem misztérium.

No, nem ragozom hosszan, szerintem így is érhető voltam:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.01. 16:53:39

@bbjnick:

hanem (az) Istennek való szeretetkapcsolat=hanem (az) Istennel való szeretetkapcsolat
Válasz erre 

bz249 2011.10.01. 18:56:00

@tevevanegypupu: bar a tema elment filozofiaba es a hajlektalan ugy kisse mar off-topik, de talan egy erdekes szempont, hogy a nemet szocialis segelyezesi rendszer olyan, hogy a legeslegalja szinten kifizetik egy lakas alberletet es a rezsijet valamint adnak a paciensnek nagyjabol 300€ koltopenzt havonta (nem ennyire egyszeru az ugy, de ez lenyegeben alanyi jogon jar). Vagyis itt csak annak kell hajlektalankent elnie, aki hajlektalan szeretne lenni. Ennek ellenere akad beloluk. Szoval a problema onmagaban penzzel sem szamolhato fel. Meg valoszinuleg sehogy, a hajlektalanok tobbsege szabadon valasztotta ezt az eletformat es ugy jo nekik.

@bbjnick: "Ennek lényege nem (csak) a hitelvek és parancsolatok (szószerinti) meg/betartása, hanem (az) Istennek való szeretetkapcsolat"

Vensegere protestans lett? :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.01. 19:08:05

@bz249:

Az Istennel való szeretetkapcsolat mióta protestáns specifikum? Bizonyára lemaradtam valamiről:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2011.10.01. 19:15:09

@bbjnick: oh az eleje a lenyeges annak, amit irt... nagyon kozel van ahhoz, hogy kivagja az ablakon a Szent Hagyomanyt es odategye a helyere a "sola fide"-t :)
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.10.01. 19:19:13

@Doomhammer: Le van maradva egy Kertész Ákossal. Senki, így a keresztények esetében sem mindegy, hogy honnan és milyen szándékkal érkezik a kritika. Maga pl. keresztény? Mit szólna hozzá, ha behúznék egyet magának, aztán amikor emelné a kezét, hogy visszaüssön, azt mondanám: "Ácsi, barátom! Hát nem azt mondta a maga Jézusa, hogy oda kell tartani a másik orcáját is? Hát akkor tartsa szépen, mert oda is ütnék egyet! Így ni, köszönöm. Máris menne tovább? Egy pillanatra várjon még! Szeretném még fejbe dobni ezzel a kővel. Tudja, a feleségem leküldött kenyérért, de már bezárt a bolt. Azt mondják, a magukfajtától kaphat kenyeret az ember, ha megdobja kővel. Ja, és fázom is kissé, ha volna szíves megfelezni velem a kabátját... Ha van egy kis pénze, szívesen elfogadom azt is." Melyik szóig hagyná nekem ezt végigmondani? :)))
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 19:29:28

@tewton:
"azért ez itt vitára alkalmas ám."

Katolikus számára nem, bár a pápai enciklika nem ex cathedra kinyilatkoztatás. :-)

Viszont Benedek nem kívánja, hogy odaadja a fél zakóját.

Így mondja:
"Ez viszont megköveteli, hogy a szeretetnek meglegyenek a szervezetei ahhoz, hogy a közösségi szolgálatot rendezetten tudja végezni. E feladatnak a tudata az Egyházban kezdettől fogva fontos volt: „Mind, akik hívők lettek, egy közösséget alkottak, és mindenük közös volt. Birtokaikat és javaikat eladták, és árát szétosztották azok közt, akik szükséget szenvedtek” (ApCsel 2,44–45). Lukács ezt úgy mondja el, mint az Egyház egyik meghatározását, melynek lényeges elemei közé számítja az „apostolok tanításához”, a „közösséghez” (koinónia), a „kenyértöréshez” és az „imádsághoz” való ragaszkodást (vö. ApCsel 2,42). Az itt részletesebben le nem írt „közösséget” (koinóniát) a korábbi versekben bemutatta: közösségük éppen abban állt, hogy a hívőknek mindenük közös volt, s közöttük többé nem létezett a szegény és a gazdag különbsége (vö. 4,32–37 is). Az anyagiak közösségének e radikális formája természetesen az Egyház növekedésével nem volt fenntartható. A lényegi mag azonban, amit megjelenített, megmaradt: a hívők közösségében nem lehet olyan szegénység, hogy valakitől megtagadják az emberhez méltó élet szükséges javait."

