Lokátort a Zengőre!
2010. szeptember 13. írta: TuRuL_2k2

Lokátort a Zengőre!

  Páva Zsolt, Pécs polgármestere és Hende Csaba honvédelmi miniszter a hétvégén együtt nyitották fel a Tubesre vezető utat lezáró sorompót. Úgy tűnik, ezzel végleg eldőlt: nem épül lokátor a hegyen. Valahol viszont épülnie kell (még NATO-csatlakozásunk idején, 1999-ben vállaltuk a szövetség felé, hogy három állomást építünk, ezek közül kettő, a bánkúti és a békéscsabai el is készült már, bár még nincsenek hadrendbe állítva), Hende ígérete szerint hamarosan meg is születik a döntés. De hol épüljön?

  A válasz egyszerű: a Zengőn. Az eredetileg is tervezett helyszín messze a legjobb választás a szóba jöhető lehetőségek közül, ha máshol épül meg, az évente több milliárdos plusz költséget jelentene (amit jobb lenne inkább más honvédelmi célokra fordítani). Érthető, hogy a zöldek aggódnak a természetért, de félelmeik erős aránytévesztésen alapulnak. Egy ilyen létesítmény ökológiai lábnyoma messze nem olyan drámai, mint a környezetvédők tiltakozásának intenzitásából gondolnánk: a bánkúti lokátor fotóján is jól látszik, hogy megépítése egyáltalán nem jelentette az egész hegy tarvágását és lebetonozását. Nem hinném, hogy az építkezés után ne nőhetne tovább nyugodtan a radar körül a bánáti bazsarózsa.

  Tudom, hogy egy ilyen döntés felvállalása nem lenne népszerű, ráadásul a Fidesznek saját 2004-es álláspontját is felül kéne bírálnia. A Zengő a civil ellenállás és a harcos környezetvédelem szimbólumává vált (a Zengő-hegyi csata ezekben a körökben a legnagyszerűbb diadal szinonímája), így biztosan most is komoly ellenállást váltana ki az amúgy jogszerű építkezés, a Greenpeace-től, az LMP-n és az MSZP-n át, egészen jobboldali értelmiségiekig sokan és erőteljesen tiltakoznának, talán még a Jobbik is a bánáti bazsarózsa mellett kötelezné el magát a magyar légtér védelmével szemben. Egy felelős kormánytól azonban elvárható, hogy ne csak olyan, a plebejus szíveknek kedves dolgokat támogasson, mint a gázár- és távhőár-kompenzáció meghosszabbítása, hanem a kellemetlen, de az ország biztonsága szemponjából fontos ügyeket is képviselje. 

  Ceterum censeo: lokátort a Zengőre!

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr652288837

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Lázadók bázisa a Földre költözött 2010.09.13. 14:02:10

Ezentúl nem kell kitennie magát a csillagközi utak szokott fáradalmainak. Az Echo-bázis a Földön is szabadon megtekinthető. Nappal természetes színeiben, éjjel viszont a csupán a jelzőfények derengésében, hiszen a hathónapos villanyszámla igencsak mege...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2010.09.13. 12:13:40

@evil overlord: Szerintem ne fáradj ezzelk az ionizálás izével. Mit vász olyanoktól, akik háttér gammasugárzást összeadják a Mónika-só által okozott "sugárterheléssel" ?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 12:13:50

@TuRuL_2k2: benéztem... Ritkán, de előfordul.
Bocs! :)
A többi fideszesre leszek kíváncsi. :)

@Megszeppent kisgyerek: Ugye tudod, hogy hülyeségeket beszélsz!
Amikor arról beszéltek, hogy 100 méterre van a legközelebbi lakóház, meg ott van alatta Patacs, Rácváros stb.

A város pedig azért terjeszkedett arra felfelé, mert ott voltak olcsók (eleinte) a telkek.

@evil overlord: Ha lefelé nézne a sugárnyaláb, beleakadna a Tenkesbe, gyakorlatilag addig látna.
Addig viszont szemrevételezéssel is el lehet látni, így a pásztázás a Tenkes felett menne, ami pont kikerüli a várost.

hidroponi 2010.09.13. 12:14:53

fideszidiotak!! ha a part mondja meg a szarnak is lekvarize van.. :DD

Reggie 2010.09.13. 12:14:56

@Megszeppent kisgyerek: Ez meg hiheto problema lenne, ha a talajt pasztaznak a mikrohullammal es nem a levegot. (De akkor sem lenne hiheto, ugyanis eleg kicsi teljesitmenysurusegrol van szo.)

Téglagyári Megálló 2010.09.13. 12:15:24

@zulu:

Miből gondolod, hogy azokat a fórumokat százhúsz embernél több olvassa?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 12:15:58

@evil overlord: Én tanítom azt, akit Te Mesternek nevezel. Én vagyok a Grandmaster...

beavereater [AT] 2010.09.13. 12:16:45

Mellesleg az ilyesféle zárt katonai területek (igazából minden olyan zárt katonai terület, ahol nem folyik lőkiképzés vagy gépjárműves gyakorlás) igen kellemesen érinti az élővilágot: senki sem piszkálja a fűt/fát/virágot/békát/pockot stb. Pláne nem a hülye álkörnyezetvédő turisták...

Devil 2010.09.13. 12:19:29

@Pollack: Nem hiszem hogy ez lenne a valodi kifogas. A problema a meglevo ut (ami egyebkent autoval jarhato) feljavitasaval vagy neadjisten legi szallitassal megoldhato lett volna.

evil overlord (törölt) 2010.09.13. 12:19:40

@Hadrian77: A mikrohullámú pont-pont összekötettés azért kicsit más mint egy radar.

@kolbászoszsömle: Gondolom van valamennyi szórása a nyalábnak. Ennek ellenére túllihegik a dolgot.

Hadrian77 2010.09.13. 12:21:28

@evil overlord: olyanok is vannak felszerelve.

