Kommentszűrés
’10 sze
22
12:01

A méltatlan Szabó Ervin-affér

Írta: TuRuL_2k2

  Napok óta izzik a Fővárosi Szabó Ervin Könyvtár el-/átnevezéséről szóló vita, amit a Nemzeti Konzervatív Történetkutató Alapítvány javaslata indított el. Szőcs Géza „a könyvtár búcsúzzon el Szabó Ervin nevétől!” állásfoglalásával kitűnő ütemérzékkel állt a kezdeményezés mellé (ahogy azt már nem először látjuk tőle), csak hogy igazán nagy legyen a pörgés. 

  Egy közismert intézmény átnevezése mindig kényes dolog, s a kérdés időszerűsége (tényleg erre van most szüksége a Nemzeti Együttműködés Rendszerének a kultúrpolitikában?) mellett megalapozottságáról sem vagyok meggyőződve. Szabó Ervin a könyvtárigazgatás és -fejlesztés mellett publikált ugyan mindenféle szocialista-anarchista fejtegetéseket, de az intézményt könyvtáros munkássága miatt nevezték el róla. Ha nekiállunk e logika mentén, hasonló szigorral purgálni, akkor hosszú lesz a névváltoztatások listája. Mivel az ember esendő, a Tanácsköztársaságban számos kiváló művészünk vállalt részt a fényes jövendő építéséből. Bartók Béla, Dohnányi Ernő, Kodály Zoltán, Krúdy Gyula és Mórciz Zsigmond nevétől is búcsúzzanak el az intézmények? Móricz például így írt a vörös napokban: „Az egész zsúfolt színházban proletárérzék izzott… mintha leakasztják a függönyt az ablakról a nyári sötét szobában, s egyszerre beömlik gazdag aranyfény: a proletár szemekből úgy lobog ma a szív hősége, az értelem fénye.”

  Ha Szabó Ervin a komcsibérencséggel igazán nem vádolható Magyar Királyság székesfővárosának annyi éven át megfelelt könyvtárigazgatónak, akkor remélhetőleg a Nemzeti Együttműködés Rendszere is el tudja fogadni, mint a budapesti könyvtár névadóját.

Címkék: budapest szőcs géza szabó ervin

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr272311914

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mi a baj a kommunistákkal? 2010.09.22. 14:35:45

A Nemzeti Konzervatív Történetkutató Alapítvány a fővárosi Szabó Ervin Könyvtár nevének megváltoztatását vetette fel a napokban, a kulturális államtitkár támogatja az ötletet. Mai vendégünk Szabó Ervin.   KR: Szabó úr, hogyan érintik önt eze...

Trackback: Gondolatok a könyvtárról 2010.09.22. 14:31:54

Könyvtárba menni jó dolog, még az olyan utilitarista/körömrágós/beszűkült tudatú (nem kívánt törlendő) pillanatokban is, amikor pl. vizsgára készül az ember. A könyvtár a kultúra, a béke és a nyugalom szigete. Egy hely, ahol csendben lehetsz és mások i...

Trackback: Szabó Ervin okán – Kell még valamit átnevezni? 2010.09.22. 14:18:55

Először nem akartam foglalkozni ezzel a Szabó Ervin üggyel, - bevallom nem is tudtam, hogy kommunista volt, sőt egyáltalán azt sem, hogy ki volt - mondván, hogy nehogy már ez legyen a legfontosabb történet, de aztán gyorsan be kellett látnom, hogy nag...

Trackback: Szabó Ervin okán – Kell még valamit átnevezni? 2010.09.22. 14:18:07

Először nem akartam foglalkozni ezzel a Szabó Ervin üggyel, - bevallom nem is tudtam, hogy kommunista volt, sőt egyáltalán azt sem, hogy ki volt - mondván, hogy nehogy már ez legyen a legfontosabb történet, de aztán gyorsan be kellett látnom, hogy n...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Alfőmérnök 2010.09.23. 00:24:27

@mavo: Bemásoltam az OpenOfice-ba a szövegedet.
Statisztika:
szavak száma: 151
betűk száma: 1078

Azt hiszem, igazolt az állításom, miszerint "ballibpukkasztásnak jó a dolog".

tistedur 2010.09.23. 00:46:47

@kackia: hát, kiváncsi lennék arra, hogy marschalkó hogy vezeti le a csemegi-kódexből a gazdasági országhódítás zsilipjeinek kinyitását...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.09.23. 00:57:04

De sz*r!

Húsz év toleranciatéboly elég volt ahhoz, hogy marakodó patkánycsordákká változtassa az országot! Szagról megismerjük egymást, szagra esünk egymásnak. :-/ Ezzel a szerencsétlen Szabó Ervinnel sem foglalkozna a fene sem, ha történetesen nem lett volna zsidó születésű. Ha egy tirpák születésű marxista könyvtáros lett volna, a kutya sem ugatna ma érte:-|

De utálom ezt a patkányok háborúját:-(

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 00:59:50

@Alfőmérnök:

aha. kár, hogy ballibnek még véletlenül sem vagyok nevezhető. jobblibnek esetleg, de hát ugye azok pukkasztása nem volt cél

azt csak úgy mellékesen teszem hozzá, hogy strateznek válaszoltam, és nem a zseniális ballibpukkasztó écesz elővezetőinek. pedig utóbbiak még gecire komolyan is vették magukat

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 01:03:40

@bbjnick:

és ha már felmerült, stratez a kiváló példa, hogyan is működik ez

adott egy végtelenül ostoba, ám még véletlenül sem viccnek szánt javaslat (még kis történelemhamisítást is rittyentettek köré), amit stratez maga is fasságnak tart, ám mivel az óvodában elvette a vödrét egy gonosz ballib csemete, ezért teleszemetel pár blogot azzal, hogy de jó móka, pukkadjanak a ballibek, és különben is

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 01:06:19

@tistedur:

pláne, hogy tudtommal büntetőjogi volt

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.09.23. 01:28:52

@mavo:

Olyan ez, mint a kocsmai verekedés. Az ilyet befejezni nem, csak abbahagyni lehet:-/

A Szabó Ervin-kérdéshez meg csak annyit fűznék hozzá, hogy Dietrich Eckhartról sem nevezik el a Müncheni Bajor Fővárosi Könyvtárat, pedig korának egyik legnagyobb Shakespeare-fordítója volt. De mivel emellett a nemzetiszocializmus egyik atyja is, elnevezik a közintézményeiket inkább másokról.

Szabó Ervin, Isten nyugossza, nagy könyvtáros volt, de mivel emellett marxista, anarchoszindikalista, meg a nyavalya tudja, hogy mi még, hát ez a mostani rezsim leveszi a címlapról. Van ilyen. (Hasonlóan ahhoz, ahogy a kommancsok annak idején levették a címlapról Pázmány Pétert és az, addig az ő nevét viselő, egyetemet Eötvös Lórándról nevezték el.)

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 01:44:42

@bbjnick:

"Dietrich Eckhartról sem nevezik el a Müncheni Bajor Fővárosi Könyvtárat, pedig korának egyik legnagyobb Shakespeare-fordítója volt"

(kár, hogy a lélegzetelállító shakespeare-fordításainak semmi nyoma sincs - a peer gynt fordításának meg igen, tehát nem erre kenni de tökmindegy, mert) költő, nem könyvtáros, míg szabó ervin könyvtáros, könyvtárosnak kiváló, és egy hangyányit még kötődött is az intézményhez, mi kell még? és hogy a másik részére reagáljak: már csak azért sem jogosít fel a komcsik utánzására semmi sem, mert őket pont az ilyen húzásaikért utálja a többség

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 01:47:16

@bbjnick:

ja, igen

szóval lehet legyintgetni, hogy "[v]an ilyen", csak akkor utána ne tessék tiltakozni semmiért

lopna, csalnak, síbolják az ország pénzét? ugyan, "van ilyen". ártatlan embereket ver a rendőr? ugyan, "van ilyen".

sehová nem vezet ez

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.09.23. 03:00:47

@mavo:

1. Ebből is látszik, hogy a náczik milyen megbízhatatlan, hazudós bagázs:-D Valahol olvastam, hogy Eckhartot, mint Shakespeare-fordítót dicsőítették:-/

2. Látod, a te ragaszkodásos sem racionális Szabó Ervinhez! Csak mert "azok" akarják a könyvtár nevét megváltoztatni, rögtön ördögi tetté válik a névváltoztatás:-| Kilencven után hány olyan intézmény nevét változtatták meg, ami a marxizmus-leninizmus nagyjairól, a munkásosztály hőseiről, mártírjairól lett anno elnevezve? Nyilván, nem egynek szocialista kormányzat/önkormányzat alatt. És mégis itt vagyunk. És: gondolod, hogy a kommancsok azért adták a Szabó Ervin nevet a Fővárosi Könyvtárnak, mert Ervin bátyánk remekül értett az Egységes Tizedes Osztályozási Rendszerhez? :-| Én nem abajgatnám a könyvtár jelenlegi nevét, de abban, hogy az új rezsim most ilyen pótcselekvésekben próbálgatja az erejét, még nem látom a világ végét. Igaz, hogy én nem vagyok sem marxista ex-pártkultúrfunkci, sem zsidó származású fővárosi ballib entellektüel.:-/

ü
bbjnick

egyenlítő 2010.09.23. 07:00:09

"Nem azt szeretnék, hogy máról holnapra megváltoztassák a Szabó Ervin Könyvtár nevét, hanem hogy vitát lehessen folytatni a névadó politikai karrierjéről, munkásságáról."
nol.hu/belfold/20100922-nem__lovunk_ki__senkit

Most már világos! Néhány ballib történész meghekkelte Szőcs Gézát, és szerveztek egy WEb2 konferenciát "Szabó Ervin élete és kora, különös tekintettel a proletárdiktatúrára és a nácizmusra, valamint Gyurcsány Ferencre"

kej 2010.09.23. 07:56:56

@bryan: azt nem tudom, hogy elutasítják-e a csillivilli újdonságokat, de 2010. szept 16-án alakultak. ehhez képest gyorsan bekerültek a fősodorba:))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 08:55:40

@egyenlítő:

"hanem hogy vitát lehessen folytatni a névadó politikai karrierjéről, munkásságáról"

a vita folytatásának gondolom az is szerves része, hogy a ki legyen a névadó című kis szavazósdiból tök totál véletlenül kihagyták a szabó ervin opciót, meg persze az incsifincsi zsidózós hangulat, a mi most bebizonyítjuk, hogy egy nemzetellenes koccsog volt öntettel leborítva

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 08:57:32

@bbjnick:

"Látod, a te ragaszkodásos sem racionális Szabó Ervinhez! Csak mert "azok" akarják a könyvtár nevét megváltoztatni, rögtön ördögi tetté válik a névváltoztatás:-|"

ha te ezt komolyan gondolod, akkor csalódtam benned

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.09.23. 09:37:56

@mavo:

Jó. Miért is kellene az a könyvtárat éppen Szabó Ervin könyvtárnak hívni, azon túl, hogy "mi az, hogy le akarják venni a nevét cégérről?!"?