A hívők közösségében, tehát. Ha a hajléktalan nem katolikus, hanem például kálvinista, egy katolikusnak nem kell azzal foglalkoznia, hogy az emberhez méltó élet szükséges javai megvannak-e neki. :-)

Jó, ez vicc volt.

És hát ugye ott van Jézus története a házasságtörő asszonnyal: nem követelhetem meg, hogy maga minden reggel fél zakóban járjon dolgozni, ha én se teszem.

Viszont egy kereszténnyel szemben igenis vannak követelmények a szegényekkel való együttérzésben és Benedek ezt így fogalmazza meg (pontosabban II. János Páltól így idézi):
"Ezen a helyen szeretném kifejezetten megerősíteni azt, amit nagy Elődöm, II. János Pál pápa a Sollicitudo rei socialis[28] enciklikájában írt, amikor kifejezte a katolikus Egyház együttműködési készségét ezen egyházak és közösségek karitatív szervezeteivel, hiszen valamennyien azonos alapmotivációból kiindulva tevékenykedünk, és ugyanazt a célt tartjuk szemünk előtt: egy igaz humanizmust, mely az emberben fölismeri Isten képmását, és segíteni akar neki, hogy életét ezen méltóságának megfelelően valósítsa meg. Az Ut unum sint enciklika még egyszer hangsúlyozta, hogy egy jobb világ kifejlődéséhez a keresztények közös hangjára és tevékenységére van szükség, „hogy mindenki, különösen a szegények, a megalázottak és a védtelenek jogainak és igényeinek tiszteletben tartása győzedelmeskedjék”.[29] Ezen a helyen szeretném kifejezni afölötti örömömet, hogy ez a kívánság már az egész világon számos kezdeményezésben visszhangra talált. "

Tehát ha nem is adom oda naponta a fél zakómat, a megalázottak és védtelenek jogainak tiszteletben tartása kötelességem, ha keresztény vagyok.

És akkor most vissza a lényegre, amit Erdős Virág a csasztuskájában kissé érdes stílusban számon kért a katolikusokon. Itt van ez a Kocsis Máté, református középiskola és katolikus egyetem neveltje, a vallásos emberek jogainak harcosa, a KDNP által is támogatott józsefvárosi polgármester.

Amikor azt mondja, hogy Józsefváros nem bírja a megalázottak és védtelenek áradatát, akkor még benne van a keresztényekkel szembeni elvárásokban. Hiszen nem kívánhatom én, nem-józsefvárosi lakos, hogy Józsefváros közterületeit leamortizálják a hajléktalanok ezrei, ha az én közterületeimet nem ajánlom fel erre a célra és itt ismét Jézusra és a házasságtörő asszonyra utalok.

Viszont keresztényként viselkedett-e Kocsis Máté (dr) és az őt támogató Fidesz-KDNP frakció, amikor azt a megoldást találta ki, hogy lényegében kiszekálja őket Józsefvárosból? Benedek szövege alapján nyilvánvalóan nem.

Nekem Erdős Virág szövege ezt jelenti. Hogy ő mire gondolt közben, nem tudhatom, de nem is érdekel. Nekem sokkal fontosabb, hogy itt bizony valódi probléma is van.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 19:33:45

@Holger Hartland:
"Maga pl. keresztény? Mit szólna hozzá, ha behúznék egyet magának, aztán amikor emelné a kezét, hogy visszaüssön, azt mondanám: "

Nem lenne ideje mondani semmit, mert mire megszólalhatna, lenyomnám egy szívlapáttal. És ha tiltakozni merne, amikor magához tér, akkor vigyorogva azt mondanám, hogy "az vesse rá az első követ ..."

Jézus elfogadta az emberi gyarlóságokat (erről szól a házasságtörő asszony története), de azt kéri, hogy azért próbáljuk meg elkerülni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 19:40:09

@tevevanegypupu: Kétségeim vannak afelől, hogy ezek az emberek még munkára bírhatók. Egy részük talán igen - de alighanem ez a kisebbik részük.
Válasz erre 

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.10.01. 19:45:42

@Doomhammer: Azt hiszem, ezzel a népszavazásos dolgot is megbeszéltük. :)
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 19:48:53

@Alfőmérnök:

Mindenesetre jo lenne oket valahogy ravenni - persze ehhez epiteni kellene - arra, hogy bemenjenek menhelyekre, ahol el tudjak latni legalabb a legbetegebbeket.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.01. 20:04:34

@bz249:

"nagyon kozel van ahhoz, hogy kivagja az ablakon a Szent Hagyomanyt es odategye a helyere a "sola fide"-t :)" --- írja.