Hadrian77 2010.09.13. 12:23:15

egyébként sokat járok a Bakonyba, Kőris hegyre is, ott is van radar, és a természet él és virul.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.13. 12:24:12

@evil overlord:
Hat akkor keresgelje a lakott teruletet.
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=Tubes+Hungary&sll=37.0625,-95.677068&sspn=31.28862,54.931641&ie=UTF8&hq=&hnear=Tubes&ll=46.109303,18.202372&spn=0.006679,0.013411&t=h&z=16

Sose volt egyeb szempont, mint hogy a Janos-kilaton (az is ott van a katonai objektum mellett) mennyi sugarzasi teljesitmeny fogja erni az ott kirandulokat. Erre az volt a valasz, hogy a sugarnyalabot abban az iranyban kikapcsoljak.

A bekescsabai letesitmeny 6 km-re van Bekescsabatol, mint olvashatja fentebb.

2010.09.13. 12:24:47

@Téglagyári Megálló: Én nem számolom hányan olvassák, de gondolom egy városa sorsáért (meg a szaros kis tubesi ingatlanának értékéért) aggódó pécsi ződpolgárok már csak olvassák. Osztán akkor tudhatnák, hogy milyen egzakt érvek cáfolják a "jajjszétsugárincsajaradarazegészségemet" tipusú rettegők "érveit". Csak erre gondoltam.
Radar kell, éspedig aa Mecsek minél magasabb pontján. Pont. Érdekes módon B.csabán senki sem tiltakozott. Vajon miért? Ennyivel butábbak az ottaniak, vagy más oka lehet?

Joindulat SC 2010.09.13. 12:27:15

Kell a radar!

Csak tessék vigyázni nehogy a NATO raktárból lopják el és a lakók tudta nélkül telepítsék.....

(homar.blog.hu/2010/09/06/az_orult_es_a_kozos_kepviselo)

Alvarez 2010.09.13. 12:35:03

Ha már azonnali és nagyarányú adócsökkentés nem lett, akkor legalább lokátor legyen ott, ahol a Fidesz eddig ellenezte. Nehogymá csalódni kelljen bennük!

Téglagyári Megálló 2010.09.13. 12:35:59

@zulu:

Ne becsüld túl az internet jelentőségét. Fórumokat kevesen olvasnak, az emberek a helyi újságból meg a szomszédoktól tájékozódnak. Az "egzakt érvek" meg csak szakembereknek mondanak valamit, egy laikus általában nem tud mit kezdeni velük.

Ceterum censeo: szerintem is kell radar a Mecsekbe, nem ezzel vitázom.

Iridium 2010.09.13. 12:38:29

Nekem mindig az jut eszembe, hogy amerikaiak, franciák, angolok, oroszok stb. paradicsomi szigeteken robbantanak atomot sőt, a szárazföldön (-ben) is, a saját határaikon belül. A Zengő-projekt arányaiban véve csak egy kis gazolás ahhoz képest.

Egyetértek, a radarnak már rég meg kellett volna épülnie, ez mindannyiunk érdeke, pont. Másrészt a logika azt feltételezi, hogy egy katonai radar ne legyen egy letarolt csupasz síkság kellős közepén, lehetőleg láthatósági narancssárgára festve, éjjel pedig lézernyalábbal mutatva az ellenséges repülőknek, hogy "Ide célozz!". (kivéve persze, ha a helyszíni adottságok miatt máshova ez nem lehet). Viszont a Zengő (vagy Tubes, akármelyik) ideális helyszínnek tűnik a rendszer harmadik elemeként, ideje lenne már elkezdeni megépíteni, a másik kettő addig csak díszlet.

Pipas 2010.09.13. 12:39:36

Az egész lokátor dolog kezd nagyon bizarr lenni. Megkérdezik a mari nénit, hogy legyen -e lokátor a hegyen. 'Ne legyen!' válaszolja ő. 'Miért ne?' kérdezhetnénk, de erre a logikus válasz a következő: 'Mit tudom én, nem értek hozzá. miért kérdezték tőlem?' ;)

2010.09.13. 12:40:03

@Téglagyári Megálló: Egyetértek. Viszont akkor a laikus ne is próbáljon meg szakemberekkel, szakmai kérdésekben vitázni, hanem mondja azt, hogy "kérem szépen, én attól tartok, hogy lemegy a házam értéke, mert az emberek félnek az ilyen izéktől, és nem vesznek ilyen helyen ingatlant".
Egyébként pont azért félnek, és pont azért megy le a tubesi kéglik ára, mert a sok idióta önti magából a hülyeséget, és a hisztijével maga éri el azt a hatást, amitől fél. Érdekes módon Csabán nem mentek le az ingatlanárak. Igaz nagyon fel sem.

EMBEREK! (törölt) 2010.09.13. 12:40:06

A zengői radarral semmi más baj nem volt, minthogy a csúnya szocik akarták. Aztán persze miután elszabadult a pokol, már Szily katalin is ott éjszakázott a Tubesen. egyébként komoly Fideszes - pölö Orbán - soha meg sem szólalt az ügyben, ami már csak azért is indokolt, mert annak idején ők vállalták.

Ha meg egy hadsereg-főparancsnok a szövetségi vállalás miatt építendő radar ellen van, az jobb helyeken hadbíróság...

Iridium 2010.09.13. 12:43:18

@zulu: " Érdekes módon B.csabán senki sem tiltakozott. Vajon miért? Ennyivel butábbak az ottaniak, vagy más oka lehet?"

Lehet, hogy ott nem nő bazsarózsa?

2010.09.13. 12:45:05

@Iridium: Miért, a Tubesen nő?

EMBEREK! (törölt) 2010.09.13. 12:45:27

@Iridium: Mindenhol nő valami. Soha sehol nem lehetne építkezni.

Téglagyári Megálló 2010.09.13. 12:49:59

@zulu:

Sajnos a demokráciában számít, mit mond a közvélemény, bármennyire is "nem ért hozzá". A mérnöki szakma pedig ugyanúgy lehet korrupt és önérdekérvényesítő, mint bármelyik más.