ü
bbjnick

Zoli 29 2010.09.23. 09:46:47

Nekem van egy olyan gyanúm, hogy Szőcs sokat idézett félmondatát az MTI tudatosan kiemelte a szövegkörnyezetéből, ugyanis a mondandójának többi része egyáltalán nem arra utal, hogy Szőcs letette volna a garast a névváltoztatás mellett.

"Közölte, a kérdés eldöntéséhez szükséges lenne megvizsgálni Szabó Ervin életművét, azt, hogy létrehozott-e akkora értéket, ami indokolná ezt az "örökre szóló elismerést", vagy hogy vannak-e ahhoz hasonló érdemei, mint például Széchényi Ferencnek, akinek a nevét az országos könyvtár őrzi."

"Arra a kérdésre, ő személy szerint kit javasolna, azt mondta: ha úgy döntenek, hogy új nevet adnának az intézménynek, akkor ő Hamvas Bélát javasolná."

"Szőcs Géza ugyanakkor úgy vélte: ha új nevet akarnak adni az intézménynek, akkor arról előbb elemzést kell készíteni, és a névadásról sokakat meg kell kérdezni."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=348497

A teljes képhez ez is hozzátartozik.

Az évek meg a rutin 2010.09.23. 10:08:49

Szőcs Géza néhány "történész" felvetésére úgy ugrott, mint Bodri a gumicsontra.
A szakma megkérdezése nélkül nyilatkozott az ügyben.
Kulturális államtitkárhoz méltatlan viselkedést tanúsított.
A teljes képhez ez is hozzátartozik.

Zoli 29 2010.09.23. 10:26:37

@Az évek meg a rutin:

"Szőcs Géza néhány "történész" felvetésére úgy ugrott, mint Bodri a gumicsontra."

Nem ugrott semmire, hanem az MTI megkérdezte, és válaszolt, többek között azt, amit az előbb is idéztem:

"Szőcs Géza ugyanakkor úgy vélte: ha új nevet akarnak adni az intézménynek, akkor arról előbb elemzést kell készíteni, és a névadásról sokakat meg kell kérdezni."

Az évek meg a rutin 2010.09.23. 10:42:25

@Zoli 29: Miután Szőcs kijelentette, hogy a maga részéről Hamvas Bélát javasolja, már mehet is társadalmi vitára :)

A Nemzeti Együttműködés Rendszerének iskolapéldája. Még az egyébként jobboldali Monok István is felháborodott az eljáráson.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 10:54:26

@bbjnick:

fordítva ülés van a lovon drága. a könyvtárat elnevezték egy szakemberről, aki jó dolgokat csinált a könyvtárral, mindenki ezen a néven ismeri, stb.

mi a rákért kéne lecserélni a nevét?

Zoli 29 2010.09.23. 11:00:17

@Az évek meg a rutin:

"Arra a kérdésre, ő személy szerint kit javasolna, azt mondta: ha úgy döntenek, hogy új nevet adnának az intézménynek, akkor ő Hamvas Bélát javasolná."

Elmondta a véleményét, azt is feltételesen, majd hozzátette, hogy HA az a döntés születne, hogy új név kell, akkor a név kiválasztása előtt sokak véleményét ki kellene kérni.

Meg lehet próbálni ezt úgy beállítani, hogy a Miniszter diktátumokat ad ki, csak így eléggé komolytalan síkra terelnénk a beszélgetést.

Az évek meg a rutin 2010.09.23. 11:04:42

@Zoli 29: Szerinted államtitkárhoz méltó viselkedés magánvéleményt mondani egy olyan ügyben, amely garantáltan megosztja a szakmát és a közvélemény egyaránt?

Szőcsnek ideje lenne megbarátkoznia a gondolattal, hogy vezető hivatalnok és amit mond, az a kormány álláspontja.

Nem én állítom be diktátumnak a szavait, hanem a pozíció, amit betölt.

Zoli 29 2010.09.23. 11:38:17

@Az évek meg a rutin:

Ebben az esetben az is hozzátartozik a kormány álláspontjához, hogy AMENNYIBEN névváltoztatásra kerülne sor, a döntés előtt sok mindenkinek ki kellene kérni a véleményét.

Az évek meg a rutin 2010.09.23. 11:54:39

@Zoli 29: Akkor írjunk kormányközleményt :)

"Az Orbán-kabinet szerint amennyiben névváltoztatásra kerülne sor, a döntés előtt sok mindenkinek ki kellene kérni a véleményét és jó szívvel ajánlja Hamvas Bélát mindazoknak, akiknek esetleg más lenne a véleménye."

Egyébként ha már Hamvas Béláról, a XX. század (egyik) legnagyobb gondolkodójáról el kívánnak nevezni valamit, nevezzék el mondjuk a CET-et.

soniq 2010.09.23. 12:26:34

Szőcsnek szólhatnának végre, hogy rakja magát standby üzemmódba.

Zoli 29 2010.09.23. 12:37:28

@Az évek meg a rutin:

Parttalan vita. A névváltoztatást egy "nevenincs" széljobbos banda vetette fel, Szőcs pedig valószínűleg meg sem szólalt volna, ha az MTI nem kérdezi meg, hogy mit gondol róla. Mindabból pedig, amit elmondott, kiemeltek egy félmondatot, amire mindenki ugrott, anélkül, hogy megnézték volna az eredeti MTI-hírt, ami egészen más színben tünteti fel az ügyet.