Ha így értette, akkor alapvetően félreértette (ha ennek oka az én nem kellően pontos fogalmazásom, akkor elnézést kérem:-)) A célom az volt, hogy hangsúlyozzam a hitéletnek, a hit aktusának számos momentuma, motívuma van, nem szabad és nem is lehet (értelme sem lenne!) kiemelni, pláne nem kizárólagossá tenni egy-egy momentumot, motívumot, mozzanatot:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.01. 20:13:36

@Doomhammer:

"A közjó védelme követelményének megfelel az állam erőfeszítése annak érdekében, hogy az emberi jogokat és a polgári együttélés alapvető szabályait sértő magatartásformák terjedését megfékezze. A törvényes közhatalomnak joga és kötelessége a vétség súlyosságával arányos büntetés kiszabása."

Forrás: www.katolikus.hu/katek/kek02196.html

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.01. 20:45:53

@bbjnick:

kiemelni, pláne nem kizárólagossá tenni = kiemelni, pláne nem lenne értelme kizárólagossá tenni
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 20:48:16

@tevevanegypupu: A legbetegebb embereknek a kórházakban lenne a helyük, nem menhelyen. Valóban érdekes, hogy még ha van is szabad hely a menhelyeken, akkor se megy mindegyik oda, inkább maradnak az utcán. Az cinikus megfogalmazás, hogy azért, mert ott jó nekik, de van benne igazság. Ezek az emberek belekerültek egy spirálba, csak húzza őket egyre lejjebb, nem tudnak kiszállni belőle. Engem a folyamat maga érdekel, főleg az, hogy hogyan kezdődik. Én beszélgettem már párszor hajléktalanokkal – általában mindegyik életében volt valami családi konfliktus, ami elindította őket a lejtőn.
Mi a megoldása ennek a problémának, hogyan kéne kezelni ezt a helyzetet? Őszintén szólva: fogalmam sincs.
Válasz erre 

tewton 2011.10.01. 21:03:39

@Doomhammer:
egyszerre több dolog is jut eszembe, különösebb rendszer nélkül. 1) grift mondta egyszer elmésen, hogy egy katolikus államférfi több is és kevesebb is, mint egy katolikus. 2) a polgármester a közösség érdekét kell, hogy nézze. ezt lehet liberális beleszarok-stílussal (nem baj, hogy minden lerohad, szintentartjuk a rohadást), vagy law-and-order stílusban, ahol követelmények vannak. 3) bbj fentebb jól mondja. 4) effektive akkor azt mondaná, doom, hogy a csöveseknek szabadon áramolhassanak minden olyan kerületbe kéregetni, utcán hugyozni, kukázni, antiszociáliskodni, ahol keresztény a polgármester, mert annak nincs joga és morális alapja fellépni ellenük?
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 21:05:40

@bz249:

Az valoszinu, hogy aki hajlektalan Nemetorszagban az onkent teszi, joszantabol. Elnek sokan az utcan illetve inkabb vandorolnak ossze-vissza varosokban, vegig a hegyek kozott, sivatagban Marokkoban is, eletforma. Egy hatizsak, nehany eszkoz es slussz. De ott szazezrek elnek nomad korulmenyek kozott vagy ugy, ahogy ezer eve is eltek, nem meglepo. Jobban el is fogadjak oket. Es nem is mennek ugy tonkre mint mondjuk nalunk, legalabbis nem zullenek el, igy elnek es kesz. Hogy Europaban megteszik, ezek szerint nem is csak kizarolag a nincstelenseg miatt van? Hippi koloniakban - talan meg most is - igy eltek, bar az utcan lakas azert mas..
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 21:16:57

@Alfőmérnök:

Valoszinuleg bekerulnek korhazba is, talan nem mind, de azert csak nem hagyjak oket az utcan..Itt nem messze egy nagy parkban nagyon idilli korulmenyek kozott elt egy hajlektalan csoport, gyonyoru, nagy fak kozott, szinte teljes "osszkomfortban", mindenuk volt, a parkban van asztal, padok, voltak matracaik is amit nappal felreraktak a bokrokba. Eszrevettem, hogy a hazakbol jarnak le hozzajuk beszelgetni, sorozni, keso ejszakaig vigan voltak de egyaltalan nem hangosan. Kutyasetaltatas kozben sokszor odakoszontek nekem "kizocsokolom kisnagysad"..Persze visszakoszontem, viszont a kutyam enyhen megmorogta oket.Most, hogy jon az osz eltuntek, mint kiderult egy haz garazsaban huzzak meg magukat, de neha egyet-egyet beengednek telen a futott lepcsohazakba is. Latszik rajtuk, hogy evek ota igy elnek, kicsit lerobbantak de mindig jokedvuek.Kukazni is kukaznak, de nem boritanak fel semmit. Az ures uvegeket, amirol ugy gondolom visszavaltjak mindig egy szatyorban letesszuk a kontener melle, amint par lepest arrabb megyunk valaki jon es elviszi. A kozeli templomba is bejaratosak lehetnek, latni oket, ahogy ott uldogelnek elotte a padon. Szoval tobbfele ilyen csoport letezik..Azt nem hiszem, hogy igazan szabadok lennenek, azt sem, hogy nagyon szeretnek igy elni, de nyilvan megszoktak es mivel a legtobb mar nem is fiatal, nem remelnek semmit. Elnek.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 21:26:47

@tevevanegypupu: Érdekes, hogy én soha nem tudom megállapítani róluk, hogy hány évesek. Olyan harminc és ötven között lehetnek többségében. Valószínű, hogy hatvan év felettiek nem nagyon vannak köztük, nem élik meg ezt a kort.
Válasz erre 

Várúr 2011.10.01. 21:28:34

@alterways2:
Boglárka saját látens problémáira valóban felhívta a figyelmet. Látom, a te figyelmed is. De gustibus non est disputandum. Hogy te is értsd: Guszti nevű buszról nem érdemes vitatkozni (Karinthy).
A te ízlésedről pláne nem érdemes vitatkozni.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 21:38:34

@tewton:
"4) effektive akkor azt mondaná, doom, hogy a csöveseknek szabadon áramolhassanak minden olyan kerületbe kéregetni, utcán hugyozni, kukázni, antiszociáliskodni, ahol keresztény a polgármester, mert annak nincs joga és morális alapja fellépni ellenük? "

Ezt Benedek sose mondta. Benedek csupán azt mondta, hogy a kereszténynek kötelessége a szegényeken segíteni. Merthogy ha valaki Jézus követője, akkor ez neki muszáj.

A kulcsszó itt a segítségen van. Mert segítségnek beállítani azt, hogy kukázhatnak, az eléggé - hmmm - minimalista szociálpolitika. Ugyancsak nem segít senkin, ha zaklatják a közterületek jogos használóit. Segítség lehet "tough love", amikor megmondják a hajléktalannak, mit csinálhat és mit nem.

Józsefváros polgármestere azonban azt mondta, hogy ő csak a saját hajléktalanjain hajlandó segíteni, a többieknek semmilyen formában sem. Még azzal sem, hogy javasol egy kamu országos programot vagy valami. Meg se próbálta megnyugtatni a lelkiismeretét, még csak látszatra sem. Aki nem a mi hajléktalanunk, az tűnhet innen.

Na ilyet egy keresztény nem mond.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 22:21:23

@Alfőmérnök:

Ebbol a szempontbol a negyven evesek sem fiatalok mar, de oszinten szolva en sem tudom megmondani, hany evesek, igaz, nem is nagyon gondolkodtam rajta. Akik alkoholistak es regen utcan vannak nyilvan tonkrementek es sokkal idosebbnek latszanak.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 22:30:43

@Doomhammer:

Csakhogy van egy pont, ahol aztan mar nem tudnak segiteni, elfogyott apenz mondjuk. Mert abbol nincs vegtelenul sok. Ettol persze hasznalhatjak meg a kozteruletet, barmit megtehetnek kozteruleten, hiszen az ovek is. Kukazhatnak es szetszorhatjak a szemetet, vegezhetik a szukseguket ott ahol akarjak es vegulis miert ne randaliroznanak az utcan. Egy jo keresztenynek ezt turnie kell..De mi lesz a tobbiekkel, akik nem keresztenyek? Nekik is muszaj ezt elviselniuk?
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 22:45:43

@tevevanegypupu:
"Ettol persze hasznalhatjak meg a kozteruletet, barmit megtehetnek kozteruleten, hiszen az ovek is. Kukazhatnak es szetszorhatjak a szemetet, vegezhetik a szukseguket ott ahol akarjak es vegulis miert ne randaliroznanak az utcan. "

Hát ez elég szánalmas válasz a szegénységre.