2010.09.13. 12:50:35

Egyébként a Tubesen most is ott a torony, nem hiszem hogy a szűk építési területen túl sok védenivaló van, út vezet fel, de mint már jelezték páran, ekkora elemeket helikopterrel is fel lehet vinni röhögve. Szóval a bazsarózsa a Zengő után már nem hiteles érv. Az ördög az ingatlanpiacban rejlik, s innetől piszkos anyagiakról beszélünk, nem a környzet- és emberzetvédelemről. A pécsi emberek egy részének anyagi és politikai érdekei mozgatják régen a szálakat, semmibe véve az egész ország honvédelmi és biztonsági érdekekeit.

2010.09.13. 12:51:33

@Téglagyári Megálló: Egyetértünk. 9,8 millió ember érdekeinek erősebbenk kell lenniük egy demokráciában 200 ezer ember érdekeinél.

Iridium 2010.09.13. 12:52:16

@Iridium: "Lehet, hogy ott nem nő bazsarózsa?"

Hoppá, lehet, hogy a bánáti bazsarózsa olyan illatanyagot bocsát ki, amivel elüldözi a közeli katonai radarokat?
Sokféle növény és állat használ mindenféle megtévesztő metódusokat az ellenség távoltartására, lásd pillangó szárnyán a szemek, a borz bűze. Inkább a bazsarózsa, mint védelmi fegyver kifejlesztésére költenék a pénzt! Jól meglepődnek majd a kínai katonák, amikor golyózápor helyett virágesővel fogadjuk majd őket! És még évszázadok múlva is lehet majd olvasni a kínai regékben, hogy "Cák a mágyárók bázárózáitól védj meg úrám!"

(bocs az offért)

kukatr 2010.09.13. 12:54:57

Szerintem meg sürgetni kell az EU közös hadseregének felállítását. Akkor nem lesz szükség a NATO-ra.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.09.13. 12:57:29

Én zöldként és LMP-sként is egyetértek a cikkel. Egy radarnak a legmagasabb hegycsúcson van a helye és kész.
@Grift: Grift meg egy mocskos hülye náci.

Iridium 2010.09.13. 13:00:58

@kukatr: Az kábé egyet jelentene azzal, hogy nincs szükség Amerikára (és Kanadára). Ma senki nem kockáztatna meg egy ilyen kijelentést. Talán valamikor a jövőben.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.13. 13:02:23

@peetmaster:
óapicsába, most jól megkaptam. ráadásul ilyen részletesen és elegánsan kifejtősen! )

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.09.13. 13:05:47

@Grift:
"hogy gyomorba vágják vele a zselégerincű, félhülye exelnököt, meg az egész ökonyüzgönc, nyomorult bandáját. "

Szerinted erre, és korábbi munkásságodra, melynek (egyáltalán nem) lelkes olvasója vagyok itt a Mandineren, mégis milyen jelzőt érdemelsz?

2010.09.13. 13:07:17

@kukatr: Na, azért ezek nem olyan egyszerű kérdések, amit mi itt nagy okosságunkban el fogunk dönteni.
Arról nem beszélve, hogy az EU haderőnek is szükége lenne a teljes légtér ellenőrzésére.

Avatar 2010.09.13. 13:09:46

"Egy felelős kormánytól azonban elvárható, hogy ne csak olyan, a plebejus szíveknek kedves dolgokat támogasson, mint a gázár- és távhőár-kompenzáció meghosszabbítása, hanem a kellemetlen, de az ország biztonsága szemponjából fontos ügyeket is képviselje."

Egy felelős ellenzéktől nem lett volna ugyanez elvárható?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.09.13. 13:09:56

@peetmaster:

és szerinted, menyire érdekel engem egy ember, akinek legfőbb tulajdonsága, hogy nem dohányzik? :)

de ne untassuk a nagyérdeműt azzal, hogy az úr felpofozza a szemtelen cselédet.

evil overlord (törölt) 2010.09.13. 13:11:10

@kolbászoszsömle: Köztudott , hogy a Mester egy KGB epigon.

@Doomhammer: Ezért mondom, hogy kicsi a valószínűsége, hogy civiliekt pirítanak a radarral. Ha Pécs felett van rá szükség, akkor meg már úgyis mindegy.

@peetmaster:Tévedés, Grift falangista.

ovatosduhaj 2010.09.13. 13:12:38

Áthidaló javaslat, hogy csak olyan radar építését hagyják jóvá az Zengőn, ami amellett, hogy honvédelmi szempontból hasznos, mellékesen a bánáti bazsarózsák és egyéb védett növények pontos helyét is megállapítaná. Ezáltal a környezetvédők is sokkal hatékonyabban tudják majd védeni a meglevő példányokat.

Hatos villamos 2010.09.13. 13:17:18

Éa ha már itt tartunk, lassan ideje lenne leporolni a Nagymarosi vízlépcső és a mellé tervezett Prédikálószéki szivattyús tározó terveit is.
Azt is belepte a politika mocska, pedig önmagában összerű és elkerülhetetlen.
Sajnos, egy politikai szabadságharc szimbóluma lett, így a szakmai érvek helyett csak indulat vezérli a vitatkozókat...

2010.09.13. 13:24:58

@Hatos villamos: Persze. Meg fordítsuk meg a Léna folyását, mert milyen faszán lehetne öntözni a kazah sztyeppét a vizével.
Azt szívjuk ma is, hogy hülyére lettek szabályozva a folyóink...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.09.13. 13:25:26

Egy biztos, Pécsett nagyon nem jól működik a fideszes vezetés. Nagyon gyenge láncszem.

A pécsieknek elegük van a szoci és fideszes semmittevésből, simliből!

Ne szavazz ezekre!

2010.09.13. 13:35:25

Na, megjött az első troll.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 13:35:50

@evil overlord: Köztudott, hogy a köz tudására való hivatkozás az argumentum ad populum nevű érvelési hiba.

min 2010.09.13. 13:41:22

Ugye ha máshol épül meg a lokátor (ami meg fog épülni akárhol is legyen az) lesz pár holt tér a rendszer számára ahol szükséges lesz mobil egységeket állomásoztatni ami persze nem kicsi éves költséggel járna. Na én ezt a költséget ráterhelném Pécs polgáraira adó formájában!

