NER-nyilatkozat: Fidesz-esély az MSZP-nek?
2010. július 06. írta: TuRuL_2k2

NER-nyilatkozat: Fidesz-esély az MSZP-nek?

  Az Országgyűlés hétfői ülésnapján az elmúlt 4-8 évben példátlan dolog történt: az MSZP valami tényleg vicces dologgal állt elő. A T/589-es, A Nemzeti Együttműködés Rendszerét Megtestesítő Személy iránt érzett szeretet, hűség és hála kifejezéséről szóló törvényjavaslat pontos és gyilkos paródiája a kifüggesztendő Nyilatkozatnak. Most először érzem úgy a választások óta, hogy az MSZP esetleg felállhat a padlóról, sőt, akár már ősszel is lehet keresnivalója.

  Hogy e fejlemény súlyát érezzük, vessünk egy pillantást az előterjesztőkre: Dr. Molnár Csaba (MSZP), Dr. Oláh Lajos (MSZP), Dr. Vadai Ágnes (MSZP), Baracskai József (MSZP), Dr. Kolber István (MSZP), Gyurcsány Ferenc (MSZP), Ficsor Ádám (MSZP), Varju László (MSZP), Mesterházy Attila (MSZP), Mandur László (MSZP), Lendvai Ildikó (MSZP), Kovács László (MSZP). Néhány napja még leginkább egy olyan hírben tudtuk volna elképzelni a díszes névsort, ami a szocialistákat végleg maga alá temető korrupciós ügyről szól, ám ehelyett a levitézlett szocialisták most éppen a kormányt alázzák, ráadásul hatékonyan. Gondolta volna ezt mostanában bárki Dr. Molnár Csabáról vagy Gyurcsány Ferencről?

  A Fidesznek tehát sikerült teljesen feleslegesen magára húznia egy olyan témát, ami képviselői és polgármesteri helyekben mérhető károkat is okozhat neki ősszel, különösen Budapesten. Az ilyen lépésekre akár a párt fővárosi hatalomátvétele is rámehet, vagy legalábbis nehezen megoldható koalíciós kényszerhez vezethet.

  A nyilatkozat kifüggesztése ugyanis nem csak egyszeri baki, hanem - épp a kötelező kihelyezésnek köszönhetően - folyamatosan szem előtt lévő szimbóluma a fideszes hatalomgyakorlásnak (ami jól fokozható olyan megnyilvánulásokkal, hogy akinek nem tetszenek a Nyilatkozatban foglaltak, az Gyurcsány szekerét tolja). Ráadásul sajnos maga a szöveg sem olyan, amivel érdemes lenne teleplakátolni az országot. A pénteki kifüggesztős kormányrendelet megszületéséig nem is olvastam a korszakos szellemi termék teljes szövegét, a Nemzeti Együttműkődés Rendszerét is elhelyeztem magamban a győztes párt(ok) szokásos patetikus országgyűlési antréi közé, a Nemzeti Közép meg a Demokratikus Koalíció mellé. Aztán elolvastam, szomorúan, ugyanis a Nyilatkozat a politikai képzavarok és aránytévesztések szép szöveggyűjteményi példája lehetne.

 Legyen béke, szabadság és egyetértés - az LMP neohippi tagozatának alapszabálya sem indulhatna szebben. A XXI. század első évtizedének végén, negyvenhat év megszállás, diktatúra és az átmenet két zavaros évtizede után Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát és képességét - a Fidesz kétharmados választási győzelme jelentené az önrendelkezés jogát és képességét, szemben mondjuk az egypártrendszer bukásával vagy a Vörös Hadsereh kivonulásával? A magyar nemzet 2010 tavaszán még egyszer összegyűjtötte maradék életerejét, és a szavazófülkékben sikeres forradalmat vitt véghez - volt egy szűk évtizednyi szopópálya a '90-es évek sikerei után, de miféle forradalomról, de pláne miféle maradék életerőről van itt szó? A győzelmet a magyar emberek a régi rendszer megdöntésével és egy új rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszerének megalapításával vívták ki. A magyar nemzet e történelmi tettével arra kötelezte a megalakuló Országgyűlést és a felálló új kormányt, hogy elszántan, megalkuvást nem ismerve és rendíthetetlenül irányítsák azt a munkát, amellyel Magyarország fel fogja építeni a Nemzeti Együttműködés Rendszerét - fel sem merült bennem ilyesmi, amikor szavaztam, a magam voksával csak arra szerettem volna kötelezni az Országgyűlést, hogy vessen véget az elmúlt két ciklus céltalan kupijának, és elviselhető közterhekért cserébe korlátozott, de jól működő állammal képviselje a magyar érdekeket.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr552132409

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tetszenek forradalmat csinálni 2010.07.16. 08:00:08

Ácsolják a forradalmi "guillotine-t" Olvasva a NENyi körüli politikai hozzászólásokat, megdöbbenve láttam, hogy kifejezetten a „tacepao”-jelleg az, amelyen a kritikusok fennakadtak. Persze azzal is felvet jó néhány kérdést, h...

Trackback: Blogkonzultáció a Nemzeti Együttműködés Rendszeréről 2010.07.09. 12:01:05

  Bár a NER fogalma már egy ideje megszületett a Fidesz háza táján, az új rendszer, annak elnevezése és a kísérőjelenségek körüli vita az elmúlt egy hétben került igazán a figyelem középpontjába, elsősorban a nyilatkozat kötelező kifüggesztésről s...

Trackback: Méltó Forma Szeretett Miniszterelnökünk Nyilatkozata számára 2010.07.07. 16:01:27

A hétvégét internettől távol töltöttem, így visszatérve hatalmas megrőkönyödéssel kellett tudomásul vennem a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozatával kapcsolatos viharokat.  Sajnos azt kell látnunk, hiába szavazott az ország állampolgárainak bő ...

Trackback: Durvulnak a szocik: minden közintézménybe Orbán képet! 2010.07.06. 19:00:57

A Fidesz kormány minden közhivatalba kitetetné a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozatát (NENYI). Ebből tudhatják meg az emberek, hogy a mit csináltak a szavazófülkékben. Áprilisban amikor az "Itt az Idő" és a "Csak a Fidesz" plakátokat...

Trackback: Az ellenzék is összeszedte magát 2010.07.06. 16:28:45

Nem gondoltam volna, hogy az ellenzék ilyen vereség után tud olyan jogszabály tervezetet benyújtani, amit biztosan megszavaz a kormányoldal is. Az Mszp frakció "nagyágyúi" olyan törvényjavaslatot nyújtottak be, ami a Nemzeti Együttműködés Ren...

Trackback: BEDE MÁRTON FELTÁMADT 2010.07.06. 14:07:50

  Csoda történt! Feltámadt Bede Márton, a néhány nappal ezelőtt brutális kegyetlenséggel meggyilkolt újságíró. Miután kellőképp kiujjongták magukat az Örömhírről értesült kedves olvasók,  egy újabb jó hírrel fokozzuk jókedvüket, éspedig az...

Trackback: Éljen sokáig az örök és megbonthatatlan 2010.07.06. 12:27:36

A világért sem akarnánk kimaradni a Nemzeti Együttműködés Rendszere közigazgatási épületekre gyakorolt sorscsapásszerű hatásának körbejárásából, ezért összedobtunk egy (khm...) alternatív nyilatkozatot azok számára, akik igazán komolyan veszik a Nemzet...

Trackback: Szent Bertalan éjszakája 2010.07.06. 11:53:11

A Medgyessy-kormány törvénytelen módon kezdte működését - véli a Fidesz, mivel a párt véleménye szerint a közigazgatásban politikai leszámolások, tisztogatások, elbocsátások kezdődtek.Pokorni Zoltán, a Fidesz elnöke szerint az MSZP még a törvénysértést...

Trackback: A magyar roswell 2010.07.06. 09:54:49

Az új amerikai elnököt egy csomó dologba be kell avatni, a Fehér Házban található lépcsőházi villanykapcsolók trükkjeitől kezdve az atombombán át a roswelli titokig. Valószínű, hogy esküje után két hónapig mást sem csinál, mint hogy járja különféle sza...

Trackback: Fidesz-esély az MSZP-nek? 2010.07.06. 09:50:01

A Fidesznek sikerült magára húznia egy olyan témát, ami polgármesteri helyekben mérhető károkat okozhat neki ősszel.

Trackback: A Fidesz két arca 2010.07.06. 09:09:39

A Fidesz csúnyábbik arca újra és újra előbukkan. Támogatóik jelentős részének azonban nagyon büdös a “Kádár népének kádári politikát!”-logika. Tegnap össztűz zúdult a Fideszre a “Nemzeti Együttműködésről” szóló politikai nyi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:10:41

Dobbenet. Orbannal szimpatizalnak a befektetok!

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/21/hungary-investors-forgive-orban-for-now/
"Who would have thought it? Viktor Orban, Hungary’s outspoken prime minister, is getting sympathy from an unusual quarter: the markets.

Far from siding with the International Monetary Fund and the European Union over Budapest’s spat with the multi-lateral institutions, many investors say Orban has a point in his desire to slacken fiscal targets for his country.

After all, they argue, Hungary has reduced its budget deficit to 3.8 per cent from a peak of 8 per cent and has a debt to gross domestic product ratio of 78 per cent as part of an austerity drive since the launch of a 20bn euros bailout for its economy in November 2008. These are economic metrics some eurozone countries are not even close to matching.

As Tim Ash, head of emerging europe research at Royal Bank of Scotland, says:

The new Fidesz government assumed upon taking office in April that Hungary had already done its time in the fiscal hard labour camp. Mr Orban clearly thought the country was deserving of early parole, with a bit of cash in the pocksts to send the economy on the straight and narrow. I have sympathy with this view.

Other investors agree, which may explain why the selling of Hungarian assets on Monday in response to the initial news of the disagreement has not turned into a fundamental shift lower for Budapest’s markets."

Viszont veszelyek vannak elottunk:

"So why can’t the IMF and EU give the country a little wiggle room?

Investors say it is because policy-makers cannot be seen to give even a small amount of ground when it comes to easing up on fiscal austerity.

In short, Hungary may be paying the price for the travails of the eurozone, which has increased the need to keep pressure on all countries over cutting deficits."

Az eurozona miatt kell szenvednunk!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:13:10

Dobbenet. Orbannal szimpatizalnak a befektetok!

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/21/hungary-investors-forgive-orban-for-now/
"Who would have thought it? Viktor Orban, Hungary’s outspoken prime minister, is getting sympathy from an unusual quarter: the markets.

Far from siding with the International Monetary Fund and the European Union over Budapest’s spat with the multi-lateral institutions, many investors say Orban has a point in his desire to slacken fiscal targets for his country.

After all, they argue, Hungary has reduced its budget deficit to 3.8 per cent from a peak of 8 per cent and has a debt to gross domestic product ratio of 78 per cent as part of an austerity drive since the launch of a 20bn euros bailout for its economy in November 2008. These are economic metrics some eurozone countries are not even close to matching.

As Tim Ash, head of emerging europe research at Royal Bank of Scotland, says:

The new Fidesz government assumed upon taking office in April that Hungary had already done its time in the fiscal hard labour camp. Mr Orban clearly thought the country was deserving of early parole, with a bit of cash in the pocksts to send the economy on the straight and narrow. I have sympathy with this view.

Other investors agree, which may explain why the selling of Hungarian assets on Monday in response to the initial news of the disagreement has not turned into a fundamental shift lower for Budapest’s markets."

Viszont veszelyek vannak elottunk:

"So why can’t the IMF and EU give the country a little wiggle room?

Investors say it is because policy-makers cannot be seen to give even a small amount of ground when it comes to easing up on fiscal austerity.

In short, Hungary may be paying the price for the travails of the eurozone, which has increased the need to keep pressure on all countries over cutting deficits."

Az eurozona miatt kell szenvednunk!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:15:07

@bz249:
"ugyanakkor 2006 meg az aranykor volt vegtelen penzzel. "

Amint a grafikonon latja, a penz nem volt vegtelen.

"Ott is nevetseges arakrol indit mind az elado, mind a vevo."

Csakhogy most az elso asztalboritas utan vagyunk. Ujabb boritas nyilvanosan nem lehet (legfeljebb kulisszak mogott).

bz249 2010.07.21. 12:23:00

@Doomhammer: "Amint a grafikonon latja, a penz nem volt vegtelen."

Tobbe kevesbe vegtelen volt, "nemileg" magasabb koltseggel jutottunk hozza, de volt eleg. A tulzott deficit eljaras es az EU-tamogatasok leallitasatol valo felelem mozgatta az esemenyeket (ne feledje a 2006-os valasztas az utolso csata... ha Orban nyer, akkor az oregedo/kihalo szoci szavazobazis es a Fideszhez kerulo EU-s penzek miatt a szocik soha nem jonnek vissza; ha Feri nyer, akkor a Fidesz osszeroppan es a szocikhoz kerulo EU-s penzek miatt a jobboldal nem johet vissza).

"Csakhogy most az elso asztalboritas utan vagyunk."

Ez az a resze a tortenetnek, amikor a turbanos foszer a szakallat szaggatja es behivja a lefatyolozott lanyait, hogy lenne-e szive a kedves vevonek ehenhalasztani a csaladjat, mert ez az ajanlat mar ez a kategoria. Megvan ennek a koreografiaja.

(zarojeles megjegyzes: az ft.blog akkor sem szinvonal, ha eppen pozitivan nyilatkozik a Fidesz-kormanyrol)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:41:54

@bz249:
"(zarojeles megjegyzes: az ft.blog akkor sem szinvonal, ha eppen pozitivan nyilatkozik a Fidesz-kormanyrol) "

Inkabb ezt az apro kis reszt figyelje a Wednesday korul.

"Ash says Orban may be banking on the assumption that, with over $40bn in the country’s reserves and [setting aside Wednesday's auction] a recovery in its ability to access the private markets, the country will be able to finance itself over the short to medium term."

A mai aukciorol meg semmi hir az AKK-rol, de az ft.blog azt sejteti, hogy nem fog sikerulni. Hozamemelest akarnak kikenyszeriteni? Ez megmagyarazna, miert szeretnek a piacok Orbant.

Leskelődő 2010.07.21. 12:43:26

@Doomhammer:
Ezt modtam:
"Én nem értek hozzá, ezért megengedhetem magamnak, hogy ilyen rövid úton ne legyek meggyőzve :)"

Erre Maga azt írja, hogy én keressek. Hát most meg akar győzni, vagy nem?

Elvárná, hogy a Maga állítását én támasszam alá?
A felebaráti szeretetnek, türelemnek is vannak ám határai! :)
Bár, még nem tartunk ott.

Negyven Rabló 2010.07.21. 13:26:54

@Doomhammer:
"A mai aukciorol meg semmi hir az AKK-rol"

Mivel ma nincs aukció, ne várja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 14:12:34

@megjegyzo:
Oh, valoban. Hulye voltam, a "torlesztes" rovatot neztem.

Nade holnap majd lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 16:13:45

Mindjart kezdodik a sajtokonferencia.
www.reuters.com/article/idUSLDE66K1AR20100721
"Orban will meet German Chancellor Angela Merkel later on Wednesday, with a press conference due at 1315 GMT."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 16:53:57

Tehat akkor jovore 3% alatti deficit kell.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=2&i=20553
Merkel:
"The (Maastricht) criteria set in the European Union’s Stability and Growth Pact apply for every member state, including Hungary, said German Chancellor Angela Merkel at a press conference after meeting with Hungary’s Prime Minister Viktor Orbán, Reuters reported."

Orban:
"It is not the IMF but the EU we need to agree with as to how we will lower the budget deficit from 3.8% of GDP this year to below 3% as expected by the EU. But we still need to discuss that with the EU and we will," Orbán said, adding that next year’s budget will be formed depending on the outcome of these consultations. "

Tehat csak annyi valtozott, hogy 2011-gyel kapcsolatban az IMF-et kizarjak a kepbol. Ami nem sok valtozast jelent, leven, hogy eddig is az EU adta a penzt az IMF-nek es eddig is az EU volt szigorubb.

bz249 2010.07.21. 17:00:39

@Doomhammer: latja Orban most a jo zsaru volt. Mindenben egyet ert az EU altalanos celkituzeseivel, csak azt szeretne, hogy a hianycel eleresehez adjanak neki mozgasteret.

Meg is fogja kapni, mert aranyos volt es egyet ert az altalanos elvarasokkal. Case closed.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 08:57:29

Tehat akkor iden 3.8%, jovore 2.8% hiany es az IMF-fel valo targyalasok folytatodnak.

Orban nyert, az IMF veszitett.

www.reuters.com/article/idUSLDE66L02N20100722
" "When it comes to planning next year's budget we will have to negotiate with the EU so with everybody in the right time," Peter Szijjarto told public television M1, reiterating comments made by Prime Minister Viktor Orban in Berlin on Wednesday.

When asked if this meant the IMF could return to Hungary at the end of September or early October to negotiate on a new financing deal, Szijjarto said:

"(Economy Minister) Gyorgy Matolcsy had made it clear over the weekend that the Hungarian government would of course continue talks with international organisations including the IMF, EU and the European Central Bank.""

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.07.22. 09:10:01

@Doomhammer:

Nem. Orbán ugyanis ezt mondta:

"Megnyugtattam mindenkit, befektetőket és IMF-eseket is, hogy Magyarországnak az év végére a költségvetési hiánya nem lesz nagyobb, mint 3,8 százalék. Ezzel az IMF-fel kötött szerződésünk véget is ér. Attól a pillanattól kezdve nekünk már nem az IMF-fel, hanem az Európai Unióval kell tárgyalnunk"

www.mr1-kossuth.hu/hirek/orban-es-merkel-egyforman-fontosnak-tartja-a-bankadot.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 09:36:22

A WSJ blog is meg van zavarodva. Most akkor van IMF vagy nincs IMF?

blogs.wsj.com/new-europe/2010/07/22/hungarian-government-communication-on-imf-confusing/
"Almost exactly at the same moment that Hungarian Prime Minister Viktor Orban said Wednesday in Berlin that Hungary would talk to the European Union but not the International Monetary Fund about Hungary’s budget deficit targets, his deputy Tibor Navracsics said in Budapest he was hoping that the IMF’s and Hungary’s views would eventually converge.

What’s more, all this came after Lajos Kosa, a deputy president of Hungary’s ruling Fidesz party, said the government will eventually come to an agreement with the EU and the IMF.

Go figure.

Did Mr. Orban fail to coordinate his move with his deputies? We can’t realistically assume he was acting on the spur of the moment. Or did he just come up with a new tactic — separate the discussions led the IMF from those with the EU, and Hungary can still get the financial support it wants?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 09:40:34

A Financial Times mitoszokat oszlat.

ftalphaville.ft.com/blog/2010/07/22/294046/nomura-thinks-you-should-be-more-bearish-on-hungary/
"Are you worried about Hungary? Why not?

According to analysts Peter Attard Montalto and Olgay Buyukkayali at Nomura, policymakers and investors are a tad complacent about the outlook for the troubled European country.

Indeed, the analysts are so concerned they took it upon themselves to present and debunk ten ‘myths and misconceptions’ about the country. Extracts below, emphasis ours:

Myth 1: The situation looks under control until October – the Hungarians are only asserting themselves against the IMF.

Fact 1: Prime Minister Orban stated after the IMF withdrew its support last weekend that no austerity measures would be taken and yet Hungary would still keep to its 3.8% deficit target this year and a 3.0% deficit next year. We do not view these forecasts as consistent or credible…We also see substantial risk ahead of the local elections in terms of tensions between the government and the governor of the central bank.

Myth 2: The disagreement between the government and the IMF/EU simply concerns deficit targets.

Fact 2: Our understanding from the lender missions is that the problems lie in the government’s attitude to the talks and the substance of the policy proposed as well as the fact full details are not being handed over because of the upcoming elections.

Myth 3: There will be a deal just after the local elections, or perhaps in September.

Fact 3: Given that the disagreements concern substantive differences in policy as well as the attitude of the government to the talks, it would take a significant shift on the part of the government for a deal to be agreed within this timeframe. We doubt this will happen before the elections (unless there is a sharp market sell-off which there has not been so far). And we think such a major shift would be unlikely after the elections too.

Myth 4: There is nothing the EU or the IMF can do now, especially as the market sentiment mechanism has failed.

Fact 4: Hungary is in a state of non-compliance with numerous EU treaties on the issues of independence of the central bank, independence of the judiciary and competition rules. We believe the EU may start non-compliance legal proceedings against Hungary after the summer.

Myth 5: Hungary has access to market sources, does not need help from the IMF in 2011, and has a very comfortable rollover picture. (Does this sound like Greece six months ago?)

Fact 5: The Government Debt Management Agency (AKK) has already cut its offer at an auction of discount three-month T-bills on Tuesday as a result of low demand. We see it as a worrying sign when yields on a country’s three-month bills go up 25bp in a week and the debt management agency revises its selling volume. The argument that the government can simply reply on deposits does not stack up, in our view. There are EUR5.7bn of deposits and redemptions to the end of October are EUR6.96bn. While local banks would still be bid (in the bills especially), Hungary could not last long via this strategy. Even if it used IMF money held in FX reserves it would only last till the end of next year. Running down reserves is not a sound policy, in our view. And is the market really ready yet for countries not to have a super-sovereign backstop in place?

Myth 10: Contagion risks are low; problems are Hungary-specific.

Fact 10: Romania, Latvia and Hungary all first implemented fiscal austerity measures in 2009. By now all the political capital has likely been consumed, and we doubt these countries will find any fresh impetus for further austerity from the electorate, especially as the global economy recovers. Latvia’s elections in October and Romania’s IMF review two months later should tell us more on this point."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 10:28:26

Magyarorszag komoly es sorozatos deficitserto, az ilyet nem szabad elengedni a horogrol, ervel a Barclay's elemzoje.

www.bloomberg.com/news/2010-07-21/hungarian-bond-currency-purchases-may-be-premature-barclays-capital-says.html
"‘Allowing a serial excessive deficit offender like Hungary to re-negotiate fiscal targets agreed to under the excessive deficit procedure would send the wrong signal at a critical juncture,” just as Brussels is trying to push austerity across the region, the Barclays analysts said. “The IMF cannot overrule the EU in this matter.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 11:49:20

Mai aukcio: osszes hosszulejaratu kincstarjegy eladva (2013-2020, osszesen 50 milliard Ft)

Atlagos hozam: 5.75%, azaz majdnem 0.5%-kal tobb, mint egy hete.

Nem hiaba rikoltozott a penzugyi sajto, a befektetok megkaptak a kamatpremiumukat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 12:35:05

Ez nem lehet igaz ... :-)

index.hu/belfold/2010/07/22/interju_deri_balazzsal/
"Riporter: Szanyi Tiborral már kijött az MTI Országos Sajtószolgálatánál egy MSZP-s interjú "Budapest lesz a Fidesz hadjáratának Sztálingrádja"-címmel. Árulja el, a cím az ön kreativitását dicséri?

Deri Balazs: Nem, ez a csapat és Szanyi Tibor ötlete volt. Hadd tegyem hozzá, hogy az ilyen közlemények nem voltak megszokottak, elsődlegesen formai megjelenését illetően, eddig sem a politika kommunikációs palettáján, így az MSZP kommunikációjában sem. Azonban elnézve az idesereglő újságírókat, akik most mind Szanyival akarnak beszélni, és a közel 30 portálon megjelent közleményünk azt mutatja, hogy beválik ez a forma és stratégia."

bz249 2010.07.22. 13:27:02

@Doomhammer: mostantol felesleges alnevet hasznalnia. Mindenki szamara nyilvanvalova valt, hogy szemelyes Szanyi Tibor all a nikkje mogott.

A kincstarjegy-aukcional. Latja, nemi felarral (mert azert meg mindig kozel vagyunk a melyponthoz) el tudtuk adni, ugy hogy Orban azt mondta, hogy az IMF-et nem szereti*.

*igaz kozben szerelmet vallott Angelanak, de ugy latszik ez is eleg

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 16:25:49

@bz249:
@extrém először tölts:
Amatorok, mar miert utalna ez arra, hogy en a Szanyi vagyok?

mandiner.blog.hu/2007/11/01/tolgyessy_sem_az_mszp_sem_a_fidesz_nem_a/fullcommentlist/1#c2595345
"
www.zoom.hu/belfold/fidesznek-iden-kell-vennie-az-iranyitast-0
"Szerinte "sztálingrádi csata" zajlik a magyar politikában. Hozzátette, a Fidesz kezéből kezd kicsúszni a kontroll és úgy érzi, 2010-ben semmi sem garantálja a sikert, ha még idén nem tudják átvenni az ország irányítását.

Elképzelhető, hogy a következő választásokra a legnagyobb ellenzéki párt már nem lesz elég erős a győzelemhez – mondta Kiszelly Zoltán, aki szerint a többi között ezért sem érdeke az SZDSZ-nek egy előrehozott választás. "

Innen szarmazik a Fidesz Sztalingradja szalloige.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 16:28:25

@Doomhammer:
2008-as elemzes! Minden szava aktualis ma is.

kapcsolat.hu/blog/a_partok_kozotti_egyeztetesekrol/12.oldal?%3Fnext=17
"Orbán vs. Gyurcsány a kormányrúdért
2008. június 23 - 18:28 | Frissítve: 19 perce.

Kiszelly Zoltán politológus szerint a Fidesznek még idén át kell vennie az irányítást, különben 2010-ben cslódhat.

Kiszelly Zoltán szerint elméletileg nem kizárt, hogy Fodor Gáborból miniszterelnök legyen, mert a parlamenti többséghez a szocialistáknak szüksége van az SZDSZ-re is. A szabaddemokratáknak tehát komoly szava lehet a leendő kormányfő személyét illetően - mondta a politológus.
Szerinte "sztálingrádi csata" zajlik a magyar politikában. Hozzátette, a Fidesz kezéből kezd kicsúszni a kontroll és úgy érzi, 2010-ben semmi sem garantálja a sikert, ha még idén nem tudják átvenni az ország irányítását.

Elképzelhető, hogy a következő választásokra a legnagyobb ellenzéki párt már nem lesz elég erős a győzelemhez - mondta Kiszelly Zoltán, aki szerint a többi között ezért sem érdeke az SZDSZ-nek egy előrehozott választás.
Azt is mondta, Fodor Gábor attól tart, ha a Fidesz kerül hatalomra, akkor egy teljesen más jövő- és társadalomkép valósul meg az országban, ami ellentétes a szabaddemokraták elképeléseivel.

A politológus szerint nem elég, ha az ellenzéki pártok összefognak a kormány ellen, az MSZP-n kívül valamennyi pártra szükség van a parlament feloszlatásához."

bz249 2010.07.22. 16:42:50

@Doomhammer: magyarazkodjon ahogy csak akar. A lenyeg kiderult: maga Szanyi fizetett ugynoke, kem es rendorspicli.

Ja es meg akarja olni a Bastya elvtarsat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 17:33:46

@bz249:
Szánalmas, hogy még most se tudja összekötni a pontokat azok után, hogy minden információ a rendelkezésére áll.

Ballib vagyok, jól hangzó, ámde hamis politikai téveszméket hintek és 2008-as szófordulatom most Szanyinál bukkan fel.

Többet nem segíthetek.

bz249 2010.07.22. 17:38:02

@Doomhammer: termeszetesen ismet terelni probal, de atlatok magan, mint Fjodor Nyikiforovics Röntgen a hires szovjet tudos.

Egyetlen kerdes maradt meg hatra: mennyiert szallitott berszavazokat Budapest 19 OEVK-ba?

Gabe2 2010.07.22. 18:06:37

KGB mikor ír egy posztot Doomról az árokásóra?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 21:35:03

@bz249:
"Egyetlen kerdes maradt meg hatra: mennyiert szallitott berszavazokat Budapest 19 OEVK-ba? "

Ugyanannyiért, amennyiért Tóta W. írta a képmeséket. Diszkontáron.

bz249 2010.07.22. 22:22:40

@Doomhammer: A diszkontár a méretgazdaságosság okán jött ki? Vagy általában is olcsón dolgozik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.23. 08:20:12

Az IMF akkor sertodotten tavozott.

www.businessweek.com/news/2010-07-22/forint-advances-for-third-day-on-europe-s-manufacturing-stocks.html
"Hungary has a “slim chance” of reaching an agreement with the IMF provided the government shows a “radical change” in its attitude toward fiscal reforms and central bank independence, said Iryna Ivaschenko, the representative of the Washington-based lender in Hungary, according to Dow Jones. The country needs to solve its budget issues even without an IMF program, Christoph Rosenberg, who led the Fund’s mission to Budapest, said today in an interview with Bloomberg."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.23. 08:23:33

A magyarorszagi helyzet ugy nez ki, mint Gorogorszag hat honapja. Ezuttal nem Kosa, hanem a Nomura.

www.bloomberg.com/news/2010-07-22/hungary-survival-without-imf-support-is-a-myth-nomura-s-montalto-says.html
"“Hungary does need an extension,” of its IMF and EU borrowing facilities, “even if it keeps the money for a rainy day,” Montalto said. The view that “Hungary has access to market sources, does not need help from the IMF in 2011, and has a very comfortable rollover picture” is “a myth.”

Montalto suggests the comments “sound like Greece six months ago.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.23. 08:25:29

@bz249:
Valsagos idokben extraprofitot kifejni az allambol erkolcstelen dolog lenne. A szakertelmemnek megfelelo nyugati szintu dijazast azonban elvarom. Igy ertelmezendo a diszkontar.

Het- vagy nyolcszamjegyu, ha annyira erdekli.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.26. 09:28:00

A Reuters azt szamolgatja, meddig birhatja az orszag.

www.reuters.com/article/idUSTRE66H0UF20100722
"2010 BUDGET DEFICIT

The budget deficit target is 870 billion forints for 2010. The shortfall hit nearly 120 percent of the full-year target by the end of June due primarily to lagging tax revenues, but the economy ministry affirmed Hungary was on track for the 3.8 percent of GDP full-year target.

The IMF said there was a residual gap worth 0.3 percent of GDP not covered by policy measures in this year's budget and lenders also expect the government to implement durable fiscal reforms instead of short-term distortive measures.

MAJOR SHORT-TERM GOVERNMENT DEBT EXPIRIES THIS YEAR

* Aug 24: 2010/D bond worth about 305 billion forints

* Sept 7: 1 billion euro bond

* Oct 12: 2010/B bond worth about 330 billion forints

* In the Aug-October period 855 billion forints worth of discount Treasury bills will expire. The government plans to sell bills worth 935 billion forints in that period."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.27. 13:12:36

Valsag? Mifele valsag? A magyar kotvenyek csodalatos hozamot nyujtanak.

www.bloomberg.com/news/2010-07-27/hungary-s-borrowing-costs-may-rise-at-first-debt-sale-after-credit-review.html
“Investors apparently think that the central bank will not have to raise interest rates in the short term and thus current Hungarian yields are more than wonderful,” Gyorgy Cselenyi, a bonds trader at BNP Paribas in Budapest, said by telephone. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.28. 16:34:39

Eljott a pillanat, hogy megjelenjenek az IMF-ellenes fuggetlen nemzetkozi elemzok is.

www.bloomberg.com/news/2010-07-28/hungary-shows-imf-austerity-dangerous-for-european-recovery-cepr-says.html
"Europe’s recovery is at risk as the International Monetary Fund refuses to give way on fiscal goals, threatening to impede growth for bailout recipients like Hungary and Greece, the Center for Economic and Policy Research said. "
...
"Hungary’s dispute with the Washington-based fund over deficit reduction goals “does show that a certain lack of flexibility on the part of the IMF can be dangerous to the rest of Europe,” said Mark Weisbrot, co-director at the Washington- based center, whose advisory board includes Nobel laureates Robert Solow and Joseph Stiglitz, in a July 26 interview. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 08:52:42

Orban aggodhatna a latszolagos nyugalom miatt. Magyarorszag visszanyerhette a penzugyi fuggetlenseget az IMF-tol, de most teljesen ki van szolgaltatva a piacok kenye-kedvenek. Egy leminosites plusz egy esetleges allamkotvenyellenes rossz hangulat kiutheti.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703578104575397193176167242.html
"Might Budapest's wish for economic independence actually pay off?

Since Hungary scared markets with its determination to go it alone without an International Monetary Fund program, the forint has rallied somewhat, credit-default-swap costs have fallen, and the government Thursday sold a larger-than-expected amount of bonds.

Prime Minister Viktor Orban shouldn't get carried away. The market reaction says more about declining fears about sovereigns generally than it does about Hungary.

Hungarian politicians caused a panic in June with comments that the country faced the same fate as Greece. The credibility problem was compounded when talks with the IMF and European Commission over a €20 billion ($26 billion) facility broke down. Mr. Orban now says the country doesn't need IMF financing and will rely on the markets instead.

Thursday, the government raised 57.5 billion forints ($263 million) in bonds, 7.5 billion forints more than expected. The government has said it will stick to its 3.8% deficit target, and near-term liquidity isn't a problem.

The trouble is, this relatively benign picture may not be permanent."
...
"Credit ratings could prove a flash point. The credit-default-swaps market already prices Hungary as a junk-rated credit. Credit-ratings companies may stay their hands, but an actual downgrade—in particular by Standard & Poor's, which rates Hungary at BBB-minus, the lowest investment-grade rating—could trigger more selling. Mr. Orban appears to expect ratings actions, but may not be prepared for the potential impact on his ability to secure market financing. Ratings companies are waiting to see if the government re-engages with the IMF. If Hungary sticks to its stance, it may get downgraded.

Mr. Orban should beware mistaking a relatively calm market reaction for support for his policy stance. Even as he seeks to win back what he says is Hungary's lost economic sovereignty from the IMF, he is giving power to the markets."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.07.30. 09:06:25

@Doomhammer: Ez az IMF győz, Orbán veszít ringlispíl?

Ez érdekes: blogs.wsj.com/marketbeat/2010/07/29/hungarys-bond-auction-is-positive-surprise/?KEYWORDS=hungary
"UniCredit economist Gyula Toth said the auction -– which had high demand and decent pricing -– was a positive surprise. But, he cautioned, Hungary is by no means out of the woods and that the country’s ability to finance itself in the markets without IMF help may yet be tough.

“We shouldn’t go so far ahead,” Mr. Toth said. He noted that buyers were mainly domestic. The auction also wasn’t very large considering that the recent breakdown in talks between Hungary and the IMF revolved around a $25 billion aid package."

Elsősorban belföldi vevők? Hm.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 09:20:20

@elGabor:
"Elsősorban belföldi vevők? Hm."

Ezt sokfelekeppen lehet ertelmezni.

Mindenekelott venni csak elsodleges forgalmazoknak lehet, akik regisztraltak az AKK-nal. Ez a listajuk.
www.akk.hu/object.e7ac3b2e-ffd7-4da1-aab3-feeec53806c5.ivy
Amint latja, elsosorban belfoldiek. :-)

Masodsorban pedig itt ez a regi, sokat idezett es elegge furcsa link.
www.istockanalyst.com/article/viewarticle/articleid/4297323
"Does 5.3% for 4 + years sound good? That's what Hungarian Government Bonds are offering."
...
"Since Hungary's debt is yielding in the 5.3% range, the premium in yield for Hungary debt is about 3.5% higher than US Treasury debt for the same 5-year maturity. This is over triple for a comparable government AAA rated debt, but still well short of Brazil Government Bonds current yields, but in-line with New Zealand and Australia Government debt. Even though other countries have higher yields and a more stable economy, Hungary is taking on great transformation into free markets, which give them a greater probability of currency appreciation providing investors a higher total return -- but probably with greater fluctuations. "

Ha felertekelodik a magyar forint, amint arra mindenki szamit, a magyar allampapir nagyon jo befektetes.

Persze ha az orszag tonkremegy, akkor nem annyira jo. De erre most senki se szamit. Miert is szamitana? A gazdasag novekszik, a hiany alacsony, az orszag tele van valutatartalekkal. Nem kis hiszteria kell, hogy ujra megbillenjen.

Persze ma, amikor Kosa meg tudja renditeni az eurot vilagszerte, minden megtortenhet. Erre figyelmeztet a WSJ.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 09:33:49

@elGabor:
Ja, es meg egy aprosag. Az UniCredit, akinek a munkatarsa megszolalt, nem elsodleges forgalmazo. Persze hallhat pletykakat mas bankoknal dolgozo kollegaitol, de akkor sem elso kezbol szarmaznak az informacioi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 10:49:13

Nomura is tippelget a lehetseges befektetore. "One local bank". Persze o se tudhatja, ha nem rajta keresztul vettek (a Nomura elsodleges forgalmazo).

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/29/cee-markets-wrap-russian-equities-boom-hungarys-debt-solid/
"However, bears warned against seeing the debt auction as significant. “[Investors] are giving Hungary the benefit of the doubt. We still fundamentally disagree with that,” Peter Attard Montalto, an analyst at Nomura, told beyondbrics.

Attard Montalto said that one local bank may have bought a large portion of the debt, and that the government may be trying to sell bonds now, before fiscal inaction brings more bad news. “It’s not necessarily a good sign that they’re issuing more debt,” he said."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.07.30. 10:55:14

@Doomhammer: Köszönöm a részleteket.

A Nomura hosszabb ideje láthatóan bukásra tippel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 11:05:46

@elGabor:
Nem, szerintem a Nomura hozamemelkedest akar es nem kapta meg.

Az az informacio, hogy a Nomura elsodleges forgalmazo, nagyban magyarazza a viselkedeset.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 12:03:39

Hahaha, az IMF de kivancsi, milyen megszoritasok szuksegesek!

Melyek lesznek, de most ne akarjon errol senki tobbet tudni, mondja a helyettes allamtitkar.

www.bloomberg.com/news/2010-07-30/hungary-says-s-p-moody-s-behind-the-curve-as-demand-drives-debt-rebound.html
"“The IMF’s problem is that they’d like to see what steps we’ll take to meet the budget deficit target,” Csefalvay said. “It’s obvious that a further reduction requires additional steps. The forecast economic growth for next year isn’t enough to meet the target, so we obviously have to consider this carefully. We’ll see in the fall.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.03. 09:12:22

Simor elmozditasa egy titani vilagcsata resze, amelyben a csocselek nep harcol az ot fiskalis fegyelemre ravenni akaro elit ellen. Nem kerdes, a nyugatosan polgarosultaknak melyik oldalra kell allniuk.

dealbook.blogs.nytimes.com/2010/08/03/hungary-lays-blame-for-crisis-on-its-central-bank/
"The fight that Mr. Orban has picked with his central bank head — after sweeping into office earlier this year with a populist campaign that brought him an overwhelming parliamentary majority — is unlikely to remain confined to Hungary. It reflects a larger struggle that is expected to play out over the next year or so as most European politicians, following Germany’s lead, seek to impose fiscal discipline on their increasingly unruly citizens."

A populista Orban itt nyilvan az unruly citizens-t kepviseli.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.03. 09:21:37

Csalhatatlan jel: vege a valsagnak.

Novekednek az autoeladasok.

xpatloop.com/news/hungary_new_car_registrations_grow_for_the_1st_time_in_27_months
"A total of 4,359 new passenger cars were registered in Hungary in July, showing a surprise growth of 19.2% in annual terms. This is the first time new car sales grew yr/yr since April 2008. According to Datahouse figures, new car registrations dropped 25.5% yr/yr in June."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.03. 10:01:26

@tölgy: Viszont a Tirpák ismét szórakoztató.

Téglagyári Megálló 2010.08.03. 10:25:49

@elGabor:

Szóval magának a cigányozás szórakoztató, kis fasiszta!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 08:55:39

Teljes az optimizmus, omlik a penz mindenfele kotvenybe. Biztos a kinaiak.

www.bloomberg.com/news/2010-08-03/hungary-raises-more-debt-than-planned-for-2nd-time-as-borrowing-costs-fall.html
"“There’s a lot of liquidity in the system and the yield was favorable,” Gyorgy Cselenyi, a bonds trader at BNP Paribas in Budapest, said by telephone.

The Czech Republic paid 0.84 percent to raise the equivalent of $332 million in the sale of similar-maturity koruna debt on July 22. Poland raised the equivalent of $574 million, selling 52-week zloty bills at yield of 3.98 percent on July 26. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 10:23:39

Es ime az elso kutyahusegu megmondoember, amelyik beleesik a bankado megmagyarazasanak csapdajaba. Kit is adoztat a bankado es hova kerul az a penz?

www.magyarhirlap.hu/velemeny/bankuzemtan.html
"Speciel a külföldi hátterű bankoknak nagyon jól megy, mégis a „sírásuktól” hangos a közélet. Pedig tavaly, amikor hat százalékot meghaladó volt a magyar gazdaság visszaesése, több mint háromszázmilliárd forintos nyereséget mutattak fel, az idei első negyedévben pedig százmilliárdnál is többet.

Nézzük, hogyan működik a kis magyar banküzemtan.

A pénzügyi válság tetőzésekor a bankok a kedvezőtlen nemzetközi helyzetre hivatkozva kivétel nélkül megemelték a devizahitelek kamatait, s most, hogy az akkori mutatók javultak, csupán egyetlen bank vállalta azonnal, hogy mérsékli az adósok terheit, és a nagy csinnadrattával beharangozott banki etikai kódexnek megfelelően jár el. A valóság tehát úgy fest, hogy hiába jutnak kedvezőbb feltételekkel svájci valutához vagy euróhoz a bankok, az eladósodott ügyfelek ebből sajnos mit sem éreznek. Anno nagyon könnyen lehetett frankalapú kölcsönökhöz jutni, amelyek kedvezőbb feltételeket ígértek a forinthitelekhez képest, viszont cserébe az árfolyamból adódó kockázatot ráterhelték a hitelt felvevőkre!"

Vagyis a bankok extraprofithoz jutnak a hitelt felvevok kizsigerelese altal. A bankadoval ezt az extraprofitot elveszik a bankoktol es ... es pontosan mi is tortenik vele?

Elteszi az allam. A bankado tehat extra ado a kizsigerelt devizahiteleseken.

bz249 2010.08.04. 10:34:33

@Doomhammer: nezze mar egy kicsit osszefuggeseiben a helyzetet.

- az allamnak kell a zse (mert kell neki, tobbek kozott a kobe vesett kriteriumok miatt), az allamnak ugy lesz zseje, ha elveszi valakitol, mivel az allam nem vallalkozik
- a bankok igyis-ugyis megsarcoltak a devizahiteleseket (nem mellesleg a beteti kamatok is botranyosan alacsonyak)

Mit tud tenni az allam, hogy legyen zseje:
- kiadast csokkent (egyezzunk ki abban, hogy ez rovidtavon nem jarhato ut, mert vegkielegitesek es egyeb nyalanksagok kapcsolodnak hozza... max annyit tehet, hogy csokkenti az fb helyek szamat es maximalja az allami vezetok fizeteset... najo a gazartamogatas nevu szornyuseget vegre megszuntethetnek)
- raterheli a vallalkozokra/a jonepre... ekkor ugye 100% a jonepen csapodik le
- elveszi a bankoktol az extra nyereseguk (ami egyebkentis ott van, az allamtol fuggetlenul) egy reszet. A bankok ennek egy reszet (legrosszabb esetben a teljes osszeget, de ekkor ott vagyunk, mint az elozo pontnal) raterhelik az ugyfelekre. Ha szerencsenk van, csak egy reszet, akkor meg mar beljebb vagyunk.

Politikai taktikai szempontbol plane ertheto a rendszer: nem a kormany, hanem a mocsokszemetbankok lesznek a hibasak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 11:00:27

@bz249:
"Politikai taktikai szempontbol plane ertheto a rendszer: nem a kormany, hanem a mocsokszemetbankok lesznek a hibasak. "

Nezze, en ezt pontosan ertem. Politikaitaktikai szempontbol. Azert tepem a szamat.

Ha valaki felfedezi, hogy a bankadot igazabol a devizahitelesek fizetik, raadasul a fentebbi elobegetok jovoltabol mindenki jol megtudja, hogy az egy extrasarc, az politikaitaktikai szempontbol nagyon rossz lesz.

Az igazsagos termeszetesen az lenne, ha az allam ezt mondana: a bankado egy piaci anomalia kiegyenlitese miatt kell, mivel a magukat erofolenyben erzo bankok gennyesre keresik magukat a devizahiteleseken es nem hajlanak a jo szora, hogy normalisabb megterulesi rataval dolgozzanak. Ezert ha a szep szora nem hajlanak a bankok, akkor az allam eroszakkal veszi el toluk a penzt es visszaosztja AZOKNAK, AKIKTOL ELVETTEK.

Mert most az a helyzet, hogy a devizahitelesek fejesebol en fogok profitalni, pedig nekem sose volt devizahitelem. Mivel a devizahitelesekbol kifejt penz most pl. a BKV-ra megy el, amit viszont hasznalok.

Persze az is igaz, hogy az ugyancsak devizahitelesek miatt felvett IMF-hitelt viszont az en adombol torlesztik majd.

bz249 2010.08.04. 11:05:59

@Doomhammer: rovidtav. Penzugyi szempontbol a mai napot kell megnyerni, a BKV-t nem egy het rendbe tenni (meg kell csinalni, csak az sok ido es az sem lehetetlen, hogy az elejen bizony vinni fogja a penzt). A bankadot meg ketto perc bevezetni.

Ez az elonye a beveteli oldalon torteno megszoritasnak, hogy konnyu es gyors megcsinalni. Hosszutavon persze a kiadasi oldalt kell megfogni, csakhogy az EU-t (es az IMF-et es a befektetoket) rohadtul nem erdekli a hosszutav.

Ez volt a majus-juniusi meccs, amikor a kormany meghatralt es azt mondtak, hogy barmi aron tartani fogjuk a hianycelt. Azt meg csak igy lehet megoldani (a masik lehetoseg az epitkezesek leallitasa... jovore olyan is lesz)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 11:10:25

@bz249:
"rovidtav. Penzugyi szempontbol a mai napot kell megnyerni, a BKV-t nem egy het rendbe tenni"

Na ja. De akkor talan nem szerencses, ha ez a birka a bankok extraprofitjarol beget. Valaki netan osszekoti a pontokat.

bz249 2010.08.04. 12:03:15

@Doomhammer: Doom eztet hivjak kommunikacionak. Megis, hogy adna el a nepnek, hogy azert vetunk ki ujabb adot, mert szar a koltsegvetes helyzete? Tudja mit mondana erre a nep? Azt, hogy ott dogoljon meg a koltsegvetes, ahol van.

Jelzem tok igazuk lenne. Ezert van ez a szoveg a szemet bankokrol (amely amugy egyaltalan nem alaptalan) es az o extraprofitjukrol (ez meg plane). Ha minden szerencsesen alakul (erre azert kicsi az esely), akkor a bankado tenyleg csak a bankokat adoztatja meg (az extraprofit nem a bankado kovetkezmenye).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 12:17:54

@bz249:
"Ha minden szerencsesen alakul (erre azert kicsi az esely), akkor a bankado tenyleg csak a bankokat adoztatja meg (az extraprofit nem a bankado kovetkezmenye). "

Jaj, maga szerint "kommunikacioval" el lehet feledtetni valamit, ami sok embernek faj? Feri megprobalta, meg animacios filmeket is csinalt, de nem lehet megmagyarazni az embereknek, hogy nekik jo, ami nem az.
Nezze, ez a valosag:
hitelkarosultak.blog.hu/
Na jo, neha talan eltulzott valosag, de megiscsak valami ilyesmi.

Azon mar tulvagyunk, hogy szemet bankok. Most az jon, hogy valamit csinalnia kell a kormanynak, amit egyebkent a kampanyban meg is igert.

bz249 2010.08.04. 12:38:30

@Doomhammer: egyreszrol ezt a zset a bankok maguktol, a sajat otletuket kovetve elszedtek, nem a bankado hatasara, hanem csak ugy. A tortenet most annyi, hogy a kormany toluk is elveszi. A kerdes, hogy mit lepnek a bankok. Ha minden jol alakul, akkor easy came easy went es semmit sem csinalnak. Ebben mondjuk nem hiszek. De abban sem, hogy az egeszet tovabbterhelik.

Masreszrol, orokoltek egy rossz koltsegvetest (az evszam meg mindig 2010, ez a Bajnai-Oszko csapat elbaszott koltsegvetese) es adott egy fokozod nemzetkozi helyzet es elesedo osztalyharc. Megszoritas kell (ez volt a majus-juniusi meccs az IMF-fel), ebben nincs alku.

Eddig egyet ertunk? Ha nem, akkor javitson ki.

Kommunikacio: nem lehet elfedni a valosagot kommunikacioval, finomhangolni lehet vele. De azt hiszem ezt eddig 216 alkalommal mar leirtam.

( kedvenc grafikonom: www.gallup.com/poll/113980/gallup-daily-obama-job-approval.aspx ennyit er a kommunikacio cselekves nelkul, de latja meg ez szerencsetlen balfasz is csak mostanra ment minuszba... nagyjabol ennyit tud a jo kommunikacio)

Szeptember-oktoberben jonnek az adotorvenyek es az uj koltsegvetes. A kormany penzugy- es gazdasagpolitikajarol majd azutan fogok nyilatkozni.

A mostani meccset (IMF, EU, Angela es Irina) szerintem jol oldottak meg. A nyugdijkonnyitessel meg nem ertek egyet. Sot az egykulcsos ado sem tetszik, barmennyire is jol jarnak vele mondjuk a szuleim. Az autopalya-epites leallitasa (meg egy megszoritas) viszont tetszik.

Matolcsyt es Rozat el kell felejteni, mert fogalmatlan barmok (ugyanakkor jovo ev kozepeig meg sem lehet... ebben az ugyben majusban fogom verni az asztalt).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 10:50:01

Ujabb cikk pontos szamokkal.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704017904575409354081672176.html?mod=WSJ_article_related
"Because Hungary has been able to finance itself by issuing debt on markets, it hasn't drawn on the credit line since then. Of the €14.2 billion, the government drew €12.8 billion, with the remainder drawn by the central bank.

The €12.8 billion included €4.9 billion to support Hungary's banking sector. The IMF provided €2.4 billion and the EU a further €5.5 billion to finance maturing government debt. "

Az IMF penze harom helyre ment.
- Nemzeti Bank
- Kereskedelmi bankok
- Hiteltorlesztes

Az idei ev stabil, de mi varhato jovore?

"While this year's financing looks secure, the picture for next year remains unclear. One factor that prompted Mr. Orban to turn his back on Hungary's international lenders was their insistence on a budget deficit of less than 3% of GDP for next year.

What is known is how much maturing debt Hungary will need to face next year on top of the undefined budget deficit. A total of €7.8 billion comes due in 2011: €2 billion in maturing EU debt; another €2 billion in foreign-currency debt; and the remainder denominated in forints, the AKK data showed. "

Tehat osszesen 4 milliard dollar kell jovore.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 11:21:36

"A Budapest Schizophrenia fulltextjéhez van hozzáférése?"

Ballib fedett ugynokoknek mindenhez van hozzaferesuk.

"Is Hungarian Prime Minister Viktor Orban a genius or a fool? Probably something of both. Last week, he elicited gasps of horror when he thumbed his nose at a line of credit from the EU and the International Monetary Fund, declaring "We want to regain Hungary's lost economic sovereignty."

Just two years earlier, with a global financial panic spinning out of control, Hungary's previous government had gratefully accepted a $20 billion lifeline from Brussels and the Fund. But Mr. Orban ran on an economic reform platform that includes a 16% flat tax on personal income, a proposal that his government says it plans to start phasing in next January. And disenchanted with the results of IMF- and EU-imposed austerity, he's decided that a pro-growth economic program is more valuable than cheap credit from international institutions.

It's hard to argue with the impulse. The IMF has been "austering" countries into stagnation for decades now. But then again, some of Mr. Orban's own ideas seem destructive of his goals. The flat tax is both admirable and audacious, and a proposal to cut some corporate income tax also shows an awareness that what Hungary's economy needs is expansion. But a recently imposed $1 billion bank tax, rightly criticized by the IMF, smacks more of populism than sound economics. Hungary depends heavily on foreign capital, and punishing banks hardly encourages them to make credit available in the country. Mr. Orban's efforts to manipulate monetary policy and scapegoat the Central Bank's governor are equally unhelpful to Hungary's prospects.

A recent poll shows the new government's fracas with the EU and IMF is playing fine in Hungary, where independence from foreign overlords has been a reliable political theme for the past 500 years. So far, the market also seems to be holding its nerve. Last week Hungary sold more than expected in a government bond auction. With 10-year notes yielding just over 7%, Hungary's long-term borrowing costs are high, but still sharply lower than the six-month high of 8.11% the notes hit on June 7, and down even from their 10-year average yield of 7.62%, according to private New York-based analytics firm Trading Economics. Hungary's 3-month treasury bills were also in higher-than-expected demand at Tuesday's weekly auction.

At about 4% of GDP, Hungary's current budget deficit would have been considered high if not alarming two years ago, but these days this practically counts as responsible. Debt as a percentage of GDP, at 80%, isn't great either, but Hungary isn't exactly in Greece's league on that score.

Mr. Orban made a name for himself 20 years ago by demanding the withdrawal of Soviet troops from Hungarian soil—a noble business, but done with a rabble rouser's touch that's never left him. He's taken another bold gamble in betting that markets care more about growth than the IMF's notion of rectitude, and at least some of what he's saying and doing in what one aide calls his "economic freedom fight" isn't improving his odds of success. But if he lays off the populism and sticks to the growth mantra, he might just defy the conventional wisdom again."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.08.05. 11:26:18

@Doomhammer: ha kiturkálja, megtalálja a hírt, hogy az IMF az elején a hitelkárosultak megsegítésére kitalált Eszközkezelő felállítását is ellenezte.

A történetekből pedig az derül ki, hogy ezek egy része bevallottan spekuláns. Azoknak nincs jó megoldás, azt hiszem.

@bz249: a Maszop az IMF-fel akart kikényszeríteni egy Orbán-csomagot (ez a meccs ment a Bokros-csomag után 1998-ban is.), bizonyítandó, hogy 1, nem a szocik gonoszok, hanem _szükséges_ a megszorítás, és 2, a Fospumpa hazudott.
(Ugorjuk át azt a problémát, hogy ha a költségvetés jó, akkor minek kellene megszorítás, ill. az IMF által már korábban látott költségvetési gond miért nem nyomta a Libaszerelőt újabb megszorítás felé.)

Rózsa egy fegyelmezett hivatalnok. A Nagy Reformerek után kifejezetten jó egy kis nyugi. Ha majd elkezd a fidox az oktatásban kavarni, meglátja mekkora balhét csapnak a ballibák.

Most az a megmondás, hogy 1, a Fospumpa nem csinál semmit, 2, szakszerűtlen, tönkreteszi ezt a virágzó országot, 3, diktátor. A 2. és 3. üzi nyilvánvalóan üti az elsőt.

Téglagyári Megálló 2010.08.05. 11:40:57

@Doomhammer:

"A recent poll shows the new government's fracas with the EU and IMF is playing fine in Hungary, where independence from foreign overlords has been a reliable political theme for the past 500 years."

No végre egy elemző aki érti a magyarországi helyzetet.

Google 2010.08.05. 12:04:13

@Doomhammer:

Látja, ha szépen bevállalja a foglalkozását, jönnek a hegyek Doomhammerhez, csak győzzön válaszolni...

Maga inkább a bankok mellett áll ki, azt mondja, hogy a bankoktól most jogtalanul vesznek el valamit. Csak azt felejti el, hogy a bankok ezt a valamit továbbra sem adták volna oda az embereknek (nem arra való az!), hanem hordták volna haza a saját országaikba. Mert nekik az már teljesen természetes, még inkább: érdektelen, hogy az itteniek egyszerű hitel- és számlafizetőkké degradálódnak -mert egyszer egy kicsivel többet akartak az életben. Bár, nem jár nekik. Ez jelenti most náluk jószerével a fogyasztást, ezzel segítve a maguk módján a nyugati jólét további fenntartását.
Ez így sehogyan sincs rendben! Szólni kell, tenni kell!
Maga mondta egyszer, hogy amelyik kúrába a gazdag lefogy, abba a szegény belehalhat, vagy nem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 12:16:26

@Google:
"Maga inkább a bankok mellett áll ki, azt mondja, hogy a bankoktól most jogtalanul vesznek el valamit."

Nem.

Ha visszakeres a kommentfolyamban mondjuk 2010 januarja kornyeken, akkor latni fogja, hogyan linkeltem be minden egyes bank gyozelmi jelenteset az elkepeszto profitrol. Tovabba azt a haborgasomat is megtalalhatja, hogy mikozben a bankok mindenhol sulyos gondokkal, vesztesegekkel kuzdenek, ekozben a sulyos recessziot elszenvedni kenytelen Kelet-Europaban elkepeszto profitokat tesznek zsebre.

A bajom azzal van, hogy egyszerubb lelkek erre azt mondjak, hogy ezert igazsagos a bankado. Ez pedig nincs igy, az igazsagos az lenne, ha a devizahitelesek atvereset valahogy enyhiteni tudna az allam. Ennek egy lehetosege, hogy bankadot vet ki es azt visszaosztja a karosultaknak, ha a bankok keptelenek magukat fekezni.

Iden nem ez tortenik es jovore se ez tortenne, ha lesz jovore bankado. Iden a hitelkarosultakat tovabbra is kizsigerelik es ezzel a szakerto Bajnai altal elkurt koltsegvetes lyukait tomkodik be. Ahogy bz249-cel megallapodtunk, ez megfelelo veszintezkedes, csak ovatosan kell banni vele, mielott a devizahitelesek rajonnek, kinek a penzebol is tomkodik a koltsegvetes lyukait.

Mint mondtam, reszemrol allati igazsagos a bankado, mivel pl. a BKV hianyat, a devizahitelesek altal befizetett penzbol tomik be - BKV-t hasznalok, devizahitelem meg nincs.

A bankadorol sulyosan hallgatni kellene ahelyett, hogy a penzugyi szabadsagharc diadalanak allitanak be.

Google 2010.08.05. 13:00:50

@Doomhammer:

Értem én, csak annyit mondtam, hogy még mindig jobb, ha a devizahitelesek a magyar költségvetés lyukait tömködik, mintha másét.
Ami felháborító, az az a mód, ahogyan az előzők kihasználták a népek vágyát a kicsit jobb életre, elvéve a levegőt a mai továbblépéstől. Amíg törleszt, addig az ember majd' semmi mást nem tehet.
A hitelesekkel/hitelekkel tartják sakkban a jelen kormányt, ennyi. Egy szava, kettő csak lehet mindehhez, nem?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.05. 13:10:41

@Doomhammer: Köszönöm! Dzserzsinszkij tartsa meg jó szokásában, vagy hogy is mondják maguknál.

És: na, ezt biztosan nem a Margit Feher irta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 13:38:21

@elGabor:
"És: na, ezt biztosan nem a Margit Feher irta. "

A szerzo ismeretlen. Erdekes, mert ebben a velemenyrovatban altalaban meg szoktak adni a szerzot, de nem mindig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 13:40:35

@Google:
"Értem én, csak annyit mondtam, hogy még mindig jobb, ha a devizahitelesek a magyar költségvetés lyukait tömködik, mintha másét."

Es hat persze azt is mondhatjuk, hogy igazabol ok elonyosebb feltetelekkel kaptak hitelt, mintha forintban vettek volna fel (ami a valos helyzetet tukrozte volna), emiatt az allam bajba kerult, volnanak szivesek hozzajarulni a karmenteshez.

Ami persze nem vigasztalja azokat, akiknek a lakasa, autoja, megtakaritasa veszelybe kerult.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 09:31:29

Ki allitja meg a magyar bevandorlok aradatat?

www.dailymail.co.uk/news/article-1300676/UK-passport-giveaway-hands-2m-Hungarians-right-work-here.html
"Hungary is set to hand passports to millions of people living outside the EU – raising the prospect of a new wave of immigration into Britain.

From next year, Hungary’s leaders will begin a huge passport giveaway to minority groups who have historic or ethnic ties to the East European country but live elsewhere.

Most of the beneficiaries live in impoverished countries on the fringes of Europe. Once they are given a passport, they will be entitled to full access to the rest of the EU – including Britain."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.06. 10:03:46

@Doomhammer: A Daily Mail, bár jelentős véleményformáló ereje van, az európai újságírás legaljának az üledéke. Nagyon szomorú lennék, ha dicsérnének.

bz249 2010.08.06. 10:11:47

Kozben a forint benezett 279 ala. Lassuk mi tortenik! ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 10:14:09

@elGabor:
A Washington Post is?
www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/07/hungary_and_washington_post
"It takes a swipe at the new passport law (which gives ethnic Hungarians living outside the country easier access to passports), which it says is “pandering” to those who never accepted the country’s dismemberment under the 1920 Treaty of Trianon. "

Valtozatos modja van annak, hogy egy temat napirenden tartsanak. Kit erdekel Nagy-Britanniaban, mi tortent 1920-ban, de az mar mas, ha 5 millio ehes bevandorlo jelenik meg bebocsatasra varva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 10:16:27

@bz249:
Nem csak a forint, hanem a zlotyi es a cseh korona is ugyanezzel a lendulettel erosodik. Dol a penz a regioba. Meglesz ennek a bojtje.

bz249 2010.08.06. 10:29:34

@Doomhammer: azert milyen szep, hogy az az 5 millio a valosagban legfeljebb 3.5, nagyresze meg mar korabban is EU allampolgar volt. Ugye ezt hivjak csusztatasnak?

Forint: nem ide szantam. Allitolag van egy titkos terv arra nezve, hogy a forint arfolyama 280-290 kozott legyen.

Penz a regioba: meglehet a bojtje, de ugyanakkor most ezt ki kell hasznalni es az allamadossagbol amit lehet alacsony kamatozasura cserelni. Gondolom van egy nagy halom 9%+ kotvenyunk.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.06. 11:05:19

@Doomhammer: A WP inkább magasan pozicionált bérenclap, ennélfogva jóval veszélyesebbek (v.ö. www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/08/02/AR2010080202627.html).

Ezzel együtt ha már aggódni akarnak a kettős állampolgárságon, aggódjanak az írakén vagy izraeliekén, mielőtt velünk kezdenek foglalkozni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 12:06:37

tehat akkor vessuk tekintetunket 2011-re.

www.bloomberg.com/news/2010-08-05/hungary-s-funding-may-dry-up-in-2011-without-imf-support-citigroup-says.html
"“If external conditions deteriorate and Hungary’s weaker fiscal position triggers further downgrades, external funding may dry out in the absence of a safety net,” Eszter Gargyan, a Citigroup economist in Budapest said today in an e-mailed note. "

bz249 2010.08.06. 12:09:30

@Doomhammer: marha kenyelmetlen igy ket kommentfolyamra figyelni, de ide is

elemzes 2009-bol

index.hu/gazdasag/vilag/2009/06/16/a_nemeteknel_meg_csak_most_jon_a_neheze

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.06. 14:46:01

@bz249: A cikkben említett ötmillió a románok és bolgárok unión kívüli kisebbségeivel együtt értendő. 4.7 millióra teszi a számukat, ami persze hazugság.

Az ukrajnai, szerbiai magyarok összesen nincsenek 350 000 ezren, velük kerekítik fel 5 millióra ezt a fikciós számot, ha jól értem.

bz249 2010.08.06. 15:05:12

@gloire: igy se sokkal jobb persze... a moldavok amugy mennyire vettek fel a roman allampolgarsagot? Mert ok azert megvannak 3 millionyian.

Ugyanakkor jo kerdes, hogy ennek mi koze van a magyarokhoz, akik zommel unios orszagokban elnek.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.06. 15:23:25

@bz249: Sokan, és a románok éppen olyan lelkesen látogatják őket, mint tőlünk Erdélyt. Sőt, egyáltalán nem kertelnek vagy eufemizálnak az Unirea kérdésében.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.06. 15:32:56

@bz249: 4 millióan vannak, és valójában róluk szól a cikk. kérdés, hogy miért keverik bele az ehhez képest elenyésző balkáni bolgár kisebbséget és minket.

A moldávok egyébként tényleg nagy tempóban kapják meg a román állampolgárságot.

bz249 2010.08.06. 15:39:18

@gloire: A wiki szerint ebbol egy csomo Transznyisztriahoz tartozik, egy masik reszuk Gagauziahoz, meg akad szep szammal ukran is koztuk. Gondolom ok nem jatszanak a roman allampolgarsag ugyeben. Mondjuk a wiki nem feltetlen a leghitelesebb forras.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.06. 16:51:00

@bz249: megnéztem, a 4.3 milliós lakosság 78%-a román (moldáv), az is majdnem három és fél millió.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 20:28:31

És a Daily Mail nem hagyja abba.

Basescu mondatait forgatja ki éppen. Basescu azzal próbált visszavágni, hogy sok ezer román vendégmunkás végzi a nehéz munkát pl. Nagy-Britanniában, miközben a lusta nyugatiak nem dolgoznak, mert ott sokkal könnyebb munkanélküli segélyen lenni.

Ezt a Daily Mail úgy forgatja ki, hogy a románok a segélyekért jönnek Nagy-Britanniába. Mindezt úgy, hogy közben idézi Basescut!

www.dailymail.co.uk/news/article-1300807/Romanian-president-Traian-Basescu-praises-countrymen-claiming-British-benefits.html
"And Mr Basescu blamed the boom in emigrant Romanian workers on lazy Westerners.

'In those countries, the social protection is at a level that makes it more comfortable to be unemployed.'

'Romanians do that hard labour for them and to earn better and make more money than they could at home,' claimed President Basescu.

Romanians workers have flooded into Britain with other eastern European citizens after joining the EU following the collapse of Communism.

When they they arrive the immigrants are immediately entitled to child benefit, Tax Credits and housing support.

After 12 months in Britain they can receive generous income-related benefits like unemployment benefit.

At home in Romania, they would receive just £20 a week for 12 months."

Alfőmérnök 2010.08.06. 20:35:41

És Quakehammer nem hagyja abba...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 20:37:24

Még több szám. A lejáró hitelek miatti finanszírozási igény 2011 végéig.

www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-No-Turkey-or-Malaysia-Hungary-to-struggle-without-IMF-2010-08-06T142059Z
" According to Reuters Creditviews and the Hungarian debt agency, it needs to roll over bonds and treasury bills worth about $8.44 billion by the end of October, including a 1 billion euro ($1.32 billion) euro bond. That total climbs to $9.7 billion by the end of this year and to around $17.2 billion over the next 12 months.

The country must also start repaying its loan to the EU in the fourth quarter of next year, with a repayment of 2 billion euros, while the repayment of the IMF loan starts in 2012."

bryan 2010.08.06. 21:01:44

@gloire: @bz249:
Ez szerintem mindegy. Az EU-s útlevélnek egy Moldovához hasonlóan szar helyzetben lévő országban etnikumtól függetlenül nagy az értéke. Úgy rémlik, hogy a román kettős állampolgársági törvénynek nincs etnikai kitétele, ha rosszul emlékszem, szóljatok. (Egyébként sokat az sem változtat a helyzeten, ha van ilyen, nem hiszem, hogy nehézség lenne megkerülni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.09. 21:23:27

Két ország meséje.
Magyarország elkúrta, Üzbegisztán nem.
Mi volt az üzbég titok?
Az üzbégek főleg a hazai erőforrásokra támaszkodtak, nem hagyták, hogy a pénzük felértékelődjön és egyensúlyban tartották a költségvetésüket. Igaz, emiatt nem gazdagodtak olyan látványosan, de most jó helyzetben vannak és megengedhetik maguknak a luxust, hogy elhajtsák az IMF-t.

Indiai lap elemzése.

www.thehindubusinessline.com/2010/08/10/stories/2010081050080900.htm
"Uzbekistan chose to intensify its import substitution and targeted credit policies, as well as to adopt a “crawling peg” system of exchange rate management to avoid sharp exchange rate shocks. It was rewarded with stable and then accelerating GDP growth over the past decade, based on rapidly increasing capital investment. GDP growth averaged 4 per cent annually in the early part of the decade and increased to 8-9 per cent before the global crisis (see chart).

This meant that the economy could face the global crises (the rising volatility of food and fuel prices followed by the financial crisis) in a relatively strong position. In any case, there was hardly any financial contagion since there had been only very limited financial liberalisation.

More importantly, it was able to cope with the fall in exports through countercyclical macroeconomic policies. The Uzbekistan government's ability to mobilise domestic revenues (which continue to account for 30 per cent of GDP) allowed it to keep its budget broadly in balance through most of the 2000s. It also has recently started to channel its current account surpluses into a new Fund for Reconstruction and Development.

These gave it ample fiscal and balance of payments space from which to initiate a large fiscal stimulus in the wake of the crisis, which was equivalent to around 5 per cent of GDP in 2009.

Capital investment has increased very rapidly, counterbalancing the effects of export decline. Contrary to the pessimistic projections of the IMF, industrial growth accelerated from 2.7 per cent in 2008 to 9.1 per cent in the first half of 2009.

It is true that the pattern of growth in Uzbekistan has not been associated with sufficiently rapid employment generation or poverty reduction (McKinley and Weeks 2009). Nevertheless, its heterodox measures have meant that the economy could avoid the worst effects of the crisis and continue to grow, belying expectations of a sharp fall in GDP.

As a result, even those who were earlier critical of such policies have changed their mind. A mission of Executive Directors of the IMF who visited Uzbekistan in October 2009 noted that “Uzbekistan has remained mostly resilient to the global economic crisis as a result of the authorities' prudent policies that enabled them to accumulate considerable resources to support growth in this period and withstand the impact of the crisis and due to its cautious approach to participation in global financial markets.” (IMF Press Release No 09/344, www.imf.org /external/np/sec/pr/ 2009/pr09344.htm)"

Alfőmérnök 2010.08.09. 21:43:58

@Doomhammer: Elfelejtetted kikapcsolni a magyar karakterkészletet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.09. 21:56:06

Igazi pénzügyi szabadságharcot a Bajnai-kormány folytatott. Oszkó Péter.
oszkopeter.blog.vg.hu/2010/08/07/egy-szabadsagharc-margojara/

"Pénzügyi és gazdasági függetlenségünket jóval nagyobb arányban segítette elő az az elmúlt kormányzati időszak, amikor a folyó fizetési mérleg tartósan pozitívvá vált, a költségvetés strukturális egyenlege pedig oly mértékben javult, hogy azt még a jelenlegi miniszterelnök is világbajnok teljesítménynek nevezte. Talán nem is érdemtelenül, hiszen a rendszerváltás óta első alkalommal fordult elő, hogy a tavalyi év utolsó negyedévében az államháztartás pénzügyi egyenlege pozitív lett, azaz nem szorult hitelfelvételre. De már azt megelőzően, tavaly nyáron sikerült elérni, hogy ne legyen szükség a valutaalap további hiteleire, amire egyébként ténylegesen most sem lenne, ha a kormány tartósan ésszerű gazdaságpolitikát folytatna. Az elmúlt néhány hónap hirtelen rögtönzéseit azonban nyilván nem tekinthetjük annak, hiszen azok visszaköszönő eleme a költségvetési hiányemelés, azaz az adósságnövelés, illetve az adóelvonások, az adócentralizáció növekedése, amely tehát olyan sajátos gazdaságpolitikai egyveleget alkot, amely egyszerre képes visszafogni a gazdaság növekedését és rontani a pénzügyi stabilitást, s így összességében jelentősen növelheti az ország pénzügyi kiszolgáltatottságát, bár ettől még politikailag lehet könnyen eladható."

bz249 2010.08.09. 22:17:49

@Doomhammer: "Pénzügyi és gazdasági függetlenségünket jóval nagyobb arányban segítette elő az az elmúlt kormányzati időszak, amikor a folyó fizetési mérleg tartósan pozitívvá vált"

Ez az Oszko tenyleg vilagbajnok kozgazdasz? Mert tok laikuskent is nyilvanvalo, hogy Magyarorszag folyo fizetesi merlegenek negativnak kell lennie a befolyo mukodotoke miatt. Ha pozitiv az azt jelenti, hogy nincs kulfoldi eredetu beruhazas nalunk. Koszi Peti, megcsinaltatok.

"Talán nem is érdemtelenül, hiszen a rendszerváltás óta első alkalommal fordult elő, hogy a tavalyi év utolsó negyedévében az államháztartás pénzügyi egyenlege pozitív lett, azaz nem szorult hitelfelvételre."

Ha a szonyeg ala (2010-es koltsegvetes nem szamit) lehet seperni a dolgokat, ugy konnyu.

Ja es majd elfelejtettem: Eljenek a Nempolitikus Szakertok!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.09. 22:59:19

@bz249:
Ne feledje, Orbán már 1998-ban is azért vigéckedhetett, mert a Bokros-csomag fejlődési pályára állította az országot.

Közben Varga már megint a magánnyugdíjpénztárak miatt nyíg.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/09/varga_az_imf_kenyszeritette_magyarorszagot/
Muhahaha, a Horn-kormány legnagyobb vívmányáról kiderül, hogy az IMF kényszerítésére született?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 20:22:09

A bankadó kicsinálja a növekedést a Nomura szerint.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/08/10/hungarys-gdp-a-game-of-two-halves/
"Estimating that the Hungarian economy will grow by an anaemic 1 per cent in 2011 and 1.2 per cent in 2012 - in part because of the impact of Orban’s punitive bank tax - Montalto argues “the growth shock is still the killer.”

“Lower growth, and indeed generalised, combined shocks to the public sector, lead to an unstable debt spiral,” he says."

bz249 2010.08.10. 20:44:27

@Doomhammer: szar posztot valasztott, mert ez nem mukodik rendesen. (satani kacaj effekt)

A japaniorszagiak elorejelzese meg meglehetosen benan nez ki az indexben, mintha Oszko jattolt volna nekik, hogy lokjetek egy ilyen szakertoket tamogato elemzest.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 21:14:50

@bz249:
Nem én választottam, a post választott engem. :-)

Milyen alapon gondolja azt a Nomura, hogy a megszorítások elmaradása miatt kisebb lesz a növekedés?

A Nomura nem az Indexnek nyilatkozott, hanem a Financial Times-nak. Az Index is lehozta, de ez mellékes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 21:26:29

Egyébként pedig 146 facebook user nem tévedhet egyszerre (nézze meg fent, ennyien lájkolták a postot az érdemi és nívós diszkusszió hatására).

bz249 2010.08.10. 22:02:19

@Doomhammer: adtak mar fel a Financial Timesban is fizetett hiredetest a Szakerto Elitek. Igaz akkor meg kormanyon voltak, de Oszko lehet, hogy ismer egy elemzot a Nomuranal.

Egyebkent nem az Orban-kormanyt ekezo resz a komolytalan (azt csak az ido dontheti el), hanem a Bajnai-kormany mellett kiallo.

A topik olyan a nikkek szamara, mint az Ero? Vagy a sarkanytojas? A topik kivalaszt egy nikket es akkor ugy lesz?

Egyebkent ritka kenyelmetlen, hogy ket kommentfolyam van. :-/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 22:20:06

@bz249:
"Egyebkent nem az Orban-kormanyt ekezo resz a komolytalan (azt csak az ido dontheti el), hanem a Bajnai-kormany mellett kiallo."

Most itt arra gondol, hogy Bajnaiék tervei szerint hamarabb csökkent volna az adósság? Az egyfelől tényszerűen igaz, mivel ők kisebb hiányt akartak. A növekedési számok képezik a tiszta mágiát, hogy a fenébe lehetne egy erősebb megszorítás mellett magasabb a növekedés? De azt a cikk is írja, hogy a Nomura növekedési számai teljesen légbőlkapottak és azt hadd röhögjem ki, hogy a bankadó bármilyen módon is hatna a növekedésre. Illetve a növekedésnek azon része, amire hathat, az jobb, ha be sem következik.

"Egyebkent ritka kenyelmetlen, hogy ket kommentfolyam van. :-/"

Egy kommentfolyam van, abból én kiszálltam és nem is fogok visszatérni. Ez itt nem kommentfolyam. Ha azzá válik, ebből is kiszállok.

bz249 2010.08.10. 22:27:37

@Doomhammer: "Az egyfelől tényszerűen igaz, mivel ők kisebb hiányt akartak. "

A valosag a kormany szinetol fuggetlenul valosag. Nem nagyon lehet hianyugyben fickandozni, ezt Viktor is megtanulta (Angela sok mindenben tamogatja, ebben nem).

"Ez itt nem kommentfolyam. Ha azzá válik, ebből is kiszállok. "

???

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 22:44:42

@bz249:
Lehet, hogy megtanulta, de a többiek még próbálkoznak. Utolsó héten belül Matolcsy és Varga Mihály. Varga például azzal, hogy el akarja érni, hogy a magánnyugdíjpénztárak transzferei ne számítsanak be a hiányba (amint ez tényleg nem is korrekt, tekintve, hogy a magánnyugdíjpénztári befizetésekből államkötvény lesz, csak közte van 1-2 - tipikusan külföldi - bank).

"???"

Ez itt ad-hoc. Itt beszélgetünk az IMF-ről és a folyományairól, mert van valaki, akit érdekel. Ha nem lesz téma vagy érdeklődés, kiürül ez a hely. Részemről a csapatépítésnek vége. A kommentfolyamnak az elejét élveztem, a végét már nagyon nehezen bírtam és a kampány végeztével nem láttam okát, miért is vennék benne a továbbiakban részt. Ha netán ez is itt jelentőségre tenne szert, itt is felbukkannának az önjelölt hordószónokok a gyanús témáikkal. Azoknak a témáknak a terjesztéséhez pedig én nem szándékozom hozzájárulni azzal, hogy fórumot építek nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 21:49:59

Az OTP nemteljesítő hiteleinek aránya nő, a montenegrói egység veszteséget veszteségre halmoz, a romániai egység kihívásokkal küzd.

Micsoda óriási szerencse, hogy mindeközben a bank szépen keres árfolyamügyletekkel.

www.ft.com/cms/s/0/9b806f96-a61a-11df-9cb9-00144feabdc0.html
"OTP’s results benefited from one-off currency gains realised on its foreign exchange swap operations. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 21:55:52

A magyar gazdaság teljes stagnálásban van.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703960004575426722121774144.html?mod=googlenews_wsj
""Exports drove GDP upward in the second quarter—mainly due to a jump in German economic growth—while there was a plunge in almost all other segments, including agriculture, construction and retail sales," KSH statistician Peter Szabo said."

bz249 2010.08.13. 22:16:50

@Doomhammer: latszik a Fospumpa aknamunkaja, ahogy atvette a hatalmat egybol elontotte az arviz az orszagot.

"while there was a plunge in almost all other segments, including agriculture, construction and RETAIL SALES"

Ezt viszont nem ertem? Nem arrol volt szo, hogy a magyarok felzabaltak a jovojuket es plazmatv-vel futenek, annyit vettek belole? Akkor ez most jo, nem? A fene se erti a Szakertoket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 23:28:29

@bz249:
Attol fugg, melyik szamot nezi.
A sokat emlegetett kulkereskedelmi egyenlegnek nagyon jot tesz, hogy a belso fogyasztas egyre csak esik (2008 osze ota egyebkent). A GDP-nek viszont nem. Es lass csudat, a GDP jobb meroszama a "joletnek", mint a kulkereskedelmi egyenleg.

Orban minderrol nem sokat tehet, legfeljebb a verbalis intervencio az o bune a forint gyengiteseert. Ez csak egy figyelmeztetes, hogy rosszabbul elunk, mint 3 honapja.

bz249 2010.08.13. 23:36:28

@Doomhammer: a Szakertok altalaban a kulkereskedelmi egyenleget szeretik a belso fogyasztast meg nem. Ha esik a belso fogyasztas azt jelenti, hogy Reformok vannak, ami jo. Sot a Legfobb Jo.

A GDP egy hellyel-kozzel jo meroszam egyebkent, a mostani stagnalas viszont szerintem egy dolgot mutat: a masodik negyedevben arviz volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 23:46:58

Ugyan, hagyja az arviztrukkot, 1999-ben jo szolgalatot tett, de nem varhatja, hogy az emberek mindig bekajaljak. Az arviz egyebkent remek GDP-javito lenne (fogy a homok, az uzemanyag, emberek dolgoznak, mint a guzu, a vegen feltoltik a keszleteket ...)

Nem, a fogyasztas visszaesese egyfelol a romlo forintarfolyam (novekvo torlesztoreszlet), masfelol a stagnalo realber (magas munkanelkuliseg) viszont relative magas inflacio (5% felett) miatt van.

Rejtely szamomra, miert nem esik a kormany nepszerusege.

bryan 2010.08.13. 23:52:22

@bz249:
Az árvíz nem tesz éppen hogy jót a GDP-nek? Különösen ha a legkevesebbet termelő térségben a legnagyobb a baj, ahol alapesetben a legkevesebb a pénzmozgás (Borsod). Normál esetben kevesebb pénz forgott ott, mint amit az árvízre költöttek, még akkor is, ha beleszámítjuk a kieső termékeket.
Persze nem tudom biztosan, de lehetséges, hogy így van.

bz249 2010.08.14. 08:54:22

@Doomhammer: kiveve, ha az arviz es belviz elonti a foldeket es emiatt ott rohad meg a termes. Ez ugye alacsonyabb mezogazdasagi termelest eredmenyez (amire egyebkent a statisztika ki is ter) es mar ott is vagyunk, ahol a part szakad.

bz249 2010.08.14. 10:14:08

@Doomhammer: "Rejtely szamomra, miert nem esik a kormany nepszerusege. "

- egyreszrol esik, csakhogy 70%-rol indult es ezek lassu folyamatok... az MSzP nepszerusege is ket-harom ev alatt kopott el
- masreszrol a kormanyvaltast nem elozte meg csodavarasi hangulat
- harmadreszt a Fidesz jol hasznalja a mediat, ugymint
a.) az ellenzeket ertelmetlen gumicsontokra ugrasztja (NER)
b.) onmagat a kisemberek vedelmezoinek tudja beallitani a gonosz IMF-EU-stb ellen (nem bonyolult trukk, a Kadar-korszakban is alkalmaztak, hogy ennel sokkal rosszabb is lehetne, oruljetek, hogy csak ennyi... amugy ez hellyel-kozzel igaz, ez egy viszonylag puha megszoritas)
c.) a mostani helyzetert a felelosseget attolja a szocikra (2011.januar 1-ig ez vegulis megintcsak igaz, ugyanis ez a Bajnai-Oszko fele koltsegvetes toldozasa)
- negyedreszrol: centralis eroter, a Fideszen kivul csak vallalhatatlan (MSzP, Jobbik) vagy bohocpartok (LMP) vannak, mit tegyen az ecceri valasztopolgar?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.16. 14:50:34

Ebbol hogyan is lesz 3.8%?

online.wsj.com/article/BT-CO-20100816-703934.html
" BUDAPEST (Dow Jones)--The Hungarian government's net financing requirement--an estimate of the budget deficit--jumped to 6.1% of gross domestic product in the second quarter of this year, up from 3.6% of GDP in the previous quarter, the National Bank of Hungary said Monday.

Market reaction to the data was muted, due in part to the markets expecting a high deficit for the second quarter, and also as it's early yet to take trading positions for next year, Mihaly Bokor, head of trading at ING Bank NV, said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.16. 15:10:49

@bz249:
Kikerestem annak a harom valasztasnak a kornyeket, amit a Szonda-Ipsos meg tud (1998 nyaraig er az archivuma). Azt tapasztaltam, hogy a viszonylag sokaig tarto nepszeruseg korantsem ritka, peldaul 1998-ban a Fidesz nepszerusege meg emelkedett is augusztusra es csak szeptemberben kezdett kopni.

2002 es 2006 mindketto specialis eset. 2002-ben a 100 napos program az MSZP-t hosszu szarnyalasra vitte, 2006-ban pedig mar juniusban bezuhant az MSZP nepszerusege, ahogy Gyurcsany elkezdte hinteni a "reformokat" (meg az oszodi kipattanasa elott).

Vagyis az oszig tarto nepszeruseg titka, hogy addig semmit nem szabad csinalni. Utana viszont a pofaraeses annal nagyobb (1999 szeptemberetol 2001 marciusaig a 17-22%-os savban mozgott a Fidesz nepszerusege, mikozben az MSZP szarnyalt).

bz249 2010.08.16. 15:40:56

@Doomhammer: "Vagyis az oszig tarto nepszeruseg titka, hogy addig semmit nem szabad csinalni."

Ezzel azert nem tud betorni a piacra, ezt mar nagyjabol az okori gorogok is tudtak. :)

"Utana viszont a pofaraeses annal nagyobb"

Nezze itt vannak egy nemet kozvelemeny-kutato ceg meresei

www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

A CDU nepszerusege 3, az FDP nepszerusege 9%-ot esett a valasztasokhoz kepest. Mikozben a makropalya meglepoen jol alakult es a munkanelkuliseg is folyamatosan csokken. Szoval erdekesek ezek a korrekciok a valasztasok utan.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.16. 15:51:29

@Doomhammer: Ez abban az esetben tartható feltételezés, ha egyben azt is feltételezzük, hogy a magyar választók korábbi szokásaiknak megfelelően viselkednek majd. Erről az idei választások után nem vagyok meggyőződve, mint ahogy pl. arról sem, hogy a csalódottak feltétlenül a szocialistákhoz sorolnak majd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.16. 20:34:54

@elGabor:
"Ez abban az esetben tartható feltételezés, ha egyben azt is feltételezzük, hogy a magyar választók korábbi szokásaiknak megfelelően viselkednek majd. "

Én azt gondolom, a 2010-es választások kísértetiesen hasonlítanak az MSZP és SZDSZ 1994-es diadalmenetére. Bokros Lajos felemelkedését és bukását is beleértve, hiszen idén a jelenlegi pálya 4.8%-os hiányt jelez előre, amiből az önkormányzati választások után 3.8%-ot kell csinálni. Ennyit nem lehet lecsalni, tehát fájdalmas vágások lesznek szükségesek.

A Fidesz szempontjából persze óriási különbség, hogy a képben nincs ott a zsaroló pozícióban levő SZDSZ a maga siserehadnyi klientúrájával (cserébe ott van a KDNP a maga klientúrájával, de ők sokkal gyengébbek), de választók úgy gondolom, ugyanúgy szavaznak, mint 1994-ben.

"mint ahogy pl. arról sem, hogy a csalódottak feltétlenül a szocialistákhoz sorolnak majd. "

Ez ugye Török Gábor "új párt" elmélete? Nem látom be, miért ne a szocik támadnának fel újra. Ha emlékszik, 1998-ban olyan sokk érte őket, hogy egy teljes éven keresztül jó 10%-kal voltak lemaradva a Fidesz mögött. Aztán a Fidesz népszerűsége összeomlott a "csendes megszorítás" eredményeképpen (ami most is be fog következni) és a szocik szárnyalni kezdtek - maguk számára is váratlanul.

Ez lesz most is. A megszorítások már nem váratnak sokat magukra. Még az év vége előtt bekövetkeznek.

bz249 2010.08.16. 20:46:12

@Doomhammer: "Bokros Lajos felemelkedését és bukását is beleértve, hiszen idén a jelenlegi pálya 4.8%-os hiányt jelez előre, amiből az önkormányzati választások után 3.8%-ot kell csinálni. Ennyit nem lehet lecsalni, tehát fájdalmas vágások lesznek szükségesek."

Bankadoval vagy bankado nelkul? Ugyanis az 1% az eppen ez a kulonbseg.

"de választók úgy gondolom, ugyanúgy szavaznak, mint 1994-ben."

Az 1994-es valasztasokon a kovetkezo eredmeny szuletett

"Baloldal (MSZP+Munkaspart)" 34.5%
"Jobboldal (MDF+FKGP+KDNP)" 27%
"Liberalisok (SZDSZ+Fidesz+Agrarszovetseg)" 29%

az SZDSZ persze atallt a szocikhoz, de a szavazoi nem, vagyis egy sokkal gyengebb tamogatoi bazisrol indult a szoci kormany, es sokkal nagyobb volt az az alap, amelyrol egy szociellenes partot fel lehetett epiteni

"Aztán a Fidesz népszerűsége összeomlott a "csendes megszorítás" eredményeképpen (ami most is be fog következni) és a szocik szárnyalni kezdtek - maguk számára is váratlanul."

Azert a Gyurcsany-faktor a szocik ellen dolgozik. Ha Ferit kiteszik a partbol es egy baloldali (tobbe-kevesbe marcista) alakulatot epitenek fel, akkor visszajohetnek. Ferivel viszont nem. Feri viszont nem olyan, aki magatol felreall.

bz249 2010.08.16. 20:48:34

@Doomhammer: "Ez ugye Török Gábor "új párt" elmélete? Nem látom be, miért ne a szocik támadnának fel újra."

Ja erre kulon. A szocik feltamadasahoz az kell, hogy politikailag aktivizalodjanak a szocialistakhoz gyengen kotodo retegek. A Jobbik hamarosan meg fog szunni, azokat a szavazokat visszaszerezhetik, viszont mi lesz azokkal, akik standby uzemmodba kapcsoltak?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.08.16. 21:30:59

@bz249:

"adtak mar fel a Financial Timesban is fizetett hiredetest a Szakerto Elitek."

pár hete fizetett hirdetés bizonygatta, hogy nem igaz egy egész cikk, mert a szerző nacionalistának bélyegezte smittpaját, nyilvánvalóan azt is a szakértő elitek (vagyis mandiner törzskommenter szlengben a komcsik) adták fel.

egyébként 98-02 között is ment ki fizetett hirdetés, de hát azt ugye elfelejtettük, régen volt, és különben is, ez is olyan, hogy a mieink fizetett hirdetése az jó hirdetés, és igaz, az övék meg rossz hirdetés és hazugság

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.08.16. 21:37:19

@tölgy:

"a Maszop az IMF-fel akart kikényszeríteni egy Orbán-csomagot"

az imf mint a maszop bábja.

nice. a végén kiderül, hogy a maszop az illuminátusok maga. ha pedig így van, akkor nyilvánvaló, hogy az illuminátusok csak szántszándékkal bukhattak ilyen csúfosan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 08:13:46

@bz249:
"Az 1994-es valasztasokon a kovetkezo eredmeny szuletett

"Baloldal (MSZP+Munkaspart)" 34.5%
"Jobboldal (MDF+FKGP+KDNP)" 27%
"Liberalisok (SZDSZ+Fidesz+Agrarszovetseg)" 29%"

Ez nagyon politologus-izu megkozelites es erdekes is lehet, ha uj partot akar letrehozni (mennyi potencialis vevoje lehet).

Ajanlanek azonban egy praktikusabb es tobb gyakorlati haszonnal biro elemzesi szempontot. Ne a szavazok beallitottsagat nezze, hanem a hatalmi centrumokat, akik a szavazataikert versenyeznek. Jelentos konszolidacio zajlott egeszen 2010-ig, csak ket hatalmi centrum volt, a szocike es a "jobboldale", amit a szoci tobbseg nagyon hatarozottan nyirt. Most a valsag hatasara erdekes kerdes, hogy ez hogyan valtozott. En azt mondom, hogy en tovabbra is ket hatalmi centrumot latok, a szociket, ami most a tulelesert kuzd es a "jobboldalet", ami eppen az osszes koncot megszerezni keszul. Egyre inkabb az az erzesem, hogy az LMP mogott nincs hatalmi centrum, a Jobbik hatalmi centruma pedig vagy elenyeszoen jelentektelen, vagy osszevonhato a "jobboldaleval" az eros osszefonodasok miatt.

Ha ebbol a szempontbol nezi, akkor a 2010-es valasztas egy az egyben megegyezik az 1994-essel, kiveve, hogy akkor a "baloldal" gyozott, most pedig a "jobboldal". Vannak egyeb kulonbsegek is, peldaul az, hogy a "baloldali" hatalmi centrumban szabad szemmel is ki lehetett venni a toresvonalakat. Mindez a "jobboldali" hatalmi centrumban joval nehezebb a centralizalt penzelosztas miatt, amivel a Fidesz Inc. szerzo-mozgo embereit es a kliensertelmiseget joval rovidebb porazon tartjak. Ez azonban csak azoknak jelent kulonbseget, akik benne vannak a gepezetben (Tota W. penze peldaul a hatalmi centrumokbol jon, neki fontos, hogyha X. elvtars nem all vele szoba, akkor futhasson Y. elvtarshoz, ami a Fidesz eseteben joval nehezebb).

Vagyis nem az a kerdes, milyen a szavazok beallitottsaga, hanem az, hogy mikor tud a szoci hatalmi centrum eleg vonzova valni ahhoz, hogy ismet szavazoi bazis legyen mogotte. 1998 tapasztalata szerint kabe egy even belul.

bz249 2010.08.17. 09:50:32

@Doomhammer: 1994-ben a valasztasok elott ugy tunt, hogy haromosztatu a magyar politikai rendszer. Az SzDSz-re szavazok sem a szocikbol, sem az MDF-bol nem kertek. A kormanyalakitas utan persze kiderult, hogy vannak a szocik es a nem szocik. A nem szoci tabor pedig erosebb volt, mint a szoci.

"Vagyis nem az a kerdes, milyen a szavazok beallitottsaga, hanem az, hogy mikor tud a szoci hatalmi centrum eleg vonzova valni ahhoz, hogy ismet szavazoi bazis legyen mogotte. 1998 tapasztalata szerint kabe egy even belul. "

Szerintem meg az igazi kerdes, hogy mi van az alvo szocikkal. Akik eddig a szocikra szavaztak, de 2010-ben nem mentek el a valasztasra. Ez minimum felmillio ember. Ha oket vissza tudjak szerezni, akkor a hatalom kozelebe kerulhetnek. Egyelore nem latom, hogy miert aktivizalodnanak ezek az emberek.

Lehet, hogy fognak, de ez szerintem kozel sem egyertelmu.

Az persze igaz, hogy a szocik a legeselyesebbek az ellenzek vezeto erejenek a megszerzesere. A Jobbikot tehetsegtelen idiotak vezetik, az LMP meg nem fog kitorni a bohocpart kategoriabol, ahhoz ugyanis a jelenlegi vezetest le kellene cserelni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:06:57

@bz249:
"1994-ben a valasztasok elott ugy tunt, hogy haromosztatu a magyar politikai rendszer. "

Amint irtam, ezt az "osztatot" tobb iranybol lehet megkozeliteni. Vannak valasztoi csoportok, ezek lehetnek harman (bar a baloldali-konzervativ-liberalis felosztast en elavultnak tartom, ami talan mar 1994-ben sem volt igaz). Es vannak hatalmi csoportok, akik ezeket a valasztoi csoportokat megprobaljak megszolitani. Egy nagy gyujtopart minden lehetseges valasztoi csoportot megprobal megszolitani, ha nem maga, akkor szateliteken keresztul (lasd Jobbik). En ugy tudom, hogy egy valodi, valasztast nyerni akaro part szamara a baloldali-konzervativ-liberalis felosztas teljesen hasznalhatatlan, ok sokkal tobb es finomabb kategoriakkal dolgoznak.

Semmi nem koti meg, hogyan kepezodnek le ezek a valasztoi csoportok hatalmi centrumokra. Lehetne minden nagyobb valasztoi csoportnak sajat partja. Magyarorszagon azonban konszolidacio zajlott le, amit a valasztasi rendszer jelenlegi reformja tovabb tamogat. Ez az erdekcsoportokat abba az iranyba nyomja, hogy ne alapitsanak sajat partot, hanem huzodjanak be egy nagy valasztasi gepezet ernyoje ala es probaljak elerni a celjaikat "belulrol". Errol korabban az SZDSZ volt hirhedt, a Fidesz fejlodese is elert arra a szintre, hogy a part tele van ilyen behuzodo special interest group-pal.

"Ez minimum felmillio ember. Ha oket vissza tudjak szerezni, akkor a hatalom kozelebe kerulhetnek. Egyelore nem latom, hogy miert aktivizalodnanak ezek az emberek."

Csak az aktivizalhatja oket megfelelo szinten, ha romlik az eletszinvonaluk, ami 1999-ben meg is tortent es nem latom okat, 2011-ben miert ne tortenne meg ujra. Persze megunjak a Fideszt es a Fidesz bombasztikus retorikaja taszitani fogja oket, de a szoci bazist csak az eletszinvonala erdekli. Ha romlik, akar abszolut, akar relativ mertekben (relativ, ha szinten marad, de mas tarsadalmi csoportok feltunoen gazdagodnak, mint 1999-2001-ben tortent), akkor tomegesen fognak alternativat keresni. Ami a mai politikai mezoben kizarolag a szocik (a centralis atveres a Jobbikkal es az LMP-vel nem fog sokaig hatni rajuk).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:07:41

@bz249:
"1994-ben a valasztasok elott ugy tunt, hogy haromosztatu a magyar politikai rendszer. "

Amint irtam, ezt az "osztatot" tobb iranybol lehet megkozeliteni. Vannak valasztoi csoportok, ezek lehetnek harman (bar a baloldali-konzervativ-liberalis felosztast en elavultnak tartom, ami talan mar 1994-ben sem volt igaz). Es vannak hatalmi csoportok, akik ezeket a valasztoi csoportokat megprobaljak megszolitani. Egy nagy gyujtopart minden lehetseges valasztoi csoportot megprobal megszolitani, ha nem maga, akkor szateliteken keresztul (lasd Jobbik). En ugy tudom, hogy egy valodi, valasztast nyerni akaro part szamara a baloldali-konzervativ-liberalis felosztas teljesen hasznalhatatlan, ok sokkal tobb es finomabb kategoriakkal dolgoznak.

Semmi nem koti meg, hogyan kepezodnek le ezek a valasztoi csoportok hatalmi centrumokra. Lehetne minden nagyobb valasztoi csoportnak sajat partja. Magyarorszagon azonban konszolidacio zajlott le, amit a valasztasi rendszer jelenlegi reformja tovabb tamogat. Ez az erdekcsoportokat abba az iranyba nyomja, hogy ne alapitsanak sajat partot, hanem huzodjanak be egy nagy valasztasi gepezet ernyoje ala es probaljak elerni a celjaikat "belulrol". Errol korabban az SZDSZ volt hirhedt, a Fidesz fejlodese is elert arra a szintre, hogy a part tele van ilyen behuzodo special interest group-pal.

"Ez minimum felmillio ember. Ha oket vissza tudjak szerezni, akkor a hatalom kozelebe kerulhetnek. Egyelore nem latom, hogy miert aktivizalodnanak ezek az emberek."

Csak az aktivizalhatja oket megfelelo szinten, ha romlik az eletszinvonaluk, ami 1999-ben meg is tortent es nem latom okat, 2011-ben miert ne tortenne meg ujra. Persze megunjak a Fideszt es a Fidesz bombasztikus retorikaja taszitani fogja oket, de a szoci bazist csak az eletszinvonala erdekli. Ha romlik, akar abszolut, akar relativ mertekben (relativ, ha szinten marad, de mas tarsadalmi csoportok feltunoen gazdagodnak, mint 1999-2001-ben tortent), akkor tomegesen fognak alternativat keresni. Ami a mai politikai mezoben kizarolag a szocik (a centralis atveres a Jobbikkal es az LMP-vel nem fog sokaig hatni rajuk).

bz249 2010.08.17. 10:32:58

@Doomhammer: "Amint irtam, ezt az "osztatot" tobb iranybol lehet megkozeliteni. Vannak valasztoi csoportok, ezek lehetnek harman (bar a baloldali-konzervativ-liberalis felosztast en elavultnak tartom, ami talan mar 1994-ben sem volt igaz). Es vannak hatalmi csoportok, akik ezeket a valasztoi csoportokat megprobaljak megszolitani. "

Nemcsak valasztoi, hanem hanem hatalmi csoportbol is harom volt 1994-ben az SzDSz egyaltalan nem arra keszult, ami vegulis lett a dologbol (valoszinuleg osszefekudtek volna a szocikkal, de lenyegesen mas feltetelekkel) ok nagyonis onallo hatalmi centrumnak ereztek magukat. Aztan persze nem lettek azok, de ez a valasztasokig nem latszott.

"En ugy tudom, hogy egy valodi, valasztast nyerni akaro part szamara a baloldali-konzervativ-liberalis felosztas teljesen hasznalhatatlan, ok sokkal tobb es finomabb kategoriakkal dolgoznak."

Ez csak nevezektan. A lenyeg, hogy 1994-ben harom nagy hatalmi centrum korul gyulekeztek a valasztok. Aztan a koalicioval ez megvaltozott, ebbol lett a kisgazdak es Fidesz eloretorese.

"Csak az aktivizalhatja oket megfelelo szinten, ha romlik az eletszinvonaluk, ami 1999-ben meg is tortent es nem latom okat, 2011-ben miert ne tortenne meg ujra."

Mert mostanra mar volt 3 jobbodali es 3 baloldali kormany es ezeknek a csoportoknak lenyegeben soha nem emelkedett az eletszinvonala (illetve egyszer igen 2002-2006) tehat siman kiabrandulhatnak az egeszbol. Lehet, hogy lesz Medgyessy-nosztalgia, nem tudom.

"Ami a mai politikai mezoben kizarolag a szocik (a centralis atveres a Jobbikkal es az LMP-vel nem fog sokaig hatni rajuk). "

Elfelejti az egeszpalyas letamadast. A Fidesz siman behuzhatja az onkormanyzati valasztast. Ezutan meg eloall az "egypartrendszer" ahol a szocik infrastrukturaja a romokban van es maradekert zajlik a verekedes. Vagyis eppen a hatalmi centrum hullik szet.

A tortenet vege persze egy alapvetoen marcista alapon allo baloldali part lesz, amelyik elobb-utobb valtopartta novi ki magat. A kerdes, hogy elobb-e vagy utobb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:48:41

@bz249:
"Nemcsak valasztoi, hanem hanem hatalmi csoportbol is harom volt 1994-ben"

Hat szamoljunk. Az MSZP egy hatalmi centrum, az SZDSZ mondjuk egy masik, a kisgazdak egy harmadik, a Fidesz egy negyedik es talan meg ott van a KDNP es az MDF. Ha azt mondja, hogy a baloldali hatalmi centrum igazabol integralodott a charta hatasara es az MSZP es az SZDSZ csupan ugyanazon ceg ket brand-je, akkor is ott van meg a jobboldal tobb hatalmi centrumja, amelyek semmikeppen nem konszolidalodtak addig, amig a Fidesz be nem daralta a kisgazdakat.

"Ez csak nevezektan. A lenyeg, hogy 1994-ben harom nagy hatalmi centrum korul gyulekeztek a valasztok. "

Nem eppen, ez egy masik kategorizalas. A videki 50-60 eves szakertelmisegi valasztoi csoport egy letezo es megszolithato valasztoi csoport, amelynek jo esellyel a szocik futhatnak neki, de ha a "jobboldali" konglomeratum rajuk hajt, akkor nekik is vannak eselyeik (ezek peldaul utaljak a ciganyokat). 1994-ben semmikeppen nem fogadom el a harom hatalmi centrumot, hova teszi peldaul az 1994-es Fidesz szavazoit?

"A Fidesz siman behuzhatja az onkormanyzati valasztast."

Be is fogja. 1998 oszen kabe 31:22 aranyban vezettek a szocikkal szemben. Az onkormanyzati valasztasokon ennel jobb eredmenyt ertek el (pl. a megyei kozgyulesekben, hogy kizarjuk a rengeteg fuggetlen gyoztest kistelepulesi szinten), de azert azt a valasztast a Fidesz nyerte meg. Most is ez lesz, csak mivel a Fidesz nagyobb mertekben vezet, tobb poziciot fog besoporni.

"Vagyis eppen a hatalmi centrum hullik szet."

Maga azt gondolja, hogy attol, hogy a szoci cegbirodalombol elfogy a penz es nem fognak tudni penzt osztani, attol szethullik a halojuk. Az lehet, hogy mondjuk egy szoci masodikvonalasnak rossz lesz es kenytelen lesz rozzant Ford Focusszal jarni VW Passat helyett, es a helyi penzoszto igazgatoi posztja helyett konyvelni masoknak, de ha jon az ido, akkor megint hajtani fog a partert es ha lesz valasztoi tamogatas, akkor megint meg fogja kapni a koncot. Ezeknek az embereknek a halozata szetszakithatatlan, mert kozos hiedelmekkel rendelkeznek es csak egymasban bizhatnak. A halozatuk ujra es ujra osszeall, amig csak elnek (mar nem fiatalok, de a fiatalabb korosztalyuk meg boven 40-50 hataran van, tehat meg 10 evig is aktiv lehet).

Az ifjuszocik talan pragmatikusabbak, oket mindig is csak a penz es a hatalom erdekelte, ok talan huznak a gyozteshez.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:52:54

@Doomhammer:
"Az onkormanyzati valasztasokon ennel jobb eredmenyt ertek el "

Helyesen: Az onkormanyzati valasztasokon a *szocik* ennel jobb eredmenyt ertek el ...

bz249 2010.08.17. 11:07:04

@Doomhammer: "Maga azt gondolja, hogy attol, hogy a szoci cegbirodalombol elfogy a penz es nem fognak tudni penzt osztani, attol szethullik a halojuk."

Mi kell egy jol mukodo hatalmi centrumhoz? Professzionalis politikusok, ahol a professzionalis alatt azt ertem, hogy csak ezzel foglalkoznak. Vagyis a hatalmi centrumnak penzt kell aldozni arra, hogy x db ember csak es kizarolag a politizalassal foglalkozzon. Ezek egy reszet az allam fizeti (mert kulonbozo helyeken pekviselok) mas reszet viszont a ceghalonak kell biztositani. Mind a ketto meg fogja szenvedni az onkormanyzati valasztast.

"A halozatuk ujra es ujra osszeall, amig csak elnek (mar nem fiatalok, de a fiatalabb korosztalyuk meg boven 40-50 hataran van, tehat meg 10 evig is aktiv lehet)."

A kerdes, hogy mennyire lesz eros az az ujra osszeallo halozat. Az szerintem jol latszik, hogy a felszin alatt ezerrel zuzza a Fidesz ezt a halozatot. Hogy ennek politikai (az ellenfel gyengitese) vagy gazdasagi (nekik kell a zse) okai vannak, abba innen nem latok bele.

"Az lehet, hogy mondjuk egy szoci masodikvonalasnak rossz lesz es kenytelen lesz rozzant Ford Focusszal jarni VW Passat helyett, es a helyi penzoszto igazgatoi posztja helyett konyvelni masoknak, de ha jon az ido, akkor megint hajtani fog a partert es ha lesz valasztoi tamogatas, akkor megint meg fogja kapni a koncot."

Ez az amiben egyaltalan nem vagyok biztos. Ugyanis a helyi szoci masodik vonalasnak a megelhetese kerult veszelybe. Lehet, hogy 2014-ben hajtani fog a partert (ha latszik a gyozelem eselye) de 2010 es 2014 kozott? Enni kell addig is.

1994-rol:

"Az MSZP egy hatalmi centrum, az SZDSZ mondjuk egy masik, a kisgazdak egy harmadik, a Fidesz egy negyedik es talan meg ott van a KDNP es az MDF."

A Fidesz 1994-ben meg mindig az SzDSz szovetseges volt es veluk kepzeltek el a kormanyzast, ezzel ketto. Az MDF es a KDNP megintcsak ugyanaz a hatalmi centrum, ezzel harom. A kisgazdakat elfogadom negyediknek, mert Torgyan doktor eppen mindenkivel fasirtban volt.

"Ha azt mondja, hogy a baloldali hatalmi centrum igazabol integralodott a charta hatasara es az MSZP es az SZDSZ csupan ugyanazon ceg ket brand-je"

Eppen az ellenkezojet mondom 1994-ben az SzDSz meg onallo hatalmi centrumosat jatszott. A valasztasi eredmenyek hatasara olvadtak ossze a szocikkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 11:52:13

@bz249:
"Ez az amiben egyaltalan nem vagyok biztos. Ugyanis a helyi szoci masodik vonalasnak a megelhetese kerult veszelybe."

Hat nezzunk egy konkret esetet, aki nem szoci masodikvonalas, de ez megy:

mandiner.blog.hu/2010/08/17/jobbikos_lett_a_kultiplex_vezetoje
"Többnyire kereskedelemmel foglalkoztam, de vezetője voltam a ferencvárosi SZDSZ-es Gegesy Ferenc által önkényesen felszámolt KULTIPLEX nevű, közkedvelt zenés szórakozóhelynek, mozinak. Jelenleg egy számítástechnikai alkatrészeket forgalmazó céget vezetek."

Magyarorszagon senki nem hal ehen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 11:59:41

Hahaha, es itt egy elsovonalas szoci, aki tulel a nehez idokben.

kapcsolat.hu/blog/az_ejfeli_palacsinta_es_a_terasz
"A téglák síkba rakása, a szegélykövek egyenes és vízszintes vonalba helyezése nagyobb kihívásnak bizonyult, mint gondoltam, de végül némi visszabontás és újraépítés után egészen szép lett. Na jó, nem olyan, mintha mesterember rakta volna le, mondjuk úgy, hogy egy kicsit rusztikus benyomást kelt, de teljesen rendben van. Arról meg nem is beszélve, hogy közben megtanultam, hogy lehet lapvibrátorral tömöríteni a murvát és állékonnyá tenni a téglafelületet, és bár kötve hinném, hogy kitanultam a kőművesség csínját-bínját, de amikor megmutattam tegnap reggel a már majdnem kész felületet a kötcsei házat felújító igazán nagyszerű mesternek, akkor nem kellett szégyenkeznem. "

tessek, o se hal ehen majd.

Tehetetlen Dodó 2010.08.17. 12:05:01

@Doomhammer: Ront vagy javít, de nem henyél.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 12:11:59

@Tehetetlen Dodó:
Ez egy kisse vicces valasz volt bz249 allitasara, aki szerint a helyi szoci masodik vonalasnak a megelhetese kerul veszelybe azzal, hogy a Fidesz minden poziciot besopor.

Lam, Feri is elmehet komuvesnek. Vagy komolyabbra forditva a szot, dolgozhat banknak, lehet sajat vallalkozasa (kicsi), konyvelhet vagy akarmi. Es amikor eljon 2014, akkor kampanyolhat a szociknak.

bz249 2010.08.17. 12:28:09

@Doomhammer:

"Lam, Feri is elmehet komuvesnek."

Csak ha gyakorol. Mar ha elhisszuk, amit mondott. :)

"Vagy komolyabbra forditva a szot, dolgozhat banknak, lehet sajat vallalkozasa (kicsi), konyvelhet vagy akarmi. Es amikor eljon 2014, akkor kampanyolhat a szociknak."

Acsi, eppen ezt mondtam, hogy 2014-ig nem tud odakoncentralni a politikara. A bankban persze agitalhat a part mellett, de a 2014-es valasztasnak egy szemelyi allomanyaban meggyengult alakulattal kell nekimenniuk. Merthogy elotte a sajat kisvallalkozasaval szarakodott, nem pedig politizalt.

Ha a Fidesz nagyon elcseszi, akkor ez eleg lehet nekik, de azert nem a szocik az eselyesek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 12:39:23

@bz249:
"Acsi, eppen ezt mondtam, hogy 2014-ig nem tud odakoncentralni a politikara. "

Mint ahogy a szoci part is teljesen halott volt 1998-2000 nyaraig, amikoris maguk szamara is teljesen varatlanul a Fidesz nepszerusege 20% ala zuhant, az oveke pedig 28%-ig emelkedett.

Mindezt nem szorgos politizalassal ertek el. A kiabrandult emberek olyan partot kerestek, ami meggyozoen a kormanypart ellen van. Ez akkor is az MSZP volt es most is az.

Azt nem tudom, mennyire tudatos kreatura az LMP es a Jobbik a centralis partrendszerben, lehet, hogy ezeket a partokat egyszeruen kihasznalja a Fidesz a cel erdekeben. De az biztos, hogy aki a Fidesz ellen akar szavazni, az ezekre nem szavazhat - ilyen erovel a Fideszre is voksolhatna. Valami masra kell szavaznia tehat. Kizarasos alapon marad az MSZP.

bz249 2010.08.17. 12:48:33

@Doomhammer: "Mint ahogy a szoci part is teljesen halott volt 1998-2000 nyaraig, amikoris maguk szamara is teljesen varatlanul a Fidesz nepszerusege 20% ala zuhant, az oveke pedig 28%-ig emelkedett."

A szocik, bar vesztettek az orszaggyulesi valasztasokon, de 134 fos frakciojuk volt. Noha veszitettek az onkormanyzati valasztasokon, de tobb megyet es nagyvarost behuztak es megtartottak Budapestet.

Ez sokkal jobb alap egy part vegetalasahoz, mint ahonnan 2010 novembereben indul a jatek. De ugyis a kiserlet a donto.

Gabe2 2010.08.17. 13:05:48

Ez már kezd hasonlítani arra, amikor az mszp-szdsz-közeli értelmiség rendre a visszatérő fasizmust emlegeti egy-egy fideszes sutka nyomán. Miért vagyunk biztosak abban, hogy a történelem ismétli önmagát (márpedi ugyanúgy)?
Mérnök/fizikus urakat kérdem: a társadalomban mindig a newtoni mechanika törvényei érvényesülnek?

Tehetetlen Dodó 2010.08.17. 13:07:58

@Doomhammer: Én azért erősen bízom benne, hogy az MSZP annyira leamortizálta magát, hogy nem lesz képes újra valódi alternatívát nyújtani.
És még hátra van 3 és fél év, úgyhogy kizárásos alapról talán korai még beszélni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 13:41:40

@Gabe2:
"Ez már kezd hasonlítani arra, amikor az mszp-szdsz-közeli értelmiség rendre a visszatérő fasizmust emlegeti egy-egy fideszes sutka nyomán"

A megjegyzése engem pedig Goebbels egyik beszédére emlékeztet:
"Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

Talán nem véletlen az egybeesés.

Hagyjuk a hülyeségeket, ha kérhetném. Vagy ha nem tudja hagyni, akkor nem kell erre járnia, ez amúgy is egy olyan post, ami nem illik a központilag jóváhagyott fideszes üzenetekhez.

"Miért vagyunk biztosak abban, hogy a történelem ismétli önmagát (márpedi ugyanúgy)?"

Ez ha jól sejtem, a strawman vitafogás, dishonest amúgy. Újabb rossz pont, utolsó előtti dobása volt ez.

De hadd válaszoljak egy lényegit a tisztességtelen húzásra. A történelem nem ismétli önmagát ugyanúgy, viszont a helyzet nem változott meg. Egy világválság kellős közepén vagyunk és semmi ok sincs rá, hogy hirtelen fellendülés következzen be. Ami azt jelenti, hogy minden valószínűség szerint 2011-ben a társadalom széles rétegei rosszabbul fognak élni, mint egy éve. Mit fognak csinálni ekkor? Ennek megsejtéséhez nem haszontalan hasonló helyzeteket felidézni. Semmi sem garantálja, hogy most is az fog történni, de a semminél több.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 13:42:31

@Tehetetlen Dodó:
"És még hátra van 3 és fél év, úgyhogy kizárásos alapról talán korai még beszélni. "

Ah, csak nem maga is azt hiszi, hogy lesz egy Új Párt, mint Török Gábor is?

bz249 2010.08.17. 13:53:00

@Doomhammer: A megjegyzése engem pedig Goebbels egyik beszédére emlékeztet:
"Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

Ugye tudja, hogy ez a beszed mikor hangzott el?

Gabe2 2010.08.17. 13:53:52

"Vagy ha nem tudja hagyni, akkor nem kell erre járnia, ez amúgy is egy olyan post, ami nem illik a központilag jóváhagyott fideszes üzenetekhez."
"utolsó előtti dobása volt ez."

Na most beijedtem. Mi lesz a következő? Közzéteszi az IRL identitásomat, mint jótündér szokta? Vagy bezárja a blogot örökre, mint a nickje melletti honlapokon szokás?
Ez tényleg idegen hang DH-tól, mi jön még? Fizikai megsemmisítés, mint amit magának igért Alfőmérnök?

Gabe2 2010.08.17. 13:55:50

@Doomhammer: Egyébként meg nácizza le 'viccből' a jó édes nénikéjét!

Alfőmérnök 2010.08.17. 14:32:50

@Gabe2: Ne idegeskedjen, DH csak egy ócska provokátor, ez ma már nyilvánvaló. Hagyjuk meg azt a kis homokozót azoknak, akik még valamennyire komolyan veszik akár egy szavát is. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.17. 17:15:18

@Gabe2: @Alfőmérnök: @bz249:

Tóta:

"Az Új Elkúrás tanúi vagyunk…"

"A reformok elmulasztása, a halogatás, a pangás.
A gyávaság. Pontosan az a fajta elkúrás, amiről Gyurcsány Ferenc vallott az őszödi beszédben."

w.blog.hu/2010/08/17/az_uj_elkuras_1?fullcommentlist=1#comments

Doomi:

"Nem, en azt hiszem, az elkuras teoria a helytallo..."

"...halálpontosan ugyanez történt 2006 nyarán, amikor Feri első majdnem-államcsődjét adta elő.
Utána őszödi beszéd, megszorítások, "reformok"."

"Ezt elkúrták, az IMF/EU felállt és most kaparnak utána."

mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c10516117

halálpontos . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:46:20

@Gabe2:
"Ez tényleg idegen hang DH-tól, mi jön még?"

Nem idegen, nehanyan mar eljutottak idaig. Aki ures retorikai fogasokkal probalkozik, egyszeruen nem valaszolok neki. Maganak van meg egy dobasa, mivel a kommentjeben volt erdemi tartalom is, ha nem is sok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:47:38

@Gabe2:
Ezt erre kapta valaszul:
"Ez már kezd hasonlítani arra, amikor az mszp-szdsz-közeli értelmiség rendre a visszatérő fasizmust emlegeti egy-egy fideszes sutka nyomán"

Mi kezd hasonlitani? Ki kezd hasonlitani? Es mire?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:49:03

@bz249:
"Ugye tudja, hogy ez a beszed mikor hangzott el? "

Hogyne tudnam, remekul bevalt modszer. Egy masik hulyegyereket mar sikerult kiakasztanom vele. Tisztessegtelen huzas, de tisztessegtelen huzasokra ne varjanak mast.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:53:09

Vegre megszolal a koltsegvetesi tanacs. A piacok nem fogadnanak el egy olyan hianyszamot, amiben nincs benne a magannyugdijpenztarak hatasa.

www.reuters.com/article/idUSBDT00005620100818
"Aug 18 (Reuters) - Calls from a group of eastern European countries to the European Union to extra-budgetary accounting for payments related to private pension funds is not viable, Hungary's fiscal watchdog said on Wednesday.

"From our perspective, this (proposal) is little more than cosmetic," the chairman of the Budget Council, Gyorgy Kopits, told reporters.

Other council members said the proposal does not create more fiscal room for governments, as they would still have to maintain their primary balances, and markets would not accept the resulting lower overall budget deficit figures as credible.

Hungary and eight other European Union states asked the bloc to consider changing its accounting rules in a way that could cut the budget deficit and debt levels of states that implement pension reforms."

Hogy a piacok mit fogadnak el, azt nehez megmondani, de Kopitsnak nincs igaza. A magyar "nyugdijreform" osszesen arrol szol, hogy kereskedelmi bankokon huzzak keresztul a nyugdijkoltsegvetes egy reszet, ami nekik nyilvanvaloan nagy uzlet, de a reformhoz nem sok koze van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:55:35

@bz249:
Ha nem vette volna eszre, Gabe2 a mi diskurzusunkat ahhoz hasonlitotta, ahogy mszp-szdsz-es megmondok a fasizmussal riogatnak.

Megkapta a valaszt az erdemi es nivos felvetesere, ki is akadt tole. Altalaban ettol elhuznak. Droidok riogatasara kivalo. Buszke nem vagyok ra, de nincs idom szorakozni az ilyenekkel.

Gabe2 2010.08.18. 17:09:26

@Doomhammer: Akkor csak önnek:
www.youtube.com/watch?v=53EFNcgT4Uk&feature=related
Egyébként a droid fontos: R2D2 is többször megmentette a Skywalker-família életét, nem kéne lebecsülni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.19. 09:32:26

Hahaha, egy kis nem-off.

A NER, amint osszefog a Fidesz ellen.

index.hu/belfold/2010/08/19/osszehajolt_a_jobbik_es_az_mszp_esztergomban/
"
Esztergomban az MSZP, a Jobbik, az LMP és az MDF és a volt fideszesekből álló Polgári Esztergomért Egyesület is a függetlenként induló Tétényi Éva polgármesterjelöltet fogja támogatja az önkormányzati választásokon. A ritka összefogás a 2000 óta polgármester fideszes Meggyes Tamás ellen jött létre.
...
Kérdésünkre, hogy nincs-e kifogása a mögé felsorakozó egyik vagy másik párt ellen, Tétényi Éva azt mondta, hogy neki az a lényeg, hogy a mögötte állók összefogjanak Esztergom érdekében. „Azt gondolom, a nemzeti együttműködés rendszere kiválóan alkalmas arra, hogy különböző politikai színezetű emberek egy közös célért dolgozzanak.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.20. 01:24:45

És íme, leesett a tantusz.

hitelkarosultak.blog.hu/2010/08/19/megis_mi_folyt_itt
"Szerintem nem tartható fenn az a politikai gyakorlat, mely során a bankok a hitelfelvevők becsapásával extra profitot érnek el, melynek egy részét időnként politikai döntés után, bankadóval elvonnak. Ezzel az eljárással a károsultak nem kapnak sem elégtételt, sem kárpótlást."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 13:17:46

Akkor szogezzuk le: az FT bloggere szerint Simor bedontotte a forintot.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/08/23/cee-markets-wrap-currencies-slide-hungary-holds-rates/
"A downbeat economic assessment from the head of Hungary’s central bank led to a fall in the forint on Monday. At 1730 BST, the currency had lost 1.8 per cent against the dollar to trade around 223 and 1.6 per cent against the euro to 283.

As expected, Hungary held interest rates at 5.25 per cent, yet governor Andras Simor signalled concern over inflation threats, a slowing recovery, and a budget deficit of 4.3 per cent of GDP this year. Simor said: “If inflation risks persist or Hungary’s risk assessment deteriorates in a sustained way, these could necessitate an interest rate hike.”"

Miert emelnek a kamatat, ha nincs inflacio? Ezt az RBS elemzoje se erti.

"Commenting on the statement, Timothy Ash of RBS told Reuters, “Talk of a rate hike will surprise many. Indeed, we still see limited inflationary pressures in the economy thus far - given the weak recovery.” "

Gandalf Garaboncias 2010.08.24. 14:17:27

Hiú remény lenne azt gondolni, hogy Simor forintbedöntő nyilatkozatát hasonló hazai médiafelháborodás követné, mint Kósáét és a protokoll-droidét. Simortól senki sem fogja követelni, hogy fizesse meg ezt a devizásoknak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 14:26:35

@Pisti, az aragorn:
Hat persze.
Simor azert dontotte be a forintot, mert Szakszeruen az Igazsagot mondta.

Mig Kosa es Szijjarto egyszeruen hulyek voltak.

Gandalf Garaboncias 2010.08.24. 14:37:49

Azok a fránya nagybetűs szavak...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 16:12:40

Es a hatas nem is marad el: a mai hitelaukcion emelkednek a hozamok.

www.bloomberg.com/news/2010-08-24/hungary-debt-sale-yields-rise-for-first-time-in-month-on-imf-talks-concern.html
"Hungary’s borrowing costs rose at a government debt auction for the first time in almost a month on concern the cabinet wouldn’t restart failed talks with the International Monetary Fund.

Hungary sold the planned 50 billion forint ($222 million) of three-month Treasury bills at an average yield of 5.38 percent, compared with 5.28 percent at the previous auction a week ago. It was the first auction since July 29 when the average yield rose. "

Ezuttal Simornak lehet megkoszonni, hogy az adofizetoknek tobb kamatot kell fizetniuk az allamadossag utan.

elfelejtette 2010.08.24. 16:16:06

@Doomhammer: Akármilyenek is a jövő évi inflációs, és növekedési kilátások, Simor ezzel az akcióval csak a saját pozícióját gyengítette.

bz249 2010.08.24. 16:17:14

@Doomhammer: Simort megvedtek a piaci szereplok, Simor tehat kedveskedett a piaci szereploknek. :)

Marha az ember szeret osszeeskuveseket gyartani.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.24. 16:28:45

@bz249: Ha már a piaci szereplőket nem lehet leváltani, esetleg Simort legalább. :)

bz249 2010.08.24. 16:31:57

valaki valtsa mar le a blogmotort!!

evil overlord (törölt) 2010.08.24. 17:30:58

@elGabor: Ha Simor így folytatja, lehet hogy bejön tölgy javaslata :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 21:07:35

Sajnos elég valószínű, hogy az önkormányzati választás előtt a jegybank kénytelen lesz emelni az irányadó kamatlábat.

Amíg a kormány nem tesz a befektetők kedvére, a központi bank nem tehet mást, mint kamatlábat emel és így megfojtja a növekedést, amit a Fidesz ígért.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/08/24/hungarys-wobbles-return-2/
"In a note this morning Eszter Gargyan of Citibank wrote:

In our view, the key message of the monetary policy committee meeting is that due to the rise in inflation outlook the next policy move is likely to be a hike.

This may happen as early as in the coming months, unless a narrowing risk premium supports the currency or the government implements further austerity measures in 2011.

Or to put it another way: unless the government appeases financial market - for example, by toeing the line of fiscal prudence - the central bank may be forced to raise rates, thereby hampering Fidesz’s electoral pledge to kick-start economic growth.

This is hardly a recipe for rapprochement between Orban and governor Simor. No wonder the forint is feeling the heat."

Még egyszer kiemelném az utolsó mondatot. Orbán és Simor politikai harca miatt van hullámvasúton a forint.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.08.24. 22:54:08

@Doomhammer: Simor nem politikus, akkor miért harcol politikait? Vagy mégis az lenne?

evil overlord (törölt) 2010.08.24. 23:40:22

@tölgy: Csatlakozom: eddig nem arról volt szó, hogy Simor szakértő?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 00:06:39

@evil overlord:
Olyan szakértő, amely a politikai kommunikáció eszköztárát is használja.

Nézze csak, már próbálkozott vele, de korábban nem robbant - mindenki bosszúságára. Hát újra megpróbálta.

online.wsj.com/article/BT-CO-20100816-703934.html
" BUDAPEST (Dow Jones)--The Hungarian government's net financing requirement--an estimate of the budget deficit--jumped to 6.1% of gross domestic product in the second quarter of this year, up from 3.6% of GDP in the previous quarter, the National Bank of Hungary said Monday.

Market reaction to the data was muted, due in part to the markets expecting a high deficit for the second quarter, and also as it's early yet to take trading positions for next year, Mihaly Bokor, head of trading at ING Bank NV, said. "

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 10:44:23

@Doomhammer: Hja, végül is Oszkó is szakértő volt.

Samott 2010.08.25. 11:40:13

Lattunk mar ilyet Jarai idejeben, o is mindent megtett, hogy keresztbe tegyen az aktualis kormanynak (na nem annak, amelyik kinevezte). Simor csak elovette az akkori forgatokonyvet.

Azt is mi szoptuk meg, ezt is mi fogjuk megszopni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 12:23:17

@Samott:
"Azt is mi szoptuk meg, ezt is mi fogjuk megszopni. "

Mar szopjuk.
Jarai is igyekezett keresztbetenni a kormanynak, bar en nem tudok olyan esetrol, hogy az sikerult volna neki olyan eredmennyel, hogy azt az atlagember is megerezze. Ezzel szemben Simornak most sikerult megkavarni a dolgokat, igaz, csak ket nap erejeig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 12:24:33

@evil overlord:
Legyunk johiszemuek es mondjuk azt, hogy Simor csupan az "elenkitsunk gazdasagot hitelbol" otletek ellen akar tenni. Mondjuk akkor gyanus, hogy ezt miert pont egy valasztasi kampany kozepen.

Samott 2010.08.25. 12:39:53

@Doomhammer: ha hagyja elinflalni a 2x100 napos osztogatas eredmenyeit (ahogy azt a szocik terveztek) most nem itt tartanank. Meg emlekszunk meg az onbeteljesito joslataira, amivel csak nehezitette a helyzetet. Simor pont ugy josol, mint annak idejen Jarai. :)

bz249 2010.08.25. 12:55:24

@Samott: akkor meg nagyobb szarban lennenk, ez valoban igaz. Egyebkent 2004-tol ismet koltottek a szocik. Nyilvan Jarai tehetett rola, hogy Feri barmi aron meg akarta nyerni a valasztast.

Egyebkent a koltsegvetesi hiany adatok itten-e:

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb080&plugin=1

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 12:56:09

@Samott:
"ha hagyja elinflalni a 2x100 napos osztogatas eredmenyeit (ahogy azt a szocik terveztek) most nem itt tartanank. "

Erre tud forrast adni? Mert en tudok az ellenkezojere (igaz, kicsit kesobbrol):

mek.oszk.hu/03400/03484/03484.pdf
"Az infláció megfékezése nem öncél. A nemzeti valuta értékállóságában
a nemzetgazdaság egyensúlyi és nemzetközi versenyképességi
állapota tükrözôdik vissza. Általában elmondható, hogy a
gazdaság szereplôi a kiszámítható, egyensúlyban mûködô, alacsony
inflációt és stabil árfolyamot felmutatni képes gazdaság fenntartásában
érdekeltek. A magas infláció és a változékony árfolyam
negatív hatásai alól az alacsony jövedelmû családok és a kis tôkeerôvel
bíró vállalatok tudják magukat a legkevésbé kivonni. Ezért
mondjuk azt, hogy az infláció a szegény emberek adója. A szociáldemokrata
kormányoknak emiatt különösen fontos célja a nemzeti
valuta értékállóságának biztosítása."

Samott 2010.08.25. 13:06:20

Jarai - a torvenyben ra osztott szerep alapjan - teljesen jogosan jart el az inflacio leszoritasaval, a szoci kormany egy kis engedmenyt, egyuttmukodest kert, hogy a magasabb inflacio elerodalja a magasabb berkiaramlast. Ennek allt ellen Jarai, es ugyanezt a szerepet jatsza most Simor is mas ugyekben. Es persze szoban interventalnak az aktualis kormny celjainak elleneben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 14:47:49

@Samott:
"a szoci kormany egy kis engedmenyt, egyuttmukodest kert, hogy a magasabb inflacio elerodalja a magasabb berkiaramlast."

Bocsanat, megismetelnem a kerdesemet.
Forras?

Mert en adtam az ellenkezojere. Igaz, kesobbrol, Gyurcsanytol, de ott Feri vilagosan leirta, mi egy szocialdemokrata kormany velemenye az inflaciorol.

Egyebkent 800 ezer ember 50%-os fizetesemelesenek elinflalasara nem csak egy kicsivel magasabb inflacio kell.

A maga altal elovezetett tortenet eddig tehat csak fikcio. Vagy igy volt, vagy nem. Inkabb nem, mert ellene utalo forras viszont van. Varosi legenda.

Azt viszont tudjuk, hogy Simor most a nyilatkozataval betett a forintnak.

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 14:55:08

@Doomhammer: Ön és a jóhiszeműség? :))
Az "elenkitsunk gazdasagot hitelbol" ötlet szerintem is veszélyes, azonban attól tartok, hogy nem ez Simor célja.

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 14:55:50

Úgy látom Őrnagy nincs itt, tehát nekem kell elővennem a dobtárast a sifonérból...

Samott 2010.08.25. 15:02:32

@Doomhammer: jatszhatjuk a hulyet, dobalhatunk bugyuta propaganda szovegeket (miert nem a "beledöglünk az erős forintba" frazist idezte a fent emilett "szakembertol"?) de a lenyeg az, hogy a szocik sunyi modon el akartak inflalni a kiaramlott penzt, ennek tett be Jarai a tulerositett forinttal.

"A magyar forint napjainkban a világ egyik legsebezhetőbb valutája, ezért a monetáris politika komoly kihívások elé néz, várható, hogy a jövőben tovább kell szigorítani a monetáris kondíciókon." - Simor azert ennel finomabb volt. Most, meg.

bz249 2010.08.25. 15:08:31

@Samott: mint amikor 2003-ban a savtolassal gyengitette a forintot? Vagy az egy masik Jarai volt?

Samott 2010.08.25. 15:14:48

@bz249: aztan rogton kamatemeles es annak hatasara beszakado bux. Tenyleg mindent megtett. Miert csak a tortenet felet irtad le?

bz249 2010.08.25. 15:28:13

@Samott: ha mar a tortenet fele: a saveltolas hatasara tulgyengult a forint, es erre valaszolt az MNB kamatemelessel.

Amugy megmutatnad, hogy hol van ezen a gorben beszakadas?

bet.hu/betchart////chart.html?chartIndex=313000&type=applet&procstep=viewchart

bz249 2010.08.25. 15:29:40

@bz249: marmint a megfelelo idoszakban (2002-2005), mert ugy latszik nem tudok jol linkelni

Samott 2010.08.25. 15:35:27

@bz249: Tulgyengult? Mennyi is lett? Az aznapi hirekben, a kamatemeles hatasara irtak a beszakadast.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.08.25. 15:35:50

@Samott: Fospumpa mostanában másfele nézett, Simor meg felbátorodott. Talán a helyhatósági választások miatt még be is izzította a tartós tisztje.
Ahogy elnézem a Fospumpát, ha Simor huzigálja a bajszát, lábelőt csinál a bőriből.

bz249 2010.08.25. 15:45:48

@Samott: ja, hogy ilyen egynapos beszakadas. Amit aztan egy het alatt vissza is nyert. Ezt most komolyan gondoltad?

Szoval a beszakado BUX index ertekei 2003. januar 1-tol, 2004 januar 1-ig havonta

7914
7524
7212 (kamatemeles meg sehol, nehogy megijedj)
7524
8166
8366
7804 (a gaz Jarai kamatot emelt)
8221
9145
9070
9571
9108
9488

Ez volt az a felelmetes beszakadas. Tragedia.

Samott 2010.08.25. 15:52:34

@bz249: csak az aznapi hireket neztem meg, nincs nekem ilyen kutakodasra idom. :) Aznap beszakadt, ez volt a piac reakcioja a kamatemelesre. Nem irtam mast en se.

elfelejtette 2010.08.25. 16:17:44

@Samott: Jobb is, ha nem néz utána a részleteknek, még sérülnek a szoci legendárium Járai fejezete, amiben a gonosz fideszes bankár a szegény, ártatlan 10%-os hiányt összehozó kormány ellen erősíti a forintot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 16:18:52

@Samott:
": jatszhatjuk a hulyet, dobalhatunk bugyuta propaganda szovegeket (miert nem a "beledöglünk az erős forintba" frazist idezte a fent emilett "szakembertol"?) de a lenyeg az, hogy a szocik sunyi modon el akartak inflalni a kiaramlott penzt, ennek tett be Jarai a tulerositett forinttal."

Hahahaha. Dobalhatunk bugyuta propaganda szovegeket mondja maga, amikor eddig barmilyen hivatkozas nelkul csak egy allitast ismetelget papagajmodra.

Maga tett egy allitast. Ezt:
"de a lenyeg az, hogy a szocik sunyi modon el akartak inflalni a kiaramlott penzt, ennek tett be Jarai a tulerositett forinttal"

Csak sajnos nem tudja bizonyitani. Nem am hogy Jarai szavaival nem, aki bizonyara tagadna, hogy o kereszte akart volna tenni a kormanynak, de meg szoci forrasokkal se, akik viszont teljesen mast mondtak.

Tessek, itt van 2002 vegenek-2003 elejenek a tortenete, ha mar tul regen lett volna. Saveltolasra emlekszik?

www.fn.hu/archivum/20031222/forint_eve_2003/

Ezt itt kulon kiemelnem:
"Bár a kormányzat – László Csaba, pénzügyminiszter személyében – mindvégig úgy nyilatkozott, hogy kiáll a jegybank lépései mellett, a jelentés idején már érezhető volt az összefogás lazulása. Mivel a 9,5 százalékra nőtt kamatteher a költségvetési szigorítások kivitelezését jelentősen megnehezítette, a jegybank döntéseit a Pénzügyminisztérium némi önmeghasonlás árán tudta csak támogatni."

Bizony. 2003 oszeig a PM es a jegybank teljes osszhangban tenykedett. A jegybank meg a savot is eltolta, hogy a forint erosodeset megallitsa, aztan ezen balsikeru dontes eredmenyekeppen kenytelen volt kamatot emelni, hogy a forint bezuhanasat megallitsa. Mikozben a kormanyzat es a jegybank egysegesen a 250-260 Ft kozotti eurot celozta meg.

Na most maga jon. Ha meg egyszer forras nelkul megismetli az eddig papagajkent ismetelgetett allitasat, a tovabbiakban csak kikacagasra meltatom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 16:23:26

@evil overlord:
"Az "elenkitsunk gazdasagot hitelbol" ötlet szerintem is veszélyes, azonban attól tartok, hogy nem ez Simor célja. "

Hat rosszhiszemuen azt gondolom, hogy Simor pozicioharcot jatszik es szeretne megmutatni, hogy o is Tenyezo, illetve MNB-elnok akarna maradni, mert az neki es a klienturaja szamara is jo.

A felszinen zajlo "szakmai" vita azonban az, mennyi legyen a hiany. Es itt bizony elhangzanak olyan allitasok, hogy magasabb hianycel mellett elenkiteni kellene a gazdasagot. Ahol a magasabb hianycel persze hitelbol finanszirozodna.

Samott 2010.08.25. 16:45:04

@Doomhammer: nem ertem, miert kellene nekem bizonyitanom olyan evidenciakat, hogy akkoriban az orszagnak a gyengebb forint (import nehezitese, export kedvezobb helyzetbe hozasa), alacsonyabb kamat (allamhaztartas helyzete) es a magasabb inflacio (a fedezet nelkul megemelt allami berek ertekenek csokkentese) lett volna kedvezobb?

Elinflalas - Bokros/Suranyi ezt csinalta '95-ben, a szociknak ott volt a kesz forgatokonyv. Persze nem vertek nagydobra, ezert kovetelhet on (ez magazodas rohejes;)) most nyugodtan bizonyitekot. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 16:49:54

@Samott:
"nem ertem, miert kellene nekem bizonyitanom olyan evidenciakat, hogy akkoriban az orszagnak a gyengebb forint (import nehezitese, export kedvezobb helyzetbe hozasa), alacsonyabb kamat (allamhaztartas helyzete) es a magasabb inflacio (a fedezet nelkul megemelt allami berek ertekenek csokkentese) lett volna kedvezobb? "

Muhahahaha, micsoda elszant papagaj!

Es amikor a forintban beszedett adobol hitelt torleszt az allam, ahhoz milyen forint kell?

Ha ez akkor igy volt, akkor ugye ma is igy van?

"Elinflalas - Bokros/Suranyi ezt csinalta '95-ben, a szociknak ott volt a kesz forgatokonyv. "

Es azt ugye tudja, hogy a fentebb emlitett ok miatt micsoda hianyt produkalt az allamhaztartas '95-ben? Ugyanis nem csak a fizeteseket sikerult elinflalni, hanem az adobeveteleket is.

Kedveskem, maganak meg nagyon sokat kell tanulnia. Papagajkodassal, brossurak visszaismetelgetesevel nem jut messzire.

bz249 2010.08.25. 16:51:38

@Samott: javaslom a kovetkezo cimet bet.hu, nagyjabol ketto perc alatt barmely nap tozsdei zaroarat megtekintheti. Ez kb. fele annak az idonek, amennyi egy olyan komolyabb komment begepelesehez szukseges.

@Doomhammer: "Es itt bizony elhangzanak olyan allitasok, hogy magasabb hianycel mellett elenkiteni kellene a gazdasagot."

Amennyire latom a Matolcsy-fele csapat vereseget szenvedett. Persze o is szeretne Tenyezo maradni, ezert hat neki is leheto legtobbszor el kell ismetelnie az allaspontjat, mert kitudja mikor fog fordulni a szel (szerintem* nem mostanaban, ugyanis a nagyobb hianyt legfeljebb az IMF lenne hajlando tamogatni, de ugye akkor az o programjukat kell megvalositani).

*bar ki vagyok en, egy alfanumerikus koddal jelolt nikk, szoval akarmi lehet

Samott 2010.08.25. 16:58:02

@Doomhammer: milyen brossurarol beszel joember?

elfelejtette 2010.08.25. 17:13:38

@Samott: A kormány nem akarta komolyan gyengíteni a forintot, azt akarta megakadályozni, hogy visszaerősödjön a sávhatárra, de a sáveltolás rossz eszköz volt.

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 21:45:56

@Doomhammer: Ez már jobban illik Önhöz.

@bz249: Matolcsy mióta Tényező? Írt cikket a FT-ba? Nem, ergo nem lehet Tényező.

Leskelődő 2010.08.25. 22:55:50

Akkor most pontosítsunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 10:03:30

Miert ilyen bena a Fidesz meg mindig, 5 honappal a valasztasok utan?

Senki se erti (en se). Egy magyarazat esetleg: valaki itt arfolyamban spekulal.

blogs.wsj.com/new-europe/2010/08/25/hungarys-communication-faux-pas-dashes-hopes-for-imf-deal/
"On Tuesday, the Hungarian Economy Ministry said in a statement that “the negotiations will likely continue in the autumn and an agreement will be reached.” The Hungarian forint firmed considerably as investment banks welcomed the government’s major change in attitude toward the IMF that bailed the indebted country out in 2008.

But on Wednesday, the same ministry issued a statement explaining that the autumn talks, expected after Hungary’s local elections scheduled for Oct. 3, will only be part of regular consultations, and that Hungary won’t seek to strike a new deal with the IMF. The forint quickly lost its previous gains."

...
"The blunders by Hungary’s ruling Fidesz party, which won general elections in a landslide in April, might have been excused initially as the government made its first steps in running the country. Nearly five months and several flops later, that’s not much of an explanation."

bryan 2010.08.26. 10:50:17

@Doomhammer:
Elég nyilvánvaló, hogy a "gazdasági szabadságharcosok" (+ opportunista csak választásra koncentrálók) meg a pragmatikusok csapnak össze a Fideszben ilyenkor.
Például arra is jó lenne, ha lenne egy pénzügyminisztérium, hogy a pragmatikusokat erősítse egy kicsit. Rájuk férne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 11:07:45

@bryan:
Tessek, itt egy osszeeskuvesteoria is. Az OTP utolso negyedevi jelenteseben az egyetlen fenyes pont az arfolyamugyletek voltak (az eredeti FT cikk mar csak regisztracioval elerheto):
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c10722891
"OTP’s results benefited from one-off currency gains realised on its foreign exchange swap operations. "

Belharcok is kezenfekvo otlet, de nincs ott valaki, aki ellenorizne, ki mit mond nyilvanosan?

Akarhogy is, a karok jelentosek.

bryan 2010.08.26. 13:00:06

@Doomhammer:
Gondolom Csányi azért azt tudta, hogy IMF kivonulás lesz, meg elég sok döntésbe belelátott. Manipulálni őket ezen a szinten szerintem már csak óvatosan, szűk mozgástérrel tudja, az viszont elképzelhetetlen, hogy ne legyen minimum öt magas rangú/befolyásos forrása a Fidesz gazdasági berkeiben.
Ezzel lehet szépeket kaszálni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 14:03:15

@bryan:
"Manipulálni őket ezen a szinten szerintem már csak óvatosan, szűk mozgástérrel tudja,"

Eleg, ha tudja, hogy mikor lesz a kovetkezo bejelentes.

De ez tenyleg osszeeskuvesteoria. Magam is inkabb azt gondolom, hogy a huszarroham hivei huzakodnak az ovatosakkal. Itt van peldaul egy ovatos, aki jelenleg tavolabb lenni latszik a fazektol, de a befolyasat nem szabad alabecsulni.
www.fn.hu/makro/20100823/mellar_elhibazott_igeret_volt/
"Nem értek egyet a legújabb kormányzati kommunikációval. Jövőre a 3 százalék alatti hiányt tartanunk kell, a saját érdekünkben. 2004-től vagyunk az unió túlzott deficiteljárása alatt, a mi helyzetünk nem vethető össze azon országokéval, akik most adósodtak el. Ha a piacokról akarjuk finanszírozni magunkat, akkor meggyőző hiánypályát kell fölvázolnunk, különben a végén vissza kell kullognunk az IMF-hez. Ami veszély még, ha a kormány hagyja elfutni a jövő évi hiányt, hogy kiengedjük a szellemet a palackból, s jönni fog minden terület gazdája még forrásokat kérni."

Vagyis nem egyszeruen az a veszely, hogy a magas hiany miatt elvesztjuk a hitelessegunket, hanem az is, hogy a magasabb hiany egyszeruen elfolyik az allamszervezet csatornain.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 14:06:22

@bryan:
"Manipulálni őket ezen a szinten szerintem már csak óvatosan, szűk mozgástérrel tudja,"

Eleg, ha tudja, hogy mikor lesz a kovetkezo bejelentes.

De ez tenyleg osszeeskuvesteoria. Magam is inkabb azt gondolom, hogy a huszarroham hivei huzakodnak az ovatosakkal. Itt van peldaul egy ovatos, aki jelenleg tavolabb lenni latszik a fazektol, de a befolyasat nem szabad alabecsulni.
www.fn.hu/makro/20100823/mellar_elhibazott_igeret_volt/
"Nem értek egyet a legújabb kormányzati kommunikációval. Jövőre a 3 százalék alatti hiányt tartanunk kell, a saját érdekünkben. 2004-től vagyunk az unió túlzott deficiteljárása alatt, a mi helyzetünk nem vethető össze azon országokéval, akik most adósodtak el. Ha a piacokról akarjuk finanszírozni magunkat, akkor meggyőző hiánypályát kell fölvázolnunk, különben a végén vissza kell kullognunk az IMF-hez. Ami veszély még, ha a kormány hagyja elfutni a jövő évi hiányt, hogy kiengedjük a szellemet a palackból, s jönni fog minden terület gazdája még forrásokat kérni."

Vagyis nem egyszeruen az a veszely, hogy a magas hiany miatt elvesztjuk a hitelessegunket, hanem az is, hogy a magasabb hiany egyszeruen elfolyik az allamszervezet csatornain.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.30. 09:08:53

@bz249: "Amennyire latom a Matolcsy-fele csapat vereseget szenvedett."

Megírtam én, hogy ebben a környezetben is ki lehet nevezni Matolcsyt gazdasági miniszternek, de a ciklusa végére vagy depressziós lesz, vagy alkoholista. Most egy poroszos, szőrösszívű és költségtakarékos embernek lenne ideje, aki képes tartani a deficitcélt. Később, naposabb időben pedig visszatérhetne Matolcsy fejleszteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.30. 10:29:51

@elGabor:
Egyelore az van, hogy meg kell szoritania.
Meg lennek lepodve, ha Matolcsy konnyen feladna az Audit.

www.nasdaq.com/aspx/stock-market-news-story.aspx?storyid=201008300317dowjonesdjonline000041&title=euhungary-must-cut-2011-budget-deficit-below-3of-gdp-report
"BUDAPEST -(Dow Jones)- Hungary must reduce its budget deficit to below 3% of gross domestic product next year and focus on sustainable economic growth, European Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn told Hungarian Sunday paper Vasarnapi Hirek.

"During a period when the other countries of the European Union are on a path of fiscal consolidation, Hungary cannot afford itself to diverge from that [ same] path," Rehn was quoted as saying by the newspaper.

Hungary suspended talks with the EU and the International Monetary Fund in mid-July as the government refused to implement further fiscal austerity measures.

"Instead of raising its budget deficit, Hungary should pursue a reasonable fiscal policy, which is a necessary condition of sustainable growth," Rehn added.

"Under the excessive deficit procedure, Hungary must reduce its budget deficit under 3% of gross domestic product in 2011," Rehn added.

The new government, which came into power after the Fidesz party's sweeping victory in parliamentary elections this spring, has declined to commit to a 2011 budget deficit target.

Restoring investor confidence in Hungary could be boosted by a reduction in public spending and putting the country's relatively high debt on a declining course, Rehn added. Such measures would also help Hungary meet the euro adoption criteria, he added."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.30. 16:59:59

Orban kemeny szavakkal ostorozza az IMF-t. Mindezt azonban az EU-val nem teheti meg.

www.vg.hu/kozelet/politika/orban-magyarorszagnak-nem-erdeke-az-imf-megallapodas-325942
"A magyar miniszterelnök erről hétfőn beszélt a magyar misszióvezetői értekezleten. A kormányfő hangsúlyozta: a gazdaságpolitikai megállapodás az IMF-fel Magyarországnak nem érdeke, mert az korlátozná az állam mozgásterét – jelenti a Független Hírügynökség.

Hozzátette: gazdaságpolitikai megállapodást az ország legfeljebb az Európai Unióval köt, amennyiben az EU úgy dönt, hogy szorosabbra fűzi az ilyen irányú együttműködéseket."

A 3% alol nem bujhat ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 09:05:05

Akkor tehat 220-nal a svajci frank. Egy korabbi spekulans-velemeny szerint ez a veg kezdete.

Lassuk.

www.reuters.com/article/idUSLDE67U04A20100831
" "A bad mood has again reared up its head in the world, this has already sparked some losses in the forint yesterday," a Budapest-based currency dealer said.

"On top of that, comments from our prime minister did not exactly boost the forint, either."

Prime Minister Viktor Orban said on Monday that it was in the country's interest to sign loan agreements with the IMF if necessary but it was not in the country's interest to have economic policy agreements with the Fund."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.31. 12:39:50

"Peldaul tegnap Orban megint kijelentette, hogy az IMF-rol szo se lehet - ez a piac rossz hirnek vette."

mandiner.blog.hu/2010/08/31/ketszazhusz_felett/fullcommentlist/1#c10868001

"Prime Minister Viktor Orban said on Monday that it was in the country's interest to sign loan agreements with the IMF if necessary..."

Most akkor mit is mondott már megint ez a gonosz Orbán?

bryan 2010.08.31. 13:42:07

Devizahitelesek szevasztok:

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=456756&place=kepnelkulivezeto2

"A magyar CDS felár mai 22 bázispont körüli emelkedésével elérte a 372 bázispontot, ez alig marad el a 384 bázispontos román felártól. Ezzel egyébként meglehetősen előkelő helyen áll az ország az igencsak kétes rangsorban. A Londonban jegyzett ötvenegynehány szuverén csődkockázat közül a magyar államé a hetedik legnagyobb, olyan országok előznek meg minket - Románia mellett - mint Dubaj, Argentína, Ukrajna, Görögország és Venezuela."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 14:19:10

@bryan:
Mashol mar a lista elere ugrottunk.
www.fxstreet.com/technical/market-view/clear-signals-that-market-risk-is0830/2010-08-23.html
"Elevated Risk #1: Hungary

Hungary isn’t part of the euro. But European banks own a lot of Hungarian debt, and much of it is denominated in euros and Swiss francs. Therefore, when the Hungarian forint weakens against the euro and Swiss franc, the debt gets harder for Hungarian borrowers to pay.

With that in mind the outlook for stability in the country’s finances has deteriorated.

Hungary was an early recipient of an IMF/European bailout, taking EUR20 billion in 2008 to help avert a default. Now, the Hungarian government has pushed back on the fiscal tightening requirements for IMF funding …

In fact, Hungary hasn’t met the criteria that came with the funding, and has made it clear that it isn’t willing to try. With that in mind, just two months ago the spokesman for the prime minister warned that Hungary was another Greece — in danger of default."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 22:09:43

És akkor most a jó hírek.

Magyarország nem Görögország és Kelet-Európa helyzete tulajdonképpen nagyon jó. Ezt már a befektetők is megtanulták.

www.bloomberg.com/news/2010-08-30/hungary-poland-funding-defies-contagion-concern-chart-of-the-day.html
"“Reforms, EU and International Monetary Fund support and a better fiscal picture than in western Europe provide central Europe with a supportive backdrop to resist spillover from the eurozone periphery,” said Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux SA in Vienna. “Markets have learned that the situation in Hungary is nowhere near as serious as that of Greece.” "

Valamint a nyugdíjalapok.

"Domestic demand for government debt is partly assured by regulations that require pension funds to limit the portion of stock holdings to 40 percent in Poland and in Hungary, meaning bonds and cash account for at least 60 percent of their assets. As a result, local banks and funds hold 58 percent of sovereign debt in Poland, 74 percent in the Czech Republic and 54 percent in Hungary, against 29 percent for Greece, government data show. "

A nyugdíjalapok állományának 54%-át Magyarországon magyar állampapírok teszik ki!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 22:15:08

Ezzel szemben a HSBC elemzője két dolgot nem tud.
- Meddig lesz a forint-svájci frank kereszt ilyen kedvezőtlen
- Meddig lesz vonzó a magas hozam az államkötvények vásárlóinak

Ha kitör a hiszti, újra eljöhet 2008 októbere.

www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-Franc-surge-ups-pressure-on-Hungary-to-return-to-IMF-2010-08-31T150913Z
" "I think CHF/HUF is already at alarming levels, the main question is how long it will stay here," said Kubilay Ozturk at HSBC. "It is very difficult to quantify how far we are from a repetition of the October 2008 situation as some market participants still seem to remain allured by the high-yield offered by Hungarian bonds, but the external environment appears increasingly hostile (or risk-averse), which does not augur well in the absence of an IMF anchor.""

bz249 2010.08.31. 22:20:29

@Doomhammer: forditva, a magyar allamadossag 54%-a van a magyar nyugdijalapok es magyar bankok kezen. Legalabbis szerintem ez a mondat ezt jelenti:

"local banks and funds hold 58 percent of sovereign debt in Poland, 74 percent in the Czech Republic and 54 percent in Hungary, against 29 percent for Greece, government data show."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 22:27:17

@bz249:
Valóban, bocsánat.
Akárhogy is, ez előnyös pozíció.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.01. 12:30:37

Most jol huz a nemet gazdasag (es a hatan a magyar is), de mi lesz jovore? USA mar belassult, ezt tippelik Nyugat-Europara is.

in.reuters.com/article/idINIndia-51214020100901
" But with governments in the euro zone -- eastern Europe's main export market -- embarking on cost cutting reforms to rein in big debt piles and slash wide budget deficits next year, economists said a slowdown could be around the corner.

"I am slightly worried about development in the coming months," said David Marek, chief economist at Prague-based Patria Finance. "Europe may also experience a slowdown similar to the United States. Europe cannot hold growth alone, because demand in EU countries... remains relatively weak.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.02. 13:11:16

Minthogy az MNB meglebegtette, hogy valoszinuleg emeli az alapkamatot, az AAK aukcio nem is sikerult.

www.businessweek.com/news/2010-09-02/hungary-cuts-debt-sale-as-rate-hike-fears-sap-demand.html
" Sept. 2 (Bloomberg) -- Hungary failed to raise the planned amount of debt at an auction today as growing concern the central bank may raise interest rates dampened investor demand.

The state debt management agency sold 35 billion forint ($158 million) of 12-month Treasury bills, 15 billion forint less than planned, at an average yield of 5.82 percent, up from 5.44 percent at a similar auction on Aug. 19. It received 63.4 billion forint in bids, compared with 80.9 billion forint at the previous sale, according to the agency’s Bloomberg page.

“Investors’ sense that shorter-term Hungarian debt as a safe bet has evaporated as fears grow that the central bank will raise interest rates,” Andras Sovany, bond trader at ING Groep NV in Budapest said. “The market seems to be re-pricing the 1- 2-year segment due to the interest-rate outlook.”"

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.09.02. 13:35:56

@Doomhammer: Hosszas punnyadás után végre ismét szalagcímesek lesznek az állampapíreladások. A "bedöntötte" és a "pofonok" kifejezések trendje még talán nem futott ki, de inkább az utóbbira tippelnék, mint az előbbire. Ezúttal Oszkó Péter megszólalására is tippelnék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.02. 16:11:07

@elGabor:
"Hosszas punnyadás után végre ismét szalagcímesek lesznek az állampapíreladások."

Az MNB lepese igazan pofatlan, ugyanis az allampapireladasoknak lathatoan ok adtak a pofont. Ket fo oka lehet a kamatemelesnek, az elszalado inflacio (erre a valsag miatt nem sok esely van) es a penzpiaci bizonytalansag.

Ez esetben maga az MNB okozta a bizonytalansagot azzal, hogy a vevoket varakozasra kesztette, hatha kesobb nagyobb kamatot kapnak a penzukert. Vagyis direkt kart okoztak a gazdasagnak es az allamnak, akiknek nagyobb kamatot kell ezentul fizetniuk.

Ime egy kivulallo velemenye:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/01/haborus_helyzet_van_a_forintpiacon/
"A VOSZ főtitkára szerint a rendszert hűteni kellene, a forint volatilitását mérséklő, és nem azokat tápláló nyilatkozatokra volna szükség."

Valoban. Azonban a kormany es az MNB klikkek kozotti csataban lathatoan nem szempont az orszag gazdasaga.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.03. 08:47:20

Most, hogy a jegybank beigerte a kamatemelest, a befektetok jobban teszik, ha kivarjak azt.

www.bloomberg.com/news/2010-09-02/hungary-may-need-to-raise-interest-rates-to-buoy-forint-danske-says.html
"Investors should be “positioned” for higher interest rates in Hungary after the central bank said yesterday the forint’s record weakness against the Swiss franc poses risks to growth and local banks, Danske Bank A/S said.

“The Hungarian central bank clearly continues to deliver hawkish comments,” the Copenhagen-based bank wrote in a report to clients today. “A rate hike within the next three months can no longer be ruled out.” "

Gandalf Garaboncias 2010.09.03. 11:40:02

Lehet, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium sajtóosztálya viszi el a balhét?

stop.hu/articles/article.php?id=732594

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.03. 12:49:01

@Pisti, az aragorn:
Kirugtak azokat, akik felelosek voltak az elmult hetek egyetlen hireert, amit a piac pozitivan fogadott? :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.06. 22:07:01

Úgy néz ki, eddig tartott a szerencséjük.

www.businessweek.com/news/2010-09-06/forint-declines-as-swiss-franc-s-gain-raises-mortgage-concern.html
"Sept. 6 (Bloomberg) -- The forint erased gains to weaken against the euro as the Swiss franc, in which most of Hungary’s mortgage loans are denominated, strengthened for the second time in two trading days.

The forint weakened 0.2 percent to 284.95 per euro as of 5:02 p.m. in Budapest, the biggest drop among more than 20 emerging-market currencies tracked by Bloomberg. The Hungarian currency retreated 0.9 percent to 218.378 against the Swiss franc."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 09:28:36

Orban beszelni kezd, esik a forint.

www.bloomberg.com/news/2010-09-07/hungary-s-forint-stocks-fall-on-recovery-concern-before-orban-speech.html
"Hungary’s forint fell the most in a week against the euro and stocks slid as Prime Minister Viktor Orban prepared to speak on his first 100 days in office and concern deepened Europe’s debt crisis will hinder the global recovery. "

Azert, mert ugyanazt mondja. Mihelyt kitor a panik, szabadulj a forintodtol, mondja a BNP Paribas.

"“We should expect more of the same from him without any consoling tone towards the IMF,” London-based analysts at BNP Paribas SA wrote in a report to clients today. “It is a very risky thing to do with franc-forint back above 220.” The bank said it recommends selling the forint “on any rally.” "

Google 2010.09.08. 12:54:14

@Doomhammer:

Pár kommenttel előbb Maga is beismerte: MNB -kormány harc zajlik.
A forint gyengülésében tehát legalább akkora szerepe van a NB-nek, mint mondjuk a kormánynak.
És ez még a legjobbindulatúbb megközelítés.

bryan 2010.09.08. 17:58:09

www.mti.hu/cikk/2010/09/08/63_-csontvazat-_talalt_a_gazdasagi_tenyfeltaro_bizottsag-499155

"azok a tételek, amelyeket az átadás-átvétel során nem ismertek, a hiány mértékét a GDP 1,6 százalékával emelhetik meg. Azonban a meghozott kormányzati intézkedések és az egyenlegjavító hatású hiánycsökkentő tételek következtében a 3,8 százalékos hiány az év végére tartható - erősítette meg"

Milyen kiigazítások voltak itt a GDP 1,6 százalékának értékében? Legfeljebb "papír alapú" könyvelési intézkedésekre tudok gondolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:21:48

@Google:
"A forint gyengülésében tehát legalább akkora szerepe van a NB-nek, mint mondjuk a kormánynak."

Az MNB forintot vesz a valutatartalekaibol, hogy segitse az arfolyamot, ezt Simor mondta a minap. Hogy ezt a leheto leghatekonyabban teszi-e, az innen, ahol en ulok, nem megallapithato, de ilyen hatas biztos van. Ha peldaul megnezi, amikor a mult heti 220 feletti arfolyamcsucsrol a forint szepen visszaerosodott kabe 216-ig minden lathato ok nelkul, akkor jogosan feltetelezi, hogy valaki beavatkozott a forint erdekeben - talan az MNB, talan mas.

A svajci frank erosodese nem a kormany hibaja. Az a kormany hibaja, hogy gazdasagi szabadsagharccal hazardirozik akkor, amikor tudja, hogy olyan aknak vannak alattunk, mint a svajci frank alapu hitelek. Es ezt tudjak masok is, nezze csak meg feljebb es itt nem a Bloomberg weyerbelaira gondolok, hanem mezei spekulansok, akik elott kirajzolodik egy hatalmas lehetoseg. Tudja, semmi szemelyes.

Ne kenje a felelosseget az MNB-re. Ok is keresztbetesznek, de Simor nyilatkozataira a befektetok szinte egyaltalan nem reagalnak. Azok - meglepetes, meglepetes - a kormany nyilatkozataira reagalnak. Egyelore az van, hogy ha megszolal egy kormanytag, azt rossz hirnek veszik a piacok. Olyan torekeny helyzetben, amiben Magyarorszag van, egy esetleges ujabb recesszios hullamvolggyel elottunk, ez nagyon rossz taktika.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:22:22

@Google:
"A forint gyengülésében tehát legalább akkora szerepe van a NB-nek, mint mondjuk a kormánynak."

Az MNB forintot vesz a valutatartalekaibol, hogy segitse az arfolyamot, ezt Simor mondta a minap. Hogy ezt a leheto leghatekonyabban teszi-e, az innen, ahol en ulok, nem megallapithato, de ilyen hatas biztos van. Ha peldaul megnezi, amikor a mult heti 220 feletti arfolyamcsucsrol a forint szepen visszaerosodott kabe 216-ig minden lathato ok nelkul, akkor jogosan feltetelezi, hogy valaki beavatkozott a forint erdekeben - talan az MNB, talan mas.

A svajci frank erosodese nem a kormany hibaja. Az a kormany hibaja, hogy gazdasagi szabadsagharccal hazardirozik akkor, amikor tudja, hogy olyan aknak vannak alattunk, mint a svajci frank alapu hitelek. Es ezt tudjak masok is, nezze csak meg feljebb es itt nem a Bloomberg weyerbelaira gondolok, hanem mezei spekulansok, akik elott kirajzolodik egy hatalmas lehetoseg. Tudja, semmi szemelyes.

Ne kenje a felelosseget az MNB-re. Ok is keresztbetesznek, de Simor nyilatkozataira a befektetok szinte egyaltalan nem reagalnak. Azok - meglepetes, meglepetes - a kormany nyilatkozataira reagalnak. Egyelore az van, hogy ha megszolal egy kormanytag, azt rossz hirnek veszik a piacok. Olyan torekeny helyzetben, amiben Magyarorszag van, egy esetleges ujabb recesszios hullamvolggyel elottunk, ez nagyon rossz taktika.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:23:56

@bryan:
"Milyen kiigazítások voltak itt a GDP 1,6 százalékának értékében?"

Ket lehetoseg van. Az egyik, hogy gyakorlatilag leallt minden fejlesztesi finanszirozas, nezze meg, hogyan panaszkodnak errol itt-ott.

A masik, hogy a fajdalmas dontesek meg csak most kovetkeznek.

A legnagyobb csontvaz egyebkent az onkormanyzatoknal es az egeszsegugyben elrejtett hitelek - sok kozuluk frank alapu. Errol azonban nyilvanvaloan senki sem szeretne beszelni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:30:00

"Egyelore az van, hogy ha megszolal egy kormanytag, azt rossz hirnek veszik a piacok."

"Matolcsy György szerdán bejelentette, betartjuk a 3 százalékos hiányhatárt, ráadásul függetlenül attól, hogy az EU enged-e és milyen játékteret a magánnyugdíjpénztári pénzekkel. A forint azonnal erősödött a bejelentésre."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/08/matolcsy_3_szazalek_alatt_lesz_jovore_a_hiany/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.11. 11:24:49

Ejnye, de bátor itt valaki.

www.reuters.com/article/idUSLDE68A01K20100911
"Orban, whose Fidesz party has retained a three-to-one lead in opinion polls since ousting the left in April after eight years in power, said next month's municipal elections would be a referendum on the government's handling of the economy so far."

Speciel a gazdaság tesz arra, ki mire szavaz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.11. 19:03:09

Lássuk, mi volt a Tét.

www.reuters.com/article/idUSLDE67U1D720100910
" HAS THE RISK OF A FULL-BLOWN SELL-OFF ABATED?

It has for the time being. Credit rating agencies Moody's and Standard & Poor's threatened Hungary with a downgrade in July after Budapest walked away from talks with the IMF, citing increased fiscal risks and concerns over debt sustainability.

With Hungary now apparently committed to bringing the 2011 defcit to levels agreed by the previous government under the country's 20 billion euro IMF/EU loan programme, the risk of an imminent ratings downgrade has dissipated."

Tehát a gazdasági szabadságharc elbukott a pénzügyi világ túlerejével szemben és csak Matolcsy világosi fegyverletétele mentette meg az országot a teljes összeomlástól.

És most?

"Market participants say Hungarian assets could rally if the government presents a credible 2011 budget -- with many investors attracted by higher returns offered by Hungarian assets but staying put for a lack of clarity on the future."

Ja, végre ideje lenne abbahagyni a bohóckodást és lehetővé tenni, hogy az ország kifussa a lehetőségeit.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.12. 15:03:27

Ezt mondja Molnár Csaba is:

"…Azt is látjuk, hogy lett pálinkaszabadságharc, az idén nyáron dicsőséges győzelemmel, és lett gazdasági szabadságharc ami ezen a héten, hát valljuk be őszintén, teljes és feltételnélküli fegyverletétellel végződött…"

mandiner.blog.hu/2010/09/12/tamad_a_jobboldali_bolsevizmus_mandiner_tv#c10990619

Google 2010.09.12. 18:49:12

@Doomhammer:

Maga mondja: aknák vannak alattunk.

Ilyenkor az-e a megoldás, hogy másról beszélünk/ nem mondunk semmit, csak szépen belegyalogolunk?
Vagy pedig az, hogy kikérjük magunknak. Hogyan lehetne kommunikálni azt, hogy még az országot is kilopták alólunk? Vagy legalábbis annyit belőle, amennyit nem szégyelltek, illetve amennyit tudtak?
Bárhogy szeretné, az MNB szerepét lekicsinyelni, nem lehet. Sem a jelen helyzetben, sem a múltban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.12. 21:21:14

@Google:
"Ilyenkor az-e a megoldás, hogy másról beszélünk/ nem mondunk semmit, csak szépen belegyalogolunk?"

Pontosan ez történt, a figyelmeztetések ellenére. Sőt, akik figyelmeztettek a veszélyre, árulónak bélyegezték és megpróbálták elhallgattatni.

Aztán a végén mégis majdnem felrobbant egy akna. Nem sok hiányzott.

"Hogyan lehetne kommunikálni azt, hogy még az országot is kilopták alólunk? "

Ezt mindenki tudja és azt is, hogy nem lesz könnyű a gödörből kimászni. Erre "kommunikációs szempontokból" hónapokon keresztül hazugságokkal traktálták az országot, sőt, valódi hatásokkal járó döntéseket befolyásolt a "kommunikáció". A célt összekeverték az eszközzel. Minden rosszat megtanultak Feritől, attól a lúzertől.

"Bárhogy szeretné, az MNB szerepét lekicsinyelni, nem lehet. Sem a jelen helyzetben, sem a múltban. "

Maga bűnbakot keres. Ez ismét gyurcsányista taktika.

Ami látta, hová vezet.