"Egy jo keresztenynek ezt turnie kell."

Nem kell.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 22:54:57

@Doomhammer: Szerintem van egy aspektusa a kérdésnek, amiről elfelejtkezik. A kereszténység azt tanítja: szegénynek lenni jó, mert közelebb visz az üdvösséghez (a földi, anyagi javakról való lemondás által). Tehát: a hajléktalanokat nem szabad segíteni - ez szocialista dolog, nem keresztény - illetve azzal segítjük a lelki üdvösségüket, ha nem segítünk nekik.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.01. 23:09:10

@Doomhammer:

Ami azt illeti e tekintetben nem tobzodunk a lehetosegekben. Illetve valoszinuleg ugy van, hogy nem akarnak segiteni, punktum. Zavar az teny a hajlektalansag, de azert annyira nem, ugy tunik ezeket a keruleteket sem igazan, mert meg csak beszelni sem akarnak rola.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 23:09:26

@Alfőmérnök:
"A kereszténység azt tanítja: szegénynek lenni jó, mert közelebb visz az üdvösséghez (a földi, anyagi javakról való lemondás által). "

A kereszténység nem is azért foglalkozik a szegényekkel, hogy gazdagok legyenek. A kereszténység az emberi nyomorúság ellen tesz.

Újra Benedek:
"A marxista stratégiához tartozik az elnyomorodás elmélete. Ez azt hirdeti, hogy ha valaki egy igazságtalan uralom helyzetében karitatív módon segít az embernek, valójában a fennálló jogtalan rendszer szolgálatába áll, mert látszólag, legalábbis bizonyos fokig, elviselhetővé teszi azt. Ezzel a forradalmi erőket bénítja, és feltartóztatja a kitörést a jobb világ felé. Ezért a karitatív tevékenységet rendszerstabilizáló tényezőként kárhoztatja és támadja.

Valójában ez az embertelenség filozófiája. A ma élő embert ugyanis föláldozza a jövő Molochjának, egy olyan jövőnek, melynek megvalósulása legalábbis kétséges marad. Valójában a világot nem lehet emberibbé tenni azzal, hogy az emberiességet ideiglenesen elringatjuk. Egy jobb világhoz csak akkor járulunk hozzá, ha mi magunk most tesszük a jót minden erőnkkel s az adott lehetőség szerint, függetlenül a pártstratégiáktól és pártprogramoktól. A keresztény ember programja – az irgalmas szamaritánus programja, Jézus programja – a „látó szív”. Ez a szív látja, hol van szükség szeretetre, és ennek megfelelően cselekszik. Amikor a karitatív tevékenységet az Egyház mint közösségi kezdeményezést gyakorolja, az egyesek spontaneitásán túl magától értetődően szükség van tervezésre, előrelátásra és a hasonló szervezetekkel való együttműködésre."

És:
"a) A minta szerint, melyet az irgalmas szamaritánus példabeszéde állít a szemünk elé, a keresztény szeretet-tevékenység mindenekelőtt egyszerűen válasz arra, ami egy konkrét helyzetben közvetlenül szükségletként mutatkozik: az éhezőket meg kell etetni, a ruhátlanokat föl kell öltöztetni, a betegeket gyógyítani kell, a rabokat meg kell látogatni stb. "