2010.09.13. 13:42:35

@min: Rájuk lesz. Csak az a baj, hogy ránk is.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.13. 13:45:50

"Tudom, hogy egy ilyen döntés felvállalása nem lenne népszerű, ráadásul a Fidesznek saját 2004-es álláspontját is felül kéne bírálnia."

Az nem nagyon jelent mostanság gondot (lásd pl. Déli Áramlat), meg gyakorlatuk is van benne, hisz már a 2004-es döntés is a korábbi, még kormánypártként hozott döntésük felülbírálása...

Egyébként a poszt minden szavával egyetértek.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.09.13. 13:49:47

@Grift: rendben, akkor most megúszod a pofont. Pedig már nagyon kijárna.
@evil overlord: a falangista is egy csőcselék.
@zulu: valóban, a folyó(túl)szabályozás egy ellentmondásos kérdés. De ez nem jelenti azt, hogy ne kéne meghallgatni mindenki véleményét.

kzgy 2010.09.13. 13:52:01

Azért még mindig nem mondott senki értelmes indokot arra, hogy minek kell a radar, ha 10 évig teljesen jól elvoltunk nélküle.

Mert NATO-kötelezettség? Nehogy már csak ezt szegtük meg az elmúlt években.
Vegyük be inkább a balkáni haverokat, és nem lesz rá szükség. Már úgyis majdnem mindenki NATO-tag a környéken. Ki vagy mi ellen kell?

Nem a bazsarózsa a fő érv, hanem hogy drága és felesleges.

Ceterum censeo (és tényleg sokadszorra mondom itt): ha nincs Costa Ricának, nekünk minek professzionális hadsereg?

kzgy 2010.09.13. 13:53:14

Te jó ég, a folyókat meg ne vegyük már ide.

Azt hittem, 50 éve lejárt már az a nézet, hogy a mérnökök részrehajlás nélkül a legjobb megoldást dobják ki minden körülmények között.

Ja, mint a politológusok, vazze.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 13:54:11

@kzgy: A gátakat sem kellett javítani, hiszen húsz évig egyetlen folyó sem ömlött ki.

Hadsereg sem kell, hiszen megszoktuk, hogy a mi szövetségünk elég erős ahhoz, hogy ne akarjon megtámadni minket senki...

kukatr 2010.09.13. 13:57:06

@Iridium: @zulu: Lokális háborúk esetén egy EU-s hadsereg is elég az ország megvédéséhez, ráadásul az EU-nak gazdasági érdeke is a tagállamok épsége. Azaz akár katonákat is küld az ellenség kiszorítására a bombázók mellé.
Egy nagyobb háború esetén meg a NATO max csak annyit tud elérni, hogy a végén kitűzik az amerikai zászlót a romokban álló Budapest legmagasabb pontjára. Az ország infrastruktúrája ígyis-úgyis elpusztulna.
Amikor meg odáig fajul a helyzet, hogy az Eu tagállamok valamelyike(i) támad(nak) meg minket, akkor meg már tökmindegy melyik szövetséghez tartozunk.

evil overlord (törölt) 2010.09.13. 13:57:11

@peetmaster: Arra viszont jó, hogy a szélsőbalos csőcseléket kordában tartsa :)

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.13. 13:57:18

Nem lesz radar. Sehol se. Ugyanaz van ezzel is, mint orbinorbi többi okosságával: megígérjük, hogy nem lesz rossz, de nem teszünk semmit, hogy jobb legyen. (Vagy azért, mert nem báncsuk a zembereket, vagy azért, mert nem engedi a zeu.) Jelen esetben egyértelmű, hogy nem lesz radar, mert megígérték, hogy nem lesz. Helyette viszont máshol sem lesz. Elleszünk. Iráni atomtámadás ellen a lokátor amúgy sem véd. :)

kzgy 2010.09.13. 13:57:22

Pont nem: árvíz minden évben van, Magyarországot pedig 90 éve nem támadták meg - és azért az első VH-ban sem a semlegesség volt zászlónkon.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.09.13. 14:00:49

@kzgy: igazán nem kötekedni akarok, de 1920-ban ki támadott meg? És ki nem támadott meg 1944-ben vagy 1945-ben vagy 1956-ban?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 14:01:40

@kzgy: '56-ban az ororszok mit csináltak itt, amikor a csapataink harcban álltak?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 14:03:28

@kzgy: 1970-ben volt az utolsó rendes árvíz, utána meg amikor Orbán-kormány volt.

Az Orbán-kormány árvizet okoz...

kzgy 2010.09.13. 14:05:32

Ja, 19-ben a románok túljöttek azon, amit engedtek nekik. A 44, 45 és 56 egyik sem klasszikus háború, nem.

Eredetileg azt akartam írni, hogy utoljára a törökök jöttek úgy, hogy felvonult a hadsereg, hogy na, most jól elfoglalunk titeket. Egy ilyen eset ellen lenne értelme a radarnak, lássuk, merről jön a török álgyu. Egyébként semmi, mert nincs már ilyen klasszikus értelemben vett háborúzás.

Ha teszem azt, a feleakkora Szerbia megtámadna minket, akkor mi történne, ha nincs is hadseregünk? Lerombolna egy pár létesítményt, és... nem tudna klasszikusan megszállni minket. Hogy?

kzgy 2010.09.13. 14:06:28

@kolbászoszsömle: Ez történetesen marhaság. 78-ban születtem, és szinte minden évben emlékszem árvízi hírekre. Ez a medence már csak ilyen.

kukatr 2010.09.13. 14:07:48

@kolbászoszsömle: Azért az 5 évvel ezelőtti se volt semmi... Szerencsére nem keletkezett annyi kár, mint most.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 14:13:58

@kzgy: Pont azért kell a radar, mert nincs klasszikus háború.

Van-e technológia, ami látja az ellenséget az érkezés előtt annyival, amennyi ahhoz kell, hogy az ellenségeliminátor el legyen indítva.