Valóságban arról van szó, hogy a Fidesz szeretné rátenni a kezét az MNB valutatartalékaira is. Pedig azt a pénzt azért adták nekünk, hogy megvédjen a spekulánsok rohamától és nem azért, hogy egy matolcsista osztogatás keretében elköltsék.

És tudja mit, nem akarok egy fideszes kesztyűbábot látni az MNB élén is. Az MNB-nek ebben a helyzetben az ámokfutók ellensúlyaként kell működjön, amely ámokfutók sajnos a Fideszben is ott ülnek. Az elmúlt három hónap a bizonyíték.

Három hónapja magam se gondoltam volna, hogy ilyet fogok mondani.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 16:38:37

Csak emlékeztetőül:

"Matolcsy szerint nem kell megszorítás

A nemzetgazdasági miniszter kijelentése szerint a jövő évi 3 százalékos hiánycélt megszorítások nélkül éri el a kormány. Matolcsy azt is kijelentette: tartják magukat az idei 3,8%-os hiányhoz. A hiánycél teljesítését segítik a pénzügyi szektort terhelő adók, a várt 2,5 százalék körüli gazdasági növekedés, valamint az olcsóbb állam és közigazgatás megteremtése."

Hát az olcsóbb állam és közigazgatás, ha nem is lakossági megszorítás, de mint tipikus takarékossági intézkedés, beállítható annak is akár.

mandiner.hu/cikk/20100914_matolcsy_szerint_nem_kell_megszoritas

Mi lesz most? Doomi megmondja: a matolcsista osztogatás után jön a halálspirál! Megszorítás és osztogatás egyszerre, ez a jövő! Nagyon durva dolgok ezek, főleg így, hogy a gyurcsányista bűnbakkereső taktikát eltanulta az Orbán is.

"Sötétség délben" . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 16:42:56

@Doomhammer: "Három hónapja magam se gondoltam volna, hogy ilyet fogok mondani."

Azért én sejtettem már egy ideje : )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 16:46:44

"...akik figyelmeztettek a veszélyre, árulónak bélyegezték és megpróbálták elhallgattatni."

Drámai, még néhány kommentelő is beszólt nekik.
Pont, mint a putyini diktatúrában. Nagy a baj!

tanarseged ur 2010.09.14. 17:33:16

@Doomhammer: A valutatartalékok "matolcsista" szétosztogatása gyurcsányi méretű elkúrás lenne - kb. olyan súlyú következményekkel. Gondolja, hogy a Fidesz annyira hülye, hogy szeretne 2014-ben 17%-ot kapni?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 17:49:52

@tanarseged ur: " Gondolja, hogy a Fidesz annyira hülye..." Persze, hogy ilyen hülyék:
"Minden rosszat megtanultak Feritől, attól a lúzertől."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.15. 09:22:39

@tanarseged ur:
"A valutatartalékok "matolcsista" szétosztogatása gyurcsányi méretű elkúrás lenne"

A valutatartalekok rekordszinten vannak, erre korabban nem volt szukseg. Lehet ugy ervelni, hogy most sincs ra.

Amikor Matolcsy azt mondja, hogy az MNB vasaroljon vallalati kotvenyeket, akkor pont erre buzdit.

hvg.hu/gazdasag/20100907_mnb_matolcsy_gazdasagelenkites
"A Magyar Nemzeti Bank Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter kijelentéseire reagálva azt közölte, hogy a kormány kezében sokkal hatékonyabb ösztönző eszközök vannak, s a további monetáris élénkítés (hatásossága) nem igazolt. Matolcsy pénteken a MGYOSZ vendégeként azt fejtegette, hogy az új Fidesz-adminisztrációnak nincs tere a költségvetési költekezéssel való gazdaságélénkítésre, de az MNB vásárolhatna vállalati kötvényeket, ahogy ezt más központi bankok is megtették 2008 óta. A jegybank szerint azonban a magyar helyzet sok vonásában különbözik a fejlett országokétól."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.15. 09:33:08

Haha, vagy megengedik, hogy a magannyugdijpenztarakat koltsegvetesen kivul szamoljak el, vagy allamositani fogjak oket.

www.businessweek.com/news/2010-09-14/hungary-says-budget-goal-independent-of-eu-deficit-ruling.html
" “It’s clear to everybody that transferring 300 billion to 400 billion forint to a not even private but semi-private, semi- public pension system while keeping a budget deficit of 3 percent won’t work,” Orban said.

The question of nationalizing private pension funds would become “urgent, acute and topical” if the EU ruled against the petition of the nine member states, Orban said."

Egyfelol egyetertek azzal, hogy a magannyugdijpenztarak jelenlegi rendszere semmi hasznot nem hoz - ezt mondogatom mar egy par eve es mostanaban mar elegge elfogadott nezet is lett. Masfelol nem hiszem, hogy az EU-t zsarolni lehetne.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.09.15. 13:24:42

@Doomhammer:

Namármost, az kérdés ám, hogy mit jelent az államosítás.

Mert ha azt, hogy a jövő évtől az eddig magánnyugdíjpénztárakba utalt járulékokat állami alapba gyűjtik, de az eddigi befizetések mindenki számláján megmaradnak, az nem államosítás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.15. 15:34:59

@Elpet:
"Mert ha azt, hogy a jövő évtől az eddig magánnyugdíjpénztárakba utalt járulékokat állami alapba gyűjtik, de az eddigi befizetések mindenki számláján megmaradnak, az nem államosítás. "

Orban hasznalta ezt a szot (a hirek szerint :-))

Olyan ertelemben allamositas, hogy a fel-allami, fel-piaci modellbol vegkepp allami modellt csinalnak. A meglevo allami modell is egyeni szamlas, tehat nem lenne tobbe kulonbseg. Amivel egyebkent en egyetertek.

A fel-piaci modell egeszen piaci modelle valtoztatasa azt jelentene, hogy azt a kort, hogy a nyugdijpenztar allamkotvenyt vasarol es abbol finanszirozzak a masodik piller mukodese miatt kieso penzt (1%-nal tobb mukodesi koltseggel!) megtorik es foleg nem allamkotvenybe fektetnek, hanem barmibe, foleg kulfoldi poziciokba. E mogott az van, hogy Europa nepessege fogy, a vilage pedig no. Ha az ebbol fakado nyugdijkrizist bevandorlas nelkul akarjuk megoldani, akkor az europai nyugdijmegtakaritasokat ott kell befektetni, ahol novekedes van, vagyis no a nepesseg.

En a masodik modellben nem hiszek. Azert nem, mert lathatjuk, hogyan mukodik Magyarorszagon. Amikor elerkezik az aratas ideje (vissza kell fizetni a hitelt), akkor a fejni kivant orszag nepessege fellazad es nem fizet. Ez ellen pedig a hitelt nyujto semmit nem tud csinalni.

Plane, ha itt olyan meretu orszagokrol beszelunk, mint India es Kina.

Ugyhogy velemenyem szerint csak az az egyeduli mukodo rendszer, ha ugyanazon orszag nemzedekek kozotti szolidaritasara epitunk - az apjat-anyjat senki se hagyja ehen halni. Ekkor viszont motivaciot kell bevinni a rendszerbe, mert jelenleg tul konnyu nyugdijhoz jutni teljesitmeny nelkul. Az egyeni szamla az egyik elem (ez mar meg is van), a masik a gyerekek kerdese. Merthogy ok fogjak fizetni a nyugdijat. Ha vannak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 10:46:10

Tortenelmi pillanat.
Lehet, hogy a kommunikacion meg javitani kell? (ezen a ponton kezdenek el rohogni azok, akik kovettek Feri vergodeset)

mno.hu/portal/736878
"Azok, akik csak és kizárólag a második Orbán-kormány néhány – csakugyan nem szerencsés és összehangolatlan – kommunikációs lépésének róják fel azt, hogy a nyár eleje óta sokaknál tízezer forinttal is emelkedett a frankhitel havi részlete, általában azok a cinikus főbűnösök, akiknek alapvetően köszönhetjük ezt a helyzetet."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 10:52:11

Kocsis Istvan??? A Jolly Joker????

af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE68G02M20100917
"BUDAPEST, Sept 17 (Reuters) - Zsolt Hernadi, chairman and chief executive of Hungarian oil and gas group MOL (MOLB.BU: Quote), is preparing to step down in the coming weeks, business daily Vilaggazdasag reported on Friday. Citing several unnamed sources familiar with the situation, the paper said Hernadi would stand down late this month or early in October and be replaced by Istvan Kocsis, who heads public transport company BKV."

Google 2010.09.17. 12:32:16

@Doomhammer:

???????
Magához hasonlóan én is csodálkozom. Hét kérdőjellel.
De változatlanul azon, hogy míg a Szakértők nyolcéves kormányzása alatt a két kezemen meg tudtam számolni, hány lekezelő cikk jelent meg az éppen regnáló kormányzók munkájáról, addig most egy hét alatt jelenik meg ennyi. Ha nem lekezelő, akkor kotnyeleskedő, mindentudó, nagyképű, kioktató a cikk.
Maga is úgy látja, tényleg ennyivel gyengébbek a jelenlegiek? Vagy miért kell ennyire rajtuk tartaniuk a szemüket? Mintha mi lennénk a világ gazdaságának az állatorvosi lova. Vagy pedig komoly üzleti érdekek állnak a háttérben.
Ami pedig Simor urat illeti, maga szerint eddigi pályafutása, intézkedései adnak okot arra, hogy a népek bizalmát élvezze?
Értem én, hogy ő nem lehet bűnbak, de azt hiszem, ma születetett ártatlan bárány sem. Neki is meglehet a maga felelőssége, amiről maga nem is hajlandó beszélni. Mondom: neki is.
Abban pedig én nem hiszek, hogy most matolcsista osztogatás következne. Itt lyukak betömése zajlik, mert újabb és újabb területekről hangzanak fel jajkiáltások, messze vagyunk mi még az osztogatástól. Bár még az sem dőlt el világszinten, hogy nem-e az osztogatás oldaná meg inkább a problémákat, mint a megszorítás. Az észszerű osztogatásra gondoltam.
Viszont már láttuk, itthon a Fidesznek meg kell szorítania, azért hogy aztán jöjjenek a szocialisták a " Több pénzt az embereknek" nevezetű örökbecsűvel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 13:40:56

@Google:
"De változatlanul azon, hogy míg a Szakértők nyolcéves kormányzása alatt a két kezemen meg tudtam számolni, hány lekezelő cikk jelent meg az éppen regnáló kormányzók munkájáról, addig most egy hét alatt jelenik meg ennyi. Ha nem lekezelő, akkor kotnyeleskedő, mindentudó, nagyképű, kioktató a cikk."

Maga nem olvasott Magyar Hirlapot, Magyar Nemzetet es meg sorolhatnam? Az akkori kormany nem egyszeruen dilettans volt, hanem egyenesen hazaarulo. Az mas kerdes, hogy valami teves beidegzodes szerint a Nepszabadsag cikke Tenyezo, a Magyar Nemzete pedig nem az (holott ugyanolyan partszocso mind a ketto).

"Maga is úgy látja, tényleg ennyivel gyengébbek a jelenlegiek? Vagy miért kell ennyire rajtuk tartaniuk a szemüket? Mintha mi lennénk a világ gazdaságának az állatorvosi lova. Vagy pedig komoly üzleti érdekek állnak a háttérben."

Nem, a mostaniak nem gyengebbek. De nem is jobbak. A "rajta tartjuk a szemuket" pedig egy vizualis csalodas. Mivel azokat a cikkeket nezzuk, amik Magyarorszaggal foglalkoznak, ugy tunik, mintha az egesz vilag velunk foglalkozna. Valojaban az uzleti cikkek toredeke foglalkozik csak velunk.

Es persze komoly uzleti erdekek is vannak. Magyarorszagot sikerrel manovereztek bele (a kormanya, az emberek maguk, a kulfoldi befektetok) egy hatranyos penzugyi pozicioba. Most pedig a kolcsonadok elvarjak, hogy a magyarok fizessenek. Tudja, ebben nincs semmi szemelyes, ez csak uzlet. Ugyanugy, ahogy mi is elvarnank, hogy mondjuk 30 ev mulva a mi nyugdijbefekteteseineket is kamatostul fizessek meg mondjuk az indiaiak. Akik persze ugyanugy meg fogjak probalni, hogy ne fizessenek.

"Abban pedig én nem hiszek, hogy most matolcsista osztogatás következne. Itt lyukak betömése zajlik, mert újabb és újabb területekről hangzanak fel jajkiáltások, messze vagyunk mi még az osztogatástól. "

Nem, ebben a pillanatban mar zajlik a megszoritasok elso hullama. Kabe 120 milliard forintnyi kiadast zaroltak csak eddig. Ami persze indokolt, valamit tenniuk kell.

"Bár még az sem dőlt el világszinten, hogy nem-e az osztogatás oldaná meg inkább a problémákat, mint a megszorítás."

Egy orszag teremtheti a penzt, plane a sajatjat. A trukk a valodi eroforrasoknal van. Lehetne osztogatni virtualis penzbol, csak a virtualis penz nem marad virtualis es pl. novekvo olajfogyasztasban csapodik le. Az pedig egy limitalt eroforras.

A jelenlegi technologiaval nem fog novekedes bekovetkezni. Amig lenyegesen nem csokken az egy fore juto valodi eroforras (termofold, energia, viz) igeny, addig csak lassu es kinos kiegyenlitodes zajlik a
harmadik vilag es kozottunk. Ami a mi szempontunkbol visszaeses.

A globalizacio kolcsonosen elonyos jatszmabol fix osszegu jatszmava lett. Amit valaki megnyer, elvesziti a masik. Ezert nezik gyanakodva, ha valaki a novekedesi recept beveteserol beszel.

"Viszont már láttuk, itthon a Fidesznek meg kell szorítania, "

Ezt mindig tudtuk. Erre volt felkeszitve az orszag. Csak ugye jottek furcsa emberek es a Fidesz neveben mindent igertek, aminek semmi realitasa nem volt. Most pedig mindenki varja az igeretek betartasat, ami nem fog megtortenni. Ekkor elkezd zuhanni a nepszeruseg.

Google 2010.09.17. 14:09:38

@Doomhammer:

Pardon, pardon, pardon, nem a MN-re, MH-ra gondoltam, hanem a világsajtóra. Hogy azok is pártszócsövek lennének? Hajlok azt hinni. Mert ma már ki tudja, hol kezdődik a gazdaság, az érdek és hol a politika egy-egy történetben. És melyik egyik, és melyik másik
A Fidesznek nem feltétlenül kell megszorítania -legalábbis nem úgy, ahogy azt diktálnák nekik a szocik a zálmoskönyveikből. A szükségből lehet erényt is kovácsolni, egészen biztosan meg lehet szorítani úgy is, hogy annak haszna is legyen a közösség számára. Tanuljunk meg takarékosabban, leleményesebben élni, nézzük meg, a nagyok hogyan teszik, ilyesmik.
Szóval nem azt mondtam, megértettem, meg kell szorítani, hanem azt, hogy a szocik ezt szeretnék kikényszeríteni. És lehetőleg ugyanúgy is, ahogyan ők tették, mert más sem lehet jobb!
Soha nem fogadom el, hogy két párt - jelen esetben MSZP,és Fidesz - ugyanazt hozhatja egy-egy országnak. Még az ikrek sem egyformák, hát akkor két eltérő színezetű, mondanivalójú párt?
Ugyanazt nem, csak ugyanazzal az országgal teszik. Meglátjuk, hogy mit.
Egyébként mit csinál a régi Doomhammer? Aki még azt ajánlotta, körbe kell röhögni az akkori országvezetőket. Benne Simort is, je crois.
Ha akkor igen, akkor most miért nem?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.17. 15:18:42

@Google: Höhö, azért nem semmi, ahogy dübörög a hazugsággyár.

- A Magyar Hírlap természetesen azonos súllyal esik latba, mint a legismertebb angol-szász lapok, ez minig így volt. Teljes a média egyensúly, sőt lassan a jobboldali média túlsúlyáról is beszélhetnénk.

- A "mostaniak" sem jobbak. Egy kutya mindegyik. Varga Mihály például ugyan olyan gazember, mint Veres János volt, és ugyan olyan buta a saját szakmájához. Ezt sem ma halljuk először, igaz?

- És persze az indiaiak majd 30 év múlva _ugyanúgy_ nem akarnak majd fizetni, mint a kik is?Ja, ahogy ma, mi, magyarok nem akarjuk visszafizetni a tartozásokat. Hiszen korábban sem fizettük vissza. Ez már nem is az első alkalom, erről is értesülhetett már, ha elég doomhammert olvas.

- A legérdekesebb egyébként, hogy vajon kik azok a furcsa emberek, akik mindenfélét igérgettek a fidesz nevében? Az mellékes, hogy a kampány során (sőt már korábban is) attól hemzsegett a sajtó, hogy gyakorlatilag semmit nem lehet kihúzni a fideszből a konkrét elképzeléseikre vonatkozóan, mert következetesen nem mondtak, nem igértek szinte semmit
az adócsökkentésen kívül. Persze ez ne zavarja, emlékezzen úgy: a fidesz fűt-fát igért, elsősorban több pénzt az embereknek.

Ezek a pontok, a szoci propaganda, régóta rögzült, unalmas lózungjai . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 15:54:31

@Google:
"Hogy azok is pártszócsövek lennének? Hajlok azt hinni. "

Nem, azok nem partszocsovek. Azok valaki masnak a szocsovei. Peldaul ha veszi a Wall Street Journal-t, akkor eleg konnyu kitalalni, azok kinek a szocsovei.

"Szóval nem azt mondtam, megértettem, meg kell szorítani, hanem azt, hogy a szocik ezt szeretnék kikényszeríteni. "

Nem teljesen. Ok semlegesiteni szeretnek a Fidesz nepszerusegenek az okat, azt a benyomast, hogy az MSZP megszorit, a Fidesz pedig nem. Ha mindketto megszorit, akkor az MSZP megint valaszthatova valik, hiszen mindketto ugyanolyan rossz, de legalabb a Fidesz van kormanyon, tehat a protestszavazoknak a masikra kell szavazniuk.

"Soha nem fogadom el, hogy két párt - jelen esetben MSZP,és Fidesz - ugyanazt hozhatja egy-egy országnak."

Kerdes, mit ert ugyanazon. Vannak emberek, akiknek fontos, hogy abbol a nehany milliardbol, ami egy evben magyar filmre van, milyen temaju filmek keszulhetnek el - ebben valoban jelentos kulonbseg lehet. Az egy fore juto lapostevek szama azonban jol josolhato (en azt josolom, hogy 2014-ben nem lesz tobb, mint 2006-ban volt) es erre se a Fidesznek, se az MSZP-nek szinte semmi hatasa nincsen. Egy dologban lehet az egyik ugyesebb a masiknal: hogyan adja be ezt a tenyt a valasztoiknak.

"Egyébként mit csinál a régi Doomhammer? Aki még azt ajánlotta, körbe kell röhögni az akkori országvezetőket. Benne Simort is, je crois."

Le vieux marteau de destin? Il est toujours le meme.

Nezze, Google, tavol alljon tolem, hogy Simort tamogassam. Simor is csak olyan, mint mindegyik mas Tenyezo: fulig benne van zavaros ugyekben es termeszetesen ahhoz hajlik, akitol tamogatast remel es ez nem a Fidesz. Pusztan azt probaltam mondani, hogy az, hogy helyere egy Fideszes kesztyubabot ultessenek nekem nem eri meg, hogy honapokig hullamvasuton legyen a forint, cikkezzen a vilag penzugyi sajtoja es a spekulansok vagyakozva nezzek az arfolyamgorbet, lehetne-e egy kis bulit csinalni. Ez nem erdeke nekem meg nem erdeke meg jo par millio embernek ebben az orszagban. Ez ket szuk klikk erdeke, azok pedig vivjak olyan terepen a harcukat, ahol csak egymast tudjak pofanverni. Benne a ketrecben. A tobbieket ebbol hagyjak ki.

Google 2010.09.17. 17:01:33

@Doomhammer:

Így van. Hosszútávon ugyanúgy halottak vagyunk. Merthát ha más nem is, a sorsunk ugyanaz. Még Simorral is (másnak Orbánnal), ezt képzelje el! És a kalapács is az, mely lecsap ránk. Mielőtt itt össze-vissza ijesztgett volna.
Visszatérve Simorhoz (rég nem beszéltünk róla), a forint hullámvasúton van, hónapok óta, de inkább évekről beszélhetünk. A törlesztők sem tegnap-ma emelkedtek meg. Cikkez a világ pénzügyi sajtója is rólunk, és a spekulánsok is vágyakozva nézik az árfolyamgörbéket. És mindez történik Simor alatt, mellett.
Nélküle talán már a krach is beütött volna rég, nem?
Vagy azért annyira nem érdemes még az ő személyét sem túlmisztifikálni, és talán még a "fideszes kesztyűbábok" között is találni jobbat, mint ő. De akkor már lehet, közénk is lövetnének azok a körök.
Már maga az a tény, hogy valaki a megspórolt pénze egy részét, potom 900 milliót Ciprusra visz, mindent elmond róla, a mentalitásáról. Arról, mit gondol erről az országról. És arról is, milyen erdményesen dolgozik.
(Túltárgyaltuk , van rutinja .)

Google 2010.09.17. 17:07:57

@gloire:

Vegye úgy, hogy a régi Doomhammerhez beszél. Én azt teszem. Különbséget lát ugye? Ezt azért nem árt tudni, még mielőtt belemelegednénk.
Rólam lepereg ez a sok szoci pr szöveg, a sok kérdőjel és a WSJ. És egyébként is: mindezekre van válasz.
Ha neki ez kell...

bryan 2010.09.17. 17:26:45

@Google:
"Már maga az a tény, hogy valaki a megspórolt pénze egy részét, potom 900 milliót Ciprusra visz, mindent elmond róla, a mentalitásáról. Arról, mit gondol erről az országról. És arról is, milyen erdményesen dolgozik."
Keress már nekem valakit ebből az országból, akinek ha van 900 milliója nem bújtatja el külföldön, ha megteheti. Vagy mondok "egyszerűbbet", keress egy milliárdost offshore cég nélkül. Köszi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.17. 17:45:12

@Google: "Különbséget lát ugye?"

Nem látok különbséget, a megszokott, ügyesen megkomponált dezinformálást és hazudozást látom
a "kommentfolyamokon" az elejétől kezdve.
Például:

"Magyarorszag - tortenelme soran sokadszor - a "vonjunk be kulfoldi forrasokat, aztan ne adjuk vissza" jatekot jatsza, amit mi forgoajtonak, tolunk nyugatabbra siman csalasnak neveznek."

Tudna hozni példát erre a "csalásra"?

Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 10:11:25

"Nem, Ornagy, ennel egyszerubb a keplet. Kis orszag, egy csocselek. A Fidesz ugyanazzal a zsakmanyelvvel all neki a kormanyzasnak, ugyanazok a dilettans figurak rajzzak korul, mint a szocikat."

Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.06. 11:22:53

A "kis ország, egy csőcselék", már a rendszerváltás előtt is élő, klasszikus szoci jelszó volt, utalva a "mindig elégedetlenkedőkre", az ellenzékiekre, azaz az mdf-esekre, a fideszre, az '56-osokra, és a nyilasokra, mintha ezek természetes módon ugyanazok volnának. A Grósz korszakban nagyon divatos volt

. )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 18:17:23

@Google:
"Rólam lepereg ez a sok szoci pr szöveg, a sok kérdőjel és a WSJ."

Diszkussziónkat ezennel befejeztem. Kerülje ezt a kommentfolyamot, ha megkérhetem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 18:21:53

Ideje, hogy a Fidesz-kormány nekikezdjen az általa okozott károk helyrehozásának.

Thomas Mirow, az EBRD elnöke beszél.

www.forexyard.com/en/news/Hungary-needs-to-rebuild-trust-says-EBRD-2010-09-17T145409Z-UPDATE-2
" VIENNA/BUDAPEST, Sept 17 (Reuters) - Hungary needs to rebuild trust with international investors and doing so will help the struggling forint currency, the European Bank for Reconstruction and Development said on Friday.

Prime Minister Viktor Orban's centre-right government has confounded markets since sweeping to a huge victory in an April election, shutting down talks with the International Monetary Fund to reclaim what he calls Hungary's "economic sovereignty".

Further comments eschewing austerity and first suggesting it could overshoot next year's budget target agreed with Brussels, and then backtracking to say the goal will be met, have left investors wary, hitting the forint and pushing up debt yields.

European Bank for Reconstruction and Development Thomas Mirow urged Budapest to repair the damage.

"What would help Hungary most is to rebuild trust with international investors," he told Reuters Insider television on the sidelines of a conference in Vienna. "That would also sustain the value of the forint." "

Google 2010.09.17. 18:43:23

@Doomhammer:

Higgye el, nem kell kétszer mondja.
Én kérek elnézést!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.17. 18:45:12

@Doomhammer:

"Kerülje ezt a kommentfolyamot, ha megkérhetem."

"Egy kommentfolyam van, abból én kiszálltam és nem is fogok visszatérni. Ez itt nem kommentfolyam. Ha azzá válik, ebből is kiszállok."

Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 22:20:06

Akkor épp itt volna az ideje, hogy eltünj innen . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.18. 08:38:26

Jelentős növekedés nem várható, a kelet-európai országoknak nyomott növekedésre kell felkészülniük.

Megint az EBRD-elnök.

www.bloomberg.com/news/2010-09-17/eastern-european-growth-won-t-be-impressive-ebrd-president-mirow-says.html
"East European growth rates will remain subdued in coming quarters as the recovery in the U.S. and the euro region is losing steam, European Bank for Reconstruction President Thomas Mirow said.

The London-based lender won’t revise its 3.5 percent economic growth forecast for this year for the 30 east European and central Asian countries it invests in because the estimates “have been rather modest,” Mirow said in an interview during a Vienna conference today. The bank sees 3.9 percent growth next year.

“Growth rates will not be impressive” as the slowdown in developed nations “will have an impact on the region,” Mirow said. “We will not revise downwards and we won’t revise up. We have been rather modest compared to the pre-crisis situation.”

The former communist countries the EBRD lends to are rebounding from their deepest recessions since switching to free-market policies two decades ago. The recovery is clouded by the threat of a new U.S. recession and a slowdown projected for the euro area, the EBRD region’s largest export market. Fiscal austerity in the wake of the European Union’s sovereign-debt crisis also weighs on the pace of expansion. "

Továbbá Orbán igazán előállhatna valami hihetővel.

"Hungary’s government must reveal its long-term economic policies after local government elections next month, said Mirow. Prime Minister Viktor Orban’s pledge last week to reduce the 2011 shortfall to below the EU limit of 3 percent of gross domestic product, failed to reassure the ratings companies.

“What is important is that after the electoral event in October they make clear what will be long lines of economic policy,” said Mirow. “What needs to be clear is what will be the long-term approach to reducing public deficit.” "

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.18. 11:37:25

@Doomhammer:
"Orbán igazán előállhatna valami hihetővel." - pontosabban, valami számukra tetszetőssel.

Maga úgy kezeli itt a nyugati sajtót, mint benevolens tanítóbácsik gyülekezetét, akik csak a _javunkat_ akarják. Ahelyett, hogy mást hajt el, - nem kicsit arrogánsan, ami csak a genya Fospumpa bűne -, elmehetne valahová megismerkedni a forráskritikával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.18. 12:02:22

@tölgy:
"Maga úgy kezeli itt a nyugati sajtót, mint benevolens tanítóbácsik gyülekezetét,"

Tölgy, maga összekeveri a szócsövet azzal, aki belebeszél. Fehér Margit hihet akármit, az legfeljebb szórakoztató. Ezt itt az EBRD elnöke mondta, aki úgy Tényező, ahogy Simor nem.

Amit Mirow mond, az nem feltétlenül igaz. Ő most azt gondolja, hogy a válság újabb hulláma jön és Orbánnak be kellene mutatnia, hogy felkészült a viharra. A vihar vagy eljön, vagy nem, de a piacon a várakozások önmagukat teljesítik be. Amit elég sokan hisznek el, az meg is történik. Márpedig az itt fentebb sorakozó hírek azt támasztják alá, hogy elég sokan hiszik el.

Az, hogy a kormány elkötelezte magát a hiánycél mellett, az egy pozitív lépés. Sajnos azonban az elmúlt három hónapban lenullázták a hitelességüket, így most a piac konkrét, valóra váltott terveket vár és nem üres dumát, amiből az Orbán-kormány annyit nyomott.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 17:34:27

Emlékezetből írok, mivel eltűnt a hozzászólás(csoport), amire válaszoltam volna. Doom (van remény, mert válaszolt) figyelmen kívül hagyja a nem propagált tényeket, ezáltal a (kvázi) sajtófigyelő kommentfolyam nem túl sok jóval kecsegtet. Nem kéne feltételezzem, hogy holmi ideológiai befolyást óhajt itten gyártani? Szorgalma és kitartása dícséretes. Vesse be az igazi fronton (mondom én, aki utálja a parancsolgatós reklámokat). Van még remény, ezt jegyezze meg kérem, hadd ne olvassak oly zavaros eszmefuttatásokat Magától, mint eddig.
p.s. (miért törölte akárki az eddigi hozzászólásokat? vagy csak én látom rosszul?)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 17:36:14

Én láttam rosszul, a #&&@###motor tréfája volt csak. Így is jó.

Tehetetlen Dodó 2010.09.18. 19:42:15

Ja.
Időutazás a blogmotorral.

evil overlord (törölt) 2010.09.18. 19:47:56

@Mihint: @Tehetetlen Dodó: Szóval maguknál se szokott látszani az utolsó kb. 200 komment. Csak az a kérdés, hogy ki hackelte meg a blogmotort pont ennél a posztnál.

evil overlord (törölt) 2010.09.18. 20:02:01

@gloire: Igaza van, nekem ez a komment szokott utolsóként látszani:
"Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 13:40:35
@Google:
"Értem én, csak annyit mondtam, hogy még mindig jobb, ha a devizahitelesek a magyar költségvetés lyukait tömködik, mintha másét."

Es hat persze azt is mondhatjuk, hogy igazabol ok elonyosebb feltetelekkel kaptak hitelt, mintha forintban vettek volna fel (ami a valos helyzetet tukrozte volna), emiatt az allam bajba kerult, volnanak szivesek hozzajarulni a karmenteshez.

Ami persze nem vigasztalja azokat, akiknek a lakasa, autoja, megtakaritasa veszelybe kerult. "

:)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.18. 20:40:40

@evil overlord: a Google-nek elég nagy a hatalma, ez nyilvánvaló.

evil overlord (törölt) 2010.09.18. 21:01:40

@gloire: Hehe, én az FSZB-re gondoltam :)

Tehetetlen Dodó 2010.09.18. 21:44:19

@evil overlord: Az előbb is megállt júliusnál.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 23:27:21

@Tehetetlen Dodó: Érdekesen működik az idő ennél a postnál:) néha előre-hátra...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 23:28:51

@evil overlord: Igen, jó lenne tudni, hogy ez hogy is van...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 23:30:46

@gloire: BB-t érzékeljük nap-mint-nap. Jó lenne, ha ez elmúlna végre.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.19. 07:39:27

@gloire: Ehhehe, nem azt :-) Big Brother-re gondoltam :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.24. 10:41:50

Uj fonok az AKK-nal.

www.realdeal.hu/20100924/hungary-plans-to-cut-forex-debt-ratio-debt-agency-ceo-says
"Hungary wants to cut the ratio of foreign currency debt within its state debt to 30-35pc from 49 pc in a few years, shifting towards safer domestic financing, Gyula Pleschinger, the new CEO of the debt agency AKK told Reuters on Thursday.

International credit rating agencies have been too pessimistic over the country's prospects in their ratings and government debt auctions this year have indicated investor confidence, he said.

"I can imagine that they (rating agencies) could upgrade us within a year, thecondition is that 2011 (state budget) figures are credible and the trends pledged by the government start," Mr Pleschinger said in an interview."

Kulfoldi hitelek helyett hazai finanszirozas es javulo hitelminosites. Felteve, ha a 2011-es koltsegvetes hiheto es a vegrehajtasa is hiheto.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.27. 10:19:09

Az erosodo svajci frank hatasara a devizahitelesek menekulni igyekeznek a frankhiteltol, ami tovabb erositi a frankot! Lengyelorszagban sikeresen csokken a frankhitelek aranya, ami Magyarorszagon okoz valsagot.

www.bloomberg.com/news/2010-09-26/franc-reaching-dollar-record-means-hungarians-unwind-mortgages.html
"“The more the franc is appreciating, the more there’s pressure on credit takers to close their foreign-currency credit lines,” said Manuel Oliveri, a strategist in Zurich at UBS AG, the nation’s largest bank. “That would lead to currency inflows” further strengthening the currency, he said.

‘Gone Away’

Franc-denominated mortgages in Poland fell 7 percentage points to 60 percent of the total in the year through June as the Swiss currency jumped 7.7 percent against the zloty, government data show. Overdue mortgages in Hungary climbed 83 percent from December 2008 through March, the nation’s financial regulator said Aug. 9."

A magyar frankhitelesek kamatpremiuma tobb, mint 10% volt. Ennek eddig csak a felet dolgoztak le, tehat van meg ok a torlesztoreszletek novekedesere.

"Franc loans lured Eastern European consumers as a means to escape high domestic rates. Borrowing costs in Switzerland in 2008 were as much as 10.5 percentage points below those in Hungary, and 2.25 percentage points less than the euro region. The gaps have shrunk by about half since peaking two months after Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed in September 2008."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.27. 10:27:14

Oh, de szomoru. Simort le-oldschooloztak a kamatemelesi otletei miatt.

www.bloomberg.com/news/2010-09-26/east-europe-s-old-school-central-bankers-unlikely-to-boost-rates-in-2010.html
"East European central bankers who have begun calling for higher interest rates probably won’t persuade their colleagues until next year as the global economic recovery stalls and inflation remains in check.

Poland’s Monetary Policy Council, which meets this week, won’t raise rates before 2011, according to six of nine economists surveyed by Bloomberg News. Eight said Hungarian rate setters, who gather today, won’t take action this year, and all nine agree the Czech central bank won’t make a change in 2010.

“They’ve been reading old-school economics that if you keep rates low you create bubbles,” said Lars Christensen, chief analyst at Danske Bank A/S in Copenhagen. “But we are not in a situation where we are entering a boom. We are still in a bust.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.28. 09:17:19

Vasaroljatok magyar allamkotvenyt, ha a jovo evi 3%-os hianycel hiheto.

www.businessweek.com/news/2010-09-27/hungary-debt-raised-to-overweight-at-credit-suisse.html
"Sept. 27 (Bloomberg) -- Hungary’s debt was raised to “overweight” from “neutral” at Credit Suisse Group AG, which said the European nation will probably avoid a ratings downgrade at Standard & Poor’s.

“If, as we expect, the Hungarian government presents credible plans to achieve a deficit of 3 percent of GDP or less in 2011, it will be able to avoid an S&P downgrade,” Paul Fage, an analyst at Credit Suisse, wrote in a research note dated today."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.28. 09:19:02

Tovabba adjatok el a magyar CDS kotvenyeket, mert a stabil piaci helyzet miatt csokken az orszagkockazat.

www.businessweek.com/news/2010-09-27/sell-hungary-swaps-on-cheapness-unicredit-says.html
"Sept. 27 (Bloomberg) -- Investors should sell Hungarian credit default swaps as the market is “excessively bearish” considering the country’s improved economic situation, UniCredit SpA said in a weekly note dated Sept. 24.

Investors should sell protection against non-payment on Hungary’s bonds for five years at 343 basis points “to exploit its fundamental cheapness,” the Italian bank recommended. Credit-default swaps pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.30. 11:54:05

Navracsics szerint Matolcsy pozicioja szilard.
www.reuters.com/article/idUSLDE68T02720100930
"(Reuters) - Hungary's deputy prime minister said on Thursday that the position of Economy Minister Gyorgy Matolcsy has not weakened recently.

"I have not noticed that it (Matolcsy's position) would have weakened," Deputy Prime Minister Tibor Navracsics told M1 television.

Prime Minister Viktor Orban said on Tuesday that he saw no reason to reshuffle his cabinet at this stage.

Navracsics also said that if it turns out that more steps are needed to meet this year's budget deficit target of 3.8 percent of GDP, this should come primarily via further savings in state administration costs."

Hahaha, ujabb lepesek kellenek majd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.30. 16:58:41

Hat egyszeruen borzaszto, hogy Magyarorszag az egyeduli orszag Kozep-Europaban, amit a hitelminositok leminositgetnek, mondja Varga Mihaly.

www.businessweek.com/news/2010-09-30/hungary-seeks-to-improve-credit-rating-varga-says.html
" Sept. 30 (Bloomberg) -- The Hungarian government’s goal is to ensure that the country’s credit rating improves, Deputy Prime Minister Mihaly Varga said.

“It is our aim to turn around the current trend of Hungary being the only country in central Europe that has seen its credit rating deteriorate in the past years,” Varga said at a conference in the southern Hungarian city of Szeged."

A BusinessWeek emlekeztet, hogy a past years-ben iden julius is benne van.

"Standard & Poor’s lowered the outlook on Hungary’s BBB- rating to negative in July and a one-step cut would reduce the grade to junk for the first time since 1992. Moody’s Investors Service is also reviewing Hungary for possible downgrade, thought it rates the country Baa1, two steps higher than S&P."

Leskelődő 2010.09.30. 17:50:48

@Doomhammer:
"Az ír eseményeket figyelve az Olvasóban fölmerülhet a kérdés, hogy ha a gyakorlatilag csődben lévő bankrendszert, 25 százalékos költségvetési hiányt és visszafizethetetlen államadósságot fölmutató Írország még mindig AA- besorolást kap a Standard & Poor's hitelminősítőtől, akkor a jövőre 3,0 százalék alatti deficitet és csökkenő pályára álló államadósságot tervező Magyarországot vajon miért fenyegeti újabb leminősítés és bóvli kategória a jelenlegi BBB- besorolásról, ami már így is hat fokozattal van az ír besorolás alatt…"
ecoline.hu/penzugyek/20100928_ir_gazdasag.aspx

A svájciak meg egyszerűen hülyék.

"A Credit Suisse a korábbi „Semlegesről” „Felülsúlyozásra” minősítette át a magyar adósságállományt."
ecoline.hu/penzugyek/20100928_magyar_adossag.aspx

De föl ne vegye, csak azért jöttem, mert volt egy kis időm :)
Üdvözlöm.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.30. 20:25:36

@Leskelődő:

"akkor a jövőre 3,0 százalék alatti deficitet és csökkenő pályára álló államadósságot tervező Magyarországot vajon miért fenyegeti újabb leminősítés és bóvli kategória a jelenlegi BBB- besorolásról, ami már így is hat fokozattal van az ír besorolás alatt…"

Muhahaha, sír az ecoline, hogy a Piac és a Verseny nem igazságos! Későn jöttek rá. Tessék, itt van magának a válasz:
www.ft.com/cms/s/0/4b6ea768-cc9c-11df-a6c7-00144feab49a.html
"Difficult though the situation is, the state has reacted swiftly. Stern measures to address the public finances – including public sector wage cuts, expenditure cuts and increases in personal taxation – have been introduced with widespread acceptance by the public. Measures to fix the banking crisis through a new National Asset Management Agency have received a more mixed reaction. However, the aim of taking bad property loans off bank balance sheets to enable recapitalisation is sound. "

Az írek elfogadták az adóemelést és a megszorításokat.

A Credit Suisse-es cikknek itt a forrása:
www.businessweek.com/news/2010-09-27/hungary-debt-raised-to-overweight-at-credit-suisse.html
"Sept. 27 (Bloomberg) -- Hungary’s debt was raised to “overweight” from “neutral” at Credit Suisse Group AG, which said the European nation will probably avoid a ratings downgrade at Standard & Poor’s.

“If, as we expect, the Hungarian government presents credible plans to achieve a deficit of 3 percent of GDP or less in 2011, it will be able to avoid an S&P downgrade,” Paul Fage, an analyst at Credit Suisse, wrote in a research note dated today."

Azért "minősített fel" a Credit Suisse, mert a magyar kormány elkötelezte magát a 3%-os hiánycél mellett és ezzel valószínűleg elkerüli a S&P leminősítését.

Ha ezeket mind összerakja, láthatja a képet. Aki leviszi a deficitjét, az jó fiú. Aki 7%-os deficitről álmodozik és továbbiakban is hitelből akar élni, az meg rossz fiú. Nincs ebben semmi személyes, ez csak üzlet.

bryan 2010.09.30. 22:14:41

@Leskelődő:
32% lesz az a huszonöt.
www.economist.com/node/17159424?story_id=17159424&fsrc=rss&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+economist/news_analysis_and_views+(The+Economist:+News+analysis+and+views)&utm_content=Google+Feedfetcher
Viszont igaza van Doomhammernek, ennyit számít a hitelesség. Meg persze az, hogy az íreknél a harmadik legmagasabb az egy főre jutó GDP az EU-ban, tehát feltételezhető, hogy vannak még a lakosságnak tartalékai. Emellett:
"But Ireland does have some breathing space: it doesn't need to borrow from the bond markets until early next year as it has enough cash to cover immediate needs."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.01. 08:50:45

@bryan:
No meg ne feledje, hogy az ir allam koltsegvetesevel nem volt semmi baj. Egy ingatlanbuborek fujodott ott fel es most kenytelenek allami penzbol megmenteni a bankokat. Van egy kis morgolodas a lakossag reszerol, hogy a bankok miatt kenytelen nadragszijat huzni de persze a zemberek is reszesultek, amikor egyik epuletet huztak fel a masik utan.

Hogy mast ne mondjak, 2014-re 3% alatti hianyt igernek es ezt el is hiszik nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.04. 12:58:57

Hopp, egy uj jelenseg a kanadai ujsag szerint. Az adossaggal kuzdok elhagyjak a legalis allasaikat es a feketegazdasagba menekulnek, hogy az adossagbehajtok ne tudjak letiltani a fizetesuket.

www.canadianbusiness.com/markets/market_news/article.jsp?content=D9IKQK581
"Additionally, debtors are leaving legal jobs for off-the-books work in the gray economy — thus avoiding paying taxes that the government desperately needs. It's a way to prevent debt collectors from automatically taking part of their salaries as soon as they've been deposited."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 09:55:56

Megy Matolcsy vagy nem megy Matolcsy? A FT bloggerenek fogalma sincs.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/10/04/115786/
"Those seeking a hint of where the wind is blowing might do well therefore to keep a lookout for anyone entering Hungary’s economy ministry with a pile of empty cardboard boxes."

Egyebkent szerintem nem megy.

bz249 2010.10.05. 16:12:55

@Doomhammer: Matolcsy kapcsan szerintem a mikor megy az egyetlen kerdes. Az elofordulhat, hogy nem fog menni meg a telen, de egyertelmuen teret vesztett az ot tamogato csoport.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 16:32:46

@bz249: M-nek Simicska megküldte a zsinórt az MN-ben.
Most az van, hogy Simicska küldhet-e még ilyet vagy egy lófejjel fog ébredni?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.05. 17:20:24

@bz249: A Stop - amennyit ér a Stop szava - "úgy tudja, Matolcsy washingtoni nagykövet lesz, és várhatóan a költségvetés megszavazása után nevezik ki."
stop.hu/articles/article.php?id=752313

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 19:57:06

@bz249:
Abban az értelemben vesztett ez a csoport, hogy az eladósodásból történő élénkítést az események megakadályozták. Ha azonban a lehetőségek adottak lennének, akkor mégis élénkítés lenne, mert a Fidesz szavazói ezt akarják. Tehát csupán idő kérdése mikor erősödik meg újra Matolcsy.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 20:11:38

@elGabor: @Doomhammer: már erős. Ma bejelentette Ovi, hogy elválaszthatatlan tőle M.

bz249 2010.10.05. 20:16:35

@Doomhammer: ha a lehetosegek adottak lennenek en is vennek negy nagyobb meretu yachtot, aztan elutaznek a Holdra es azt hiszem Jessica Albat is hanyatt dontenem...

Most viszont nem adottak a lehetosegek, szoval mas arc kell (kerdes, hogy mi a jo idozites a cserehez). Mondom ezt ugy, hogy a keynesianus dolgokat nem feltetlen tartom hulyesegnek (ezt a 2001-2003 ugyeben parszor viszont mar kifejtettem). Most viszont Varga vagy Jarai vagy valaki az o korukbol kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 20:52:16

@bz249:
"Most viszont nem adottak a lehetosegek, szoval mas arc kell"

Engem ez az arckérdés nem érdekel, felőlem Audizhat annyit Matolcsy, amennyit akar. Viszont a töketlenkedésnek legyen már vége. Nem állunk olyan jól, hogy ezt megengedhessük magunknak. Szeptember elején nagyon forró volt a helyzet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 20:58:04

@bz249:
"Most viszont Varga vagy Jarai vagy valaki az o korukbol kell."

Ebben az a mulatságos, hogy maga a sajtó által sugallt kategóriákban gondolkodik. Hadd világítsam meg egy példával. Az 1998-2002-es ciklusban Járai volt a megszorító, Varga az osztogató pénzügyminiszter. Matolcsy volt gazdasági miniszter Járai és Varga mellett is. Mégis, most valamiképpen Varga és Matolcsy külön kalapba került, Varga lenne a "szigorú", Matolcsy pedig az "osztogató".

Látja ugye, hogyan vezeti félre a propagandista a naív közönséget? Ha nem látja, adok még egy segítséget. Orbán, Varga, Matolcsy egy csapat.

bz249 2010.10.05. 20:59:52

@Doomhammer: az arcot, mint az ember szo szinonimajat ertettem. Matolcsy nem szivesen tenne, amit most tenni kell/lehet, ugyhogy ilyen korulmenyek kozott o szar munkat vegezne. Ezert kell mas helyette (viszont minden szemelycsere uzenet, ezert esszel kell elni vele).

bz249 2010.10.05. 21:03:14

@Doomhammer: Varga penzugyes (nem mellesleg politikai allamtitkar Jarai idejen) es most penzugyes kell. Egyebkent 2001-2003-ban szerintem egy osztogato penzugyminiszter jo valasztas volt. Nem mellesleg a regioban mindenki ezt csinalta es egesz jol jottek ki belole.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.06. 11:01:20

@bz249:
"Varga penzugyes (nem mellesleg politikai allamtitkar Jarai idejen) es most penzugyes kell. "

Varga a Fideszt iranyito belso kor tagja, azt teszi, amit tennie kell. 2001-ben osztogatott, most meg csontvazakat keres.

Meanwhile, Magyarorszag rizikos hely.
www.fxmarketalerts.com/free/document.aspx?codes=c4d7dc27-a025-4327-83ab-5fd3b9650702&DDID=1
"Note that the government continues to rely on one off measures (bank tax, energy tax, telecom tax) while it makes long time commitments to increase the budget deficit (PIT cut). This is an unsustainable strategy and will only work if the one off measures get replaced by structural measures bringing equal savings, so far uncertain how. "

Addig-addig megy a belso hatalmi harc es kozben a sodrodas, amig elfogy az ido. Siras lesz a vege.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.06. 14:59:33

Kiraly Julia beszol.

www.forexyard.com/en/news/Converting-Hungary-fx-loans-not-an-option-cbanker-2010-10-06T110457Z-UPDATE-1
" BUDAPEST, Oct 6 (Reuters) - Hungary's central bank made a scathing critique of government economic thinking on Wednesday, calling a windfall bank tax punitive and warning of dire consequences if all forex loans to households were converted to forints.

The centre-right government, which took office in May and extended its grip on power at municipal elections on Sunday, wants to collect 200 billion forints ($1.03 billion) this year and next in a bank tax to plug holes in the budget.

"This is not about taking from the rich and giving to the poor," central bank Deputy Governor Julia Kiraly told a business conference.

"This is about taking (money) from where there is money, at 0.4 percent of GDP (amount of tax as proportion of Hungarian economy). Of course there is a bank tax elsewhere, at 0.04 percent, so in those countries it is not a punishment."

Kiraly also said converting the stock of foreign currency loans held by Hungarian households into forints in one step would spell disaster for Hungary.

"We will have to learn to live together with this problem. We cannot get rid of it like a hot potato in the next 5-15 years," Kiraly said, referring to how long it will take for existing foreign currency mortgages to clear out of the system.

"(Household foreign currency loans) cannot be converted in a single step as this would cause a 20 percent exchange rate depreciation and a 6 percentage point fall in GDP."

Conversion of some troubled loans is among measures being considered by the government under a scheme to ease problems with foreign currency loans.

At the end of June, the stock of foreign currency loans held by households, mainly in the volatile Swiss franc, amounted to a staggering 7.253 trillion forints -- a key source of financial stability risk for Hungary if the forint weakens.

Kiraly said the government should focus its efforts instead on drawing up a sustainable economic policy, which can reduce exchange rate volatility and risk premia."

Mar miert esne 6%-ot a GDP, ha a svajci frank hiteleket forintra konvertalnak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.07. 15:21:54

Omlik a penz mindenhova, ahol alacsonyak az arak. Peldaul Torokorszagba es Magyarorszagra.

www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-hungary-benefit-from-flood-of-cash-2010-10-07
"Turkey and Hungary are benefiting from an investor shift toward emerging markets as the largest central banks step up bond purchases to support the global recovery, said Timothy Ash, global head of emerging-market research and strategy at Royal Bank of Scotland Group.

“There is only one game in town at the moment, and that is the flood of liquidity to emerging markets, driven by quantitative easing in the U.S., Japan and the U.K.,” Ash said in an e-mailed note. “It’s proving to be a great leveler, with the flood of liquidity tending to flow most aggressively to the most depressed areas, the most under-owned assets, with the highest yields.”

Turkish assets are under-owned compared to peers and are bound to benefit from high local interest rates, economic growth that in the first half almost reached 11 percent, and possible rating upgrades, Ash said. In Hungary the flood of liquidity into assets will buy the government time in revealing its deficit-cut efforts, he said."

Magyarorszagnak nem surgos vagni a deficitbol, mert annyi penz van a piacon, mondja a RBS elemzoje.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.11. 11:27:55

Az Erste figyelmeztet. Hagyjon fel a kormany a bankadoval vagy kulonben nem ad hitelt. Kivonulni nem akar.

www.ft.com/cms/s/0/55199dfa-d493-11df-b230-00144feabdc0.html?ftcamp=rss
"One of the biggest banks in eastern Europe has warned Hungary’s government that its banks will be starved of investment if it persists with its bank tax policy.

Andreas Treichl, chief executive of Austria’s Erste Bank, said: “We’re angry about excessive bank taxation. [It’s] an unnecessary step.”

Although Mr Treichl said he could foresee no circumstance under which Erste would withdraw from Hungary, which he described as the bank’s “home market”, he said: “We’ll have ways of showing that you can’t do everything with us. We have other countries where we can invest more.”"

Mashol is be tudnak am ok fektetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.15. 16:13:10

Orban Viktor csodbe viszi a magannyugdijpenztarakat.

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/10/hungarys_public_finances
"The real kicker is the Ft360 billion a year government will net by ensuring that private pension contributions, until now channelled through the social-security system, stay with the taxman. It could get even more money by a new rule that will allow existing savers to opt back into the state pension system—if they hand over their pension savings to the state.

That will earn the government money now. The bill will fall on a future government when current savers retire. But, as Mr Orbán said, “Hungary is missing a million jobs and a milion children. If we had all of that, then Hungary’s economic troubles could be solved without any great strife.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 11:10:32

Az adocsokkentes miatt megmaradt jovedelem nem fogja elenkiteni a gazdasagot, mert adossagtorlesztesre fogjak kolteni.

Valaki a BNP Paribastol elemez.

www.realdeal.hu/20101018/consumers-likely-to-spend-extra-income-on-debt-says-city
"The planned flat tax rate is likely to boost disposable incomes in Hungary but consumers will spend most of it on reducing FX debt exposure, starving the economy of much hoped-for extra demand, London-based emerging markets analysts said.

Commenting on the latest tax plans announced by the Hungarian government, analysts at BNP Paribas said over the weekend that the main beneficiaries of the personal income tax rate reduction are likely to be the more affluent households. However, they will not spend the bulk of additional income on consumer goods, as "the government seems to hope and which it probably sees as a major source for growth acceleration to 3.0pc next year"."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 11:39:51

@Doomhammer: Mármint az adócsökkentésből profitálók azon szegmense, amely súlyosan eladósodott. A többiek meg fogyasztásra és beruházásokra (mint spec. fogyasztástípusra), esetleg megtakarításaik növelésére fordítják, mint ahogy azt egyébként is szokás. Biztosan van egy metszet a "jól jár az adócsökkentéssel" és a "magas törlesztői vannak" kategória között, de
1) a két halmaz azért különbözik;
2) adócsökkentés nélkül meg ugyanők még kevesebbet fogyasztanának, esetleg csődbemennének.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 11:51:15

@elGabor:
Ugyanmar, maga a City hangja, a Szakerto Elemzo a BNP Paribas-tol?

Meg van magyarazva:
"analysts at BNP Paribas said over the weekend that the main beneficiaries of the personal income tax rate reduction are likely to be the more affluent households. However, they will not spend the bulk of additional income on consumer goods, as "the government seems to hope and which it probably sees as a major source for growth acceleration to 3.0pc next year".

This group of households is more exposed to mortgage loans, of which 2/3 are in foreign currency, and the burden of which has significantly increased due to forint weakness in 2008-2010."

Az adocsokkentes a gazdagabbaknak jo, azok meg inkabb el vannak adosodva, mint a szegenyebbek (?), ezert az adocsokkentes hatasat el is viszi a megemelkedo torlesztoreszlet.

Ez vagy egy B terv a bankok reszerol (kevesbe hiszem), vagy egy legbol kapott "elemzes". A BNP Paribas vagy a realdeal.hu eddigi elemzesei nem alapoztak meg a megbizhato forras hirnevet.

Engem inkabb az erdekel, mekkora a kuss a valodi Tenyezoknel. Bloomberg, FT - egy mukk se.

bz249 2010.10.18. 12:01:26

Valaki magyarazza mar el nekem ezt a cikket, mert nem ertem

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/17/erik_magyarorszag_felminositese/

Szoval nagyon jo, hogy felminositenek minket, de az abra alapjan egy leminosites lenne indokolt.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 12:15:49

Nem City-beli, sőt, mucsai megfigyeléseim alapján a törlesztőrészlet-szívás a környezetemben leginkább a pályakezdő+10 év kategóriás, saját ingatlan nélküli alsó-középosztály problémája, a módosabb ismerősöket nem érinti. Nekik van házuk, és ha jobbat akarnak, van rá vállalkozásból merített jövedelmük is, nem verik magukat visszafizethetetlen hitelekbe. Igazából persze az első csoport is racionálisan tervezett, csak nem volt meg bennük az a hitelekkel szembeni egészséges paranoia, amit én pl. felmenőim kálvinista ágán keresztül megkaptam a vonatkozó, harmincas évekből származó móriczi rémtörténetekkel együtt. Mindegy, a lényeg úgyis az, hogy az elemző nem gondolta át írása minden részletét.

Az nekem is feltűnt, hogy az FT egy ideje nem ír rólunk. Vagy a nagy csapásra készülnek, vagy nincs hírértékünk. Utóbbi most megnyugtatóbb lehetőség.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 12:17:52

@bz249: A Morgan Stanley nem kalkulál az Orbánahibás-faktorral. Peter Attard Montaldo (City) soha nem követné el ezt a hibát.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 12:21:57

Helyesen: Montalto. Zöngés, zöngétlen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 12:26:06

@bz249:
Megmagyarazni, azt nagyon tudok. :-)
Ez a forras egyebkent:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=139990&is=1

Tenyleg, a grafikont lehetne ugy magyarazni, hogy Magyarorszagot a magas CDS felara miatt le kell minositeni. De lehet ugy is magyarazni, hogy a CDS felar tulzott a varhato ragyogo jovo fenyeben. A cikk masodik grafikonja azt tamasztja ala, hogy a Morgan Stanley a masodik ertelmezes partjan van.

Erdekes, mashol meg mast mondtak:
www.bloomberg.com/news/2010-10-13/orban-s-1-8-billion-of-temporary-taxes-delay-painful-cuts-in-hungary.html
(mult penteki):
"The measures announced today may not be enough to convince credit evaluators that Hungary’s economy is on a new track, Pasquale Diana, an emerging-markets economist Morgan Stanley & Co. in London, said yesterday in a research note.

“If the idea was to stick to the budget target for 2011 by trying to fill the 300-400 billion forint ‘hole,’ these new taxes should go a long way,” he said. “We don’t think either the rating agencies or the central bank will be impressed with measures which are anti-growth and temporary.” "

Az en benyomasom az, hogy azert kerultunk ki a hirekbol, mert vilagos lett, hogy a kozvetlen veszely elmult. Magyarorszag tartani fogja a hianycelt. Aztan hogy mindennek mi lesz a hatasa 3 ev mulva, azt senki se tudja (en se).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 12:34:44

@elGabor:
Van itt egy erdekesebb ertelmezes. Tegyuk fel, hogy Gipsz Jakab hitelkarosult nem tud etterembe menni, mivel ebben a pillanatban a megemelkedett torlesztoreszlet feleszi azt a penzt, amit erre kolthetne. Kenytelen teszkopizzat fogyasztani otthon.

Jovore csokken az adoja, tehat plusz jovedelme keletkezik. A Paribas-os urge azt allitja, hogy ezt tovabbra se tudja etteremre kolteni, mivel a hiteltorlesztes ebben megakadalyozza.

Ez azt jelenti, hogy jovore emelkednie kellene a hiteltorlesztesenek a maihoz kepest. Ebben az esetben a most latott csend vihar elotti. Oktober van egyebkent, mint 2008-ban ... :-)

En egyebkent a fenti ijeszto szcenarioban nem hiszek, szerintem csak felrebeszelt a realdeal.hu BNP-s forrasa (aki akarki lehet).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.19. 13:43:55

Verekednek a 3 honapos kincstarjegyekert.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=3&i=21071
"Hungary’s Government Debt Management Agency (ÁKK) has received HUF 110.5 billion worth of bids for a HUF 40 bn lot of 3-month discount Treasury bills on offer at an auction on Tuesday. The issuer allocated no more than the original lot despite the heavy interest."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.19. 13:53:30

@Doomhammer: Bah, pedig Margit Feher már körbehordozta a véres kardot.
blogs.wsj.com/new-europe/2010/10/18/hungary-still-lacks-a-coherent-economic-policy/

"Thus, markets’ hopes were also high that the Prime Minister will reveal Monday budget reform plans and spending cuts as the speech was titled an economic action plan. But Mr. Orban only said that the tax increases will provide an opportunity to reform the health, education and public sectors in the years to come.

How much disappointment markets can take for how long from Hungary is the key question left."

It appears they can still take some more, Ms. Feher. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.19. 14:00:16

@Doomhammer: a jóindulatú értelmezés az lehet, hogy akiknek van elmaradásuk a törlesztésben (zömmel fiatalok vettek föl lakáshitelt, gondolom), azok a jobb jövedelmi helyzetben inkább helyreállítják a helyzetüket, az elmaradást kiizzadják majd.
Hiszen az Eszközkezelő állami segítsége csak a lakást/házat menti meg, de a tulajdonosi helyzetüket benne elbukják az adósok.

Maisie MacKenzie 2010.10.19. 14:21:08

Sajna nem omlott össze a szoci párt, lehet, hogy a NYER szavazókat hozott nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.19. 15:40:46

@elGabor:
A piacok lathatoan boldogok, hogy meglesz a bevetel a kiadasok mogott es nem sokat izgulnak azon, mi lesz az intezkedesek hosszu tavu hatasa. Plane, mivel azt senki sem tudja. A jo szcenario az, hogy a csokkeno adopres berugja a novekedes motorjat es konnyeden visszajon az, amit most elvontak (foleg a Tesco-nak). A rossz szcenario az, hogy most orulnek a zemberek a netto keresetnovekedesnek, az viszont nem okoz jelentos gazdasagi novekedest, ezzel szemben elmaradnak a fejlesztesek es harom ev mulva meg nagyobb lesz a baj.

Magam reszerol inkabb optimista vagyok, de jol mondta az FT bloggere a minap: ez egy mindent vagy semmit strategia.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.19. 15:53:26

@Doomhammer: "Magam reszerol inkabb optimista vagyok, de jol mondta az FT bloggere a minap: ez egy mindent vagy semmit strategia."

Számomra aggasztó motívum annyi, hogy a híres Laffer-görbe a valóságban nem nagyon fedi az adatpontok halmazát, tehát önmagában az adócsökkentés nem garancia az állami bevételek növekedésére - ahhoz egy tisztességes növekedési ráta vagy valamilyen jelentős költségcsökkentés (pl. a meglebegtetett önkormányzati bűvészkedés) szükséges. economistsview.typepad.com/economistsview/2007/07/yet-again-tax-c.html

Másrészt messzemenően hihetőnek tartom azt az érvelést is, hogy a magyar gazdaság adó-, járulék- és adminisztrációs terhelése már jelentős fojtó hatással van, és valami felszabadítható a terhek csökkentésével.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.19. 20:57:05

@elGabor:
"Számomra aggasztó motívum annyi, hogy a híres Laffer-görbe a valóságban nem nagyon fedi az adatpontok halmazát, "

Nem vagyok felkészült, hogy a Laffer-görbéről vitatkozzak, bár a két végpontja (0 és 100%-os adóteher) biztosan 0 adót eredményez - idővel. Hogy közben hogyan megy, arról azt feltételezem, hogy függ többek között a többi adótól is, kezdetnek mindjárt az általános adószinttől.

Az idézett írás biztosan hibás abban a tekintetben, hogy úgy biztosan nem lehet az adószint/adóbevétel görbét összehasonlítani, ahogy ők tették. Milyen egyéb adók terhelik a vállalatokat? Simán lehet, hogy alacsonyabb ÁFA mellett egy fogyasztási cikkeket termelő vállalat magasabb adószintet is "elbír". Ugyancsak nem képesek az időfaktort se ábrázolni. Ha 100%-ra emelem az adószintet, a bevétel csinos lesz - az első évben. Sőt, akár a másodikban is. Időbe kerül, amíg a termelés leáll és a bevétel 0-ra csökken. Viszont az biztosan bekövetkezik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 09:19:08

A Magyar Telekom megerti a kormanyt es tamogatja. A gazdasagi novekedes beinditasa nekik is erdekuk.

online.wsj.com/article/BT-CO-20101019-712479.html
" "Magyar Telekom understands that the country and the budget are in a difficult position. It is also in our interest that the Hungarian economy gain stability and embark on an expansion path, and that households' income and purchasing power increase," the company said.

"That's why we are supporting the government's plans aimed at overcoming the [economic] crisis and jump-starting [economic] growth," the company said. "

Nade mi lesz a digitalis kozmuvel?

"However, Magyar Telekom said it would like to find out about the government's plans and strategy to meet the 100% broadband coverage target as set in the EU's Digital Agenda. It also would like to see the how the government plans to support investment into broadband and boost demand to facilitate Hungary's digital catch-up with countries that are more developed in this area, Magyar Telekom said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 13:21:52

Tovabba szarnyal a Provident is.

www.reuters.com/article/idUSSGE69I09V20101019
" Oct 19 (Reuters) - Emerging markets lender International Personal Finance (IPF.L) posted a 36 percent rise in third-quarter adjusted pretax profit, helped by a strong recovery in Hungary.

The company, which lends small cash sums to consumers in central Europe and Mexico, also expects to be in a good position to deliver further improvement in 2011 on stronger growth and good credit quality.

"Economic conditions continue to improve across the majority of our markets and we are now seeking stronger growth in the peak sales period in the final quarter of the year," it said."

elfelejtette 2010.10.20. 20:29:42

@Doomhammer: Kicsit meglep. Nagyobb tiltakozasra szamitottam a nagycegek reszerol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 21:23:16

@elfelejtette:
Ezek mind olyan cégek, amelyek természetes monopóliumok, emiatt az állammal kötelező jóban lenniük. Aztán hogy suba alatt mire készülnek, azt nem lehet tudni.

Egy csata megnyerve!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 21:25:58

@elfelejtette:
Nézze, már jönnek is a fúróval.
online.wsj.com/article/BT-CO-20101020-706586.html
" BUDAPEST (Dow Jones)--The European Commission will check whether Hungary's extraordinary tax on the telecommunications sector, which parliament passed Monday, complies with European Union regulations, a spokesperson for the EU said Wednesday.

"The European Commission will seek information from the Hungarian authorities concerning these plans with a view to verifying the compliance of any such charges with EU telecoms rules," the spokesperson told Dow Jones Newswires.

"Under the EU's telecoms rules, in particular Article 12 of the telecoms Authorization Directive 2002/20/CE, charges can be levied on telecoms operators to cover only certain administrative and regulatory costs, mainly authorizations and regulatory functions," the spokesperson said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.21. 12:05:57

Montalto akcioban.

A magannyugdijpenztarak felszamolasa azt eredmenyezi, hogy jovore 330 milliardnyi allamkotvenyt akarnak majd eladni, ami megneheziti az uj allamkotvenyek kibocsatasat!

www.ipe.com/news/hungary-takes-first-steps-toward-dismantling-private-pension-system_37527.php
"Peter Attard Montalto, emerging markets analyst at Nomura, told IPE: "If you assume two-thirds opt back into the first pillar and two-thirds of their portfolio is in bonds, then you could see HUF330bn of bond selling over a year – which is 3.2 per cent of total outstanding forint debt, or some 20 per cent of total gross issuance next year."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.21. 13:55:42

Harom PIGS Kelet-Europabol. Nana', hogy ott vagyunk a listan.

"Romanian, Hungarian and Bulgarian banks are the most vulnerable in eastern Europe to any renewed crisis as the volume of bad loans remains high and sluggish economic growth curtails lending, Fitch Ratings said.

www.bloomberg.com/news/2010-10-21/hungary-romania-bulgaria-banks-are-east-europe-s-riskiest-fitch-says.html
“Banks are not doing so well, specifically in terms of banking asset-quality data, in Romania, to some extent Hungary and to a lesser extent Bulgaria,” Michael Steinbarth, a senior director at Fitch in London, said in an interview. “Romanian, Hungarian and Bulgarian banking systems also display weaker features because of macroeconomic imbalances.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.22. 12:23:53

Muhahaha, Matolcsy egy mondatban koszoni meg es minositi kenyszerzubbonynak az EU es az IMF 2008-as tamogatasat!

www.reuters.com/article/idUSBUS00219720101022
""In 2010 Hungary will meet its 3.8 percent (of GDP) budget deficit target with 100 percent certainty," Gyorgy Matolcsy told a meeting of the National Interest Reconciliation Council.

"This means that Hungary has an opportunity to thank the EU and the IMF for its support and rid itself of the straitjacket which was the rescue package of the EU and the IMF," he said."

Tovabba egy hatarozott igeret.

"Matolcsy also said the government's new windfall taxes on the business sector would no longer be in place in 2013, when higher economic growth would produce the necessary surplus revenues."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.22. 22:24:05

Az EU merevsége a nyugdíjrendszer második pillérének elszámolásában okozta azt, hogy Magyarország felszámolja a magánnyugdíjpénztárakat.

www.bloomberg.com/news/2010-10-22/eu-says-pension-accounting-change-sought-by-poland-hungary-not-possible.html
"The European Union said a request by nine member states to account for the cost of pension overhaul in debt and deficit calculations is “not possible” to accommodate, which may spur countries to reverse changes.

European Union Economy and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn in a letter to the countries said that while the request is “justified,” it’s “not possible” to accept it under the current accounting system.

“Although the commissioner acknowledges that the request of member states seeking equal treatment is justified, he again signaled that the current EU accounting system doesn’t allow for such a solution,” Hungary’s Economy Ministry said in an e-mailed statement today, citing the Rehn letter. "
...
"The inability to account for the cost of shifting pensions to private managers may spur countries to roll back pension overhauls to help them meet EU requirements to cut budget shortfalls, Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux in Vienna, said in an e- mailed note today."

A jó ötlet gyorsan terjed.

"Bulgaria may transfer some of the private pension funds to the state to bridge its deficit, Prime Minister Boiko Borissov said yesterday.

“Yet another country is looking to tap the private pension fund system, this time Bulgaria, following Hungary,“Quijano- Evans said in the note. “European Commission action is needed soon in our view, lest we see this happen in more countries.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.22. 22:25:06

Az EU merevsége a nyugdíjrendszer második pillérének elszámolásában okozta azt, hogy Magyarország felszámolja a magánnyugdíjpénztárakat.

www.bloomberg.com/news/2010-10-22/eu-says-pension-accounting-change-sought-by-poland-hungary-not-possible.html
"The European Union said a request by nine member states to account for the cost of pension overhaul in debt and deficit calculations is “not possible” to accommodate, which may spur countries to reverse changes.

European Union Economy and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn in a letter to the countries said that while the request is “justified,” it’s “not possible” to accept it under the current accounting system.

“Although the commissioner acknowledges that the request of member states seeking equal treatment is justified, he again signaled that the current EU accounting system doesn’t allow for such a solution,” Hungary’s Economy Ministry said in an e-mailed statement today, citing the Rehn letter. "
...
"The inability to account for the cost of shifting pensions to private managers may spur countries to roll back pension overhauls to help them meet EU requirements to cut budget shortfalls, Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux in Vienna, said in an e- mailed note today."

A jó ötlet gyorsan terjed.

"Bulgaria may transfer some of the private pension funds to the state to bridge its deficit, Prime Minister Boiko Borissov said yesterday.

“Yet another country is looking to tap the private pension fund system, this time Bulgaria, following Hungary,“Quijano- Evans said in the note. “European Commission action is needed soon in our view, lest we see this happen in more countries.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.26. 14:30:17

A magannyugdijpenztarak lobbiszervezete 30-40%-os elvandorlassal szamol, de eszuk agaban sincs elhagyni az orszagot. Azzal se szamolnak, hogy barmelyik penztar tonkremenne.

Mi lett a kezdeti katasztrofaszcenariokbol? Lehet, hogy ez a masodik piller dolog nekik baromira megeri?

www.reuters.com/article/idUSLDE69P0SL20101026
""It's difficult to pinpoint a good prognosis as crucial details of the regulation are not known yet, but we have estimated total migration to be a maximum of 30 to 40 percent," Stabilitas Chairman Csaba Nagy told a news conference. A potential mass migration could boost the operating cost of funds significantly as the process is expensive to manage, he added, but he said they were not even thinking of funds leaving the country or going bankrupt."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.26. 14:34:10

Az IMF delegacio vezetoje aggalyosnak talalja a 2011-es koltsegvetesi terveket.

www.businessweek.com/news/2010-10-25/hungarian-government-s-budget-measures-fail-to-convince-imf.html
"The effect of cuts in personal and corporate income taxes on the economy is “highly uncertain,” Rosenberg said. The Washington-based IMF estimates growth of 2.5 percent next year, compared with the government’s 3 percent projection.

“His comments suggest, given the usual IMF diplomatic language, that there is some real concern around the government’s measures and the increased risks to fiscal sustainability post-2013 when many of the measures roll off,” said Peter Attard Montalto, an economist at Nomura International in London, in a note to clients yesterday.

While the taxes announced so far, estimated to raise 343 billion forint ($1.8 billion) annually, will help Hungary meet its deficit target for this year, they are insufficient to meet the 2011 goal, Rosenberg said."

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.26. 17:50:58

A csuda vinné, miket mondogatnak ezek a hazug libsik:

"A polgármester arról is beszámolt, hogy az állami különadók bevezetése miatt az Auchan áruházlánc úgy döntött, mégsem létesít áruházat Debrecenben."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.28. 17:51:20

Tisztán látszik: a magánnyugdíjpénztári kifizetések befagyasztása az adócsökkentés fedezete.

www.forexyard.com/en/news/Hungarys-2011-budget-what-we-know-so-far-2010-10-28T143945Z-FACTBOX
"REVENUE SIDE

* New sales taxes on the energy, telecommunications and retail sectors worth a combined 161 billion forints ($809 million) to remain in place next year and expire after 2012.

* A "Robin Hood" tax on the energy sector worth around 30 billion forints per year will remain in effect until 2013. * A 200 billion forint financial sector tax will also stay in effect in 2011, levied on 2009 balance sheet totals.

* The government will not transfer taxpayers' payments into private pension funds for the next 14 months, retaining 60 billion forints this year and 360 billion forints in 2011.

* The government plans to launch a flat, 16 percent personal income tax, with big benefits for families next year, at a cost of 308 billion forints.

* A corporate tax rate of 10 percent will apply to companies with annual turnover below 500 million forints and 19 percent above that.

* Excise tax on tobacco products to increase."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.29. 13:42:51

Az ERSTE magyarorszagi uzletei mar vesztesegesek.

www.reuters.com/article/idUSLDE69S06120101029
"A banking tax and weaker economy hit business in Hungary, where Erste turned to a 21.6 million euro net loss from an 11.7 million euro profit a year ago.

"Country-wise, the Czech Republic, Romania and Hungary performed well below expectations," Wood and Company analyst Dariusz Gorski wrote in a note to clients."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 20:46:45

A német szakértő a probléma alapos tanulmányozása után határozott kijelentéseket tesz.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101031-interju-hanswerner-sin-az-ifo-nemet-gazdasagkutato-intezet-elnoke.html
"Riporter: A kormány a hiánycsökkentéshez igénybe veszi az emberek 14 havi magánnyugdíj-pénztári befizetéseit is úgy, hogy azokat nem utalják tovább a pénztáraknak, hanem mennek az állami nyugdíjalapba. Erről mit gondol?
Hans-Werner Sinn, az Ifo elnöke: Nem hallottam még erről, de nem hangzik túl jól. Ez ugyanaz, mintha kölcsönt venne föl az állam. Az állam és az állampolgárok is szegényebbek lesznek, miközben mégsem számít kölcsönfelvételnek, vagyis egy olcsó könyvelési trükkel állunk szemben, amit azért csinálnak, hogy kijátsszák az uniós szabályokat. Ezt meg kellene tiltani az uniónak."

bz249 2010.10.31. 21:11:06

@Doomhammer: ha Matolcsy kepes lenne gondolkodni, akkor a hulye otleteleseket nem adtak volna ki, hanem varnak 3 napot es eloallnak azzal, hogy mindenki, aki visszalep az allami rendszerbe az jutalomfalatokat kap.

Semmi konyvelesi trukk, semmi elkobzas meg ilyesmi, ellenben a magannyugdijpenztarak kimulnak es a zse odakerul az allamhoz. Amit persze meg elbaszhatnak, de legalabbis szabalyosan van ott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 21:21:34

@bz249:
"ha Matolcsy kepes lenne gondolkodni, akkor a hulye otleteleseket nem adtak volna ki, hanem varnak 3 napot es eloallnak azzal, hogy mindenki, aki visszalep az allami rendszerbe az jutalomfalatokat kap."

Én nem hiszem, hogy akár 50%-nál több is átlép az állami rendszerbe, aki meg átlép, az meg azért lép át, mert olyan keveset fizet a magánba, hogy abból biztosan nem lesz nyugdíja. Tehát az állami rendszer hosszú távon nem jár jól vele.

Személyes tapasztalataim szerint egyszerűen képtelenség vitatkozni azzal, hogy "az a pénz az én számlámon van".

Egyébként a magánnyugdíjpénztárak kinyírásának egy biztos és teljesen törvényes módja van. Nincs szabályozva, hogyan kell fizetniük a nyugdíjat. Elvileg akár egy összegben is odaadhatnák.

bz249 2010.10.31. 21:34:42

@Doomhammer: "Személyes tapasztalataim szerint egyszerűen képtelenség vitatkozni azzal, hogy "az a pénz az én számlámon van"."

Meglatjuk, a magannyugdijpenztarral azert nem azonosul annyira az ember (ecsapam, Tecso aruhazigazgatokent pl. at fog lepni, mert a tobb penz az tobb penz). Amugy meg mennyibe kerulne a tb megfelelo osztalyanak kikuldeni negyedevente egy csekket, hogy az on szamlajan ketcsillio fabatka van?

"Egyébként a magánnyugdíjpénztárak kinyírásának egy biztos és teljesen törvényes módja van. Nincs szabályozva, hogyan kell fizetniük a nyugdíjat. Elvileg akár egy összegben is odaadhatnák. "

Ez se rossz. :)

De a lenyeg, hogy van kulturalt megoldas, amelyik biztosan nem minosul koltsegvetesi trukknek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 21:40:59

@bz249:
"Amugy meg mennyibe kerulne a tb megfelelo osztalyanak kikuldeni negyedevente egy csekket, hogy az on szamlajan ketcsillio fabatka van?"

Ezt mindenképpen meg kellene tenniük, nem értem, mi tartotta őket eddig vissza. Valamiért az emberek azt hiszik, hogy az állami nyugdíjrendszerbe befizetett pénzről senki nem tudja, ki fizette be. Ez talán a régi rendszer emléke miatt van, amikor csak az utolsó három évet adminisztrálták.

Ha jól értem, ez egy elvi kérdés. Igaz ugyan, hogy a TB tudja, ki mennyit fizetett már jó régóta. A szoci elgondolás szerint azonban ez nem egyéni számla, csak adminisztrációs lehetőség, ami az egyik inputja a nyugdíjszámító formulának, amit ők határoznak meg kényükre-kedvükre, amikor a konkrét kifizetésre kerül a sor. Ami egyébként a magánnyugdíjpénztáraknál is pont így van.

bz249 2010.10.31. 21:52:46

@Doomhammer: "A szoci elgondolás szerint azonban ez nem egyéni számla"

Ha egyeni szamla lenne, akkor ugye az mar valami ilyesmi

www.allfootballgames.co.uk/pics/soccerwives/300_helenswendin_figo.jpg

Vagy valami mas sved bula. De lehet nemet pontszam is, mondjuk hirtelen nem tudom mi a kulonbseg a ketto kozott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 22:05:50

@bz249:
"Ha egyeni szamla lenne, akkor ugye az mar valami ilyesmi"

Vagy ilyesmi:
www.guardian.co.uk/money/2007/jun/14/pensionswhitepaper2006.business

Akarom mondani ilyen:
1.bp.blogspot.com/_7fkdS21tUmY/TIsePumVkVI/AAAAAAAACW0/Ews9gBSaKVI/s1600/Kelly-Brook-photo-3.jpg

Mindegy, csak az arcok azt higgyék, hogy amit befizetnek, az az "ő pénzük", tehát önszántukból, saját vélt érdekükben rakják ki a valutát.

Aztán hogy amikor nyugdíjat kell mindebből fizetni, akkor ki és mennyit képes fizetni majd, azt úgyse lehet megmondani most. Most csak annyit lehet elérni, hogy a befizetők kicsit lelkesebben fizessenek.

bz249 2010.10.31. 22:33:28

@Doomhammer: "Most csak annyit lehet elérni, hogy a befizetők kicsit lelkesebben fizessenek."

Erre Lavrentyij Pavlovics elvtars reaktivalasa is egy megoldast jelent.

"Mindegy, csak az arcok azt higgyék, hogy amit befizetnek, az az "ő pénzük", tehát önszántukból, saját vélt érdekükben rakják ki a valutát."

Szerintem oszintebb azt mondani, hogy a nyugdij az egy szocialis transzfer es azert vetjuk ki mert csak. De lehet, hogy erre meg nincs felkeszulve a vilag.

evil overlord (törölt) 2010.11.01. 18:34:18

@bz249: Lavrentyij Pavlovics nem ér most rá, a KGB által okozott káoszban rak rendet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.01. 19:17:06

Erősödik a forint a nyugdíjrendszer változásai miatt, mivel a nyugdíjbefizetéseket nem külföldön, hanem Magyarországon fektetik be. Mondja az Unicredit bank.

www.bloomberg.com/news/2010-11-01/forint-to-gain-versus-zloty-on-hungary-pensions-unicredit-says.html
"Forint to Gain Versus Zloty on Hungary Pensions, UniCredit Says
By Krystof Chamonikolas - Nov 1, 2010 12:33 PM GMT+0100

*
* Tweet
* LinkedIn
* Share
o Business Exchange
o Buzz up!
o Digg
* Print
* Email

The forint is set to gain versus the Polish zloty as changes to Hungary’s pension system channel funds invested abroad back to the country, boosting demand for its currency, according to UniCredit SpA.

Investors should buy the forint at an exchange rate of 68.3 per zloty -- close to the 68.26 forint per zloty where it traded as of 11:27 a.m. in Budapest -- and expect it to strengthen to 66.5, Gyula Toth, an emerging-market strategist at UniCredit in Vienna, wrote in a report to clients.
...
Assets invested abroad or in stocks will likely be swapped for local-currency bonds, cutting the country’s debt and boosting the forint, according to Toth.

“As the non-forint investments are channeled back to Hungary, this will create additional demand for the forint,” Toth wrote in the report, dated Oct. 31.

The forint has been the world’s best-performing currency with a 5.4 percent gain against the euro since Sept. 8, when the government agreed to keep next year’s deficit below 3 percent of gross domestic product. The forint strengthened 0.2 percent to 270.70 per euro today. Hungarian markets are closed today for a public holiday. "

A "best-performing currency" egyébként megmagyarázza a keresletet a

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.01. 19:19:15

A fenébe, elküldte magától.

Tehát a vége.

A "best-performing currency" egyébként megmagyarázza a keresletet az államkötvények iránt is, mivel az árfolyamnyereség direktben hozzáadódik az állampapír hozamához.

Alfőmérnök 2010.11.01. 20:15:47

@Doomhammer: Ugyanannyi pénz kapsz egy karakterért, ha idézel valahonnan, mint mikor te írod szöveget?

Alfőmérnök 2010.11.01. 20:16:40

@Doomhammer: Ugyanannyi pénz kapsz egy karakterért, ha idézel valahonnan, mint mikor te írod a szöveget?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.01. 21:49:43

Chikán beszól az IMF tárgyalómágusainak.

bbjonline.hu/index.php?col=1001&cat=&id=54709
"He [Chikán, dh] also criticized Hungary’s relationship with international institutions. “Hungary’s relationship with the EU is not as harmonious as it could be, not to mention other institutions such as the IMF. Not that I don’t agree that we do not need the IMF’s credit. We don’t need it. But still, we should not kick into them.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 13:08:44

Az lehet, hogy a koltsegvetes most egyensulyban van, de mi lesz 2012-ben?

www.businessweek.com/news/2010-11-02/hungary-faces-budget-hole-after-2012-analysts-say.html

"Nov. 2 (Bloomberg) -- Hungary must cut spending because a plan to impose temporary taxes and retain pension-fund savings will fail to control the fiscal deficit from 2013 and risk long- term funding, Morgan Stanley and UniCredit SpA said.

The end of special corporate taxes, designed to bring down the deficit through 2012, and the introduction of a flat personal-income tax rate will create a shortfall in 2013 of about 700 billion forint ($3.6 billion), or 2.5 percent of gross domestic product, estimates from the two banks show."

Strukturalis reformok nelkul egy lepest se!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.02. 14:11:51

Lassan nem ártana tisztázni, hogy pontosan mit értünk strukturális reformokon, mert úgy látom, a jelenlegi definíció az "amit a Fidesz éppen nem csinál". Néhány éve a felsőoktatás, önkormányzatok, a nyugdíj- és az adórendszer átalakítása még mind strukturálisnak számított, mára viszont kiestek a definícióból. Már azt nem is említve, hogy minden másnak is van érdemi strukturális hatása a különadóktól a BKK létrehozásáig.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.02. 14:27:11

@elGabor:

Strukturális reformoknak azt nevezik, amikor:

-Valamiért fizetni kell, amiért eddig nem kellett
-Kevesebb állami ellátást, szolgáltatást, juttatást kapunk a befizetéseink fejében
- És ez a legfontosabb: üzleti szereplőket kapcsolnak be az állami újraelosztás folyamatába. Enélkül nagy strukturális reform nincs.

Tehetetlen Dodó 2010.11.02. 14:32:37

@Elpet: Érdekes, hogy mindig ballib kormányzás időszakára esnek a nagy strukturális-reformkísérletek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.02. 14:34:54

@Tehetetlen Dodó:

Az is érdekes, hogy ők sem jutnak vele semmire, aztán a jobboldali kormányokon meg számonkérik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 14:39:46

@elGabor:
"Lassan nem ártana tisztázni, hogy pontosan mit értünk strukturális reformokon, "

Nyugdij eseten az a strukturalis reform, hogy a nyugdijakat realerteken csokkentik, boszitse ez am fel a nyugger szavazotabort. Ezzel ket legyet utnek egy csapasra:
- A Fidesz nepszerusege drasztikusan csokken
- A jelenlegi nyugdijasokon megtakaritott penzt a jovendobeli nyugdijasok nyugdijmegtakaritasaira lehet kolteni.

Kicsit feljebb az Unicredit kommentjebol vilagos, hogy a nyugdijmegtakaritasokat foleg kulfoldon fektettek be. Tehat a visszatartasuk onmagaban keresletbovito hatasu.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.02. 14:40:18

@Elpet: a strukturális-reform váltotta fel a manager-szoci retorikában a forradalmat: elvezet valami tök jó világba, csak az ellenzőit kell legyőzni, a csacska népet pedig meggyőzni/terelni.

Tehetetlen Dodó 2010.11.02. 14:48:50

@Elpet: Ez is az egykapus játékszabályok része.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 16:01:30

Matolcsy strukturalis reformokat iger.

www.forexpros.com/news/interest-rates-news/update-1-hungary-targets-2.94-pct-gdp-budget-deficit-in-2011-170614
"Matolcsy said no matter whether the funds were kept in the state pension system or in the private pillar, the long-term sustainability of the pension system hinged on job creation.

"Whatever we do, the pension system will be sustainable only if there are one million new jobs and one million new children."

He said there would also be spending cuts next year.

"The streamlining of the public sector by 25,000-30,000 (workers) will come primarily from a natural decline in numbers," he said, adding there would be structural reforms.

But he gave no details on reform plans."

Bar nem reszletezi oket.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.02. 16:07:20

Muhahahaha! Kedves György, igazán elárulhatná, melyik nicken ír ide. :>

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 16:18:55

@elGabor:
A cikk okt. 30.-i, Matolcsy ezt meg azelott nyilatkozta, hogy elkezdtunk volna a strukturalis reformokon ragni.

Nyilvan mert o is tudja, hogy oriasi a tet.

www.reuters.com/article/idUSRISKHU20101101?pageNumber=1
"The government has also said it would cut state spending by 1 percent of GDP next year, including a freeze in nominal public sector wages, but has not yet released details of structural reforms."
...
"What to watch:

-- govt comments on structural reforms

-- rating agencies' comments on the 2011 draft budget"

Itt a strukturalis reform a kozkiadasok 1%-os visszafogasat jelenti es azt kell nezni, hogy a kormany megcselekszi-e.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.02. 16:28:04

@Doomhammer: Tessék, lelepleződtem: ezek szerint én vagyok a matolcsy. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 18:51:13

@elGabor:
Ezt mindenki tudta. Talán nem kellett volna a blog.hu-s profiljába beleírnia a valódi nevét is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.03. 11:36:41

Eszerint itt leminősítés várható.

www.xpatloop.com/news/hungary_rating_down_in_nov_2010
"International rating agencies are expected to downgrade Hungary’s credit rating in November following centre-right government’s new budget plans, experts in Budapest and London told Budapest Report. Their cited reasons being that Hungary will be weakened financially as it does not want to depend on an IMF bail-out to strengthen its reserves.

Hungary’s 2011 budget has reportedly been heavily criticized by the IMF whose delegates left the goulash capital allegedly claiming that the new budget (due to go before parliament soon), is full of structural weaknesses (whatever that means -Ed). Experts say that the markets will most likely react negatively to these weaknesses and give concern to medium term investments and sustainability in Hungary.

Reportedly the questionable Royal Bank of Scotland (questionable because in 2010 the bank was bailed out by the British Government – using tax-payers’ money – to save it from going bust) also criticized the Hungarian Government’s shortfalls, claiming that it was “unimpressed.” The bank was reportedly sceptical about Hungary’s 2011 fiscal targets based on planned tax reductions."

A cikk szerzője láthatóan nem ért egyet a kijelentésekkel, például ő se tudja, hogy a "struktrurális gyengeségek" mit jelent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.03. 12:12:30

Leminősítés lehetséges.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703778304575590323546658024.html?mod=googlenews_wsj
"The 2011 budget will keep credit-rating agencies, which have already downgraded Hungary's outlook, on the lookout for a possible rating downgrade, analysts said. Dietmar Hornung, vice-president of Moody's Investors Service, said recently that the structure and sustainability of the fiscal steps are central to the agency's current review of the country's ratings."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.06. 19:39:04

Nem lett leminősítés, legalábbis nem a Standard & Poor’s-tól.

Változatlanul hagytak mindent, beleértve a negatív kilátást.

www.bloomberg.com/news/2010-11-03/hungary-escapes-junk-debt-rating-as-s-p-affirms-grade-update1-.html
"Hungary escaped a sovereign credit rating downgrade to junk at Standard & Poor’s after the government announced plans to levy temporary taxes on some industries and use private pension funds to patch budget holes.

S&P maintained Hungary’s rating at BBB-, the lowest investment grade, the ratings company said today. The outlook remained negative because the government’s measures are “largely ad hoc” and fail to address the “structural deficit,” which may lead to the shortfall rising to 6 percent of output by 2014 from a targeted 2.94 percent next year. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 20:49:31

Miért nem tiltakoznak az emberek a magánnyugdíjpénztárak ellehetetlenítése ellen?

Mert pénzügyileg képzetlenek (még a fiatalok és felsőfokú végzettséggel rendelkezők is) és még mindig kádárista fejjel gondolkodnak.

blogs.wsj.com/new-europe/2010/11/08/hungary-readies-to-nationalize-mandatory-private-pension-funds/
"Why people in the street are not actually in the street protesting against this plan? First, they aren’t even aware of the current pension system’s ins and outs. Financial education in Hungary leaves even the younger generations and those with academic degrees with little or no knowledge of how the pension system works. Secondly, most Hungarians grew up in the previous system, which was more or less a command economy, where state paternalism was accepted and rarely questioned. The state provided full employment, free schools, healthcare and pensions. That notion that the government surely must know what’s best for its people is still alive and well."

Az fel se merül, hogy a rendkívül anyagias magyar társadalom világosan látja, hogy ebből a sémából sose lesz nyugdíja?

elfelejtette 2010.11.08. 21:24:14

@Doomhammer: Egyszer szivesen elolvasnek egy targyilagos elemzest arrol, miert akarta az EU, hogy bevezessek a csatlakozo orszagokba ezt az un. masodik pillert, ha egyszer nincs ilyesmi a nyugati orszagokban, legalabbis a nagyoknal ilyen "kotelezo" piller (Nagy-Britannia, Franciao, Nemeto). Mit akartak vele elerni, es miert nem sikerult (legalabbis ugy tunik, hogy Magyarorszag eseteben a "nem sikerult"-et mar batran ki lehet mondani)

Az egesz osszefuggesben lehet a demografiaval, viszont nem tudom, hogy pl. Nemetorszagban, nagy-Britanniaban vagy Franciaorszagban jobb-e a demografiai helyzet, mint a kelet-euroi tarsaknal.

Ha arrol lehet szo, hogy a kelet-europai orszagnal alacsonyak voltak a megtakaritasok, es igy akartak "feltokesiteni", akkor vajon milyen okbol nem jott ossze. Egyebkent ha ez volt a cel, akkor elkepzelheto, hogy elobb-utobb mindenkepp megszunt volna a kotelezo mnyp resz.

Akarhany irast olvastam a temarol, vagy tulsagosan a reszletekbe veszo volt, vagy gyanus volt, hogy nagyon messze van a targyilagossagtol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:03:38

@elfelejtette:
"Ha arrol lehet szo, hogy a kelet-europai orszagnal alacsonyak voltak a megtakaritasok, es igy akartak "feltokesiteni", akkor vajon milyen okbol nem jott ossze. "

Valahol olvastam erről, most nem találom a forrást. A második pillér eredeti értelme az volt, hogy a romló demográfiai helyzetű kelet-európai országokban elkerüljék a nyugdíjválságot, vagyis mire a jelenlegi 30-40-es korosztály, ahol különösen alacsony a gyerekszám nyugdíjba kerül, addigra legyen megtakarításuk, amiből az alacsony állami nyugdíjat kipótolják. Továbbá meg vagyok győződve arról, hogy az is szempont volt, hogy nyugati bankoknak üzletet teremtsenek.

Amire nem számítottak, az az volt, hogy a magyar állam átverte a rendszert. Nem volt hajlandó megszorítani a nyugdíjmegtakarítások javára, hanem zseniális pénzügyi örökmozgót szervezett az államkötvényekkel és a nyugdíjmegtakarításokkal. Így aztán a leendő nyugdíjasok az utódaikra nem megtakarítást, hanem adósságot hagynak, ráaadásul több államadósság keletkezik, mint amennyit jóváírnak a pénztártagok számláin - a különbség százmilliárdokra rúg 13 év alatt, abból valaki jól élt.

Természetesen a válság ezt a pénzügyi perpetuum mobile-t is elsöpörte, Orbánékra pedig marad a takarítás kínos feladata.

bz249 2010.11.08. 22:15:27

@elfelejtette: demografiailag a franciak es az angolok lenyegesen jobban allnak, mar ha a gyerekek szamat nezzuk (a korfa nagyjabol oszlop alaku) a nemetek gyikul allnak*. Ha beletesszuk a kepbe a varhato elettartamot es a nyugdijkorhatart, akkor a francia helyzet pl. lesujto, mert atlag francia 20-25 evvel eli tul a nyugdijkorhatart (amelyiket semmilyen rendszer nem birna el).

*Nemetorszag viszont az egyik legnagyobb tokeexportor es rengeteg nemet erdekeltsegu ceg van vilagszerte, raadasul a nemet egy garasoskodo nep, vagyis naluk a harmadik piller eleve nagyon eros, ami miatt masodikra sincs semmi szukseg**

**igazabol a masodik piller egy atveres, arrol szol, hogy a fabatkakat gyujtik egy szamlara, es a fabatkaszam egyre novekszik... a vegen persze ki fog derulni, hogy a fabatka lopimplit sem er, gyakorlatilag a mennyisegtol fuggetlenul. Az egyetlen lehetoseg az euro bevezetese lenne, ekkor ugyanis a fabatka helyett hirtelen valodi penz jelenne meg a szamlan, ellenben ez a tavoli jovo zeneje es addig siman lehet buveszkedni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:32:51

@bz249:
"**igazabol a masodik piller egy atveres, arrol szol, hogy a fabatkakat gyujtik egy szamlara, es a fabatkaszam egyre novekszik..."

Ennek nem kellett volna így lennie, ha a magánnyugdíj-számlák mögött valódi megtakarítások állnak. Ehhez azonban az kellett volna, hogy a megtakarítás az életszínvonal-növekedés rovására történjen. Azonban nem így történt és ebben a rendszer is hibás. A magánnyugdíjpénztári tagok nem fogták fel, hogy a számlájukra kerülő pénzt kivették a nyugdíjrendszerből, amelyet máshonnan kell pótolni, például az adójukból. Ennek a leggusztustalanabb változata az, amikor a jelenlegi nyugdíjasoktól akarnak elvenni pénzt, csak hogy a magánnyugdíj-megtakarításukat tudja fizetni az állam, vagyis a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat úgy tekintik, hogy a mostani nyugdíjasoktól kell elvenni egyharmadot.

Meg aztán az az érvelés se rossz, hogy a magánnyugdíj-megtakarítás az magántulajdon, a saját nyugdíjas anyukájának a nyugdíjából hiányzó egyharmadot pedig fizesse mindenki más (ami közterhek magánzsebbe csurgatásának minősített esete a nyugdíjrendszer által)
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/11/enyem.html

bz249 2010.11.08. 22:40:09

@Doomhammer: ebbol az okbol udvozlom a nyugdijjarulek emelest. Ugyanis tisztabb helyzetet teremt, nyugdijjarulekbol nyugdij, adobol meg minden egyeb. A masik lehetoseg mondjuk az lehetne, ha a nyugdijat annak neveznek ami: szocialis transzfernek. Ekkor mehetne adobol es az egesz nyugdijhobelvancot el lehetne torolni.

"Ennek a leggusztustalanabb változata az, amikor a jelenlegi nyugdíjasoktól akarnak elvenni pénzt"

Masreszrol azonban a nyugdijrendszert tenyleg at kell vizsgalni. Mondjuk, hogy egy ekkora orszagban tenyleg ennyi leszazalekolt embernek kell-e lenni vagy nem. A nyugdijak realerteken is el lehet gondolkodni (azonban mivel letminimum ala senkit nem lehetne engedni ez inkabb csak akademikus).

Meg ugye itt van az a ketyego bomba, hogy hamarosan nyugdijba vonul a minimalberes generacio, veluk mi a fityfiritty legyen? Hagyjuk oket ehenfagyni (ahogy a hozzajarulasaik alapjan jarna) vagy valamilyen modon meg kellene menteni oket? Milyen hatasa lesz ennek az adomoralra?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:43:01

@bz249:
"Meg ugye itt van az a ketyego bomba, hogy hamarosan nyugdijba vonul a minimalberes generacio, veluk mi a fityfiritty legyen?"

Tovább kell dolgozniuk.

bz249 2010.11.08. 22:47:41

@Doomhammer: A modszer? Aki nem fizetett annak nem jar nyugdij vagy altalanos korhataremeles?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:59:13

@bz249:
A nyugdíj az alapján jár, amit befizetett, erre jó az egyéni számla. Innentől kezdve tökmindegy, van-e korhatáremelés vagy nincs, ha nem dolgozik tovább, a hideg vízre valót se keresi meg.

Ez egyébként így volt az átkosban is a nagyszülők nemzedékével (az általános nyugdíj nagyon új dolog Magyarországon, a szocializmusban voltak jó páran, akik egyáltalán nem kaptak nyugdíjat, mivel mondjuk háztartásbeliként élték le az életüket).

bz249 2010.11.08. 23:01:37

@Doomhammer: Nem tudom illik-e ilyen komoly tema kapcsan. De nem erdekel

:)

Eztet kellene csinalni nagyon sokaig es nagyon sok teruleten.

Leskelődő 2010.11.08. 23:06:54

Elnézést, hogy egy pillanatra megakasztom valóban érdekes fejtegetéseiket, de ma olvastam valamit, ami meglepett és érdekelnie mi is ez:
"Aki ugyanis nem pályakezdőként lépett egy magánnyugdíjpénztárba, az bizony, a legcsekélyebb kárpótlás ígérete, reménye nélkül inthetett búcsút az addig befizetett nyugdíjjáruléka negyedének, és erről az illetékesek valahogy elfelejtették előzetesen értesíteni őket. A ravaszul kieszelt szabály szerint tudniillik a magánnyugdíjpénztári tagoknak jelentkezők függetlenül attól, hogy hány hosszú éven keresztül és mennyi is került jövedelmeik után az állami nyugdíjkasszába, a nekik járó summának csupán a háromnegyedét kaphatják majd onnan..."
(Asszem, engem utólag sem értesítettek.)

Leköteleznének, ha felvilágosítanának, ez tényleg így volt? Tisztára a Forsyte Saga James bácsijának érzem magam :o)

elfelejtette 2010.11.08. 23:24:06

@Doomhammer:

"Valahol olvastam erről, most nem találom a forrást. A második pillér eredeti értelme az volt, hogy a romló demográfiai helyzetű kelet-európai országokban elkerüljék a nyugdíjválságot, vagyis mire a jelenlegi 30-40-es korosztály, ahol különösen alacsony a gyerekszám nyugdíjba kerül, addigra legyen megtakarításuk, amiből az alacsony állami nyugdíjat kipótolják."

Érdekelne a forrás, ugyanis ez azt jelentené, hogy a kelet-európai országok demográfiája szinte egyöntetűen rosszabb, mint a régi tagállamoké. Egy Origon megjelent cikkben volt egy táblázat, amiben az szerepelt, hogy szinte minden újonnan csatlakozott országban létrejött egy kötelező magánpillér.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100806-keleteuropat-egyesitheti-a-magannyugdijpenztarak-hianyanak-koltsegvetesbol-valo-kiemelese.html

Én az alacsony megtakarítási hajlandóságra fogtam a dolgot (illetve posztkommunista országok révén: az alacsony megtakarítási lehetőségekre), alapvetően nem demográfiai természetűnek képzeltem, hisz az egész nyugati szféra jajgat, hogy nem születik elég utód.

Egyébként mi lehet a helyzet az EU régebbi, kevésbé jelentős tagjainál, (benelux államok, spanyol-portugál, görög, olasz)? Ott van kötelező mnyp, és/vagy demográfiai probléma és/vagy alacsony megtakarítás ráta probléma?

elfelejtette 2010.11.08. 23:26:13

@bz249:

"**igazabol a masodik piller egy atveres, arrol szol, hogy a fabatkakat gyujtik egy szamlara, es a fabatkaszam egyre novekszik... a vegen persze ki fog derulni, hogy a fabatka lopimplit sem er, gyakorlatilag a mennyisegtol fuggetlenul. Az egyetlen lehetoseg az euro bevezetese lenne, ekkor ugyanis a fabatka helyett hirtelen valodi penz jelenne meg a szamlan, ellenben ez a tavoli jovo zeneje es addig siman lehet buveszkedni."

Azt látom, hogy a magyar mnyp rendszer problémás, de elvileg attól, hogy kötelező vagy sem, attól még lehetne mögötte valódi megtakarítás. Igazából nem ismerem a mnyp-k potfolióit, és elsőre azt sem tudnám megmondani, hogyan nézne ki egy valódi módon megtakarító kassza befektetési oldala.

elfelejtette 2010.11.08. 23:36:10

@Doomhammer: "Nem volt hajlandó megszorítani a nyugdíjmegtakarítások javára, hanem zseniális pénzügyi örökmozgót szervezett az államkötvényekkel és a nyugdíjmegtakarításokkal."

Ez a kiadásoldali mexorítás dolog már ott megbukott, amikor a Fidesz 19000 Ft-tal megrövidítette a nyugdíjasokat, azok meg erre megszavazták Medgyessyt. Onnantól kezdve pedig nem beszélhetünk megszorításról.

bz249 2010.11.08. 23:55:30

@elfelejtette: parancsoljon, itt az elmult 15 ev termekenysegi statisztikaja

www.prb.org/pdf10/tfr-table2010.pdf

elfelejtette 2010.11.09. 00:09:25

@bz249: Köszi. Ahogy elnézem, Ausztria és Csehország sem áll jól ezen a téren (Németországot, Svájcot direkt nem említem), a csehek mégsem vezették be a kötelező rendszert. (Ausztriával nem tudom, mi van). Úgy tűnik, nem, vagy nem csak a demográfiai mutatók voltak döntőek, bár a csehekről olvastam, hogy náluk nagyobb a megtakarítási hajlandóság, nálunk meg még a kötelező járulékfizetési rendszer sem volt képes rávenni a takarékoskodásra.

bz249 2010.11.09. 00:17:46

@elfelejtette: a cseheknel most van egy kisebb emelkedes. Ennek egyebkent nalunk is meg kellene jonnie, mivel modszertani hibabol olyan alacsony a termekenysegi mutatonk... a baj, hogy nem jott meg. Masreszrol ezt az is jelenti, hogyha jovore 1.5-re none ez a szam, az csak azt jelenti, hogy nem sulyosbodott a baj.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 09:07:27

@elfelejtette:
"Ez a kiadásoldali mexorítás dolog már ott megbukott, amikor a Fidesz 19000 Ft-tal megrövidítette a nyugdíjasokat, azok meg erre megszavazták Medgyessyt. Onnantól kezdve pedig nem beszélhetünk megszorításról. "

A magannyugdijpenztar ES strukturalis reform (ertsd: megszoritas) hivei a kovetkezo javaslattal elnek:
- A maganszamlakon tovabbra is gyuljon a maganpenz, mert ahhoz az allamnak semmi koze.
- A nyugdijkasszabol hianyzo osszegeket mashonnan kell kigazdalkodni, "strukturalis reformokkal". Legyen kisebb a jelenlegi nyugdijasok nyugdija, legyen fizetos az egeszsegugyi ellatas (lenyegeben nyugdijcsokkentes), fizessenek a "modosak".

Vagyis ok mas adojat akarjak a sajat szamlajukon megtakaritani.

Szerintem vilagossa kell tenni, hogy ki mit fizet. A jelenlegi nyugdijasok nyugdijat fizetni kell, ebben nincs vita. Tehat mindenki befizet egy nyugdijjarulekot az allami kasszaba. Ezen felul aki magannyugdijpenztari tag, az kotelezoen fizet meg egyharmad nyugdijjarulekot oda. Ennek eredmenyekeppen nyugdijba menetelkor ket nyugdijat fog kapni, egy nyomorusagosat az allamtol es egy fejedelmit a magannyugdijpenztarbol (hiszen a Piac es a Verseny szabalyai szerint a magannyugdijpenztar hatasosabban fialtatja a penzt, leven nem lomha allam, hanem hatekony maganszektor). A megszoritast a magannyugdijpenztari tag magan hajtja vegre.

Ezen felul vissza lehet lepni az allami rendszerbe, de akkor ugrik a magannyugdij.

Javaslatomat igazsagosnak (ami baloldali ereny) es az ongondoskodast tamogatonak (ami jobboldali ereny) tekintem. Ezen felul azt tippelem, hogy az elemi ereju felhaborodas hatasara a kormany kenytelen lenne nagyon hamar eltorolni a kotelezo magannyugdijpenztari tagsagot, mindezt az Igazsagossag neveben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 09:33:06

Hoffman Rozsa tervezete mukodeskeptelen.

www.origo.hu/itthon/20101109-pokorni-zoltan-igy-mukodeskeptelen-a-felsooktatasi-torveny-terve.html
"Túlságosan korlátozza a diákokat, miközben figyelmen kívül hagyja az európai egyetemek közötti versenyt az új felsőoktatási törvény vitaanyaga - mondta az MTV reggeli műsorában Pokorni Zoltán, a Fidesz oktatáspolitikusa a KDNP-s Hoffmann Rózsa államtitkárságán kidolgozott új felsőoktatási törvény vitaanyagáról. Pokorni azt mondta, nem akarja Hoffmannt támadni, ugyanakkor jelenlegi formájában a tervet működésképtelennek nevezte."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 10:35:50

@elfelejtette:
"Érdekelne a forrás, ugyanis ez azt jelentené,"

Ez ugyan nem az a forras, de nagyon reszletes.
epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf
"A hárompilléres nyugdíjrendszer-javaslat a Világbank 1995 szeptemberében megjelent Magyarországra vonatkozó országtanulmányában került a magyar olvasó kezébe. Itt úgy érveltek, hogy „az egyetlen pilléren alapuló nyugdíjrendszer nem képes egyszerre eleget tenni a szükséges megtakarítások elérésére kényszerítés és a szociális újraelosztás céljainak” (Világbank [1995] 31. o.). Ezért a hárompilléres nyugdíjrendszer első pillére „átalány jellegű egységes állampolgári nyugdíjat” ad (38. o.);26 feladata a szociális védőháló részeként az életkeresettől
és járulékfizetéstől függetlenül a nyugdíjas korúak megélhetésének biztosítása. A második pillér a „munkajövedelmekhez világosan kapcsolódó megtakarítási program” (uo.). A harmadik pillér az önkéntes nyugdíjbiztosítás.27 Utóbbihoz szükség van a jogszabályi háttér
megteremtésére, adókedvezményekkel való támogatására és állami felügyeletre.
Az Világbank [1994] második pillére teljesen tőkésített (fully funded), ilyenként magánkezelésű
és szigorúan szabályozott.28 Különös módon a Magyarország számára készített tanulmány nem ilyen kategorikus. A második pillér felosztó-kirovó (hasonlóan a mostanihoz)
és tőkefedezeti is lehet, azonban „Magyarország jelenlegi gazdasági helyzetében
igen sok érv – különösen a megtakarítások nagyobb ösztönzése és a tőkepiacokra gyakorolt dinamikus hatás – szól egy tőkésített nyugdíjalap formájú második pillér létrehozása
mellett”,29 valamint az, hogy „fontos következményei vannak a gazdaság hosszú távú növekedése szempontjából” (Világbank [1995] 42. o.). És ez a döntő. A Világbank szerint ugyanis egy nyugdíjrendszer értékeléséhez nem elegendő annak vizsgálata, hogy milyen hatást gyakorol a nyugdíjasokra, azt is vizsgálni kell, hogy milyen hatást gyakorol a gazdaságra. A tőkefedezeti ebben verhetetlen. A gazdasági fejlődés érdekében tehát a felosztó-kirovó nyugdíjrendszereket tőkefedezetivé kell alakítani. Ezzel megszületett az új nyugdíj-ortodoxia (new pension orthodoxy).30

A Világbanknak nemcsak a tőkefedezeti mellett, hanem a felosztó-kirovó ellen is volt érve. Gondolatmenete a következő: miután a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerek éretté váltak
(új belépők kizárólag a munkapiacra lépő fiatalok, miközben az onnan kilépő idősek döntő hányada nyugdíjjogosult), visszafogják a gazdasági növekedést. Ennek oka, hogy az éretté válás miatt emelni kell a járulékot, a magas járulékok megfizetése elől azonban a munkavállalók tömege a kevésbé hatékony informális szektorba húzódik. Emiatt megemelkedik
a költségvetési hiány, ami az inflációt gerjeszti, ez pedig köztudottan növekedés-
visszafogó hatású. Ez persze elkerülhető, vagy legalábbis korlátok között tartható, de csak a gazdasági növekedés szempontjából fontos oktatási vagy fiatalokra fordított egészségügyi
kiadások csökkentése árán. Ez viszont hosszabb távon fogja vissza a növekedést. A csapdahelyzetből a tőkefedezeti második pillér jelenti a kiutat. Oda úgy jutunk, hogy a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerbe kerülő járulékot fokozatos csökkentjük, miközben a második pillérbe kerülőt ezzel egyidejűleg és azonos mértékben emeljük. Az átmenet üteme
attól függ, hogyan sikerül megtalálni finanszírozásának politikailag és gazdaságilag legelfogadhatóbb módját. Mert kettős terhelésről van szó: egyidejűleg kell takarékoskodni a jövőbeli nyugdíjakra, és kifizetni a múltbeli nyugdíjakat.31 A felosztó-kirovó nyugdíjrendszer
problémáit orvosló nyugdíjreformnak ez az elkerülhetetlen ára.
Mindez közgazdasági tévedés. Ha ezt a Világbank hivatalosan nem is ismerte el, egy évtized után már nem erőltetette a nyugdíj-ortodoxiát. A tőkésítés üdvözítő megoldásként
való propagálása lassan kikopott más szervezetek, tanácsadó cégek nyugdíjreformajánlásai
közül is. A nyugdíj-ortodoxia mindössze egy évtizedet élt, ám ez elegendő volt arra, hogy a Kelet-Közép-Európa szinte összes volt szocialista országán „végigsöpörjön” (Lengyelország, Magyarország, Szlovákia, Románia és Baltikum), azonban a legfejlettebb és legbölcsebb rendszerváltó Csehország és Szlovénia sikerrel állt ellen. Mindenesetre ezeknek az országoknak a politikusai és gazdaságpolitikusai néhány évig elhitték, hogy a világfejlődés élvonalába kerültek, hogy alig néhány évvel a kommunista diktatúrától való megszabadulás után reformszellemből és politikai bátorságból példát mutatnak a fejlett Nyugatnak. A Nyugat azonban ezt az utat nem csupán nem követte, de azzal komolyan foglalkozni sem volt hajlandó, az erre buzdító pénzügyi elitek lobbizása simán visszapattant
a politikáról."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.09. 15:34:37

@Doomhammer: A cikk egy szépen kivitelezett dupla weyerrel átpattant a VG.HU-ra.
vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/wsj-a-magyarok-miert-nem-tiltakoznak-a-nyugdijreform-ellen-332665

"Miért nem vonulnak utcára a magyarok a kormány magánnyugdíj-pénztári rendszer felszámolásának terve ellen? Teszi fel a kérdést a Wall Street Journal, amerikai üzleti napilap egyik írásában. A cikk szerint a magyarok pénzügyi kultúrájának színvonala rendkívül alacsony, s a kommunista érában felnőtt nagy nemzedék még mindig az államtól várja a megváltást.

A Wall Street Journal (WSJ) tekintélyes amerikai üzleti lap vélemény rovatában foglalkozik a magyar kormány nyugdíjpénztárakat érintő lépésével. A cikk annak kapcsán jelent meg, hogy kormány bejelentette, végleg megszűnteti a magánnyugdíj-pénztári rendszert a jelenlegi formájában, s az eddig magánpénztári tagok szabadon átléphetnek az állami pillérbe."

A "zűrös keleti piacokról szóló kis színeseket közlő blogjuk" mint "a tekintélyes amerikai üzleti lap vélemény rovata (sic)" egészen eredeti.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 15:38:30

@elGabor:
Figyelje meg az "alacsony penzugyi kultura" patternt, ami mindig elokerul, ha a hulyemagyarok nem szopjak be a legujabb penzugyi szemfenyvesztest.

Marpedig altalaban nem szoktak beszopni.

Téglagyári Megálló 2010.11.09. 15:47:45

@Doomhammer: @elGabor:

Hol van jó áttekintés arról, hogy miért nincs igaza a MNyP-ak mellett érvelőknek?

bz249 2010.11.09. 15:54:45

@Téglagyári Megálló: a Doom altal belinkelt pdf szerintem jo. Vagy azt mar vegigolvasta?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 16:16:54

@bz249:
Abbol "Gyakran feltett kerdesek"-et lehet gyartani. Az osszes informacio benne van, tortenelmi attekintessel es gondos indoklassal, miert beteg a kotelezo nyugdijpenztari rendszer.

Valtozatlan formaban legfeljebb csak az "autoritasra valo hivatkozas" trukk vegrehajtasara jo, mert senki nem fogja vegigolvasni. Pedig erdemes.

Téglagyári Megálló 2010.11.09. 16:22:04

@bz249:

epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf ?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 16:50:56

@Gabe2:
Igen, a tuntetest is en szervezem, meg a manyupok elleni kampanyt is.

Ez utobbi szerepemben kiadom a jelszot:

epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf
"Az 1997. évi nyugdíjrendszer során létrehozott második pillér mellett egyetlen makrogazdasági
érv sem szólt. Viszont, ceteris paribus, pénzügyileg sebezhetőbbé tette az országot (lásd erről részletesen Németh [2008b]), és megnehezíti az eurózónához való csatlakozásunkat.
Nyertesek kizárólag a második pillér szereplői, akik számára a semmiből és mindenki más ártalmára teremtődött cselekvési tér."

Roviden: a manyupokat partolok artanak az orszagnak, maguk a manyup-tagok pedig potyautasok.

evil overlord (törölt) 2010.11.09. 16:56:24

@Doomhammer: "Igen, a tuntetest is en szervezem, meg a manyupok elleni kampanyt is."
Vallja be, hogy a tüntetőket össze fogja veretni az A(V)H-val, így mindenki pucolni fog vissza az állmi tőgyre :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.09. 17:06:02

@Téglagyári Megálló:
@bz249:
@Doomhammer:

Mondjuk amit én nem látok pontosan, az a nyugdíjpénztári számlákon vezetett pénz tulajdonjogának kérdése. Mennyiben számít tulajdonjognak az, ha valakinek a nevére szólóan vezetnek ott egy folyószámlát? Gyakorlati értelemben nem tulajdon, mert ugyan örökölhető, de birtokba nem vehető és azt sem lehet tudni, hogy miként és milyen elvek alapján lesz belőle nyugdíj, tehát valós kifizetés. A számlákon levő összeg fikció, a nyugdíjpénztár meghatározatlan tartalmú kötelezettségvállalása egy valamikori kifizetésre. Hogy lehet ilyen esetben tulajdonjogról beszélni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 17:06:13

@evil overlord:
Nem, a koncepcio szerint a manyup-partiaknak "nem vagyok hajlando fizetni az anyam nyugdijat" tablakat fogok szetosztani.

bz249 2010.11.09. 17:33:58

@Elpet: mit kerdez ilyen hulyesegeket? Ott van az ertesitoben vilagosan, hogy az On nevere szolo szamlan ott van 5.782.521 fabatka. Ezt, illetve a megfelelo hozammal megterhelt osszeget, majd valamilyen modon On vagy az orokosei meg fogjak kapni.

Az a sok fabatka termeszetesen mind az One, csak most nem ferhet hozza, mert azonnal savanyu cukrot es parizert venne belole, mikor ebbol a bekes, nyugodt alkonyeveket kellene fedeznie. Ez az ongodoskodas alapja, hogy a magannyugdijpenztar elveszi Ontol a jovedelme egy reszet, mert az ugyis csak elverne. Vagyis eleve nincs is ra szuksege.

Ennel melyebb magyarazattal nem szolgalhatok. Meg igazabol nem is tudnam vedeni ezt az intetmenyt, mert a beszantasuk partjan allok.

bz249 2010.11.09. 17:35:02

@Doomhammer: vegigolvastam, bar meg kell mondanom, a 20. oldaltol kezdve a labjegyzetet atugrottam. Sot a hivatkozasoknak sem neztem utana.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 18:06:05

@bz249:
Ne csodalkozzon, ha nem erti akkor a melyebb osszefuggeseket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.10. 08:58:36

Izgalom van: leminosit-e a Moody's? Csefalvay szerint erre semmi ok.

www.bloomberg.com/news/2010-11-09/hungary-can-avert-credit-rating-downgrade-on-budget-cuts-csefalvay-says.html
"Hungary can avert a credit-rating downgrade because the cabinet is “totally committed” to cutting the budget gap below the European Union’s limit of 3 percent of economic output, said Zoltan Csefalvay, an economy official.

“I don’t think that there will be changes in a negative way because Hungary is totally committed to sticking to this budget- deficit target,” Csefalvay, a state secretary in the Economy Ministry, said in an interview yesterday in Vienna.

Moody’s will make a decision this month on whether to cut Hungary’s credit rating from Baa1, the third-lowest investment grade, Frankfurt-based Moody’s analyst Dietmar Hornung said on Oct. 25. Standard & Poor’s on Nov. 3 maintained Hungary’s rating at BBB-, the lowest investment grade, with a negative outlook. "

Ami most van, az rovid tavu hekkeles, novelni kell a versenykepesseget (az forintleertekeles?)

"“Just to deal with the fiscal imbalances is a short-term solution,” Csefalvay said. “Without increasing competitiveness, we can’t solve the problem.” "

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.10. 10:49:21

@Doomhammer:

komolyan mondom, kezd a dolog szédületes lenni.

a heti válasz idiótája azon kérődzött, hogy 25%-kal kevesebb lesz a nyugdíja a mnyuposoknak tehát ezt ellopták tőlük a geci komcsik. hogy cserébe 25%-kal kevesebbet adnak a közösbe, tehát mi a faszért is járna nekik full píz, az tök véletlenül elfelejtődik.

a kurva zseniális tirpák meg pont az ellenkező irányba támad. a rohadékok 25%-ot sajátba kaptak a közös heyett. mert itt meg az "nem számít", hogy cserébe 25%-kal kevesebbet kapnak, ha megélik egyáltalán, és ha lesz még miből.

a mnyup pénzek ellopikálását bármi áron védeni kell. éljen a ner, éljen pártunk és kormányunk!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.10. 10:51:41

@Doomhammer:

jaj, dehogy is szopják, á, dehogy. nincs is egy rakat hülye, akit szopik a hülyesége miatt, és a providenttől se kér kőcsön soha senki.

mert a magyar az olyan okos péézügyileg, hogy a zsidrákok lassan jönnek tanulni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.10. 14:17:13

Nincs strukturalis reform - nincs vege a tulzottdeficit eljarasnak.

www.reuters.com/article/idUSBDT00007820101110
"Nov 10 (Reuters) - There is a risk that the EU will not end its excessive deficit procedure against Hungary due to fiscal sustainability risks, based on Hungary's 2011 budget, the central bank's vice governor said on Wednesday. "If Hungary's budget deficit becomes lower than 3 percent with one-off measures such as taking over part of private pension fund assets, then the (European) Commission probably will not consider that appropriate for long term sustainability," Ferenc Karvalits told a parliament committee."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.10. 14:20:14

Ennyit akkor a keleti szelrol.

af.reuters.com/article/southAfricaMarketNews/idAFLDE6A90PD20101110
"LONDON, Nov 10 (Reuters) - Emerging stocks dipped from recent 2-1/2 year highs on Wednesday as China's central bank tightened policy, and Hungarian stocks slid over 2 percent on an extended timeframe for crisis taxes.

China raised reserve requirements by 0.5 percentage points to mop up some of the cash that is streaming into the country and posing a growing inflationary threat."

Kina termeszetesen csak magaval torodik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 11:39:45

A kulonadok kiterjesztesenek tegnapi bejelentesevel tovabb csokkent a kormany hitelessege.

www.bloomberg.com/news/2010-11-11/hungary-s-ad-hoc-tax-extension-may-damp-economic-growth-analysts-say.html
"“There is little one can say about yesterday’s events in Hungary except that they pulled the country one major step down the credibility ladder, the main reason for the selloff in equities,” Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux SA in Vienna, said in a note to clients today. "

Ez vezetett az eladasokhoz, ezzel egyutt a tozsde zuhanasahoz.

Igy nem lesz meg a novekedes.

"Stocks fell the most in six months yesterday in Budapest after Prime Minister Viktor Orban’s spokesman, Peter Szijjarto, said the Cabinet plans to draft new rules to collect revenue from selected industries after “crisis” taxes approved this year end in 2012.

“The equity market crashing tells you what this tax will mean for growth,” Bartosz Pawlowski, an emerging-market currency strategist at BNP Paribas SA in London, said by phone. “The investment environment will be severely hit with companies having less cash to invest, causing potential growth to decline, which is probably the last thing the government wants to do.” "

Nincsenek tervek, csak ad-hoc kapkodas.

"With elections scheduled for 2014, the Cabinet’s reliance on industry taxes for the remainder of its terms shows the government probably won’t tackle structural issues to reduce state spending, said Daniel Bebesy, who helps manage $1.5 billion of mostly Hungarian government bonds at Budapest Investment Management.

“There is no comprehensive plan, only ad hoc solutions,” Bebesy said. “In this kind of environment, where companies are hit with this kind of burden, the government’s growth projections are unrealistic.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 20:37:38

Hohohó, Andrassew Iván.
andrassew.blogspot.com/
"Hogy mitévők legyünk? Ha alkotmánybíró lennék, lemondanék, mert ragaszkodnék a méltóságomhoz. De egyszerű polgárként azt mondom, hogy mostantól életbe lép alkotmányunk egy nyilván tévedésből még ma is érvényes paragrafusa:
"Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni."
Hogy világos legyen: ezt a kormányt, ezt a parlamenti többséget, ezt a szégyenletes hatalmat törvényes eszközökkel, erőszak nélkül, de mihamarabb el kell zavarni."

tanarseged ur 2010.11.11. 21:18:42

@Doomhammer: "Sólyom László megdicsérte az alkotmányosságot védő értelmiséget és megkülönböztette tőlük a hiteltelen bírálókat, akik ezt az ügyet politikai haláltáncuk eszközéül használták fel."

Andrassew befoghatja.

tanarseged ur 2010.11.11. 21:21:17

Igaz, hogy ő csak pincsi a falkában, de rá is vonatkozik, amit Sólyom mondott (az előbb lemaradt a link a forrásra):

http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/solyom-laszlo-„ezen-a-lejton-nehez-megallni”.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 21:37:15

@tanarseged ur:
Sólyom itt nyilván Gyurcsányra gondolt a haláltáncnál.

Feriről sok rosszat el lehet mondani, de az Alkotmánybírósággal ő se mert ujjat húzni.

bz249 2010.11.11. 21:42:54

@Doomhammer: mondjuk Feri is tudta, hogy ugyse sikerulne. Kulturorszagokban lovoldozos puccs utan lehetne csak olyat muvelni. A mi Alkotmanyunk persze gyik, itt torvenyesen is meg lehet barmit tenni.

bz249 2010.11.11. 21:43:35

@bz249: marmint, ha 2/3-a van az embernek (ami Ferinek nem volt)

tanarseged ur 2010.11.11. 21:55:40

@Doomhammer: Persze, hogy Fletóra is vonatkozott a célzás - de az ő médiasleppjéhez tartozik Andrassew is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 22:26:42

@tanarseged ur:
Valamikor oda tartozott, de már csak lézengő ritter. Nézze, hogy megváltoztak az idők:

"Hirdess inkább az oldalaimon: 20 ezer + ÁFA három hónapra.

ivan@andrassew.hu"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 22:27:35

@bz249:
"mondjuk Feri is tudta, hogy ugyse sikerulne."

Már miért ne sikerült volna? Most érdekel valakit?

bz249 2010.11.11. 22:32:55

@Doomhammer: Ha Feri csinalja erdekelte volna az embereket. Illetve bocsanat 2006 julius utan mar erdekelte volna.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.11. 23:34:06

@Doomhammer: Engem éppen igen, legalább gyáva kispolgári képmutatás szintjén. Szeretem, ha a hatalom kottából játszik és nem a színpadon reszelve hedbengel. Az utóbbit nagy szükség esetén elviselem, de szeretni nem fogom, pont.

tanarseged ur 2010.11.12. 00:25:35

@Doomhammer: Azért ha nem baj, én nem féltem a foximaxin végzett vén baller megmondót... Érdekes volna, ha mondjuk Andrassew oldalán Bayer Zsolt hirdetné a könyveit vagy az Echo TV-ben futó műsorát háromhavi 20+áfáért.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 10:27:08

@elGabor:
"Engem éppen igen, legalább gyáva kispolgári képmutatás szintjén. "

Az en szempontjaim masok, hogy ugy mondjam, elvszeruek. Nem szeretnem a kadari alkut ujra latni az eletemben ("befogod a szad, cserebe van gulyasleves ebedre"). Latni akarom a szabalyokat, mielott a jatek elkezdodik es utalom, hogyha kozben valtoztatgatjak az "elit" szaja ize szerint.

Az "elit" termeszetesen a csocselek szinonimaja nalam most is, mint volt mindig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 10:28:35

Nincs bankprofit iden. Legalabbis atlagban nincs.

www.reuters.com/article/idUSLDE6AB05520101112
"Nov 12 (Reuters) - A 200 billion forint ($1.01 billion) financial sector tax and other regulatory changes are expected to wipe out the Hungarian bank sector's profit this year, the Hungarian Banking Association said on Friday.

"As a result of the bank tax and various other measures, the Hungarian bank sector is expected to close this year with zero result, which means most banks in Hungary will turn into losses," Janos Muller, Chief Adviser to the association told public television m1 in an interview."

tanarseged ur 2010.11.12. 11:12:35

@Zoli 29: Ezek szerint Heller Ágnes könyve tán fügefalevél? ;-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 15:14:51

@elGabor:
Van viszont egy allami nyugdijalapjuk, ami jelenleg francia es nemet allamkotvenyeket vasarol.
smarttaxes.org/2010/11/01/why-let-pension-funds-buy-high-return-irish-bonds/
Ha ebben megakadalyozzak oket es "nagy hozamu" ir allamkotvenyeket vasaroltatnak veluk, a csod veszelye mar el is harult.

Nezze mar, milyen eretnek gondolatok nyernek tert a fejlett nyugaton is:
"A US bond expert said: ‘‘Not a bad idea. Intergenerational accounting should be done between the local savers (pension funds) and the local spenders (government today).
This will improve the chances that the debt gets paid back.”…."

Micsoda???? Hogy noveli a nyugdijadossag megfizetesenek a valoszinuseget, ha a helyi megtakaritok a helyi nyugdijakat finanszirozzak? Es a globalizacio, a feltorekvo piacok, ahol sok a gyerek?

bz249 2010.11.12. 15:23:19

@Doomhammer: "Es a globalizacio, a feltorekvo piacok, ahol sok a gyerek? "

Irorszagrol beszelunk, a kelta tigrisrol vagy minek hivjak ezt az allatot. 1990-2005 kozott az egyik leggyorsabb novekedest produkalta a vilagon.

Tavaly 74.278 gyerek szuletett, amelyik 1989 ota a masodik legmagasabb szam. Vagyis Irorszag egy sokgyerekes feltorekvo orszag, a nyugdijalapok akkor cselekednek a legjobban, ha ir allamkotvenyt vesznek. Ha nem ezt teszik, annak csak egy oka lehet: kozonseges tolvajok es a nep ellensegei.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 15:30:55

@bz249:
"Ha nem ezt teszik, annak csak egy oka lehet: kozonseges tolvajok es a nep ellensegei. "

Effektive meg van nekik tiltva.
www.fxnonstop.com/index.php/component/content/article/48345-myart30569
"Ireland’s bond market, the third- worst performing in the euro region this year, may get a boost as the nation’s pension funds lobby for a rule change that would increase their purchases of domestic debt.

So-called defined benefit pension plans guarantee their payments by buying annuities that typically invest in top-rated German bunds, which trade more frequently than their Irish counterparts. Managers overseeing about 72 billion euros ($101 billion) want the government to let them switch to annuities that can buy lower-rated local securities, and to cut pension payments in the event of a default on those investments. "

Az ir allamkotveny egyszeruen nem eleg biztonsagos ahhoz, hogy egy nyugdijalap-kezelo azt megvehesse. Tiltja neki a szabaly.

bz249 2010.11.12. 15:38:28

@Doomhammer: akkor ennyit a feltorekvo piacokrol ugy altalaban? Mert a biztonsagos kategoriaban ilyen Nemetorszag, Finnorszag, Svejc, Luxemburg, Norvegia, Svedorszag meg hasonlok vannak.

Legalabbis ezen a listan.

www.iimagazinerankings.com/CountryCredit/GlobalRankingP2.asp

Az elso igazi feltorekvo Szingapur, kozvetlen az irek alatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.14. 09:58:54

Folyik a Nemzeti Egyetértés megalapozása.

www.boon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/orban-az-allam-nem-hagyhatja-el-a-piacot/cn/haon-news-charlotteInform-20101111-1200164269
"A gazdaság működtetéséért felelős kormány megállapodott a gazdaság működtetőivel, ami így normális, csak Magyarországon eddig nem így volt - mondta Orbán Viktor csütörtökön a Parlamentben a szakképzési keretmegállapodás aláírásakor."

Ők nem részei a gazdaságnak.

"A különadókkal sújtott ágazatokkal eddig nem nagyon tárgyaltak, de 2012-ben ezt megteszik újfajta adók érdekében - mondta Orbán. Konkrétan az új bankadórendszert említette, amely a mostani fele-harmada lenne."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 09:51:21

Hohoho, commitments!

bbjonline.hu/?col=1001&id=54854
"Hungary's National Economy Ministry said it submitted the country's preliminary National Action Plan, which contains commitments for the Europe 2020 strategy, to the European Commission.
...
Among the commitments Hungary makes in the preliminary plan are raising the employment rate among 20- to 64-year-olds to 75% and increasing spending on R&D to 1.8% of GDP, in harmony with goals across the EU.

Hungary's employment rate in the 15-64 age group averaged 56.0% in July-September. R&D spending in Hungary came to 1.15% of GDP in 2009, data published by the Central Statistical Office show."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 10:04:27

@Doomhammer: "raising the employment rate among 20- to 64-year-olds to 75%"

2020-ig 55%-ról 75%-ra? Ez még az EU saját tenyésztésű délibábos vállalásai (v.ö. a már-már hruscsovi magasságokban szárnyaló lisszaboni stratégia) mellett is egy kiugróan optimista elképzelés. A fele is szép lenne.

bz249 2010.11.15. 10:14:52

@elGabor: Ha ezt a definiciot hasznaljuk

"The employment rate is calculated by dividing the number of persons aged 15 to 64 in employment by the total population of the same age group. The indicator is based on the EU Labour Force Survey. The survey covers the entire population living in private households and excludes those in collective households such as boarding houses, halls of residence and hospitals. Employed population consists of those persons who during the reference week did any work for pay or profit for at least one hour, or were not working but had jobs from which they were temporarily absent. "

Akkor a 75%-ot a kovetkezo orszagok ertek el 2009-ben (igaz az valsagev volt)

Hollandia 77
Dania 75.7

kozel hozza

Svedorszag 72.2
Ausztria 71.6
Nemetorszag 70.9
Ciprus 69.9 (WTF?)
Engeland 69.9

Az egymillio munkahellyel tobbel biro Csehorszagban 65.4, vagyis ez kb. ketmillio munkahelyet jelentene.

evil overlord (törölt) 2010.11.15. 10:21:56

@bz249: Akkor megvan a megoldás:
- a munkanélkülieket különleges gazdasági övezetekben kell elhelyezni (tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/11/kiserlet.html)
- vagy a referencia-héten kezükbe kell nyomni egy seprűt, és kihajtani takarítani

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 10:36:21

@evil overlord: @bz249: @elGabor:
Maguk nem figyelnek. Termeszetesen megvan a terv, hogyan lehet ezt elerni.
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c11573148
"A 15-64 évesek korcsoportjaiban a foglalkoztatásban "a világ végén vagyunk", a cél az, hogy a következő 10-15 évben az Európai Unió vezető országa legyünk - hangoztatta a miniszterelnök. Valójában gazdaságstratégiai megállapodást kötöttek az MKIK-val - tette hozzá. Szerinte a statisztikában a 15 évesekkel kezdődik a kimutatás, ezért "nem ördögtől való" ettől a kortól dolgozni. A megállapodás segítséget nyújt abban, hogy a fiatalok útja az iskolapadból ne a munkaügyi központba vezessen - mondta Orbán.
...
Parragh László MKIK-elnök arról beszélt, hogy a rendszerváltás óta a szakképzésben részt vevő tanulók száma a felére esett vissza, a fiatalok 23 százaléka jár szakiskolába, míg Németországban 66 százaléka. A cégek másfél-két százaléka vesz részt a képzésben, a németeknél, osztrákoknál 20-25 százaléka. A 20-25 évesek között, akiknek nincs képzettségük, háromnegyedük munkanélküli, s az összes állástalan 66 százaléka képzetlen. A cél a mai évi ezer órás vállalati képzéstől visszatérni a korábbi kétezer órás szintre - mondta Parragh. A kamara támogatja, hogy jövőre induljon el a három éves gyakorlati szakképzés, hogy a fiatalok már 17 éves koruktól a megszerzett képesítésssel el kezdhessenek dolgozni. A képzésben részt vevők számát 35 százalékra akarja emelni a kamara. A fejlődéshez azonban az oktatóknak mesterképesítést kell szerezniük - tette hozzá."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 10:37:30

@bz249:
Jelzem, Hollandia trukkozik a magas foglalkoztatasert. Megnezte, mennyi a tappenzes orak szama? Amikor utoljara neztem, meg vilagelsok voltak.

bz249 2010.11.15. 11:00:35

@Doomhammer: lehet, hogy trukkozik, a definicio alapjan belefer, merthogy heti egy orat kell dolgozni vagy allando munkahellyel birni.

bz249 2010.11.15. 11:02:09

@Doomhammer: szoval akkor ugy emeljuk a foglalkoztatottsagi mutatokat, hogy a szakkozepiskolasokat/szakmunkaskepzosoket atminositjuk foglalkoztatotta? Egyebkent ezt is lehetove teszi a definicio, csak tenyleg grafikongyartasban akarunk eloretorni?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 11:04:45

@Doomhammer: Van egy kisebb statisztikai kehe - a kitűzött cél a "20- to 64-year-olds" korosztályra, az uniós statisztikák a "persons aged 15 to 64"-re vonatkoznak. A szakképzésre irányuló terv, ha csak részben megvalósul, az egyik legjobb dolog lenne az ország 1990 utáni pályafutásában. Csakhogy mindez együtt tíz év alatt még megfelelő külső környezet és hatékony megvalósítás mellett sem alkalmas egy ekkora szerkezeti átalakulás elérésére. Ezek nagyon hosszú távú, komoly tehetetlenséggel bíró ("útfüggő") társadalmi folyamatok.

Azt ellenben bármikor aláírom, hogy az oktatásnál, szélesebben a társadalomba való értelmes befektetésnél a közpénzek elköltésének nincs jobb területe, különösen erőforrás- és tőkeszegény országok számára. Tehát az irányok magukban jók.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 11:07:30

@bz249: Persze, trükk, de a valódi gyakorlati képzés mindjárt nagyszerű belépő a munka világába, tehát azon túl is jó dolog. Ha megvalósul.

bz249 2010.11.15. 11:10:30

@elGabor: a valodi gyakorlati kepzes nagyon hasznos, ez egyertelmu. Csakhogy elsosorban valodi gyarak kellenek hozza. Remelem lesznek azok is.

De egyebkent teny valamerre arrafele van az elore, hogy az oktatast kapcsoljuk hozza a gazdasag/tarsadalom igenyeihez, mert ugy lenyegesen hatekonyabban hasznosul az elkoltott zse.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 11:24:40

@elGabor:
Mielott belelkesedne, ime nehany adat.
econ.core.hu/doc/ktidb/statisztika/05/0503.html
A munkanélküliek iskolai végzettség szerinti megoszlása - férfiak
Általános iskola 8 osztály és kevesebb Szakmunkás-képzõ, szakiskola Gimnáziumi és egyéb érettségi Fõiskola, egyetem Összesen
34,0 44,7 17,2 4,1 100,0

Ez az adatsor eleg regi (2003), de a helyzet nem valtozott nagyon. A munkanelkuliek majdnem fele szakmunkaskepzot-szakiskolat vegzett.

Itt persze van egy trukk. A szakmunkasok-szakiskolasok azert vannak sokan a munkanelkuliek kozott, mert a szamuk magas. Kepzettseg nelkul sokkal nagyobb valoszinuseggel van valaki munka nelkul, de mivel ezek aranyaban kevesebben vannak, a munkanelkuliek kozott is kevesen vannak. A szakkepzessel azonban a kepzetleneket egy olyan csoporthoz adjak, ami amugy is problemas munkanelkulisegi szempontbol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 11:28:12

@bz249:
"De egyebkent teny valamerre arrafele van az elore, hogy az oktatast kapcsoljuk hozza a gazdasag/tarsadalom igenyeihez, "

Nem a tarsadalom igenyeihez, hanem a tarsadalmi valosaghoz. Hosszu tavon, mert az oktatas mindig hosszu tavra szol (meg egy szakkepzes is 2 ev, ezek nem okoznak negyedeves valtozasokat).

A tarsadalmi valosag az, hogy az epitoipar osszeomlasa miatt a "kepzett szakemberek" tomege van munka nelkul. Komuves, vizvezetekszerelo, asztalos senkinek se kell, eppen ezert ezek az emberek tomegevel vegeznek rabszolgamunkat kulfoldon vagy itthon.

De az oktatasi programunkat nyilvanvaloan nem lehet ahhoz szabni, hogy Magyarorszagon orokre valsagban lesz a gazdasag. Csupan egy kis ovatossagot szeretnek a "barcsak tanulnanak tobben egy jo szakmat" tipusu kijelentesek kapcsan.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 13:34:18

@bz249: A valódi képzés és a valódi gyárak nagyjából egymást erősítő dolgok, amelyek a bővebb üzleti környezet elemeiként egyaránt kedvezőek a hazai és a külföldi befektetők, és visszahatva maga a képzés számára. Tőke természetesen kell hozzá vagy kívülről, vagy belülről. Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai.

@Doomhammer: Ezek az adatok eltakarják, hogy nemcsak a munkaerőpiac igényei változtak meg, hanem
a) a szakképzésben a kínálat és az igénybevevők oldalán egyaránt jelentős kontraszelekció ment végbe;
b) erős különbségek mutatkoznak szakmák szerint, s egyes szakterületeken már jelentős munkaerőhiány tapasztalható az ország különböző térségeiben*;
c) a korszerű, munkaerőpiaci kereslethez igazodó szaktudás jól eladható;
d) az egyetemi/főiskolai diplomák kiemelkedő elhelyezkedési mutatóiban erőteljesen érvényesül a kiszorító hatás.

* Pécs környékén több iparvállalatnál jelent problémát, hogy gyakran magasabb áron sem találnak megfelelő munkaerőt, csak az idősebb korosztályban. Kecskeméten a Mercedes-beruházás a következő időszakban fogja alaposan leszüretelni a kínálatot, hiányt generálva más vállalkozásoknál és fokozva a szakmunkások importját más területekről. Természetesen aki nem rendelkezik tudással, vagy van neki, csak értéktelen, az sem a Mercedesnél nem fog dolgozni, sem máshol. Borsod tragédiája többek között az, hogy ma hiába menne oda Ózdra valami gyár, nem találna elég képzett és dolgozni is képes embert.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 13:58:47

@elGabor:
"Mercedes-beruházás a következő időszakban fogja alaposan leszüretelni a kínálatot, hiányt generálva más vállalkozásoknál és fokozva a szakmunkások importját más területekről. "

En azt hallottam, hogy CNC kezelot nem talalnak egen-foldon. Ha azt mondja, hogy tobb CNC szakembert kellene kepezni az asztalosok rovasara, az akar igaz is lehet (egyik szakma piacat se ismerem elso kezbol). Persze kerdes, van-e, aki tud ilyeneket kepezni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.15. 14:22:40

"a "kepzett szakemberek" tomege van munka nelkul. Komuves, vizvezetekszerelo, asztalos senkinek se kell..."

Ekkora ökörséget is rég olvastam . )

Jelenleg oda jutottunk, hogy a helyzet kezd emlékeztetni a nyolcvanas évekre. Vízvezeték szerelőt, kőművest, asztalost (vagy éppen lakatost, ácsot stb.) szinte csak negyedéves előjegyzésre találni, olyan szintű a kereslet irántuk. Ebből következően ez az a réteg, az, amelyik gyakorlatilag nem csak megőrizni, de növelni tudta a bevételeit az utóbbi időkben. Többet keresnek, mint egy átlag diplomás, többet, mint egy pedagógus stb. (ennyiben tiszta '80-as évek, az ami van).

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 14:48:46

@Doomhammer: Jelentem, CNC-szakember Tolnában-Baranyában sincs, erre ne keressék. Aki van, akkora fizetést kér, amennyit nem szégyell.

A hagyományos szerelő típusú munkákban csúnyán kezd kihalni a régi gárda, az újak egy részének gányolásában nincs köszönet (az említett kontraszelekció), egy másik része pedig Nyugat-Európában dolgozik a hazainál jóval több pénzért. Asztalosokkal nem volt mostanában dolgom; egyet ismerek Kaposvárról, nem túl bonyolult bútorokat készít megbízható minőségben és nem panaszkodik. Viszont nyáron végeztem otthon egy jelentősebb fűtéskorszerűsítést, és bár meglepő módon sikerült hozzá tisztességes szakembereket találni, csak egy hónappal a kapcsolatfelvétel után tudtak jönni. Ezek szerint van megrendelésük.

Tehát én úgy látom, egy rakat CNC-n kívüli területen is van reális munkalehetősége annak, aki hajlandó utánamenni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 14:49:42

Mindezt az azóta író gloárnak is.

bz249 2010.11.15. 15:07:02

@elGabor: na igen ebben tenyleg van valami, hogy egy csomo szakma teljesen leurult. Egyebkent egy fiatal CNC-maros vagy esztergalyos az siman kimegy nyugatra, mert ott is hianyszakma, szoval szinte felesleges is kepezni... vagy legalabbis hasonloan okos otlet, mint az en kepzesem volt (na jo annal egy fokkal okosabb, mert CNC-s az legalabb tenyleg tudnanak helyet biztositani).

Ugyanez egyebkent egyetemi szinten is megvan, mert pl. a National Instruments az eredetileg tervezett debreceni fejlesztokozpontot azert nem valositotta meg, mert egy nagysagrenddel kevesebb epkezlab mernok volt a regioban, mint amennyi nekik kellett volna. Es ugye ez egy kis fika ceg nemzetkozi szinten.

bz249 2010.11.15. 15:09:31

Ja amit viszont nem mondtam, hogy masreszrol meg ott van mondjuk a kerekparszerelo szakma (Debrecenben ez az elfekvo) amelyiknek egyetlen oka van, hogy a tankoteles kor annyi amennyi. Sose volt szukseg ennyi kerekparszerelore, de valamit a hulyekkel is kell csinalni, ugyhogy erre pont megfelelnek. Aztan persze az egesz nem er semmit.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.15. 15:34:57

@Doomhammer:
@elGabor:

A CNC forgácsoló szakmát gépen lehet megtanulni, gép meg gyárban van. A szakközépiskola gépműhelyben is lehet éppen, csak nem annyi, ahány tanuló és nem is biztos, hogy a legkorszerűbb, az oktatásnak ugyanis soha nem lesz annyi pénze, mint az iparnak, ahol a gyártott termék valós költségviselő.

Lehet kitalálni képzési szisztémákat, de amíg valós termelés nincs, nem fog működni.

Valamiért elterjedt az a nézet, hogy majd ha lesz jó oktatás, akkor annak folyományaként fejlődik a gazdaság. Pedig abba bele kell nyugodni, hogy valós ipari környezet nélkül nincs szakképzés sem, a kettőt folyamatosan és együtt lehet csak fejleszteni. 20 év kőkemény elbaszását kellene ebben is helyrehozni, nem fog menni egy-két év alatt, az egészen biztos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 15:36:57

@Elpet:
"20 év kőkemény elbaszását kellene ebben is helyrehozni, nem fog menni egy-két év alatt, az egészen biztos. "

Mar mit ert elbaszas alatt, hogy nem kepeztek eleg CNC szakembert?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 15:38:15

Eurobelepeshez fegyelmezett kormany kell meg hosszu tavu fiskalis politika.

Mondja Kiraly Julia Becsben.
www.reuters.com/article/idUSWLA806320101115
""It's no use to be outside (of the euro zone) very long, but there are some prerequisites, and not only nominal accession. First of all we need a disciplined government," Julia Kiraly said at a conference of central bankers in Vienna.

"We do hope that we will have a long-term fiscal policy in our country and (euro) accession will come closer.""

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.15. 15:46:06

@Doomhammer:

Azt, hogy hagyták az ipart és a képzést párhuzamosan leépülni. Pontosabban az ipart a ´90-es években szemétre dobták, a szakemberek nyugdíjba mentek, kihaltak, elzüllöttek, elmentek, újak meg nem lettek, mert nem volt hol megtanulni a szakmát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 15:54:21

@Elpet:
"Azt, hogy hagyták az ipart és a képzést párhuzamosan leépülni."

Azt mondja, hogy Magyarorszagon le van epulve az ipar?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.15. 16:02:17

@Doomhammer:

Bizonyos területeken, megyékben megdöbbentő módon.
Az alacsony foglalkoztatottság is összefügg valamivel, úgy gondolom.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 16:28:54

@Doomhammer: Csehországhoz és Szlovákiához képest igen, Romániához és Bulgáriához képest nem. A posztindusztriális gazdaság előnyei igen aránytalanul oszlanak meg; Közép-Európában elsősorban a fővárosok és agglomerációik élvezik őket, míg az ipar kedvező hatásai - különösen a foglalkoztatásban - valamivel jobban szétterülnek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.15. 17:07:19

Gondolom, ha olyan kedvező lenne a magyar ipar helyzet, nem járnának a romániai területekre, a határon túlra dolgozni magyar munkavállalók:

"
Az sem szenzáció már, hogy Magyarországról is járnak át dolgozni: mint Winkler Gyula RMDSZ-es európai parlamenti képviselõ, az Európai Parlament nemzetközi kereskedelmi és régiófejlesztési bizottságának tagja elmondta, Románia nyugati megyéiben több ezerre tehetõ a magyarországi vendégmunkások száma. A volt kereskedelmi miniszter úgy tudja, fõleg a temesvári, illetve az aradi ipari övezetben sok a magyarországi munkavállaló, de Bihar vagy Szatmár megyébe is gyakran ingáznak."

www.mediatica.ro/hirek/gazdasag/32529/tobb-ezerre-teheto-a-magyarorszagi-vendegmunkasok-szama-romaniaban.html

Úgy látszik, hogy a temesvári és aradi ipari körzetben megfelel a magyar munkavállalók képzettsége.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 17:20:12

@elGabor:
"A posztindusztriális gazdaság előnyei igen aránytalanul oszlanak meg; Közép-Európában elsősorban a fővárosok és agglomerációik élvezik őket, míg az ipar kedvező hatásai - különösen a foglalkoztatásban - valamivel jobban szétterülnek. "

Azt mondja, posztindusztrialis gazdasag helyett legyen iparra alapulo gazdasag?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 17:24:20

@Elpet:
"Gondolom, ha olyan kedvező lenne a magyar ipar helyzet, nem járnának a romániai területekre, a határon túlra dolgozni magyar munkavállalók:"

A magyar munkavallalok atjarasanak igen egyszeru az oka (ez egy 2008-as cikk):
www.cons.hu/index.php?menu=hirek&id=460
"Rohamosan növekednek a bérek Románia 13 ezer lakosú kisvárosában, Nagyszentmiklóson, illetve környékén. A magyar-román-szerb hármas határ melletti városban 1995-ben telepedtek meg az első multinacionális cégek, amelyek több ezer embernek adtak és adnak munkát � olyannyira, hogy mostmár munkaerőhiánnyal küszködnek.
...
Természetesen külföldről is érkezik munkaerő, elsősorban Szerbiából. A magyarok egyelőre még kevesen jelentkeznek munkára, mert a bérek még mindig alacsonyabbak valamivel, mint a magyarországi. Ez azonban várhatóan nem sokáig lesz így, ugyanis a romániai bérek sokkal gyorsabban emelkednek, mint a hazaiak sőt, egyes szakmákban már most is kicsivel jobban fizetnek, mint Magyarország keleti határvidékén. Ennek egyik eredménye az is, hogy már most kevesebb romániai kér munkavállalási engedélyt hazánkban."

Jaj, a gonosz multik.

bz249 2010.11.15. 17:25:51

@Doomhammer: mit ert iparra alapozott gazdasagon? Schland az iparra alapozott gazdasag (70% szolgaltatas 29% ipar 1% mezogazdasag)? A szolgaltatasnak vajon mekkora szazaleka jelent valami iparhoz kapcsolodo izet (termektamogatas, k+f, anyamtyukja)?

Szoval mi az iparra alapozott gazdasag?

@elGabor: ennek reszben a monopoliumok az okai, mert GDP szempontbol az egesz Tecsot beütik Budaörsre oszt kesz. Az SZJA terkep szerintem jobban leirja a valosagot.

www.ksh.hu/maps/teratlas/szja.html?mapid=SZJA002&layer=sett&color=1&meth=occ&catnum=7

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.15. 17:40:18

@bz249:

A szolgaltatasnak vajon mekkora szazaleka jelent valami iparhoz kapcsolodo izet

Ha a gépgyárnak saját könyvelése van, akkor a könyvelők az iparban dolgoznak, ha kiszervezi külső cégbe, akkor szolgáltatásban.

Meg aztán mit minek nevezünk. A vízvezetékszerelést ma szolgáltatásnak nevezik, na és? Régen iparnak hívták azt is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 19:03:46

@bz249:
Én csak megpróbáltam értelmezni elGabor egy mondatát. Ezt írta:

"A posztindusztriális gazdaság előnyei igen aránytalanul oszlanak meg; Közép-Európában elsősorban a fővárosok és agglomerációik élvezik őket, míg az ipar kedvező hatásai - különösen a foglalkoztatásban - valamivel jobban szétterülnek."

Én ezt úgy értelmeztem, hogy a posztindusztriális gazdaságot állította szembe az iparra alapuló gazdasággal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.15. 19:06:07

@bz249:
Ez a térkép nagyon jó. Mátészalka, Fehérgyarmat vagy Kisvárda környéke olyan gazdag, mint bármely budapesti kerület.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.15. 19:51:36

@Doomhammer: "Azt mondja, posztindusztrialis gazdasag helyett legyen iparra alapulo gazdasag?"

Nem. Azt mondom, hogy legyen a lehetőségekhez képest versenyképes, magas hozzáadott értékű, továbbá magas foglalkoztatási rátát biztosító gazdaság. Ebben lehet szerepe az iparnak, a szolgáltatásoknak és a mezőgazdaságnak is (a fejlett országokra úgyis jellemző, hogy a három szektor lassan közeledik egymáshoz, ami megmagyarázza a vízvezetékszerelést, a kalapács mellől irányítópult mellé ülő melóst, de mondjuk az iparszerűen működő tehénistállókat és call centereket is). A fejlődési lehetőségek azonban nem mindenhol azonosak; a pöpec üzleti szolgáltatások pl. előszeretettel települnek a nagyvárosokba és környékükre (Közép-Európában főleg fővárosokba: nálunk ez az arány 55%, míg Lengyelországban 22%), a turizmus lehetőségei specializált és nulláról nehezen megteremthető adottságokhoz kötöttek, a jobb feldolgozóipar a megfelelő szállítási feltételek mellett pl. kedveli (és egyre jobban!) a képzett és bőséges munkaerő jelenlétét, és így tovább.

Ezekből a kövekből kedvező esetben össze lehet rakni egy jobb mozaikot (gazdaság-, egyben térszerkezetet). A foglalkoztatás legnagyobb tömegét szinte mindenhol a szolgáltatások adják, de nem mindegy, hogy van-e emellé ipar; a jövedelemtermelésben pedig az ipar alternatívája gyakran a "vagy nincs semmi". Határozott álláspontom, hogy az ipar növekedési lehetőségei még mindig jelentősek Közép-Európában, és különösen nagy jelentőségük van a fővárosokon kívüli gazdasági növekedésben.

Ami persze annyit jelent: nem teljesen meglepő módon a mi fejlődési utunk a szintén az ipar erős jelenlétére épülő (dél)német modellre hasonlít.

bz249 2010.11.15. 22:58:40

@Doomhammer: valaszthat mas szinezest is :)

Meg kulonben is akit nagyon erdekel, az megnezi, hogy mit irnak a szamok. A lenyeg amugy meg ezen is latszik, a Gyor-Budapest-Szekesfehervar-Balaton vonal az egyetlen ertekelheto resz az orszagbol a tobbi halalosan leppukant (kivetelek egyes kozepvarosok elszorva).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 09:12:22

@bz249:
"(kivetelek egyes kozepvarosok elszorva). "

Ezeken a teruleteken kabe 4 millio ember lakik. Agglomeracioval egyutt legalabb 5 millio (ld. Pest megye)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 09:14:32

Ujabb commitment.

www.bloomberg.com/news/2010-11-15/hungary-to-cut-state-debt-to-less-than-70-of-gdp-by-2014-2015-orban-says.html
"Hungary’s government plans to keep the budget deficit below 3 percent of economic output from next year to cut government debt to less than 70 percent of gross domestic product by 2014-2015, Prime Minister Viktor Orban said. "

Jelenleg kabe 84%. Ha a nyugdijpenztarakbol kiveszik az allamkotvenyeket, akkor ki is vitelezheto.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 11:04:16

A szallodaipar eledezik.

www.realdeal.hu/20101116/higher-revenue-financial-gain-lifts-danubius-hotels-q3-profit
"Hungary's Danubius Hotels had pre-tax profit of HUF 3.17bn in Q3, up 29pc from the same period a year earlier as revenue climbed and the company booked a big financial gain, its IFRS report published late Monday shows.

Danubius Hotels' total operating revenue rose 8pc to HUF 14.26bn. Total operating costs rose at the same rate to HUF 11.57bn."

Akkor az 8% forgalomnovekedes es a haszon is nott.

Zoli 29 2010.11.16. 11:07:59

Az Index "államosításról" szóló szavazása nem éppen olyan eredményt hozott, amit a szerkesztők szerettek volna. Legalábbis a cikk cinikus hangvétele erre enged következtetni. (Nem is tették ki címlapra, pedig a szavazásaik eredményét máskor ki szokták.)
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/16/allam_allam_edes_allam/

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.16. 11:15:26

@Zoli 29: Az internetes szavazások értéke valahol a "nulla" és a "nagyon kicsi" között ingadozik (a Hírszerzőn éppen most szavazták meg, hogy "Lehet, hogy most „talpra állunk”, de 2013-ban akkorát bukunk, hogy a szomszédaink csak röhögnek majd rajtunk"), az Index sunnyogása viszont szívmelengető.

Az Index államosítását egyébként szívesen látnám. Lehetne a főszerkesztő pl. Elpet, vagy ha ő nem ér rá, Lázár János, kezében a Zsigerelővel™. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 11:16:07

@Zoli 29:
Hiaba, a hulyemagyarok rejtett kadaristak a mai napig is.

Bezzeg amikor Obama allamositotta az orszag legnagyobb biztositojat, akkor allati nagy csond volt.

Zoli 29 2010.11.16. 11:25:25

@elGabor:

"Az internetes szavazások értéke valahol a "nulla" és a "nagyon kicsi" között ingadozik"

Igen, csakhogy az internetes szavazások éppen a szélsőségesen piacpárti (Tóta W, Oszkó, Mihályi Péter neve által fémjelzett) vélemények irányába szoktak torzítani. Éppen ezért különösen meglepő, hogy még az Index-olvasók között is kétharmados többséget élvez a (jelenleg Orbán által képviselt) "erős állam" koncepció.

Zoli 29 2010.11.16. 11:30:44

@elGabor:

"a Hírszerzőn éppen most szavazták meg, hogy "Lehet, hogy most „talpra állunk”, de 2013-ban akkorát bukunk, hogy a szomszédaink csak röhögnek majd rajtunk""

A NOL-t mind a mai napig olvasom, a Hírszerzőt már legalább egy hete kivettem a könyvjelzők közül. A liberális újságírás/véleményformálás helyett átmentek Orbán-ellenes propagandába, amihez már nem volt gyomrom.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.16. 11:33:09

@Zoli 29: Ez nagyjából oldaltól függő. Az indexes szavazások indexolvasói véleményeket hoznak ki, a mandineres szavazások mandinerolvasóit. Ezek azért eltérő embercsoportok eltérő értékekkel, véleményekkel és eltérő típusú hülyékkel. Aztán időnként
a) a közönség nem ért egyet megszokott oldala véleményével, és ez átüt;
b) valakik átjönnek az Ellenséges Híroldalról és megküldik valamerre a számlálót;
c) valaki meghekkeli a szavazást.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.16. 11:34:54

@Zoli 29: A Hírszerzőt megvette a HVG, azóta ilyenek. Ez olyan, mint Széles és a Magyar Hírlap esete (mondjuk a régi, a mai Galamusra hasonlító MH-ért nem volt kár, ahogy a maiért sem lenne...).

bz249 2010.11.16. 12:07:44

@elGabor: egy idoben egesz jo volt a Magyar Hirlap (legalabbis nekem tetszett) valahol a Galambduc es a Bogar Laci bacsi kozotti ut felenel.

bz249 2010.11.16. 12:11:03

@Doomhammer: akkor jobb a megoszlasa a dolognak, mint Kinaban. Kar, hogy mindez joparszaz kilometer autopalya megepitese ellenere igy maradt. Vagyishogy az Eszak-Alfold, Eszak-Magyarorszag, Del-Alfold, Del-Dunantul es reszben Nyugat-Magyarorszag nevu statisztikus regiok tovabbra is csak minimalis mertekben zarkoztak fel barmihez is.

(ha GDP-t nezunk akkor meg le is szakadtak, de a GDP meg a SZJA alapot kepezo jovedelmeknel is jobban torzit)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 12:18:49

Ime egy adat.
www.ngm.gov.hu/data/cms2085419/MNYP_kulfold.pdf
3. abra.

A kotelezo magannyugdijpenztarak a befizeteseik tobb, mint 76%-at allampapirba fektettek.

Ezek utan nehez megmagyarazni, miert leteznek egyaltalan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 12:20:42

@bz249:
"Vagyishogy az Eszak-Alfold, Eszak-Magyarorszag, Del-Alfold, Del-Dunantul es reszben Nyugat-Magyarorszag nevu statisztikus regiok tovabbra is csak minimalis mertekben zarkoztak fel barmihez is."

Arra akartam kilyukadni, hogy ezekben a regiokban a nagyobb varosok tovabbra is Budapestet megkozelito mertekben gazdagok. Erdemes lenne rafektetni a maga gazdagsag-terkepet a nepsurusegi terkepre. Kerestem ilyet, de nem talaltam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 12:32:19

@bz249:
Nagyon jo, ha'la's koszonet!

Szemre torteno osszehasonlitas elegge veszelyes, de en jelentos hasonlosagot latok a nepsuruseg es a szemelyi jovedelemado bevetelei kozott. Erdekes, hogy a sokat emlegetett BAZ megye sem kivetel ebben.

Kivetel: Szabolcs megye, ahol nagy a nepsuruseg, de - foltok kivetelevel - alacsony az adobevetel.

bz249 2010.11.16. 12:47:27

@Doomhammer: ha ez igaz (es tenyleg utal erre par jellegzetesseg... mondjuk pl. a Nyiregyhaza-Szeged tengely mind a ketton latszik) akkor az infrastrukturalis beruhazasoknak nincs kulonosebb jelentosege a toke odamegy, ahol kis teruleten sok embert (munkaero es piac) talal. Imigyen nem is csoda, hogy hatranyba kerultunk a szomszedainkkal szemben, mert a lenyegtelenre (autopalya) osszpontositottunk a lenyeges helyett (emberi eroforrasok).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 13:38:07

@bz249:
"akkor az infrastrukturalis beruhazasoknak nincs kulonosebb jelentosege a toke odamegy, ahol kis teruleten sok embert (munkaero es piac) talal. "

Ez reszben igaz, nezze kicsit feljebb Nagyszentmiklos esetet, ahova nem vezet autopalya.
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c11585095

Ha azonban multikra alapoz es novelni akarja a bereket, akkor csokkenteni kell a termelo koltsegeit. Ha a helyre autopalya visz, akkor olcsobbak a szallitasi koltsegek, amit versenyelonyre vagy magasabb berekre valthat.

Mondhatja, hogy nem akar multikra alapozni, ami valoban a helyes hosszu tavu strategia. Ebben az esetben azonban azt kell tennie, mint Nemetorszag vagy Nagy-Britannia (vagy meg egy jo par nyugati orszag): olyan magasan kepzett munkaerore van szukseg, akik egy eldugott Dorfban vagy Fordban uzemelve is lefedik egy nagyon szuk, specializalt piaci szegmensben gyakorlatilag az egesz vilagpiacot. Ilyen munkaero letrejotte az igazi fejlodes utja - nevezhetjuk a human toke fejlesztesenek is. Csak ez nem tortenik meg egy negyed ev vagy negy ev alatt, hanem generaciokban szamolhato a szukseges ido.

Ilyen hosszu fejlodesi ciklusokra pedig a magyaroknak altalaban, az "elitjuknek" kulonosen nincsen turelmuk, ezert mindig belevagnak egy erdekes kiserletbe. Mint most.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.16. 13:44:07

@bz249: Igen, természetesen. Ha a hülyeségen akarunk szórakozni, akkor a szektás SZDSZ-es típusnál kevés érdekesebb csoport van az újságírásban, és a Magyar Hírlap megbízhatóan hozta a heti agyömlést. Bogár Laci, mint a globális szélsőbaloldal antiglobális báránybőrbe bújt farkasa szintén nagyon érdekes ember.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.16. 13:51:00

@bz249: Az autópálya fontos, de nem elégséges feltétel. Van befektetésösztönző hatása egy kb. 30 km-es sávban, de érdemes rá úgy tekinteni, mint egy serkentőszerre, egy szorzóra. Ha ötöt megszorzunk másféllel, az eredmény 7,5. Ha egyet szorzunk meg másféllel, az eredmény másfél. Ha nullát szorzunk meg másféllel, az eredmény nulla.

Viszont az emberi erőforrások szerepe véleményem szerint minden más egyedi tényezőnél fontosabb, arról nem beszélve, hogy hosszú távon, a fizikai infrastruktúrához hasonlóan befolyásolja a fejlődést. Tőke nélkül persze nem realizálhatók helyben az előnyei (így bz249 elmegy mondjuk Heidelbergbe nagy hatótávolságú rakétákat fejleszteni ahelyett, hogy ezt otthon tenné), de fordítva is áll, hogy a tőkének is kell valami, amire építkezik, legyen hazai vagy külföldi. Persze szimpla cuccokat mindenki össze tud szerelni. Ha kell, egy indiai is, töredékáron.

bz249 2010.11.16. 14:00:39

@elGabor: pont nem rajuk gondoltam... lehet, hogy csak megszepult az emlek, de nekem ugy remlik, hogy volt egy idoszak, amikor egeszen normalis arcok is irtak oda.

@Doomhammer: a kerdes mindig a hus es a leves aranak a kulonbsege. Mert nyilvan az autopalya/hajozocsatorna/nagysebessegu vasut/repuloter mind mind versenyelony egy regioban. A kerdes, hogy ez a versenyelony eleg nagy-e ahhoz, hogy egy nem kulonosen erdekes munkaerovel rendelkezo orszag erre koltson. Mert egeszen konnyen elkepzelheto, hogy egy puci adokedvezmeny sokkal hatekonyabban tud kulfoldi toket vonzani (ami azert kell a magyar gazdasagnak, mert konkretan az sem nincs az orszagban... marmint nem kulfoldi, hanem barmilyen toke).

Viszont ugy latszik, hogy a jovedelemtermelo kepesseg meg mindig a nepsuruseggel fugg ossze (valoszinuleg a pattintott kokorszak ota igy van), merthogy minel tobb ember van egy kupacban annal valoszinubb, hogy olyan is lesz kozte, amilyen nekem kell. Masreszrol meg sok ember egeszen sokfele infrastrukturat tud uzemeltetni, egyszeruen a meretgazdasagossag okan.

Gondolom az otopalya is ilyen, hogy ha van akkor jo. Csakhogy nekunk nem volt, hanem meg kellett epiteni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.16. 14:07:18

@bz249: Az egy átmeneti időszak volt Szombathy Pál főszerkesztősége alatt, miután a porosodó szadeszeseket már kipaterolták, de még nem csináltak a lapból a maihoz hasonló ... izét. De az emlékei valóban megszépítik a múltat, mert akkor olyan emberek írtak oda, mint - nem fogja kitalálni - Para-Kovács Imre, Tóta W. Árpád és Seres László. Tehát kb. a felvásárlás előtti Hírszerző gárdája.

Az autópályákhoz még annyit (mert lehetne ragozni oldalakon át; több könyvtárnyi irodalma van), hogy Lengyelországban alig van autópályarendszer és hírhedten rosszak az utak, de ez nem akadályozta meg a komoly érdeklődőket a letelepedésben. Mert volt más vonzerő.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.16. 14:31:43

@bz249: "Viszont ugy latszik, hogy a jovedelemtermelo kepesseg meg mindig a nepsuruseggel fugg ossze..."

A két térkép, amit linkelt, pontosan az ellenkezőjét engedi sejtetni . ) Ha valamit, akkor az ország kelet-nyugati, illetve a Dunántúl észak-déli kettéosztottságát lehet rajtuk megfigyelni, ami nem túl meglepő. Azt, hogy a nagyobb (és sűrűbben lakott) városok ipari és kereskedelmi gócpontok, magasabb kereseti lehetőségekkel azt a nyolcéves ...gyerek is tudja . ) A két térkép eltérései sokkal beszédesebbek ennél, tulajdonképpen, az összehasonlításból az lenne az érdemi infó.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.16. 14:39:18

@bz249:
"Viszont ugy latszik, hogy a jovedelemtermelo kepesseg meg mindig a nepsuruseggel fugg ossze (valoszinuleg a pattintott kokorszak ota igy van), merthogy minel tobb ember van egy kupacban annal valoszinubb, hogy olyan is lesz kozte, amilyen nekem kell. "

Egy orszagon belul feltetlenul, mondja ez a kutatas meg meg egy rakas egyeb.
mpra.ub.uni-muenchen.de/369/1/MPRA_paper_369.pdf

Viszont globalisan bejon az orszag intezmenyeinek a hatasa, vele egyutt a politikusok felelossege.
"Population density may play some role for cross-country income gaps
too: it usually shows up with a positive sign in per-capita income regressions
(Olson 1996), and city-states like Luxembourg, Hong Kong, and Singapore
are rich. However, it seems plausible that in a world-wide context geography
may exert a much stronger effect through institutions; in the region we study
the population-density effect shows up more clearly because the US and
Canada have so similar institutions."