Emlékeztetőül az irgalmas szamaritánus példabeszéde:
Lukács 10.25
25. És ímé egy törvénytudó felkele, kísértvén őt, és mondván: Mester, mit cselekedjem, hogy az örök életet vehessem?
26. Ő pedig monda annak: A törvényben mi van megírva? mint olvasod?
27. Az pedig felelvén, monda: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből és minden erődből és teljes elmédből; és a te felebarátodat, mint magadat.
28. Monda pedig annak: Jól felelél; ezt cselekedd, és élsz.
29. Az pedig igazolni akarván magát, monda Jézusnak: De ki az én felebarátom?
30. Jézus pedig felelvén, monda: Egy ember megy vala alá Jeruzsálemből Jerikóba, és rablók kezébe esék, a kik azt kifosztván és megsebesítvén, elmenének, és ott hagyák félholtan.
31. Történet szerint pedig megy vala alá azon az úton egy pap, a ki azt látván, elkerülé.
32. Hasonlóképen egy Lévita is, mikor arra a helyre ment, és azt látta, elkerülé.
33. Egy samaritánus pedig az úton menvén, odaért, a hol az vala: és mikor azt látta, könyörületességre indula.
34. És hozzájárulván, bekötözé annak sebeit, olajat és bort töltvén azokba; és azt felhelyezvén az ő tulajdon barmára, vivé a vendégfogadó házhoz, és gondját viselé néki.
35. Másnap pedig elmenőben két pénzt kivévén, adá a gazdának, és monda néki: Viselj gondot reá, és valamit ezen fölül reáköltesz, én mikor visszatérek, megadom néked.
36. E három közül azért kit gondolsz, hogy felebarátja volt annak, a ki a rablók kezébe esett?
37. Az pedig monda: Az, a ki könyörült rajta. Monda azért néki Jézus: Eredj el, és te is a képen cselekedjél.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.01. 23:31:53

@Doomhammer: "Amikor a karitatív tevékenységet az Egyház mint közösségi kezdeményezést gyakorolja, az egyesek spontaneitásán túl magától értetődően szükség van tervezésre, előrelátásra és a hasonló szervezetekkel való együttműködésre."

De ebben nincs meghatározva, hogy mik azok a "hasonló szervezetek". Nincs kimondva, hogy például az állam, vagy az önkormányzat ilyen szervezet. Csak az, hogy vannak ilyen szervezetek, és velük együtt kell működni. Józsefváros polgármestere keresztényként a többi kerület hajléktalanjain segíthet úgy is, hogy Fedél nélkült vásárol egy másik kerületben, vagy az adója 1%-át a Máltai szeretetszolgálatnak ajánlja.
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 23:50:17

@Alfőmérnök:
Benedek megkülönbözteti az egyház értékbefolyásoló tevékenységét, amikor az értékeit igyekszik elfogadtatni az állammal és az aktív karitatív tevékenységét, amikor maga tesz a nyomorúság enyhítéséért. Az első tevékenység eredményének annak kell lennie, hogy a közvélemény és ezen keresztül az állam elfogadja, hogy a nyomorgókat segíteni kell. A második tevékenység a tényleges segítség, amit az egyház maga is nyújt és persze más szervezetekkel, akik pont ezen ügyködnek együttműködik.

Az egyház értékeinek elfogadtatása:
"Ezen a ponton érintkezik a politika és a hit. A hitnek megvan a maga lényege, tudniillik hogy találkozás az élő Istennel – olyan találkozás, mely az ész sajátos területét messze meghaladó új horizontot nyit számunkra. Ugyanakkor az ész számára tisztító erő is. Isten távlatából szabadítja meg vakságától, és segíti, hogy egyre inkább önmaga legyen. Lehetővé teszi az ész számára, hogy jobban működjön és sajátos tárgyait jobban lássa. S éppen itt kell becsatlakoznia a katolikus szociális tanításnak: nem akar az Egyház számára hatalmat szerezni az állam fölött; a hithez tartozó belátásokat és magatartásmódokat sem akarja azokra rákényszeríteni, akik nem osztoznak ebben a hitben. Egyszerűen hozzá akar járulni az ész tisztulásához, és segíteni akar abban, hogy itt és most fölismerhesse, mi a helyes, s azt végre is tudja hajtani.

Az Egyház szociális tanítása az ésszel és a természetjoggal érvel, azaz olyan dolgokkal, melyek minden emberhez lényege szerint hozzátartoznak. Az Egyház tudja, hogy nem feladata ezt a tanítást politikailag megvalósítani: szolgálni és segíteni akarja a lelkiismeret formálását a politikában, hogy növekedjék az igazságosság igazi követelményei iránti világos látás; e követelményeknek megfelelően cselekedjenek, főként akkor, ha széles körben elterjedt érdekek állnak az igazságossággal szemben. Ez azonban a következőt jelenti: egy igazságos társadalmi és állami rend fölépítése, mely által mindenki megkapja azt, ami őt megilleti, olyan alapvető feladat, melyet minden nemzedéknek újra vállalnia kell. Ez politikai feladat, ezért nem lehet közvetlenül az Egyház feladata. Ugyanakkor azonban emberi feladat, ezért az Egyháznak kötelessége az értelem megtisztítása és az etikai képzés által a maga módján hozzájárulni ahhoz, hogy az igazságosság követelményei egyértelműen és politikailag megvalósíthatók legyenek. "