A jelenlegi háborúk percepciós háborúk, legalábbis arra kell felkészülni, mert aki lát, az tudja, hogy hova kell lőni.

A megszállás pedig egy olyan dolog, aminek nincs értelme.
A megszállásból nem lesz béke.
Békét a genocídium hozza el, csak mi idegenkedünk tőle.
Azok, akik ellen pedig a radarrendszer készül, azok kéz- és faszlevágós, megkövezős népek.

Téglagyári Megálló 2010.09.13. 14:18:12

@kzgy:

"Azért még mindig nem mondott senki értelmes indokot arra, hogy minek kell a radar, ha 10 évig teljesen jól elvoltunk nélküle."

No ez már aztán az érv. Marha nagy szerencse, hogy nem történt baj.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 14:19:16

@kzgy: Te a híreket nézted, én meg a Tiszában horgásztam...

Az árvíz és az árhullám levonulása két külön dolog.

@kukatr: Persze, hogy nem keletkezett akkora kár, hiszen akkor nem Orbán-kormány volt...

kzgy 2010.09.13. 14:23:43

@kolbászoszsömle: Bár alföldi gyerek vagyok, de még nekem is el kell ismernem, hogy nemcsak a Tisza folyik Magyarországon :)

Random gugli találat:
1980. július - A Körös-völgyi árvíz két töltést átszakított, 20 000 hektárt öntött el a víz, 4100 főt kellett kitelepíteni. ...

De hagyjuk a folyókat. Inkább azt mondjátok meg, miért a radar az egyetlen jó megoldás.

Iridium 2010.09.13. 14:26:07

@kukatr: nem az alapötlededdel nem értek egyet, mert azzal igen. Csak az erőviszonyok ma nem adottak ehhez, a b.szós kutya meg most Amerika, tehát vagy nem működünk vele együtt szorosan és 'hallgat a nevére', vagy együttműködünk a NATO keretein belül és kapunk a gazdasági, politikai előnyéből egy keveset. Mivel az Unió még nem elég erős, hogy önállóan megvédje a saját gazdaságát, így értelmetlen lenne egy hadsereg felállítása is, mert nem lenne aki pénzelné, vagy csak konfliktusokhoz vezetne (akár már önmagában is). Szóval majd ha lesz egyszer egységes Európa -aminek a kezdete ez az egész uniósdi-, majd akkor beszélhetünk a kérdésről.
Amerika annyival van előrébb, hogy a tagállamai már párszáz éve képesek eggyütműködni egy közös cél érdekében, Európában erre még várni kell vagy 30-40 évet biztosan, ha nem többet. Időközben meg be fognak még szólni az ázsiaiak is, aztán 80-100 év múlva esetleg a fekete kontinensről is (lásd Afrikai Unió). De mondom, ez még csak a nagyon-nagyon távoli jövő, a lényeg, hogy erre a radarrendszerre most van szükség, nem 50 év múlva. Ez is egy lépés lenne a közösebb Európáért. Szerintem egyetértünk ebben.

Téglagyári Megálló 2010.09.13. 14:27:07

@kzgy:

"Inkább azt mondjátok meg, miért a radar az egyetlen jó megoldás."

Tudsz más megoldást ellenséges repülőgépek felderítésére?

phaszfej 2010.09.13. 14:27:09

Unom már a pécsieket. Mintha nem is az magyarországhoz tartoznának. Folyton fikázzák az ország fővárosát és a benne lakókat, hisztiznek, beképzeltek és pofánbaszom őket.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2010.09.13. 14:29:14

Turul, remélem, nem lesz belőle bajod, de egyetértek a poszttal. :)

kzgy 2010.09.13. 14:29:25

@Téglagyári Megálló: Távcső, műhód, peace, nemtudom.

kukatr 2010.09.13. 14:29:47

@kolbászoszsömle: Szeretett Feri vezetőnk felvette a nagy GY-betűs kezeslábasát, és a levegőben repülve puszta tekintetével a medrében tartotta a Tiszát. Viktornak meg túl nagy volt a jelmez, és mire az újat megvarrták, addigra elöntötte a víz a házakat...

Iridium 2010.09.13. 14:31:06

@kzgy: "Azért még mindig nem mondott senki értelmes indokot arra, hogy minek kell a radar, ha 10 évig teljesen jól elvoltunk nélküle."

Elég nagy blődség, gondolom érzed. Minek rendőrség, ha az elmúlt 10 évben nem törtek be a lakásomba? Minek iskola, ha az elmúlt 10 évben nem alkalmaztam a Pithagorasz-tételt? Minek az egészségügy, ha az elmúlt 10 évben nem köhögtem?

A haditechnika is fejlődik, ma már nem elég, ha fényezzük a kardjainkat, előre tudni a közelgő veszélyről pedig -a második világháború óta tudjuk- országokat ment meg a megsemmisüléstől.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 14:32:18

@phaszfej: Pécs nem tartozik Magyarországhoz.
Magyarország a tumor Pécs testén!

kukatr 2010.09.13. 14:43:01

@Iridium: Amíg nincs más alternatíva, addig jenki segget kell nyalnunk ez tény.
Szerintem az egységes EU egyik alappillére a közös hadsereg. Pár éve hallottam ilyen tervekről, de most a válság minden más hírt elhomályosított. A gazdasági összefogás mellé ezt is minél hamarabb meg kellene valósítani. Ez pénzbe kerül.
Persze amíg a tagállamok egymás piacáért versengenek, addig nincs jövője az EU-nak. A mostani helyzet rövid távon jó Nyugat Európának. Hosszú távon mindegyik ország belefullad ebbe. A pénzt más kontinensről kell elhozni (kizsákmányolni), amíg van nekik.

Kosinva 2010.09.13. 15:37:38

Tubes túlságosan közel van Pécshez ott a pécsiek fognak tiltakozni. A Zengőért nem pécsiek tiltakoztak és nem is fognak, hanem a zöldek, meg politikai haszonlesők.