De az ember lassan hozzászokik, hogy a média már csak így működik: a kattintásszám érdekében le kell egyszerűsíteni az üzenetet, hogy aztán lehessen rajta jókat csámcsogni, ahogy most ti is teszitek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.09.23. 12:43:45

@mavo:

"mi a rákért kéne lecserélni a nevét?"

:-D

De hiszen elmondták! Mert marxista, anarchoszindikalista, meg mit tudom én még, mi a getva volt:-D

ü
bbjnick

egyenlítő 2010.09.23. 12:48:11

@bbjnick: A blogmotort egyébként el kell pusztítani!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.09.23. 13:05:38

@bbjnick:

eleve a marxista és az anarcho-szindikalista nem kicsit teljesen más, a kedves történész bácsik tevékenységére nem kicsit jellemző, hogy a bizonyítás kedvéért simán leszarták a történelem valós menetét, ld. révai, mint kultúrpolitikus 1948 előtt. :)

kündü 2010.09.23. 17:21:56

@dobray:

Dobray, te egy patkány állat vagy és a SZADESZBŐL romboltad magadat ide közénk...

De most már húzd el a szaros beledet!!!

kündü 2010.09.23. 17:40:14

@PDAFan:

Source of "vadzsidó":

hu.wikipedia.org/wiki/Szab%C3%B3_Ervin

atv.hu/a_nap_hirei/20100919_ujabb_cseret_tervez_a_fidesz_kormany

www.magyarhirlap.hu/tortenelem/miert_viselik_konyvtaraink_egy_voros_uszito_nevet.html

Stb.

Miért a KÉTSÉG, már a neve is ordít ( a VALÓDI neve - a "Szabó Ervin" irodalmi ÁLNÉV! -, arcképe pedig

egy fekete szefárdé!!! Majdnem szudáni!!

www.magyarhirlap.hu/images/ups/69/69207.jpg

kündü 2010.09.23. 17:44:27

@gentry:

A MAGYAROKAT és KÖRÖSZTÉNYEKET érdekli, te szocionista tahó!!

kündü 2010.09.23. 17:53:01

@ArmaGeddon Bácsi:

RASI egy édes kun leány,

körülmetéllek szablyával még egy ilyenér'!!!

tewton 2010.09.23. 17:59:25

@bryan:
olvassa a magyar káoszt, még a szoci érában adták ki tőle. utána nem fog tudni babitsot olvasni vigyorgás nélkül :)

tewton 2010.09.23. 18:06:23

@Zoli 29:
kár fáradni érvekkel :(
ha szőcs azt mondja, hogy "meg kell kérdezni másokat is", akkor az

1) populizmus > téma lezárva, szőcs alkalmatlan, monnyonle, orbántakarodj
vagy

2) arra utal, hogy nem meri vállalni a döntéssel járó felelősséget > téma lezárva, szőcs alkalmatlan, monnyonle, orbántakarodj

kackia 2010.09.23. 20:09:06

@mavo: "egy 48-as hőst rágalmazol, te tudod, mit bír a gyomrod."
Még téged is kis butusom .

Kacziány Géza: A zsidók az 1848/9-iki szabadságharcban

Bernstein rabbi történeti hazugságai :)))

Éhesló 2010.09.23. 20:26:50

@mavo: a trágárságod nem pótolja a szövegértési és morális hiányosságaidat.
A dekódolásod pedig elkódolás volt.
Nem az egyetlen az itteni zagyvaságaid között.

szőketisza 2010.09.23. 22:42:13

@kündü: Neked a "Magyar Hírlap" nevü nyomtatvány autentikus forrás? Őszintén sajnállak.

kündü 2010.09.24. 15:58:11

@szőketisza:

Ha csak a MH írná...DE MINDENKI AZT ÍRJA, csak nem fogom a fellelhető 6500 címszót belinkelni!

Az MH az enyim. ANNAK hiszek.
A NOL-nak és a kis olvasottságú balosoknak NEM, de még a HVG-nek sem.

kündü 2010.09.24. 16:05:30

@szőketisza:

Tompika csak APAILAG zsidó, ergo a judaista vallásjog szempontjából NEM ZSIDÓ!

Különben is az egész ember egy erektált hímvessző, ő volt 88-94 között az alternatív figura,

de se nem NEMZETI, se nem POLGÁRI, pláne nem KERESZTÉNY KONZI, hanem csak úgy van:

a belga és strasbourgi nyilvánosházak mindennapos vendége.

kündü 2010.09.24. 16:07:37

@tistedur:

Moncsi, Werbőczyből - akár én is - BÁRMIT le tudok vezetni!

Marschalkó meg nem is jogász, nem is állambölcselő....

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.09.24. 19:45:06

@mavo:

Körbe-körbe járunk.

ü
bbjnick

egyenlítő 2010.09.25. 08:04:06

"Szabó Ervin halála talán nagyobb vesztesége a holnapi Magyarországnak, mint a mainak, de az érte való gyász egészen a miénk, s abból igaz fájdalommal vesszük ki a részünket mi is, akik szerte a vidéken vagyunk névtelen és kicsi, de hűséges és hívő kubikosai annak a kultúrának, amelynek Ő építőmestere volt." Móra Ferenc

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.25. 10:42:11

@egyenlítő:

móra ferenc? hehehehe azt a faszfejet! :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.25. 10:49:28

"Magyarországon nem 50 évvel később, hanem SZE halála után pár hónappal volt először vörösterror. A szó legszorosabb értelmében SZE tanítványai és csodálói számolták fel órák alatt a parlamentáris demokráciát, SZE tanítványai és csodálói lőtték, vagy lövették a Dunába a gyűlölt "polgári, burzsoá" elemeket, SZE tanítványai és csodálói járták páncélvonattal az országot, és akasztották szilvafára a magyar parasztokat, SZE tanítványai és csodálói lőtték agyon a monitorlázadáshoz csatlakozott újpesti munkásokat. Hosszan lehetne sorolni.