Az egyház karitatív tevékenysége:
"Ezzel szemben az Egyház karitatív szervezeteinek opus propriuma, eredetien saját feladata van, melyben nem együttműködik, hanem közvetlenül felelősen cselekvő alany, és azt teszi, ami a lényegének megfelel. A szeretet gyakorlása – mint a hívők közösségileg rendezett tevékenysége – alól az Egyház soha nem menthető föl, másrészt soha nem adódhat olyan helyzet, melyben ne volna szükség minden egyes keresztény felebaráti szeretetére, mert az igazságosságon túl az embernek mindig szüksége van és szüksége lesz szeretetre. "
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.02. 00:02:25

@Doomhammer:

Isten útjai kifürkészhetetlenek: ha nincs ez a józsefvárosi népszavazás, ugyan rácuppant volna(-e) valaha is a pápai enciklikákra?:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.02. 00:19:25

@Doomhammer: "Ugyanakkor azonban emberi feladat, ezért az Egyháznak kötelessége az értelem megtisztítása és az etikai képzés által a maga módján hozzájárulni ahhoz, hogy az igazságosság követelményei egyértelműen és politikailag megvalósíthatók legyenek."

Nyilván erre vonatkozott a népszavazás harmadik kérdése:
"Támogatja-e Ön, hogy Józsefváros polgármestere még az idei évben tárgyalásokat folytasson a Fővárosi Önkormányzat vezetésével a hajléktalan ellátás színvonalának emelése és a kerület – hajléktalanokkal kapcsolatos – tehermentesítése érdekében?"

Tehát a polgimester hozzájárult az "igazságosság"* követelményeinek megvalósításához, akik elmentek szavazni, azok többsége is e mellett szavazott.

* azon lehet vitatkozni, hogy mit is jelent ez a kifejezés, és mi következik belöle a hajléktalanokra vonatkozóan
Válasz erre 

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.02. 00:36:11

@bbjnick:
Attól még, hogy magának fogalma sincs róla, mit ír a pápa (amint láthatja, ékes magyar nyelvre fordítva) vagy hogy miket tanított Jézus, még lehetnek olyanok, akik ilyesmit olvasnak.

Komolyan mondom, nem igazán értem, milyen alapon adja ki magát hiteles katolikusnak ezen a blogon. Amit itt előadott, annak köze nincs a katolikus egyház álláspontjához például a szegények megsegítése kérdésében.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.02. 07:48:44

@Doomhammer:

Tudja a baj az, hogy ez a kerdes nem pusztan a szeretete. Ez komoly, tarsadalmi problema es vajmi kevesse oldodik meg azzal, ha gondoltaban, szoban es cselekedetben szeretem a hajlektalanokat. Nalunk legalabbis az Egyhaz egymagaban ezt nem tudja megoldani. Attol tartok ez a mindenkori kormany dolga lenne, es eppen a mindenkori kormanyok halogatjak a megoldast. A nagy, szinte megoldhatatlan szegenyseg pedig eppen a rendszervaltasnal kezdodott, esegy olyan kormany inditotta el, ami minden korulmenyek kozott Istennek tetszo szeretett volna lenni..Egyetlen kozmondas passzolhatna tevekenysegukre, amit utravalonak adtak minden szerencsetlennek: Segits magadon, Isten is megsegit. Ez az a politika amit aztan azota is az osszes kormany magaeva tett. Egyebkent ebben a tekintetben - legalabbis a katolikus Egyhaz - sem dicsekedhet tulzottan, hiszen altalaban nem ok keresik fel a szegenyeket, hanem forditva tortenik..Elmeleteket lehet gyartani, a gyakorlat - mar csak az emberi termeszetbol adodoan is - egeszen mas. Nalunk az Egyhaz egyelore a gyakorlo hivoket szeretne osszegyujteni es megtartani, rendezni sajat viszonyat a mindenkori hatalommal..es persze ezzel egyutt igyekszik igazi feladatanak is megfelelni. De valahogy ugy latni, hogy akkor, amikor meg maguk is sokkal szegenyebbek voltak - a szocializmusban - jobban ment a dolog..Talan mert valoban atereztek a kiszolgaltatottsag, nincstelenseg, sot a veszelyeztetettseg mindennap jelenlevo fenyegeteset?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.02. 14:16:05

@Doomhammer:

:-) Erre aludhatott volna egyet, mielőtt idekente.