Ezzel szemben:
"Our results are also interesting when thinking about income gaps between
European countries, US states, and Canadian provinces. The fact that the
richest regions of the United States are the most densely populated suggests
that per-capita income gaps between Europe and the US cannot be explained
by the same factor, since most European countries are poorer and more
densely populated than the US. Some would explain Europe’s relative poverty
by emphasizing that the US has a smaller government, lower taxes, and a less
regulated labor market. In the US-Canada case such explanations have been
put forward by the Fraser Institute. We do not rule such explanations out
but here they do not seem to tell the whole story."

Nezze meg a fuggelekeket, nagyon mulatsagos osszeveteseket talal. Azt probalja bizonyitani, hogy ott jottek letre a varosok, vele a magas nepsuruseg, ahol a klima alkalmas volt az europaiak letelepedesere.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.17. 10:40:43

Az FHB meg mindig nyereseges.

www.bloomberg.com/news/2010-11-17/fhb-bank-says-third-quarter-net-fell-81-on-hungary-special-financial-tax.html
"Foldhitel es Jelzalogbank Nyrt., Hungary’s second largest mortgage lender, said third quarter net income plunged an annual 81 percent as a special financial tax on lenders wiped out profit.

Net profit was 277 million forint ($1.3 million) in the period, compared with 1.4 billion forint a year earlier. Profit without accounting for the special bank tax was 2 billion forint. "

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.17. 11:03:48

"Az FHB meg mindig nyereseges."

Őrület!

Zoli 29 2010.11.17. 13:18:52

Csak az Index (no meg a Hírszerző) képes arra, hogy címlapon lehozzon egy olyan cikket, aminek semmi értelme nincs, kivéve az öncélú cinizmust és gúnyolódást.

"12 pont, hogy pofásabb legyen a rendszer"
index.hu/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.17. 14:20:47

@Zoli 29:
Nem arrol volt szo, hogy az ilyenek miatt a legnepszerubb ez a hirportal?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.17. 14:27:06

Hat akkor kezdodik az irorszagi menet.

www.ft.com/cms/s/0/7b220084-f241-11df-9118-00144feab49a.html#axzz15XtGJAcf
"Please use the link to reference this article. Do not copy & paste articles which is a breach of FT.com's Ts&Cs (www.ft.com/servicestools/help/terms) and is copyright infringement. Send a link for free or email ftsales.support@ft.com to purchase rights. www.ft.com/cms/s/0/7b220084-f241-11df-9118-00144feab49a.html#ixzz15XtUrean

Brian Lenihan, Ireland’s finance minister, said it was the attack on the euro that had prompted Ireland to seek assistance from the European Union and the International Monetary Fund.

In his first comments since the dramatic announcement that an EU-IMF mission was being immediately dispatched to Dublin, Mr Lenihan insisted Ireland’s banks had “no funding difficulties” but said an aid package might be necessary if “further difficulties materialise”."

Zoli 29 2010.11.17. 14:32:20

@Doomhammer:

Nyilván bizonyos körökben ezért népszerű.

Leskelődő 2010.11.17. 14:55:29

@Doomhammer: Nahát, nem akarnak az IMF tenyeréből enni. Pffh... micsoda népek!
És a kommunikációjuk is kaotikus.

"Kommunikációs káoszban oldanák meg az ír válságot

Napokig ellentmondó hírek keringtek a nemzetközi sajtóban arról, hogy Írország tárgyal-e az Európai Unióval és a Nemzetközi Valutaalappal egy mentőcsomagról, kedden Brian Cowen kormányfő közölte, hogy csak a bankok mentéséről van szó. A miniszterelnök már hétfőn is arról beszélt, hogy nem mentőövről van szó, a kommunikációs káoszban azonban összemosódott a kettő, amit felerősített, hogy az ország függetlenségét érintő szimbolikus üggyé vált kérdés.
...
Az ír vállalkozásügyi miniszter, Batt O'Keeffe pedig azt mondta: "az ország nehezen harcolta ki a függetlenségét és a kormány nem fogja ezt feladni senki kedvéért".
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101116-elesedik-a-vita-irorszag-unios-mentocsomagjarol.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.17. 15:04:24

@Leskelődő:
Hat latja, ma mar arrol beszelnek, hogy az euro erdekeben lehet szukseg a mentocsomagra.

Ha emlekszik, a forintgyengules szeptemberben gyorsan meggyozte a magyar kormanyt a 3%-os hianyszuksegessegerol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.17. 15:06:28

@Zoli 29:
Leven ok a legnepszerubb portal, az a kor jo szeles lehet.

Zoli 29 2010.11.17. 15:47:45

@Doomhammer:

Én is rendszeresen olvasom, de nem az ilyen cikkek miatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.17. 20:31:58

@Zoli 29:
Milyen viszonyban vannak az "ilyen cikkek" az Index sikerével?

Az én véleményem az, hogy a meglepetés- és váratlanságfaktoruknak köze van az Index sikeréhez. A meglepetés és a váratlanság a "ragadós" témák egyik fő alkotóeleme, amint a reklámszerzők ezt olyannyira tudják.

www.madetostick.com/excerpts/
PRINCIPLE 1: SIMPLICITY
PRINCIPLE 2: UNEXPECTEDNESS
PRINCIPLE 3: CONCRETENESS
PRINCIPLE 4: CREDIBILITY
PRINCIPLE 5: EMOTIONS
PRINCIPLE 6: STORIES

Those are the six principles of successful ideas. To summarize, here's our checklist for creating a successful idea: a Simple Unexpected Concrete Credentialed Emotional Story.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.18. 08:53:20

Az OTP beszol: elfogadhatatlan, ha a bankado 2012 utan is jelentos marad. "europai szintre" kell vagni.

www.reuters.com/article/idUSLDE6AG22120101117
"Nov 17 (Reuters) - Hungary should significantly cut its annual 200 billion forint ($972.4 million) special tax on banks after 2012 or risk foreign owners cutting funding to local bank units, the country's biggest lender OTP OTPB.BU said on Wednesday.

"It would be very bad if Hungary is regarded as a country where banks are put in a bad situation for the long term," OTP's Chief Financial Official Laszlo Bencsik told a conference of students.

"If (the tax) is a fixed amount for two years and then it is cut to (much lower) European Union levels in a foreseeable period, then it will not influence (the prospects of domestic banks) very much," he added."

eN 2010.11.18. 09:46:59

@Doomhammer: A, csak egy kis enyhitest szeretnenek maguknak, ezert eljatszak a kotelezo musort.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.18. 10:25:35

@eN:
Meg nem lett megmondva, mennyit kell fizetniuk 2012 utan, csak annyit tudnak, hogy kevesebbet.

Azt mondjak, hogy a kulfoldi bankoknak elfogy a turelmuk es nem fogjak tovabb finanszirozni a magyar leanyaikat. Oszinten szolva nem tudom, ez milyen azonnali veszellyel jar. Bedol a magyar Erste. Es?

bz249 2010.11.18. 10:33:05

@Doomhammer: monopol piac lesz... szornyu. Varjunk csak, most is kvazi monopol piac van. Akkor megse.

Egyebkent egy kockazat van, ha nincs eleg penz a betetbiztositasi alapban, akkor az allamnak kell kipotolnia az ugyfeleket.

eN 2010.11.18. 10:48:36

@Doomhammer: mar elore rettegek, hogy mi lesz itt ha kivonul az erste bank :P

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.18. 10:52:59

@bz249: @eN:
En csak azt tudom, hogy a 2008-as osszeomlaskor nagy aggaly volt, hogy mi lesz, ha a nyugati nagybankok a dominohatas elkerulese vegett egesz egyszeruen leirjak a magyar leanyaikat. Az EU-IMF hitel fokent ezen eset megakadalyozasa vegett lett nyujtva.

Van az a veszely, hogy a bedolo magyar Erste magaval rant egy csomo megtakaritast. Esetleg a felszamoloja megprobalja behajtani a bank kinnlevosegeit. Magaval ranthat cegeket, akik naluk vezetik a bankszamlajukat. Bizonyara nagy zurzavar lenne.

Ezek jutnak hirtelen eszembe.

eN 2010.11.19. 09:10:42

@Doomhammer: Kerdes, hogy milye van tobb az erstenek: kihelyezett hitele vagy betetje. mivel nagyon nyomultak a lakossagi hitelezesben en az elobbire tudok tippelni. ha ez igy van, akkor meg jobban is jar az orszag.
persze nem fognak csak ugy elmenni, max eladjak az itteni leanyvallalatot valakinek, mondjuk egy kinai alapnak.

bz249 2010.11.19. 10:06:55

@eN: tekintve, hogy Magyarorszag lakossaga netto hitelfelvevo ezert nagyon nagy esellyel hitele. Ellenben a beteteseket azonnal kell kartalanitani, a hiteleket meg hosszu evek alatt kellene visszafizetni.

De ha az OBA-ban van eleg penz, akkor ez nem olyan nagy gaz. Max romlik a lakossag megtakaritasi kedve, de mivel ez mar igyis nagy nulla, ezert akkora nagy romlas nem lehet benne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.19. 12:01:57

Orban pontosit. A valsagadok elmulnak 2012 utan. Utana azonban targyalni szeretne.

www.reuters.com/article/idUSLDE6AH1W320101118
""The crisis taxation is temporary in Hungary. It is for three years -- this year, 2011 and 2012 -- and after that it will be out," Orban told a news conference in Paris.

"Of course, we would like to negotiate with the banks, the telecommunications sector, the energy sector and retail companies on how to continue life after 2012, because the sharing of the burden of recent years in the Hungarian economy was not fair," he said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.19. 12:02:57

@eN:
"ha ez igy van, akkor meg jobban is jar az orszag."

Hogyne. Ha a kihelyezett hitelek felvevoi innentol kezdve azoknak fizetnek, akiknek a penzet elvitte a bank bedolese.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.19. 15:36:07

A befektetok derulatoak Kelet-Europaban. Legderulatobbak Magyarorszaggal kapcsolatban.

www.bloomberg.com/news/2010-11-19/zew-east-europe-investor-confidence-index-rises-in-november-erste-says.html
"Investor confidence in central and east Europe rose “significantly” in November from the previous month as the economic outlook improved in the region, according to an index published by the ZEW Center for European Economic Research and Erste Group Bank AG.

The index of investor and analyst expectations rose 12.1 points to 31.4 points, according to the report today. The Czech Republic’s index rose 19.1 points to 30.9 points, the biggest monthly gain. Hungary’s index rose 10.1 points to 36.4, the highest value among the eight countries surveyed.

Economic growth in most of east Europe is accelerating after recessions following the global financial crisis. The economies of the Czech Republic, Hungary, Slovakia, Slovenia, Poland, Estonia, Latvia, Lithuania, Bulgaria and Romania will expand a combined 1.8 percent this year and 3.2 percent in 2011, the World Bank said yesterday. Latvia and Romania are the only economies in the region forecast to contract in 2010. "

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.20. 09:35:04

@Doomhammer: Avagy összefoglalva az elmúlt nyolc-tizenkét hónap folyamatait: a befektetők kollektív kedélyállapota egy mániákus depresszióban szenvedő, koffeinnel felpörgetett cerkófmajom lelkivilágával mutat erős korrelációt, és ezt tükrözik befektetői döntéseik is. (Kivéve a kontrollcsoport Peter Attard Montaltoét, aki nem kapott a koffeinből.) Magyarország kormánya mindeközben érdekes cakkokat ír le mozgásterét bővítendő. Ez, kérem, hamisítatlan közép-európai idill. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.20. 17:22:29

@elGabor:
Ezeket a "befektetői várakozásokat" olvasni szórakoztató, de szerintem a befektetők meglehetősen logikusan reagáltak. Az Orbán-kormány indulásakor optimisták voltak, valamiért azt gondolták, hogy majd elkezdődnek a "strukturális reformok", akármit is jelentsenek ezek. Egyébként fogalmam sincs, miért gondolták, de mindegy. Az Orbán-kormány indulásakor mindenki mindenfélét várt és szükségszerűen sokuk megcsalatkozott. Aztán látván a növekvő hiányt és a kormány furcsa lépéseit, az aggodalmuk folyvást nőtt, hogy aztán az IMF-delegáció elrohanása után szabályos pánikba váltson. Ez szeptember elején egy kisebb forintválságot okozott, amitől a kormány megtört és elfogadta a maastricht-i hiánycélt. Az ezek után bejelentett válságadók megnyugtatták a befektetőket, legalábbis rövidtávra. Most már világos, mi lesz a helyzet jövőre és talán 2012-ben is. Utána azonban ködös a helyzet, de az még messze van. Ha a válság nem enyhül 2012 végére, akkor mégis megszorításoknak kell jönniük, ami gyakorlatilag lehetetlenné teszi, hogy Orbánékat még egyszer megválasszák.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.21. 12:02:01

@Doomhammer: "Ha a válság nem enyhül 2012 végére, akkor mégis megszorításoknak kell jönniük, ami gyakorlatilag lehetetlenné teszi, hogy Orbánékat még egyszer megválasszák."

Jó, hogy ezt leírtad. Idáig semmi se jött be a várakozásaidból, akár a választások előtti, akár az azt követő időszakra gondolok. Ez se fog : )

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.21. 12:17:09

@gloire: most mindenki kivár, mit eredményez az OVi gazdaságpolitika. Majd meglátjuk.

De OVi bukásának az esetleges gazdasági kudarc mellett van legalább még egy feltétele van: legyen alternatívája. Jelenleg nincs, és dolgozni fog, hogy így is maradjon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.22. 10:39:03

Minden szem Irorszagon. Az ir kormany szerint ok semmi rosszat nem csinaltak, a korulmenyek aldozatai.

Az ar: 77 milliard font (Magyarorszag 20 milliard eurot kapott).

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/8150704/Ireland-bail-out-we-did-nothing-wrong-maintains-Dublin.html
"Ireland's government continues to defend its economic policy, insisting that it did nothing wrong despite having to resort to a £77 billion international bailout.
...
He said the bail-out only became inescapable once the price of borrowing through the markets became too high and claimed that it was only needed to help the banks rather than the economy as a whole.

Mr Roche said: "There has been an extraordinary series of events. The markets reached the point where it wasn't feasible for us to continue to depend on the markets: the figures were too high. "

Nem tudtak a tovabbiakban a piacokra tamaszkodni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.22. 10:44:24

A forint erosodese varhato a magannyugdijpenztari penzek koltsegvetesbe csatornazasa miatt.

www.bloomberg.com/news/2010-11-22/forint-to-rally-as-hungary-converts-pension-fund-assets-kbc-barclays-say.html
"Hungary’s forint, the worst performing emerging-market currency in the past year, will probably rally in 2011 as the government seeks to use private pension fund assets to plug its budget shortfall, according to KBC Groep NV, Barclays Capital and UniCredit SpA.

The currency, which has tumbled 10 percent against the dollar and 2.3 percent versus the euro from a year ago as of Nov. 19, may strengthen as much as 5 percent against the euro in 2011 if the government converts the funds’ foreign holdings into local currency and domestic bonds, said Gyorgy Barcza, an economist at KBC in Budapest.

“They’ve got potentially $3 billion they can convert back,” Koon Chow, a strategist at Barclays in London, said by phone. “It would be a currency-positive effect.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.22. 10:46:51

A koltsegvetesi tanacs figyelmeztet. 2012-tol nem tarthato a 3%-os deficit, meg akkor sem, ha a magannyugdijpenztari penzek tovabbra is befagyasztva lesznek, a valsagado a jelenlegi ertek felenel megmarad es az SZJA-csokkentes egy reszet visszaveszik.

A Koltsegvetesi Tanacs kuzd.

www.bloomberg.com/news/2010-11-22/hungary-to-breach-eu-budget-rule-from-2012-fiscal-council-says.html
"Hungary is set to breach the European Union’s budget deficit limit of 3 percent of gross domestic product budget from 2012, Fiscal Council Chairman Gyorgy Kopits told Vilaggazdasag.

The budget will have a “hole” of 500 billion forint ($2.5 billion) annually even if the government permanently suspends mandatory private-pension fund transfers, continues to levy half of the current industry taxes and “tightens” personal income tax rules, the Budapest-based business daily said. "

Tehetetlen Dodó 2010.11.22. 11:06:45

@Doomhammer:
"A koltsegvetesi tanacs figyelmeztet"

Igazi Utolsó Figyelmeztetés, hehe.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.22. 11:14:44

@Tehetetlen Dodó: Kopitsra nem ártana odafigyelni; nem azonos kategória a Gordon forever! csapat futkározóival.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.22. 11:27:41

@elGabor:
Igazabol nem tudom eldonteni, mik ezek a vesztjoslo figyelmeztetesek a 2012-es hianyra. Azzal egyutt, hogy jelenleg meg 2011-re se egyszeru josolni, nem am 2012-re.

Kopits itt azt mondja, hogy a 2012-es budzsebol 500 milliard forint fog hianyozni. A jelenlegi bevetelek kozul a valsagado felenek kiesesevel szamol, az azonban ennel joval kevesebb, a teljes valsagado nincs 400 milliard forint. Raadasul Orban vilagossa tette, hogy 2012-ben meg lesz valsagado, akkor Kopits most azt mondja, hogy a valsagadokkal sujtott cegek fele addigra elhuz?

Szoval erdekelne engem, hogy jut ezekre a szamokra. Mert addig nem tudom kizarni, hogy tenyleg csak a sajat szemetdombjat vedi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.22. 11:29:06

@Doomhammer:
"Mert addig nem tudom kizarni, hogy tenyleg csak a sajat szemetdombjat vedi. "

Evi 800 millio az a szemetdomb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.22. 16:48:10

Kozben eletkepek Irorszagbol. A parlamentaris demokracia hagyomanyait felrugva, az europaisagot arcba kopve az irek elorehozott valasztasokat kovetelnek, mivel hazudtak nekik.

news.sky.com/skynews/Home/Business/Ireland-Bailout-EU-And-IMF-To-Thrash-Out-Details-Of-Multibillion-Euro-Rescue-Package/Article/201011415821427?lpos=Business_Right_Promo_Region_1&lid=ARTICLE_15821427_Ireland_Bailout%3A_EU_And_IMF_To_Thrash_Out_Details_Of_Multibillion_Euro_Rescue_Package
"A partner in the Irish government coalition has called for a General Election, less than 24 hours after Cabinet ministers agreed to ask for a multi-billion euro bailout.

While discussions continue over the emergency aid, to which Britain will contribute around £7bn, the Green Party says it wants an early national election in January.

Leader John Gormley said: "The past week has been a traumatic one for the Irish electorate. People feel misled and betrayed.

He called for the prime minister Brian Cowen and his Fianna Fail party to pass an emergency budget next month, then dissolve parliament early next year.

However, two Independent members of parliament have reportedly threatened not to back the planned budget, effectively taking away the government's majority.

And Ireland's main opposition party, Fine Gael, said Fianna Fail may need to call an immediate election."

Irorszag nem is Europa.
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2008/06/no-pain-no-gain.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.23. 11:26:59

Kezdődik.

Megszületett a döntés, a Magyar Telekom vezetője beszólhat.

bbjonline.hu/index.php?col=1000&cat=&id=54984
"Foreign investors first and foremost look for a stable economic policy in Hungary, but this is not the case right now when surprises and unexpected situations are bound to happen daily, Magyar Telekom chief executive Christopher Mattheisen said at a conference. Although Magyar Telekom, owned by Deutsche Telekom, is severely impacted by the government's tax measures, the highest priority today is to get the Hungarian economy back on its feet, Mattheisen acknowledged at a roundtable event yesterday."

Ezt biztos egyeztette valakivel feljebb.

eN 2010.11.23. 11:45:20

@Doomhammer: Milyen megható, az egyik legszarabban működő hazai cégtől (multitól.) Mellesleg a montenegrói korrupciógyanús privatizációról lezárult a vizsgálat?
Ott valami 8 milliárd forintnyi eurót költöttek el gyanús körülmények között a cikk szerint: www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/08/magyar_telekom
Most válságadóra kell valamennyi, azt legalább nem kell könyvelési trükkökkel eltüntetni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.23. 11:50:22

@eN:

Ha kivonul a telekomból az európaiértelembenvett tőke, akkor mi lesz?
Szerintem bőven lesz jelentkező, hogy telekomot csináljon Magyarországon, még különadóval is.

Tehetetlen Dodó 2010.11.23. 12:19:53

@Elpet: Juj, megszűnik a telefonhálózat!
Megyek, beszerzek néhány postagalambot.

bryan 2010.11.23. 14:26:30

@Elpet:
Miért is vonulna ki, simán emeli a tarifákat, (a T elég sok helyen monopolhelyzetű még mindig), vagy csak nem csökkenti őket, esetleg kirúg pár embert, elhalasztja a fejlesztéseket. Mivel a T, meg a többi telkom szolgáltató elég nagy munkaadó, ami jellemzően nem csak minimálbéreseket foglalkoztat, így minket az nem érdekel, jó az nekünk, ha inkább a mezőgazdaságban teremtünk álláslehetőségeket óriási pénzekért, agrároszág vagyunk, na.
Az meg, hogy az egész országban legyen széles sávú nethozzáférés, az kit érdekel, a paraszt majd járjon be a faluházára netezni, jó az neki.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.23. 14:36:03

@bryan:

Nem tán azt akarod mondani, hogy egy távközlési szolgáltató feltételeket szabhat Magyarországnak? Ott állnak sorban, akik szívesen csinálnák helyettük, különadóval is.

Lassan nem tudok úgy áruházba menni, hogy ne nyomnának a kezembe szórólapot, ugyan fizetnék már elő mobilinternetre, hónapról hónapra olcsóbban.

Ezen a piacon aztán tényleg eladó minden, nehogy már meg kelljen nekik köszönni, hogy beszedhetnek egy csomó pénzt Magyarországon.

bryan 2010.11.23. 15:01:17

@Elpet:
Nem, azt mondom, hogy figyelembe kéne venni azt is, hogy milyen érdekeket szolgálnak azok a cégek, amik elég komoly mennyiségben munkaerőt szívnak fel, emellett csökkenthetik a digitális szakadékot a város és a vidék között. Otthoni internet hozzáférés nélkül megvan az ember, de azért roppantul megnehezíti a dolgokat.
A mobilnet igen szép és jó, ha van 3g lefedettség a lakhelyeden, de ez még azért korántsem mindenhol jellemző, az adóval a kiépítés üteme csökkenhet, ahogy a vezetékes net esetében is várható ilyesmi. Nem megköszönni kell nekik, hogy idehozzák a pénzüket, hanem bátorítani őket arra, hogy hozzanak még többet.
Nem kéne lassítani a lefedettség növelését és az árverseny továbbfejlődését.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.23. 15:50:34

Mondom, kezdodik.

Itt az ido, hogy az Europai Unio valamit tegyen az ellen, hogy Magyarorszagon tiporjak a demokraciat es a jogallamot.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/nov/23/hungary-europe-democracy-rule-of-law
"Europe needs to send Hungary a signal

It's time the EU made some noise about Hungary's attacks on democracy and the rule of law

...
Since winning such a large number of seats, the government of the charismatic Fidesz leader, Viktor Orbán, has tried to control the public media more firmly. The head of the audit office, the public prosecutor and future judges on the constitutional court now depend only on the goodwill of Fidesz, whereas consensus or compromise between different parties was required before. The government also got rid of the president of the country, even though he was a Fidesz man, because as a respected former head of the constitutional court he was still too much of an independent thinker.

In his stead the government appointed a former Olympic medal winner in fencing, whose prime qualification was his willingness to rubber stamp the government's laws. Partly to emasculate Jobbik, Orbán keeps stoking nationalist passions, while confronting his critics with the claim that he is merely carrying out the united people's will to establish a new "social contract" and a "system of national unity". Only a few weeks ago the government proposed to curtail the powers of the constitutional court – which after 1989 had been modelled on the German constitutional court and which has an impressive track record in protecting democracy and the rule of law. It is conceivable that before too long Hungary will look more like Russia's "guided democracy" than like any pluralist western democracy with its checks and balances.

We know for sure that two things will happen in 2011: the Hungarian government will propose a new constitution. And Hungary will assume the (rotating) presidency of the EU at the beginning of the year. Might it not be time then for Brussels and for other EU members to make some noise about the profoundly illiberal direction Hungary is taking?
...
First of all, we simply don't know which turn Austria might have taken in the absence of the Europe-wide outcry. Second, the sanctions seemed partly unjustified because they were based on the Freedom party's rhetoric – nothing terrible had happened yet – and themselves seemed largely symbolic; in other words, they were mostly about making leaders like Jacques Chirac and Gerhard Schröder look good as Europe's democratic conscience. Things are different when there is clear evidence of democracy becoming eroded, as in present-day Hungary. In Italy, on the other hand, the constitutional court retains considerable power to reign in Berlusconi (and is in fact about to decide whether a government law postponing the Cavaliere's trials until he leaves office is permissible or not). Third, it is true that meddling in the affairs of other member states can produce a nationalist backlash. But this is also true of EU economic sanctions and nobody has ever proposed (at least officially) setting them aside for fear of generating anti-European sentiment. Finally, doing nothing might do long-term damage to the EU's image and credibility: in Hungary the increasingly desperate defenders of the rule of law already feel let down, asking why the promises about securing democracy and the rule of law through EU membership aren't kept. To be sure, individuals can always go to the European court of human rights – but this takes time, and, in any case, the court does not pronounce on the illiberal direction a country as a whole might be taking.

Hungarians have been traditionally EU-friendly. They care about what Europe thinks. It's time for Europe to tell them. A clear warning is no sign of disrespect for the national democratic process, just as much as the ruling of an unelected court is not automatically a denial of democracy. A signal from Brussels will no doubt confirm Jobbik supporters in their fervent nationalism, but then again, a supposedly centrist government that keeps legitimating their beliefs will also do so."

Csak ugy mellekesen megemliti az economic sanctions-t.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.23. 15:50:56

Boldog Írország:
www.nytimes.com/2010/11/23/world/europe/23ireland.html?src=ISMR_AP_LO_MST_FB

"Confronted with high-level defections from his governing coalition, Prime Minister Brian Cowen said he would dissolve the government after passage of the country’s crucial 2011 budget early in December.

His announcement capped a grim day for Ireland, as protesters tried to storm the Parliament building in Dublin, and Moody’s Investors Service, the ratings agency, lowered the rating on Irish debt by several notches.

In agreeing to new elections, Mr. Cowen seemed sure to become the first political casualty of the debt crisis in the 16-member euro zone.

The developments sent a chill through financial markets and political circles in the euro zone, where the severe austerity measures imposed to keep the currency union from fracturing have yet to be tested in general elections.

The impending collapse of the Irish government after an expensive bailout seemed only to reconfirm fears that the financial crisis was far from contained.

Analysts warned that deeply indebted countries like Portugal and Spain that are pushing through unpopular budget cuts may soon face an uncomfortable choice: punishment by financial markets that will hammer any laxity in deficit-cutting with exorbitant interest rates, or by an angry electorate annoyed by prolonged economic hardship."

A parlament megostromlása nem volt olyan impresszív, mint nálunk, de nekik nincs is olyan menő miniszterelnökük, mint nekünk volt. www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/republic-of-ireland/chaos-outside-irish-parliament-as-protester-blocks-ministers-car-15010187.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.23. 15:54:30

@bryan:
"emellett csökkenthetik a digitális szakadékot a város és a vidék között. "

A legsikeresebb pelda ebben a tekintetben ez:
index.hu/tech/net/boly070712/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.23. 16:01:44

@elGabor:
"In agreeing to new elections, Mr. Cowen seemed sure to become the first political casualty of the debt crisis in the 16-member euro zone."

Nem arrol volt szo, hogy az Feri volt? Annak idejen tele volt a sajto azzal, hogy a tavoli Magyarorszagon meg egy miniszterelnok is belebukott a hitelvalsagba.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.23. 16:08:19

@Doomhammer: Brian Cowen lúzer. Kiírja a választásokat ahelyett, hogy néhány évig még kormányozna. Ferinek nem érhet a nyomába, még egy szép ostromot sem tudott összehozni.

bz249 2010.11.23. 16:44:50

@Doomhammer: "16-member euro zone"

Feri csak szeretett volna eurozona tag lenni. Ebben lehet a kulcs. ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.23. 17:03:20

@bz249:
Ioannis Kapodistrasra, az 5. miniszterelnokre gondol?
en.wikipedia.org/wiki/Ioannis_Kapodistrias

O nem elte tul.

"In 1831, Kapodistrias ordered the imprisonment of Petrobey Mavromichalis, the Bey of the Mani Peninsula, one of the wildest and most rebellious parts of Greece. This was a mortal offence to the Mavromichalis family, and on October 9, 1831 (September 27 in the Julian Calendar) Kapodistrias was assassinated by Petrobey's brother Konstantis and son Georgios on the steps of the church of Saint Spyridon in Nafplio."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.23. 17:06:18

A Bloomberg penzugyi ujsag penzugyi temakrol tudosit.

www.bloomberg.com/news/2010-11-23/hungary-s-ex-premier-gyurcsany-says-he-may-be-jailed-by-orban.html
"Hungary’s former Prime Minister Ferenc Gyurcsany, the most unpopular premier since communism fell two decades ago, said he expects to be jailed by his successor, Viktor Orban.

“There’s a realistic chance I’ll be put into custody,” Gyurcsany told a meeting of foreign journalists in Budapest today. “I have no doubt that Mr. Orban is personally pushing this business. He’s a brilliant populist.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.24. 11:59:42

Esnek a reszvenyarak, mert a kormany leszamolni keszul a magannyugdijpenztarakkal.

www.bloomberg.com/news/2010-11-24/hungarian-stocks-slide-to-one-week-low-on-pension-fund-concern.html
"Hungary’s BUX stock index fell to the lowest level in a week on speculation the government will take further steps to eliminate mandatory private pension funds.

The benchmark BUX fell as much as 1 percent to 21,726.70, the lowest since Nov. 17, and traded down 0.6 percent at 21,825.92 by 10:52 a.m. in Budapest. Magyar Telekom Nyrt., Hungary’s former phone monopoly controlled by Deutsche Telekom AG, slumped 1.2 percent. "

Ennek a kettonek vajon mi koze van egymashoz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.24. 12:04:37

Forian Szabo Gergely nem hisz mar senkinek.

http://www.forexpros.com/news/interest-rates-news/update-1-hungary-to-launch-new-$3-4-bln-savings-plan-min-176312
""A spending cut of that size would be huge news and would redraw our whole picture on the Hungarian budget. (But the details) are too few," said analyst Gergely Szabo Forian at Pioneer Fund Management.

"We need details ... So far these are only promises again," a Budapest-based fixed income trader added."

Zoli 29 2010.11.24. 13:08:15

"Angela Merkel német kancellár szerint a magánkézben lévő intézményeknek, így a bankoknak is szerepet kell vállalniuk az euróövezet válságkezelésében." ... "A többi EU-tagállam egy részéről érezhető ellenállásra célozva Merkel elismerte, hogy nem könnyű döntés előtt áll az unió. A piacokon pedig nyugtalanság vesz erőt, mihelyst szóba kerül az új elképzelés. Az viszont tarthatatlan - tette hozzá -, hogy az államkölcsönökkel folytatott üzlet az egyetlen terület, ahol a befektetők nem vállalnak semminemű kockázatot. "Arról van most szó, hogy érvényt szerezzünk a politika primátusának, és kijelöljük a piac határait" - szögezte le a német kancellár. A politikának "mindennapos küzdelmet kell vívnia azért, hogy legyen is bátorsága ezt érvényesíteni" - tette hozzá."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101124-merkel-a-maganbankok-is-vallaljanak-reszt-a-valsag-kovetkezmenyeinek-viselesebol.html

Ezt olvasva nem tudok nem arra gondolni, hogy Orbán most tényleg egy olyan ösvényt tapos, amin akár az egész EU követheti.
Merkel szavai erősen hajaznak arra, ami Magyarországon jelen pillanatban is zajlik.

Zoli 29 2010.11.24. 13:09:09

@Doomhammer:

Végülis igaza van. Ezt a 6-800 milliárdos megtakarítást én is csak akkor fogom elhinni, ha látom a konrétumokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.24. 16:28:08

@Zoli 29:
Hat Merkel nem egeszen az Orban-fele bankadora gondolt.

www.bloomberg.com/news/2010-11-24/merkel-seeks-boundaries-for-bondholders-in-euro-rescue-push.html
"Germany may press buyers of new euro-region bonds to accept liability clauses starting in 2011, two years before the permanent crisis-management system is due to kick in, a Finance Ministry paper shows.
...
Germany’s BDB banking association, which represents lenders including Deutsche Bank AG, said Merkel’s plan to make investors shoulder more risk if states can’t pay their debts may derail bond sales from 2013. "

Lenyegeben arrol van szo, hogy az eurokotvenyek vasarloinak vesztesegeket kell eleszenvedniuk, ha egy allam fizeteskeptelenne valik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.24. 16:29:56

@Zoli 29:
"Végülis igaza van. Ezt a 6-800 milliárdos megtakarítást én is csak akkor fogom elhinni, ha látom a konrétumokat. "

A hivatkozott alapkezelo azt tippeli, hogy a magannyugdijpenztari rendszer felszamolasabol eredo 3-400 millardos bevetelt kapasbol beleszamoljak. Akkor mar nem is olyan sok az a 6-800 milliard.

Zoli 29 2010.11.25. 08:22:53

Az Alkotmánybíróság körüli huzavona erősen megviselte a Fidesz támogatottságát:

Fidesz 71, MSZP 14, Jobbik 6, LMP 4.
www.tarki.hu/hu/news/2010/kitekint/20101124.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 11:35:20

Magyarorszag dicso elodok labnyomain.

www.bloomberg.com/news/2010-11-25/hungary-follows-argentina-in-pension-fund-ultimatum-nightmare-for-some.html
"Hungary, the most indebted eastern member of the EU, is following the example of Argentina, which in 2001 confiscated about $3.2 billion of pension savings before the country stopped servicing its debt. The government in Buenos Aires nationalized the $24 billion industry two years ago to compensate for falling tax revenue after a 2005 debt restructuring. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 11:41:46

@Doomhammer:
Sot, Argentina nem is egyszer tette meg.
2001:
www.hinduonnet.com/businessline/2002/07/04/stories/2002070400011000.htm
"In December 2001, Mr Cavallo decided to dispense with the niceties of voluntarism. He simply took $3.5 billion of the pension fund cash lying in domestic banks to service Argentina's debt to international creditors. He replaced this cash with government bonds at below market rates of interest and called this a "patriotic" investment by the pension funds. And early this year, the government defaulted on all of its debt."

2008:
blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/5504137/Argentina_seizes_pension_funds_to_pay_debts_Whos_next/
"Here is a warning to us all. The Argentine state is taking control of the country’s privately-managed pension funds in a drastic move to raise cash."

eN 2010.11.25. 12:00:51

@Doomhammer: azért azt tegyük hozzá, hogy a csődhöz az imf jótanácsai vastagon hozzájárultak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 12:05:59

@eN:
Akkoriban a korlatlan privatizacio volt a divat. Ezt irtak fel Argentinanak is es ennek nem kis resze volt a valsag elmelyuleseben. Igazabol nem a privatizacio okozta a valsagot, hanem amikor a ciklikus gazdasagi visszaeses bekovetkezett, a kulfoldi tokenek kitettseg olyan spiralba rantotta az orszagot, amibol nem tudott visszajonni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 15:24:40

Izgalom van. A Bloomberg szerint a nyugdijugy miatt, de lehet, hogy az ir drama hatasa.

www.bloomberg.com/news/2010-11-25/hungary-fails-to-sell-planned-amount-at-debt-auction-on-pension-risks-.html
"Hungary failed to sell the planned amount of debt at an auction today as the forint weakened and bond yields climbed to higher than in June, when the country roiled world markets by raising the spectre of default.

The state debt management agency sold 30 billion forint ($144 million) of 12-month Treasury bills, 10 billion forint less than planned, as the average yield rose to 6.05 percent from 5.94 percent at the previous auction on Nov. 11. Bids fell to 64.5 billion forint versus 89.3 billion forint at the last sale, according to results on the government’s Bloomberg page. "

tevevanegypupu 2010.11.25. 15:44:08

@Zoli 29:
Hujek a zemberek meg mindig hisznek a fidesznek.(:

Gandalf Garaboncias 2010.11.25. 15:58:46

Doomhammer, nem akarna néha egy-egy posztot írni inkább a Mandinernek hozzászólások helyett? Én örülnék neki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 16:46:11

@tevevanegypupu:
"Hujek a zemberek meg mindig hisznek a fidesznek.(: "

Ez nem hit kerdese. Tetszik nekik, ahogy a rendkivul nepszerutlen intezmenyeket a Fidesz pofozza, legyen azok a multik, a magannyugdijpenztarak vagy a bankok. Az Alkotmanybirosag meg senkit se erdekel.

A Fidesz nepszerusege akkor kezd el majd csokkenni, ha a zemberek rosszabbul elnek.

Gandalf Garaboncias 2010.11.25. 17:21:45

Ne megmondásnak fogja fel, hanem pl. dohogónak, vagy kritikának, stílusgyakorlatnak, vagy akárminek! Egy kísérletet mindenesetre megérne!

Gandalf Garaboncias 2010.11.25. 18:58:11

@Doomhammer:

Az internet sok mindent elbírt eddig is.

tevevanegypupu 2010.11.25. 19:01:21

@Doomhammer:

"A Fidesz nepszerusege akkor kezd el majd csokkenni, ha a zemberek rosszabbul elnek"

Ezzel a magannyugdijpenztaras otlettel eppen ezt szeretnek elkerulni. Persze lehetne mas is, mindenfele szocialis juttatas leallitasa, fizetescsokkentes, elbocsajtasok, rokkantnyugdijasok felulvizsgalata..Megtehettek volna ezt is, Romania megteszi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 19:12:31

@tevevanegypupu:
"Ezzel a magannyugdijpenztaras otlettel eppen ezt szeretnek elkerulni."

Kivéve, ha olyan balfasz módon hajtják végre, hogy elrontják Magyarország hírét.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704638304575636600509757756.html?mod=googlenews_wsj
"The Hungarian government's plans are negative for the country's economy and markets, most analysts said. "The proposed changes on pensions also increase the risk of rating downgrades since Hungary's structural fiscal position won't improve. Indeed, it could actually deteriorate over the medium and long run," BNP's Mr. Dybula said.

Moody's Investors Service is to publish its review of Hungary by the end of November. Markets and analysts are bracing themselves for a possible downgrade because the ratings agency has a negative outlook on the country. "

Persze azt nem mondják ezek az elemzők, hogy a magánnyugdíjpénztárak felszámolása rontja ugyanazoknak a pénzintézményeknek a boltját, amelyeket ők képviselnek.

tevevanegypupu 2010.11.25. 20:35:44

@Doomhammer:

A fidesz mindig mindent a kommunikacioval rontott, ront es fog is elrontani. Ha igy folytatjak egeszen biztos, hogy hozhatnak akarmilyen rendeleteket, 2014-ben nem valasztjak ujra oket, es tulajdonkeppen meg is ertem, bar nagyon rosszul fog esni. Nagyon sajnalatos, hogy Orbanek nem hallgatjak meg a karogokat, akik mar evtized ota mondjak, hogy valtoztassanak, megfelelo embereket tegyenek megfelelo helyre. Hiaba jo valaki szakmailag, ha keptelen meggyozni arrol egy orszagot, hogy amit tesznek az szukseges, meg ha kellemetlen is.
Ez olyan mint amikor a doktor neni azt mondogatja a kisgyereknek, aki ordit az injekciostu lattan, hogy nem fog fajni..ahelyett, hogy azt mondana, hogy ez most egy kis csipes lesz, de utana ettol szep, eros es egeszseges leszel.(:

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 21:06:04

Az LMP már igér is az államadósság kárára.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101125-munkaltatoi-jarulekbol-nyugdijado-tobb-mint-atnevezes.html
"Scheiring Gábor, az LMP országgyűlési képviselője olyan közleményt tett közzé, miszerint az LMP megígéri, hogy ha kormányra kerül az elkövetkező választások bármelyikén, akkor a magánnyugdíjpénztárakban maradóknak jóváírja az állami rendszerbe 2011-től történt befizetéseket, a munkaadói 24 százalékot."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.25. 21:07:57

@tevevanegypupu:
"A fidesz mindig mindent a kommunikacioval rontott, ront es fog is elrontani. "

Inkább a stílussal van baj. A Fidesz erőszakosnak jön át.

Ebben a pillanatban azonban szárnyal a népszerűsége. A blogoszféra reakciója mellékes, ez egy nem reprezentatív társaság. A manyupokat utálják a 2008-as veszteségek miatt.

Gandalf Garaboncias 2010.11.25. 22:16:30

@Doomhammer:

Nem csak az LMP ígérget előre, már Török Zsolt is megfogadta az MSZP nevében:

"Az MSZP vállalja, hogy kormányra kerülve kárpótolja a fidesz által kirabolt embereket."
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/permalink.php?story_fbid=126992830693897&id=1709204054

eN 2010.11.25. 23:43:40

@Pisti, az aragorn: akkor már csak a Jobbik van hátra az Üres Ígéretek versenyszámában.

De ígérek én is:
Ha engem választanak uralkodónak, akkor én duplán kárpótolok mindenkit az elvett pénzért. :)

tevevanegypupu 2010.11.26. 00:49:03

@Doomhammer:

A fidesz jelenleg nem engedheti meg maganak, hogy kedves part legyen, most biztosan nem. Egyebkent valoszinuleg az egesz orszagot ez a nyugdijasmaganmizeria nem erinti olyan sokk-szeruen mint Fleto oszodi beszede - amire azonnali es nagyon emlekezetes akciokkal valaszoltak - sem a 2006-os oktober 23-i rendorsegi tamadas, amellett ez szinte semmisegnek szamit. Es ez helyes is. Bar sajnalom a penzukert aggodo magannyugdijpenztarosokat, de az o ideiglenes problemajukbol kovetkezoen elkepzelheto, hogy valamelyes lelegzethez jut az orszag..Es hat a valasztas (azokat akiket kenyszeritettek nem szamitanak ide) lehetosege, hogy allami vagy magan az megvolt, es a valasztas mindig kockazattal jar.

Zoli 29 2010.11.26. 08:46:44

A helyzet manyup-ügyben még a piac szerint sem fekete-fehér:

"Minél nagyobb hányadát fordítja az államadósság csökkentésére, annál megnyugtatóbb a helyzet – mondta az fn.hu kérdésére Török Zoltán, a Raiffeisen bank elemzője. Az államadósság csökkenése révén a hatás pozitív - tette hozzá. A forintpiacot a kormányintézkedés nem befolyásolja – mondta." ...

"az elemző nem számít az állampapír-piaci hozamok emelkedésére. Török Zoltán arról is beszélt: a régiós országokkal összevetve a hazai gazdasági kilátások kedvezőek, hiszen a hiány alacsony, érdemleges gazdasági növekedés várható, az államadóssági ráta is csökkenő pályára állhat. Ha marad az IMF és ezért a kormány is kénytelen maradni a szokványos gazdaságpolitikai eszközöknél, akkor elkerülhetetlenek lettek volna a megszorítások, ami konzerválta volna a gazdaság jelenlegi helyzetét. Lehet tehát érvelni a kormány intézkedései mellett – mondta Török." ...

"Az intézkedés üzenete a befektetőknek rossz, de ennek hatása nem lesz tartós, finanszírozási szempontból a hatás pozitív – mondta Samu János makroelemző az fn.hu kérdésére. A kötvénybefektetők nem számolnak 20 éves időtávú demográfiai-társadalmi változásokkal, rövidebb időtávokban gondolkodnak – tette hozzá.
Az elemző a nyugdíjintézkedések miatt nem számít hozamnövekedésre a magyar államkötvények piacán vagy a forint gyengülésére. Az elemző mindemellett figyelmeztetett arra, hogy a pénztárak keresletének kiesése a hosszabb távú hozamokban okozhat emelkedést, de ez a mérték jelentéktelen."
www.fn.hu/makro/20101125/jo_is_kisulhet_allamositasbol/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 11:25:38

@Pisti, az aragorn:
Ez nem egyszeruen az LMP vagy az MSZP temaja, a Magyar Emberek erdeke is ezt kivanja, kulonosen a manyup-tagoke. A manyuppal nyilvanvaloan keptelenek vagyunk belepni az eurozonaba, viszont az, hogy nem vagyunk benne, gatat szab az eladosodasunknak, amibol a "modernizacio" tortenik. Megeri tehat leszamolni a manyupokkal, ezuttal teljesiteni a maastrichti kriteriumokat, majd belepni az eurozonaba, utana helyreallitani a manyupokat es bosegesen karpotolni a vesztesegekert a volt manyup-tagokat az allamadossag karara.

Ez a jatszma szinte mindenki erdeke Magyarorszagon, kiveve a hangya-tipusu eurozona-orszagokat, mint peldaul Nemetorszagot.

Tudjak ezt ok is, ezert figyelik a trukkozest sulyos gyanakvassal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 11:29:01

@Zoli 29:
"A helyzet manyup-ügyben még a piac szerint sem fekete-fehér:"

Egesz egyszeruen: a manyup nem erdeke se a magyar allamnak, se a belekenyszeritett emberek tobbsegenek. Tovabba kulonosen nem erdeke a nem manyup-tagoknak (azokbol is van 7 millio), akikre az allamadossagon keresztul szetteritik a manyup-rendszer koltsegeit, de semmit se kapnak.

Erdeke a manyup azoknak, akik ennek az elkepeszto mennyisegu penz mozgatasaban reszt vesznek es e kozben mukodesi koltseget es percentet szamolnak el es erdeke annak a kisebbsegnek, akik koran leptek be a manyup-ba es emiatt jol jarnak (minden nyugdijrendszerben a koran belepok jarnak jol).

Ezert a Fidesznek a manyupok jo tema, csak nem artana, ha az egesz torvenyesen zajlana, mivel ha a manyupokat kesobb helyreallitjak torvenyessegi kifogasok miatt, az oriasi kart fog okozni az adofizetok tobbsegenek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.26. 11:42:28

@Doomhammer:

Hát épp ez az. Ha a tagok most tömegesen átviszik a számlákat az államiba, és a fospumpista diktatúrát eltörli az indexolvasó közönség, visszajuttatva a szakértő-szerelő kormányzatot a hatalomba, azok miből fogják visszaadni a nyugdíjpéntári vagyont a manyupoknak? Kölcsönből? Megszorításból?

Nem véletlenek azok a hangok, amik a mindenáron manyupban maradásra biztatnak. Csakhogy nagy a kockázat, mert a szakértőista lázadás sikere roppantul kérdéses.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 11:47:32

@Elpet:
"Ha a tagok most tömegesen átviszik a számlákat az államiba, és a fospumpista diktatúrát eltörli az indexolvasó közönség, visszajuttatva a szakértő-szerelő kormányzatot a hatalomba, azok miből fogják visszaadni a nyugdíjpéntári vagyont a manyupoknak? Kölcsönből? Megszorításból?"

Kibocsat annyi allamkotvenyt, ami kell a karpotlashoz. Hivatkozhat arra, hogy ezek az allamkotvenyek korabban leteztek, csak torvenytelenul eltoroltek oket, amikor a manyup-vagyon visszakerult az allamhoz. Igy aztan a helyreallitasukat nem kell belevenni az eves hianyba.

Az eurozona-tagok pedig tephetik a hajukat, nem tehetnek semmit. Plane akkor nem, ha kijogaszkodjak, hogy az allamkotvenyek eltorlese torvenytelenul tortent, ezert igazabol az EU hibazott, hogy egy olyan orszagot vett be az eurozonaba, aminek az adossaga lenyegesen magasabb volt, mint a valodi szamok. Esetleg Orban hazudott az EU-nak az allamadossag valodi mereterol, ami miatt felelossegre vonhato.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 11:49:02

@Elpet:
Ja, meg egy. Ha a manyupok maguktol mennenek tonkre es az emberek emiatt tomegesen lepnenek vissza az allami rendszerbe (konkretan odamennek es alairjak, hogy at akarnak lepni), az sokkal nehezebbe tenne a manyupok visszaallitasat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.26. 12:00:02

@Doomhammer:

Akkor a pénztárak kapnak egy csomó papírt, amire ráírják hogy államkötvény?

Hacsak úgy nem. A dolog komolyságára azért ez vet némi fényt.

bz249 2010.11.26. 12:06:13

@Elpet: a dolog lenyege ott van, hogy ezeket a szines-szagos papirokat at lehet-e valtani mas szines-szagos papirokra (penz) amibol aztan arut es/vagy szolgaltatast lehet venni.

Ha igen, akkor barmilyen komolytalan is lenne a dolog megiscsak ugyanolyan lenne ez a mosoly, mint a villamos alatt fekvo embere...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 12:06:14

@Elpet:
"Akkor a pénztárak kapnak egy csomó papírt, amire ráírják hogy államkötvény?"

Ez most is igy van. A 2700 milliardos vagyonukbol 2200 milliard allamkotveny.

A trukk lenyege az, hogy ez a 2200 milliard "eltunik" az allamadossagbol az eurobelepes elott es megjelenik utana. Tudja, mint a buvesz kalapja es a nyul.

"A dolog komolyságára azért ez vet némi fényt. "

Majd amikor adofizetokent kamatot kell fizetnie azert az allamkotvenyert, akkor aterzi a helyzet komolysagat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.26. 12:30:02

@Doomhammer:

Magyarul kötelezvényt írnának alá mindenki nevében, mindenki pénzéből azért, hogy lehessen manyup.
Világos, ez eddig is így ment. Na meglátjuk, mire jutnak az ellen-fülkeforradalommal. Meg hogy mekkora intervenciós segítséget kapnak hozzá, mert ez külföld nélkül nem fog menni, ennek a mozgalomnak a tömegbázisa nulla.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 12:35:46

@Elpet:
"ennek a mozgalomnak a tömegbázisa nulla."

Pontosabban nehany szazezer erdekelt. Mindenkeppen kevesebb, mint a valasztok fele.

Viszont a valasztokat nem nehez megzavarni, mit is jelent az, hogy "visszaadjuk az embereknek a fidesz altal ellopott fejenkent 1 millio forintot".

Amikor majd ujra novekednek az adoik es cserebe nem kapnak nyugdijat, akkor mar keso lesz.

Gandalf Garaboncias 2010.11.26. 12:48:10

Ha már szóba került a kritériumok teljesítése:

"Ha ennek hatására úgy fogják szigorítani a maastrichti kritériumokat, hogy azokba az állami nyugdíjrendszerek hiányát is be kell majd számítani, akkor a magyarok és a bolgárok duplán rosszul járhatnak, hiszen az előtakarékossági alapjukat elveszítik, viszont a népességük fogyásával arányosan egyre szigorúbb hiánycélokat kell majd teljesítsenek" - írja többek között Antal Dániel.

www.komment.hu/tartalom/20101126-velemeny-fontos-tabuk-doltek-meg-az-europai-nyugdijrendszerben.html?cmnt_page=1

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 13:18:15

@Pisti, az aragorn:
"hiszen az előtakarékossági alapjukat elveszítik, "

Szerintem itt lenne fontos mindenekelott egy kis rendet tenni a fejekben. Sokaknak ugy jon at a manyup, hogy ott megtakaritott penz van szemelyekhez pantlikazva. Nem esik le, hogy ott igazabol egy nagy halom adossag van felhalmozva, aminek a kamatait mindenki fizeti es meg tovabbi terheket fizet azert, mert mi vagyunk a legeladosodottabb allam es emiatt allandoan kivivjuk a spekulansok erdeklodeset.

Feri sokkal vilagosabban fogalmazott:
kapcsolat.hu/blog/a_nagy_nyugdij_trukk
"Azt, hogy miközben növekszik a jelenbeli és kimutatott államadósság, ezzel párhuzamosan csökken a jövőbeli és a költségvetésben ki nem mutatott adósság. Tehát nem történt más, mint az, hogy a nem látható (de létező) adósságból látható lesz.
A kormány most ennek az ellenkezőjét teszi."

Roviden: a manyupok novelik az allamadossagot azaltal, hogy a letezo, tenyleges adossaghoz hozzacsapnak egy jovoben keletkezo, kepzeletbeli adossagot. Kabe ugy, mintha ma az adossagomhoz meg hozza kellene szamolnom annak a hutogepnek az arat, amit 10 ev mulva fogok megvenni. Kamatot viszont azonnal, ma is fizetni kell erte.

Jo uzlet ez, draga olvasok?

Errol peldaul lehetne irni.

Egyebkent teljesen igaza van az EU-nak azzal kapcsolatban, hogy nem engedi meg olyan trukkos fiuknak-lanyoknak, mint a magyarok, hogy megcsapoljak a szorgos nemet nyugdijas esos napokra felretett penzecskejet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 13:27:35

@Pisti, az aragorn:
Es meg egy a mar korabban idezett remek tanulmanybol.

epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf
"Az (explicit) államadósság nagysága egy ország pénzügyi sebezhetőségének mérőszáma, ha nem is kizárólagosan. Vagyis ha egy ország választhat, hogy teljes adósságán (explicit + implicit) belül milyen legyen az explicit/implicit arány, akkor minden érv amellett szól, hogy az előbbi minél kisebb legyen. Ha pedig egy ország választhat, hogy teljes adósságán belül az explicitet vagy az implicitet csökkenti, akkor minden érv amellett szól, hogy az explicitet csökkentse. Az 1997. évi nyugdíjreform során a második pillér létrehozása azért volt elhibázott, mert az az implicit államadósság csökkentését jelentette. Ha
– ceteris paribus – azt a pénzügyi erőfeszítést, amelyet az ország a nyugdíjígérvények alig több mint negyedének eltüntetésére fordított, az (explicit) államadósság csökkentésére fordította volna, ma már nem egyszerűen teljesítenénk az államadósságra vonatkozó maastrichti kritériumot (az a GDP 60 százaléka alatt volna), hanem a pénzügyi sebezhetőségünk is – amellyel 2008 őszén fájdalmasan szembesülnünk kellett – kisebb lenne."

bz249 2010.11.26. 13:34:12

@Doomhammer: azert az implicit adossagnak egy resze igenis valos valami (nem az egesz, merthogy ugye implicit vagyon is kepzodik) megpedig az amelyik a nyugdijkassza hianyakent jelentkezik. Ezt nem artana csokkenteni, merthogy ez majd explicit adossagga volt konvertalodni, ha nem teszunk valamit. Szoval belso infokent a gazdasagpolitikai donteseknel ezt nem szabad elkummantani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 13:58:13

@bz249:
"megpedig az amelyik a nyugdijkassza hianyakent jelentkezik."

Ez terminologiai kerdes. En explicitnek nevezem az adossagot, ha ki kell fizetni valamit MOST, amire nincs penzem, ezert hitelt veszek fel. Implicit az adossag akkor, ha valahogy allitast teszek arrol, hogy a jovoben mit fogok kifizetni. Ez nem keletkezik most adossagkent, most nem kell felvenni hitelt.

Tehat a nyugdijkassza hianya explicit adossag.

bz249 2010.11.26. 14:11:48

@Doomhammer: Az idei hiany explicit, ami tiz ev mulva lesz az milyen? Egyelore az szerintem meg implicit, mert jovobeli esemeny, viszont az extrapolacio azt mondja, hogy ennek ellenere be fog kovetkezni. Vagyis vagy explicit adossagga alakul, vagy lepni kell valamit.

Refuse/Resist! 2010.11.26. 15:11:01

@bz249:
Nyilván lépni kell valamit, de jobb, ha nem kell a jövőbeni kiadásokért _most_ kamatot fizetni.
Tehát per pillanat az ésszerű lépés a kamat leszorítása lenne, amihez az implicit államadósság csökkentése szükséges.
Tehát önmagában a manyupok felszántása miatti értelmiségi hiszti nagy ökörség.
Ugyanakkor fontos lenne, hogy legyen nyomás olyan irányba, hogy a kormány kezdje meg a közszféra kiadásainak a normalizálását.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 15:17:11

@bz249:
"Az idei hiany explicit, ami tiz ev mulva lesz az milyen?"

Szerintem implicit.

De akarhogy is, a nyugdijkasszanak nincs explicit hianya.

Nezze a mostani teljesuleseket es haborodjon fel azon, hogy a nyugdijkasszanak majdnem 600 milliardos hianya van, amelyet a burzsuj nyugdijasok dozsolese miatt mas adokbol kell finanszirozni.

www.onyf.hu/index.php?module=news&fname=onyf_left_menu_statisztika_osszefoglalo&root=ONYF
"Járulékbevételek, hozzájárulások összesen
2 325 447,6
Központi költségvetési hozzájárulások
595 018,7"

Jovore nagy valtozas varhato.
www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/nagy_szuksege_van_a_kormanynak_a_penztartagokra.140977.html
"Az alábbi táblázatban kigyűjtöttük a Nyugdíjbiztosítási Alap bevételeit, az összehasonlíthatóság kedvéért pedig a 2010-es számokat is feltüntettük. A legnagyobb eltérések azonnal láthatók: egyrészt a biztosítotti nyugdíjjárulékok 313 milliárd forintról 721 milliárd forintra emelkednek, miközben a központi költségvetési hozzájárulás teljes egészében kiesik, végül, de nem utolsó sorban megjelenik az államháztartás helyzetét kiegyensúlyozó alap is, ahol 451 milliárd forintos tételt találunk.

A biztosítottak által fizetett nyugdíjjárulék azért ugrik meg a kétszeresére, mivel a kormány döntése értelmében 2010 novembere és 2011 decembere között a munkavállaló a 9.5 százalékos nyugdíjjárulékát teljes egészében a nyugdíjbiztosítóhoz fizeti be, legyen szó akár állami, akár vegyes rendszer tagról. Ha a tavalyi költségvetési becsléseket nézzük meg, akkor erre az évre 395 milliárd forintot irányoztak elő a 8 százalékos járulék kieséseként. Ha jobban megnézzük, gyakorlatilag ezzel az összeggel növekszik a Nyugdíjbiztosítási Alap bevétele is. Azt is látnunk kell viszont, hogy ha a teljes járulék az államhoz folyik be, amiből azonnal ki is fizetik a nyugdíjakat, akkor ennek az éremnek a másik oldala az, hogy a saját számlánk értéke nem fog gyarapodni új befizetésekkel legalább egy évig, tehát erre valamilyen módon az államnak kompenzációt kell adnia a jövőben. "

Mindenekelott tehat az hianyzik a nyugdijpenztarbol, amit a manyupokba fizettek. Masfelol vizsgaljuk meg az utolso mondatot alaposan:

"Azt is látnunk kell viszont, hogy ha a teljes járulék az államhoz folyik be, amiből azonnal ki is fizetik a nyugdíjakat, akkor ennek az éremnek a másik oldala az, hogy a saját számlánk értéke nem fog gyarapodni új befizetésekkel legalább egy évig, tehát erre valamilyen módon az államnak kompenzációt kell adnia a jövőben. ""

Igaz, hogy a nyugdijjarulekbol kifizetik a nyugdijakat, de a sajat szamlara akkor mit utalnak, ami JAR?

Nezze a lepeseket.
- A nyugdijjarulekbol fizetik a nyugdijakat. Ez az egyenleg nagyjabol egyensulyban van (1996)
- Letrejonnek a manyupok, mivel kevesen lephetnek be, a nyugdijkassza meg mindig egyensulyban van (1997)
- A manyupokba fizetett osszeg mar komolyan belemar a nyugdijkassza egyensulyaba (2009). Az allam potolja a kiesett beveteleket, de panikszeru cikkek jelennek meg, hogy milyen rettenetes mertekben felborult a kassza egyensulya.
- Es eljon 2011, amikor a nyugdijjarulekbol a nyugdijasokat fizetik ki es a kassza egyensulyba kerul. Erre ez az arc itt sirankozik, hogy mit tesznek akkor a szamlajara.

Hat amit majd a szamlajara befizet a sajat penzebol, az kerul majd a szamlajara.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.26. 15:21:56

@Refuse/Resist!:
"Tehát per pillanat az ésszerű lépés a kamat leszorítása lenne, amihez az implicit államadósság csökkentése szükséges."

Implicit nyugdijadossagrol beszel? Mert az implicit allamadossag igy altalanossagban nem ertelmezheto. Hogy ellopjam bz249 peldajat, implicit allamadossag a Becs-Budapest gyorsvasut, amit megigertek, de majd csak akkor kerul penzbe (akkor kell felvenni ra hitelt), ha elkezdik epiteni.

Implicit nyugdijadossag egy kicsit jobban megfoghato, de azt is nehez kiszamolni. Tudni kellene hozza peldaul, hogy 30 ev mulva hany nyugdijas lesz (ez a konnyebb resz) es azok mennyi nyugdijat fognak kapni (ez a nehezebb). Mindenesetre az implicit nyugdijadossagot a kovetkezokeppen csokkentheti:
- Nem engedi nyugdijba az embereket
- Kevesebb nyugdijat fizet nekik

Mivel mindket tett 30 ev mulva a jovoben tortenik majd meg, most szamolhat az "implicit nyugdijadossag csokkentesevel", de a valosag attol fog fuggeni, hogy mi lesz 30 ev mulva.

Refuse/Resist! 2010.11.26. 15:33:54

@Doomhammer: Bocsánat, félrebeszéltem. Explicitet akartam írni. El is ugrok egy kávéért.
"a valosag attol fog fuggeni, hogy mi lesz 30 ev mulva."
Pontosan.
Lehet, hogy érdemesebb lesz majd beruházni néhány tankba.
Vagy az is lehet, hogy az öregek nagy részét elviszi valami kacsainfluenza.
stb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 10:49:55

Leminosites varhato.

www.businessweek.com/news/2010-11-26/fitch-considers-hungary-rating-cut-after-pension-plan.html
"Nov. 26 (Bloomberg) -- Fitch Ratings may cut Hungary’s credit grade by the end of this year because the government’s plan to funnel private pension funds to the state may have a “negative impact” on fiscal sustainability.

Fitch rates Hungary’s debt BBB, the second-lowest investment grade, with a negative outlook, which means that the evaluator is more likely to cut the rating than to raise it or keep it unchanged. The company will make a decision by the end of this year, David Heslam, a director at Fitch Ratings in London, said in a phone interview today."

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 12:05:22

@Doomhammer: Illetve itt van ez a blog:
nyugdijkarosultak.blog.hu/

Amiben ilyen gyöngyszemek találhatók:
"Érdekes interjút közöl a HVG.hu Simonovits Andrással, a Magyar Tudományos Akadémia nyugdíjszakértőjével. A szakértő felidézi, hogy már az első Orbán-kormány is lopott a magánnyugdíjpénztári tagoktól, igaz, akkor még csak tanulgatták a szakmát. Még tanulságosabb, hogy akkor is kártalanítást ígértek, és akkor sem kapta vissza a törvény szerint járó pénzét senki."
...
"Simonovits András: Arra gondolok, hogy 1999 és 2002 között sem a tervezett ütemben haladtak a nyugdíjkasszáknak utalt tagdíjak. Az első Orbán-kormány 6 százalékon tartotta a magánkasszáknak átutalásra kerülő járulékot a törvényben 1999-ben jóváhagyott 7 illetve 2000-re előírt 8 százalék helyett, és akkor sem kártalanították a pénztártagokat."

Tőlem a Fospumpa be is fűthet a rám eső papírokkal, amíg ezeket szivatja :)

Ja, és van így újabb státusz (TGM el al után), amit fel lehet szabadítani :)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.29. 13:01:44

@evil overlord: Egész tisztességes verseny bontakozott ki a nyugdíjvédő egyletek terén. Itt a Societas pályaműve: nyugdijam.info/index.php

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 13:08:42

@evil overlord:
Maga tul gyorsan lo. A lopas a blog altal hozzaadott ertek, Simonovits nem ezt mondta.

hvg.hu/velemeny/20101117_nyugdij_penztar_siminovits#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_11_17
"hvg.hu: Mire alapozza azt a korábbi nyilatkozatát, hogy a kormány a most 14 hónapra elvont magánbefizetéseket nem fogja visszaadni a magánnyugdíjpénztárban maradóknak, ugyanis a költségvetés – ön szerint – soha nem lesz olyan helyzetben, hogy ezt megtegye?

Simonovits András: Arra gondolok, hogy 1999 és 2002 között sem a tervezett ütemben haladtak a nyugdíjkasszáknak utalt tagdíjak. Az első Orbán-kormány 6 százalékon tartotta a magánkasszáknak átutalásra kerülő járulékot a törvényben 1999-ben jóváhagyott 7 illetve 2000-re előírt 8 százalék helyett, és akkor sem kártalanították a pénztártagokat.

Elvileg 2014 után visszakaphatnák a pénztártagok a 14 hónap alatt kieső befizetéseiket, ha a kormány azt mondaná, lecsökkenti a magánnyugdíj-pénztáraktól folyósítandó nyugdíj arányát 25 százalékról 12,5 százalékra, ehhez viszont a vegyes rendszerben az állami nyugdíj arányát 75 százalékról 87,5 százalékra kellene növelni. A tervezetben erre semmi nem mutat.

hvg.hu: Ön azonban nem igazán szerette a magánnyugdíj-pénztárakat. Miért?

S.A.: Valóban, a kezdetektől ellene voltam a magán-nyugdíjpénztáraknak. Ne felejtsük el, nem egy nulláról induló rendszerről beszélünk akkor, amikor eldöntjük, hogy létrehozunk egy állami- vagy magánnyugdíjpénztárt, hanem arról van szó, hogy magánpénztárt indítunk az állami mellett, és szép lassan kivezetjük az állami nyugdíj egynegyedét, aminek következménye a hatalmas államadósság növelés. Ez történik közel tizenhárom éve az országban. A 3000 milliárd Ft-os magánpénztári tőkeellentétele ugyannyi, ha nem több államadósság-többlet."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 13:11:08

@elGabor:
Nem tudom elhessegetni magamtol a gyanut, amikor latom a nagy Facebook logokat.

Asszociacio:
www.szegyen.hu/2010/09/15/facepalm-mszp-tetszik/

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 13:47:34

@elGabor: :)

@Doomhammer: Tudja, az ellenség köztünk van :)
Világos, hogy nem ő beszélt lopásról, bár utalta rá:
"és akkor sem kártalanították a pénztártagokat"
Miért kellett volna kárpótolni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:44:32

@evil overlord:
"Miért kellett volna kárpótolni? "

Mert a torvenyben eloirtnal kevesebbet utaltak a magannyugdijpenztaraknak.

Lehet azt mondani, hogy nem akarjuk a manyupokat es nem fizetunk. Meg lehet azt is mondani, hogy szeretjuk a manyupokat es fizetunk. Azt viszont nem lehet csinalni, hogy a torveny 7 ill. 8%-ot ir elo, ok meg csak 6%-ot fizetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 15:36:31

@Zoli 29:
www.businessweek.com/news/2010-11-29/hungary-unexpectedly-raises-rates-on-budget-prices.html
"“The government has essentially forced the central bank into this rate increase,” Gabor Ambrus, analyst at 4Cast Ltd. said by the phone. The special taxes levied by the Cabinet may lead to “a multiyear inflation shock” and a plan to boost domestic spending with a cut in the personal income tax may also boost prices, he said."

Mar persze ha az inflacios celt tartani kell.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 15:49:00

@Doomhammer: Miért nem módosították a törvényt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 16:56:41

@evil overlord:
Mert egyfelol mindig is utaltak a magannyugdijpenztarakat.
hvg.hu/itthon/20101129_magannyugdijpenztar_fidesz
Masfelol pedig csendes Orban-csomag volt es nem volt penz. Ez is a megtakaritas egy modja volt.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 17:14:27

@Doomhammer: Azt tudom, hogy utálták, de:
- lehetett volna törvényileg levinni 6%-ra, hiszen Horn+Megyó az utódokra tolta a megnövelt befizetést, így valószínűleg arcvesztés nélkül le lehetett volna tolni az emberek és a piacok torkán (nincs pénz, sorry), ez mindenképpen korrektebb megoldás lett volna
- akkor még sokkal kevésbé lett volna fájdalmas az egészet visszacsinálni: nem volt 3 millió tag, nem volt benne 3 ezer milliárd Ft

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 19:17:36

@evil overlord:
Az én magánvéleményem szerint akkor azért nem sikerült kiirtani a manyupokat, mert a Fideszben voltak erősemberek, akik támogatták őket.

De ezt nem tudom nyilvános forrással alátámasztani.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 20:29:03

@Doomhammer: Lehet. Akkoriban mennyire látszott, hogy a rendszer mérlege negatív?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 20:33:11

@Doomhammer:
@evil overlord:

Lehet, hogy nem volt a Fidesznek 2/3-a, lehet, hogy egymagában még egyszerű többsége sem. Lehet, hogy ekkora társadalmi háttere sem volt. Sok minden változott azóta.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 20:46:56

@Elpet: A Fidesz akkoriban még sok dolgot nem tudott kezelni, részben támogatottság, részben tapasztalatok hiánya miatt. Igéretesen indult például, amikor Princzéket nehéz vasban vitték el, de nem volt erejük/lehetőségük végigvinni az ügyet, nagyon erős volt a ballib háttérhatalom.
Remélem, Orbán tanult ezekből, sokat tapasztalt is és kiismeri a gátlástalan posztbolsi tempót és még egyszer nem követi el azt a hibát, hogy kesztyűs kézzel bánik velük és érinthetetlenül meghagyja összelopott anyagi bázisaikat.
(Ha valaki nem tudná: a manyup-akció is egy fejezete a bolsi banda alóli bársonyszőnyegek kirántásának).

Tündér_Lala 2010.11.29. 20:51:09

@evil overlord: Már akkor is felismerték, hogy a költségvetésen rettenetes lukat üt a rendszer. Meg is próbálták legalább az emberek egy részét visszaterelni az állami részbe emlékeim szerint.
De messze nem volt ekkora erejük, a média szinte teljes egészében a ballib kezében volt és... nem volt azért vészhelyzet.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 21:18:45

@Tündér_Lala: Az világos, hogy a nyugdíjalapon lukat ütött, de a mértéke kisebb volt mint most: kevesebben voltak benne, és csak 6% ment oda.
Ez nem világos, hogy miért nem magyarázták el az embereknek, hogy a MNYP 5+%-os kezelési költséggel végzik az állampapír-vásárlást?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 21:24:12

@evil overlord:
A rendszer mérlege nem MINDENKINEK negatív. :-) Például erősen pozitív azoknak, akik korán léptek be magas jövedelemmel. No meg persze azoknak, akik a manyupok által generált elképesztő méretű pénzáram körül sertepertéltek.

Továbbá 1998-2002-ben nem lehetett elképzelni, hogy egy akármilyen befektetés hogy ne hozna az inflációhoz képest jóval nagyobb hozamot.

Hallottam egy történetet arról, miért történhetett meg a bankárok ámokfutása. Képzelje el, amikor 1997-ben felbukkan egy fiatal bankár és őrült befektetéseket javasol. Vele szemben az óvatos vén róka. A fiatal átviszi a tervét és nyer. A vén róka azt mondja, hogy majd meglátjuk. A fiatal megint megteszi és megint nyer. Utána a vén róka már valószínűleg nincs is a képben, kirúgták, mint lúzert. És mindez így megy 10 évig. A szelekció eredménye egy olyan nemzedék, ami el se tudja képzelni azt, hogy általában egy befektetés csak inflációnyi hozamot produkál. Ha valaki ezen felül akar teljesíteni, annak átlagon felül ügyesnek vagy szerencsésnek kell lennie.

1998-2002 még az őrület közepe volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 09:00:27

@Zoli 29:
Muhahaha, Simor az unpredictable.
Kapott a pofajaba az FT-tol.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/11/29/unpredictable-hungary-spooks-markets/
"Hungary’s central bank decision on Monday to raise interest rates by 25 basis - its first tightening since the financial crisis kicked off in 2008 - only increases the country’s growing reputation for unpredictable decision-making.

Economists had certainly not foreseen the move, with only one of 21 analysts in a Reuters poll last week expecting that the bank would increase rates from the 5.25 per cent they had stood at for six months. Such is investors’ consternation over Hungary’s recent policy steps and the evident tensions between government and national bank that the forint fell - extending its recent decline."

Mivel a befektetok azt latjak, hogy a kormany es a jegybank osszevissza kapkod es raadasul egymassal is haragban vannak, a kamatemeles hatasara esik a forint.

Zoli 29 2010.11.30. 09:29:00

Hogyan interpretáljuk azt, hogy a Fidesz a teljes lakosságon belül 37:10-re, a biztos szavazók között 68:17-re vezet a legfrisebb Szonda-mérés szerint?

Figyelőnet: "Szonda: Kiábrándultak az emberek"
Origo: "Két százalékot esett a Fidesz támogatottsága"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 09:56:13

@Zoli 29:
Nem talaltam meg a cikkeket.
Viszont en nem lennek olyan lelkes a tamogatottsaggal. Medgyessy tamogatottsaga csak 2003-ban kezdett esni es tudjuk, hogyan huzta ki ilyen sokaig. 2004-ben megszoritasokat volt kenytelen bejelenteni, ugyanabban az evben Feri ki is turta.

Zoli 29 2010.11.30. 10:07:28

@Doomhammer:

"Nem talaltam meg a cikkeket."

Pedig ott vannak, nem én találtam ki a címeket.

"Medgyessy tamogatottsaga csak 2003-ban kezdett esni es tudjuk, hogyan huzta ki ilyen sokaig."

Szerintem a két helyzet között olyan sok a különbség, hogy semmi értelme őket összehasonlítani (persze azt sem gondolom, hogy a mostani arányok kőbe lennének vésve).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 10:22:31

@Zoli 29:
"Szerintem a két helyzet között olyan sok a különbség, hogy semmi értelme őket összehasonlítani"

Nem eppen. Mindkettejuket azert szereti az orszag, mert tobb penzt adnak, mint a vetelytarsak. Medgyessy konkretan osztogatott is, Orban pedig nem vett el, ami a helyzetet tekintve pozitiv eredmeny.

Medgyessy kockazatot vallalt, elkezdett egy amokfuto gazdasagpolitikat es belebukott. Orban kockazatot vallal es meg nem tudjuk, mi lesz. Minthogy a gazdasagpolitikaja akar sikerulhet is, jelzot meg nem hasznalnek ra. Majd 4 ev mulva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 10:42:52

@Zoli 29:
Az Ipsos grafikonrajzoloja segitsegevel visszaneztem a 2002-2003-as helyzetet.
Az MSZP nepszerusege a valasztasoktol egeszen 2002 decembereig folyamatosan emelkedett. Egeszen 2003 juliusaig folenyesen vezetett a Fidessszel szemben. Akkor osszeomlott a nepszeruseguk es 2006 januarjaig nem is tertek magukhoz. Akkor is csak annyi idore, hogy megnyerjek a valasztast, utana jott az ujabb osszeomlas 2006 juniusaban, amit az oszodi beszed veglegesse tett.

Zoli 29 2010.11.30. 10:43:35

@Doomhammer:

Te most felsoroltad a hasonlóságokat. Én nem azt mondtam, hogy nincsenek hasonlóságok, hanem azt, hogy túl sok a különbség.

A 2002-ben leváltott kurzus messze nem volt olyan elutasított és népszerűtlen, mint amilyennek a többség jelenleg az elmúlt 8 év kormányait látja.
Ha Orbánékat le is váltották 2002-ben, továbbra is erős és egységes politikai erő maradtak, mint ahogy 2006 után is.
Jelenleg két (15-20%-os) középpárt és egy (5-8%-os) kispárt alkotja az ellenzéket. Az MSZP-t - különböző okok miatt - sem a Jobbik, sem az LMP nem vállalhatja be, mint potenciális koalíciós partnert. Ideológiai okok miatt a Jobbik és az LMP sem kompatibilis egymással.

Egyszerűen nem látja az átlag polgár, hogy ha nem Orbánék, akkor mégis kik tudnák kormányozni ezt az országot. Ez sem 2002-ben, sem 2006-ban nem volt így.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 11:05:29

@Zoli 29:
"Egyszerűen nem látja az átlag polgár, hogy ha nem Orbánék, akkor mégis kik tudnák kormányozni ezt az országot. Ez sem 2002-ben, sem 2006-ban nem volt így. "

Ez most igy van es igy is marad, ha nem kovetkezik be a gazdasagi helyzet jelentos rosszabbodasa. A jo szcenario eseten a vilaggazdasag lassan magara talal es a beindulo novekedes hosszu tavon stabilizalja az ellenzek szethullottsagat. Rossz szcenario eseten tovabbi hullamok kovetkeznek, ami miatt a kormanypart nepszerusege osszeomlik es a valasztok alternativa utan neznek. Az LMP-rol es a Jobbikrol olyannyira nyilvanvalo, hogy Fidesz-kreaturak, hogy a politikai teren nem marad mas, mint a szocik. Vagy egy olyan politikai ero, akit meg nem is latunk.

Ez egyebkent lezajlott az 1994-1998-as idoszakban. 1994-ben a kormanypartot tonkrevertek, a Fidesz a megszunes szelen volt, mivel kulcsfigurak valtak ki belole, a KDNP-t szoci kreaturak vettek at es nehezen hiheto, hogy 1996-ban a legerosebb ellenzeki part az FKGP volt (mindaddig, amig Torgyan el nem mondta nevezetes "patakver" beszedet). 1998-ban viszont ha hajszalnyira is, de az ellenzek nyerni tudott.

Nagyon gyorsan valtoznak ezek a dolgok. A kulcs mindig a gazdasag helyzete. Ha a valasztok elegedettek azzal, ami a zsebukben van, akkor ujrazhat a kormany. Ha nem, akkor menni fog.

Zoli 29 2010.11.30. 11:11:26

@Doomhammer:

"Nagyon gyorsan valtoznak ezek a dolgok. A kulcs mindig a gazdasag helyzete. Ha a valasztok elegedettek azzal, ami a zsebukben van, akkor ujrazhat a kormany. Ha nem, akkor menni fog."

Nos, meglátjuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 11:35:09

@Zoli 29:
Hiaba, ha valaki kiszamithatatlan lepeseket tesz, szamoljon a kovetkezmenyekkel.

Ezek most azt hiszik, hogy Simor kamatemelese azt jelenti, hogy terjed az ir valsag.

www.bloomberg.com/news/2010-11-29/hungary-stocks-fall-may-be-first-in-emerging-gauge-to-enter-bear-market.html
"Hungary’s benchmark equity index dropped more than 20 percent from its 2010 peak and government bonds sank as a surprise interest-rate increase compounded concern that Europe’s debt crisis is spreading east. "

Ami persze nem igaz, de az ilyen joslatok onbeteljesitok.

Zoli 29 2010.11.30. 12:22:08

@Doomhammer:

"Ezek most azt hiszik, hogy Simor kamatemelese azt jelenti, hogy terjed az ir valsag."

Remek!
Leszögezem, hogy laikus vagyok, de kívülről úgy tűnik, mintha Simor politikai játszmába kezdett volna (talán a jegybanktörvény tervezett módosítása miatt?).

21 megkérdezett londoni elemző közül 1(!) valószínűsített előzetesen kamatemelést, tehát még csak azt sem lehet mondani, hogy a piaci várakozásoknak megfelelő döntés született volna.
Ráadásul nyáron a mostaninál jóval instabilabb piaci környezetben sem emeltek kamatot. Akkor most miért?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.30. 13:00:03

@Zoli 29:
Az oly kritikus Index a kamatemelés és következményei kapcsán csak egy nevet bírt leírni, Matolcsyét. Nyilván ő a jegybank elnöke és a monetáris tanács összes tagja.
Simorék unatkoztak. De szerintem a Vérfarkas mostani hangulatában élve megeszi Simort.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 13:47:57

@Zoli 29:
"Leszögezem, hogy laikus vagyok, de kívülről úgy tűnik, mintha Simor politikai játszmába kezdett volna (talán a jegybanktörvény tervezett módosítása miatt?)."

Termeszetesen. Megmutatja, hogy tud o kamatot is emelni, ha megprobaljak kihajintani a hadallasaibol. Kinek mennyi kart okoz ezzel, az mindegy.

Megjegyzem, amikor korabban a fizeteset piszkalta a Fidesz abban a remenyben, hogy akkor talan lemond (ha nem o, akkor valamelyik alelnoke), akkor ugyanezt a Fidesz jatszotta.

A politikai klikkek egymassal valo harcaikban gyakorlatilag tuszkent kezelik az egesz magyar tarsadalmat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 13:53:31

@Zoli 29:
Tessek, ne gondolja, hogy ez az egesz kutyakomedia kivulrol nem latszik.

www.bloomberg.com/news/2010-11-30/hungary-debt-may-be-hurt-by-european-volatility-as-moody-s-reviews-rating.html
"Hungary Yields Hit 14-Month High as Government Clashes With Central Bank
...
The central bank increased the benchmark interest rate yesterday after holding it at a record low for six months and said further monetary tightening may be needed to contain inflation. The rate increase is “unjustified,” the Economy Ministry said in a statement.

“The central bank has been critical about the government’s fiscal program and sees the fiscal slippages as the main macro risk,” Societe Generale SA wrote in a report today. “This, and ensuing political bickering is likely to reflect poorly on investor confidence, in our view. We maintain a bearish bias on Hungary.” "

Tovabb is akarjak emelni a kamatot, mivel nem ertenek egyet a gazdasagpolitikaval.

Zoli 29 2010.11.30. 14:12:38

@Doomhammer:

"Megmutatja, hogy tud o kamatot is emelni, ha megprobaljak kihajintani a hadallasaibol."

Hát, ha egy jegybankelnök ilyen megfontolásokból képes kamatot emelni, akkor elég' nagy a baj.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 14:19:10

@Zoli 29:
Hat en azt gondolom, hogy itt szemelyes csatak dulnak politika cimen.

A politikai klikkek csatarozasainak kereszttuzeben pedig ott van az egesz magyar tarsadalom.

evil overlord (törölt) 2010.11.30. 15:41:44

@Doomhammer: 6-7%-os kezelési költség mellett állampapír alapon nem lesz óriási haszon. Pontosabban lesz, a kezelőnél.
Lehet tartósan hozni a magyar infláció feletti hozamot, de ehhez külföldi befektetés vagy tőzsdézés kell. Mindkettőnek van kockázata, mindkettőhöz érteni kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 16:31:07

@evil overlord:
"6-7%-os kezelési költség mellett állampapír alapon nem lesz óriási haszon. Pontosabban lesz, a kezelőnél."

Hat emiatt dolt ossze a magyar magannyugdijpenztar-rendszer, ugyanis az sose az ongondoskodasrol szolt. Ha arrol szolt volna, akkor valodi megtakaritasra epult volna es nem arra, hogy az allam a manyup-okba tolt penzbol azonnal allamkotvenyt vesz.

A valodi megtakaritas viszont azt jelentette volna, hogy a manyup-okba betolt penzt nem fogyasztjuk el. Erre a magyar tarsadalom nem volt hajlando es a szemfenyvesztesnek most van vege.

"Lehet tartósan hozni a magyar infláció feletti hozamot, de ehhez külföldi befektetés vagy tőzsdézés kell. "

Ebbe ment tonkre Irorszag. A nyugdijalapjai nem Irorszagban fektettek be es az elkepeszto meretu tokeexportot az orszag gazdasaga nem birta ki.

A masik szempont a fenntarthatosag. Ugyanis egy dolog akar egymillio dollart forgatni, az csepp a tengerben, tehat nem befolyasolja a nemzetkozi piacot. A magyar manyupoknak mar tobb, mint 10 milliard dollar vagyonuk van es ez csak egy kicsi orszag, ott van gyakorlatilag egesz Kelet-Europa (majdnem mindenki bevezette a manyupot, pl. Lengyelorszag is). Maga biztos abban, hogy ilyen meretekben is talal magas hozamot nyujto befektetest? Mert itt nem arrol van szo, hogy furge es okos emberek a penzecskejukkel kihasznaljak a rendszer aprobb tranzienseit, hanem magarol a RENDSZERROL. Ami azt jelenti, hogy ekkora mennyisegu penzzel nagyjabol a S&P 500 index 30 eves atlagara szamithat, mint hozamra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 16:35:59

kemeny szavak Nemeth Gyorgytol, akinek az irasaibol mar annyit ideztem.

hvg.hu/velemeny/20101130_nyugdijpenztar_allamositas_pillerek
"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter számára nagynak bizonyult ez a kabát. Sem intellektuálisan, sem szakmailag nem lévén kellően felkészült, a jó és előremutató cél érdekében tett (bal)lépései is erős ellenérzésbe ütköznek bel- és külföldön – s okkal. Ha helyében lennék, s célom a kormány mielőbbi, 2014-es megbuktatása lenne, akkor pontosan úgy cselekednék, és azt mondanám, ahogy Matolcsy miniszter úr cselekszik, s azt mondanám, amit Matolcsy miniszter úr mond. Ehelyett azonban papírra vetettem ezt az írást.
...
Magam, Matolcsyval ellentétben 1997 tavaszától – 2008-ig meglehetősen magányosan – legalább két kötetnyi írásban érveltem a második pillér ellen, s bizonyítottam létrehozásának elhibázott voltát. A Nyugdíjkerekasztal Zöld könyvében írtam le, hogy a „legjobb megoldás a második pillér felszámolása lenne”, míg a „második legjobb megoldás a második pillérbeli tagság választhatóvá tétele” (Jelentés a Nyugdíj és Időskor Kerekasztal tevékenységéről, Miniszterelnöki Hivatal, 2010. 283-284. oldal). Utóbbit sikerült beletuszkolnom a Fidesz 2007 decemberében közzétett alapprogramjába („Biztosítani kell a magán-nyugdíjpénztárakból való visszalépést az állami nyugdíjrendszerbe”, Erős Magyarország, 30.o.), kiszorítva onnan a teljes tőkésítést polgári erényként bemutató álláspontot. Matolcsynál fiatalabb lévén sem akartam magánnyugdíjpénztárba lépni, pedig az ilyen ügyeket nálam is feleségen intézi.
...
Nézzük csak, valójában milyen is lehetne a konzervatív polgári kormány gondolkodása.

A második pillér járulékkal meghatározott tőkefedezeti résznyugdíjrendszer, melynek benchmarkja az államkötvények hozama. Ezeket az államkötvényeket a nyugdíjpénztárak bármikor megvásárolhatják. De nemcsak azt vásárolhatják, hanem egyéb pénzügyi eszközöket is. A nyugdíjpénztár csak annyiban „magán”, amennyiben nem államkötvényt vásárol – ilyen értelemben a második pillér ma is kétharmadban „állami”. Az államosítás lényegében annyit jelent, hogy az egyharmad „magán” helyett is államkötvény kerül a portfólióba.

Az állam a következő „államosítási” javaslatot teszi a pénztártagoknak: nyugdíjcélú megtakarításotok ma is kétharmadban állami, legyen a maradék egyharmad is az. Ezzel lemondasz ugyan azon jogodról, hogy majdani nyugdíjad fedezetének egy részét magasabb hozam reményében piaci szereplő értékpapírjába fektetheted, de cserébe nem kell megfizetned nyugdíjpénztárad működési költségét. Az államkötvények hozamát – melyet én, az állam, amúgy is fizetek – megkapod működési költség nélkül, számlaműveletként. Hidd el, te jól jársz, lesz 3-4 reálszázalék biztos hozamod az elmúlt 12 év 0,73 reálszázaléka helyett. Én, az állam, jól járok, mert csökkentem pénzügyi sebezhetőségem, te, a pénztártag szintén jól jársz, mert az eddigieknél lényegesen magasabb lesz nyugdíjcélú megtakarításaid hozama. Aki nem jár jól, azok a nyugdíjpénztárak működtetői – de a hárommillió jövendő nyugdíjas érdekét nem írhatja fölül 19 pénzügyi csoport profitérdeke. Még akkor sem, ha konzervatív polgári kormányunk van.

A kormánynak, illetve a kormány nevében Matolcsy György nemzetgazdasági miniszternek módja volna a második pillér felszámolásának helyességéről a fenti érveléssel meggyőzni a hazai közvéleményt és a nagyvilágot, feltéve persze, hogy tettei alátámasztják szavait. De nem támasztják alá.

A kormány a pénztártagokat lényegében visszatereli a megreformálatlan első pillérbe, ahelyett, hogy képessé tenné az egyéni számlák vezetésére, s ezen egyéni számlák az államkötvényekével azonos módon kamatoznának, a nyugdíjakat pedig az egyéni számlán összegyűjtött megtakarítás és a várható élettartam alapján határoznák meg."

Nemeth Gyorgyot is kiturtak a nyugdijreformbol.

Ki a fasz viszi a Fidesz-kormany gazdasagpolitikajat, de komolyan? Ki az a klikk, aki bevasarolta oda magat es kart karra halmoz? Bogar Laci vagy ki a fene?

bz249 2010.11.30. 16:57:18

@evil overlord: "Lehet tartósan hozni a magyar infláció feletti hozamot, de ehhez külföldi befektetés vagy tőzsdézés kell."

Ez lenyegeben a kompradorszivattyu. Csakhogy a kompradorszivattyunak van egy olyan komponense, hogy a szivattyu celallomasa rendelkezik eleg kenyszerito erovel, hogy pofanverje a betapoldalon rendetlenkedoket. Namost kepzelje el a vilag reszeit, amelyek Magyarorszagtol osszeszarjak magukat. Ritka nyomorult lepratelepek lehetnek, ahova semmi szin alatt nem vinnem a zsemet.

bz249 2010.11.30. 17:00:41

@Doomhammer: Ha megnezi Szantho Miklos cikket az ajanloban, akkor egyertelmu, hogy Esz Lajos. A kozjogi program a legszebb bokrosi almok manifesztalodasa. A Fidesz az Egy Programot valositja meg. Csak egy masik fejezetet/olvasatot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 17:03:16

@bz249:
"Csakhogy a kompradorszivattyunak van egy olyan komponense, hogy a szivattyu celallomasa rendelkezik eleg kenyszerito erovel, hogy pofanverje a betapoldalon rendetlenkedoket."

Kiveve persze, ha a betap a celallomas szamara teljesen jelentektelen, csepp a tengerben. Ha fogjuk Magyarorszag 30 evnyi nyugdijmegtakaritasat (ez lenne a masodik piller erett alapotban), az az osszeg mar egy India vagy Kina szamara sem jelentektelen. Tehat ha bajba kerulnek, akkor erdemes felidezniuk John Maynard Keynes egy talalo mondasat:
"If you owe your bank a hundred pounds, you have a problem. But if you owe a million, it has."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 17:08:35

@bz249:
"A kozjogi program a legszebb bokrosi almok manifesztalodasa."

Es hat persze tokmindegy, hogy a jogokat a "modernizaciohoz csak reformdiktaturan at vezet az ut" (szoci technokrata) vagy "a muveletlen prolik ne szolhassanak bele a Jo Kormanyzason fontolkodo elit dolgaba" ("konzervativ") ideologia neveben veszik el.

bz249 2010.11.30. 17:17:44

@Doomhammer: Amugy ennek a magannyugdijpenztari izenek a kapcsan egyetlen dologban lehetne bizni, hogy 2014-ben nem jonnek vissza a szocik, mert akkor mindent vissza lesz. Csakhogy a mindent vissza meg egy rohadt jo valasztasi kampanyszoveg abban az orszagban, amelyiket 19.000 Ft-tal meg lehet venni.

Marpedig ez Matolcsy nevu idiota most teremtette meg az alapot arra, hogy a "Visszaadjuk a Fidesz altal elrabolt nyugdijmegtakaritasokat!" egy utos kampanyszlogen legyen. Ahelyett, hogy nemi reklamot nyomtak volna, hogy miert jobb az allami piller (amely uzenetet egyebkent a gonosz multinal kozep-felsovezeto, kifejezetten megtakarito hajlamu edesapam egybol megertett... de nem erti miert megy az eroskodes).

evil overlord (törölt) 2010.11.30. 17:28:47

@Doomhammer:Egyetértek abban, hogy a manyup nem öngondoskodás (épp ezért nem lopás az államosítás).

Világos, hogy hosszú távon nem lehet kizsigerelni egy országot, de pl. Kína sokkal többet elvisel, mint Írország, de nem korlátlanul (azt hiszem a Konzin írtam, hogy nagy méretű alapok kezelésekor gond lehet a tartósan nagy hozammal, de ez pusztán ey unprofessional gut feeling volt).
Az SP500 átlaga 8.80%. 3 százalék alatti inflációnál ez egy teljesen jó hozam: 40 év alatt reálértéken kb. az egy évi befizetés 150-szerese jön össze, amiből tisztes nyugdíjra lehet számítani (lehet, hogy elszámoltam, de így a tőke felélése nélkül, pusztán a kamatokból is tisztességes nyugdíj vehető fel).

Németh György értelmes embernek tűnik, és igaza van: Matolcsy egy f@sz. Sokkal jobb kommunikációra lett volna szükség, több mézesmadzagra, kevesebb ostorra. De ez a hajó elment, most már csak egy módon lehetne menteni a komunikációt (kivágni Matolcsyt, mint a macskát szarni), de ez nem fog megtörténni.

@bz249: Muhaha, szegény Bogár Laci olyan, mint Hős Lajos, csak ő nem a "reformok kritikus temege" szöveggel jön állandóan.
Amúgy ha a kivitt jövedelem nem jelent túl nagy terhet, akkor akár mindenki jól járhat: a fejlődő országba befektetés érkezik, ezért sokat javul az életszínvonal, míg a befeketető egy kis "extra"profitra tesz szert.

Szántó cikke: dettó muhaha.

evil overlord (törölt) 2010.11.30. 17:31:25

@evil overlord: Kimaradt egy dolog: a SP500-nál már csak a kérdés, hogy a hozamból mennyi a buborék, és hogy a beszakadás előtt (ill. az elején) mennyire lehet kiszállni nagy befektetés esetén (attól tartok, hogy sehogy).

bz249 2010.11.30. 17:36:41

@evil overlord: "Amúgy ha a kivitt jövedelem nem jelent túl nagy terhet, akkor akár mindenki jól járhat: a fejlődő országba befektetés érkezik, ezért sokat javul az életszínvonal, míg a befeketető egy kis "extra"profitra tesz szert."

Nezze meg mi a helyzet nalunk. Az ingyianok egy kicsit igenytelenebbek/turelmesebbek, de nem hinnem, hogy naluk ne jelenne meg egy Laszlovistu Bogarachekar aki dorgo hangon itelni el a kulfoldi kompradorokat es a kiszolgaloikat, eshogy ezek mennyi kart okoznak az egyszeru ingyiannak. Aztan mivel az emberek ha valaszthatnak, akkor a tobb penzt valasztjak raadasul a harmadik vilagban meg nalunk is sulyosabb korrupcio van, ezert az ugyek legnagyobb resze valoszinuleg teljesen tragya es tenyleg durvan erkolcstelen... szoval meg a lelkuk is rendben lesz, amikor azt mondjak, hogy az anyatokkal szorakozzatok.

evil overlord (törölt) 2010.11.30. 17:42:42

@bz249: Oszt a multi felpakol, és hazamegy (mivel a másik módszer, azaz a tiltakozó munkások legéppuskázása manapság már nem comme il faut), akkor ott maradnak lószerszámal a seggükben.
A politikának (államigazgatásnak) az lenne a dolga, hogy kölcsönesen előnyös üzleteket kényszerítsen ki.

bz249 2010.11.30. 17:51:08

@evil overlord: itt most nem multirol beszelunk, hanem egy hitelezorol. Amelyik zset adott az ingyian allamnak/cegeknek beruhazasokra es kerne vissza. Miert ne intsenek be?

evil overlord (törölt) 2010.11.30. 18:04:07

@bz249: Így egy kicsit más a leányzó fekvése, bár még mindig van pár módszer, pl.:
- közlik, hogy ide többet zsét senki nem fog bevinni (oszt ez vagy bejön, vagy nem)
- elintézi, hogy találjanak tömegpusztító fegyver programot az országban (Indiában ez pont nem működik), hogy bevonuljon a USMC

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.01. 10:04:23

A Moody's-nek kemeny problemai vannak. Lehet, hogy Magyarorszagot le kell minositeni az ir valsag miatt. A dontest 1-2 heten belul meghozzak.

www.bloomberg.com/news/2010-11-29/hungary-debt-may-be-hurt-by-european-volatility-as-moody-s-reviews-rating.html
"Hungary’s “debt dynamics” may be worse than previously anticipated because of recent volatility on European financial markets, Moody’s Investors Service said after the region’s sovereign-debt crisis engulfed Ireland.

The credit evaluator has been reviewing Hungary’s Baa1 rating, the third-lowest investment grade, for a possible downgrade since July 23. It will make a decision “within the next week or two,” Kristin Lindow, a senior vice president at Moody’s in New York, said yesterday in a phone interview.

“The question becomes: do the debt dynamics work out in the same way that they had been anticipated to work out previously?” Lindow said. “The answer is probably not, given European financial market volatility during the past few months.” "

Most inkabb azt gondoljak, hogy mas a magyar adossagpalya es ezert meg kell fontolniuk a besorolast.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.01. 11:16:35

Meg, hogy a magyarok nem ertenek a Piachoz es a Versenyhez!

Mihelyt letrejon a Piaci Res, azonnal lecsap a Vallalkozo egy pilotajatekkal.
nemlesznyugdijam.info/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.01. 15:13:08

Megvan a magyarazat.
Az elelmiszerarak emelkedese miatt kellett emelni a kamatot.

www.bloomberg.com/news/2010-12-01/hungary-sees-drastic-food-price-rise-as-main-inflation-risk.html
"Hungary’s inflation pressure stems mainly from a "drastic" increase in the price of raw foods, the central bank said today.

Food prices, along with special taxes on selected industries, and the economic recovery threaten policy makers’ 3 percent inflation goal, the Magyar Nemzeti Bank said today in its quarterly Inflation Report.

Hungary’s central bank unexpectedly raised its benchmark interest rate two days ago after holding it at a record low for six months, citing accelerating inflation. Policy makers said interest rates may have to be increased further to prevent inflation expectations from stabilizing above the bank’s 3 percent target.

“The biggest cause of the strengthening inflation pressure is the dramatic rise in the price of raw foods, whose secondary effects are less and less restrained by recovering domestic demand,” the central bank said in its report. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.02. 09:44:16

A befektetok felnek a magyar allamkotvenyektol, mert attol tartanak, atterjed az ir es a portugal valsag.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703865004575649093785344702.html?mod=googlenews_wsj
"Overseas investors are shunning Hungarian assets over worries that its currency will decline further and on a perception that high debt levels make it one of the more vulnerable emerging markets.

The pressures on Hungary's forint and other assets have accelerated in recent weeks as investors have turned more risk averse on concerns about the fiscal health of euro-zone sovereigns. Hungary's own internal problems are keeping investors away, signaling that even emerging markets may not be immune to concerns spreading from the euro zone.

This week's spat between the Hungarian government and central bank, which unexpectedly raised interest rates Monday, is the latest factor putting the Central European country under pressure. Concerns about public finances as well as the possibility of ratings downgrades are keeping global investors on the sidelines.

Andrew Feltus, who manages $9.5 billion in high-yield assets at Pioneer Global Asset Management in Boston, said his firm has in the past invested in Hungarian corporate debt but is avoiding exposure to Hungary at the moment.

"It's one of the riskier emerging markets," he said. "Markets are not inclined to be extending credit to highly indebted entities, particularly in Europe."

Mr. Feltus said he still likes Poland as his firm is invested in local currency government debt there as a currency play. But he is more cautious on the Hungarian currency and assets partly because of concerns about the country's debt levels, which are higher than other Eastern European countries.

Moody's Investors Service, which has Hungarian government bonds under review for a possible downgrade, estimates the ratio of government debt to gross domestic product at about 79% for 2010.

Investor concern about the fiscal health of Ireland and other euro-zone countries is putting riskier assets under pressure. Emerging markets overall had a strong year, but debt from these regions has come under pressure over the last month as investors have turned more risk averse. In the case of Hungary, that pressure is being exacerbated by investor worries about recent government policies. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.02. 09:46:07

@Zoli 29:
Amint latja, ez egy onbeteljesito joslat. A jegybank mindenkit meglepve kamatot emelt (a drasztikus elelmiszeraremelkedes miatt????) erre mindenki aggodni kezd, hogy Magyarorszagon talan baj van. Ez megagyaz tovabbi kamatemeleseknek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.02. 10:02:23

@Zoli 29:

Valahogyan meg akarják buktatni a kormányt, itt látnak valami esélyt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.02. 10:05:15

@Zoli 29:
Nem elkepeszto, igy szoktak csinalni.
Politikai klikkek csataznak es tuszkent a magyar tarsadalmat hasznaljak.
Az MNB nyilvan nyomast akar gyakorolni a kormanyra. Ennek a pontos okat nem ismerem, mondjuk lehetne az, hogy "barati" monetaris tanacs-tagokat nevezzenek ki.

devuscka 2010.12.02. 10:06:27

@Elpet:
"„A parlamentnek joga van megváltoztatni a PSZÁF-re és a Nemzeti Bankra vonatkozó szabályokat” – felelte Orbán újságírói kérdésre. A Fidesz meg fogja vizsgálni, hogy lehetséges-e hatékonyabbá tenni a pénzügyi szervezetek felügyeletét, „indokolt új szempontokat felvetni”. Az MNB-ről csak annyit mondott, hogy „büszkék szeretnénk lenni arra az intézményre és a vezetőire is, nem az offshore-lovagok helye az”."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/04/26/kezdodik_az_orban-simor-utkozet/
Itt az ideje.

Zoli 29 2010.12.02. 10:08:26

@Elpet:

Innentől kezdve minimális elvárás, hogy a kormány a saját embereivel töltse fel a monetáris tanácsot (ahogy ezt eddig is tervezte).
Álljon meg a menet, hogy a Simorék az alapkamatot politikai játszmák eszközévé tegyék!! Nonszensz!

Zoli 29 2010.12.02. 10:11:23

@Doomhammer:

Attól még, hogy "így szokták csinálni", igenis elképesztő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.02. 11:54:41

Kezdodik a valsag ujabb hullama, kerjuk, kapaszkodjanak.

Itt is megtalalhato a motivum, hogy az MNB varatlan kamatemelese ebresztette fel a gyanut, hogy Magyarorszagon esetleg nincs minden rendben. Az MNB-nek sikerult minket az irekhez kotni.

www.bloomberg.com/news/2010-12-02/hungary-may-cut-offering-at-bond-auction-on-europe-s-debt-crisis-budget.html
"Hungary may reduce the offered amount at a sale of government bonds as borrowing costs are set to rise on concern Europe’s sovereign debt crisis will spread and the country’s budget won’t be sustainable.

The government seeks to raise 40 billion forint ($188 million) in bonds due in 2014, 2016 and 2020, according to the debt management agency’s Bloomberg page. Results are due at 11:30 a.m. in Budapest. "
...
"The Magyar Nemzeti Bank unexpectedly increased its two-week deposit rate to 5.5 percent from 5.25 percent after holding borrowing costs unchanged at a record low for six months. That move “unsettled” Hungarian debt pricing and caused some investors to adopt a “wait-and-see” attitude, Laszlo Andras Borbely, the Debt Management Agency’s deputy director, said in a phone interview yesterday.

“The market hasn’t yet settled after the rate increase, pricing has become more uncertain, since it’s unclear what the central bank’s future policy steps will be,” Borbely said. "

Ha tovabb emelik, az nyilvan tovabbi nyugtalansagot okoz majd.

evil overlord (törölt) 2010.12.02. 12:02:08

@Doomhammer: Ideje lenne, hogy valaki meglátogassa Simort egy Tokarevvel...

Gabe2 2010.12.02. 12:19:14

Csak az nem világos, EZ miért nem hír az oly reaktív indexen?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.02. 12:43:57

@Gabe2:
Mar hogyne lenne hir. Kozepen, majdnem lap tetejen, az egyik legolvasottabb savban.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/02/ki_lopja_el_a_nyugdijakat/
"A piacok nem szeretik a "rángatásokat", és ilyenkor túlreagálnak – világított rá a forint gyengülésének és az értékpapír piac elmúlt hetekben tapasztalható ingadozásának okaira Bod Péter Ákos a Duna tévében. Sarkadi Szabó Kornél vezető elemző szerint európai csődveszély idején egy "eseményeket produkáló" ország, amilyen Magyarország is, felhívja magára a figyelmet. Mindketten úgy látják: a magánpénztári vagyon felhasználásával kapcsolatos mihamarabbi tisztánlátás az egész magyar gazdaság és társadalom érdeke lenne."

Akkor mindenkitol kerem a valaszokat: mivel hivta fel magara Magyarorszag a figyelmet az ideges hangulatban?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.03. 08:53:20

Kopits szerint a Koltsegvetesi Tanacs atalakitasa rontja az orszag kockazati megiteleset.

www.bloomberg.com/news/2010-12-02/hungary-fiscal-council-replacement-boost-risk-costs-update1-.html
"The Hungarian government’s plans to replace the independent Fiscal Council with a new three-member body is hurting the nation’s risk assessment as the new panel will have less power, the council’s chairman said. "

Mindezt 1-2 hettel a Moody's dontese elott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.03. 08:55:14

@Gabe2:
Tessek, kerte, megkapta. Simor nem erti, mire a meglepetes.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/03/simor/
"Riporter: Idézünk: "...az elmúlt időszakban Magyarország kockázati megítélése romlott, ami részben országspecifikus tényezőkhöz – ezen belül is leginkább a gazdasági környezet kiszámíthatóságának csökkenéséhez – köthető." Ez a mondat is szerepelt az indoklásban.

Simor Andras: Ez valóban szerepel a közlemény helyzetleíró részében, de a Tanács a 3 százalékos célt tartósan meghaladó inflációra, illetve a felfelé mutató inflációs kockázatokra tekintettel döntött az alapkamat emelése mellett. Ez két nagyon világos mondat. Ahhoz képest, hogy a kockázati megítélés milyen súllyal játszott szerepet a döntésünkben, és mit hangsúlyoztunk az indoklásban, meglepett a döntés fogadtatása."

Az szanalmas, hogy az Irorszag miatt ideges hangulatban igy felreerthetik a magyar jegybank elnoket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.03. 10:01:15

@elGabor:
Nyaltak vagy sem, tokmindegy. A lenyeget kihoztak.

Ezt mondja Simor.

"Az élelmiszerárak emelkedése közvetlenül csak 2011-ben emeli a fogyasztóiár-indexet, de 2012-ben a gyors növekedésnek köszönhetően a gazdaság teljesítménye közelít potenciális szintjéhez, záródik a kibocsátási rés. Ez az infláció szempontjából azt jelenti, hogy fokozatosan gyengül a kihasználatlan kapacitások árleszorító ereje, így komoly kockázatát látjuk annak, hogy az élelmiszerárak miatti magasabb infláció megemeli a béreket, és második körös hatások jelentkeznek a fogyasztói árak szélesebb körében."

Vagyis azert emeltek most kamatot az ir panik kellos kozepen, a Moody's besorolasi dontese elott 1-2 hettel, mert majd 2011-ben szerintuk emelkedni fognak az elelmiszerarak.

Gratulalok.

Egyebkent egyhangu szavazassal tettek ezt.

Nem tudok nem gondolni a jegybank balfaszkodasara 2008 nyaran, amikor hagyta felgyulni a spekulativ penzeket. A Hirszerzo akkor azt irta, hogy milyen ugyes is az arfolyampolitika, mert az emelkedo energiaarakat ellensulyozza az eros forint.

Aztan oktoberben jott a pofaraeses.

Az is Simor volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.03. 10:15:56

Tessek, a Financial Times idiotai se vettek az adast, hogy a majd 2011-ben bekovetkezo brutalis elelmiszeraremelkedes miatt kellett kamatot emelni most.

www.ft.com/cms/s/0/2eba8142-fd79-11df-a049-00144feab49a.html#axzz172R33Dg4
"Please use the link to reference this article. Do not copy & paste articles which is a breach of FT.com's Ts&Cs (www.ft.com/servicestools/help/terms) and is copyright infringement. Send a link for free or email ftsales.support@ft.com to purchase rights. www.ft.com/cms/s/0/2eba8142-fd79-11df-a049-00144feab49a.html#ixzz172RbWAGj

Hungary’s forint has been one of the worst-performing currencies against the euro in recent weeks, although it showed signs of stabilising on Wednesday after a quarter-point interest rate rise by the national bank on Monday.

The surprise tightening – the first by a central European state since the financial crisis began – was seen in part as an assertion of independence by the central bank. The government recently proposed that all four members of the bank’s monetary policy committee should in future be selected by parliament rather than two by the parliament and two by the bank, as now."

Muhahaha, declaration of independence. Az a baj, hogy a media penzugyi kepzettsege olyan elkepesztoen alacsony. Naluk mar csak a valasztok ertenek kevesbe a penzugyekhez.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.04. 19:30:37

A független HVG magazin a túlérzékeny Orbánt fricskázza, a Financial Times bloggere pedig izgul, nem lesz-e ebből baj.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/12/03/162756/
"Here is the latest cover from the independent HVG magazine - with a map plonking Hungary bang in the heart of South America and a headline that reads “What is the limit?” or more loosely “How far will he go?”.
Orban will not take kindly with the comparison with a region that is still associated in Hungary with tin-pot dictators. But then there is little criticism to which the ultra-sensitive Orban does take kindly."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 11:59:40

Megtortent a leminosites.

www.ft.com/cms/s/0/7745e204-011a-11e0-8894-00144feab49a.html#axzz17KP1jhwt
"If you would like to redistribute this article please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited FT content. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/7745e204-011a-11e0-8894-00144feab49a.html#ixzz17KPJyPmi

Moody’s Investors Service cut Hungary’s credit rating to Baa3 on Monday, citing concerns over fiscal sustainability, and said another downgrade could follow if the government failed to stabilise financial strength.

The move further strains Hungary’s ability to repay its high public debt, currently at about 80 per cent of GDP, but was largely expected by the markets. "

...
"If you would like to redistribute this article please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited FT content. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/7745e204-011a-11e0-8894-00144feab49a.html#ixzz17KPWCxtB

Dietmar Hornung, a Moody’s vice-president, senior credit officer and lead analyst for Hungary, said: “Today’s downgrade is primarily driven by the Hungarian government’s gradual but significant loss of financial strength.

“The government’s strategy largely relies on temporary measures rather than sustainable fiscal consolidation policies.”

The forint fell to 279.45 against the euro by 0819 GMT from Monday’s opening quote of 278.40. Moody’s, whose rating on Hungary is now in line with that of Standard & Poor’s – just above junk category – said another downgrade could follow if the government failed to stabilise the country’s financial strength.

It said the risk assessment was based on increasing concerns regarding Hungary’s medium- to long-term fiscal sustainability, and its higher external vulnerabilities compared to its rated peers, while the negative outlook was the result of the uncertainties regarding the government’s financial strength.

Mr Hornung said the special “temporary” taxes on banks and other sectors (primarily utilities, telecoms and large retail companies), plus the plans in effect to eliminate the mandatory private pension funds, switching the assets and payments to the public pension first pillar, damaged the long-term outlook.

He said: “The [pension fund changes] will result in a one-off revenue inflow in 2011 as well as a reduction in outstanding debt, as bonds currently held by the pension funds are cancelled. However, even if the near-term deficit targets are met by means of pension changes, the longer-term implications of the weakening of the private savings scheme are negative for public finances, because the government will assume responsibility for future pension liabilities,”. "

devuscka 2010.12.06. 14:09:56

@Doomhammer:
Össztűz. hirszerzo.hu/profit/20101206_leminosites_moodys_hiteltelenseg
"A Moody's által adott új besorolás megegyezik az Standard & Poor’s besorolásával és egyúttal azt jelenti, hogy már két intézménynél áll a magyar besorolás a bóvli kategória határán, ráadásul mindkettőnél a leminősítésre utaló negatív kilátás van érvényben."
Orbán nagyon belecsaphatott valakinek a lecsójába. Hat-e, mint Kósáék euro döngetése?

hetivalasz.hu/uzlet/hiteltelen-hitelminositok-31093/
"Vajon az Egyesült Államok-e a világ ura, vagy a vállalatok, önkormányzatok és az országok hitelhez jutását meghatározó hitelminősítő intézetek? - tette fel a kérdést a New York Timesban Thomas Friedman kolumnista 1996-ban. Bár a hitelminősítők veszélyeire már ekkor egymás után hívták fel a figyelmet közgazdászok és szakemberek, az "intézményesített megmondók" ellenőrzésére a világgazdasági válság kirobbanásáig senki nem vállalkozott. "

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.06. 14:38:16

@devuscka: Az teljesen mindegy, hogy mit ír a hazai sajtó vagy egy adott külföldi weyer-lerakat, de az már nagyon nem, hogy mit ír egy adott hitelminősítő. Bármennyire hitelesek vagy hiteltelenek a Hírszerző vagy a Heti Válasz szemében, az államadósság finanszírozási helyzete múlik rajtuk.

devuscka 2010.12.06. 16:19:36

@elGabor:
Ha ilyen töményen nyomják,minden lehet. Meglátjuk. Kissé sok a hiteltelen kinyilatkozás. Mitől lett most rosszabb a helyzete az államháztartásnak? Akkor lenne probléma, ha elkaszálnák a különadókat és a ezt nyudíjkorrekciót(?) is vissza kellene venni. Maradnának a családok, mint aki állják a hiányt? Miből??
Az lenne az igazi gebasz. Lehet,hogy Moody's, meg a hasonlók tapsikolnának. Meg az FT meg Simor, Oszkó. "Olyan erős gazdasági kényszerek vannak, hogy a Fidesz sem tudna nagyon mást csinálni”
Nekik semmi sem drága.

Lehet, hogy mégis hitelt kellene felvenni, és akkor zokszó nélkül elnéznék nekünk is, mint az íreknek, hogy IMF és az EU nyomására megcsapolják az ír nyugdíj alapot. (Ha jól értem)
fistfulofeuros.net/afoe/eu-to-ireland-do-you-want-your-pensions-or-your-banks/
" So the pension money goes to the banks, and it’s left to a future Irish government to sort it out with Ireland’s 2nd most effective lobby group (the public sector unions, after the banks) how this gets paid for. The current government, its time horizon limited by an inevitable 2011 election loss, was happy enough to oblige. The current opposition, and likely future government, wasn’t at the table. That’s another EU democracy deficit."

Lesz még vitácsak nyugdíjreformról európai szinten.
www.euractiv.hu/gazdasag/hirek/kaotikus-nyugdijpolitika-kzep-europaban-az-eu-csucstalalkozo-eltt-003068

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 17:39:01

@devuscka:
Mit szamit eggyel tobb vagy kevesebb ellenseg, amikor a vitezek a vagdalkozas kozepeben vannak?
www.magyarhirlap.hu/velemeny/a_birodalom_visszavag.html

Komolyan, azt gondolom, hogy Orban lassan kifut a szerencsebol. Egy kicsit tul sok butyokre lepett ra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 17:40:43

@devuscka:
"Mitől lett most rosszabb a helyzete az államháztartásnak?"

Nem lett rosszabb, eddig is negativ volt a kilatas. Most csak annyi tortent, hogy a negativ kilatasok teljesultek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 17:49:03

Az Aviva szakertoje nyilatkozik. Talan nem is olyan remenytelen Magyarorszag helyzete, ha a deficit tenyleg csokken.

www.bloomberg.com/news/2010-12-06/hungary-may-sustain-finances-as-deficit-narrows-aviva-says.html
"Hungary will probably be able to sustain state finances even as Moody’s Investors Service cut the country’s debt rating, on expectations the new government will continue to narrow the budget deficit, Aviva Investors said. "

2 milliard dollarnyi portfoliojaban magyar kotvenyek is vannak, azert a bizalom.

devuscka 2010.12.06. 18:11:35

@Doomhammer:
Negatív volt eddig is, akkor mikor, miként 'teljesült'?
Nem vagyok szakértő, de mindenhol csak a 'lehet', 'ha' 'várható', 2012-re, 13-ra. 14-re... szavakat olvasom.
Most akkor teljesítették vagy nem : 3,8 vagy 4,2?
Mikortól valós szám, hogy mennyi a 2010?

Erőfitogtatás forog fenn itten. "Orbán csak a botból ért " www.fn.hu/belfold/20100702/rona_peter_orban_csak/ - Azért neki sem jön be minden elképzelése.

bz249 2010.12.06. 18:15:13

@devuscka: negativ volt a kilatas (leminosites kilatasba helyezve) es most a leminosites megtortent (teljesult).

@Doomhammer: Amugy milyen most a kilatasunk? Mert ha meg mindig negativ, akkor rosszabb lett.

devuscka 2010.12.06. 19:03:47

@bz249:
Tiszta ovi.

" A Barclays Capital, az egyik legnagyobb citybeli befektetési csoport londoni felzárkózó piaci elemzői hétfői kommentárjukban úgy vélekedtek, hogy a magyar kormány "agresszív, ad hoc" költségvetési intézkedésekkel finanszírozott növekedésösztönző stratégiába kezdett, amely - a vezető európai gazdaságok, főleg Németország robusztus keresletének hatásaival együtt - rövid távon alátámaszthatja ugyan a magyar gazdaság növekedését, "egy-két éven belül" azonban ismét meredeken növekvő államháztartási hiányhoz vezethet."
hirszerzo.hu/profit/20101206_moodys_elemzok_leminosites

Miért is? Az 'ad hoc' intézkedésekkel nem levegőhöz jut?

evil overlord (törölt) 2010.12.06. 19:18:35

@devuscka: Azt hiszem arra gondolnak, hogy a Matolcsy által elképzelt növekedés túlzottan optimista (ebben van valami), és ha nem jön be, akkor baj lesz.

Tündér_Lala 2010.12.06. 19:40:47

@evil overlord: "ha nem jön be, akkor baj lesz. "

Nyilvánvalóan kockázatos vállalkozás, több okból. Ha a válság W formát ölt, akkor hiábavaló erőfeszítés.
Viszont a folyamatosan szűkülő GDP és az ennek nyomán egyre növekvő munkanélküliség spiráljából egyszer mégiscsak ki kell lépni. Sokkal kevésbé durva lépésekkel eredményt lehetett volna felmutatni, ha hamarább lépik meg. (Mondjuk 4 éve.)

Persze egy piaci elemzőt nem érdekli az ország gazdasága vagy az ott élők helyzete. Ok nem is kell, hogy érdekelje. De az előrelátásukat az azért mégis muattja, amit Bz mutatott fennt, hogy az Írek juniusban még a második legjobb besorolásban részesültek.
Megkérdezném ezek után, őket ki minősíti ?

devuscka 2010.12.06. 20:00:53

@evil overlord:
Nem jön be.
Vagy arra gondolnak, az is lehet,hogy bejön , példa lesz, és akkor már valakiknek nem csak a bütyök fog fájni. Mint EU-s elnökség, nagyobb publicitást kap az ország. Minden szempontból.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.06. 20:02:54

kormányunk felkészült 5 milliárd dezső felvételére, ha a sors véletlenül úgy hozza. :)

www.sec.gov/Archives/edgar/data/889414/000095012310110285/y04249svb.htm

evil overlord (törölt) 2010.12.06. 20:06:11

@Tündér_Lala: Én attól tartok, hogy Matolcsy a belső fogyasztás gazdaságélénkítő hatásában bízik (csakúgy mint előző minisztersége idején). A keynesi modell működhet egy olyan nagy országban mint az USA, de mi ehhez kicsi vagyunk: ha az embernek jobban megy, akkor nekiáll luxusterméket fogyasztani (az átlagos német kevésbé, az átlagos magyar jobban, az átlagos amerikai brutálisan), de nálunk ennek jó részét csak importból lehet beszerezni.
Az adócsökkentés prudens tett volt (mind az SZJA, mind a TA esetében), azonban úgy érzem, hogy folytatni kellene: az osztalékadó tudtommal még mindig magas, a járulékok dettó. Az igazán nagy baj ellenben az, hogy a bevételi oldali csökkentést nem követi (egyelőre) a kiadási oldal hasonló mértékű csökkentése *. A közszféra jövő évre tervezett kiadáscsökkentése ehhez kevés (hiába sivalkodtak a ballibek mészárlásról), egyes nagy elosztórendszereket át kell gondolni, karcsúsítani kell. Természetesen nem a bokrosi, gyurcsányi reformdühről beszélek, hanem alaposan végiggondolt, a pénzügyi racionalitás mellett emberiességi szempontokat is figyelembe vevő lépésekre van szükség. A Fidesz abban a kiváltságos helyzetben van, hogy 3.5 évig nem lesz választás, ergo egy ideig belefér néhány olyan intézkedés, mely egyes rétegeknek (segélyesek, rokinyugdíjasok, közszféra egy része) hátrányos (de közép-hosszú távon a többségnek jó).

*: van egy kissé suta hasonlatom: a szociknál (Gyurcsány-Kóka) a bevételi oldalon kommunista a kiadásin neolib, Matolcsynál pedig pont fordítva. Sajnos egyik modell sem működik: az elsőből meglógnak az adófizetők (teljes joggal), a másodikhoz pedig rengeteg hitel kell.

A hitelminősítőkről hasonló rossz véleményem van, a 2008-as bedőlések előtt egy büdös szót sem szóltak arról, hogy egyik-másik bank igencsak veszélyes helyzetben van. Arról nem beszélve, hogy az USA besorolása is túl jó, Luxembourgról nem is szólva (a GDP 38 szorosa a külső államadósság)

evil overlord (törölt) 2010.12.06. 20:08:18

@devuscka: Mármint Matolcsy reménye nem jön be? Akkor bajban leszünk.
(Az MNYP-kben elhalmozott vagyonnal az egyetlen helyes tett az államadósság csökkentése lenne.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 20:15:38

@devuscka:
"Negatív volt eddig is, akkor mikor, miként 'teljesült'? "

A kilatas azt mondja meg, hogy a hitelminosito hogy latja, milyen iranyba fog valtozni a besorolas. A kilatasunk eddig is negativ volt, ezutan is negativ maradt. Csak a besorolast korrigaltak, mivel eltelt egy csomo ido es a kilatas folyamatosan negativ volt. Most is az, tehat tovabb fogjak korrigalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 20:16:38

@bz249:
"Amugy milyen most a kilatasunk? Mert ha meg mindig negativ, akkor rosszabb lett."

Na most hadd ne szorozzek bele, mi a kulonbseg a fuggveny meg az o derivaltja kozott. Plane, hogy maga ezt kivaloan tudja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.06. 20:17:45

@evil overlord:
"A Fidesz abban a kiváltságos helyzetben van, hogy 3.5 évig nem lesz választás, ergo egy ideig belefér néhány olyan intézkedés, mely egyes rétegeknek (segélyesek, rokinyugdíjasok, közszféra egy része)"

Ezeken mennyit kivan megtakaritani?

devuscka 2010.12.06. 20:30:38

@evil overlord:
upsz , lemaradt egy kérdőjel.

"abban a kiváltságos helyzetben van, hogy 3.5 évig nem lesz választás, ergo egy ideig belefér néhány olyan intézkedés"

Ezt várom. Nem tudom mire alapozza az mszp, hogy már csak rövid ideje van a fidesznek? Az elcsalt választás és öszöd után ők maradni tudtak még 4 évig.
Rövid volt az idő, biztos, hogy jövőre kiforrottabb lesz. (olyant hallottam, Matolcsy csak ideiglenesen van a helyén, mint egy edzőtermi boxzsák. )

Tündér_Lala 2010.12.06. 20:42:54

@evil overlord: El kellene indulnia a folyamatnak. munka kell az országba. Ha több munka van , lehet járulékot csökkenteni, amitől még több munka lenne. Egyszerre ennél többet nem lehet meglépni, mert már ez is borotva élen táncolás. (Ezért mondtam, hogy hamarább könnyebb lett volna.)
Hol lehetne komoly összeget megspórolni, beláthatatlan károk nélkül ? Talán a rokkant nyugdíjakon (hány Md lenne), a segélyeket csak lassan lehet erodálni és alternetívaként munkát kellene kínálni. Az egészségügy így is az összeomlás szélén áll, az államaparátus karcsúsítására készülnek.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.06. 20:47:54

@evil overlord: Vitatkoznék a *-os hasonlattal. A szoci retorika lehet félig neolib, de nemcsak a bevételi, hanem a kiadási oldalon is kommerként működik. Ennek egy viszonylag csekély, de közismert tétele az "adunk 19.000 Forintot" ígéret 2002-ben, de a tömegét persze a szanaszétfolyó, részben a klientúrát kistafírozó, de elsősorban a semmibe eltűnő pénzáramok adják.

Matolcsy szerintem is túlbecsüli a politikája lehetséges kedvező hatásait (ha kiszámolta egyáltalán), még ha abban igaza is van, hogy a klasszikus megszorítások megölik a belső keresletet, a hazai tulajdonú gazdaság túlterhelése pedig általában az értéktermelést (mindkettőt láthattuk az elmúlt években, és nem nagyon jöttünk kifelé a válságból), továbbá Magyarországon az alacsony gazdasági aktivitás és foglalkoztatás együttesen csinálja ki mind a belső fogyasztást (mert az inaktívak maximum Aro terméket fogyasztanak, abból sem sokat) *és* rak elviselhetetlen terheket az államháztartásra *és* azokra az adózókra, akik kigazdálkodják az állami bevételeket. A problémát tehát ismeri, csak nem vagyok benne biztos, hogy a felajánlott drága orvosság fájdalomcsillapító vagy antibiotikum (a Szakértő Piaci VerasnyElit szerint persze a faluszéli Biri néne által összekotyvasztott méreg).

Talán gyávaság, de jobban örülnék annak, ha egy óvatosabb duhaj ülne a bársonyszékében, vagy legalább a szárnyalását kontrollálná egy önálló PM .

bz249 2010.12.06. 21:37:28

@Doomhammer: ha a mostani besorolasunk nem egy ponttal lenne a bovli felett teljesen egyet ertenek. Azonban a mostani helyzetunk a kritikus pont, marpedig ez az a kornyezet, ahol hirtelen a magasabb derivaltaknak is lesz ertelme. Az hogy Aa1 vagy Aa2 marhara nem szamit, az hogy Baa3 vagy Ba1 rohadtul nem mindegy.

evil overlord (törölt) 2010.12.06. 22:12:48

@Doomhammer: Ha pénzpiaci megmondó lennék, akkor azt mondanám, hogy a GDP 10%-át:)
A rokinyugdíjon és segílyen szerintem lehetne fogni 100, talán 200 milliárdot: nekem senki ne mondja, hogy a 800k rokinak a nagyobbik része nem szimuláns (miközben a végtaghiányos rokkantakat felülvizsgálattal baszogatják, mintha vissza tudna nőni). Ezeket mézesmadzag és ostor kombinációjával vissza kell terelni a munka világába.
A közigazgatás (és általában a közszolgáltatások) egy részében nagyon rossznak tűnik a hatékonyság: sóhivatok, lassú ügyintézés, korrupció. Itt sem árta egy kis szétcsapás, de nem hiszem, hogy itt pár tíz milliárdnál többet lehetne fogni.
A MÁV, Volán környékén is lenne mit spórolni, pl. a MÁV egy igazi fekete lyuk (ideális nyelő, Hawking-sugárzás nélkül).
Summa summarum, szetintem lehetne fogni 300-400 millárdot (GDP 1%) anélkül, hogy komolyabb károk érnék az országot. A mai hektikus környezetben már ez is jól mutatna, mind kifelé ("prudens gazdaságpolitika") mind befelé (nem pazarolják az adófizetők pénzét).

@devuscka: A Fidesznek, hacsak nem cseszik nagyon el, nem 4, hanem 8 éve van: az ellenzék olyan szinten padón van, hogy nehezen szedi össze magát 3 év alatt.

@Tündér_Lala: Az a baj, hogy a 200k bruttó környéki fizetésnél (ami itthon már egy egész elfogadható munkásbér) az SZJA csökkentés még nem jelentkezik. A családi adókedvezmény nagyon jó ötlet, de ez a befektetőkre nincs hatással. A TA csökkentéssel önmagában az a baj, hogy emlékeim szerint az osztalékadó 25-35%, azaz, ha az ember ki akarja venni a profitot a cégéből, akkor 10 + 35 % is lehet az adó.
Spórolás: ld. amit Doomhammernek írtam. Az egészségügyben nincs mit spórolni (sőt, attól tartok, hogy növelni kellene), az oktatásügyben dettó. Azonban szerintem arra kellene törekedni, hogy a rendelkezésre álló (szűkös) erőforrásokat optimálisabban használják fel.

@elGabor: Igaza van, tényleg suta a hasonlat: a védett felhasználók esetén komcsi, az adófizetők esetén neolib volt a kiadási oldal.
Matolcsy kapcsán írttal teljesen egyetértek.

bryan 2010.12.07. 05:38:15

@evil overlord:
Mindenki jön a rokkantnyugdíjasokkal, de ezek általában a "munka világából" menekültek. Kíváncsi vagyok, milyen eloszlású a rokkant nyugdíjasok száma, de erős a gyanúm, hogy a többség a gazdaságilag fejletlenebb részeken lakik, ahol még azoknak sincs munka, akik akarnának. Ráadásul, ha nem is mind (sokan nem) rokkantak, akik rokkant nyugdíjat kapnak, de általában tényleg van valami komolyabb bajuk, ami azzal összeadva, hogy általában negyvenen felüliek és jóideje nem volt munkaviszonyuk, eléggé esélytelenné teszi őket az elhelyezkedésre. Velük vsz nincs sok értelme foglalkozni, az ellenőrzés többe kerül, mint amit a munkaerőpiacra visszatérésükkel nyerhetünk. Az új rokkant nyugdíj jogosultság szerzésnél már más a helyzet, azt lehet értelme ésszerű kereteken belül szigorítani.

Tündér_Lala 2010.12.07. 08:24:48

@evil overlord: Csak annyit mondanék, hogy az önkormányzati okmányirodák működésével maximálisan elégedett vagyok. (Mind objektív ügyintézés, mind személyi vonatkozásában.) Attól tartok, ha kivonnak innen pénzt, a szolgáltatás romlani fog.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 09:01:12

@devuscka: annyi történt, hogy OVi-t belülről nem tudják megfogni, így - mivel sok külföldi bütyökre is rálépett - most megpróbálják visszakényszeríteni az IMF-be, amelyik ismét eljátszhatná a kedvenc szerepét: kormányozna a kormány helyett.

Az a kérdés, hogy OVi erre mennyire készült fel, miről dumcsizott Merkelel, Sarkóval, Putyinnal és a kínaiakkal. Ha tanult 2002-ből, akkor keresett szövetségeseket.

Akik OVi gyengítésére játszanak, abban tévedhetnek, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Libaszerelő jönne vissza, megerősödhet esetleg a Páncélvonat is.

Tündér_Lala 2010.12.07. 09:14:58

@tölgy: Lehet, hogy ez a cél. Akkor ugyanis a rebellis Magyarországot a világ támogatásával lehetne eltaposni, ezzel hosszú időre precedenst teremtve. Azok a bütykök nagyságrendünknél fogva nem fájhatnak olyan nagyon, de a példa sokkal félelmetesebb.

evil overlord (törölt) 2010.12.07. 09:32:28

@bryan: A szimuláns rokkantnyugdíjasokkal az a baj, hogy TB csaló, ráadásul mivel a rokinyögdíjból megélni nem lehet, így fusizik, seftel stb. (azaz dolgozik, csak feketén). Ráadásul ennek elég rossz üzenete van azok számára, akik húzzák az igát, miközben az utolsó forintig fizetik az adót és járulékokat (mivel levonja a munkaadó).

@Tündér_Lala: Kell 3200 önkormányzat, hivatallal? Az igazi sóhivatal valóban nem az önkormányzatok szintjén van, hanem a különbözö államigazgatási hivatoloknál (megyei közig. hivatal, Nemzeti Közlekedési Hatóság stb.).

bryan 2010.12.07. 14:06:29

@evil overlord:
Gazdasági szempontból viszont nagyrészt csak segélyre váltod a rokkant nyugdíjat. Általában nem olyan nagy különbséggel. Tehát nem olyan jelentős a megtakarítás, mint gondolod. Inkább pár tízmilliárd forintra saccolnám, aminek nagy részét elvinné a mindenkit érintő átvilágítás költsége. Ezt a generációt már hagyni kéne és a következőre koncentrálni inkább.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.07. 14:16:25

Hogy ne csak a hazai keserv legyen a menün, gyűjtöttem maguknak pár ír anyagot az Observerből (hozzánk Mucsára sajnos nem jár a Torygraph). Tücsökmódra élő hülyeírek, globálszivattyúzó bankok, pénzügyi Trianon:
windows.firstblogfirst.com/2010/12/05/the-roof-falls-in-on-irelands-millionaires-row/

"There is a padlock on the gate of Walford, the most expensive house in the priciest street in Ireland. Graffiti adorn the conservatory windows, the lawn is overgrown and old mattresses are piled up in the front room.

In a well-publicised deal at the height of Ireland’s economic boom, this red-brick mansion, which sits on a one-and-a-half-acre plot, was sold for an eye-watering €56m (£48m) to a mysterious trust called Matsack Nominees, widely reported in the Irish media to be controlled by the wife of a millionaire property developer, Sean Dunne. The neighbours include telecoms tycoon Denis O’Brien, the biggest shareholder in Independent News & Media, who bought Belmont, a house a few doors down, for €35m.

Walford, which sits abandoned after a failed redevelopment application, is on Shrewsbury Road – a pleasant, tree-lined avenue in the Dublin inner suburb of Ballsbridge which, in the extraordinary gold rush that gripped Ireland, ranked as the sixth most expensive street in the world, ahead of Beverly Hills’s Carolwood Drive and St Moritz’s ritzy Via Suvretta.
...
Constantin Gurdgiev, an economist at Trinity College Dublin says the Celtic tiger became a “Celtic Garfield”, referring to the plump orange cartoon character: “Uninterested, fat and unwilling to change.”
...
On the streets of Dublin last week, there was anger and disillusionment, largely directed at bankers, with government ministers as secondary targets. In a budget on Tuesday, finance minister Brian Lenihan will outline a €15bn austerity package sufficient to satisfy Ajai “The Chopper” Chopra, leader of the IMF delegation camped out at Dublin’s Merrion hotel.

“What’s the point of having a constitution if we’re not economically sovereign?” asked Paul O’Sullivan, an urban planner from Cork, who was protesting outside the capital’s parliament building with a sign declaring: “Bailed out, slopping out, the jury’s out.”

Another demonstrator, maintenance worker Paul Shields, said: “The IMF are here for one thing: to take care of the German banks, the Swiss banks, the British banks who are owed money by our banks. This will cost our country billions over the years.”"

www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/05/ireland-financial-collapse-bailout

"To the question: "Was it for this?" the Irish must now add: "Who do you think you are?" The terms Ireland's new rulers in the EU have imposed on their subjects are inexcusable. It is hard to tell which is worse: the stringency of the EU's demands or the immorality that lies behind its choice of targets. The debts of Ireland's private banks are now the Irish public's burden. Rather than force senior bond holders in German, French and British banks to accept the consequences of their reckless lending, taxpayers will take the loss and bail them out. Under the terms of the EU's "rescue package", public debt will reach 130% of GDP and Ireland will repay interest at 5.85%. After a couple of years, they must start repaying the principal.
...
Joan Burton, financial spokeswoman for the Irish Labour party, which has the distinction of being the only party to have behaved honourably as bubble turned to recession, explained to me how Ireland was in no condition to start handing over 10% of its national income. It has already had two years of austerity, seen unemployment rise from 4% to 14%, raised taxes and levies and forced public sector workers to take pay cuts. Now it must go through it all again.

Austerity risks pushing Ireland into a debt-deflation spiral. The more it cuts to pay its debt, the faster growth declines and the less able Ireland is to meet its debt repayments.

Except Ms Burton did not call them "repayments". She called them "reparations". With that, she summoned the ghost of Keynes to stand alongside the ghost of Yeats and imply that the EU is treating Ireland as the allies treated Germany in the Treaty of Versailles. Germany was forced to pay reparations for its "war guilt" then: Ireland must pay reparations for its economic guilt now.

That has been the way of the world ever since the fall of Lehman Brothers. The keepers of economic orthodoxy insist that we must allow the privatisation of bank profits and the nationalisation of bank losses because the consequences of making bankers or bond holders responsible for their mistakes are too dreadful to contemplate.

I find the failure of conservative economists to admit that their free-market ideology collapsed with the bailouts an intellectual scandal. But dissecting how they furtively acquiesce to the propping up of lame-duck banks while pretending that nothing has changed is a task for another day. The more pressing issue is the likely response of European publics to the debts the crisis has dumped on them."

Ezek kemény hangok, bár a Guardian és az Observer kényelmesen elfeledkezik róla, hogy hol állt Tony Blair idejében, amikor ezek a problémák még csak halmozódtak.

evil overlord (törölt) 2010.12.07. 14:30:29

@bryan: Persze hogy pénzbe kerül, de most is van rendszeres felülvizsgálat, azt kellene meggyorsítani, és biztosítani, hogy ne lehessen nagyon csalni.
A segélyezéshez is hozzá kell nyúlni: nem szabad hagyni, hogy életformává váljon (akinél azzá vált, ott vissza kell fordítani).
Itt is az a baj, hogy a segélyen élők egy része közben feketén dolgozik, azaz a segélyezés rendbetétele (pl. max. 6-12 hónapig, utána csak közmunka után kap pénzt), fehéríti a gazdaságot: vagy elmegy bejelentett módon dolgozni, vagy nem lesz ideje feketézni (ergo akinek dolgozott volna, az inkább kénytelen lesz fehéren alkalmazni másokat).

A rokkantnyugdíjhoz kötődik a hamis (ill. szimuláció miatt kapott) parkolókártyák ügye, ami szintén nem túl nagy pénz, de közerkölcsi okokból szintén felülvizsgálandó.

@elGabor: Szép kis ingatlan-buborék.
Nem is gondoltam volna, hogy az írek ennyire eladósodottak.

bz249 2010.12.07. 14:38:05

@evil overlord: a segellyel a nagyobb baj, hogy lehet mellette bunozni. Mert altalaban a segely olcsobb, mint a fogvatartas meg a dologhaz meg a hasonlo talalmanyok, nade azert az elso megiscsak a kozbiztonsag.

evil overlord (törölt) 2010.12.07. 15:02:19

@bz249: Igaza van, én a segélyezés kevésbé bűnös részéről írtam (az csak a TB csaláson keresztül lopja meg az embereket). A közmunka ezen is segítene, nem lenne ideje - ha jól van szervezve, ereje se nagyon :) - bűnözni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.07. 17:12:55

Miert van az, hogy a Moody's leminositese ennyire keson kovette Magyarorszag CDS-ratajanak megugrasat? Torokorszag peldaul fele olyan veszelyes a CDS-piac szerint, mint Magyarorszag, megis bovlikategoriaban van.

A valasz a Moody's szerint az, hogy Magyarorszag EU-tag.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/12/07/moodys-vs-the-market-who-is-right-about-turkey/
"News of Hungary’s downgrade by Moody’s on Monday morning hardly took the markets by surprise. Spreads on five-year credit default swaps - a form of insurance against default - for the country’s debt had already reached astronomical levels.

Why, then, are other countries’ credit ratings so far out of line with market perceptions of their soundness? Perhaps the best example is Turkey. The country’s debt is rated as junk by Moody’s, and yet it costs half as much to insure it as to insure investment-grade Hungarian debt."
...
"As Dietmar Hornung, Moody’s senior credit officer on Hungary, told beyondbrics:

EU membership is an important factor in determining a country’s rating. In Hungary’s case, for instance, membership has significantly improved the functioning of the country’s political and economic institutions. It has also been an important source of financial support in periods of economic stress - the joint EU-IMF loan package for Hungary in 2008 is a good example."

Ennyit akkor a szivattyukrol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.07. 17:30:40

Budapest minositese is ment az orszaggal.

bbjonline.hu/?col=1001&id=55151
"Moody's Investors Service said it downgraded the issuer rating of the City of Budapest to Baa3 from Baa1 following a downgrade of Hungary's sovereign rating to Baa3 from Baa1 on Monday.

The outlook is negative, reflecting “the uncertainty of Hungary's fiscal consolidation strategy and concerns about the central government's high refinancing requirements”, Moody's said.

Moody's noted that 60% of Budapest's debt carries a state guarantee and cross-default provisions create a link with the rest of the city's debt. (MTI – Econews)"

Tovabbra is negativ kilatassal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.07. 17:32:22

Hamarosan felminositeseknek orulhetunk Orban szerint.

www.bloomberg.com/news/2010-12-07/orban-sees-hungary-credit-upgrade-in-close-future-after-cut.html
"Hungary’s credit rating may be raised in the "close future" once the government’s "unusual" policies start producing results, Prime Minister Viktor Orban said."

...

""We need some time to have results," Orban said at a press conference in Stockholm today with Swedish Premier Fredrik Reinfeldt. "In the close future, we will be upgraded again because the results will be on our side." "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.08. 20:54:59

Szerencsere a Koltsegvetesi Tanacs elbocsatott embereinek nem kell munkanelkulisegtol tartaniuk.

A Verseny es a Piac vilaga megjutalmazza a kompetenciat.

bbjonline.hu/index.php?col=1001&cat=&id=55149
"An amendment that would eliminate the staff of the Fiscal Council - an independent body established by the previous government to assess budget policy - and replace its members could force the National Bank of Hungary to hire more analysts, MNB governor András Simor said at a conference organized by economic research company GKI.
...
The Fiscal Council's staff has carried out a much deeper analysis of budget matters than the MNB's staff, Simor said. The MNB will take its own stand on the tasks of the revamped Council, and this could involve expanding the bank's research capacity, he added."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.09. 14:11:13

Visszaesés helyett növekedés van évről évre és negyedévről negyedévre is.

bbjonline.hu/index.php?col=1001&cat=&id=55175
"Hungary's GDP growth accelerated to 1.7% year-on-year in Q3 2010 according to both unadjusted and calendar-adjusted figures, the Central Statistical Office (KSH) said in a second reading.

GDP rose both in a yr/yr and a quarter-on-quarter comparison now for the third quarter in a row. Industrial output and an increasing trade surplus were the main factors behind Q3 GDP growth."
...
"In a quarter-on-quarter comparison, GDP growth reached 0.8% according to seasonally- and calendar year-adjusted calculations, KSH said, confirming the first reading."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.10. 09:17:02

Az FT bloggere le van dobbenve. Nem egyszeruen a gazdasag no, de no a lakossag fogyasztasa is.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/12/09/hungarians-shop-while-the-forint-drops/
"Hungary’s centre-right government - not exactly market darlings at the moment - may be feeling a little vindicated. Final figures for the country’s third-quarter GDP, showing 1.7 per cent growth compared to last year, were slightly better than November’s 1.6 per cent flash estimate.

More strikingly, households’ consumption rose 1.2 per cent in the quarter, the first rise since the third quarter of 2008. As Neil Shearing of Capital Economics notes, given that the forint was taking rather a battering during the quarter (bad news for the many Hungarians with Swiss franc mortgages, see graph below), the household bounce-back is surprising.

The centre-right Fidesz government’s pro-growth policies, preferring crisis taxes on certain business sectors to slashing public spending, may be having an effect - even if investors and rating agencies are concerned about the fiscal implications."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.10. 10:52:06

Tandij ellen tunteto diakok megtamadtak a tronorokost.

Muhahaha, "off with their heads!"

www.telegraph.co.uk/news/newstopics/theroyalfamily/8193382/Prince-Charles-and-Camilla-car-attack-prompts-questions-over-police.html
"Police are facing a major inquiry into how they allowed a car carrying the Prince of Wales and the Duchess of Cornwall to be cut off in the middle of a riot over tuition fees and attacked. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.10. 15:59:26

Az EU nem szol bele a nyugdijrendszer atalakitasaba. Habar Andor Laszlonak mindenfele ketelyei vannak.

www.bloomberg.com/news/2010-12-10/eu-won-t-intervene-in-hungarian-pension-regulations-napi-says.html
"The European Union won’t intervene in Hungary’s plan to dismantle private pension funds and funnel savings to the state budget as the measures don’t infringe EU regulations, Napi Gazdasag said, citing an EU official.

Hungary can cut its budget deficit “spectacularly” by transferring pension savings to the state, however, the EU may not view this as a “justifiable, sustainable budget deficit reduction,” Laszlo Andor, EU Employment and Social Affairs Commissioner said in an interview published today.

Plans to use some of the savings to finance current spending, coupled with a delay in expenditure cuts, “could erode the long-term budget balance and the sustainability of the pension system,” Andor said.

Hungary’s “abrupt” overhaul of the pension system is a threat to confidence, which could translate into higher financing costs, higher interest rates, currency instability and a drop in investments, Andor said. "

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.10. 16:37:47

Úgy látszik, egyeseknek különvéleménye van erről a besorolósdiról - vagy egy csomó magyar papírja:
www.bloomberg.com/news/2010-12-10/hungarian-junk-rating-would-be-ridiculously-harsh-rbc-s-rendell-says.html
"Hungary’s plans to narrow its budget deficit means rating agencies won’t cut the country’s rankings below investment grade, RBC Capital’s Nigel Rendell said.

Moody’s Investors Service lowered Hungary’s credit rating two levels to Baa3 on Dec. 6, the lowest investment-grade ranking, on concern that the government’s policy of plugging budget holes with “temporary measures” such as levying special taxes on the banking and energy industries and taking over private pension assets isn’t sustainable.

“I don’t think there is any justification for putting Hungary into junk status,” Rendell, a London-based strategist with the bank, said today in an interview. “That would be ridiculously harsh.” "

Másoknak természetesen semmi sem drága, ha a kormányon kell rúgni egyet:
blogs.wsj.com/new-europe/2010/12/09/hungary-may-introduce-constitutional-ban-on-abortion/

"Life must be protected from the moment of conception, Hungary’s ruling party said in a draft of the country’s new constitution that would effectively introduce a complete ban on abortion after several decades of liberal laws.

Pope Benedict XVI earlier in December told the Hungarian ambassador it was “desirable that the new constitution be inspired by Christian values, particularly in what concerns the position of marriage and the family in society and the protection of life.” The pontiff’s wishes are reflected well in the governing Fidesz party’s proposal, which — in additional to mirroring papal teaching on abortion — says marriage is “the most natural community of man and woman.”"

A Veronika-Margit-show kezd komikussá válni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.10. 21:28:14

@elGabor:
Na azért ne ölelje a nemzet kormánya olyan hübelebalázs módjára a kereszténységet. Kedvenc megmondómesterem megmagyarázza, hogy volt a reneszánszig a szakrális kereszténység, ami a magyar ősvallásból evolutíve következett (ezért az ősvallás felelevenítőit nem lehet újpogányoknak, legfeljebb pre-keresztényeknek hívni).

Meg aztán van a Birodalmat kiszolgáló, gusztustalanul nyugatos kereszténység, ami csak az életerőt szívja.

www.magyarhirlap.hu/velemeny/alkotmanyozasi_dilemmak.html
"A magyarság legmélyebb hagyományrétegét az az ősi kultúra adja, amelynek gyökerei messze a kereszténység előtti időkre nyúlnak vissza. Hangsúlyoznunk kell, hogy jelenléte a mai magyar nemzetben nem valamilyen újpogány mitológia továbbélésére utal, hanem a kereszténység előtti szakralitás olyan kulturális mélyrétegére, amelyet nyelvünk és erre épülő „észjárásunk” annyi rombolás után is híven megőrzött. Nemcsak hogy pogányságról nincs szó, hanem éppen, hogy a szakralitásnak ez a mélyszerkezete tette egyáltalán lehetővé, hogy népünk a kereszténységet ne egyszerűen csak felvegye, hanem annak védőpajzsa is legyen, hisz ez a katonainak látszó funkció valójában ennek a spirituális mélyszerkezetnek köszönhető.

A második fő hagyományréteg az a kereszténység, amely a Szent Korona szakralitására épül, így számára elfogadhatatlan a reneszánsztól a felvilágosodásig húzódó ív, és mindaz, ami eközben és ezek után a kereszténységgel történt. A felvilágosodás, a nyugatias modernitás erre épülő
és eufemisztikusan szekularizációnak nevezett pusztító folyamata ugyanis a kereszténységet lényegében üres vázzá tette. Önmaga emlékművévé, amely legfeljebb formálisan lehet a szakralitás őrzője, ehelyett valójában a nyugatias modernitás deszakralizációs rombolásának engedelmes eszköze.

A harmadik hagyományréteg pedig éppen ez a kiüresedett kereszténység, amelynek széles körű elterjedése és ma is uralkodó volta a fő oka annak, hogy a magyarság olyan védtelennek bizonyult a jakobinus, a bolsevik és mai neoliberális globálnyik pusztításával szemben. Ez a kereszténység hivatalos formában ugyanis az elmúlt évtizedek folyamán haladásként és fejlődésként értelmezte, s értelmezi ma is, a birodalomnak Magyarország felszámolására tett meg-megújuló kísérleteit."

Sajnos azt kell mondjam, a pápa is a Birodalom ügynöke.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.11. 09:36:57

A magyarok nem vonultak az utcara a nyugdijreform ellen. Miert? Ne menjunk ebbe bele, legyen eleg annyi, hogy Iranban vagy Eszak-Koreaban se vonulnak.

Viszont az Interneten az ellenallok kis csoportja ...

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/12/10/hungarys-pension-protests-on-facebook/
"Hungarians have not taken to the streets over controversial pension reforms that critics say would lead to a “nationalisation of savings”. But people have found a new channel of protest: Facebook.

The social media site, which took off in Hungary earlier this year, has been abuzz with anti-reform petitions and polemics against the proposed reforms, which the pension fund association says could imperil the assets of 3m people.

A Facebook petition called “Hands off from my pension savings!” has won 7,642 “likes”. The petition says that the government is trying to solve today’s problems at the expense of future generations. It also revives a quote from Ferenc Deak, a 19th century statesman known as “The Wise Man of the Nation”, who said: “What is taken away from us by force is retrievable, but what we give up voluntarily is lost forever.”"

7600 ellenallo. Most.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.11. 09:44:35

@Doomhammer:
Sola nevu hozzaszolo szerint a Fidesz-kormany kinozza a sajat nepet (a fenti cikk alatt a kommentmezoben).

"And, in order to stay in the private pension system, you will need to stand in queues for at least one full workday (outside, in the middle of the winter, in 0 to -10 celsius) because they intentionally formulated the law text that you need to travel large distances to a regional pension office and you need to submit a statement PERSONALLY that you want to stay in the private fund system.

Nowadays, when you can submit a lot of documents to the government electronically and we have created huge internet governmental infrastructure for this, you need to submit a document PERSONALLY, after travelling 50-100KM to a regional offfice, stand (at least) a full working day in a queue outside in the middle of a continental winter. This is the FIDESZ government."

Hol vannak mar a felszabaditok, akik megmentik a nepet a zsarnoksagtol?

devuscka 2010.12.11. 11:05:08

@Doomhammer:
Azta, van olyan ember akit a hideg elriaszt, hogy sorba álljon azért a sok-sok pénzért, amit kaphatna ha marad.

Mikor lesz a7600-ból 3 millió? (még nem regisztrált annyi magyar a facebook-on. Majd most.
facebook.habana.hu/tag/facebook-statisztika/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.11. 11:24:26

@devuscka:
Nem kell a harommillio, amikor ott az elit. Tudja, ellenallok kis csoportja, akik fospumpat szegezve elorontanak ...
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/09/ellenallok.html

Az aktivistak paradicsoma, nezze:
webisztan.blog.hu/2010/12/10/az_iwiw_elbukott_a_facebookkal_szemben/fullcommentlist/1#c11848641
"mindig töltenek fel fotót amin betagelnek, mindig van valami event amire meghívnak, mindig van valami amiről véleményt lehet (=kell) kifejteni, mindig van mihez csatlakozni."

A jogos jussukhoz ragaszkodo gerincesek meghurcolasaert pedig valaki meg felelni fog, ha a forradalom elsopri ezt az onkenyuralmat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.11. 13:08:09

A hitelminositok velemenye "vedett beszed" es mindenfele ertektelen pereskedes ellen vedve van.

Egy arc beperelte a kaliforniai kozalkalmazottak nyugdijalapja neveben a hitelminositoket, mivel az alap sulyos vesztesegeket szenvedett el legmagasabb kategoriakba sorolt befekteteseken, de vesztett. A hitelminositok csak a szolasszabadsagukat gyakoroltak.

www.bloomberg.com/news/2010-12-10/moody-s-fitch-s-p-ratings-are-protected-speech-california-judge-rules.html
"Ratings by Moody’s Investors Service Inc., Standard & Poor’s and Fitch Ratings Ltd. described as “wildly inaccurate” in a $1 billion lawsuit are protected speech, a California judge said in a tentative ruling.

Judge Richard Kramer in San Francisco state court said yesterday that the companies’ ratings of three structured investment vehicles that the California Public Employees’ Retirement System lost money on are a form of speech about an issue of public interest that is protected under a state law designed to fend off cases meant to chill public debate.

The law aims to protect “good guys” trying to exercise free speech from their adversaries who seek to quell the speech by filing meritless lawsuits, Kramer said.

“There is a public interest in the country’s economy and the types of investment opportunities that exist,” Kramer said at a hearing yesterday. “They are potentially good guys here.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.11. 14:28:01

És most újabb populista bankellenesség a pénzügyileg képzetlen periférialakók életéből.

Skóciában botrány van, mert a kis- és középvállalkozókkal tömegesen tárgyalták újra a hiteleket egy technikai ellenőrzésre (covenant) hivatkozva. A covenant az adós pénzügyi állapotáról szóló jelentés és ha a bank ezzel nem elégedett, felmondhatja a hitelt. Itt ez történt és azokat a hiteleket aztán újrakötötték - gyakran háromszoros kamattal.

www.heraldscotland.com/business/corporate-sme/economic-advisers-urge-oft-to-investigate-banks-power-1.1073814
"The Council of Economic Advisers says the Office of Fair Trading should investigate how pricing power being wielded by the big Scottish banks is stifling economic growth in Scotland.

The council says Holyrood should be “asking the OFT to review competition in the Scottish banking market” as well as “seeking to ensure an increase in trading with, and competition for, the supply of banking services to SMEs in Scotland”.
...
He [Sir George, a majdnem csődbe ment RBS elnöke 2002-2006 között, most a versenyhivatal elnöke] went on: “The banks have over the last year, understandably, made every attempt to get as high returns as possible, and if you ask business people, when it comes to renegotiating covenants, the prices for doing all that have risen considerably.”

Jim McColl, a council member and chairman of manufacturing investor Clyde Blowers, said banks were using technical breaches of covenant as a “lever” to renegotiate terms with SMEs. “They will go in and charge a fee for providing the loans, and the interest rate is going up by sometimes three times what they were paying (before).”

He said the covenant had traditionally been used as a signal of credit risk, now it was being used “as a mechanism to jack up rates”.

Sir George added: “The financial position does not need to have worsened, the security can be just as good.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 08:59:45

A Bizottsag megvaltoztatta a velemenyet es mindent megtesz, hogy a tobbi kelet-europai orszag ne kovesse Magyarorszag peldajat.

www.bloomberg.com/news/2010-12-12/eu-pension-deal-with-poland-may-avert-hungary-style-rollback-of-overhaul.html
"The European Union may be able to keep countries from following the example of Hungary, which is rolling back a pension overhaul, by agreeing to ease deficit rules for countries that set up private retirement plans.

Poland and the European Commission agreed that the financial burden of shifting some payments to private funds will be “taken into account” when the EU evaluates their budget deficits and public debt, Deputy Finance Minister Ludwik Kotecki said on Dec. 10.

Eastern EU members including Poland diverted pension contributions from the pay-as-you go state system to private accounts to set up a model that the 27-nation bloc says will be more sustainable. The overhaul sapped their budgets of funds to pay current retirees. Hungary moved to direct the funds back to the state to meet EU-imposed deficit targets after the commission rejected a request to account for pension costs. "

Azonban a valtoztatastol nem lesz kisebb Lengyelorszag hiteligenye, tehat attores nem tortent.

"The agreement “doesn’t entail any need to change statistics or legislation related to statistical methodology in Polish law,” the Finance Ministry said in a statement yesterday. Since Poland’s deficit and debt totals won’t change, neither will pension-related borrowing needs, meaning that there is a need for “deep changes” in the private-pension system, it said.

...
“If the compromise reached with the Commission concerns only the excessive deficit procedure, it isn’t a breakthrough,” said Lukasz Tarnawa, chief economist at PKO BP in Warsaw. "

Pedig mar minden milyen jol el volt rendezve.

"Last year, the Commission estimated that pension spending in Poland and Hungary would have dropped at the fastest pace among the EU’s 27 nations through 2060 as a result of the overhauls of the past decade, "

Nyilvan itt csak a koltsegvetes nyugdijcelu kiadasaira gondoltak es nem a hitelek gorgetesenek koltsegeire, amit termeszetesen szinten az aktiv dolgozok fizettek volna.

Tündér_Lala 2010.12.13. 09:32:29

@Doomhammer: Azért megható, hogy az EU és a pénz világ mennyire aggódik a zemberek pénzéért valamint időskori jőlétükért. (muhaha)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 09:45:51

Hahahaha, ki is keslelteti a fajdalmas reformokat? Tovabba a lengyel csoda titka.

www.ft.com/cms/s/0/18068842-064d-11e0-976b-00144feabdc0.html#axzz17ylGkyrJ
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/18068842-064d-11e0-976b-00144feabdc0.html#ixzz17ylmMdwS

The agreement is important for Poland, which is expected to run a deficit of 7.9 per cent of gross domestic product this year, and where public debt is approaching the legal threshold of 55 per cent of GDP, compared with EU limits of 3 per cent of deficit and 60 per cent debt.

The immediate concern is with the 55 per cent limit, which if crossed triggers painful spending cuts under Polish law."

Ha nem szamolhatjak el mashogy a magannyugdijpenztari befizeteseket, akkor a lengyel alkotmany szerint megszoritasokra kenyszerulnek. Egesz pontosan: T+2 evben (2012) a koltsegvetesnek olyannak kell lennie, hogy T evnek (2010) megfelelo GDP-aranyos allamadossag alakuljon ki. 2011 valasztasi ev Lengyelorszagban, ha ezt Tusk kenytelen meglepni, neki biztosan annyi.

devuscka 2010.12.13. 13:35:56

@Doomhammer:
“Hungary’s decision was a serious alarm bell,”
Besz@rtak. Sokaknak tetsző ötletelés folyik itt.
Ezt is Orbán intézet el a lengyeleknek.
Ügyes. Itthon ezzel két legyet ütött egycsapásra? A nyugdíjbefizetések maradnak az államba, és még akár 'manyup-ot is leszámolhatnak?
A Svédeket itt is érdekeltek:
.." terv elsősorban a kelet-európai országokat érdekli, de Svédország és Dánia is társulna"
gondola.hu/cikkek/74325-Magyarorszag_kiterjesztene_az_euroovezeti_mentomechanizmust.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 13:52:49

@devuscka:
"Besz@rtak. Sokaknak tetsző ötletelés folyik itt. "

Ja, hat kepzelje csak el, ha az amugy is rossz hitelekkel kuszkodo europai bankok kenytelenek meg a lengyel allamkotvenyeket is leirni a portfoliojukbol. Mikor pedig ezek a kelet-europaiak mindig fizetnek, mint a katonatiszt.

"Ezt is Orbán intézet el a lengyeleknek. "

Tusk rovid tavon halas lehet, de figyelje, mit mond az elemzo: a hiteligeny nem csokken. Ebben a vilagban pedig az eladosodottsagnak pusztan a mertekebe bele lehet halni, ahogy fentebb lathatta a skot SME-k peldajat.

"Ügyes. Itthon ezzel két legyet ütött egycsapásra? "

Orbannak? Szerintem eppenseggel romlott a helyzete, mert most lehetne mondani, hogy lam, most mar nincs szukseg a manyupok megszuntetesere. Pedig van, a "legjobban eladosodott kelet-europai orszag" kategoriabol ki kell keruljunk.

"A Svédeket itt is érdekeltek: "

Hat persze, mert ok is az euro elonyeit akarnak az euro hatranyai nelkul. Az eurozona-tagok hulyek lennenek, ha ebbe belemennenek.

Kulonos tekintettel Magyarorszagra, amely lathatoan nem is szandekozik betartani a maastricht-i kriteriumokat, hogy hitelbol novekedhessen (azzal magas hiany, magas allamadossag, magas inflacio jar). Miert terjesztenek ki a vedoernyot ilyenekre?

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 14:27:27

@Doomhammer: "a hiteligeny nem csokken"
Ez igaz, de nem mindegy, hogy mekkora kamatra kapja a hitelt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 15:18:51

@evil overlord:
"Ez igaz, de nem mindegy, hogy mekkora kamatra kapja a hitelt."

Onmagaban mindegy lenne, hiszen a manyupot mukodteto orszag, amikor felveszi hitelbe a manyup miatt kieso osszeget, akkor akar egyszeruen visszakaphatja a manyupoktol. Akarhogy is, penzpiaci kinalatot teremtenek a manyupok es presto, lass csudat, ott is vannak az allamok hitelre ehesen, mivel a nyugdijasaikat etetni kell. A perpetuum mobile tehat jol mukodik.

Azonban a mai vilagban, ahol hiszteriak indulnak utjukra es kell szinte havonta elcsititani oket korantsem mindegy, hogy egy orszagnak 80% a GDP-aranyos adossaga, mint Magyarorszagnak, vagy 55%, mint Lengyelorszagnak. Pusztan ezen teny miatt Magyarorszag serulekeny, Lengyelorszag pedig nem. Tehat a manyup orokmozgoja meg akkor is kart okoz az orszagnak, ha igazabol evi nehany milliardert korforgatja a penzt.

Ezzel all szemben azok erdeke, akik a manyup haszonelvezoi. Tiszta formajaban azok az emberek, akik a manyup fo befizetoi, hitelt vesznek fel a nyugdijukra az allamkotvenyekre adott kamatszinttel (tehat olyan kamatra, amit ok szemelyi hitelkent nem kapnanak meg) es adoval torlesztik. Ez nekik rendkivul elonyos, de hatranyos mindenki masnak. Ezert kell a manyupot eltorolni es helyere a valodi ongondoskodast allitani. Peldaul en nagy hive vagyok az egyeni nyugdijszamlaknak (aztan hogy az egyeni szamla vegosszegebol hogyan lesz nyugdij, az politikai dontes, tehat a lenyegen nem valtoztat), tovabba az onkentes nyugdijpenztarak befizeteseinek adomentesse tetelenek.

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 15:35:49

@Doomhammer: Ha a piacok nem reagálnának idegesen a manyup miatti explicit államadósságra (elvileg mindegy kellene legyen, hogy implicit vagy explicit a nyugdíj miatti államadósság), akkor az egész hisztériát meg lehetne úszni.

A valódi öngondoskodásnak én is híve vagyok, adókedvezménnyel együtt. Az egyéni nyugdíjszámlával csak egy baj van: romló demográfiai melett a jövő aktívjai nem biztos, hogy be tudnak annyit fizetni, amennyire a mostani aktívak jogosultak lennének. Svéd modell?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:11:55

@evil overlord:
"Ha a piacok nem reagálnának idegesen a manyup miatti explicit államadósságra (elvileg mindegy kellene legyen, hogy implicit vagy explicit a nyugdíj miatti államadósság), akkor az egész hisztériát meg lehetne úszni."

Nezze, nem varhato el egy indiai befektetotol, hogy tudja a kulonbseget. Raadasul ezeket a hiszteriakat szandekosan szitjak. Ugye mindegy, hogy egy asset ara fel vagy lefele mozog, csak lehessen tudni, merre. Magyarorszag minden egyes hiszteriat elkap. Vajon miert?

"Az egyéni nyugdíjszámlával csak egy baj van: romló demográfiai melett a jövő aktívjai nem biztos, hogy be tudnak annyit fizetni, amennyire a mostani aktívak jogosultak lennének. "

Nezze, az egesz egy atveres. 30 ev mulva pontosan annyi nyugdijat fog kapni mindenki, amennyit a tarsadalom aktiv resze hajlando kifizetni - nagy atlagban. Mert persze lesz nehany ugyes, aki kihasznalja a Rendszer repedeseit es megoldja maganak. Az egyeni nyugdijszamla - akarcsak a manyup is - csak egy repa, ami utan lehet futni. Azt tudatositja, hogy amit befizettel, az nem tunt el egy zsakban, hanem tudnak rola. Aztan amikor eljon az igazsag pillanata, akkor mindenki a letminimum kozeli nyugdijat fog kapni, aki tizszer annyit fizetett, az mondjuk 20%-kal tobbet. Ugyanis ilyen modon lehet minimalizalni az aktivakon levo penzugyi terhet es amint latja, az aktivaknak minden modjuk megvan, hogy ne fizessenek tobbet, mint a minimumot.

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 16:30:21

@Doomhammer: "Nezze, nem varhato el egy indiai befektetotol, hogy tudja a kulonbseget."
Muhaha.

"Raadasul ezeket a hiszteriakat szandekosan szitjak. Ugye mindegy, hogy egy asset ara fel vagy lefele mozog, csak lehessen tudni, merre. Magyarorszag minden egyes hiszteriat elkap. Vajon miert?"
Mert a pénzügyi kormányzat balfasz?

"Nezze, az egesz egy atveres. 30 ev mulva pontosan annyi nyugdijat fog kapni mindenki, amennyit a tarsadalom aktiv resze hajlando kifizetni - nagy atlagban"
Pontosan, ezért is írtam.

"Aztan amikor eljon az igazsag pillanata, akkor mindenki a letminimum kozeli nyugdijat fog kapni, aki tizszer annyit fizetett, az mondjuk 20%-kal tobbet. "
Ekkor viszont tényleg nincs értelme az egész bűvészkedésnek az gyéni számlával, szedjék be adóként, oszt' jó napot.

"az aktivaknak minden modjuk megvan, hogy ne fizessenek tobbet, mint a minimumot. "
Kivéve államigazgatás, és egyes "multik" alkalmazottai.

devuscka 2010.12.13. 16:39:27

@Doomhammer:
"most mar nincs szukseg a manyupok megszuntetesere. "
Nézze, szerintem (de ki vagyok én ehhez?) nem romlott a helyzete. Épp ma szavazzák meg? Elkéstek az ajánlatukkal. ('Teccettek volna forradalmat csinálni'.)
itt egy támogató: www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=120351

Mindenesetre az EU -ötletelését bizonyítja ez a döntés. Hiába azok is emberek. (futnak a 'pénzek' után)

" Az eurozona-tagok hulyek lennenek, ha ebbe belemennenek."
Miért? A 'védőhálóval' nem jár kötelezettség is? Megoszlana a 'védés'ára is, ha jól értem.

" Az egyeni nyugdijszamla - akarcsak a manyup is - csak egy repa, ami utan lehet futni." hehe. Ez teccik.

bz249 2010.12.13. 16:40:40

@evil overlord: "Kivéve államigazgatás, és egyes "multik" alkalmazottai. "

Szabad munkaeroaramlas van. Siman le lehet pattanni barmelyik multitol barmely mas EU orszagba. Plane, hogy a jovobeli aktivak mar egy kicsit jobban lesznek eleresztve nyelvileg, mint a mostaniak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:45:18

@evil overlord:
"Mert a pénzügyi kormányzat balfasz?"

Ez is egy lehetoseg. En azonban sokkal inkabb azt hiszem, hogy a magyarok ugy altalaban szeretik a "huszaros" megoldasokat es folyton pofara esnek. Nagy otletekbol sosincs hiany.

"Ekkor viszont tényleg nincs értelme az egész bűvészkedésnek az gyéni számlával, szedjék be adóként, oszt' jó napot."

Ezt magyarazza el a kulonbozo cegeknek is, akik peldaul nagy sikerrel uzemeltetnek "gyujtsd a pontokat" akciokat. A manyup (egyeni szamla) es a "gyujtsd a pontokat" rendszerek mogott ugyanaz a pszichologiai hatas van. Mindketto hatasos, egyebkent, ezt a pontgyujto cegek tudjak csak igazan.