Amúgy Pécs sokkal élhetőbb és szerethetőbb város mint Budapest, csak a pestiek azt hiszik ők a világ közepe, a pécsiek meg büdös vidékiek.

táltos 2010.09.13. 16:57:20

Egy potenciális helyszínről még senki nem írt (ha jól olvastam) ez pedig a Hármashegy.
Ha jól emlékszem már volt is szó róla korábban, mint alternatív helyszín.
Bár jobban nézni ki rajta egy hatalmas kettős kereszt:)

Bell & Sebastian 2010.09.13. 18:59:34

A radar-saga
Az még csak hagyján, de az íze! Az biznic vagy korrupció, vagy esetleg mindkettő, de az biztos.

tewton 2010.09.13. 19:30:00

@evil overlord:
"bár megfelelő elhelyezés esetén nem valószínű, hogy lakott területet világít meg." onnan kb. egész pécset besugározza. belváros, uránváros, kertváros kompletten. szegény toller-szavazó bányászok uránban, utánuk dobnák a sugárzást.

@Doomhammer:
"Sose volt egyeb szempont"
"A bekescsabai letesitmeny 6 km-re van Bekescsabatol, mint olvashatja fentebb."

hát, ha maga szerint nem volt szempont, hogy pécs (karszt) vízbázisának a tetejére akarnak odarakni valamit, akkor figyelmetlenül olvasta az egész vitát. már az állatkert is rizikós emiatt, el is akarják-akarták költöztetni.

u.i. maga elvégzett egy lokátor-üzemeltető OKJ-tanfolyamot, amíg távol volt?

tewton 2010.09.13. 19:51:58

@evil overlord:
"Ha Pécs felett van rá szükség"
azért lejátszanám ezt a gondolatkísérletet pesti származásúakkal is: odatenni egy ilyet a gellérthegy tetejére. csak mert csak.

fogadjunk, hogy másnapra tele lenne a tv2-rtl azzal, hogy jaj a nemzetközi hírű termálforrások, jajj budai ivóvízbázis, jajj besugározza pestet, jajj ismeretlen veszély, jajj háborús célpont ésatöbbi.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 20:56:44

@tewton: NEM Budapestre tervezik, hanem Pécsre.
A gondolatkísérletnek ilyetén módon nincs értelme.

Az, hogy bevilágítja Pécset, miközben el kell látnia a Tenkes felett (már amíg a Tenkes is zsákba nem kerül), nehezen hihető.
Pécs java a Duna vizét issza. Azaz nem issza, mert ihatatlanul vacak a víz. Vannak kiváltságosok, akiknek karsztvíz folyik a csapjából, ami viszont ízre veri a legjobb ásványvizet, de nem ez a jellemző.
Amúgy mit csinál egy radarállomás a karsztvízzel?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.13. 21:06:27

@tewton:
"hát, ha maga szerint nem volt szempont, hogy pécs (karszt) vízbázisának a tetejére akarnak odarakni valamit, akkor figyelmetlenül olvasta az egész vitát. már az állatkert is rizikós emiatt, el is akarják-akarták költöztetni. "

Oh, bocsánat. Nyilván elkerülte a figyelmemet, hogy a TV-tornyot is el akarják költöztetni a Misináról. Mert nyilván ha egy, a János-kilátónál nem sokkal nagyobb radarállomás tönkreteszi a karsztvízbázist, akkor a bazi nagy TV-torony mekkora pusztítást okozhat. Van benne étterem, vécé, mit tudom én. Ami a radarállomásban mind nem lenne.

A TV-torony és a Nagy-Tubes légvonalban 2 km-re sincsenek egymástól.

Egyébként építhetik a radart a János-hegyre, akkor se zavarna, ha otthon lennék. Itt pedig valószínűleg rám is lát egy ekkora radar.

Csak a pécsieket nem tudom megérteni. Ennyire rinyálnak a szerbektől? Még csak nem is ők vannak alattuk, hanem a horvátok.

gere rihárd 2010.09.13. 21:06:37

sok hozzáértő fővárosi okostojásnak
A Tubesen azért nem épül radar, mert a Legfelsőbb Bíróság kimondta, hogy törvénysértő az építési engedély. Ami ma megy a sorompóval csak politikusi médiabalhé.
Nem a "bunkó pécsiek" a hunyók, hanem a HM olyan béna, hogy képtelen egy szabályos engedélyezési eljárást lefolytatni.
A bánáti bazsarózsa lehet hogy nektek itt bennfentesen hangzó ironikus duma, de a természetvédelmi terület nem addig természetvédelmi terület, amíg pont nem akarnak rá építeni valamit.
Lehet itt minősítgetni a zengői és a tubesi tiltakozókat, de ha már Bánkút és Békéscsaba itt elmegy jó példának, azért megkérdezném, hogy miért nincsenek még mindig "hadrendbe állítva".
Lehet hogy HM akkor is béna, ha nincsenek tiltakozók?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.13. 21:11:55

@gere rihárd:
"Nem a "bunkó pécsiek" a hunyók, hanem a HM olyan béna, hogy képtelen egy szabályos engedélyezési eljárást lefolytatni."

A Legfelső Bíróság nem a HM-et marasztalta el, hanem a Fővárosi Bíróságot.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=271378
"A Legfelsőbb Bíróság új eljárásra kötelezte az engedélyt kiadó Honvédelmi Minisztériumot. Indoklásként azt hozta fel, hogy az első fokú bíróság nem megfelelően járt el, amikor nem jelölt ki szakértőt annak eldöntésére, milyen környezeti és egészségi károkat okozhat a lokátor. "

...
"Bocskai István kiemelte, hogy a Tubesen jelenleg is katonai épület található, hasonló funkciókkal. Ha egy ilyen területen nem lehet építkezni, akkor hol lehet az a terület, ami minden szempontnak megfelel? - tette fel a kérdést a szóvivő.
Emlékeztetett, hogy a légtér ellenőrzését ellátó berendezésekek helyett mindenképpen újakra van szükség, így a Legfelsőbb Bíróság döntése óriási problémát okoz a légvédelemben."