SZE egyik legismertebb követője pedig Lukács György volt. Egyébként az 50-es évek majd' minden kommunista vezetője személyes ismerőse, és tanítványa volt SZE-nek.

Ilyen szinten egy ember már igenis felelős a tanítványaiért, felelős az ordas eszméi által megfertőzött fiatal lelkek későbbi embertelen tetteiért."

kkbk.blog.hu/2010/09/21/a_mi_hazafisagunk_nem_a_piros_feher_zold_csendorbojt

kkbk.blog.hu/2010/09/21/szabo_ervin_szent_istvanrol

egyenlítő 2010.09.25. 11:41:17

@tesz-vesz:

Mely iskolában is tanított Szabó Ervin?

Mennyiben csorbítja Seneca filozófusi tekintélyét Nero uralkodása?

Valamint néhány hivatkozást, ha lehetne, Szabó Ervin és a proletárdiktatúra (általában az erőszak) viszonylatában!

egyenlítő 2010.09.25. 11:44:57

@Grift:

Móra Ferenc Művelődési Ház és Könyvtár új neve legyen Szegedi Gondolat Művelődési Ház és Könyvtár! A Móra Ferenc Múzeum pedig legyen Ferencz Józsefről elnevezve!

tewton 2010.09.25. 14:25:38

@egyenlítő:
senecának nem túl nagy a filozófiai tekintélye, csak szólok.

azért vicces srác lehetett ez a szabóervin. afféle nemzeti szocialista :) aki szerint a frankó ősközösségi világot a szemét szentistván cseszte szét. jó kis fantasy.

kkbk.blog.hu/2010/09/21/szabo_ervin_szent_istvanrol

"Amikor a magyar nemzet bejött az országba és elfoglalta azt, akkor még “valami jót közös munkájukkal szerezhettek, abból közülük senki nem volt kizárva.” Nem volt magántulajdon. Ami egyé volt, mindenkié volt: nem volt testvérharc a létért, az enyém-tiedért.

A szent király, első István király bontotta meg a nemzetségi közös birtok ősi intézményét. A szabad magyarok nem ismertek királyt, aki uralkodik fölöttük – csak vezért a harcban, aki békében nem nagyobb úr a többi szabadnál. Most királyuk lett, úr fölöttük, akinek, hogy úr maradhasson, kisebb urakra volt szüksége. Német és frank főurakat és papokat hívott be ez a magyar király, s segítségükkel kiépült a főurak rendje, nagy magántulajdonokkal – s fölbomlott a birtokközösség."

ez azért vicces. szabóervin meséjéből csak a kerecsenyek meg a táltosok hiányoznak, meg a rovásírás meg az ősvallás. a jobbiktól jobbra imádnák az ipsét ezért a szövegért. talán még azt is elnéznék neki, hogy egy galíciáner idegenszívű, aki a kommunizmust népszerűsíti :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.25. 14:28:52

@tewton:

ebből is világosan kiviláglik, hogy a jobbikot az emeszpé csinátta. :)

tewton 2010.09.25. 14:35:21

@Grift:
hánem?
de akkor föl köll tönni a kérdést, kik állnak a dolog mögött? :)

kik a mai szabóervinek?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.25. 14:40:06

@tewton:

kik állnak, kik állnak? hát a dolgok mögött álló származásúak :)

egyenlítő 2010.09.25. 15:21:42

@tewton: PISA teszt: 0 pont.

Nem nemzeti, hanem nemzetségi. Nem központi állam, hanem közvetlen demokrácia, kisközösségek. Anarchoszindikalizmus.

egyenlítő 2010.09.25. 15:27:26

@tewton: Ja igen, Seneca. Mondj még néhány római filozófust, aki lekörözi!

"Irod. életműve és hatása alapján a latin ezüstkori kultúra nagyjai között tartják számon. - ~ filozófusaként is, tragédiaköltőként is maradandót alkotott. Erkölcstanának a gondviselés bölcsességét és alázatos türelmet tanító elveivel a ker. írók is rokonszenveztek" Magyar Katolikus Lexikon

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.25. 16:06:56

@egyenlítő: SZE valami gyagya mítoszt akart csinálni a törzsi világból, mint a whigek a szász szabadságból vagy a Gojko Miticék az indiánokból.
Ennél komolyabb nikk kell legyen maga, vagy tewtony kikacagja.

tewton 2010.09.25. 17:22:01

@egyenlítő:
cicero, apuleius, talán calcidius és macrobius (csak fejből). a katolikus lexikon aranyos, de nem ért a filozófiához. drámaíróként szerintem jobb.

tewton 2010.09.25. 17:29:07

@egyenlítő:
nemzetségi???? tudja, hogy ez már majdnem antiszemitizmus? :)

kicsit az jön át ebből a szövegből, hogy SzE úgy szeretne egy kommunisztikus, magyar jellegű törzs tagja lenni, hogy ne legyenek hülyekirály, se hülyeszentistván, se hülyepapok.

nem érthetetlen egy ilyen származással és ilyen ambíciókkal. az ilyenek tevékenyebbje megcsinálta izrael államot, az aljasabbja meg a rendszerváltás utáni magyar "liberálizmust".

egyenlítő 2010.09.25. 18:54:04

@tewton: Történelemből is 0 pont. Cicero és Apuleius, mint filozófusok???