"Kivéve államigazgatás, és egyes "multik" alkalmazottai. "

Jaj, nem. Itt az orra elott a 13. havi nyugdij szomoru esete es nem ismeri fel az osszefuggeseket? Az aktivak barmikor elvonhatjak a nyugdijasok juttatasait azon egyszeru oknal fogva, hogy ok fizetik ki. Ha nem fizetik ki, nincs nyugdij. Ehhez mondjuk johet egy kreativ korites, pl. a "csodben az orszag", de ez csak a drama. Ha a tatanak nem jut honap vegen, akkor nem kap nyugdijat, ez ilyen egyszeru.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:51:56

@devuscka:
"Nézze, szerintem (de ki vagyok én ehhez?) nem romlott a helyzete."

Hat persze, hogy nem, mivel a szavazok tobbsege utalja a manyupokat, mert
1. siralmas hozamot produkaltak
2. vilagos szamukra, hogy csak rosszul jarhatnak (kis befizetes->kis kifizetes)

En csupan arra probaltam reagalni, hogy maga szerint a lengyel ugytol javult Orban helyzete. Szerintem nem, de a valtozas valoban minimalis. Orban azert intezheti el a manyupokat, mert a szavazok donto tobbsege utalja oket, mert zsigerbol erzik, hogy ez egy atveres. Tudja, a penzugyileg analfabeta magyarok.

"Miért? A 'védőhálóval' nem jár kötelezettség is? Megoszlana a 'védés'ára is, ha jól értem. "

Ugy erti, mi vedenenk Nemetorszagot? Vagy eppen a problemas magyarok "vedoernyo" ala huzasa megint egy ujabb teher az eurovalsagban?

"hehe. Ez teccik. "

Most hallotta eloszor? Pedig alapveto. A tortenet ugy kezdodik, hogy a penzt nem lehet megenni. Tehat akarmennyit "takarit meg", ha nem eheto dologban teszi, akkor legfeljebb elinflalodik, ha nincs mogotte termeles, amit az aktivak csinalnak. Innentol kezdve az akarmilyen szamla a rajta novekvo impozans szamokkal csak egy pszichologiai trukk. Ami egyebkent mukodik, ismet hivatkoznek a pontgyujto kampanyokra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:52:51

@bz249:
"Siman le lehet pattanni barmelyik multitol barmely mas EU orszagba. "

Es miert gondolja, hogy Nemetorszagban vagy Olaszorszagban jobb lesz a helyzet? Vagy akar Kinaban?

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 16:53:53

@bz249: Ez is egy lehetőség, de (mostanában) azért elég tisztességes fizetést lehet összeszedni itthon is. Igaz, ez nem túl sok embernek jön össze.

@Doomhammer: Huszáros megoldások a gazdaságpolitikában: ez mi más, ha nem balfaszkodás.

Pontgyűjtés:a legkorrektebb változata szerintem az, amikor a teljes otthagyott pénzt tartják nyilván, és x százalékét vissza lehet kapni. Persze az lenne a legjobb, ha ennyivel olcsóbb lenne, de ezt a konkurencia miatt nem biztos, hogy meg lehet lépni :)

"Jaj, nem. Itt az orra elott a 13. havi nyugdij szomoru esete es nem ismeri fel az osszefuggeseket? "
Én arra utaltam, hogy a közigazgatásban és egyes multiknál nem működik a kb. minimálbérre bejelentés, a többit pedig "megoldjuk okosba" módszer.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:56:20

@evil overlord:
"Pontgyűjtés:a legkorrektebb változata szerintem az, amikor a teljes otthagyott pénzt tartják nyilván, és x százalékét vissza lehet kapni."

Marmost a nyugdijra gondol? Hogyne, de akkor x szazalekkal tobb nyugdijjarulekot kell fizetnie, hogy legyen mit visszakapjon.

Tudja, ez olyan, mint egy kompradorszivattyu. Ami az egyik vegen be, a masikon ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.13. 17:00:50

@evil overlord:
"Én arra utaltam, hogy a közigazgatásban és egyes multiknál nem működik a kb. minimálbérre bejelentés, a többit pedig "megoldjuk okosba" módszer. "

Ja, hogy nekik tobbet kell fizetniuk ugy altalaban minden adot. Igen, ez szomoru. De emlekeztetnek arra, amikor Feri lecsapott az eu rendszert potyautaskent igenybe vevo milliardosokra. Mennyi ilyet kapott el, nehany tizezret? (lehetett kovetni abbol, kinel ugrott meg az eu jarulek merteke).

Vagyis nem arrol van szo, hogy az atlagos magyar KKV ugyvezeto igazgato vagy szalagmunkas nem adja be a valutat, amivel egyebkent tele a zsebe. Arrol van szo, hogy nagy atlagban nincs is mit beadjanak. Ez egy szegeny orszag.

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 17:12:58

@Doomhammer: Nem, hanem a kereskedelmi láncok pontgyűjtős bulijára. Ha levásárolhatom a lé egy részét, annak több értelme van, mintha a karácsonyi rohanásban vennem "kell" valamit, amire nincs is igazán szükségem.

Komprádorszivattyú: ne aggódjon, előbb-utóbb elfelejtik kenni a csapágyakat, oszt' megszorul :)

Zsebbe fizetés: nem hiszem, hogy csak tízezer embert érint, de kideríteni nem egyszerű. Ráadásul, ha csak ostor van, akkor a cég elmegy az országból.
BTW, az X5-tel (vagy éppen M5-tel) furikázó síkbunkó vállalkozókat én nem sajnálnám, bár igaz, hogy nemzetgazdasági szinten kis tételről van szó, szertintem itt is inkább motivációs kérdésről van szó.

devuscka 2010.12.13. 17:16:31

@Doomhammer:

"Ugy erti, mi vedenenk Nemetorszagot?" Ez érdekes lenne. Vagy a vég? Arra gondoltam, hogy az euróövezeti mentőmechanizmus kiterjesztése, a 'védők' számának kiterjesztésével is járna. Egy államra így kevesebb védelmi összeg jutna . Oda-vissza. (emlékezzünk: index.hu/gazdasag/vilag/2010/08/16/nem_csak_kapni_adni_is_kell_az_unioban_-_a_szlovakok_felrugtak_a_szolidaritast/)
Lehet benne rizikó, de Dánia és Svédország belépése is javíthat rajta. Mintha mostanság járt volna arra Orbán.

Répa? Sejtem mit takarhat a mondandója (csak vizuális alkat vagyok)

bz249 2010.12.13. 17:29:34

@Doomhammer: mert barmelyikuk kitalhatja, hogy o magahoz akarja vonzani a kepzett munkaerot es kedvezmenyeket ad neki. Volt mar ilyenre pelda a tortenelemben. Hogy eppen ki fogja ezt meglepni az persze kerdes. De azt, hogy senki azt valoszinutlennek tartom.

(Ha a demografiai izeket kerdezi, azok Mozambikban lesznek jobbak.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 09:14:37

Lesz meg kamatemeles.

www.forexyard.com/en/news/Hungary-cbank-gov-says-tightening-cycle-modest-WSJ-2010-12-14T071730Z
"BUDAPEST, Dec 14 (Reuters) - Hungary's central bank may not need many steps in its current rate-rising cycle, but one step is probably not enough, National Bank of Hungary (NBH) Governor Andras Simor told the Wall Street Journal. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 09:22:44

@devuscka:
"Arra gondoltam, hogy az euróövezeti mentőmechanizmus kiterjesztése, a 'védők' számának kiterjesztésével is járna. "

A hatast ugy szamolhatja ki, hogy megnezi, hogy a potencialis jelentkezo mennyi vedelmet tud nyujtani, ezzel szemben mennyi rizikot jelent. Magyarorszag egyenlege jelenlegi helyzeteben biztosan negativ. Raadasul szinte biztos, hogy ha ki kell tenni a valutat, akkor meg fogjuk talalni az okot, hogy miert nem lehetseges ez (ld. globalkomprador).

"Répa? Sejtem mit takarhat a mondandója"

Carrot and stick.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 09:24:11

@bz249:
"mert barmelyikuk kitalhatja, hogy o magahoz akarja vonzani a kepzett munkaerot es kedvezmenyeket ad neki. "

Ugy gondolja, hogy inkabb a bevandorloknal hagyja a zsozsot es nem adja a sajat nyugdijasainak?

Ezzel a programmal nem lesz egyszeru kampanyolnia.

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 09:31:09

@Doomhammer: Nem szoctámot kell adni a bevándorlóknak (itt cseszte el jó pár európai állam), hanem munkalehetőséget.

BTW, vége a komprádorszivattyúnak, eljött a globalo-böllérek ideje.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 09:38:59

@evil overlord:
"Nem szoctámot kell adni a bevándorlóknak (itt cseszte el jó pár európai állam), hanem munkalehetőséget."

Azert az altalanossagban nem jellemzo, hogy a bevandorlok szoctamot kapjanak. Kiveve az EU-n belul, amit lelkes honfitarsaink ki is hasznalnak, hogy eloskodjenek mondjuk az angol szocialis rendszeren (a hulyeknel alanyi jogu szamos tamogatasi forma, tehat EU-polgaroknak is jar, muhahaha). A gond akkor van, amikor a bevandorlok allampolgarra valnak.

"BTW, vége a komprádorszivattyúnak, eljött a globalo-böllérek ideje."

A globalo-bollerek a vertol csopogo karmu brokerhordak egy valfaja.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 10:03:06

@Doomhammer: Hallottam emlegetni valamit arról, hogy Svédországban elég könnyű szoctámhoz jutni (meg olyat is, hogy az adóelkerülés kezd terjedni a derék svédek között). Németországban is baj van, bár ott lehet, hogy a másodgenerációs törökökkel.

Nyugodtan bízza Berija elvtársra a brokerhordákat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 10:06:12

@evil overlord:
"Hallottam emlegetni valamit arról, hogy Svédországban elég könnyű szoctámhoz jutni"

Ha beengedik oket. A koncepcio az volt, hogy csak annyit engednek be, amennyit asszimilalni tudnak. Hely, az van boven, Svedorszag oriasi.

Aztan persze a dolgok nem ugy alakultak, ahogy elkepzeltek.
www.bbc.co.uk/news/10276738

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 10:12:46

@Doomhammer: Szerintem hiú remény abban hinni, hogy iszlám hátterű embereket integrálni lehet, az asszimilációról nem is beszélve. Lehet, hogy Sárközytől kellene tanácsot kérniük a helyzet megoldására.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 10:20:39

@evil overlord:
"Szerintem hiú remény abban hinni, hogy iszlám hátterű embereket integrálni lehet, az asszimilációról nem is beszélve."

Kerdes, mit ert integracio vagy asszimilacio alatt. Mindig masok lesznek, persze. Az atlagnal nagyobb szamban vannak koztuk szegenyek is, ami sose jo jel. Jelenleg azonban ez van:
www.english.rfi.fr/france/20101211-le-pen-daughter-compares-public-muslim-prayers-german-occupation

Muszlimok nem fernek a mecseteikbe, ezert a mecset elott az utcan imadkoznak. Le Pen lanya ezt Franciaorszag nemet megszallasahoz hasonlitja.

bz249 2010.12.14. 10:30:09

@Doomhammer: vendegmunkasoknak. Csalad szigoruan otthon marad. Egyebkent mindent meg lehet magyarazni. Amig futott a szeker es porgott a gazdasag, addig az angolok is roppantmod buszkek voltak a sajat kivalo bevandorlasi rendszerukre.

Most, hogy nem fut termeszetesen bevandorlok haza.

@evil overlord: nem tudom most mi a helyzet, az elmult negy evben ellenben a nemet-torok viszonyban a kivandorlas felulmulta a bevandorlast. Szoval a nem integralodott torokok lehet, hogy hazamennek.

Mert szegeny torokok otthon is lehetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 10:33:48

@bz249:
"vendegmunkasoknak. Csalad szigoruan otthon marad. "

Es azt gondolja, a kepzett munkaero hajlando dolgozni ilyen feltetelekkel? Ne feledje, egy olyan vilagrol beszelunk, ahol a kepzett, aktiv munkaero a kincs es mindenki azon kuzd (beleertve Kinat), hogy az oreg, munkakeptelen lakossagat valamilyen szinten eltartsa (es itt mar regen nem Lancia Thesisrol beszelunk).

bz249 2010.12.14. 10:48:48

@Doomhammer: hmmm

Asszem hajlando. De nyilvan ez a aktualis alkupozicioktol fugg, ha nagyon kifogyna a kepzett munkaero, akkor biztosan jobb felteteleket kovetelhetnek maguknak. Csak kerdes, hogy tenyleg annyira el fog-e fogyni.

Egyebkent hogy viszonyultak az angolok a bevandorlokhoz a boom idejen?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 10:53:58

@bz249:
"Csak kerdes, hogy tenyleg annyira el fog-e fogyni."

A masik (balos) megkozelites az, hogy mar ma is akkora a hatekonysag, hogy egy mareknyi aktiv elfogadhato szinten kepes ellatni az egesz emberiseget. Csak az elosztasi rendszert kell megvaltoztatni.

Meg aztan az is nagy kerdes, mit csinal az a nagy halom nem termelo ember. Mert ugye ront vagy javit, de nem henyel ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 10:57:56

@bz249:
"Asszem hajlando"

Szerintem nem. Jo pelda erre Nemetorszag, ami egyszeruen keptelen kepzett bevandorlokat vonzani. Pedig mindent megprobaltak.

en.wikipedia.org/wiki/Indians_in_Germany
Ket ev alatt 20000 (ketszer ennyi volt a kvota).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 10:59:16

@bz249:
"Asszem hajlando"

Szerintem nem. Jo pelda erre Nemetorszag, ami egyszeruen keptelen kepzett bevandorlokat vonzani. Pedig mindent megprobaltak.

en.wikipedia.org/wiki/Indians_in_Germany
Ket ev alatt 20000 (ketszer ennyi volt a kvota).

bz249 2010.12.14. 11:04:52

@Doomhammer: "Szerintem nem. Jo pelda erre Nemetorszag, ami egyszeruen keptelen kepzett bevandorlokat vonzani. Pedig mindent megprobaltak."

Sot Nemetorszagbol effektive kivandorlas van. Azonban klasszikus vendegmunkast kepesek vonzani (ha nem is tul sokat) es a demografiai dolgoknak elsosorban a vendegmunkas segit be, mert ilyen a korfajuk:

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Non-national_population_pyramid_2009.png&filetimestamp=20101027191127

A munkaero kapcsan azert nem csak ez van. Valamivel kitolodott a munkavegzesre alkalmas kor, szoval a nyugdijkorhatart fel lehet emelni. Marpedig a nyugdijasokat valszeg senki nem fogadja be a sajat orszagaba olyan nagy kedvvel. Ezzel meg siman lehet enyhiteni a munkaerohianyon. Asszem van valami EU-s strategia a 60+ evesek foglalkoztatottsaganak a novelesere.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 12:14:40

Orban Viktor raront a demokraciara es a jogallamra.

www.guardian.co.uk/media/greenslade/2010/dec/14/press-freedom-hungary
"The European Newspaper Publishers' Association (ENPA) and the World Association of Newspapers and News Publishers (WAN-IFRA), have expressed concern at a draft media law in Hungary in a letter to the country's prime minister, Viktor Orbán.
...
The letter - full text here - says: "We trust that the Hungarian government will reconsider this legislation and ensure the full functioning of democracy and rule of law in Hungary."

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 14:38:08

@Doomhammer: Asszimiláció alatt a hozott nyelv és kultúra megsemmisülését, azaz ami a felvidéki magyarokkal történik. Integráció alatt azt, hogy megtartják saját kultúrájukat, de elfogadják a befogadó ország kultúráját.
Ahogy én látom, pl. a kínaiak nyugaton nem asszimilálódnak, de többé-kevésbé integrálódnak.

Franciaország: így jár az, aki beenged, bátorít egy expanzív kultúrát.

@bz249: "Szoval a nem integralodott torokok lehet, hogy hazamennek."
Nagyon helyes.

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 14:44:39

@Doomhammer: "Es azt gondolja, a kepzett munkaero hajlando dolgozni ilyen feltetelekkel?"
Ha működik az, hogy gyakran hazajár (ami pl. Németo-Magyaro viszonylatban elég egyszerű), akkor igen.

"A masik (balos) megkozelites az, hogy mar ma is akkora a hatekonysag, hogy egy mareknyi aktiv elfogadhato szinten kepes ellatni az egesz emberiseget."
TGM is erről szövegelt, amikor a segélyt közmunkához akarták kötni.

@tölgy: Ezt a Guardian újságíróinak (és olvasóinak) hiába magyarázza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 14:48:51

@evil overlord:
"Franciaország: így jár az, aki beenged, bátorít egy expanzív kultúrát."

A franciak miert nem expanziv kultura? Napoleon mi volt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 14:51:05

@evil overlord:
"Ha működik az, hogy gyakran hazajár (ami pl. Németo-Magyaro viszonylatban elég egyszerű), akkor igen."

bz249 azt javasolta, hogy az eloregedes ellen vendegmunkasokkal (csalad nelkul) kell vedekezni.
Ez azt feltetelezi, hogy a vendegmunkasok olyan helyrol jonnek, ahol sok a fiatal (Magyarorszag nem ilyen).

bz249 2010.12.14. 14:58:35

@evil overlord: egyebkent torok ugyben.

www.turkstat.gov.tr/PreHaberBultenleri.do?id=6346

Egyelore meg eleg alacsony az atlagos szulesi kor (es gondolom emelkedik is... vagyis ez lefele nyomja a TFR-t) azonban a torokok termekenysegi szempontbol meg csak az europai elvonalba sem fernenek be. A kurdok egy masik mufaj termeszetesen.

bz249 2010.12.14. 15:02:06

@Doomhammer: nem kell, hogy onnan jojjenek, ahol sok a fiatal. Az a lenyeg, hogy x munkakepes koru (es dolgozni akaro), 0 oreg es 0 gyerek jojjon. Ugyanis gazdasagilag ez a jo. Ez a demographic dividend helyzet, ahol sok a munkakepes koru, minden masbol meg keves van.

Olyan korfa kell, amit valamelyik linken beszurtam. Ebben az esetben sokan dolgoznak, kevesen kapnak nyugdijat es kevesen veszik igenybe a kozoktatast.

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 15:23:09

@Doomhammer: "A franciak miert nem expanziv kultura? Napoleon mi volt? "
Jedem das Seine :)

"bz249 azt javasolta, hogy az eloregedes ellen vendegmunkasokkal (csalad nelkul) kell vedekezni.
Ez azt feltetelezi, hogy a vendegmunkasok olyan helyrol jonnek, ahol sok a fiatal (Magyarorszag nem ilyen). "
Én kifejezetten "magas hozzáadott értékű munkát végző jól képzett szalemberekről" beszéltem. Ezek megtehetik, hogy minden hétvégén hazajárnak, esetleg részben otthonról dolgoznak.

@bz249: Ezek szerint a törökök is beálltak a sorba. A kurdok tényleg más eset, sok szempontból.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 16:39:17

Uj megmondo tunt fel Tirpakbokretason.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/szomsz%C3%A9dban-%C3%A9g-kelta-ucalegon-h%C3%A1za.html

Vajon ez hogyan kapcsolodik a manyupok megmenteseert inditott Facebook kampanyhoz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.14. 16:40:03

@evil overlord:
"Én kifejezetten "magas hozzáadott értékű munkát végző jól képzett szalemberekről" beszéltem. Ezek megtehetik, hogy minden hétvégén hazajárnak, esetleg részben otthonról dolgoznak."

Sot, ezek megtehetik, hogy nem vallalnak el olyan munkat, ahol utazgatniuk kell.

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 16:52:44

@Doomhammer: Magyarországon? Nem minden jó szakember tud itthon képességeinek megfelelően díjazott (anyagilag és emberileg) állást találni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 09:24:56

Ez vajon mit jelent?

www.sify.com/finance/wipro-opens-new-development-centre-in-hungary-news-default-kmnxaghfjhg.html
"Bangalore, Dec 13 (IANS) Indian IT bellwether Wipro Technologies late Monday said it has opened a new development centre in Hungarian capital Budapest to expand its presence in central and eastern Europe.

'We have set up the new centre to service the transformational programme of Magyar Telekom, which includes improving its efficiency in customer experience and increase market agility,' Wipro European head Jack Smies said in a statement from Budapest.
...
'This strategic move leverages our transformation capability and enables a complete range of business and technology services to be delivered, closer to the customer,' Smies said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 09:30:18

Bojar Gabor beveti magat.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101214-a-toke-felelese-egyenes-ut-a-csodhoz-interju-bojar.html
"BG: A magyarországi kkv-k fejlődésének a legnagyobb akadálya a sok állami támogatás, vagy annak ígérete. Egy rakás vállalkozás azzal foglalkozik, hogyan igényeljen támogatást és nem pedig azzal, hogyan fejlessze a céget a piaci igényeknek megfelelően. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az államnak nincs dolga a kkv-k fellendítésében. Rengeteg feladata van, például kiszámítható, transzparens jogi környezet kell, jó versenyszabályzással megakadályozni a nagyok túlhatalmát, a kintlevőségek behajtásában és a körbetartozások megszüntetésében hatékony törvényi segítség, kiszámítható, stabil és egyszerű adórendszer, és még sokáig sorolhatnám mi minden, amit csak az állam teremthetne meg. Persze mindez sokkal nehezebb, mint pénzt osztogatni.
...
Riporter: Tehát összeségében hibának tartja a kötelező magaánnyugdj-pénztári rendszer felszámolását?
BG: Sajnos nem. Meg tudom érteni, hogy az átállás óriási költségeit csak akkor tudta volna vállalni az ország, ha a költségvetési hiányszám ezzel még nagyon hosszú ideig korrigálható lett volna. Egészen addig, amíg a nyugdíjpénztári befizetésekből elkezd csordogálni a nyugdíj, csökkentve ezzel az állam terheit. Ez nem sikerült, így bár nagyon sajnálom, de meg lehet érteni, hogy az ország most nem bírja el az átállást és visszalépünk ettől. A legnagyobb veszély azonban a nyugdíjpénztárakból visszaterelt pénz felhasználásából származhat.

Riporter: Pontosabban?
BG: A járulék-befizetésekből a folyó kiadások finanszírozása érthető, a felosztó-kiróvó rendszer így működik, de a tőkéhez nem szabad hozzányúlni! Az egyik legalapvetőbb vállalatirányítási elv, hogy a tőke nem fordítható folyó kiadásokra, ez egyenes út a csőd felé. A tőkejellegű bevételeket kizárólag adósságcsökkentésre szabad költeni."

Gabe2 2010.12.15. 11:08:20

És mégiscsak van 13. hónap... Ja, hogy a versenyszférában, a közalkalmazottiban egy ideje nincs. Tótának is szólni kéne, mert az "üregi nyulak" mém mellett a beszólás is neki köszönhető.
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-400070

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 11:09:06

@devuscka:
A kinai hir egy masik tema, de a Wipro mast is jelenthet. Nezze ezt:

"This strategic move leverages our transformation capability and enables a complete range of business and technology services to be delivered, closer to the customer,' Smies said. "

Ez siman jelentheti azt, hogy a Magyar Telekom megrendeleseinek egy reszet Indiaba szervezik ki. Vagy persze azt is jelentheti, hogy a Wipro allasokat hoz letre Magyarorszagon. En valamiert inkabb az elsore tippelnek.

Samott 2010.12.15. 11:50:52

@Doomhammer: Nearshore-nak hivjak, es azert kenytelenek az indiai cegek elni vele, mert az europai klienseik bizonyos feladatokra fizikailag es mentalisan kozelebbi munkatarsakat igenyelnek, szoval ugyan az indiai olcsobb, de nehezebb megertettni vele a feladatot - ezert inkabb felvesznek egy kicsit dragabban egy kelet-europait. Illetve sok europai cegnek van olyan policy-je, hogy adatot nem vihetnek ki europabol, ugyhogy az ahhoz kapcsolodo infrastrukturat, azzal fogalkozo embereket is europaban kell alkalmazni, elhelyezni. A Magyar Telekom nem sok hasznat latna egy indiai ugyfelszolgalatosnak, de gyanitom egy fejlesztonek sem...

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 11:54:45

@Doomhammer: Ballib megmondó vagyok, ha az 1. és 3. bekezdéssel egyet értek?

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 11:57:24

@Doomhammer:
"This strategic move leverages our transformation capability and enables a complete range of business and technology services to be delivered, closer to the customer,' Smies said. "
Echt manager bullshit, nekem Dilbert jut eszembe róla.

@Samott: Ebben van valami: kétlem, hogy elegendő indiai tudna megtanulni magyarul. A telefonos ügyfélszolgálatos úgyis olcsó, igazi büfé-könyvtár szakos elfekvő.

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 11:59:11

@Doomhammer:
"This strategic move leverages our transformation capability and enables a complete range of business and technology services to be delivered, closer to the customer,' Smies said. "
Echt manager bullshit, nekem Dilbert jut eszembe róla.

@Samott: Ebben van valami: kétlem, hogy elegendő indiai tudna megtanulni magyarul. A telefonos ügyfélszolgálatos úgyis olcsó, igazi büfé-könyvtár szakos elfekvő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 12:04:33

@Samott:
"Nearshore-nak hivjak, es azert kenytelenek az indiai cegek elni vele, mert az europai klienseik bizonyos feladatokra fizikailag es mentalisan kozelebbi munkatarsakat igenyelnek,"

A nearshore eseten is masik orszagba teszik a kiszolgalast, csak a masik orszag ugyanabban az idozonaban van.

De ez mellekes. A kerdes, hogy a Wipro neveben magyarok animalnak itt, mert akkor munkahelyek jottek letre. Vagy a Wipro felvesz nehany interfesz-munkatarsat, a valodi munkat pedig kiteszi Indiaba (nepszeru modszer). Nem tudom a valaszt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 12:06:18

@evil overlord:
Igen, maga a globalo-bollerek berrabszolgaja, de ezt eddig is tudtuk.

Azt kell eszrevenni, hogy Bojar tamogatja a manyupok megszunteteset. Persze kell a zsozso a maganegyetemehez, ilyenkor nem szerencses hoskodni, de meg ervel is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 12:31:20

Az Europai Kozponti Bank beszol.

www.ft.com/cms/s/0/9d2edd0c-079d-11e0-a568-00144feabdc0.html#axzz18B9rjfYV
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/9d2edd0c-079d-11e0-a568-00144feabdc0.html#ixzz18BAD75Si

Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, has warned Hungary that its proposals to change the way that interest rate-setters are appointed may infringe the national bank’s independence.

Hungary’s new centre-right government, which has a two-thirds majority, wants to give a parliamentary committee the power to appoint external members of the bank’s monetary council. "

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 13:22:44

@Doomhammer: Tévedés, én (mostanában) a globalo-böllérekre vadászom.
A 2. bekezdést azért nem írtam, mert én egyáltalán nem sajnálom a beszántást.

EKB: adni kell Simornak egy visszautasíthatalan ajánlatot...

Samott 2010.12.15. 13:54:52

@Doomhammer: nem feltetlenul es csak a Magyar Telekom miatt jonnek, az csak max az orszagvalasztasban segitett nekik. Egy kliens miatt nem nyitnak szolgaltatokozpontot sehol.

devuscka 2010.12.15. 14:22:39

@Doomhammer:
Gyanítom, hogy az első a valószínű ("Wipro neveben magyarok animalnak itt").
"A Magyar Telekom átalakítási programjának indiai partnervállalata a magyar fővárosban hozza létre kiválósági központját, ahová a következő másfél évben 150-200 főt kívánnak felvenni."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467945&place=legordulo
profitline.hu/hircentrum/hir/209109/Budapesten-nyit-fejlesztesi-kozpontot-a-Wipro-Technologies

A főnökök lesznek indiaiak (Mint ahogy egyre több nagy cégnél azok. Nem csak itthon)

HToma 2010.12.15. 14:28:46

@evil overlord: Milyen ajánlatra gondol?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 14:46:56

@HToma:
"Ja az euró 274-275 között mozog. "

En meg emlekszem ra, amikor 309 volt ...

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 15:04:04

@HToma: Egészségüyi okokra hivatkozva lemond vagy ...

KT: balfaszok. Ráadásul Kopitsék nem Simor-típusúnak (ott árt, ahol tud) tűnnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 15:40:45

Muhahaha, a manyupokat mashogy is kinyirtak. Korlatoztak a mukodesi koltsegeiket es igy nem varhato, hogy elfogadhato hozamot generaljanak.

Vajon miert? Faznak a brokerek, mert nincs penz a futesre?

www.ipe.com/news/hungarian-parliament-oks-take-over-of-second-pillar-pensions_38411.php
"However, the new law also caps pension funds' operational overheads at 0.9% of assets, down from 4.5%, and asset management fees at 0.2%, levels at which few funds expect to be able to generate satisfactory yields."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 15:43:48

Az allamadossag e kozben egyre no.

www.kisalfold.hu/belfold_hirek/mszp_800_milliarddal_novelte_a_fidesz_az_allamadossagot/2194076/
"Az MSZP szerint 800 milliárd forinttal növelte a Fidesz az államadósságot hat hónap alatt, és "ha így folytatja az Orbán-kormány", 2014-re 6.400 milliárddal növeli az ország adósságát."

bz249 2010.12.15. 15:50:11

@Doomhammer: "Vajon miert? Faznak a brokerek, mert nincs penz a futesre?"

Emlekszik? Volt egy part amelyiknek nem volt penze futesre. Aztan leigazoltak Esz Lajost es a Racionalis Programot.

De mivel tovabbra sem volt penz futesre, igy jol kiestek a parlamentbol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 16:01:37

@bz249:
Ez is azt mutatja, hogy ilyen nevetseges mukodesi koltsegekkel nem lehet eloallitani azt a Hozzaadott Erteket, ami a megfelelo hozamhoz kell.

Kiveve, ha alkalmazzuk Laszlo, a professzor receptjet.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/11/pumpalok.html

bz249 2010.12.15. 16:09:16

@Doomhammer: Masreszrol egy magas Hozzaadott Erteket termelo tevekenyseget vegzo embert meg kell fizetni. Mert a Verseny es Piac konyortelen szabalyai olyanok, hogyha nem adunk eleg penzt a sztarbrokernek, akkor majd nem manyupot fog vezetni, hanem inkabb helyette ujsagot fog kihordani.

Es akkor majd buta szovonok es banyaszok fogjak kezelni a nyugdijakra felretett penzt, marpedig tudjuk, hogy az hova vezet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 16:11:29

@bz249:
"Mert a Verseny es Piac konyortelen szabalyai olyanok, hogyha nem adunk eleg penzt a sztarbrokernek, akkor majd nem manyupot fog vezetni, hanem inkabb helyette ujsagot fog kihordani."

Maga demagog.
A sztarbroker majd befekteti a sajat penzet pillanatok alatt megsokszorozva azt es jot rohog majd a manyupon, hogy nekik nem kellettek ezek a kepessegek.

Vagy esetleg ...

bz249 2010.12.15. 16:15:51

@Doomhammer: teljesen mindegy, a lenyeg, hogyha a mukodesi koltsegek alacsonyak, akkor nem lesz sztarbroker es magas hozam.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.15. 16:41:30

Az EUObserver Leigh Phillips hosszú, négyrészes összeállításában keresi a kiutat a válságból, és a "közös fiskális politika" vs. "az eurozóna (és ezzel a belső piac) szétesése, Deutschmark II" alternatívákban vázolja fel.
euobserver.com/19/31449

Teljesen új dolog nincsen benne, és az első opció felé elfogult, de jól felsorakoztatja a vita pontjait és a legfontosabb érveket. Akit a provokatív politikai és NWO tartalmú rész érdekel, kattintson mindjárt a harmadik részre; akit a provokatív közgazdaságtani (amennyire Keynes provokatív), a másodikra. :)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.15. 16:53:42

Továbbá kis híreink a nagyvilágból:
index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/15/varso_felfujhatta_a_brusszellel_kotott_nyugdijalkut/
"Nem igazolta vissza Varsó kincstári optimizmusát Olli Rehn gazdasági és pénzügyi biztos szóvivője, amikor hétfőn a Bizottság és a lengyel kormány állítólagos alkujáról faggatták brüsszeli tudósítók a nyugdíjreform költségeinek elszámolása ügyében. Varsói kormányzati illetékesek azt követően fújták meg a győzelmi fanfárokat [1], hogy pénteken a témáról telefonon egyeztetett José Manuel Barroso bizottsági elnök és Donald Tusk, lengyel kormányfő – írja a BruxInfo [2].
...
Amadeu Altafaj, Olli Rehn szóvivője azonban hétfőn azt közölte Brüsszelben, hogy lényegében nem történt elmozdulás a Bizottság eddigi álláspontjában [3], csupán annyi változott, hogy a testület nagyobb rugalmasságot mutat majd a nyugdíjreform költségeinek figyelembe vétele során."

index.hu/kulfold/2010/12/15/altalanos_sztrajk_es_tiltakozas_gorogorszagban/
"Huszonnégy órás általános sztrájk van Görögországban. Húszezer ember tiltakozik Athénban a kormány gazdasági megszorító intézkedései miatt.

A feldühödött tömeg a parlament előtt összeverte Kosztisz Hacidakisz volt közlekedési minisztert. A kormányt szidalmazva kővel dobálták és botokkal verték, míg végül az erősen vérző férfi bemenekült egy közeli épületbe.

Az idén ez a hetedik, a megszorító intézkedések miatt meghirdetett általános sztrájk Görögországban. Nem közlekednek a vonatok, repülőgépek és tengeri kompok, Athénban óriási fennakadások vannak a tömegközlekedésben.

Bezártak az iskolák, csütörtökön pedig nem lesznek újságok az újságírók munkabeszüntetése miatt.

A rendőrségnél készültséget rendeltek el, mert a korábbi sztrájkokat és tiltakozó megmozdulásokat erőszak kísérte. Májusban három ember meghalt egy felgyújtott bankfiókban."

Nem könnyű máshol sem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 16:58:21

@elGabor:
Haha, savanyu a szolo:
"Costas Lapavitsas, a Greek economist with the University of London, is of a similar mind: "Ireland must come to the realisation that being in the Eurozone with its current structure is a trap. It offers no option to the country other than austerity.""

"Austerity" ebben a tekintetben az alacsony hiany-alacsony inflacio-olcso hitelt jelenti.

Mostanaban azzal jatszom, hogy veletlenszeruen felteszem a kovetkezo kerdest.

Az On jovedelme havi 1000 egyseg, ebbol az elelmiszer havi 200 egyseg. Rossz idok jonnek es ket opcio kozul valaszthat.

1. A jovedelme havi 900 egysegre csokken, de az elelmiszer tovabbra is havi 200 egysegbe kerul.
2. A jovedelme havi 1200 egysegre no, de az elelmiszer havi 400 egysegbe kerul.

Meg nem talalkoztam olyannal, aki ne a masodik opciot valaszotta volna. Az "austerity" nehezen eladhato.

bz249 2010.12.15. 17:07:43

@Doomhammer: A masodik opcio elvileg jobb, ha csak az elelmiszerek ara none. (gondolom ez amugy sosenem igaz)

"Meg nem talalkoztam olyannal, aki ne a masodik opciot valaszotta volna. Az "austerity" nehezen eladhato. "

Azonban mar Esz Lajos is tudta ezt, ezert o is inkabb az inflacioval jatszott, mert a szamok novekedeset szereti mindenki.

Az mar egy masik kerdes, hogy par oncelu bunkozassal tonkretette a reputaciojat.

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 17:14:07

@elGabor: A görögöket nem nagyon tudom sajnálni: a GDP a magyarnak kb. kétszerese (miközben az élet nem 2x annyiba kerül), és igen profik a kreatív könyvelésben. Life's a bitch and then you die :)
(A gyújtogatókat pedig fel kell kötni.)

@Doomhammer: Önmagának feltette már a kérdést?

elfelejtette 2010.12.15. 21:13:42

@Doomhammer: Sajnos az euró egyik kellemetlen tulajdonsága, hogy az adott ország elveszti a monetáris politika eszközrendszerét. Most, hogy gáz van, az eurózóna perifériaországai nemhogy felzárkóznak, hanem leszakadni látszanak. Egyelőre nem túl fényesek a kilátások.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 21:32:54

@elfelejtette:
"Sajnos az euró egyik kellemetlen tulajdonsága, hogy az adott ország elveszti a monetáris politika eszközrendszerét."

Egész pontosan: kénytelen alkalmazkodni ahhoz, amit a németek diktálnak. Ami pedig az alacsony hiány-alacsony infláció-alacsony kamat. A magyar közgazdász "elit" mindig úgy tartotta, hogy ilyen körülmények között lehetetlen a felzárkózás. Pedig Írország bebizonyította, hogy így is el lehet kúrni, náluk az alacsony kamat okozta a galibát (amikor a gazdaság kifulladni látszott, mindenki olcsó hitelekre csapott le).

Az euróval a pénzügypolitika elveszt néhány csavartyút, különösen az infláció felcsavarását, ami déli országoknál olyan népszerű (fogadjunk, maga is az 1200 egységet választaná). Megmarad neki jó sok egyéb, hogy mást ne mondjak, az adók. A görögök például az adóknál kúrták el, igaz, hogy nem költöttek különösen sokat, viszont még kevesebb adót szedtek be.

Van előttünk néhány rossz példa meg néhány jó is. Például Finnország vagy Szlovénia. Ők nem kúrták el.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 21:33:57

@evil overlord:
"Önmagának feltette már a kérdést? "

Az olyan, mintha magammal sakkoznék. Természetesen a 900/200 sokkal előnyösebb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 21:35:23

@bz249:
"A masodik opcio elvileg jobb, ha csak az elelmiszerek ara none. (gondolom ez amugy sosenem igaz)"

Ez a kimondatlan csapda a kérdésben. 700 (900-200) az ugye kevesebb, mint 800 (1200-400). :-)

elfelejtette 2010.12.15. 22:05:18

@Doomhammer:

"Egész pontosan: kénytelen alkalmazkodni ahhoz, amit a németek diktálnak. Ami pedig az alacsony hiány-alacsony infláció-alacsony kamat."

Egész pontosan a problémát abban látom, hogy ez a német rendszer a perifériákon nem elég a felzárkózáshoz, így a perifériáknak nem lesz érdeke integrálódni.

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 22:17:37

@Doomhammer: Fúj, maga is megszorításokat akar :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 22:26:39

@elfelejtette:
"Egész pontosan a problémát abban látom, hogy ez a német rendszer a perifériákon nem elég a felzárkózáshoz, így a perifériáknak nem lesz érdeke integrálódni. "

Egész pontosan miért is nem elég a német rendszer a perifériákon a felzárkózáshoz? Az ír példa is mutatja, hogy az eszetlen hitelfelvétel nem vezet jóra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.15. 22:27:43

@evil overlord:
Nem, ez pusztán pszichogiai trükk. A 1200/400 sokkal nagyobb megszorítás.

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 22:35:05

@Doomhammer: Elinflálni a jövedelmeket, mint Lajos, a Hős? Akkor inkább a nominális csökkenés.

Látom maga se nagy híve a növekedjünk hitelből nevű programnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 09:00:32

@evil overlord:
"Elinflálni a jövedelmeket, mint Lajos, a Hős? Akkor inkább a nominális csökkenés."

Igazabol a kerdes nem az, hogy elinflalni vagy nominalisan csokkenteni. Ebbol a szempontbol ez a jatek nem kozgazdasagi, hanem pszichologiai, ezert irtam, hogy magammal nem sakkozom. Meg lehetett volna krealni a szamokat korrekt modon, vagyis hogy az inflacios esetben is ugyanolyan rosszul jarjon a delikvens, mint a fizetescsokkentos esetben. En azonban a szamokat szandekosan ugy krealtam meg, hogy az inflacios esetet valasztok sokkal rosszabbul jarjanak. Megis, meg nem talalkoztam olyannal, aki ezt valasztotta volna.

A "novekedjunk hitelbol" egy ettol fuggetlen eset. Persze, novekedjunk hitelbol, de aztan kalkulaljuk be, hogy azt a hitelt vissza kell fizetni. Magyarorszag es Irorszag megrizikozta azt, hogy eszetlenul koltekezett hitelbol es Magyarorszag most sir, hogy a Birodalom globalo-bollerei fenik a keseiket (Irorszag nem sir, ok vallaltak a veszelyt es vesztettek). Magyarorszag zabalas-siras ciklusai egy jatszma reszei. Azonban ez a jatszma nem hat meg senkit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 09:01:34

@bz249:
"Az mar egy masik kerdes, hogy par oncelu bunkozassal tonkretette a reputaciojat. "

Tudok meg egy kvazi-penzugyminisztert, aki par oncelu bunkozassal tonkretette a reputaciojat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 09:43:32

Kicsit hamarabb kezdenek osszedulni, mint Medgyessyek tettek. Medgyessynek decemberben meg nott a nepszerusege, a Fidesz csak novemberig huzta.

index.hu/belfold/2010/12/16/a_tobbseg_mar_elegedetlen_a_kormannyal/
"A tavaszi választások óta először van oka aggodalomra a Fidesznek. A Medián legfrissebb, decemberi közvélemény-kutatásának adatai szerint döbbenetes mértékben, 21 százalékról 32 százalékra nőtt a Fidesz elutasítottsága, vagyis a választópolgárok egyharmada semmi esetre sem szavazna a kormánypártra, ha most vasárnap tartanák a választásokat.

A választások óta először kerültek kisebbségbe azok, akik elégedettek a kormány munkájával, az egy hónappal ezelőtti 51 százalékról 45 százalékra csökkent az arányuk. Azoknak az aránya, akik szerint rossz irányba mennek a dolgok az országban, egy hónap alatt 39 százalékról 48 százalékra nőtt."

Tündér_Lala 2010.12.16. 10:13:19

@Doomhammer: A megoldás: Aranyat szórni a nép közé. (Medgyessy). Ez mindig népszerűség növekedést okoz.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.16. 11:00:09

"Kicsit hamarabb kezdenek osszedulni, mint Medgyessyek tettek. Medgyessynek decemberben meg nott a nepszerusege, a Fidesz csak novemberig huzta."

"A pártválasztók körében a FIDESZ-KDNP támogatottsága a novemberi 71 százalékról 67 százalékra csökkent, az MSZP-é pedig 14 százalékról 17 százalékra nőtt..."

index.hu/belfold/2010/12/16/csokkent_a_kormanypartok_folenye/

Hahaha, Medgyessy és a 67%-os támogatottság, mi? Ép eszű ember hogyan tudja összehasonlítani a két helyzetet? Már, ha nem provokátor?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 15:25:13

Miert esik a Fidesz nepszerusege? Feher Margitnak a WSJ-tol megvan a magyarazata.

blogs.wsj.com/new-europe/2010/12/16/hungary-ruling-partys-popularity-falls-for-first-time-since-win/
"The polls leave it to the reader to dwell on the possible reasons for people turning away from Fidesz.

The chief reason may be the government’s decision to confiscate, in effect, people’s private pension fund savings, worth some $14.6 billion, or 10% of the country’s GDP.

The government keeps hammering in the message that the move is designed to protect pensions and savings, and that people now have a choice between the safe state pension scheme and the risky private pension funds. However, an increasing number of people may have realized by now that they in fact have no choice at all: those who don’t return fully to the state’s pay-as-you-go pension scheme will lose the right to the old-age pension for the years of work between 2011 and their retirement.

Other steps not necessarily to the voters’ liking were the government’s measures to weaken the system of checks and balances—Fidesz’s restriction of the Constitutional Court’s rights soon after the first ruling against the government, the party’s scrapping of the budget watchdog, the Fiscal Council, its plans to rewrite the constitution, and its legislation to limit media freedom."

Szerintem pedig azert, mert nem lett erezhetoen jobb. Ami persze igazsagtalan a kormannyal szemben, de ez a vilag nem fair. Kabe eddig tartott a forradalmi buvolet es most jon a hideg tel valosaga.

Leskelődő 2010.12.16. 16:03:11

Ide is beteszem, hogy aki tud, és akar, melegedhessék kissé hideg téli valóságban:
"Az ipari termelés volumene az előző év azonos időszakához viszonyítva 2010 októberében 8,3 százalékkal nőtt, a munkanaphatástól megtisztított index megegyezik a kiigazítatlannal. A termelés az év első tíz hónapjában tíz százalékkal magasabb volt, mint 2009 azonos időszakában."
mno.hu/portal/754000

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 16:43:27

@Leskelődő:
Ezek remek hirek, de nem minden szektor orul.
www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=2&i=21431
"The output volume of Hungary’s construction sector decreased by 2.5% month on month in October, according to seasonally-adjusted figures, the Central Statistics Office (KSH) has reported on Thursday. The fresh data is a surprise in a sense that the m/m readings have been on a roller-coaster for some time now but this is the first time this year a m/m decline was recorded in two consecutive months.

Following output increases for one or two months, the sector declines by just as much, the result of which is that the construction industry remains on a downward slope. The 2.5% drop in Oct comes after a 2.9% decline in Sept (revised downward from -2.8%). "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 16:54:03

@Leskelődő:
Egyebkent lehet ezt negativ szemszogbol is nezni.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=2&i=21425
"Hungary’s industrial production dropped by 1% month on month in October, decelerating from a growth of 0.5% in September, according to final (swda) figures published by the Central Statistics Office (KSH) on Wednesday. IP was up 8.3% year on year, according to both unadjusted and working-day-adjusted data, coming down from 10.9% in Sept. The preliminary prints were the same. "

Oktoberben konkretan esett az ipari termeles szeptemberhez kepest. 0.5% fel vagy 1% le egyebkent nem nagyon szamit, ebbol nem lehet sok mindenre kovetkeztetni.

A portfolio szerint sokkal aggasztobb, hogy nem no a rendelesallomany.

"The Oct industry print casts a shadow over the Q4 GDP outlook. It’s enough to take a look at new export orders in the sector that grew by a mere 0.7% yr/yr in October after soaring 21% in the preceding month. It is true, though that new domestic orders rose dynamically. "

Leskelődő 2010.12.16. 17:00:42

@Doomhammer:
Drága Doomhammer! :)
Valahogy biztos voltam benne, hogy Maga nem tud/akar melegedni :) Igazán sajnálom, jó emlékeim fűződnek a Maga múltbéli, fáradhatatlan tevékenységéhez.
Mit csináljunk, ez van :(
Remélem, vannak azért, akiknek jobban esett a hír.

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 18:47:35

@Leskelődő: Doom nevéhez méltán morcos az utóbbi időben :)

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 19:07:57

@Leskelődő: Doom nevéhez méltán morcos az utóbbi időben :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 19:52:06

@Leskelődő:
"Valahogy biztos voltam benne, hogy Maga nem tud/akar melegedni :)"

A valódi helyzet érdekli vagy a jó hírek? A valódi helyzet az, hogy az előzetesen erre az évre tervezett visszaesés helyett enyhe növekedés van. Ez azonban még nem érezhető a Zemberek számára és egyes szektorok, mint például az építőipar, komoly bajban vannak.

Ne essen abba a hibába, mint Feriék, akik elhitték a saját propagandájukat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 19:53:25

@evil overlord:
Valahogy a Fidesz balfaszkodása rosszabbul esik, mint annak idején Feriék balfaszkodása.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.16. 20:10:46

@Leskelődő:
"Remélem, vannak azért, akiknek jobban esett a hír. "

sajnos egyre kevesebben.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-400324
"Még egy fontos mutatóban következett be a Fidesz-KDNP számára kedvezőtlen változás: a második Orbán-kormány megalakulását követően többen voltak, akik optimistán tekintettek a jövőbe, decembereben azonban ismét többségbe kerültek (39-ről 48 százalékra) azok, akik szerint rossz irányba mennek a dolgok Magyarországon."

Leskelődő 2010.12.16. 20:43:02

@Doomhammer: Rendben, majd igyekszem :) De nem tud lebeszélni: kifejezetten jobban szeretem, a félig tele a pohár kifejezést a félig üres a pohárnál.

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 20:57:58

@Doomhammer: Elhiszem, az embert jobban zavarja a neki szimpatikusabb oldal töketlenkedése. A kérdés csak az, hogy mi a szerencsétlenkedéseik hosszú távú hatása.

@Leskelődő: Az örök optimista.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 09:23:01

Az Europai Emberijogi Birosag elkaszalta az otthonszules tilalmat.

www.xpatloop.com/news/strasbourg_court_rules_against_restrictions_on_midwifes_in_hungary
"The European Court of Human Rights condemned Hungary's ban on assisting home births in a ruling issued yesterday. The Strasbourg court ruled that Hungary had violated the rights of Anna Ternovszky, as she was unable to give birth at home.

Ternovszky was pregnant when she appealed to the Strasbourg Court on December 15 last year, as she planned a home delivery but had no opportunity for that, as regulations discourage health workers from assisting home births.

A government decree punishes those health workers who assist in home births.

The court awarded €1,250 in trial costs to the plaintiff. The ruling is open to appeal."

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 09:50:41

@Doomhammer: Mi lesz a következő lépés, kanonizálják Geréb Ágnest?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 10:06:18

@evil overlord:
En inkabb arra vagyok kivancsi, az otthonszules miota emberi jog.

Akarhogy is, 1250 eurot kapott.

Tündér_Lala 2010.12.17. 10:12:07

@Doomhammer: A következő kismama akinek kellő ellátás híján sérült gyermeke születik, perelje be az EU-t, hogy útmutatásuk nyomán került ebbe a helyzetbe.

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 10:37:08

@Doomhammer: Ezt TGM-től és barátaitól kérdezze, ne tőlem. Kiváncsi vafgyok, épül-e üzlet az 1250 euróra.

@Tündér_Lala: Hehe.

bz249 2010.12.17. 10:45:16

@Tündér_Lala: vigyazzon ebbol ket lepessel durvan rasszista beszedet lehet alkotni. ;)

Tündér_Lala 2010.12.17. 11:07:06

@bz249: Ezt kifejthetné... Megahaldja a fantáziámat. A szép paranoiás elméletek mindig érdekeltek. :)

bz249 2010.12.17. 11:21:52

@Tündér_Lala: a kulcsszo a gumikalapacs. Ezen keresztul mar at tudja kotni, hogy az otthonszules, serult gyerek es extra penz szavak kombinaciojabol hogy lesz kulonosen sulyos rasszista vadaskodas? ;)

Tündér_Lala 2010.12.17. 11:25:22

@bz249: Muhaha. Így már igen. Dehát mint tudjuk ilyen nincs.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.17. 11:56:41

Kis hírek a nagyvilágból, mai adás.
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=468518 (via Mandiner.hu)
"Titkos megállapodást kötött az EU-költségvetés 2020-ig történő befagyasztásáról Németország, Franciaország és Nagy-Britannia – írja a Financial Times (FT). Amennyiben valóra válik a terv, Magyarország is milliárdoktól esik el.
...
A megegyezés szerint a közös agrárpolitika (KAP) – amely elsősorban a francia mezőgazdaságot támogatja – nagyrészt érintetlen lenne, így a briteknek is változatlanul járna a KAP-visszatérítés. A költségvetés befagyasztásának vesztesei tehát azok az országok lennének, amelyek a strukturális és a kohéziós alapokból a legnagyobb arányban részesülnek – többek között az uniós elnökség átvételére készülő Magyarország is."

portfolio.hu/gazdasag/ot_fokozattal_minositette_le_irorszagot_a_moodys.143051.html
"Péntek reggel öt fokozattal, a korábbi Aa2-ről Baa1-re vágta vissza Moody's Investors Service Írország adósbesorolását, a minősítéshez továbbra is negatív kilátást rendelt. Az euró eddig óvatos gyengüléssel reagált a hírre."

Hát, innen szép nyerni. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 12:14:13

@evil overlord:
Ez nem egy europai, hanem egy amerikai brossura. Ott a legnagyobb problema az, hogy a terhes no hozzaferese az egeszsegugyi ellatorendszerhez nem garantalt.

Igy kanonizalja a a jogokat az o progressziv brossurajuk.

www.childbirthconnection.org/pdfs/rights_childbearing_women.pdf
"Every woman and infant has the right to receive care that is consistent with current scientific evidence about benefits and risks. Practices that have been found to be safe and beneficial should be used when indicated. Harmful, ineffective and unnecessary practices should be avoided.
...
Every woman has the right to choose her birth setting from the full range of safe options available in her community, on the basis of complete, objective information about benefits, risks and costs of these options."

Es ha az otthonszules biztonsagossagat garantalo plusz intezkedesek koltseget raterhelnek az ezt az opciot valaszto anyakra az ongondoskodas jegyeben? Le az otthonszulo potyautasokkal!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 12:15:05

@elGabor:
"Hát, innen szép nyerni. :) "

Nyerni kinek es mit?

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 12:22:20

@Doomhammer: OK, de a jelen ügyben az európai progresszívok elképzelése az, ami számít.

"Es ha az otthonszules biztonsagossagat garantalo plusz intezkedesek koltseget raterhelnek az ezt az opciot valaszto anyakra az ongondoskodas jegyeben? Le az otthonszulo potyautasokkal!"
Hacsakúgynem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 14:33:36

@evil overlord:
Itt a dontes:
cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=open&documentId=878656&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649
"The Court observed that “private life” incorporated aspects of an individual’s physical and social identity including the right to respect for both the decisions to become and not to become a parent, hence the right of choosing the circumstances of becoming a parent. Although Ms Ternovszky had not been prevented as such from giving birth at home, there had been an interference with the exercise of the right to respect for her private life given that legislation arguably dissuaded health professionals from providing the requisite assistance."

Vagyis.

Sajat magandontesem, hogy akarok-e es milyen korulmenyek kozott szulove valni. Ugyan Ms. Ternovszkyt nem akadalyoztak meg abban, hogy otthon legyen szulo, de megakadalyoztak az orvosi szemelyzetet, hogy ebben ot segitse. Ezert attetelesen Ms. Ternovszky jogai csorbultak.

Tehat ha egy mama ejtoernyos ugras kozepette akar szulni, akkor a magyar allamnak kutya kotelessege, hogy ezt biztositsa, a koltsegekre valo tekintet nelkul. Mert ha mondjuk az ily modon valo szulesnek nagyobb lenne a rizikoja, akkor a magandontesek tiszteletben tartasanak az elve azzal jarna, hogy az allam a rizikot egyenlitse ki.

A magyar allam 1250 eurot koteles fizetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 14:59:49

Mire nem jok a manyupok. Most megakadalyoztak a MOL-t, hogy az INA-ban tobbseget szerezzen. Termeszetesen mindezt fuggetlenul es sajat dontesuk alapjan.

af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE6BG0KA20101217
""Pension funds' activities on the Zagreb bourse related to INA are prompted solely by the good investment opportunity they see in the stock," the statement said. "They have been buying INA shares on several occasions this year in quantities available amid low liquidity."

MOL said earlier this week it believed unknown buyers were acting in concert in what it said was "an untransparent, dishonest, unclear hostile action." [ID:nLDE6BE1L0]

MOL is INA's biggest shareholder with 47.15 percent and has launched an offer at 2,800 kuna ($504.3) per share for the remaining 8 percent of INA stock that is freely traded.

However, four local pension funds started buying INA stock at 2,830 kuna when trading resumed on Tuesday, after an 11-day break ordered by the Croatian financial watchdog HANFA which wanted to get formal details of MOL's bid.

HANFA said it saw nothing suspicious in the trade and publicly warned MOL to refrain from "inappropriate comments" it could not corroborate with concrete evidence.

The Croatian government, which has 44.84 percent in INA, last week vowed to protect its position, saying it supported potential local investors who would be willing to buy INA shares on the bourse."

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 15:09:10

@Doomhammer: Ha ezek a progresszívek így folytatják, a végén elérik, hogy jobbról előzzem a teakört, ami pedig nagy szó :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 15:13:46

@evil overlord:
"Ha ezek a progresszívek így folytatják, a végén elérik, hogy jobbról előzzem a teakört, ami pedig nagy szó :)"

Az erdekesseg, hogy az Europai Emberi Jogi Birosag liberalisabb poziciot foglalt el, mint az amerikai anyajog-vedok, ahol mint tudjuk, ember embernek farkasa.

Talan mert ott masok az erdekek. Ott BE igyekeznek jutni a korhazba azok, akik most nem tehetik.

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 15:21:05

@Doomhammer: Azt hiszem, hogy az USÁ-ban kitáraznák a fospumpát az európai nyálasliberálisok láttán.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 15:40:26

@evil overlord:
Ugyan, miert? Az USA-ban termeszetesen lehet otthon szulni korlatozasok nelkul. Csak esetleg a biztosito nem fizeti a koltsegeket.

www.homebirth-usa.org/choosing/insurance.html
"The cost of homebirth varies by where you are in the U.S. Those in urban areas may pay more than those in rural areas. Ask a homebirther in your area what they paid; if you have a local homebirth community, then they can tell you, too. Homebirth midwives will tell you what they charge when you inquire to their services.

Depending on your health insurer, your care may be covered in full or in part, or unfortunately, not at all. It depends on your plan. Some midwives have an insurance biller who will bill your health insurer directly, while other midwives ask families to seek reimbursement on their own. Also, Medicaid moms may find midwives who are Medicaid providers.

One mom writes about her struggle in having her insurance pay for homebirth (and for which it was covered 100%).

Remember that if you participate in a medical savings/health savings account, you can use the account for your homebirth expenses. Your midwife will need to give you a receipt to submit for reimbursement. You can use it in conjunction with insurance, too, for what insurance doesn't cover.

In 2004, according to the U.S. Agency for Healthcare Research and Quality's HCUPnet, from the Healthcare Cost and Utilization Project, a normal pregnancy and/or delivery for hospital charges only [not including prenatal care] was $6,697*. The full course of homebirth prenatal, labor, birth, and post partum care is much less than this — in some areas, 1/2 - 1/3 of this cost.

Also, some states require insurance companies to cover homebirth if insurance policies or HMO contracts provide coverage for maternity care. New York, California and Florida are some states mandating such."

Ne feledje, az otthonszules joval olcsobb. Aki nem tudja maganak megengedni a korhazban szules luxusat, az komoly osszeget takarithat meg az otthonszulessel.

Ez talan megmagyarazza az amerikai es europai allaspont kozotti kulonbseget.

devuscka 2010.12.17. 16:39:20

@Leskelődő:
Vannak mások is akik bizakodnak:
"Orbán mégis előre találkozott szinte az összes kollégájával, és már elkezdte a közvetítést a jövőre aktuális vitákban. Ez a lelkesedés az unió egyes hivatalnokait optimizussal töltötte el. A bizottságban kifejezetten örülnek, hogy egy olyan kormányfő vezeti majd a tanácsot, akinek láthatóan van ideje, energiája és kedve az EU ügyeivel foglalkozni, nem vonja el figyelmét közelgő választás, és nincs esély budapesti kormányválságra sem a következő fél évben. Orbán Viktornak pedig kedvére való a feladat, hogy éljen a lehetőséggel, és egész Európában észrevetesse magát."

index.hu/kulfold/eu/2010/12/17/orbanek_vezetesevel_szigorit_jovore_az_eu/
Hát még Ferencünknek mennyire kedvére való lett volna. ("elkúrta"?)

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 17:16:51

@Doomhammer: 6700 USD egy szülés? OMG!
A US egészségügyet egy szempontból kell alaposan megnézni: mi az amit semmilyen körülmények között nem szabad itthon megvalósítani.

@devuscka: A Pojáca innen tanulta az adjuk el és lízingeljük vissza nevű bulit?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.17. 20:15:08

@evil overlord:
"6700 USD egy szülés? OMG!"

Viszont nincs probléma az otthonszüléssel. Otthon szülni lehet, sőt kell is, ha nincs zsozsó. Ezért aztán az ottani nők azért küzdenek, hogy kórházban szülhessenek. Ne mondja, hogy az ösztözőrendszer nem működik jól ... :-)

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 20:52:44

@Doomhammer: Most már csak az a kérdés, hogy hol van a Marshall-kereszt találkozása (azaz jó-e a szülész szakmának az otthonszülés) :)

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 20:53:49

@Doomhammer: Most már csak az a kérdés, hogy hol van a Marshall-kereszt találkozása (azaz jó-e a szülész szakmának az otthonszülés) :)

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 20:54:59

Berija elvtárs, itasson a blogmotorral egy nyelet talliumot!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.18. 16:19:52

Újabb magyarázat, miért kell kamatot emelni az MNB-nek. Az extraprofitot zsebretevő vállalkozások megfékezése miatt kell.

www.businessweek.com/news/2010-12-17/hungarian-rates-may-rise-significantly-simor-says.html
"Dec. 17 (Bloomberg) -- Hungary’s central bank may be forced to increase interest rates "significantly" if businesses raise prices and wages to compensate for slower growth during the economic crisis, central bank President Andras Simor said."

Minthogy emelkedik az olaj ára, ezért muszáj kamatot emelni, ez remélem világos.

"It is "unlikely" that the economic crisis, which cut Hungary’s gross domestic product the most in 18 years in 2009, helped anchor inflation expectations, Simor said. Consumer prices are set to rise more than an annual 4 percent this month and rising food and oil prices threaten with "permanently high" inflation, he said."

devuscka 2010.12.19. 09:27:36

@Doomhammer:
(bocs, ez az advent)
Miért fontos? (Azt hiszi nem fontos?)
Mindenütt ott lehetnek , elnökölnek és ahogy a cikk írja: 'belenézhetnek a kártyába'. Ha ezt jól művelik, oda figyelnek ránk. (jobban mondva az Orbánra, az meg ma egyenlő valünk.)
Ugye mindig azt hangoztatták az elmúlt időben, hogy 'nem kívánatos' személy. Most nem kerülhetik ki. Ilyen - olyan témában indítványozhat különböző kétoldalú_többoldalú eszmecseréket (lásd a mostani EU-s körút) Mekkora erőfeszítés lett volna ezt 'csakúgy' megszervezni.
Orbán élni fog ezzel a lehetőséggel. Határozott ember és ma a határozott emberek kellenek, elég nagy a káosz a fejekben, az ad hoc ötletelés az EU-ban is. (csak szegény olyan 'sátnian' tud nevetni - nem tehet róla) Elemi érdekünk, hogy ezt a félévet jól használják/használjuk ki.

devuscka 2010.12.19. 11:55:07

@evil overlord:
Azt nem tudom honnan tanulta, de az eheti nyomtatott Heti Válaszban nagyon jó összefoglaló van arról, hogy a Feri kormányának tagjai hol, merre nyomulnak tovább. (sőt maga is)
hetivalasz.hu/uzlet/mibol-elnek-az-egykori-kormanyemberek-34098/
"Időközben a birtokában lévő - és a felesége, Dobrev Klára által vezérigazgatott - Altus Zrt. megalapította a BudaShen kínai-magyar kereskedőházat. (Itt a "Shen" szórészlet Sencsen városára utal; a Hongkonggal határos településen rendezik az ázsiai ország legnagyobb technológiai vásárát.)"
Jó szimata van, az biztos. (Meg van hozzá orra is.)

hetivalasz.hu/reflektor/kiderult-igy-akar-torleszteni-gyurcsany-orbannak-27469/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.19. 16:36:25

@devuscka:
"(bocs, ez az advent)"

Látja, több is a csend. :-)

"Mindenütt ott lehetnek , elnökölnek és ahogy a cikk írja: 'belenézhetnek a kártyába'. "

Ez a diplomatáknak fontos. És az országnak?

"Ugye mindig azt hangoztatták az elmúlt időben, hogy 'nem kívánatos' személy. "

Ez sose volt igaz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.19. 16:37:26

@devuscka:
"hetivalasz.hu/reflektor/kiderult-igy-akar-torleszteni-gyurcsany-orbannak-27469/ "

Hát Csillag István nincs az Eximbank felügyelőbizottságában többé. :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.19. 16:41:50

@devuscka:
Tessék, itt a nagy lehetőség Magyarország számára az EU elnökséggel.

www.hrw.org/en/news/2010/12/17/magyarorsz-g-p-ld-t-mutathat
"Our findings in a recent Human Rights Watch report document how Hungarian police officials quickly sent migrants who had entered through Ukraine, including unaccompanied children, back there, even when they had tried to seek asylum in Hungary.

Many of those forced back told us they were ill-treated, or even tortured, while in custody of Ukraine's State Border Guard Service. The 16-year-old Afghan's experience is one of 12 accounts of ill-treatment or torture we heard from migrants Hungary had sent back there. He told me how he was deported from Hungary:

The Hungarian police came and asked for our documents. They took us to a police station and searched our pockets... I was caught on April 19, 2010. They sent me back the morning of April 20.... I gave them my age... they said they would help me, and then they deported me."
...
"Hungary should be the first to do so, demonstrating by example that the absolute ban on refoulement - the return of a person to persecution, inhuman and degrading treatment, or torture-remains a core value for the EU.

Hungary has an important opportunity for leadership on this issue. It should demonstrate by revising its own policy that a common EU policy on migration and asylum does not need to come at the expense of the fundamental rights of migrants and refugees, or of the EU's respect for those rights. "

devuscka 2010.12.19. 19:45:05

Ezt olvastam.
Az a baj, hogy itt nem csak nekünk van problémánk a hazatoloncolásokkal.
www.hir24.hu/kulfold/161213/tiltakozas-a-koszovoi-romak-hazatoloncolasa-ellen-.html
HA mindenki ezt csinálja, akkor gondolja, hogy 'kopogtatni' fognak a kobakon?
" Az vesse rá az első követ, aki maga is bűntelen."

Nézze egy ország csak a diplomatáin keresztül tud megnyilvánulni: diplomáciai körökben. Eredő? Innen ágazhat szét minden, pozitív, vagy negatív hatással. A kormány belpolitikai szempontjából, szerintem a legjobbkor leszünk elnökök.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 00:07:35

@devuscka:
Gonosz megjegyzésem arra vonatkozott, hogy most, hogy elnökök leszünk, Magyarországnak kell megoldania mindent.

Sőt.

Az EU elnökséget arra kell felhasználni, hogy a Magyarországot, Görögországot, Írországot elpusztítani akaró Birodalmat megfékezzük.

www.magyarhirlap.hu/velemeny/papir_tigris.html
"Ezekkel a pénzügyi terrorakciókkal a globális hatalmi rendszer már valójában nem a PIGS-országokat, hanem a túszul ejtett Európa egészét zsarolja, és mint Görögország példája mutatja, teljes sikerrel. Európa megfélemlített, tehetetlen és korrupt uralmi struktúráinak a jelek szerint sem érvényes tudásuk, sem bátor elszántságuk nincs, hogy útját állják a most már nyíltan földrészünk elpusztítására törő gyilkos erőknek.

Néhány hét múlva az a Magyarország lesz fél évre Európa uralmi rendszerének formális irányítója, amely az elmúlt évszázadok során közvetlenül élhette át e „pusztító világerő” kegyetlenségét. Lesz-e bátorságunk nevén nevezni a dolgokat?"

Nincs egy kicsit túlspilázva ez az EU-elnökség?

"A kormány belpolitikai szempontjából, szerintem a legjobbkor leszünk elnökök. "

Ha jól értem, azt mondja, hogy a kormánypárt helyzetét javítja, hogy EU elnökök leszünk? Miért?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 00:16:37

Kálmán György hétfőn a hideg ellenére tüntetni fog! Pedig nem szokása.

www.ft.com/cms/s/0/73952b82-0b84-11e0-a313-00144feabdc0.html#axzz18bPFaiPF

"On Monday evening Gyorgy Kalman will shun the comfort of his warm home for the sub-zero temperatures of Budapest’s Freedom Square, where he will join a protest that even he admits is unlikely to achieve any tangible results.

“I didn’t [used to] like demonstrations; I’m too lazy. But now it’s a must to be there. We have to show that this [new] regulation of the media is something that is very dangerous,” says the 56-year-old literary historian and critic.

Mr Kalman and the 1,000 or so fellow protesters he hopes will show up believe the media bill, drafted by MPs loyal to prime minister Viktor Orban and his centre-right Fidesz party, gives excessive powers to a newly formed media council. "

tewton 2010.12.20. 02:40:44

@Doomhammer:
legyünk pontosak, at least magyarul:
kálmán györgy alighanem kálmán c. györgy, (a.k.a. kálmán cé), kálmán lászló nyelvész(-közíró?) bátyja.

devuscka 2010.12.20. 08:19:58

@Doomhammer:
Hehe.
"Magyarországnak kell megoldania mindent"
Elég régóta olvasgatok itt, hogy meglepődjem: Erre akart volna célozni?

"a kormánypárt helyzetét javítja"
Hogy javítja-e azt nem hiszem, de stagnálhatja.
EU-s nyüzsi, eredmények , sikeres kommunikáció - vagy ne adj' isten EU-s problémák előtérbe helyezése, el terelhetik, elfedhetik (?) a belpolitikai híreket.
Mondjuk, egy olyan hírt, mint TP. távozása a Kossuth-ról, mint a sajtó szabadság durva megnyírbálása, kis cikkecske lehet, miközben egy tárgyalás Merkellel itt, egy euro 'megmentése' konferencia ott, lenyomja azt. (főleg ha közmédiákon ez fut) megítélés javulása, az életszínvonal javulásával jöhet. Ennek első jeleit Lázár februártól datálja.

Egyébként a 'nol' kezdheti átérezni, milyen volt 'mn'-snek lenni Feri alatt. (Őket még nem fejelték le)
nol.hu/kulfold/nem_engedtek_orbanhoz_tudositonkat
Ha akkor nem hőbörögtek, most se tegyék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 08:54:55

@devuscka:
"Elég régóta olvasgatok itt, hogy meglepődjem: Erre akart volna célozni?"

Nem akartam volna semmire se célozni. Azt akartam mondani, hogy mint minden politikai akció, mindkét irányban kihasználható. Egyrészt Orbán megmondja Merkelnek, hogyan lehet megmenteni Európát az erős euróval. Másrészt bajba kerül Portugália és Spanyolország: mit tesz a magyar elnökség? Netán azért kerültek bajba, mert Orbán nem képes szót érteni az európai politikusokkal?

Hogy az Ukrajnán keresztül érkező menekültekről már ne is beszéljek.

"Mondjuk, egy olyan hírt, mint TP. távozása a Kossuth-ról, mint a sajtó szabadság durva megnyírbálása, kis cikkecske lehet, miközben egy tárgyalás Merkellel itt, egy euro 'megmentése' konferencia ott, lenyomja azt. "

Mint jól tudja, minden kommunikációs stratégia a végrehajtástól függ. Én szkeptikus vagyok abban a tekintetben, hogy egy dögunalmas közös közleménnyel végződő EU-esemény mennyire képes versenyre kelni egy jóízű botránnyal, de a meccs nem lefutott. Talán ráharap a publikum arra, mennyire szereti Sarkozy a tokajit.

"az életszínvonal javulásával jöhet."

Igen, ez a kulcs. Ha lesz életszínvonaljavulás, lesz népszerűség. Ha nem - megnézheti a Medgyesy-kormány népszerűségi görbéjét. Valahol nyáron került a Fidesz alá, miután akkorra már 6 hónapja esett.

"Ennek első jeleit Lázár februártól datálja."

Hadd ne legyen nekem Lázár semmilyen mértékben etalon.

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 09:00:40

@devuscka: Hadd siránkozzanak a nyálasliberálisok. Bár ha túlzásba viszik, a végén Indiába csupolják vissza a renitenseket :)

Népszabadság: hehe, megérdemelték. Ráadásul azzal sem lehet vádolni a Fospumpát, hogy csak jobboldali TV-nek ad interjút.

bz249 2010.12.20. 10:23:57

@devuscka: @Doomhammer: eletszinvonal es nepszeruseg a fejlett nyugati europeer nemeteknel

www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

A kormany nepszerusege lement a beka segge ala, de ahogy a gazdasag ujraindulasa erezhetove valt (praktikusan a munkanelkuliseg minden idok legalacsonyabb, a foglalkoztatas minden idok legmagasabb szintjere nott es ujra elkezdtek noni a berek) a CDU ujra emelkedni kezdett es ha most lennenek a valasztasok, akkor megint Angela lenne a kancellar.

Egyebkent ez is mutatja, hogy a teutonok mennyire nem erzik a szakralitast.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 10:32:04

@Doomhammer:
Es lam, minden meg is valtozott.
www.hirado.hu/Hirek/2010/12/20/09/Hazaengedhetik_Gereb_Agnest.aspx
"Az ügyészség indítványozta Geréb Ágnes szülész-nőgyógyász előzetes letartóztatásának megszüntetését - közölte a Legfőbb Ügyészség hétfőn az MTI-vel.
...
A PKKB november 8-án meghosszabbította a szülész-nőgyógyász előzetes letartóztatását. A bíróság akkori végzésében az szerepel, hogy "a kényszerintézkedés elrendelése óta a gyanúsított terhére rótt bűncselekmény megalapozott gyanúját alátámasztó bizonyítékok körében változás nem történt, az előzetes letartóztatás fenntartásának okai továbbra is fennállnak".

Hétfőn Szócska Miklós, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium egészségügyért felelős államtitkára sajtótájékoztatót tart az otthonszülés szabályozásáról szóló jogszabálytervezetről."

Ez aztan gyorsan ment.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:02:15

@tewton:
"kálmán györgy alighanem kálmán c. györgy, (a.k.a. kálmán cé), kálmán lászló nyelvész(-közíró?) bátyja. "

Ez forrasok nelkuli, megalapozatlan szobeszedre alapulo allitas. :-) A Financial Times (!) hatarozottan Kalman Gyorgyot emlit. Ha hoz fenykepes bizonyitekot a tunteto Kalman C. Gyorgyrol, akkor vagyunk hajlandoak komolyan venni magat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:03:41

@devuscka:
"Ugye mindig azt hangoztatták az elmúlt időben, hogy 'nem kívánatos' személy. "

Ja, hogy innen veszi!
hetivalasz.hu/jegyzet/igy-beteg-a-magyar-sajto-34207/
"„Az általában „Brüsszel hangjának" tartott Financial Times múlt heti szerkesztőségi kommentárja egyenesen oda lyukad ki, hogy a jelenlegi helyzetben Európa aligha engedhet meg magának a soros elnökségi funkcióban olyan „kiszámíthatatlan vezetőt", mint Magyarország." - Íme az írás egyetlen, igaz, némi önkénnyel „Brüsszel hangjának" előléptetett, és hangsúlyozottan vélemény jellegű, a szerző kútfőjén kívülről származó, pontosan megjelölt forrása.

„Az EU történetében még sohasem fordult elő, hogy - politikai szankció gyanánt - egy tagállamot megfosztottak volna soros elnöki tisztétől (...)""

Muhahaha, Brusszel Hangja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:18:08

Mertekado Kulfoldi Korok elemzik a magyar penzugypolitikai operett ujabb felvonasat es erdekes kovetkeztetesekre jutnak.

www.bloomberg.com/news/2010-12-19/hungarian-central-bank-may-pause-in-rate-tightening-cycle-to-assess-wages.html
"Hungary’s central bank may pause a rate-tightening cycle started last month as policy makers assess the outlook for wages and consumer prices while the currency strengthened, according to a survey of economists.
...
“There has been little in recent economic data to support the marked shift in the Monetary Council’s view on inflation within a relatively small period of time,” Neil Shearing, an economist at Capital Economics Ltd. in London, said in a note. “Last month’s surprise rate hike is best viewed as a rebuke of recent government policies.” "

Vagyis a Mertekado Kulfoldi Korok ugy velik, hogy az MNB csupan belpolitikai jatszmak miatt emelt kamatot.

devuscka 2010.12.20. 11:22:17

@bz249:
Gondolja, hogy a magyar nem ennyire pragmatikus? Már régen nem a szellemi és lelki világunk határozza meg a tudatot, hanem a zseb.

@Doomhammer:
Sajnálom, Lázár mondta, hát kire hivatkozzak?

"Ez aztan gyorsan ment. " - látja vannak még csodák, bízzon. Aztán még az is lehet, hogy az ukránok itt fognak maradni.

bz249 2010.12.20. 11:25:00

@devuscka: dehogynem, sot ha tippelnem kellene, akkor a japani meg az arabus is pontosan ugyanilyen pragmatikus modon gondolkodik (az mas kerdes, hogy az arabusokat tobbnyire nem kerdezik meg a velemenyukrol).

devuscka 2010.12.20. 11:32:17

@Doomhammer:
..meg a suttogó propagandából.

és a "Mertekado Kulfoldi Korok"-nek nincs igazuk? Még ha Zoltan Simon-nak is hívják. Máshol is így megy ez.

devuscka 2010.12.20. 11:35:03

@bz249:
Lehet,hogy itt sem kellene, csak bekavar a sok vélemény.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:37:52

@devuscka:
"és a "Mertekado Kulfoldi Korok"-nek nincs igazuk? Még ha Zoltan Simon-nak is hívják. Máshol is így megy ez. "

A Mertekado Kulfoldi Korok ebben az esetben londoni alkuszok, akik csak kulcsszamokra kivancsiak Magyarorszagbol. Ezekbol a szamokbol egyszeruen nem jon ki a kamatemeles szuksegessege - ezert vannak meglepve, plane, hogy kesobb Simor intenziv kamatemelesrol beszel, amivel nyilvanvaloan az eletszinvonal emelkedeset akarja megfojtani. Tehat fejuket csovalva arra a kovetkeztetesre jutnak, hogy a hulye magyarok megint veszekszenek es elkurnak. Nyilvan jo karvalytokeshez illoen ki is helyeztek nehany tetet, hogy ebbol hasznot huzzanak.

Csak a sajat hulyesegunk miatt szivunk, az alkuszokat nem lehet felelossegre vonni azert, mert ezt kihasznaljak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:43:23

@devuscka:
"Már régen nem a szellemi és lelki világunk határozza meg a tudatot, hanem a zseb."

Hosszu tavon, igen. Rovid tavon lehet olyan varazslatot csinalni, mint Feri 2006-ban, amikor eppen a valasztasra pumpalta fel az MSZP nepszeruseget az imazskampannyal, ami szintiszta szinhazi varazslat volt.

devuscka 2010.12.20. 11:48:30

@Doomhammer:
Bocsánat, de a Feri azt állította: nagyajólét, meg a pannonpuma is nagyot ugrik, az államháztartás köszöni szépen jól van. Amihez helyeslően hallgattak mindenféle "Mertekado Kulfoldi Korok". Mi ez, ha nem a zseb bűvölete? Hol itt a lélek?

devuscka 2010.12.20. 11:52:44

@Doomhammer:
Persze hogy kihasználják, ha meg van a 'beépített emberük' hozzá. Biztos,hogy a meglepetésük őszinte? Vagy az elnök túl buzgó, és nem veszi észre,hogy ma a riogatás nem menő arra fele. Láthattuk Kósa hatását az euro-ra.

devuscka 2010.12.20. 14:33:14

Na itt van: " A monetáris tanács 25 bázisponttal 5,75 százalékra emelte a jegybanki alapkamatot hétfői ülésén. A kamatdöntő ülés előtt mind Londonban, mind Budapesten megosztottak voltak az elemzők, az 5,5 százalékos alapkamat újabb 25 bázispontos emelésére a budapesti szakértők pontosan fele szavazott. "
hirszerzo.hu/profit/20101220_mnb_kamatemeles
"Az MNB Horgony 2011 konferenciáján azt is hangsúlyozta, a jegybank nem tud egyszerre növekedési és inflációs követelményeknek megfelelni." Akkor ne növekedjünk, úgy sincs miből. A hitel meg drága. Inflációsan korrektek vagyunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 14:35:57

Egy apro informacio, mire akarja kihasznalni Magyarorszag az EU-elnokseget.

Az energiarol akar csucstalalkozot.

www.euractiv.com/en/energy/hungary-hold-energy-summit-eu-helm-news-500764
"Hungary plans to concentrate on the big picture of EU energy policy as it takes on the EU's rotating presidency in January. Energy will feature prominently at the new presidency's first EU summit on 4 February.

At the February summit, EU heads of state and government are to discuss the functioning of the European energy market."

...
"The key issues that Hungary wants to tackle during its presidency include energy, the Eastern Partnership, Croatia's accession to the EU and the Roma situation.

On the energy front, Hungary's term comes shortly after the European Commission outlined the EU's energy priorities up to 2020 and plans to improve energy infrastructure in the next two decades."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 14:38:00

@devuscka:
Vilagos.
"A magasabb kamat a pénz drágításán keresztül lassítja a vállalatok beruházási tevékenységét, valamint a lakosság hitelfelvételi - tehát költekezési - kedvét, ezzel fékeződik a gazdasági növekedés. "

Ennyit akkor Lazar igereterol a februari eletszinvonal-novekedesrol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 15:00:19

@devuscka:
"Biztos,hogy a meglepetésük őszinte?"

Nem, csak fugg attol, hova tettek a tetjeiket. Peldaul a Societe Generale alkusza lathatoan arra, hogy a kamatlab emelkedni fog.

www.businessweek.com/news/2010-12-20/forint-drops-most-in-more-than-a-week-before-rate-decision.html
"“We keep a cautious view on Hungarian assets,” analysts at Societe Generale SA led by Gaelle Blanchard in London said in a note to clients today. “The forint may lose ground if the central bank does not raise rates today.”"

Es mar meg is van az onbeteljesito joslat. Ha az elvaras a kamatemeles, akkor a kamat nem emelese rossz hir, ami megrenditheti a forintot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 15:16:33

Jarai szerint az eurot nem kell bevezetni.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101216-jarai-zsigmond-a-kormany-munchauseni-utat-valasztott.html
"Riporter: Még tavasszal egy gyáriparosfórumon említette, hogy 2015-2016-ra lehet eurója Magyarországnak. Tartja még ezt a jóslatát?
JZS: Egyet szögezzünk le: jelenleg és még a belátható jövőben is, nem az euró bevezetése Magyarország elsődleges célja vagy feladata. Erről akkor érdemes majd beszélni, ha a magyar gazdaság évi 5-6 százalékos növekedést produkál, nő a foglalkoztatás, stabil a pénzügyi egyensúly. Nem szabad egy erős pénzt ráengedni egy gyenge gazdaságra, ez biztos, ezért távol vagyunk még a kérdés felvetésétől is."

Vagyis eurobevezetes: sohanapjan.

bz249 2010.12.20. 15:29:15

@Doomhammer: alacsony kamat, alacsony inflacio, alacsony hiany

Mar hogy lehetne ilyen politikat folytatni Muc... elnezest egy felzarkozo gazdasagban. :(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 18:58:44

Újabb három évig nem lehet magyar termőföldet venni.

www.iewy.com/12848-commission-grants-hungary-extension-of-transitional-period-for-the-acquisition-of-agricultural-land.html
"The European Commission decided today to grant Hungary a three-year extension of its transitional period for the acquisition of agricultural land by non-resident EU citizens and all legal entities, following a request by Hungary on 10 September 2010. The Commission has granted this extension on the basis of the information supplied by Hungary which highlights a threat of serious disturbances to the agricultural land market otherwise. The Commission also calls on Hungary to speed up its efforts to complete ongoing agricultural reform and, in particular, make progress on other institutional factors, such as completing restitution programmes.

Internal market and Services Commissioner, Michel Barnier, said: “The decision taken today is based on a careful analysis of all the arguments. We grant Hungary the extension of the transitional period for three additional and final years because we believe that this will provide the country with the opportunity to continue its preparatory work towards full liberalisation. This will then allow the Hungarian agricultural sector to benefit fully from the EU Internal Market”."

De ez a vége. Több hosszabítás nincs.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 19:02:20

Meg aztán a bérek is növekednek, azért kell kamatot emelni.

www.bloomberg.com/news/2010-12-20/hungary-s-central-bank-raises-key-interest-rate.html
"Simor said that unfavorable developments since November's rate hike include an agreement between employers' associations and trade unions recommending wage hikes of 4-6 percent across the private sector. The central bank president said this is not accompanied by growth in overall economic performance, as growth in industrial output already slowed in October after a promising third quarter, reflecting a "fragile recovery.""

devuscka 2010.12.20. 22:06:23

@Doomhammer:
önbeteljesítő? körkörös. Moody's kezdi és mondja és teszi - Simor, monja és teszi - erre Moody's reagál és teszi, mire Simor bizonyítottnak látja és teszi... stb ők elégedettek,(magukkal) és mi meg épülünk. (le)
"Így megy ez"

" Tensions between the government and the national bank are high and rising. Accordingly, Hungarian assets will continue to carry a hefty risk premium well into 2011," Capital Economics said.
Kihúzza erősebben a kötelet?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 22:07:53

@Doomhammer:
Nekem jósnak kellene mennem.
Magyarország nem fog tudni megbírkózni az euróválsággal.

www.ft.com/cms/s/0/335ef8b6-0c62-11e0-8408-00144feabdc0.html#axzz18gj5cbxv
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/335ef8b6-0c62-11e0-8408-00144feabdc0.html#ixzz18gjrkpBH

However, the country holding the rotating presidency can have a significant effect on the inner workings of the EU, and Brussels-based diplomats have questioned whether Hungary, beset by economic troubles and not a member of the single currency, can effectively deal with the current eurozone crisis."

Ami egy eléggé valószínű jóslat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 22:10:56

@devuscka:
"Kihúzza erősebben a kötelet? "

Ha a Járai-féle bankelnökségre gondolunk, ott a kormány húzta a rövidebbet és a forint leértékelésére irányuló erőfeszítéseket Gyurcsánynak hivatalosan is fel kellett adnia. Annyi esze azonban volt, hogy a választások előtt ügyesen kivette Járai kezéből a vészféket.

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 22:41:03

@Doomhammer: Rúgják már ki Simort a picsába. Ennyire tökeltenek a Fospumpa ágensei?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.20. 22:53:55

@Doomhammer: "A kormány münchhauseni utat választott" -- Járai Zsigmond

Járai ezzel a magas labdával megbukna a kommunikációs egyszeregyből (képzavar).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 23:02:12

@elGabor:
Azt akarja mondani, hogy a saját hajánál fogva húzza ki magát a mocsárból, ahogy Münchhausen báró tette. Márhogy felélénkíti a gazdaságot, beindítja a növekedést és amikor már a gazdaság pörög, akkor megszünteti a különleges intézkedéseket, mint a szektoradók. Ennek két éven belül kell bekövetkeznie.

Járai se mert nyilatkozni abban a tekintetben, hogy sikerül-e.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.20. 23:08:07

@Doomhammer: Vagy körmönfont kettős beszédet folytatott a "münchauseni" jelzővel? Sajnos az ilyen finom jelzésekre nincs értő fül.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.20. 23:42:53

@elGabor:
Szerintem elég világosan fogalmazott.

". Így aztán egy járatlan utat választott, amolyan "münchhausenit", hogy a gazdaság saját magát húzza ki a bajból, eszköze az adócsökkentés, aminek ellensúlyozására átmenetileg a különadókat és a magán-nyugdíjpénztári forrásokat találták meg. Ez kétségtelenül kockázatos út, felnéztek a csúcsra, kitűzték a célt, de hogy közben milyen bozótosokon kell áttörni, vagy akár szakadék is kerülhet az útba, az egyelőre nem látszik."

De még mindig jobb, mintha tengerimalacok lennénk.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/11/vesz-kitort_14.html

devuscka 2010.12.21. 08:48:04

@evil overlord:
Egen. Most már itt a zideje,hogy meghozzák a megfelelő törvényt. (módosítás módosításást)
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/december-vegen-megszunik-kopits-gyorgy-megbizatasa-336599

@Doomhammer:
Ó, azok a régi szép idők. Más szelek fújtak akkor.
(voltak még hitelezők)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.21. 11:32:01

@evil overlord:

ahhoz nem elég az eü törvényhez módosítót benyújtani? a francba

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 11:55:28

@mavo: Dehogynem, bele kell írni, hogy Simort be kell vonni a TGN1412 Phase I klinikai vizsgálatba és nem placebot kell neki adni.

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 12:32:16

@mavo: Dehogynem, bele kell írni, hogy Simort be kell vonni a TGN1412 Phase I klinikai vizsgálatba és nem placebot kell neki adni.

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 12:37:59

A blogmotor is kipróbálhatná a TGN1412-t.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.23. 23:08:18

Magyarország vissza a kommunista időkbe. Mellesleg megsértettünk egy adag EU-s törvényt, amit elfogadtunk belépéskor.

www.dailymail.co.uk/news/article-1341165/Hungary-gags-media-throws-EU-presidency-doubt.html
"The European Union has been thrown into turmoil after Hungary approved a Communist-style media gag just weeks before it assumes the rotating presidency of the 27-nation bloc.

It has left the EU in the unusual position of threatening to blackball the country that is set to inherit the presidency on January 1 for six months.

On Tuesday, Hungary's parliament - led by Prime Minister Viktor Orban - approved a contentious new law that will expand the state's power to monitor and penalize private media.

There will be fines of 25 million forints for newspapers and 10 million forints for websites that breach vague new rules on 'balance' and 'human dignity'.

In extreme cases, media outlets could be shut down in a move that will be seen as a serious backwards step for a nation that moved out of Communism two decades ago.

By doing so, Hungary will breach a series of rules to which it agreed when it joined the EU, with freedom of expression and media pluralsim enshrined in Article II of the Charter Of Fundamental Rights of the European Union.
"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.23. 23:12:32

Lengyelország és Csehország nem látja a magyar jegybank zsenialitását, őket a növekedés érdekli az infláció helyett.

www.bloomberg.com/news/2010-12-22/poland-czech-republic-hold-interest-rates-after-hungary-tightens-policy.html
"Related News:

* Eastern Europe

Poland, Czech Republic Hold Interest Rates After Hungary Tightens Policy
By Monika Rozlal and Peter Laca - Dec 22, 2010 4:45 PM GMT+0100

*
*
* inShare1
* More
o Business Exchange
o Buzz up!
o Digg
* Print
* Email

Poland and the Czech Republic decided against following Hungary in tightening monetary policy today as both central banks held rates at record lows to protect economic growth.

The Narodowy Bank Polski kept the benchmark interest rate at 3.5 percent for an 18th month, while the Ceska Narodni Banka kept the two-week repurchase rate at 0.75 percent, below the European Central Bank’s main rate of 1 percent. Both decisions matched the median estimate of analysts in Bloomberg surveys.

Hungary’s central bank this week raised interest rates for a second consecutive month to combat rising inflation expectations. Czech and Polish policy makers are more concerned about protecting growth as inflation poses less of a risk, said Neil Shearing, a London-based analyst at Capital Economics Ltd.

“For much of emerging Europe, growth concerns continue to outweigh inflation worries,” he said in a note to clients before the decisions. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.23. 23:24:10

Lehet-e Magyarország az EU elnöke azután, hogy már a Fitch is leminősítette?

www.ft.com/cms/s/0/3e28bf60-0ebb-11e0-9ec3-00144feabdc0.html#axzz18yaGwwNO
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/3e28bf60-0ebb-11e0-9ec3-00144feabdc0.html#ixzz18yakweat

Concerns mounted over Hungary’s forthcoming presidency of the European Union after Fitch rating agency downgraded the country’s credit rating to just above junk status. An international dispute was also raging over the government’s controversial new media law.

Hungary’s parliament passed the 2011 budget on Thursday that should cut the deficit to 2.9 per cent next year – prudent by current European standards.

But the forint, Hungary’s currency, fell against the euro after Fitch cut Hungary’s long-term foreign currency credit rating to BBB-, with a negative outlook. It said that the downgrade reflected a “material worsening in the underlying medium-term budget position”."

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 23:40:19

@Doomhammer: Bár én se vagyok túlzottan oda a médiatörvényért, azért 2 apróságot hozzátennék:
- az EU baromi büszke az emberi jogokra, azonban gyakorlatilag semmit nem tett a szlovák nyelvtörvény ellen, szóval pofa súlyba.
- "The German Green party's European Parliament caucus leader Daniel Cohn-Bendit, has said the commission must consider sanctions against Hungary, including stripping Budapest of its voting rights and its EU presidency if the law is found to violate EU treaties." Cohn-Bendit a RAF-barát múltjával pedig főként fogja be a pofáját.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 00:04:31

@evil overlord:
Nem hiszem, hogy a megszólalók más témában elkövetett disznóságai számítanak ebben a kérdésben. A kérdés az, hogy Magyarország valóban megszegte-e EU-s vállalásait. Ha igen, Magyarországnak lehet pofát súlyba tenni és gyorsan kijavítani ezt a törvényt.

A Daily Mail egyébként egy bulvárlap, viszont rendkívül sikeres. Tekintheti az ottani Blikknek.

Egyébként nem hiszem, hogy a kormány bármilyen felhatalmazást kapott volna a sajtótörvény piszkálására. Nem emlékszem arra, hogy a programjukban bármi hasonlót is ígértek volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 00:12:40

Szerencsére Magyarország nem olyan beszari, hogy holmi tájékozatlan véleményektől megijedjen.

www.origo.hu/itthon/20101223-nemet-felvetes-esetleg-modositani-kellene-a-magyar-mediatorvenyt.html
"Orbán közölte, a külföldi véleményeknek egyelőre csak nagyon mérsékelt jelentőséget tulajdonít. Néhány vagy akár jó néhány nyugat-európai, vagy távolabbról jövő kritikától megijedni, amiatt törvényeket módosítani, egy önbizalomhiányos országra lenne jellemző; de "mi azok nem vagyunk". "Nem vagyok hajlandó rezgő lábszárral viszonyulni a parlamenti vitákhoz vagy a nyugati visszhanghoz." Szerinte a nemzetközi sajtó reakcióiból nem derül ki, mi a baj."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 00:17:31

Miközben Európa nem versenyképes Kínával, Magyarország az lesz.

www.origo.hu/itthon/20101223-kinaval-versenykepes-gazdasagra-hajt-orban.html
"Orbán Viktor szerint miközben Európa komoly bajban van, Magyarország azon kevés európai országok közé tartozik, amelyiknek most még komoly esélye van arra, hogy a világ feltörekvő, Európán kívüli országaival versenyképes legyen termelésben, termelőkapacitásban és termelési minőségben. "Mi még Kínával is versenyképesek leszünk, ha végig tudjuk, ha végig tudom csinálni azt a gazdaságpolitikát, amit elindítottam" - mondta."

Tartok tőle, Orbán végképp kezdi elveszíteni a kapcsolatot a valósággal.

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 08:22:00

@Doomhammer: Tudtommal ugyanígy EU fontosnak tartja a kisebbségi jogokat. Szlovákia ellen nem léptek fel, tehát semmi alapjuk nincs Magyarország ellen fellépni. BTW, sokkal nagyobb disznóság egy kisebbség nyelvét betiltani, mint egy elbaszott médiatörvényt hozni.
Cohn-Benditet csak kis színesként hoztam fel, ez a seggfej egy személyben megtestesíti azt, amit a 68-asokban utálni lehet (pedig én nem is vagyok konzerv).

A Fospumpa programjában kb. semmi nem szerepelt. Egyáltalán nem baj, hogy kicsit szigorúbban szabályozzák a médiát: a sajtón keresztüli rágalmazás elterjedt műfaj.
Nem vagyok jogász és nincs erőm átnézni egy 175 oldalas törvényt (speciel még fenn sincs a Parlament honlapján), de Rogán nyári előterjesztését átfutottam:
www.parlament.hu/irom39/00363/00363.pdf
Ebből is lett törvény, még a nyáron. Az EBESZ már ekkor ki volt akadva, csak azt nem értem, hogy miért.

Ezt a zeit.de cikk kommentjei között találtam:
"2. Na dann mal los, EU...

Jetzt habt ihr schon Richtlinien für unsere Bananen erlassen, für Sitze von Traktoren. Auch ist festgelegt, dass Gurken eine bestimmte Krümmung aufweisen und das jedes Bundesland (auch Meck.Pomm, Berlin) eine Seilbahnverordnung verabschieden müssen.

Es wäre mal Zeit für eine weitere Richtlinie..."

Ez a Kínával kapcsolatos szöveg ritka nagy baromság. A kérdés az, hogy komolyan gondolja vagy a zembereket hülyíti vele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 09:30:31

@evil overlord:
"Ez a Kínával kapcsolatos szöveg ritka nagy baromság. A kérdés az, hogy komolyan gondolja vagy a zembereket hülyíti vele. "

Erről az jut eszembe, amikor egy SZDSZ-es nagyokos 1996-ban azt mondta a Bokros-csomagról, hogy ez azért szükséges, hogy 10 éven belül elérjük Ausztriát.

Akkor ő komolyan is gondolta.

Egyébként Orbán szájából most azt a gondolatmorzsát hallottuk, amit a Mester is gyakran emleget.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2007/07/dolgozni-kutyak.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 09:33:52

@evil overlord:
"Tudtommal ugyanígy EU fontosnak tartja a kisebbségi jogokat. Szlovákia ellen nem léptek fel, tehát semmi alapjuk nincs Magyarország ellen fellépni. "

Ez tisztán csúsztatás, a Mester jobb pillanataihoz méltó. Az EU azért aggódik, mert egy tisztán fideszes delegáltakból álló tanács fog olyan nem objektív elvek alapján bírálni, mint "becsület megsértése."

Lázár tudja is, hogy gáz van.
www.irishtimes.com/newspaper/world/2010/1224/1224286235790.html
"“If the [media council] applies it in a wrong way or there are problems, then as a result of objections parliament will change this law, you should not have any doubts,” said senior Fidesz member Janos Lazar.

“Our aim is not to wage a war against the Hungarian press, as the conservative side has always lost that in the past 20 years . . . but to try to regulate issues which have not been regulated so far in order to improve . . . the media in Hungary.” The new law has prompted a flurry of negative reaction around Europe, and was seen as the latest Fidesz move to concentrate power in its hands. Since taking power in May it has already tinkered with the constitution, stripped powers from the constitutional court and disbanded an independent budgetary council that monitored government spending.
"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 09:47:42

@evil overlord:
"A Fospumpa programjában kb. semmi nem szerepelt. Egyáltalán nem baj, hogy kicsit szigorúbban szabályozzák a médiát: a sajtón keresztüli rágalmazás elterjedt műfaj."

Ez itt így látja:
www.komment.hu/tartalom/20101223-velemeny-az-orbankormany-uj-mediatorvenyerol.html?cmnt_page=1
"De vajon mi lehetett az eredeti szándék a médiatörvény mögött? Már teljesen lényegtelen. A lényeg az, hogy a kormánypárt képviselői vagy nem tudták, vagy nem akarták hihetően és meggyőzően elmagyarázni sem idehaza, sem külföldön, hogy miért van szükség erre a törvényre - valójában. Lehet, hogy az elhangzott érvek - a bulvármédia elleni fellépés, az emberi méltóság védelme, a kuruc.info levadászása stb. - fedték a valóságot, ám mégsem sikerült senkit sem meggyőzniük. Most pedig már az ügy abban a szakaszban van, amikor a jó szándék bizonygatása és a magyarázkodás senkit nem érdekel. "

Vagyis ismételten, a kormány nem vette a fáradtságot, hogy meggyőzze az érintetteket szándékai helyességéről. Nem látja, hogy ez egy minta?

Ilyen körülmények között a kornányt erőszakos diktátornak beállítani igen egyszerű, amint az már meg is történt egy párszor a Fidesszel.

És a tanulság:
"Azoknak a politikusi alkalmassága tehát, akik a médiatörvényt keresztülverték és közben ennyi alapvető szempontot nem vettek figyelembe, finoman szólva is megkérdőjelezhető. Az biztos, hogy attól a hatalomtól, amelyik annyira ostoba, hogy semlegesíteni akarja a médiát, de közben mégis ellenséggé teszi, attól igazán nem kell félni."

Hát ja.

És itt ismét visszatértünk ahhoz a régi kérdéshez, ami Matolcsy kapcsán is felmerült: kik ezek az arcok? De komolyan?

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 10:24:41

@Doomhammer: Még egyszer: szerintem sokkal nagyobb disznóság egy állampolgárt 5 ezer eurós bírsággal büntetni (expressis verbis le volt írva a törvényben) azért, mert használja az anyanyelvét, mint az, hogy hoznak egy olyan jogszabályt, amelyre hivatkozva elvileg ki lehet nyírni az ellenzéki sajtót (meg a kormányoldalit is, mert az is egyoldalú). Tudtommal a sajtótermék kiadójának joga van bírósághoz fordulni, bár nem tudtam követn hogy ennek halasztó hatálya van-e a bírságra.

Tudtommal nem ez az első eset, amikor az EU szemet huny a kisebbségek ellen elkövetett jogsértések felett: tudtommal Haidert sem azért baszogatták, mert szivatta az ausztriai magyar, horvát és szlovén kisebbséget.
Ha az EU szelektíven csesz le országokat az alapjogok megsértése miatt (a dolog amúgy világos, ha határozottan kiáll a magyar, szlovén stb. kisebbségek mellett, akkor ki kell állnia pl. a baszkok mellett is), akkor az egész jópofizás az emberi jogok körül nem ért semmit, és csak azt éri el, hogy az emberek még jobban utálják az Uniót.

Szerintem is el van baszva a törvény, mert nem pontosan definiált fogalmakkal operál. Azonban a jelenlegi helyzet sem fogadható el (nevezetesen az, hogy egy sajtón keresztül elkövetett rágalmazás miatt évek múlva lesz ítélet, nevetséges nem vagyoni kártérítésekkel). Pontosabban kellett volna fogalmazniuk, inkább a bíróságra kellett volna bízniuk a cselekmény megítélését (viszont fel kell gyorsítani az ügyementet, és úgy kell büntetni, hogy fájjon).

P.S.: A Mesterrel meg ha lehet ne hasonlítson össze, mert magára uszítom Lavrentyij Pavlovicsot :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 11:12:13

@evil overlord:
"Még egyszer: szerintem sokkal nagyobb disznóság egy állampolgárt 5 ezer eurós bírsággal büntetni (expressis verbis le volt írva a törvényben) azért, mert használja az anyanyelvét, "

Még egyszer: kizárólag kormánypárt delegáltjaiból álló testület kezébe szinte bármilyen sajtóterméket tönkretevő eszközöket adni, amelyet teljesen szubjektív érvek alapján használhatnak az egyik legnagyobb disznóság, ami jogállamban megeshet. Ennél nagyobb disznóság már csak az, ha az a hatalom meg is veri a pampogni merőket, amit konkrétan Feri vitt véghez.

Ehhez képest az, hogy ha valaki kiír valamit magyarul, akkor szlovákul is alá kell írnia nem szép, de össze se hasonlítható.

"Azonban a jelenlegi helyzet sem fogadható el (nevezetesen az, hogy egy sajtón keresztül elkövetett rágalmazás miatt évek múlva lesz ítélet, nevetséges nem vagyoni kártérítésekkel). "

És ez kinek fáj, már ne haragudjon? Tán csak nem ugyanazoknak a dilettáns politikusoknak, akik most magukra haragították az alapvetően baráti médiát?

Vegye észre a mintát: szó sem volt rágalmazásokról mindaddig, amíg a törvényt meg nem hozták. A marginális libsi médiatöredékekkel ne érveljen, évek hosszú munkája odáig vezetett, hogy ezek merészebb beszólásait csak viccként emlegették.

Most viszont maga a mainstream média fordul a Fidesz ellen, köztük a jobboldali is. Mi volt a cél, ehhez képest milyen eszközöket használtak fel és mi az eredmény? Ha ezt tudjuk, milyen minősítést adjunk azoknak a politikusoknak, akik ezt véghezvitték? Akiknek kemény munkával sikerült elérniük, hogy a rendkívüli támogatást sikerült erodálniuk?

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 11:30:27

@Doomhammer: Ha emlékeim nem csalnak, arról is szó volt, hogy ha a hivatalokban tilos az ügyfélnek és a hivatalnoknak magyarul (nem szolvákul) beszélnie, aki megszegi, azt 5k euróra lehetett bírságolni. Ez már a Szerelőnek is sok volt, és felvetette, hogy a magyar állam kifizeti a bírságot.

Nem csak politikusokat lehet rágalmazni, hanem átlag embereket is (a bulvárszemétről nem is szólva). Például azoknak az ártatlanul megvádolt ifjakat, akiket a kormánypárt (nem a mostani, hanem az előző) szekértolói mocskoltak drágabolgárúrnál.
Arról se feledkezzen el, hogy az uszítás is tilos ezentúl, ami nagyon helyes.

Abban nincs vita köztünk, hogy ezt elkúrták. Pocsék a kommunikációjuk, rosszabb, mint az előző ciklusukban.

devuscka 2010.12.24. 12:09:18

"kizárólag kormánypárt delegáltjaiból álló testület kezébe szinte bármilyen sajtóterméket tönkretevő eszközöket adni, amelyet teljesen szubjektív érvek alapján használhatnak az egyik legnagyobb disznóság, ami jogállamban megeshet. Ennél nagyobb disznóság már csak az, ha az a hatalom meg is veri a pampogni merőket, amit konkrétan Feri vitt véghez."

Egyetértek, de akkor ez úgy lett volna helyes, ha a parlamenti arányok szerint lennének delegáltak? Vagyis egy jobbik, egy lmps, 2 jobbikos, 3 mszps és 12 fidesz-kdnps.(kicsit nagyobb, de a mienk) Ez a látszólagos, hasznos hatalom gyakorlás. Ebbe már nem lehetne belekötni - de szavazat túlsúly van. Ahogy eddig is volt - főként az elmúlt 8 évben- (mdf támogatás). 'Látszatdemokráciát' tudni kell alkalmazni. Ehhez a vörösfijjúk értenek nagyon. Miért nem tanulnak, miért?

devuscka 2010.12.24. 12:10:59

bocsánat, elírtam: 'csak' 1 jobbik, 2 lmp, 3 mszp, 12 fidesz-kdnp

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 13:05:40

@devuscka:
"Egyetértek, de akkor ez úgy lett volna helyes, ha a parlamenti arányok szerint lennének delegáltak? Vagyis egy jobbik, egy lmps, 2 jobbikos, 3 mszps és 12 fidesz-kdnps.(kicsit nagyobb, de a mienk) "

Ha pártdelegáltakat tesz egy ilyen szervezetbe, akkor gyakorlatilag azt mondta, hogy csak a média hatalmi szerepe érdekli. Ezt lehet, de akkor ne emlegessék fel a meghurcolt médiacelebeket.

Az én véleményem az, hogy a média ilyetén való szabályozása teljesen felesleges. Nagy-Britanniában és az USA-ban a "libel" perek teljesen jól szabályozzák a médiát és sok milliós, olajozott iparág épül rájuk ügyvédekkel, bulvárlapokkal. Csak egy kellően gyors bíróság kell hozzá.

Ha ezt a szervezetet akarja megmenteni, akkor fel kell tölteni egy rakás egyéb delegálttal. Ha én csinálnám, kizárólag "független" delegáltakat tennék bele, akiknek kiválasztásába a pártoknak beleszólása nincs. Suba alatt úgyis ők jelölnék ki, de sokkal jobban nézne ki, mint a mostani erőből lenyomás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.24. 13:09:02

@evil overlord:
"Abban nincs vita köztünk, hogy ezt elkúrták. Pocsék a kommunikációjuk, rosszabb, mint az előző ciklusukban."

Nem a kommunikációjuk rossz, hanem az egész politikai koncepció. Az miért van, hogy legyen akármilyen szinezetű a brit kormány, akármelyik bulvárlapot megkérik szépen, hogy ezt hozza le, azt meg hallgassa el, akkor vitatkozás nélkül megteszi? Ha parancsolgatnának nekik pártkommiszárok, csak azért is keresztbe tennének.

A média a befolyásolás művészete. Ők befolyásolják a hallgatóikat/olvasóikat, őket meg befolyásolja a világ, ami körülöttük van. Erővel semmit se lehet elérni ebben a világban.

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 14:31:51

@Doomhammer: "Az miért van, hogy legyen akármilyen szinezetű a brit kormány, akármelyik bulvárlapot megkérik szépen, hogy ezt hozza le, azt meg hallgassa el, akkor vitatkozás nélkül megteszi? Ha parancsolgatnának nekik pártkommiszárok, csak azért is keresztbe tennének."
Szerintem az a baj, hogy nem értenek a pszichológiához, a Matolcsy-féle baromság (kiiírta magát a közösségből) is erre utal.

Boldog Karácsonyt!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 15:59:49

@evil overlord: 1, az angoloknál 300, a skótoknál 250 éve volt a polgi háború. Nálunk javában tart.
A média - főleg 2008-ig - kifejezetten antijobber volt.
2, éppen most teremtették meg annak a lehetőségét, hogy oda se kelljen szólnia a szerkesztőségnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.27. 16:16:52

Mi lenne, ha Orbán elleni tiltakozásul Hillary Clinton nem jelenne meg a májusi EU-csúcson?

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/12/26/AR2010122602111.html
"Europe cannot allow a member government to flout fundamental freedoms without consequence. Some ready leverage is available: Hungary is due to host a European Union summit meeting in Budapest in May, with Secretary of State Hillary Rodham Clinton expected to attend. Mr. Orban should be given a choice between curbing his concentration of power and amending the media laws - or suffering the humiliation of having the European Union and the United States move or boycott his summit. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.27. 17:16:21

Tompa Andrea is attól fél, hogy elveszti a szólásszabadságot. Amúgy kolozsvári.

Hol a petíciója?

www.lemonde.fr/europe/article/2010/12/27/en-hongrie-la-culture-sous-la-pression-du-nationalisme_1458096_3214.html
""Il y avait plus de réalisateurs de cinéma et d'écrivains que de gens de théâtre, même si les grands noms étaient là", constate la critique Andrea Tompa. Avec ses collègues de l'Association des critiques hongrois, elle a lancé une pétition internationale, mais déplore "l'apathie" des milieux culturels. "Nous sommes en train de perdre la liberté de parole que nous avions obtenue il y a vingt ans", précise-t-elle."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.27. 23:32:55

Újabb dicső lista.
Görögország, Írország, Olaszország, Portugália, Spanyolország és persze hogy maradhatna le Magyarország.

www.upi.com/Science_News/Resource-Wars/2010/12/27/Gold-gains-ground-amid-sovereign-debt-woes-in-Europe/UPI-62521293488244/
"Gold began gaining ground after the debt crisis in Greece early in 2010 and has continued drawing investors amid worries over other EU member countries, including Hungary, Ireland, Italy, Portugal and Spain."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.28. 09:26:50

Újra Washington Post, ezúttal Anne Applebaum.

Orbán nem rossz ember, csak egypártrendszert épít. A médiatörvény pedig megdöbbentően rossz.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/12/27/AR2010122703990.html
"But victory wasn't enough for Orban, who used his years out of power to plot his revenge against the journalists who didn't support him, against the chattering classes who didn't vote for him, and above all against his corrupt and incompetent opponents. Since taking office he has appointed a council to rewrite the constitution, deprived the national audit office of funding and stripped some of the powers of the country's supreme court. More recently, his parliament passed a set of laws governing the media. It's hard to say how they will work, given how vaguely they are written, but that is precisely the point: A new, state-run media council, composed entirely of Fidesz appointees, now has the right to impose fines of up to $1 million for journalism it considers "unbalanced," whatever that means.

The council is also tasked with protecting "human dignity," whatever that means. The law seems to aim to control not just Hungarian media but media available to Hungarians on the Internet or anywhere - a task that is impossible, as one watchdog points out, but that will require the creation of a massive system of surveillance and control anyway. There is even a government-mandated cap on "crime-related news," which cannot take more than 20 percent of airtime - though the law does not define "crime" or state whether it includes government corruption.

Orban seems impervious to foreign criticism of this stunningly bad law, possibly because he's been criticized too much in the past. I was in Budapest this month - I won a prize from Hungary's museum of totalitarian history - and heard many complaints about unflattering coverage of Hungary in the international media. What Fidesz supporters really hate are stories that make liberal use of the word "fascism," as well as those (usually in the German press, who love this kind of thing) featuring photographs of mustachioed men in elaborate uniforms, waving the national flag - as if all Hungarians looked like that.

I take their point: In fact, the real problem with this government is not its "fascism" but its uncontrolled contempt for its "liberal elite" and its "mainstream media." This problem is not unique to Hungary. I can imagine plenty of American politicians would love to punish "unbalanced" journalists who oppose "human dignity." The impulse to control what people are allowed to hear and to monitor what they write have their roots in the old left in this part of the world, not the new right. A friend, now suspended from his job at Hungarian national radio for opposing the media law, says the chilly atmosphere at a recent editorial meeting was "like the [Stalinist] '50s" - except, of course, that it was funny, not scary, and no one was tortured afterward.

Orban grew up in a one-party state. His sense of history should prevent his party from building another one."

Talán azért épít egypártrendszert, mert ő is ilyenben nőtt fel?

HToma 2010.12.28. 16:21:29

Laikusként kérdezem, mi történne ha az Unió nem segítene a pénzügyi nehézségekkel küzdő tagállamoknak? Tudom erre azt mondják szétesne az eurózóna. De miért?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.28. 17:56:01

@HToma:
A közös pénzen keresztül érintené az "erős" országok gazdaságát is. Az euró már most is gyengül a PIGS-ek problémái miatt, képzelje, mi lenne, ha mondjuk Portugália csődbe menne. Végeredményben megemelkedne az euróhitelek kamatja, az meg kárt tenne a német gazdaságnak. Persze jó kérdés, hol van a tűréshatára azoknak, akik a számlát állják.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.28. 20:53:08

Ki miatt növekedett meg óriási mértékben az államadósság? Ideje, hogy megtudjuk.

www.gondola.hu/hirek/150557-Jobbik__nincs_szukseg_az_allamadossag_okait_vizsgalo_ujabb_testuletre.html
"Szijjártó kedden közölte: az előző nyolc év alatt bekövetkezett államadósság-növekedés okait vizsgáló albizottság létrehozását kezdeményezi a számvevőszéki és költségvetési bizottság kormánypárti tagjai nevében. A miniszterelnök szóvivője közleményében úgy fogalmazott: a magyar gazdaság egyik legfőbb problémája az államadósság magas szintje, ezért javasolják, hogy az albizottság vizsgálja meg, milyen elhibázott gazdasági és politikai döntések vezettek a GDP-hez viszonyított államadósság 53 százalékról 80 százalékra növekedéséhez 2002 és 2010 között. Szijjártó szerint a testületnek meg kellene vizsgálnia az e döntések miatt felvetődő esetleges felelősség kérdését is.

Az MSZP támogatja az államadósság-növekedés okait vizsgáló albizottság létrehozását. Kormos Kata szóvivő hangsúlyozta: az MSZP azt várja, hogy a testület vizsgálja ki az első Orbán-kormány által bevezetett kedvezményes lakástámogatások hatásait, mert azok több 100 milliárd forinttal növelték az államadósságot. Hozzátette: kivizsgálásra ajánlják a Járai Zsigmond által fémjelzett jegybanki politikát is. "

HToma 2010.12.28. 21:26:18

@Doomhammer: Köszönöm. Amúgy mekkora az euróhitelek kamata?

HToma 2010.12.28. 21:30:17

@Doomhammer: És amikor megszüntették a kedvezményes lakástámogatást az emberek elkezdték felvenni a svájci frank hiteleket...

devuscka 2010.12.29. 08:50:20

@Doomhammer:
Ezt a lépést nyárra vártam volna. Első lépés egyikeként.

@HToma:
Gondolom ezt is vizsgálják majd. ár ki lehet hozni, hogy ez is összefügg Járaival.

devuscka 2010.12.29. 08:54:41

@Doomhammer:
Mi lenne , ha nem jelenne meg?
Maguk alatt vágnák a fát?
Ha nem tud az EU egységet felmutatni, akkor befellegzett neki.
Az 'újságok' meg olyanok, mint a viccbeli skorpió a teknőssel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.29. 11:40:33

@devuscka:
"Ezt a lépést nyárra vártam volna. Első lépés egyikeként."

Ugye 2010 nyarára gondol? Mert én is egy kicsit korábbra vártam volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.29. 11:41:57

@devuscka:
"Mi lenne , ha nem jelenne meg?
Maguk alatt vágnák a fát? "

Akkor kénytelen lenne máskor, máshol találkozni az európai játékosokkal, Merkellel, Sarkozyvel meg az angolokkal. Hosszabb utazás. :-)

Magyarul nincs jelentősége.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.29. 11:53:38

@HToma:
Hivatalos ECB ráta: 1.75%

Valóság az utca embere szemszögéből: kalkuláltam egy 20000 eurós, kétéves lejáratú autóhitelt a BNP Paribas-nál. Effektív kamat: évente 5.12%.

Na ehelyett képzeljen el 10-15%-ot, ha bedől mondjuk Spanyolország.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.29. 18:02:16

Kína megvizsgálja a lehetőségét, hogy esetleg beszálljanak a magyar államadósság finanszírozásába.

economictimes.indiatimes.com/news/international-business/china-may-take-part-in-financing-hungary-debt--minister/articleshow/7186015.cms
"BUDAPEST: China will consider taking part in financing various projects in Hungary and also possibly in debt financing, Hungarian Development Minister Tamas Fellegi told local news website index.hu on Wednesday.

Fellegi said the issue of strategic financial cooperation came up during talks between Hungarian Prime Minister Viktor Orban and his Chinese counterpart Wen Jiabao when they met in Shanghai in late October. "There was an agreement with the Chinese prime minister that the two parties will examine the possibility of financial-strategic cooperation," Fellegi said.

"This can range from project financing to even financing (Hungary's) public debt to a certain extent.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.29. 22:20:14

Megkezdődik a magyar elnökség. Itt az ideje, hogy az EU komolyan vegye a saját szabályait!

online.wsj.com/article/SB10001424052970203525404576049861455642124.html
"Budapest takes over the six-month rotating presidency of the EU in January, with stringent economic and fiscal policies and a pro-economic growth approach as its main target areas.

"Let's take the existing rules seriously," Ms. Gyori, the state secretary responsible for the EU presidency said, adding she hoped the euro zone will eventually come out of the crisis.

The financial trouble in the euro zone is caused by sovereign debt and best addressed by applying the EU's own rules, she stressed.

"Have those criteria ever been taken seriously?" Ms. Gyori said, adding Hungary's goals to cut public debt and budget deficit are in line with EU targets. "

Nos tehát, mely országok nem teljesítik a deficitcélokat?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 08:52:07

Akkor lássuk a Fidesz-kormány bűneit.
www.stop.hu/articles/article.php?id=798814
"Az MSZP szerint az év végi fogadalmak során érdemes megfogadnia nagyon sok embernek, hogy nem szavaz többé annak a "Fidesz-KDNP-bűnszövetségnek" a jelöltjeire, amely nem segít a bajba jutott devizahiteleseknek, nem tesz semmit az üzemanyagárak mérséklése érdekében, és - a jövő évi személyijövedelem-adózás révén - csak saját zsebe megtömésével foglalkozik."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 09:00:06

@devuscka:
Na ezen nem jelenne meg Hillary Clinton.
english.cri.cn/6966/2010/12/30/2743s612608.htm
"Moreover, Hungary will hold the second Eastern Partnership Summit in May, in order to enhance the eastern dimension of the Neighborhood Policy, which was established in 2004 to promote welfare, stability and security in the countries neighboring the EU. "

devuscka 2010.12.30. 10:31:19

@Doomhammer:
Kína finanszírozna? Ez egy érdekes hír. A legjobbkor jelenik meg. Ez Üzenet? (jó egyenlőre magyar félről - kínai nyilatkozat sem ártana)

Hillary: Keleti partnerség? Kiket érint? Talán nem is kellene megjelennie, Eu-s ügy. Nem véletlen erősítette Orbán elsőként a visegrádi vonalat. Nem hiszem, hogy a lengyelek cserben hagynák.
Amúgy jó-e neki, ha nem jelenne meg? Miközben más 'keletiek' is kerülgetik M.o-t.

"A magyar külpolitika további fontos változásaként a regionális politika felerősödését, s azon belül azt említette, hogy a magyar kormány Lengyelországgal és Romániával nagyon jó viszonyt ápol. Rámutatott, hogy korábban nem volt ennyire hangsúlyos a regionális politika, a Szlovákiával való konfliktus miatt talán le is értékelődött.

A fontos külpolitikai hangsúlyeltolódások közé sorolta az "erős keleti nyitást" is, ez szerinte nagy változás az előző Fidesz-kormányhoz képest. Utalt Orbán Viktor kormányfő közelmúltbeli oroszországi és kínai látogatásaira, a keleti reláció a szakértő szerint a gazdasági szükségszerűségek miatt felerősödik. "

hetivalasz.hu/vilag/orban-nagyobb-mertekben-vallalja-a-kulpolitikai-konfliktusokat-34444/

ez is 'aranyos':
"Paul Lendvai, Bécsben élő újságíró a magyar baloldal hiányával magyarázza Orbán sikerét" - Sikerét? hmm.
hetivalasz.hu/itthon/orban-kritikusa-josol-2030-ig-marad-az-orban-kormany-34435/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 11:32:47

@devuscka:
"Kína finanszírozna? Ez egy érdekes hír. A legjobbkor jelenik meg. Ez Üzenet?"

Őszintén szólva én nem ugrálok a plafonig, ha azt hallom, hogy Kína kölcsönt adna nekünk. A kínaiak - velünk ellentétben - értenek a pénzhez és például Afrikában kötöttek számos üzletet, amelyek kezdetben ajándéknak látszottak a fogadó országnak, most viszont ugyanolyan hangnemben szidják ott a kínaiakat, mint Bogár Laci bácsi a Birodalmat az ő komprádorszivattyúival.

Példa:
www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/andrewharding/2010/07/how_china_is_changing_sierra_l.html
"Austin, and the others at the table, had no illusions about China, or its role in Africa. "It's good, and it's bad," said Austin. There were angry complaints around the table about how Beijing was "buying up" Sierra Leone's government, flooding the country with inferior products, and building a new foreign ministry in Freetown just to curry favour with those in power.
...
It's still far too early to judge China's impact in Africa - whether it is simply bleeding a supine continent dry, shoring up authoritarian regimes, providing essential infrastructure, injecting cash, fostering crony capitalism, offering a welcome alternative to failed western development models, giving countries a little economic breathing space, or simply inspiring people to work and study harder. My sense, right now, is that it's doing all of the above. "

Paul Lendvai oda süllyedt, hogy a TAZ-ban hinti az Igazságot?
www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,664926,00.html
"An odd dispute has been the source of excitement in Berlin's media community in recent weeks. On the one side of the dispute is Taz, published by a cooperative, constantly on the verge of bankruptcy and with a paid circulation of 65,000. On the other side is the editor-in-chief of Europe's biggest newspaper, Bild, the cash cow of the Springer Group, with a circulation of more than 3 million."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 11:45:55

Ez a sajtóközlemény vajon hol van?

www.gfsnews.com/article/708/1/Hungary_says_financial_crisis__easier_than_overcoming_Communism_
"In a statement released today, Hungarian Prime Minister Viktor Orbán says reunifying Europe after the second world war and building a unified economic region of 500 million people was "clearly more difficult" than the work that awaits Hungary in rebuilding Europe after the financial crisis over the next six-months.

He says the work the European Union is facing is not complicated; it is just difficult and urges optimism for what can be achieved.

...

He says: "We should manage the crises of national economies that seem to escalate; we should apply a successful crisis management exercise to stabilise the euro and turn it into the most reliable currency in the world; and we should renew the economic system so that it is competitive with its new rivals who are fuelled by ambition and driven by a hunger for success."

He adds: "That's all. It is difficult, but not at all impossible.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 12:16:42

A német külügyminiszer-helyettes az EU alapjogi chartájával kapcsolatban nyilatkozik.

www.fr-online.de/politik/ungarn-legt-medien-an-die-leine/-/1472596/5050426/-/view/asFirstTeaser/-/index.html
"Riporter: Ein Blick in die EU-Grundrechtecharta würde doch genügen; da heißt es ziemlich unmissverständlich: „behördliche Eingriffe“ in die Arbeit der Presse darf es nicht geben.

Hoyer: Damit ist das Ziel unmissverständlich definiert. Zu klären ist dann aber, wie die Gemeinschaft mit möglichen Verstößen umgeht. Für eher technische Vorgänge, wie zum Beispiel eine verspätete Umsetzung von EU-Richtlinien, ist das Anstrengen von Vertragsverletzungsverfahren der ganz normale Weg. Ähnliches müsste auch möglich sein, wenn ein so grundlegendes Recht wie die Pressefreiheit verletzt werden sollte. Das gilt es jetzt von der Kommission zu prüfen."

Vagyis a Bizottság fogja megvizsgálni, sérül-e ez az alapjog.

Ami egyébként a következő:
www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_en.pdf
"Article 11
Freedom of expression and information
1.
Everyone has the right to freedom of expression. This right shall include freedom to hold opinions
and to receive and impart information and ideas without interference by public authority and regardless
of frontiers.
2.
The freedom and pluralism of the media shall be respected."

Miért nincs meg ez magyarul ezen az oldalon?
www.europarl.europa.eu/charter/default_en.htm

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 12:54:43

Lesz gátszakadás vagy nem lesz gátaszakadás?

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20101228-zaklatott-eve-volt-a-forintnak-a-svajci-frankrol-szolt-2010.html
"Az Equilornál úgy vélik, a nemzetgazdasági tárca februárra ígért reformlépéseinek komoly hatása lehet a magyar befektetési eszközökre, állampapírokra, tőzsdére és a forintra. "Ha kozmetikázást látnak a befektetők az intézkedések mögött, akkor fel lehet készülni a gátszakadásra" - figyelmeztetnek az Equilor elemzői, akik hozzátették: mindhárom nemzetközi hitelminősítőnél éppen hogy befektetésre ajánlott kategóriában van a magyar szuverén adósságosztályzat, negatív kilátás mellett, vagyis a minősítők is a strukturális változtatástól teszik függővé a további lépéseket."

devuscka 2010.12.30. 12:56:26

@Doomhammer:
nincs illúzióm Kínával kapcsolatban. Azt sem hiszem, hogy OV, vagy Fellegi ezzel ne lenne tisztában. szerintem ez egy figyelmeztető üzenet, hogy ha 'szívóztok' velünk (Média . Ez nem a sajtómunkások műve) lám : 'van másik'. Akkor lenne ez már komolyabb, ha kínai bejelentés lenne. mindenesetre , nem hiszem hogy csak úgy bedobták volna mostani hisztis közegben. Mindenesetre Kína biztosan keresi a lehetőséget, hogy betegye a lábát a kontinensre a banki - hitelezői szektorba. Ez valakiknek nem jönne jól. (ócsó, kicsi)
Azon sem csodálkoznék, ha az arab oldal is megjelenne nem sokára. Emlékszik? nol.hu/archivum/archiv-488805, vagy: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100914-orban-elkotelezte-magat-az-uj-gazvezetek-mellett.html
Mindig ez a 'kelet'. Borotvaélen táncol.

devuscka 2010.12.30. 12:59:42

@Doomhammer:
"Paul Lendvai oda süllyedt, hogy a TAZ-ban hinti az Igazságot?"
"Giant Penis": összenő ami összetartozik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 13:08:21

@devuscka:
"szerintem ez egy figyelmeztető üzenet, hogy ha 'szívóztok' velünk (Média . Ez nem a sajtómunkások műve) lám : 'van másik'. "

Nyilván rendkívül komolyan vehető "üzenet" ez. Igaz ugyan, hogy Bogár Laci bácsi szerint a Birodalom most éppen a Nyugat, de volt az már a Kelet is (törökök, oroszok). Csak jöjjenek meg a kínaiak, hirtelen a kínaiak lennének a Birodalom.

devuscka 2010.12.30. 13:39:03

@Doomhammer:
Bogár ? "Mondjuk, én ideteszem, te meg most odaállsz.
Aztán én állok oda, de akkor te meg ideteszed."
www.youtube.com/watch?v=rM4l45MEfsg

devuscka 2010.12.30. 13:44:24

@Doomhammer:
holvan, hol van?
??
Amúgy nincs igaza?
"Senki sem hiheti, hogy a pártállam magától fog megváltozni."
www.youtube.com/watch?v=4YybjROUMu0&playnext=1&list=PLB67AAB53BB446A3D&index=4

devuscka 2010.12.30. 13:52:06

@Doomhammer:
szívesen venném ha itt a mandin is dolgoznának a fijjúk, és megnéznék, hogy valóban unikális a média törvény vagy nem?
Egy olyan összehasonlítást várnék minta amit a mai MN-ben van. propeller.hu/itthon/1621038-mediaugy-bagoly-mondja-verebnek.
Elkényelmesedtek itten. Mintha másod hirszerzo.hu/-k lennének.
Talán ezért is távozott az 'elit ' kommentfolyama?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 14:06:28

@devuscka:
Nem lehet "igaza", hiszen azt mondja, mit fog csinálni. Legfeljebb utólag, fél év múlva beszélhetünk arról, végrehajtotta-e, amit ígért.

Engem a szó szerinti sajtóközlemény érdekelt. Nem sikerült megtalálnom és arra gondoltam, valaki tudja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 14:11:39

@devuscka:
"Egy olyan összehasonlítást várnék minta amit a mai MN-ben van. "

Sajnos ezt kaptam:
404 – A keresett oldal nem található!

"Talán ezért is távozott az 'elit ' kommentfolyama? "

Ez egyszerűbb kérdés, mint hogy a médiatörvény sérti-e az EU alapjogi chartáját. :-) Sötét van, sokan szabadságon vannak, unatkoznak és unalmukban ilyen "ügyekkel" foglalják el magukat. Higgye el, én ezt már láttam egy párszor más fórumokon is. Közvetlenül Karácsony előtt a legrosszabb. Akkor szoktak élet-halál harcokba bonyolódni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.30. 15:33:28

Magyarország imázsa beszennyeződött, de még mindig van lehetőség előrehaladásra az EU-elnöksége alatt.

in.reuters.com/article/idINIndia-53848820101230
"Of course, Hungary's unorthodox measures will not help its presidency, but we should not exaggerate their impact," one EU diplomat said. "Its image is tarnished, but it is not the case that its work will be paralysed."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.31. 02:18:09

Végül a lengyelek is hozzányúltak a magánnyugdíjpénztári rendszerhez.

www.bloomberg.com/news/2010-12-30/poland-to-cut-pension-fund-transfers-to-2-3-of-salaries-to-restrain-debt.html
"Poland will lower contributions to private pension funds and keep the remainder in personal accounts at the state social insurance fund to narrow the budget deficit and curb public debt, Prime Minister Donald Tusk said.

The government wants to reduce cash transfers to private pension funds to 2.3 percent of a worker’s pay from 7.3 percent, Tusk told reporters today in Warsaw. The remaining 5 percent will be held in accounts managed by the social insurance fund. This amount will fall to 3.8 percent from 2017.

“We would like to ensure the stability and the security of the system while also easing the burden on public debt and the deficit,” Tusk said. "

devuscka 2010.12.31. 09:21:03

@Doomhammer:
Gyorsan leesett nekik, hogy csak látszat egyezség született. Végén odajutnak, mint a magyarok.(ők még most jobban állnak) Na erre mit lépnek?

média ügy:
sajnos az az írás nem jelent meg , csak egy hivatkozás a nyomtatott sajtóbeli Írásra.:www.mno.hu/portal/756583?searchtext=bagoly%20mondja%20ver%C3%A9bnek
Mivel nincs fent a neten (és úgy tűnik egyenlőre még csak dec.21-nél tartanak) így bemásolok egy részletet.:
- vád: "a magyar média elnökét a miniszterelnök nevezi ki, tehát az ő bizalmasa vezeti a szervezetet"
- "Nagy Britanniában a médiát felügyelő konvergens hatóság elnökét és tagjait is a médiáért felelős miniszter nevezi ki. Az olasz hatóság vezetőjét a kormányfőjavaslatára a közt. elnök nevezi ki. A hírközlési hatósági funkc.betöltő svéd posta -és távközlési ügynökség eleve kormányügynökségként működik, vezetőjét a kormány nevezi ki. A német Bundesnetzagertur az illetékes minisztérium irányítása alatt áll (ennek tükrében furcsa,hogy a magyar példa miatt A. Merkel német kancellár aggodalmaskodik) Ausztriában a hatóság tagjait egytől-egyig a kormány nevezi ki, a szakmai irányítás pedig egyenesen a szakminiszter dolga. Hollandiában az illetékes szakminiszter javaslatára az uralkodó nevezi ki a média hatóság vezetőjét. Svédországban a médiahatóság mellett a média tanács is kormány alá rendelt szervként, közigazgatási intézményként működik. a hatóság vezetőjét a kormány nevezi ki, a szervezet feletti ellenőrzést szintén a kormány által delegált 3 tagú felügyelőtanács látja el. Az ír hatóság vezetőjét is a kormány nevezi ki, Dániában pedig a kultúráért felelős miniszter. A Magyarországot kritizáló Dunja Mijativic szülőhazája, Bosznia-Hercegovina is hasonló gyakorlatot folytat: a hatóság tanácsának tagjait a kormány javaslatára a parlamenti többség , tehát a kormányoldal választja." - és néhány hasonló összehasonlítás.

Magam nem olvastam a törvényt. (most nem is fogom - de tetszett, hogy itt az " érzékenység..stb alatt megy ~400 kritikai beírás és valaki kéri/jotunder? / hol a törvény szövege: senki sem linkeli be neki. . )
Véleményem szerint, itten is jó lenne előbb elolvasni, lefordítani, összehasonlítani az EU-s országok szabványaival, aztán kritizálni, vagy megvédeni. , legjobb esetben csendben maradni.

Mindenesetre : Szép BÉKÉS új esztendőt kívánok mindenkinek. Jövőre remélem itt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.31. 10:05:12

@devuscka:
"Nagy Britanniában a médiát felügyelő konvergens hatóság elnökét és tagjait is a médiáért felelős miniszter nevezi ki."

Tudja, hogy ez egy csúsztatás? Erről a szervezetről van szó:
www.ofcom.org.uk/about/
"Ofcom is the communications regulator. We regulate the TV and radio sectors, fixed line telecoms and mobiles, plus the airwaves over which wireless devices operate."

Ennek itt semmi köze az internethez vagy a nyomtatott sajtóhoz. Elsősorban technikai kérdésekkel foglalkozik, tehát pl. frekvenciákkal vagy reklámokkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.12.31. 10:18:25

Itt a kínai forrás.
english.peopledaily.com.cn/90001/90778/90859/7247579.html
Semmi plusz információ, csak arra hivatkozik, amit már ismerünk. Az Index van megemlítve meg Bebesy találgat.

"A Chinese debt purchase may not help lower Hungary's borrowing costs as the conditions of the deal would be less transparent than a pact with the IMF, said Daniel Bebesy, who oversees $1.5 billion at Budapest Investment Management."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.01. 16:57:02

Hopp ...

www.rferl.org/content/hungary_democratic_credentials_doubt_eu_presidency/2264261.html?page=1&x=1#relatedInfoContainer
"In interviews with Hungarian media, Orban has rejected the international condemnation, saying his country's new law is similar to other European media laws and adding that "criticism from afar or from Western Europe doesn't frighten us." But in a last-minute move, the country's deputy secretary of state for European affairs, Gergely Proehle, on December 31 invited the OSCE for talks on the media law.

Germany has hailed the move as a "step in the right direction." But for now, doubts about Hungary's commitment to democracy are likely to darken the mood as that country assumes the presidency and as its media law takes effect. "

Az OSCE az az EBESZ.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 09:09:59

A Guardian borong. Európa nem avatkozik be Magyarországon.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jan/02/hungary-repression-wikileaks-assange
"All sides agreed that there should be no fuss when Hungary's Viktor Orbán took over the presidency of the European Union yesterday. The EU's technocrats would allow Orbán to play the big guy on the international stage, as long as he let Brussels run Europe behind the scenes. Brussels assured Orbán's rightwing Fidesz party in return that it would not look too closely at how he runs Hungary.

Both parties will maintain the pretence that Hungary is a decent democracy and not discuss the ugly little state that is growing within Europe's borders. The silence of Europe's rulers will suit Fidesz nicely. Ever since it won a landslide victory over the corrupt and incompetent Hungarian left, it has been turning Hungary into a… well, I will not call it a fascist country or even a neo-fascist county, but just note that an old, foul stench wafts from the "new society" Orbán's patriots are building on the Danube."

Lehet, hogy ez nem is szélsőjobb, hanem szélsőbal?

"More broadly, I am not sure that "far right" is a label that helps us understand the dark forces swirling around Europe's periphery. When my contacts in Hungary imagine a dystopian future, it is not a rightwing dictatorship they speculate about but Alexander Lukashenko's post-communist Belarus, which still spouts the language of socialism and allies with the nominally leftwing Hugo Chávez. What is in a name? Leftwing Belarus attacks freedom of the press as vigorously as right-wing Hungary and, indeed, Chávez's Venezuela. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 09:16:08

Íme az új választóvonal. Demokraták és autokraták.

"In these muddy circumstances, talk of left and right is a distraction. Europe has democratic and authoritarian forces. Authoritarians everywhere sound the same, as they praise nation and order, and damn democratic governance as a fraud. Wounded by the banking crash, a disaster of western capitalism and the failure of the eurozone to cope with the crisis, democrats are everywhere retreating."

A demokrácia most éppen visszavonul.

devuscka 2011.01.02. 10:51:53

@Doomhammer:
És kik ezek a demokraták itten? A mi magyar demokratáink is, hogy visszavonultak.
(Volt valami 'diktátoros' szavazás Gyurcsányról anno. Nem zengett így a sajtó. Itthon se.)

'Ofcom': regulate or control? Nekem mindegy. Láttuk az elmúlt időkben, hogy a törvényeknek több olvasata van. A politikai tisztességnek meg még inkább.
"The proof of the pudding is in the eating."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 11:30:37

@devuscka:
"És kik ezek a demokraták itten? A mi magyar demokratáink is, hogy visszavonultak. "

Például én.

Nézze, ez egy szegmentálási kérdés. Minden politikai erő egy olyan kérdést keres, ami a politikai mezőt "mi"-re és "ők"-re osztja. Ha talál egy ilyen kérdést és azt sikerül úgy megfogalmaznia, hogy a választók nagyobb része mondja azt, hogy "igen, ez én vagyok", akkor nyert.

Nekem kezd a hócipőm tele lenni azzal, hogy nem is olyan rejtetten számomra elfogadhatatlan mértékben koncentrálódik a hatalom és ezért ha a kérdés úgy vetődik fel, hogy "demokrata" vagy "autokrata", akkor én demokrata vagyok.

A Fidesz keményen megdolgozott azért, hogy ez a kérdés egyáltalán felvetődhessen.

Valószínűleg ebben a pillanatban csak egy szűk kisebbség vagyok, hiszen a többséget például a hitelkamataik érdeklik. De van még 3 év a következő választásig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 11:31:35

@devuscka:
"'Ofcom': regulate or control?"

Nagyon jól tudja, hogy ez mellébeszélés.

devuscka 2011.01.02. 13:46:29

@Doomhammer:
Lehet,hogy így igaza van, de bennem (ne is tudom miért?) az a gondolat motoszkál, hogy magában sértődöttség is van valamiért?

Magam nem érzem még ezt az "autokrata"-izmust.
Tapasztalom, hogy ha pl. egy cég döntéseibe túl sokan beszélnek bele, romlik a hatékonyság. Ha jó egy vezető, és vállalja a döntést(.) - és annak következményeit -, akkor gyorsabban indul be a gépezet. Sok fele nem lehet irányítani a hajót. Az sem jó,ha 20-an, 20 fele forgatják a kereket. Ma szerintem katasztrofális állapotban van az ország - csak a 'Kósa/Szijjártó-beszéd' hatás megmutatta, hogy nem lehet 'nyíltan' beszélni róla. Meg kellene találni ennek módját, mert erre rá kell ébreszteni az embereket. Eddig még nem igazán sikerült. -A kommunikációs stratégián múlik 'pontosan'. Ebben viszont nem állnak valami fényesen. Nem is értem miért?

Valy'h, a 'gyurcsányéra' alatt hány hű ballib írt ilyen önvallomást - ilyen rövid időn belül? Ilyen kritikát a módszerekről? Félelmet a 10 emeletnyi poszterről, a 'füreri' plakátszlogenekről? A céltalan programhalmazokról és a lenyúlásokról. Hű ballibekről beszélek. (akkor kezdtek el valamit is szőrmentén írogatni, amikor már menthetetlen volt és tagadhatatlan a probléma halmaz. A 'mi' hittelenségünk, a legnagyobb baj.

"Valószínűleg ebben a pillanatban csak egy szűk kisebbség vagyok"- érdekes, lassan magamat érzem ebben a helyzetben. (megint, vagy még mindig?)

Nem mellébeszélés, csak példa volt. Az meg, tényleg nem érdekel,hogy az angolok hogyan oldják meg ezt a problémát (minek nevezik) Meg kell rágni, mit lehet átültetni ide, s ugyanolyan hatékony lesz-e az? (nem akarom ragozni - más indulás, más pol.kultúra, identitás..stb) Konrad Lorenz írja a Ember és kutya-ban, hogy azonos fajtájú ebekhez is másként kell viszonyulni. Egyiknek elég volt egy alapos szidás, a másikat azonnal meg kellett agyabugyálni (pl: a megölt libával), hogy megértse mi a baj. (pl: most a' mi' médiánk melyik eb?)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 14:55:20

@devuscka:
"Tapasztalom, hogy ha pl. egy cég döntéseibe túl sokan beszélnek bele, romlik a hatékonyság. Ha jó egy vezető, és vállalja a döntést(.) - és annak következményeit -, akkor gyorsabban indul be a gépezet. Sok fele nem lehet irányítani a hajót."

Nézze, ezen már röhörésztünk akkor is, amikor Feri hasonlítgatta állandóan céghez az országot. Egy ország nem egy cég, mindenekelőtt azért, mert egy országból senkit nem lehet kirúgni. A maga szempontjából - "egy irány" - azért nem cég, mert egy ország sokkal nagyobb, ha úgy tetszik, egyszerre több irányba is tud menni. Nincs tehát "egy irány", legfeljebb szakpolitikai kérdésekben. Ez például azt jelenti, hogy én tudatában vagyok annak, milyen szeméthegyet hagytak maguk után a szocik és ezért, ha nem is szívesen, de el tudom fogadni a jelenlegi gazdaságpolitikai irányt (még ha a sikerével kapcsolatban erős kételyeim is vannak). Azonban semmi sem indokolja azt, ahogy az IMF-fel bántak, semmi sem indokolja a hitelminősítőknek adott öntelt válaszokat és végképp semmi nem indokolja a médiatörvényt. Ezek teljesen l'art pour l'art dolgok, nem olyanok, amire a helyzet kényszerítette a kormányt, hanem csupán erőfitogtatás vagy nettó inkompetencia. Ez az "irány" nekem semmiképpen nem elfogadható.

"Valy'h, a 'gyurcsányéra' alatt hány hű ballib írt ilyen önvallomást - ilyen rövid időn belül? "

Mármost engem hű ballibhez hasonlít, csak éppen ellentétes helyzetben? Rossz hasonlat. Én nem vagyok egyetlen "tábornak" se tagja. Mivel jobboldali vagyok (hiszek abban, hogy inkább annál maradjon a pénz, aki megkereste és nem szeretem a túlzott újraelosztást), valamint liberális (hiszek abban, hogy a szabadság maximumára kell törekedni, tudván a szabadosság kárait), számomra a Fidesz volt szimpatikusabb. Ez a Fidesz azonban nem liberális (szándékosan, ok nélkül korlátozza a szabadságot, nem azért, hogy a szabadosság kárait enyhítse). Nem is jobboldali, bár ezt a jelenlegi helyzetben, amikor 1 millió ember küzd meggondolatlanul felvett hitelekkel, meg tudom érteni. Vagyis amíg az 1998-2002-es Fidesz-kormány némely, viszonylag mellékes ügytől eltekintve az én kormányom volt, ez nem az.

Még egy apró információ. Sajnos annyira nem jók a kapcsolataim, hogy ezt a választások előtt tudtam volna, de annyira jók, hogy ezt közvetlenül a választások után megtudtam. Ennyit a "sértettségről".

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 15:37:40

@devuscka:
"Egyiknek elég volt egy alapos szidás, a másikat azonnal meg kellett agyabugyálni (pl: a megölt libával), hogy megértse mi a baj. (pl: most a' mi' médiánk melyik eb?) "

Hát látja, ez a legnagyobb bajom a médiatörvénnyel. Az angol Ofcom jóval gyengébb a magyar médiahatóságnál, pedig ott komoly gazdasági erőt képviselő lapok vannak, ezek egy része nemzetközi szinten is nagyon befolyásos. És akkor az amerikaiakról még nem is beszéltünk. Ezekhez képest a magyar sajtó igazán lakájmédia, egy marék mogyoróért bármit hajlandók leírni. Mi a fenének kellett erőt használni velük szemben? Még tele vannak olyanokkal, akik dolgoztak a Kádár-korszak végén, ezeknek külön kéj lesz a sorok között fogalmazni, megszokták régebbről. Még érdekesebb is, hiszen ahelyett, hogy "Orbán hülye", írhatnak egy kéthasábos tanmesét és jobban telik az újság.

Ez az erőzés felesleges és kifejezetten kontraproduktív volt. Semmi másra nem jó, csak hogy a Fideszbe beletelepedő MIÉP-esek törleszthessenek két évtizednyi sérelemért. Az a harc pedig nem az én harcom.

bz249 2011.01.02. 17:28:28

@Doomhammer: mi volt a problema az IMF-uggyel? Jo lehetett volna diplomatikusabban/politikusabban megoldani meg a penzugyi szabadsagharc sem eppen a legszerencsesebb fordulat. Azonban maga a cel es tobbe kevesbe az eszkozok is helyesek voltak.

A hitelminositok mar egy masik tortenet (mert vagy az IMF, vagy a piac esetleg valami rosszarcu arab/kinai... de mivel politikai erdekeik nekik sincsenek ebben a tersegben ezert ok is piacnak szamitanak). Mind a kettovel ugyanis mar durva rosszban lenni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 17:43:31

@bz249:
"mi volt a problema az IMF-uggyel? Jo lehetett volna diplomatikusabban/politikusabban megoldani meg a penzugyi szabadsagharc sem eppen a legszerencsesebb fordulat. Azonban maga a cel es tobbe kevesbe az eszkozok is helyesek voltak."

Maga szerint helyes volt elhívni tárgyalni őket, meglebegtetni, hogy esetleg új egyezséget is akarunk, aztán szabadságharcos lendülettel rájuk csapni az ajtót? Nem, ez elképesztően amatőr dolog volt. Ha úgy kell legyen, hogy az IMF-fel nem lehet megállapodni, akkor nem kellett volna azt lebegtetni, hogy meg fognak állapodni.

Egyébként olvashat a számról: egy év múlva lényegében azt a gazdaságpolitikát fogják követni, amit az IMF akart. Nem lévén más alternatíva.

bz249 2011.01.02. 17:54:58

@Doomhammer: "Maga szerint helyes volt elhívni tárgyalni őket, meglebegtetni, hogy esetleg új egyezséget is akarunk, aztán szabadságharcos lendülettel rájuk csapni az ajtót?"

Talan targyalni akartak az IMF-fel, megpedig arrol a platformrol, hogy nincs igazan szuksegunk ratok (mert kapunk a piacrol hitelt) de jobban nezne ki, ha mellettunk allnatok. Aztan amikor az egesz nem mukodott, akkor rajuk vagtak az ajtot. A penzugyi szabadsagharc termeszetesen hulyeseg. 80%-os GDP aranyos eladosodottsag, deficites koltsegvetes es nokedli belso piac mellett a penzugyi szabadsagot csak a kulfold tamogatasa vagy a szegenyseg elfogadasa mellett lehet helyreallitani.

"Egyébként olvashat a számról: egy év múlva lényegében azt a gazdaságpolitikát fogják követni, amit az IMF akart. Nem lévén más alternatíva. "

Nyaron szerintem meg volt. Csak aztan tul nagyokat kezdtek gondolni (elhatalmasodott a penzugyi szabadsagharc), azota meg kiderult, hogy mikeppen marcius 9-et sem 10-e koveti, akeppen a mi helyzetunkben a leminosites sem annyit jelent, hogy majd fel fognak minositeni minket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 18:00:49

@bz249:
"Talan targyalni akartak az IMF-fel, megpedig arrol a platformrol, hogy nincs igazan szuksegunk ratok (mert kapunk a piacrol hitelt) de jobban nezne ki, ha mellettunk allnatok. Aztan amikor az egesz nem mukodott, akkor rajuk vagtak az ajtot. "

Amitől mindenki állatira ideges lett, mert megegyezést vártak. Maga szerint így tárgyal egy profi?

"Nyaron szerintem meg volt. Csak aztan tul nagyokat kezdtek gondolni (elhatalmasodott a penzugyi szabadsagharc), azota meg kiderult, hogy mikeppen marcius 9-et sem 10-e koveti, akeppen a mi helyzetunkben a leminosites sem annyit jelent, hogy majd fel fognak minositeni minket. "

Maga ezt érti az alatt, hogy a gazdaságpolitika iránya jó és az eszközei is nagyjából jók?

bz249 2011.01.02. 18:13:43

@Doomhammer: "Amitől mindenki állatira ideges lett, mert megegyezést vártak. Maga szerint így tárgyal egy profi?"

Akar igy is targyalhat. Bizonyara lehetett volna mashogy is, azonban, hogy egy targyalas vegen nincs megegyezes az nem sokat jelent.

"Maga ezt érti az alatt, hogy a gazdaságpolitika iránya jó és az eszközei is nagyjából jók? "

Ezalatt azt ertem, hogy nyaron meg nem minositettek le minket. Vagyis megvolt az eselye egy IMF nelkuli gazdasagpolitikanak, amelyik akar jobb is lehetett volna, mint amit veluk egyuttmukodve lehetne elerni.

A gazdasagpolitika jelenlegi iranya szerintem egyebkent az IMF-hitel ujrafelvetele iranyaba mutat. Azert bizok benne, hogy nem lesz igazam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 18:40:39

@bz249:
"Akar igy is targyalhat. Bizonyara lehetett volna mashogy is, azonban, hogy egy targyalas vegen nincs megegyezes az nem sokat jelent."

Én még jól emlékszem a pánikra, amikor az IMF elment. Egy államkötvény-aukciót le is kellett fújni, szerencsére többet akkor nem. Nem úgy tűnt, hogy bármit akkor megterveztek volna.

"Ezalatt azt ertem, hogy nyaron meg nem minositettek le minket. "

A leminősítés azért volt, mert a piac nem hiszi el, hogy 2013-ra 5%-kal fogunk nőni és ezért már középtávon is irreálisnak tartja a magyar büdzsét.

www.fxstreet.com/news/forex-news/article.aspx?storyid=93b4d360-c5d8-4fc1-bab8-34c2291f23f2
"Downgrade of Hungary rating reflects worsening in underlying medium-term budget position Hungary's budget outlook could worsen by around 4% points of GDP over 2011-2012 Government assumption of 5% GDP growth in 2013 is "optimistic" Lack of coherent medium-term fiscal strategy in Hungary undermines confidence in long-term sustainability Failure to implement credible medium-term fiscal steps could lead to downgrade Robust GDP growth and meaningful fiscal consolidation could lead to positive rating actions on Hungary "

Ha esetleg mégis megvalósulna az ígért növekedés, akkor megfontolják a felminősítést. Egyébként a kilátás negatív.

Ebben semmi nincs, ami nyár óta változott volna meg.

bz249 2011.01.02. 19:57:13

@Doomhammer: "Downgrade of Hungary rating reflects worsening in underlying medium-term budget position Hungary's budget outlook could worsen by around 4% points of GDP over 2011-2012"

Ugye erre szokas strategiakat kesziteni, hogy mit lehet csinalni, hogy megse romoljon el az a franya koltsegvetes. Tekintve, hogy nyaron meg nem letezett a jovo evi koltsegvetesrol szolo terv, ezert medium-term budget positionunk sem volt. Ezert is nem nyaron, hanem telen minositettek le minket.

"Government assumption of 5% GDP growth in 2013 is "optimistic""

Az az 5% novekedes meglehetosen optimista. Megfelelo kornyezetben azonban akar ossze is johet (bolgarok*: 2003-2008, csehek: 2005-2007, luxok 2005-2007, lengyelek 2006-2008, romanok 2006-2008, szlovakok 2004-2008). Jelen pillanatban mondjuk nem tennek nagyobb osszeget arra, hogy megfelelo lesz a kornyezet.

*oke a bolgarok nem sportszeruek, mert meg most is az 1990-es GDP-juk alatt vannak, mas okbol a baltiakat es az ireket is kihagytam

"Lack of coherent medium-term fiscal strategy in Hungary undermines confidence in long-term sustainability"

Elnezest, hittem benne, hogy a kormanynak van elkepzelese arrol, hogy mit szeretne csinalni az orszaggal. (ne feledje nyar van, meg semmi sincs a manyup idetlenkedesbol, a valsagadokat meg a jovo homalya fedi, sot meg az szja kerdes sem dolt el).

"Egyébként a kilátás negatív."

Talan nem veletlen, hogy hirtelen elokerult a strukturalis reform nevu varazsszo a t. nemzetgazdasagi miniszternel. :(

Egyebkent a gyogyszerkassza 1/3-nak elvetelere meg Esz Lajosnak is merevedese lenne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 21:10:09

@bz249:
Ja, ertem, mit akart mondani, amikor azt mondta, hogy "megvolt az eselye egy IMF nelkuli gazdasagpolitikanak". Hogy a hitelminositok ilyen politikat el tudtak kepzelni. Viszont a kormány nem képzelgett ilyenről és egyenesen végrehajtotta, amit elképzelt. Sőt, hiába ígérték meg többek között Merkelnek is, hogy a szektoradókat kivezetik 2 év múlva, valójában ezt sose gondolták komolyan. Mert a multik megadóztatása mögött ideológia van.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

bz249 2011.01.02. 21:26:06

@Doomhammer: "Viszont a kormány nem képzelgett ilyenről és egyenesen végrehajtotta, amit elképzelt. "

Ebben azert annyira nem vagyok biztos. Viktor nem gazdasagpolitikus, szoval neki az az elkepzelese (es ugye ez egyenlo a kormanyeval) amit sugnak neki. Az elmult idoszak inkabb arrol szol, hogy a tanacsadoknak lovese sem volt a kerdesrol es ad-hoc donteseket hoztak.

"Mert a multik megadóztatása mögött ideológia van."

Bizok benne, hogy Bogar (ex)allamtitkar ur azert ekkora befolyassal nem bir.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.02. 21:35:47

@bz249:
"Mert a multik megadóztatása mögött ideológia van."
-- ezen kijelentés mögött ideológia van.
1:1

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 21:44:04

@bz249:
"Bizok benne, hogy Bogar (ex)allamtitkar ur azert ekkora befolyassal nem bir. "

Bogár ex-államtitkár úr szeret azzal dicsekedni, hogy mennyire minden úgy megy, ahogy megmondta jó előre. Ennek két oka lehet:

1. Minden úgy megy, ahogy megmondta jó előre.
2. Akármi történik, megmagyarázza, hogy azt ő előre megmondta, hogy fontosember látszatát keltse.

Akármelyik is igaz, László, a professzor által okozott *kommunikációs* károk jelentősek. Ugyanis a gyanútlan olvasó könnyen juthat arra a meggyőződésre, hogy ilyen futóbolondok határozzák meg a Fidesz politikáját. Pláne, hogy nehéz elképzelni, honnan veszik a remek ötleteiket.

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/27/304_vagy_vagy
"Az előző bejegyzést azzal fejeztem be, hogy mindenkinek van valamekkora kormányzati felelőssége, aki akár háttéremberként, akár mezei parlamenti képviselőként részt vesz a politikai döntéshozatalban. Mégis, kormánypárti politikusokkal beszélgetve gyakran találkozom a „nincs más választásunk”, „mi csak nyomjuk a gombot”, „úgysem lehet szembemenni” típusú érveléssel. Olykor vezetőnek gondolt fideszesek is ilyesmire hivatkoznak, mondván, hogy ebben a ciklusban a siker és a kudarc is igazán csak egy emberé lehet."

bz249 2011.01.02. 22:00:29

@tölgy: minden mogott ideologia van, ugyanis ideologiat csinalni konnyu, dolgozni meg nehez. Lasd meg testsulyproblemak.

Asszem en nyertem 2:1 es 2:1 ;)

@Doomhammer: "Ugyanis a gyanútlan olvasó könnyen juthat arra a meggyőződésre, hogy ilyen futóbolondok határozzák meg a Fidesz politikáját."

Na igen a Mester jobb kommunikator, o ugyanis neha elhatorolodott az MSzP-SzDSz tandemtol. Bar abban, hogy a David-Bokros duo eltunjon a pocegodorben mulhatatlan erdemei voltak.

Amugy kivancsian varom a februart, amikor allitolag bejelentik a megszoritasokat. Erdekes lesz. Masreszrol meg roppant kinos, mert egyaltalan nem kellett volna eljutni odaig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.02. 22:06:12

@bz249:
"Masreszrol meg roppant kinos, mert egyaltalan nem kellett volna eljutni odaig."

Vagy legalábbis nem kellett volna ilyen vargabetűt leírni a gazdasági szabadságharctól az öngondoskodás szépségeiig. Persze akkor nem lett volna a népszerűségük novemberben még mindig a csúcson.

Mondjuk én azt tippelem, hogy megpróbálják elkamuzni a "strukturális reformokat", aztán amikor egy lépésre lesznek a szakadék szélétől, akkor összecsapnak valami durvát. Magyar politikusoktól kábé ennyi telik.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.02. 22:37:32

@bz249: amennyiben bármilyen politika kijelentés mögött valamilyen érdekérvényesítést sejt, akkor értelmetlen ezt kiemelni. Arra próbáltam utalni, hogy ez az "ideológia-gyanú/vád" semmiféle magyarázatot nem ad semmire.

bz249 2011.01.02. 22:40:06

@tölgy: nem feltetlen van erdekervenyesites egy politikai cselekves mogott. Vagy legalabbis nem komplexebb annal, minthogy neked van penzed, ami nekem kell es gyorsan moge teszek valami indokot, hogy miert vehetem el toled.

Ezt ertettem azalatt, hogy ideologiat gyartani konnyu. Mindenhez meg az ellentetehez is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 09:34:36

Fekekre es ellensulyokra ezentul nincs szukseg, mert ezentul csak Jo Kormanyzas van.

www.boon.hu/navracsics-uj-rendszert-epitunk---magyar-hirlap/haon-news-charlotteInform-20110103-0546571714
"A miniszterelnök-helyettes magyarázata szerint félelem attól, hogy bár a demokratikus erők győzhetnek egy választáson, de a kommunisták valahogy mégis visszajöhetnek. Éppen ezért az alkotmányos rendszerben igyekeztek minél több intézményi gátat állítani a visszarendeződés elé: korlátozták a kormány és a parlament jogkörét. Navracsics Tibor szerint ezekre a gátak a jövőben nem lesz szükség, a most kiépülő rendszer pedig közelebb áll a nyugati típusú demokráciákhoz, mint az eddigi. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 09:37:56

Vajon ez a dec. 15.-i hir miert bukkan fel pont most mindenutt?

www.straitstimes.com/BreakingNews/Money/Story/STIStory_620062.html
"BERLIN - THIRTEEN leading European firms have urged the European Union to impose sanctions on Hungary for anti-competitive measures, German newspaper Die Welt reported on Sunday.

In a five-page letter sent on December 15 to European Commission President Jose Manuel Barroso, the heads of the companies accused Hungary, which on January 1 took over the EU's rotating presidency, of imposing exceptional taxes on them, the newspaper's website reported.

Among the companies who sent the letter were energy groups including Germany's RWE and E.on, Czech firm CEZ and Austria's OMV, as well as Dutch financial groups ING and Aegon, French insurance giant AXA and Germany's Deutsche Telekom. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 11:05:57

Itt a valasz.
A nemetek formalisan tiltakoztak Magyarorszagnal.

af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE7020BO20110103
"FRANKFURT, Jan 3 (Reuters) - German Economics Minister Rainer Bruederle has lent his support to blue chip companies protesting new taxes in Hungary which are expected to hit foreign firms especially hard.

"Taxes that are primarily directed at foreign companies are problematic in principle in the European internal market," Bruederle told Germany's Sueddeutsche Zeitung newspaper in remarks published on Monday, adding that the German government has made its concerns clear to Budapest. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 12:12:40

Magyarorszagot ki kellene zarni az EU-bol. Az eredeti cikk fizetos.

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2011/01/hungary_responds
"HUNGARY's EU presidency is getting off to a dismal start. In today's Times (behind a paywall) the former editor of the Economist, Bill Emmott, even suggests that it should be expelled from the EU."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 12:47:43

Az Europai Bizottsag vizsgalodik.
af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFBRU01123320110103
"EU exec says investigating Hungary's "crisis tax"

BRUSSELS Jan 3 (Reuters) - The European Commission said on Monday it was looking into the legality of Hungary's so-called "crisis taxes" on a range of business sectors, as well as complaints by some companies hit by those taxes.

European Commission spokesman Olivier Bailly said the Commission had written to the Hungarian government in October asking for information, and had received a response even before it received a complaint about the tax from several companies.

"We are now looking at the formal complaint and the letter from the Hungarian government," Bailly told reporters."

Korabban egyebkent azt mondtak, hogy az adougyek a tagorszagokra tartoznak. A multik panasza ennel ravaszabb, ok azt mondjak, hogy a versenysemlegesseg serult.

devuscka 2011.01.03. 13:29:48

@Doomhammer:
.. és használ-e valakinek valamit is, ha kizárnák Mo-t az EU-ból?
Egyébként valami ilyesmi írást vártam volna a kormány részéről, csak sokkal több konkrétummal/összehasonlítással.
Az ír köznépet vajon érdekli-e egyáltalán mi a fene van itt a médiával? Nekem kezd ez hisztis hangulattá lenni. Elveszíti az élét.
Fordítsuk meg: most akkor média figyelmet kap Mo. és benne 'diktátorunk', hogy ezzel még nagyobb publicitást kap az is, amit máshol-más témában csinálunk. (pl.gazdaság?) Elsülhet ez úgy is, mint anno a 'A passio' film? Figyelmet mindenesetre nagyot kaptunk. Ki a fene foglalkozott a belga elnökséggel? Én egyetlen egy elnökségre emlékszem: a franciára. Ekkora reklámfelület bármely lépésünkhöz, nehéz lett volna kicsikarni. Itt a lehetőség. (csak problémák vannak a 'személyzetissel')

"Sajnos annyira nem jók a kapcsolataim, hogy.. " mit választott volna, ha előtte kap infót? madöf?
Hogy milyen beállítottságú, nem mond újat. (régóta olvasom, elég lelkiismeretesen) Az viszont meglepő volt,hogy még el sem kezdődött az 'orbánland' és ön máris kérlelhetetlen ellenzék lett. Ma meg már maga van többségben. . kár tagadni.

"Ez az erőzés felesleges és kifejezetten kontraproduktív volt. " Ezzel abszolút egyetértek, de még ezt a"Mi a fenének kellett erőt használni velük szemben?"-t nem érzékelem eddig. Kihoztak egy törvényt.
Az 'icet'-ügy pedig régi keletű, csak most kapóra jött. Mondtam,hogy nem tanulnak a szociktól: össze kellett volna hívni média tanácskozásokat, eszmecseréket, bizottságokat.. majd esetleg ellehetetleníteni őket, a végén azt kihozni belőle, amit mit eredendően akarnak. látszattevékenység. Közben az állami támogatásokat megvonni a sajtótól. Éljenek meg a piacról. Persze hirdetésekkel, és reklámokkal lehet preferenciázni- más is ezt tette.

@bz249:
Egyébként honnan veszik a februári megszorítást? Az első fidesz-kormány idején idején komoly megszorítások voltak. Ügyesebb kommunikációval. Az eredmények pedig jöttek. A választásokat médián keresztül vesztették el. (köteles ügy?) Akkor az állami menázsi még ment minden oldali megkülönböztetés nélkül a médiákhoz.

"A hitelminositok mar egy masik tortenet (mert vagy az IMF, vagy a piac esetleg valami rosszarcu arab/kinai... de mivel politikai erdekeik nekik sincsenek ebben a tersegben ezert ok is piacnak szamitanak). Mind a kettovel ugyanis mar durva rosszban lenni. " - erre szokták azt mondani, ha ketten jönnek szembe a sikátorba, csak az egyikbe köss bele, mert a másik még megvédhet. Nekem a hitelminősítők és az IMF nagyon 'egybrancsnak' tűnik.

devuscka 2011.01.03. 13:33:45

@Doomhammer:
írnak itt erről : www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/a-nemet-gazdasagi-miniszter-megrotta-orbanekat-337242
""A lehető legnagyobb figyelemmel vizsgáljuk a panaszokat" - mondta egy bizottsági szóvivő a lapnak. Amennyiben pedig bebizonyosodik, hogy Budapest vétett az európai szabályok ellen, "formális eljárás" indul, amely szerződésszegési eljárást vonhat maga után - tette hozzá a szóvivő a müncheni lapnak nyilatkozva."
Hol itt a 'megrovás'?

bz249 2011.01.03. 14:00:52

@devuscka: hvg.hu/velemeny/20101214_matolcsy_reform_program

Ez a csoka beszelt a dologrol. Vagy tud valamit vagy nem.

"A kérdés az, hogy mi lesz 2013-ban, 2014-ben, amikor a bankadó jelentősen csökken, a válságadókat kivezetjük? Ahhoz, hogy akkorra a kívánatos egyensúly meglegyen, már 2011. február végén dönteni fogunk egy mélyreható, és a magyar gazdaság valamennyi területét átfogó strukturális reformprogramról, amelyet még abban az évben beindítunk, és 2012 végéig végrehajtunk. Ennek eredményeképp 600-800 milliárd forint megtakarítást érhetünk el a költségvetés kiadási oldalán. Ez áll szemben majd a kivezetendő és a bevételt csökkentő válságadókkal.

hvg.hu: Konkrétan miből származna a megtakarítás?

M.Gy.: Minden nagyobb költségvetési tételt felülvizsgálunk. A 360 milliárdos munkaerőpiaci alapnál 100-120 milliárdot, a 340 milliárd forint körüli gyógyszerkasszánál is mintegy 100 milliárdot lehetne megtakarítani a szerkezeti reformok során. A nyugdíjrendszer átalakításával felül kell vizsgálni a rokkantnyugdíjasok helyzetét. Magyarországon 12 százalék a rokkantnyugdíjasok aránya, míg az OECD-országok átlaga 6 százalék. Összesen 420 ezer fő van nálunk rokkantnyugdíjasként nyilvántartva, ám ha mi is az OECD-átlaghoz közelítenénk, számuk 210 ezerre apadna. Tarthatatlanul magas a MÁV évenkénti 150 milliárdos állami támogatása. Ennyit kapnak jövőre is. Mintegy 50 milliárdot meg lehetne spórolni, ha a közösségi közlekedés területén 2012-ben reformokat léptetnénk életbe. Mi ilyen értelmű javaslatokat készítünk elő a kormány számára."

devuscka 2011.01.03. 15:12:42

@bz249:
Értem. A megszorítások kifejezésre nekem más ugrik be: nyugdíjak, tanárok , orvosok..stb fizetésének csökkentése, adóemelés, tandíjbevezetés. Miegymás. Vagyis minden ami a lakosság tovább szegényítéséhez járul hozzá.

Ezek a lépések nem üdvözlendők?
Ismerek rokkantnyugdíjasokat (parkolási kedvezménnyel). Hogy a példánál maradjunk: MÁV. Csak egy kis szegléténél tudtam bekukkantani színfalak mögé. Hihetetlen pazarlás folyt ott, és folyik a mai napig is.