Örülnek a pécsiek.
"Százak ünnepelték Pécsett a Legfelsőbb Bíróság döntését. A Jókai téren összegyűlt tömeg tapssal és ovációval fogadta a városnak és a civileknek a budapesti bírósági tárgyalásról érkező képviselőit. Voltak, akik elhozták magukkal a lokátorellenes tüntetésekről ismert transzparenseket, zászlókat és "radar" feliratú ernyőket.

Vicze Csilla, a Civilek a Mecsekért Mozgalom (CMM) szóvivője, miután kiszállt a "küldöttséget" szállító mikrobuszból, úgy fogalmazott: a bíróság iránymutató, előremutató határozatot hozott, amely megítélése szerint új korszak, új szemlélet kezdetét jelentheti. Olyanét, melyben a környezet és természet védelme a korábbinál sokkal hangsúlyosabb szerepet kaphat.

Páva Zsolt, Pécs fideszes polgármestere beszédében arra utalt, hogy tíz hónappal ezelőtt, polgármester-választási kampányában megígérte: "ha a választás úgy alakul, nem épül radar" a Tubesen. "Túl vagyunk a választáson, túl vagyunk a mai ítéleten, ezzel a dolog be van fejezve" - mondta."

Páva Zsolt választási ígéretét látták. Véletlenül pont az önkormányzati választás előtt.

evil overlord (törölt) 2010.09.13. 21:16:26

@tewton: A modern radarok keskeny sávban pásztáznak. A pécsieket gyakorlatilag csak akkor világítaná meg, ha Pécs felett alacsonyan repülő gépet követne, de akkor a legkisebb baj a mikrohullámú sugárzás :(
Vízbázis kérdése: elvileg nem nagyon szennyezheti *, persze nem szovjet katonákra kell bízni az üzemeltetést.

*: Phased array (fázis-rendezésű ?) radar esetén nincs mozgó alkatrész, így kenőolaj sincs, de elképzelhetőnek tartom, hogy környezetre ártalmas hűtőfolyadékot használnak. A dízel-aggregátorból elfolyó olaj lehet még veszélyes.

tewton 2010.09.13. 21:24:10

@Doomhammer:
akkor szegény pécsiek megértetlenül maradnak :(

amúgy átcsúszott demagógba, azt hiszem. tévétornyos analógiájával az a gond, hogy a radarállomás mellé-alá elég nagy gázolajtartályokat is kell telepíteni. de úgy látom, ez tényleg titkosított anyag volt, amihez csak a helyi sajtóban lehetett hozzáférni.

@kolbászoszsömle:
akkor "a tettye forrásház" a pécsi elit evian-kútja, és nem is igazi vízközmű?

tewton 2010.09.13. 21:45:37

@evil overlord:
@Doomhammer:
no, tessék, nyilvános forrás, 1999.

"A közműves ivóvízellátást a Pécsi-vízmű Rt. végzi. Környezetvédelmi és gazdasági szempontból is alapvető a vízbázisok (Tettye forrás, Pellérdi- és Tortyogói vízbázis) mennyiségi és minőségi védelme. A Tettye forrást az Állatkert és a Vidámpark, valamint a csatornázatlan településrészek, a pellérdi és a város közigazgatási területén kivüli Tortyogói vízbázisokat pedig a MÁV visszamaradt objektumai szennyezik."
www.okovaros.hu/korved/2_1_pecskorvprog99.pdf

esetleg itt is vannak megismerhető álláspontok.

forum.index.hu/Article/showArticle?go=77752091&t=9132684
Doom-nak javasolnám a forum.index.hu/User/UserDescription?u=276075 érvelés folytatását, érdemibb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.13. 21:50:49

@tewton:
"amúgy átcsúszott demagógba, azt hiszem. tévétornyos analógiájával az a gond, hogy a radarállomás mellé-alá elég nagy gázolajtartályokat is kell telepíteni. "

Hogy én demagóg? Páva Zsolt, aki lezárta a honvédség egyik híradósállomásához vezető utat, az mi volt, az ész embere?

Íme a veszély:
www.vedegylet.hu/jonek6/data/II.8.htm
"Mivel az első, 2005. novemberi közleményünkben leszögeztük, hogy a helyszín elfogadását azoknak a részleteknek a tisztázásától tesszük függővé, melyek a hatástanulmányban foglaltakból derülhetnek ki, ezért minket válaszadási kötelezettség terhelt. A hatástanulmányból az derült ki, hogy az ügyben általunk képviselt szempontok alapján a lokátor tervén nem lehet fogást találni. Környezetei szempontból a legkomolyabb kockázatot (a vízbázisra) az a gázolaj jelenti, amit az esetleges áramkimaradásra felkészülve az aggregátorok működtetéséhez tárolnának a helyszínen. "

Vagyis ezek a tartalékaggregátokat látják el. Magát a lokátort - ahogy a hiradóállomást ma is - természetesen dróton táplálják.

De ha már itt vagyunk, íme a lényeg:
"Mindazonáltal fontosnak tartjuk elmondani: nem szeretjük a militarizmus megnyilvánulásait, és kudarcként tartanánk számon a NATO-lokátor megépülését a Tubesen is."

Figyeli, tewton? A Védegylet, amelynek maga a szólaimat szó szerint utána mondja, nem a bazsarózsát és a vízbázist védi. Hanem azt akarja, hogy a NATO-nak ne legyen működő lokátorrendszere Magyarországon (a megépült másik kettő se működik, mert hiányzik a harmadik), mivel ők ellenzik a militarizmust. Mintegy a békeharc frontján küzdenek.