"Seneca remains one of the few popular Roman philosophers from the period. He appears not only in Dante, but also in Chaucer and to a large degree in Petrarch, who adopted his style in his own essays and who quotes him more than any other authority except Virgil; in the Renaissance, printed editions and translations of his works become common, including an edition by Erasmus and a commentary by John Calvin.[9] Ralph Waldo Emerson, John of Salisbury, Erasmus and others celebrated his works. French essayist Montaigne, who claimed not to have studied on Seneca and Plutarch,[9] was himself considered by Pasquier a "French Seneca"; similarly, Thomas Fuller praised Joseph Hall as "our English Seneca". Many who have considered his ideas not to be particularly original, still argued he was important in making the Greek philosophers presentable and intelligible." a Wikipediaról.

egyenlítő 2010.09.25. 18:57:24

@tewton:

"ne legyenek hülyekirály, se hülyeszentistván, se hülyepapok"

Ebből hogy következik a proletárdiktatúra, és Izrael Állam megalapítása?

Végül tehát az egyetlem probléma vele az, miért nem bízták valami rendes magyar (bocsánat, Magyar) emberre a közkönyvtárrendszer és a tizedes számozás Magyarországi megalkotását.

tewton 2010.09.25. 19:17:55

@egyenlítő:
1) igen. szép idézet, én is szeretem senecát. de ezzel mit akarsz mondani? olvastam senecát, akár eredetiben is, plusz némi irodalmat is (nyomtatottat, nem interneteset). ha te is olvasnád, te is tudnád, miért fontosabb nála cicero.

2) na vajon hogyan következik? érettségi után ez még kérdés?

nem tűnt föl, hogy az ősmagyar sztori egy kommunista fantazi? aki kontrollálja a múltat, az kontrollálja a jövőt. ervin bácsi is ezt próbálta a teszvesz adta linken.

adott egy közíró, aki származási plusz vallási értelemben is eltér a többségi társadalom korabeli normáitól, erősen lefele. innentől kezdve miért volna meglepő, ha egy törzsi jellegű, vallás nélküli, egyenlőségen alapuló izét akar? asszimiláció helyett forradalom és a fennálló rend elpusztítása. szabó ervin még egy lightosabb korban élt hippiként, elvtársai már fegyvert is ragadtak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.25. 19:34:52

@egyenlítő: Ciceró meghatározta a középkori jogi-erkölcs gondolkodást. Hatásában biztosan fontosabb filozófus, mint Seneca.

@tewton: természetesen a törzsi világban nem volt egyenlőség. Hogy milyen az állam nélküli világ, ahhoz elég sötétedés után kisétálni Bp némely kerületébe.

tewton 2010.09.25. 19:52:11

@tölgy:
esetleg egy éjjeli séta a nagykörúton, a korvintetőtől a ferenc körút felé... és akkor nem is kell kifelé menni.

tewton 2010.09.25. 19:56:26

@tölgy:
(egyébként, bár ezt nem fogja értékelni, az ilyen fikciós ősállapotot szerintem a protestáns hozzáállással (teljesen lerohadt emberi természet) plusz hobbes pragmatizmusával kell nézni)

egyenlítő 2010.09.25. 19:56:45

@tewton: "asszimiláció helyett forradalom és a fennálló rend elpusztítása"

Ez hol van Szabó Ervinnél?

egyenlítő 2010.09.25. 20:02:15

@tölgy: Ciceró nem filozófus volt elsősorban (legalább is nem azért szeretjük), hanem -mai kategóriával- politikus, közíró. Mint pl. Debreczeni (Catilina, Caesar - Orbán) :-)

tewton 2010.09.25. 20:04:36

@egyenlítő:
oh, ezt a kis gyöngyszemet elmulasztottam.

"@tewton: Történelemből is 0 pont. Cicero és Apuleius, mint filozófusok???"

huh. ön fájdalmasan tudatlan, miközben játssza az eszét. nyissa ki már a wikipédiáját, szerencsétlen, vagy menjen könyvtárba. apuleius egy platonikus filozófus volt, helóheló, magyarul is tudhatná. cicero meg kb. létrehozta a latin filozófiai nyelvet, szintetizált, népszerűsített, írt egy rakat könyvet, amit mindenki olvasott a közép- és újkorban.

arcoskodás helyett megnézhetné a könyvtárban, hogy seneca neve alatt meg cicero neve alatt mennyi filozófiai kötetet talál.

bryan 2010.09.25. 20:06:37

@tewton:
Mikor ejtetted ezt meg utoljára? Én elég sokat sétáltam arra pár évvel ezelőtt, soha egy pillanatig sem éreztem magam veszélyben, vagy állam által elhagyottnak. Vannak rossz környékek Pesten, de szerintem közbiztonság szempontjából meg merem kockáztatni, hogy az első tízben vagyunk a hasonló méretű városok között (ezt már csak azért is könnyen merem, mert a közbiztonsági statisztikáknál kevés megbízhatatlanabb van :).
Persze, ha csak a kereskedelmi médiákból meríteném az információimat, lehet, hogy nem így gondolkoznék.
(Igen, mászkáltam a Népszinház utcában, meg az Illatos úton, meg Kőbánya rosszabb környékein is.)