"A kérdés az, hogy mi lesz 2013-ban, 2014-ben, amikor a bankadó jelentősen csökken, a válságadókat kivezetjük? Ahhoz, hogy akkorra a kívánatos egyensúly meglegyen, már 2011. február végén dönteni fogunk egy mélyreható, és a magyar gazdaság valamennyi területét átfogó strukturális reformprogramról," - olyasmiről sírnak , amiről még nem is tudják mi lesz. (Doom linkje)
2013?
emlékszik még:
" A pénzügyi válság egyre mélyül - Már a feltörekvő országokat támadja
2008. július 10.(!)

miközben sorjáztak a hírek:
"Csak súrolja hazánkat az amerikai válság
2008. szeptember 29.(!)
Nem kell aggódni amiatt, hogy az amerikai gazdasági válság vihara megviseli Magyarországot – fejtette ki véleményét Bajnai Gordon nemzeti fejlesztési és gazdasági miniszter újságírókkal folytatott háttérbeszélgetésen."

"Gyurcsány: "Hiszek a piacokban"
2008. október 2.(!!)
A magyar pénzügyi rendszer stabil, mert tőkeerős, jól működő bankok alkotják, de a fogyasztók pénzügyi tudatossága fejlesztésre szorul - mondta Simor András, az MNB elnöke a Tudatos Pénzügyekért elnevezett konferencián Budapesten csütörtökön."

"A napirend előttieket is a gazdasági válság uralta
2008. október 6.(!!)
"A világgazdasági válság jelentette a hétfői napon a napirend előtti felszólalások fő témáját a parlamentben.
"Varga Mihály, a Fidesz frakcióvezető-helyettese úgy látja, a csütörtöki kormányszóvivői tájékoztatón Bajnai Gordon még más képet festett fel a világválság hazánkra gyakorolt hatásairól. A volt pénzügyminiszter üdvözli, hogy Bajnai végre foglalkozik a krízissel, mert az igenis begyűrűzik hazánkba."

""Soha ne kelljen igénybe venni" - Gyurcsány az IMF támogatásáról
2008. október 13.(!)
Kivédtük a pénzügyi válság első támadását: ma reggel óta erősödik a nemzeti valuta és emelkedik a tőzsde-index – fogalmazott hétfő délelőtti tájékoztatóján Gyurcsány Ferenc miniszterelnök. Hozzátette: a válság Magyarországot érintő részét nem vagyunk túl, ám az első szakaszon igen, hiszen a csütörtök délután kezdődött támadást mára sikerült visszaverni."

"Jöl jön-e a pénzügyi válság a kormányak?
2008. 10. 14. (!)
Jól jön-e a Magyarország válságával küzdő kormánynak egy globális pénzügyi válság? Elképzelhető, hogy igen. Ha ugyanis sikeresen vezeti ki az országot a nehézségekből, azzal növelheti presztízsét - mondta az InfoRádióban Török Gábor."

" Európa egyik "problémás országa" vagyunk - írja a New York Times
2008. október 19.(!)
Magyarország, amelynek helyzete egyáltalán nem olyan ijesztő, mint Izlandé, ahol a kormány ellenőrzése alá vont több nagybankot, Európa egyik "problémás országának" számít a nagy adósság miatt, amelynek csaknem egyharmada devizában van - írta a vasárnapi The New York Times."
www.vg.hu/tema/penzugyi-es-gazdasagi-valsag?p=447

Mennyi idő is telte el? 2008 júl.-okt vége?
(2011. jan. 3.-ától -2013? hol van??)

és itt a lényeg abból az időből:
" Politikai manipuláció is okozhatta a hazai pénzügyi válságot? Elemez a Washington Post
www.vg.hu/kozelet/vg_online/kozelet_-_belfold/081021_valsag_245212

"A szerző szerint úgy is fel lehet tenni a kérdést: ha valaki esetleg destabilizálni akar egy országot, nem ez a legmegfelelőbb pillanat erre? Ha egy ország tőzsdéje egy jelentéktelen újságban közölt cikk híresztelései nyomán összeomolhat, ahogy ez a lengyel esetben történt, el lehet képzelni, mi történhet, ha szervezett támadást hajtanának végre egy ország ellen. "

írta a Pulitzer-díjas Anne Applebaum.
(Érti? Ő már csak tudja.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 15:44:52

@devuscka:
"Az viszont meglepő volt,hogy még el sem kezdődött az 'orbánland' és ön máris kérlelhetetlen ellenzék lett. Ma meg már maga van többségben. . kár tagadni."

Azert ezzel vitatkoznek. Peldaul mindig tamogattam a kormany manyupokkal kapcsolatos elkepzeleseit, csak a kommunikaciot tartottam elcseszettnek. Ez mar csak azert is konnyu volt, mert a Fidesznek mindig ez volt a programja a manyupokkal kapcsolatban. Az viszont igaz, hogy elvi alapon elleneztem a szektoradokat. Nem kellemes arra gondolni, hogy Navracsics ellensulyok nelkuli kormanya holnap engem szemel ki egy kis birkanyirasra. A legnagyobb bajom azonban a teljesen celtalan ideologiai csatakkal volt es van. Ilyen a NER - tekerjen fel es nezze meg, mit irtak rola Turulek. Szinte szo szerint le lehetne irni a mediatorvenyre is. Akarmit is mond Navracsics, ezek mogott az erozesek mogott ideologia van es ez nem az en ideologiam, nem vagyok hajlando elfogadni, nem vagyok hajlando meg hallgatassal sem tamogatni. Mint mondtam, a valasztasok utan rovidesen megtudtam, hogy a Fidesz kormanyzasa ezt az iranyt jelenti es ezt nem tudom lenyelni.

"Mondtam,hogy nem tanulnak a szociktól: össze kellett volna hívni média tanácskozásokat, eszmecseréket, bizottságokat.. majd esetleg ellehetetleníteni őket, a végén azt kihozni belőle, amit mit eredendően akarnak."

Korulbelul. De sokkal egyszerubben celt ertek volna, ha megveszik oket. Mint mondtam, szinte ingyen van a magyar media es az ott dolgozok hozzaszoktak, hogy megrendelesre irnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 15:51:13

@devuscka:
Igen, de ez a hir is jan. 3.-i. A multik dec. 15.-en irtak a panaszleveluket, akkor mindenfele visszhang nelkul. Sot, az EU maga azt nyilatkozta, hogy az adougyek az eyes orszagokra tartoznak, Orban meg azt mondta, hogy az adougyekkel nem Brusszelbe kell futkarozni.

Most viszont ugy tunik, a szeljaras megfordulni latszik.

bz249 2011.01.03. 16:07:48

@devuscka: azert a strukturalis reformok nevu szo, az khmmm na szoval nem hangzik valami jol. A kerdes, hogy ez mikent kerult elo es miert eppen decemberben, amikor a hitelminositok elohoztak ezt a kozeptavu kockazat-biszbaszt. Vagy Matolcsy reagallt az esemenyekre (ekkor ugye kijelenthetjuk, hogy megsem mindegy, hogy BBB- vagy BB+), ha ellenben ezek regi tervek voltak, akkor miert nem lehetett oktober kozepen megosztani a nagyvilaggal, hogy merre latja az elore iranyat a kormanyzat. Hatha az egesz hitelminositesi biszbasz elkerulheto lett volna.

A lepesek egy resze amugy udvozlendo es helyes (MAV pl.), mas reszuknel hirtelen nem latom a megtakaritas lehetoseget (ilyenek pl. pont a rokkantnyugdijasok, ugyanis rokkantnyugdijasbol munkanelkulive vagy segelyezette konvertalhatoak) megint mas reszuk meg kifejezetten karosnak tunik (pl. a gyogyszerkasszas resz).

De meglatjuk mi lesz februarban. Nincs mar sok ido addig.

bz249 2011.01.03. 16:14:43

@devuscka: "A szerző szerint úgy is fel lehet tenni a kérdést: ha valaki esetleg destabilizálni akar egy országot, nem ez a legmegfelelőbb pillanat erre? Ha egy ország tőzsdéje egy jelentéktelen újságban közölt cikk híresztelései nyomán összeomolhat, ahogy ez a lengyel esetben történt, el lehet képzelni, mi történhet, ha szervezett támadást hajtanának végre egy ország ellen. "

Ezzel egyebkent meg is adta az indokot, hogy miert nem szabad feltunoskodnie a magyar gazdasagpolitikanak. 2008-ban. amikor behalt a magyar allampapirpiac (vagyis allamcsod light kovetkezett be), akkor a makromutatoink a kovetkezokeppen neztek ki

GDP aranyos hiany: 3.7%
Allamadossag: 72.3%

Ezek konkretan jobb szamok, mint amilyenekkel most birunk. Szoval egyaltalan nem elkepzelhetetlen, hogy egy ideges es/vagy ellenseges kornyezetben ugyanaz megismetelheto. A gazdasagpolitikanak szerintem a legfontosabb feladata egy hasonlo helyzet elkerulese. Elsosorban jo kommunikacioval (nem vegzetesen rosszak a mutatoink es egyaltalan nem kilatastalan a helyzet, de bizonytalan... nem akkora buveszmutatvany bedonteni a magyar allampapirpiacot).

evil overlord (törölt) 2011.01.03. 16:16:58

@bz249: A gyógyszerkasszán lehetne fogni pár (tíz)milliádot, de a száz baromi sok, ez tényleg tetszene Hős Lajosnak. Anno a másik Lajos is próbálkozott, de nem hiszem, hogy ekkora spórolást sikerült volna össszehoznia.
Ha az álrokkantot átalakítják munkanélkülivé, akkor két okból is lehet spórolni: nem kell ad infinutum fizetni a segélyt, továbbá a nyögdíja is kevesebb lesz.
Szerintem a közmunkapragramon való spórolás is hiba: inkább végezzen részben felesleges munkát, mint hogy otthon üldögéljen (gyereket gyártson, lopjon stb).

devuscka 2011.01.03. 16:32:16

@Doomhammer:
"A legnagyobb bajom azonban a teljesen celtalan ideologiai csatakkal volt es van"
Egyetértünk! És a gyalázatos kommunikációval, ami egyenes következménye a rossz személyzeti politikának. Eleve új arcokat kellene felmutatni, nem a régieket ('problémásakat') előtérbe helyezni. Gondolok itt: Selmeczi G.-ra vagy Rákay Philip-re.
de : "Magamat kigúnyolom, ha kell, de hogy más tegye, azt nem tűröm el." A 'családot' nem adom ki az első szóra. Ez nem kritika nélküliséget jelent.
A NER -es véleményével is egyetértek. M.o. ma nem érett még az ilyen gondolatokra, csak felesleges utálkozásra, cikizésre adhat alkalmat, amire vevő a nép. (de ilyen volt anno a milleneumi országszépítések, kopjafaállítások, korona úsztatás) Előbb törit kellene tanítani és akkor jönnek a nemzeti érzések. Az meg idő. Addig nincs kiegyezés. Legfeljebb egymás mellett élés lehet.
Elég lett volna az új alkotmányt kifüggesztetni.

"De sokkal egyszerubben celt ertek volna, ha megveszik oket." Ugye ezt nem gondolja komolyan? Ennyire nem lehet naiv? A pénzt elteszik bár, mert az jár. (ez ment az első fidesz kormány idején)
Navracsics? Benne bízom. Nekem ő még garancia. Sajnálom, hogy már nem ír a jobbklikk-re.

devuscka 2011.01.03. 16:43:30

@bz249:
ezek a mutatók 2008-ba voltak. Eltelt két év, hogy semmit sem tettek a gazdaság ösztönzésére, beindítására, csak megszorítottak. Ha én nem vállalkozok, csak megszorítok a kaján és eladom az ezüstöt, épp kimentem magam, de holnap már semmim nincs, ha nem jön bevétel. A hitel nem bevétel, csak segítség, de ha nem arra fordítom, hogy magot vessek, amit majd learathatok, akkor hiába fizetem ki az előző hitelt belőle, csapdába esem.
@evil overlord:
"a közmunkapragramon való spórolás" szerintem is nagy hiba volna. A rokkantakat alaposan felül kell bírálni.

bz249 2011.01.03. 16:50:55

@devuscka @evil overlord: : a jelenlegi kozmunkaprogram nem jo, de legalabb pazarlo. Elkepzelheto, hogy lehet javitani a hatekonysagan. Szoval kevesebb penzbol, akar jobb is lehetne. Ugyanakkor hat erre merget azert nem vennek.

A ket evvel ezelotti szamokat csak azert tettem ide, hogy akkor sem volt olyan nagyon komoly fundamentalis oka az allampapir-piac behalasanak. Egyszeruen csak rossz volt a hirunk es a panik elsodort minket (na jo meg egy barom volt a jegybank elnoke... aki egyebkent minden "tamadas" ellenere a szekeben maradhatott).

devuscka 2011.01.03. 16:54:44

@Doomhammer:
Miért mostani hír? A média nyomás most kulminálódik. Gyakorlatilag az, amiről Anne Applebaum ír:
"Minden kormánynak vannak külső és belső ellenségei egyaránt, vagy legalábbis szembe kell néznie olyan elemekkel, amelyek nem a jóakarói. Lehet ez a politikai ellenzék, a szomszédos ország vagy egy korábbi birodalmi hatalom. Valakinek mindig érdekében áll, hogy a mélybe húzzon egy kormányt, destabilizálja egy ország helyzetét és politikai zűrzavart keltsen. Még ha nem is történik politikai manipuláció, valaki biztos feltételezi majd, hogy az történt. A gazdasági bizonytalanságot mindenesetre politikai bizonytalanság követi, "ahogy a nappal után jön az éjszaka""

Tegnap az Al-Jazzeera, ma az oroszok, kína - india még várat magára. Afrika jövőhéten? Nem gondolja,hogy ez már sokkal nagyobbra dagasztja Magyarországot, mint amekkora? Kezd nevetségessé lenni. Biztos,hogy mi ennyire fontosak vagyunk?? Miért is? 2006 okt.23-án miért nem voltunk ennyire fontosak. Itt volt elvileg a 'világ' vendégségben.

evil overlord (törölt) 2011.01.03. 16:59:12

@devuscka: A NENYI-ben nem a nemzetre való hivatkozás a baj, hanem a fülkeforradalom, meg a felhaltalmazás a NER-re. Lópisztolyt, arra hatalmaztuk fel őket, hogy eltakarítsák a posztkomcsikat.

"A pénzt elteszik bár, mert az jár. (ez ment az első fidesz kormány idején)"
Adni kell egy visszautasíthatatlan ajánlatot.

@bz249: A hatékonyságot (mint oly sok más területen) biztos lehetne fokozni. Ennek ellenére én nem a közmunka program keretét csökkenteném, hanem a segélyekét.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.03. 16:59:39

@devuscka:
"Miért mostani hír? A média nyomás most kulminálódik."

Igen, van medianyomas, de ez mellekes. Az erdekesebb, hogy a magyar projektert felelos jatekosoknak, kulonosen Nemetorszagnak megvaltozott-e a velemenye arrol, mi folyik Magyarorszagon. Mert egyszer mar atvertek oket akkor, amikor kiderult, hogy a magyar kormany 2 ev utan nem akarja kivezetni a szektoradokat. Most lehet, hogy a mediatorvenyert cserebe valasztanak valamit, ami konnyebben lejatszhato es jobban faj. A szektoradokat peldaul.

devuscka 2011.01.03. 17:12:01

@Doomhammer:
tudja ezzel, a mi média munkásaink, és elvtársaik amit most itt felmutatnak , eredményeket érhetnek is el, de nem csak a jobboldalnak ártanak, hanem összmagyarságnak, benne maguknak is.(rövidtávú az amit nyerhetnek ) Mint a skorpió az őt átvivő teknőssel.
A kormány nem fog lemondani ezért. Még nagyobbra nyitva a kört, az egységes EU-felbomlásában is besegíthetnek. Lehet,hogy ez is a végcél?
A németek már a márkában gondolkodnak?
szentkoronaradio.com/kulfold/2010_12_05_merkel-fenyegetozott-nemetorszag-otthagyja-az-eurot

devuscka 2011.01.03. 17:24:02

@evil overlord:
"..hanem a fülkeforradalom"-sajnos így van. ez volt a baj a koronaúsztatással -és ezen nagyobbat buktak. Ezért mondom,hogy nem tanulnak.
"visszautasíthatatlan ajánlatot"- semmit sem utasítanának vissza, de nem változnának meg. max.jót röhögnének.
@Doomhammer:
Lejátszhatóbb? Kitudja. Azt mondja Matolcsy kivezetik. Az egy megegyezésen alapuló új adónem lenne. erre lehet hivatkozni. A kérdés az, hogy hisznek-e a "megegyezésen alapulón"- mert ma valahogy ezt felejtik el bizonyítani. Erre kellenének a 'csúcsok' ezzel, azzal, amavval. Ezt csinálták ügyesen a szocik. A felelősséget terítik, de a döntést ők hozták, és azt is fogadták el. Erről szólt az elmúlt 8 év.
Nem elég demokratikusnak lenni, annak is kell látszani.

evil overlord (törölt) 2011.01.03. 18:37:49

@devuscka: A koronaúsztatással (és a kokárdázással) szerintem az volt a baj, hogy úgy tűnt, hogy össznemzeti jelképeket használnak fel a saját céjaikra. Akkor még nem lehetett tudni, hogy a másik oldal tesz a nemzetre.
Ha kihalásznak pár stricit Szabadkánál a Dunából, akkor lefagy a mosoly a képükről :)

devuscka 2011.01.04. 09:36:50

hm.
" TGM szerint azonban mindazokat, akik ma a kormányt kritizálják, voltaképpen az előző kabinetek védelmezőiként utasítja el a közvélemény - éspedig, teszi hozzá a filozófus, az előző szocialista kormányok „liberális színfalak" és holmi „mesterkélt pluralizmus vagy tolerancia" mögé rejtett „neokonzervatív" politikája joggal népszerűtlen ma Magyarországon. „Senki sem gyászolja a demokráciát, mert senki sem hiszi, hogy bármikor is demokráciában éltünk volna." Elvégre: „az igazságszolgáltatás vagy a rendőrség nem mostantól lett pártos, igazságtalan, brutális és hatékonytalan."
hetivalasz.hu/itthon/az-elmult-eveket-sem-kivanja-vissza-a-filozofus-34508/

devuscka 2011.01.04. 09:47:20

@evil overlord:
TGM lehet, hogy várna visszautasíthatatlan ajánlatot, (vagy kapott?pl: nem kevés nyugdíjt.) de nem tagadja meg önmagát:
"A szellemi életben eközben a konzervatívok tisztogatásba kezdtek, az egyetemeket már az uralmuk alá vonták, a baloldalhoz közel álló intézményeket - például a nyugaton is elismert 1956-os Intézetet - kivéreztetik, és a színházi életben az alternatív kultúrát a bóvli válthatja fel. „Az operett lép az avant-garde helyére." A színházak után a filmipar, majd a kiadók megrendszabályozása, felszámolása következhet." (Pesten egy színház vezetőt se váltottak le. Még Alföldi is maradt)

Kb ez lenne várható ,ha ajánlatokkal bombáznák őket.
Kimondja:
"Nincs visszaút a sikertelen és népszerűtlen liberális érába"
de mellécsúsztatja:
"Ez persze nem jelenti azt, hogy a kormány gazdaságpolitikáját ne hatná át a rasszizmus, a romaellenesség. A baloldalnak pedig szava sincs minderre, elvégre Magyarországon elfogadottá vált a meggyőződés - amit egy konzervatív értelmiségitől (feltehetően Tőkéczki Lászlótól) idéz TGM -, miszerint „az antifasizmus bűncselekmény"."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 10:05:53

@devuscka:
"Navracsics? Benne bízom. Nekem ő még garancia. "

Akkor olvasgassa ezt:
www.magyarhirlap.hu/belfold/navracsics_uj_rendszert_epitunk.html
"– Sok szempontból valóban új rendszert építünk, teljesen új logika alapján. Az elmúlt húsz év logikája kimondva-kimondatlanul a félelem volt. A félelem attól, hogy bár a demokratikus erők győzhetnek egy választáson, de a kommunisták valahogy mégis visszajöhetnek. Éppen ezért az alkotmányos rendszerben igyekeztek minél több intézményi gátat állítani a visszarendeződés elé. Korlátozták a kormány és a parlament jogkörét, azt remélve, hogy ezzel egy MSZP-kormányzás esetén is megvédhetők a demokratikus vívmányok. Tudjuk, nem volt alaptalan a félelem. Ám ezekre a gátakra a jövőben nem lesz szükség. "

Nem ertek egyet. Az, hogy mekkora cselekvesi tere legyen a kormanynak, az egy erdekes vita. Feri megmutatta, hogy eppenseggel eleg nagy ez a ter. Most Navracsics azt mondja, hogy nem szamithatunk olyan kormanyra a jovoben, amelyik visszaelne ezzel a cselekvesi terrel. Vagyis a rendszert ugy tervezik, hogy feltetelezik, hogy az innen kovetkezo osszes magyar kormany kizarolag Jo Kormanyzast fog folytatni,

Ami eleg nagy naivitas es mar a masodik Orban-kormanyra se igaz.

Akarmit is beszel Navracsics arrol, hogy ok nem foglalkoznak ideologiai kerdesekkel, pusztan a fenti kijelentese egy nagyon erdekes es nagyon ideologikus allitas. Amivel egyebkent nem ertek egyet. Nem veletlen, hogy barmilyen modern kormanyzatban van ellensulya a vegrehajto hatalomnak. A legextremebb esetek ebbol a szempontbol az alkotmanyos monarchiak. Peldaul Nagy-Britanniaban a kormanynak feles tobbseggel is nagy mozgastere van. Viszont ott van az uralkodo, aki papiron teljhatalmu. Igaz, ritkan hasznalja teljhatalmat, de megteheti. Es az eleg is ahhoz, hogy olyan elszabadult hajoagyut is megfekezzen, mint Thatcher volt.

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 10:10:00

@devuscka: TGM teljesen megbugyant? A Pojáca politikája minden volt, csak nem neokon (neolib sem, mert ahhoz sokkal kisebb állami újraelosztás kell), gyakorlatilag besorolhatatalan (max. kleptokráciának nevezhető).

Milyen egyetemeket vontak az uralmuk alá? Egy biztos: az ELTE TTK Bokros óta (igen kis túlzással) egy emberként utálja a szocikat.

A művészet támogatása nehéz ügy. Eddig elég rossz hatásfokkal ment: filmesek milliárdos lopásai, a kis túlzással senkit nem érdeklő alternatív színházak támogatása. Nem tudom, hogy mi jó sül ki a mostani intézkedésekből, bár az mindenképpen pozitív, hogy szétcsapnak a pofátlan tolvajok között.

Ha ennyire odavan az underclassért, fogadjon párat örökbe. Tele van a hócipőm a tenyésztésükkel, ebben a kérdésben épp túl puhának tartom a Fospumpát.

Van ma Magyarországon fasiszta? Tudtommal egy sincs, mert:
- van pár echt neonáci ill. hungarista
- van egy fallangista, Grift néven kommentel :)
- valamint ott van a Jobbik tábor
Azonban ezek nem fasiszták, ergo nincs szükség antifákra sem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 12:32:45

Az EU akcioba lep a szektoradok ugyeben.

www.voanews.com/english/news/europe/Hungary-Facing-Possible-EU-Sanctions-Over-Policies-112837964.html
"Mr. Orban says Brussels has no right to interfere. Not everyone agrees. Spokesman Olivier Bailly has confirmed that the European Commission is looking into the companies' complaint and he is not ruling out sanctions.

He says the European Commission has no problems with the fiscal or budget choices made by member states in their efforts to re-balance their budgetary situation. In community legislation however "there is a principal of equality." Bailly explains that it is not possible to tax the operators of one sector more than others. There can not be discrimination between operators, he says.

He adds that the European Commission has started proceedings for similar reasons against other countries including Spain and France.

Sanctions can include financial penalties and the freezing of EU funds for Hungary.

There have also been calls among European officials to strip Hungary of its voting rights within the Union. At the same time, Hungarian journalists say it will be difficult for them to report on these controversies."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 12:36:29

Mi is lehet a baj a szektoradokkal?

online.wsj.com/article/BT-CO-20110103-706216.html
""If this law makes a distinction between national or foreign companies, or companies based inside or outside of Hungary, this will be seen as discrimination, against EU law," E.U. spokesman Olivier Bailly said in an interview. "We still have to clarify this."
...
While the E.U. expects these measures to end as planned in 2013, it is looking into whether the law is anti-competitve against foreign companies. The European Commission is also zeroing in on a potential breach of E.U. telecommunications tax law in particular.

The E.U. has no detailed oversight on national retail or energy sector tax codes, according to Bailly, but member states are supposed to inform the European Commission before adopting new taxes that can change activity in the telecommunications sector.

"We were not informed of this new legislation before the adoption of the law," said Bailly. "That could be a possible breach...it seems very clear that there is a violation." "

Kovetkezmenyek?

"If Hungary is found in violation of E.U. law, the consequence would be a multi-month or multi-year process that begins with a formal letter to open an infringement proceeding. If Hungary does not respond to various attempts for change by the commission should it rule against the government, the matter would move into the Court of Justice, which can eventually charge financial penalties in the millions. The commission itself cannot charge sanctions. "

devuscka 2011.01.04. 13:13:04

@Doomhammer:
Szabad a préda? Milyen bátor lett az úr. Most örömködjünk?
Nem hangoskodtak amikor az adókedvezményeket kapták.

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 13:35:01

@Doomhammer: A hazai/nemzetközi megkülönböztetés a kisker esetén tudtommal nem áll fenn (a Tesco is alakuljon át franchise rendszerűvé, és akkor nagyrészt megússza).
A szektorsemlegesség az Unióban is sérül: dedikált agrártámogatási rendszer üzemel, míg pl. az ipart nem támogatják így.

devuscka 2011.01.04. 13:45:12

@Doomhammer:
Ideologikus. Így van.
Visszaéltek a cselekvési térrel az elmúlt 8 éveben? Vissza. Lehetőség volt rá, hogy visszaéljenek? Igen. Volt-e valami, ami meggátolta volna ezt? Még sólyom sem tudta (?) Bár szerintem nem is akarta. Még ő sem mert 'izmozni' a szoci hálóval. (mint ahogy senki sem mer - akkor összefog a nemzetköziség. Egy falangsz ként) Minden megszólalása eléggé nyakatekert volt. Olvasatomban, amit most akarnak létrehozni (még nem tudom mi lesz az- új alkotmány?) azzal a saját cselekvési terüket korlátozzák. megteremtik a lehetőséget,hogy adott esetben , adott konstellációban ők már leválthatók lehetnek. Mekkora baromság, mi? Maradna minden a régiben és akkor ugyan olyan szabad kezük lenne, mint a Gyurcsányi- és csapatának. És még csak nem is b@szogathatnák őket ezért előre. Jól el kormányoztak az első orbánland idején ezzel. Kisebb különbséggel, erősebb ellenzékkel a nyakukon. A mazohisták. E helyett létrehozzák, hogy bármi másban is mostantól saját magukat 'fegyelmezhetik', mivel most ők vannak hatalmon. A szabad dézsmálás ideje lejárhat. (nem vagyok naiv-lesznek mindig dézsmálók, de most a sajátjaik lehetőségét korlátozzák a legjobban. A 'lét'(holalé?) még senki sem adta eddig vissza. Már a 98%-os adó is milyen nagy vihart kavart. Pedig én a 21 milliárdnyi 4-es metró tanácsokért adott pénzt visszakövetelném. mandiner.hu/cikk/20100922_negyes_metro_21_milliard_tanacsadasra. Hol áll ma a metro?? tanácsok nélkül lehet,hogy előrébb. )

devuscka 2011.01.04. 13:51:56

@evil overlord:
hehe. TGM elég régóta buggyant. Nem találja a helyét, különcködni akar. Ezzel tud csak újat mutatni. Nem szeret kórusban énekelni, szólózni szeret, de tudja hol van az énekkar: www.origo.hu/itthon/20110102-schiff-andras-a-washington-postban-biralja-a-magyarorszagot.html

bz249 2011.01.04. 14:23:17

Na fiukok most van az ugynevezett szopott gomboc nevu dolog.

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/krm/krm21009.pdf

A III. negyedevre beutemezett kiigazitas nem kicsi volt ellenben most valami olyat kellene csinalni, ami meg sosenem volt ebben az evezredben: pozitiv negyedevet kellene hoznia a kormanyzati szektornak. :(

Raadasul a negyedik negyedevben amelyik jellemzoen a legminuszosabb szokott lenni.

bz249 2011.01.04. 14:26:52

Tovabbi erdekessegek a tablazatban a kamatkiadasok alakulasa, amely 2002-ig csokkentek (jo lenne tudni, hogy ez sima forint vagy 2010-es forint, de mindegy barmelyik is, a lenyeg latszik) majd aztan kilottek.

bz249 2011.01.04. 14:32:07

@bz249: bocsi tevedtem, egy -80 milliard forint meg belefer (ennek megfelelo negyedevek 2001/II-III, 2000/II)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 14:57:02

@devuscka:
"Szabad a préda? Milyen bátor lett az úr. Most örömködjünk?"

Elmondom az en osszeeskuvesteoriamat, amit nem tudok bizonyitani. Orban valahol letargyalta, hogy 2013 elejeig (tehat meg 2012-ben is) mehetnek a szektoradok, mivel akkora a valsag meg kulonben is jonnek a bakancsok. Ezt akkor elfogadtak neki, de egyszer mar felboritotta a bilit azzal, hogy a Koltsegvetesi Tanacs kiturta, hogy nem ezzel a feltetelezessel terveztek a 2013-as eloiranyzatot. Ez a Koltsegvetesi Tanacsban dolgozok munkahelyebe kerult. Most azonban a mediatorvennyel - nyilt megsertese az EU alapveto jogainak - vegkepp elfogyott a cerna es desszertnek nyakaba boritjak a szektoradokat is.

Mit szol az elmeletemhez?

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 15:01:11

@devuscka: TGM liberálisból átment komcsiba (bár az alanyi jogon járó segílyt és a KMK-t nem tudom hogyan lehet összeegyeztetni).
Azt sem értem, hogy Schiff mi a bánatnak állt be a sikoltozó kórusba.

@bz249: Azt hiszem a titok a decemberi kifizetések áttolása januárra. Egy ideje megy ez a játék.

bz249 2011.01.04. 15:06:37

@Doomhammer: hogy plusz kellene es, hogy ilyen meg sosenem volt. -80 eleg es ahhoz hasonlo ebben az evezredben mar harom alkalommal is megesett a megelozo 39-bol. ;)

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 15:08:03

@Doomhammer: Vezesse már le egy jogász, hogy ez az szerencsétlen médiatörvény hol sérti az EU alapvető jogait.

Hogy jó napot szerezzek bz-nek van egy überliberális javaslatom: nincs szabályozva a média, akit megsértenek, az felbérel egy verőlegényt (természetesen a Piacról választva), aki elintézi az ügyet okosba'. Mit szól hozzá?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 15:18:21

@evil overlord:
"A hazai/nemzetközi megkülönböztetés a kisker esetén tudtommal nem áll fenn (a Tesco is alakuljon át franchise rendszerűvé, és akkor nagyrészt megússza)."

Elvileg sehol sem all fenn, a torveny sehol se tartalmazza, hogy kulfoldi. Az erintett cegek tulnyomo resze azonban kulfoldi, igy velelmezheto, hogy a torveny kifejezetten a kulfoldi cegek ellen iranyult. Bizonyitani persze nem lesz egyszeru, de valoszinuleg erre mar rakeszultek, ha belevagtak.

Egyebkent pedig:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 15:22:07

@evil overlord:
Kezdheti itt:
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12020161

A relevans resz ujra, kielemes tolem:
"1.
Everyone has the right to freedom of expression. This right shall include freedom to hold opinions
and to receive and impart information and ideas ___without interference by public authority___ and regardless
of frontiers."

bz249 2011.01.04. 15:30:11

@Doomhammer: ha tippelnem kellene, akkor azt mondanam, hogy nem. De tekintve, hogy csak a nyilvanos adatbazisokat latom... es azokbol is csak azt, ami veletlenul elem ugrik az en tippem nem er olyan sokat.

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 15:35:54

@Doomhammer: Mint mondtam, alakuljanak át franchise rendszerré (mint a CBA ill. a McDonalds). Nem tiltja nekik senki, és így megússzák a nagy részét. BTW, próbálnák csak ezt előadni Svájcban...

Tételes (formálist sajnos nem várhatok el, mert a ***** jogászok nem hajlandók formálisan ábrázolni a jogszabályokat) bizonyítás kellene, hogy a médiatörvény pontosan mely pontjai sértik a felsoroltakat.
Az USA alkotmányának van egy sokat emlegetett első kiegészítése, ennek ellenére:
- tilos obszcén tartalmat sugározni, profánt is csak éjszaka
- a szólásszabadságba nem fér bele az uszítás
(itt találtam valamelyik posztban)

Az egy dolog, hogy szarul van megfogalmazva a törvény, elvileg vissza lehet vele élni (mint oly sok más törvénnyel), de ebből még nem kellene levezetni azt, hogy az a célja, hogy a Vérfarkas diktatúrát építsen.

Továbbá, ismét leírom: amikor Fico & Co baszogatta a felvidéki magyarokat, akkor nem akarták őket kibaszni az unióból, szóval a hasznos idióták fogják be.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 15:41:12

@evil overlord:
"Az egy dolog, hogy szarul van megfogalmazva a törvény,"

Ez mar pont eleg indok ahhoz, hogy visszavonjak. Sot, pont eleg lett volna ahhoz, hogy ala se irjak. De ugye hogyha feltetelezzuk, hogy innentol kezdve csak Jo Kormanyzas folyik ...

www.magyarhirlap.hu/belfold/navracsics_uj_rendszert_epitunk.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 15:43:24

@devuscka:
"Olvasatomban, amit most akarnak létrehozni (még nem tudom mi lesz az- új alkotmány?) azzal a saját cselekvési terüket korlátozzák. megteremtik a lehetőséget,hogy adott esetben , adott konstellációban ők már leválthatók lehetnek. "

Ezt nem ertem. Kik az "ok" es honnan volnanak levalthatok?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 16:01:10

Figyelem, hamarosan emberek fognak megfagyni a nyugdijpenztarak elott.

www.ipe.com/magazine/hungary-death-by-1000-cuts_38554.php
"While few things are certain about the future of Hungary’s pension system nowadays, it looks likely that January will see freezing lines outside the country’s pension administration offices as savers register their desire to stay inside the state system."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 16:24:31

Szabad sajto es kontrollalt kormanyzat nem adatik meg kuzdelem nelkul.

www.nytimes.com/2011/01/04/opinion/04tue2.html
"Hungarians have refused to quietly fall in line. After Parliament passed the media law last month, several newspapers protested by publishing blank front pages. They deserve strong, continued international support. Mr. Orban may have forgotten, but Hungary’s tragic history has taught its people that a free press — and a checked government — cannot be taken for granted. "

devuscka 2011.01.04. 16:26:08

kormánypártra gondoltam, és igen, elszúrtam: egyenlőre feltételes módban kellene beszélni róla:
"Jelen eset – az alkotmányozók álláspontja szerint is – kivételes, amely egyrészt egy válsághelyzet megoldása végett szükséges (legalábbis előszeretettel hivatkoznak erre a jelenlegi kormánypárt prominensei), másrészt pedig eleve új alkotmányos rendszer van születőben, aminek a létrejöttét követően ismételten vissza lehet térni a „normál” ügymenethez. Utóbbihoz természetesen szükséges a kormánypárt önkorlátozása is. "
polizis.blog.hu/2010/12/06/gondolatok_az_alkotmanyozas_kerdeseirol_a_torvenyhozo_es_vegrehajto_hatalom_szerepe

"Gyurcsány Ferenc hatalomhoz való ragaszkodása – a konstruktív bizalmatlansági indítvány szerepével megerősítve – túszul ejtette nemcsak a szociálliberális koalíciót, hanem ennek következtében az egész magyar politikai életet. Történhetett bármi ebben az országban, Gyurcsány nem volt hajlandó távozni, és ennek a célnak az elérése érdekében maximálisan kihasználta a magyar közjog által kínált összes keretet. Végül totális külföldi hiteltelensége vezetett a bukásához, amelynek következményei pedig már bohózatba illettek…"
"A kormány jogállásával kapcsolatos leginkább megosztó jellegű kérdés a konstruktív bizalmatlansági indítvány. A mára nyilvánosságra került munkaanyagban a konstruktív bizalmatlansági indítvány eltörléséről szólt utalás."
" .. előzmények ismeretében nem túlzás tehát állítani, hogy a konstruktív bizalmatlansági indítvány intézménye egy ilyenné alakult pártrendszerben inkább a politikai kibontakozás gátja lehet, semmint segítője. Mivel jelen pillanatban a vezető pártokban erős a frakciófegyelem, nem indokolt tehát a konstruktív bizalmatlansági indítvány fenntartása. "

Arra bármilyen 2/3-esetében sem gondolhatnak,hogy ez örökre így marad. Gondolniuk kell egy jövőbeli kormányváltásra és arra hogy Ferihez hasonló kapaszkodó kerül a székbe. Valamilyen garanciát ki kell építeniük az ilyen helyzet kialakulása ellen, de ez egyben, saját maguk ellen is felhasználható lehet akár ebben a ciklusban is., Ha csak nem húzzák el az alkotmányozást a következő ciklusig.
"A bizalmatlanság kifejezésének azon oldala azonban továbbra is fenntartandó, hogy egyedül a miniszterelnök ellen lehessen bizalmatlansági indítványt kezdeményezni, mert ez a kormány politikájának a koherenciáját segíti. "

KT-nek ilyen hatása lenne? Nem hiszem. Más ötlet?
ma a média a legnagyobb hatalom - azokat meg fizethetik a bankok, 'szektorok'. nekik érdekük borítani a bilit. most találtak kapaszkodót. (idézett Anne Aplebaum véli: "Ha egy ország tőzsdéje egy jelentéktelen újságban közölt cikk híresztelései nyomán összeomolhat".... 'híresztelések'! Itt lehet a hangsúly. Kormány bukik, vagy sem . Attól is függ kinek tudja a hátát nekivetni: Kína? Kik érzik úgy, hogy ebből még nekik is jó származhat: "Lengyelországban ráadásul akár komolyabb piaci következményei is lehetnek a befizetések átmeneti részleges felfüggesztésének, ugyanis az ottani tőkepiacon a nagyobb lengyel nyugdíjalapok – összesen 14 regisztrált biztosító – komoly forgalomért felelős, az általuk kezelt vagyon mintegy 70 milliárd dollárt tesz ki, vagyis majdnem 15 ezer milliárd forintot (mint ismeretes a magyar magánnyugdíj pénztári számlákon kevesebb mint 3,000 milliárd forint volt a kezelt vagyon)" Elég nagy ország, de beállhat Románia is? www.nepszava.hu/articles/article.php?id=380414 "Teodor Baconschi román külügyminiszter a hétfőn megjelent interjújában ürügynek nevezte a kizárást, amely szerinte arra szolgál, hogy nyomást gyakoroljanak országára más területeken. "El kell dönteni, hogy a jelenlegi mechanizmust folyatjuk kivételek nélkül, vagy egyoldalúan felmondjuk azt" - fogalmazott a miniszter."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 16:50:34

Es ime, a mediatorveny baratai.

www.origo.hu/teve/20110104-lecserelheti-soret-novak-laci-termekelhelyezes-a-teveben.html?
"A korábbi médiatörvény korlátozásai miatt jelenleg a Barátok közt-ben az ásványvíz márkaneve H2O, Berényiék a képzeletbeli Party italcsalád gyümölcsleveit kortyolgatják, Novák Laci pedig a nem létező Sweizenburger sört iszogatja a Rózsa kávéházban. 2005-ben (amikor közelről megnéztünk egy forgatást) a csapolt sör nem Béke volt, ahogy akkor a netező tévézők találgatták, hanem Pheke, a pezsgő Amasing, a vörösbor Paradiso márkanéven futott, a kólaízű üdítőt Drink Itnek, a szilvát pedig a Food Mixnek hívták.

Ez most megváltozhat, az új médiatörvény ugyanis, bizonyos korlátok mellett lehetővé teszi az úgynevezett termékelhelyezést a tévéműsorokban. Kalamár Tamás, a Barátok közt producere szerint örömteli ez a módosulás, és ígéri, hogy nem fognak túlzásokba esni. "Állandóan váltogattuk a neveket, nehogy megteremtsünk egy olyan kamumárkát, amelyet aztán valaki elkezd forgalmazni, biztosítván magának az ingyenreklámot" - mondta a producer, aki szerint elképzelhető, hogy a többletbevétel egy része gyártásra megy, de nem tartja valószínűnek, hogy olyan nagy összeg jönne be, ami lehetővé tenné, hogy például kétszer annyit forgassanak külső helyszínen (ami lényegesen drágább, mint a stúdiómunka)."

evil overlord (törölt) 2011.01.04. 17:08:17

@Doomhammer: Itt a Jó, eljött a Jó, erre maga bezizzen :)

"Figyelem, hamarosan emberek fognak megfagyni a nyugdijpenztarak elott."
A Fospumpa kiegyezett a természettel, hogy hideg legyen a január.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 21:38:27

@evil overlord:
Ó, ne aggódjon, meglesz a hisztéria.
Most generálják szorgos kezek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 22:02:20

Francia kormány is elítélte a médiatörvényt.

www.arretsurimages.net/vite.php?id=9990
"Depuis le 1er janvier en Hongrie, une commission, composée de membres du parti du Premier ministre, peut contrôler et sanctionner financièrement des médias qui ne se seraient pas tenus à une ligne "d'impartialité politique".

Le ministre du Budget, et porte-parole du gouvernement, François Baroin, a considéré que cette loi était "incompatible avec l'application d'une certaine idée de la liberté de la presse, validée par tous les traités européens""

A törvény nem kompatibilis a sajtószabadságnak azzal az értelmezésével, amely az összes európai uniós szerződésben megtalálható.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.04. 22:29:15

A francia kormány óvatos fogalmazása érthető. Franciaországban bűncselekmény a köztársasági elnök megsértése.

Sarkozy használta is a törvényt (előtte három elnök nem). Hosszas jogi huzavona után a "sértőt" 30 eurós büntetésre ítélték.

www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-11-04/justice-casse-toi-pov-con-herve-eon-definitivement-condamne/920/0/391617
"Hervé Eon, qui avait brandi une affichette "Casse-toi pov' con" devant la voiture de Nicolas Sarkozy à Laval, a été débouté en cassation, décision qui rend définitive sa condamnation à 30 euros d'amende avec sursis pour "offense au chef de l'Etat", a-t-on appris mercredi auprès de la Cour. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 08:59:05

Nemetorszag feladata megakadalyozni az egypartrendszert Magyarorszagon.

Guardian szerkesztosegi cikk.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jan/05/hungary-one-party-rule
"It is right to acknowledge the disastrous economic legacy of the previous Hungarian government. Yet perhaps the closest parallel to Mr Orban's national patriotic revolution is the ill-fated rule of the Kaczynski twins in Poland. But, unlike Poland, Hungary is a small country – and one whose economy is dependent on German investment. Without it, this house of cards would collapse.

Mr Orban has already kicked out the IMF, insisting Hungary could find money from the markets. But when 15 of Europe's leading companies and major foreign investors then complained about a windfall tax imposed selectively on them to shore up the national budget, Mr Orban found himself stepping on some even more important toes. Hungary, now effectively under one-party rule, can be populist, isolationist and poor, or it can seek foreign investment. But it cannot do both. As Mr Orban and his party control not only parliament but almost every major city, it falls to the media to play the role of scrutineer and political opponent. Their role should be vigorously upheld, in the European courts if need be. Criticism from Europe may not frighten the prime minister, but the spotlight is now on his whole country."

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 13:30:38

@Doomhammer: "or it can seek foreign investment"
A Tesco és az Eon befektetései fogják kihúzni az országot a szarból? Csak tölgyet tudom idézni: nyöhehe!

BTW, a Guardian egy igazi haladár lap, látványosan nyalta Blair seggét és hülyemucsaizta a maradi angolokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 14:13:52

@evil overlord:
Olvassa el alaposabban:
"But, unlike Poland, Hungary is a small country – and one whose economy is dependent on German investment."

A nemeteknek nem kellene buntetesbol befektetni Magyarorszagon.

devuscka 2011.01.05. 14:45:58

@devuscka:
most látom, ez ment a 'véleményben' is

devuscka 2011.01.05. 14:57:34

"Egy további terület, ahol jelen sorok szerzője igazolva látja szigorú szankciók alkalmazását: ez az uszítás, közte a kisebbségek, köztük a cigányok, zsidók, homoszexuálisok elleni uszítás. Jeles értelmiségiek állítják a rendszerváltás óta, hogy a demokrácia és a piacgazdaság nevében tűrni kell a médiában folyó gyűlöletbeszédet. Néhány törvényhozó erőtlen kísérleteket tett a közösség elleni izgatás törvényi meghatározásának kiterjesztésére, de az Alkotmánybíróság mindig megakadályozta a vonatkozó törvények megszigorítását. Ha az NMHH-nak sikerülne elhallgattatnia a médiában felerősödött szélsőséges uszító hangokat, annak pozitív visszhangja lenne még azokban az értelmiségi körökben is, amelyek egyelőre zsigeri ellenszenvvel figyelik a média újdonsült szabályozását. "
hvg.hu/velemeny/20110102_porno_politika_mediahatosag

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 15:03:30

@evil overlord:
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110104-miert-maradnak-az-emberek-a-magannyugdijpenztarban.html
""Pénzügyileg nem számoltam utána. Itt az elvekről van szó" - mondta egy középkorú férfi a Közép-magyarországi Regionális Nyugdíjbiztosítási Igazgatóság Fiumei úti központjában, aki azért döntött amellett, hogy a magánnyugdíjpénztárban marad, mert nem ért egyet a kormány nyugdíjintézkedéseivel. "Ötvenéves vagyok, reménykedem abban is, hogy a maradék aktív éveimben lesz még néhány kormány" - tette hozzá a férfi.

A magánnyugdíj-pénztári és nemzetközi nyugdíjügyeket intéző pultok előtt nagyjából másfél tucat ember várakozott kedden délelőtt tíz és tizenegy között, a többség nemzetközi nyugdíjügyben jött intézkedni, magánnyugdíj-pénztári maradásáról csak néhány ember akart nyilatkozni.

Pedig a Fiumei úti a legnagyobb nyugdíjközpont, december 30-ig itt adták le a legtöbben a maradásukról szóló nyilatkozatot az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság adatai alapján: pontosan 1355-en. "Budapesten a Visegrádi utcai központban 628-an jelentkeztek, a Váci úti Nyugdíjfolyósító Igazgatóságon pedig 707-en nyilatkoztak a legfrissebb adatok szerint" - mondta az [origo]-nak Szőke Lovas Zsuzsa, az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság sajtótitkára. Az összesített adatok alapján december végéig 4300-an jelezték országosan, hogy kasszatagok maradnak, miközben a kasszáknak több mint 3 millió tagja van."

Eddig 4300 ember fagyott meg.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2011.01.05. 15:07:50

@devuscka:

Ez szinte pontosan ugyanaz, mint amit Hefty írt a FAZ-ban:

"Wenn schon damals Kertész das Vorherrschen von Antisemitismus diagnostizierte, weil die Rechtsextremisten von „Jobbik“ einen steilen Aufschwung nahmen und der gesellschaftliche Ton derber wurde ( damit war Kertész unter den im In- und Ausland lebenden ungarischen Intellektuellen keineswegs allein), dann wäre es politisch kontraproduktiv, die Dinge ihren Lauf nehmen zu lassen.

Es gab für Orbán und sein parlamentarisches Regierungsbündnis also gute Gründe, den radikalen und gar extremistischen Tendenzen in den Medien etwas entgegenzustellen."

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E7D72C93401624A219C594C8E76016D7F~ATpl~Ecommon~Scontent.html

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 15:16:33

@Doomhammer: Nem hiszem, hogy az Audi/Mercedes/stb. különösebben finnyás lenne, ha Kína, Irán camme il faut, akkor Magyarország is az.

Orbán, mint Thatcher? Igen, ezt írtam róla a PJ klubban:
Elitek, bajban vannak Tótáék: a The Times Thatcherhez hasonlítja a Fospumpát. Mi lesz így a piaci réssel?

BTW, innentől kezdve azok is bajban vannak, akik Adam LeBort komcsibérencezik :)

MNYP: Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa.

@devuscka: Pelle egy elég értelmes újságíró.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 15:22:03

@evil overlord:
"Elitek, bajban vannak Tótáék: a The Times Thatcherhez hasonlítja a Fospumpát. Mi lesz így a piaci réssel?"

Nincs mese, Thatchert at kell pozicionalni. Ne feledjuk, hogy a Trafalgar-teri csata utan volt kenytelen lemondani, ahol lovasrendorokkel verette a poll tax ellen tuntetoket.
en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 15:33:18

@evil overlord:
"Nem hiszem, hogy az Audi/Mercedes/stb. különösebben finnyás lenne, ha Kína, Irán camme il faut, akkor Magyarország is az."

Meg aztan erdek is van. A Mercedes beruhazasa ezt okozta:
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/south_east/8278306.stm

Milyen jol is jonne egy kis embargo, szigoruan az emberi jogok neveben.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 15:50:04

@Doomhammer: Hm. Ez nem lesz egyszerű feladat, mert a Fospumpa eddig a tiltakozó csőcselék oldalára volt pozicionálva, Thatcher pedig az ész oldalára.

Harman: most már értem, hogy a Guardian miért szólítja fel Németországot a befektetések leállítására :)

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 15:53:54

@Doomhammer: Hm. Ez nem lesz egyszerű feladat, mert a Fospumpa eddig a tiltakozó csőcselék oldalára volt pozicionálva, Thatcher pedig az ész oldalára.

Harman: most már értem, hogy a Guardian miért szólítja fel Németországot a befektetések leállítására :)

elfelejtette 2011.01.05. 15:56:16

@Doomhammer: A németek úgy is utálják az angolokat, lehet, juszt is jönnek befektetni. :)

elfelejtette 2011.01.05. 16:23:46

@evil overlord: Ja, és jut eszembe, áttételesen az angolokról: Sok szó esett a kiskerláncok különadója miatta Tesco-ról, hogy majd jól kivonul a végén. A napokban olvastam egy cikket, amiben az itteni Tesco vezér elmondta, hogy nahát a különadó, meg EU-nál fognak tiltakozni, és ez nem igazságos stb, stb... de eszük ágában sincs kivonulni, sőt. Terjeszkednek tovább. Talán mégsem volt olyan rossz ötlet ez a különadó gazdasági szempontból, mint amilyen rossznak sokan lefestik.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 16:31:12

@elfelejtette: Az a baj, hogy a különadó tényleg nem egy elegáns dolog (plusz tényleg részben a pógárok fizetik meg). Azonban az is igaz, hogy nem Svájc vagyunk, ott még a hatóságok se nagyon kellenek ahhoz, hogy külföldi cégek ne nagyon tudjanak terjeszkedni.

elfelejtette 2011.01.05. 16:47:33

@evil overlord: Valóban nem elegáns, de a végén még kiderül, hogy eléri a célját. Persze ne kiabáljuk el, még nagyon az elején vagyunk ennek a 3 éves időszaknak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 16:59:52

@evil overlord:
"Harman: most már értem, hogy a Guardian miért szólítja fel Németországot a befektetések leállítására :) "

Angolok egyszeru lelkek, az o agyukat altalaban nem kodositi el ideologia, mindig jo uton indul el, ha a kokemeny anyagi erdeket keresi eloszor.

Ez egyebkent nagyon szimpatikus vonasuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 17:01:34

@elfelejtette:
"Különösen, ha azt is figyelembe vesszük, hogy a Tesco piaci részesedése 18 százalék, de az adó 46 százalékát mi fizetjük. A 6 legnagyobb, nemzetközi tulajdonú kereskedelmi cég fizeti több mint 90 százalékát ennek az adónak, de a forgalmat tekintve 2., 3., és 5. piaci szereplő nem, vagy a méretéhez képest alig fizet valamennyit (a magyar tulajdonú láncokról van szó – A Szerk.)."

Na ez alapjan eleg jo esellyel el is lehet meszelni Magyarorszagot.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 17:24:58

@Doomhammer: It's the economy, stupid. Vagy az amik mondják?

"A 6 legnagyobb, nemzetközi tulajdonú kereskedelmi cég fizeti több mint 90 százalékát ennek az adónak, de a forgalmat tekintve 2., 3., és 5. piaci szereplő nem, vagy a méretéhez képest alig fizet valamennyit (a magyar tulajdonú láncokról van szó – A Szerk.)."
Ha emiatt elmeszelik Magyarországot, akkor seggbe kell rúgni az ügyvédünket. A jogszabályban egy büdös szó nincs a tulajdonos hovatartozásáról, a multik még ahhoz is hülyék, hogy kihasználják a berakott kiskaput. Nem tudok arról, hogy feljelentették Mo-t amikor a gyógyszergyárak pont ilyen különadóval voltak szivatva Molnár Lajos idejében.

BTW, ha mégis elmeszelik Mo-t emiatt, akkor a Fospumpának rá kell uszítania az ÁNTSZ-t, GVH-t, APEH-ot, munkaügyi ellenőröket stb. a külföldi kisker cégekre, pár hónap után feladják, és elmennek :)

elfelejtette 2011.01.05. 17:45:07

@Doomhammer: Nem azért van ez, mert a nyereség az adóalap? Illetve a nyereség egy bizonyos szint felett?

bz249 2011.01.05. 17:51:46

@elfelejtette: lenyegeben arrol szol a dolog, hogy olyan, mint CBA/Coop/Real nincsenek, hanem csak olyan van, hogy Palocker Kft/Tiszacoop Zrt./Alaszka Kft. Ezek meg arbeveteluk es profitjuk alapjan rendkivul kicsi cegecskek, akik alacsonyabb adokulcs ala esnek a valsagadoban.

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 17:53:30

Internal server error my ass. Berija elvtárs, lője tarkón a blogmotort.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 22:51:12

Martonyi magyaráz. A médiatörvény az antifasiszta harc ellen kell.

www.ft.com/cms/s/0/5f0b30aa-18fc-11e0-9c12-00144feab49a.html#axzz1ACSEbfC9
"Hungary has insisted a new media law is aimed at preventing the spread of anti-Semitism and hate speech, kicking off a vigorous defence of a measure that threatens to overshadow Budapest’s six-month presidency of the European Union.
...
Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/5f0b30aa-18fc-11e0-9c12-00144feab49a.html#ixzz1ACT3aSuy

“In the last couple of years, unacceptable language was spreading in different media or even on websites,” Mr Martonyi told a group of Brussels-based reporters. “This is basically an anti-Semitic and a racist language . . . this language goes against human dignity, and here [in the law] you have a limit against freedom of speech and freedom of the press.”"

Azért kell korlátozni a sajtószabadságot, mert a sajtó antiszemita gyűlöletbeszédet közvetít.

Nyilván ezért volt az első célpont a Népszabadság.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 22:51:50

@Doomhammer:
Akarom mondani: a médiatörvény az antifasiszta harc érdekében kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.05. 22:56:30

A gyűlöletbeszéd első elkövetője: Bayer Zsolt. Vagy lecsapnak rá, vagy bebizonyosodik, hogy a törvény az elnyomás eszköze.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g7yUtIlTMzzXV29Q0oeMD5ODghaw?docId=CNG.05a6e85bfb37cddd7fe037aaf5164bc0.871
"Hungary's opposition made its own move against the law, by filing a complaint before the NMHH against a friend of Orban's, for a recent article that contained anti-Semitic remarks.

"If the aim of the new media law is truly to stop incitement to hatred, then we can hope that (Orban's friend) Zsolt Bayer will be the first journalist to be punished under the law," the Green party, which filed the complaint, noted on its website.

"Otherwise, it means the law has a completely different goal.""

bz249 2011.01.05. 22:58:05

@Doomhammer: milyen indokot mondana, ha mindenkeppen meg kellene vedenie a mediatorvenyt? Az egeszen elkufircolt kommunikacios helyzetben a legkisebb rosszt azt a vonalat kovetni, hogy:
- az antiszemitizmus es a rasszizmus7
- a gyerekek egeszsege
(maganszemelykent meg hozzatettem, hogy ez csak egy darab papir, semmi jelentosege, Magyarorszagon semmilyen torvenyt nem szokas betartani, nem arra irjak oket... Martonyi ezt nyilvan nem teheti meg)

evil overlord (törölt) 2011.01.05. 23:07:21

@Doomhammer: Tök jó védelem ebben a haladár világban, nem?
Az MH-t Zsóti miatt illene pofán vágni. Ha már az index tejelt a Mester miatt (igaz az polgári per volt).

@bz249: Zárójeles részhez: ez tényleg így van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 08:48:03

@evil overlord:
"Tök jó védelem ebben a haladár világban, nem?"

Hat csak varja ki a veget.
CDS rata ugrik.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704405704576063663729612874.html
"Turmoil surrounding Hungary's media law and the country's sector-specific extraordinary taxes, which the European Union will also investigate, has severely hampered investor sentiment toward Hungary already, Erste Bank said.

Hungary's credit default swap spreads--which indicate how investors view the possibility of a given country's default on its debt--rose sharply Wednesday. The spreads hit 400 basis points for the first time since June 2010, according to data provider Markit. Hungary's CDS spreads jumped in June last year as a leading politician of the ruling party compared Hungary's budget situation to that of Greece. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 08:50:16

A populizmus kovetkezmenye:

blogs.reuters.com/columns/2011/01/05/eu-must-pressure-hungary-into-policy-change/
"Fitch on Dec. 24 became the last ratings agency to downgrade the country’s debt to a notch above junk status. Yields on Hungary’s 10-year bonds are now hovering around 8 percent — among the highest in the EU. If Hungary doesn’t reverse course fast, it will become the latest country to discover that when populism is the intent, poverty most often is the result."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 09:24:33

@bz249:
"(maganszemelykent meg hozzatettem, hogy ez csak egy darab papir, semmi jelentosege, Magyarorszagon semmilyen torvenyt nem szokas betartani, nem arra irjak oket... "

Ez kabe megegyezik azzal a Navracsics-fele ervelessel, hogy a torveny nem szamit, mert innen kezdve csak Jo Kormanyzas kovetkezik.

Mondjuk azt, hogy ebben nem hiszek. Mindenekelott azert nem, mert a torvenyek vedik az allampolgarokat a politikusoktol. Es amint latja, kell is a vedelem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 09:27:34

@evil overlord:
"Tök jó védelem ebben a haladár világban, nem?"

Maga tehat a gyuloletbeszed elleni torvenynek is hive volt?

Akkor miert nem mondta?

Nekem tetszik, ahogy Konrad es a mediatorveny tamogatoi egy oldalra kerulnek. Ez mar szinte a NER.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 09:59:36

@Doomhammer: Izé, az a cél, hogy Mo Oroszország/Kína előretolt hadállása legyen Közép-Európában?

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 10:03:53

@Doomhammer: Ezt nem mondtam, hanem azt, hogy a jelenlegi helyzetben (mocskos fasiszta Mo.) ez a leghatékonyabb politikai védekezés.
Van két véglet (teljes lazaság, a bérgyilkos majd megoldja ill. a teljes szabályozás), a helyes út valahol a kettő között van. Ha a rendszer garantálni tudná, hogy a sajtóban elkövetett uszításra ill. rágalmazásra a Btk-t és a Ptk-t gyorsan és következetesen alkamazzák, akkor nem lenne szükség külön médiatörvényre.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 10:05:29

@Doomhammer: Ezt nem mondtam, hanem azt, hogy a jelenlegi helyzetben (mocskos fasiszta Mo.) ez a leghatékonyabb politikai védekezés.
Van két véglet (teljes lazaság, a bérgyilkos majd megoldja ill. a teljes szabályozás), a helyes út valahol a kettő között van. Ha a rendszer garantálni tudná, hogy a sajtóban elkövetett uszításra ill. rágalmazásra a Btk-t és a Ptk-t gyorsan és következetesen alkamazzák, akkor nem lenne szükség külön médiatörvényre.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 10:06:15

A blogmotor egy ********* ****!

bz249 2011.01.06. 10:20:32

@Doomhammer: "Ez kabe megegyezik azzal a Navracsics-fele ervelessel, hogy a torveny nem szamit, mert innen kezdve csak Jo Kormanyzas kovetkezik."

Nem, ez az erveles azon alapul, hogy Magyarorszagon eddig az utobbi parszaz evben mindig Rossz Kormanyzas volt, ahol a torvenyek kb. annyit ertek, mint a torvenykonyv onsulyanak megfelelo WC-papir ara.

Ez persze nem jo, de az ilyen leirt izek semmirevalo dolgok a vilag ezen reszen. Ugyanis lathatoan nem alkalmasak arra a szerepre, hogy.

"Mindenekelott azert nem, mert a torvenyek vedik az allampolgarokat a politikusoktol"

bz249 2011.01.06. 10:25:40

@Doomhammer: "Nekem tetszik, ahogy Konrad es a mediatorveny tamogatoi egy oldalra kerulnek. Ez mar szinte a NER. "

A mediatorveny onmagaban egy dolog*. Virtualis, semmi... a CDS swap az a valosag. Szoval lehet sajnalkozni, hogy micsoda szarsag van, azonban ez a hajo elment. Most arra van lehetoseg, hogy karmentessel probalkozzon valaki, hogy ez a hiszti eluljon es ez a lenyegtelen kerdes lehetoleg nem latszodjon meg az orszagkockazatban.

*hulye volt, aki kitalalta, hogy elefantkent kell uzemelni, mikozben cukrosbacsikent es a regi szipiszupi halado mediatorvenyt bunkosbotkent hasznalni sokkal kifizetodobb lett volna

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 10:40:09

Még egy dolog: a Fospumpa nem teheti meg, hogy feltétel nélkül kapitulál a médiatörvény kapcsán, mert azzal gyengeséget mutat, amit az ellenség (a szoci hálózat esetén nem túlzás ellenségről beszélni) kihasznál. Valóban nem így kellett volna megszövegezni a törvényt, de arcvesztés nélkül csak az megy, hogy a tapasztalatok alapján finomítják (csak most tanuljuk, itt csak húsz éve van demokrácia, míg Angliában évszázadok óta nyírják a gyepet stb.).
Azonban a fiúknak le kell vonni a tanulságot: az ötletelés, elbaszott jogszabályok meghozatala és az azokhoz való ragaszkodás veszélyes üzem: egyrészt a külföld felmossa velünk a padlót, másrészt 14-ben vissza tudja hozni Ferit (brrr).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:35:12

@evil overlord:
"Még egy dolog: a Fospumpa nem teheti meg, hogy feltétel nélkül kapitulál a médiatörvény kapcsán, mert azzal gyengeséget mutat, amit az ellenség (a szoci hálózat esetén nem túlzás ellenségről beszélni) kihasznál."

Egek, de sokat szivattuk a szoci csapatot az "arcvesztes nem engedheto meg" taktika kreativ hasznalataval ... azok a dalias idok, mintha ma lett volna.

A Fidesz ellen is ugyanugy mukodni fog.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:38:12

@bz249:
"Nem, ez az erveles azon alapul, hogy Magyarorszagon eddig az utobbi parszaz evben mindig Rossz Kormanyzas volt, ahol a torvenyek kb. annyit ertek, mint a torvenykonyv onsulyanak megfelelo WC-papir ara."

De azert amikor eppen jogallamot jatszottak (akar meg a keso Kadar rendszerben is), akkor legalabb a torveny betujet is tisztelniuk kellett. Ha pedig a torveny betuje csak annyit mond, hogy ha jo vagy hozzank, nem verunk pofan, akkor a dolguk joval egyszerubb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:39:17

@evil overlord:
"Ezt nem mondtam, hanem azt, hogy a jelenlegi helyzetben (mocskos fasiszta Mo.) ez a leghatékonyabb politikai védekezés."

Akkor mondogassa surun, hogy le a gyuloletbeszeddel, eljen a mediatorveny.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 11:41:55

@evil overlord:
"Még egy dolog: a Fospumpa nem teheti meg, hogy feltétel nélkül kapitulál a médiatörvény kapcsán, mert azzal gyengeséget mutat, "

Na tessek, gyengeseget mutatott.
www.rferl.org/content/hungary_eu_media_law/2268592.html
"Hungarian Prime Minister Viktor Orban said today that if the European Union rules Hungary's new media law needs to be changed, the government will accept the ruling and adhere to it.

But speaking at a press conference, Orban insisted that the new law was in line with similar legislation in other EU member states such as France, Germany, and the Netherlands."

devuscka 2011.01.06. 11:58:07

@evil overlord:

"Izé, az a cél, hogy Mo Oroszország/Kína előretolt hadállása legyen Közép-Európában? "
háát...

www.cincodias.com/articulo/economia/Stiglitz-austeridad-elegida-UE-retrasara-salida-crisis/20110105cdscdseco_7/

-- nem tudok spanyolul(fordítóval)
Stiglitz: a megszorító által választott EU elhalasztotta a kezdete a válság
Efe - Peking - 2011/05/01

Az előttünk álló út jellemzi Kína, mondja az Economist egy interjúban által ma közzétett az újság "felszabadítás", amelyben hangsúlyozta, hogy "Peking tett helyreállítási terv, de Kína kevésbé érintette a válság, hogy a gazdag országokban."

china-economics-blog.blogspot.com/2007/04/joseph-stiglitz-on-chinas-new-economic.html

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 11:58:59

@Doomhammer: "Egek, de sokat szivattuk a szoci csapatot az "arcvesztes nem engedheto meg" taktika kreativ hasznalataval ... azok a dalias idok, mintha ma lett volna."
Világos, hogy jobb lett volna elkerülni, de most már veszett fejsze nyele.

"Akkor mondogassa surun, hogy le a gyuloletbeszeddel, eljen a mediatorveny. "
Szerencsére nem én vagyok a külügyminiszter, én csak itt osztom az észt (avocati diaboliként itt a Fospumpát védem, a kommentfolyamon turulékat).

"Hungarian Prime Minister Viktor Orban said today that if the European Union rules Hungary's new media law needs to be changed, the government will accept the ruling and adhere to it."
Ha _tényleg_ sérti az EU jogot, akkor valóban módosítani kell, nem tehet mást. Azonban ezt jogászok döntsék el (vitassák meg pro és contra), ne a megmondóipari szakemberek és politikusok (hiányos információk alapján).

devuscka 2011.01.06. 11:59:23

@Doomhammer:
van kalap a fején vagy nincs?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:03:13

"Nekem tetszik, ahogy Konrad es a mediatorveny tamogatoi egy oldalra kerulnek. Ez mar szinte a NER."

Hahaha, és erre most jött rá? Hát nagyon ért itt valaki a politikát . ) Egyébként parlamenti közvetítéseket nézve, ez hetek/hónapok óta teljesen nyilvánvaló. És az is, hogy ezt az érvet jól a végére hagyják a vitában, úgy üt igazán. És még csak azt sem lehet mondani, hogy ez valami különös furfang lenne. A törvénynek ez valóban az egyik elsőszámú célja.

Talán észre vették, hogy a kereskedelmi tévék híreiből is a "cigánybűnözés" aránytalan bemutatását próbálják kiszűrni. Persze ott sose mondták, hogy "cigány...", csak azt, hogy bűnöző, és mutatják a putrit, és az arcokat. Nem nehéz ám összerakni. A szélsőjobb portálok is átmentek már szordínóba, a dehonesztáló kifejezések a tizedére csökkentek mindenütt.

Konrádéknál, és a csipetcsapatnál ezért is lóg ki a lóláb. Nyilvánvaló, hogy ők attól tartanak, hogy nem lehet majd - az egyébként személy szerint rájuk veszélytelen - fasisztákra mutogatni. Vagy legalábbis, nem lehet tovább vádolni a a fideszt a kokettálással. Kezdik is elveszíteni az itthoni támogatásukat, sokan átlátnak ezen a szitán : )

devuscka 2011.01.06. 12:05:01

"Kína hajlandó megsegíteni a gazdasági nehézségekkel küzdő Spanyolországot az ország madridi nagykövete szerint. Az Európai Unió Kína legnagyobb exportpiaca, így Pekingnek erős érdeke fűződik a régió pénzügyi stabilitásához"
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110103-kina-kesz-megsegiteni-spanyolorszagot.html
hm?

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 12:06:41

@devuscka: Van egy prakikus tanácsom, az ilyen szövegeket angolra kell fordítani, mert a google magyar fordításai borzalmasak, míg az angol egész érthető szokott lenni.
Igazából én arra utaltam, hogy ha túlázsba viszik Magyarország baszogatását (és úgy érzem, hogy ezt teszik), akkor egyrészt táplálják az amúgy is szélesközű unió-elleneséget, másrészt a kormányt is abba az irányba lökdösik, hogy konkurens gazdasági szereplőkhöz forduljon.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 12:09:36

@devuscka: Csak az a baj, hogy fognak kérni valamit cserébe. Tőlünk is kérni fognak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:25:06

@devuscka:
Bocsanat, nem en tettem az "arcvesztes nem engedheto meg" allitast. :-) Marc csak azert nem, mert tudom, mivel jar es meg vagyok gyozodve, hogy egy alkalmas pillanatban mondott "bocsanat" csodakat tud tenni.

bz249 2011.01.06. 12:27:38

@evil overlord: @devuscka: hagyjak mar ezt a valsagpropagandat. Itt van egy szep grafikon, inkabb oruljenek ennek. 5.2%-kal nott a nemet ipari rendelesallomany az elozo honaphoz kepest.

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Grafiken/IndustrieVerarbGewerbe/Fotografie/AuftragseingangStart,templateId=renderLarge.psml

Marpedig, ha a lokomotiv gozot fejleszt, akkor a moge kapcsolt kocsik is gyorsulnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:31:08

@evil overlord:
"Ha _tényleg_ sérti az EU jogot, akkor valóban módosítani kell, nem tehet mást. Azonban ezt jogászok döntsék el (vitassák meg pro és contra), ne a megmondóipari szakemberek és politikusok (hiányos információk alapján). "

Oh, hogy serti-e vagy sem, az elsosorban nem jogi kerdes. Franciaorszagot mar elmeszeltek, mert naluk is buntetendo cselekmeny a koztarsasagi elnok megsertese - linkeltem is feljebb.

Tovabbi reszletek:
veryveryip.blogspot.com/2010/06/offending-french-president-is-still.html

Ebbe a vitaba maszott bele Magyarorszag.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 12:44:08

A magyar elnokseg elso eredmenye. Romania es Bulgaria nem fog belepni a schengeni ovezetbe a magyar ciklusban.

www.focus-fen.net/index.php?id=n238789
"Budapest. Germany and France have succeeded in their attempts to freeze Bulgaria and Romania’s Schengen Area accession. According to Hungary’s EU Presidency the two Eastern European countries will not join the border-free zone in March 2011, as previously planned, and most probably their entry will be postponed until October, Neue Zürcher Zeitung reported.
On Wednesday Hungary’s Interior Minister Sandor Pinter said that the requirements Bulgaria and Romania had to meet to join Schengen would be revealed by June."

Persze Franciaorszag es Nemetorszag ellen nem sok eselyunk volt, de akkor talan nem kellett volna hangosan hirdetni elozetesen.

www.mno.hu/portal/755365
"A magyar kormány továbbra is támogatja Románia és Bulgária csatlakozását a schengeni övezethez – közölte a miniszterelnök szóvivője a Hír Televízió Rájátszás című műsorában. Szijjártó Péter kijelentette: a kabinet a magyar uniós elnökség alatt mindent meg fog tenni annak érdekében, hogy a két ország a határmentes közösséghez tartozzon.

„A magyar miniszterelnök világossá tette – többek között francia kollégájának is –, hogy ő személyesen és a kormány is a soros elnökség időszaka alatt oroszlánként fog küzdeni a román és a bolgár schengeni csatlakozásért, mert egyrészt ez Európa erősítése irányába mutat, másrészt pedig mind a két ország kormánya sokat tett annak érdekében, hogy csatlakozhassanak a schengeni övezethez, illetve a schengeni szerződéshez” – fejtette ki Szijjártó Péter. "

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 12:58:19

@bz249: Ez tök jó, de attól tartok, hogy kevés lesz a kimászáshoz.

@Doomhammer: Örüljön neki a muksó, hogy csak 30 euróra büntették, és nem a Place de la Concorde-on volt randevúja Madame Guillotine-nal :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.06. 13:05:05

"Persze Franciaorszag es Nemetorszag ellen nem sok eselyunk volt, de akkor talan nem kellett volna hangosan hirdetni elozetesen."

A politika érdekérvényesítés, érdekképviselet. A magyar politikának pedig _kötelessége_ hogy a kétmillió erdélyi magyart abban támogassa, hogy a schengeni határokon belül kerülhessenek, minél hamarabb. Akkor is, ha ebben a kérdésben, Románia és Bulgária ügye össze van kapcsolva. Ezt nem csak a németek és franciák ellenében, de akár az egész EU ellenében is vállalni kell. Ez alap . )

devuscka 2011.01.06. 13:14:03

@evil overlord:
köszi a praktikus tanácsot. (én meg a blogmotornál várok és nem küldöm újra rá, csak frissítek)
"egyrészt táplálják az amúgy is szélesközű unió-elleneséget, másrészt a kormányt is abba az irányba lökdösik, hogy konkurens gazdasági szereplőkhöz forduljon." erre próbálok itt jelezgetni, csak maga frappánsan összefoglalta egy mondatba.
@bz249:
nincs világvége hangulatom, unom már a'média hisztit'. érdekesebbek a gazdasági folyamatok. ezek befolyásolják a jövőmet. az, hogy ice-t böföghet-e, vagy sem és mikor? irreleváns. nincs és nem is lesz itt médiaszájkosár. Lelle írása a hvg.ben csak azt mutatja,hogy ma csak 'izgalmi' állapotba lehet hozni a netmédiát, fegyelmezni nem. akkor már jobb ha ignorálják. súlyához mérten. egy felesleges 'bal'horgot szedtek be itt a média törvénykapcsán. jobban jártak volna, ha hozzá sem nyúlnak. a régivel is lehetett büntizni, csak e díjat kellene megemelni(alaposan)és a bírósági ügyintézés határidejét minimumra csökkenteni. visszatérek: nem tanul a fidesz. +kommunikáció=0 sőt 00

devuscka 2011.01.06. 13:19:10

@Doomhammer:
igen de most egy olyan "szövetségest' tudhat maga mellett, akinek a cégeit jelenleg nem adózgatja a magyar kormány.
egyébként miért is baj, ha kiáll mellete? így bizonyíthatja, nem ő a hibás. bezzeg a 'gallok'.

devuscka 2011.01.06. 13:25:13

az arabok is spájzban vannak? sokan vannak már ott.

'Az Európai Uniót is meghívta Irán, hogy látogasson el atomlétesítményeinek megtekintésére, és soros elnökként Magyarország kapta a közösségnek küldött levelet. Nem kapott azonban meghívást az iráni atomprogramot leginkább bíráló Egyesült Államok, pedig a látogatás felajánlásának valódi célja az atomtárgyalások elősegítése lehet."
www.origo.hu/nagyvilag/20110103-euelnokkent-magyarorszag-is-kapott-meghivot-az-irani-atomlatogatasra.html
atv.hu/belfold/20110104_magyarorszag_is_meghivot_kapott_egy_irani_atomletesitmenybe

bz249 2011.01.06. 13:30:20

@devuscka: "az arabok is spájzban vannak?"

Az rendben van, hogy nemi nemet gazdasagi segitseg remenyeben neveztek at az orszagot az Arjak Foldje-re a 30-as evekben, de attol meg Iranban perzsak es nem arabok elnek (meg azeriek, meg beludzsok meg ki tudja meg micsoda nepsegek, de az allamalkoto nep a perzse).

devuscka 2011.01.06. 13:34:44

@bz249:
ok. szánom- bánom bűnömet .

bz249 2011.01.06. 13:38:10

@devuscka: tolem nem kell felnie... annyira nem izgatnak a kozel-keleti arcok. De ki tudja, lehet az elete mulik azon, hogy egy japankinairol vagy egy obol-menti fiatalemberrol megmondja, hogy mifele. Szoval ovatosan a cimkezessel. :D

devuscka 2011.01.06. 13:42:15

@bz249:
igaza van. van olyan érzésem,hogy bármelyik spájzban lévő érzékenyebb a 'mivoltára', mint itt a nép a Nagy Magyar Alföldön)

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 14:07:49

@devuscka: A blogmotor változatos trükköket vet be a duplázás végett: régebben lenyelte az utolsó kommentet, most internal servber errorral dobálózik :)

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 14:10:41

@devuscka: Az iráni atomlétesítményeket egy Trident II D5-be épített 4 db W88 robbanófejnek kellene meglátogatnia. Csak hogy tudják, hogy hol a helyük.

devuscka 2011.01.06. 14:18:34

@evil overlord:
nekem is, ilyenkor a 'visszanyíl' (előző állapot) és frissítés használ.

'Trident II D5-be épített 4 db W88 robbanófejnek kellene meglátogatnia'- és hol lesz a 'világpeace'?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 14:20:58

@devuscka:
"egyébként miért is baj, ha kiáll mellete? így bizonyíthatja, nem ő a hibás. bezzeg a 'gallok'. "

Nem maga emlegette, hogy az EU elnokseg micsoda kommunikacios lehetoseg? Erre akkor en azt mondtam, hogy egyben nagy veszely is, mert mindent ra lehet fogni a magyar elnoksegre, hogy az o hibajuk (amikor pedig az elnoksegnek nagyon kicsi a valodi mozgastere).

Es tessek, itt az elso. Dec. 22-en a magyar miniszterelnok szemelyesen kuzdott oroszlankent, januar 6.-ara pedig mar el is bukott. Keseru magyar sors, egy szabalyos Dregelyvar ostrom.

Persze ha kimaradt volna az oroszlan es azt mondtak volna, hogy mindent megprobalunk, hogy lekuzdjuk az eros ellenallast, akkor most semmit sem lehetne mondani, amikor kiderult, hogy nem lehetett lekuzdeni az eros ellenallast (amint az varhato is volt).

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 14:25:07

@devuscka: Én militáns libi vagyok, nem nyálas.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 14:31:00

@evil overlord:
"Örüljön neki a muksó, hogy csak 30 euróra büntették, és nem a Place de la Concorde-on volt randevúja Madame Guillotine-nal :)"

45000 euroig buntethettek volna.

A tortenet egyebkent roppant vicces. Sarkozy meglatogatott egy mezogazdasagi vasart es munkakori leirasanak megfeleloen kezeket razott nagyuzemben. Egy ficko azt mondta neki, hogy ne erintse meg, mert beszennyezi (ne me touche pas ...)
www.youtube.com/watch?v=axDyUNWyuw8

Erre mondta Sarkozy, hogy tunj el, szegeny bunko (casse-toi, pauvre con).

Ami szerintem stilusban helyenvalo valasz a maig ismeretlen vasarlatogato felvetesere.

Aztan teltek az evek es Sarkozy Lavalba latogatott. Ott a (francia) szocialista part volt helyi kepviseloje, akkor munkanelkuli feltartott egy tablat, amire a "casse-toi, pauvre con" volt irva (vagyis Sarkozy sajat szavai). Ez alapjan indult az eljaras ellene, ami feljebbviteli eljarasok utan 30 euros buntetessel zarult. A vad a koztarsasagi elnok megsertese volt.

devuscka 2011.01.06. 14:32:15

@Doomhammer:
maga szerint ez a meccs lefutott már?
ide is berakom:
Kérdés az, hogy hogyan jön ki ebből a mai magyar baloldal (EllenzéK?) Nyert-e rajta valamit is? Válnak-e tőle kormánybuktatókká? Az a gyanúm, hogy nem. (max. az mszp. nem 19-hanem 23?) Ha belpolitikailag stabil a kormány, akkor mi is van?

@evil overlord:
azt hittem virágok vannak nyomtatva a kapucnijára.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 14:50:36

@devuscka:
"maga szerint ez a meccs lefutott már?"

Hat konkretan a Schengen-meccs lefutottnak tunik.

"Nyert-e rajta valamit is? Válnak-e tőle kormánybuktatókká?"

Ezen nagyon kicsit, hiszen szinte senki nem tud rola. A kormanybuktatas meg messze van. A buktato szcenario a kovetkezokeppen nez ki:

- Eloszor a Fidesz (utoljara majdnem 3 milliosra mert) szimpatizansi taboranak el kell fordulnia a Fidesztol. Ezt ugy lehet eszrevenni, hogy csokken a Fidesz tamogatasa, de nem no az ellenzeke.
- A kovetkezo lepesben ez a kiabrandult szavazotabor uj kedvencet keres. Ez lehetne az alapertelmezett ellenzeki part - az MSZP - de peldaul 1994-1998-ban nem a legerosebb ellenzeki parthoz (1996-ban a kisgazdak) csatlakoztak, hanem a Fideszhez (Orban a kotcsei beszedeben ezt a katolikus egyhaz beavatkozasanak tulajdonitotta). Ezt ugy lehet eszrevenni, hogy egy - vagy tobb - ellenzeki part nepszerusege noni kezd.
- Aztan eljon a valasztas es kiderul, mi lett ezeknek a folyamatoknak az eredmenye. 2002-2006 kozott peldaul ezek a folyamatok lejatszodtak, de nem eredmenyeztek kormanybuktatast (Medgyessy-Gyurcsany penzszorasa miatt). 1994-1998 kozott is lejatszottak es kormanybuktatast eredmenyeztek (ha egy hajszallal is).

Nem allitom, hogy most ez fog tortenni, egyelore az van, hogy a Fidesz nepszerusege elerte a csucsat novemberben es elindult lefele. Medgyessy nepszerusege 2003 nyarara csokkent az ellenzek szintjere, de Medgyessy sose volt olyan nepszeru, mint Orban 2010-ben es a Fidesz sose volt olyan nepszerutlen, mint a szocik 2010-ben.

bz249 2011.01.06. 14:50:39

@evil overlord: miert? Irannak joga van a bekes atomenergia hasznalatahoz (az mas kerdes, hogy az olajfinomitashoz is joga van es megis importalja a benzint... az meg hogy cserebe be kell tartania bizonyos szabalyokat ismet egy masik kerdes). Az atomfegyver viszont egy masik tema, ugyanis az Iran-Izrael meccs logikaja alapjan nem mukodhet a MAD. Illetve abban az esetben mukodhet, ha a zsidok szert tesznek minimum 4 La Triomphant (vagy 3 Ohio) osztalyu csapasmero tengeralattjarora es a hozza valo fegyverzetre.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 15:11:10

@Doomhammer: Sarko korrekten válaszolt. Amúgy maga a "köztársasági elnök megsértése" egy nonszensz dolog, neki se lenne többre joga, mint a szokásos becsületsértési perre (ez nyilvánvalóan nem az).

A szocik azért keményen megdolgoztak (és megdolgoznak) azért, hogy a csalódott Fidesz-szavazók ne hozzájuk csapódjanak.

@devuscka: Nyihihi!

@bz249: Ha békés célra akarja használni, akkor vegyen a piacon fűtőelemeket. Tudtommal a zsidóknak 100-200 plutóniumbombája van, így tud működni a MAD: ha ezeket elszórják, egy ideig nem lesz lakható a környék (Iránt lehet hogy nem tudja teljesen elintézni, de pl. Szíriát igen, ott pedig vannak iráni érdekek ). A Földközi-tenger amúgy nem tudom mennyire alkalmas SSBN őrjáratok céljára, elég szűkös a hely (könnyebb megtalálni az ellent, mint a Csendes-óceánon).

devuscka 2011.01.06. 15:16:19

@bz249:
látta? BBC dokumentumfilm - Izrael titkos fegyvere
www.youtube.com/watch?v=XRAVxaQAiy4

bz249 2011.01.06. 15:20:22

@evil overlord: Izrael egy kis hangyafasznyi orszag, egy sikeresen bevitt elso csapas utan mennyi is maradna ebbol a fegyverkeszletbol? Szoval, a zsidok elso csapasban erdekeltek, mert konnyen megsemmisitheto az atomutoerejuk. A perzsak szinten elso csapasban erdekeltek, mert tizszer akkora a nepesseguk es huszszor akkora a teruletuk vagyis sokkal kevesbe viselne oket meg egy atomhaboru... raadasul jo esellyel megsemmisithetik az izraeli atomutoero jelentos reszet.

Szoval egy modon mukodhetne az atomegyensuly a Kozel-Keleten, ha mindket orszagnak garanciat adna valamelyik (akar kulonbozo) nagypalyas atomhatalom. De ez az a pont ahol a sajat nuklearis elrettento ero nelkul is mukodhetne a dolog.

devuscka 2011.01.06. 15:26:39

@evil overlord:

"A szocik azért keményen megdolgoztak (és megdolgoznak) azért, hogy a csalódott Fidesz-szavazók ne hozzájuk csapódjanak."

mandiner.hu/cikk/20110106_orban_a_lenini_uton
.. és amíg saját maguk nem fogják be a száját az elvtársnak (esetleg egy saját 'médiatörvénnyel'?) addig várhatják azt a csapódást.

www.mno.hu/portal/754630

devuscka 2011.01.06. 15:34:12

@bz249:
"Did Israel's proposed nuclear weapons sales to apartheid South Africa signal they are still for sale if the partner and price are right?"

hm: www.archive.org/details/IsraelsNuclearArsenal-EspionageOpacityAndFuture-July72010Panel

Tündér_Lala 2011.01.06. 15:36:42

@evil overlord: Mondjuk (miközben én sem vagyok lelkes, hogy mindenféle hmm hatalom atomfegyverhez jusson) azért azt meg kell állapítani, hogy a nagyhatalmak SEM tartották be, az atomsorompó egyezményben vállaltakat. Nevezetesen, hogy atomfegyver arzenáljukat leépítik, végül megszüntetik. Magyarul zsaroló potenciáljuk csak nekik lehet, mindenki más aki ilyet létrehoz az disznó.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 16:05:53

@bz249: Szerintem Izrael mögött ott állnak az amik (amikor a zsidók nekiálttak bombát gyártani, akkor még más volt a helyzet). Az világos, hogy az SS(B)N jól védett fegyverrendszer, de baromi drága és a Földközi-tenger túl sűrű hely. Őrnagy véleményét kellene kikérni.

@devuscka: Az egy dolog, hogy démonizálják a Fospumpát (ez különösebben nem érdekli a középen/pálya szélén állókat), de most már ott tartanak, hogy büntessen meg minket az EU (ez viszont mindenkit érint).

@Tündér_Lala: Szerencsére a US és orosz arzenál azért szépen összement az utóbbi időben. Bár Clancynek igaza van: az lenne a legjobb, ha az ICBM és SLBM megszűnne, mert a bombázókat ill. cirkálórakétát kicsit tovább tart bevetni.
Engem különösebben nem zavar, hogy a kínaiaknak és az indiaiaknak van nukleáris fegyvere. Tíz éve az se zavart, hogy a pakiknak van (kizárólág India ellen vezették be), de az utóbbi időben túl instabil az ország és túl sok a tenorista a környéken. A KNDK életveszélyes, Iránban is épp elég barom van a vezetésben, aki a teljes nyugati (keresztény) civilizációt gyűlöli. Izrael minket (Európát) nem támadná meg, viszont egy közel-keleti nukleáris háborút simán össze tudna hozni, ami nekünk se használna.

devuscka 2011.01.06. 16:15:38

@Doomhammer:
a "Schengen-meccs", szerintem nem ami meccsünk.
(már írtam: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=380414)
"Ezt ugy lehet eszrevenni, hogy csokken a Fidesz tamogatasa, de nem no az ellenzeke. "
Emlékszik, bajnai hatalomátvételnél mekkora volt a pártpreferenciája a 'pártnak'?
Addig nem tud belpolitikailag megbukni a fidesz, a míg a parlamentben nem kerül kisebbségbe. És még az sem jelent olykor semmit. Ezt megmutatták nekünk a 'virágosok' (szegfű-tulipán)
Szóval maga szerint ma hathat-e belpolitikailag földrengést a médiatörvény?
@evil overlord:
Kérdés önnek is a szól. Gondolja, hogy egy felelős politikus a mai EU állapotában megengedheti, hogy destabilizálja a 'soros elnökséget'? Nézze meg, mely országok vezették be a bankadót. Emlékszik a csehek,hogy betudtak tartani?
Jelenleg mi a legnagyobb néppártban vagyunk. Szerintem belpolitikailag pedig stabilak. Figyelje meg, óvatos "hoztam is, meg nem is" vélemények lesznek.

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 16:33:10

@devuscka: Lehet, hogy túlzottan hiszek az összeesküvés-elméletekben, de úgy érzem, hogy elég sok hasznos idióta ill. beszivárgó ügynök dolgozik nyugaton a szoci hálózatnak. A cseheknél pl. jobban sikerült a lusztráció.
A magyar bankadó azért elég durvára sikerült (bár nem féltem és nem sajnálom a bankokat).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 17:10:30

Orban nem Hitler, nem Putyin, nem Thatcher, hanem Sarkozy.

www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/01/hungarys_media_law
"Given the furore over Hungary’s new media law, it has not been a good start of the year for Viktor Orbán, the Hungarian prime minister, as he himself admitted at a press conference this morning. "I agree this is a bad start. Who would want a start like this? But I did not write the script. We adopted a law we considered to be perfectly OK, but the world criticised us… There is nothing we can do to change it. We will protect the law and I will protect our national policies."
...
Journalists, he said, had every right to criticise his media law. But governments played by a "different traffic code" and had no right to tell Hungary to change its legislation. Germany has warned Hungary that, as EU president, it has "a special responsibility for the image of the European Union as a whole". France has asked for the law to be modified.

Such calls, says Mr Orbán, are "unnecessary and too hasty". Worse, they are an "insult" to Hungary. Still, the prime minister left himself ample space to modify the legislation if the European Commission formally concludes that it breaches EU law. This seems unlikely. Commission officials have been explaining this week that the EU’s charter of fundamental rights does not apply to national policies; it only covers the actions of European institutions, or of member-states when they are enacting EU laws.

And if the commission does demand changes, Mr Orbán says, other countries should by rights also amend their media laws. That is because the Hungarian legislation has been inspired by the laws of other unimpeachable European democracies.
...
"From 1998 to 2002 [Mr Orbán’s first stint as prime minister] the western press said I was reminiscent of Hitler and Il Duce. Now they compare me with Putin and the Belarusian president. I will leave it up to you to decide if this is progress or not… Personally I am not hurt by such remarks but I think it hurts, it is insulting to Hungary. Hungary is a democratic country."
...
As my colleague notes, the Putin comparison is discordant. No Hungarian journalists have been murdered. In his pugnacious manner, Mr Orbán is perhaps more reminiscent of France’s president, Nicolas Sarkozy (who of course has Hungarian roots—in Budapest they like to pronounce the name the local way: "Shaar-kozy"). But now, with his flawed media law, Mr Orbán may also be taking on something of Italy’s Silvio Berlusconi."

Vagy Berlusconi?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.06. 17:11:43

@devuscka:
"Addig nem tud belpolitikailag megbukni a fidesz, a míg a parlamentben nem kerül kisebbségbe."

ja, hogy erre gondol? A Fidesz 2014-ig termeszetesen nem tud megbukni. Kiveve persze, ha maga a parlamenti frakcioja szakad, ami lenyegeben lehetetlen.

devuscka 2011.01.06. 18:57:15

@evil overlord:
Tudná nekem milyen 'összeesküvéselméleteim' jönnek, ha az Oszama Bin Laden videókat elsőként leközlő Al-Jazeera médiatörvényt elítélő videójáról?
Az Arab-félszigeten is a magyarok a legnagyobbak. '4ever'

@Doomhammer:
Tudjuk, Orbán minden és mindennek az ellenkezője.
Lassan megkérdezhetjük: egyáltalán e világ szülötte?

Igen, arra gondoltam: meg tud-e ennyitől bukni? Ha nem, akkor most mi van?

evil overlord (törölt) 2011.01.06. 19:09:29

@devuscka: "Tudná nekem milyen 'összeesküvéselméleteim' jönnek, ha az Oszama Bin Laden videókat elsőként leközlő Al-Jazeera médiatörvényt elítélő videójáról? "
?

Az nyilvánvaló, hogy nem lehet e világ szülötte, hisz ő a Sötétség Seregeinek Vezénylő Tábornoka.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 08:51:01

A kanadai media lecsap. Emberek tunnek el Magyarorszagon a mediabol.

www.theglobeandmail.com/news/world/europe/hungarys-return-to-the-bad-old-days-of-state-regulated-media/article1860860/
"For radio listeners in Hungary, this has been the week of the disappearing personalities. Over and over, well-known on-air figures have suddenly gone silent, usually followed by a few minutes of official music and then their complete disappearance from the airwaves.

“They just tell us to get out of the studio and not come back,” says journalist Sandor Jaszberenyi. On Tuesday, he went on the air for an interview, asked for a moment’s silence in protest against Hungary’s new censorship law, then was banished from the airwaves, never to be mentioned again."

Meghogy antiszemitizmus elleni harc? Akkor miert az ellenzeki mediat szivatjak a torveny neveben?

"Mr. Orban, in a furious statement to reporters on Thursday, denounced the Western European countries for hypocrisy, arguing that his law differs little from similar legislation in France, which has government-appointed editors of some outlets and Germany, which has laws prohibiting anti-Semitic journalism.

He angrily suggested that there was a Western campaign against former communist countries, which are having a high-profile year with Hungary holding the EU presidency until June and then Poland for the six months afterwards.

But journalists in Hungary say the new media law has coincided with a harsh treatment of the media: Outlets that are not owned or controlled by Fidesz have been denied any access to the government, and officials at public broadcasters have been replaced with Fidesz loyalists.

“This is complete nonsense, this law has nothing to do with racism or anti-Semitism or defending small children,” said Peter Nemeth, editor of the centre-left opposition newspaper Nepszava (“People’s Voice”), which published a communist-era symbol on its front page Monday to protest against the law. “Its only message is to threaten the actors in the Hungarian media who are not owned or controlled by Fidesz.”"

Nepszava as centre-left, muhahahah.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 08:52:37

Barroso: a media szabadsaga nekunk szent. Ez egy ertek-kerdes.

http://www.youtube.com/watch?v=Iv8FKfM7a7Y&feature=player_embedded#!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 08:56:02

Orban Viktor: diktator vagy patriota? A Guardian nem mondja meg, de segit eldonteni a cimadassal.

www.guardian.co.uk/world/2011/jan/06/hungary-democratic-dictator-europe
"If opponents accuse Orbán of driving to dismantle the very democracy he helped create, his many supporters see not a power-crazed authoritarian, but a dynamic patriot streamlining Hungary after years of drift, nepotism, and sleaze. Just what the country needs, they say. "If I believed all the criticism that I read in the papers I'd be too frightened to come into this country," said one political analyst who nonetheless asked not to be identified."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 09:01:44

@devuscka:
"Igen, arra gondoltam: meg tud-e ennyitől bukni? Ha nem, akkor most mi van? "

Erofeszites van, hogy a Fidesz nepszeruseget erodaljak. Novemberrol decemberre csokkent, de meg mindig rekordmagas, csokken-e tovabb? Ha csokken, milyen hamar eri el az ellenzek nepszeruseget?

Egyebkent a Fidesz meg akkor sem tud megbukni, ha a nepszerusege rekordalacsonyra csokken. A Magyarorszagon mert legalacsonyabb nepszeruseget nem Feri vagy Gordon erte el, hanem a Fidesz 2000 tavaszan. Se ok nem buktak meg, se Feri, se Gordon. A bukas csak es kizarolag a parlamenti kepviselokon mulik, azok meg ugy lettek valogatva (szemelyesen Orban altal), hogy a vegsokig kitartsanak mellette. Tehat nem kerdes, hogy 2014-ig a Fidesz kormanyozni fog.

Jelenleg 2014 elojateka zajlik. Mint mondtam, az ellenzeki jatszma elso lepese, hogy a Fidesztol eltantoritsak a tamogatokat - ez mar zajlik. Utana a kovetkezo lepes, kabe 2012-tol, hogy az eltantoritottakat egy masik parthoz tereljek. Jelenleg azon vitatkoznak, hogy ez az MSZP legyen-e, vagy egy teljesen uj part. Az LMP es a Jobbik nem jatszik ebben a partiban.

devuscka 2011.01.07. 10:19:00

@Doomhammer:
Guardian? "Guardian"..
hm. nem maga bizonyított itt nemrég, hogy honnan fúj is náluk a szél?
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12078356
("Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel" /Rejtő)

devuscka 2011.01.07. 10:42:32

@Doomhammer:
'csúcsrajáratott' ? Mit lehet ilyenre mondani 8 évnyi 'napkelte' után?

Végre megszólalt! (magad uram, ha hülyék a szolgáid) Higgadt, mondhatni 'putyini' határozottsággal:
"Az MTI-nek eljuttatott hangfelvétel szerint a magyar kormányfő leszögezte: a magyar médiatörvényben egyetlen olyan jogi megoldás sincs, amely valamely uniós tagállam médiatörvényében ne szerepelne, tehát az "európai médiatörvényekből összerakott törvényről beszélünk." Magyarország pedig semmilyen diszkriminációt nem fogad el, vagyis a magyar jogszabály "bármely szakaszának módosítása csak akkor képzelhető el, ha abban az országban is módosítják ezeket a szakaszokat, ahonnan átvettük" - jelentette ki Orbán Viktor."

"A kormányfő "szükségtelennek és elhamarkodottnak" nevezte a német és francia kormány beavatkozását ebbe a vitába. Hozzátette: örül, hogy "a németek visszatértek a realitások talajára és cáfolták a külügyi államtitkáruk elhamarkodott nyilatkozatát, és azt várom, hogy a francia kormány is térjen vissza a realitások talajára."

"A kormányfő szintén kérdésre válaszolva leszögezte: alapvető kérdése a demokráciának, hogy az állampolgárok mindenről tájékoztatást kapjanak. Orbán mulatságosnak nevezte, hogy magyar napilapok bejelentik a sajtószabadság végét, majd keményen kritizálják a kormányt. "Akkor minek van vége?" - tette fel a kérdést a kormányfő."

zipp.hu/belfold/2011/01/06/orban_nem_fogadunk_el_semmilyen_diszkriminaciot

Miért mondom 'putyini'-nak ?
ezért: " Putyin a tőle megszokott stílusban színes anekdotákkal, árulkodó történetekkel színezi válaszait. A kritikákat hallva felveszi a kesztyűt, harcos alapállásba helyezkedik, hibát nem ismer el, naprakészen felkészült, s elismerésre méltóan riposztozik. Igazi nehézsúlyú politikusként a korábbi évekkel ellentétben immár kerüli a személyes kontaktust az auditóriummal. Ebből a szerepből talán csak egy pillanatra esik ki, amikor a Magyarországon állítólag kialakuló putyinizmus kérdését vetem fel, a valódi putyinizmus lényege felől próbálva érdeklődni. Putyin felélénkülve érdeklődik e bírálatok mibenléte felől, jót kacag azon, hogy követői lennének, s elégedetten hátradőlve ismét visszazökken a régi kerékvágásba, s magabiztosan ecseteli a kétoldalú kapcsolatok jövőjét, optimistán és elismerően nyilatkozva az új magyar kormány konstruktív hozzáállásáról. Sorjáznak a kérdések, s a kormányfő három órán keresztül állja a sarat. Mikor úgy érzi, minden üzenete ült, udvariasan megköszöni az érdeklődést, s elviharzik."
www.mno.hu/portal/737028

evil overlord (törölt) 2011.01.07. 11:41:26

@Doomhammer: Nyöhehe. A Vérfarkas elég puha, még egy bűnös lelket se küldött el hozzám.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 12:12:05

@devuscka:
"(magad uram, ha hülyék a szolgáid) "

Amint latja, ez igy csapodott le.
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12103294

Orban duhos volt (angry, furious).

"Miért mondom 'putyini'-nak ? "

Maga nevezi putyininak Orbant?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 12:14:15

@evil overlord:
Orbant egyszeruen nem lehet elhelyezni.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704723104576061583614676582.html
"Also on the government's to-do list, ironically, is a 16% flat tax. This is a bold bid by the government to harness the power of individual freedom to restore the economy to health at a time when the European Union and the International Monetary Fund were looking for tax hikes to restore government finances. Would that the Orban government showed equal faith in the power of individual liberty in other spheres."

Barcsak Orban annyira szabadsagparti lenne mas teruleteken is, mint a 16%-os ado teren.

evil overlord (törölt) 2011.01.07. 12:16:52

@Doomhammer: Hm, a gondolatrendőrség még nem kopogtatott az ajtón.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 12:22:04

@evil overlord:
Mehetnek Bozoki Andrashoz. Igy velekedik Orbanrol:
www.nytimes.com/2011/01/07/world/europe/07iht-hungary07.html
"“He is an opportunistic populist who has been mainstreaming far-right issues,” he [Andras Bozoki, dh] added. “In the meantime, Orban perhaps tends to see himself as ‘new Ataturk’ or ‘new De Gaulle,’ who might be judged as dictator by his contemporaries but for whom history would justify his actions.” "

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.07. 12:32:25

@Doomhammer: a Nagy Elkúrás kultuszminisztere a PUNKKK-kal , azóta hiteles.

evil overlord (törölt) 2011.01.07. 12:42:34

@Doomhammer: Akinek a Trinanon-törvény meg a kettős állampolgárság far-right issue, az kinyalhatja a libi seggemet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 14:51:35

Csehorszag es Magyarorszag jol teljesitett meg novemberben is.

www.bloomberg.com/news/2011-01-07/hungary-czech-industrial-output-growth-accelerates-bolstering-recovery.html
"Hungarian and Czech industrial-output rose more than economists estimated in November on increased demand for the countries’ exports, indicating eastern Europe’s economic recovery may accelerate.
...
“The figures imply that fourth-quarter economic growth was vivid and that the acceleration of economic growth toward the 3 percent rate was continuing,” Janos Samu, an analyst at Budapest-based Concorde Securities Ltd., said in a report on Hungarian industrial production. "

bz249 2011.01.07. 14:59:58

@Doomhammer: A 4.3%-os m/m lenyegesebb, mint hogy mi tortent a tavalyi evhez merve (plane, hogy tavaly novemberben eppen csokkent a termeles). De azert, egyelore legalabbis biztatonak tunik a helyzet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 15:22:33

@bz249:
Nezze csak, a keleti szel varatlan iranybol fuj.
"Hungary’s economic outlook relies on exports to Germany, which, in turn depend on demand from Asia, Concorde’s Samu said. "

Nemetorszagon keresztul jon.

bz249 2011.01.07. 15:49:32

@Doomhammer: ilyenek ezek a huzott szemuek, nem kell nekik a magyar geniusz meg a lealma. Bele kell epiteni az Ódiba meg Bömbibe (bar hirtelen nem tudom, hogy egy szemelygepkocsiba mikent lehet beepiteni a lealmat, de majd megoldjak) es akkor bezzeg megveszik.

elfelejtette 2011.01.07. 15:54:49

Azt figyelik, hogy Kina portugal es spanyol allamkotvenyeket keszul vasarolni, stabilizalo cellal? A vegen keleti regio leszunk. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 15:59:28

@elfelejtette:
Nem olyan hulyek a kinaiak, hogy penzt adjanak, amikor nehany szep szoval is meguszhatjak.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704739504576067152484003010.html
"Chinese Vice Premier Li Keqiang arrived in Berlin on Thursday on the latest stage of a European tour that began in Madrid. While in Spain, Mr. Li, who is widely expected to become China's next premier, signed a string of trade and investment deals. He also vowed that China would continue to buy Spanish government debt, a message welcomed by Spain's embattled government as a vote of confidence in the country.

However, Chinese officials made no commitment to lend Spain a specific amount, saying their investments would depend on the circumstances, despite hopeful suggestions in Spanish media that Beijing might buy €6 billion ($7.89 billion) of Spanish bonds.

China's actions "frequently fall short of the expectations raised by their words," London consultancy Capital Economics said in a research note Thursday, pointing to China's slow steps on other economic issues where Europe and the U.S. want to see Beijing take action, such as its exchange-rate policy."
...
"Any Chinese investments in Spain, Greece and Portugal are almost certainly minuscule compared with the overall size of China's overall foreign-exchange holdings, which totaled $2.65 trillion at the end of September.

However, generous verbal support and limited financial backing for Europe's struggling economies fit neatly with China's economic and geopolitical interests, enabling it to help stabilize an essential export market, and enhance its diplomatic standing at relatively little cost."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.07. 16:01:04

@bz249:
A magyar geniuszt bele lehet epiteni Huawei cuccokba, a lealmat csak attetelesen (elobb a magyar geniusznak meg kell ennie es utana).

bz249 2011.01.07. 16:13:07

@Doomhammer: na igen es itt jon elo a problema, amikor a szimpatikus kinezer rablokapitalista megkerdezi a magyar kollegajat, hogy mennyi darab henger alaku zold biszbaszt tudnak gyartani naponta (Kinaba ugye csak akkor van ertelme valamit szallitani, ha rohadt sok dologrol beszelunk) vagy esetleg milyen tapasztalatunk van a henger alaku zold biszbaszokat keszito gepek gyartasa kapcsan (a masik lehetoseg, hogy valami olyat adunk el nekik, amire nagy szukseguk van meg jobb, ha egyebkent nincs eszszeru gazdasagi indoka, hogy fuggetlen gyartokapacitast alakitsanak ki Kinaban).

devuscka 2011.01.07. 16:43:04

@Doomhammer:
hú, lehet,hogy mazohista vagyok?
van aki nem így látja:hetivalasz.hu/vilag/orban-nem-putyin-valaszoltak-a-rettego-kossuth-dijas-muvesznek-34594

ezt mondom én is:
"Egyúttal finom oldalvágást tett az uniónak, a magyar elnökség esetleges kudarcának ódiumát a médiatörvény kritikusaira testálva: „Innentől kezdve ez a kérdés nem csak magyar, hanem európai kérdés is, a sikeres magyar elnökségben nem csak Magyarország, hanem mindenki érdekelt, beleértve a Bizottságot, és az Európai Unió másik 26 államát is.""
hetivalasz.hu/itthon/orban-elohuzta-az-aduaszt-mi-var-a-mediatorveny-kritikusaira-34606/

devuscka 2011.01.07. 17:15:09

Végül is, azt hiszem jókor szólat meg Orbán média ügyben. A nagy hisztiben nyomatékosabb lett az, amit mond. Ezek után kénytelenek lesznek megnézni a saját országuk médiatörvényeit is a bírálóknak, ha ragaszkodnak a 'korrektséghez'. Lehet,hogy kiderül, mennyire 'szólásszabadság' ellenes közegben dolgoznak?
Túlmutathat ez Magyarországon.
Mindenesetre elérték,hogy ma mindenki Orbánra figyel. hehe. Egy szintre elemelkedett a kis állam vezetője nagyokkal. Ügyes.

Tehetetlen Dodó 2011.01.07. 18:47:17

@devuscka: A hiszti lefutott, már csak az ilyen féleszű Mesterházy-féle idióták nyomnak pár utánlövést, mert még annyi eszük sincs, hogy ne a szezonvégi kiárusításban vegyenek valami poros holmit.
És a vicc az, hogy Orbán megint jól jön ki a dologból.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.08. 15:25:45

Most más európai országokéhoz hasonló a médiatörvény vagy szigorúbb az antiszemitizmus/cigányellenesség megfékezése miatt vagy egyszerűen elkúrták?

Egy magyar miniszter egy vacsora alatt mindhárom magyarázatot előadta.

www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/01/european_politics
"Over a long dinner assisted by the expertise of the specially-appointed “EU presidency sommelier” one minister first claimed the media law was no different from other European countries. He later admitted that it was, indeed, more stringent than similar laws elsewhere. “You have to understand, this is central Europe, where there is anti-Semitism and anti-gypsy sentiment. The government has to protect people.” By the time the sweet Tokaji dessert wine was poured he conceded: “OK, we fucked it up.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.08. 15:28:12

@devuscka:
"„Innentől kezdve ez a kérdés nem csak magyar, hanem európai kérdés is,"

Haha, csak szeretne ebből kimászni, de nem fog. Módosítsa a törvényt és elül az ellenkezés. Addig nem, sőt még a 2014-es kampányban is megkapja majd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.08. 15:29:09

@Tehetetlen Dodó:
"És a vicc az, hogy Orbán megint jól jön ki a dologból."

Orbán nyer, Mesterházy veszít?
Muhahaha, valamire emlékeztet ez engem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.08. 17:51:45

Jeszenszky Geza maganvelemenye a Szabad Europa Radioban:

www.rferl.org/content/hungarys_controversial_media_law_has_nothing_to_do_with_political_censorship/2270335.html
JG: "The new law has nothing to do with political censorship as such. It is intended more to protect decency, social and political. On the other hand the wording of the law leaves much to be desired, the offenses mentioned are too general, not specific enough, and the supervising authority represents only one wing of politics. My preference would be an entirely nonpartisan body to supervise how the media observes a better law. All in all, the outcry against the law is exaggerated but it is not entirely out of place. Prime Minister Orban has just said that the law might have to be revised. I concur. "

A mediatorveny sok kivannivalot hagy maga utan, mondja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.08. 17:52:57

@devuscka:
"Mindenesetre elérték,hogy ma mindenki Orbánra figyel. hehe. Egy szintre elemelkedett a kis állam vezetője nagyokkal. Ügyes."

Nézze, erre van egy ősi mondás a médiából pont. Mindenféle publicitás csak a rocksztároknak jó.

bz249 2011.01.08. 19:33:07

@Doomhammer: ellenben azt azért sikerült elérni, hogy nem a Fidesz gazdaságpolitikájáról beszélnek. Bár, ha igaz, hogy teljesült a 3.8%-os hiány (ugye ezt jelenleg csak egy időutazó tudná megmondani) akkor bárcsak inkább arról beszélnének.

Zoli 29 2011.01.08. 19:49:10

Lassan kezd lehullni a lepel:

"A liberális Süddeutsche Zeitungban közölt kommentár szerzője, Martin Winter úgy véli, hogy az Európai Bizottság még mindig nem fogta fel teljesen a médiatörvény kapcsán támadt konfliktus robbanóerejét és dimenzióját. Ha beéri a törvény egyes részeinek az európai irányelvekkel való technikai összevetésével, azzal csak tovább szítja a politikai vitát."
www.hirado.hu/Hirek/2011/01/08/13/Nemet_lapok_a_magyar_mediatorvenyrol.aspx

Nyíltan kimondja, hogy nem az érdekli őket, hogy az egyes szabályok megfelelnek-e az EU-s irányelveknek, és nyíltan megzsarolják az EB-t, hogy akár meg is akadályozhatják fontos törvények meghozatalát, ha nem lépnek fel keményebben Magyarország ellen.

"Winter szerint a magyar médiatörvény nem olyan jogszabály, amelybe "becsúszott néhány hiba, hanem nagyon is kiszámított támadás a sajtó és annak szabadsága ellen. Ezért is nem bízható Budapestre annak eldöntése, vajon és mikor akar változtatni a törvényen - amennyiben kiderülne, hogy jogosak voltak a bírálók aggodalmai. Ez azt jelentené, hogy várnának a baj bekövetkeztéig. Az EU-n belüli vita csak akkor fog lecsillapodni, ha Barroso elnök - tekintet nélkül néppártbeli kollégájára, Orbánra - az egész törvényt megvizsgálja, mégpedig nemcsak betűje, hanem szelleme szerint is""

A napnál is világosabb, hogy itt már nem a médiatörvényről van szó. Orbánt akarják megbuktatni, és erre a következő fél évben van a legnagyobb esélyük, ugyanis ha már az EU-s törvényhozás is veszélybe kerül a magyar médiatörvény miatt, azzal Barroso-t is rászoríthatják, hogy maga az Unió is nyomást gyakoroljon Orbánra. Ha pedig rákényszerülünk a törvény visszavonására, az az eddigiek fényében nagy politikai vereség lenne OV számára.

"Az Európai Parlament mindenesetre nem fog hallgatni: további engedmények hiányában az EP-képviselők a közelgő találkozás alkalmával hangosan elő fogják venni Orbánt. Az Európai Parlament probléma nélkül blokkolhatja a magyarok törvénytervezeteit a következő hat hónapban" - fogalmazott a Die Welt."

Mocskos játszma ez, és sajnos nem kispályás. Orbán k..va nehéz 6 hónap előtt áll.

Tehetetlen Dodó 2011.01.08. 20:21:39

@Doomhammer: Nem Mesterházyval hasonlítottam össze, annak semmi értelme. Kit érdekel az az idióta?
Azokhoz a szemétládákhoz képest jön ki jól, akik megpróbálták világméretű hisztivel megbuktatni.
Most határozott, de kompromisszumkész államférfi képét nyújtja, aki tudja kezelni a dolgokat.

Persze, ez csak az első menet, a veszett kutyák még nem adták fel, nemsokára újra támadnak.

devuscka 2011.01.09. 10:24:27

@Zoli 29:
"Orbánt akarják megbuktatni," - bármi áron, de nem lesz könnyű rágnivaló. Menni fog a gittrágás: "Ez az egyleti gitt.”
Nem hiába mondta Orbán: 'Kezdődik a mulatság". "...szeretnék, ha az elnökség végén azt mondhatnák, jó mulatság, férfi munka volt."- elemében van.

Gondolja, hogy majd bocsánatot fognak kérni bármiért is?
www.hirado.hu/Hirek/2011/01/08/16/Elfogadta_Fellegi_magyarazatat_az_Economist.aspx
Ha valaki - valakivel szemét volt, legtöbb esetben keresi a maga igazát, vagy megpróbálja elkenni, vagy még szemetebb lesz. Majd beismerik saját hazugságukat, a csúsztatásokat? Mindenesetre a hírtv-t felhozta a maga szintjére az Economist. Ráadásul 2x is meghátrált. (ez az amit nem tett meg Orbán, vagyis nem hozta fel magával egy szintre - egy vitával - az ellenzéki pártok elnökjelöltjeit.)

ez is 'cuki':
Catherine Ashton az MTI azon kérdésére, hogyan kommentálná azokat az utóbbi hetekben megfogalmazott bírálatokat, amelyek szerint Magyarország nem alkalmas az EU rotációs elnökségének betöltésére, úgy válaszolt: "Nem reagálok azokra a véleményekre, amelyek alapvetően azt célozzák, hogy aláaknázzák ezt a Magyarország számára nagyon fontos pillanatot és szerepet". Azt mondta, nagyon büszke arra, hogy szorosan együttműködik a magyar külügyminiszterrel, és ezt a jövőben folytatják. Megjegyezte, reméli, hogy a sajtó "nagyon büszke arra, amit Magyarország képes lesz elérni az elkövetkező hat hónapban".
nol.hu/kulfold/catherine_ashton_sikeres_felevet_kivant_magyarorszagnak
Miközben az index arról lelkendezett: "Ashton azonban váratlanul lemondta budapesti programját."
index.hu/belfold/2011/01/05/nem_unnepel_a_magyarokkal_az_eu_fokepviseloje/

Schmitt Pál mint " Fidesz cheerleader-in-chief."- látom magam előtt.

devuscka 2011.01.09. 10:27:49

@Tehetetlen Dodó:
"Most határozott, de kompromisszumkész államférfi képét nyújtja" - jó ütem érzékkel szólalt meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.09. 20:22:24

@Tehetetlen Dodó:
"Azokhoz a szemétládákhoz képest jön ki jól, akik megpróbálták világméretű hisztivel megbuktatni."

Már ne haragudjon, de ez szómágia. Maga egy kicsit trükkösen definiálta itt a "nyerést". Orbán nyert, mert nem bukott meg? Feri jut az eszembe, ő élt állandóan ilyen trükkökkel.

Orbán nem tud megbukni, mivel a parlamenti frakciója tűzön-vízen át mögötte áll. Egy kicsit nagyobb esélye van annak, hogy a kétharmadját elveszti, de szerintem még ennek az esélye is minimális. Akkor meg milyen "győzelemről" beszélünk itt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.09. 20:25:57

@devuscka:
"Mindenesetre a hírtv-t felhozta a maga szintjére az Economist. Ráadásul 2x is meghátrált. (ez az amit nem tett meg Orbán, vagyis nem hozta fel magával egy szintre - egy vitával - az ellenzéki pártok elnökjelöltjeit.)"

Ezt fejtse ki, legyen szíves. Hogyan hozott fel kit és miért? Az Economist egy pártos, de nemzetközi jelentőségű újság. A HírTV egy pártos, de csak magyarországi jelentőségű, viszonylag alacsony nézettségű hírcsatorna. Ezek ketten nincsenek egy súlycsoportban. Számít, hogy mit ír az Economist és nem számít, mi megy a HírTV-ben. Ez ilyen egyszerű, egyforma "szinten" ezért nem lehetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.09. 20:30:41

Diktátor-e Orbán vagy sem?

www.globalpost.com/dispatch/european-union/110108/hungary-eu-president-media-law
"BRUSSELS, Belgium — Is an aspiring dictator leading the European Union?"

Akármi is a válasz, Orbán január 19.-én is viharos gyűlésre számít.

"The outcome can only be declared a draw. Addressing the press after the meeting, Orban said he has nothing to fear from an EU examination of the law, but if it discovers legal problems he would be willing to think about changing it — a major shift.

While Barroso welcomed that announcement, he left the Hungarian prime minister with a warning: “There are the legal issues where we have to be extremely strict but there are also political considerations and the need for Hungary to have the backing of all member states."

Whether or not he’s confident that Orban agrees media freedom is “sacred,” Barroso said he does “know the prime minister is committed to the respect of his country.”

Orban is due to address the European Parliament on Jan. 19 and has already said he expects a “stormy meeting.”"

Hahahaah, Orbán vesztett, Barroso győzött!

devuscka 2011.01.10. 08:35:24

@Doomhammer:
Hát, pont ez az: "Ezek ketten nincsenek egy súlycsoportban. nem értem a kérdését". miért kell akkor bizonygatnia, hogy nem csalt, és nem ferdített. azzal,hogy finoman fogalmazva: "elfogadja" a Felelgi érvelését. ugyan-ugyan. (vagyis hazudott a cikkében a 'nagy' újság: de hát ezt egy nagy tekintélyű újságtól nem várjuk el, hogy 'beismerje'- vagyis: "a szó veszélyes fegyver"- és sokan "nem félnek használni". Ha igaza lenne, nem állna le vitázni, egy névtelen 'csak' tv-vel.)
@egy nik a sok közül:
Nem bolsul, csak meg van zavarodva? (a régi jobban teccet) TP hívő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 09:04:41

@devuscka:
'miért kell akkor bizonygatnia, hogy nem csalt, és nem ferdített. azzal,hogy finoman fogalmazva: "elfogadja" a Felelgi érvelését. ugyan-ugyan. (vagyis hazudott a cikkében a 'nagy' újság: de hát ezt egy nagy tekintélyű újságtól nem várjuk el, hogy 'beismerje'- vagyis: "a szó veszélyes fegyver"- és sokan "nem félnek használni". Ha igaza lenne, nem állna le vitázni, egy névtelen 'csak' tv-vel.) "

Ez a maga ertelmezese. Hogy maga mit hisz, az a maga dolga, de charlemagne ezt irta a blogjaban:

www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/01/european_politics
"Over a long dinner assisted by the expertise of the specially-appointed “EU presidency sommelier” one minister first claimed the media law was no different from other European countries. He later admitted that it was, indeed, more stringent than similar laws elsewhere. “You have to understand, this is central Europe, where there is anti-Semitism and anti-gypsy sentiment. The government has to protect people.” By the time the sweet Tokaji dessert wine was poured he conceded: “OK, we fucked it up.""

Ennek a szovegnek pontosan melyik resze all ellentetben Fellegi kesobbi pontositasaval? Egyebkent az Economist meg se irta, melyik miniszterrol van szo, azt kesobb az Origo turta ki.

Az Economist elfogadta a pontositast, miutan a miniszter felhivta az ujsagirot.

www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/01/european_politics_0
"The second point is: what precisely was the minister referring to when he acknowledged that the government had “fucked it up”? He has called me to explain that he was only talking about the government's presentation of its case: the timing of the law (on the eve of Hungary's EU presidency) and the failure to appreciate quite what a row it would provoke in the rest of Europe. He still stands by the need for the legislation and its substance. I accept his clarification."

Most maga ezt talalhatja "gyozelemkent", de ez allatira mindegy. Amint az Economist bloggere ugyanebben a postban tovabbiakban is azt varja, hogy ne a "kommunikaciot" hibaztassak, hanem magat a torvenyt.

"Mr Orbán could do himself a world of good if he, like my ministerial interlocutor, were to admit that the media law had been a mistake and, even better, pledge to review it with the involvement of non-Fidesz appointees."

Amint en is ezt varom meg egy csomoan meg. E mellett a szomagia, hogy ki gyozott es ki nyert a "kommunikacioban" allatira nem szamit. Ilyesmivel Feri probalkozott es az o sorsa legyen into pelda mindenkinek, aki kommunikacios szosszal probal leonteni elfogadhatatlan politikat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 09:50:18

Martonyi szerint a torvenyben nemely definicio "tul altalanos".

Osztrak teve.

www.winnipegfreepress.com/world/breakingnews/hungarian-fm-suggests-changes-to-media-law-possible-if-european-commission-finds-fault-with-it-113159894.html
"Janos Martonyi said Sunday that if the European Commission lodges concrete objections against the law "of course we will be in a position to carry out such amendments or changes."

He added that certain terms of the law are "too broad" but defended it by saying it served to restrict hate speech and anti-Semitic rhetoric.

Martonyi commented during a discussion on Austrian television."

devuscka 2011.01.10. 10:29:23

@Doomhammer:
eltűnt a kommentem :/
szóval: Rendben maga nyert! Igaza van. (én csak azt akartam érzékeltetni, hogy szokatlanul sokat foglalkozik, bizonygat(?) egy 'nagy' újság egy 'csak' tv-vel szemben.)
Ezzel maximálisan egyetértek: " it is still hard to understand why Viktor Orbán and his Fidesz party felt the need to push through such sweeping and contentious measures.

Martonyi jól állta a sarat. Ezzel semmi mást nem mond mint amit Orbán eddig. Reggel láttam részletek a Paul Lendvai publicista által vezetett beszélgetésről
- Margareta Kopeinig, a Kurier :"Magyarország az új médiatörvénnyel meglehetősen eljátszotta az elnökség sikerének esélyeit, és részben a szavahihetőségét és a bizalmat is. "
- "Georg Paul Hefty német újságíró ezt vitatta. A Frankfurter Allgemeine Zeitung című tekintélyes német konzervatív napilap magyar származású rovatvezetője úgy látja, a magyar médiatörvény alapelve megfelel az európai uniós irányelveknek.
- Dalos György író:"nem a törvénnyel, hanem a gyakorlattal vannak problémák." ( 1 hetes napos törvény?)
-"A magyar médiatörvény körüli vita alkalmat teremt arra, hogy Európa megvitasson olyan, az európai értékekkel kapcsolatos fontos kérdéseket, amelyekhez "sokszor túl félénken áll hozzá" - mondta Ursula Plassnik osztrák konzervatív parlamenti képviselő, volt külügyminiszter." - erre várok én is a korrektség jegyében.
nol.hu/kulfold/martonyi_szerint_nem_rontott_a_mediatorveny_az_eu-elnoksegen

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 10:57:09

A kulfoldiek tajekozodas nelkul nyilatkoznak a mediatorvenyrol. Kulfoldi tudositok nyilatkoznak az Origonak.

www.origo.hu/itthon/20110109-kulfodi-tudositok-a-magyar-kormanyrol-es-a-mediatorvenyrol.html
"A külföldi médiumok fokozott figyelme abban is lemérhető, hogy több tudósító is azt mondta, a cégük ügyvédjei már lefordították és áttanulmányozták a médiatörvényt, és kidolgozták a stratégiát, ha esetleg az új médiatörvény miatt eljárás indulna ellenük. "Abszolút komolyan veszik a munkaadómnál, ez itt nem játék" - mondta az egyik tudósító. "Felkészültünk arra, ha esetleg megnehezítik a munkánkat" - mondta egy másik neves médium munkatársa. Több megkérdezett is azt mondta, a munkaadójuk elvárása volt, hogy minél hamarabb olvassák el a médiatörvényt, emiatt sem értik, miért hivatkozott rá többször is a kormány, hogy nem olvasták el a törvényt. Az egyik tudósító azt is mondta, zavaros, hogy egy magyarországi tudósító által írt, külföldi lapban megjelenő cikk ellen adott esetben mit tudna tenni a médiahatóság. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 11:49:38

A lengyel jegybanktol is kamatemelest varnak.

www.businessweek.com/news/2011-01-10/polish-hungarian-main-interest-rates-to-rise-unicredit-says.html
"Poland will probably increase the benchmark 7-day rate on Jan. 19 to 3.75 percent from a record-low 3.5 percent and to 4.5 percent by year-end in quarterly steps, UniCredit economists Gillian Edgeworth and Gyula Toth said in a note to clients. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:10:31

A mediatorveny csak csepp a tengerben, Mesterhazy felhivja Barroso figyelmet a tobbi problemas pontra.

www.politics.hu/20110110/pm-starts-eu-presidency-on-economic-focus-vows-to-settle-media-controversy
"The main opposition Socialist party leader Attila Mesterhazy told a press conference that it was not only Hungary's new media law which violated the principles of the European Union. On top of the deeply criticised media law, the Socialists want to call to Barroso's attention Hungary's new draft constitution, the introduction of laws with retroactive effect, the curbing of employee rights, the transfer of private pension fund payments to the state pension system and repeated violations of the independence of Hungary's National Bank, as measures which go against EU principles. "

devuscka 2011.01.10. 15:16:53

@Doomhammer:
Nem lenne itt semmi baj, ha nem lettek volna olyan átlátszóan elfogulatlanok az elmúlt 8 évben.
Akkor talán nem is várnák el, .."hogy lobbizzon a kritikák tompítása érdekében, bár a múlt hét végén a kormány tagjai több beszélgetést is tartottak kifejezetten Magyarországra akkreditált külföldi újságíróknak."
lobbizni? ez nem a korrumpálni pc változata?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 15:57:56

@devuscka:
Legyunk joindulatuak es mondjuk azt, hogy ez a lobbizas a hazai kozvelemeny meggyozeset jelenti.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 16:02:18

Az igazsag pillanata. Jo esely van ra, hogy Portugaliat a magyar elnoksegnek kell rabeszelnie a megszorito csomagra.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/kh-budapestnek-kell-meggyoznie-portugaliat-a-mentocsomag-elfogadasarol-337841
"Szerda lehet a mérföldkő a portugál helyzetet illetően, hiszen az újabb államkötvény kibocsátás alkalmával eldől, tudja-e finanszírozni magát az ország. Magyarország az EU/IMF hitelkeret helyett tartósan sikeresen finanszírozza magát a tőkepiacról, kérdés, hogy Portugália esetében meddig lesz meg a piaci érdeklődés az államkötvény aukciókon.

Amennyiben ez nem jelent megoldást az ország számára, a magyar uniós elnökség feladata lesz, hogy egyeztessen Portugáliával arról, hol van az a pont, amikor az ország és az eurózóna stabilitása már azt kívánja, hogy uniós segítséghez folyamodjon.

"Eközben pedig a tagállamokat a támogatás nyújtásának szükségességéről kell majd meggyőznie hazánknak – ez pedig már Görögország és Írország esetében sem volt egyszerű feladat” – tette hozzá a szakember."

egy nik a sok közül 2011.01.10. 16:14:50

@Doomhammer:

Ugyan miért a magyar elnökségnek kellene meggyőznie?

Talán Portugália hagyni akarja magát csődbe menni?

devuscka 2011.01.10. 19:46:39

nem írom a magánynyugdíj-pénzek sorsához, mert idegesítő.
"Az Országgyűlés orosz rulettet játszik az Alkotmánybírósággal, méghozzá teli tárral és úgy, hogy az első kört az Alkotmánybíróság kezdi – mondta Kolláth György."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/kollath-a-selejt-all-bosszut-az-ab-eltorli-a-penztartorvenyt-337824
nem tudom meghallgatni: mi az a megdönthetetlen öt alapvető emberi jog?

devuscka 2011.01.10. 20:34:28

@Doomhammer:
"Legyunk joindulatuak es mondjuk azt, hogy ez a lobbizas a hazai- újságírók- meggyozeset jelenti."
A közvélemény meggyőzéséhez elegendő lenne: "kormány tagjai több beszélgetést is tartottak kifejezetten Magyarországra akkreditált külföldi újságíróknak."- csak tolmácsolják tisztességgel, ne csúsztatva.

látja, maga javasolta: "De sokkal egyszerubben celt ertek volna, ha megveszik oket. Mint mondtam, szinte ingyen van a magyar media es az ott dolgozok hozzaszoktak, hogy megrendelesre irnak. "

Éééés ez lesz belőle, ha szót fogadnának magának (mert szót fogadnak a hülyék):
gondola.hu/cikkek/74648-A_kormany_hazhoz_ment_a_loszerszamert___.html
" A Népszava melléklete a Külügyminisztérium támogatásával készült"- miközben az egész példány a kormány gyalázásával van tele.
Külügy? Első Orbán-kormány idején is a külügy támogatta tartotta fenn a ballib lapokat. Média törvény helyett - ezt nem kellene tenni. 'Lémegvonás' hatásosabb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 20:54:22

A jó hír gyorsan terjed. Németh Zsolt - diplomata - ötletei, miszerint idegen "körök" állnának a médiatörvény elleni kritika mögött, gyorsan megérkezett a Bloombergre.

www.bloomberg.com/news/2011-01-10/hungary-sees-foreign-firms-in-media-law-critique.html
"Hungary sees foreign firms in media law critique
BUDAPEST, Hungary (AP) — A Hungarian diplomat accused foreign companies Monday of criticizing the country's new media law because they are being forced to pay special taxes.

In 2010, Hungary collected some 161 billion forints (euro575 million, $742 million) with "crisis taxes" that were imposed on the energy, telecommunications and retail sectors to meet strict budget deficit aims set with international creditors. The special taxes are envisaged for the next three years.

"Somehow I can't escape the supposition that the foreign criticism is aimed rather at certain economic measures," Foreign Ministry State Secretary Zsolt Nemeth said in a blog posting.

Nemeth said "some foreign circles with strong lobbying power were understandably but unacceptably upset" about having to help the government avoid imposing a new round of austerity measures."

Ezeken valóban nem segít semmiféle "kommunikációs" szakértelem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 20:57:25

@egy nik a sok közül:
Mert Portugália is tudja, hogy a segítség láncokkal jön, ahogy jött Görögország, Írország és éppenséggel Magyarország esetében is. A helyzet iróniája, hogy a magyarországi IMF-EU csomag esetén éppen a Fidesz tiltakozott a leghangosabban. Most nekik kell beadniuk a hasonlóan ódzkodó portugáloknak.

"December óta, az ír mentőcsomaggal egy időben merült fel annak lehetősége, hogy Portugáliának is hamarosan szüksége lesz az unió pénzügyi támogatására annak érdekében, hogy az ország gazdasági helyzete stabilizálódjon. Bár ezt már akkor is és azóta minden alkalommal elutasította a portugál kormányfő, ugyanakkor - mivel korábban Görögország és Írország is hevesen elutasította az uniós támogatás szükségességét, majd mégis arra szorult. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 21:00:29

@devuscka:
"em tudom meghallgatni: mi az a megdönthetetlen öt alapvető emberi jog? "

A visszamenőleges hatályú különadó fáj neki meg a manyupok esetén a nyomásgyakorlás. Amiben van is igazsága. Ezeket nyilvánvalóan fel fogják használni, amikor a Fidesz már nem lesz kormányon és ezeket a pénzeket valamilyen jogcímen vissza akarják majd adni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 21:03:25

@devuscka:
"Éééés ez lesz belőle, ha szót fogadnának magának (mert szót fogadnak a hülyék): "

Tanácsadói díjamat már ki is fizette a külügy, csak ne irigyelje el a sikeremet. Azt mondja, minden hardcore szoci kormányellenes kapott 4 oldal kormánypropagandát és még fizetett is érte? Okos.

egy nik a sok közül 2011.01.10. 21:51:38

@Doomhammer:

ez nem válasz, csak megismételted a megkérdőjelezett állításodat

tehát:

Ugyan miért a magyar elnökségnek kellene meggyőznie Portugáliát?

Talán Portugália hagyni akarja magát csődbe menni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.10. 21:54:46

@egy nik a sok közül:
"ez nem válasz, csak megismételted a megkérdőjelezett állításodat"

De, ez válasz. Részemről a diszkussziót veled befejeztem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 10:26:23

Ujsagiroszervezet tiltakozik a mediatorveny ellen, direktben Orban Viktornal.

cpj.org/2011/01/hungary-must-repeal-repressive-new-media-law.php
"Via e-mail: orbanviktor@orbanviktor.hu

Dear Prime Minister Orban,

The Committee to Protect Journalists calls on you to work toward the immediate repeal of Hungary's new, severely restrictive media law. "On Media Services and Mass Media," better known as the Media Act, was approved by the Hungarian parliament on December 21 and signed by President Pal Schmitt on December 30, despite domestic and international alarm at the potentially devastating effect on press freedom. The measure came into force on January 1, the same day Hungary assumed the rotating European Union presidency, sending the very damaging message that Hungary is seeking to nullify citizens' internationally recognized rights to free expression and access to information. ..."

Utana a reszletek, hogy mit nem szeretnek a torvenyben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 10:53:54

Europai liberalisok akcioban.

www.politics.hu/20110111/ep-liberal-group-to-hold-open-hearing-on-hungarian-media-law-in-brussels
"The Alliance of Liberals and Democrats for Europe group (ALDE) of the European Parliament will hold an open hearing entitled "Freedom of Press in Hungary" in Brussels on Tuesday.

ALDE has called the event in the EP's headquarters "in view of the recent adoption by the Hungarian goverNment of a law on the press which clearly poses serious problems concerning the liberty of the press," the invitation ALDE released to MTI on Monday said.

The session will be opened by ALDE's president, Guy Verhofstadt, the former prime minister of Belgium.

Those to attend include EU Commissioner Neelie Kroes, former OSCE Representative on Freedom of the Media Miklos Haraszti and Hungary's former Parliamentary Commissioner for Data Protection and Freedom of Information Laszlo Majtenyi.

The hearing will include a video message by Hungarian novelist Gyorgy Konrad."

evil overlord (törölt) 2011.01.11. 10:59:33

@Doomhammer: Illusztris társaság. Valaki igazán kiadhatná a vadászengedélyt Kündünek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 11:21:39

@evil overlord:
Neelie Kroes fog donteni arrol, a mediatorveny megfelel-e az EU normainak.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110105-703422.html
"BRUSSELS (Dow Jones)--Neelie Kroes, the European Commissioner responsible for media, has received the text of the new Hungarian law which could restrict press freedom and will discuss it when she visits Hungary on Thursday, the European Commission said Wednesday.

"It's 194 pages, it's going to require a very precise analysis," European Union spokesman Olivier Bailly said. "The commission won't be able to give its detailed position for some time."

Nevertheless, Kroes will discuss the law with the Hungarian government when she visits the country later this week, Bailly added.

"We have a strong competence... strong powers to ensure that community law is applied," Bailly said. "We can not mess around with this." "

Latja, veluk nem lehet cicozni. No messing around.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 12:31:46

Minthogy az varhato, hogy emelkedik az MNB kamat, az allamkotvenyek hozamat is emelni kellett.

www.bloomberg.com/news/2011-01-10/czech-stocks-fall-for-second-day-koruna-weakens-on-europe-debt.html
"Polish and Hungarian bonds tumbled, lifting yields for debt maturing in 2020 to the highest in at least a month, and stocks fell amid speculation the countries will raise rates this month and Europe’s debt crisis may spread.

The yield on Poland’s government debt due in October 2020 rose 6 basis points to 6.24 percent at 6 p.m. in Warsaw, the highest since the note was first sold in April 2010. Hungary’s July 2020 yield climbed 16 basis points to 8.21 percent, the highest since Dec. 1. The zloty and forint slid versus the euro. "

evil overlord (törölt) 2011.01.11. 13:31:11

@Doomhammer: Talán előbb el kellene olvasni azt a kurva fordítást, és utána bájologni Konráddal és Harasztival.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 14:39:07

Es meg is jott Kroes valasza.
Lehet, hogy a mediatorveny megserti az EU joganyagot.

www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1610872.php/Hungary-media-bill-may-violate-EU-law-EU-commissioner-says
"Brussels - A controversial bill seen as increasing government control over the media and restricting freedom of expression in Hungary may violate European Union law, a top Brussels official said Tuesday.

'I am fully confident that Hungary, being a democratic country, will take the necessary steps to ensure that the new Media Law is implemented in full respect of the European values on media freedom and relevant EU legislation,' said Neelie Kroes, the European commissioner responsible for the media.

Kroes took issue with the law's obligation that all media, including bloggers and forums, be officially registered. She also criticised the vagueness of its requirement to provide 'balanced information,' and with the extent of political control exerted on the Media Council, which is meant to oversee the law's application.

The commissioner, who wrote to the Hungarian government last month to ask for clarifications, also pointed out that attempts to apply the Hungarian law to foreign-based media 'seem to raise a problem under the AVMS Directive,' which stipulates that media firms in the EU should be regulated by their country of origin. "

evil overlord (törölt) 2011.01.11. 15:35:41

@Doomhammer: Az utóbbi idők történései alapján (pl. Economist cikkek) én nem hiszek el semmit bemondásra a külföldi sajtónak (sem).

"Kroes took issue with the law's obligation that all media, including bloggers and forums, be officially registered."
Ez mintha nem teljesen így lenne, bár az is igaz, hogy elég homályos a jogszabály.

"which stipulates that media firms in the EU should be regulated by their country of origin"
Ha Mo-n tiltott napközben 18 éven felüliknek való műsor sugárzása, de egy másik EU országban nem, akkor az NMHH tárja szét a kezét, oszt' csókolom? Tudom, egyes kereskedelmi adók külföldről adnak (az is igaz, hogy bizonyára nem adnak délben belezős filmeket).

devuscka 2011.01.11. 16:35:20

@Doomhammer:
Ki lenne más? Hozzá tartozik.
"Kroes will discuss the law with the Hungarian government " - okos, kemény nő, bár liberális - azokat meg ugyeaz elfogulatlan objektív Konrád tájékoztatja. www.origo.hu/itthon/20110111-brusszeli-meghallgatas-a-magyar-mediatorvenyrol.html
Meglátjuk.

rauch 2011.01.11. 17:07:59

@devuscka:
Azt szolom hozza, hogy a magyar allampapir nagyon jo uzlet, mivel a magyar gazdasag fundamentumai jok, viszont az allando hiszteria miatt magasak a hozamok.

devuscka 2011.01.11. 17:11:45

@Doomhammer:
aham.
és a szabadság hazája?
"Obama Eyeing Internet ID for Americans"
www.cbsnews.com/8301-501465_162-20027837-501465.html
"Last year's announcement referenced a possible forthcoming smart card or digital certificate that would prove that online users are who they say they are."
"Schmidt stressed today that anonymity and pseudonymity will remain possible on the Internet. "I don't have to get a credential, if I don't want to," he said. There's no chance that "a centralized database will emerge," and "we need the private sector to lead the implementation of this," he said."

na ja: ha ő mondja.

devuscka 2011.01.11. 17:17:33

@rauch:
akkor mégis van gazdasági háttere a hisztinek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 17:27:42

@devuscka:
"akkor mégis van gazdasági háttere a hisztinek. "

Nezze, ebben nincs semmi szemelyes, ez csak uzlet. Ezek a cegek kihasznaljak a lehetosegeket. Ha egy orszagban olyanok a politikusok, hogy idiota modon az orszagukat mindig a cimlapra hozzak, akkor megjelennek a ragadozok es kihasznaljak a lehetoseget. Ez nem kotelezoen van igy, hallott mar maga Szlovenia gazdasagi botranyairol? Most minositettek le oket, mert kicsit tul sok penzt szortak el. Ugyanakkor hallani roluk nem lehetett a gazdasagi sajtoban es most sem lehet.

Ezzel szemben Magyarorszaggal folyamatosan tele van minden. Korabban Feri zsenialis huzasaival, aztan az IMF-fel, most meg Orbannal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 17:29:17

@devuscka:
Ezt most nem ertem. Ezzel mi a baj, amit idezett?
Ez a kartya vasarlasra es on-line ugyintezesre valo. Ha nem akarja hasznalni, nem dugja bele az olvasoba.

devuscka 2011.01.11. 17:29:17

@Doomhammer:
nézze csak, a mániám:
"Kína és Japán menti meg az eurózónát?"

"Mint emlékezetes, a héten több problémás ország is kötvényaukciót tart: holnap Portugália, csütörtökön Spanyolország és Olaszország.

A portugál aukció különösen fontos lehet, ugyanis ott bármilyen hozamszint is alakuljon ki, azt könnyen előremutatónak tekinthetik a befektetők az ország finanszírozási képességével kapcsolatban."

ecoline.hu/piac/20110111_kotveny_euro.aspx
- megússzák Orbánt? (még valami 'rosszat' tanácsolna)

devuscka 2011.01.11. 17:33:39

@Doomhammer:
olyan biztos benne,hogy ez az anonimitás megmarad az interneten? ja, mint a mobil.
'összeesküvéselméletes' vagyok mondtam már?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 20:41:22

@devuscka:
"olyan biztos benne,hogy ez az anonimitás megmarad az interneten?"

Nem, egész cégek specializálódtak arra, hogy kiderítsék, ki kicsoda. Megint nincs ebben semmi személyes, az érdekli őket, ki látogat egy bizonyos honlapot, hogy aztán e-mailt küldhessenek neki lap gazdájának ajánlataival.
online.wsj.com/article/SB10001424052748703940904575395073512989404.html

'összeesküvéselméletes' vagyok mondtam már? "

Jó szórakozást hozzá, csak vigyázzon, nagy dózisban visszafordíthatatlan egészségkárosodást okoz. Mint a marihuána.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 20:46:31

További részletek Kroestől.

www.theparliament.com/latest-news/article/newsarticle/hungarian-media-laws-in-focus-at-parliament-event/
"Hungary's controversial new media laws risk "jeopardising fundamental rights in a number of ways", European commission vice-president Neelie Kroes has warned."

evil overlord (törölt) 2011.01.11. 20:52:17

@Doomhammer: Az egyik másodnickje beszól egy másik posztban, majd itt válaszol devuscka Önnek feltett kérdésére :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.11. 22:19:36

@evil overlord:
Mat megbocsasson, de ez regi trukk. Maga szolt be masodnikeken, aztan megprobalt belerangatni. Hagyjon ki a jatszmaibol engem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 09:13:08

Magyar muveszek tiltakoznak a mediatorveny ellen.
Konkretan Fischer Adam, Schiff Andras es Haraszti Miklos.

www.independent.co.uk/news/world/europe/hungarys-artists-take-fury-at-media-law-to-brussels-2182028.html
"Hungarian writers and musicians have descended on Brussels to add their voices to a fast-growing chorus of criticism aimed at measures being introduced by their Prime Minister Victor Orban. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 09:28:27

O, Havel is.

www.npr.org/2011/01/11/132833404/hungary-measures-draw-fears-of-autocratic-rule
"In the open letter the dissidents, including former Czech President Vaclav Havel, warned that Hungary's government, though elected democratically, is misusing its legislative majority to dismantle democracy's checks and balances and "to remove constitutional constraints, and to subordinate to the will of the ruling party all branches of power, independent institutions, and the media.""

devuscka 2011.01.12. 09:40:28

@Doomhammer: (ez most hosszú, majd ebédszünetben megrágom) "egész cégek specializálódtak arra, hogy kiderítsék, ki kicsoda" - ha valaki azonosítódik egyszer valahol, akkor már követhető. (nem hiszek a törlésekben - még azok is visszaállíthatók)
A maguk vitája is @evil overlord:-val valahogy kapcsolódik ehhez.

Amúgy szerintem addig nincs semmi baj, ha egy nick hozzászólása nem troll. (max ha tudja,hogy valaki skizofréniában szenved: hagyja - lehet mosolyogni,vagy felhasználni)
Hihetetlenül elkeserítők ezek a tömeges nick-ek hozzászólásai. Ez a mandiner rombolásáról szól. (pl: mandiner.blog.hu/2011/01/11/fidesz_kdnp_csataban_csapkodo_katonak- a szűrés nem segít)
Erre jók ezek a 'kommentfolyamok', mert nem lehet kitenni a témát. (index)

Doom: köszi,hogy óvja az egészségem. a blogolvasás is narkotikum.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 09:42:12

Tovabbi reszletek a tegnapi meghallgatasbol. Kroes kemenyseget iger a mediatorveny ugyeben.

www.euractiv.com/en/future-eu/kroes-commission-shy-hungarian-media-law-news-501158
"Digital Agenda Commissioner Neelie Kroes said yesterday (11 January) that the European Commission would not make any compromise and would make sure EU law is implemented fully in the case of the controversial Hungarian media law.
Speaking in the European Parliament on the occasion of a hearing organised by the liberal ALDE group entitled 'Freedom of the press in Hungary', Kroes made clear that if proven necessary, Fundamental Rights Commissioner Viviane Reding would also be involved in taking the Hungarian government to task.

Both Kroes and Reding are European Commission vice-presidents."
...
"Kroes said that she was under growing pressure from various circles and people saw the law as a danger to democracy. Summarising the mood of the questions she had received, she said people were asking the Commission "Where are your bloody limits? Are you shy?" "

devuscka 2011.01.12. 09:53:14

@Doomhammer:
Maga csodálkozik? nem várta már?
Hagyja a dagadt ruhát másra, ez már uncsi.
Majd ha a liberális lady kihoz valamilyen eredményt és arra reagál kormány akkor kíváncsi vagyok.

www.portfolio.hu/gazdasag/csaki_meg_kell_allni_a_kamatemelessel_simor_kemeny_harcos.143974.html hm?

devuscka 2011.01.12. 09:59:11

na ha nem tud szakadni a média törvénytől:

"És, figyelmeztetett Róna, éppen ezért katasztrófa gazdasági szempontból a sajtótörvény, mert az üzeni a gondolkodóknak, hogy nem szabad gondolkodni, tessék betagozódni a multik közé, és leírás alapján gyártani mindig ugyanazt. Azaz, fogalmazta meg praktikusabban Róna, a kormány – ellentmondva saját meghirdetett céljainak – nem támogatja az innovációra és munkahelyteremtésre leginkább képes kis- és középvállalkozásokat."
atv.hu/belfold/20110110_a_mediatorveny_lezuzhatja_a_kis_es_kozepvallalkozasokat - hehe, ez súlyos! szó-szó. ma a média-törvénnyel mindent el lehet adni. (ezért volt baromság ezt most erőltetni)
Róna Pétert , szuverénnek gondoltam (hát az lmp -s jelenlét már nem erre utal) és eddig tiszteltem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 10:04:44

@devuscka:
Ezt nezze meg:
"Csáki még egy érdekes dolgot említett: ő és Bánfi Tamás nem volt ott a legutóbbi tanácsülésen, ahol csaknem egyhangú döntés született a kamatemelésről."

Mennyit is kapnak ezek azert, hogy ott uljenek?

evil overlord (törölt) 2011.01.12. 10:05:34

@Doomhammer: Az NMHH rögzítette az IP címét, meneküljön, amíg nem késő!

Haraszti mióta művész. Schiff hülye.

A Neelie Kroes féle dolgot 50 éve úgy hívták, hogy koncepciós per: csak az egyik oldalt hallgatják meg (Konrád, Haraszti).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 10:07:07

@devuscka:
"Róna Pétert , szuverénnek gondoltam (hát az lmp -s jelenlét már nem erre utal) és eddig tiszteltem. "

Rona Petert? Valogassa meg jobban a peldakepeit.
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&placein=hirkereso_cimoldal%20&nID=351979

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 12:12:21

Schopflin Gyorgy: a mediatorveny idozitese szerencsetlen volt (februarban, de inkabb az elnokseg utan kellett volna elfogadni), de a problema gyokere az, hogy a regi EU tagok nem tekintik veluk egyenlonek az ujakat.

www.youtube.com/watch?v=qpkIOb8tlEc

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 12:21:10

A manyupok nem allamkotveny vagyonat tozsden kivul ertekesitik.

www.bloomberg.com/news/2011-01-12/hungary-may-sell-pension-funds-shares-off-bourse-napi-says.html
"Hungary plans to sell shares taken over from private pension funds outside the stock exchange, to avoid flooding the market, Napi Gazdasag reported, citing the government agency in charge of the sales.

Of the 3 trillion forint ($14 billion) held by the funds, 45 percent is in government bonds which will be withdrawn, according to Laszlo Andras Borbely, the Debt Management Agency’s deputy director, the newspaper said.

The agency plans to auction the 850 billion forint held in mutual funds to banks and investment firms, which may have to promise not to sell for six months or a year, Napi Gazdasag said. "

devuscka 2011.01.12. 13:10:35

@Doomhammer:
hehe. "Ha a kormányzat bólogató jánosokat ültet a jegybankba, akkor megvan az esélye a konfrontációnak, aminek beláthatatlanok a következményei, mondta a tavasszal szintén távozó tanácstag" - Haza beszél? Nem volt ott, ne bólogatókat jelöljenek = válasszák be őt.

@evil overlord: Ez az, koncepciós per. Erre kellene a hangsúlyt eltolni. mi elmennénk, de.. , mi konzultálunk az újságírókkal, de nem lobbizunk..stb.

devuscka 2011.01.12. 13:29:44

@Doomhammer:
gondolja, hogy ezért beszél Orbán egy évről? (még)

devuscka 2011.01.12. 13:39:01

no csak?
- "Jó erőben a forint, 219 alatt a frank, 275 felé közelít az euró" ecoline.hu/penzugyek/20110112_portugal_aukcio.aspx

-"Európai ipar: Magyarország az élmezőnyben"
ecoline.hu
/piac/20110112_europa_ipar.aspx

-"Szárnyalnak az európai tőzsdék, ugrik a BUX"
ecoline.hu/piac/20110112_bux.aspx

Mi történt?
"Optimista hangulat uralkodott kedden a piacokon, miután a japán pénzügyminiszter jelezte: országa részt vesz az eurózóna-periféria kisegítésében"
ecoline.hu/piac/20110111_mi_tortent_kedden.aspx
rossz oldalt nézek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.12. 21:39:12

A szakértők szerint nem lesz kamatemelés. És Simor szerint?

www.bloomberg.com/news/2011-01-12/hungarian-rate-increase-bets-fall-after-csaki-calls-for-pause.html
"We see the National Bank of Hungary remaining on hold in January, as a further rate hike would be detrimental for foreign-exchange sentiment in our view,” Simon Quijano-Evans, chief economist for emerging Europe, the Middle East and Africa at Credit Agricole Cheuvreux SA in Vienna, wrote in a note to clients today. "

devuscka 2011.01.13. 06:53:43

Doom: maga érti azt a történetet ami 'jótündér' körül kibontakozott itt:
mandiner.blog.hu/2011/01/12/hetkoznapok_es_unnepek_az_mta_filozofiai_intezeteben/fullcommentlist/1#c12155862,
- még az 'olvasható' szakaszban?
mert én nem. egyszer valamikor régen, valaki (nem emlékszem ki) jó beszólt neki - mint egy jelezve, tudjaki Ő, -és utána el is tűnt egy jó darabig: de ezt most nem értem. fel tud világosítani?

HToma 2011.01.13. 08:53:00

@devuscka: Jótündérnek az a hepje, hogy "leleplezi" a Mandiner szerzőit. Személyeskedett ilyen módon lelky lolával és turullal is. Nem tudom miért olyan fontos ez neki. Index fórumban URLezésért kitiltás jár.

HToma 2011.01.13. 08:54:45

Amúgy matematikus és talán adjunktus. Egyszer írta valamelyik kommentfolyamban, hogy sárga pulóverben ott volt, az egyik Gyurcsány könyv bemutatóján az Akadémián.

tewton 2011.01.13. 09:30:58

@HToma:
vannak ilyen emberek. ki a wiesenthal-intézetben, ki a kurucinfó telefonrovatában érvényesül ezzel.

evil overlord (törölt) 2011.01.13. 09:41:32

@devuscka: Falefelt is leleplezte, azt hiszem utána tűnt el egy időre. Tudtommal ő is MTA-s, biztos ezért akadt ki :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 09:49:24

@devuscka:
"Doom: maga érti azt a történetet ami 'jótündér' körül kibontakozott itt: "

Unatkoznak a bloggerek es egymas cseszegeteseben elik ki magukat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 09:51:00

Jo hirek: esik az allamkotveny hozama.
www.bloomberg.com/news/2011-01-13/hungary-yields-drop-to-one-week-low-before-auction-on-portugal-aid-talks.html
"Hungarian bonds traded at the lowest yields in a week before the country’s first auction of the securities this year, as speculation governments are considering aid to Portugal eased concern Europe’s debt crisis will spread.

The 10-year bond yield dropped 16 basis points, or 0.16 percentage point, to 7.93 percent yesterday, extending the two- day drop to 29 basis points, the biggest for the period since Sept. 10. The government will offer 45 billion forint ($212 million) in bonds due 2014, 2016 and 2022 at its biweekly sale, according to data from the debt management agency on Bloomberg. "

Ezek raadasul a hosszutavuak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 10:56:27

Jobb nem eurozona-tagnak lenni. Magyar euro esetleg az evtized vegen.

Orban Viktort halljuk.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703889204576078220281339468.html
""Without fiscal unity, the currency is vulnerable," Mr. Orban said in an interview with The Wall Street Journal on Wednesday. "The euro must be defended or uncertainty about the EU will be widespread."

The tightest spending rules should apply to countries that use the euro and not to those with their own currencies, such as Hungary, the prime minister said. He said it wouldn't be "realistic" for Hungary to adopt the euro before the end of the decade, adding that today, "it is better not to be in."

Estonia, which on Jan. 1 became the latest country to adopt the euro, is the "bravest nation" in the EU, he said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 12:38:46

Hat eddig tartott.

Cameron es Clegg hazugok. "Bliar" el van felejtve.

www.mirror.co.uk/news/top-stories/2011/01/13/david-cameron-and-nick-clegg-governed-by-a-liars-alliance-115875-22845482/
"But it is hard to recall two more brazen fabricators than David Cameron and Nick Clegg. The Prime Minister's shameless U-turns on bankers' bonus excesses, VAT and the protection of front line public services was to be expected from a former PR flunky.

Ironically, it was Mr Clegg who before the General Election accused Mr Cameron of putting the con back into Conservative and we could not agree more with that verdict.

But the Liberal Democrat leader, who vowed to bring us a different kind of politics, has frittered away his integrity in a slow motion political car crash that has made him the prime focus of the nation's anger."

A megszoritasok elkezdenek fajni a kozalkalmazottak leepitesevel.
www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5ireddlO46GVfxkkQjHQvR27iXnzQ?docId=N0127311294905558653A

bz249 2011.01.13. 12:45:26

@Doomhammer: Ha hinni lehet nekik

ukpollingreport.co.uk/blog/

akkor egy mostani valasztasokon csont nelkuli Labour gyozelem szuletne, mikozben a LibDem gyakorlatilag megsemmisulne. Tartosnak nez ki a brit kormanykoalicio.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 12:57:30

@bz249:
Amiota csak kormanyoznak, folyamatosan megszoritanak, most volt az AFA-emeles es 2015-ig 300000 kozalkalmazottat rugnak majd ki. Ez mar most erezteti a hatasat, mivel pl. az onkormanyzatokat a megszoritas az uj koltsegvetesi evtol, aprilistol erinti, tehat addig az elbocsatasokat meg kell tenniuk. Tehat most kezdik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.01.13. 13:31:07

@evil overlord:

"A Neelie Kroes féle dolgot 50 éve úgy hívták, hogy koncepciós per: csak az egyik oldalt hallgatják meg (Konrád, Haraszti). "

időnként átmész tájékozatlanba, és olyankor hogy-hogy nem a prekoncepcióidat írod le.

nézz utána kérlek, ki az a schöpflin györgy, tanulságos

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 15:12:57

Szoritoba lep Orban ellenfele.

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hQFnxFtjYjdyM86VC-hZ6amPAUxQ?docId=20110113%3AMTI%3AK0056
"Médiatörvény - FAZ-írás Martin Schulzról mint "Orbán ellenfeléről"

Szerző: mti – 1 órával ezelőtt

Nikolas Busse, a német konzervatív újság munkatársa rámutat: Martin Schulz arra akarja felhasználni az Európai Parlament gyakran alábecsült hatáskörét, hogy a médiatörvény megváltoztatására kényszerítse az Orbán-kormányt. Szerinte ugyanis a jogszabály "megkérdőjelezi a jogállam alapvető normáit". A német politikus kulcsfigurává válhat a "magyar kérdésben", mivel hat és fél éve ő áll az EP szocialista frakciójának az élén; ez az egyik legbefolyásosabb tisztség Strasbourgban. Az első olvasás után Schulz arra a következtetésre jutott - írja a FAZ tudósítója -, hogy a médiatörvény legalább három pontban nem felel meg az európai normáknak. A médiát felügyelő tanácsban nem kaptak helyet az ellenzék és társadalmi szervezetek küldöttei. A kiegyensúlyozott tudósításokat előíró passzus ködös, egyúttal kiforgatja a véleménynyilvánítás szabadságának az elvét, amelyhez hozzátartozik az irányultsághoz való jog. A harmadik pont a médiafelügyelet szankcionálási joga: ez sérti a hatalommegosztás elvét, hiszen a büntetés az igazságszolgáltatás feladata. Schulz az utóbbi pontot tartja a legsúlyosabb normasértésnek. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 15:47:04

Az egy durva felreertes, hogy a kormanynak fennhatosaga van a media felett. A kormanynak nincs fennhatosaga. A Parlamentnek van fennhatosaga.

www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1611500.php/Hungary-dismisses-foreign-criticism-of-media-law-Roundup
"Budapest/Brussels - Hungary dismissed international criticism of its new media law on Thursday as government representatives spoke to foreign reporters based in the Hungarian capital.

'The government does not have, and should not have anything to do with media regulation,' said Zoltan Kovacs, a state secretary responsible from the ministry of public administration and justice.

Criticism of the new media law, which has overshadowed the first fortnight of Hungary's EU presidency, centres around a new Media Council staffed entirely by government nominees.

They have nine-year tenures and are responsible for interpreting the law and imposing potentially high fines.

However, Kovacs insisted that the Council was appointed by parliament, not the government.

'You are questioning the right of Hungary's parliament to decide,' Kovacs said. "

A parlamentnek viszont joga van donteni es ugy adodott, hogy a kormanypart delegalt. Aki nem igy gondolkozik, az nem is demokrata.

bz249 2011.01.13. 17:09:48

@Doomhammer: jeleznem am, hogy sok minden mast is mondott meg a miniszterelnok

fidesz.hu/index.php?Cikk=157554

(remelem ez eleg autentikus forrasnak szamit az ugyben)

tobbek kozott ilyeneket-e:

"A kormány a nemzetgazdasági miniszter előterjesztése alapján február 15-ig megvitatja a nyugdíjrendszert, a munkanélküli segély csökkentését, a gyógyszertámogatásokat és a költséges tömegközlekedési rendszer reformját"

"Világossá kell tennünk, hogy a korhatár előtt senki nem mehet nyugdíjba, és azt is, hogy az állami nyugdíjalap nem fizethet több nyugdíjat, mint amennyit beszed (a nyugdíjjárulékokból)"

"a második félévben a kormány csökkenteni akarja munkanélkülisegély-jogosultság időtartamát, és ugyanakkor közmunkát adni "legalább" azokban a körzetekben, ahol kevés az munkalehetőség. "

"A különadókkal érintett cégeknek "jogos követelése, hogy három év múlva szüntessük meg (a különadókat), és én megteszem, ami tőlem telik. Remélem, kivezethetjük (a különadókat), ha sikeresen vezetjük az országot"

Szerintem ezek sokkal-sokkal jelentosebb uzenetek az euros dolognal. Az ugyanis varhato volt, hogy meg tovabb fog uszni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 20:23:24

@bz249:
"Szerintem ezek sokkal-sokkal jelentosebb uzenetek az euros dolognal. "

Az eurós dolgot a "savanyú a szőlő" effektus miatt tettem be. Most jobb nem benne lenne, mondja Orbán az euróról. Emlékszik, mit mondott tavaly év elején az iparkamaraiaknak?

A bejelentéseit egyébként óvatos optimizmus fogadta.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110113-710886.html
"BUDAPEST (Dow Jones)--Hungarian financial markets Thursday welcomed Prime Minister Viktor Orban's pledge to cut spending, not weaken the forint and reduce public debt because maintaining those policies would improve the country's credibility and probably lead to a credit-rating upgrade.

In a wide-ranging interview with Dow Jones Newswires/The Wall Street Journal, Orban said the government's February fiscal steps will include a revamp of the pension fund, a reduction of unemployment benefits and drug subsides and a reform of the costly public transport system. While a weaker forint would be beneficial for exporters, the large number of households indebted in euros and the Swiss franc put policy makers in a bind about the exchange rate, Orban also made clear.

"Market attitude toward Hungary is negative at present and changing that is a challenge, but these comments were a step toward changing that positively," Raiffeisen Bank economist Zoltan Torok said. "
...
"Financial markets are waiting for the actual policy package to be announced in detail in February, but Orban's comments are viewed as a much-awaited move toward a more market-friendly direction in economic policy. The Orban government hasn't succeeded yet in communicating with financial markets because it has preferred a populist stance with its electorate. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 20:25:31

Hohohó, Magyarország megmenti az eurót!

www.bloomberg.com/news/2011-01-13/eu-president-hungary-hopeful-no-bailouts-needed.html
"BUDAPEST, Hungary (AP) — Hungary's chief European affairs official says she is hopeful that no EU country will need to be bailed out financially during the country's six-month term as president of the 27-nation bloc.

She also says Portugal's bond auction this week was a success.

Eniko Gyori was reacting to rumors that an EU bailout package for Portugal is in the making. She was speaking Thursday to reporters after a meeting with her Spanish and Belgian counterparts."

Kár, hogy a 6 hónap olyan gyorsan lejár és utána esetleg nem lesz, ki megmentse az eurót.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.13. 21:15:51

Höhöhöhö, most hallom Szijjártót a tévében.

Olvassanak a számról: nem lesznek megszorítások.

Azonban struktúrák reformja, az van.

devuscka 2011.01.14. 08:37:09

@Doomhammer:
nocsak, lehet, hogy a kommunikációjuk rossz?
nekik is 'struktúrális átalakításokról kellene beszélniük.
copy paste - úgy tűnik ezeket a billentyűket többen is használják már, mint ildomos? www.tozsdehirek.net/Bankadobol-lehetne-feltolteni-valsagkezelo-alapot-Brusszel-szerint/133454
mégis csak ez lehet a origo-ja a háborúnak, s nem a 'fekete rigók' védelme?

devuscka 2011.01.14. 08:40:46

@Doomhammer:
- ha behozza sárga veszedelmet, még mentheti.
ne feledje: utánunk a klerikális lengyelek jönnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 09:39:25

@devuscka:
"nocsak, lehet, hogy a kommunikációjuk rossz? "

Hat a miniszterelnokot PR varazslonak tartjak (kereskedelmi tevenel is dolgozott), de ez lathatolag nem segit rajta. Kemeny megszoritasokat kell eladnia es o a bankado rossz oldalan all - ha mas orszagok bankadoznak, az a Citynek rossz. Raadasul eleve azzal kampanyolt, hogy oriasira van felduzzasztva a kozalkalmazotti letszam, mondhatni ezt igerte.

"nekik is 'struktúrális átalakításokról kellene beszélniük. "

A reformdolog ott mar elcsepelt. Raadasul ok konzervativok, nekik nem all jol a reformduh (se a forradalmi hevulet).

"mégis csak ez lehet a origo-ja a háborúnak, s nem a 'fekete rigók' védelme? "

Ezt nem ertem. Milyen haboru es milyen fekete rigok?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 09:44:04

Inflacio, inflacio, inflacio!

www.businessweek.com/news/2011-01-14/hungary-december-inflation-quickens-more-than-analysts-estimate.html
"Jan. 14 (Bloomberg) -- Hungary’s inflation rate rose more than analysts estimated in December, to the highest level since June, driven by food and fuel prices.

Inflation was 4.7 percent, the statistics office in Budapest said today, compared with the median estimate of 4.4 percent in a Bloomberg survey of 13 economists. Prices rose 0.4 percent from November, the third consecutive monthly increase. Average annual inflation was 4.9 percent in 2010."

A maginflacio azonban rendkivul alacsony.

"Core inflation, which strips out volatile food and energy prices, rose to an annual 2 percent in December, compared with 1.9 percent in November."

bz249 2011.01.14. 11:09:56

@Doomhammer: oh a szolo az mindig savanyu. Teljesen egyertelmu, hogy egy ilyen lepkefingnyi meretu orszagnak, mint mi egyertelmu elonyoket jelent, ha nem Monopoly-jatekpenzzel fizetunk.

Ami a valoban erdekes kerdes, hogy az eurobevezeteshez szukseges palya valoban az optimalis-e a gazdasagi felzarkozashoz. A kormany szerint lathatoan nem.

(mikozben amugy 2014 elott, ha megfeszulunk se lehetne euronk, de egy minimalisan realisztikus forgatokony inkabb 2016-on kezdhet gondolkodni).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 12:18:01

@bz249:
"Ami a valoban erdekes kerdes, hogy az eurobevezeteshez szukseges palya valoban az optimalis-e a gazdasagi felzarkozashoz. A kormany szerint lathatoan nem."

Az erdekes az, hogy a kormany elfogadta azt az allaspontot, amit en legeloszor Bokros Lajostol hallottam, miszerint az eurot nem szabad koran bevezetni, a hiany pedig nem szamit, mivel egy felzarkozo gazdasagba omlik befele a penz, ami nagy hianyt es ennek megfeleloen nagy inflaciot gerjeszt. Az elso Orban-kormany nem ezen az allasponton volt es ennek leghangosabb hirdetoje pont Jarai volt.

Ehhez kepest a fordulat 180 fokos.

bz249 2011.01.14. 12:23:32

@Doomhammer: "miszerint az eurot nem szabad koran bevezetni, a hiany pedig nem szamit, mivel egy felzarkozo gazdasagba omlik befele a penz"

nekem se tetszik, de most mit csinaljak. Legkozelebb 2014-ben fogjak megkerdezni, hogy mit gondolok errol.

"Az elso Orban-kormany nem ezen az allasponton volt es ennek leghangosabb hirdetoje pont Jarai volt."

Matolcsy szerintem mar akkor sem foglalkozott a hiannyal es az inflacioval. Es most o a gazdasagi nagyember.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 12:33:28

@bz249:
Itt egy kicsit pontosabb meres, egy elorehozott valasztas.

A brit koalicios partok tonkreverve, a Munkaspart tarolt.

www.ft.com/cms/s/0/9bdbad86-1f30-11e0-8c1c-00144feab49a.html#axzz1B0Zp0kDP
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/9bdbad86-1f30-11e0-8c1c-00144feab49a.html#ixzz1B0aLwCON

Labour on Friday hailed its victory in the Oldham East and Saddleworth by-election as a warning to the coalition that it must slow down and scale back its £81bn programme of public spending cuts.

Ed Miliband, Labour leader said voters had sent a ``very clear message’’ to the coalition. “This is a first step in a long journey for Labour but, more importantly, I hope the government will listen to what they’ve said about these key issues,’’ he said.

“They said to the government: think again on VAT, think again on the trebling of tuition fees, think again on the police cuts that are going to affect their communities.”

Debbie Abrahams, the Labour candidate, said her victory by a margin of more than 3,500 votes was a message to David Cameron and Nick Clegg to “change direction”."

Ez egyebkent ugyanaz a Financial Times, ami Magyarorszagot allandoan a megszoritasok elmaradasaert ostorozza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 12:38:12

A Deutsche Telekom homalyosan celozgat, hogy a tavkozlesi cegekre kivetett adonak kovetkezmenyei lesznek.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110114-704554.html
"VALLENDAR (Dow Jones)--Deutsche Telekom AG (DTE.XE) is frustrated by Hungary's new corporate taxes, which risk curbing corporate investment and growth in the country, the German company's Chief Financial Officer Timotheus Hoettges said Friday.