Na és itt van a kutya elásva.

tewton 2010.09.13. 22:01:55

@Doomhammer:
ojj. ezek a "szólamok" asszem, minden racionális emberben felmerülhetnek érv-ellenérvként.
1 liter olaj 1.000.000 liter ivóvizet tehet ihatatlanná. ez önmagában elég racionális érv.

pláne a karszt tetején. pompás szcéna lenne, ha _tényleg_ szükség lenne a radarra, pl. háborús helyzet miatt, kapna egy rakétát a radar, az olaj kifolyna, és ott állna a város radar nélkül (höhö), de legalább vízellátási gondokkal. 2 in 1.

viszont amit most előhozott, ez a védegylet-békeharc dolog, ez tényleg ütős.

evil overlord (törölt) 2010.09.13. 22:06:04

@tewton: A vészüzemi generátort elvileg meg lehet oldani LPG-vel is, ami nem veszélyes a vízbázisra. Azonban ne értse félre, nem azt mondom, hogy a Tubesre kell építeni, hanem azt, hogy az ellene felhozott állítások túlzók.
A magyar építési kultúra persze a bányászbéka segge alatt van, de ezen megfelelő felügyelettel lehet javítani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.13. 22:22:40

@tewton:
"pláne a karszt tetején. pompás szcéna lenne, ha _tényleg_ szükség lenne a radarra, pl. háborús helyzet miatt, kapna egy rakétát a radar, az olaj kifolyna, és ott állna a város radar nélkül (höhö), de legalább vízellátási gondokkal. 2 in 1. "

Ejnye, mik ezek a demagóg, hatásvadász kijelentések?
www.pecspolus.hu/files/file/varosfejlkoncepcio.doc
"A pécsi vízmű rendszer, a környező 10 település ellátását is biztosító egységes rendszer, melyet a Pécsi Vízmű Rt. üzemeltet. A vízmű rendszer egyharmad részben helyi, kétharmad részben regionális vízbázisra támaszkodik. Helyi vízbázisok a Pellérdi (“P” terület): Tortyogói víznyerő terület (“T” terület), Tettye karsztforrás. Regionális vízbázis a Margitta szigeti parti szűrésű kutakra, illetve a felszíni vízkivételre támaszkodó Pécs - Mohács regionális rendszer. E vízbázisok kapacitása jelentősen meghaladja a csökkenő tendenciájú vízfogyasztást. A vízfogyasztás növekedésének, akár lakossági, akár ipari vízfogyasztást tekintve, nincs korlátja."

evil overlord (törölt) 2010.09.13. 22:33:13

@tewton: A vészüzemi generátort elvileg meg lehet oldani LPG-vel is, ami nem veszélyes a vízbázisra. Azonban ne értse félre, nem azt mondom, hogy a Tubesre kell építeni, hanem azt, hogy az ellene felhozott állítások túlzók.
A magyar építési kultúra persze a bányászbéka segge alatt van, de ezen megfelelő felügyelettel lehet javítani.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 22:47:02

@tewton: Nálam konkrétan jobb ízű víz folyik a csapból, mint az Evian.
Bebebee!
Kár, hogy levízkövesedik tőle a vécétartály.
Merthogy itt annyi van belőle, hogy oda is az jut.
De hát, valamit valamiért.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.13. 22:56:10

@tewton: Az az érdekes, hogy háború esetén nem a radar miatt lenne Pécs katonai célpont, hanem mert vasúti-közigazgatási központ, katonai gyülekezőhely, nagy kapacitású lőszergyár, valamint buzinagy kórház, mindemellett a Tubesen lévő katonai átjátszó, és a Misinán lévő TV torony miatt szintén célpont.

Mindkettő hegyteteji ojjektum vész-energiaforrása agyon tudja vágni a karsztvizet és mindkettő primer célpont egy támadáskor.

Az, amit most akarnak telepíteni, az egy védekezőeszköz, ami csökkenti a fenti két objektum környezetre való veszélyességét.

Bell & Sebastian 2010.09.14. 00:00:47

Látom, megint döntetlen, pedig egyszer már átrágtuk.
Legutóbb ezt gondoltam:

"Ami biztos: 1999 -óta, Csehországgal együtt 5db Selex-Marconi (olasz) radart kell telepítenünk épülettel, a dómmal, hírközléssel, továbbá a hozzájuk tartozó szekunder radarokkal (+radomok). ...
Lényege a barát/ellenség felismerő rendszer korszerűsítése, logisztika egyszerűsítése, üzemi ráfordítások csökkentése, a légi irányítás - és nem az előjelző-riasztás. ... pedig a legjobb helyen Szlovéniában lenne, ha már NATO. ... De a holtterek kitöltésére így is kell még pár kisebb, kiegészítő radar."

Ez egy befejezetlen beruházás, úgy alles zusammen. Kompromisszum született a helyszínt illetően, kezdődik az engedélyeztetés. Mire a zsebbe kell nyúlnunk, talán pénzünk is lesz rá. Merthogy eddig nem volt. De majd most...

Sieg 2010.09.14. 09:00:45

Pécsi vagyok, és egyetértek. Biztosra veszem, hogy a tiltakozók 95%-ának fogalma sincs, hogy ténylegesen egy lokátor milyen veszélyekkel jár, pontosabban visszaböfögi azt, amit mondtak neki, és amit hinni szeretne, hogy tiltakozhasson.

Egy katonai szövetség tagja vagyunk, legalább az ilyen egyszerű vállalásokat teljesítenünk kellene, ha már értékelhető haderőnk nincs. Nehezen látom át, hogy egy lokátor miért jelentene veszélyt a vízbázisra (mert csöpög az olaj a generátorból? O'really?) vagy Pécs lakosságára. Ja, ki kell vágni pár fát...

Mellesleg a tiltakozás erősen politikai színezetű volt mindig is, gyanítom, hogy az emberek nagy részénél ez fontosabb szempont volt, mint a látszólagos környezetvédelem.
És mielőtt az LMP-re és MSZP-re mutogatnánk, mint a cikkíró, mindig is erős jobbos beütése volt, több jobber barátom is aktívan támogatta. Mert szoci kormány volt, mert szoci városvezetés volt (akkor), nehogy má' ne ellenkezzenek. Nem véletlen, hogy a mostani fideszes polgármester is ezt ígérgette.

Na persze ha mégis úgy döntenének, hogy lesz lokátor, most a témát ugyanúgy felkapná az LMP és az MSZP és lobogtatná, ügyes szerepcserével. Ennyire okos országban élünk, ennyire okos emberek között. Demagógia über alles.