tewton 2010.09.25. 20:07:18

@egyenlítő:
közíró?
hihihi.
mit olvasott tőle, ami konkrétan "közírás"?
a szó debreczeni-féle értelmében?

egyenlítő 2010.09.25. 20:08:10

Egyszer olvastam egy halálos ítélet indoklását az ötvenes évek elejéről. Egy egyetemistát Sopronban fogtak el, és hazaárulásért ítélték halálra. Az indoklás szerint, mivel a határsávba utazott engedély nélkül, "tulajdonképpen" tiltott határátlépést követett el. Ausztriában "nyilván" felvette volna vele a kapcsolatot a CIA, és ezzel "lényegileg" elkövette a hazaárulás bűntettét.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.25. 20:12:05

@egyenlítő:

kérem, ne lankadjon, oktassa csak tewtont, szórakoztató lol

bryan maga meg ne hazudozzon

tewton 2010.09.25. 20:12:53

@bryan:
pesten élő barátaimtól az infó, az elmúlt 1-2 évből, a ferenc krtat és a korvintól a 2-3. utcát emlegették, éjszaka. sőt, azon a részen az éjszakai járatot is kerülendőnek mondták.

egyenlítő 2010.09.25. 20:13:28

@tewton: Mondjuk az 58 beszéde?

"Amikor Catilina gyilkos szándékairól beszél, nem felejti el a gladiátorok által használt rövid tőrt, a sicát említeni az általa használt fegyverként, utalva arra a gyanúra, hogy fel akarja lázítani a rabszolgákat (ez egy római politikus ellen a lehető legsúlyosabb vád volt, súlyosabb, mint egy „szimpla” hazaárulás). Akár igaz volt ez, akár nem, egy kimondott vád ellen lehet védekezni, de az ilyen, kiváló helyzetfelismerő képességgel alkalmazott szóképek ellen természetesen nem: a megvádolt személy vagy elsiklik a vád felett, ami nyilván nem jó, vagy pedig védekezni kényszerül (ami szintén már egy hátrányos pozíció)."

"Szónoklatai, illetve ezek írásban kiadott formái a csúsztatásoktól sem mentesek. Egyes filológusok szerint olyan részletek is szerepelnek bennük, melyek az élőbeszédben nem hangozhattak el (mivel jóval később történtek). Az tény, hogy a Verrinákat, és valószínűleg a Catilina elleni beszédeket is, különféle okokból, átszerkesztve adta ki."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.25. 20:15:40

@egyenlítő: közíró? Ne tessék itt viccelni. Ahhoz bennszülöttnek kell lenni.

A De re publica, a De legibus, a De officii, főleg az utolsó ma is sokat tárgyalt a politika és erkölcs filozófiában.

@bryan: azért remélem _levette_ a lényeget: a nem a szar környékek elhelyezkedése most a kérdés, hanem az, hogy milyen az állam nélküli világ ma.

@tewton: nem akartam szóba hozni, de ha maga monja, szerintem is az intézményellenességben valóban eminens szerepe volt Luthernek.

tewton 2010.09.25. 20:16:07

@Grift:
lol. nézze, én nem engedném át, gyakorlati jegynél meg nincs javítási lehetőség, de kivárom tölgy véleményét :)

egyenlítő 2010.09.25. 20:16:55

@tewton:

Lehet, hogy filozófiai műveik is voltak, de nem ezért szeretjük őket. Mindenesetre velük nem tudok párhuzamot állítani Szabó Ervinnel, márpedig ez a blogbejegyzés róla szól, és nem a latin filozófia nagyjairól.

Alfőmérnök 2010.09.25. 20:22:47

@tewton: Kíváncsian várom Debreczeni időskori De officiisét.

egyenlítő 2010.09.25. 20:23:40

@tewton:

Nem emlékszem, hogy felvettem volna önnél a Filozófiatörténet tárgyat. Nem is szándékozom, másirányú érdeklődésem okán.

Szabó Ervin a szocdem sajtóban "oktatott". Nem tartozott a tanítványai közé sem Kun Béla, sem Szamuely Tibor, sem Korvin Ottó, sem Révai, sem Rákosi. Ha mutat egy idézetet mondjuk Lukács Györgytől, azt még elhiszem. Azt már kevésbé, hogy az idézet népbiztos korából származna.

tewton 2010.09.25. 20:24:57

@egyenlítő:
pffff. de az nem "közírás" a debreczeni-féle értelemben. marhára nem. inkább mondjuk ügyészi beszédekhez hasonlíthatók, már ha volna ilyen hasonló az antikvitásban.

@tölgy:
luther mintha a 2 kard elmélet mellett lett volna (emlékezetből rémlik), sőt. mintha kimondottan rendpárti lett volna. halálbünti, effélék. a lázadás gesztusa a dolgok egy kis szekciójára vonatkozott. még parasztlázadásra se. és a képrombolást is leállította luther, plusz a rajongókat is.

tewton 2010.09.25. 20:33:18

@egyenlítő:
lol. mi ez a hirtelen, durcás arculatcsökkenés?

a blogbejegyzés tényleg szabóervinről szól. de ez a történet ezzel indult:
"@tewton: Ja igen, Seneca. Mondj még néhány római filozófust, aki lekörözi!"

mondtunk. ellenőrizheti. nem csak a neten.

tewton 2010.09.25. 20:35:54

@Alfőmérnök:
vagy inkább egy De natura deorumot.
az ultimate mű a Fospumpával és az Úrral :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.25. 20:38:34