"We have to consider what the consequences are for our business," and how the taxes impact investment commitments in the region, Hoettges told reporters on the sidelines of a financial and industry conference near Koblenz, central Germany. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 12:39:27

Es itt a reformkor!

www.reuters.com/article/idUSTST00204720110114
"Jan 14 (Reuters) - Hungary is at a turning point and its government is willing to face conflicts in order to reform the economy, Prime Minister Viktor Orban said on Friday.

"What kind of decade is ahead of us will be decided in 2011," Orban told an economic forum. "If we seriously want to reorganise the country, then we must not shy away from conflicts. Every necessary battle must be fought at some point."

The government on Friday launched a new economic development programme -- financed mostly from EU funds -- which will inject trillions of forints into the economy in an effort to boost growth to 4-6 percent by 2014."

bz249 2011.01.14. 12:39:53

@Doomhammer: amugy, ha jol latom ezt a korzetet az 1997-es kialakitasa ota a Labour nyeri (bar 2010-ben eppenhogy) szoval azert annyira nem nagy pukkanas. Bar teny a konzervativok nagyon dulvan visszaestek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:24:18

@bz249:
A LibDem-nek lett volna eselye megnyerni, ezert a konzervativok nem is kampanyoltak. Eredmeny: a konzervativ szavazok fele atment a Munkasparthoz, ami emiatt siman megnyerte a valasztast. A LibDem osszeomlasa nem kovetkezett be (bar ok az idokozi valasztasok specialistai).

Ez erdekes, mert a LibDem-nek es a Labour-nak kellene egymas igazi vetelytarsainak lennie, konzervativ szavazo miert menne a Labour-hoz? Valoszinuleg igy gondolkodtak a kampanyosok is es pofara estek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:27:54

Muhahahaah!
index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/14/uszt_meghirdetes/
"A kormányfő arról is beszélt: a baloldal politikájának perverzitása a folyamatos megszorítás. És bár való igaz, hogy "Magyarország nem költhet annyit, amennyit költ, ezért a kiadásokat csökkenteni kell, egyes területeken a bevételeket növelni kell, de ez nem megszorítás, ez Magyarország újjászervezése" – fogalmazott. "

Olvassak le a szamrol: nem lesz megszoritas! Mert ketfele politikat latok ebben az orszagban, kedves barataim, az egyik megszorit, a masik kiadast csokkent vagy bevetelt novel, de nem szorit meg. Az egyik a mult, a masik a jovo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 14:36:55

@Doomhammer:
Hehehe, a Labour ne oruljon koran.
www.dailymail.co.uk/debate/article-1347143/Oldham-East-Saddleworth-byelection-result-Labour-deluding-themselves.html?ito=feeds-newsxml
"There are lots of Labour MPs out there with the Lib Dems in second place. The next election will be fought on new boundaries to reduce the total number of MPs and equalise the number of voters in each constituency. Removing the advantage Labour currently have and making some of these battles tougher for them. It is also likely that the Lib Dems’ support will have revived after some of the unpopular measure the Government are introducing are proven to work."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 15:06:50

Orban regi harcostarsa magyarazza a mediatorvenyt.

A Fidesz azert nyujtotta be a torvenyt, hogy a fiatalok, akik keszen kaptak a szabadsagot, tanuljak meg, hogy a szabadsagert harcolni kell.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jan/14/hungary-media-law-protest
"I can only conclude that it is all part of a bigger plan. This must be a genius political marketing trick worthy of this country's rich history in Nobel laureates. Surely there was no way to gain more attention, no way to create more suspense, and definitely no other way to mobilise so many people who have not been involved in politics before. A wonderful thing is happening. The kids who are taking to the streets today have grown up taking their rights for granted. Fidesz has given young Hungarians a once-in-a-lifetime chance to test how dear democracy is to them after all."

Valoszinuleg nem gondolta komolyan.

devuscka 2011.01.14. 21:08:38

@Doomhammer:
fekete rigó? nem olvassa?
"A Greenpeace szerint „A környezetvédelemhez is szabad sajtó kell”."
mert azt már tudjuk Rónától,(a betiltott sajtóban olvastam- honnan is tudnánk máshonnan?) hogy ma a kis- és középvállalkozók a leragasztott ajkú sajtó miatt nem tudnak vállalkozni.
Ennél csak fontosabb, hogy már a fekete rigók sem énekelhetnek szabadon.

devuscka 2011.01.14. 21:34:52

@Doomhammer:
Emlékszik, a reformkorra a szabadságharc jött , arra a kiegyezés. (history repeats itself) Jelenkori dühödt 'reformerünk' ismert. Szerintem most a szabadságharcos szakasz van. Akkor ki uralkodott? Ferenc József - ma: OV.
Kiegyezéskor ki uralkodott? - ..? Meglátjuk milyen vereségek vezetnek el a kiegyezéshez. (felgyorsult világunkban talán nem kell 19 évet várni)

Gabe2 2011.01.14. 21:40:00

@devuscka: Bach-korszak is lesz? A médiacirkusz lehetne az előszele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.14. 21:54:23

@devuscka:
"Meglátjuk milyen vereségek vezetnek el a kiegyezéshez. "

A népszerűségi adatokra vagyok rettentően kíváncsi.

devuscka 2011.01.14. 22:03:25

@Doomhammer:
"Orbán: Az adót beszedjük, mindig és minden körülmények között!"

egyébként: Csehországnak sem sürgős az euróövezeti tagság
profitline.hu/hircentrum/hir/213106/Csehorszagnak-sem-surgos-az-euroovezeti-tagsag

Erre kíváncsi leszek:
"Azt figyelembe véve, hogy megítélésem szerint az infláció az alapforgatókönyv szerint alakul majd, úgy gondolom, hogy egy mérsékelt, elhúzódó, lassú szigorítási ciklus kívánatos, ami megengedi az egyes emelések közötti egy vagy két hónapos szünetet"" "
"profitline.hu/hircentrum/hir/213121/Karvalits-szerint-lassithat-az-MNB-a-kamatemelesek-utemen

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.15. 16:38:11

Tízezren voltak az Amerikai Hangja szerint.
www.voanews.com/english/news/Thousands-Demonstrate-Against-Hungarys-Media-Law-113673314.html
"An estimated 10,000 Hungarians have demonstrated late Friday against what critics describe as Europe's most restrictive media law. Under the legislation, media in Hungary can face heavy fines and sanctions if authorities deem their coverage unbalanced or immoral.

Thousands of Hungarians sang Friday that "if they would be a flag they wouldn't wave, or if they would be a rose, they wouldn't flourish. ""

Hehe, ez a Ha én rózsa volnék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.15. 16:43:30

@devuscka:
""Azt figyelembe véve, hogy megítélésem szerint az infláció az alapforgatókönyv szerint alakul majd, úgy gondolom, hogy egy mérsékelt, elhúzódó, lassú szigorítási ciklus kívánatos, ami megengedi az egyes emelések közötti egy vagy két hónapos szünetet"" ""

Tehát az MNB-ben Karvalits galambnak tartaná magát és csak lassabban szigorítana.

Kiváncsi vagyok, miért gondolják, hogy kamatemeléssel befolyásolni tudják az üzemanyag árának emelkedését. Eddig pont az ellenkezőjét érték el, mivel a kamatemelést a piac úgy értelmezte, hogy baj van a forinttal, amitől esett az árfolyam, nőttek az üzemanyagárak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.15. 16:48:11

@devuscka:
Viszont:
"Ugyanakkor a legerősebb euróövezeti állam, Németország pénzügyminisztere a napokban úgy fogalmazott: "senki ne remélje, hogy politikai befolyást vásárolhat bármely euróövezeti országban, néhány milliárd eurós kötvényjegyzéssel". "

Egyébként Európa teljesen nyitva van Kína felé, ezt nem Almúnia fedezte fel.
www.bloomberg.com/news/2010-07-30/volkswagen-s-audi-first-half-profit-surges-46-on-sales-of-q5-a8-models.html
"Volkswagen AG’s Audi luxury division said its first-half profit surged 46 percent as the Q5 sport- utility vehicle and A8 sedan won buyers in China and the U.S. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.15. 16:56:43

A sajtószabadság csökkenése európai trend.

www.thenewfederalist.eu/?article3922
"It is clear that the Hungarian new media law is part of a broader European context. Even if a substantive, legal analysis proves that it is compatible with EU law, this raises concerns. A possible directive on media pluralism or media freedom is – and will always be – very susceptible to political conflicts in the European Parliament. Opinions vary heavily. From “Europe shouldn’t interfere in domestic decisions that are not subject to the treaties” to “such situations are an anomaly to European democracy and should be tackled before being exported to other countries”. Once again, with this Hungarian law, a debate that started on national level spread like wildfire over the European public opinion. And it will always remain difficult to streamline diversity or pluralism in media, cause in the end still it is about morals and values. But, please, don’t act surprised next time an EU country votes a dubious media law. Nobody can deny that Europe has a problem with press freedom."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.15. 19:08:42

A médiatörvény Ausztráliában is gondolkodásra késztette ennek a véleménycikknek az íróját. Igen, a magyar szabályozás valóban európai, amennyiben Magyarországon a "gyűlöletbeszéd" tiltásának örve alatt korlátozzák a szólásszabadságot. Csakhogy a hülyemagyarok mindezt le is írták törvényben, míg a többi helyen suba alatt végzik a morális cenzúrát.

www.theaustralian.com.au/news/opinion/hungary-challenges-eus-moral-status-quo/story-e6frg6zo-1225987961483
"Yes, this is a harsh, authoritarian and dangerous law. It establishes a highly centralised media authority, the NMHH, which is charged with overseeing and regulating all public media and news production outlets.

The NMHH can penalise and fine journalists and broadcasters for violating "public interests, public morals or order".

This state-run media surveillance authority is composed entirely of bureaucrats linked to the ruling party. The potential for political intervention into public debate and cultural life is serious.

Particularly worrying is that this new body is explicitly in the business of moral policing. It has been assigned the task of protecting "human dignity" and the welfare of minors.
...
So is this new media law simply a Hungarian version of the same illiberal practices that occur in various parts of Europe? Yes and no. Yes, there is little about this abhorrent censoriousness that is uniquely Hungarian. However, the Hungarian law represents a different kind of state intervention into public life.

It is a more centralised and systematic form of regulation than is usual in Western Europe.

According to the Hungarian government, the novelty of its legislation is that "the media is supervised together with communications by a unified, convergent authority, which obviously allows for concentrated, efficient and cost-effective operation".

However, the unique thing about the Hungarian intervention is not simply that it is on a larger, more centralised scale.

No, through its self-conscious moralisation of media control, this law makes explicit the various assumptions usually only implicit in EU governance. The institutionalisation of moral policing runs counter to the technocratic approach to censorship of the EU.

There is something quite old-fashioned and traditionalist in this project of policing moral evils, Fidesz-style. Predictably, the first target of Hungary's new media authority were "bad words" sung by the rapper Ice T. Hungary's moral censors launched proceedings against a small, local radio station for playing two Ice T songs filled with his usual vulgarities."

A magyar médiaelitről elhangzik az, hogy parazita oligarchia.

"Now and then, a handful of critics questioned the behaviour of the government, but by and large the cultural elites, including a section of the media, were more than happy to support the EU-Socialist government consensus.

Orban's press law can be seen as an attempt to settle scores with a section of society that was always hostile to him and his party. His aim is to isolate and diminish the influence of an elite regarded by the majority of Hungarians as a parasitic oligarchy.

As a nationalist political leader, he has decided to counter EU political correctness, as internalised by Hungary's cultural elites, with the political correctness of traditionalist right-wing patriotism.

It is his determination to introduce an alternative form of moral policing that has provoked the wrath of Hungary's EU partners."

Az igazi liberálisok se az orbáni cenzúra, se a poszkommunista médiaelit mellé nem állhatnak.

"Inadvertently, Hungary has reminded the EU there is more than one side to the culture wars, and political correctness takes many forms. In this confused dispute, those of an open-minded and liberal disposition must reject the moralising project of both sides."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.16. 11:05:56

Az amerikai közrádióban Horváth Gábor, a Népszabadság főszerkesztő-helyettese azon aggódik, hogy Orbán bevezeti az első éjszaka jogát.

www.npr.org/2011/01/15/132964317/Critics-Fear-Democracy-Is-Eroding-In-Hungary
"Mr. GABOR HORVATH (Deputy Editor, Nepszabadsag): They have a constitutional majority in the parliament. So if it occurs to Mr. Orban that he would like to sleep with different virgins every night, he can legally introduce the right to first night, as in the medieval ages. There is no one, no one, contradicting him on any issues in his own party. The only limitation is imagination and any moral convictions he might or might not have. "

Vagy rosszabbat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.16. 19:03:08

Orbán személyesen száll csatába a médiatörvény mellett.

www.rte.ie/news/2011/0116/hungary.html
"The Prime Minister said 'I accept the battle, even as my opponents in Hungary and Europe are plotting their campaign. I am used to headwinds ... from the period of opposition under the communist regime.'

Orban said he would 'not accept special regulations for Hungary. We will not allow rules that other EU countries have for their media to be forbidden us in Hungary. If there are enough reasons to enact such a law, then you have to go through with it.'"

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.01.17. 12:30:28

@Doomhammer: I am used to headwinds... I made them most of the time.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.17. 13:48:39

@Kettes:
Vannak ilyen emberek. Csak akkor tud letezni, ha kuzdhet valami ellen. Addig semmi baj nincs, amig csak a sajat boret es reputaciojat viszi a vasarra.

Amint latja, most azon kuzd, hogy a mediatorvenyeben megfogalmazott elveket europai elvekke tegye. Es termeszetesen vannak is segitoi. Mindenfele "konzervativ" erok nagyon szivesen vennek, ha a sajto csak azt irna meg, amit jovahagytak nekik az Etikus Bolcsek, akik tudjak, hogy mi a Jo es mi a Rossz (amit a bunben fetrengo prolik nem tudnak).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.17. 13:53:24

Ha Orbannak sikerul a gazdasagot beinditania, akkor a magyar politikai eletet megoszto toresvonalak eltunnek vagy legalabbis kisebbek lesznek!

Orban harcossaga fogja elhozni a Beket.

www.nytimes.com/2011/01/18/world/europe/18iht-letter18.html
"“The intriguing fact is that Fidesz has a very big majority, but politics is very polarized,” said Istvan Hegedus, chairman of the Hungarian Europe Society, an independent research organization specializing in strengthening democracy throughout Eastern and Central Europe.

“The opposition, which was trounced during the elections, is almost nonexistent, and civil society here in Hungary is weak,” Mr. Hegedus added. “Yet inside the political elites, there is deep polarization because of the past, but also because of Orban’s style of leadership, which his critics say is authoritarian. The big question is whether Orban can overcome this polarization in a way that could lead to something really new in Hungary.”

All over Eastern Europe, politics since 1990 has been fractious. In Hungary, however, things have gone much further. “One of the main reasons was corruption,” said Istvan Gyarmati, president of the International Center for Democratic Transition, a nonprofit organization based in Budapest. But corruption is common in several other post-Communist countries. In that sense, Hungary is not unique.

What makes Hungarian politics different from that of other countries in the region is the persistent social tensions that have led to xenophobia, anti-Semitism and violent attacks on the Roma community. Added to these are the fundamentally different ideologies between Fidesz, which places much store on an increased role for the state, and the left-leaning parties, which advocate much more laissez-faire policies, effectively a reversal of roles.

“You have the technocrats who support Fidesz, and then you have writers and journalists who dislike the state having more powers and who are suspicious of nationalism,” Mr. Gyarmati said. Indeed, the tensions inside the elite are so great that relationships and families are being broken apart. “If Mr. Orban can turn around the economy, then maybe he can consolidate the society and bring it together,” Mr. Gyarmati said.
...
Mr. Orban is doing all of this in the hope of forging a new social consensus within Hungary. The risks are considerable as he antagonizes international financial institutions and European leaders whom he needs to assist Hungary financially. “If he can turn around the economy, then he has a chance of consolidating the society,” Mr. Gyarmati said. “It is a big gamble.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.17. 15:54:05

Orbant allandoan lefuhrerezik es emiatt van a mediatorveny.

www.origo.hu/itthon/20110117-mediatanacs-mediahatosag-mediaszabalyozas-orban-viktor-interju-a-bild-nemet-lapban.html
"A német újság megkérdezte Orbánt, hogy mit tenne "a hatósága" a Bilddel, ha az magyar lap lenne, és holnap azzal a címmel jelenne meg, hogy "Váltsuk le Orbán Viktort!". Orbán azt mondta, a hatóság ezt még "visszafogottnak, majdnem elismerőnek minősítené". "Üssék csak fel a mi újságjainkat! Ott engem mindennap Ducénak vagy Führernek neveznek, csalónak vagy rablónak hívnak" - mondta. Orbán szerint Magyarországon más a politikai kultúra: "mi ugyan nem verekszünk a parlamentben, mint ahogy Olaszországban előfordult, de ha valakinek más véleménye van, mint az ellenfelének, akkor azonnal gonosztevőnek vagy csalónak nevezik" - mondta."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.17. 19:22:32

IMF hitel visszafizetve.

imarketnews.com/?q=node/25151
"BERLIN (MNI) - Hungary's public debt will sink to around 72% to 73% of GDP by February-March of this year, Hungarian Prime Minister Viktor Orban said in a newspaper interview to be published Tuesday.

"Capital markets...will be surprised, because we will repay massive loans from the International Monetary Fund," Orban told German daily Bild.

"Thereby we will lower our public debt from the current 80% of GDP to 72% to 73% already by February-March," the Prime Minister said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.17. 21:42:02

Nemcsak Magyarország médiatörvényét fogják megvizsgálni, hanem az összes EU-országét.

www.bloomberg.com/news/2011-01-17/eu-says-hungary-media-law-probe-to-extend-to-other-countries.html
"The European Union will extend a probe into Hungary’s media law to other members of the bloc, Digital Agenda Commissioner Neelie Kroes said after officials in Budapest protested being singled out for an investigation.

"The commission is also verifying the national rules implementing the" EU’s media regulations "in other member states, and will raise similar concerns where they are justified," Kroes said, according to the e-mailed text of remarks she made today in Strasbourg, France.

Prime Minister Viktor Orban defended Hungary’s media law as a collage of legislation taken from other EU members and said singling out Hungary’s in a probe would be discriminative. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.18. 09:00:22

A magyar mediatorveny egyes reszei "nem kielegitoek" a Bizottsag elozetes vizsgalata alapjan.

www.europeanvoice.com/article/2011/january/hungary-s-media-law-unsatisfactory-kroes-tells-meps/69951.aspx
"Neelie Kroes, the European commissioner for the digital agenda, told MEPs on Monday (17 January) that parts of Hungary's controversial media law are “unsatisfactory”, according to a preliminary investigation by the European Commission. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.18. 11:30:53

Navracsics szerint felreertesek vezettek a tiltakozasokhoz.

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jt4-oNfwxRDUa3862XKvtc8IPeMw?docId=20110118%3AMTI%3AK0037
"Médiatörvény - Navracsics: alapvető félreértéseket kell tisztázni

Hangsúlyozta: "ha azonban az Európai Bizottság mégis kivetnivalót talál a törvényben, akkor azt orvosolni fogjuk – de elvárjuk, hogy az egyenlő elbírálás elve alapján más tagállamokkal szemben is ugyanígy járjon el".

A félreértéseket a miniszter a végleges törvényszöveg ismeretének hiányára vezette vissza."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.18. 12:45:29

Emelkedik az inflacio Nagy-Britanniaban. Mit csinal a Bank of England?

Talan az ev kozepen kamatot emel, addig meglatja.

www.guardian.co.uk/business/2011/jan/18/inflation-december-2010-record-monthly-increase
"UK inflation has surged to its highest level since April 2010 as the rising cost of food and oil continued to hit consumers and businesses.

December's unexpectedly high inflation rate put the Bank of England under even more pressure to raise interest rates, although City economists disagree about how soon borrowing costs will rise.
...
Paul Fisher, a member of the MPC, has insisted that it is committed to bringing inflation back towards 2%, in the medium term.

"We can't get over-concerned over the short-term inflation rate over which we can't exercise any great control," Fisher told the Yorkshire Post.

"It's uncomfortable having inflation above our target. But it's not what drives us from a policy point of view. We have to look at inflation two to three years ahead because that's what we can influence.""

MPC az a Bank of England monetaris tanacsa. Nem kapkodnak, mivel tudjak, hogy rovid tavon keptelenek az inflaciot befolyasolni.

Biztos nem ertenek hozza, hiszen az MNB azonnal kamatot emelt az elelmiszer- es uzemanyagaremelkedes legelso jelere.

evil overlord (törölt) 2011.01.18. 14:07:56

@Doomhammer: Gyarmati ezzel szerintem megváltotta a belépőjét az árokásó top 100-ba:
"What makes Hungarian politics different from that of other countries in the region is the persistent social tensions that have led to xenophobia, anti-Semitism and violent attacks on the Roma community."

Ehhez képest az állítás második fele csak egy sima kis csúsztatás:
"Added to these are the fundamentally different ideologies between Fidesz, which places much store on an increased role for the state, and the left-leaning parties, which advocate much more laissez-faire policies, effectively a reversal of roles."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.18. 15:05:04

@evil overlord:
"Ehhez képest az állítás második fele csak egy sima kis csúsztatás:"

Mar bocsanat, ki vagyok en, hogy megkritizaljam a Jobboldali Megmondoember altal felvazolt kepet?
www.magyarhirlap.hu/velemeny/gondoskodas.html
"A „be nem avatkozó állam” minden emberi együttélési formában egyenlőtlenséghez, társadalmi igazságtalansághoz vezet. De nem a piaci matematikát figyelmen kívül hagyó szocialista tervgazdálkodásra van szükség (a történelem leckéje azt is cáfolta), hanem gondoskodó államra, amely programjaival mélyen beleváj a gazdasági alrendszerbe. A kijelölt utakon szabadságot hagy, de az utak irányát meghatározza. A gazdaságnak kell olyan erkölcsi norma, kontroll és cél, amely a világot jobbá és élhetőbbé teszi lelki értelemben is. Erre pedig csak egy gondoskodó, erős, közösségi célokat tartalmazó gazdaságpolitikát menedzselő állam képes. "

Tehat meg egyszer: gondoskodó, erős, közösségi célokat tartalmazó gazdaságpolitikát menedzselő állam.

Ez meg tobb is, mint Gyarmati allitasa az allam megnovekedett szereperol.

bz249 2011.01.18. 15:11:32

@Doomhammer: szerintem inkabb a lassaiz-faire szocialistak tartozik a csusztatas kategoriajaba.

Egyebkent a tavol-keleti fejleszto tipusu allam hiveinek ket hirecske.

www.taiwantoday.tw/ct.asp?xitem=142759&CtNode=416

news.yahoo.com/s/afp/20110117/wl_asia_afp/singaporepopulationimmigration

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.18. 18:59:39

"szerintem inkabb a lassaiz-faire szocialistak tartozik a csusztatas kategoriajaba."

Much more laissez-faire. Tény, hogy a szocialisták nem vezettek be szektoradót. Viszont bevezettek szektor-adócsökkentést (az EVA-t).

evil overlord (törölt) 2011.01.18. 20:14:21

@Doomhammer: Mint a PJ klub balszéle :) én a jól szabályozott piacban hiszek (de nem a szociális piacgazdaságban), így szerintem bizonyos kérdésekben valóban túlzásba viszi a kormány a beavatkozást. Azonban bz kollega jól látja, az állításom a mondat második feléről szólt: a szocik mindent csiinéltak, csak nem laissez-faire-t (ilyen alapon a Fospumpa is azt csinálja, erre bizonyíték a 16%-os SZJA). A szocik (+Kóka) csak pofázott a laissez-faire-ről, de egy igazi szörnyszülöttet csiináltak: az aktívak szarrá adóztatva (+ közben pofázás nekik az öngondoskodásról), az "ingyenélők" (nyuggerek, rokinyugerrek és segílyesek) kilóra megvéve, bonyolult szabályok, melyektől a kis cégek rettegnek, és erős túlzással laissez-faire egyes nagy cégek disznóságai számára.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 08:40:53

@evil overlord:
"Azonban bz kollega jól látja, az állításom a mondat második feléről szólt: a szocik mindent csiinéltak, csak nem laissez-faire-t"

A cikk nem is ezt allitja. Gyarmati osszehasonlitja a szocikat es a Fideszt es allitast tesz arrol, ki az inkabb laissez-faire. Nem bontja ki, de megtehetjuk mi.

Tehat laissez-faire-seg tekinteteben:
Szocik:
minusz: adoemelesek
plusz: EVA

Fidesz:
minusz: szektoradok
plusz: SZJA- es tarsasagiado-csokkentesek.

A verseny kemeny, mindketto nehez allamot visz. De ha valasztanom kell, akkor inkabb a szocik a laissez-faire, leven, hogy a szektoradok olyan mertekben sertik meg az allam be nem avatkozasanak elvet a gazdasagba, ami a merleg nyelvet a szocik fele donti.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 08:45:08

Cenzura vagy szabalyozas? Az EBESZ kepviseloje pontosit.

www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5iaLp4zX4bjIyLfQrmbvYyy20Rzvg?docId=5685718
"Mijatovic, who has been expressing her concerns over the legislation for many months, said that media laws should not suppress or restrict it.

"Regulation does not mean censorship but the line between regulation and censorship is a very thin one and it's easy to cross it if you have a vague law," Mijatovic said, highlighting one of the main reproaches made about the law."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 09:38:27

Devenyi Istvan a gaton:
hetivalasz.hu/jegyzet/vegre-kiderult-ezert-alaztak-orbant-34807/
"Először is a magyar sajtószabadságot súlyosan veszélyezteti, hogy (és most idézni fogom Neelie Kroest) a médiatörvény a jelek szerint problémát okoz az audiovizuális és médiaszolgáltatásokról szóló uniós irányelvvel összevetve, ugyanis úgy tűnik, hogy a törvény vonatkozik a más tagállamokban létesített médiavállalkozásokra is.

Azért ez kemény, de tényleg. Kicsit bele is borzongtam. Csak hogy értsük: azért van cenzúra Magyarországon, mert országunk médiahatósága külhonban létesített, de minálunk üzemelő médiatermékeket is vizsgálna, már amennyiben ezt az adott uniós ország jogszabályai lehetővé teszik."

Nem, Pistam.

www.nmhh.hu/dokumentum.php?cid=25674
"(5) A törvény hatálya az (1)-(4) bekezdés alá nem eső, de a Magyar Köztársaság területére irányuló, illetve a Magyar Köztársaság területén terjesztett vagy közzétett médiaszolgáltatásra és sajtótermékre a 176-180. §-ban foglalt feltételekkel terjed ki.
...
176. § (1) Amennyiben más tagállamban letelepedett médiaszolgáltató lineáris audiovizuális médiaszolgáltatása a Magyar Köztársaság területére irányul, a Médiatanács határozatával a jogsértés fennállásáig, de legfeljebb száznyolcvan napig a médiaszolgáltatóval szemben a 187. § (3) bekezdés b)-d) pont szerinti jogkövetkezményeket
alkalmazhatja, ..."

Vagyis mas orszagban letelepedett mediaszolgaltato, amelynek semmilyen kapcsolata sincs Magyarorszaggal azon kivul, hogy terjesztik vagy kozzeteszik Magyarorszagon (lenyegeben a teljes Internet) a mediahatosag hatalmaval nezhet szembe.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 10:02:45

A mostani EP plenarison nem lesz tema a mediatorveny.

www.euractiv.com/en/future-eu/parliament-scales-hungary-media-law-debate-news-501388
"A European Parliament debate over Hungary's controversial media law, scheduled to take place at a Strasbourg plenary, had to be rescheduled in a smaller room after the EU assembly's two biggest political groups voted against the plan.
...
More intriguing was the backing from the assembly's second largest group and main opposition party, the Socialists and Democrats (S&D), which also backed the motion to reschedule the debate.

Asked by EurActiv to comment, an S&D spokesperson said his group did not want to put the cart before the horse and that legal arguments were needed for holding such a debate in plenary."

Orbannak nem kell magyarazkodnia a torveny miatt most.

Tündér_Lala 2011.01.19. 10:03:37

@Doomhammer: Nagyon helyesen.
Már elnézést, ha Magyarországon egy külföldi alapítású (anya vállalattal rendelkező) vállalkozás működik, arra nem vonatkoznak a magyar törvények ? De igen vonatkoznak és kötelesek a magyar törvények szellemében tevékenykedni.

evil overlord (törölt) 2011.01.19. 10:30:46

@Doomhammer: A szocik valami totál elcseszett gondoskodó államot csináltak, amit az aktívak zsírjából (és hitelből) finanszírozak, miközben bizonyos területeken pedig szabadjára engedték a piacot. Ez igen messze van a laissez-faire-től, ergo max. holtversenyről lehet szó.

A 176. paragrafusban hivatkozott lineáris audiovizuális médiaszolgáltatás a "hagyományos" TV-t és rádiót jelenti, nem az internetet. Nem jó, ha nap közben vért és csöcsöket mutogatnak a TV-ben (ugyan a fő felelősség a szülőé, de nem árt, ha az állam is próbál védeni), erre ott van az éjszaka. Bár hozzá kell tennem, hogy az ügyről a Bigger Longer and Uncut jut az eszembe.
BTW, Kanadában cenzúrázták a Dire Straits egyik dalát a "köcsög" szó miatt, mert az sérti a buzikat. Ehhez képest a Tilos megúszta Ice-T szarságát.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.19. 10:53:03

@evil overlord: Nem veszi észre, hogy csak szórakoznak itt magával? Komolyan kérdem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 10:57:24

@evil overlord:
"A 176. paragrafusban hivatkozott lineáris audiovizuális médiaszolgáltatás a "hagyományos" TV-t és rádiót jelenti, nem az internetet. "

Nem teljesen, a törvény definiálja ezt.
"36. Lineáris médiaszolgáltatás: a médiaszolgáltató által nyújtott, műsorszámok műsorrend alapján történő
egyidejű megtekintését, illetve meghallgatását lehetővé tevő médiaszolgáltatás."

Ha ki akarom facsarni, egy olyan weblap, ahol csak bizonyos sorrendben kattingathatok végig, ide tartozik. De egy internetes rádió biztosan ide tartozik.

evil overlord (törölt) 2011.01.19. 11:35:56

@gloire: Nem hiszem, hogy Doom itt szórakozna (arra ott az Elitblog): úgy tűnik, hogy a Fospumpa nagyon kicsapta nála a biztosítékot.

@Doomhammer: Az internetes rádió tényleg belefér, de ez miért baj? Az átviteli csatornán kívül mi eltérés van a "hagyományos" rádiótól?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 11:38:41

@evil overlord:
"Az internetes rádió tényleg belefér, de ez miért baj? "

Tehát akkor egyetért, hogy ez a szabályozás potenciálisan kiterjed az egész interneten sugárzott bármilyen magyar nyelvű internetes rádióra vagy akár videoklipre?

Csak azért mondom, mert az EU szabályozása szerint ilyen korlátozás tilos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 12:16:53

Ha az EU beleszol a mediatorvenybe es ezen keresztul a magyar belpolitikaba, az EU fogja megszivni, nem Magyarorszag.

www.automatedtrader.net/real-time-dow-jones/41525/eu-needs-permanent-mechanism-for-stability-from-03913_hungary-pm
"Referring to Hungary's much-criticized new media law, Orban also asked the European Parliament, to which he presented Hungary's program for the EU's six-month rotating presidency, not to mix Hungarian domestic policy matters with Hungary's EU presidency.

"If the two matters are mixed, it won't be Hungary that sees the detrimental effects but the EU that will," Orban said in a speech to the European Parliament. "

Azert ehhez pofa kell.

evil overlord (törölt) 2011.01.19. 12:31:32

@Doomhammer: Az NMHH tudja szankcionálni azt, ha napközben valamelyik rádió nagyon durva dolgot ad le (úgy néz ki, hogy Ice-T még belefért). Miért baj, ha ugyanezt meg lehet tenni az internetes rádióadókkal is (ezt most morális és nem jogi szempontból kérdezem)? Ha az EU jogszabályokkal komaptibilis a hagyományos médiumok ellenőrzése, de ugyanilyen típusú, de internetes csatornát használóknál nem, akkor talán meg kellene fontolni az EUs jogszabály módosítását. Gondoljon bele, van már olyan rádiókészülék, ami a netre csatlakozik, de amúgy teljesen úgy viselkedik, mint egy hagyományos rádió.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 12:42:50

@evil overlord:
"Miért baj, ha ugyanezt meg lehet tenni az internetes rádióadókkal is (ezt most morális és nem jogi szempontból kérdezem)?"

Pont azert, mert ha en itt Magyarorszagon irok valamit angolul es felteszem az internetre, akkor nem akarok torodni azzal, hogy ez Uj-Zelandon megsert-e valamilyen torvenyt vagy etikai szabalyt, amirol nekem tudomasom sincsen. Marpedig az Uj-Zelandiak joggal mondhatjak, hogy az anyag uj-zelandi teruletre iranyult, mert angolul volt irva.

Ez egy kisarkitott pelda, de mutatja a lenyeget. Ha nekem elegem lett Magyarorszagbol es a mediahatosagbol es Nagy-Britanniaban alapitok magyar nyelvu internetes radiot (az UK tagorszag), akkor milyen alapon jon utanam a magyar mediahatosag? Azt varom, hogy annak az orszagnak a torvenyei vonatkoznak ram, ahol lakom.

Kadar nagyon orult volna a fidesz mediatorvenyenek - ez alapjan beperelhette volna a Szabad Europa radiot. Meg szerencse, hogy akkor nem volt EU.

evil overlord (törölt) 2011.01.19. 12:52:07

@Doomhammer: Én az internetre átvitt rádiózásról beszélek, a blogok esete teljesen más (igazából nincs szabályozva). Ha Angliából ad egy magyar nyelvű rádió (Szabad Európa reloaded, muhaha), akkor rá is az vonatkozzon, mint az itteniekre. Azaz ne csak azok a törvények vonatkozzanak a cégre, ahol lalik, hanem oda is, ahova szolgáltat (sarkított példa: Hollandiában bejegyzett cég ne árulhasson füvet Magyarországon).
BTW, a youtube megoldotta, hogy nem mindent lehet nézni pl. Magyarországról (tudom, szerzői jogi problémák miatt).

evil overlord (törölt) 2011.01.19. 12:56:51

@evil overlord: Még egy dolog: ha nem lehet semmilyen módon szabályozni a külföldről Mo-ra sugárzó médiumokat, akkor csak az két opció marad:
- reménykedni a médiumok önkorlátozásában
- a rágalamzók megver(et)ése. Berija et. jó pénzért vállalja.
BTW, mivel simán ki lehet játszani, ezért össze kell tépni a médiatörvényt (a 96-osat is).

bz249 2011.01.19. 12:58:21

@Doomhammer: nem tudom nezett-e mar youtube oldalt Nemetorszagbol mondjuk. Eleg gyakran feljon ez a szoveg:

"Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar"

Vagyishogy eztet a videot nem tekinthetik meg a piszkosnacik.

Hasonloan, ha BL meccset akarok nezni, akkor hiaba, hogy regisztralva vagyok a digisportnal, megse tehetem meg, ha kulfoldon vagyok (illetve regebben igy volt, ma azt hiszem mar Magyarorszagon is fizetni kell erte). Szoval miert ne tehetne meg a magyar mediahatosag, hogy bizonyos site-okat elerhetetlenne tesz, mert sertik a magyar torvenyeket? Lathatoan a fritzek megteszik, meg az UEFA is megteszi. A magyar allam mennyivel rosszabb ezeknel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 13:15:16

@evil overlord:
"Ha Angliából ad egy magyar nyelvű rádió (Szabad Európa reloaded, muhaha), akkor rá is az vonatkozzon, mint az itteniekre. "

Miert? Milyen alapon? A Nagy-Britanniaban termelo cegeknek miert kellene figyelembe venniuk a magyar eloirasokat, ha nem szallitanak oda? Ha meg a termekuk elkerul Magyarorszagra, arrol ok nem tehetnek.

"Még egy dolog: ha nem lehet semmilyen módon szabályozni a külföldről Mo-ra sugárzó médiumokat, akkor csak az két opció marad:"

Marpedig nem lehet.
Ez az AVMS direktiva, amire Kroes hivatkozik:
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/en/oj/2007/l_332/l_33220071218en00270045.pdf
"The basic principles of
Directive 89/552/EEC, namely the country of origin
principle and common minimum standards, have
proved their worth and should therefore be retained."

Es akkor a country of origin principle:
eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=en&ihmlang=en&lng1=en,hu&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=497219:cs&page=
"The country of origin principle is the cornerstone of Directive 89/552/EEC. Services that comply with the law of the country where their providers are established may circulate freely within the Community internal market. However, Article 2a(2) allows Member States to take safeguard measures where a television broadcast coming from another Member State manifestly, seriously and gravely infringes the Directive's provisions on protection of minors or incitement to hatred.

Pursuant to Article 3, Member States remain free to require media service providers under their jurisdiction to comply with more detailed or stricter rules in the fields coordinated by the Directive."

Magyarul: minden mediaszolgaltato a bejegyzesi orszagban felel. Ha egy mediaszolgaltato sulyosan gyuloletkelto vagy kiskoruak fejlodeseben kart tevo anyagot sugaroz egy masik tagallambol, akkor cel-tagallam tehet ellene (pl. zavarhatja vagy blokkolhatja). De a mediahatosaga nem indithat eljarast a masik orszagban mukodo medium ellen.

Nem tudom, mit lehet ezen nem erteni. A magyar mediatorveny egesz szekcioja a mas orszagokban mukodo mediumok korlatozasarol egy az egyben sert europai joganyagot, tehat ki kell venni a torvenybol. Ezt mondja Kroes es ez is lesz a vege a tusakodasnak, akarmennyit harciaskodik Orban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 13:17:06

@bz249:
"Vagyishogy eztet a videot nem tekinthetik meg a piszkosnacik."

Amint latja evil overlordnak adott valaszombol, az EU-ban ezt lehet. Zavarni es blokkolni lehet. A mediahatosag jogkoret kiterjeszteni a mediaszolgaltatora nem lehet.

bz249 2011.01.19. 13:20:01

@Doomhammer: mit jelent a mediahatosag jogkoret kiterjeszteni? (nem ismerem a torvenyt)

Egyebkent, ha jol ertem akkor a magyar mediahatosag viszont siman megteheti, hogy minden olyan tartalmat, amelyet nem belfoldon bejegyzett szolgaltato terjeszt blokkol. Szerzoi jogi izekre, gyuloletkeltesre valo alkalmassagra vagy eppen a kiskoruakra hivatkozva. Igaz ez?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.19. 13:52:57

@bz249: Lényegében a teljes Internet a médiahatóság hatalmával nézhet szembe. Ha ki akarom facsarni. Az EU szabályozás szerint ilyen korlátozás tilos. Azért ehhez pofa kell. Kádár nagyon örült volna a fidesz médiatörvényének.

Zavarni és blokkolni lehet! Korlátozni nem : DDD

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 13:58:39

@bz249:
"mit jelent a mediahatosag jogkoret kiterjeszteni? (nem ismerem a torvenyt)"

Tessek, itt van meg egyszer:
www.nmhh.hu/dokumentum.php?cid=25674
"Eljárás a más tagállamban letelepedett médiatartalom-szolgáltatóval szemben" egesz tartalma, kezdodik 176. paragrafustol. Peldak:

"176. § (1) Amennyiben más tagállamban letelepedett médiaszolgáltató lineáris audiovizuális médiaszolgáltatása a Magyar Köztársaság területére irányul, a Médiatanács határozatával a jogsértés fennállásáig, de legfeljebb száznyolcvan napig a médiaszolgáltatóval szemben a 187. § (3) bekezdés b)-d) pont szerinti jogkövetkezményeket
alkalmazhatja, amennyiben a következő feltételek fennállnak:"

187. §:
(3) A Médiatanács és a Hivatal - a (7) bekezdés figyelembe vételével - a következő jogkövetkezmények alkalmazására jogosult:
...
b) bírságot szabhat ki a jogsértővel szemben az alábbi összeghatárok szerint:
ba) JBE médiaszolgáltató és a médiapiaci koncentráció korlátozására vonatkozó szabály által érintett médiaszolgáltató jogsértése esetén a bírság összege kétszázmillió forintig,
bb) a ba) pont alá nem tartozó médiaszolgáltató jogsértése esetén a bírság összege ötvenmillió forintig,
bc) országosan terjesztett napilap esetében a bírság összege huszonötmillió forintig,
bd) országosan terjesztett hetilap, folyóirat esetében a bírság összege tízmillió forintig,
be) más napilap, illetve hetilap, folyóirat esetében a bírság összege ötmillió forintig,
bf) internetes sajtótermék esetében a bírság összege huszonötmillió forintig,
bg) műsorterjesztő esetében a bírság összege ötmillió forintig,
bh) közvetítő szolgáltató esetében a bírság összege hárommillió forintig,
terjedhet,
c) a jogsértőt kötelezheti közleménynek vagy a határozatnak a jogsértő internetes honlapjának nyitóoldalán, sajtótermékben vagy megjelölt műsorszámban történő közzétételére a határozatban meghatározott módon és ideig,
d) meghatározott időtartamra felfüggesztheti a médiaszolgáltatási jogosultság gyakorlását:
da) a felfüggesztés időtartama tizenöt perctől huszonnégy óráig,
db) a felfüggesztés időtartama súlyos jogsértés esetén egy órától negyvennyolc óráig,
dc) a felfüggesztés időtartama ismételt és súlyos jogsértés esetén három órától egy hétig
terjedhet,"

Vagyis siman megbirsagolhat egy mas tagallamban mukodo szolgaltatot arra hivatkozva, hogy a lineáris audiovizuális médiaszolgáltatása a Magyar Köztársaság területére irányul.

"Egyebkent, ha jol ertem akkor a magyar mediahatosag viszont siman megteheti, hogy minden olyan tartalmat, amelyet nem belfoldon bejegyzett szolgaltato terjeszt blokkol. Szerzoi jogi izekre, gyuloletkeltesre valo alkalmassagra vagy eppen a kiskoruakra hivatkozva. Igaz ez? "

Ez esetben beperelhetik, ugyanis a mediahatosagnak bizonyitania kell, hogy ... "television broadcast coming from another Member State manifestly, seriously and gravely infringes the Directive's provisions on protection of minors or incitement to hatred."

Manifestly, seriously, gravely.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 13:59:45

@bz249:
"mit jelent a mediahatosag jogkoret kiterjeszteni? (nem ismerem a torvenyt)"

Tessek, itt van meg egyszer:
www.nmhh.hu/dokumentum.php?cid=25674
"Eljárás a más tagállamban letelepedett médiatartalom-szolgáltatóval szemben" egesz tartalma, kezdodik 176. paragrafustol. Peldak:

"176. § (1) Amennyiben más tagállamban letelepedett médiaszolgáltató lineáris audiovizuális médiaszolgáltatása a Magyar Köztársaság területére irányul, a Médiatanács határozatával a jogsértés fennállásáig, de legfeljebb száznyolcvan napig a médiaszolgáltatóval szemben a 187. § (3) bekezdés b)-d) pont szerinti jogkövetkezményeket
alkalmazhatja, amennyiben a következő feltételek fennállnak:"

187. §:
(3) A Médiatanács és a Hivatal - a (7) bekezdés figyelembe vételével - a következő jogkövetkezmények alkalmazására jogosult:
...
b) bírságot szabhat ki a jogsértővel szemben az alábbi összeghatárok szerint:
ba) JBE médiaszolgáltató és a médiapiaci koncentráció korlátozására vonatkozó szabály által érintett médiaszolgáltató jogsértése esetén a bírság összege kétszázmillió forintig,
bb) a ba) pont alá nem tartozó médiaszolgáltató jogsértése esetén a bírság összege ötvenmillió forintig,
bc) országosan terjesztett napilap esetében a bírság összege huszonötmillió forintig,
bd) országosan terjesztett hetilap, folyóirat esetében a bírság összege tízmillió forintig,
be) más napilap, illetve hetilap, folyóirat esetében a bírság összege ötmillió forintig,
bf) internetes sajtótermék esetében a bírság összege huszonötmillió forintig,
bg) műsorterjesztő esetében a bírság összege ötmillió forintig,
bh) közvetítő szolgáltató esetében a bírság összege hárommillió forintig,
terjedhet,
c) a jogsértőt kötelezheti közleménynek vagy a határozatnak a jogsértő internetes honlapjának nyitóoldalán, sajtótermékben vagy megjelölt műsorszámban történő közzétételére a határozatban meghatározott módon és ideig,
d) meghatározott időtartamra felfüggesztheti a médiaszolgáltatási jogosultság gyakorlását:
da) a felfüggesztés időtartama tizenöt perctől huszonnégy óráig,
db) a felfüggesztés időtartama súlyos jogsértés esetén egy órától negyvennyolc óráig,
dc) a felfüggesztés időtartama ismételt és súlyos jogsértés esetén három órától egy hétig
terjedhet,"

Vagyis siman megbirsagolhat egy mas tagallamban mukodo szolgaltatot arra hivatkozva, hogy a lineáris audiovizuális médiaszolgáltatása a Magyar Köztársaság területére irányul.

"Egyebkent, ha jol ertem akkor a magyar mediahatosag viszont siman megteheti, hogy minden olyan tartalmat, amelyet nem belfoldon bejegyzett szolgaltato terjeszt blokkol. Szerzoi jogi izekre, gyuloletkeltesre valo alkalmassagra vagy eppen a kiskoruakra hivatkozva. Igaz ez? "

Ez esetben beperelhetik, ugyanis a mediahatosagnak bizonyitania kell, hogy ... "television broadcast coming from another Member State manifestly, seriously and gravely infringes the Directive's provisions on protection of minors or incitement to hatred."

Manifestly, seriously, gravely.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 14:09:15

Kezdodik a kovetkezo menet:
www.pharmatimes.com/Article/11-01-19/30_cut_in_Hungary_s_drug_spending_next_month.aspx

"Hungary’s public health research institute, the GKI-EKI, warns that any further burdens on the industry would simply lead to unprecedented numbers of drugmakers exiting the country.

Hungary’s domestic pharmaceutical industry concentrates on generics, but the country’s Association of Innovative Pharmaceutical Manufacturers (AIPM) also includes 25 research-based firms, including AstraZeneca, Bayer and Merck, while members of the Confederation of Hungarian Employers and Industrialists (MGYOSZ) include GlaxoSmithKline, Pfizer and sanofi-aventis, notes a recent report from Espicom. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 14:28:22

Reakciok a mediatorvenyre az EP frakciovezetoi reszerol.

www.theparliament.com/latest-news/article/newsarticle/hungarys-pm-signals-intention-to-amend-media-law/
"Afterwards, leaders of the main political groups pleaded with Orbán to scrap the media law, with ALDE leader Guy Verhoftstadt calling it the "elephant in the room."

S&D leader Martin Schulz, one of the fiercest critics of the law, told the PM he was "known as a fighter against communism and we respect that."

Urging him to withdraw the media legislation, he added, "It is not compatible with EU standards and if it is scrapped that will be a good thing."

EPP leader Joseph Daul said he was "confident" that Hungary, in its response to the international criticism it has attracted, would "respect the letter and spirit" of EU values.

Greens co-leader Daniel Cohn-Bendit told Orbán the law did not "correspond with EU values.""

Az EPP kommentarja a legszelidebb, de az is felhivja a figyelmet az EU ertekeinek a tiszteletere.

bz249 2011.01.19. 14:29:57

@Doomhammer: nos egy labdarugdoso meccs mennyiben: "manifestly, seriously and gravely infringes the Directive's provisions on protection of minors or incitement to hatred"?

Ugyanis ezeket is tilos az interneten keresztul mas orszagokban terjeszteni. Szoval ezek szerint szerzoi jogi okok miatt is lehet korlatozni a terjesztest. Marpedig azert egy kereskedelmi akarmi az egy csomo-csomo jogvedett tartalmat fog sugarozni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 14:39:34

@bz249:
"Szoval ezek szerint szerzoi jogi okok miatt is lehet korlatozni a terjesztest. "

Nade a szerzoi jogokat nem a mediahatosag ervenyesiti, hanem a jogok tulajdonosa a sugarzoval szemben. Eppen ezert a szerzoi jogi kerdeseket a mediahatosag nem is vizsgalja (majd vizsgalja a jog tulajdonosa).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.19. 18:56:12

Bokros Lajos!
www.ft.com/cms/s/0/7c392870-23de-11e0-8bb1-00144feab49a.html#axzz1BVN51GHL
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/7c392870-23de-11e0-8bb1-00144feab49a.html#ixzz1BVNRhxsm

Yet when he [Orbán Viktor, dh] rose to speak in the parliament’s Strasbourg chamber a group of MEPs greeted him with tape across their mouths and signs that read “censorship”.

“Freedom and justice are part of our society and we don’t believe your media law abides by it,” said Martin Schulz, the lead of the Socialists and Democrats.

Although the media law dominated the discussion, critics also took aim at controversial policies on pension reform and taxes that Mr Orban has pushed through a compliant parliament. Lajos Bokros, a member of the European Conservatives and Reformists, accused Mr Orban of trying to “eliminate” the opposition."

devuscka 2011.01.20. 09:34:12

@Doomhammer:
erer sajnos nincs pénzem, de amit bemásolt : nincs igaza Orbánnak? (Bokros elképesztő volt)
Maga kéjesen dagonyázik a Magyarországra nézve rossz hírekben.
nézze: www.theparliament.com/latest-news/article/newsarticle/sd-leader-accused-of-caving-in-to-win-support-for-parliament-presidency-bid/
"German deputy Martin Schulz is said to have resisted calls for a formal parliamentary resolution on the issue during this week's plenary in Strasbourg for fear of alienating the centre-right EPP group whose support he needs for his bid to become the assembly's next president."
rossz rendőr-jó rendőr? hehe

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 09:54:06

@devuscka:
"Maga kéjesen dagonyázik a Magyarországra nézve rossz hírekben. "

Ez a maga szempontja. Az en velemenyem pedig az, hogy ha a mediatorvenyt megvaltoztatjak az EU normaknak megfelelo iranyba, az Magyarorszagnak jo lesz, tehat az errol szolo hir is jo hir lesz. Es ez meg is fog tortenni, tokmindegy, mit gondol errol Orban vagy a Fidesz. Szep szoval mindenkinek jobb lett volna, de ugy tunik, a szep szo keves.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.01.20. 10:16:43

@devuscka: "a szep szo keves." Jöjjön a kancsuka, mint a szovjet időkben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 10:57:30

Nocsak. Az MNB kamatemelese nem volt "teljesen megalapozott" a Piaci Szakerto szerint.

www.businessweek.com/news/2011-01-19/hungary-may-undo-not-fully-justified-rate-raise-intesa-says.html
"Jan. 20 (Bloomberg) -- Hungary’s central bank may reverse interest rate increases that were “not fully justified” after the Monetary Council’s membership changes in March, Intesa Sanpaolo SpA economists said in a research note.

The panel raised the benchmark rate to 5.75 percent with quarter percentage-point moves in November and December, citing the risk of accelerating inflation. The terms of four of the council’s seven members expire after the Feb. 21 rate meeting.

The increases weren’t warranted by price developments or the market situation, Budapest-based economists Gyorgy Barta, Sandor Jobbagy and Nora Kovacs wrote yesterday. The bank’s ability to cut rates will depend on investor reaction to the Cabinet’s budget plans, to be announced next month, they said."

A kamatemelest nem tette szuksegesse a piaci helyzet? Dehat akkor Simor, a Szakerto ...

devuscka 2011.01.20. 11:23:44

@Doomhammer:
"Es ez meg is fog tortenni, tokmindegy, mit gondol errol Orban vagy a Fidesz" Ezzel mire gondol?
a jó hír bekövetkeztére? Akadályozná ezt a fidesz? Mert a 'változtatás lehetőségét' jó néhány alkalommal már elmondta Orbán. nem tudom milyen szavakkal kellene még mondania ezt, hogy maga is megértse? (l a s s a n ?)

"Orbán Viktor leszögezte azt is: számukra a médiatörvény nem presztízskérdés. "Ez nem szkander. Nem hiúság kérdése" - mondta, arra kérve a bizottságot, hogy vitassák meg, hol vannak a törvényben gondok. Mi az érveink erejében hiszünk - jegyezte meg."
fidesz.hu/index.php?Cikk=157827

@gloire: D.C-B. próbálta meglengetni. Nem állt neki valamiért olyan jól. Elmúltak a 68-as évek meglátszik rajta is.

devuscka 2011.01.20. 11:43:39

@gloire:
ráadásul DCB kapott egy 'övönalulit' is. Szerintem ettől lett olyan piros a pofija: "Meg vagyok döbbenve, hogy önök mennyire a múltban élnek!" Egy lázadó diák-forradalmárnak ezt mondani? ögyes!
'akinek nem inge, ne vegye magára'
zipp.hu/kulfold/2011/01/19/orban_sajnalom_hogy_onoket_ilyen_rutul_raszedtek_es_becsaptak

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 11:43:42

@devuscka:
"Ezzel mire gondol?
a jó hír bekövetkeztére? Akadályozná ezt a fidesz? Mert a 'változtatás lehetőségét' jó néhány alkalommal már elmondta Orbán. nem tudom milyen szavakkal kellene még mondania ezt, hogy maga is megértse? (l a s s a n ?)"

Mar bocsasson meg, az, hogy Orban mit mond, az nekem tokeletesen mellekes. A valasztasi kampanyban elmondta, hogy nem lesz alkotmanyozas es most megis van, csak hogy mast ne mondjak. Elmondta azt is tegnap a vitaban, hogy Magyarorszagon oriasi a sajtoszabadsag, megis ervenyben van egy olyan mediatorveny, ami tetelesen ellentetes egy jo par EU-s torvennyel, hogy az EU-s egyeni joggaranciakrol ne is beszeljunk (mivel az csak az EU-ra kotelezo).

Ha megvaltoztatjak a mediatorvenyt es az eletbe lep, akkor az jo hir. Addig csak ujabb dumat hallottunk, szinhazi eloadast.

Eljutottunk odaig Orbannal is, mint annak idejen Ferinel. Igeretek, kijelentesek nem szamitanak. A tettek szamitanak. Lassuk a tetteket.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.01.20. 11:56:17

@devuscka: ez nekem is feltűnt. És fájhatott a pasinak, hogy ő a múlt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 11:58:06

Tessek, itt egy jo hir.

A Magyarorszagra telepult termelo multik szaguldanak, mivel Nemetorszag exportja jol szalad.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/01/19/hungary-audi-boosts-economy/
"Viktor Orban, the Hungarian prime minister, may be annoyed by foreign criticism of his media law and foreign companies’ complaints about his special taxes.

But he must be secretly grateful to foreign investors for the uplift they bring to the economy, as the recent jump in industrial production has highlighted.

Take the workers at the Audi plant in Gyor, western Hungary, for example. The German auto maker produced more than 1.6m engines last year, 19 per cent up on 2009, and assembled 38,500 cars – an 18 per cent jump. These are no screw-driver assembly jobs – Audi says it spends in excess of €1bn a year on employee education in Gyor, and pays 20 per cent above the going rate in the manufacturing sector.

Audi is not alone. As figures published last week showed, industrial production was up 14.5 per cent in November, powered, analysts say, by exports in manufacturing in the auto and electronics sectors – both largely foreign-owned – which helped lift the economy by around 1 per cent in 2010.

“This growth is purely and clearly pulled by export demand connected with the recovery in Germany, including its export growth,” says Janos Samu, economist with Concorde Securities in Budapest."

devuscka 2011.01.20. 12:13:19

@Doomhammer:
eddig elég szerényke eredményt mutattak a törvénnyel kapcsolatban. (Nem olvastam, maga biztos. Ön viszont egy szómágus)
"Manfred Weber (EPP, DE), proposed that the Commission should examine the media laws of all 27 Member States and not just Hungary. "My experts are well aware of all national laws. And we will not act against Hungary without acting on media rules in other countries, that would be unfair", replied Ms Kroes, stressing that "the EU is objective and non-discriminatory between Member States, governments or political families".

Claude Moraes (S&D, UK), agreed that all Member States must comply with EU law. "We are not interested in targeting a particular country, but in analysing whether EU rules have been breached" he said, adding that the Hungarian media law "raised concerns all over Europe".
www.europarl.europa.eu/en/pressroom/content/20110117IPR11813/html/Hungarian-media-law-sparks-controversy-at-the-European-Parliament

" Trying to extend the law’s provisions to press groups based outside Hungary, a lack of clarity requiring “balanced” information in the media, “over-extensive” rules for registering media organizations and the issue of media authority independence are among the EU’s concerns, Kroes said in a speech to the European Parliament’s Civil Liberties, Justice and Home Affairs Committee.
www.bloomberg.com/news/2011-01-17/eu-says-hungary-media-law-probe-to-extend-to-other-countries.html
Én kivárnám ennek a végét.
Egyébként rossz lehet, hogy ennyire csalódott az Orbánban, hogy már Ferihez hasonlítja. Azért nem egy fajsúlyúak.

devuscka 2011.01.20. 12:22:46

@Doomhammer: .
szerintem ez is jó hír.
"Proposals that meet market expectations may strengthen the forint, according to Intesa. The currency has gained 0.7 percent in the past five days, the best performance among more than 20 emerging-market currencies tracked by Bloomberg.

“The forint should eventually return to a long-term appreciation trend in case policy announcements in February satisfy concerned markets,” the economists wrote. “Long-run forint appreciation should also be supported by general real economic recovery.”-(magától). hm?

devuscka 2011.01.20. 12:26:47

@tölgy:
jaha. Szerintem neki volt szánva. Bejött. Elvesztette az önuralmát. Nem elegáns. (jó,hogy a 'cipőjét' nem vette le)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 12:33:33

@devuscka:
"Én kivárnám ennek a végét."

Akkor ugyanazt mondjuk. En ugy fogalmaztam, hogy a szavak nem szamitanak, lassuk a tetteket. Maga azt mondja, lassuk a veget. Orban nyilvanvaloan megprobalja majd, hogy megussza formalis valtoztatasokkal, ahogy ezt Devenyi Tibor tegnapi cikke mar elorejelezte. A Bizottsag meg nyilvan azon lesz majd, hogy rakenyszeritse az EU-s szabalyokat. A tegnapi csak egy kevesse lenyeges forduloja volt a huzakodasnak. De azert jo, ha emlekszik ra, hogy Feri is kenytelen volt megtenni, amit az EU akart, ha tetszett neki, ha nem.

"Egyébként rossz lehet, hogy ennyire csalódott az Orbánban, hogy már Ferihez hasonlítja. Azért nem egy fajsúlyúak. "

Marhogy kinek rossz? Orbannak biztos nem rossz, nekem nem rossz, mast meg kit erdekel?

Orban a megvalasztasa ota bebizonyitotta, hogy o is csak egy trukkos magyar politikus, aki iger ezt, iger azt, aztan tesz egy harmadikat. Kisse morozus vagyok, hogy ezzel megerositi azt a sztereotipiat a magyarokrol, hogy mindig a kormukre kell nezni, mert allandoan trukkoznek es felrugjak az egyezsegeket (munkamban talalkoztam mar ezzel kuldoldi kollegaktol), de nincs mit tenni. A magyar politikusok ilyenek es a valasztok csak egyet tehetnek: a leheto legszigorubban a kormukre neznek. Es megakadalyozzak a torekveseket, amikor a politikusok gyengiteni probaljak ezt az ellenorzesi lehetoseget. Mint pl. most a mediatorvenynel. A kovetkezo kor az alkotmany lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 12:34:45

@devuscka:
"Proposals that meet market expectations may strengthen the forint, according to Intesa."

Ja, ha meglesz a kiadascsokkentes es nem az lesz a vege, mint a tavalyi "takarekoskodasnak az adminisztracion", amibol semmi nem lett.

devuscka 2011.01.20. 12:51:14

@Doomhammer:
ez igaz.

ezt olvasta?
velemenyvezer.blog.hu/2011/01/20/orban_az_ep_ben_az_ero_vele_volt/fullcommentlist/1#c12256788

"Az EU a szakadék szélén van, olyan adósságválsággal küzd, hogy az USA és Kína együtt sem tud már segíteni, és ezért Japánnak is be kell szállni. Ilyen körülmények között hogy jut valakinek eszébe, hogy egy olyan jogszabályon rugózzon, ami minimum mellékes, de, egyébként el sem olvasta. Daniel Cohn-Bendit-nek valaki elmagyarázhatná, hogy a kiegyensúlyozott tájékoztatás nagyon is létezik, és a valóságból indul ki, és lehet rá törekedni. Ha pedig ő foglalkozna a valósággal, akkor lehet, hogy észrevenné, hogy ÉG A HÁZ a feje fölött.
Olyan tökéletes volt a magyar program? Semmi érdemi konstruktív vitára nem volt már szükség? Téynyleg három mondatot kell ezzel foglalkozni? Akkor is érdemes átbeszélni, hiszen elég égetőek a problémák! Nevezhetnénk a dolgot aránytévesztésnek, ha 40%-os lett volna a médiatörvénnyel való foglalkozás aránya, ez viszont már a valóságtól való elrugaszkodás.
Emiatt szégyelltem, hogy Európai vagyok."

Ez a vélemény olyan igaz! Jobban nem is lehetne megfogalmazni. Nevetséges az eu. és benne apolitikusai. (gittegylet)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 13:11:35

@devuscka:
Hogy errol mit gondolok? Azt gondolom, hogy az EU-ban sulyos gond az adossag. De ha mar a legsulyosabb adossagvalsagokat keressuk, akkor az USA sokkal nagyobb bajban van. Ezert komolytalan a kommentnek ez a felmondata:
"Az EU a szakadék szélén van, olyan adósságválsággal küzd, hogy az USA és Kína együtt sem tud már segíteni, és ezért Japánnak is be kell szállni. "

Az EU-ban nem eg a haz. Ennek egyszeru az oka: Europanak legfeljebb az USA-ra van szuksege, a vilag tobbi reszere nem. Nyersanyagigenyenek kielegitesere valogathat beszallitok kozul, mert az europai cikkekre van kereslet, nem is kicsi es a nyersanyagigenye csokken. Mindez forditva nem igaz, Kinanak sokkal nagyobb szuksege van Europara, mint Europanak Kinara. Kinanak csak addig van kolcson adhato penze, amig Europa (es az USA) veszi az arucikkeit, tehat nekik sokkal inkabb erdekuk, hogy az EU nagy gazdasagainak (nem nekunk) kolcson adjanak, mint forditva.

Kina problemairol:
www.newsweek.com/2011/01/18/the-confucian-consumer.html
A szerzo a "veszmadar" Roubini.
Foleg ezt nezze:
"The traditional Chinese model of economic growth required the U.S. and a few other countries to be consumers of first and last resort, spending more than their income and running ever-larger trade deficits—so that China could be the producer of first and last resort, spending less than its income and building ever-larger trade surpluses. That model is now challenged, if not altogether broken, because the excessive accumulation of private and public debt and deficit by the U.S. has forced a painful deleveraging: the overindebted U.S. consumer needs to spend and consume less, import less, and save more to reduce debt. Indeed, as the U.S. trade deficit shrinks, the Chinese trade surplus has been sharply shrinking, too."

Es hogy szegyellem-e, hogy europai vagyok? Egy fenet. Az egesz vilag Europaba vagyik, mert jo hely, minden orszaga mas es mas es mindegyik jo, nemelyik nagyon jo. Franciaorszagba es Spanyolorszagba egyuttesen tobb turista erkezik, mint az USA-ba es Kinaba egyuttveve, ezert mutatna, hogy Europa vacak hely?

devuscka 2011.01.20. 13:27:33

@Doomhammer:
"nekem nem rossz, mast meg kit erdekel?"-engem érdekel. Nem akartam megbántani.
A politika már csak erről szól: trükkökről, hogy elérjük a céljukat, úgy hogy ne bukjanak le. (ez nem könnyű tudomány) Szerintem nem vagyunk 'unikumok'

devuscka 2011.01.20. 13:51:11

@Doomhammer:
"Europa vacak hely?" trükkös. Tudja, hogy nem erre gondolt a bejegyző.
Én nem látom ma ilyen rózsásnak az EU-t, mint maga.
Még az is benne lehet, hogy bomolhat. (?)
Kínáról érdekes amit ír. Nem teljesen értem.
Most baj a kevés(?) fogyasztás, vagy nem? valami fogyasztás elkezdődött: nem bringáznak, kocsit vesznek. Lassan. (sztereotípiámban is óvatos, takarékos embereknek gondolom őket. pici-pici) USA-nem túl fogyasztott? Ahhoz, hogy összefüggenek kétség nélküli, különben nem sétálgatna az amerikai elnök Hu-val.
""We've shown that the United States and China, when we cooperate, can receive substantial benefits," Obama said with Hu at his side at a White House news conference.
But Obama zeroed in quickly on one of the most sensitive disputes between the world's two biggest economic powers, telling Hu that China's yuan remains undervalued. Beijing's critics say its currency practices hurt the competitiveness of U.S. business by making its exports artificially cheap.
"There needs to be further adjustment in the exchange rate," Obama said bluntly.
Hu listened to Obama's complaints about the yuan during the news conference , giving no clues about China's intentions on the hot-button issue."
news.yahoo.com/s/nm/20110119/pl_nm/us_usa_china
"but pointedly did not comment" -hehe

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 13:54:03

@devuscka:
"A politika már csak erről szól: trükkökről, hogy elérjük a céljukat, úgy hogy ne bukjanak le."

Hat ebben sem ertunk egyet. A politikus egy szakma, akinek az a dolga, hogy kulonbozo erdekeket hangoljon ossze, koztuk kozvetitsen. E kozben gyakran kompromisszumokat kell letrehoznia, hiszen azok az erdekek lehetnek egymassal ellentetesek.

Sulyos lebecsulese a politikai ellenfeleknek vagy akar a kozonsegnek, ha azt hiszi, hogy nem latnak at a trukkokon.

bz249 2011.01.20. 14:34:26

@devuscka: "Az EU a szakadék szélén van, olyan adósságválsággal küzd, hogy az USA és Kína együtt sem tud már segíteni, és ezért Japánnak is be kell szállni."

Nyihihihihi

Oke, hogy wiki, de ki is van ezen a listan a masodik helyen, kozvetlenul Zimbabwe utan?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

bz249 2011.01.20. 14:42:57

@devuscka: nagyjabol az USA-Kina problema arrol szol, hogy az USA kiszervezte a termelest Kinaba (mert olcsobb, meg Kinaban meg egy csomo nyersanyag megvan, amit az USA-ban mar korulmenyes lenne kinyerni es feldolgozni), Kina pedig kiszervezte a belso fogyasztast az USA-ba (mert igy a gazdasag tulhevulesenek a veszelye nelkul lehet brutalis gazdasagi novekedest nyomni, meg altalaban kelloen magas eletszinvonalnal az emberek elkezdik megutalni a diktaturakat es ketszer annyi rizzsel mar nem lehet befogni a pofajukat).

Namost ennek, kiegeszulve a FIAT-money rendszerrel van egy csomo kovetkezmenye. Pl: a Fed penzt nyomtat, hogy fedezze az amerikaiak fogyasztasat, az amerikai polgar ezt odaadja a kinai polgarnak, a kinai polgar odaadja a kinai allamnak, a kinai allam meg eltuzeli ezt a penzt (negativ hozamu befekteteseket eszkozol belole). Masreszrol a kinai kereskedelmi tobblet (ami ugye azt jelenti, hogy arut adnak igervenyekert cserebe) kovetkezteben Kina bevalthatatlan mennyisegu amerikai kotveny birtokaba kerult (ez ugye a belso fogyasztas kiszervezese, ahelyett, hogy Kinaban ettek volna meg inkabb odaadtak a kover amerikainak). Ugyanakkor persze attol, hogy Kina ezeket a kotvenyeket nem lenne kepes bevaltani (azaz toredek penzt kapna erte) arra azert tokeletesen megfelelo, hogy tokon rugja vele amerikai piacot. Ugyanakkor Kina (es az egesz vilag) igy vagy ugy abbol el, hogy az amerikaiak fogyasztanak. Vagyis mindenkinek az az erdeke, hogy Amerika vegye meg az arujat.

A dolog majd veget fog erni valahogy, hogy mikeppen azt viszont a jo eg tudja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.20. 14:45:08

@devuscka:
Ja, hogy europaisag cimen az EU-ra gondolt? Ez eszembe se jutott. Szomoru lennek, ha az EU eltunne, hatarok nelkul utazni kellemes. Azonban en meg utaztam hatarokkal, ami nem volt ilyen kellemes, de nem volt tragedia se. Mi az EU szetszakadasat jobban megsinylenenk, mint a fejlett EU orszagok, igy igazabol mi izgulhatunk. Tovabba az EU nelkul nagyobb az eselye, hogy pl. az oroszoknak kedvuk szottyan minket ujra az erdekkorukbe vonni, vagy hogy helyi haboru tor ki a kicsi, marakodo allamok kozott - egyik se kivanatos perspektiva. Igy aztan a mi erdekunk az, hogy az EU maradjon.

Kinarol: Kina gyengesege az, hogy egyszeruen ra van utalva, hogy megvegyek a termekeit, mivel az exportvezerelt novekedes receptjet valasztotta. Ha pusztan csak nem veszik meg a termekeit, mar akkor is bajba kerul. Ahogy Roubini irja:
"How has China been able to maintain its high—8 percent–plus—growth despite the collapse of its net exports? It did not do it by reducing its saving and consuming more; rather, it has boosted further fixed investment in real estate (commercial and residential), in infrastructure (roads, airports, bullet trains), and in manufacturing capacity, which already suffers from a glut. Fixed investment in China is now close to 50 percent of GDP.

But no country can be so productive that it can take, every year, half its GDP and reinvest it into more capital stock without eventually ending up with a huge excess capacity and a mountain of bad loans."

A rossz hitelek nem feltetlenul jelentenek bajt Kinanak, mivel ezek ott teljesen imaginarius muveletek - az allam begyujti a zsozsot es autopalyat epit belole. Az lehet, hogy valamelyik bank valamelyik hitelszamlajan az autopalya ara megjelenik, de ha ebbol baj van, az allam egy mozdulattal eltorolheti. A tervgazdasag elonyei. :-)

Mindez azonban egy kinai vallalatnak vagy polgarnak csak akkor jelent befektetest, ha egy-ot-tiz ev mulva kamatostul visszakaphatja a hozamot. Ha az autopalyan senki sem kozlekedik, nem teremt lehetoseget se az autopiac novekedesehez, se a kinai vallalatoknak, akkor a penzt ugy elszortak, mint a folyok megforditasara koltott penzt a Szovjetunioban. Vagyis nem lehet vegtelensegig csinalni, ahogy Roubini irja. A kinaiaknak vagy el kell fogyasztaniuk, amit megtermelnek, vagy ok maguk kerulnek tultermelesi valsagba. A harmadik lehetoseg, hogy a megtermelt javaikat odaadjak a fejlett vilagnak, de onnan lassan mar semmit sem kaphatnak cserebe ertektelen hitelleveleken kivul (a kinaiaknak meg at nem adott fejlett technologiat se az USA, se Europa fejlett allamai nem fogjak odaadni a kinaiaknak, mivel ok ugy lopnak, mint a szarkak).

Tehat ami a fejlett Europanak vagy az USA-nak egy kis nadragszijmeghuzas, az Kinanak maga a katasztrofa. Es ezt pontosan tudja a jatek osszes szereploje.

devuscka 2011.01.20. 14:49:34

@Doomhammer:
Magasztosan fogalmazta meg. Jó elismerem, rosszul fogalmaztam: a 'trükk' nem megfelelő kifejezés arra amire gondolnék.
Nekem trükk az is ahogy maga elkever egy témát, vagy kifordít. Vagy ahogy OV oldal- 'vissza'vágást intéz egy őt megalázni akarónak, úgy hogy nem jelöli meg a célzott személyt és nem lehet belekötni a mondandójába sem, miközben érezhető, hogy nem hagyja szó nélkül sértegetést, vagy bírálatot. Ezekből alakulhatnak ki szellemes viták. (Pl. Orbán és Schiffer között láthattunk már ilyent)
Nem a Gyurcsány-i 'trükkökszázaira' gondolok. Az más.

devuscka 2011.01.20. 15:41:50

@bz249:
upsz. elcsesztem, természetesen ez így butaság: "ezért Japánnak is be kell szállni".
A végére koncentráltam az érdemi vita hiányára és az eltorzult arányra.

"Ugyanakkor persze attol, hogy Kina ezeket a kotvenyeket nem lenne kepes bevaltani (azaz toredek penzt kapna erte) arra azert tokeletesen megfelelo, hogy tokon rugja vele amerikai piacot."- ok . Ez érthetőbb már. - egyszerű logikával próbálom követni az eseményeket.

devuscka 2011.01.20. 16:22:03

@Doomhammer:
"Tehat ami a fejlett Europanak vagy az USA-nak egy kis nadragszijmeghuzas, az Kinanak maga a katasztrofa. Es ezt pontosan tudja a jatek osszes szereploje. "
igen? Azért ha ilyen egyszerű lenne Kínát letudni akkor nem dörgölőznének egymáshoz. Vagy megint a róka-fogta csuka eset áll fenn?

www.voxeu.org/index.php?q=node/1150
Ha jól értem akkor Kínának szüksége van az euro erősségének a fenntartásában? Ezért nem válaszolt most Obama felvetésére?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 09:09:07

@devuscka:
"Ha jól értem akkor Kínának szüksége van az euro erősségének a fenntartásában? Ezért nem válaszolt most Obama felvetésére? "

Szerintem a cikk fo kerdese, hogy Kina fel vagy leertekelje a konvertibilis penzet, a renmimbit. Az amerikaiak regota kovetelik, hogy ertekelje fel, mert ez azzal jarna, hogy a kinai aruk mondjuk dollarban dragabbak lennenek (Japannal is folyamatosan ezt jatszottak a 80-as evekben). A ficko azzal ervel, hogy ez a felertekeles nem csokkentene Europa kulkereskedelmi merleghianyat.

A minket erinto kulcsmondat ez:
"The European situation is not as simple. Firstly, its member countries differ considerably with respect to their development status. The transition economies typically run current account deficits and attract foreign direct investment; the mature, established EU members tend to run current-account surpluses. Secondly, as the EU trade balance on average is much lower than the American, the problem of sustainability is negligible."

Vagyis a kulkereskedelmi merleg hianya miatt aggodjanak a "transition economies", vagyis Kelet-Europa, mert nekik van hianyuk (leven, hogy a fejlodesuk miatt folyamatosan mukodo tokere vannak utalva). A "mature" tagallamoknak efelol nem kell aggodniuk, mivel nekik eppenseggel kulkereskedelmi tobbletuk van Kina fele. Vagyis a kulkereskedelmi merleg hianya nem a "mature" orszagok problemaja.

Ez csak akkor valtozhat meg, ha sikerul a "mature" es a "transition" orszagokat valahogy egy kalap ala vonni, pl. az eurozona segitsegevel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 09:13:25

Ujra a spekulansok celkeresztjebe kerulhetunk, ha erdemi megszoritasok miatt csak duma van.

uk.reuters.com/article/idUKTRE70J4Q020110120
"(Reuters) - Investor concerns about soaring budget deficits in Europe may shift eastwards to Hungary and possibly Poland unless both countries back up one-off fiscal measures that have already unnerved economists with more durable reforms.
...
"For the time being markets are focussed on the troubles in the euro zone's periphery, and fiscal concerns in Eastern Europe - particularly in Poland - have slipped under the radar," said Neil Shearing, an economist at London-based Capital Economics.

"The risk is that if and when the market's attention shifts from Portugal, investors could start focus on those countries in the region that have so far talked a good game on fiscal austerity but yet to push through meaningful reforms.""

Hatter:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/igazsagok-deficitrol.html

Termeszetesen az Orban-kormany megprobalja meguszni a megszoritast dumaval. Termeszetesen ezt a trukkot mar varjak tole es tenyleges tetteket kovetelnek. Egy hitelet elvesztett kormany szava egyaltalan nem szamit, csak az, amit csinal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 13:36:52

Ha a kiadascsokkentesi tervet nem talaljak hitelesnek, bovlikategoriaba kerul a magyar allamkotveny.

www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-New-Hungary-cbank-council-dovish-but-wont-cut-rates-2011-01-21T114319Z
"If wide-ranging fiscal reforms promised by the government by next month satisfy investors, reducing risk premiums on Hungarian assets, there could be bigger room for easing, some analysts said.

But if the plans disappoint, markets could punish Hungary, with its debt rating possibly downgraded to "junk" status."

devuscka 2011.01.21. 14:04:04

@Doomhammer:
Mikor lehet 'hiteles', ha maga sem hiszi el egy szavukat sem? akarják egyáltalán, hogy 'hiteles' legyen? Majd a tettek. Azt nem szokás ma itt kivárni, főleg Mo.-val szemben.

más: elgondolkodtatott az, hogy valahogy gyanúsan csend van az oroszok felől. Se gázcsapok elzárása, se 'médiatörvény', se semmi?
Pedig erre szoktak ugrani: hungarian.ruvr.ru/2011/01/19/40305108.html
"Dmitrij Medvegyev orosz államfő megerősítette, hogy Oroszország tartja magát a független palesztin állam Szovjetunió általi elismeréséhez."
www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/medvegyev-megerositette-palesztina-orosz-elismereset.html
Lehet,hogy csak nekem tűnik csendnek?

devuscka 2011.01.21. 14:17:18

@Doomhammer:
"Ez csak akkor valtozhat meg, ha sikerul a "mature" es a "transition" orszagokat valahogy egy kalap ala vonni, pl. az eurozona segitsegevel. - nem ezt szeretné elérni Orbán?
"Orbán Viktor azt mondta: a gyenge közös európai valuta az eurózónán kívüli országoknak is kárt okoz. "

"Az euróövezeten belüli szorosabb integrációt kívánja előmozdítani Orbán Viktor magyar miniszterelnök, akinek kormánya átvette az EU soros elnöki tisztségét"
www.tozsdeforum.hu/i/c-orban__jelenleg_jobb_az_eurozonan_kivul_lenni-menu-cimlap-submenu-onearticle-news_id-420861-red-ka.html
- vagy Ő már mondhat amit akar, hiszen egy Feri.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 14:30:16

@devuscka:
"nem ezt szeretné elérni Orbán? "

Szerintem Orban annyit mondott, hogy az eurozona gyengelkedese kihat a zonahoz kotott, problemasnak tekintett orszagokra, pl. Magyarorszagra is. Valoban, ha gaz van az eurozonaban, a spekulansok es a hitelminositok mindig megtalaljak Magyarorszagot. Igazuk is van, mert tudjak, hogy Magyarorszag mennyire erosen kotodik az eurozonahoz, foleg Nemetorszaghoz.

"- vagy Ő már mondhat amit akar, hiszen egy Feri. "

Ezt a programot kell vegrehajtania.
en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_union
A vita az, hogy hasznalhatja-e ket orszag ugyanazt a penzt, ha a koltsegvetesuk nincs osszehangolva, pl. az egyik koltekezik, mint az orult (magas inflaciot generalva ezzel), a masik pedig kiegyensulyozott budzset visz (alacsonyra szoritva az inflaciot). A jelenlegi szabalyok szerint ez torvenyszeruen oda vezet, hogy a kiegyensulyozott koltsegvetesunek idonkent ki kell huznia a koltekezot a csodbol. A javasolt megoldas szerint az EU-nak tobb beleszolasa lenne a nemzeti koltsegvetesekbe. Orbannak ezt a dontest kell vegrehajtania. Ezt o mar keszen kapta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 14:39:32

@devuscka:
"Mikor lehet 'hiteles', ha maga sem hiszi el egy szavukat sem? akarják egyáltalán, hogy 'hiteles' legyen? Majd a tettek. Azt nem szokás ma itt kivárni, főleg Mo.-val szemben. "

Ha a kiadascsokkentes valos es nem csak kamu, mint az "adminisztracion valo takarekoskodas" volt.

Az elvaras az, hogy a kormany kivezesse a szektoradokat 2 ev mulva, ahogy igerte. Ennek a fedezetet szeretnek latni. Ezt ugyan a kormany megigerte, azonban kesobb Orban ossze-vissza kezdett beszelni arrol, hogy megis meghagynak es mar nem hisznek neki. Vagy bizonyitja, hogy hajlando ebbe az iranyba elmenni, vagy jon a bovlikategoria.

Bogar Laci biztos nem ertene egyet.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/igazsagok-deficitrol.html

devuscka 2011.01.21. 16:38:29

@Doomhammer:
"Ezt o mar keszen kapta." ott lehetett amikor ezt megtervezték?
Fiskális integráció összehozására gondol? Benne van Mo. most benyújtott vállalásában?

en.wikipedia.org/wiki/Eurozone#Fiscal_policies - ehhez most melyik országnak kellene elnökölnie? Valamelyik "mature" ? Ki alkalmas erre? Almunia?
(a konvergencia programunknál mutatott teljesítménye alapján kérdőjeles nálam)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 18:12:51

@devuscka:
"Fiskális integráció összehozására gondol? Benne van Mo. most benyújtott vállalásában? "

Persze.
www.eu2011.hu/gazdasagi-es-penzugyek-ecofin
"The economic and financial crisis has also shown how important it is to strengthen EU-level financial supervision. Therefore a European Systemic Risk Board and a European System of Financial Supervisors were established upon the recommendation of the Commission."

Nem sok lehetőség volt a variálásra, ezek a prioritások már egy éve is ismertek voltak.

www.euractiv.com/en/priorities/belgium-hungary-set-eu-presidency-priorities/article-189203
"Spain, Belgium and Hungary have agreed a joint 18-month programme, beginning in January 2010, for their 'trio' of EU presidencies.
...
The long-term goals identified by the trio largely echo the strategic priorities unveiled by the Spanish Presidency: the 'EU 2020' strategy for growth and jobs - which is to replace the Lisbon Agenda - financial supervision, the social agenda, energy and climate change, and strengthening the EU's external action."

Látja, amikor azt mondta, hogy az EU elnökség mekkora lehetőség a sikerpropagandára, arra mondtam azt, hogy a mozgástér nagyon kicsi. Ha pedig beüt valami, például bedől egy problémás eurozóna-tag, akkor Magyarország nem sokat tehet, viszont lehet mondani, hogy a magyarok szúrták el.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.21. 18:21:20

@devuscka:
"ehhez most melyik országnak kellene elnökölnie? Valamelyik "mature" ? Ki alkalmas erre? Almunia? "

Ez a jelenlegi helyzetet mutatja, ami mint látja, nem igazán működik. A stabilitási paktumot kellene betartani (azokat a bizonyos schengeni célokat), melyeket Görögország olyan kreatívan játszott ki.

Természetesen Németország nyomja és a mai Európában, ha valamit Németország nyom, annak nehéz ellenállni.

Nézze, milyen gyönyörűen fogalmaznak. Szó sincs szankciókról, de mégis szankciók kellenek.

www.europarl.europa.eu/document/activities/cont/201011/20101123ATT98274/20101123ATT98274EN.pdf
"On September 29, 2010, the European Commission announced a set of legislative
proposals to improve economic governance in the European Union.
...
The thrust of the proposals is to help governments manage the economy better and there
is little emphasis on sanctions. This balance is appropriate and will raise the likelihood that
member states will take ownership of, and comply with, the rules. The historical record
indicates that, when push comes to shove, governments are unwilling to impose sanctions
on their peers. It is therefore appropriate to focus on improving policy by adopting realistic
and sensible rules, and to strengthen the relevant institutional arrangements.
Nevertheless, fiscal policy involves the redistribution of income and wealth and is therefore
intensely political, which induces a deficit bias as has been demonstrated all too clearly in
Europe in recent years. To mitigate this tendency, it is important that effective sanctions
are available if a member country does not comply with the rules. In this regard, the
proposals envisage sanction mechanisms for both the Stability and Growth Pact (SGP) and
for the Excessive Imbalance Procedure. The rules provide for small and quasi-automatic
sanctions – that is, sanctions are automatic unless a majority of member states decide not
to adopt them. Overall, these arrangements appear appropriate."

A javasolt szankciókat meg se kell szavazni, maguktól érvénybe lépnek. Nem követtem, ez a vita éppen hol áll, de Orbánnak valami ilyesmit kell végrehajtania.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.22. 08:47:32

Pénzügyi szakértők elemzik a magyar pénzügyi folyamatokat. Lesz-e kamatemelés vagy sem? A pénzügyi szakértők szerint lesz kamatemelés, mivel a jegybank és a kormány politikai csatát vív.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/01/21/hungary-a-political-rate-hike-due/
"Hungary’s central bank is set to lift the base rate by 25 basis points to 6 per cent next Monday – the third such rise in as many months. Economics is the main driver, but, as so often in Hungary right now, politics is also involved.
...
But Nigel Rendell, emerging market strategist with RBC Capital Markets, points to another likely cause – prime minister Viktor Orban’s plans to reshuffle the rate-setting monetary council.

“Yes, they’ve got to put the lid on inflation, but the most pressing issue is the expected change to the Monetary Council,” he says."

Vállat vonnak és kifejnek belőlünk egy adag pénzt. Nincs ebben semmi személyes, ez csak üzlet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.22. 17:02:56

És persze a Bizottság le is csapta a magas labdát. Külföldi székhelyű médiumra nem vonatkozhat a magyar médiahatóság döntése.

in.reuters.com/article/idINIndia-54321820110122
"Another concern is that the law appears to apply to media companies established outside of Hungary, which would contravene EU regulations that say broadcasters are subject to rules in their country of origin only."

Két hét van a válaszra, utána jön a Bizottság eljárása.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.22. 19:06:54

Muhahaha, megbuktak, mint Rottenbiller.

A magyar kormány azzal akarta megetetni a Bizottságot, hogy a már a kommentfolyamban említett audiovizuális irányelvet a médiatörvénnyel akarta átültetni a magyar jogrendbe.

www.origo.hu/itthon/20110121-mediatorveny-neelie-kroes-unios-biztos-es-a-magyar-kormany-vitaja.html
"Todd emlékeztetett rá, hogy Magyarország ellen - tíz másik tagállam mellett - már tavaly úgynevezett szabálytalansági eljárás indult, amiért nem ültették át az irányelvet a saját jogrendszerükbe az eredetileg megadott, 2009 végi határidőre. "Amikor olvastuk, hogy a jogszabály az irányelv átültetését szolgálta, akkor a szokásos eljárás részeként szükség volt rá, hogy megnézzük" - mondta a szóvivő a december 23-i levél hátteréről."

Most meg azzal jönnek, hogy csak technikai gondok vannak a médiatörvénnyel, mert ez az irányelv még nem is volt a magyar jogrend része, ezért nem felel meg neki a médiatörvény.

Azt hiszik, nem látja mindenki, hogy hazudnak, mint a vízfolyás?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.01.23. 11:22:30

@Doomhammer:
Nem vagyok benne biztos, hogy az EU hasonló következetességgel fog ragaszkodni ahhoz, hogy minden online orgánumra csak a hazai szabályok vonatkozzanak, amikor a Fácse, a Google vagy az online szerencsejátékok pénzszivattyújának szabályozásáról lesz szó.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.23. 14:16:22

@TuRuL_2k2:
Szerencsére az EU-nak ehhez nem is kell ragaszkodnia, ugyanis a hivatkozott AVMS direktíva csak EU-tagországokra vonatkozik.
Innentől vannak a források beidézve:
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12239458

Mondtam már, hogy imádom a fejlett EU-országok képmutatását?

Azt nyilván jól tudja, hogy a közös piac hogyan akadályozza meg az adóemeléseket az egyes tagországokban?

devuscka 2011.01.23. 15:19:10

"A legutolsó felmérés szerint Cavaco Silva 61,5, Alegre 15, Nobre 12,7, Lopes 3,3, Coelho 2,1, Moura 1,2 százalékos támogatottságnak örvend, míg egy másik mérés szerint a hivatalban lévő államfő előnye „csupán” 37 százalék." mno.hu/portal/761101

"A jobbközép erők esélyeit a súlyos gazdasági helyzet is segíti a kormányzó kisebbségi szocialistákkal szemben."

"Én vagyok az európai baloldal számára a legveszélyesebb példa" – magyarázta Orbán a Hír TV felvetésére a vita szokatlan intenzitásáról."
index.hu/kulfold/2011/01/19/orban_az_ep-ben/orban_en_vagyok_a_legveszelyesebb_pelda/

már megint jósolt. ilyen hamar bejönne a példa?

devuscka 2011.01.23. 15:27:22

@Doomhammer:
..Parturiunt montes, nascetur ridiculus mus..

ezt más kezdik itthon kapizsgálni:
"A Navracsics által felsorolt kifogások megváltoztatása nem okoz gondot az Orbán-kormánynak, mert az nem érinti, vagy csak részben érinti a médiatörvénynek a sajtószabadságot sértő lényeges részeit. Ha csak ennyi baj lenne a médiatörvénnyel, akkor nem kellett volna ennyi fontos és felháborodott cikket írni róla. Ha csak ezek a javítások történnek meg, utána Orbán Viktor könnyen hivatkozhat arra, hogy az Európai Bizottság legitimálta a törvényt, kiállította róla azt a bizonyítványt, hogy az említetteken kívül nincs vele semmi baj. Ettől kezdve politikai bajkeverőnek számíthat az, aki szakmai alapokon további kifogásokat emel a törvénnyel kapcsolatban."
nepszava.com/2011/01/magyarorszag/botranyos-az-europa-bizottsag-levele.html
ez várható volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.23. 16:51:02

@devuscka:
"..Parturiunt montes, nascetur ridiculus mus.."

Németül sajnos nem tudok. Ez mit jelent?

""A Navracsics által felsorolt kifogások megváltoztatása nem okoz gondot az Orbán-kormánynak, mert az nem érinti, vagy csak részben érinti a médiatörvénynek a sajtószabadságot sértő lényeges részeit. "

Ez a Népszava szempontja, mert őket a saját újságjuk érdekli, amit Magyarországon adnak ki és magyar újságírók dolgoznak benne. Navracsics azonban a tekergéséből következtetve nagyon jól érti, hogy azt AVMS direktíva megöli a magyar médiatörvényt. Az ugyanis lehetővé teszi, hogy a Magyarországra irányuló médiumot az EU legkedvezőbb szabályozású országába telepítsék.

Erre a kormány azt lépheti, hogy a kiskorúak érdekeire hivatkozva blokkolja a vele kevésbé barátságos médiumot. Ez azonban ideálisan kihasználható politikai célra, amiből a kormány nem tud jól kijönni.

Innen már csak a "ki nyert-ki veszített" játszma lejátszása maradt, de mint Feri szomorú példájából tudjuk, ez legfeljebb csak a saját tábor fanatikusainak számít, nekik is csak rövid távon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.23. 16:54:36

@devuscka:
Hát azzal egyetértek, hogy egy csőd szélén álló országban az ellenzék esélyei jók és ha ügyesek, tönkreverhetik a kormánypártot. Ennek azonban nem kell a jobboldalt segítse, ez az ellenzéket segíti, legyen jobboldali vagy baloldali. Nagy-Britanniában például a kormányzó konzervatívok szenvednének vereséget, mivel nekik kell a keserű orvosságot beadni a lakosságnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 09:24:52

Ime egy jo hir.
Az uzleti bizalmi index sose latott magassagokban.
www.bloomberg.com/news/2011-01-23/hungary-economic-sentiment-rises-to-highest-in-almost-five-years.html
"Hungary’s economic-sentiment index rose to the highest in almost five years in January as optimism among business leaders soared to the strongest in almost a decade, market research institute GKI said.

The economic sentiment index was at minus 6.3 in January, the best since April 2006, compared with a revised minus 7.6 in December, Budapest-based GKI said in an e-mailed statement. The business confidence component jumped to 0.5, the first positive reading since 2004 and the highest since June 2001, from minus 1.8. Consumer confidence fell to minus 25.8 from minus 24.1. "

2009 januarjaban erte el a melypontjat, azota folyamatosan emelkedik (bar decemberben megtorpant egy kicsit).
www.gki.hu/hu/novelties/monthlysurvey/compositeindex/101220sentiment.html

Zoli 29 2011.01.24. 11:22:13

Érdekes AB-határozatot találtam 2007 decemberéből:

1006/B/2001 AB határozat

isz.mkab.hu/netacgi/ahawkere2009.pl?s1=&s2=&s3=&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=2007+december+4&s11=Dr&r=4&SECT5=AHAWKERE&op9=and&op10=and&d=AHAW&op8=and&l=20&u=/netahtml/ahawuj/ahawkere.htm&p=1&op11=and&op7=and&f=G

"Az Alkotmánybíróság a rádiózásról és televíziózásról szóló 1996. évi I. törvény 3. § (2) bekezdésének első fordulatát követő „a műsorszolgáltató (…) tevékenysége nem sértheti az
emberi jogokat, és nem lehet alkalmas a személyek, nemek, népek, nemzetek, a nemzeti, etnikai, nyelvi és más kisebbségek, továbbá valamely egyház vagy vallási csoport elleni gyűlölet
keltésére” szövegrésze, valamint a 3. § (3) bekezdése alkotmányellenességének megállapítására és megsemmisítésére
irányuló indítványt elutasítja."

"5.2. A Médiatv. 3. § (3) bekezdése szerint a műsorszolgáltatás egyetlen közösség (kisebbség vagy többség) megsértésére, kirekesztésére, annak faji szempontokon alapuló bemutatására,
elítélésére sem irányulhat. E rendelkezéssel kapcsolatban az Alkotmánybíróságnak abban a kérdésben kellett állást foglalnia, hogy a véleménynyilvánítási és sajtószabadság kiterjed-e ezen — a gyűlöletre uszítás szintjét el nem érő — vélemények közzétételére.
A szabad véleménynyilvánítás a személyiség kifejezésének legközvetlenebb módja, ezért annak védelemben részesítése a demokrácia alapköve. A véleménynyilvánítási szabadság és az
ezzel szorosan összefüggő sajtószabadság azonban — amint az fentebb kifejtésre került — nem korlátlan és nem korlátozhatatlan. Az Alkotmánybíróság gyakorlata szerint a
gyalázkodás a felelősségi rendszerben a legszigorúbb — büntetőjogi — eszközök alkalmazását ugyan nem indokolja, de a becsület, az egyének és a közösségek méltósága védelmében az ilyen módon (értékítéletben) megnyilvánuló véleménynyilvánítás
is korlátozható"

Ezek után borítékolható, hogy az ún. "gumiszabályok" miatt tett AB-beadványoknak mi lesz a sorsa.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 11:27:51

@Zoli 29:
"Ezek után borítékolható, hogy az ún. "gumiszabályok" miatt tett AB-beadványoknak mi lesz a sorsa. "

Mar persze, ha egyaltalan lesz AB az uj alkotmany utan. Jelen allaspont szerint valami Kuria lesz, amirol ugy tunik, az AB es a Legfelsobb Birosag jogositvanyaival egyarant fog rendelkezni. Szo van arrol, hogy ehhez maganszemely ne is fordulhasson. Ugyhogy en nem biznek az AB-ban.

HToma 2011.01.24. 12:02:57

@Doomhammer: A legfrissebb alkotmánytervezetet hol lehet megteremteni?
(Az a gyanúm ez se egy szerethető alkotmány lesz. Persze egy jogszabályt nem szeretni kell, hanem betartani.)

bz249 2011.01.24. 12:20:16

@HToma: "Az a gyanúm ez se egy szerethető alkotmány lesz. "

Nezze meg kik a szakacsok. Hat mennyi elohalottat astak mar elo az uj alkotmany megszovegezesehez? Komolyan nem lett volna senki Boross meg Pozsgay helyett? :S

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 12:26:39

@Doomhammer:
Ja, es vegye eszre, hogy ebben az alkotmanytervezetben nincs Alkotmanybirosag, csak egy homalyosan megfogalmazott Kuria, ami a biroi szervezet tetejen van. Tehat nem lehet tudni, hova fordulhat a mediatorveny alkalmazasaval kapcsolatos alkotmanyossagi panaszaival. Azt lehet tudni, hogy Boross Peter, az alkotmanyozas egyik arca szerint (ki a franc szavazott volna a Fideszre, ha ezt elore lehet tudni?) maganszemely csak ne akarjon az Alkotmannyal kapcsolatos eljarast inditani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 12:51:40

Hahaha, Orban Leteszi a Fegyvert az IMF Elott!

www.bloomberg.com/news/2011-01-24/imf-sees-hungary-economy-overhaul-plan-promising-nemzet-says.html
"The Hungarian government’s economic plan is headed in a “promising” direction of overhauling subsidies and strengthening fiscal discipline, an International Monetary Fund Official said, Magyar Nemzet reported.

“We have to wait for the details,” said Iryna Ivaschenko, the Washington-based lender’s representative in Hungary, according to the newspaper. “The direction is promising and several elements of the outlined program were earlier urged by IMF experts.” "

HToma 2011.01.24. 13:03:42

@Doomhammer:
Itt még szerepel.
www.parlament.hu/biz/aeb/resz/munkaanyag.htm
Alkotmányvédelem, bírói hatalom, igazságszolgáltatás
"Az Országgyűlés által, az országgyűlési képviselők kétharmadának szavazatával megválasztott alkotmánybírákból álló Alkotmánybíróság az Alkotmány érvényesülése és az alkotmányos jogok védelme érdekében felülvizsgálja a jogszabályok alkotmányosságát. Alkotmányellenesség esetén megállapítja annak jogkövetkezményeit."

Egyébként lehet mondani, hogy legyen Kúria ami az US Supreme Court-hoz hasonlóan alkotmányvédelmet is ellát, merthogy a közjogi hagyományoknak ez felel meg, de ezt senki se fogja érteni.
Boross mintha túl elitista lenne...

Gandalf Garaboncias 2011.01.24. 13:08:31

@Doomhammer: Ebből az aktuális tervezetből számomra nem derül ki egyértelműen, hogy a Kúriába beletartozna-e az Alkotmánybíróság is, megemlíti ugyanis külön-külön őket. Bár én is olvastam olyan magánvéleményeket, mely szerint az AB-t is a Kúriába kéne olvasztani, de gyanítom, ez még változhat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 13:54:32

Figyelmeztetes megismetelve, ezuttal a szovivo altal.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110124-704224.html
"BRUSSELS (Dow Jones)--The European Commission has warned Hungary that its controversial media law may impose "disproportionate" restrictions on freedom of speech, a potential violation of European Union rules.

The commission in a letter sent Friday by Neelie Kroes, the commissioner in charge of media policy, said requirements for non-broadcast media, such as video bloggers, to provide balanced content may violate EU rules, a commission spokesman said Monday. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 16:15:31

A Financial Times szerint is reszben politikai toltetu az MNB kamatemelese.

www.ft.com/cms/s/0/81e9c61c-27bc-11e0-a327-00144feab49a.html#axzz1BxxFO8sy
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/81e9c61c-27bc-11e0-a327-00144feab49a.html#ixzz1Bxxh4oUp

Although Hungary’s national bank has emphasised the risks to inflation, many observers suspect it is front-loading rate increases, given the potential for radical changes to the monetary council in the near future.

Hungary’s new centre-right government has proposed a law that would allow parliament to appoint all four external members of the seven-member rate-setting council when the positions become available in March. "

devuscka 2011.01.24. 16:57:59

@Doomhammer:
csupa jó hír?
"Teneconi szerint nagy az esélye egy komoly politikai hibának a következő választásokig, olyannyira nagy a nyomás Magyarországon, hogy bármilyen strukturális reformot is vezet be a kormány, azt a piac kedvezően fogadja majd."
Kicsit zavaros a mondat (eleje), ezért a vége kifejezetten érdekes. De úgy legyen.
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/a-merrill-lynch-egyelore-nem-minositene-le-magyarorszagot-338987

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.24. 22:04:35

Gyengül a forint mert azt tippelik, hogy a jegybank nem emeli tovább a kamatot a mai emelés után.
www.bloomberg.com/news/2011-01-24/forint-gains-versus-euro-reversing-loss-after-rate-increase.html
"Hungary’s forint weakened against the euro, erasing its earlier gain, on speculation the central bank’s third interest-rate increase in as many months may be its last in the tightening cycle.
...
Today’s rate increase was “probably the last” in this monetary tightening cycle, Danske Bank A/S said in an e-mail today. “Among the present monetary council members there does not seem to be a strong majority, if any, in favor of one.” "

Minthogy a várakozás az lett, hogy a kamat emelkedik, így a kamat nem emelése rossz hírnek számít, ami gyengíti a forintot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.25. 07:07:03

@devuscka:
"Kicsit zavaros a mondat (eleje), ezért a vége kifejezetten érdekes. De úgy legyen."

Szerintem félrefordítás. Kerestem az eredetit, de nem találtam, így sajnos csak egy másik fordítással lehet összehasonlítani.

ecoline.hu/piac/20110124_magyarorszag_bovli.aspx
"Raffaella Tenconi: annak ellenére, hogy nem vár további leminősítést, továbbra is óvatos Magyarországgal kapcsolatban. A szakember szerint nagyon nagy a kockázata egy komolyabb politikai hibának hazánkban a következő választások előtt, egy ilyen pedig szintén súlyos következményekkel járna."

HToma 2011.01.25. 10:49:03

Kis érdekesség
Kezemben van a Magyar statisztikai évkönyv 2009
Egy keresőre jutó reálbér indexe

1960: 100
1978: 163 (Kádár rendszer legjobb éve)
1984: 149
1988: 146
1990: 142
1994: 134
1996: 112 (elmúlt 20 év legrosszabbja)
1998: 122
2002: 153
2003: 167
2006: 182 (elmúlt 20 év legjobbja)
2009: 171

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.25. 11:42:41

@HToma:
Megmondta ezt Bogar Laci is.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/szamok-nyelven.html

Komolyra forditva: nezze meg Nemetorszagot.
books.google.hu/books?id=nnebIJ4iglcC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=real+income+Germany+1968+1971&source=bl&ots=ypApfW5N0A&sig=59ggsJSv7_4vwfSap2YsWseDJI0&hl=hu&ei=YKg-TYfDDsrKswbyk6yHBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Nekik is volt visszaeses az olajar-robbanas eredmenyekeppen, de nekik egyfelol nehany evvel korabban volt (nem volt a Szovjetunio atlagolo arrendszere, ami kesleltette az olajarrobbanas hatasat), de aztan 1975-tol novekedni kezdtek. Mig ezzel szemben Magyarorszagon tovabb folytatodott a Kadar-rendszer kinlodasa.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.25. 14:19:24

Legyen mar eleg a mediatorvenybol, a magyar kormany fontosabb dolgokkal akar foglalkozni!

Gyori Eniko felszolal.

www.theparliament.com/latest-news/article/newsarticle/meps-urged-to-let-hungary-get-on-with-presidency/
"Hungary's EU affairs minister Eniko Gyori is urging MEPs to allow Budapest to "get on with the real business" of running the council presidency.
...
Deputies have raised concerns over Hungary's controversial new media law, which requires all media to be officially monitored and gives the state more power to monitor private news outlets.

But Gyori told TheParliament.com that the Fidesz government "would like to devote all our energy and time to running a good presidency".
...
Gyori was speaking after delivering the keynote speech at the Parliament Magazine's Hungarian presidency reception on Monday."

devuscka 2011.01.25. 15:21:18

@Doomhammer:
"A javasolt szankciókat meg se kell szavazni, maguktól érvénybe lépnek. Nem követtem, ez a vita éppen hol áll, de Orbánnak valami ilyesmit kell végrehajtania "

Ezen gondolkozok, milyen eszközök lehetnek Orbán úr kezében, hogy ezt végrehajtsa? Egyáltalán vannak eszközök? Sőt ebből egy félév alatt mit tudhat végrehajtani, miközben úgy tűnik vannak, vagy lesznek egyenlőbbek az egyenlők között?

" He pointed out that under the Lisbon treaty a small group of states – as few as nine – are entitled to press ahead with an initiative under what is described as enhanced co-operation."
www.guardian.co.uk/politics/2011/jan/25/davidcameron-netherlands
Nem bomlasztó-e ez így? Vagy mitől lesz ez összeurópai? S vajon hasonló lehet-e Orbán elképzelése, hogy intenzívebb lesz az együttműködés a visegrádi országok között?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.25. 16:05:54

@devuscka:
"Ezen gondolkozok, milyen eszközök lehetnek Orbán úr kezében, hogy ezt végrehajtsa? "

Elviheti a nemetek uzenetet minden vonakodo eurozona-tagnak, hogy marpedig nincs penz, ha nem fogadjak el ezt a rendszert. Kozben pedig itthon is meg kell gyoznie a hiveit, hogy amit csinal, az jo.
www.magyarhirlap.hu/velemeny/szemeszterdolgozat.html
Vagy tehet ugy, mintha nagyon dolgozna rajta, de azert ugyelne ra, hogy ne fogadjak el a javaslatot.

Talan mar erti, miert aggodtak az eurozona meghatarozo allamai, hogy pont Magyarorszag viszi az elnokseget, amely orszag homlokegyenest ellenkezo politikat folytat, mint amerre az EU megy.

"Nem bomlasztó-e ez így? Vagy mitől lesz ez összeurópai?"

Ez a rendkivul vitatott europai szolgaltataspiacrol szol. Lasd lengyel vizvezetekszerelo.
en.wikipedia.org/wiki/Directive_on_services_in_the_internal_market

devuscka 2011.01.25. 22:42:42

@Doomhammer:
"mintha nagyon dolgozna rajta," - nem ezt gyakorolják már a schengeni határokkal a románok felé?

"directive on services" - ez eléggé bonyolult nekem.
"In practice, this would have meant that a company providing services in France (established there), for example, would have been free, for a limited period, to provide services in the UK under French laws.

However, this would have not applied to the professional rules (where according to the Directive on the Recognition of Diplomas, the rules of the country where the services are provided apply), nor - contrary to popular belief (fearing for example that a Polish Plumber could work in France under Polish labour law) - to Social Legislation and to Health and Safety at Work (HSW)."
-nem olyan ez mint a média törvényünk egyik kifogásolt eleme? Mindenesetre "de zsá vű" érzésem van.
" Származási ország elve.
A bizottság szakértőinek afelől is kétségei vannak, hogy a Médiatörvény 176. és 177. paragrafusa illeszkedik-e az AVMSD 3. paragrafusához. Ez utóbbi ugyanis lehetővé teszi, hogy egy tagállam átmenetileg mentességet élvezzen azon kötelesség alól, hogy biztosítsa a szabad vétel lehetőségét, illetve hogy ne korlátozza a más tagországok audiovizuális médiaszolgáltatói által kibocsátott jelek továbbítását. Ez abban az esetben lehetséges, ha a tagország úgy véli, hogy a kiskorúak védelmére vagy a gyűlöletkeltésre vonatkozó szabályokat sérti a szolgáltató, és azzal a feltétellel alkalmazható, hogy az adott intézkedéseket az Európai Bizottság értékelte, és úgy határozott, hogy azok megfelelnek az EU-jognak, így az arányosság elvének is"
nol.hu/belfold/amit_a_kormany_el_akart_titkolni__neelie_kroes_levele
Jogászkodnak, s majd visszajogászkodnak.
Mindegy, lassan úgyis magasabb polcra(vagy hőfokra?) kerül ez az egész.
(filozófusok alias antiszemitizmus)
Azt hiszem nem fogunk unatkozni a közeljövőben.
Visszatérve: Cameron mit akar? Kavarja, vagy nem? Kikkel klikkesedne?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.26. 11:48:11

@devuscka:
""directive on services" - ez eléggé bonyolult nekem. "

Elvileg nagyon egyszeru. Tegyuk fel, maga epitesz. Tipikusan az epiteszekre mindenfele szabalyok vonatkoznak, engedelye kell legyen, esetleg valami kamarai tagsaganak kell legyen, specialis kepzesben kell reszt vegyen, satobbi. Na most maga kieszeli, hogy mint magyar epitesz, egy magyar epitesziroda tagjakent Franciaorszagban vallal el egy megbizast. Ekkor pofara fog esni, mert Franciaorszagban az epiteszekre teljesen mas szabalyok vonatkoznak.

A kozos szolgaltataspiac ezen probal konnyiteni. Eredeti otlet szerint ha maga egy EU orszagban epitesz, akkor barmely mas EU tagorszagban is vallalhat epiteszi munkat. Ezt sikerult felpuhitaniuk igy:
www.euractiv.com/en/innovation/services-internal-market/article-132241
"In the Commission's initial 2004 draft, service providers would, temporarily, have been subject to the laws of their country of origin rather than those of the country where the service is provided. They could thus test a new market without having to register with the authorities. This principle was the most controversial part of the proposal as many of Europe's older member states worried that cheaper workers from the eastern EU countries would flock massively to the West, pulling down social standards.

Instead, the article was renamed 'freedom to provide services' and holds that member states must "ensure free access to and free exercise of a service activity within [their] territory," while allowing them to continue applying their own rules on conditions of employment, including those laid down through collective bargaining agreements.

Concretely, this means that service providers will not need to be established in the territory in which they are seeking to work before they can obtain authorisation, register with a professional body or association, or be banned from setting up a certain type of infrastructure which they may need to supply the services in question.

Only requirements concerning public policy, public security, public health or the protection of the environment may be imposed on a service provider, so long as they are "non-discriminatory, necessary and proportional". "

Vagyis kepzeletbeli magyar epiteszirodai epiteszunk vallalhat francia feladatot (mar ha a kozos szolgaltataspiac letrejon). Ekozben nem kell francia leanyvallalatot alapitania, de be kell tartania a francia "public policy, public security, public health or the protection of the environment" szabalyokat.

Ezt elvileg alkalmazhatna a mediara, de a kozos szolgaltataspiaci szabalyozasnak a media sose volt resze, valahogy arra mindig kulon szabalyozas vonatkozik, igy van ez az EU joganyagban is.

Cameron nem csak az EU-ban kavarja. Itt peldaul India szolgaltataspiacahoz ker hozzaferest.
economictimes.indiatimes.com/news/economy/foreign-trade/cameron-to-lead-uk-charge-lobby-for-services-access/articleshow/6178336.cms

Elvileg a brit munkaero nagyon versenykepes a szolgaltataspiacon (legalabbis ezt tartjak magukrol), ezert akarnak minel kevesebb korlatozast.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.26. 13:44:26

Hogyan lehet felismerni, ha a kormany megszoritocsomagja atveres?

blogs.wsj.com/new-europe/2011/01/25/hungarys-last-chance-to-escape-junk-status/
"Investment bank economists now fear the government will glaze the measures over with some populist rhetoric to try to disguise its likely about-face on fiscal spending. And don’t expect to hear the word “austerity”—”re-vamping” and “rescuing” are far likely way this government will describe its plans. Another trap would be for the government to present a myriad of small steps that would make it hard for markets to find the grain of wheat in the bushel of chaff.

No matter how glitzy it may look at first glance, a plan that fails to meet expectations of substantial and long-term spending cuts would be the worst-case scenario."

bz249 2011.01.26. 16:01:32

index.hu/gazdasag/vilag/2011/01/26/adossageltorlessel_oldhatnak_meg_az_eurovalsagot/

Ugyan index, de annyira azert nem jo a nemetem, hogy az eredetit is megertsem.

"Ezek az eladósodott országok a lehetőségeiken felül költekeztek. Akkor pedig miért a közép-európai adófizetők viseljék ennek a terheit? Másrészt egy ilyen megoldás gazdasági következményekkel is járna. A fenti országokban nagyon sok tőkét ruháztak be könnyelműen. Ha most a károkat kvázi az adófizetők terhére átvállalják más államok, akkor az felhívásként hatna: csak így tovább!"

(a kozep-europai alatt itt a nemet szohasznalatot kell erteni, vagyis lenyegeben nemet es osztrak)

Ehelyett ugye a kulonfele nemet politikai es gazdasagi szereplok altal egyebkent nagyon is szorgalmazott megoldas a kovetkezo:

"hogy a magánhitelezők, akik beruházásokat eszközöltek Írországban, Görögországban, is részt vállaljanak a szanálás költségeiből."

Vagyis, aki hulyenek adta kolcson a zsokert az igy jart megszivta. Nem veletlenul volt ott az a kockazati kamatfelar, az bizony azt jelenti, hogy a dolog nagyobb esellyel bukik be.

Valoszinuleg egyelore nem ez lesz a szisztema, azonban kerdes, hogy egy ilyen iranyba mozdulo rendszerben (mert a csapasirany azert vilagos) hogyan talalhatja meg Magyarorszag a helyet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.26. 16:15:32

@bz249:
"Valoszinuleg egyelore nem ez lesz a szisztema, azonban kerdes, hogy egy ilyen iranyba mozdulo rendszerben (mert a csapasirany azert vilagos) hogyan talalhatja meg Magyarorszag a helyet. "

Attol tartok, az adossagelengedes itt a csodot jelenti. Ime a kulcs:
"Fuest szerint ezért inkább arra kellene törekedni, hogy a magánhitelezők, akik beruházásokat eszközöltek Írországban, Görögországban, is részt vállaljanak a szanálás költségeiből.

"Ez azonban nehéznek ígérkezik. Nagyon oda kell figyelni arra, nehogy újabb Lehmann-forgatókönyv alakuljon ki. "

A Lehman becsodolt a szo leghagyomanyosabb ertelmeben vagyis betetesei kenytelenek voltak elengedni az adossagait. Amikor Fuest itt a Lehman-forgatokonyv elkeruleserol szol, az szerintem azt jelenti, hogy Gorogorszag ne rantsa magaval az eurozonat.

Gorogorszag elott pedig Argentina peldaja lebeghet. Ebben a rendszerben kell Magyarorszagnak megtalalnia a helyet. En azt javasolnam, keruljuk el a csodot.

bz249 2011.01.26. 16:20:34

@Doomhammer: amit most varok az lenyegeben egy olyan helyzet, ahol egy picit tisztabb piaci viszonyok lesznek. Vagyis a vege az lesz, hogy megengedik az allamcsodot (azaz, amikor az allam nem fizet a hitelezoinek)... ez egyebkent sok szempontbol jo, ugyanis oka van annak, hogy a gorog allamadosag dragabb volt, mint a nemet. Most ezt valahogy ervenyesiteni fogjak.

Magyarorszagnak ugyanakkor ez elsosorban nem azt jelenti, hogy leirhatja az adosagait (bar ketsegkivul egy ilyen vetulet is elojohet), hanem, hogy a kulso finanszirozas dragabb lesz (ugyanis ha TENYLEG el lehet bukni a befektetest, az torvenyszeruen magasabb kockazati felarhoz vezet). Ez az amire fel kell keszulnunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.26. 20:41:26

@bz249:
"Vagyis a vege az lesz, hogy megengedik az allamcsodot (azaz, amikor az allam nem fizet a hitelezoinek)..."

Persze kérdés, kinek kell elszenvednie azt a "haircut"-ot. Amennyire tudni lehet, a francia és a német állam jócskán tulajdonol görög államkötvényt.

www.nytimes.com/2010/03/01/business/global/01union.html
"Much of the demand is expected to be met by German and French government-owned banks, which already own significant amounts of Greek debt, as well as government-controlled institutions in Greece like Hellenic Postbank and the Agricultural Bank of Greece. "

Tehát a német polgár választhat, hogy Görögországot úgy támogatja, hogy több görög államkötvényt vesz az állama vagy hagyja, hogy az állami bankja írja le a veszteséget. Talán a másodikkal járnak jobban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.27. 10:38:39

Hoyer allamminiszter felszolal a Bundestagban es a magyar mediatorvenyt kritizalja. Mik az EU alappillerei?
www.isria.com/pages/27_January_2011_64.php
"We in Europe are also united in a community of values which we have undertaken to honour: freedom, human rights, the rule of law. These are the pillars of the European Union. We struggled to gain these values a long time ago and they now form the foundation on which Europe is based. And one thing is clear: freedom of the press is a fundamental value in this context."

Elutasitja, hogy a magyar mediatorvenyt mas torvenyekkel hasonlitsak ossze, mivel a paragrafusok osszessege szamit es nem az, honnan masoltak egyes reszeket.

"Nor do I believe we should allow the Hungarian law to be compared to laws adopted in the Bundestag or in our Land parliaments. We would be doing ourselves an injustice.

I took the trouble today to re-read the media law of North Rhine-Westphalia very carefully. Between 1966 and 2008, it was reduced from 27 to a friendly 17 paragraphs. The original version of the Hungarian media law, in contrast, is a truly hefty tome. It’s no wonder that not everyone has read the translations yet. I really can’t find anything in the media law of North Rhine-Westphalia to criticize with regard to the subject-matter we are discussing here today.

We have to be honest with ourselves. I don’t think it’s appropriate to direct such accusations against our colleagues from North Rhine-Westphalia, no matter which parliamentary group they belong to.

I would like to make it clear that individual elements of the Hungarian media law may be found in various laws of the European Union and that they may even make sense there. For instance, I take data protection very seriously. The data protection regulations in the North Rhine-Westphalia law have been criticized; I can’t understand that at all. Only the cumulation of individual regulations in a law can give rise to reservations or aggravate problems."

Es a fo kifogasok:

"I would like to outline some of our concerns in concrete terms. They include the wide-ranging powers of the newly created media council to control the content of media output, the one-sided appointments to this body for the not inconsiderable period of nine years, the obligation to reveal sources enshrined in the law, a very fundamental aspect which affects the freedom of journalists, the guidelines regarding content which are defined by numerous vague legal concepts and coupled with a wide range of sanctions, as well as the obligation placed on public broadcasters to take the news from one single state news agency."

devuscka 2011.01.27. 11:15:01

@Doomhammer:
maga a 'directive' tisztán logikus. Nem is azért gondoltam, hogy bonyolult lenne az elképzelés. Persze, ha adott példánál maradunk, sokat bonyolíthat egy tevékenységgel szemben, (elevenembe talált: építészet). ) vagyis nehézséget jelenthetnek még a helyi szabályozások, rendeletek , amik csak az adott terület jellemzőiből adódóan eltérhetnek (földrengés, mélyföld, talajminőség), mint amire itthon képzik általánosan a mérnököket. Ezekre viszont helyi képzéssel, tanulással fel lehet készülni, ha kap munkát egy tervező. Erre felkészülni viszont idő, és egy megrendelés elnyerésénél, ha nem tud ilyen kérdésekre kapásból érdemben válaszolni a tervező, elmehet a megbízása. (még itthon is) Igaz külföldi munkavállalóink már vannak. Nem is kevesen. És szerencsére egyre több tervező cég is meg tud jelenni a külhoni piacon.
De ugyanakkor megértem az ellenérzéseket is ezen vállalkozási szabadság ellen. A 'munka' nélküliség szükségelteti a saját munkaerő védelmét a saját országában. Ez nagyon is érthető. Ezért tartom bonyolultnak.
"Only requirements concerning public policy, public security, public health or the protection of the environment may be imposed on a service provider, so long as they are "non-discriminatory, necessary and proportional". " -lehet,hogy a média külön szabályokhoz kötött, de leegyszerűsítve vele szemben is fennáll ugyan ezen elvek érvényesítése? Magyar törvényben nem erre (is) utal a Neelie Kroes asszony által ' sérelmezett' kitétel? Jó, jó nem szószerint, de nem hasonlók miatt születhetett meg? Szerintem ennél keményebbet kellett volna találniuk, mint kifogásolandó tétel. ( most még nem tudtam utána nézni mit is talált az ET?)

India Brit gyarmat volt. Nincs mit csodálkozni, hogy arra keresgél Cameron. Ez a törekvés jól mutathat egy angol szemében. India, Kína mellett gyorsan jön fel. Aki gyorsan lép, annak nagyobb esélyei lehetnek, mint a későn észbekapóknak. Régi-új piac. Az együttműködés az indiaiakkal, hagyományosan is könnyebb lehet nekik, mint a kínaiakkal. (talán nem rejtik mosoly mögé a gondolataikat)

devuscka 2011.01.27. 11:30:26

@Doomhammer:
"the wide-ranging powers of the newly created media council to control the content of media output" - felszínes vád. (ásít)
Parlament 2/3-a választja! Most éppen az a helyzet jött létre egy demokratikus választás után, hogy - ahogy itt valaki találóan írta- a mérleg két oldalán egy elefántot akar egy egér ki egyensúlyozni.
lehet, hogy 2014-ben a ballib oldalnak kívánatosabb egyensúly jöhet létre, de még akkor is ha többségben marad a fidesz, többségben lehet a hatóságban is. A döntést meg ma nálunk ki hozza általában meg? A többségben lévők. Magam a '9' évet tartom soknak!
De, mint már mondtam: az alap érthetetlen nekem. Nagy hülyeség volt most új törvényt alkotni, elég lett volna módosítani , rendeletekkel felturbózni, és az állami támogatásokat megvonni. Ott a nagyon szerettet 'piac', az majd gondoskodik, esetleg 'cenzuráz'.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.27. 11:40:35

@devuscka:
"lehet,hogy a média külön szabályokhoz kötött, de leegyszerűsítve vele szemben is fennáll ugyan ezen elvek érvényesítése?"

Hat ha ennyire leegyszerusitjuk, akkor a mediaban is ez tortenik. Van a sok EU-tagallam, mindegyik sajat szabalyokkal. Az AVMS-direktiva azt kivanja elerni, hogy kevesebb szabalyt kelljen figyelembe venni (csak a "country of origin" szabalyait). De azt lathatja, hogy ez meg a szolgaltataspiacon se egyszeru. A mediaban is megvan a celorszag joga arra, hogy blokkoljon egy masik EU orszagbol erkezo adast, ha arra jo okot lat (kiskoruak vedelme, gyulolet szitasanak tilalma).

A media azert specialis, mert a media szabadsagat kulon vedi az EU alapjogi chartaja.

www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_en.pdf
"Article 11
Freedom of expression and information
1.
Everyone has the right to freedom of expression. This right shall include freedom to hold opinions
and to receive and impart information and ideas without interference by public authority and regardless
of frontiers.
2.
The freedom and pluralism of the media shall be respected."

O, Cameron megy mindenfele, ahol piacot gyanit, peldaul Kinaba is.
www.ft.com/cms/s/0/fa0ab24c-ecc9-11df-88eb-00144feab49a.html#axzz1CEKY6jBX
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/fa0ab24c-ecc9-11df-88eb-00144feab49a.html#ixzz1CELBYFkq

But the main result of the trip was a £750m engine and service contract agreement with Rolls-Royce, a deal to protect the name “scotch” for Scottish whisky which is hoped to raise sales by £80m and a deal to allow the export of live breeding pigs, of which each boar sire should over 6,000 piglets a year. "

devuscka 2011.01.27. 12:06:43

@Doomhammer:
hehe , de jó lenne, ha mi már csak a' breeding pigs,'-nél tartanánk már.
hm. Nem lenne elég ez a kettő?
1. Everyone has the right to freedom of expression.
2.The freedom and pluralism of the media shall be respected."
Innentől bármiféle megkötés, bármely ország médiatörvényében ütközik ezzel a két tétellel.
E szerint minden országot meg kellene korholni, pellengérre állítani és betiltani.
a "freedom of expression"-ba még "kiskoruak vedelme, gyulolet szitasanak tilalma" sem illene , hogy beleférjen.
Leegyszerűsítve.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.27. 12:35:00

@devuscka:
"Leegyszerűsítve. "

Igencsak. Attol, hogy respektalja a media fuggetlenseget, nem kell, hogy karosnak tekintett velemenyek is megjelenjenek benne. Viszont pont a media pluralizmusa jelenti azt, hogy a versenyzo politikai erok eselyt kapnak a mediaban. Tul konnyu lenne ugy "centralis eroteret" teremteni, hogy az ellenzek allaspontjat nem ismerhetik meg a szavazok. Ettol felnek a mediatorveny kritikusai, amikor a mediatanacs osszetetelet kritizaljak meg a kozponti hirgyarat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.27. 14:08:49

A beigert koltsegvetesi kiigazitasok hatasara jobban veszik az allamkotvenyeket.

www.forexpros.com/news/interest-rates-news/update-1-hungary-bond-sale-boosted-by-reform-expectations-190106
"BUDAPEST, Jan 27 (Reuters) - Hungary sold more government bonds than planned at auctions on Thursday and yields fell further as hopes for government spending cuts boosted demand for the country's debt.

The Government Debt Management Agency (AKK) sold 62.5 billion forints ($311.3 million) worth of bonds, raising its original offer by 17.5 billion forints.

The average yields were 52-55 basis points below levels set at auctions two weeks ago, and also slightly below levels traded in the secondary market before the auctions. The forint firmed almost half a percent to the euro after the tender. AKK Deputy CEO Andras Laszlo Borbely said it would be early to draw far-reaching conclusions about domestic debt issuance trends from the results of one auction alone, but market hopes for reforms were fuelling a decline in Hungarian yields."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.27. 14:09:48

@Gabe2:
Ezek a hosok vallaljak a fagyot is az igazsagukert. Marvanyba fogjak faragni a nevuket.

devuscka 2011.01.27. 17:25:15

@Doomhammer:
ez itthon így hangzik:
"Óriási öröm: Olcsóbb a magyar adósság - Erősödött a forint"
www.vg.hu/penzugy/befektetes/oriasi-orom-olcsobb-a-magyar-adossag-erosodott-a-forint-339357

és: "Reggel 275 feletti árfolyamról indult a hazai deviza, és még délelőtt elérte a 274-et. Az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) sikeres államkötvény-eladása erősítette a forintot, így 273-ig kapaszkodott. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter is hozzájárult a további meneteléshez: megerősítette, hogy jönnek a várt reformok, a csomag 600 milliárd forint lesz 2013-ig, és már február 28-án elfogadhatják. A beszéd közben a forint elérte a 272-es szintet az euróval szemben."
Majd hülye lesz mást mondani (tanulva Kósa &Szijjártó tandem 'igazságbeszédéből'), ha már ennyire várnak valamit. Ezek szerint el is hiszik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.27. 20:27:05

@devuscka:
Igen, egyelőre elhiszik és jó hírnek tartják.
Csak így is maradjon.

bz249 2011.01.27. 22:54:56

@Doomhammer: que sera sera, ahogy a svéd értelmiségi mondta volna XVIII. században. Ha elhiszik, akkor nagy valószínűséggel úgy lesz, ne legyen már ellendrukker. Ez az új pénzügyi világrend hajnala, és rohatt fontos, hogy elhiggyék, hogy mi megbízható arcok vagyunk*. Akkoris, ha egyébként nem. Új játékszabályok jönnek, amikor a befektetők bukhatnak és emiatt háklisabbak lesznek. 2011 a kulcsév, ezt kell megnyerni, no nem belföldön, mert akinek ennyi adóssága van, az marhára nem Gipsz Jakabné Átlag Marikától függ, hanem Herr Markus Durchschnitt-től és Mr. Joseph Average-től. Ha az ő bankjuk/biztosítójuk/nyugdíjbiztosítójuk megbízik bennünk, akkor nyertünk, ha nem akkor szopott gombóc. A szopott gombóc meg nem jó. Az azt jelenti, hogy sosenem lesz otthoni munkalehetőségem. Márpedig egyelőre még úgy áll, hogy szeretek Debrecenbe hazamenni.

*különösen amiatt, hogy 2010 az ötödik év lesz, amikor a visegrádiak közül mink hozzuk a legrosszabb növekedést

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 07:47:18

@bz249:
Hát sajnos lehet, hogy nem lesz munkája, mert az emelkedő élelmiszer- és üzemanyagárak miatt a gazdaságot továbbra is fékezni kell. Ugye, világos az összefüggés?

www.bloomberg.com/news/2011-01-27/hungary-may-continue-to-raise-interest-rate-morgan-stanley-says.html
"Hungary may continue to raise interest rates because of accelerating inflation, according to Morgan Stanley.
...
"While we do not think that the central bank will be hiking at every meeting, we certainly do not think that this is going to be the last hike," Morgan Stanley said in an e-mail today. "With inflation on a rising trajectory, we think that the central bank will continue hiking rates.""

Gabe2 2011.01.28. 09:10:30

...és felcsendült ferigyerevissza!
index.hu/video/2011/01/28/jozsi_bacsi_vagy_orban_viktor_veszelyesebb_a_sajtoszabadsagra/
Doom, vallja be, maga kavar a háttérben!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 09:40:43

@Gabe2:
"Doom, vallja be, maga kavar a háttérben! "

Hogyne, mindenert en vagyok a felelos. :-)
Mulatsagos dolog ez a tirpakblog, megerne egy cikket. Kar, hogy nincsenek mereseim, csak feltetelezeseim. En azt gondolom, hogy az ott elultetett velemenycsirak kapcsolati halokon jutnak olyan kornyezetbe, ahol kiviragozhatnak. Ilyen tekintetben tok mindegy, mekkora az olvasottsaga, a hatast eleri. Persze az se mindegy, hogy a tirpak mindig letezo, de gyenge trendekre probal raulni, hol sikerrel, hol sikertelenul. Tehat o maga is sokszor csak erosito ebben a kapcsolati lancban.

Aztan persze lehet, hogy ez az egesz csak spekulacio.

devuscka 2011.01.28. 10:10:06

@Gabe2:
Ez tökéletes videó.

"egyébként a magyar sajtó van olyan állapotban, hogy másnap helyreigazítást tesz közzé, ha tévedett?" Ilyet még nem nagyon nem láttam... "

".. nem látszik a színpad.. variálok én magával... ugye milyen nehéz a demokrácia? tudom .." hehe

"bulizzunk!" ".. az olyan szupermenes.."
És nem vittek el senkit testüregi motozásra?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 10:22:11

A tavoli Yorkshire-ben megallapitjak, hogy bar Magyarorszag hoskent kuzdott a multban, Orban nem egy Puskas es megkerdojelezheto, hogy Magyarorszag eleg jo-e az EU vezetesere.

www.yorkshirepost.co.uk/opinion/Michael-McGowan-Brave-spirit-of.6703351.jp
"The country has the chance to place itself at the centre of European attention during the presidency but the likelihood of Hungary taking the EU by storm, as the legendary Puskas took European soccer by storm in 1953, appears remote.

The recent downgrading by the ratings agency, Moodys, of the country's credit rating has come at a bad time as it takes over the EU presidency.

It has become the subject of much concern that the centre right Fidesz party, elected to government in April 2010, is being questioned both at home and internationally by the EU and IMF about its competence and credibility.

In conversation in the popular Mathias restaurant in central Budapest – named after the former King of Hungary, Mathias the Just – during my recent visit, I heard dissatisfaction and anger with the government.

The decision to switch the country's private pension funds of teachers and other public servants into state control, the ignoring of the official Fiscal Council of finance experts and interference with the freedom of the press has been described as a return to dictatorship.

The government of Prime Minister Viktor Orban has been reported to the European Commission for contravention of the rules of the EU and there are demands for action from the EU and even the European Parliament.

Hungary is not a member of the euro zone unlike its more affluent neighbour, Austria, but is concerned that threats to the Euro could make conditions in Hungary even more difficult.

The EU is in desperate need of leadership and the ability to speak with one positive voice on the world political stage.

It is hard to be convinced that Hungary has that capacity as it hosts the hot seat of the presidency."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 10:27:43

Az Economist blogja Balogh S. Eva blogjara hivatkozik!

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2011/01/hungarys_media_law
"The bad publicity has certainly aroused furious passions. When Viktor Orbán, Hungary's prime minister, addressed the European Parliament in Strasbourg earlier this month, he walked into a firestorm of protest. According to Hungarian Spectrum, a liberal blog, there were a record 337 negative press reports. "

A szerzo (A. L. B.) mogott egyesek Bokros Lajost sejtik.

devuscka 2011.01.28. 10:39:36

@Doomhammer:
Miért nem maradnak a malacaiknál,(Ázsiában szükség lehet rá) vagy inkább foglalkozhatnának ezzel:

www.inforadio.hu/hir/kulfold/hir-408982

"A BBC közölte emellett, hogy a következő három évben igen jelentős leépítések is várhatók a World Service-nél, amelynek 2400 munkatársa közül a bejelentés szerint 650-et szélnek eresztenek."

www.petitionbuzz.com/petitions/savews

Mindenki söpörjön a saját háza táján, még nem annektálták Magyarországot. Vagy igen?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 11:22:38

@devuscka:
"Miért nem maradnak a malacaiknál"

Hogy miert nem? Mert a szerzo, Michael McGowan a brit Munkaspart eurokepviseloje volt.
en.wikipedia.org/wiki/Michael_McGowan_%28politician%29

Most meg eppen Yorkshire-ben ir ujsagba.

"vagy inkább foglalkozhatnának ezzel: "

Ne aggodjon, foglalkoznak.
www.dailymail.co.uk/debate/article-1351277/The-BBC-cuts-issue-impartiality.html?ito=feeds-newsxml
"The street lights are out, there is dog mess and graffiti everywhere, rubbish is no longer collected, broken-down cars are left by the roadside.

The residents of one cul-de-sac in Preston, Lancashire, have been abandoned by the council on which they rely for vital services and forced to fend for themselves.

Yet this dire vision of municipal Armageddon is neither fact — the entire scenario has been concocted by a film company with the support of the local council — nor exactly fiction. It’s actually part of a series of BBC programmes intended to highlight the potential impact of spending cuts."

Na most akkor ez a filmecske egy lehetseges anarchikus jovorol Nagy-Britanniaban egy szorakoztato film (volt mar ilyenbol egy rakas) vagy kokemeny aktualpolitika?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 12:17:04

Nem lesz leminosites, ha a kormany vegigviszi a reformokat, amiket igert.

www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-Hungary-reforms-seen-sufficient-to-avoid-downgrade-2011-01-28T104857Z
"Rating agencies Moody's, Standard & Poor's and Fitch -- all three of which rate Hungary on the brink of "junk" status with a negative outlook -- will scrutinise the plans to decide whether they ensure long-term budget and debt sustainability.

At this stage, the plans do not address the bloated local government sector, education and healthcare. Despite this,the scope of its fiscal plans seems to have alleviated fears of fiscal blowouts in Hungary, which limped through the financial crisis with a loan from th IMF and European Union.

The measures can also soothe market concerns that the government expects stellar growth alone -- which it sees picking up to 5 percent by 2013 from around one percent last year -- to solve all of Hungary's fiscal shortcomings.

However, some analysts have cautioned that having stoked high expectations among investors, the government must now fully deliver on the flagged reforms to avoid a market backlash."

devuscka 2011.01.28. 12:47:38

@Doomhammer:

"vagy kokemeny aktualpolitika?- mi más?
"
Last year, 256,000 Britons went to employment tribunals complaining of discrimination or unfair dismissal, an astonishing rise of 56 per cent on a year before."
és még hozzájöhet a "directive on services" hatása?

aztán, mint nálunk: "The fuel dilemma "
"The damage being done by these high prices makes a longer term solution more vital than ever."

és "So much for the great BBC tradition of impartiality." Nesze neked sajtószabadság alapikonja: megkérdőjeleznek?

Itt van náluk is sűrítve minden, ami minket is foglalkoztat. Akkor mi a fenét a foglalkoznak velünk?

"Mert a szerzo, Michael McGowan a brit Munkaspart eurokepviseloje volt."
hehe, és akkor máris térhetünk vissza az alapokhoz: (vagyis Orbán) "a támadások többsége annak köszönhető, hogy a Fidesz kétharmados többséggel kormányoz: "én vagyok az európai baloldal számára a legveszélyesebb példa", mondta."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 12:59:36

@devuscka:
"Itt van náluk is sűrítve minden, ami minket is foglalkoztat. Akkor mi a fenét a foglalkoznak velünk?"

Mert a brit sajtoszabadsag nem megkerdojelezheto, mivel szamos ottani sajtotermek mogott jelentos gazdasagi potencial all. Vagyis oket se megvenni nem lehet, se nyomast gyakorolni rajuk nem lehet. Az mar mas kerdes, hogy gazdasagi erdekek szocsove lehet, mint az Economist.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.28. 15:53:04

Hat tenyleg az van, hogy a vilagos uzenet ellenere Orban meg akarja magyarazni a mediatorvenyt.

www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5g3WXadkGpm6t8DVyhJnxXSB9Bb4Q?docId=5786471
"BRATISLAVA, Slovakia — Hungary's prime minister has defended his country's controversial media law, which has come under international criticism as seeking to stifle the opposition and press freedom.

Viktor Orban says it meets "current European norms and standards."

The law greatly expands the state's power to monitor and penalize private news outlets. There are concerns it will be used against media critical of Orban's centre-right government.

Orban said Friday after a meeting with his Slovak counterpart Iveta Radicova that he would have no problem explaining questions from the EU about the law."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.29. 09:42:01

Mi Orbán célja?

Hát végül semmi más, mint hatalmon maradni.

www.theglobeandmail.com/news/world/europe/hungarys-strongman-spooks-europe/article1887063/page3/
“I don't think he's economically prepared or explicitly political at all,” says Mr. Racz, his biographer. “He is a man driven by his values, and these include using a strong nation to maintain his hold on power. That's really all there is to him.”

Vajon ki az a Mr. Racz?

devuscka 2011.01.29. 09:48:19

@Doomhammer:
leendő Debreczeni?

"Európa nem is hangos"

"A miniszterelnök jószerével azt tesz, amit akar, mer, tud. Nemcsak a kétharmad miatt – minden tekintetben a szabad cselekvésnek kedvez a történelmi pillanat. A médiatörvény vonalán láthattuk, az Európai Unió hajlamos összeráncolni a homlokát, ha ez vagy az nem tetszik neki, de mégsem Magyarország a közösség legnagyobb gondja. A jelenlegi krízishelyzetben, amikor felfoghatatlanul horribilis pénzekkel kell megmenteni egyes tagállamokat, egy kis demokratikus deficit már-már elhanyagolható.

"index.hu/belfold/2011/01/28/orban_viktornak_nincs_mitol_felnie/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.29. 11:03:45

@devuscka:
Nem, inkább a leendő Kiszelly Zoltán, értéket hozzá nem adó médiapolitológus.

"Két közvélemény-kutatótól láttunk [1] eddig [2] januári eredményeket, a friss számok egészen kicsit váratlanul érték elemzőinket. Az derült ki belőlük ugyanis, hogy a kormánypárt százalékos támogatottsága szinte egyáltalán nem csökken. Veszít szavazókat a Fidesz, ám az arányokat tekintve tartja pozícióit."

Mert még nincs is itt az ideje, hogy veszítsen. A kormánypárt az eddigi tetteivel csak nyerhetett szavazókat, a médiatörvény meg nem érdekli a választókat, csak külföldről kapták a pofont.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.29. 15:50:54

Következő tüntetés a szabad sajtó mellett: március 15.

www.xpatloop.com/news/media_law_protest_in_budapest_draws_thousands
""A crowd estimated at 6,000-7,000 attended a demonstration for press freedom outside Parliament Thursday evening, organised on Facebook social networking site. The turnout was lower than the 10,000 at the previous demonstration on January 14.
...
The next such demonstration is scheduled for March 15."

devuscka 2011.01.30. 18:44:43

@Doomhammer:
itt egy elemzés erről (nem Kiszelly tollából)

"Egy lépéssel tovább is mehetünk: miért nem válnak vonzóbbá az alternatívák, ha a kormánypártok kezdik elveszteni a vonzerejüket? Azért, mert nem alternatívák, nem képesek olyan ellenkező elképzeléseket megfogalmazni, amelyek vonzóbbnak hatnak, mint ami most folyik. „Mi még több megszorítást vezetünk majd be” — Hát nem valami vonzó szlogen. „Mi nem központosítjuk majd a hatalmat” — Ha érdekelné is a választókat, nem lenne valami hiteles igéret, hiszen húsz éve mindenki központosította. „Visszavonjuk a médiatörvényt” — Na és aztán? Az előző médiatörvény talán olyan fenemód korszerű, európai, szabad volt? De egyáltalán, van itt bármilyen más politikai szerveződés, akár párt, akár civil szerveződés, aki bármi olyat tudna javasolni a jövőre nézve, ami jól is hangzik, meg hihető is?"
szabademberek.nolblog.hu/archives/2011/01/30/Huzas_a_gyozteshez/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.30. 22:02:37

@devuscka:
Elég egy szó, ha az jó szó.
www.vokscentrum.hu/tanulm/index.php?jny=hun&mszkod=300012&tankod=5&tanulmid=8
"A Fidesz választási sikeréhez nagymértékben hozzájárult nagy társadalmi rétegek egzisztenciális és kulturális elbizonytalanodása, csalódottsága. Ahhoz, hogy ennek a körülménynek a jelentőségét megértsük, utalni kell arra, hogy a Fidesz társadalmi beágyazottsága a rendszerváltás kezdetétől csekély. Már az első parlamenti ciklusban is antipártnak nevezték ellenfelei, olyan pártnak, amely abból meríti népszerűségét, hogy lefölözi a pártokkal és a politikával elégedetlen választók szavazatait. Másfelől ugyancsak gyakran illette olyan kritika a Fidesz-t, hogy szervezeti kiépítettsége is gyenge, lényegében a legkevesebb helyi szervezettel és országos infrastruktúrával rendelkezik.

A Fidesz tudatosan átgondolt stratégiájának része volt, hogy mind a két említett körülménnyel számolva határozta meg új céljait 1994-től kezdődően. Először is belátta, hogy a társadalmi beágyazottság tekintetében nem tud versenyre kelni az MSZP-vel, azaz értelmetlen kitűznie - legalább is rövid távon - beágyazottsága alapvető növelését. Másodszor azt is felmérték, hogy hagyományos értelemben a Fidesz nem fog nagy párttá válni, azaz nem lesz ezernél is több helyi szervezete, több tízezres tagsága és szervezeti infrastruktúrája. Azaz az építkezést nem azon a szinten akarták lebonyolítani, amelyen garantáltnak látszott a vereség: nem akartak mélyen beágyazódni a magyar társadalomba és nem akartak tömegpárttá válni.

A felismerésekből az következett, hogy a Fidesz-nek mindezektől függetlenül kell vonzó és támogatható párttá válnia. Mivel pontosan fölmérték, hogy az MSZP oldaláról nem számíthatnak többletszavazókra, orientációjuk a hagyományos jobboldali pártok, valamint az SZDSZ potenciális bizonytalankodói felé fordult.

Mind a hagyományos jobboldalon, mind pedig az SZDSZ táborában találtak elbizonytalanodott és csalódott szavazókat. Olyanokat, akik nem pusztán az elmúlt ciklusban bizonytalanodttak el, hanem elveszítették a rendszerváltás előtti kulturális identitásukat. Ez nagyobb részt volt jellemző a jobboldal szavazóira, míg az SZDSz-es szavazók inkább a kormányzás időszakában váltak csalódottá.

A Fidesz ebben a vonatkozásban tudta igazán kamatoztatni a korábban említett mikrogazdasági-mikrotársadalmi retorikát. A Bokros-csomagot ugyanis úgy interpretálta, mint amelyik éppen az emberek egyéni életét, ha tetszik: kulturális identitását sérti és alacsonyítja le az embereket "gazdasági cselekvőkké". Ezzel szemben fogalmazta meg a Fidesz a maga új "identitásteremtő programját". Ennek lényege az volt, hogy rehabilitálni kell a nemzet és az erkölcs, az államszocializmus évtizedei alatt elfeledett, visszaszorított értékeit. Már 1996-tól megkezdődött annak a retorikának a kialakítása, amely úgy mutatta a Fidesz-t, illetve új politikáját, mint amelyik újrafogalmazza az elfeledett polgári értékeket. Az 1996-os vitairat, A polgári Magyarországért már a "polgár" szlogenben sűrítette össze mindazt, ami jobbközép oldalt a baloldaltól elválasztja. A polgár kifejezés és a polgári Magyarország megteremtése lett az a hívószó, amellyel integrálni kívánták a kulturálisan csalódottak és elbizonytalanodottak széles rétegeit. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 08:55:44

A kaja marpedig draga marad.

www.msnbc.msn.com/id/41311106/ns/business-retail/
"U.S. grain prices should stay unrelentingly high this year, according to a Reuters poll, the latest sign that the era of cheap food has come to an end.

U.S. corn, soybeans and wheat prices -- which surged by as much has 50 percent last year and hit their highest levels since mid-2008 -- will dip by at most 5 percent by the end of 2011, according to the poll of 16 analysts.

The forecasts suggest no quick relief for nations bedeviled by record high food costs that have stoked civil unrest. It means any extreme weather event in a grains-producing part of the world could send prices soaring further."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 09:02:33

A reformok tovabba a megindulo gazdasagi fejlodes fogja kivaltani a szektoradokat 2013-tol.

www.bloomberg.com/news/2011-01-31/hungary-doesn-t-plan-early-imf-loan-repayment-nepszabadsag-says.html
"The government’s efforts to overhaul spending, together with accelerating economic growth, will replace revenue from crisis taxes from 2013, Csefalvay said, according to the newspaper. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 09:06:18

@Gabe2:
150 ember a szornyu hidegben es maga ezt szorakoztatonak tartja. Maga helyett is szegyellem magam.

Azon rohogok, hogy minel tobb ember marad a nyugdijpenztarban, annal kisebb az eselye, hogy valaha is kartalanitjak oket. Gondolja meg, szamoljunk a (nagyon szolid) egy millio Ft-os kartalanitassal emberenkent. 1000 emberre az egy milliard, 50 ezerre 50 milliard, 100 ezer emberre 100 milliard. 50 milliardot meg talan el tudnak rejteni egy koltsegvetesben, 100 milliardot soha. Es a valodi osszeg ennel valoszinuleg nagyobb.

devuscka 2011.01.31. 09:58:21

@Doomhammer:
Ha: " planning to repay an International Monetary Fund loan in line with the timing set in the credit contract,"
.. akkor miért az a vastagbetűs cím, hogy: "Doesn’t Plan Early IMF Loan Repayment, " ?

Miért kellene korábban visszafizetni? Ugyan-ugyan, újságírók.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 11:51:33

@devuscka:
Nem veletlenul nem ideztem be a cikk erre vonatkozo reszet. A Nepszabadsag Csefalvay egy felmondatabol csinalt sztorit feltetelezesek alapjan. Tehat csak zaj, semmi tobb. :-)

Annak sokkal nagyobb jelentosege van, hogy ha nem indul be a novekedes, akkor 2013-ban nem lesz, ami kivaltsa a szektoradokat. Amit "strukturalis reformnak" ad el Matolcsy, az csak 200 milliard evente - kabe annyi, mint amit csak a bankok fizetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 11:54:03

@devuscka:
Ja, egyebkent a korai visszafizetes innen jon:
bbjonline.hu/?col=1001&id=55526
"Hungary could spend €3 billion on net debt repayment by the end of 2011, using part of its IMF-led financial support package that the country called down but has not used, Laszlo András Borbély, deputy head of the Government Debt Management Agency, told MTI on Thursday.

The money is in addition to the net debt reduction which would result from the withdrawal of forint government securities to be transferred to the state as part of assets of those returning to the state pension system from mandatory private pension funds.

MTI asked Borbély to comment on a statement by Prime Minister Viktor Orbán who told Dow Jones Hungary could use the unspent part of the IMF-led loan package for debt reduction.

At present, €2.5 billion of the funds drawn from the international loan package is deposited with the National Bank of Hungary. Another almost €1 billion lent to the state-owned Hungarian Development Bank (MFB) and FHB Bank is due to be repaid by the end of July 2012. MFB and FHB are repaying the loans quarterly, meaning €500m of the sum could be used for debt repayment by the end of this year, Borbély said."

Orbantol jon. Egyfelol igaz, hogy az a penz csak ugy hever az MNB-nel. Masfelol azert hever, hogy a spekulansok ellen legyen mit bevetni. A szuksegessegerol szol a vita.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 12:21:10

Most jon a valasz.
www.reuters.com/article/2011/01/31/idINIndia-54528520110131
"(Reuters) - Hungary's government will respond to objections raised by the European Commission against its controversial new media law in a letter on Monday, state secretary Zoltan Kovacs said."

Gandalf Garaboncias 2011.01.31. 13:21:49

Íme:

Személyes egyeztetést javasol a médiatörvény ügyében a magyar kormány az Európai Bizottságnak az "üzengetések és félreértések" elkerülésére - közölte hétfőn a kormányzati kommunikációért felelős államtitkár, megerősítve: nyitottak a változtatás lehetőségére.

Kovács Zoltán ezt azután mondta budapesti sajtótájékoztatóján, hogy a magyar kabinet elküldte válaszlevelét az Európai Bizottságnak a testület médiatörvénnyel kapcsolatos aggályaira.
Az államtitkár a levél ismertetését követően közölte: nyitottak arra, hogy a médiaügyekért felelős EU-biztos által felvetett pontokban "az általunk jelzett formában és gondolkodás mentén a változtatás lehetőségét megnyissuk". Az "üzengetések és félreértések" elkerülése érdekében azonban személyes, illetve szakértői egyeztetést javasolnak az Európai Bizottsággal, hogy a változás, ha esetleg szükség van rá, minél hamarabb és minél pontosabb formában megtörténhessen - mondta.

devuscka 2011.01.31. 13:54:35

@Doomhammer:
ha már Csizmadia Ervin: "A szakember leszögezte: nagyon sok ilyen vitát kell még lefolytatni ahhoz, hogy baloldaliak és jobboldaliak egyaránt megértsék: egyazon ország polgárai vagyunk, és az állampolgári érdekek bizonyos értelemben fölülírják a pártpolitikai szempontokat. "
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-409929

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 14:22:33

@devuscka:
No meg ezt is mondta:
"A politológus beszélt az alkotmányozási folyamatról is. Megjegyezte: ellenzékiként a Fidesz ezügyben korábban a népszavazás pártján álló párt volt, amint azonban kormányra került, a parlamenti többségi elv képviselőjévé vált - mondta Csizmadia Ervin.

Úgy vélekedett, a Fidesznek ebben a helyzetben valamilyen indokot fel kell mutatnia, mert az szerinte nem megfelelő magyarázat, hogy az Országgyűlés erről önmagában is tud dönteni. Ahhoz, hogy mindenki számára alkossanak egy, a jövőbeli folyamatokat hosszú távon szabályozó alkotmányt, a népszavazás nem ördögtől való gondolat - jegyezte meg a politológus."

Az alkotmany szavazassal valo bovitese vitatott kerdes, de itt ugye 20 evente egyszer megtorteno esemenyrol van szo. :-)

Gandalf Garaboncias 2011.01.31. 14:45:03

Már előre magyarázzák a márciusi kamatemelés(eke)t:
www.portfolio.hu/gazdasag/nincs_mit_tenni_marcius_utan_is_emelni_fog_az_mnb_morgan_stanley.144787.html

Ettől függetlenül természetesen a Zorrbán tehet majd róla, mert nem voltak jók a februári bejelentései.

devuscka 2011.01.31. 14:58:04

@Pisti, az aragorn:
"Simor András jelezte: a jövőre vonatkozóan nem kívánnak előrejelzést adni, és óvva intetett mindenkit, hogy az elmúlt hónapok döntéseiből következtessen a következő ülések kimenetelére. "

ecoline.hu/penzugyek/20110124_mnb_kamat.aspx#utm_source=ecoline.hu&utm_medium=listing&utm_content=related&utm_campaign=related

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 15:20:41

@devuscka:
"Miért kellene korábban visszafizetni? Ugyan-ugyan, újságírók."

Na vegre megtalaltam.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110118-hogyan-csokkenhet-az-allamadossag-7-szazalekot-egy-honap-alatt.html
""A pénzpiacokat hatalmas meglepetés fogja érni, Magyarország vissza fogja fizetni a Nemzetközi Valutaalap hatalmas hitelét, a magyar államadósság pedig már február-márciusban a bruttó hazai össztermék (GDP) 80 százalékáról 72-73 százalékra fog csökkenni" - mondta Orbán Viktor miniszterelnök a német Bildnek adott interjúban (a német nyelvű interjút itt olvashatja el). "Higgyen nekem, Európa csodálkozni fog, hogy mi mindent tud Magyarország" - tette hozzá a kormányfő. Orbán szerdán, az Európai Parlamentben elmondott beszédében kijelentette: Európa legnagyobb problémája az adósság, "Európa erejét ma az irdatlan adósság kezdi ki és emészti fel". Kijelentette azt is, hogy a magyar EU-elnökség hitelességének megteremtése érdekében kívánja csökkenteni a kormány a magyar államadósságot, amire Magyarországon kívül csak egy állam lesz képes Európában."

devuscka 2011.01.31. 15:29:53

@Doomhammer:
Erre nem igen tudok mit mondani. Meg lehet próbálni népszavaztatni, de szerintem az alkotmány csak kevés embert foglalkoztat igazán.
A 'népszavazások' általában aktuális belpolitikákhoz kötöttek inkább. (és mindig a zsebremenő kérdések mozgatnak meg elégséges embert. )
Az alkotmány pedig, mint mondta: " ..20 evente egyszer megtorteno esemenyrol van szo. :-) "
Amúgy meg, csak az aktuálisan hozott törvények, jogok alapján értékelhető, hogy jól működő-e az új, létrejövő alkotmány.
Magam em tartanám szükségesnek kidobni a szavazásra pénzt. ellenben lehetne nagy látványos megbeszéléseket összehozni, mint tette azt Ferencünk a válság kitörésekor. Nem csak a parlamenti pártok bevonásával, hanem bármi nagyobb civilszervezet, tanács..stb meghívásával. Nagy kerekasztal mellett. Mindenki kibeszélhetné búját-bánatát. Aztán a 2/3-al megszavaznák, amit akarnak. De legalább 'demokratikusnak' hatna, nem érhetné szó a ház elejét. És még lehet, hogy elhangzana bármi jó, használható is. (eddig a mszp-vel ellentétben tettek már gesztusokat a parlamentben)
A választások közeledtével, de főként a 2 forduló között' már másról sem esett szó, csak ha a fidesznek kijön a2/3-a akkor 'alkotmányozni fog'. Ezzel riogattak mindenhonnan.
Ennek tudatában jött ki a 2/3!
Akár nem írta, vagy nem írta ezt a fidesz a programjában. Lehet ráfogni, hogy ezt nem is mondta, de mindenki tudta, hogy ha 2/3-a lesz, akkor új alkotmány is lesz. A választások végén az igazi tét nem az volt, hogy győz-e, hanem hogy 2/3 -al győz, vagy nem? (vagyis abszolút felhatalmazást kap-e?) Kár tagadni.
Meg kapta, és most kezdenek ráébredni, (nyugaton is, főként a ballib oldalon), hogy ez a felhatalmazás mit is jelent. (szívás)

devuscka 2011.01.31. 16:27:17

@Doomhammer:
Orbán nem határozta meg,hogy miből fizetne.(meglepi lesz) Így 'csak' találgatás folyik.
pl. lehet ez is:
"Hiányzik tehát még 600-700 milliárd forint, de ez is összejöhet" - mondta az elemző, aki szerint nem valószínű, hogy a tulajdonába kerülő magyar részvényeken túladna a kormány, így marad a külföldi részvények értékesítése. "Az sem kizárt, hogy nem is 80, hanem esetleg 79 százalékról kell a GDP arányos hiányt csökkenteni, mivel a magyar gazdaság a korábban számítottnál nagyobb mértékben növekedett, márpedig 1 százalék növekedési különbség 280 milliárd forinttal hozza kedvezőbb helyzetbe a szaldót" - mondta Németh Dávid. "
"A január végi kasszacsinálás után nyugodtan számolhat a kormány a tulajdonába kerülő államkötvényekkel és részvényekkel is"

" Amennyiben Magyarország a 4,9 milliárd eurót, vagyis jelenlegi árfolyamon számolva több mint 1300 milliárd forintot visszafizeti az IMF-EU párosnak, rögtön 5 százalékponttal csökken az adósságállomány, vagyis a nyugdíjvagyonból 500-700 milliárd forintnyi visszafizetés is elég ahhoz, hogy teljesüljön a miniszterelnök ígérete. "
Vagyis csak a fel nem használt hitelt, amit már nem hívott le, azt kellene ehhez visszafizetnie?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.01.31. 16:41:52

@devuscka:
"Orbán nem határozta meg,hogy miből fizetne.(meglepi lesz) Így 'csak' találgatás folyik.
pl. lehet ez is: "

Eddig a kovetkezo lehetosegek hangzottak el:
- Az IMF hitel fel nem hasznalt resze, amin az MNB ul (ez az, amit csak ugy "mellenk tettek es nem kell elkolteni", ha emlekszik)
- A manyupok allamkotveny-vagyona. Ha azok a kotvenyek visszakerulnek az allamhoz, ertelmetlenne valnak es egyszeruen torolni lehet oket.
- A manyupok valodi megtakaritasai.

Ebbol az elsot es a harmadikat nehez tavaszig mozgositani, a masodik pusztan egy technikai lepes, ha a manyupok visszaadjak a visszalepett ugyfelek "megtakaritasait".

devuscka 2011.01.31. 17:59:14

@Doomhammer:
"ha a manyupok visszaadjak a visszalepett ugyfelek "megtakaritasait".
Ha.
A cikkben, amit bemásolt, nem ezt tartották a legegyértelműbbnek.
nekem az ImF-rész felhasználása nem egyértelmű. (mindig hangsúlyozom, nem vagyok szakember) jól értem-e? A fel nem használt hitel, most az MNB-ben parkol. Így benne van az adósságban(?) Ha visszaadjuk, akkor csökken az adósság, és ennyivel csökken az alap(?) de akkor idén törlesztenünk kell még? Vagy ebből törlesztjük a 'teljes alap' szerinti részletet? Vagyis 'hitelből' a hitel törlesztőrészletét? Ez tűnik egyszerűbbnek, de lehet,hogy félreértem.

"A jövő év végi 2 milliárd eurós részlet után 2014-ig minden negyedévben 600-900 millió eurót kell visszafizetnünk az IMF kasszájába, majd 2014-ben ismét az Európai Bizottság tartja a markát a 2 milliárd eurós esedékes részletért. "
www.mfor.hu/cikkek/Ot_ev_alatt_3500_milliard__jovore_kezdhetunk_torleszteni.html (2010. július 28)

bz249 2011.01.31. 19:36:52

Egesz jol sikerult eladni a dolgot:

median.hu/object.d8ec7c03-3d2b-4fe7-9b34-ea268504b05b.ivy

Ugyanakkor azert a 19,000 Ft orszagaban akarmit hozhat egy valasztasi kampany. Mindenesetre massziv realber-novekedest kell produkalnia a kormanyzati ciklusnak, ha nem szeretnek, hogy a "visszaadjuk az ellopott magannyugdij penzeket" legyen a 2014-es valasztas fo uzenete.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 09:21:10

Politikai nyomas van Simoron!
online.wsj.com/article/BT-CO-20110201-702369.html
"LONDON (Dow Jones)--Hungary's central bank governor has accused the government of "blatant political pressure" in an attempt to erode its independence, the FT reports on its website Tuesday.

Andras Simor, who has been governor since 2007, is quoted as saying that the bank's decision to raise interest rates three times since November was justified by inflation risks.

"If the government unilaterally cuts the pay of a central bank governor in the middle of his mandate and in the meantime actively criticizes monetary policy, it is blatant pressure," Simor is quoted as saying. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 09:35:01

@devuscka:
"Ha.
A cikkben, amit bemásolt, nem ezt tartották a legegyértelműbbnek."

Nem, mert a visszaadott allamkotvenyek torlese gyakorlatilag kesz teny. Az allam nem is tudna mast tenni vele, legfeljebb ujra eladni a masodpiacon, ami eleg ketes muvelet.

A masik ket tetel meg dontesre var. Ezek kozul a legvitatottabb a nyugdijpenztarak nem allamkotveny vagyona, kabe 500 milliard forint. A vita azon megy, hogy ezt az adossag csokkentesere forditsuk, vagy egyszeruen feleljuk. Jelenleg az a hivatalos, hogy feleljuk, pontosabban gazdasagelenkitesre forditjuk.
hvg.hu/velemeny/20110130_matolcsy_magyar_gazdasagpolitika
"Matolcsy Gyorgy: 2011-ben a magán-nyugdíjpénztári vagyonból 529 milliárd forintot költünk az állami nyugdíjkassza hiányának rendezésére. Merengjünk el egy pillanatra azon a lehetőségen, hogy mi van akkor, ha ehelyett milliárd forintot máshonnan szedünk be: új adók révén vagy az államadósság növelésével. Ezek visszafognák a növekedést és a foglalkoztatás bővülést, a beruházásokat és a vállalkozásokat. A gazdaság bizonyosan 3 %-nál kisebb mértékben bővülne, ezért a 3 % alatti költségvetési hiányszám sem lenne tartható, ami miatt újabb megszorítás kellene. Nos, ez volt a korábbi logika, ami megbukott."

A masik nyitott kerdes az IMF hitel fel nem hasznalt resze, ami jelenleg az MNB-nel parkol. Az IMF hitel felhasznalasa egy nagy rejtely nekem. Annak idejen Feri szemelyesen azt mondta, hogy ezt nem kell felhasznalni, ezt csak mellenk tettek. A szoveg az volt, hogy ha jonnek a spekulansok, akkor ez vedi meg a forintarfolyamot. Valahogy a penz nagyobb resze megis eltunt, szerintem a magyarorszagi bankok feltokesitesere hasznaltak fel. En azt gondolom, a penz arra kellett, hogy a forintban fizetett adossagtorleszteseket valutava konvertaljak ezek a magyar leanybankok, hiszen abban kellett visszafizetniuk. Ez a helyzet akkor valtozott meg szerintem, amikor a magyar kulkereskedelmi egyenleg erosen pozitiv kezdett lenni, nagyjabol 2010 elejetol. Forrasok ebben a temaban nem talalhatok, amit fent olvasott arrol, hogy hova lett az IMF hitel, az az en spekulaciom.

Akarhogy is, a penz egy resze az MNB-nel van, ott parkol es varja, hogy a spekulansok ellen felhasznaljak. Mivel a kulkereskedelmi egyenlegunk rendkivul pozitiv, en a magam reszerol nem latom okat, hogy ez a penz tovabbra is ott legyen, de vannak olyanok, akik szerint kell a forint biztonsagahoz. Kamatot kell erte fizetnunk, az biztos. Hogy ido elott vissza lehetne-e fizetni, azt nem tudom. Az IMF biztos orulne, van megmentendo orszag boven.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 10:09:27

Suvit a hideg keleti szel.

www.bloomberg.com/news/2011-01-31/hungary-says-russia-refuses-to-discuss-gas-deal-prior-to-2014.html
"Russian officials have ruled out the re-negotiation of Hungary’s long-term natural gas supply contract before the year it expires, according to a written statement by Hungarian Development Minister Tamas Fellegi.

“Our Russian partner’s categorical point of view is that no discussion should be held on prices and negotiations on the renewal of the long-term gas supply contract, which expires at the end of 2014, will only begin in the year of expiration,” Fellegi said in a written response to a question from an opposition party lawmaker and posted on parliament’s website.

The Cabinet wished to open negotiations on the gas agreement in 2012, the middle of the current government term, according to the statement. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 11:40:45

@Pisti, az aragorn:
Kroes targyal:
www.politics.hu/20110201/ec-vicepresident-welcomes-hungarys-preparedness-to-amend-media-law
""Vice-President Kroes and her staff are eager to quickly discuss technical aspects with the Hungarian authorities in order to solve the problems raised as soon as possible," said Jonathan Todd, European Commission Spokesman on the Digital Agenda."

devuscka 2011.02.01. 12:11:20

@Doomhammer:
valahogy így képzelem, de akkor ezt nem értem:
www.kormanyszovivo.hu/page/gyakori_kerdesek

Az IMF-hitel növeli Magyarország adósságát?
*
Nem. Az IMF, a Világbank és az Európai Unió által nyújtott 20 milliárd eurós hitelkeret nem jelenti azt, hogy Magyarország újabb hitelt vett volna fel.
*
Úgynevezett készenléti hitelről van szó, azaz ez a keretösszeg a rendelkezésünkre áll arra az esetre, ha ki kell váltanunk már meglévő és lejáró hiteleket, ráadásul a piaci lehetőségeknél sokkal jobb feltételek mellett. Éppen ezért ez az összeg nem növeli automatikusan Magyarország hitelállományát."

Miért segítik a bankokat – köztük külföldi pénzintézetek leányvállalatait – az IMF-hitelből?
*
"A hitelből 600 milliárd forintnyi szolgál majd banki mentőcsomagként: fele arányban tőkemegerősítésre, fele arányban garanciaalapként használják fel."
Valamiért az 'archívból' előjött amikor a témában kerestem, de visszafele nézve, már a gyakorlati kérdésekre keresve már nem találom.
vagyis ez volt a felvételkor az elmélet. vagyis Simor András az MNB elnöke és Veres János pénzügyminiszter 2008-ban azt mondta, nem vettünk fel újabb hitel. Ez nem adósság.
??
de :"Így kijelenthető, hogy minden egyes bankmentésre költött euró az emberek pénzét, a betétesek vagyonát védi, mert megelőzi a bankok bedőlését, fizetésképtelenné válását.". Jó de ennyi? És melyik bankra? Akkor nem nekik kellene visszafizetniük? (ez álnaiv kérdés)

Oroszoknak nem érdekük most erről tárgyalni.

" technical aspects" hehe

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 12:29:07

@devuscka:
"Úgynevezett készenléti hitelről van szó, azaz ez a keretösszeg a rendelkezésünkre áll arra az esetre, ha ki kell váltanunk már meglévő és lejáró hiteleket, ráadásul a piaci lehetőségeknél sokkal jobb feltételek mellett. Éppen ezért ez az összeg nem növeli automatikusan Magyarország hitelállományát."

Muhahaha, csak mellenk tettek.
Aztan ugy adodott, hogy le is hivtuk azokat a hitelreszleteket. Sot, volt nagy fujolas, amikor tavaly nyaron nem hivtuk le az aktualis reszletet.
www.fn.hu/penzugy/20081205/devizatartalekban_imf_hitel_lehivott/
vg.hu/penzugy/hitel/aprosagokrol-vitatkozik-orban-es-az-imf-322036

"agyis Simor András az MNB elnöke és Veres János pénzügyminiszter 2008-ban azt mondta, nem vettünk fel újabb hitel. Ez nem adósság. "

Nem ezt mondtak. :-) Azt mondtak, hogy nem kell felvennunk, leven keszenleti hitel. Aztan megis felvettuk, az mar kesobb volt. Az allitas idopontjaban igaz volt, hogy akkor eppen hitelt nem vettunk fel. Csak kesobb. Mit lehet ezen nem erteni? :-)

"Oroszoknak nem érdekük most erről tárgyalni."

Hat persze, hogy nem. Szerzodes kot hozzajuk es ennek alapjan mi fizetjuk nekik a legtobbet a kornyeken, sot merem mondani, Europaban (azt tudja, hogy Nagy-Britanniaban olcsobb a gaz a vegfelhasznalonal, mint Magyarorszagon? Pedig ok is veszik, reszben a norvegektol, reszben az oroszoktol). Termeszetesen, miert is modositananak az oroszok? Csak ugye a keleti szel meg a nagy baratsag ...

"" technical aspects" hehe "

Kivancsi leszek. Az ALDE, amihez Kroes tartozik, nagyon pruszkolt. En azonban azt varom, hogy Kroes modositasokat fog atvinni abban a harom pontban, amit a leveleben megirt. Kulonos tekintettel a lekerheto tartalmakra es a mediahatosag birsagolasi jogara kulfoldi mediaszolgaltatokkal szemben. A tobbi marad, ahogy volt.

Ami egyebkent eleg is ahhoz, hogy a mediatorveny teljesen elveszitse a jelentoseget.

devuscka 2011.02.01. 13:00:39

@Doomhammer:
"a mediahatosag birsagolasi jogara kulfoldi mediaszolgaltatokkal szemben" - szegény hazaiak. (ez ellen bírósághoz fordulhatnak, fellebbezhetnek kül- és belben is, nem?)