Ebből csak annyi jön le, hogy magának nagyon kevés szellemi erőfeszítés is elég ahhoz, hogy felfeseljen az a papírvékony ironikus, fölényes entellektüel maszk és előbukkanjon mögüle a trollface. #:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.02. 16:41:11

@bbjnick: És neked miért volt szükséged ennyi gondolkodási időre ehhez, te kis KERESZTÉNY SZAJJID KUTB???
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.02. 16:51:06

@tevevanegypupu: Szerintem felesleges belekeverni ebbe a kérdésbe a vallást meg az egyházat (hacsak nem Erdős Virág versét akarjuk értelmezni). A kérdés az, hogy segítünk-e azzal a hajléktalanoknak, ha hagyjuk őket az utcán vegetálni? Mert az nem kérdés, hogy ezeknek az embereknek segíteni kell: ezek ugyanis – önhibájukból, vagy sem, de – bajba jutott emberek. Márpedig a bajba jutott embereken, lehetőségeinkhez mérten, segítenünk kell. Aki ezt másként gondolja, az nem ember. (Az én lehetőségeim azt engedik meg, hogy ha a városban vagyok, néhány koldulónak pénzt adjak. Az államnak, az önkormányzatnak, az egyháznak ettől jóval bővebb lehetőségei vannak.)
Válasz erre 

tewton 2011.10.02. 17:46:03

@Alfőmérnök:
lol. lehet hogy he has already got a life .)))))

cf.
www.youtube.com/watch?v=IbWK9wqG5h8&feature=results_video&playnext=1&list=PL9005725337EEAC48

0:16 körül a véleményem az internetről :)
Válasz erre 

tevevanegypupu 2011.10.02. 20:00:25

@Alfőmérnök:

Korulbelul az en lehetosegeim is ilyesmire szukulnek, kiegeszitve, hogy utcai zeneszeknek is szoktam adni. meg a hasznalt ruhakat elhelyem mindenfele erre a celra kirakott nagy feher kontenerekbe.
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.03. 06:37:33

@Alfőmérnök:

"Valóban érdekes, hogy még ha van is szabad hely a menhelyeken, akkor se megy mindegyik oda, inkább maradnak az utcán."

nos, ez konkrétan azon faszságok egyike, amelyikbe kapaszkodhat az egyszeri pógár, amikor szembesül a problémával. a menhelyeken túljelentkezés van, iksz óra után nem engednek be senkit, estébé, tehát nem az van, hogy a köcsög hómlesz dafke nem megy menhelyre, hanem az, hogy nem fér be.

na de mennyivel jobb érzés azt terjeszteni, hogy a köcsög hómlesz dafke nem megy menhelyre! melengeti a konzervatív szívet, vagy mi a fasz
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.03. 10:18:44

@Pável: Nem, ezt szerintem komolyan gondolják. Az okot, ami jogossá teszi az ilyen posztokat, így foglalja össze egy nagyonkatolikus nagyonmagyar:

"Én (szinte) mindenkivel nagyon megértő, együttérző, empatikus tudok lenni, az ilyen "erdősvirág"-félék azonban a ritka kivételek közé tartoznak. Szerintem ezek nem infantilisek, hanem romlottak és kimondottan kártékonyak, mérgezik a kulturális közszellemet, elveszik a helyet és a levegőt az értékes, erkölcsös hangok és arcok elől :-]["
Válasz erre 

betyár (törölt) 2011.10.03. 10:47:56

@Pável:

aki szerint kenfollett ajánlásra méltó egy szép hosszú posztban, az csak ne nagyon sápítozzon itten. nem felejtek.:)))
Válasz erre 

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2011.10.03. 10:49:56

@betyár: :)
tudom, nincs bocsánat...!
sebaj, a legelső kommentelő és persze a nyomában Doom' mester már megmondta a tutit.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2011.10.03. 11:47:26

@betyár: Vidd már el valami antikváriumba, biztos van rá kereslet, és valamennyit visszakapsz az árából.
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.10.03. 19:20:07

@kackia: kb ilyet kellett volna írnia a mandinernek is
Válasz erre 
süti beállítások módosítása