@tewton: Münzer felkelése után kemény lett LM, de előtte egészen más volt.

egyenlítő 2010.09.25. 22:22:10

@tewton: Csupáncsak érzékeltettem, hogy nem kívánok az irányba továbbmenni. Én Senecát mint filozófust, Cicerót, mint politikust, Apuleiust, mint szépírót ismertem. Rövid tájékozódásom során e hitem megerősödött, lekörözésről szó nincs. Persze minden, magára valamit is adó római beleütötte egy kicsit az orrát a görög filozófiába, de attól még nem lettek filozófusok, akkor sem, ha a középkorban jobb híján odasorolták őket.

tewton 2010.09.26. 01:33:02

@egyenlítő:
"attól még nem lettek filozófusok"
ehhehhe.
azért nem ártana ismerni konkrétan, mennyire "ütötték bele az orrukat", meg hogy mi is a római filozófia. mondjuk általában éveken át tanulmányozták, és ennek megfelelően filozófusnak is tarthatták és tartották is magukat. közülük ráadásul seneca tényleg a kevésbé eredeti.

persze nem rendelkeznek hivatalos filozófus-igazolvánnyal, meg nem is ismerik őket.

egyenlítő 2010.09.26. 08:31:21

@tewton:

"ráadásul seneca tényleg a kevésbé eredeti"

Valószínűleg ezért állították később Platónnal és Arisztotelésszel egy sorba. Szmájli nélkül.

egyenlítő 2010.09.26. 08:33:44

@tewton:

Mellesleg Apuleius Aranyszamár című filozófiai műve valóban eredeti. Kamaszkoromban nagyon élveztem. :-)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.26. 08:38:12

@egyenlítő:

maga valóban kitartó! egyszer láttam egy mongoloid idiótát, 48 órán át szálemezett pihenés nélkül.

egyenlítő 2010.09.26. 09:08:51

@Grift:

Azért én aludtam közben. A fenti kórra (a mongolokra és a betegekre való tekintettel) egyébként manapság a Down-szindróma megnevezést használják.

Bocsánat, hiányos lenne a tudásom? Ezen a blogon bizonyos kommentelőkkel tilos vitatkozni? Akkor már itt sem vagyok, megyek máshova szálemezni. Esetleg javasolhatom a forradalmi szellemnek megfelelő regisztrációt, és a nem megfelelő szellemiségű hozzászólók kizárását.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.26. 09:53:52

@egyenlítő:
óh, hisz éppen a magafajta kedvére írtam az eredeti, magyar, nem kertelős, tiszta nyelven, mert sejtettem, hogy kihozom magából a pc-kommersz típusválaszt.
magukat kiherélték, nyelvüket elrabolták, kifejező erő nélkül próbálnak kifejezni. és maguknak készült a pincér helyett a felszolgáló, a kalauz helyett a jegyvizsgáló és egyéb szóförtelmek.
elképzelem a polcán a filccel javított változatot. gogol: egy hátrányos helyzetű naplója. tetszik, klassz cím.

egyenlítő 2010.09.26. 10:09:58

@Grift: gogol? Google! A monitoron egyébként nem javítok filccel. Írásjavítóval már próbáltam, de egy idő után zavaró lett.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.26. 12:11:53

@Grift: polcon könyveket tartanak. Lássa, a modern ember guglit használ, a polcon legfeljebb néhány tő mariskát tart.

@tewton: ha a kollaga rafkósabb lenne, elkezdett volna érvelni a retorika-filozófia szembeállításával. Gondolkodom, ne segítsek-e neki magával szemben.

tewton 2010.09.26. 12:58:34

@egyenlítő:
"Valószínűleg ezért állították később Platónnal és Arisztotelésszel egy sorba. Szmájli nélkül. "

akkor most melyik az igazi álláspontja?
a) "minden, magára valamit is adó római beleütötte egy kicsit az orrát a görög filozófiába, de attól még nem lettek filozófusok, akkor sem, ha a középkorban jobb híján odasorolták őket."
b) vagy mágiscsak filozófus seneca?

az aranyszamár mint filozófiai mű? haha, maga aztán a homo unius libri :) abban a misztériumvallás elemeit kellett volna észrevenni, nem a filozófiát. ha filozófiát keres tőle, inkább ezeket olvasgassa:

www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost02/Apuleius/apu_intr.html

egyenlítő 2010.09.26. 14:47:36

@tewton:

Egyrészt én Senecát filozófusnak tekintettem, a többieket kevésbé. Másrészt kamaszként az Aranyszamárban kevéssé érdekeltek a misztériumvallás elemei :-)

Senecát csak a Szabó Ervin párhuzam miatt említettem, nem kívánok filozófiaórákat venni (bármíly kiváló tanár lenne is ön), mint fentebb már utaltam rá. Punktum.

tewton 2010.09.26. 16:02:03

@egyenlítő:
ok.
de seneca szerepére nem jó analógia szabóervin.

seneca kb. az volt nerónak, mint popperpéter horngyulának. csak nem annyira "sikeres".

tewton 2010.09.26. 19:49:02

@egyenlítő:
"Ebből hogy következik a proletárdiktatúra, és Izrael Állam megalapítása?"

hát valahogy így:

hg.hu/cikk/epiteszet/10439-rekviem-a-kibucokert#

"A kibucban kezdetben nem volt magántulajdon, a szerkezet alapja a marxista utópista-szocialista elképzelés volt: közös vagyon, közös föld, közös eszközök, közös munka. "