"Mit lehet ezen nem erteni? :-)" azt hogy alatta bizonygatják, hogy bizony ezek a pénzek elköltődnek a bankok felé. kapásból 600. S milyen hasznos is az. Látjuk, úgy megindult a hitelezés.

bz249 2011.02.01. 13:13:19

@Doomhammer: erdekes, hogy allandoan tortenelmileg ugy adodik, hogy nalunk szar. Ugye mar a kommunizmus hivatalos viccbohoca is feltette a kerdest, hogy amikor ott jo az miert nem gyuruzik be.

Sose hittem volna, hogy ilyen mellebeszelessel barkit meg lehet teveszteni. Nadehat a nyugdijvita jol mutatja, hogy az elit-ertelmisegiek ennel nagyobb marhasagokban is kepesek hinni (ugymint, hogy az allamcsod eseten a manyupjuk valahogy majd jol tuleli... meghogy ebben az orszagban nem lehetseges a megtakaritasokat elinflalni) szoval biztos olyannak is kellett lennie, aki bevette, hogy ez csak keszenleti hitel es csak az extrabiztonsagert van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 13:31:38

@devuscka:
"hogy bizony ezek a pénzek elköltődnek a bankok felé. kapásból 600. S milyen hasznos is az. Látjuk, úgy megindult a hitelezés. "

Az en ertelmezesem szerint a helyzet ennel sokkal prozaibb. Gipsz Jakab hitelt vesz fel a Toyota Avensis-re svajci frankban. A hitelt svajci frankban szamoljak (abban veszi fel a magyar leanybank), de Gipsz Jakab forintban kapja es abban is torleszti. Ez azt jelenti, hogy amikor Gipsz Jakab megkapja a penzt, a bank svajci frankrol forintra konvertal, amikor viszont torleszt, akkor forintrol svajci frankra. Ha leall a hitelezes elkuras okan, akkor a bankhoz nem folyik be svajci frank az ujonnan felvett hitelekbol. Ehhez kepest (tegyuk fel) a hitelt felvevok rendben tejelnek forintban. Vagyis ha azt feltetelezzuk, hogy a magyar leanybank uj hitelt nem helyez ki svajci frank alapon, de a meglevo hitelfelvevok torlesztenek, akkor allandoan, minden honapban jelentos osszegu svajci frankra van szuksege. Ertelmezesem szerint erre ment el az IMF hitele.

Amikor a hitelvalsag kirobbant, komolyan felmerult, hogy az anyabankok nem finanszirozzak a magyar leanybankok finanszirozasi igenyet, ami ne'mileg meglepo modon nem fugg attol, hogy az adosok fizetnek-e vagy sem. Akkor azzal fenyegetoztek, hogy hagyjak csodbe menni a magyar leanybankokat, ami elsosorban az ott dolgozoknak rossz, de rossz annak is, akinek a bank felszamolasa soran elarverezik a lakasat a csodbiztos. Lenyegeben errol szolt az IMF hitele. A "feltokesites" soran az IMF penze a magyar leanybankokhoz kerult, amik ezek utan tudtak torleszteni a sajat devizaban felvett hiteleiket.

Lathato, hogy ebben a pillanatban szo se volt arrol, hogy ennek tetejere ezek a bankok meg uj hiteleket is kihelyezzenek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 13:33:25

@bz249:
"erdekes, hogy allandoan tortenelmileg ugy adodik, hogy nalunk szar. Ugye mar a kommunizmus hivatalos viccbohoca is feltette a kerdest, hogy amikor ott jo az miert nem gyuruzik be."

Pedig nem volt igaza, begyuruzott.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/szamok-nyelven.html
Csak hat a javulas az termeszetes, a visszaeses meg botranyos.

bz249 2011.02.01. 13:58:53

@Doomhammer: "Csak hat a javulas az termeszetes, a visszaeses meg botranyos. "

Teny. :)

Ennek ellenere az elmult 100 evben szerintem szamtalan olyan helyzet volt, amikor az aktualis magyar szellemi/gazdasagi/politikai elit kijelentette, hogy minket az adott kulfoldi valsag nem erint... aztan ugye, hat kiderult, hogy megis.

Olyanbol is szamtalan eset volt, amikor az aktualis szellemi/gazdasagi/politikai elit kijelentette, hogy ezt az intezkedest csak a vegszukseg esetere hoztuk nem kell komolyan aggodni. Es persze holnap delutanra mar be is utott a vegszukseg.

devuscka 2011.02.01. 14:59:15

@bz249:
Megközelítettük Amerikát.
"the youth unemployment rate (under-25s) was 20.4%"- ez nagyon szomorú. /Spain (42.8%), Slovakia (37.3%)/ ?? csodálkozunk, hogy megélhetési zavargásokban a fiatalok vannak többségben. Megnéznék egy 50 feletti kimutatást is.

bz249 2011.02.01. 15:23:00

@devuscka: hoppare ezeket a reszleteseket most at se neztem. Ez mondjuk tenyleg eleg szomoru, plane ugye, hogy az under-25 jelentos resze valami felsooktatasi intezmenyben melegedik. Es tobb, mint a negyeduk munkanelkuli.

Amugy nalunk meg emelkedik a munkanelkuliseg... nem tudom, hogy ez csak valami statisztikai valtozas, amikor az inaktivak allaskeresove valtoznak, vagy tenyleges foglalkoztottsag csokkenes. Ha az elobbi, akkor az azert jo, mert azt jelenti, hogy a segelyezettek egy resze vissza akar terni a munkaba (mondjuk olyan nagy eselyt azert nem adnek ra).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 15:46:26

@bz249:
Minthogy a gazdasagilag aktiv nepesseg szama darabra csokkent, a trukk (ha az) nem ilyen egyszeru.
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/fog/fog21012.pdf

Mit szol szezonalis hatasokhoz, mondjuk hogy telen keves az epitkezes?

bz249 2011.02.01. 16:00:56

@Doomhammer: elvileg a munkanelkuliseg "seasonally adjusted"*... ebben az esetben viszont tenyleges foglalkoztatottsag-szukules van, ami viszont rendkivul rossz hir. Bar az 5%-os novekedesbe ketsegkivul besegit a bazishatas reven.

*hogy ez mit jelent azt viszont nem tudom. Ennyire melyen azert nem astam bele magam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 16:10:09

@bz249:
A munkanelkuliseg olyan problemas fogalom, hogy en azzal nem is foglalkoztam. Munkanelkuliseg-novekedest tud okozni peldaul a nyugdijkorhatar novelese (bar ilyen most nem volt). Az aktivan foglalkoztatottak szama szerintem sokkal tisztabb adat, bar azt meg a feketegazdasag merete befolyasolja. Van peldaul egy olyan hatas, hogy a hitelkarosultak a feketegazdasagba menekulnek, hogy a bank ne tudja letiltani a fizetesuket. Egyeb adatok hijan csak talalgatni lehet.

bz249 2011.02.01. 16:29:53

@Doomhammer: A munkanelkulisegnek annyibol van jelentosege, hogy mutatja, hogy mennyi rovidtavon bevetheto tartalek van a gazdasagban. Ha ugy tetszik ez a plusz kapacitas mennyisege. Ha ez a szam nagyon nagy, akkor azt jelenti, hogy akkut valsag van. Az inaktivak magas szama ellenben kronikus a valsag tunete, amit mashogy kell kezelni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.01. 19:07:55

Hát ez mi?

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jJKYkAFUqwaCtfOe8-zMKuXf3-Rg?docId=20110201%3AMTI%3AB0075
"Mégis lesznek vízlépcsők a Dunán? Az Élőlánc Magyarországért felhívása a Kormányhoz Az Élőlánc Magyarországért megdöbbenve látja az új Széchenyi-terv 2. és 7. programfejezetében, hogy a kormány gazdasági programja "célszerűnek tartja" a "Duna többlépcsős duzzasztásának megkezdését", illetve általában a "nagyobb duzzasztóművek" építését. "

egy nik a sok közül 2011.02.01. 23:31:51

@Doomhammer:

hát ez az, kedves doofhammer,

hogy a bős-nagymaros miatti aktivistáskodás hasonló balfaszkodás volt, mint most

a sajtótörvény elleni toporzékolás

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 08:52:42

Egy jo hir: a befektetok elhiszik a strukturalis reformokat es veszik a 10 eves allamkotvenyeket.

www.bloomberg.com/news/2011-02-01/orban-s-pledge-convinces-investors-spooked-by-unorthodox-hungary.html
"Hungarian Premier Viktor Orban is winning over investors with a pledge to cut spending after the reception to his unorthodox policies last year turned the forint into the worst-performing major currency.

Hungary’s 10-year government bonds were the best performers in emerging Europe since the government first outlined plans to trim spending on Jan. 12. The forint yesterday rose to the highest against the euro since Nov. 3 and the BUX stock index gained 6.5 percent in January, its best month since March 2010. "

devuscka 2011.02.02. 09:36:38

@Doomhammer:
"Követeljük, hogy a Kormány mondjon le a duzzasztóművek építéséről, és ezt tegye egyértelművé a Széchenyi-tervben!"

Ezt támogatom. Ezért kimennék a parlament elé is.

Kell lennie más megoldásnak is.
"A „zöld ombudsman” ugyanis októberben az ökoszisztéma minél természetesebb megőrzését javasolta, mivel véleménye szerint a nem megújuló energiaforrásokkal szemben a megújulókra kell a fektetni a hangsúlyt."www.echotv.hu/index.php?akt_menu=16&r_id=37&hir_id=237677

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.02.02. 09:41:29

@devuscka: A vízenregia megújuló energiaforrás . )

devuscka 2011.02.02. 10:25:29

@Doomhammer:
hogyan? "Hungary’s swaps fell to 319 basis points yesterday, the lowest since Nov. 22, according to data compiled by CMA. They may fall to 300 in the “next couple of months” to match Romania’s and Croatia’s, Gourov said. " ?
nem rég még(alig egy hónapja?) :
"A magyar CDS-árfolyam közelít a 4 százalékhoz (400 bázisponthoz), ami azt jelenti, hogy a magyar államadósság minden 10 millió eurójához csaknem 400 ezer euró díj járul."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110109-cma-magyarorszag-a-tiz-legkockazatosabb-ados-orszagok-egyike.html
hehe. Lehet,hogy a diktatúrát szeretik a piacok?

..vagy, mert ezt a csatát is úgy tűnik megnyerték? Mindenesetre a 'hihetőséget' erősítik a folyamatok:
"A brüsszeli jelek mindinkább arra utalnak, hogy az uniót érintő gazdasági kihívások, az alapszerződés tervezett módosítása és az európai pártpolitikai erőviszonyok alakulása miatt az Európai Bizottság mihamarabb szeretné lezárni a magyar médiatörvényt kísérő vitákat, ami persze találkozik a magyar törekvésekkel is. Martonyi János külügyminiszter megjegyzése, amely többször is elhangzott Brüsszelben az utóbbi napokban, hogy „kölcsönösen elfogadható” megoldást lehet találni, amennyiben változik a törvény szövege, kezd teret nyerni. Ebbe belejátszhat, hogy Orbán Viktor kormányfő immár rendszeresen találkozik néppárti vezetőkkel Brüsszelben.
nol.hu/belfold/20110202-brusszel_gyors_rendezest_szeretne

devuscka 2011.02.02. 10:29:29

@gloire:
Ja, mert folyik? Kétszer nem lépsz ugyanabba folyóba?
A Dunával szemben irracionálisan is elfogult vagyok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 10:30:42

@devuscka:
"hehe. Lehet,hogy a diktatúrát szeretik a piacok? "

Nem, hanem a koltsegcsokkentest szeretik es most el is hiszik, hogy ez a koltsegcsokkentes valos.

"..vagy, mert ezt a csatát is úgy tűnik megnyerték?"

Melyik csatat? Ha a gazdasagi csatat nezi, akkor ugy tekintheti, hogy letettek a fegyvert a globalbirodalom elott. Eloszor ugye azzal probalkoztak, hogy nincs koltsegcsokkentes. Aztan jottek a leminositesek es hirtelen lett koltsegcsokkentes. Ennek aztan orulnek a piacok.

A forradalomnak vege.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/elzugtak-forradalmai.html

devuscka 2011.02.02. 10:36:37

@Doomhammer:
Hát, ha a valamit nem lehet, akkor épeszű nem megy neki a falnak mégegyszer, mert koppanhat. Ennyire azért ép esze mégiscsak van az Orbán úrnak..
Józan paraszti észnek is mondhatjuk. (bármennyire kárörvendőek is egyesek)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 10:39:54

@devuscka:
"Hát, ha a valamit nem lehet, akkor épeszű nem megy neki a falnak mégegyszer, mert koppanhat."

Ezt mire mondta, a mediatorvenyre vagy a gazdasagi szabadsagharcra?

devuscka 2011.02.02. 11:18:14

@Doomhammer:
Gazdasági szabadságharcra.
Emlékeim szerint Kósa& Szijjártó voltak az első neki repülők. Azonnal bebizonyosodott, hogy ez kamikaze akció lehet csak. Azért sz keményebben szólt,még ha csendesebb is volt, mint a média hiszti.
A média törvény nem oszt-nem szoroz. Akár visszavonhatják is, a régi, a hírek szerint kevésbé volt 'demokratikus'. Nem izgat, a netet nem lehet korlátozni, hacsak nem zárják el 'műszakilag', de még az sem igazán működhet ma már hosszútávon. A hangsúly pedig a netre tolódik. (trolhordákkal lehet ideig rombolni, mint az itt fellépő hirtelen 5-600-as hozzászólások jelzik)
hirek.prim.hu/cikk/2011/01/31/kinaban_lekapcsoltak_a_netrol_egyiptomot

Amúgy meg:

"Tehát a sajtó kipipálva.

Most már tényleg csak az adósságszivattyúzó komprádor maradt. Annak elintézésére pedig ott az EU-elnökség. Viktor, gyepáld őket! "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 11:31:44

@devuscka:
"Emlékeim szerint Kósa& Szijjártó voltak az első neki repülők. Azonnal bebizonyosodott, hogy ez kamikaze akció lehet csak. Azért sz keményebben szólt,még ha csendesebb is volt, mint a média hiszti. "

A gazdasag mindig egy halozat es mar a kokorban is kontinenseket fogott at, tehat globalisnak nevezheto. A halozatcsata viszont sose huszarroham. Ha valaki huszarosan elkezdi szabdalni a halozat szalait, azzal csak annyit er el, hogy egyedul marad kinn, a hidegben.

Azt tudja, hogy az egyiptomi nepmozgalmat Interneten es mobiltelefonon at szervezik?

devuscka 2011.02.02. 12:44:33

@Doomhammer:
"az egyiptomi nepmozgalmat Interneten es mobiltelefonon at szervezik" Ne mondja? -
Akkor nem a szegény réteg lázong.

Alfőmérnök 2011.02.02. 12:49:38

@devuscka: Tényleg megújuló, mégpedig a leghatékonyabb és leggyakrabban használt.
Az mindenesetre furcsa (és kicsit gyanús), hogy erről eddig hallgattak, mivel ha nem elég körültekintően csinálják, sok mindent el lehet vele baszni, úgy, hogy azt nem lehet visszacsinálni. És akkor már nem lesz megújuló. Ezért ennek az ügynek a részletei a nyilvánosságra tartoznak.

bz249 2011.02.02. 12:50:30

@devuscka: azert egy mobiltelefon nem lehet meg Egyiptomban sem egy rettenetes koltseg. Meg nyilvan boven eleg, ha az utca 3 hangadojanak van internyet elerhetosege, aztan a helyieket o mar tudja mozgositani.

Eszerint amugy 17 millio elofizetes van Egyiptomban (ugye a lakossag 80 millio)

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_Internet_users

devuscka 2011.02.02. 13:19:55

@Alfőmérnök:
Biztos igaza van. Magam alapból ellenzem. Csak önmagáért a környezet szépségéért. Lehet,hogy egyedül vagyok ezzel. És igen, erről hallgattak, bár eltudom képzelni, hogy valaki csak most vette elő.

@bz249: jó-jó, csak szórakozok.(mindenhonnan az jön, hogy interneten keresztül szervezik.)

nézze ezt: nonstopmobil.hu/kenyaban-is-hodit-a-mobilnet-20100829.html
vagy: nonstopmobil.hu/a-fiatalok-az-okostelefonokat-kedvelik-20101217.html

ez a legérdekesebb: gsonline.hu/blog/tag/statisztika/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 13:24:10

@devuscka:
"Akkor nem a szegény réteg lázong. "

Allitolag a (vekony) kozeposztaly lazong.
www.ottawacitizen.com/news/Little+will+come+Egypt+middle+class+revolution/4197834/story.html
"In Egypt, for instance, the "dog that does not bark" is the Muslim Brotherhood. The Mubarak regime fears them much more than it fears the children of the middle classes, whom it is patiently tear-gassing in places like Cairo's media-visible Tahrir Square. In a sense, those demonstrators are "yesterday's people" -- descended from the secular nationalists of another generation, before the siren of "Islamism" began wailing.

They are the sort of people with whom we can identify in the West. They dreamed, they dream, of what we would recognize as an "open society," with peaceful multi-party elections, and all the trappings of constitutional democracy: freedom of speech, religion, and so forth; security of person and property, under uncorrupted secular laws. Whether or not the individual demonstrator can articulate his full list of demands, he knows they pertain to a "normal country," where the standard for "normal" is essentially European.

Read more: www.ottawacitizen.com/news/Little+will+come+Egypt+middle+class+revolution/4197834/story.html#ixzz1CntBmbXe
"

Ezzel szemben vannak az iszlamistak, akik nem "normalis" orszagot akarnak.

Alfőmérnök 2011.02.02. 13:32:33

@devuscka: "Csak önmagáért a környezet szépségéért. "

Ez is egy fontos szempont, akár kizáró ok is lehet bizonyos esetekben.
Ezért lenne jó tudni, hogy hova akarnak építeni és milyen jellegűt. Gondolom most nem a Duna-kanyarba akarják.

bz249 2011.02.02. 13:48:37

@Alfőmérnök: Magyarorszagon nem sok ertelme van egy energiatermelo vizieromunek, abbol az egyszeru okbol kifolyolag, hogy keves energia van a folyoban.

Egy egyszeru szamitassal:
A Duna atlagos vizhozama Budapestnel: 2500m3/s
A vizszint magassaga Dunakilitinel: 110m
A vizszint magassaga Bajanal: 85m

(most 10 meter oda vissza nem szoroz)

Az elmeletileg kiveheto teljesitmeny: vizhozam*viz surusege*magassagkulonbseg*nehezsegi gyorsulas=2500*1000*10*25=625MW

Ez egy kis meretu atomeromuvi blokknak, vagy tenyleg nagy gazturbinas eromunek felel meg.

A hajozas, arvizvedelem es ontozes lehetnek a fo szempontok, az energiatermeles inkabb csak mellekvonal, ha mar ugy is all a gat, akkor semmibol nem tart egy turbinat hozzatenni.

devuscka 2011.02.02. 14:04:59

@Doomhammer:
Jó írás. "the people on the streets are the "accredited" -- the bourgeoisie."

Nálunk is a fiatal értelmiség kezdte '56.ban. (és eljutott a lámpavasig, majd kik jöttek ki győztesen?)

"By contrast, the Obama administration has no idea what is happening"- hát, ez az. (így bukta lesz)

Magam egy kissé félek ettől a helyzettől. Kinek kedvez ez a helyzet? Kik állhatnak mögötte? Nagyon gyorsan terjed. (jó, internet- de hogy ez spontán lenne? Olyan mint a lelátón a hullámzás.) 'összesküvéselméletes' révén nálam most egálban vannak az oldalak. Csak nehogy a 'burka-viseletet' szeretők kerüljenek az élre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 14:24:11

@devuscka:
"Magam egy kissé félek ettől a helyzettől. Kinek kedvez ez a helyzet? Kik állhatnak mögötte?"

Magam azt gondolom, hogy az amerikaiak cserelik le a nyolcvan-valahany eves Mubarakot egy fiatalabb diktatorra, mielott az iszlamistak tennek meg ugyanezt. Mubarak pedig nem erti meg, hogy letelt az ideje es kapalozik.

devuscka 2011.02.02. 14:48:13

@Doomhammer:
Látta maga a tv-ben? Nem gondoltam volna,hogy ennyi idős. Az a férfi aki festi a haját, az nem érzi azt, hogy eljött az ideje a visszavonulásnak.
"mielott az iszlamistak tennek meg "- de erről lecsúszhatnak ha így bizonytalankodnak és ráadásul még Izrael sem áll mellé.
hvg.hu/vilag/20110131_izrael_mubarak

devuscka 2011.02.02. 14:52:37

@Doomhammer:

"A tét nemcsak az egyiptomi demokrácia, hanem az arab világ uralmi viszonyai. A Nyugatnak most paradox módon választania kell két alapértéke között: el kell döntenie, hogy az eddigi „stabilitást”, vagy a szabad, demokratikus választást támogatja, amely viszont saját sírásóját, az iszlám ellenzéket is hatalomra juttathatja"

hvg.hu/velemeny/20110201_egyiptom_iszlam_seres#utm_source=20110201_esztergom_onkormanyzat_tetenyi&utm_medium=Flyer&utm_campaign=hvg.hu

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 15:17:58

@devuscka:
"Látta maga a tv-ben? Nem gondoltam volna,hogy ennyi idős. "

Egy hatasos hasonlat:
www.newsweek.com/2011/01/30/rage-against-the-regime.html
"But its 82-year-old president has been in power longer than two thirds of his population has been alive, and an odor of decadent tyranny hangs over the country. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 16:25:23

@devuscka:
Nem, mert Berlusconi sokkal fiatalabb. Csupan 75 eves. ;-)

devuscka 2011.02.02. 17:48:11

@Doomhammer:
10-es ide vagy oda. Mubarak jól tartja magát.
Vajon a székében is?
"Egyiptomban egy alulról szerveződő, és a teljes szisztémát felborító forradalom legnagyobb gátja a hadsereg, amely eddig majdnem úgy viselkedik, mintha egy külföldi ENSZ békemissziót hajtana végre, csak épp hazai pályán."
..a belső bizonytalanságra vezethető vissza a hadsereg eddigi meglepő visszafogottsága is, de miután vasárnap este visszavezényelték az utcákra a rendfenntartó erőket, napokon belül kiderülhet, kinek a pártján áll a hadsereg."
hvg.hu/velemeny.publicisztika/20110202_egyiptom_hadsereg_jemen

devuscka 2011.02.02. 18:09:53

szép kilátások: "a svájci frank jegyzése 200, az euróé 270 forint alá csökkenhet, a hazai részvényindex a 24 ezer pontos szintet is áttörheti. "
ecoline.hu/piac/20110201_privatbanki_ajanlas.aspx
Úgy tűnik nagy a várakozás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 20:24:15

@devuscka:
Az egyiptomi hadsereg jelentős amerikai fegyversegélyt kap, nem kérdés, hogy kinek a pártján áll. Annak a pártján, akit az amerikaiak mondanak nekik.

Most csupán az a kérdés, hogy Mubaraknak erősek-e eléggé a hívei, hogy a hadsereg nélkül is felülkerekedjenek. Mert ha Mubarak hívei visszafoglalják az utcát, akkor nem lesz értelme, hogy az amcsik erősködjenek, a hadseregen keresztül se.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.02. 21:41:49

A kormány végre megfogadta az IMF ajánlásait.

Mondja az IMF budapesti képviselője.

www.bloomberg.com/news/2011-02-02/imf-welcomes-hungary-s-planned-budget-overhaul-mr1-reports.html
"Hungary’s plans to overhaul its finances will likely be structural measures and may have a long- term impact, which is "very welcome and is in line with our recommendations," an International Monetary Fund representative said in an interview with national radio station MR1 today.

The government should seek to boost the efficiency of state-run companies and cut social spending, Iryna Ivaschenko, the Washington-based lender’s Hungary representative said, according to a report on MR1’s website. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.03. 09:55:51

Nem azert nincs novekedes, mert magas a kamat, mondja Kiraly Julia (MNB), hanem a bizonytalan gazdasagi kornyezet miatt.

www.reuters.com/article/2011/02/03/hungary-cbank-idUSLDE71208W20110203
"Feb 3 (Reuters) - Hungary's economic tensions are rooted in the country's elevated risk assessment, not its higher interest rates, central bank deputy governor Julia Kiraly said on Thursday.

"In the economy it is not high interest rates that are the main source of tension," she told the business weekly HVG in an interview.

"Delayed investments can be traced back primarily to an uncertain investment environment, the country risk reflected in a higher interest rate premium than in neighbouring counties, and sectoral extra taxes," she added. "

Julikam draga, az lecsorgott, hogy a jegybank hogyan kontrollalja az inflaciot az alapkamat altal?
en.wikipedia.org/wiki/Inflation#Monetary_policy
"There are a number of methods that have been suggested to control inflation. Central banks such as the U.S. Federal Reserve can affect inflation to a significant extent through setting interest rates and through other operations. High interest rates and slow growth of the money supply are the traditional ways through which central banks fight or prevent inflation, though they have different approaches. "

Vagyis ha no az inflacio (tobb penz kerget kevesebb arut), akkor a jegybank elzarja a penzcsapokat, igy csokkenti a novekedest, igy a keresletet is. Amikor a jegybank novelte a kamatokat olyan cikkek aranak novekedesere hivatkozva (elelmiszer, energia), amire a magyar piacnak nincs hatasa, azzal befekezte a novekedest, de nem csokkentette az inflaciot (mert az olajkereskedoket aztan nem erdekli az MNB alapkamat).

devuscka 2011.02.03. 10:31:41

@Doomhammer:
"A kormány végre megfogadta az IMF ajánlásait."
- ez olvasat kérdése. Mindenesetre kölcsönös a közeledés. Bocsánat, de nekem úgy tűnik, nem csak a magyarok érdeke, hogy kiegyezzenek az IMF-el.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.03. 11:18:08

@devuscka:
"Bocsánat, de nekem úgy tűnik, nem csak a magyarok érdeke, hogy kiegyezzenek az IMF-el. "

Az IMF csak egy eszkoz, amit arra hoztak letre, hogy veszhelyzetekben stabilitast nyujtson. 2008-ban az EU jott el az IMF kepeben, hogy stabilizaljon egy orszagot, aminek a stabilizalasat ra biztak. Minthogy az EU feladata a tersegben rendet tartani, igy a Magyarorszagon folyo "forradalom" nekik nem erdekuk. Ebben eszkoz lehet az IMF.

Nem tudjuk, az IMF-nek milyen ajanlasai voltak azok, amelyeket tavaly nyaron elvetett a kormany. Most az IMF azt mondja, hogy ezeket az ajanlasokat elfogadtak.

devuscka 2011.02.03. 13:31:15

@Doomhammer:
"Nem tudjuk, az IMF-nek milyen ajanlasai voltak azok"- mindenesetre elég hisztisen vonultak ki. sec-pec. Egyenlőre nem tudni, mik a tervek, csak jól hangzó szlogeneket hallunk. 'strukturális reformok'- ebbe bármi belefér. Egyenlőre megelőlegezettnek tűnik a bizalom. (Ennek valami alapja csak lehet?)

"Innen nézve gömbölyű, onnan nézve szögletes "
www.portfolio.hu/gazdasag/szelsoseges_magyarorszag_megitelese.144911.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.03. 14:04:58

@bz249:
"Az elmeletileg kiveheto teljesitmeny: vizhozam*viz surusege*magassagkulonbseg*nehezsegi gyorsulas=2500*1000*10*25=625MW"

Errol jut eszembe ez a hir:
www.ifandp.com/article/009450.html
"Iberdrola Renovables, part of Spain’s Iberdrola SA, has finished work on three wind farms in Hungary. It installed the 36MW Scott plant, near Nagyimad and two plants in Ikervar – the 26MW Amundsen and 8MW Csoma II – adding 60MW to the existing total.

As a result, Iberdrola, slated as the world’s largest wind power company, now produces 158MW of the country’s 330MW of wind power. However, its expansion is set to continue as it is developing an additional 100MW of capacity."

Refuse/Resist! 2011.02.03. 15:16:50

@Doomhammer: Ebben az esetben nem névleges teljesítményről van szó?
Az atomerőmű termel nonstop, a szélerőmű néha leáll.

más:
szvsz. érdekes a hazai doomer elemző látásmódja:
www.cashline.hu/%5Eupload/Elemzesek/cashflash_strategia_2011.pdf

devuscka 2011.02.03. 15:37:37

@Doomhammer:
mi történt?
'Nem nyugszanak Londonban: megint Magyarországot istenítik'
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_nyugszanak_londonban_megint_magyarorszagot_istenitik.144957.html
"Tovább eshet a magyar CDS "

Mikor is teríti a lapokat az úr?

Gandalf Garaboncias 2011.02.03. 16:16:19

Martonyi szerint a kormány nem tervezi vízierőművek építését:

"A Duna-stratégia kifejezi azt a "befogadó, integráló szemléletet", amely az egész magyar uniós elnökséget jellemzi - mondta Martonyi János külügyminiszter."

"Kérdésre válaszolva a tárcavezető közölte: "nem a Dunát kell a hajókhoz igazítani", a környezetbarát hajózás a cél, így - jelentette ki - "nem lesz duzzasztás", és a kormány nem tervezi vízi erőművek építését. A stratégia egyik feladata a látszólag ütköző szempontok összeegyeztetése lesz - jegyezte meg."

www.mr1-kossuth.hu/hirek/eu-2011/martonyi-a-kormany-nem-tervezi-vizieromuvek-epiteset.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.03. 17:33:23

@devuscka:
Ne feledje, tavaly tavasszal ugyanez volt. Aztan jott a Kosa-fele nyilatkozat a csodrol, majd az IMF gyors tavozasa es megvaltozott a hangulat.

Hogy a legfontosabb forrasomat idezzem:
www.magyarhirlap.hu/velemeny/honvedo_harcaink.html
"Bár biztató fejleménynek látszott, hogy a Fidesz kétharmados győzelmét a globális birodalmi elit és az általa függésben tartott magyar bennszülöttek egyaránt akarták, már akkor is sejthető volt a régi mondás igazsága: „Ha ketten akarják ugyanazt, az nem ugyanaz.” A birodalom radikális „strukturális reformokat” – az állami kiadások gyors csökkentését, magyarán hatalmas újabb megszorításokat – várt a kormánytól, hogy ezáltal a két kifosztó szivattyúja, az adósságszolgálat és az itt állomásozó külföldi vállalatok hazautalt profitja minden eddiginél nagyobb jövedelemtömeg kiszívását tegye lehetővé. A magyar társadalom vesztes többsége viszont éppen azért hatalmazta fel soha nem látott többségű kormányzásra a Fideszt, mert ennek az ellenkezőjét, a kifosztás radikális csökkentését, megalázó életkörülményeinek javulását várta és várja az új kormánytól.
...
Az áprilisi forradalom után megkezdődő szabadságharc újabb csatájában tehát Orbán Viktor ismét nyerésre áll. "

Ugyanilyen gyorsan most is megvaltozhat a helyzet, ha az egesz valamifele trukk.

devuscka 2011.02.03. 17:33:58

@Pisti, az aragorn:
Ez jól hangzik.
Ezek szerint nem olvasta, hogy "az új Széchenyi-terv 2. és 7. programfejezetében, hogy a kormány gazdasági programja "célszerűnek tartja" a "Duna többlépcsős duzzasztásának megkezdését", illetve általában a "nagyobb duzzasztóművek" építését"?

pedig 1-1 mondatban utalnak rá: ujszechenyiterv.gov.hu/download/32076/002_Zoldgazdasag.pdf

"a nagyobb duzzasztómûvek létesítése mellett a
kiskapacitású vízenergia elônyeit indokolt kiaknázni." (-113.old)

ujszechenyiterv.gov.hu/download/31796/007_Kozlekedesfejlesztes.pdf

"a Duna többlépcsős duzzasztását célszerű megkezdeni. A megépítendő vízierőművek - az egyéb pozitív hatásukon túl - olcsó, tiszta megújuló energiát biztosítanának a gazdaság számára(- 305.old)

devuscka 2011.02.03. 17:36:28

@Doomhammer:
Legfontosabb? hehe. Látom Tóta W. már a múlt. Maga mindig ellenzéki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.03. 17:44:16

@devuscka:
Mar hogy lenne Tota W. a mult?
Nezzen jobbra a mandiner blogketrecebe.
Meg kulonben is:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/deathmatch.html

De igaz, ami igaz, nincs szorakoztatobb, mint egy elmebeteg seggnyaloja az aktualis hatalomnak. Egy ellenzeki sose ennyire szorakoztato.

devuscka 2011.02.03. 17:46:28

@Doomhammer:
Ez megvolt?
tdyweb2.wbteam.com/BogarCsakvar_1.htm

tdyweb2.wbteam.com/BogarCsakvar_2.htm
Esti könnyed alváshoz.
A második rész vége az igazán érdekes.

devuscka 2011.02.03. 17:48:43

@Doomhammer:
"seggnyaloja" ? khm. khm.
Bogár úr mindig ugyanazt mondja régóta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.04. 09:36:22

A helyzet megvaltozott, az IMF megse elegedett.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704150104576122670716595768.html
"BUDAPEST—The International Monetary Fund has serious concerns about Hungary's risky fiscal strategy, and urged the government Thursday to front-load durable expenditure cuts and postpone 2012-2013 personal and corporate tax cuts.

"Fiscal sustainability cannot be ensured based on the present policies. It's very important to identify further measures in February," said Christoph Rosenberg, the IMF's Hungary mission chief, in a conference call.
...
Hungary has a "high dependence on investor confidence, which has suffered lately," Mr. Rosenberg added. Since its break with the IMF, Hungary has been financing itself from financial markets alone. "

En azt gondolom, vilagosan beszeltek es tobbszor. A szektoradokat a leheto leghamarabb meg kell szuntetni. Mar azt, hogy 2012-ig tartanak, mar azt se igazan fogadtak el es tovabbra is kuzdenek ellene. A 2012 utani meghosszabbitasukat, amit most Orban tervez, vegkepp nem fogadjak el. Amig ez a kerdes nem tisztazodik (es Bogarhoz hasonlo elmebetegek befolyasoljak a gazdasagpolitikat), a "szabadsagharc" folytatodik. Amiben hosszu tavon Magyarorszag csak veszithet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.04. 11:21:40

Hat a kozossegek penz nelkul nem hajlandok allami funkciokat atvallalni.

www.mirror.co.uk/news/politics/2011/02/04/fresh-blow-to-cameron-s-big-society-plans-as-pilot-city-liverpool-pulls-out-115875-22897232/
"By JASON BEATTIE DAVID Cameron’s Big Society plans suffered a fresh blow yesterday when a flagship council pulled out.

Liverpool City Council said Government cuts made it impossible to continue backing Mr Cameron’s pet project.

The city was one of four pilot areas for the Big Society, which aimed to get community groups to take over services previously provided by the state.

In a letter to the PM, leader Joe Anderson said: “How can the city council support the Big Society and its aim to help communities do more for themselves when we will have to cut the lifeline to hundreds of these vital and worthwhile groups?” He added: “The Government has failed to deliver a single change that we have requested.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.04. 11:22:29

@devuscka:
Azt nyilvan nem mondja regota, hogy Orbannak vagy a kormanynak mit kellene csinalnia a vilagforradalom sikere erdekeben.

Gandalf Garaboncias 2011.02.04. 16:15:44

@devuscka:

A külügyminiszter véleményét ma Nagy Anna kormányszóvivő is megerősítette:

"A kormány a jelenlegi körülmények között nem támogatja, hogy magyarországi folyókon nagyméretű duzzasztóművek, vagy vízlépcsők létesüljenek - mondta Nagy Anna kormányszóvivő egy pénteki, budapesti háttérbeszélgetésen, annak ellenére, hogy az Új Széchenyi Tervben viszont található ilyen értelmű utalás."

"Kifejtette: az Új Széchenyi-terv pályázatai között, illetve Magyarország hosszú távú, 2020-ig szóló megújuló energiahasznosítási tervében, valamint a nemzeti energiastratégiában sem szerepel olyan verzió, amiben vízlépcsőkről, duzzasztókról lenne szó. Magyarország domborzati adottságai sem igazán kedvezőek ebből a szempontból, valamint a magyar kormány úgy látja, ez a nemzeti érdekekkel sem áll összhangban.

A jelek szerint tehát egyelőre nem sikerült e téren elérni „a társadalom jelentős többségének támogatását”, így a kormány nem vállalja fel ezek építésének ügyét. Erre utal a Magyar Tudományos Akadémia megújuló energiákról készült jelentése is, amely szerint „a vízerőművek építését akadályozza a bős–nagymarosi vízlépcső kudarca”, illetve tapasztalatainak reális feldolgozása és értékelése."

vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nem-lesz-vizlepcso-a-dunan-barmi-is-all-az-uszt-ben-340084

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.04. 16:59:20

Az IMF nem fogadja el Matolcsyek hianyszamait.

www.bloomberg.com/news/2011-02-04/hungary-vows-structural-reforms-to-improve-budget.html
"The IMF estimated the 2012 budget gap would be 5.2 percent of GDP and over 7 percent annually in the three years after that. The government, meanwhile, wants to keep the deficit near or below 3 percent from 2011."

Leskelődő 2011.02.04. 19:01:23

He-he :) Mink viszont önkritikát várunk az IMF-től!
"A valutaalap részéről Magyarország esetében indokolt lenne némi szerénység, hiszen 2009 második fél évében – a 2010. évi költségvetés készítésének idején – nem hívták fel a figyelmet arra, hogy a 2010-es költségvetés hamis számokra épül. Nem vették észre, vagy nem merték nyilvánosságra hozni azokat a tényeket, amelyek arra utaltak, hogy a bevételi oldalt felül-, a kiadási oldalt pedig alultervezték – áll a Nemzetgazdasági Minisztérium pénteki közleményében.

Az IMF 2009 második fél évétől 2010 végéig ezzel a szakmai hibasorozattal nem nézett szembe. 2010 végére mindenki számára világossá vált, hogy a költségvetési számok meghamisítása miatt az államháztartási hiány 3,8 százalék helyett 7 százalék felett lett volna. Erről sem korábban, sem ebben a jelentésben az IMF nem tesz említést. Vagyis amennyire a valutaalap pozitív szerepet játszott a magyar pénzügyi mentőcsomag kidolgozásában, a 2010-es költségvetés számainak megítélésében éppen olyannyira nem állt a helyzet magaslatán.

„Mindezek alapján az IMF részvényeseként azt várjuk el, hogy a valutaalap a 2010-es költségvetéssel kapcsolatban gyakoroljon önkritikát” – írja a minisztérium. A 2010-es költségvetéssel kapcsolatban az IMF jelentése most azt állítja, hogy a tervezett 3,8 százalék helyett a 2010-es büdzsé hiánya 4 százalékos lehet. Ezt az állítást cáfolja az a január elején nyilvánosságra hozott adat, miszerint az államháztartás helyi önkormányzatok nélküli 2010 évi pénzforgalmi hiányának alakulása 3,2 százalék. Így a kormányzati szektor uniós módszertan (ESA’95) szerinti hiánycélja – a GDP 3,8 százaléka – a várakozásoknak megfelelően teljesülni fog."
www.kormany.hu./hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/onkritikat-varunk-az-imf-tol

devuscka 2011.02.04. 20:00:04

@Pisti, az aragorn:
szokás szerint bármit mondhatnak, a témára rá lehet repülni:
"Az LMP azért hívta össze a sajtó képviselőit, mert Orbán Viktor kormánya az Új Széchenyi Terv (ÚSZT) szerint dunai vízlépcsők megépítését tervezi. A Fidesz ebben az ügyben is lelkiismeret-furdalás nélkül szembefordul saját választási ígéreteivel."
lehetmas.hu/sajtokozlemenyek/10554/szemben-a-valasztasi-igeretekkel-uj-vizlepcsok-a-dunan/

devuscka 2011.02.04. 20:44:25

@Doomhammer:
Irina Ivascsenko-val ezek szerint nem egyeztettek.
zipp.hu/gazdasag/2011/02/02/az_imf_szerint_biztatoak_a_magyar_tervek_de_varjak_a_reszleteket
Talán nem szeretnék, ha még elbízná magát a kormány:
"A JP Morgan bankcsoport londoni befektetési részlege csütörtökön közölte, hogy a Magyarországgal kapcsolatos befektetői hangulat javulására tekintettel 260 forintos euróárfolyamot célzó - vagyis az euró szempontjából rövid - pozíciókat vett fel az euró-forint párosra.
http://www.privatbankar.hu/cikk/befektetes/mar_nem_alom_a_260_forintos_euro_41193"

Hétfőn lesznek a 'részletek kibontva'?

@Leskelődő:
És nincs igaza Matolcsynak? Szóltak, vagy nem szóltak? Valahogy az az érzésem a szociknak mindent mindig elnéznek. (mindenhol)

"The government has said it would present a three-year 600-650 billion forint ($3-$3.3 billion) fiscal adjustment programme to ensure a low budget deficit after 2012, when its temporary business sector taxes are due to expire."
classic.cnbc.com/id/41427122 - előre zizegnek.

devuscka 2011.02.04. 20:51:31

@Doomhammer:
Ö szentül hisz abban amit mond. (sajnos szómenése van legtöbbször). Ellenben Tóta W-vel, aki egy megélhetési szarkeverő, s mint ilyen, hiteltelen.

bz249 2011.02.04. 22:54:33

@Leskelődő: tudja mi a kulonbseg az IMF es a magyar kormany kozott. Hogy ez az Irina nevu nember barmikor megteheti, hogy megvonja a vallat es azt mondja, hogy "ezt elbasztuk, bocsika". Ettol Irina fizetese egy kanyi buznyakkal nem csokken, a reputacioja nem szenved csorbat (lasd meg a valodi allasokban dolgozo Bokros Lajos, aki csak allami alkalmazott es nemzetkozi szervezetek tanacsadoja volt, azota, hogy megszulettem /82, de ez mindegy/ es azota is elvan). Ezzel szemben a magyar kormany felelosseget visel.

Eppen ezert Irina lehet balfasz, Matolcsy meg nem.

Leskelődő 2011.02.04. 23:28:21

@bz249: Bézé, biztos igaza van, ilyen késői órán már nemigen tudom követni , pláne, hogy még ezt az Irinát is belekeverte, jó nő amúgy? :))

Ámde Matolcsynak, @devuscka: nak, nekem, (meg a Tótottónak) meg abban van igazunk, hogy az IMF felelőtlen és részrehajló volt (és van). Veresnek-gyurcsánynak például elnézték a trükkök százait, ugyebár. Ezért is tartunk ott, ahol.

Persze, Matolcsy ne legyen balfasz, mert azt is mi szív... pardon - arra is mi fázunk rá :)

bz249 2011.02.05. 00:24:13

@Leskelődő: késői óra van, meg meccs (Ruhrpott-derbi) is volt ma, szóval lehet hülyeségeket beszélek. :)

Irinát nem szeretném komolyan véleményezni, mert annál azért jelentősebb személyiség... de ha már kérdezi, titkárnőnek néz ki.

static.nol.hu/media/picture/41/10/38/000381041-4172-330.jpg

Akinek bejön, annak bejön, ha vén nemzetközi bankár lennék valszeg egynek elmenne. Matolcsynál jobb nő és kényelmesebb állása van.

Az IMF egyébként valszeg konfliktuskereső és felelőtlen volt, az a probléma, hogy ez nem számít. Ők a Provident az államok számára, akikkel akkor tárgyal az ember, ha nincs más. Vagyis szabadon buzulhatnak.

devuscka 2011.02.05. 12:01:11

@bz249: @Leskelődő:
szerintem Irina belekeverését nekem szánta.

"felelőtlen" ? Úgy tűnik kissé egy bizonyos oldal kormányzásakor felé felelőtlen. (vagyis saját szemszögéből nézve mégsem, mert ennek az oldalnak 'szokása' tőlük hitelt felvenni, amit valahogy mindig a másik oldal fizet vissza:

"Lehet időnként olvasni olyan teóriáról is, amely szerint az MNB a szocialista korszakban először eladósította az országot, majd szándékosan megnövelte az adósság-állományon belül a kötvények és IMF-hitelek súlyát, hogy még véletlenül se lehessen a lengyel példát követni, azaz tárgyalásokba bocsátkozni a hivatalos hitelnyújtókkal meg a kereskedelmi bankokkal."

"A választás megnyerésére esélyes ellenzéki párt elnökével való találkozás során az MNB vezetői megértették, hogy az addigi gyakorlat nem folytatható.7 Tény, hogy ezt követően egy héten belül, 1989 novemberében a kormányfő az Országgyűlésben ismertette "az ország adósságának tényleges adatait". A miniszterelnöki bejelentés ugyan nem ejtette ki az adathamisítás szót, és nem nevezte meg az eltérés nagyságát, de aki emlékezett az addig hivatalosan közzétett adatokra, könnyen kiszámolhatta a hamisítás mértékét.
Az IMF a bejelentés következtében azonnal felmondta az addig érvényben levő hitelszerződést, hiszen az annak alapjául szolgáló magyar adatok "tévesek" voltak; a pénzt vissza kellett fizetni. A magyar államnak azonban ekkora tartaléka már nem maradt."

"1990. március 14-én írta alá a magyar kormány.
Teljesítése az utódokra maradt. Magyarország választói az első választási fordulóban 1990. március 25-én járultak az urnákhoz. Miniszterelnök-jelöltként Antall József a külföldi eladósodás megállítását nevezi meg az új kormány egyik alapvető céljának"

"Ha nincs meg a történelmi sürgetés és a kellő bizalom, akkor marad az, amit hazánk és az egész régió megtapasztalhatott 1990 után: feltételes segítség a nemzetközi pénzügyi szervezetek (elsősorban a Valutaalap) szakmai irányításának közbeiktatásával; folyamatos, de "csöpögtetett" támogatás (lásd a PHARE-segély ügyét), nagy hangsúlyt fektetve a pénzfelhasználás intézményi kereteire és a támogatott országok saját hozzájárulására is. Emögött aligha áll az a szándék, amelyet az összeesküvés-elméletek hívei feltételeznek, nevezetesen, hogy csak a víz felszínén maradáshoz elégséges pénzt adnak "azok", tartósítandó a függőséget. A dolgok egyszerűbbek: akire a számla rendezése marad, igyekszik az öszszeget a szükséges minimumon tartani, és nem könnyen teszi magát túl némi (történelmileg igazolt) bizalmatlanságon. A támogatás megtervezésénél ha téved, inkább lefelé téved. Ha muszáj, inkább még ad. De annyira sosem lesz nagyvonalú, hogy hagyja, hogy a segélyből más megszedje magát."
www.magyarnaplo.hu/mn/200003/38.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.05. 20:01:05

@devuscka:
Magas labda lecsapva.
www.hirado.hu/Hirek/2011/02/05/19/LMP_Teljes_a_fejetlenseg_a_dunai_vizlepcsok_ugyeben.aspx
"Mindezzel kapcsolatban Jávor Benedek az MTI-hez szombaton eljuttatott közleményében azt írta: ha az Orbán-kormány működéséről filmet akarnak készíteni, azt Káel Csaba helyett a Monty Python-csoport egyik tagjára kellene bízni. "Az abszurdba hajló bénázás legújabb gyöngyszeme kétségkívül a dunai vízlépcsők ügye" - fogalmazott.

Az ellenzéki politikus a vízlépcsőkkel kapcsolatos kormányzati nyilatkozatokra úgy reagált, pártja szeretné megtudni, hogy ha nem a kormány, akkor vajon kicsoda az Új Széchenyi Terv szerzője, "és az illető milyen egyéb stratégiai dokumentumokon dolgozik jelenleg a kabinet tudta nélkül"."

Valóban, ki volt ez a balfasz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.05. 20:14:03

@devuscka:
Itt most soroljuk fel, kik hamisították meg az államadósságot 1982-89 között.

www.magyarszemle.hu/szamok/2005/3/ismet_hangulatjavito
"Hazánk pénzügyi állapota súlyos volt: a fogyasztói árak gyorsan emelkedtek (ahogy utólag már tudjuk, 17 százalékkal), holott még megvolt a KGST és a rubelkereskedelem, működött a Tervhivatal és az Árhivatal; az ország devizatartalékát azon a nyáron kiürítette a hangulatjavító intézkedések keretében megemelt turistakeretből lebonyolított nyári Gorenje-vásárlási roham – a bécsi kereskedők nagy örömére, és a szakmai elemzők megrökönyödésére. A Nemzeti Bank devizatartalékának felélése ezért is roppant szakszerűtlen és felelőtlen tett volt a magát önérzetesen szakértői kormánynak nevező gárda részéről (Németh Miklós közgazdász, miniszterelnök, Medgyessy Péter gazdasági ügyekért felelős miniszterelnök-helyettes, Békesi László pénzügyminiszter, Surányi György, a Tervhivatal államtitkára, ­Bartha Ferenc, az MNB elnöke), mert az összes sorstárs ország közül hazánkra nehezedett a legnagyobb egy főre jutó devizaadósság. "

Medgyessy, Békesi, Surányi. Elképesztő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.05. 20:24:32

Akkor ez most írjuk be a naplóba: az inflációs célt is tartani fogjuk.

www.bloomberg.com/news/2011-02-05/hungary-s-premier-wants-lower-interest-rates.html
""The inflation target does not have to be and should not be raised," Orban said. "Inflation has to be kept in check and pushed lower. If inflation is high, we won't be able to cut interest rates.""

bz249 2011.02.05. 23:19:46

@Doomhammer: Lászlónak a professzornak volt igaza egy régi könyvében. Orbán egy komprádor, egy kicsit jobb vágású és szimpatikusabb komprádor, de lényegében éppúgy a Birodalom ügynöke, mint Feri volt. A különbség csak a lefosztási rátában van. Orbán egy kicsivel kevesebb saját részt kér, és talán a Birodalommal is képes kialkudni egy nem totálisan katasztrofális, hanem csak elviselhetetlen szivattyúzási keretet.

devuscka 2011.02.06. 09:15:10

@Doomhammer:
"Valóban, ki volt ez a balfasz? "
ez bennem is megfogalmazódott.
Tényleg magas labda!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.06. 11:35:08

@bz249:
Pedig László még hitt októberben.
A professzor.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

Kíváncsi vagyok, mikor fog nyíltan szakítani a komprádorszivattyú bérrabszolgájával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.06. 11:35:45

@devuscka:
_Kommunikációs szempontból_ esetleg elmondhatnák, hogy történt az eset.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.06. 11:41:55

Magyarország az új vadnyugat.
Angol kalandorok is innen keresnek maguknak nemesi származású menyasszonyt.

www.dailymail.co.uk/femail/article-1353807/Why-Im-Hungary-love.html?ito=feeds-newsxml
"It was in The Spectator magazine and read like an Edwardian parody: Son of peer seeks young lady from similar background for marriage.
...
Out of curiosity, I wrote to the PO Box number and a week later I received a reply, from Budapest. This was a turn-up for the Bs, as Bertie Wooster used to say.
...
I asked my aunt if she would go to his house. Reader, I had been sadly deceived. He lived by a rubbish tip, in a flat the size of a kennel.

The door was answered by a dirty child, who seemed to have a number of screaming siblings. Presently, a Hungarian woman with a moustache appeared. My aunt asked if she knew or had ever heard of M. It seemed she had. He was her husband.

A month later, I was in Budapest and arranged to meet him in a cafe. I sat and waited. Then I noticed a man of around 40, whose hair was long and snaking around his pasty visage. Astonishingly, he was English."

bz249 2011.02.06. 11:44:42

@Doomhammer: nem véletlenül szívnak ki valakit Oxbridge-be tanulni. De az is lehet, hogy az EU-elnökség változtatta meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.06. 15:11:09

Fel Tápszentmiklósra és Rábacsécsényre!
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110205-cegparadicsomma-valhat-tapszentmiklos-az-iparuzesi-ado-eltorlese-miatt.html
"Az idei évtől eltörölte az iparűzési adót Tápszentmiklós, mert annyi bevétele van a cégautóadóból, hogy már nincs szüksége rá. A Győr-Moson-Sopron megyei településnek 6-7 millió forintos bevétele van abból, hogy a cégek itt fizetik a gépjárműadót, így az iparűzési adó miatt kieső 4 millió forintot már pótolni tudják. Cégek tucatjai érdeklődnek Tápszentmiklóson, hogyan tehetik át székhelyüket a településre az iparűzési adó eltörlése után. Eddig hét vállalkozással állapodott meg az önkormányzat, amelyek autóik után ezentúl itt fizetik a gépjárműadót. Ezért éri meg a településnek, hogy lemond az évi 4 millió forint iparűzési adóról.

Kovács József polgármester elmondta, reményei szerint idén 20-30 vállalkozással tudnak megállapodni. Az önkormányzat azt tervezi, hogy a cégeknek idővel plusz szolgáltatásokat is tudnak majd nyújtani, egyebek mellett pályázatfigyelő rendszer felállítását tervezik.

Bejött az iparűzési adó eltörlése Rábacsécsénynek is. Amióta másfél éve eltörölték az adót, kétszer annyi cég székhelye van a településen. Autóik után tavaly 11 millió forint folyt be az önkormányzatnak, előtte a gépjármű- és az iparűzési adó együttesen alig érte el az 5 milliót. Kovács Teodóra polgármester elmondta: a plusz bevételek is hozzájárultak ahhoz, hogy tavaly több száz méternyi járdát tudtak felújítani, és az intézmények működésének egy részét is ezekből fedezték."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.06. 15:16:57

@bz249:
A sokat emlegetett legenda szerint Soros azért küldte ki Orbánt Oxfordba, hogy közben Fodor váljék a Fidesz vezetőjévé. Hahaha, de pofára esett, mert Orbán idő előtt hazarontott és újra kezébe ragadta a kormányrudat!

Egyébként hallottam a minap angolul nyilatkozni Orbánt, kész felüdülés volt a sok lúzer szoci után. Erős magyar akcentussal, de folyamatosan és korrekten nyomta.

devuscka 2011.02.07. 13:12:54

Rekorderős a forint. hehe
"A forint lendületét a fentiek mellett az a hétvégi magyar miniszterelnöki jelzés is segítheti, miszerint a kormány nem döntött a középtávú inflációs cél megemeléséről (illetve a jelek szerint nincs erre konkrét terv), noha eddig hivatalosan ezt, a piacokon negatívan értékelt tervet hivatalosan nem cáfolták a kormányzati források – írja a portfolio.hu [1]."
Ezt a mondatot megmagyarázná valaki?
Ha negatívan értékelt egy terv, és még csak nem is cáfolják, mitől hoz forint erősödést? Eddig sem volt szó tudtommal az inflációs cél emeléséről.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/07/rekorderos_a_forint/

devuscka 2011.02.07. 13:26:39

@Doomhammer:
ez sem rossz: www.youtube.com/watch?v=Wbm_KwL2ilY - 2,23"-nál

"Őt követően Majtényi László „professzor” olvasta fel szakmai jegyzetét, amelynek során meglehetős vándorlás indult meg a hallgatóság soraiban a kijárat felé"
www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=2&Direkt=75228

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 13:45:40

@devuscka:
"Ezt a mondatot megmagyarázná valaki? "

Oh, hat ez roppant egyszeru.
Van az a keringo hir, hogy a kormany esetleg megemelne az inflacios celt. Ez lehuzza az arfolyamot - olyan penzbe, amivel kapcsolatban nagy inflaciot varunk, nem fektetunk.

Most Orban azt mondta, hogy megse lesz emelt inflacios cel. Ez azt jelenti, hogy amit a piac vart, annal jobb a helyzet, tehat az arfolyam emelkedik.

Mar persze ha ez a magyarazat igaz es nem belemagyarazas az egesz, amint a piaci mozgasok es a mogottuk allo okok magyarazatakor gyakran elofordul.

En azt gondolom, hogy a piacot nem ez hajtja, hanem az az elkepzeles, hogy a magyar kormany vegre eszhez ter es megszunik a "gazdasagi szabadsagharc". Ugyanakkor en nem vennek merget arra, hogy ez igy is lesz. Ugyanez a hangulat volt roviddel az Orban-kormany megvalasztasa utan, aztan a Kosa-fele allamcsodos nyilatkozat gyorsan lehutotte a kedelyeket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 13:49:17

@devuscka:
Hat ezt valoban fajdalmas hallgatni.
Habar nemenyi.net, mint forras?

devuscka 2011.02.07. 14:16:05

@Doomhammer:
nemenyi.net, mint forrás? Sorry. Kerestem az 'anyagot', hogy jól e,lékszem -e? Rádióban hallottam először. (neményi.net: most jártam ott először. néha 'érdekes' helyre kalandozik az ember) A videó önmagáért beszél. (azt később találtam meg)
Nem minthogyha védekeznem kellene.
"Most Orban azt mondta, hogy megse lesz emelt inflacios cel." Ezt értem, de miért kell odaírni, hogy: "(illetve a jelek szerint nincs erre konkrét terv), noha eddig hivatalosan ezt, a piacokon negatívan értékelt tervet hivatalosan nem cáfolták a kormányzati források " - Jó, vegyük újságírói fogásnak, de ha sehol sincs 'erre' konkrét terv, s 'cáfolat' a negatív tervekre, akkor Orbán személye/szava elegendő lenne a forint ilyen erősödéséhez? Mondom én , hogy a 'piacok' mégiscsak szeretik a 'diktátorokat'. (csak magát akarom froclizni.)

devuscka 2011.02.07. 14:27:54

még egy kis derű: "Elképesztő számok jöttek, megőrülnek Magyarországért"
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=473087&place=

"Ha túl sok a derűlátó befektető egy adott termék piacán, az figyelmeztető jel lehet arra, hogy lokális csúcshoz közelít a piac, míg szélsőséges pesszimizmus lokáli mélypontot sejtet. A mostani felmérés eredménye a szélsőséges optimizmust jelentő értékhez áll közel."
Valahol bennem is van ilyen 'félsz', habár alapvetően, de nem szélsőségesen, optimista vagyok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 15:40:16

@devuscka:
Oszinten szolva en nem latom ezt a megorulest Magyarorszagert. Van egy kis optimizmus es slussz.

Inkabb azt tippelem, hogy az Orban-beszedre epitve valaki general egy kis spekulacios hullamot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 15:52:06

Kesz, vege.
Bakacs Tibort elhallgattattak.
hvg.hu/itthon/20110207_bakacs_tibor_lopas_klubradio
"Legalább egy hónapra szünetelteti a Klubrádió Bakács Tibor műsorát, ...."

devuscka 2011.02.07. 16:23:49

@Doomhammer:
khm. Úgy tűnik a 'részletek kibontása' a február 14-én, a parlament tavaszi ülésszakának első ülésnapján várható majd. Legalább reagálhatnak is rögtön rá az ellenzéki pártok. Udvarias gesztus.

"egy hónapra szünetelteti a Klubrádió Bakács Tibor műsorát" Bukta. Megélhetési bűnöző. Kuncze majd felmenti. Egy hónap? Elég régóta kunyerál pénzt a Klubrádió, így csökkenthetné a kiadásait, ha megszüntetné végleg a műsort. comment.blog.hu/2010/11/10/a_hallgatoktol_var_segitseget_a_klubradio

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 17:02:57

@devuscka:
A kuruc.info nem csapta le a magas labdat, igy en vagyok kenytelen kirukkolni a "le a celebbunozessel" csatakialtassal.

devuscka 2011.02.07. 19:53:18

Ki az a piac és mit akar?
"Azzal persze tisztában kell lenni, hogy a piac nem egy felnőtt, morális lény (sőt, nem is lény egyáltalán) – amit helyesel, az nem biztos, hogy erkölcsi – vagy akár gazdaságpolitikai értelemben – helyes"

www.fn.hu/penzugy/20110207/orban_nem_bantotta_forintot/

Amikor leminősítenek minket, akkor miért nem fogalmazódnak meg ilyen gondolatok?

devuscka 2011.02.07. 20:06:48

Pallagi: "Gyurcsány Ferenc bejelentette, hogy ő évértékelőt tart. Hogy kiknek az érdeklődésére számít, hogy mit remél ettől a szánalmas fellépéstől, az talány, mint ahogy a bukott miniszterelnök jelenlegi politikai létezése is érthetetlen, úgy egészében. "
www.borsonline.hu/news.php?tizezer-perc&op&hid=38532

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 20:51:13

@devuscka:
Nem érti az üzenetet?
Orbán most nem bántotta a forintot.
Pedig bánthatta is volna, ahogy általában szokta.
Szerencsére nem mondott semmi érdekeset, így kárt se okozott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 20:53:27

@devuscka:
Pallagi Ferenc:
www.iroakademia.hu/minosegibulvar/index.php?lap=doc/doc&dok_id=7
"Pallagi Ferenc történelem-népművelés szakon végzett. 1983-ig népművelőként is dolgozott. Újságírói pályáját egy üzemi lapnál kezdte. 1984-től 87-ig az Esti Hírlapnál, majd két éven át a Népszavánál tevékenykedett. 1989 és 1992 között a Mai Nap főszerkesztő helyettese, illetve kiadói vezérigazgató helyettese volt. A Mai Reggel főszerkesztői, a Mérték Lapkiadó Kft. ügyvezető igazgatói, a Népszava lapszerkesztői, főszerkesztő helyettesi, felelős szerkesztői pozíciója után 1996-ban a Vasárnapi Hírek főszerkesztői posztja következett. Az utóbbi években a Napkelte egyik műsorvezetője. Jelenleg a Bors (kezdetben Színes Bulvár Lap) című napilapot főszerkeszti."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.07. 20:59:20

Forradalom van, ezt jó, ha mindenki megjegyzi.

www.ft.com/cms/s/0/560076f6-32eb-11e0-9a61-00144feabdc0.html#axzz1DIxC8zWp
"“We have wasted 20 years, and we didn’t have time to waste,” says Zoltan Kovacs, state secretary in Hungary’s public administration and justice ministry. “When the prime minister talks about a revolution, it is not only rhetoric.”"

Elpazarolt 20 év?
Honnan ismerős ez?

devuscka 2011.02.07. 22:25:30

@Doomhammer:
Nem véletlen a Pallagi.
Zavar van az erőben?

bz249 2011.02.08. 08:37:44

@HToma: hé... ez egyáltalán nem vicces. Mert ha már mindenképpen pártdelegáltat akarnak az MNB élére, akkor legalább fideszes legyen már baszki. Vagy a NER részeként tényleg ilyen szoci múmiákat kell elővenni?

HToma 2011.02.08. 08:49:10

@HToma: Ha esetleg túl sokáig tart a betöltés. A komment dátuma: 2011.02.05. 20:14

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 08:49:19

@HToma:
Valamiert az a velemeny, hogy Suranyiban megbiznak a piacok. Szamomra rejtely, hogy miert.

Egyebkent az osforras errol a kovetkezokeppen szol:
nol.hu/archivum/archiv-417593
"Odajön Surányi Gyuri barátunk, hogy ő neki megvan, hogy hogyan kell átalakítani úgy a minimálbér adómentességét, hogy közben fönt lehessen tartani az igazságosságot. És dolgozunk sokáig vele. Majd elküldi a papírját végre, amire kiszámolja és kiderül, hogy minden nagyon jó, csak azt nem tudja, hogy létezik az adójóváírás intézménye ma Magyarországon és azt is át kell alakítani, és az 230 milliárd forint összességében. Ja? Hát, ha a 200 milliárd forint benne van a pakkba, akkor már nincsen megoldása. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 08:51:42

@devuscka:
Megy a marakodas a koncert. Gyurcsanyt ki akarjak nyomni, o meg nem hagyja. Mar csak azert sem hagyja, mert a megmaradt keves penzforras az o kezeben van.

A racionalis dontes az lenne, ha Feribol a szocik egyik nehezsulyu hatterembere valna, aki ott van a donteseknel, de nem lathato. Ez a szerep azonban lathatoan nem tetszik neki, o szerepelni akar.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 09:11:04

Apro technikai reszletkerdeseken folyik a vita.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-12387099
"Mr Kovacs told the BBC News website that negotiations on Monday involving media and legal experts had covered three paragraphs of the law relating to balanced reporting, country of origin and media registration.

But he said he had stated "many times that these are technical issues".

"We have agreed to work on some texts that can make it [the law] clear, more precise.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 09:42:42

Bankado Nagy-Britanniaban!
news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_9390000/9390544.stm
"Advertisement

The government says it will increase the levy on bank profits to £2.5bn this year - raising an extra £800m.

Chancellor George Osborne said he was able to increase the levy because banks' performances have been stronger than expected.

The levy, he told Today presenter John Humphrys, ensured that the banks were making a "fair contribution" to society. "

Tul nagy a profitjuk, ezert fair az ado.

devuscka 2011.02.08. 10:54:49

Érti valaki? Ma minden beírásom elveszik. Bosszantó.

devuscka 2011.02.08. 11:20:12

úgy tűnik a 'válasz' kommenetjeim vesznek el? hova?
No jó, akkor újra: (csak már rövidebben. brühü)
@HToma: "Hát ez így hogy? "
Surányi neve valószínű benne van a levegőben egy ideje, mivel Orbán nem rég azt mondta: "újra meg kell nyitni" a tavaly ősszel a sajtóban lezajlott vitát Surányi György korábbi és Simor András jelenlegi jegybankelnök között, amely a monetáris politika eszközeiről és céljairól szól."
www.mfor.hu/cikkek/Suranyi_Gyorgy_vitaja_Simor_Andrassal_illetve_az_MNB_monetaris_politikajaval.html
- ""újra meg kell nyitni" - ez lehet a kulcs szó.
Az utóbbi 2 (?) évben Surányi szembefordult Simorral, és Orbán többször hivatkozik rá a nyilatkozatiban:
nol.hu/gazdasag/monetaris_politika__orban_a_nepszabadsag_suranyi-cikket_dicserte - ajánlott cikkben az a bizonyos írás.

plusz: www.nol.hu/gazdasag/eles_biralat_suranyitol_az_mnb_fele

Miért Surányi? Szerintem mert azonos 'körből' jön , mint Simor, benne (is) megvan az az 'entelektüel' vonás * (* nol.hu/gazdasag/videki_fiuk_vs__intellektualis_simor)amit úgy értékelnek a 'piacok', együttműködő:
"Egyre szorosabb a kapcsolat Surányi György és a Fidesz között. Matolcsy tanácsadója lett a volt jegybankelnök, aki szívesen újrázna az MNB élén is" index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/17/suranyi_ad_tanacsot_matolcsynak/
Valamint 'megfogható'?: "
a jegybank tulajdonában lévő bécsi CW Bank több mint 80 milliárd forintos veszteséget halmozott fel."
Nem zárható ki annak lehetősége sem, hogy a hitelkihelyezések során tervszerűen, tudatosan, de legalábbis súlyos gondatlansággal járt el a CW Bank vezetése"
Simor leváltásához valószínű törvényt /alkotmányt?/ kellene változtatni és hiába van meg a demokratikus 2/3-a, az eddigi idejükben már túl sok dolgot nyomtak le erőből a piac torkán. Most a 'kavarással' próbálkoznak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 11:31:31

@devuscka:
www.origo.hu/itthon/20090403-orban-mar-oktoberben-ajanlotta-suranyit.html
Tovabba (2009 aprilisi cikk):
""Orbán Viktor tavaly októberben tárgyalásra hívta Fodor Gábort azzal, hogy a Fidesz hajlandó jóindulatú semlegességet tanúsítani abban az esetben, ha az SZDSZ visszatér a koalícióba és Surányi Györgyöt javasolja új miniszterelnöknek" - mondta a Magyar Narancsnak adott interjúban Lengyel László közgazdász, a Pénzügykutató Zrt. vezérigazgatója.

Lengyel szerint a Fidesz a parlamentben nem támogatta volna Surányi megválasztását, de nem is ellenezte volna. A közgazdász szerint a fideszes ajánlat azért merült fel, mert Orbán tartott az államcsődtől, és attól félt, hogy azt a Fidesz kormányra kerülése után neki kell kezelnie. "

Egy jo tanacs: mielott megnyomom a "Komment kuldese" gombot, a beirkamat mindig vagolapra masolom. Rendszeresen elszall. A blog.hu motorja hiresen ocska.

devuscka 2011.02.08. 11:32:45

@Doomhammer:
" Valamiert az a velemeny, hogy Suranyiban megbiznak a piacok. Szamomra rejtely, hogy miert."

Másik 'Bogár' urat ismeri?

"A világközvélemény ma már számon tartja, hogy kik a Bilderberg Csoport belső magjához tartozó személyek, akik minden alkalommal jelen vannak a találkozókon: a belga és a spanyol királynő, Henry Kissinger, David Rockefeller, a Rothschild-dinasztia képviselői, és mások. Tudomása van arról is, hogy kik meghívott résztvevők. Magyarországról Bokros Lajos teljes jogú tagként egyszer volt jelen. Többször ott volt Surányi György (az MNB volt elnöke, a CIB Bank elnöke) és Martonyi János is. A külügyminisztert azonban csak egyszer vonták be a bizalmas beszélgetésekbe. 2010-ben több okból is rendkívüli világhelyzet van. Felgyorsult az egész emberiség öntudatra ébredése, másrészt a világelit legfelső rétegében kiéleződtek az érdekellentétek. Komoly nézeteltérések alakultak ki a világválság megítélésében, a pénzrendszer átalakítása és a kibontakozás, valamint egy esetleges Irán elleni háború kérdésében."
drabikjanos.com/blog/

és:
"Itt most soroljuk fel, kik hamisították meg az államadósságot 1982-89 között."- ehhez egy kis adalék Drábik szerint:

"Mindezt azért kellett előrebocsátani, mert ezt az árfolyam-különbözetből keletkezett fiktív adósságot - 2023 milliárd forintot - Medgyessy Péter, a Horn-kormány pénzügyminisztere és Surányi György az MNB akkori elnöke 1997-ben piaci kamatozású tényleges deviza-adóssággá minősítette át, és megterhelte vele a költségvetést. Az árfolyam-különbözet elszámolására 1997-ig az állam kamatmentesen kapott forinthiteleket az MNB-től."

"Surányi MNB elnök azt állította, hogy ez az összeg deviza árfolyam-különbözetből halmozódott fel és az adósság tényleges adóssággá való átminősítésével nem éri veszteség az adófizetőket, mert amit év elején kap az MNB a költségvetésből, azt az év végén visszafizeti. Tény azonban az, hogy az MNB még egyszer sem fizette vissza azt a költségvetésnek, amit attól az év elején kapott. Ez a mintegy évi 200 milliárd forintot kitevő összeg mindig eltűnt az MNB könyveiben, valahogy "elpárolgott" a gazdálkodása során." - lehet, hogy most ez az 'ügyesség' kell ma?

devuscka 2011.02.08. 11:37:23

@Doomhammer:
ócska, bizony. sajnos. megfogadom a tanácsát.
mivel az előbbi elment, lehet, hogy csak 'panaszkodni' kell és kismanók a képernyő mögött felébrednek.
ja és a Drábik második idézethez link: mek.niif.hu/06800/06897/html/0313.htm

devuscka 2011.02.08. 11:41:13

ja igen, a CW bankos link is lemaradt: mno.hu/portal/20916
ma nekem nem megy.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 11:45:40

@devuscka:
Háhá, ez ismeros valahonnan:
"- Oroszország ugyan nem tudta teljesen kivonni magát a pénzuralmi rendszerből, de mégis olyan önálló, nemzeti érdekeit képviselő állam, amely sorosan együttműködik Kínával, Indiával és más államokkal is a Sangháji Együttműködési Szervezet keretében. Oroszországot a pénzügyi világválság csak periférikusan sújtotta. Az Orosz Medvéből azonban mumust csináltak, pedig érdemes lenne szorosabban együttműködni vele, ahogyan Kínával és más ázsiai országokkal, többek között az arab világ államaival is. "

devuscka 2011.02.08. 11:57:53

@Doomhammer:
ez 2001-es megállapítása, _ igaza van_, de a második , lemaradt linkben , ami 2003-as (!) lényegi meglátások:
"Az Európai Unió demokráciájával is komoly bajok vannak. Ez az Európai Unió már nem ismeri el sem az "egyenlő bánásmód-elvét", sem a viszonosság gyakorlatát. Ebben az Európai Unióban a monetáris hatalom a frankfurti Európai Központi Bankot valójában birtokló nemzetközi pénzügyi közösséggé, továbbá azé a többezres nagyságúra növekedett központi bürokráciáé, amely az ügyeket intézi Brüsszelben és Strassbourgban. Az Európai Uniónak megvannak a maga demokratikusan választott testületei, mint például a strassbourgi Európa Parlament, de ennek a közvetlenül választott testületnek nincs jogszabály-alkotási jogosultsága, csupán nem kötelező érvényű ajánlásokat fogadhat el. Vagyis a demokratikus hatalomgyakorlás intézménye helyett díszítő ornamens az Európai Unió demokrácia-deficitjének az elfedésére."- nem ez van ma? Eltelt 8 év?
"Ez az Európai Unió már nem ismeri el sem az "egyenlő bánásmód-elvét", sem a viszonosság gyakorlatát"

devuscka 2011.02.08. 11:59:04

@devuscka:
2001-helyett: 2010-es. tényleg nem az én napom:

devuscka 2011.02.08. 12:06:43

Lehet, hogy ezért kellene egy 'ügyes' ember?

www.mfor.hu/cikkek/Negativ_meglepetes_az_elemzoknek_az_ipari_termeles_havi_visszaesese.html
"A visszaesés pontos okára a részletes adatok publikálásával derül majd fény - jegyezték meg az elemzők" - karácsonykor nem dolgozunk? Máskor is így volt?

bz249 2011.02.08. 12:20:32

@Doomhammer: "Oroszországot a pénzügyi világválság csak periférikusan sújtotta."

www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=RUB

Ezt meg nyilvan a globalobollerek hamisitottak :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 12:33:47

@devuscka:
Nezze, en ezt josoltam novemberben:
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c11633058
"Ezeket a "befektetői várakozásokat" olvasni szórakoztató, de szerintem a befektetők meglehetősen logikusan reagáltak. Az Orbán-kormány indulásakor optimisták voltak, valamiért azt gondolták, hogy majd elkezdődnek a "strukturális reformok", akármit is jelentsenek ezek. Egyébként fogalmam sincs, miért gondolták, de mindegy. Az Orbán-kormány indulásakor mindenki mindenfélét várt és szükségszerűen sokuk megcsalatkozott. Aztán látván a növekvő hiányt és a kormány furcsa lépéseit, az aggodalmuk folyvást nőtt, hogy aztán az IMF-delegáció elrohanása után szabályos pánikba váltson. Ez szeptember elején egy kisebb forintválságot okozott, amitől a kormány megtört és elfogadta a maastricht-i hiánycélt. Az ezek után bejelentett válságadók megnyugtatták a befektetőket, legalábbis rövidtávra. Most már világos, mi lesz a helyzet jövőre és talán 2012-ben is. Utána azonban ködös a helyzet, de az még messze van. Ha a válság nem enyhül 2012 végére, akkor mégis megszorításoknak kell jönniük, ami gyakorlatilag lehetetlenné teszi, hogy Orbánékat még egyszer megválasszák."

Ugy latszik, a panik kicsitt hamarabb jott.

devuscka 2011.02.08. 12:35:07

@bz249:
"Russia's fundamentals remain fairly sound "
és a mienk?

devuscka 2011.02.08. 12:51:34

@Doomhammer:
Azért a pánik hamarításában erősen besegítettek Simor>hitelminősítők>Simor kör, média , 'szektoradósúlytotta' népek. Biztosítók- bankok csak szép csendesen a háttérben. Vagyis mindenki akinek a körömcipőjére tapostak.

"Do anything that you want to do, but uh-uh,
Honey, lay off of my shoes
Don't you step on my Blue suede shoes.
Well you can do anything but lay off of my blue suede shoes."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.08. 15:56:17

@devuscka:
A Concorde-os arc se erti.
www.bloomberg.com/news/2011-02-08/concorde-says-hungary-industrial-growth-may-turn-favorable-.html
"On Hungarian industrial output:

“Put in an international perspective, the Hungarian output fall is clearly an outlier.

“We are thus puzzled with respect to the precise reasons behind the December output figure. It could be a measurement problem as well as a long production shutdown in some large factories, although the lack of newspaper information about these shutdowns reduces the probability of this explanation.

“Even so, we feel that coming months would very likely bring back more favorable growth figures given the level of PMI’s.” "

A PMI a Purchasing Manager's Survey, ami egeszseges keresletet mutat.

devuscka 2011.02.08. 18:14:28

@Doomhammer:
Igen, elég elgondolkodtató a grafikon:
www.mfor.hu/cikkek/80888.html

Igaz ez havi összehasonlításban visszaesés, éves szinten, mint ahogy itt a mandineren is írták:
"a termelés volumene 2010 egészében 10,5 százalékkal volt magasabb, mint 2009-ben"

Viszont a szomszéd füve zöldebb?
"Szlovákiában a decemberi ipari termelés a vártnál nagyobb mértékben, 19,7 százalékkal nőtt éves összehasonlításban" www.mfor.hu/cikkek/Szlovakiaban_19_7_szazalekkal_nott_az_ipari_termeles_decemberben.html

Orosz Medve mégsem olyan mumus?
"A magyar cégek bekapcsolódhatnak Oroszország modernizációjába" www.mfor.hu/cikkek/A_magyar_cegek_bekapcsolodhatnak_Oroszorszag_modernizaciojaba.html

A kedvencem viszont minket másol: "Kína sem bízza a véletlenre, inkább alapkamatot emel"- gazdasagiradio.hu/cikk/59836/

devuscka 2011.02.08. 18:20:08

Moody's: nehéz lesz költségvetési többlet mellett reformokat végrehajtani"
http://profitline.hu/hircentrum/hir/216673/Moody's:-nehez-lesz-koltsegvetesi-tobblet-mellett-reformokat-vegrehajtani#szoljhozza
Akkor mivel lehet lenyomni a strukturális reformokat a lakosság torkán? 'Valódi' reformokhoz nem pénz kell?
Szerintem a megszorításokhoz kell a hiány.

bz249 2011.02.08. 20:19:22

@devuscka: nézze meg a fejlett nyugati Dánia adatait

www.statbank.dk/PROD01

(a Manufacturing nevű mutatót kell kiválasztani az idősor meg tetszőleges lehet)

Kis ország vagyunk, három nagyobb megrendelés már torzítja az indexünket. No nem mintha ez a -12% olyan jó hír lenne, de simán kiderülhet januárról, hogy +10% lesz és akkor semmi sem nem történt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.09. 09:31:31

Haha, Oszod!
www.nol.hu/archivum/20110209-a_fidesz_elott_a_reformterv
"Siófokon, a Fidesz–KDNP ma kezdődő háromnapos frakcióülésén ismerteti – zárt ajtók mögött – Orbán Viktor a strukturális reformterveket, amelyekről nyilvánosan hétfőn beszél a T. Házban. Előtte Siófokon a kormány szentesíti a terveket. A háromnapos tanácskozáson kiemelt téma lesz az alkotmányozás és az elszámoltatás. A médiatörvény nem szerepel a napirenden."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.09. 09:35:37

@bz249:
Akarmi volt, a kulkereskedelmi tobbleten is meglatszott.
www.rttnews.com/Content/EuroEconomicNews.aspx?Id=1547950&SM=1
"(RTTNews) - Hungary's trade surplus for December increased to EUR 456.9 million from EUR 301.3 million last year, preliminary data from the Central Statistical Office revealed Wednesday.

Economists had forecast the surplus to fall to EUR 393 million from November's figure of EUR 651.9 million."

devuscka 2011.02.09. 11:31:41

@bz249:
Jó játék. hehe.
"A makroadatok felülvizsgálatra kényszeríthetik a kormányt"

"Egyfelől fontos hangsúlyozni, hogy egy egyhavi adat nem jelent trendváltást, így elképzelhető, hogy valamilyen oknál fogva - például időjárásbéli okok miatt – történt átrendeződés az ipari cégek megrendeléseiben és szállítmányozásában. Ami miatt bizonyos elemek forgalomba vitelét eltolhatták az idei év elejére"
gazdasagiradio.hu/cikk/59901/

most komolyan: Mi volt novemberben?
Egyszerűen semmi érdemleges nem jut eszembe, ami ennyire hatott volna az 'gazdaságra'.
Az elképzelhető, hogy elszámoltak valamit? elszámoltak valamit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.09. 11:42:00

@devuscka:
"most komolyan: Mi volt novemberben? "

Ev vegi hajtas volt. Utana decemberben meg Karacsony/ujev. Ket het szunet.

devuscka 2011.02.09. 12:14:47

@Doomhammer:
na,ja. Máskor nem ez van?
Elnézhettek valamit.
Viszont valakiknek most jól jön ez az adat, lehet borongani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.09. 12:38:42

Es ime a hitelminositok szerepe a globalis gazdasagban.
A Nokia vezere az alkalmazottakat a hitelminositokkel ijesztgeti, hogy dolgozzanak tisztessegesen vegre.
www.engadget.com/2011/02/08/nokia-ceo-stephen-elop-rallies-troops-in-brutally-honest-burnin/
"On Tuesday, Standard & Poor's informed that they will put our A long term and A-1 short term ratings on negative credit watch. This is a similar rating action to the one that Moody's took last week. Basically it means that during the next few weeks they will make an analysis of Nokia, and decide on a possible credit rating downgrade. Why are these credit agencies contemplating these changes? Because they are concerned about our competitiveness."

bz249 2011.02.09. 13:32:00

@devuscka: akarmi lehetett, ha januarban nagy novekedes lesz, akkor panikra semmi ok. A korabbi decemberi eredmenyek

2009 dec: -4.3
2008 dec: -16.8
2007 dec: +0.9
2006 dec: +2.1
2005 dec: +1.0
2004 dec: -3.8

Vagyis ez kiugroan szar adat, azonban a 2004-2007 idoszak egy komoly vilaggazadasagi konjunkturaban es nagyon kevesse volatilis termelessel jellemezheto idoszak volt.

Ugyanakkor ezek mar szezonalisan es munkanaphatassal kiigazitott adatok (ez majd februar 15-en jon ki).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.09. 14:31:32

No szep.
Mar az angolokat sem lehet fellelkesiteni verrel, verejtekkel es konnyel.

www.thisislondon.co.uk/standard/article-23921913-cameron-must-hold-his-nerve-on-the-big-society.do
"Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." Imagine if the response to JFK's inaugural plea had been: "Show me the money!" That, depressingly, is the current level of most political debate on the Big Society. David Cameron invites the political class to join him in rebuilding the nation's social fabric, a crusade to energise our communities and bring hope to forgotten streets. Good idea, comes the reply: now, will you be paying by cash or cheque?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.09. 22:28:08

Az NMHH tökéletes időzítéssel lecsap egy angol nyelvű keresztény portálra, amely Orbanisztánról merészelt írni.

www.bosnewslife.com/15354-breaking-news-bosnewslife-ordered-to-register-with-hungarys-media-authority
"BUDAPEST, HUNGARY (BosNewsLife)-- Central and Eastern Europe's first online Christian news agency, BosNewsLife, was ordered Wednesday, February 9, to register with Hungarian authorities under a new controversial law that critics say is part of a crackdown on independent media.

Hungary's media watchdog, the National Media and Infocommunications Authority (NMHH), said Budapest-based BosNewsLife had till June 30 to register. "As the website is already working, it will have to meet the conditions," of relevant paragraphs of the new media legislation, wrote NMHH's Ditta Boncz, who heads the authority's tenders and legal department. Boncz made the announcement in an e-mail exchange with BosNewsLife.

It was not immediately clear what sanctions would follow in case BosNewsLife refuses to register with the NMHH, whose key members were appointed by Prime Minister Viktor Orban's Fidesz party.

Under the new law electronic media such as BosNewsLife could face fines of over $100,000 and broadcasters nearly $1 million if their news coverage is deemed unbalanced, immoral or violating human dignity."
...
"BosNewsLife founder Stefan J. Bos, a Dutch journalist, said he was concerned about this development "as even English language media and foreign journalists working in Hungary will now be subject to government control."

He said the agency ran "balanced but critical stories" about the media legislation and other government policies. "as well as am opinionated-column on Prime Minister Orban turning Hungary into Orbanistan" a reference to autocratic Central Asian nations. "I am wondering if that will increase the government pressure on BosNewsLife to register. It also reminds me to the Communist days when media, and churches, had to register.""

Úgy tűnik, az NMHH mindig akkor szállítja a botrányt, amikor azt kell.

egy nik a sok közül 2011.02.10. 07:00:36

@Doomhammer:

Maga teljesen HÜLYE!

Kb. annyira "keresztény" az a hírportál, mint

a Hitgyüli vagy
a pünkösdi karizmatikusokok,
a jehova tanúi stb.

devuscka 2011.02.10. 08:11:52

khm. "Kevés világos előrejelzést adott a világválság közeledtéről a Nemzetközi Valutaalap (IMF) a válsággal kapcsolatos kockázatokról és sebezhetőségről - derül ki az IMF Független Értékelési Irodájának (IEO) szerdán közzétett elemzéséből"

profitline.hu/hircentrum/hir/216910/Az-IMF-nem-ismerte-fel-idoben-a-valsag-kozeledtet---belso-vizsgalat

Lehet,hogy nem véletlen bátorkodott Matolcsy az IMF- 'önvizsgálatra' való felszólítással? talán kapott valami belső fülest? Beépített 'ügynökei' lehetnek az IMF-nél?

devuscka 2011.02.10. 08:17:46

" "Dominique Strauss-Kahn, az IMF vezérigazgatója a közleményben úgy fogalmazott: az elemzés összhangban van az IMF saját értékelésével, és számos javaslatot figyelembe vettek a valutaalapnál elindított reformfolyamatokban. A vezérigazgató szerint a 2007 óta bevezetett reformok "jelentős javulást eredményezhetnek az előrejelzési tevékenység nyíltságában és pontosságában""- ezért szívatják most a kormányt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 09:26:07

@devuscka:
"Lehet,hogy nem véletlen bátorkodott Matolcsy az IMF- 'önvizsgálatra' való felszólítással? talán kapott valami belső fülest? Beépített 'ügynökei' lehetnek az IMF-nél? "

Matolcsy a 2010-es koltsegvetessel kapcsolatban szolitott fel onvizsgalatra, amelybe lenyegesen nagyobb hiany volt elrejtve, mint amit bevallottak. Egesz pontosan: Bajnaiek Orbanekra hagytak egy sor be nem jelentett megszorito intezkedest, ezzel lehetett volna elerni a hianycelt.

Beepitett ugynokok, azok mindig vannak.
www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1078830/Sex-scandal-hits-IMF-French-chief-probed-payoff-lover.html

Nezzuk meg alaposan az idozitest: 2008 oktobere. Pont, amikor a magyar penzugyi elit remulten kapkodva igyekszik elkerulni az allamcsodot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 09:28:24

@devuscka:
"ezért szívatják most a kormányt? "

Nem, azert szivatjak, mert megallapodtak meg Bajnaival valamiben es azt Orbanek nem voltak hajlandok megcsinalni. Irina szerint most megis megfogadja a javaslataikat az Orban-kormany, Christoph Rosenberg, a tavalyi besult targyalasok vezetoje tobbet akar (biztos Angela sug neki, hiszen az IMF hitel az EU penze).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 09:59:59

@devuscka:
Huh, es azt tudta, hogy DSK felesegenek, Anne Sinclair-nek az elso ferje is magyar volt?
fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Leva%C3%AF

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 12:28:20

Es ime a kiabrandulas a felfokozott varakozas utan.
www.bloomberg.com/news/2011-02-10/hungary-bonds-may-fall-on-questionable-budget-plan-citi-says.html
"Hungary’s bonds may weaken as investors overestimate the benefits of planned measures to cut the budget deficit, a "vague promise with questionable credibility" at this point, according to Citigroup Inc.

Investors shouldn’t take the Cabinet’s promise to overhaul spending at face value because of its track record after it disbanded the independent budget watchdog, limited the powers of the Constitutional Court and rejected cooperation with the International Monetary Fund, Citigroup’s Warsaw-based analyst Piotr Kalisz wrote in a report dated yesterday.

"A substantial upward move in yields and credit default swap curve seems more likely than a further substantial downward move," Kalisz wrote. "Hungary’s vulnerabilities have not disappeared yet and we do not think they will disappear soon." "

bz249 2011.02.10. 16:14:17

@Doomhammer: nade most, hogy Matolcsy leleplezte a koltsegvetes meghamisitoit! Egyebkent az oke, hogy nyaron meg kellett nyugtatni a piacokat es nem lehetett visszamutogatni (nem mintha a valsagadok bevezetesebol nem ertette volna meg barki, aki el tud kettoig szamolni, hogy szopott gomboc van es teljesithetetlen a koltsegvetes)... de mi is valtozott azota? Le fognak tartoztatni valakit, mert akkor oke, de csak igy a vakvilagba belemondani, ami koztudott?

devuscka 2011.02.10. 20:35:26

@Doomhammer:
A maga kedvencének az emlőit szívja ami Ferencünk. (ha már sex)
a Citigroup-os semmi újat nem mond. De biztos valamit mondani kell. ÉS hát akkor mondani kell valamit.
(nyomják 'krahácsot'- archiv.nyugatijelen.com/2004/2004%20november/nov.%209%20kedd/j2.html.)

@bz249:
"Le fognak tartoztatni valakit, mert akkor oke, de csak igy a vakvilagba belemondani, ami koztudott?"
Mire gondol?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 22:16:14

@devuscka:
Hogy bz249 mit gondol, azt nem tudom, de nekem a három borítékos vicc jut eszembe.

Másnak is.
egymondatban.blog.hu/2011/02/10/a_harom_boritek_tortenete

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 22:18:05

@bz249:
"hogy szopott gomboc van es teljesithetetlen a koltsegvetes"

Ugyan már. Hiszen Bajnaiék előkészítették a megszorításokat, melyeket Orbánéknak kellett volna eladniuk.

Mondjuk, ha minden igaz, a sorsukat nem kerülhették el és mégis el kell adniuk akármennyi kapálózás után.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 22:19:33

@devuscka:
Ja, egyébként nem most van éppen Őszöd és a Citigroup-os esetleg bennfentes információkat szerzett?
www.nol.hu/archivum/20110209-a_fidesz_elott_a_reformterv

devuscka 2011.02.10. 22:22:21

@Doomhammer:
Aha. Ezért mondj az Orbán, hogy csak egy évük van.

"és mégis el kell adniuk akármennyi kapálózás után. "
Maga rosszat akar nekem? Miért szurkol a megszorításoknak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 22:24:34

Kik indították az egyiptomi felkelést?
A fészbúk-userek.

www.newsweek.com/2011/02/06/among-the-believers.html
"The Brotherhood, tellingly, had no part in hatching the protests. On the contrary, the group was caught at least as unprepared as the government. The actual instigators were a band of young techies who used their mass-communication skills to mobilize thousands of people from almost every stratum of Egyptian society in an uprising against Mubarak’s reign—with the notable exception of the Brotherhood, which declined to join the first massive but peaceful demonstrations on Jan. 25."
...
"“I lived for years and years demanding that we stand up to Mubarak’s authoritarian and oppressive regime,” says prominent journalist and Brotherhood member Mohammed Abdel Qudous, 63, exhausted but elated. Other exhausted demonstrators seek him out to shake his hand or kiss him on top of the head. “Some people thought the Egyptian revolution would start from the poor working-class areas in Egypt or the labor leaders,” he says. “But it was launched from the Facebook users.” "

De az iszlamisták harcolják végig a csúnya részét.

devuscka 2011.02.10. 22:25:40

@Doomhammer:
Siófok, nem Öszöd. Ne csúsztasson.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 22:34:48

@devuscka:
"Maga rosszat akar nekem? Miért szurkol a megszorításoknak? "

Nem szurkolok a megszorításoknak. De ismeri, ugye, a manyupok nem-államkötvény vagyona körüli vitát? Ez a manyupok valódi megtakarítása, kábé 500 milliárd a 3000 milliárdból (a maradék államkötvény, ami a manyupok pénzügyi örökmozgójának mellékterméke és valódi adósságot nem jelent). A kérdés ugye az, hogy az 500 milliárdot feléljük vagy adósságtörlesztésre fordítjuk?

Lássuk, mit mondott erről Matolcsy.

hvg.hu/velemeny/20110130_matolcsy_magyar_gazdasagpolitika
"„…a magánpénztári megtakarításokat nem szabad a folyó költségvetési kiadások finanszírozására fordítani.” (Mellár Tamás)

Matolcsy György: A korábbi közgazdaság szerint valóban nem, de mint tudjuk, új közgazdaságra van szükség, mert új világban élünk. 2011-ben a magán-nyugdíjpénztári vagyonból 529 milliárd forintot költünk az állami nyugdíjkassza hiányának rendezésére. Merengjünk el egy pillanatra azon a lehetőségen, hogy mi van akkor, ha ehelyett milliárd forintot máshonnan szedünk be: új adók révén vagy az államadósság növelésével. Ezek visszafognák a növekedést és a foglalkoztatás bővülést, a beruházásokat és a vállalkozásokat. A gazdaság bizonyosan 3 %-nál kisebb mértékben bővülne, ezért a 3 % alatti költségvetési hiányszám sem lenne tartható, ami miatt újabb megszorítás kellene. Nos, ez volt a korábbi logika, ami megbukott."

Ha erről a szózuhatagról lehántjuk a ki nyert-ki veszített szószt meg a blablát az új közgazdaságtanról, akkor az jön ki, hogy az ez évi költségvetés 3% alatti hiánycélja csak akkor jön ki, ha a manyupok 529 milliárdját is beleadjuk. Mert ha ezt nem tennénk, akkor a jelenlegi adószint nem lenne tartható.

Erre mondják azt a hitelminősítők, hogy ez a gazdaságpolitika középtávon is fenntarthatatlan. És ha most mégse jön el a világgazdasági fellendülés, mint ahogy azt egyre többen gondolják, akkor a gazdasági növekedés nem fogja tudni pótolni ezt az összeget jövőre.

Tehát költségcsökkentés KELL. Persze ahogy a Moody's embere mondta, lehet vele várni az utolsó pillanatig (jövő évi költségvetés), de annak éppenséggel nagyobb a politikai kára, hiszen minél közelebb van a megszorítás a választáshoz, annál valószínűbb a 2014-es bukta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.10. 22:36:07

@devuscka:
Őszöd vagy Siófok, nem mindegy?
Alig 30 km a távolság.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 09:48:50

Apro technikai javitasok utan a mediatorveny ismet a Bizottsagnal.

www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5gxvWFLR3E_lyJpLmAGwosWgIc7uQ?docId=5910034
"BRUSSELS — The European Union says it has received proposed changes to Hungary's disputed media law, a major step in a dispute that has overshadowed the start of its EU presidency.

EU spokesman Jonathan Todd said Thursday the EU will assess the changes "as soon as possible" to see whether the proposals meet EU legal standards."

Refuse/Resist! 2011.02.11. 09:54:33

Lehet tudni, hogy konkrétan mit kifogásoltak és mire változtatták meg?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 10:15:29

@Refuse/Resist!:
Nyilvanosan egyelore csak az van, hogy az MSZP felszolitotta a kormanyt, hogy azonnal hozza nyilvanossagra a javasolt modositasokat.

devuscka 2011.02.11. 11:07:54

@Doomhammer:
Lehet, nem vagyok közgazdász. Csak családon belül látom, hogy ha gyorsan ki tudjuk húzni a problémát, akkor időt nyerünk, hogy rendezzük a sorokat. mondjuk egy be nem fizetett csekk görgetése-mondjuk villanyszámla - hosszútávon nagyobb kárt okozhat, mint ha kérek kölcsön és tudok dolgozni, amiből jövedelmem lehet és rendezni tudom a dolgaimat. vagyis levegővétel kell. Szerintem , ezeknek a közgazdászi szómágiáknak az alapja hasonló lehet. Leegyszerűsítve. Kifizeti a kormány a 'haviszámlát' - ígéret teljesítve. Nem árverezhetik el a házat. Ha pedig a nagyobb jövedelműeknél meghagyott pénzt(egykulcsos - nekik maradhat annyi,hogy azzal már érdemes kezdeni valamit), nem a bankokban tárolják, hanem vállalkoznak(széchenyi terv) vagy csak költenek: pl új autó, akkor beindulhat egy láncreakció. (pl: adóbevétel nőhet. - áfa) Valahogy így képzelem, ezért szurkolok. az aratás előtt vetni kell.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.02.11. 11:33:57

@Doomhammer: "Őszöd vagy Siófok, nem mindegy?"

"...A Népszabadság úgy értesült, hogy kőkemény, a kormány megalakulása óta soha nem látott vita volt a frakcióülésen.

...A Magyar Hírlap szerint is éles vita volt...

...A Magyar Nemzet írása szerint a frakcióülésen mintegy húsz kormánypárti politikus szólalt fel a készülő új közoktatási és felsőoktatási törvény kapcsán... A kormányfő beszédéből többen arra következtettek, hogy az új pénzügyi keretek ismeretében változni fog a közoktatási és a felsőoktatási törvény koncepciója is - írja a Magyar Nemzet."

Ugye, van az a mondás, hogy a sánta embernél és a hazug kutyánál is könnyebb utolérni a Dommereket : )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 11:42:02

@devuscka:
"Kifizeti a kormány a 'haviszámlát' - ígéret teljesítve."

Maga azon az allasponton van, hogy amig van penz, eljuk fel azt, mivel kozben hatha jobb lesz. Nadragszijat meghuzni raerunk akkor is, amikor nem lesz penz (vagy majd eladunk valamit a csaladi ezustbol akkor ujra). En meg azon az allasponton vagyok, hogy a jelenlegi helyzetben, amikor nem lehet tudni, hogy meddig tart a valsag (az elso vilaghaborut megelozo Long Depression peldaja alapjan egy haboruig), megtakaritasokat felelni es eladosodni eletveszelyes.

Nyilvanvaloan nem ertunk egyet, mert mas az eletszemleletunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 11:45:52

@Refuse/Resist!:
Van ez is, de ez nem uj informacio, a kormany es a Bizottsag eddigi uzeneteibol van szurve:

www.europolitics.info/sectorial-policies/media-law-budapest-proposes-changes-art295335-16.html
"The modifications are understood to relate to three issues: 1. the obligation to provide “balanced information," which extends to all audiovisual media, including video blogs (without criteria); 2. certain provisions of the law that apply to companies established in other member states, which include the possibility of fines for non-conformity; and 3. an “excessive” request for media registration, also unspecified. "

Refuse/Resist! 2011.02.11. 11:50:30

@Doomhammer: ez rossz hír a mesternek.
Az EU nem állt ki a keresztények fospumpázhatóságának a tiltása ellen...

devuscka 2011.02.11. 12:04:26

@Doomhammer:
nem a felélést támogatom, csak, hogy ha ki tudjuk fizetni a havi törlesztést akkor időt kapunk a következőig.
Szerintem ma itt tart a kormány, az ország. Kár tagadni.
A havi törlesztőrészletet nem hitellel próbálja kifizetni, mint ahogy Ferencünk olyan helyesnek találta, hanem keresgél a kabátzsebekben, néhány bundának a zsebét is megkotorja, és abból próbálja az esedékes 'rezsit' kifizetni, hogy ne kapcsolják ki a villanyt. Viszont ezzel nem növeli a tartozást. És valami még marad is a vetőmagra. Rosszul látom?

devuscka 2011.02.11. 12:13:35

@gloire:
Ez a Pokornyi vs Hoffmann vita is előrejelezte. nem ez az első eset. Már a választásokkor kezdtek mélyülni az árkok.
""egy világnézeti rétegpárttal nehéz tárgyalni". Végül a KDNP visszavonult a kérdésben "- várható.
Ma még nem alkalmas az ország erre az erőszakolt térítésre. Lassabban illene haladni. Erre egy ciklus nem is elég.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.02.11. 12:24:27

@devuscka: bocs, szó sincs itt világnézeti etvaszról.
P nem lehetett OM esmét.
Rózsa javaslatai nem a KDNP-ből, hanem egyetemi oktatóktól származtak, és úgy láttam bal és lib oktatók is egyetértettek a zömével.
P maga mellé állította a vidéki képviselőket, akik a körzetük egyetemnek vagy főiskolának nevezett szerencsétlenségeit védik, és most azokat akarják nem bezárni, hanem megerősíteni.
Ez nem világnézeti vita.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 12:30:02

@Refuse/Resist!:
"Az EU nem állt ki a keresztények fospumpázhatóságának a tiltása ellen..."

Nem, az EU nem vedi meg a magyar ujsagirokat semmilyen modon, igy ok semmi jot nem varhatnak a modositasoktol.

Az oriasi jelentosegu, hogy viszont az EU-ban barhol uzemelo medium semmilyen modon nem fog a magyar mediahatosag hataskorebe tartozni, legfeljebb blokkolni lehet, de azt is csak sulyos torvenysertes eseten. Ez azt jelenti, hogy ha a mediahatosagot elkapja az ellenorzesi laz, a mediumot lazan at lehet tenni a hataron, plane ha on-line.

Ez nekem ebben a pillanatban eleg is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 12:35:54

@devuscka:
"nem a felélést támogatom, csak, hogy ha ki tudjuk fizetni a havi törlesztést akkor időt kapunk a következőig.
Szerintem ma itt tart a kormány, az ország. Kár tagadni. "

En mar tobbszor coming-outoltam, itt van ujra. Soha nem volt semmilyen hitelem, most sincs. Ha nem volt penzem valamire, nem vettem meg.

En erzem az egymillio BAR-listas problemajat, viszont van 9 millio nem BAR-listas. Az o szempontjaik kisse elobbre valok. Plane, hogy azokat a hiteleket nem arra vettek fel, hogy putribol egyszobas, felkomfortos lakasba koltozzenek, vagy hogy a szekeret lecsereljek egy 10 eves Trabantra. Hanem arra, hogy "eletszinvonalat" javitsanak, amivel kapcsolatban nekem semmifele egyutterzesem nincsen. Nem alapjog, hogy vadiuj auton furikazzon az orszag.

A magam reszerol azt tartom melyen igazsagtalannak, hogy az eszetlenul felvett hitel bedolese utan elveszik az autot vagy a lakast es a delikvens nyakan tovabbra is ott van egy autonyi vagy lakasnyi hitel. Ez ellen a magancsod intezmenye segitene. Az se egy kejhompoly egyebkent, de akkor azt mondanam, hogy fair a verseny. Felvette a hitelt, megvette a lakast, becsodolt, elvettek a lakast (5 evig bank kozelebe se teheti a labat).

Leskelődő 2011.02.11. 13:21:26

@Doomhammer:
Elöljáróban: nem volt hitelem, most sincs.

Érdekelne, miből gondolja, hogy többségében életszínvonal-javításra vették fel a hiteleket?
(Az én környezetemben szinte kizárólag az első lakáshoz jutást szolgálta. Persze most is élhetne három generáció másfél szobás lakásban - mint ahogy harminc évvel ezelőtt ez nem volt ritka - de reális elvárás lenne ez?)

Próbáltam a hitelek céljáról és mértékéről adatot keresgélni. Ezt találtam:
"Először is miért nem takarít meg a magyar lakosság? Azért, mert nem tud. Nyugat-európai értelemben a magyar lakosság 80 százaléka szegény. Azért szegény, mert a magyar munkavállaló a teljesítményéhez képest erősen alulfizetett. Míg az egy főre jutó GDP terén hazánk az EU-27-ek átlagának 60 százalékát éri el, addig a bérszínvonal eme átlag egyharmada alatt van. (Ez a két mutató egyébként romlik: öt évvel ezelőtt a két arány 62 és 42 százalékos volt) Nem igaz tehát a „tücsöknemzet” mese, a jövőjét fölélő, „túlfogyasztó” magyar lakosságról."
www.fn.hu/makro/20100304/kenyszerpalyara_tett_szegenyseg/

devuscka 2011.02.11. 13:29:20

@tölgy:
Értem. Nekem kívülállónak ez csapódott le. Azt azért lehet érezni, hogy P mellett van egy kör (bázis?) aki valamiért erős befolyást tudnak gyakorolni. a megfogalmazás nem tőlem jött: "A vita során Kövér László a KDNP-re utalva állítólag úgy fogalmazott: "egy világnézeti rétegpárttal nehéz tárgyalni".- HV.
Ha ráér hallgassa meg Bogár urat: valahol fentebb van a link - bocsi. A második rész vége ad némi betekintést a belső hatalmi harcokról. Kapcsolódik valamilyen szinten ahhoz az időhöz, amikor az mn-en cikk jelent meg Orbán eltávolításáról. www.mno.hu/portal/391983)
P-hez: Érdekes csörte fog még kialakulni Budapesten is. Kérdés Orbán ki mögé(mögött) áll? gondola.hu/cikkek/75100-Tarlos_a_torzszulott.html
és
hvg.hu/hvgfriss/2011.06/201106_tarlos_istvan_politikai_csatai_varosalakito

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 13:37:57

@Leskelődő:
"Az én környezetemben szinte kizárólag az első lakáshoz jutást szolgálta."

Es berelni nem tudtak? Allitolag a berleti dijak is nagyot zuhantak a valsag hatasara.

Ismerek egy fiatal angol csaladot, most varjak a masodik gyereket. Termeszetesen nincs sajat lakasuk, ezert berelnek. Termeszetesen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 13:39:50

@Leskelődő:
"Nyugat-európai értelemben a magyar lakosság 80 százaléka szegény."
...
"Nem igaz tehát a „tücsöknemzet” mese, a jövőjét fölélő, „túlfogyasztó” magyar lakosságról.""

Ez a ket mondat egymassal ellentmondasban van. Ha a magyar lakossag 80%-a szegeny, akkor miert akar sajat lakast es autot, amikor ezek draga dolgok?

Ha nem tud megtakaritani, miert vesz fel hitelt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 13:53:08

Jo hir: lenduletesen no az adossagbehajto uzletag.

bbjonline.hu/?col=1000&id=55983
"Hungary's factoring market grew 18% to HUF 866 billion in 2010, Hungarian Factoring Association (MFSz) chairman Ferenc Csáki said at a press conference on Friday."

Leskelődő 2011.02.11. 14:12:50

@Doomhammer: Na, most ezt végig gondoltam, és arra a következtetésre jutottam, hogy a világgazdasági válságot okozó ingatlanpiaci lufipukkadást a felelőtlen magyar tücskök okozták. Jól-e gondolom? :)

De komolyabbra véve, ha jól értem, a fiatal angol pár a keresetéből képes lakást bérelni, gyereket nevelni és megélni. Esetleg a fizetésükből még félretenni is tudnak? Lehetséges, hogy nem annyira alulfizetettek, mint a magyar munkavállalók?

devuscka 2011.02.11. 14:20:27

@Doomhammer:
Doom, bocsánat, most 'kétmalomban' őrlünk. Én jelképesen mondom a havi törlesztő részletet. Pontosabban a havi 'rezsi' számlákra gondoltam. Azzal akartam jelképezni, hogy ami micro-szinten működik(egy családban), az macro-ban sem lehet más (egy ország).
Ha valaki takarékos életet él családban, az egy ország vezetésében is arra törekszik. Orbán szerintem takarékos életvitelt vihet, Gyurcsány, aki minden évi jövedelmét elkölti (hangsúlyozom minden!! nincs megtakarítása? -
www.blikk.hu/blikk_aktualis/20090205/napi_235_ezer_ennyit_kolt_gyurcsany/)
az, az országot is felelőtlenül vezeti. Vezette is, tapasztaltuk.
Nincs értéke nála a pénznek, csak legyen belőle jó sok. Hogy honnan , az lényegtelen.
Mit neki, így helyes! Hitelt vesz fel a vacsira és majd a következő aki a székére ül, fizeti ki úgy, hogy nem is fogyasztott belőle. (bocs, már megint ezzel tudom csak érzékeltetni, hogy mire is gondolok.)

A többi résszel egyetértek: aki hitelt vesz fel, tudnia kell mire vállalkozik. Fizetni kell. Nincs kibúvó. De abban már nem értek egyet, hogy a törlesztőrészlet csak egy irányba mozog: felfele.
Amit még nagyon helytelenítek, hogy ha valakinek bedől a lakáshitele-jelzálog kölcsöne, akkor árverezésre kerül a háza, lakása . Ennek az végrehajtási ára, akár 75%-al alacsonyabb is lehet.
Én ezt tiltanám be. Ne lehessen olcsóbban eladni, mint a valós piaci értéke. Arra kapta a hitelt, fedezetül szolgált rá. Ez sokszor. 4-5x-e a felvett pénznek. A bank csak alapos bebiztosítás után ad hitelt.
Aztán árverezéskor csak 20-30%-ért megy el, így sokszor nem fedezi a hitelt és további adósságban marad a polgár. A végrehajtókat-végrehajtásokat ismerjük. Nem tenném a kezem a tűzbe.
Ne tudja meg hányan dörzsölték a kezüket, készültek rá, hogy most bagóért juthatnak bedőlő lakáshoz.
(Nem építenek most újat - ezzel leáll a beruházás)
Na ezt nem engedném: ha a bank vállalta, hogy az a lakás annyit ér, fedezi a kölcsönt akkor ne adhassa el olcsóbban. Ez legyen az ő kockázata is. Ennek tudatában veszi fel a kölcsönt a polgár is, hogy van fedezete rá.

@Leskelődő:
"miért nem takarít meg a magyar lakosság? Azért, mert nem tud." - szerintem is így van. Tapasztalatból tudom, hogy aki nem bújt ebbe a cipőbe, az nem igazán érti meg ezt, hiába próbálja. Már csak azért sem, mert a jómódúaknak általában, jómódúak a baráti köreik is. Ami teljesen természetes.

devuscka 2011.02.11. 14:25:42

@Doomhammer:
Látja, valahol egybecseng a mondandómmal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 14:35:13

@Leskelődő:
"De komolyabbra véve, ha jól értem, a fiatal angol pár a keresetéből képes lakást bérelni, gyereket nevelni és megélni. Esetleg a fizetésükből még félretenni is tudnak? "

Nem tudnak, valsag van. Eppen csak egyenesben vannak. A lany az ottani GYES-en (most jart le neki 6 honap utan), a fiut kirugtak banki allasabol es most vallalkozik. Nem konnyen elnek.

"Lehetséges, hogy nem annyira alulfizetettek, mint a magyar munkavállalók? "

Most felmentem egy ingatlanos oldalra es havi 30-40 ezer forintert lattam lakasberleteket. Azt mondja nekem, hogy egy svajci frank alapu hitelbol vasarult lakassal az a fiatal par olcsobban jon ki?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 14:40:25

@devuscka:
"Ne lehessen olcsóbban eladni, mint a valós piaci értéke. "

Itt a "valos piaci ertek" a csapda, ezen akad fel az ingatlanado.

www.metropol.hu/mellekletek/lakoter/cikk/686497
"A válság kirobbanása óta reálértéken 26%-kal estek vissza a lakásárak Magyarországon, de idén már szerény, 2%-os növekedés jöhet.

Az FHB Lakásárindexe szerint tavaly átlagosan 5,7 százalékkal csökkentek az ingatlanárak 2009-hez képest, ami reálértéken 9,2 százalékos visszaesést jelent."

A 26%-os visszaesesben benne van az inflacio is.

devuscka 2011.02.11. 16:14:08

@Doomhammer:
"Itt a "valos piaci ertek" a csapda, "
ok. Semmi gond.
Ez itten a bank rizikója lenne. A hitelfelvevőé meg a
valutaárfolyam. Így illene, de itt csak egyoldalú rizikó van.

devuscka 2011.02.11. 16:21:03

Ki fog ezen megbukni? Verest vagy Göncz benne lesz? netalántán Ferencünk?
"a Vedomosztyi című üzleti lap [1] értesülése szerint ugyanis a jelenleg az épületben székelő regionális fejlesztési minisztérium hétszer annyiért vette meg az épületet, mint amennyiért azt a magyar fél eladta"
index.hu/kulfold/2011/02/11/moszkvaban_is_all_a_bal_a_volt_kulugyi_kirendeltseg_miatt/

"Göncz Kinga is tudott a moszkvai ingatlanügyletről"
index.hu/belfold/2011/02/11/goncz_kinga_is_tudott_a_moszkvai_ingatlanugyletrol/
"Gyurcsányt is meghallgathatják a moszkvai ingatlanmutyi miatt"
index.hu/belfold/2011/02/09/gyurcsanyt_is_meghallgathatjak_a_moszkvai_ingatlanmutyi_miatt/

devuscka 2011.02.11. 16:24:20

Veres:
"Gaál Szabolcs Barna emlékeztetett: csak 2006 áprilisában született kormányhatározat a moszkvai kereskedelmi képviselet értékesítéséről, 2008 márciusában pedig 23,6 millió dollárra adásvételi szerződést kötöttek a Diamond Airrel, ebből az összegből 21,3 millió dollárt a vevő cég még márciusban át is utalt. A Kehi vezetője bemutatott egy levelet is, amelynek 2008. május 15-i rájegyzése szerint Faller Jenő korábbi államtitkár és Horváthné Fekszi Márta engedélyt adott az eljárásra, egy nappal későbbi rájegyzése pedig arról tanúskodik, hogy Veres János akkori pénzügyminiszter beszélt Tátrai Miklóssal, a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. volt vezérigazgatójával."
www.mno.hu/portal/764762

devuscka 2011.02.11. 16:30:09

Kik a "közvetítők':
"Ugyancsak feltételként szabták meg, hogy 30 napnál nem régebbi cégkivonatot kell csatolni a pályázatokhoz, és bár ennek hiánya miatt az egyik pályázót eltanácsolták, a nyertes pályázót nem, holott ő sem adta be a kért dokumentumot – fűzte hozzá. Kérdésre válaszolva Gaál Szabolcs Barna úgy nyilatkozott, a Diamond Air tulajdonosait kutatva „megrekedtek”, csak egy orosz üzletemberről, Viktor Vekszelbergről tudnak.
www.mno.hu/portal/764762

"A luxemburgi offshore cég egyébként rövid időn belül eladta a volt magyar kereskedelmi képviseletet az orosz területfejlesztési minisztériumnak. A nemzetbiztonsági tájékoztató feltételezi, hogy a továbbértékesítés jelentős profitot hozott. Az offshore cég mögött sajtóhírek szerint az egyik orosz oligarcha áll." www.magyarnemzet.hu/portal/710573

devuscka 2011.02.11. 16:38:50

@Doomhammer:
Lemegy a piaci ár, és az árverezés még ehhez képest is lemegy ~70°%-al.

156. § (1) Az elso árverés sikertelenségének megállapításától számított 3 hónapon belül - a végrehajtó által kituzött idopontban - második árverést kell tartani.
(2) Nem kell megtartani a második árverést, ha az árverési vevo a második árverés megkezdése elott befizette a vételárat, vagy azt átutalta és az errol szóló terhelési értesítot a végrehajtónak bemutatta, másolatát részére átadta, továbbá megtérítette a második árverés kituzésével felmerült költséget. Ilyenkor az utólag megfizetett vételárba nem lehet beszámítani a 149. § alapján elvesztett eloleget.
(3) A második árverésen a korábbi árverési vevo nem árverezhet.
(4) A második árverésen is az ingatlan becsértéke a kikiáltási ár, amelyet a becsérték feléig, lakóingatlan esetén a 147. § (3) bekezdésében foglalt feltételek fennállása esetén a becsérték 70 %-ának megfelelo összegig lehet leszállítani.
www.bakovharveres.hu/index.php?page=feltetelek

Gyakorta ez az eredmény jön ki. Nem tudom hogy csinálják.
Gondoljon bele milyen kiszolgáltatott a kölcsönt felvevő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 19:04:21

@devuscka:
"Ez itten a bank rizikója lenne. A hitelfelvevőé meg a valutaárfolyam. Így illene, de itt csak egyoldalú rizikó van."

Jobb helyeken is így megy ez, csak ott nem azonnal kezdik követelni a különbözet visszafizetését, hanem évek múlva.

www.payplan.com/debt-library/mortgages-mortgage-shortfalls.php
"Examples of mortgage shortfall

* Property Value (Current Market Estimate) - £100,000
* Property Sold at Auction for - £85,000
* Amount Outstanding on Mortgage - £80,000
* Fees to solicitor and estate agent - £3,000
* Secured Loan on Property - £15,000

This would leave a shortfall of £13,000 (payable to the secured loan company).

The lender has powers to sue for the difference and can apply for enforcement of a money judgement granted at the time of the possession order.

The first thing you need to establish is the length of time which has elapsed before the demand for payment of a shortfall is made. Where the shortfall includes an amount for the capital element of the mortgage i.e secured element, and they usually do, then the lender has up to 12 years to pursue their claim.

Where the money owed is not secured i.e. for interest payments owed, then the time limit is six years. (this is part of the Limitations Act).

In practice, although most lenders have up to 12 years to contact you and ask for payment, most will do so within the first six years. Many lenders have recently agreed to a policy of not taking further action after the first six years."

devuscka 2011.02.11. 20:20:15

@Doomhammer:

Áttanulmányozom. Már a 'késleltés' is sokaknak életet jelenthet.

Azt elsőre látom, hogy hasonló lehet a végkimenet, de itt van egy olyan: "The lender has a “duty of care” to you to obtain the best possible price for the property and to keep any potential loss on their part to a minimum. This may include renting the property out to obtain some form of income, which would be offset against what you owe."

the best possible price -jól hangzik. Persze ezt mondhatják, hogy nálunk is erre törekszenek.
De mi a helyzet ha "can apply for enforcement"? Mert nálunk a véleményem szerint a végrehajtókkal, illetve a végrehajtási törvénnyel van baj. Miért lehet levinni az értéke 70%-ával az eladási árat?
Ezt tartom jogtalannak. Főként ismerve, hogy itt nem tisztességesen mennek a dolgok- mondjuk ki: bennfentesek vásárolnak.
Adják el a házat, ha nincs más. Semmi gond.
Azt nem tudom nálunk milyenek a lehetőségek a tárgyaláshoz? Van-e ennyi? Itt jól hangzik, de itthon azt hallani, hogy gyakran szóba sem áll a bank, rögtön követel és végrehajtat. E szerint ott ténylegesen is lehet alkudozni? Vagy csak 'reklám'?
A csődeljárás mit takar?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.11. 21:46:02

@devuscka:
"De mi a helyzet ha "can apply for enforcement"? "

Ez:
www.hmcourts-service.gov.uk/infoabout/enforcement/index.htm
"You can try to get your money by asking the court for any of the following:

* A warrant of execution (Leaflet EX322) - sending a court bailiff to collect the money.
* An attachment of earnings order (Leaflet EX323) - stopping the money from the defendant's wages.
* A third party debt order (Leaflet EX325) - freezing the defendant's money that is held, for example, in a bank account; or
* A charging order (Leaflet EX325) - the money is paid on the sale of the defendant's house.

You can also request that the defendant is called into court for an Order to obtain information (Leaflet EX324). This is not a method of attempting to retreive the money owed, but an interview to discover information about the defendant's financial situation."

"A csődeljárás mit takar? "

Ezt:
www.direct.gov.uk/en/MoneyTaxAndBenefits/ManagingDebt/Bankruptcy/DG_187323
"Bankruptcy is one way of dealing with debts you can’t pay. Your assets can be used to pay your creditors (people you owe money to). You are subject to certain restrictions and discharged (freed) from your debts after a period of time."

utána:
"Bankruptcy usually lasts 12 months and after this time you are discharged (freed) from your bankruptcy debts. It can be earlier if the Official Receiver completes their work on your bankruptcy and your creditors don’t object.

Your discharge can be delayed if you break the bankruptcy restrictions or don’t co-operate with the Official Receiver.

Even after your discharge:

* assets taken to pay your debts will not be returned to you
* your income can be used for three years to help pay your bankruptcy debts, if you can afford it
* the bankruptcy restrictions can continue for up to 15 years - for example, if your bankruptcy was the result of careless, criminal or dishonest behaviour (like fraud)"

Nem kellemes helyzet, de a magáncsőd megszabadítja az embert az adósságaitól az összes vagyonának a fejében. Utána még évekig korlátozás alatt állhat.

devuscka 2011.02.12. 08:45:46

@Doomhammer:
Most utána néztem. Magán csődeljárás egyenlőre nálunk nincs, de napirenden van.
( Szekeres Imre benyújtott ilyen javaslatot)

"A forint árfolyamának gyengülése ismét a magáncsőd intézményének hazai bevezetésére irányította a figyelmet. Először 2009 februárjában kapott nyilvánosságot hazánkban az a minisztériumi előterjesztés, amely lehetővé tenné az „adósságrendezési eljárás” bevezetését természetes személyek számára."

de:
"Sajátos a hazai helyzet

A minisztériumi előterjesztés a vészesen eladósodott magyar társadalom csak egy kisebb csoportjának kínál kiutat. Ha az adós vagyona teljes egészében fedezi a tartozásokat, vagy – éppen ellenkezőleg – teljesen vagyontalan, az adósságrendezési eljárás nem jöhetne szóba. „Ez gyakorlatilag kizárja alkalmazási köréből mind az ingatlanjelzáloggal biztosított lakáshiteleseket, mind az uzsorások hálójába került mélyszegénységben élőket„ – véli Torsten Braner, az enwc nemzetközi jogi tanácsadó iroda budapesti partnere."

Tovább: www.jogiforum.hu/hirek/23164#ixzz1Dj7oIgWi

tervben, ez jónak tűnik:

"A vagyongondnok "felméri a terepet", és eldönti mi maradhat a háztartásban és miről kell lemondani. Például egy plazma tv luxuscikknek minősül, de az adós utódainak ingóságai nagy valószínűséggel maradhatnak. A törlesztési időszak 5 év, ezalatt az adósnak kötelező továbbképzéseken részt vennie és a segítők által felajánlott munkát elfogadnia."
5 év is elfogadható lehetne, eddig máshol nem találkoztam meghatározott időintervallummal. élete végéig mégsem lehetne zár alá venni egy családot.

ez sem lenne rossz megoldás:

Minthogy a biztosított követelésekre általában Nyugat-Európában sem terjed ki a magáncsőd, a bajba jutott lakáshiteleseken ezzel a módszerrel nem lehet segíteni. Elképzelhető azonban egy olyan szabályozás, hogy bár a hitel fedezetéül szolgáló lakás tulajdona a bankra szállna, de az bérlőként köteles lenne megtűrni benne az egykori hitelfelvevőt és családját. Erre gondolhatott a kijelölt gazdasági miniszter is, amikor egy május 19-i tévéinterjúban úgy nyilatkozott: ha az adós nem tudja fizetni lakáshitelének törlesztőrészletét, „nemzetközi példákra alapozva lehetővé kellene tenni, hogy a tulajdont bérleti jogra váltsák”.
www.jogiforum.hu/hirek/23164#ixzz1DjAThHn3

Nouriel Roubini (www.project-syndicate.org/commentary/roubini35/English)

"különösen kockázatos, ha a magánszektor túlzott tőkeáttételéből eredő problémákat teljes mértékben az adott szektor veszteségeinek társadalmasításával és a közületi szektor újra-áttételezésével hajtják végre. Ennek – enyhébb esetben – kényszerű adóemelés és kiadáscsökkentés lesz a következménye, rosszabb esetben tőkeérték-csonkítás, közvetlen úton (államcsőddel) vagy közvetett úton (inflációval).

A fenntarthatatlan magánadósságot csődeljárással, adósságleírással és adósság részvényre cserélésével kell leépíteni. Ha ehelyett a magán-tartozásokat túlzott mértékben társadalmasítják, akkor modern gazdaságok komor jövő elé néznek: idővel sokasodni fognak az állami és magánadósággal, a külső tartozásokkal kapcsolatos problémák, együtt a gazdasági növekedés megnyomorított kilátásaival"
www.vilaggazdasag.hu/velemeny/a-kozgazdaszok/veszelyeztetett-allamok-csodeljaras-adossagleiras-a-megoldas-a-maganadossagra-310001

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.12. 11:26:00

@devuscka:
"Elképzelhető azonban egy olyan szabályozás, hogy bár a hitel fedezetéül szolgáló lakás tulajdona a bankra szállna, de az bérlőként köteles lenne megtűrni benne az egykori hitelfelvevőt és családját. "

Nem igazán értem, miért kellene a magáncsődöt kijelentőt még egyéb kedvezményekben is részesíteni. Ő jól jár - megszabadul a hitelétől, igaz, összes tulajdonától is. Miért kellene a banknak - kötelezően! - bérlőként megtűrnie? Arról már ne is beszéljünk, hogy korábbi lakása bérletét esetleg nem is tudja kifizetni, hiszen csődeljárás alatt van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.12. 11:32:15

@devuscka:
"Ha az adós vagyona teljes egészében fedezi a tartozásokat, vagy – éppen ellenkezőleg – teljesen vagyontalan, az adósságrendezési eljárás nem jöhetne szóba."

Ezt megint nem értem. Miért nem? A magáncsőd intézménye nagyon egyszerű. Valaki abbahagyja a hitelei törlesztését és csődöt jelent. Erre beindul a gépezet, összes vagyonát elveszik, néhány évig korlátozások alatt él, de a hitelétől megszabadul. Miért kell ezt bármilyen módon korlátozni?

Azt persze értem, hogy a bankoknak meg az uzsorásoknak jobb egy rabszolga, akit fenyegethetnek, mint valaki, aki előtt megnyílt a szabadulás útja, de ez legyen az ő problémájuk.

Roubinivel kapcsolatban: azt is teljességgel megértem, hogy az adósok azt szeretnék, ha az adósságukat mindenki törlesztené helyettük. Ez tulajdonképpen meg is történt, az IMF hitelével és a vele járó diktátumokkal. Én is szeretnék mások zsebére költeni, de valahogy úgy érzem, ez nem lenne helyes. Szerintem az adósoknak is ezt kellene érezniük.

devuscka 2011.02.12. 19:41:03

@Doomhammer:
"Miért kellene a banknak - kötelezően! - bérlőként megtűrnie? " Ezen már én is gondolkodtam. Ha ne tudja fizetni a részletet, akkor miből tudná a bérleti díjat plusz a rezsit fizetni? Azért Bp-en nem olyan olcsók a bérlemények. (az 'olcsókat' megnézheti)Egy kis lakásra 10-120 összejön rezsivel.
Marad az amit mondtam: lehessen árverezni is- tisztességgel körbejárás után a lehetőségeknek, de NE lehessen 70%-al olcsóbban eladni az ingatlant! ezt a törvényt kellene csak megváltoztatni. ~30%-os árcsökkentés még elmegy. Az ingatlan nem egy selejtes árú, nem megy tönkre. miért kell akkor leértékelni? Főként az adós kárára.

Roubini pont azt mondja,hogy a magán adósság áttétele 'államiba' különösen káros:

"A fenntarthatatlan magánadósságot csődeljárással, adósságleírással és adósság részvényre cserélésével kell leépíteni."

bz249 2011.02.12. 21:48:27

@devuscka: @Doomhammer: udv,

egyreszrol szabadsagon vagyok, ergo van jobb dolgom az internyetnel, tehat sporadikusan valaszolok

azonban a lenyeg:
- a hitel minden esetben a kolcsonado felelossege, ha olyannak adta kolcson, aki nem tudja visszafizetni, akkor szopi van... epp itt az ideje, hogy a kolcsonadok megtanuljak a kockazati kamatfelar ertelmet (vagyis, hogy az azert jar, mert esetleg nem fizetik vissza)
- Vesztojropa tenyleg mas, a hugom es a baratja siman megel Engelandban ket rossz fizetesbol, az en kozalkalmazotti berem meg csak azert nem alkalmas egy ketgyerekes csakad eltartasara, mert elotte talalnom kellene valakit a ket gyerek megszulesere
- a magyarikat nem ertik, hogy mit jelent egy lakas megvasarlasa (almaim otthonanak, amelyet sajat igenyeimhez alakithatok, vegleges kivalasztasa) ugyanakkor persze az otthoni alberlet arakat nezve nem csoda, hogy ez a piac pang

Na asszem mindenkinek beszoltam, szoval visszavonulhatok

Leskelődő 2011.02.13. 08:36:07

@bz249: He-he, nekem ugyan nem szólt be, válasza mégis megelégedésemre szolgált. Jó pihenést! :)

devuscka 2011.02.13. 10:49:18

@bz249:
Nem érzem beszólásnak.
"a hitel minden esetben a kolcsonado felelossege" - IS!
Ennek így kellene lennie. Valószínű, ha ott van az 'apróbetűs' részben, hogy a hitelfelvevő vállalja a a hitelfelvétel feltételeit amit a bank diktál (mert diktál! Aki kölcsönre szorul, az kiszolgáltatott, és mivel kell neki a hitel, így vállalja a feltételeket, mást nem tehet. Merné mondani azt ma Mo-n, hogy 'Ácsi' Én ezt így nem fogadom el! elküldenék a francba, és nem talál másikat, más feltételekkel. Aki nagyobb hitelt vesz fel, az így is alaposan körüljárja, hogy hol vegye fel, és örül ha valaki egyáltalán kegyeskedik elfogadni a felkínált ingatlant fedezetül. ( tapasztalat)
Hangsúlyozom, itt a lakás-, vállalkozási (mondjuk egy traktor megvásárlása) hitelekre gondolok. Nem a kis árú:'plazma-tv' hitelekre. Leszögezhetjük: ma itthon kiszolgáltatott a hitelfelvevő.
Kalkulál, mondjuk havi 60e-t még ki tud spórolni, de amikor ez felmegy 120-140-re az már sok.
A "a kockazati kamatfelar"-alakulásáért nem ő a felelős! (leginkább az ország vezetőit tudom érte felelőssé tenni, s főleg akik kitalálták és bevezették a deviza hitelezést- mondhatni a lakáshitel helyett /2004. ismertek az akkori urak a vezetőszékben)

De nézzünk magunkba, a mai feltételek mellett a bank se tehető meg annak, mert ő lefektette a feltételeket. Az más dolog, hogy szemetek ezek a feltételek, de hát 'Shylock'-óta tudjuk, hogy feltételeket szabhat a hitelező, ha lehetősége van rá. Jogos, ha a felvevő vállalja így is és aláír. Viszont W.S megírta, hogy meg is foghatók a hitelezők. (www.wisegeek.com/who-is-shylock.htm)
Szerintem a jelzálog hitel esetében tisztességesebb, ha már minden megdőlt és árverezés jöhet csak, akkor a valós érték alatt NE adhassa el a bank az ingatlant, és ne bújhasson ki átadva a behajtóknak a követelést. Ennek egyetlen módját ma abban látom, hogy a behajtási -végrehajtási törvényben ezt a passzust meg kell változtatni. Eladja a lakást, leszámolja belőle a hitel fedezetét és még maradhat is a kölcsönvevőnek újrakezdéshez. (ha nem marad a, vagy hitel marad még- ami nehezen elképzelhető, mert a banknak is mérlegelnie kellene, hogy a fedezeti ingatlan tényleg annyit ér-e, mint amennyit mondnak hosszú távon. Különben ne adjon rá kölcsönt. ez lehetne a bank rizikója. Gondolja meg ő is mire ad kölcsön.
még az iszap katasztrófát sem hozhatom fel mentségül, ami mint ingatlan értékromlás, mert a bank kiköti, hogy a jelzálogul szolgáló ingatlanra kötelező biztosítást kötni. A pénz meg kell kapnia, ha így eladhatatlan lett az ingatlan.

Az meg, hogy miért nem albérletbe mennek a fiatalok, hanem lakást próbálnak venni, külön téma. (szociológiai kutatás témája)
Szerintem lapvetően itt K.E-ban a saját tulajdon tradicionálisan többet jelent. ráadásul ,azt mondják fizetek havi 60-at (ennyivel kezdi a törlesztést) 20 évig és enyém lesz a lakás, vagy fizetek havi 100- fölött és bármikor kirakhatnak, és még nem is lesz az enyém.
Nálunk a 'vándorlás' sem dívik . Vagyis a munkahely utáni költözés.
Ha alaposan megkapargatjuk a nálunk cigányok sem vándorolnak. Nem tudok lakókocsi cigányokról itthon. (mint vannak az angoloknál, a franciáknál, spanyoloknál- szóljanak ha tévedek)
Szóval az albérletezés nem egyszerű és nem olcsó. Majd ha beindul a bérlakás építés, és beáll olyan elfogadottságra, mint volt az 'átkosban' - ugye akkor sem volt a saját tulajdonunk a lakás - akkor nem vesznek fel banki hiteleket az új lakásra. Bérelnek. Ehhez viszont állami támogatás kell, hogy beinduljon a bárlakásépítés. Olcsóbb hiteleket adni kedvezményeset, hogy megérje a bérbeadásra építeni. Ugye ilyenkor az állagmegóvás a bérbeadó köztelezettsége lesz.
Nem egyszerű.

"elotte talalnom kellene valakit a ket gyerek megszulesere"- hehe. Annyi szingli rohangál ma. És szépek is. Legyen Őszinte. hm?

devuscka 2011.02.13. 10:56:13

@devuscka:
Remélem érthető, mert siettem és nem tudom a 'pici' ablakban rendesen áttekinteni . Hibák=sorry.

Google 2011.02.13. 11:22:40

@devuscka:

www.fn.hu/makro/20110203/meddig_birja_szegenyseget_magyarorszag/

Értem én, hogy a bankoknak nagy az érdekérvényesítő erejük, de ez a probléma mára nagyobb lett, mint hogy rájuk bízzuk az életünket.
Amikor ezeket a hiteleket felvettük, mást sem hallhattunk, mint azt, jól áll a gazdaság, euronk is lesz belátható időn belül, és egyéb marhaságok.
És nem volt egy felelős ÁSZ, PSZÁF, Nemzeti Bank, mely megállj parancsolt volna. Tragédia.

devuscka 2011.02.13. 15:22:21

@Google:
Jó írás, nem olvastam. Teljesen lefedi azt, amiről itt beszéltünk. (khm. írunk)

"Ráadásul az elárverezett lakások értéke most jóval alacsonyabb, mint a bedőlt hitelé, vagyis sok adós egyetlen értéktárgya elvesztése után is adós marad, sőt be akarják vasalni még rajta a végrehajtás több százezres költségét is." - ezt tartom felháborítónak. Amikor felvették a hitelt, még fedezte az értéke jócskán. Ha értékcsökkenés következik be , az legyen a bank rizikója. ha már a felvevőé a kockázati kamatfelár.

"A mai világban a bérleti díj nagyjából azonos a hiteltörlesztés és kamat összegével, tehát az illető csöbörből vödörbe jut." - biztos, hogy így van, ha nem így lenne törlesztene.
Ezért mondanám a bérlakások építésének állami támogatását. Talán nem akarnának saját lakást akkor a fiatalok. főként ha a bérleti díj valamilyen módon , vagy részben leírható az adóból? Ösztönző lehet a bérlés mellett.
Ráadásul: "Ha megfelelő lakáskörülmények lesznek, lesz gyerek."

"Magyarország az egy főre jutó GDP terén az EU-átlag 62 százalékát éri el, míg a reálbérszínvonal a 22 százalékát"- ez az amit Doom nem vesz figyelembe, amikor az angol fiatalokról ír. Nyugat -európai árak, balkáni bérekhez.

"Egy orvos rezidens bére 92 ezer forint. Döbbenetes." És ez valóság itthon. Paraszolvencia nem jut a rezidensnek.

"Olcsó bérekkel és alacsony adószinttel versenybe szállni tipikusan egy gyarmati jellegű munkamegosztás felvállalásával egyenértékű, és csakis az adott ország lemaradását konzerválja."

Ez elgondolkodtató. Lehetséges, de akkor mi van, az olcsó bérek és magas adószinttel? Mitől/mikor lesz magasabb a jövedelem ami a polgárnál marad?

"Magyarország gazdasági egyensúlyának felborulása, az adósságállomány megugrása 2005 után következik be, az elhibázott kormányzati szerepvállalás következményeként. Megnyolcszorozódik az állami dotáció, eléri az évi 1600 milliárd forintot, amelynek 90 százalékát a multik kapják. (!!)
Beindulnak a pénzügyileg megalapozatlan autópálya- és metróépítési programok, ráadásul ppp-konstrukcióban, ami a korrupció melegágya. (!)
Mindezek nyomán a GDP-arányos államadósság 80 százalékosra ugrik a 2004 végi 59 százalékról, míg az államháztartás GDP-arányos deficitje pedig 10 százalék fölé a 2004. végi 6,4 százalékról."
- Ma úgy tűnik ezért nem vonhatjuk felelősségre az akkori vezetőket! Hihetetlen.

Már ezért kellene egy új alkotmány, ahol büntetőjogi következménye lenne az ilyen munkának.
Igaz, ez az alkotmány nem lehet visszamenőleges, vagyis ez a korrupt tolvajbanda megúszhatja.
Legalább az elkövetkezők ne.
Azt viszont kizárhatná, hogy azok a vezetők(miniszterek) akik eladósították felelőtlenül az államot, azok ne kerülhessenek vissza még egyszer a hatalomba.
Összehasonlítható, átadás-átvételkor mért adatokhoz viszonyítva: nőtt az adósság/GDP/ - csökkent a vásárlóerő paritás/PPP/ vagy sem. Ennek a viszonyítási mértékét valamilyen állapothoz lehetne megadni. Ami természetesen rugalmas.
Lehet, hogy naiv elképzelés?
Másik irányba: akik vezetésük alatt jelentősen túllépik pozitívan ezt a mértéket, tehát fejlődik alattuk az ország, azoknak a neve bekerülhetne a 'Jad Vasem'- mintájára, pl: Magyarok igazai - egy kertbe, falra, csarnokba? Mint Szegeden a Dóm-téri árkádok.(Pantheon)

Google 2011.02.13. 16:44:15

"Aki eredetileg fölvett húszmillió forint értékű devizahitelt, most rádöbbent, hogy ez az adósságállomány 37 millió forintra kúszott, holott már évek óta folyt a törlesztés. Aki 2004-ben 4 millió forintnyi devizahitelt vett föl, az hatévi törlesztés után 6,7 millió forintnyi tartozást regisztrálhatott 2010-ben" - és miből fizetné vissza, hisz ha lopna, akkor sem tudna ilyen vállalásokat teljesíteni éveken át.
Még egy uzsorásnál is (nem tudom, csak merem ezt hinni) az van, hogy ennyit kapsz, ennyit kell visszaadnod, a bankoknál viszont naponta nő a tartozásod. Emberek százezrei fognak dolgozni kimondottan csak a bankoknak, vagy hogyan lesz ez?
Ezzel az adósságállománnyal fellendülés itt nem egyhamar lesz, kódolva van a rendszerbe a krízis.
Aláaknázták a nemzetgazdaságot (kormány, MNB-elnök, egyéb szervek) és még mindig nekünk kell magyarázkodnunk, ahelyett hogy őket állítanák a falhoz. Vagy legalább kerüljön fel a nevük arra a falra, elrettentő példaként. Mert így is lehet.
A kérdés nem is az, hogy mi legyen a jövőben, hanem, hogy mi lesz most. Hogyan tovább Magyarország?
Talán még egy jó megszorítás ( a la IMF) segítene rajtunk, hisz 2006 óta permanens szorításban élünk - hozzászoktunk, ugye.
Az állam segít magán; kivet ilyen-olyan adókat, de mit csinál az egyszeri ember?
Rajta ki segít?

devuscka 2011.02.13. 17:26:05

@Google:
"Rajta ki segít? "Nem tudom. (mi, magunk?)
Emberek százezrei dolgoznak bankoknak. (még az is aki nem vett fel magán hitelt, de itt él/IMF)

"A kérdés nem is az, hogy mi legyen a jövőben, hanem, hogy mi lesz most"-

erre gondoltam itt: mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12528831
vagyis:
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12529737
Szerintem a kormány intézkedései most nagy részben 'mának' szólnak és az időnyerésről.
Az új Széchenyi- terv beindulása mostani magyar pénzügyi-, vállalkozói környezet, hozzáállás miatt nehezebb mint 2001/2-ben volt.
Egyenlőre nem forog a pénz a gazdaságban.
Bármennyire is 'róka-fogta dolog', de be kellene indulnia valamifajta hitelezésnek, ami vállalkozás barát. Ami ösztönzi, hogy azok akiknek most több marad a zsebében az 'egykulcsos' miatt /bármennyire igaztalannak tűnik/ azok vállalkozzanak, költsenek. Így a munkásának, vagy az eladókislánynak is lehet pénze. Ha nem dolgoztat, nem vásárol akkor ezeknek honnan lenne?
Volt szó valamilyen 'állami bank' létrehozásáról? Nem hallani róla semmit.

Google 2011.02.13. 17:48:53

@devuscka:

Igen, volt szó állami bank létrehozásáról - még mindig várjuk. Azóta is várjuk. Nyugaton van valami ilyesmi, hogy, ha egy hitel 'megöregszik', újratárgyalják, ugyanott vagy egy másik bankban, valahogyan segítenek. Mert bizalom az alapja mindennek, úgy kormánnyal, mint bankokkal szemben.
Széchenyi-terv - ha, akkor önerő is kellene. És a vállalkozások el vannak adósodva APEH-nek, önkormányzatnak, ennek-annak, egymásnak.
Nem forog a pénz a gazdaságban - mert a Nemzeti Bankban pihen, s közben kamatozik, ha még egyáltalán itt van.
Hallom én ezt a függetlenségét a Nemzeti Banknak, csak nem értem. Nem az lenne a normális állapot, ha a pénzügyek rendbentartása végett együtt, és nem függetlenül működne kormány és nemzeti bank?
De ha sokan sokat mondjuk, valami csak kisül, nem?

devuscka 2011.02.13. 18:39:15

@Google:
"együtt, és nem függetlenül működne kormány és nemzeti bank?"Abszolút.
E helyett azzal kell foglalkoznia (védekeznie?) a min.e-nek hogy szegény sajtó, meg audi, meg a butaságokat beszélők dolgait helyrerakni.
Ma az a legfontosabb: mit lopott a celeb? Ráadásul hogyan mentsük fel. (olyan ez, mint a Forrest Gump-ban: a Jenny-t verő barát arra hivatkozik 'bocsánatkérésként', hogy a szemét 'Johnson miatt volt. Ha jól emlékszem, de valami hasonló.)
Ha már lopás, akkor mégis csak 'moszkva' vagy az alagutak, vagy Andrássy úti paloták, vagy_ Valamivel többről van mégis szó, mint a kis rúd szalámi.

Nem tudom eldönteni, hogy most áldás-e vagy átok az eu-elnökség? Vagy a sürgős az alkotmányozás? Meg kell csinálni, de erre lenne még ~3 évük.
Próbáljanak meg alkotmányosan kiutat keresni.
Kevés az idő.
Ahogy Orbán mondja: egy év.
Az elvárás nagy, bár maszop nem profitál belőle( 1-2 %?), de nő a bizonytalanok száma.
Ez annak köszönhető, amit a hivatkozott cikke is leírt: nagy az elszegényedés. Javulást várnak.
Nagyon kíváncsian várom a hétfői napirend előtti felszólalást.

Google 2011.02.13. 20:03:49

Áldás is, gond is, attól függ, hogy csinálják. Sokakkal megismerkedhetnek, szövetségeseket találhatnak; szóval profitálhatnának is akár belőle. És közvetve az ország is.
Várjuk a javulást, bár tudjuk, nem erőink teljében ért ez a váltás. Inkább az összeomlás szélén leledztünk.
Ebből a helyzetből kiutat találni, hát nem lesz könnyű.
Állami bankokhoz hasonlóan állami raktárakat is építhetnék, felvásárolnák a gabonát, és ilyen esetekben mint a mostani, amikor a liszt ára az egekbe szökik, lenne mihez nyúlni.
Szóval, van itt mit tenni - az alkotmányozáson kívül is. Úgyhogy: hajrá!

Leskelődő 2011.02.13. 21:44:24

@devuscka: @Google:
Milyen jó kis frakciót alakítottak itten :)

A bankok ekézését megtoldanám még egy kicsit, mer' olyan jól esik :) Az ugyanis odáig még csak-csak rendben van, hogy elfogadjuk a bankok által lefektetett feltételeket, de csöppet sokat trükköztek az árfolyamokkal, díjakkal, járulékokkal és költségekkel. Nem véletlen, hogy a PSZÁF magatartási kódexében ez szerepel:
"a szerződési kötelezettségeiket folyamatosan teljesítő, késedelembe nem eső ügyfeleknél nem érvényesíthető kamatemelés a kockázati megítélés változására hivatkozva!
Egyéb jutalékok, költségek, díjak módosítása:
• évente maximálisan a KSH által közzétett éves átlagos infláció mértékében lehetséges"
www.pszaf.hu/data/cms2043083/Kodex_FINALj.pdf
(Magatartási Kódex a lakosság számára hitelt nyújtó
pénzügyi szervezetek ügyfelekkel szembeni tisztességes magatartásáról

"Széchenyi-terv - ha, akkor önerő is kellene. És a vállalkozások el vannak adósodva APEH-nek, önkormányzatnak, ennek-annak, egymásnak." - írta Google.
Nemrég láttam egy ígéretesnek tűnő kezdeményezést:
"A programban a rendelkezésre álló források kétharmada a vállalkozások támogatására fordítható. A megyeszékhely önkormányzata 200-300 millió forinttal segíti a helyi cégeket, hogy finanszírozni tudják az Új Széchenyi-terv pályázatainak önrészét. A vállalkozások az Európai Unió előírásai miatt nem juthatnak direkt önkormányzati forráshoz, annak viszont nincs akadálya, hogy az önkormányzati tulajdonú cégek a pályázati forrás önrészéig kisebbségi tulajdont vásároljanak a cégektől, amit a vállalkozások majd visszavásárolhatnak – fejtette ki a polgármester."
www.mno.hu/portal/763155
Gazdaságélénkítő program indul Zalaegerszegen

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.14. 10:27:59

A befektetok egyszeruen imadjak Magyarorszagot, szemben Romaniaval vagy Lengyelorszaggal.

Mivel sokkal nagyobbat kaszalnak rajtunk.

www.actmedia.eu/2011/02/14/top+story/investors+prefer+hungary+as+the+reform+in+romania+seems+good+only+on+paper+/32074
"If the Hungarian government does not present accoutable measures � the market could adopt a different position against the present one � Elisabeth Gruie, analyst with BNP Paribas said. The analysts consider that the majority of investors prefer Hungary, instead of Romania whose markets benefit from a reduced foreign participation and fewer assets for sale.
The National Bank of Romania intervened last year to keep the leu at almost 4.1-4.3 units/euro and the government refused to sell bonds at high yields, thus reducing the opportunities.
� Investors give Hungary the benefit of the doubt, as it is a market actively traded � Nigel Rendell, analyst with RBC says.
He explained that investors are willing to accept this fact, as they get yields of 6% instead of 3.5% as in Poland. In the case of Romania, it will take two years for the market to become attractive, Rendell considers. "

devuscka 2011.02.14. 10:42:26

@Leskelődő:

Érdekes, amit PSZÁF magatartási kódexéről ír. Nem is értem, akkor most mi van?
(ez a 2009-es Bajnai féle? www.vg.hu/megszunik-a-banki-erofoleny-magatartasi-kodex-a-z-ig-289439 ) 13 bank írta alá. Érdekes nekünk már lassan egy éve le kellett volna járnia egy 3 éves futamidejű, alacsony törlesztőrészletű svájci frank alapú (~140 volt a felvételkor) egy kis autóra felvett hitelünk. ami bár a törlesztőrészlet ne nő, de futam ideje igen. Sohasem késtünk, mindig törlesztettünk. tehát 2009. szept.-től nem nőhetett volna? (igaz addigra már le kellett volna járnia.) A mi 'bankunk' biztos aláírta.
www.pszaf.hu/data/cms2043083/Kodex_FINALj.pdf a16 oldal.

devuscka 2011.02.14. 11:50:22

@Google: EU-elnökséggel kapcsolatban:

Érdekes beszélgetés volt ma reggel az ATV-n Nógrádi György, biztonságpolitikai szakértővel:
atv.hu/videotar/20110214_mubarak_megis_lemondott

Elgondolkodtató amit a várható migrációról mond:
atv.hu/kulfold/20110213_menekultaradattol_tart_europa_video
Nem tudom milyen kötelezettségei vannak a soros elnöknek, de azt hiszem, ahogy a roma kérdést felvették a programba, így valószínű illene ezt, mint előrelátható probléma (márpedig várhatóan 'összeurópai' probléma lesz) ezt sürgősen napirendre tűzni., foglalkozni vele. Mint soros elnök, ezt felvetheti-e Orbán? Engem zavar Ferencünk kárörvendezése, hogy Orbán 'kimaradt' és nem nyilatkozik/nyilatkozhat?/ az arab válságról. Abban sajnods igaz van, hogy az eu-elnökség honlapján erről egy szó sincs. Orbánnak nem kellene legalább valamilyen semmit mondó üdvözlő nyilatkozatot közzé tenni? www.eu2011.hu/hu

Google 2011.02.14. 12:23:13

@devuscka:

Ebben a kérdésben csak semmitmondó vagy még semmitmondóbb nyilatkozatokat lehet tenni, és tezsnek is (Obama, Merkel, Sarkozy, Gordon, Ashton stb.)
Senki sem tudja, mi történik ott igazából, okosabb, aki ebben a kérdésben hallgat. Minden ing nem a mienk.
Ferencünk meg csak kárörvendezzen. Azzal marad.

devuscka 2011.02.14. 13:26:20

@Google:
Jó lenne,ha csak ennyi lenne:"Minden ing nem a mienk."
Ezért gondoltam,hogy egy semmit mondó nyilatkozatot lehetne tenni, mint soros elnök.
Nógrádi mondja,hogy erre a várható migrációra nincsen felkészülve európa. És tényleg Merkel után Sárközy, Cameron is bejelenti,hogy a multikulturalizmus megbukott.
www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12371994
blogs.courant.com/susan_campbell/2011/02/sarkozy-says-multiculturalism.html
Ez a fanatikus, és szegénység elől menekül emberek, nem európai kultúrában nevelkedtek. még meglepetés lehet, mint amikor a romák árasztották el Európát. Most mégiscsak Orbán a soros elnök.
Igaz, hogy 'lisszabon' után szeretnék elérni, hogy Európai Parlamentnek megnövekedjen a szerepe a döntéshozásban.
Jelesül: "Annak érdekében, hogy diplomáciai tevékenységét „láthatóbbá” tegye, és súlyát növelje, az Unió létrehozta a külügyi és biztonságpolitikai főképviselő posztját."

"A soros elnökség feladata és szerepe"

Az elnökség teendői elsősorban reprezentációs és ügyvezetői feladatok:

* Az elnökség feladata, hogy összehívja az Európai Unió Tanácsa és az Európai Tanács, és ezek előkészítő bizottságainak üléseit, elkészítse a napirendeket, és betöltse a levezető elnök szerepét. Ezen kívül az elnökség hívja össze az Állandó Képviselők Bizottságának (Coreper I. és Coreper II. szinten), és a mintegy 200 egyéb bizottságnak és munkacsoportnak rendszeres üléseit.
* Feladata továbbá, hogy képviselje a Tanácsot az Unió más intézményeiben, mint a Bizottság és az Európai Parlament.
* Végül feladata, hogy ellássa az Unió képviseletét harmadik országokkal és nemzetközi szervezetekkel szemben, vagyis, hogy képviselje az Uniót annak nemzetközi kapcsolataiban.

Az elnökség nagyon fontos szerepet tölt be az Unió szervezetében. Bár első látásra a feladatok csupán jelképesnek tűnnek, sok esetben ez a fajta háttérmunka adja meg az EU politikai irányvonalát. Az elnökség határozza meg a Tanáccsal kapcsolatos össze intézmény napirendi pontjait, ami nagy befolyásolási lehetőséget rejt magában. "

www.euractiv.hu/intezmenyek-jovo/linkdossziek/a-soros-elnkseg-intezmenye

- talán mégiscsak illene elébe menni a problémának?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.14. 13:44:52

Az egyiptomi felkelest egy Google-alkalmazott koordinalta. Szabadidejeben.

www.newsweek.com/2011/02/13/the-facebook-freedom-fighter.html
"At its center was a bespectacled techie named Wael Ghonim, a 30-year-old father of two, and Google’s head of marketing in the Middle East.
...
Ghonim had received a master’s degree in marketing and finance from American University in Cairo and began working for Google in late 2008. In little more than a year, he was promoted to head of marketing for the Middle East and North Africa, a position based in Dubai, where he and his family moved into a house in one of the city’s affluent suburbs."

devuscka 2011.02.14. 15:58:53

@Doomhammer:
Ettől még nem lesz holnaptól jobb az ott élőknek.
Figyelje meg Nógrádinak igaza lesz.
elgondolkodtató, hogy ennyire tanácstalanul, sőt meglepetten nézték az eseményeket a 'nagy' államok. hol vannak és hogyan működik a titkosszolgálatuk? Még az izraeli is?
"Admin 1 was the caller, the anonymous administrator of a Facebook page that had played a crucial role in inspiring the uprising in Cairo."
"
Ghonim thought Facebook could be the ideal revolutionary tool in Egypt’s suffocating police state."
Egy facebook oldal? Megbuktathat kormányokat? Totál káosz, ellenőrizetlenség. Csoda, hogy a terroristákkal sem bírnak?
Nevetséges és egyben félelmetes.

Erre emlékszik?www.reuters.com/article/2007/07/02/us-britain-bomb-doctors-idUSL0278382020070702 -
"Asha's father Jameel said his son was a good Muslim who had never shown any interest in political Islam. "He prayed like any Muslim but was not a fanatic,"
- tanult emberek. hm.

Google 2011.02.14. 16:09:13

@devuscka:

Mondjam úgy, hogy van nekünk elég ingünk, elég ha azokat felvesszük?
Fontoskodásnak tartanám, erről írtam csupán.
Van Európának külügyminisztere, Közel-Keleti megbízottja, elnöke, mindene. A soros elnöknek pedig éppen elég vállalása, hagyják Egyiptomot másra - azt mondanám.
De mit szól, várta az Orbán-beszédet, okosabbak lettünk? Én például nyugodtabb, Orbán soha nem arról volt híres, hogy kiteregeti az összes kártyáját, aztán lesz, ami lesz. Csak szépen sorjában, de dolgoznak, bankokkal tárgyalnak, erősítik pozícióikat.
Viszont végre! a szociknak elmondta valaki, hogy azok után, amit műveltek, javasolt lenne a megoldásokon és nem a gáncsoskodáson törniük a fejüket.
Toleráns a magyar nép...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.14. 16:17:28

@devuscka:
""hol vannak és hogyan működik a titkosszolgálatuk?"

En azt gondolom, minden nagyon flottul ment. Tessek, itt az en osszeeskuvesteoriam: szerintem Tunezia meg onmagatol dolt ossze, de Egyiptomot osszedontottek szervezetten, nehogy rossz iranyba forduljanak az esemenyek.

"Egy facebook oldal? Megbuktathat kormányokat? "

Amint latja.

Minden forradalom valami aprosaggal kezdodik. Persze ehhez kell, hogy a helyzet erett legyen. Mubarak dinasztiat akart alapitani, a fiat akarta utodjanak. Lepni kellett.

Google 2011.02.14. 16:19:22

@devuscka:

És visszatérve az arab világra: azért ezzel, hogy a Facebook így, a Facebook úgy, csak azt akarják kidomborítani, benne van a kezük. Amerika nélkül lépni nem lehet, és a fű sem nő. Kicsit habosítják a dolgok faces oldalát.
De azért kellett az emberek elégedetlensége is, hisz nálunk is egymillióan akartak lenni, aztán lettek, ahányan ... litvánok.
És azt is látni kell, hogy az arabok sem különböznek bármelyikünktől; ők is jobb, szabadabb, nyíltabb társadalomban szeretnének élni. Felszállni a kelet-európai gyorsra igyekeznek ők is.

devuscka 2011.02.14. 16:53:26

@Google:
Mit szólok? Vártam és szokás szerint a második menetre kaptam azt meg amit szeretek.
No, nem történt meg a részletek kibontása, mert azzal egyenlőre adós maradt.
Sajnos azt gondolom illet volna a parlament nyitóülésére elkészülnie, de valamiért a NGM -nél lassan forognak a kerekek. Először dohogtam magamban, hogy el kellene csapni a Matolcsyt, de megnyugodtam hiszen febr.vége még távol van. Nézzük meg mit reagálnak a piacok?

Egyébként az utóbbi időben Orbán előre megírt beszédeit kevésbé kedvelem, magát az előadásmódját is. Hol van a TF-es beszéd? (keveslem a humort bennük, kissé fennköltek)
Viszont a 'viszontválaszait', vagy az nem baráti kérdezőjű(Kálmán Olga?) riportjait nagyon szeretem. Kíváló debattőr! Ezt most is megkaptam

devuscka 2011.02.14. 17:08:37

@Doomhammer:
Szerintem @Google: -nek van igaza: "Kicsit habosítják a dolgok faces oldalát"

"Egyiptomot osszedontottek szervezetten, nehogy rossz iranyba forduljanak az esemenyek. "
Azért nem ennyire egyértelmű a dolog. Izraelt nem tájékoztatták? elég sokáig védte Mubarakot. Szerintem kullogtak az események után,és próbálták kihozni belőle ami menthető. Ami nem jó jel.
De még nincs vége. Az eufória gyorsan elmúlik.(lásd fülkeforradalom, nálunk még tart, de nem sokáig)
A facebook meg kapott most egy jó nagy adag reklámot. Már így is mindenütt ott nyomul. Kezd idegesítő lenni.

devuscka 2011.02.14. 17:14:09

@Google:
Ez már hihetőbb. "Egyiptom után az egész világ"- szemben a bukott multikulti? hm.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.15. 09:37:06

Burjan Peter kiutasitva Kanadabol.

www.vancouversun.com/news/wanted+trafficking+removed+from+Canada/4280523/story.html
"VANCOUVER — A 40-year-old man wanted in Hungary for sex trafficking has been removed from Canada under escort, the Canada Border Services Agency announced Monday.

Peter Burjan was arrested Jan. 27 following information obtained through an Interpol bulletin, the border services agency said in a press release. The CBSA was informed that Burjan was wanted in Hungary for sex trafficking charges after it was alleged that he forced a female acquaintance into prostitution, the release said."

Sajnos a kuruc.info-n nem talaltam tovabbi reszleteket az esetrol.

devuscka 2011.02.15. 10:29:04

@Doomhammer:
Bűnöző? Miért nem csukják le?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.15. 10:49:06

@devuscka:
Mivelhogy a buncselekmenyt nem Kanadaban kovette el.

devuscka 2011.02.15. 10:56:53

@Doomhammer:
Akkor kiadják, vagy mehet szabadon? Nem egy tunéziai menekült. Nem tudok róla semmit, de végül is lényegtelen.

Viszont a véleményére kíváncsi lennék a parlamenti nyitónap beszédeivel kapcsolatban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.15. 11:00:42

@devuscka:
"Viszont a véleményére kíváncsi lennék a parlamenti nyitónap beszédeivel kapcsolatban. "

Oszinten szolva se nem lattam, se nem hallottam oket. Azt olvastam, hogy Orban nem beszelt a kiadascsokkentesrol es itt meg is alltam, mert engem csak ez erdekelt. Azt is olvastam, hogy harciasan vedelmezte a gagyi mediatorvenyuket, de ez legyen az o problemaja. Ha egy politikus a ki nyert-ki vesztett jatszmat kezdi el jatszani, ott nagyon nagy baj van.

A tobbi hulyesegre nincsen idom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.15. 11:01:48

@devuscka:
"Akkor kiadják, vagy mehet szabadon? "

Letartoztattak is kidobjak az orszagbol. Valoszinuleg Magyarorszagra szallitjak.

devuscka 2011.02.15. 11:49:46

@Doomhammer:
"Ha egy politikus a ki nyert-ki vesztett jatszmat kezdi el jatszani" - mondjon olyan politikust, aki nem ennek tükrében pozicionálja magát. Ez határozza meg alapvetően a lehetőségeit.
Maga nem előítéletes?
Bár kirázott a hideg tőle, de ha másként nem, utólag mindig meghallgattam Ferencünk beszédeit. Soha semelyik másik politikussal még nem voltam így.

Itt megnézheti meg (háttérként is hallgatható): videotar.mtv.hu/Videok/2011/02/14/16/Orban_Viktor_viszontvalasza_2011_februar_14_.aspx- ez volt a legjobb, de a érdemes a pártok képviselőit is meghallgatni, azok fényében még érdekesebb.
Egyébként egy 'részletet' alaposan kibontott a beszédében. Számszerűen mennyit kell kifizetni (adósságtörlesztést) idén , jövőre, és azután és azután. Nyomasztóak ezek a számok! Ez mindent visz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.15. 12:14:54

@devuscka:
"mondjon olyan politikust, aki nem ennek tükrében pozicionálja magát."

Mindenki jol akar jarni, ez egy dolog. A ki nyer-ki veszit azonban egy ettol kulonbozo, politikai kommunikacios jatszma. Feri beszedeire volt kulonosen jellemzo a "kormany nyer-ellenzek veszit" minta, amit az idegesito szintig hasznalt. Oszinten szolva nem tudom, mit akart elerni azzal, hogy allandoan azt ismetelgette, hogy mi erosek vagyunk, az ellenfeleink meg gyengek, talan felt?

Amikor Orban vagy Matolcsy azt mondja, hogy mar nyertunk is, az ellenfeleink meg vesztettek (Orban most mondta a mediatorveny kapcsan, Matolcsy meg kicsit korabban a gazdasag allapota kapcsan), akkor ugyanezt a semat vettek elo. Ami egyebkent nem mukodik: a gyoztesnek nincs oka hangsulyozni, hogy gyozott, a vesztestol pedig rohejesek ezek a kijelentesek. Amint peldaul Orban szajabol rohejesek, hiszen pont most irjak at a mediatorvenyt a brusszeli kritika hatasara. Matolcsy is hallgathat a "sikereirol" akkor, amikor a magyar allamkotveny azert olyan nepszeru, mert az egesz tersegben a legnagyobb hozammal (kozel 6%) adjak el, amit persze az adofizeto fizet meg.

"Nyomasztóak ezek a számok! "

Bizony. A gyozelmekrol valo szajalas helyett lehetne egy kicsit meghuzni magukat eppen ezert. A forint gyengitesevel (a magyar vallalkozok kovetelese) egyebkent a mostani kormany is benne van abban, hogy ezek a szamok ilyen magasak, meg ha a felelosseg nagy resze nyilvan nem is az ovek.

Es ezekben a maganadossagok torlesztese meg benne sincs.

Google 2011.02.15. 12:50:05

@devuscka:

Ahhoz, hogy az ellenfél beszédeit is meghallgassa, és ezt be is lássa, ahhoz kell egy bizonyos szint.
És valamennyire az ország sorsa is kell érdekelje az embert - a politika mellett.
Vannak emberek - jellemzően férfiak, akik nem tűrik, hogy hozzájuk hasonlóan, talpraesett, elsőosztályú vezetője legyen az országnak. Mert ezzel ők kevesebbnek érzik magukat. Pedig ez nincs így. Mindenkinek a saját helyzetében kell megállnia a helyét. El tudom képzelni, hogy mások is jól vezetnék ezt az országot, de szerencsére most van aki vezesse és a bizalmat is élvezi.
Észrevette, hogy vannak, akik nem szívesen beszélnek bármiről? Ehelyett vannak témáik, az egyebekről pedig azt mondják, nem olvasták, nem látták, és egyébként is.
Ez a viszontválasz az én emlékeimben úgy marad majd meg, ahogyan a Nagy Imre újratemetésén elmondott beszéd. Helyretett dolgokat. Ritka formáját hozta Orbán. És ezt még néhányszor hoznia kell az elkövetkezendőkben is.

devuscka 2011.02.15. 13:34:04

@Doomhammer:
"a gyoztesnek nincs oka hangsulyozni, hogy gyozott, a vesztestol pedig rohejesek ezek a kijelentesek.' - igen, ez így lenne elegáns, de vannak ellenfelek akik nem értik, nem fogják fel, hogy vesztettek. A tegnapi hozzászólásokból még az kitűnik, hogy tudatában sincsenek annak hogy mit tettek amikor hatalmon voltak. Hallgassa meg Mesterházy-t. (nézze meg a környezetét) A hülyeségén már csak kínjában nevet az ember. Az ilyeneknek igen is szájba kell rágni, mert alacsony szintű a felfogó képességük. Orbán mindenkit a helyén kezel.

Ahogy Szily László is írta az indexen:
"Love Is In The Air

Minden irónia nélkül mondom, hogy megható, ahogyan Orbán az LMP frakcióvezetőjével bánik. Bármelyik miniszterelnöki beszéd után, amikor sorban reagálnak a frakcióvezetők, majd Orbán viszontreagál, messze a legtöbb időt, kedvességet, gondoskodást és, nem félek kimondani, szeretet Schiffer András kapja Orbántól. Most is negyedórát reagált csak rá, mélységében elemezte a Schiffer-féle kritikákat, a válaszai tárgyszerűek és empatikusak voltak, ha kellett, oktatott, ha kellett, figyelmzetetett, de végig egy kedves professzor modorában. "
index.hu/belfold/2011/02/14/orban_viktor_a_parlamentben_is_elmondja/?p=2

devuscka 2011.02.15. 14:14:19

@Google:
Jaja. Bosszankodva hallgattam a beszédeket, de a viszontválasznál olykor csettintettem, hogy 'végre' vagy ez pontos, így igaz.

"Ezután rátért arra, amit csak "cigányügynek" nevezett. "Felesleges élet még nem született, felesleges és indokolatlan élet nincsen. Erről a filozófiai alapról mi, kereszténydemokraták, nem fogunk elmozdulni" - mondta." - ez az összetett mondata felülír, minden perfomanszt. (lmp)

'mi,kereszténydemokraták'- ezen egy kissé meghökkentem.

Google 2011.02.15. 17:03:02

@devuscka:

Szellemeskedhet Szily, meg van engedve neki, de láttam, részben komolyan vehető csak Schiffer mondanivalója volt. Mesterházy személyeskedése, majd ideges firkálgatása, Vona gárdamellénybe csomagolt mondókája egyszerűen nem érdemel többet.

devuscka 2011.02.15. 17:37:29

@Google:
Így van.
Keresek egy 2005-ös parlamenti bizottsági meghallgatás amit Örsi hívott létre? Orbán vagyonosodásával kapcsolatban, de most nem találom a hanganyagot. Orbán vitakultúrájának a magasiskolája. Finom humorral, úgy alázza a eszetlenek(pl: Szabó Zoltán), csak nem akarják észre venni. Ha megtalálom felrakom.

Google 2011.02.15. 18:21:44

@devuscka:

Nagyon jól teszi, emlékszem rá.
Csak az a tragikus, nem tudom, hogy nem akarják érteni, vagy tényleg nem értik, amiket nekik mondanak.
A Gengszterkorzóban mondja azt a főhős, hogy az iagzság soha nem állhat egy jó történet útjába, na de az egy gengszter!

devuscka 2011.02.15. 19:31:18

Mégiscsak tud dolgozni az alkotmánybíróság :
"Az Alkotmánybíróság (Ab) megsemmisítette a kormánytisztviselők indoklás nélküli felmentésére vonatkozó szabályt keddi határozatában, közölte a testület sajtófőnöke.

Az Alkotmánybíróság szerint "a kormánytisztviselő munkáltatója számára indokolási kötelezettség nélkül biztosított felmentési jogkör aránytalanul és ezért alkotmányellenesen korlátozza a közhivatal viseléséhez való jogot"."
index.hu/belfold/2011/02/15/nem_lehet_indoklas_nelkul_kirugni_a_kormanytisztviseloket/
A kormány elfogadja. nocsak.

devuscka 2011.02.15. 20:07:32

@Doomhammer:
Úgy tűnik vegyes a fogadtatás, de még kivár a 'piac'?

"Belső vitákra utal a csúszás

Neil Shearing, az egyik legnagyobb citybeli befektetési és pénzügyi tanácsadó központ, a Capital Economics vezető európai felzárkózó piaci közgazdásza a miniszterelnöki beszéd után kijelentette: egyértelműen a kormányon belül még zajló vitákra utal a piac által eddig vártnál későbbi időpont.

Shearing szerint ugyanakkor a piac szempontjából nem a bejelentés időpontja, hanem az intézkedéscsomag belső szerkezete lesz a döntő fontosságú. Várható, hogy a kormány a márciusi bejelentési időpontig hátralévő egy hónapban is elkezdi már csepegtetni a csomagról szóló információkat a piacnak, és nem kizárt, hogy az intézkedési terv még a vártnál is nagyobb kiadáscsökkentéseket tartalmaz majd"
index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/15/csalodtak_az_elemzok_orban_beszedeben/

"Matolcsy: a magyar kormány a héten tárgyalja a reformprogramot"
portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_a_magyar_kormany_a_heten_targyalja_a_reformprogramot.145464.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.16. 11:16:42

A 3.8%-os hiany teljesult. Aztan ugy adodott, hogy kiderult, az onkormanyzatok plus 58 milliardos hianyt hoztak ossze a tervhez kepest.

bbjonline.hu/index.php?col=1001&cat=&id=56059
"Local councils deficit jump surprises ministry
Wednesday 9:38, February 16th, 2011
The combined cashflow-based deficit of local councils in Hungary reached HUF 247.7 billion in 2010, swelling from HUF 97 billion in Q1-Q3, the National Economy Ministry said on Tuesday.

The ministry called the deficit “surprising” and said it was HUF 57.7 billion over the HUF 190 billion target established when the government set the 3.8%-of-GDP general government deficit target for 2010.

Data received thus far shows revenue from local taxes, especially from the local business tax, but also from vehicle tax and fees, was less than expected, the ministry said. "

Meglepo modon az onkormanyzatok is kevesebb adot szedtek be.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.16. 11:17:25

@devuscka:
"A kormány elfogadja. nocsak. "

Hat valoszinuleg ezt mar nem tudjak leloni, legfeljebb az uj Alkotmanyban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.16. 14:49:46

Miert minositett le a Moody's? Reszben a manyupok megszuntetese miatt. Es miert rossz a manyupok megszuntetese? Mert ezaltal a kormany elkerulheti a megszoritasokat.

Tenyleg.

finchannel.com/Main_News/Business/81055_Moody%27s%3A_Pension_reforms_in_Hungary_and_Poland_have_mixed_rating_implications/
"Although the dismantling of the private pension system implies a reduction in outstanding debt, the negative impact on public finances is threefold.

(i) The additional revenues create fiscal headroom, allowing for an increase in expenditures without missing headline budget targets, leading to a significant deterioration of the structural budget deficit.

(ii) The pension reform reduces fiscal transparency, as the switch represents an exchange of an explicit liability in government bonds for an implicit pension liability. In this context, the government has assumed risks related to the provision of an acceptable income for pensioners, irrespective of trends in demographics, labour market participation, or long-term economic growth.

(iii) Moody's believes that the dismantling of the private pension system will adversely affect the liquidity in domestic bond and equity markets. "

devuscka 2011.02.16. 16:54:19

@Doomhammer:
"Tenyleg." - maga mondja?

"More generally, if private pension funds underperform expectations or annuity rates are lower than expected, the brunt of the shortfall is borne by the pensioner, although some compensation from the government may be possible. If the government continues to be liable for pension obligations, it will be expected to compensate any shortfall from other resources. In Moody's opinion, these contingent liabilities are not supportive of a country's rating. "- a kormány bármelyik rendszerben felel a kötelezettségeiért? Akkor most mi van?

"
"The changes to Hungary's system were unambiguously credit-negative and represented a key factor behind Moody's decision to downgrade Hungary's government bond ratings to Baa3 on 6 December", explains Dietmar Hornung, a Moody's Vice President and lead analyst for Hungary."
'Ja, magyarázom a mechanizmust.'

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.16. 19:42:16

@devuscka:
"a kormány bármelyik rendszerben felel a kötelezettségeiért?"

Nézze csak:

"if private pension funds underperform expectations or annuity rates are lower than expected, the brunt of the shortfall is borne by the pensioner, although some compensation from the government may be possible"

Ha a nyugdíjalap nem nyújtja az elvárt hozamot, akkor a veszteség a nyugdíjasé (habár némi kompenzáció a kormánytól lehetséges). Vagyis a manyup-rendszerben eltűnhetnek a nyugdíjak és ezért senki sem felelős, csak a Piac, panasszal a Piachoz lehet fordulni (meg a Versenyhez).

Szemben az állami nyugdíjrendszerrel, ahol a szavazók beleszólhatnak a nyugdíjak alakulásába.

Ezért szereti jobban a Moody's a manyup-rendszert és ezért minősíti le azt az országot, ami eltörli azt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.17. 07:32:34

@devuscka:
És megjött az EP-től is a válasz a magyar nyugdíjdöntésre.

www.efinancialnews.com/story/2011-02-17/moodys-hungary-pensions?mod=sectionheadlines-TT-AM
"However, the pensions industry in Western Europe will be very pleased that MEPs seemed to decide that Solvency II - a set of strict rules for insurance companies - should not be applied to pension funds. This is a wheeze the Commission has floated regularly over the years, and did so again last September. "

Vagyis a nyugdíjalapoknak nem kell eleget tenniük azoknak a szigorú tartalékolási elveknek, melyeket egyébként a biztosítókra alkalmaznak.

devuscka 2011.02.17. 11:00:44

@Doomhammer:
"Secondly, the pensions reform "reduces fiscal transparency", Hornung writes, and means the government is taking on more exposure to various unquantifiable risks, such as the chance its citizens will live longer." - Ez vicc!
e szerint, ha manyup-tag, akkor nem élhetnek sokáig? Arra lehet ebből következtetni, hogy hamar 'jobb létre szenderítik'" a manyupok a manyup-tagokat? Hát igen végül is ők 'jobblétet' ígérnek.

"The UK's National Association of Pension Funds rallied quickly to the same flag.'- naná, még valaki a körmükre nézhet?

'Solvency II '- mit takar, úgy általánosan?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.17. 11:18:01

@devuscka:
"e szerint, ha manyup-tag, akkor nem élhetnek sokáig?"

Elhetnek, de az osszeg, aminek a hozamabol kifizetik oket, adott. Vagyis ha a manyup tagjai mind tovabb elnek, akkor atlagosan minden manyup-tag kevesebbet kap. Ezzel szemben az allami rendszer rizikoja az, hogy ha atlagosan egy nyugdijas 2 evvel tobbet el es az atlagos nyugdija evente X Ft, akkor atlagosan az allam X*2*nyugdijasok szama tobbletkoltseget kell kifizessen.

Mindez a manyupnal nem tortenik meg, mivel ott szigoru osszefuggesnek kellene lennie a kozott az osszeg kozott, amit a nyugdijas befizetett es a kozott, amit megkap, legalabbis atlagosan. A nyugdijasok szamanak az emelkedese vagy a nyugdijban toltott ido meghosszabbodasa a manyup-rendszerben automatikusan nyugdij-csokkeneshez vezet, mig az allami rendszerben meg a realertekben allando nyugdij is jelentos kiadasnovekedeshez vezet ebben az esetben.

"'Solvency II '- mit takar, úgy általánosan? "

A biztositonak 99.5%-os esellyel eleget kell tudnia tennie a kifizetesi kotelezettsegeinek az elkovetkezo evben. Mivel a biztositas valoszinusegi uzlet (kitor egy vulkan Budapest kozepen es minden lakasbiztosito bedol), ez sose lehet 100%.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.17. 15:06:51

Morvai Krisztina osszeroppant.
www.morvaikrisztina.hu/
"Az EU kéréseinek mindenben eleget téve módosítják a médiatörvényt. A komcsik ünnepe ez - Schulcz, Cohn-Bandit, Göncz tapsol. Szájer látványosan átült Martin Schulcz mellé, barátságosan beszélgetnek.

A sírás szélén vagyok. Mindenki nézze meg a mai médiavitát az Európai Parlment honlapján!

Szeretettel:

Morvai Krisztina Strasbourgból"

Samott 2011.02.17. 15:13:57

@Doomhammer: lemaradt a cim: "Orbánék elárulták Magyarországot!" :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.17. 16:32:41

@Samott:
Igaz, a cim is kellett volna.
Vajon mi lehet abban a mediavitaban, amit Morvai emleget?

devuscka 2011.02.17. 16:44:37

@Doomhammer: @Samott:
De Doom, bővítés van a 'tirpákiában'? Elitbe kerül, vagy László és Árpi mellé ?

Másképpen is olvasható a hír:

"Megadta magát az unió Orbánnak?
Brüsszelnek a sajtó kereskedelmi értelemben vett szabadsága volt a fontos - kommentál a Frankfurter Allgemeine Zeitung. Az Orbán-kormány belement néhány problematikus passzus módosításába, ám az elvi kérdéseket ez nem érinti - véli a Süddeutsche Zeitung. "

www.fn.hu/belfold/20110217/megadta_magat_unio_orbannak/

"Médiatörvény: visszavonulót fújt az EU balliberális tábora

Nem tartanak szavazást a magyar médiatörvényről csütörtökön az Európai Parlament strasbourgi ülésén. A halasztást a magyar kormány és az Európai Bizottság szerdai megállapodása miatt kérte a szocialista és a liberális frakció. A Fidesz EP-képviselői nyilatkozatukban kijelentik, a balliberális frakciók beismerték lejárató akciójuk totális bukását."
www.lanchidradio.hu/kulfold/meghatralt_az_eus_balliberalis_tabor_a_mediatorveny_ugyeben_20110217
(kapásból)

devuscka 2011.02.17. 16:49:44

@Google:
itt a megszólalás:

"Martonyi: Magyarország kész segíteni a demokratikus átmenetet Egyiptomban"
gondola.hu/hirek/154939-Martonyi__Magyarorszag_kesz_segiteni_a_demokratikus_atmenetet.html
Nekem ennyi elég ebben az ügyben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.17. 22:48:55

@devuscka:
Fehér Margit a Wall Street Journal blogjáról is elégedetlen.

blogs.wsj.com/new-europe/2011/02/17/hungary-to-leave-controversial-media-laws-core-intact/
"The law will continue to say that the freedom of the media can’t infringe on public morality or offend human dignity. No clarification will be given to define those values. They will be interpreted by the Media Council, whose decision-making bodies include only members appointed by the governing Fidesz party.

A release by the Media Council, on a petition from the Hungarian Wives’ Association, sheds light on how public morality may be interpreted. The council wrote Wednesday that its president Annamaria Szalai endorses this message:

“A wife’s most natural profession is creating life and being a mother, which can be fulfilled in a family. … That’s why it would be inevitably necessary on the media’s part to observe female dignity and to endorse the virtues of motherhood, family and marriage.” It is unacceptable for the media to spread “an impermissibly positive view about marital infidelity, divorce, free sexual life, pornography, and to discard the rights of children,” reads the statement.

The European Commission didn’t question the Media Council’s authority, its right to access documents before publication, or the requirement that journalists disclose their sources on matters of national security."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 09:33:01

A vorosiszap pora nem karosabb, mint az atlagos varosi por a levegoben.

www.upi.com/Health_News/2011/02/18/Hungary-dam-red-mud-not-as-bad-as-thought/UPI-85631298012026/
"Posfai and colleagues studied the chemical and physical properties of the red mud particles and dust and concluded that particles of red mud dust were too large to be inhaled deeply into lungs, where they could cause the most damage.

"Although the resuspension potential of red mud dust is large, inhalation likely would cause irritation and coughing, but would not increase the risk of other more serious health problems," the report says.

The study, published in the journal Environmental Science & Technology, concludes the dust from the mud may be no more harmful than particles of ordinary urban air pollution."

devuscka 2011.02.18. 11:32:20

@Doomhammer:
se füle-se farka.
Ki írta ezt? Ezért mennyit kap?

"The study, published in the journal Environmental Science & Technology, concludes the dust from the mud may be no more harmful than particles of ordinary urban air pollution."
Ja, mert volt már ilyen , és hosszú évek tapasztalat áll mögötte. Menjenek a fenébe.
Felháborító ez az egész.
Ilyenekre hivatkozva húzzák el évekig a bírósági ügyintézést. Mi lenne, ha az állam nem intézkedne, nem fizetne és nem vállalná át a pert.
Arra várnának, hogy a kárt okozó tenné rendben a környezetet és rehabilitálná a környéket, a földeket és a patakokat, vizeket. (ahogyan illene!)
Nem mutatható ki, hogy akkor 'földrengés' rázta volna meg a térséget. (most ezt is előhúzták)
Nem az állam dolga lenne egy magán károkozó kárát helyrehozni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 11:46:06

@devuscka:
"VESZPREM, Hungary, Feb. 18 (UPI) -- The trail of red mud across Hungary last October after a dam at an aluminum ore processing factory burst may not be as bad as feared, researchers say.

Mihaly Posfai of the University of Pannonia and colleagues say areas near Ajka in northern Hungary were inundated with more than 700,000 cubic yards of caustic red mud after the dam burst."

dr. Posfai Mihaly a Pannon Egyetemrol.
kt.mk.uni-pannon.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1

Ez a publikacio:
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es104005r
"Under unfavorable meteorological conditions dry red mud sediment could emit very high amounts of respirable alkaline particles into the air. The number size distribution of fugitive dust peaks above 1 μm aerodynamic diameter; therefore, its inhalation is unlikely to affect the deep regions of the lungs. No significant mineralogical or elemental fractionation was observed between the sediment and dust, with the major minerals being hematite, cancrinite, calcite, and hydrogarnet. Although the high resuspension potential and alkalinity might pose some problems such as the irritation of the upper respiratory tract and eyes, based on its size distribution and composition red mud dust appears to be less hazardous to human health than urban particulate matter."

Ugyanebben a szamban egy masik (ha jol latom, holland) csoport publikacioja (ez nem a porszennyezodesrol, hanem a termofold szennyezodeserol szol):
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es104000m
"The foliar composition and the NaOH reference experiment allow concluding that the Na salinity, not the trace metal contamination, is the main concern for this red mud in soil."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 13:52:44

Koltsegcsokkentes kell, mondja a Koltsegvetesi Tanacs uj elnoke. Ki is?

bbjonline.hu/economy/hungary-needs-smaller-balanced-budgets-says-fiscal-council-head-_56121
"Hungary needs to gradually reduce its budgets as a proportion of GDP and balance them, Zsigmond Jarai said on Friday, after being appointed by President of the Republic Pal Schmitt to head the Fiscal Council.

Fiscal spending has to be reduced to 46% of GDP in the coming years, which is why structural reforms are necessary, Jarai said. Fiscal spending on economic stimulus measures should be moved to the forefront, he added, giving a positive assessment of lower spending on current expenditures and more spending on economic development through the New Szechenyi Plan.

Fiscal management that strives to reduce state debt by cutting budget deficits is on the right path, he said.

Jarai will be joined on the council by the head of the State Office (ASZ) Laszlo Domokos and by National Bank of Hungary (MNB) governor Andras Simor. Jarai will call meetings of the council, establish its agenda, head the body and represent it."

devuscka 2011.02.18. 14:04:14

@Doomhammer:
Köszönöm az infót a tanár úrról.

Nem vagyok vegyész (sem), csak megint a józan eszem szerint gondolkodva:
Nem vörös iszap 'por' ömlött ki ekkor a területre és és nem a 'por' miatt szűnt meg létezni sok élet a környéken.
Nem ezen 'por' miatt vesztették el a szemük világát, és maródott le az állatok lábáról a bőr, (és még lehetne folytatni) hanem valamilyen 'folyadéktól', ami ott volt a tározóban.
Ami a tulajdonságából kifolyólag elfolyt arra amerre lehetett, ha már szabad utat kapott.
Ennek a folyadéknak a leszivárgása /elpárolgása után tényleg 'por' marad. Mi van ha megint 'folyadék' állapotba kerül ez a por?
Ha a városi por keveredik vízzel(esővel), sár lesz belőle. Ez a sár tud folyni is.
Ugyan ez történt a 'vörös sárral' is. Csak éppen a 'folyadék' változata nem olyan hatású volt, mint ha egy városi porral kevert sár ömlött volna szét a területen.
Ha csak egy városi por lett volna, akkor max. megfulladnak az áldozatok, de nem maródik le róluk a hús, hosszú fájdalmakat s gyötrelmeket okozva nekik. Bármiért is akarják kicsinyíteni* a fennmaradó por jelentőségét, kételkedem.
(majd 20 év múltán, ha nincsenek semmilyen szövődmények, jelek a negatív hatásról, akkor kijelenthetik nekem, hogy 'csak egy városi por')
Még ha bebizonyítják, hogy nem 'vízzel' keveredett 'sár' volt is, akkor azt mondják meg, hogy az a 'nem víz' ami úgy mart, mi volt, hova lett és annak milyen a hatása: még utólag is?
A vizet azért hangsúlyozom, mert az ugyebár jelen van az esőben(is)

* akár a kormány részére (ne rémüldözzenek a helybéliek) , akár a MAL részére.

" Although the high resuspension potential and alkalinity might pose some problems " - mi van ha megint nem belélegzi az eső után a 'sarat', csak a lábára ragad? Ha nem oldott állapotban van /volt/ benne, akkor mi mar/mart?
Szóval szkeptikus vagyok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 14:20:56

@devuscka:
"Nem vörös iszap 'por' ömlött ki ekkor a területre és és nem a 'por' miatt szűnt meg létezni sok élet a környéken. "

Az igaz. De a lugos folyadek gyorsan eltunt a teruletrol (tobbek kozott a Dunaba). Ami maradt, az a vorosiszap, amirol mindenfelet hallottunk, peldaul hogy nehezfemekkel van tele es hogy radioaktiv (ez is igaz, de ez se veszelyes szintig).

Amitol mindig feltek, az a kiporzas, vagyis hogy megszarad, a szel felkapja es tudobetegsegeket okoz. E szerint a tanulmany szerint ettol nem kell felni. En se ertek hozza, ennel tobbet en se tudok hozzatenni.

Csak meg ezt:
orulunkvincent.blog.hu/2011/01/26/hutlen_kezeles_1
Meg ezt:
www.magyarhirlap.hu/velemeny/trollok_tamadasa.html

"Ha a városi por keveredik vízzel(esővel), sár lesz belőle. "

A varosi por azert kartekonyabb, mint az egyszeru szantofoldi, mert a futes es az autok miatt mindenfele karos anyag tapad ra, amit a por a tudobe juttat.
www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VH3-50X3V1J-1&_user=10&_coverDate=01%2F31%2F2011&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1646787327&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=d5cc55456b48b278a39a6844a5117a25&searchtype=a
"Urban road dust consisted of higher proportions of inhalable, thoracic and respirable particles with increased risk of adverse effects to human. "

Ez a riziko jol ismert, megis elfogadhatonak tartjuk. Ehhez az elfogadhato rizikohoz hasonlitotta most Posfai csoportja a vorosiszap porat es azt talalta, hogy a varosi pornal nem veszelyesebb.

devuscka 2011.02.18. 15:40:04

@Doomhammer:
Értem. Amit ír a kínai porról, az nagyjából tudjuk, legalább is halljuk. Azt is értem,hogy a 'tüdő', de itt nem a tüdő volt az elsődleges. Az most jelentkezhet, és hiába 'nagy' az a porocska, bizalmatlan vagyok.
Dr. House óta: bármiből lehet-bármi. (hehe)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 15:58:43

@devuscka:
"Azt is értem,hogy a 'tüdő', de itt nem a tüdő volt az elsődleges."

Hat kerdes, hogy mikor. Amikor a lugos ar vegigontott a tajon, akkor a maro lug volt a veszelyes es ez meg is olt 10 embert. Onnantol kezdve, hogy elvonult, mar nem ez volt a veszelyes, hanem:

www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20101009-vorosiszap-meggyengult-a-gat-kiuritik-kolontart-devecser-felkeszult.html
"Komoly veszélyt jelent a vörösiszap kiporzása
...
A Pannon Egyetem szakértői modellezték a talajfelszínre kiömlött vörösiszap kiporzásának következményeit is. A szállópor durva és finom részecskékből áll. A durva szemcsék a légzőrendszerben ülepedhetnek le, ahol erősen lúgos hatású váladék jelenhet meg. Ez a belélegzett porból kialakuló lúgoldat komoly veszélyt jelent, különösen nagyobb mennyiségű vörösiszappor belélegzésekor. A tüdő léghólyagocskáiba bejutó finom részecskék lúgosító, s emiatt egészségkárosító hatása ennél is jelentősebb lehet."

Most ugyanarrol a Pannon Egyetemrol azt allitjak, hogy ez a veszely nincs meg, mert a vorosiszap pora nem jut el a legholyagocskakig.

devuscka 2011.02.18. 16:36:44

@Doomhammer:
Ez az.

Azért mondom: Bármiért is akarják kicsinyíteni* a fennmaradó por jelentőségét, kételkedem.
*akár a kormány részére (ne rémüldözzenek a helybéliek) , akár a MAL részére. ( MAL részére károsabb dolog, mert elhúzzák az időt és csökkenthetik a 'kár' mértékét.
Tudja, van olyan: jó tojá/nem jó a tojás; jó az olaj/nem jó az olaj; jó a tej/nem jó a tej. sötöbö.
Az azért ritkább, ha aki jónak mondd valamit, aztán fél év múlva ugyanaz az ellenkezőjét mondja. (tudományban! politikában úgy tűnik az ellenkezője a ritkább)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 18:22:53

@devuscka:
Visszakérdezek. Mit szól ehhez?

www.fn.hu/belfold/20110218/mesterhazy_nem_vart_meglepetest/
"Mesterházy nem várt meglepetést
Tartalmilag újdonságot egészen biztos nem hoz számomra Gyurcsány Ferenc beszéde - mondta Mesterházy Attila, az MSZP elnöke sajtótájékoztatón pénteken Pápán.

Ezt pozitív értelemben gondolom - tette hozzá a pártelnök, hangsúlyozva, hogy Gyurcsány Ferenccel hasonlóképpen látják az ország helyzetét és a jövőbeli esélyét. Az MSZP elnöke a volt kormányfő évértékelő beszédével azonos időpontban tartotta sajtótájékoztatóját.

Mesterházy Attila úgy fogalmazott, hogy fontosabbnak tartotta Pápán kampányolni a szocialista polgármester-jelöltnek, mint egy olyan tartalmú előadást hallgatni, amellyel egyetért az ország helyzetére vonatkozóan.

Az MSZP elnöke kitért arra is, hogy Puch László pártigazgató senkivel nem egyeztetett a pártvezetésben a szerdai, Gyurcsány Ferenccel és platformjával kapcsolatos nyilatkozatát illetően, de ha ezt megteszi, "én lebeszéltem volna erről"."

Feri újra Tényező a szociknál. A szocik üzeneteit mondja.

devuscka 2011.02.18. 19:18:33

@Doomhammer:

Új tényező? Ferencünk? Ő az alfa és az omega. Legalább is ezt hiszi.
Mesterházy : ügyes mellébeszélés.
Vagy inkább üres?
Állítólag kapott valamit Ferencünktől ő is. "Mesterházyval felmosta a padlót." ?
Nem bírtam hallgatni. Amit hallottam, ahhoz is nagy önfegyelemre volt szükségem. Az egészség fontosabb. Inkább olvasok róla.
Nekem az utóbbi időben kicsit most sok ez az itteni nyafi. (mandineres)
pl: mandiner.hu/cikk/20110218_eu_elnokseg

Annyira hitetlenek , bedőlnek minden negatív hírnek, át sem gondolják, nem is tájékozódnak itt a mandineresek az utóbbi időben.
Sajnos ez jellemző általában jobboldalra.
Főleg azokra akiknek nincs igazi elkötelezettség érzésük, bizonytalankodók, bár érzik, hogy valami nem igazi a ballib oldalon, de szeretnének mégis onnan baráti buksizást kapni. Pedig ezt csak egy módon kaphatják meg: ha beállnak bégetni.

Ez a mentalitás nem található meg a másik oldalon!
Ezért is tudnak ilyen szervezettek lenni bárhol. (médiahiszti)
Soha nem olvastam ilyen önmarcangolást, ilyen önkritikát náluk. Nem! Elvtelenül összezárnak! A gyurcsány 'önkritikák' is olyanok voltak, hogy ha akarom olvashatom dicséretnek is.
A sajátjukat is kicsinálják, ha el merészelne távolodni tőlük.
(mint a maffiában, ha beléptél, ki már nem léphetsz csak úgy)
Ezt a jobboldal, vagy a nem velük szimpatizálók soha nem fogják tudni megtenni. Nem tanulnak tőlük. soha. Amíg ez nem változik addig mindig felélednek mint a 'főnix'. Pedig nem érdemlik meg ezt a hasonlatot.

Ezzel nem azt mondom, hogy ne legyünk kritikusok, de, hogy 'de Bergerac'-al éljek: "magamat kigúnyolom, ha kell, de hogy más tegye, azt nem tűröm el"

Visszakérdezett. Válaszoltam. Kérdeztem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 21:11:29

@devuscka:
"Mesterházy : ügyes mellébeszélés. "

Nem, Mesterházy most fontos információt közölt. Azt mondta, hogy Feri véleménye az MSZP véleménye is.

Nem volt ez mindig így.
www.fn.hu/belfold/20101029/mesterhazy/
"Riporter: Botka Gyurcsányt is a múlt emberének nevezte.

Mesterházy: Egy politikus egész addig, míg hozzájárul a fejlődéshez, nem válik a múlt részévé. Mindenkire szükségünk van, aki tenni akar a közösségért.

Lefogadnám, hogy elege van Gyurcsányból. Miért nem mondja ki?

Mert nem azt gondolom. Ha hihetünk annak, amit a volt miniszterelnök mond, vagyis hogy nem párton belüli pártot alapított, és nem személyes hatalmi ambíciók vezérlik, hanem a pártépítés érdekében akar dolgozni platformjának vezetőjeként, nos, ez esetben nekem nincs jogom károsnak minősíteni a tevékenységét, mielőtt megkezdené azt.

Szóval nem osztja Botka vélekedését Gyurcsányról.

Más egy megyei elnök felelőssége és más egy pártelnöké.

Akkor jó. Az MSZP elnökének az a dolga, hogy egyben tartsa a csapatot. És csak akkor lépjen közbe, ha valaki szét akarja verni a szocialista pártot. Azt természetesen nem szabad megvárni, hogy a kibeszélés és a közösségi döntés szabotálása váljon normává. Mert az anarchiát jelent. A vita addig jó, amíg nem szétfeszíti a pártot, hanem megtermékenyíti a döntéshozatalt.

Gyurcsányé az első olyan platform, amelyhez párton kívüliek is csatlakozhatnak. Ön egyetért ezzel?

Az alapszabályunk szerint a platform nem önálló képződmény, ahhoz csak párttagok csatlakozhatnak.

Gyurcsány mást mond.

Értem, mit mond ő. Én meg azt mondom, amit az alapszabály. Annak természetesen örülök, ha a párttagokon kívüli világot is vonzza egy platformunk, de csatlakozásra nincs lehetőség. Csak akkor, ha előbb belépnek a pártba. Az nagyon nagy dolog lenne. Jót tenne pár száz új tag."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.18. 21:20:12

@devuscka:
"Sajnos ez jellemző általában jobboldalra.
Főleg azokra akiknek nincs igazi elkötelezettség érzésük, bizonytalankodók, bár érzik, hogy valami nem igazi a ballib oldalon, de szeretnének mégis onnan baráti buksizást kapni. Pedig ezt csak egy módon kaphatják meg: ha beállnak bégetni.

Ez a mentalitás nem található meg a másik oldalon!"

Azt hiszem, maga egy kicsit el van tévedve. Ezek az emberek nincsenek elkötelezve. Én sem vagyok elkötelezve. Van egy világlátásom, egy véleményem és azt mondom. Ha jól értem, a mandiner szerzői is ezt teszik. Megesik, hogy ez a vélemény átlapolódik egy politikai párt véleményével, megesik, hogy nem. Az átlagemberek nem propagandisták, akik megkapják a matériát és hintik kötelességtudatból. Az átlagemberek hallanak ezt-azt és ennek valamint a neveltetésük során beléjük rögzült értékrendszernek megfelelően kialakítják a saját véleményüket. Egy politikai pártnak pedig, ha azt látja, hogy a véleményét nem fogadják el, nem nyafizni kellene, hanem úgy alakítani azt, hogy a megcélozni kívánt célcsoport is valamennyire azonosulni tudjon vele.

Olvastam néhány balféktől ezt a véleményt, hogy "megfelelni akarás a balliberálisoknak". Sajnálom, ez semmi más, csak egy szemantikai trükk. AZOKKAL akarsz egyet érteni? - szól az üzenet. Ha nem azt mondod, amit mi mondunk, akkor azt mondod, amit Gyurcsány. Ezt akarod?

Hadd ne ereszkedjek le ilyen primitív propagandatrükkökhöz.

devuscka 2011.02.18. 22:17:49

@Doomhammer:
Biztos el vagyok tévedve, nem tagadhatom. hehe

Én tudom, hogy maga ilyen/ vagy olyan?/ öntudatos. Egy szóval sem mondtam, hogy maga Ferencünket akarja. Ettől még akarhatja ? (még mindig nem válaszolt)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.02.18. 22:51:09

"Van egy világlátásom, egy véleményem és azt mondom. Ha jól értem, a mandiner szerzői is ezt teszik. Megesik, hogy ez a vélemény átlapolódik egy politikai párt véleményével, megesik, hogy nem."

Ha létezik végleg elcsépelt propagandatrükk, hát ez az.
Persze lehet, hogy elnyűhetetlen pattern lett mára az örök az "egy itt lakó", a "csak egy vélemény" és hasonló nickkeken átlagemberkedő propagandista : D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.19. 08:49:45

@devuscka:
"Egy szóval sem mondtam, hogy maga Ferencünket akarja. Ettől még akarhatja ? (még mindig nem válaszolt) "

Ferencet nem akarom. Ez azonban nem az én választásom. Ezek csomagban jönnek a politikai gépezetek logikája szerint - Magyarországon képtelenül nagy szervezetet kell építeni ahhoz, hogy valaki eséllyel induljon egy választáson. A Fidesz is tele van olyan arcokkal, akik számomra teljesen vállalhatatlanok - ezekkel összehasonlítva Feri mondjuk sokkal vállalhatatlanabb.

devuscka 2011.02.19. 08:59:06

@gloire:
Jó. hehe (Ezt nem tudom én így megfogalmazni.)
"hasonló nickkeken átlagemberkedő propagandista"- tud valamit?

@Doomhammer:
Szokta olvasni a Heti Választ?
Na, az az etalon nekem, a kulturált és átgondolt (jobboldali?) újságírásnak. Itt a mandin valahogy megfogyatkoztak az ilyen írók. (nem véletlen van jelen Abloncy a HV-nél és egyre többet Rajcsányi is?) Végül is mindegy, engem nem fűt valamiféle elfogódott ellenérzés, ami a reakcióiból átjön. (Orbán parlamenti beszéd, médiaügy)
Kérdés még mindig fenn tartva: mit szól Ferencünk (ön)értékeléséhez?

devuscka 2011.02.19. 09:08:13

@Doomhammer:
"A Fidesz is tele van olyan arcokkal, akik számomra teljesen vállalhatatlanok" - ezt elismerem.
Igaz, egy nagy pártban nem lehet mindet, mindenkit kiszűrni/még kicsiben sem/.
Nekem csak a lejáratódott arcok pozícióba emelésével van bajom.
Például olyan esetekkel, hogy a Such Györgyöt állami filmcég élére kinevezik , holott tudnia kellett arról mi folyik 2006-ban a rendőrség vezetésével a rádió udvarán. Ezeknek rossz üzenete van a tájékozódó ember felé. Sajnos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.19. 09:40:28

@devuscka:
"Igaz, egy nagy pártban nem lehet mindet, mindenkit kiszűrni/még kicsiben sem/."

Nem is feladat ezeket kiszűrni. Minden párt arra törekszik, hogy többféle csoportot fogni képes "arcokat" szerezzen magának, hogy így növelje a táborát. Minél szélesebb a bázis, a párt klikkjei között annál nagyobb az ellentét, míg olyan naggyá válik, hogy a pártvezetés energiáját folyamatosan az köti le, hogy melyik klikknek mennyi koncot dobjon, miközben mindenki elégedetlen.

A Fidesz eljutott erre a szintre.

Such Györgyről nincs véleményem. Ő állítólag a Fidesz embere, de ezt én semmilyen módon nem tudtam észrevenni. Ez nem is baj, persze.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.19. 09:41:18

@devuscka:
"Szokta olvasni a Heti Választ?"

Régen, de már évek óta nem. Dögunalmas.

Google 2011.02.19. 11:21:08

@devuscka:

Önkritika, Gyurcsánynál?
Csak abban az esetben, ha a szegény Orbánnak képzeli magát. Ugyanis megint kígyót-békát rákiabált.
És tette mindezt egy kék-pirosfehérzöld zászlórengeteg mögül.
Ha van valami ami vicces, az az, ahogyan ez az ember eladni próbálja magát, miután nem egyszer derült ki, hogy csak egy link ő. Árulja a petrezselymet a bálteremben.
Addig jó, amíg az MSZP-t alakítgatja át meg át. Azok kibírják. Különb dolgokat is megtett már velük. Hát hajrá, frusztrálja tovább őket!

bz249 2011.02.19. 14:56:09

@Doomhammer: "Ha a nyugdíjalap nem nyújtja az elvárt hozamot, akkor a veszteség a nyugdíjasé (habár némi kompenzáció a kormánytól lehetséges). Vagyis a manyup-rendszerben eltűnhetnek a nyugdíjak és ezért senki sem felelős, csak a Piac, panasszal a Piachoz lehet fordulni (meg a Versenyhez)."

Oke ez mar az interpretacio kommentarja, de az eredeti is igen hasonlot mondott, szoval azt hiszem megsem jogtalan a kerdesem, hogy ez a Moody's elemzo egy antarktiszi kirandulason volt az elmult ket evben?

Mert nekem ugy remlik, hogy egyszeru autogyarakat is kimentettek a valsagban, merthogy a munkahelyek elvesztese politikailag vallalhatatlan volt.

Majd biztos egy csodbement nyugdijalapot nem fog kimenteni a kormanyzat. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.19. 17:53:26

@bz249:
"Majd biztos egy csodbement nyugdijalapot nem fog kimenteni a kormanyzat. :)"

Hát persze. Sőt, a csődig még várni se kellett. Mihelyt a lakosság nagy része rájött, hogy a manyup azért létezik, hogy ők kevesebb nyugdíjat kapjanak, megszavaztak egy olyan politikai erőt, ami megszüntette.

bz249 2011.02.19. 23:31:38

@Doomhammer: szóval az üzenet akkor az, hogy a pénzügyileg analfabéta lakosság és a mindössze négy éves távlatban gondolkodó politikusok önző módon csak a saját hasukra gondolnak és egyáltalán nem érdekli őket szélesebb világ, pl. hogy a londoni elemzők mit fognak enni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.20. 11:01:28

@bz249:
Nem, szerintem az üzenet az, hogy a populisták engedtek a népakaratnak és eltöröltek egy olyan rendszert, ami arra volt tervezve, hogy az előrelátható demográfiai folyamatok bekövetkezésekor automatikusan csökkentse a nyugdíjat. Amikoris az volt a megállapodás, hogy ezt a rendszert tetszik-nem tetszik alapon is lenyomják a lakosság torkán.

Amitől a probléma persze nem múlt el.

Megjegyezném, a lakosság nem volt pénzügyi analfabéta, nagyon jól megértette az érdekeit. Ez is azt mutatja, hogy demokrácia mellett nem lehet az országot modernizációs pályára vinni. Ha lenne egy felvilágosult elit, ami kizárólag az ország érdekében ... ha egy királyt kapnának az idevágó külsőségekkel, hátha könnyebben benyelnék a keserű pirulát?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.20. 18:25:33

Az a baj a filozófusügyben, hogy Nyugaton nem értik meg, hogy a szerződések saját cégeknek való továbbadása törvényes és elfogadott Magyarországon, mivel az a nyugati országokban törvényellenesnek számít.

www.universityworldnews.com/article.php?story=20110220093326918
"But HUS president Pálinkás, in a further letter replying to HUS members, said he knew of at least one case where a research director who had been granted US$350,000 for a specific research project sub-contracted the research to his own private company and sub-contracted research to the company of his deputy, allegedly in contravention of "several laws in Hungary".

Gyorgy Gereby, one of the accused philosophers, said that while subcontracting research to micro-companies might seem irregular in other countries, in Hungary it was normal practice.

"It is absolutely critical for the international scholarly community to know that this 'incriminated act', [which is] unusual, perhaps illegal, in other countries, is currently proper and standard in Hungary. It is a common way to save on the research budgets of the institutions and is a tax preference for research allowed by the state," he said."

devuscka 2011.02.21. 11:38:14

@Doomhammer:
" in Hungary it was normal practice."- ja, mint az is, hogy csak 'wiskys dobozokba' rejtett pénzért juthatunk munkához, és még az sem mindegy kinek adjuk.
(meg sikk az adócsalás)

devuscka 2011.02.21. 11:42:54

@Google:
"Ugyanis megint kígyót-békát rákiabált."- találó volt rá, a '90 perc gyűlölet'.

devuscka 2011.02.21. 13:51:01

Új társakat keres Cameron?

"Elkülönülő északi tömb van kialakulóban Európában"
"David Cameron brit miniszterelnök az északi országok közös érdekekre alapozott összefogására szólított fel a január 19-én szerdán kezdődött londoni skandináv-balti csúcs kezdetén."

"Kétségtelen, hogy a skanidináv-balti csúcsnak valamiféle euroszkeptikus, vagy északi tömböt létrehozó áthallást is tulajdoníthatnak, ám Jouni Mölsä, a finn nagykövetség szóvivője szerint nincs erről szó. „Az emberek néha elfelejtik, hogy az EU régiókból áll, a jelenlegi pedig egy olyan találkozó, amelyen az északi régió országai osztják meg elképzeléseiket stratégiai kérdésekben” - mondta el a finn szóvivő."
kitekinto.hu/europa/2011/01/21/elkulonul_eszaki_tomb_van_kialakuloban_europaban/#komment

Érdekes 'halmazok' vannak kialakulóban (hány is van már?) - hol vannak az átfedések?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.21. 13:58:55

Pogatsa Zoltan elmagyarazza, miert nem kell nekunk az euro.

bbjonline.hu/blogs/the-euro-in-hungary-is-14-years-behind-schedule-is-this-a-good-thing_56138
"There is no right interest rate that would be fitting for a Eurozone with both laggards and tigers. What would fit the high-growth economies would kill the sloths.

And the danger for the Eastern Europeans is obvious. They are expected to be high-growth economies. Less developed economies almost always are, and after all, they entered the EU in order to catch up with the West. If they do not grow fast, their populations will be disillusioned, disappointed and hostile to the European project. If they do grow faster than the West, the low interest rates will inevitably lead to a bubble.
...
The indefinite postponement of euro accession is a blessing in disguise. It gives Hungary the opportunity to concentrate on what really matters: the reduction of the debt burden, job creation, reform of the state and a move towards higher value-added, better paid jobs. Ironically, the Eurozone is for countries that need it the least. Stable, fiscally prudent economies that are competitive enough even without it. Then and there it is a valuable extra push."

Azok az orszagok ne lepjenek be az eurozonaba, amelyeknek legjobban szukseguk van a stabilitasra.

bz249 2011.02.21. 14:12:06

@devuscka: "David Cameron brit miniszterelnök az északi országok közös érdekekre alapozott összefogására szólított fel a január 19-én szerdán kezdődött londoni skandináv-balti csúcs kezdetén."

Gondolom a skandinavoknak pont a tokig eladosodott, masszivan negetiv tokemerlegu valamint a britek altal sem ertett szolgaltatasalapu gazdasagot mukodteto Nagy-Britanniara van szukseguk. :)

@Doomhammer: OFF

Ha mar igy szoba kerult, a bevandorloknak mi a baja Eszak-Angliaval? Amennyire lattam azon kivul, hogy eszakon olcsobb a lakas es konnyebben lehet munkahoz jutni (marmint olyanhoz, ami a bebisinterkedes es a bankigazgatosag kozott van) semmivel sem rosszabbak a lehetosegek egy magyar szamara, mint Londonban.

/OFF

bz249 2011.02.21. 14:15:03

@Doomhammer: OFF

Marminthogy az Eszak nevu szo, kerult szoba, csak nem tudok irni.

/OFF

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.21. 15:01:07

@bz249:
"Amennyire lattam azon kivul, hogy eszakon olcsobb a lakas es konnyebben lehet munkahoz jutni "

Az tulzas, hogy bajuk van Eszak-Angliaval. Ha ott van munka, odamennek. Viszont kevesebb a zsozso, kevesebb a munka, nagyobb a szegenyseg, sulyosabb a bunozes, viszont baratsagosabbak az emberek. Ugy kepzelje el, mint egy hatalmas Borsod-Abauj-Zemplen megyet. Hajogyartas, nehezipar, textilipar mind halott, viszont ott vannak a jokora varosok.

Hirtelen ezt talaltam, a kommenteket erdemes vegigolvasni.
uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100622054654AAbASQ0

devuscka 2011.02.21. 15:02:12

@bz249:
talán megelégelte Cameron a német-francia hegemónia törekvést. (www.metropol.hu/nagyvilag/cikk/521848)
itt a keleti határon kezd felépülni a V4-ek által húzott vonal. Kik vannak még? Spanyolok, portugálok? Bármikor beborulhatnak. (még veszélyesebb talaj.)a V4-ek nem igazán 'angololos' terület, és gazdaságilag ingatagországok ezek még. Logikus a nyitási kényszer észak felé. Saját szövetségeseket kereshet.

"régóta pedzegetik, hogy nem biztos, hogy fenntartható egy ennyire heterogén rendszer, mint az EU. Az euró léte pedig azért kap kiemelt figyelmet, mert messze túlmutat azon, amit szimbolizál. Ha ugyanis itt egy komoly valutaválság kitör, annak igazán húsbavágó, negatív következményei lehetnek – elég csak Argentínára gondolnunk. A politikai elit ezért most nyilvánvalóan föladja azokat az egyébként jól begyakorolt és Európa működését meghatározó elveket, mint pl. a türelem, vagy a kompromisszumkészség, vagy a haladni akaró és tudó országok abszolút integrálása."
kitekinto.hu/europa/2011/02/21/az_eu-integracio_nem_egy_szexi_dolog1/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.21. 15:05:11

@devuscka:
Haha, a durva lelku finn beszolt:
www.hs.fi/english/article/NEWS+ANALYSIS+Prime+Minister+Camerons+search+for+the+Northern+Dimension+/1135263277542
"Finnish Minister for Foreign Affairs Alexander Stubb (Nat. Coalition Party) did not attend the meeting, but he gave some advance comments in an interview with the Financial Times.
“He (Cameron) is looking for allies in the EU. Small member states are always flattered when approached by big member states”, Stubb said to the FT.
Kiviniemi (o a finn miniszterelnok, dh) disagrees on the issue of seeking EU allies.
“Perhaps the fact that I am here and Stubb is not says something”, Kiviniemi said."

bz249 2011.02.21. 15:24:12

@Doomhammer: akkor biztos Leeds kivetel, vagy csak szerencseje volt hugomnak, de ok azt mondtak, hogy lenyegesen egyszerubb boldogulni, mint Londonban.

@devuscka: "Kik vannak még? "

Elvileg az angolok a PIIGGS masodik G-je, szoval a termeszetes szovetsegeseik a mediterran orszagok. Raadasul ok is ugyanabban a megszoritasi biznicben utaznak, mint Kelet-Europa. Vagyis ugyanugy a mostani valsag vesztesei szemben a svedekkel/finnekkel, akik egeszen jol visszapattantak es a koltsegvetesi pozicioik is rendben vannak.

A skandinavok, ha eltekintunk a politikai dolgaiktol nagyon is beleillenek az ujjaelesztett Mitteleuropaba... sot a idovel a baltiak is bele fognak, most itt megtanultak, hogy mit nem szabad csinalni.

Egyebkent ket lehetseges szovetseges Cameronnak: az olaszok es a lengyelek. Gazdasagilag kozosek az erdekeik (bar a lengyeleknel lenyeges a mezogazdasag is), relative jelentos sulyu jatekosok es tortenelmileg ugy alakult, hogy vagy a franciakat vagy a nemeteket nem szeretik. Esetleg egyiket se.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.21. 15:32:48

@devuscka:
Mit keres Cameron az eszakiaknal?
www.economist.com/node/18010449
"What was Mr Cameron up to? Several things. He is keen on alliances, seeing Britain as a hub nation in a world of networks. The eight Baltic and Nordic governments are already united by everything from wariness of Russia to an interest in shared energy grids. Scattered across Europe’s northern periphery, they know there is no point waiting for the world to come to them: hence their obsession with free trade, competitiveness and distance-shrinking digital technology. Some are voices for open markets and budget discipline in the European Union, others for Atlanticism in NATO; many are both. At its simplest, Mr Cameron sees an interest in befriending their gang."

Ezek az orszagok egymassal vannak szovetsegben, Cameron egy kivulallo.

Ez itt a kozos position paper-juk:
www.globalutmaning.se/wp-content/uploads/2011/01/Davos-The-nordic-way-final.pdf

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.21. 15:44:27

@bz249:
"Akkor biztos Leeds kivetel, vagy csak szerencseje volt hugomnak, de ok azt mondtak, hogy lenyegesen egyszerubb boldogulni, mint Londonban."

Ja, hogy London? Ott magas a bunozes, magas a munkanelkuliseg es magasak az arak.

Maga eszak-delt kerdezte.

bz249 2011.02.21. 15:49:22

@Doomhammer: gondoltam a magyarok alapertelmezes szerint nem Southamptont, Readinget, Ipswicht vagy Bristolt valasztjak, hanem a fovarost. Vagy de?

Egyebkent tenyleg en nem fogalmaztam eleg pontosan. Illetve a del, mint eszak ellentetparja nem szerepelt. Eszak es valami, ami nem az volt az eredeti kerdes. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.21. 16:01:43

@bz249:
"gondoltam a magyarok alapertelmezes szerint nem Southamptont, Readinget, Ipswicht vagy Bristolt valasztjak, hanem a fovarost. Vagy de?"

Nem tapasztaltam, hogy nagyon tokolnenek azon, melyik varos. Oda mennek, ahol munka van, ami ma Nagy-Britanniaban se evidens. Peldaul ismerek egy asztalost, aki eloszor Bristolba ment es nagyon szerette, aztan atment Londonba, azt nagyon utalta. Londonban lakni nem kellemes.

devuscka 2011.02.21. 17:02:54

@Doomhammer:
"The prime ministers themselves sat and listened for most of the time."- szegény

- nagyon érdekesnek tűnik ez a tanulmány:
"The high inflation policy of previous decades
has been replaced by national inflation targets
in both Sweden and Norway, whose central
banks have been pioneers. Denmark and Finland,
of course, adhere to the ECB target"
"The sloppy budget practices of yesteryear
have been replaced by strict budget rules"
(még nem értem a végére-hosszú)

@bz249: PIGGS- "Portugal, Ireland, Italy, Greece, Great Britain and Spain" - megértem, hogy más szövetségest 'is' keres (valamivel problémamentesebbet)
Én Európát keresztül-kasul 'ölelkező' halmazokra gondoltam. - mint V4? PIIGGS? Én nem látom át, nem is tudom , már annyi szövetségkeresés van. Ki miben van benne? Nem túl üdítő ez a jelenség az EU jövőjére nézve.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 08:11:32

Hurrá, éllovasok lettünk!
Nagy-Britanniában velünk példálóznak, hogy bezzeg a magyarok nem maradnak tétlen, ha munka nélkül maradnak, hanem elmennek és keresnek.

www.bbc.co.uk/news/uk-wales-south-east-wales-12526733
"The former Conservative party chairman said people in the UK should follow the example of those in Poland and Hungary.

The UK government says its reforms will encourage the jobless back to work.

When asked whether people in Merthyr should get on their bikes and look for work, Lord Tebbit replied: "Yes people do have to get up and go.

"People do it in Poland, people do it in Hungary, people do it in Lithuania. Why are they more willing to do it than we are?"

In 1981, when more than 3m people were unemployed, Lord Tebbit, then Margaret Thatcher's secretary of state for employment, famously caused controversy when he told the jobless to get on their bikes to find work."

Hát már 80 éves.

Zetek 2011.02.22. 09:10:08

Kedves Turul! Most olvasd vissza az irományod, nagyjából erre vagytok jók.

Google 2011.02.22. 09:29:11

@Zetek:

És arra, hogy Gyurcsány faces beírásait népszerűsítsék az ajánlóban. Hányni ha lehetne ezekre a sorokra...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 09:30:08

A szep uj vilagban a hirnev valik politikai fegyverre.

www.newsweek.com/2011/02/20/a-21st-century-statesman.html
"South Sudan’s January referendum for independence was quickly followed by uprisings that toppled North African and Arab dictatorships, with power moving away from centralized political bureaucracies and toward broader popular engagement. In this new environment—fueled by social networking—fame is a potent commodity that can have more influence on public debate than many elected officials and even some nation-states."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 11:51:13

Miert bukta a kotelezo nyugdijpenztar? Azert, mert mivel a megtakaritasnak hosszu idon keresztul a nyugdijalapban kell lennie, az emberek nem vehetik ki es tehetik a parna ala nehez idokben. Vagyis a kotelezo nyugdijalap emberek sokasagat kenyszeriti spekulaciora vagyonrombolo idokben.

Cseh kozgazdaszno elemez.

www.ceskapozice.cz/en/news/society/compulsory-pension-plans-%E2%80%98dead-end-trap%E2%80%99
"If someone invests on an individual and voluntary basis it is always possible to abandon the investment. Such people can always decide to sell off their shares, land plots, paintings, securities or what have you — and perhaps even incur a loss in the process — but it remains possible for them to abandon the investment, hide the money under a pillow and weather possible turbulences on the market.
...
The system is a trap with no exit. People are forced to speculate running high risks and generating low yields while many of them, if not the majority, would run less of a risk and achieve higher proceeds if allowed to save on an individual basis."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 12:07:52

Muhahaha, Schmitt Pal, a forradalmak titkos szervezoje.

hvg.hu/vilag/20110222_schmitt_kadhafi
"Történelmi találkozónak nevezte a Schmitt Pál köztársasági elnök és Moammer Kadhafi között tavaly november 30-án, a III. EU-Afrika csúcstalálkozó során lezajlott kétoldalú megbeszéléseket a Köztársasági Elnöki Hivatal (KEH). Ez volt ugyanis az első eset, hogy magyar államfő hivatalos úton járt az afrikai országban."

devuscka 2011.02.22. 12:46:30

@Google:
Látta azt a reklámot a 'vélemény' hozzászólások felett?
Az 'ufiban' elképzelhetetlen lett volna.
Nekem az utóbbi időben kezd sok lenni!

Elhiszem, hogy gazdasági válság, meg szeretünk jól élni, nagy a család, de azért mégis kellene lenni határnak. Ne legyen már annyi pénz..
Vagy hogyan 'jogutóda ez a mostani mandi az ufinak, és a reakció szellemiségének?

Már értem: ezt a fizette hirdetést akarták itt becsempészni a sok 'gyurcsány' mellé.
Mint anno az index, amikor meghekkélésnek álcázott-sok-sok fals, némi humorral megspékelt cikk közé benyomták a Ferencünkkel készített benyalós interjújukat.
(egyenesben nagyon kilógott volna a lóláb, érezték - az próbálták paródiába csempészni)

Ez most nekem nagy csalódás. Régi követő vagyok.

Google 2011.02.22. 13:13:45

@devuscka:

Láttam. Az az érzésem, át akarják profilálni a mandinerüket. Már egy ideje. Aztán lássuk...
Lehet, hogy csak viccből építik Gyurcsány személyi kultuszát is (megújul a boszorkánykonyha!), nincs éppen más mondanivalójuk . Vagy ez fizet jobban.
Csak úgy eszembe jutott az is, hogyan hívta meg a fél sajtót annak idején a házassági évfordulójukra, hogy aztán a kezéből etesse őket, és besétáljon általuk a politika élvonalába.
De mindezek ellenére azt mondom, próbáljuk meg nem rosszul érezni magunkat mások miatt, és... és ne veszítsük el a humorérzékünket. Lehet, szórakoztani akarnak csak.
Már majdnem röhögnék is, ha nem jutna eszembe az a nyolc év, mely évekhez az elsőtől az utolsó percig köze van ennek a gazfickónak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 13:51:04

7.5 milliard dollar adossag leirva. Pontosabban: majd majustol.

www.businessweek.com/news/2011-02-22/hungary-to-cancel-7-5-billion-of-bonds-on-pension-takeover.html
"Feb. 22 (Bloomberg) -- Hungary will cancel about 1.5 trillion forint ($7.5 billion) of bonds after taking over the assets of privately managed pension funds to “immediately” cut indebtedness, according to the Debt Management Agency.

The agency known as AKK will receive the assets from mandatory pension funds from May, said Laszlo Buzas, its deputy chief executive officer. By canceling the bonds, the government will reduce Hungary’s debt by 5.5 percentage points from the current level of about 80 percent of gross domestic product, Buzas said in an interview from his office in Budapest today."

devuscka 2011.02.22. 13:51:53

@Google:
"Már majdnem röhögnék is, ha nem jutna eszembe az a nyolc év, " - éppen ez az!
Bosszantó,hogy nem lehet szabadulni tőlük. Elöntenek mindent. Elözönlenek mindent, lenyúlnak mindent. Leutánoznak mindent.
Szerencsére 'csak' a lényeget nem értik.
Ismeri a Dark City c filmet?
"Röviden: egy idegen faj haldoklik, és a civilizációjukat úgy kívánják megmenteni, hogy figyelik az embereket, mi több, beavatkoznak az életükbe. Azaz kísérleteznek velük, úgy gondolják, hogy ha megfejtik az emberi humánum titkát, a Lélek mibenlétét, akkor meg vannak mentve. Csak nem számolnak azzal, hogy mindig szokott lenni egy legény a gáton..."- www.mozinet.hu/index.nof?o=0&nyelvid=1&k1=1&k2=43&filmid=808

Ma ilyen 'haldokló fajnak' gondolom az mszp-t.

De azért mégis: mszp reklám a reakción??
Durva.
Még ha fizetett is. Sőt rosszabb. Szomorú.
Még ha egy Strabag -reklám lenne. De egy ilyen párt?

devuscka 2011.02.22. 14:47:08

@Doomhammer:
"The deficit may have reached 4.2 percent in 2010, Central Bank President Andras Simor told reporters yesterday."

Ma hallottam erről, de nagyon nehezen találok hozzá cikket(még ott sem, ahol hallottam róla)

"Nagy valószínűséggel nem teljesült a tavalyi évre vállalat 3,8 százalékos hiánycél, és nem csak az önkormányzatok miatt, hanem máshol is voltak elcsúszások. Ha most becsülnöm kellene, akkor 4,2 százalékot mondanék, de a pontos adatot hamarosan megismerhetjük" - mondta Simor András."
www.mfor.hu/cikkek/Simor__kartekony_a_kormany_beavatkozasa_a_berekbe.html

Vagyis egyenlőre 'becsül' de azért azt tudnia kellene, ha Ő becsül, az mást jelent,mintha én becsülnék.
Várjuk ki mit lépnek.
Sajnos bármennyi tiszteletem Matolcsynak, vannak problémák a NGM-nél és úgy tűnik nem tud úrrá lenni rajta.
Ez lehet egy nagy hiba a számításban: www.fn.hu/allas/20110221/kihuzta_gyufat_kormany/

ebből ez is következik:
""A piacgazdaság körülményei között a vállalkozói szektor saját döntéseibe való erőszakos beavatkozás káros"
Nem a szívem csücske Simor, de ebben igaza van. (Matolcsy! számolni kellene)

Google 2011.02.22. 15:18:04

@devuscka:

Az MSZP-nek könnyű. Az országgal, annak helyzetével, helyzete jobbításával nincs dolga.
Egyetlen dolga van, amikor az ország egy cseppet konszolidálódik, mindegy hogyan, mindegy milyen áron, a kanálison keresztül is a hatalomba visszakapaszkodjon. Mindegy is hogy kivel, mindig van másik ilyen-olyan házi.
De kérdezzük meg Turult, biztos válaszol, miért is kellett ennek a hirdetésnek itt helyet szorítani?
Azt hiszem, ő is kíváncsi, mit válaszol majd erre a kérdésre. Hát még mi...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 15:54:05

@devuscka:
"Sajnos bármennyi tiszteletem Matolcsynak, vannak problémák a NGM-nél és úgy tűnik nem tud úrrá lenni rajta. "

Ez most mondja, a győzelem kapujában?
hvg.hu/velemeny/20110130_matolcsy_magyar_gazdasagpolitika
Igaz, van néhány kisebb probléma, mert Matolcsy egy professzortípus és nem szervező, de ezek mellékesek ahhoz képest, hogy ő szervezi át az országot.

Boldogult László Csaba jut eszembe.
index.hu/belfold/lcsaba0107/
Ő is egy igazi szakértő volt.

devuscka 2011.02.22. 16:22:55

@Doomhammer:

"Akkor nekünk miért ne sikerülhetne?"- 'e világi' helyzetben? hehe.

Ha nem is 5-6 % ban, de bizakodok. ( Vargában jobba bizakodnék)

devuscka 2011.02.22. 16:26:27

@Google: :
Ez a reklám egy posztot megérne? Nem?
'hogyis'?

Google 2011.02.22. 17:40:41

@devuscka:

TuRuL_2k2,TuRuL_2k2, hol van?
Hogyan került az mszp-s reklám a mandi-cikkek hsz-ai alá, fölé? És miért?

Valahogy így. Aztán vagy válaszol, vagy nem.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.02.22. 17:49:32

@Google: Az egyik poszt alatt már válaszolt korábban, más kérdésére. Azt írta, van egy média ügynökségük, az értékesíti a reklám-felületeiket, neki semmi köze hozzá . )

Google 2011.02.22. 18:01:13

@gloire:

Ha neki nincs (köze hozzá), akkor nekem van.
Maradjunk annyiban.

Google 2011.02.22. 18:19:48

@devuscka:

Van poszt. Csak éppen máshol:
www.bombahir.hu/bombagyar/komoly-beeges-az-mszp-legujabb-webes-kampanya

És még egy dolog: ne felejtsük el, a mandiner Index-közeli, vagy lekötelezett, vagy ilyesmi.

Gandalf Garaboncias 2011.02.22. 18:59:05

Huhú, a Bombahíren is ugyanez a hirdetés megy! :)

devuscka 2011.02.22. 20:43:21

@gloire:
?
És ha egy 'náci' reklám menne 'jópénzért'?
Mehetne az is?
Azért azzal reklámcéggel illene kiegyezni, hogy milyen reklámok jöhetnek. Ha pedig ennyire nem meg a mandinak, hogy már az mszp kampányára szorul, akkor el kellene gondolkodniuk, hogy jó-e a jelen irányultságuk? Meghasonlottak, hogy a fidesz nyert?
Turulnak megfelelhet. Így biztos nem kell szalámit lopnia.

@Google: @Pisti, az aragorn:
bombahír. mi az?
Megnézetem- a cikket öröm olvasni. Reméltem is, hogy beégnek ezzel. hehe

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 22:22:45

Mit érdemel az a bűnös, aki eladósodott? Az áshat.

www.newsweek.com/2011/02/20/sale-of-the-century.html
"In my favorite spaghetti western, The Good, the Bad and the Ugly, there is a memorable scene that sums up the world economy today. Blondie (Clint Eastwood) and Tuco (Eli Wallach) have finally found the cemetery where they know the gold is buried. Trouble is, they’re in a vast Civil War graveyard, and they don’t know where to find the loot. Eastwood looks at his gun, looks at Wallach, and utters the immortal line: “In this world, there are two kinds of people, my friend. Those with loaded guns … and those who dig.”

In the post-crisis economic order, there are likewise two kinds of economies. Those with vast accumulations of assets, including sovereign wealth funds (currently in excess of $4 trillion) and hard-currency reserves ($5.5 trillion for emerging markets alone), are the ones with loaded guns. The economies with huge public debts, by contrast, are the ones that have to dig. The question is, just how will they dig their way out?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.22. 22:25:56

@devuscka:
"Ha nem is 5-6 % ban, de bizakodok."

A magasabb növekedést nagyban segítené, ha Matolcsy abbahagyná a győzelmes gazdasági szabadságharcát és mondjuk képes lenne kiszámolni egy hozzávetőlegesen korrekt hiányadatot vagy megalkotni egy költségvetést, amiről érvénybe lépése után alig néhány héttel nem derül ki, hogy potom 250 milliárddal el van számolva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.23. 09:47:39

Az allam csatlakozik a nepkizsakmanyolo kompradorszivattyukohoz.

Hatter: az FHB tavaly megvette az Allianz Bankot.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=1&i=21795
"Hungary’s FHB Bank has reported its largest ever after-tax income of HUF 8.2 billion in Q4 2010, the mortgage lender said in a flash report on Tuesday evening. The record earnings are due to several one-off entries and assoxiated tax liabilities in the bank’s books, most notably those connected with the acquisition of Allianz Bank. "

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.02.23. 10:33:17

@Google:
A hirdetési felületünket értékesítő médiaügynökségtől vette a megjelenéseket a kampányához az MSZP. A hirdetés nem szerkesztőségi tartalom, így bizonyos extrém esetektől eltekintve nem is felelünk érte, csak nagyon nyomós érvekkel tagadjuk meg egy reklám közlését. Ebben az esetben a hirdetés belefér a politikai versenybe, még ha nem is egyezik olvasóink 97%-ának véleményével - de ez inkább a hirdető gondja.
A Fidesz is hirdetett sokfelé, például a Népszabadságban, azután született ez az írás:
www.nol.hu/velemeny/20100120-a_haborgo_olvasokhoz

Google 2011.02.23. 10:46:24

@TuRuL_2k2:

Köszönöm válaszát, azt hiszem, inkább a mi gondunk ha a hirdető itt is jól és jókor jöttnek gondolja ezt a reklámot kihelyezni.
Népszabadság kormányváltás előtt kénjában, de a Mandíner milyen váltás előtt áll, hogy?
(Nem olvastam még el a hivatkozott cikket, nem is akarok kekeckedni, de 2002-ben is kevesebb könnyet ejtettünk volna, ha jobban ismerjük az ellenfél természetét. )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.02.23. 11:30:55

@TuRuL_2k2: Az nagyon profi médiaügynökség lehet, amelyik be tudja adni a megrendelőjének, hogy az idelátogatók 3%-a miatt megéri megvenni ezeket a felületeket. Vagy valaki nagyon hülye, vagy a 3% vs. 97% nem stimmel . )

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.02.23. 11:45:14

@TuRuL_2k2:

Ha már a hirdetések szóba kerültek:-) Engem a hirdetések tartalma nem érdekel (egyszerűen nem olvasom el azokat), az viszont igen, hogy mióta a Vélemény-rovatban (oldalt, a kék sávban) megjelentek a mozgóképes hirdetések, azóta a Mandiner.hu-t nem tudom (csak nagyon nehézkesen) olvasni, használni. Nagyon gyakran leáll, lefagy, lelassul stb.

ü
bbjnick

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.02.23. 11:51:23

@gloire:
A kereskedőház adja el a felületet a médiaügynökségnek. Olvasótáborok politikai preferenciáiról ritkán vannak részletes mutatók (a médiaügynökségek meg különösen ritkán terveznek ez alapján), nálunk is csak azért, mert most zárult le az ezt is kérdező felmérésünk.
A 3% az MSZP támogatottsága az olvasóink körében, a párt elutasítottsága pedig 85%-os - lehet, hogy pontosabb lett volna, ha 15 vs. 85%-ról beszélek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.23. 11:52:19

Az euro tok jo dolog.

Lesz. Majd egyszer.

www.realdeal.hu/20110223/governing-party-mep-pushes-euro-adoption-for-hungary
"A Hungarian lawmaker of European parliament has suggested Hungary, as a small country, would benefit from joining the euro zone at some point, even if the date is further afield.

Gyorgy Schopflin, a political scientist, said adopting the single currency would be a worthy goal, enhancing protection for the economy, while staying outside the euro area it would increase risks.

Even if Hungary only adopts the euro in 2020, it would be worth it, he said.

"Hungary needs the protection the euro zone can offer," he said.

Talking to a press conference in Szombathely in west Hungary on Tuesday, Schopflin, an MEP of the governing Fidesz party, said in a country the size of Hungary, the economy or the currency can easily become the target of speculation, something which cannot happen in the euro zone."

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.02.23. 11:52:38

@bbjnick:
Sajnos ez lehet a hirdetéskiszolgáló script miatt (de független attól, hogy a véleménydobozban van-e a hirdetés vagy máshol).
Milyen operációs rendszer, milyen böngésző? Megpróbáljuk orvosolni a problémát.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.02.23. 11:56:03

@Google:
Nem ennyire kifinomult döntések ezek. A médiaügynökség elért közönség-nagyságra szerződik, s hogy ezt hogyan éri el, az másodlagos kérdés.
A szerkesztőségi tartalmunkra semmilyen hatással nincs az, ha MSZP-kampány fut nálunk. Vagy úgy tűnik, hogy a gyurcsányos posztjaink is a kampány szellemiségében fogannak? :)

devuscka 2011.02.23. 12:21:56

@TuRuL_2k2: @gloire:
"valóban, semleges lapnak nincs íze, bűze, értelme – mértéke. Irányzatos lap mindenkit a maga értékrendje szerint mér, az elfogult lap pedig mindenkit más mércével mér"

"De ilyen különbséget csak a szerkesztőség tehet, mert csak az lehet irányzatos."

"A hirdető a vállalkozás kuncsaftja, tisztességes vállalkozó pedig nem válogat politikai szempontok szerint a vevők között."

"tisztességes vállalkozó"- mindegy kitől csak 'gyűjjön' a pénz. Értem.
Az mszp-s hirdetés miatt mondtam le a NG- előfizetést. Mellékelve egy levelet- szabadkoztak ők is, azóta nem nézem alapot. (akkor választás volt- most mi van? Nem mintha hiányozna .
A reakció/ufi talán igen.

devuscka 2011.02.23. 12:25:17

@TuRuL_2k2:
Ferencünkről a posztok pont beleillenek -
Deja vu 'index'- sok hülyeség közé berejtjük az igazit. menthetetlen. hehe

Google 2011.02.23. 12:39:12

@devuscka:

Ezt a "tisztességes vállakozó nem válogat politikai szempontok szerint a vevők között" fordulatot azt hittem, valamilyen mesekönyvből vette - aztán elolvastam a Népszab cikkét.
Azért picit válogat a vállalkozó is, és a vevő is, ez egy ilyen piac.
Hasonló reklámok, cikkek után lehet aztán azt a látszatot kelteni, hogy: még a mandíner is, még a Fideszre szavazók egy része is, a konzervatív oldal egy része is, és így tovább. Tudjuk, láttuk, ismerjük.

Google 2011.02.23. 13:23:07

@TuRuL_2k2:

Nem tudom, ki hogy van vele, de nekem a gyurcsányos posztok fájnak.
Ha a nagy nevettetők sorozatból lenne egy-egy darab, még csak-csak, de hogy az az ember, aki tönkrevágta úgy a gazdaságot mint az emberek mentalitását egy jó időre, palacsintát süt vagy valahova fut, nos, az legyen a rajongói dolga.
Mintha volt egyszer egy valóság-show is valamelyik csatornán, ahol börtönviselt emberek* főztek.
A köz iránt valamennyire érdeklődő embereknek szabad ilyesmivel agyonütniük az időt; igényes elfoglaltság-e ez?
(*Nem is tudom, miért ők jutottak eszembe, de ha ezeket a 'való világokat' a hozzám hasonlóknak szánták volna, már rég csődbe lennének.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.02.23. 14:12:42

@TuRuL_2k2:

Köszönöm!:-)

(nálam pld. egy Winf*sXP és Firefox böngésző futik)

ü
bbjnick

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.02.23. 14:43:02

@devuscka:
Ez az olvasó döntése. (A NG-nak a hirdetések mellett mellett az előfizetőktől/újságárusnál vásárlóktól is van bevétele, míg az online médiának nincs.)
Mi lenne a helyes eljárás? Egy Apple-magazin pl. ne közölje a HP hirdetését, amiben azt állítja, hogy az ő termékei sokkal jobbak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.23. 14:44:56

@TuRuL_2k2:
En inkabb gyanakodnek a Flash plugin-jara.
Tools/Add-ons/Plugins. Nalam 10.1.53.64 a verzioja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.23. 15:02:59

Most akkor lesz pedagogus-beremeles vagy nem lesz pedagogus-beremeles?

eduline.hu/hirek/20110222_pokorni_kozoktatasi_torveny_egyeztetes.aspx
"Az oktatási intézmények - ez mintegy 5000-6000 intézményt jelent 170 ezer pedagógussal és 36 ezer műszaki szakemberrel - állami tulajdonba vételéről szólva közölte: ehhez 450 milliárd forintra lenne szükség, és további 50-100 milliárdra a központi irányításhoz. "És akkor csak ott vagyunk, ahol most" - jegyezte meg Pokorni Zoltán, aki ezt a megoldást már csak az ország jelenlegi gazdasági helyzete miatt sem tartja járható útnak, ahogy a pedagógusok jelentős mértékű béremelését sem."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.23. 15:07:13

@TuRuL_2k2:
Megbuktatok.
Ordogi ravaszsaggal nyomjatok az MSZP propagandajat.
Hogy miert? Penzert. Megvettek titeket kilora meg aztan amugy se voltatok kelloen elkotelezett jobboldaliak soha.
:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.02.23. 15:25:11

@TuRuL_2k2:

"Hányas Firefox?" --- kérdezed.

3.6-os.

ü
bbjnick

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.23. 20:58:53

Hurrá, egy jó hír! Már nem a magyar cégek a legkockázatosabbak a régióban. Románia, Szlovákia és Csehország hozzánk romlott, sőt le is hagyott minket.

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-415001
"A közlemény szerint az elmúlt években folyamatosan nőtt azoknak a közép-kelet-európai cégeknek a száma, amelyek üzleti szempontból kockázatosabb besorolást kaptak a hitelbiztosítóktól. Az elmúlt hónapban a régiós cégek átlagosan 54,17 százalékát közepesen kockázatosnak vagy kockázatosnak minősítette a Coface, az arány 2009 hasonló időszakában 46,25 százalék volt.

A magyarországi cégek mostani aránya szinte megegyezik az elmúlt három hónapéval, 50,3 százalékot ér el. Tavaly "némi kilengéssel" szinte folyamatosan 50 százalék körüli értéket mutatott a kockázatos magyar cégek aránya - idézi a közlemény Kárpáti Gábort, a Coface Hungary ügyvezetőjét.

A legfrissebb magyarországi értékek nem érik el a régiós átlagot és Románia, Szlovákia és Csehország is megelőzi Magyarországot ebben a tekintetben. Ez azonban pillanatnyi kép, ráadásul minden hónapban más vállalkozásokat vizsgál a Coface.

A múlt évhez képest 48,94 százalékról 50,34 százalékra nőtt a magyarországi kockázatos vállalatok aránya."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 09:14:04

Magyarorszag vezeti a harcot a Bizottsag erosebb ellenorzeseert az Europai Parlament altal.

www.europeanvoice.com/article/imported/hungary-to-propose-greater-mutual-oversight-of-spending/70339.aspx
"The Parliament's budgetary control committee is demanding more information over how the Council spent its money. But the Council has refused to answer specific questions on its spending, citing a 40-year-old ‘gentlemen's agreement' under which the Council and the Parliament agreed that they would not scrutinise each other's administrative budget.
...
Hungary is suggesting practical rules that will allow the two institutions to review each other's administrative budgets based on “transparency and reciprocity”. According to diplomats, the new procedure could feature regular joint meetings during the annual review of the EU's annual budget and greater reciprocal access to documents between the two institutions. “We have to have an equal look into the budgetary situation,” a diplomat said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 10:00:15

A Magyar Telekom a valsagadok miatt majdnem veszteseges lett, de szerencsere emiatt nem kellett nyeresegadot fizetnie, igy kihozott egy kis hasznot.

27 milliard forintnyi valsagadot fizetett be, viszont 17 milliard nyeresegadot emiatt nem fizetett be.

bbjonline.hu/business/crisis-tax-puts-mtel-in-red-at-operating-level_56226
"evenue was down 3.9% at HUF 157.0 billion. Total operating expenses rose 11.1% to HUF 158.7 billion. Of total expenses, costs directly related to revenue fell at about the same rate as revenues did, dropping 3.4% to HUF 44.9 billion, but “other operating expenses” shot up 62.1% to HUF 61.2 billion because of a crisis tax on telcos introduced in 2010.

MTel's liability on the tax was HUF 27.0 billion, booked in Q4, but the tax advance payment during the quarter came to HUF 27.7 billion.

The tax gave MTel a HUF 620 million loss at operating level as against an operating profit of HUF 21.1 billion in Q4 of the previous year.

The bottom line was further hit by a HUF 6.6 billion financial loss, albeit less than the HUF 7.1 billion loss in Q4 2009.

MTel had a pre-tax loss of HUF 7.3 billion but a negative income tax of HUF 17.0 billion put the company in the black."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 13:02:41

Feri update-jeivel mintha egy kicsit le lenne maradva a mandiner.

Itt van egy ujabb.

"Nyolc EU ország nagykövetével találkoztam. Végtelenül tájékozottak az itthoni helyzetről, és meglehetősen kiforrott véleményül van az egészről és sok részletről is. Nem a tényeket akarták megtudni, azt nélkülem is tudják, Az értékelésemre, véleményemre kiváncsiak. Persze nyilván, másokkal is találkoznak és másokat is meghallgatnak."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 13:11:14

Akkor tehat senki se fog kevesebbet keresni.

www.nasdaq.com/aspx/stock-market-news-story.aspx?storyid=201102240555dowjonesdjonline000338&title=hungarys-employers-agree-to-implement-2010-wage-rise
"BUDAPEST -(Dow Jones)- Hungarian employers said Thursday they will implement a nominal 4%-6% gross wage increase, agreed with the government last year, by April or July 1 this year, Zoltan Zs. Szoke, president of an alliance of employers, said.

There has been presssure for a wage increase particularly among low earners since many suffered a drop in net income after the government reshuffled tax benefits Jan. 1 to favor families with several children."

bz249 2011.02.24. 13:39:12

2008-ban negy regioval kepviseltettuk magunkat az EU legszegenyebb regioi kozott.

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/1-24022011-AP/EN/1-24022011-AP-EN.PDF

Zoli 29 2011.02.24. 13:42:48

A hír így szól:

"Az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) 3, 5 és 15 éves államkötvényeket bocsátott ki csütörtökön. A rövidebb futamidejű papírokra hatalmas volt a kereslet, így az ÁKK több állampapírt bocsátott ki, mint ahogy eredetileg tervezte."

A vg.hu honlapján a következő címmel hirdetik:

"Széttépték a befektetők a magyar kötvényeket"

No komment. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 13:51:27

@bz249:
Nem az a lenyeg, hogy minel tobb szegeny regionk legyen? Akkor dol a penz.

bz249 2011.02.24. 13:56:36

@Doomhammer: Akkor plane jo, hogy elorelatoan a 2009-2010 evben ugyesen alacsonyabb novekedest produkaltunk, mint a lengyelek, akik egy csomo szegeny regiot el fognak vesziteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 14:00:00

Az MNB szerint most mar none a hitelfelveteli kedv, csak a bankado miatt a bankok nem hiteleznek.

www.reuters.com/article/2011/02/24/hungary-lending-idUSLDE71N0ZV20110224
"Feb 24 (Reuters) - Low credit supply will hinder Hungary's economic recovery longer than expected as the country's banks, hit by "crisis taxes", remain unwilling to lend, the central bank (NBH) said on Thursday.

The NBH's quarterly survey on lending surprised by showing that banks tightened their lending conditions in the fourth quarter of 2010 even though credit demand has started to grow, the bank said in a statement."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 14:02:04

@bz249:
A lengyelek jol megszivtak. Kellett nekik novekedni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 14:12:16

Az EU ujra aggodik a magyar deficit miatt.

blogs.wsj.com/brussels/2011/02/24/hungary-tests-eu-fiscal-discipline/
"In the mean time though, there are concerns about the fiscal positions of two non-euro nations: Hungary, the current holder of the EU’s rotating presidency, and Poland, which takes over the role on July 1.

Like most other EU member states, both countries are running deficits in excess of 3%, the deficit cap under the region’s budget rules. Hungary’s is forecast to grow, according to the European Commission’s autumn 2010 forecasts, from 4.7% of GDP this year to 6.2% in 2012. Poland’s deficit is seen declinining from 7.9% in 2010, to 6.6% in 2011 and 6.0% in 2012.

Under the E.U.’s excessive deficit procedure, the regimen designed to guide member states back into fiscal health, Hungary and Poland are both due to push their deficits below 3% of GDP by the end of 2012.

Last month, Olli Rehn, European Commissioner for Monetary and Economic Affairs, wrote to the Polish and Hungarian governments, seeking further details of their fiscal plans. A Commission official said Hungary is the area of greater concern.

On Tuesday, Hungary’s government said it had postponed announcing its belt-tightening program, the latest in a string of delays to a response first due in mid-February. Prime Minister Viktor Orban’s spokesman said authorities want to discuss the measures before presenting them publicly early next week.

The official said planned measures may not be enough to meet the deficit goal. In particular, the Commission is worried that Hungary’s pension system reforms may not bring in enough revenue in the near-term to close the budget gap while they also weaken the country’s fiscal position in the longer-term."

devuscka 2011.02.24. 14:52:57

@Doomhammer:
aha

"A piaci várakozásokat jelentősen, a Concorde előrejelzéseit minimálisan meghaladó eredményeket mutatott fel a Magyar Telekom 2010. IV. negyedévében"
..
A váratlanul pozitív nettó eredmény a vállalati adó változása miatti egyszeri, technikai tételnek köszönhető, ami 14,6 milliárd forinttal javította ezt az eredménysort.

..
Számos pozitív fejleményre derül fény a jelentésből, mint például a növekvő mobil használat (+9,5% év/év), vagy a sikeres mobil szélessáv ügyfélszerzések (+64 ezer ügyfél a negyedik negyedévben). Nőtt a televíziós előfizetések száma (118 ezerrel 2010-ben) és az előfizetéses mobil ügyfelek aránya is 35 százalékról 39 százalékra.

"a jelenlegi részvényárfolyam nulla esélyt ad annak, hogy 2012 után akár csak csökkenne is a különadó mértéke, miközben mi annak feleződésére, ideális esetben megszűnésére számítunk."

ecoline.hu
/piac/20110224_concorde_telekom.aspx

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 15:05:07

@devuscka:
Akkor halljuk a vezert.
www.telekom.hu/static/sw/download/MagyarTelekom_2010_evi_eredmenyek.pdf
"Christopher Mattheisen elnök-vezérigazgató az eredményekkel kapcsolatban így nyilatkozott: „Örömmel jelentjük be,
hogy a 2010-re kitűzött 6-8%-os és 7-9%-os bevétel és – a rendkívüli tételek és telekom adó nélkül számított – EBITDA
csökkenésnél jobb eredményekről számolhatunk be. A bevételeink 5,3%-kal, míg a fenti módon számított EBITDA 5,5%-
kal csökkent a tavalyi évben, így az EBITDA rátánkat is csaknem szinten tartottuk annak köszönhetően, hogy igen nagy
hangsúlyt fektettünk a költségcsökkentésre. A Capex költésünk a várakozásunknak megfelelően alakult, 10 milliárd forint
megtakarítással éves szinten 10%-kal csökkentettük az összegét. A 28 milliárd forint telekom adó előleg befizetés ellenére
a szabad cash flow mindössze 5 milliárd forinttal csökkent. Ezek az eredmények alátámasztják azon nézetünket is, hogy a
magyar gazdaság elindult a fellendülés útján, és továbbra is látunk pozitív jeleket a lakossági fogyasztásban.
Az ígéretes jelek elsősorban a magyar lakossági piacon érzékelhetőek: a mobil perchasználat egyértelműen növekedett
2010-ben, és a nemfizetés miatt történő ügyfélelvándorlás jelentősen csökkent az utolsó negyedévekben. A mobil
előfizetők száma, a 2009-es csökkenés után, 2010-ben ismét emelkedést mutatott. A TV és mobilinternet előfizetőszám
növekedési üteme töretlen. Ezen kívül, további sikereket értünk el költségcsökkentési intézkedésekkel elsősorban a
személyi jellegű és az egyéb működési költségekben. A vártnál erősebb eredményekhez ugyanakkor hozzájárult az is,
hogy a kormányzati megtakarító intézkedéseknek a tervezettnél kisebb hatása volt a tavalyi évben. Mint ahogy korábban
jeleztük, egyszeri, csak a tavalyi évet érintő jelentős negatív tétel helyett az intézkedések több évet fognak érinteni.
A fenti tendenciákat és hatásokat figyelembe véve idén 3-5%-os bevétel csökkenésre és – a rendkívüli tételek és a
telekom adó nélkül – 4-6%-os EBITDA csökkenésre számítunk. Ezen felül célunk, hogy további, körülbelül 5%-kal
csökkentsük beruházásainkat.”"

Vagyis a teny az, hogy 2010-ben 5,3%-kal csokkentek a beveteleik es 2011-ben is hasonlo bevetelcsokkenesre szamitanak. Erre jott meg a telekomado. Viszont jo hir, hogy sikerult koltseget csokkenteniuk es 2011-ben is tovabbi koltsegcsokkentesre keszulnek, elsosorban a beruhazasok visszafogasaval.

devuscka 2011.02.24. 15:34:40

@Doomhammer:
a 'tisztaforrásnak' van egy üzenete is:
"Ezek az eredmények alátámasztják azon nézetünket is, hogy a magyar gazdaság elindult a fellendülés útján, "

"2011-ben is tovabbi koltsegcsokkentesre keszulnek"- mint a kormány.

"Komoly kormányzati költségcsökkentésről szólnak a piaci pletykák"
www.mfor.hu/cikkek/Komoly_kormanyzati_koltsegcsokkentesrol_szolnak_a_piaci_pletykak.html

"A cég szerint a költségvetési csomag mérete "még nem végleges", de a legvalószínűbbnek egy 600-800 milliárd forintos intézkedéscsomag látszik. A JP Morgan elemzői közölték ugyanakkor, hogy látnak lehetőséget ennél nagyobb összértékű intézkedéstervezetre is." - ennél is nagyobb?

Tényleg lesznek 'meglepetések'?
" És a pénzpiacokat még egy hatalmas meglepetés fogja érni Magyarországról: mivel vissza fogjuk fizetni a Nemzetközi Valutaalap hatalmas hitelét" ígérte Orbán, aki szerint a magyar államadósság már február-márciusban a bruttó nemzeti termék (GDP) mostani 80 százalékáról 72-73 százalékra fog csökkenni. "- www.origo.hu/itthon/20110118-orbana-bild-nek-mar-tavasszal-jelentos-allamadossag-csokkenes-jon.html
Még van ~ egy hónapja?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 15:44:22

@devuscka:
"Még van ~ egy hónapja? "

Egy kicsit optimista volt, de 74.5% es mondjuk szeptember osszejohet neki.
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12663287
5.5%-kal csokken az adossag a jelenlegi 80%-rol, mert az AKK torli azokat az allamkotvenyeket, melyeket a manyupok visszautalnak neki. A folyamat majusban kezdodik.

devuscka 2011.02.24. 15:53:27

@Doomhammer:
"AKK torli azokat az allamkotvenyeket," - erre célzott volna?
És akkor 'majusban' ? Ezt Neki tudnia kellene. biztos, hogy a manyup kötvényekre alapoz? Akkor miért a március?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 16:01:02

@devuscka:
"És akkor 'majusban'"

Az AKK szerint akkor kezdik a manyupok visszautalni az allamkotvenyek, melyeket aztan az AKK torol. Nem tudom, mikor zarul le a folyamat, de nehany honapnak elegnek kell lennie ra.

"biztos, hogy a manyup kötvényekre alapoz?"

Ezt en honnan tudhatnam? :-) Az AKK legalabbis arra alapoz az idezett hir szerint. 80%-bol 5.5% jon le a manyupok miatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 16:29:55

@bz249:
Azert meg kemenyen kell kuzdenunk, hogy Bulgariat vagy Romaniat utolerjuk, mert a legszegenyebb 10-ben csak ok vannak, meg egy lengyel.

2008-as adat.

blogs.wsj.com/brussels/2011/02/24/eus-richest-and-poorest-regions/?mod=google_news_blog
The twenty highest: The twenty lowest:
1 Severozapaden (BG) 28
2 Nord-Est (RO) 29
3 Severen tsentralen (BG) 30
4 Yuzhen tsentralen (BG) 30
5 Yugoiztochen (BG) 36
6 Sud-Vest Oltenia (RO) 36
7 Severoiztochen (BG) 37
8 Sud-Est (RO) 39
9 Podkarpackie (PL) 39
10 Sud-Muntenia (RO) 39

bz249 2011.02.24. 16:38:07

@Doomhammer: orult kuzdelem lesz am a 10. helyert a harom eselyes kozott. Eszak-Alfold, Eszak-Magyarorszag vagy Nord-Vest (RO), vagyis bar ketsegkivul ott vannak a romanok, de ne irjuk le a magyar versenyzoket se.

:(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.24. 16:48:18

@bz249:
Es Lubelskie (PL) vagy Podlaskie (PL)? Vagy maga szerint a lengyelek ennyire elvesztettek a versenykepesseguket, hogy az elso 10 helyre mar eselyuk sincs?

bz249 2011.02.24. 16:53:43

@Doomhammer: akkor van eselyuk, ha a lengyel gazdasagi novekedesenek a motorjat a fovaros, vagy mas nagyvarosok kepeztek. Ugyes gazdasagiranyitassal ez egyebkent elerheto. Ebben az esetben meg az sem lehetetlen, hogy Podkarpackie sikeresen megvedte a 9. helyet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 08:58:58

Hurra, Magyarorszagon nem tiltjak be az abortuszt. Pedig ezt terveztek.
blogs.wsj.com/new-europe/2011/02/25/hungary-wants-more-children-but-wont-ban-abortion/?mod=google_news_blog
"Hungary won’t ban abortion in its new constitution, contrary to initial plans. Still, the country’s government wants to see more children and will use other means than a constitutional ban on abortion to achieve it."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 09:40:53

Megvan a megallapodas, most mar csak vegre kellene hajtani.

nol.hu/gazdasag/20110225-matolcsyek_kibekultek_a_munkaadokkal
"– Nem értjük, mi a baj – folytatta Zs. Szőke Zoltán – ahogyan az a megállapodásban szerepel, a 4-6 százalékos bérajánlást 2011-re fogadtuk el, és ahogyan az lenni szokott, a cégek az év folyamán végre is fogják hajtani. Van, ahol csak májusban vagy júniusban kezdődik az új pénzügyi év, és onnantól pörög a teljes év, amelyre a bérek változása vonatkozik – magyarázta. Mint mondta, az OÉT-ben kötött egyezség kötelező elemeit – amelyek a minimálbérre és a garantált bérminimumra vonatkoznak – január elsejétől mindenütt meglépték. Ettől függetlenül arra kérik a tagjaikat, hogy a bérfejlesztés körüli feszültségre tekintettel hozzák előre a bérdöntéseket, amennyiben van rá fedezet, de úgy, hogy ez ne menjen a munkahelyek számának rovására. –Részünkről ezt a vitát lezártnak tekintjük – jelentette ki.

– Tisztában vagyunk azzal, hogy a cégek nem feltétlenül január elsején hozzák meg azokat a döntéseket, amelyek arra az adott évre szólnak. Arra kértük azonban a versenyszféra résztvevőit, hogy a lehetőségükhöz mérten ezt a többlépcsős kiegyenlítést tegyék meg mielőbb – erősítette meg a kormányzat elvárását Czomba Sándor, a nemzetgazdasági tárca államtitkára. Szerinte egyébként 1,9–3,6 százalék közötti valós bérfejlesztés ese tében gyakorlatilag megvalósulhat az, hogy senki ne járjon rosszabbul. Az államtitkár annak megmagyarázására is vállalkozott, miként lehetnek olyanok, akik esetében nem érvényesül a kormányzat vállalása, hogy az új adórendszerrel senki nem járhat rosszabbul."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 10:07:19

@devuscka:
Maga az anyavallalat is veszteseges. Foleg a gorog helyzet miatt.

www.businessweek.com/news/2011-02-25/deutsche-telekom-has-net-loss-on-romanian-greek-writedowns.html
"Feb. 25 (Bloomberg) -- Deutsche Telekom AG, Europe’s largest telecommunications company, reported a surprise fourth- quarter loss, depressed by eastern and southern European operations and asset writedowns.

The net loss was 582 million euros ($803 million), compared with a loss of 3 million euros a year earlier, the Bonn-based company said in a statement today. Analysts had predicted net income of 546 million euros. Adjusted earnings before interest, taxes, depreciation and amortization dropped 10 percent to 4.55 billion euros, missing the 4.7 billion-euro average estimate of 19 analysts compiled by Bloomberg.

Profit was weighed down by 1.3 billion euros in one-time costs including 445 million euros to write down the value of assets in Romania and in Greece, where Deutsche Telekom owns a 30 percent stake in Hellenic Telecommunications Organization SA. In Germany, Chief Executive Officer Rene Obermann is seeking to halt a loss of fixed-line customers to mobile services and cable operators that bundle phone, Web and television subscriptions."

devuscka 2011.02.25. 11:42:15

@Doomhammer:
Doom, nem tudok könnyet hullatni értük.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 13:21:15

Erste Bank Magyarorszag: 22 millio euro veszteseg.
bbjonline.hu/finance/erste-books-eur22-mln-loss-in-hungary_56270

Egyebkent pedig a csoport nyeresege 52%-ot nott 2010-ben.
online.wsj.com/article/BT-CO-20110225-701582.html
Az osztrakok is kivetettek rajuk 100 millio euro bankadot a magyar 49 millio melle (nem 35 millio, ahogy a wsj cikk hibasan irja).

devuscka 2011.02.25. 14:49:54

@Doomhammer:
Akkor ez most hogy?
kivonul Mo-ról? és akkor Ön kinél bankol?

devuscka 2011.02.25. 15:06:45

@Doomhammer:

"http://www.mfor.hu/cikkek/K_H__27_2_milliard_forint_adozas_utani_nyereseg.html" -

devuscka 2011.02.25. 15:24:18

Újabb recesszió a brit gazdaságban?

"The British government Tuesday blamed a shock 0.5 per cent negative growth in the last quarter of 2010 on the weather - but economists warned the figure raised fundamental concerns over the strength of the economy ahead of strict austerity measures.

www.earthtimes.org/articles/news/364131,bad-weather-summary.html

"the severe weather in December was almost entirely to blame"- lehet, hogy nálunk is annak a decemberi adatnak ez volt az oka?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 15:32:48

@devuscka:
Mar miert vonulnanak ki?
www.erstegroup.com/sPortal/download?documentPath=ebgroup_en_0196_ACTIVE%2FDownloads%2FInvestor_Relations%2FIR_News_2011eng%2FIR_News_110225en.pdf
"All of Erste Group's markets in Central and Eastern Europe are expected to record moderate economic growth in 2011 ..."

Mondjuk a le Csehorszagbol es Szlovakiabol dol most nekik. Ha jobban meggondolom, a szlovakok fizetik az Erste magyar bankadojat ...

Egyebkent profit Ausztriabol: 161 millio euro.
Profit az egesz Kozep- es Kelet Europabol: 502 millio euro.
Amibol 378 milliot a csehek, 136 milliot a szlovakok hoztak nekik. Aminek nem biztos, hogy ok olyan nagyon orulnek.

bz249 2011.02.25. 15:35:54

@Doomhammer: "Profit az egesz Kozep- es Kelet Europabol: 502 millio euro.
Amibol 378 milliot a csehek, 136 milliot a szlovakok hoztak nekik. Aminek nem biztos, hogy ok olyan nagyon orulnek. "

Igy jar az, aki nem vezet be bankadot. Adott volt a lehetoseg a szlovakok es a csehek szamara is. Nem leptek meg, csak magukra vessenek. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 15:41:44

@devuscka:
"lehet, hogy nálunk is annak a decemberi adatnak ez volt az oka? "

Itt van nehany kozgazdasz velemenye:
www.telegraph.co.uk/finance/economics/8347674/UK-growth-revised-down-what-the-economists-are-saying.html

Nezzuk a mintat:
"There's a disappointing performance by service industries which is contributing to the downward revision in the GDP growth and this is probably in part weather-related but it doesn't seem to be wholly attributable to the snowy conditions."

Magyarul: minthogy ho volt, az emberek nem mentek karacsonyi bevasarolni. Ez azonban nem magyarazza meg az egesz visszaesest.

Magyarorszagon nem ez volt az ok, mivel az ipari termeles is visszaesett. Kivancsian varjuk, vajon az ok a kinalati (az emberek nem dolgoztak az unnepek miatt) vagy a keresleti (dolgoztak volna, de nem volt megrendeles) oldalon van-e.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 15:42:13

@bz249:
"Igy jar az, aki nem vezet be bankadot."

Kulonosen, hogy az osztrakok bevezettek.

devuscka 2011.02.25. 20:11:04

@Doomhammer:
Gondolja, hogy tudnak erről a szlovákok?
Nem vezették be a 'médiatörvényüket' - még, ezért hallgat a sajtójuk?
upsz, erről nem adott hírt: www.mon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/reding-minden-unios-tagallamban-megvizsgalna-a-mediaszabalyozast/cn/haon-news-charlotteInform-20110219-0429362901 - Vajon melyik lehet az a 10 ország?

"vajon az ok a kinalati (az emberek nem dolgoztak az unnepek miatt) vagy a keresleti (dolgoztak volna, de nem volt megrendeles) oldalon van-e. "
Nekem mindegy végül, valószínű nem az időjárásra fogják majd. Szerintem leginkább hallgatnak róla.
Amennyire értem, az angolok közgázok túlnyomóan bizakodóak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 20:19:48

@devuscka:
"Gondolja, hogy tudnak erről a szlovákok? "

A szlovákoknak majd azt mondják, hogy milyen jó nekik, mert az Erste ott megtermelt hasznából Szlovákiában lesz hitelbőség.

Közben egy fenét, az Erste természetesen oda helyezi át ezt a pénzt, ahol legjobb a megtérülése ill. a legnagyobb szükség van rá. Rajtunk kívül még van néhány veszteséges leány.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 20:25:06

@devuscka:
"Amennyire értem, az angolok közgázok túlnyomóan bizakodóak? "

Nem, éppenséggel aggódnak és ez egy politikai vita. A tavalyi választásnak a konzervatívok úgy mentek neki, hogy a munkáspárt eszetlenül szórja a pénzt hitelre (igazuk is volt, 10% körül van a deficit, a pénzügyi év áprilistól áprilisig tart). Erre a munkáspárt azt mondta, hogy az éppen kibontakozó növekedést megölné egy megszorítás. Persze ez már önmagában szómágia, hogy a 10%-os GDP-arányos hiányt mutató költségvetés hiányának csökkentését megszorításnak hívták.

Ha megfigyeli, minden második idézett közgazdász a "jaj, csak nehogy a megszorítás miatt recesszió legyen" miatt aggódik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.25. 20:26:06

@devuscka:
"Amennyire értem, az angolok közgázok túlnyomóan bizakodóak? "

Nem, éppenséggel aggódnak és ez egy politikai vita. A tavalyi választásnak a konzervatívok úgy mentek neki, hogy a munkáspárt eszetlenül szórja a pénzt hitelre (igazuk is volt, 10% körül van a deficit, a pénzügyi év áprilistól áprilisig tart). Erre a munkáspárt azt mondta, hogy az éppen kibontakozó növekedést megölné egy megszorítás. Persze ez már önmagában szómágia, hogy a 10%-os GDP-arányos hiányt mutató költségvetés hiányának csökkentését megszorításnak hívták.

Ha megfigyeli, minden második idézett közgazdász a "jaj, csak nehogy a megszorítás miatt recesszió legyen" miatt aggódik.

devuscka 2011.02.26. 08:38:03

@Doomhammer:
Jó, hát lehet. Ügyeskednek a szavakkal, mert maguk is bizonytalanok. "I think May is still on the cards.This is one bad quarter, and we think it will come back in Q1." "They'd want to see what's happening in the March and April PMIs."
(azért annyira nem értek hozzá. )

Ezalatt az idő alatt még egész arab világ felfordulhat. Decemberben erről még szó sem volt. És még továbbgyűrűzhet ez a láng Ázsiába .India- ott van a legtöbb 'informatikus' már. Egész rendszereket telepítettek oda. (ha már facebook,twitter.. stb)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.26. 18:43:03

@devuscka:
"Egész rendszereket telepítettek oda. (ha már facebook,twitter.. stb) "

Ez csak Facebook és 2009, itt 4 adatközpontot említ, mind az USA-ban van.
www.datacenterknowledge.com/archives/2009/05/18/facebook-20-million-a-year-on-data-centers/
India próbálkozik bejutni az adatközpont-piacra, de hátrányból indul, mert meleg van ott. A hűtés olyan komoly költségtényező, hogy ha valahol nem kell hűteni, az komoly versenyelőny. Pl. ezért nyomul Izland olyan lendületesen ebben az üzletben.

Indiában ezen felül demokrácia van, az pedig csökkenti a robbanás esélyét. A demokrácia egyik nagy előnye a mindenféle diktatúrával és szakrális vezetővel szemben, hogy a gőzt folyamatosan kisebb adagokban ereszti le, így a robbanás esélye kisebb. Persze ha valaki meghekkeli a rendszert, mint Mubarak is tette ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.26. 21:49:32

Fülkeforradalom Írországban!
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ireland/8349497/Irelands-new-government-on-a-collision-course-with-EU.html
"Exit polls and early tallies from Ireland's general election heralded political annihilation for Fianna Fail (FF), the party which has ruled Ireland for more than 60 years of the Irish Republic's eight decades of independence.

The unprecedented and historic defeat, Fianna Fail's worst result in 85 years, makes the Irish government the first eurozone administration to be punished by voters in the aftermath of the EU's debt crisis. Voter turn-out was exceptionally high at more than 70 per cent, indicating public anger at the government and the EU.
...
In Dublin, Fianna Fail won just eight per cent of the vote in an electoral decimation that called into question the future of previously unassailable politicians such Brian Lenihan, the Irish finance minister. "

Viszont Írországnak nincs választási lehetősége, mondja az EU.

"Both Mr Kenny and Eamonn Gilmore, Labour's leader, have promised Irish voters that they will renegotiate the EU-IMF austerity programme to reduce the burden for taxpayers and to force financial investors to shoulder some of the bank debts currently paid out of the public purse.

At a summit of centre-right EU leaders in Helsinki next Friday, Mr Kenny will use his position as Ireland's new Prime Minister to beg the German Chancellor, Angela Merkel, and French President, Nicolas Sarkozy, for concessions ahead of an emergency March 11 Brussels summit to restructure the euro zone.

But neither the two European leaders nor the European Central Bank or EU will permit any substantial changes, despite the huge popular Irish revolt against the bailout.

Chancellor Merkel will tell Mr Kenny that if he wants to reduce the high, punitive 5.8 per cent interest rate charged on EU loans then Ireland will have to give up its low corporate tax rates - a measure regarded as vital to Ireland's recovery and one of the few economic policies it has not yet handed over to Brussels or Frankfurt.

The new Irish premier will also be warned that there is no question of forcing privately-owned financial institutions to assume Ireland's £85 billion bank debts because the resulting market panic would spread to Germany and France, tearing the euro single currency apart. "

Az írek azzal fenyegetőznek, hogy államcsődöt jelentenek és szétverik az eurót.

""We have to re-negotiate everything," he said. "Obviously, the first way to do this is to make them aware that if they force us to pay everything, we will default and they will get nothing. So they had better get a little bit of something, than all of nothing. To make this financial pill easier to swallow, we must take the initiative politically. We can do this via a referendum. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.27. 21:43:00

@devuscka:
"kivonul Mo-ról? és akkor Ön kinél bankol?"

Ne reménykedjen.
www.ft.com/cms/s/0/df3cbd78-4275-11e0-8b34-00144feabdc0.html#axzz1FC5hRChA
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/df3cbd78-4275-11e0-8b34-00144feabdc0.html#ixzz1FC5yWxV8

Erste is looking at expanding its presence in Poland amid a wave of deals in the country’s banking sector.

The Austrian bank, one of the biggest in central and eastern Europe, also wants to grow in Hungary in spite of anger at the country’s banking tax, according to Andreas Treichl, chief executive."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 09:26:48

Most az Europa Tanacs all elo kovetelesekkel a mediatorvennyel kapcsolatban.

www.politics.hu/20110228/council-of-europe-commissioner-details-concerns-about-hungarys-media-law
"Hungarian media must be able to perform their role as watchdog in a pluralistic democratic society, Thomas Hammarberg, Commissioner for Human Rights of the Council of Europe said in a statement on Friday.
...
The report offers a more detailed explanation of the concerns in the light of Council of Europe standards. The commissioner makes several recommendations to the Hungarian authorities, including the "repeal or revision of a number of provisions" of the law. These include the establishment of subjective criteria relating to the information and coverage that media must provide, the sanctions for infringement of the law, and the registration requirements for print and online media.

Further provisions in question include the protection of journalists' sources, the appointment of officials to the media regulatory authority, appointments to the management of public broadcasting services and appeals against the decisions of the Media Council."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 09:52:06

Ir fulkeforradalom masnapjan: mit tud az uj ir kormany tenni a rajuk hagyomamyozott csodtomeggel, ami a kelta tigrisbol maradt?

online.wsj.com/article/BT-CO-20110228-700190.html
"All the political parties have made cutting the interest rate of nearly 6% on the EU and IMF loans a cornerstone of their election campaigns. But even if the new government secures a lower interest rate, the government's debts could rise to as much as 130% of gross domestic product by 2015.

"I hope that the new government can come to some sort of arrangement with the EU to work out a better deal because the bailout obviously is just going to be hard graft for Ireland to pay back," said 37-year-old Tom McHale, who has a business selling gardening equipment in Castlebar, Kenny's home town. "Hopefully people's morale will get a lift."

Kenny's government will have to negotiate with European leaders, including German Chancellor Angela Merkel, a fellow Christian Democrat.

Ireland's debt problems already threaten the stability of the euro zone, and should Kenny seek to reschedule some of the debts of the banking system, that would mean losses for German and French banks. Even greater damage would be inflicted on banks from other euro-zone countries if the government was unable to repay its own debts.

In the early days of the campaign Kenny met with Merkel in Berlin, a move designed to indicate that Fine Gael provided the best hope of renegotiating some of the terms of the bailout package. But that access to Merkel may not yield much.

"I can't see a way out of the debt because the government has dug us in so deep," said 35-year-old Susan Lacey, who runs a children's entertainment business. "I do not see what a new government can do...because their hands are tied by the Europeans." "

devuscka 2011.02.28. 10:24:35

@Doomhammer:
Az ET aludt? Talán vitatkozzon Neelie Kroes-al, vagy Viviane Reding-el, legalább kérdezze, már meg mit tartalmazhat annak a '10' országnak a törvénye. Melyik is az a 10 ország?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 11:14:08

@devuscka:
"Melyik is az a 10 ország?"

Azt nem tudom, de a 2010 Press Freedom Index igy rangsorolja az EU orszagait sajtoszabadsag szempontjabol. A lista vege fele keresgelheti a jelolteket.

www.euractiv.com/en/future-eu/hungarian-media-law-triggers-eu-debate-press-freedom-news-502438
"1) Finland, the Netherlands and Sweden, 7) Austria, 9) Estonia and Ireland, 11) Denmark and Lithuania, 14) Belgium, Luxembourg and Malta, 17) Germany, 19) United Kingdom, 23) Hungary (before the adoption of the media law) and Czech Republic, 30) Latvia, 32) Poland, 35) Slovakia, 39) Spain, 40) Portugal, 44) France, 45) Cyprus, 46) Slovenia, 49) Italy, 52) Romania, 70) Greece and Bulgaria."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 11:17:26

@devuscka:
"Az ET aludt? "

Nem, ok tobbet akarnak, mint amit a Bizottsag nyujtani tud, akarcsak az EBESZ is. De ezek fogatlan szervezetek. Az a fontos, mit fogad el a Bizottsag.

Peldaul remelem, a Bizottsag nem fogadja el semmilyen modon azt, hogy a magyar mediahatosag megprobaljon szabalyozni egy masik EU tagallamban letelepedett mediaszolgaltatot. Ez kulcsfontossagu abbol a szempontbol, hogy a mediatorveny elveszitse minden jelentoseget.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 12:42:12

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/fog/fog21101.pdf

Foglalkoztatottsag jelentosen csokkent 2011 januarra.
2010. szeptember–november 3 827,9 459,7 4 287,6 3 396,7 10,7 49,8 55,8
2010. október–december 3 804,3 462,1 4 266,4 3 416,9 10,8 49,5 55,5
2010. november–2011. január 3 776,1 474,0 4 250,2 3 433,3 11,2 49,1 55,3

Most lenyegeben ott van, mint 2010 marcius-majusaban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 13:44:40

Az ir fulkeforradalmarok nagyon hamar bekulekenyebbre fogtak.

www.ifre.com/european-fig-bonds-wrap-ireland-bail-in-fears-recede-bnp-out/625408.article
"While Fine Gael repeatedly said in the run-up to the poll that it favours haircuts on senior bond holdings, recent rhetoric from the party has tracked back a little and suggested that any such burden-sharing would be part of a European framework - an unlikely development. This softening of the party’s stance is behind today’s positive moves.One senior FIG DCM banker familiar with the Irish situation has said that Fine Gael’s apparently uncompromising position was always a negotiating ploy designed to extract concessions from the EU."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 16:30:12

A Fidesz a gazdagoknak adta a manyup-tagok megtakaritott vagyonkajat!

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gT4T8A7fh5s5j15Hf5H_Qf37sE7g?docId=20110228%3AMTI%3AB0086
"A Fidesz kilenc hónap alatt több rokonukat juttatta zsíros álláshoz, mint a korábbi kormányok együttesen. A Fidesz kilenc hónap alatt sokkal nagyobb és sokkal drágább államigazgatást, minisztériumi apparátust hozott létre - zömüket rokoni segítséggel -, mint a korábbi kormány, miközben csökkenő államapparátust hazudott és hazudik még ma is az embereknek. A Fidesz kilenc hónap alatt sikeresen kirabolta a magán-nyugdíjpénztári tagokat, hogy ebből az általuk kedvezményezett tehetősebbeknek juttasson nagyobb bevételeket, fizetéseket szegényellenes adórendszerükkel.Összességében az látszik, hogy Kósa Lajos pártja, a Fidesz a korrupció pártja. "

devuscka 2011.02.28. 17:21:00

@Doomhammer:
"Török Zsolt,szóvivő Kiadó: MSZP"
Ez lemaradt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.02.28. 19:20:21

@devuscka:
Ejnye, maga ilyen lényegtelenségekre koncentrál, hogy Török Zsolt meg MSZP.
Azt nem találja pikánsnak, hogy az állítás szerint a manyup-tagok összekuporgatott pénzecskéjét is a tehetősek adták össze? Különben hogyan okozhatná az adócsökkentés a manyupok vesztét?

devuscka 2011.02.28. 19:56:06

@Doomhammer:
Én ezt a magasságokat már nem is tudom értelmezni. Kicsi vagyok ehhez.

devuscka 2011.02.28. 20:17:48

@Doomhammer:
"Összesen – Total: (fogl) 3 776,1 /(mn)4 74,0/
(g.a)4 250,2 /(g.n.a) 3 433,3 /
(nép!)7 683,5"- a többi hol van? gyerek(15 alatti?) és igencsak idős=4 feletti? Nem találom mennyi gyerek van most -15 alatti? ~3, 5 -ből mennyi az középiskolás és egyetemista? Soknak tűnik a nem aktív? Miért 15-től veszik a felmérést. Itt átfedések vannak. Kb mikor áll be egy fiatal ma dolgozni ? 18 és 20 között nem? alatta: 1 191,1 (15-24é) ezeket miért nem vonják ki? Hogy jön ki a ~9.9mill? És menni a nyugdíjas?

juj. Úgy izgulok a holnap miatt. Tényleg.
atv.hu/belfold/20110227_800_milliard_holnap_derul_ki_mi_van_az_orban_csomagban_video - vau , egyre nagyobb összegeket várnak tőle. Sebaj, majd besegít a Kovács. Ők tudják. Ők nagyon tudják, merik, teszik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.01. 08:46:20

@devuscka:
Nem kell magassagokba emelkednie. Eleg, ha azt ismetelgeti, hogy ongondoskodas. Ez egy olyan ongondoskodas, amit egy adocsokkentes megol. Olyan magyar ongondoskodas, amikor az ongondoskodok masok penzebol ongondoskodnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.01. 08:50:02

Magyarorszag kinai gyorsvonatokat venne.

english.peopledaily.com.cn/90001/90776/90883/7303756.html
""Last time we were in China, in Beijing, we were shown several projects that would include high-speed trains in Hungary, for instance between the airport and downtown Budapest," Fellegi told China Daily in an exclusive interview."

Viszont Kina nem venne magyar allamkotvenyt.

"Fellegi added that Hungary and China have been "discussing long-term financial cooperation", but denied recent reports that China may buy its bonds.

"I had never said that China would buy Hungarian debt," he said, insisting what he said was his government is "negotiating with Chinese banks and the Chinese government about future financial cooperation".

Earlier reports, at the end of last year, quoted Fellegi as saying China may buy Hungary's debt, as a result of a meeting between Hungarian Prime Minister Viktor Orban and Chinese Premier Wen Jiabao in Shanghai in October."

Felreertes volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.01. 12:51:22

Megszoritasok!

online.wsj.com/article/BT-CO-20110301-703151.html
"The document didn't provide a clear list of the planned measures but said they aim to narrow the budget deficit to 2.5% of GDP in 2012, 2.2% in 2013 and 1.9% in 2014, from the current 2011 target of 2.9% of GDP. "

devuscka 2011.03.01. 13:39:15

@Doomhammer:
"We are discussing" - az van amit régebben mondott, Kínával óvatosan kell tárgyalni. Alaposan át kell gondolni. Ez lehet ránk nézve akár jó is, mert jelentheti azt, hogy Fellegiék nem mennek bele bármilyen alkuba. Meglátjuk.

Megszoritasok!"
nem ismételgetett öngondoskodást. számomra nem volt túl összeszedett a Matolcsy- . le kellene cserélni a Vargával. Már retorikailag is hitelesebb.
Arról amit most bejelentettek? Nem tudom, meglátjuk a piacot? (egyenlőre gyengült a forint.) kevés szám hangzott el. Határidők. igen. ha jól értem bankadó marad 13-ig? És nem csökken a bizonyos körben társasági adó-10%ra egyenlőre.
www.fn.hu/makro/20110301/matolcsy/

"A sajtóhírek alapján talán a tánya-kulcs magasan maradása okozhatta a legnagyobb meglepetést. " www.mfor.hu/cikkek/A_kormany_kicsomagol___Percrol_percre_az_mfor_hu_n.html
Adóemelésekről viszont szó sincs, ahogy a Mesterházy ígérte. Az amihez hozzá akarnak nyúlni, az rendben volna, csak a 'részleteket' nem bontották ki. Elhalasztva júliusig.
Összegezve, sajnos elsőre azt gondolom az LMP-nek igaza van:
"Matolcsy György bejelentése "ködösítés és hitegetés" volt,"
hvg.hu/itthon/20110301_LMP_matolcsy-
- miért ragaszkodik még hozzá az Orbán?
Nem hinném, hogy akkor ha most az LMP lenne a kormányrúdnál, jobb megoldással állnának elő. Sőt. Nem szeretném megélni ezt a pillanatot. Kis pártocska felelőtlenül mondhat bármit. Ellenzékiség könnyebb, de baromi nagy teher ez az adósság. Néhányan mostanában olyanok, mintha átaludták volna az elmúlt 8 évet. Kiesett nekik? (nekem nem)
Ott tartanak mint 2002-ben, csak az államadósság nem 53, hanem 80, de ez az Orbán hibája.

Gandalf Garaboncias 2011.03.01. 18:48:09

Hoppá!

"Az IMF-től lehívott, de fel nem használt hitelrészből (ami az MNB-nél helyezett el betétként a kormány) a kormány idén nem épít le semmit és 2012-13-ban lesz némi felhasználás adósságfinanszírozási megfontolásokból, mert akkor csúcsosodik az ország devizafinanszírozási igénye - magyarázta a minisztérium a keddi háttérbeszélgetésen. "

www.portfolio.hu/gazdasag/ujabb_fontos_reszleteket_tudtunk_meg_a_csomagbol.146096.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 10:11:23

MSZP akcioban.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=399610&referer_id=friss
"A megye [Borsod, dh] MSZP-s politikusai a párt "Időben szólunk" című kampányhoz kacsolódva tegnap "Még kér a nép, most adjatok neki!" címmel aláírásgyűjtésbe kezdtek.
...
Az új adórendszerrel csak a gazdagoknak kedveznek, az alacsony keresetűeket viszont sújtják, ami Borsodban gondot okoz - mondták. Ebben a megyében ugyanis nagyon kevesen keresnek 250 ezer forint felett, így nem járnak jól a rendszerrrel. Elmondták, hogy az Út a munkához program felszámolása miatt ma több a munkanélküli, mint amennyi a rendszerváltáskor volt. A program megszüntetésével a hátrányos helyzetű térségben élő emberektől megvonták a tisztes munkához való jogot, hiszen ezeken a településeken nehéz elhelyezkedni. Bár a kormány azt ígérte, hogy két hét alatt rendet tesz az országban, mégis nőtt a bűncselekmények száma. A rendtételből pedig csak annyi látszik, hogy felszámolták a településőrséget - hangoztatták a borsodi szocialisták.

Gúr cinikusnak nevezte, hogy a Széll Kálmán Tervről kijelentették, az nem más, mint szerkezetátalakítás. Pedig az szerinte megszorítás, mert például elvonnak a nyugdíjalapból, a közösségi közlekedéstől, és kevesebb marad a gyógyszerkasszában. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 10:13:37

A Nomuras Montalto tovabbra is leminositesrol beszel.

www.bloomberg.com/news/2011-03-01/nomura-says-hungary-measures-leave-rating-cut-risk-very-real-.html
"Peter Attard Montalto, a London- based economist at Nomura International Plc, comments on Hungary’s fiscal measures unveiled today aimed at cutting public debt to 50 percent of gross domestic product by 2018.

Montalto made the comments in an e-mailed note.

“Today’s announcement was an uncertain step in vaguely the right direction, but insufficient to fit its purpose, in our view.

“The spending cuts and revenue changes are however good measures. Whatever the government’s spin, they are austerity. The issue is they target the wrong size budget hole -- we still see a 480 billion forint hole in 2013 after today’s announcements.

“Rating downgrade risks remain very real in our view, though we still think the package has bought some time. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 10:15:08

@devuscka:
"A sajtóhírek alapján talán a tánya-kulcs magasan maradása okozhatta a legnagyobb meglepetést."

Azok utan, hogy tavaly nyaron benyaltak az alacsonyabb tanyat, majd nem hajtottak vegre a minimalis fizetesemeleseket, amelyek a netto berek szintentartasahoz kellett volna, nem is csodalkozom.

devuscka 2011.03.02. 12:02:07

@Doomhammer:
no, az adóhoz értek a legkevésbé. (azt mindig a könyvelő csinálja) Nem is igazán értem, hogy a 18%-ról 16%-ra levitt adó miért okozott jövedelem csökkenést? Valami kedvezmények is meg lettek vonva?
www.apeh.hu/adokulcsok_jarulekmertekek/adotablak/sav.html
Ha söralátétnyi akar lenni, akkor nem lehet, hogy aki tudja még ezt levonhatja, meg amazt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 12:51:24

@devuscka:
"Nem is igazán értem, hogy a 18%-ról 16%-ra levitt adó miért okozott jövedelem csökkenést?"

Nem az okozta, hanem az adojovairas csokkenese, amit nepszeruen a minimalber adomentessegenek hivnak.
Itt egy 2010/2011 kalkulator, jatszhat vele.
www.kulcs-soft.hu/index.php?p=informaciok/berkalkulator
Gepeljen be pl. 100 000 Ft bruttot es nulla gyereket (egyebkent a gyerekkedvezmeny kompenzalna)

devuscka 2011.03.02. 13:02:31

@Doomhammer:
"Raffella Tenconi, a Bank of America-Merrill Lynch közgazdásza azt mondta: összességében pozitív az ismertetett intézkedések mérlege, mivel az azok összértéke - amely az elemző számításai szerint meghaladja a 900 milliárd forintot három évre számolva - "ambiciózusabb" az előzetes várakozásnál."

www.mfor.hu/cikkek/RBC_Capital__a_szamok_jobbak_a_vartnal__a_piac_most_a_vegrehajtast_varja.html

Valószínű a JP Morgan-szakértőinek részletesebb tervet mutathattak, mert elégedettek voltak.
Tegnap a Navracsics is azt mondta a hírtvben, hogy megvannak részletes tervek, se azok most fognak parlamenti vitára kerülni, még nem véglegesek.

devuscka 2011.03.02. 13:15:26

@Doomhammer:
játccok. 100 e '0' gyerekkel ~ ezer ft-al több jön ki 2011-re.
Ennyi 100e alatti jövedelem van gyerek nélkül? Valami más lehet itt a gubanc. Vitám van egy ismerőssel, aki szerint sokan a jövedelmük 50%-át is elveszítették? (ezt találtam csak: www.barikad.hu/illetm%C3%A9nyp%C3%B3tl%C3%A9k_elvon%C3%A1sa_miatt_50_-al_kevesebb_lehet_fizet%C3%A9s-20110222 - de a Kossuth rádióra hivatkozott) Lehetséges ez? Milyen illetmények?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 14:51:20

@devuscka:
"játccok. 100 e '0' gyerekkel ~ ezer ft-al több jön ki 2011-re. "

Es ezt igy hogy?

Havi brutto jovedelem: 100000
Gyerekek szama: 0
2010 netto: 76 510 Ft
2011 netto: 74 280 Ft

Itt a turpissag:
Adójóváírás 15 100 Ft 12 100 Ft
Nyugdíjjárulék 9 500 Ft 10 000 Ft

Valamivel tobb a nyugdijjarulek es kevesebb az adojovairas. Osszessegeben 2000 forint minusz, de netto 75000 forintra vetitve az majdnem 3% minusz. Mindezt olyan 5% koruli inflacio mellett. En se orulnek.

"Ennyi 100e alatti jövedelem van gyerek nélkül? "

Tipikusan palyakezdo fiatalok. A versenyszfera brutto atlagbere 2010 decembereben 207 ezer forint volt.

"Lehetséges ez? Milyen illetmények? "

A Nepszava szerint lehetseges.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=396541
"A közszolgálati dolgozók szakszervezete szerint azzal, hogy nincs munkateljesítményhez kötött illetménypótlék és csökkentették a területhez kapcsolódó illetménykiegészítést, a maximum bruttó 160 ezer forintot kereső dolgozóknak egyik napról a másikra akár 50 százalékkal is csökkenhet a fizetése."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 14:52:28

A Bizottsag varja a reszleteket (a tulzottdeficit-eljaras miatt kell nekik)
online.wsj.com/article/BT-CO-20110302-704129.html
"BRUSSELS (Dow Jones)--The European Commission welcomed the reform measures announced by Hungary Tuesday but suggested Prime Minister Viktor Orban's government may need to go further to satisfy concerns about their fiscal situation.

"The announced Hungarian reform package is a step in the right direction since it seems to contain a number of structural steps that should improve the sustainability of public finances," a spokesman for Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn said Wednesday.

The spokesman picked out the reform package's "heavy reliance" on spending cuts as being positive.

However, he said that Hungary hasn't yet communicated to the commission the concrete measures it will take.

"Therefore, it is not possible for us at this stage to assess whether the planned overall impact...in terms of deficit reduction, is plausible and if it will indeed ensure a sustainable fiscal stance...and puts the public debt on a downward trajectory."

Given the size of the structural deficit in Hungary, it wasn't' clear what the impact of the package would be on Hungary's 2011 fiscal position, the spokesman said.

"The commission is still looking forward to further details of the package and its impact," the spokesman said. "

devuscka 2011.03.02. 16:48:17

@Doomhammer:
Igaza van, most nekem is ez jött ki (hallucináltam?)

"de netto 75000 forintra vetitve az majdnem 3% minusz. Mindezt olyan 5% koruli inflacio mellett. En se orulnek." - én se.
Már amikor ez kiderült akkor kellett volna a Matolcsyt hátrébb léptetni! Ezt lefuttathatták volna próbaként. Abban is igaza van, hogy ez bér sok fiatalnak a bére. Akarjanak gyereket, akkor nem ennyi megy le belőle. persze egy gyerek nem 2-3%os költség, hanem jóval több. Valahogy rá kell venni őket a gyerekre.
Végül is jogos ez a családi adózás. Ha valakinek nincs gyereke - mindegy miért nincs, de fizetése van - akkor annak a költsége: egy tányér és nem 3- vagy 4 tányér , egy cipő, és nem 3 vagy 4 cipő, egy buszbérlet és nem 3 vagy 4.. Ebbe sohasem gondolnak bele azok, akik azért sírnak, hogy micsoda kiszúrás akkor, ha valakinek nem lehet gyereke. Nagyon sajnálatos, de neki pont ezért kevesebbet is kell költenie. Egyszerű ez.
Aki pedig mindenáron akar, akkor örökbe fogadhat. Ismerek ilyeneket van, hogy 2 gyereket is örökbe fogadtak, mert nem tudtak dönteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.02. 19:26:29

@devuscka:
"Végül is jogos ez a családi adózás. "

Ez nem kérdés. Nem ez a kérdés. Hanem az, hogy van egy elvi kérdés, ez pedig az adójóváírás megszüntetése. Az adójóváírás feleslegesen torzítja az adórendszert. De ez természetesen nem érdekli a 100 ezer bruttót kereső készülék-összeszerelő munkást, őt az érdekli, hogy mennyi van a borítékban. Az ötlet az volt, hogy a vállalatoknak csökkentik a társasági adót, ezért lesz miből pótolni a bruttó emelését, hogy a nettó ne csökkenjen. Ez azonban nem kötelező eleme volt csak az érdekegyeztető megállapodásnak, így aztán a vállalatok nem hajtották végre. Arra hivatkoznak, hogy nekik a fizetésemelés nem év elején van.

Az eredmény, hogy nem kevés ember kevesebb nettó fizetést vitt haza ebben az évben, ráadásul pont azok, akiknek az a néhány ezer forint a legtöbbet számít.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.03. 09:00:39

A Fidesz egyenkent vegez a fuggetlenseg ellenallo gocaival.

nol.hu/lap/mo/20110303-lecsapott_a_fidesz_a_felcsuti_polgarmesterre
"A feszült viszony miatt várható volt, hogy a fideszes többség az első adandó alkalommal lecsap a polgármesterre is. Erre nem kellett sokat várniuk, mivel az önkormányzati törvény tavaly decemberben életbe lépett egyik módosítása szerint összeférhetetlenség miatt meg kell szüntetni annak a polgármesternek a megbízatását, akinek valamilyen köztartozása van, és azt a felszólítást követően 60 napon belül nem rendezi. Bár Felcsúton nem volt köztudott, hogy Varga Györgynek köztartozása lenne, a képviselők mégis tudomást szereztek a dologról.

Hogy honnan, azt egyelőre nem tudni. Mészáros László, Felcsút fideszes alpolgármestere megkeresésünkre nem árult el részleteket az ügyről.

Úgy tudjuk, hogy Varga György – aki többszöri megkeresésünkre sem reagált – a bíróságon támadta meg a testületi határozatot. Meg nem erősített információink szerint a polgármesternek nem magánszemélyként, hanem egy felcsúti székhelyű fuvarozó cég tulajdonosaként keletkezett több millió forintos adótartozása, amelyről képviselőtársai a vagyonnyilatkozatából szereztek tudomást."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.03. 09:29:53

Angolok, vegyetek hazat Magyarorszagon!

www.dailymail.co.uk/property/article-1362277/Home-Hungary-The-living-easy-housing-cheap-s-hour-flight-UK--Eastern-Europe-awaits.html
"Norman, 68, and Margaret Bradford, 64, have lived near the village of Cserszegtomaj for six years. They were planning to return home to Britain after a fruitless fortnight house-hunting when they saw a plot of land for sale.

‘We have 1,500 sq metres, including our own vineyard.

We knocked down an old farmhouse, retained two wine cellars we found and built a two-bedroom bungalow on top,’ says former oil worker Mr Bradford, who spent £36,000 on the plot and a further £50,000 on the bungalow.

The Bradfords’ daughter, Rhonda, is smitten by Balaton too. Last year, she bought a four-bedroom detached house near her parents and intends spending her five weeks’ annual holiday at the £21,000 property with her husband.

‘One of the great things about rural Hungary is that most properties come with plenty of land. Our plot is around 2,000 sq metres,’ she says.

Rhonda isn’t planning to rent out her cottage as a holiday let.

‘We don’t need the rent to pay for it because it was so cheap,’ she says.

‘It’s unbelievable to think we paid so little for a property spread over three floors."

bz249 2011.03.03. 11:01:17

@Doomhammer: "Angolok, vegyetek hazat Magyarorszagon!"

Mar nem meno Spanyolorszag? Vagy barmilyen az ilyen helyek, ahol neha sut a nap es nem annyi a lakasar, mint a zatonyon? :)

"Hanem az, hogy van egy elvi kérdés, ez pedig az adójóváírás megszüntetése. Az adójóváírás feleslegesen torzítja az adórendszert."

Egyebkent ezt az egesz problemat nem lehetett volna egy nulla kulcsos savval megoldani? Elvegre az uj adorendszer is ismeri ezt a fogalmat (gyermekek utan jaro adokedvezmeny), egyszeruen csak azt kellett volna mondani, hogy az also X Ft adomentes es erre jon a gyerekkedvezmeny.

Nem allitom, hogy a german adorendszer olyan nagyon szuper lenne, de azert mukodik es tobbek kozott ez a megoldas is szerepel benne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.03. 11:20:08

@bz249:
"Mar nem meno Spanyolorszag? Vagy barmilyen az ilyen helyek, ahol neha sut a nap es nem annyi a lakasar, mint a zatonyon? :)"

Az a baj Spanyolorszaggal, hogy mar nem olcso es az ottani ingatlan rossz befektetes. Az ara csak lefele mehet. Ezzel szemben Magyarorszagon ... Tovabba figyelje, a haz meretere hivatkoznak mindketten.

"Egyebkent ezt az egesz problemat nem lehetett volna egy nulla kulcsos savval megoldani?"

Az egysavos rendszernek pont az a planeje, hogy egyszerubb. Vagyis nincs benne tobb sav.

Erdekes, hogy a magyar adorendszerben a nehezen ertheto es furcsa adojovairas biztositotta, hogy legyen egy effektiv nulla kulcsos sav (ami kapasbol nem jelenik meg a kulcsok kozott). Tehat implicit ott volt, de explicit nem. Ezt akarta megvaltoztatni a kormany es ebbe sult bele.

bz249 2011.03.03. 13:31:02

@Doomhammer: "Erdekes, hogy a magyar adorendszerben a nehezen ertheto es furcsa adojovairas biztositotta, hogy legyen egy effektiv nulla kulcsos sav (ami kapasbol nem jelenik meg a kulcsok kozott)."

Azert az az adojovairas megsem nulla kulcsos sav volt, mert az utobbi azt olyan, hogy az elso 8004€ az mindenkinek nulla kulcsos, a felallasban levo PhD-snak, nekem, a foprofesszor urnak, de meg a bank vezerigazgatojanak is. A magyar adojovairast meg ugye kivezettek a magasabb jovedelmeknel, ami miatt termeszetesen minden varatlan jovedelemnovekedes vagy csokkenes ujrairta az ado kiszamitasanak a modjat, merthogy hirtelen mas lett a jovairas szintje. Ehhez kepest a nulla kulcsos sav lenyeges egyszerusites.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.03. 15:20:27

Mi a riziko Magyarorszaggal kapcsolatban?
Hogy megprobaljak elhazudni a koltsegcsokkentest, tovabba hogy Magyarorszag nem fegyelmezett penzugyi szempontbol.

www.reuters.com/article/2011/03/02/hungary-risks-idUSLDE7210PT20110302
"The main risk to the announced reforms, which will involve cuts in disability pensions, drug subsidies, unemployment benefits and education, is that they may be watered down if the government meets social resistance.

Implementation risk is also high given Hungary's poor track record on fiscal discipline, and the government's recent moves to tax big foreign companies and renationalise private pension funds to avoid painful austerity measures.

The European Union could also decide to extend its excessive deficit procedure against Hungary if it rules that a one-off budget surplus this year due to the impact of pension changes will not improve the structural deficit in a sustainable way."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.03. 21:34:24

Lesz-e stabilitás és lesz-e növekedés?
Amíg a Moody's ezt nem látja, marad a negatív kilátás.

www.reuters.com/article/2011/03/03/us-hungary-moodys-idUSTRE72269G20110303
"The measures including new tax revenues and some painful cuts in state subsidies and benefits were aimed at retaining investors' confidence and averting the threat of a downgrade by rating agencies to junk debt status.

"I see the announcement as being supportive for the current rating, but there are two main risks with the fiscal package, which need to be monitored," Dietmar Hornung, lead analyst of Hungary and Senior Credit Officer at the agency told Reuters.

"First is the implementation risk, whether the government is able and willing to implement the measures that are needed to achieve the adjustment as proposed. Second, the growth risk."

"The outlook is negative and reflects a certain balance of risks here which is still to the downside.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:05:00

A szemelyisegi jogok neveben azok, akikrol titkosszolgalati jelentes keszult, elpusztithatjak azt ugy, hogy nyoma se marad.

www.winnipegfreepress.com/world/breakingnews/historians-shocked-by-hungarys-plan-to-dismantle-communist-secret-police-archives-117391833.html
"BUDAPEST, Hungary - Historians say a plan by Hungary's government to allow people spied upon by the communist regime to remove their files from the state archives will end up dismantling the documents and cause damage to the country's ability to know about its past.

The government says those targeted by the dictatorship should have the right to decide whether to put the originals away, keep them for their grandchildren or destroy them."

devuscka 2011.03.04. 18:17:39

@Doomhammer:
Mondja, mi a Széll Kálmán terv, ha nem költségcsökkentés? -
Ha jól emlékszem, elég fegyelmezett volt az első Orbán kormány is. Ha megvon valamit az a baj, ha ad, az a baj.
Olyan minta mese: a molnár , a fia meg a szamár.
jazsoli5.freeblog.hu/archives/2010/10/15/La_Fontaine_A_molnar_a_fia_meg_a_szamar/

Szerintem most itt tartanak:
"Erre már a molnárt elfogja a méreg.
"Bolond, ki megfogad minden szóbeszédet!
Nem érdekel eztán senki fecsegése.
Mától nem adok, csak a magam eszére."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.05. 14:03:15

@devuscka:
"Mondja, mi a Széll Kálmán terv, ha nem költségcsökkentés? - "

Egyelőre nem tudjuk, mi a Széll Kálmán terv. Állítólag költségcsökkentés, de ezt bemondásra már senki nem hiszi el a tavalyi ámokfutás után.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.05. 14:04:46

Botrány: beszólt a Bank of England kormányzója (ilyen hülye címmel vezeti a bankot).

Nagy-Britannia újabb válságot kockáztat.

www.telegraph.co.uk/finance/economics/8363320/Bank-of-England-chief-under-fire-after-warning-Britain-is-at-risk-of-another-financial-crisis.html
"Mervyn King, the Governor of the Bank of England, has come under fire from leading economists after warning that Britain risks suffering another financial crisis without reform of the country’s banks. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.05. 18:14:20

Jólét és Szabadság Demokrata Közösség.

www.fn.hu/belfold/20110305/makay_marad_uj_mdf/
"Az Országos Gyűlés döntött a párt nevének megváltoztatásáról is. A küldöttek több mint 75 százaléka végül titkos szavazással úgy döntött, hogy elfogadja az elnökség névváltoztatási javaslatát, és így a jövőben Jólét és Szabadság Demokrata Közösség néven kíván politizálni. A Demokrata Közösség ugyanakkor minden tekintetben az MDF jogutódjának tekinti magát, és biztosítja a név jogi védelmét."

devuscka 2011.03.06. 12:26:21

@Doomhammer:
"Állítólag költségcsökkentés"
Azért nálam még nem játszották el a bizalmat.

Ez a mdf, rég nem az az mdf. Legalább más van bennük annyi böcsület, hogy nevet váltanak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 13:45:59

Ejnye, a kis pénzsóvárak.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-417777
"1
Krakkó Ákos, a frakció sajtófőnöke az RTL Klub híradójának azt mondta: a politikus nagyot hibázott, amikor duplán vette fel a költségtérítést, és azt az utolsó fillérig vissza kell fizetnie. Zsiga Marcell, aki Miskolc alpolgármestere, mindössze annyit közölt, hogy a Fidesz várhatóan hétfőn tájékoztatja ügyében a sajtót.

Korábban a Blikk azt írta: Zsiga Marcell hónapokig két helyről, az Országgyűléstől és a miskolci polgármesteri hivatalától is felvett költségtérítést, törvénytelenül. Török Zsolt, az MSZP szóvivője felszólította a politikust, hogy mondjon le országgyűlési képviselői mandátumáról."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 13:49:26

@devuscka:
"Ez a mdf, rég nem az az mdf. Legalább más van bennük annyi böcsület, hogy nevet váltanak."

Hát persze, hogy nem ugyanaz az MDF. Carpe diem, meg a folyó, amibe nem lehet kétszer lépni.

Ez az MDF éppen Bokros visszahívásán akciózik:
nol.hu/lap/mo/20110302-bokros_cafol__es_nem_lep_vissza
"Bokros Lajos cáfolja, hogy ő bármilyen nyilatkozatot is aláírt volna, amelyben vállalja, hogy visszalép európai parlamenti mandátumától, ha ezt az MDF kéri.

Az ügy előzménye, hogy Makay Zsolt MDF-elnök február 19-én bejelentette: a párt országos választmányának több mint nyolcvan százaléka szerint Bokros Lajos méltatlan az európai parlamenti munkára, ezért arra kérték, március elsejével adja vissza mandátumát, ellenkező esetben „feliratkozik a mandátumtolvajok hoszszú listájára”. Bokros erre azt válaszolta, hogy nem lép vissza az euró pai parlamenti képviselőségtől. "

devuscka 2011.03.06. 16:05:59

@Doomhammer:
Megérdemelné, hogy elérjék a visszahívását!

bz249 2011.03.06. 18:33:01

@Doomhammer: "A küldöttek több mint 75 százaléka végül titkos szavazással úgy döntött, hogy elfogadja az elnökség névváltoztatási javaslatát, és így a jövőben Jólét és Szabadság Demokrata Közösség néven kíván politizálni. "

Kiderult mar, hogy melyik volt az az MDF-tag amelyik nem szavazta meg a nevvaltoztatast? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 18:52:57

@devuscka: @bz249:
Az remélem megvan, hogy az új szervezet rövidítése: JeSZ?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 18:55:14

A magyar kormány PR cégre bízza az országimázs javítását.
www.ft.com/cms/s/0/f3c9d3a6-4681-11e0-967a-00144feab49a.html#axzz1FqKRY9is
"Hungary has appointed a London-based financial PR firm and political lobby group in a bid to improve its battered public image and convince investors that economic and fiscal policy is in good hands.
...
Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/f3c9d3a6-4681-11e0-967a-00144feab49a.html#ixzz1FqLBpICW

Budapest has retained the services of Project Associates, a “strategic communications consultancy”, as well as Financial Dynamics, a financial PR firm, to handle economic issues, the Financial Times has learnt."

Az új cégeknek impozáns referenciái vannak.
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/f3c9d3a6-4681-11e0-967a-00144feab49a.html#ixzz1FqLOJhkB

Financial Dynamics was retained by Iceland and in the past has worked for Greece and debt-laden Dubai World. Meanwhile, Project Associates has done similar work for the government of Georgia."

Megint sikerült nekik ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 18:57:30

@devuscka:
Hahaha, és mehetne újra ki Olajos Péter! (a Nemzetgazdasági Minisztérium energia- és klímapolitikai kérdésekkel foglalkozó helyettes államtitkára)

bz249 2011.03.06. 21:28:40

@Doomhammer: persze az megvan, de szamomra sokkal erdekesebb, hogy a negy megmaradt madof tagbol ki lehet az arulo, mert az egyikuk az (25%) marpedig ebben az esetben csak egyetlen megoldas letezik a belso kartevo kizarasa.

(egyebkent atelve az elmult 20 evet... nem is volt olyan nagy spiler Rakosi a szalamitaktikaval, egyszeruen csak hagynia kellett a termeszetes erjedesi folyamatokat dolgozni)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 21:47:07

@bz249:
"persze az megvan, de szamomra sokkal erdekesebb, hogy a negy megmaradt madof tagbol ki lehet az arulo, mert az egyikuk az (25%)"

Több, mint 75%. Mondjuk 77%. Ahhoz pedig legalább 100 tag kell.
Maga egy gonosz ember.

Egyébként pedig a JeSZ egy zseniális húzást tett, mert megspórolt a kampánymondatában egy teljes szót (minta: X Párt - Igen!) ezzel pedig döntő előnyre tett szert a jövő kampánycsatáiban. Sajnos kénytelenek lesznek azokra koncentrálni, akik tudják, hogy a JeSZ külföldiül "igent" jelent, de egy értelmiségi rétegpárt ezt bevállalhatja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 21:49:37

Jelzem, a jesz.hu-t még nem foglalták le, ebből még baj lesz.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.03.07. 09:11:06

@Doomhammer:
A jesz.hu domain felmondás alatt áll.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 09:24:48

Honnan ismerosek ezek a gondolatok?
mathaba.net/news/?x=626152
"The European Union is nothing but a colonizing empire. The main purpose of the endless expansion of the European Union is to keep adding vassal states to the empire that can be exploited ad infinitum.

The Eastern-European countries have no chance whatsoever to change their vassal status in the empire unless they form a common front and act together.

There is a historic opportunity for these countries to form an alliance as the power centers of the world are shifting to the East. "

Talan innen?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/elzugtak-forradalmai.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 10:18:36

Lesz per vagy nem lesz per?
www.bloomberg.com/news/2011-03-07/hungary-to-nominate-central-bank-policy-makers-defying-ecb-chief-trichet.html
"Hungary will pick monetary policy makers in a parliament committee with a ruling-party majority, defying European Central Bank President Jean-Claude Trichet who said the method may infringe on central bank independence.
...
Trichet on March 3 said the European Commission may sue Hungary over the changes in the nomination process.

"We are very unsatisfied with the position that was taken by the Hungarian government and we will see exactly what is the appropriate step to take," he said in Frankfurt. "

devuscka 2011.03.07. 11:42:27

@Doomhammer:
hehe, ilyen NINCS. Iceland , Greece... bravó.

OP mehetne ki? Nem. Talán az uralkodóház sarja.

Vallja be: KGB , Vona szövegírója. Nincs értelme tagadni. 'Láttam én már karón varjút.'

ha már 'karón varjú':
"A másokkal kapcsolatos várakozásaink többnyire negatívak, a gazdasági játszma mindenki elleni harcként való értelmezésében pedig világbajnokok vagyunk. Az egyéni felelősség vállalása helyett erősek az állami beavatkozásokkal kapcsolatos elvárások. Öt emberből négy szerint normaszegő viselkedés nélkül nem lehet előbbre jutni. Csak húsz százalék hisz abban, hogy mindenkinek egyenlő esélye van az érvényesülésre. Bizalomhiány, normazavar, igazságtalanságérzet és paternalizmus előfordul más országokban is, de ez a szerencsétlen kombináció a mi specialitásunk."
hetivalasz.hu/uzlet/karon-varjut-27485/

devuscka 2011.03.07. 11:54:36

@Doomhammer:
Milyen alapon perelhet? Ferencünket miért nem perelte be?
Egyébként nem tudom pontosan miért, de ellenérzéseim vannak a két új taggal kapcsolatban: igaz még nem választották meg őket.
(vagy már igen?)
Tisztességet Simortól nem várok, pedig követhetné a BPÁ tettét.

Ezt tanulmányozta már? www.origo.hu/itthon/20110306-a-szell-kalman-tortenete-es-kuratoriumi-tagjai.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 12:40:48

@devuscka:
"Milyen alapon perelhet?"

Hogy vedi az MNB kormanytol valo fuggetlenseget. Tudja, fekek es ellensulyok.

"Ferencünket miért nem perelte be? "

Mert Ferencunk joval ugyesebb volt es nem sikerult fogast talalni rajta (bar az ECB akkor is tiltakozott).
Ha emlekszik:
www.mno.hu/portal/252431
Formailag nagyon rendben volt minden. A kormanyfo javasol uj tagokat, de azt meg kell beszelnie a jegybankelnokkel (megtette es Jarai negativ velemenyet teljesen figyelmen kivul hagyta). A jegybankelnok javasolhat tagokat, de a kormanyfo jovahagyasa kell (Feri mindenkit elkaszalt, akit Jarai javasolt). A monetaris tanacs tagletszamat megemeltek. Mindennek eredmenyekeppen Feri sikeresen passzirozott be 4 kesztyubabot a Monetaris Tanacsba ugy, hogy az ECB ugyan tiltakozott, de tenni semmit se tudott.

Itt most viszont arrol van szo, hogy a jegybank fuggetlenseget sulyosan megsertik azzal, hogy az uj tagokat a Parlament egy bizottsaga nevezi ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 12:42:28

@devuscka:
"Vallja be: KGB , Vona szövegírója. "

KGB meg se tudja kotni Laszlo, a professzor cipofuzojet se.

devuscka 2011.03.07. 13:35:45

@Doomhammer:
belekukkantottam, ha már ide hozta:
"Gadhafi: Money is laundered on a grand scale in Switzerland. Anyone who robs a bank later invests the money in Switzerland. Anyone who evades taxes goes to Switzerland. Anyone who wants to deposit money in secret accounts goes to Switzerland. And a large number of owners of such secret accounts have died under mysterious circumstances."

mathaba.net/news/?x=626148

Kemény vád. Nem-e a zárolt számlái miatt?
Egyébként felmerül bennem, milyen jogalap van valakinek a vagyonát zárolni? Törvényes lehet ez? Bárki számlája felett rendelkezhetnek? (most általánosságban kérdezem)

"KGB meg se tudja kotni Laszlo, a professzor cipofuzojet se. " Nem tudja, vagy nem meri? Maga ismerheti.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 13:49:52

@devuscka:
"Kemény vád. Nem-e a zárolt számlái miatt? "

Oh, ez egy regi tortenet a svajciakkal es sokkal szemelyesebb.

en.wikipedia.org/wiki/Switzerland-Libya_conflict
"Relations between the states began to sour in July 2008 when Switzerland arrested the Libyan leader's son, Hannibal Gaddafi, and daughter-in-law for allegedly beating their servants at a hotel. The two were detained for two days and released.

Muammar al-Gaddafi retaliated against Switzerland "by shutting down local subsidiaries of Swiss companies Nestlé and ABB in Libya, arresting two Swiss businessmen for supposed visa irregularities, canceling most commercial flights between the two countries and withdrawing about $5 billion from his Swiss bank accounts".[4]

To attempt to ease the tension between the countries and get the release of the two Swiss businessmen, Swiss President Hans-Rudolf Merz went to Tripoli in August 2009 to apologize for the arrests. This was criticized by the Swiss press and public, with numerous calls for his resignation.[4]

At the 35th G8 summit, Gaddafi publicly called for the dissolution of Switzerland, its territory to be divided among France, Italy and Germany.[4]

In August 2009, Hannibal Gaddafi stated that if he had nuclear weapons, he would "wipe Switzerland off the map".[5]

In February 2010, Gaddafi called for an all-out Jihad against Switzerland in a speech held in Benghazi on the occasion of Mawlid. Gaddafi in reference to the Swiss ban on minarets described Switzerland as an "infidel harlot" (كافرة فاجرة[6]) and apostate. He called for a "jihad by all means", defining jihad as "a right to armed struggle", which he claimed should not be considered terrorism.[7]"

"Egyébként felmerül bennem, milyen jogalap van valakinek a vagyonát zárolni? "

Az allam egyszeru polgari jogi okokbol tartja fenn ezt a jogot, peldaul valaki tonkremegy es a vagyonabol kartalanitjak a hitelezoket. Ezt a kozonseges eljarast bovitettek ki politikai temakra. Tovabbra is az van, hogy egy biro dont es befagyasztjak a vagyont.

"Nem tudja,"

Nem tudja. Annyira azert nem jo. Laszlo megis egy professzor.

"Maga ismerheti. "

Regi a koztunk levo konfliktus.
arokaso.blog.hu/2009/02/15/kovatsch_gamma_bertalan

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 15:31:51

@devuscka:
"Milyen alapon perelhet?"

Nezze, itt van egy kicsit bovebben:
blogs.ft.com/beyond-brics/2011/03/07/hungary-rating-the-rate-setters/
"To recap: Hungary’s new government has changed the way external members of the rate-setting committee are appointed.

Governor Andras Simor will no longer have a say in the matter – instead a parliamentary committee will decide.

The European Central Bank is not alone in thinking that the change threatens the independence of the Magyar Nemzeti Bank."

Habar 2005-ben az ECB tiltakozott, Feri formalisan eleget tette a fuggetlenseg kovetelmenyeinek: kikerte Jarai velemenyet (az mas kerdes, hogy nem hallgatta meg). A Fidesz meg erre a gesztusra se volt hajlando, valami beteg ideologia neveben, hogy a fekeket es az ellensulyokat utalni kell.

Meglatja, jon a sarkany es szepen megeszi oket is.

devuscka 2011.03.07. 17:39:57

@Doomhammer:
Ezt a 'régi' történetet a riport is felemlegeti.

'Ezt a kozonseges eljarast bovitettek ki politikai temakra. Tovabbra is az van, hogy egy biro dont es befagyasztjak a vagyont.'
politikai? vannak fenntartásaim, mint ahogy az ezáltal hozott bírói döntésekkel szemben is.

Árokásó? Emlékszem erre. Elszórakoztak rajta itt egy darabig.

devuscka 2011.03.07. 19:30:05

@Doomhammer:
"Az NGM szerint az ütemezés miatt nem látszik egyelőre, de tartható lesz az éves hiánycél"

" februárban a központi költségvetés 419,5 milliárd forintos, a társadalombiztosítás pénzügyi alapjai 37,4 milliárd forintos deficittel, az elkülönített állami pénzalapok pedig 20 milliárd forintos többlettel zártak.
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/az_allamhaztartasi_hiany_februarban_elerte_az_eves_terv_negyotodet_41730

devuscka 2011.03.07. 19:33:46

@Doomhammer:
"Matolcsy szavait visszhangozzák az új MT-tagok"
ecoline.hu/piac/20110307_mt_uj_tagok.aspx

Lesz-e kamatcsökkentés, és mikor?

devuscka 2011.03.07. 19:41:15

Simor:

"Az MNB elnökét sem fenyegetéssel, sem félemlítéssel nem lehet lemondásra bírni - "
.

"Simor András sérelmezte azt, hogy a Magyar Nemzeti Bank ügyvezetése a sajtóból, nevezetesen egy péntek délután kiadott MTI hírből értesült a felügyelő bizottság pénteki ülésén elhangzott döntésekről és azt hivatalos formában csak mintegy fél órával később kapta kézhez."
www.mfor.hu/cikkek/Simor_Andras___nem_tisztem_velemenyt_mondani_a_monetaris_tanacs_uj_tagjairol_.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.07. 20:30:01

@devuscka:
"Matolcsy szavait visszhangozzák az új MT-tagok"

"A jegybankár az elsőszámú közellenségnek nevezte az inflációt, amely ugyan a jegybank eddigi politikájának folyatására is utalhatna, ha nem Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szavait ismételte volna meg szó szerint a szakember."

Téved az ecoline, nem Matolcsy szavait ismételte a jegybankár, hanem Feriét.
mek.oszk.hu/03400/03484/
"Az infláció megfékezése nem öncél. A nemzeti valuta értékál-
lóságában a nemzetgazdaság egyensúlyi és nemzetközi versenyké-
pességi állapota tükrözôdik vissza. Általában elmondható, hogy a
gazdaság szereplôi a kiszámítható, egyensúlyban mûködô, alacsony
inflációt és stabil árfolyamot felmutatni képes gazdaság fenntar-
tásában érdekeltek. A magas infláció és a változékony árfolyam
negatív hatásai alól az alacsony jövedelmû családok és a kis tôke-
erôvel bíró vállalatok tudják magukat a legkevésbé kivonni. Ezért
mondjuk azt, hogy az infláció a szegény emberek adója. A szociál-
demokrata kormányoknak emiatt különösen fontos célja a nemzeti
valuta értékállóságának biztosítása."

Ez különösen szánalmas újságírói kommentárnak sikerült, lévén a jegybank feladata törvény szerint az árstabilitás biztosítása, mást tehát egy jegybankár nem is nyilatkozhat, mint hogy neki az infláció az ellenfele. Aztán legfeljebb mást gondol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.08. 10:03:19

@devuscka:
"Lesz-e kamatcsökkentés, és mikor? "

Nem most.

www.reuters.com/article/2011/03/08/hungary-rates-idUSBUD00574820110308
""A rate cut would be a very serious thing and I believe that time has not come for it yet," Ferenc Gerhardt told HirTV late on Monday. "

Egyebkent igaza van. Azt meg lehetett volna csinalni, hogy Simor nem emel kamatot. Most azonban a leminositesek arnyekaban nem lehet csokkenteni. Ha a piac fel ev mulva is pozitiv az - addig remelhetoen reszleteiben is megismert - koltsegcsokkentessel kapcsolatban, akkor lehet kamatot csokkenteni.

devuscka 2011.03.08. 13:25:26

@Doomhammer:
aha. Nem hiába éreztem ,hogy valami nem stimmel a jelöltekkel.
infláció mindenütt káros.
"Inflation is the most immediate concern. Wen pledges to tackle it as surging food and housing prices spark public anger. China’s 4 percent inflation target for this year was probably exceeded by almost a percentage point in February, and a growing number of China’s 1.3 billion people aren’t happy about it.
"
megy a nyomás a jüanra?
"An undervalued yuan doesn’t help. China’s $2.8 trillion of currency reserves is the most striking side effect of its state- capitalism model. It amasses ever-growing piles of U.S. debt to maintain a competitive exchange rate. While successful for now, the policy has three negatives: it inflates the money supply, creates trade tensions and prolongs an addiction to exports."

www.bloomberg.com/news/2011-03-07/china-s-10-ecnonomic-growth-facing-risk-of-10-inflation-william-pesek.html

Úgy tűnik Kínának nem érdeke az államadósságot átvállalnia. (www.vilaggazdasag.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/mar-nem-kina-az-usa-legnagyobb-hitelezoje-339954) Lehet, hogy tudják, hogy ezek nehezen megtérülő befektetések? Jobban megéri üzletelnie: www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/kina-az-usa-hona-ala-nyult-338725
Valószínű ezért sem kapkodnak a magyar adósság 'átvállalása' után.

Kérdés, hogy a kialakuló 'nagyhartalmistátusz' hozza-e magával a felelősségvállalást is?
Vagyis eljön-e az az idő, amikor Kína már szerepet vállal a világban végbemenő események kapcsán?
index.hu/kulfold/2011/03/07/kina_raszolt_az_usa-ra/
www.stop.hu/articles/article.php?id=833014

Sapika 2011.03.08. 17:25:24

Hello! Gondolom azért nem e-mailben vitatják meg a kérdéseket, hogy mások is láthassák. Szerintem jól teszik, mivel egy, a gazdasághoz nem értő olvasó számára is élvezetes a diskurzusuk. (Pontosítva: az utolsó 100 komment, mert a többit még nem néztem meg.)

devuscka 2011.03.08. 17:37:09

@Sapika:
én sem értek hozzá, talán Doom, vagy más igen. Érdekel, azért kérdezem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.08. 20:48:35

Ipari termelés újra a novemberi szinten, december anomália volt.

bbjonline.hu/economy/hungary-january-industrial-output-growth-jumps-after-slump-in-december_56482
"January output jumped a seasonally- and workday-adjusted 15.5% from December. The sharp rise followed a big, 13.3% monthly decline in December, which was the biggest monthly drop since a 15.1% decline in December 2008 when the crisis hit Hungary. The January increase – the biggest one since a 10.3% increase recorded since January 2010 – brought output back near its November level."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.08. 21:05:12

@devuscka:
"aha. Nem hiába éreztem ,hogy valami nem stimmel a jelöltekkel. "

Mi a baj a jelöltekkel? Egyelőre csak a kötelező szöveget mondják.

Az inflációról pedig nézze ezt a 2010 novemberi cikket.
www.bloomberg.com/news/2010-11-22/china-inflation-volcano-may-prove-too-hot-for-controls-after-cash-surge.html
"China’s plans to rein in prices include selling state food reserves, stabilizing the cost of natural gas and cracking down on speculation in and hoarding of agricultural products, the State Council said. The aim is to damp food inflation that reached 10 percent in October, more than twice the 4.4 percent headline rate. "

Rossz termés és energiahiány. Mint mindenütt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.09. 09:23:53

Ezermilliard forintos hiany?
nol.hu/gazdasag/20110309-eljohet_az_ebadok_kora
"4-5 milliárd dollár, azaz 800-1000 milliárd forint hiányzik az idei költségvetésből – úgy tudjuk, a kormányfő környezetében már év eleje óta ekkora összeggel kalkulálnak, és ennek a lyuknak a betömése érdekében születtek az elmúlt hetekben a fiskális intézkedések. Vagyis a jelenleg betervezett államháztartási hiány nagyságrendjéhez mérhető feszültség van a büdzsében, amit ha nem sikerül kezelni, akkor az előirányzat duplája lenne év végén a deficit.

Forrásunk szerint a tervek és a tények közti eltérés részben a korábbi időszakból örökölt folyamatokkal magyarázható, de az Orbánkormány intézkedései is hozzátették a magukét. Hogy valami nincs rendben a költségvetéssel, azt jelezte a nemzetgazdasági tárca tegnap kiadott gyorsjelentése: ebben az első két hónapra 559,7 milliárd forint hiányt jeleztek, vagyis az éves terv 81 százaléka már február végére teljesült. A szaktárca magyarázata szerint ebben nincs semmi rendkívüli: a bevételek és a kiadások az év folyamán eltérő ütemezésben alakulnak."

Megjottek a csontvazak, seregestul.

A Bloomberg rajta is van a teman.
www.bloomberg.com/news/2011-03-09/hungary-has-a-5-billion-hole-in-the-budget-nepszabadsag-says.html
"Hungary’s government needs to plug a fiscal hole of as much as 1 trillion forint ($5 billion) this year to avoid the deficit widening, Nepszabadsag reported, citing unidentified people.

The budget deficit “was a surprise” for the government, according to the newspaper. "

Sapika 2011.03.09. 10:10:05

Egy egész más téma: megtaláltam a tirpákbokrétás lapon a linket a Föld alkohol fogyasztásáról szóló térképre. A WHO adatok megbízhatóságáról fogalmam sincs, de azt azért beírtam a Wikipedia talk-lapra, hogy a térkép nincs összhangban sem a Wikipedia cikk táblázatával, sem pedig a forrásul megadott WHO dokumentum adataival.
en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_countries_by_alcohol_consumption#A_general_remark_on_Europe_on_the_map

devuscka 2011.03.09. 10:57:54

@Doomhammer:
most már kíváncsi vagyok: megint eltűnt a válaszom! (elfelejtettem kimenteni. alzheimer?)
Viszont alul ez a felírat volt: "A hozzászólás elküldése sikerült" -szép zöld színben.
De a válaszom nem tudom elővarázsolni. Sehol sincs. Hova küldték? Talán a maga blog.hu-n megadott email-jére?

Samott 2011.03.09. 12:22:53

"A szaktárca magyarázata szerint ebben nincs semmi rendkívüli: a bevételek és a kiadások az év folyamán eltérő ütemezésben alakulnak."

Egy eve is ezt hazudtak, pedig az egy masik kormany volt. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.09. 14:02:41

@Sapika:
A tirpakbokretas blog hazudik. Pofatlanul, tendenciozusan hazudik, az oda iroknak pedig budos a labuk.
A maga peldaja is ezt tamasztja ala.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.09. 14:04:33

@devuscka:
"Talán a maga blog.hu-n megadott email-jére?"

Ott megvan az osszes elveszett hozzaszoljas, de meg soha senkinek nem adtam vissza oket. Nem fogok elonyt adni a tobbi kommentelonek magammal szemben. Egy elveszett hozzaszolas egy minusz nekik, igy a Versenyben hozzaszolasok nelkul is elonyre teszek szert.

Sapika 2011.03.09. 15:07:14

@Doomhammer: De legalább szórakoztatóan teszi ezt. Bár nem túl pihentető.

devuscka 2011.03.09. 16:18:05

@Doomhammer:
Ó, köszi! Micsoda útjai vannak a kommenteknek :)
Gyanítottam. Ezek a női megérzések.

De nem szólna? Hagyja, hogy itt keresgéljek.
Most már ne is adja ki! Egy óra múlva nem is írnám meg. Vagy mást írnék. :)
Legalább fény derült az eltűnésekre.

Az államháztartási hiánnyal kapcsolatban itt írtam már. mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c12831715 - rá se hederített.

"Az NGM közleménye szerint a magas februári hiánynak nem fundamentális, hanem a kiadások és bevételek eltérő ütemezéséből fakadó okai vannak. "
>
"A Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapból származó központi költségvetési bevételek, amelynek tervezett összege 528,8 milliárd forint, csak a második félévben teljesülnek."
>
vélemények között:
"Az idei tervek teljesítéséhez mindenképpen szükségesek az egyszeri bevételek, amelyek együttesen, a 250 milliárd forintos zárolással együtt mintegy ezer milliárd forintot hoznak. "(Németh Dániel, az ING Bank makroelemzője)

- verik a habot a ballib sajtók. Itt meg ugranak rá.
Csinálni kellene a dolgukat és törvénykezni ( SZK szerkezeti reformokhoz pl.)és nem foglalkozni a végveszélyezőkkel. Tegyék a dolgukat. Haladjunk már! A gazdasági hitelezést kellene beindítani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.09. 16:26:46

@devuscka:
"- verik a habot a ballib sajtók. Itt meg ugranak rá. "

Nem emlitettem volna, ha nem kerul at a Bloombergbe. :-)
Amig csak a Nepszabadsag irja, addig nincs jelentosege.

devuscka 2011.03.09. 16:34:36

@Doomhammer:
A Bloomberg mikor hivatkozik mondjuk a mno-ban megjelent írásra, főleg ha annak informátora 'unidentified people'?
A kapcsolati tőke 'egyirányba' mutat.
Egyébként ezzel az 'itt'-el most nem magára gondoltam. ( a leragasztott szájú sajtósainkra)

devuscka 2011.03.09. 16:39:06

@Doomhammer:
mindig KBG-t reklámozza. mennyit kap? ;)
na jó, legyen 'hosszúorrú' ;-) most újra ez a trend.

devuscka 2011.03.09. 16:41:53

@devuscka:
bocsánat! KBG=KGB (mea culpa..)

bz249 2011.03.09. 17:40:12

@devuscka: hamar kiderul majd, hogy mi az igazsag. Azonban:

- ugye a piac az pillanatnyi hatasokat is kepes felnagyitani, aztan egy elszallo CDS-swap hirtelen fundamentalis tenyezo lesz
- a mindenkori magyar kormany eleve nem tul magas bizalomszintrol indul, mert a magyar kormanyok jobban szeretnek vetiteni, mint jol gazdalkodni
- a kulfold a baloldali magyar kormanyoknal mar csak a jobboldali magyar kormanyokkal bizalmatlanabb

Ebbol eredoen inkabb a rossz hirt hiszik el.

Sapika 2011.03.09. 20:32:55

@devuscka: Bocsánat, hogy belekotyogok az elveszett kommentjei ügyében. Nekem meg számítástechnikai megérzéseim vannak, melyek azt súgják, hogy szerver-túlterheltség vagy átviteli hiba miatt örökre elveszett az anyaga, és még Doomhammernél sincs meg. Esetleg lehetne Wordből vagy vmi hasonlóból másolnia a honlapra a kész kommenteket?

Bár persze mint újonc, még nem látom át, mikor viccelnek, és mikor nem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 09:28:34

@devuscka:
"aha. Nem hiába éreztem ,hogy valami nem stimmel a jelöltekkel. "

A WSJ szerint a jeloltek eddig azt mondtak, amit mondaniuk kellett.

blogs.wsj.com/new-europe/2011/03/09/uncertainty-persists-over-hungary%E2%80%99s-monetary-policy-independence/?mod=google_news_blog
"Fidesz-dominated parliament Monday appointed Ferenc Gerhardt and Andrea Bartfai-Mager to become new rate setters. With experience as senior technocrats at the central bank, as one analyst at Eurasia Group put it, they rushed to distance themselves from the government at their parliamentary committee hearing prior to appointment. They made all the right noises when pledging independence and commitment to inflation targeting, the central bank’s prime mandate."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 09:29:41

@devuscka:
En nem reklamozom KGB-t, en fel akarom hivni a blogkozosseg figyelmet KGB vallalhatatlan nezeteire, hogy elszigetelhessuk es elhatarolodhassunk tole.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 09:36:22

Szajert interjuzzak az EurActiv-nak, de a szerkeszto ugy talalta jonak, hogy az olvasonak plusz tajekoztatast nyujtson a magyar helyzetrol a riporter es Szajer szavai melle. Ezeket tette be a szerkeszto:

www.euractiv.com/en/future-eu/fidesz-mep-hungary-new-constitution-easter-interview-502935
"[Editor's note: In fact the "opposition parties", as Szájer described them, objected to the procedure according to which Fidesz and its sister party KDNP wanted to create a constitution. The Socialists claimed the procedure was unconstitutional and illegitimate, and they did not participate in the drafting of a constitution which in their view will be no more than a party constitution of Fidesz. The LMP (Greens) agree with Fidesz on the need for a new constitution, but also believe the current process is illegitimate and they are not participating in the making of the new constitution either.

The only "opposition party" to participate in the process is nationalist party Jobbik, which has its own agenda: it sees the process as the best time to officially present its view that the constitution of the Hungarian Kingdom, abolished in 1944, should be restored. That constitution contains an implicit territorial claim towards the lost countries of the Hungarian 'Holy Crown', meaning Transylvania in Romania and Croatia. Jobbik plans to present its views in the form of amendments to the Fidesz-KDNP draft.]
...
[The Fidesz government claims that Hungary is in an extraordinary economic situation. The Constitutional Court’s power was curtailed on ‘budgetary’ issues before the government balanced the national budget with permanently transferring private savings from about 3 million pension accounts into the national budget]
...
[In the current constitution, even a single person can initiate such a process, so access to the Court will be reduced in fact]
...
[Before granting the Fiscal Council these rights, Fidesz has dissolved and recreated the fiscal council, because its members were independent from the current government. It is now chaired by a former Fidesz finance minister]."

devuscka 2011.03.10. 09:50:35

@bz249:
"egy elszallo CDS-swap hirtelen fundamentalis tenyezo lesz"
Igaza van, ez most már tudom, itt kezdem kiképezni magam. Egészen másvilág ez, mint amivel eddig foglalkoztam. Nagyon érdekes.

"- a kulfold a baloldali magyar kormanyoknal mar csak a jobboldali magyar kormanyokkal bizalmatlanabb"

Külföld bizalmatlan a baloldaliakkal? Lehet,hogy elfogult vagyok ,de valamit Ferencünk hazugságaiból még én is sejtetem amikor 'nagyajólét' és 'pannonpumaugrik' '5évesadócsökkentés kormánya' mutatványt előadta, hogy itt valami nem kerek. elég volt csak olvasni az lapokat- szinte mindenhol aki ad a hitelességére picinykét lehozta negaítivumokat is, csak szivárványpapírba csomagoltan, kicsit csúsztatva.(index, fn, hvg stb) Ezt összehasonlítva a hv, mno, gondola, mandi stb írásaival, hát nem kellett nagy tudomány, hogy lássuk itt 'nagynépiátverés' show folyik.
Egy táncoslábú fabábú és szamár csapata túlmozgásos atrakciója ként.
Akkor a nagy okos 'külföld' ebből nem vett észre semmit? Ugyan, ezt nekem nem adják be.
Emlékszik J. Almunia mennyiszer engedte el a konvergencia program határidejét.
www.mno.hu/portal/330641
A szeliden pislogó visszafogott 'libaszerelőt ' meg kifejezetten ajnározták, miközben szerintem ő és csapat az igazi fehérgalléros!
Sokkal kártékonyabbak, mint a túlmozgásos fabáb.
mandiner.hu/cikk/dicseret_az_imf-tol
nol.hu/gazdasag/miniszterelnoki_dicseret_bajnai_gordonnak
Jó lesz vigyázni vele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 09:59:57

@devuscka:
"Akkor a nagy okos 'külföld' ebből nem vett észre semmit? "

Akkor omlott a hitel mindenbe es mindenki azt hitte, hogy ez orokre igy marad.

Aztan amikor nem omlott, akkor Ferinek megmondtak, hogy vege a korlatlan penzszorasnak. O meg is hunyaszkodott es a kezdeti pampogas utan meg is tette, amit meg kellett neki. Amikor pedig vegleg elfogyott a hitele 2008 vegen, akkor jott Bajnai es folytatta, amit kell. Aztan jott Orban es a kezdeti pampogas utan o is megteszi, amit meg kell.

Emlekszik a Newsweek hasonlatara, hogy van, akinek penze van es van, aki a's? Magyarorszag akkor ugralhat, ha nincs deficitje. Ha van deficitje, akkor joindulatot ker, hogy valaki finanszirozza meg a tulkoltekezeset, mint minden rendes hitelfelvevo. Mint amikor az atlagember bemegy a bankba, hogy hitelt vegyen fel kocsira, a bank pedig szigoruan megvizsgalja a penzugyeit. Aki ebben a pozicioban van, az nem hepciaskodik, nem szabadsagharcol, nem rohamoz, hanem udvariasan eloadja az ugyet es varja a kedvezo elbiralast.

devuscka 2011.03.10. 10:09:30

@Sapika:
Szerintem nézze meg az ide bejelentkező email címén a postafiókját. Ott fog lenni az én kommentem is, ami a másik témánál 'elveszett'.
Feltűnt, hogy a 'válasz' kommentek tűnnek el.
Pont egy ilyen Öntől kapott üzenet tett bogat a fülembe, ami csak az email-emen jelent meg.

Doom jól tanácsolta, hogy egy sima 'ctrlc'-vel meglehet menteni , csak én mindig kapkodok (dolgozni is kell) és elfelejtem ezt megcsinálni. Ezért is vannak hibák az írásomban, lemaradnak a nagybetűk, szégyenlem , de remélem érthető amit mondani akarok így is.
Néha egy kis várással és sima frissítés után sikerült elővarázsolni e nélkül is az elveszett írást.
Valószínű, hogy valamilyen terheléses probléma lehet. Informatikához ilyen szinten nem értek(felhasználó vagyok). Nem tudom kinek a munkaköre ennek a kijavítása.

A jó humort imádom, értékelem, fontosnak is tartom, de magam nem nagyon tudok viccet mesélni.
Viszont itt sokaknak van nagyon jó a humora. Hócipő tanulhatna a sok magánzótól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 10:13:22

@devuscka:
"Szerintem nézze meg az ide bejelentkező email címén a postafiókját. Ott fog lenni az én kommentem is, ami a másik témánál 'elveszett'. "

Csak akkor, ha be van kattintva a "kerek e-mail ertesitest a valaszokrol" pipa.

En kikapcsoltam, mert teleonti a levelesladamat.

devuscka 2011.03.10. 10:16:02

@Doomhammer:
Igaza van, de:
"Aki ebben a pozicioban van, az nem hepciaskodik, nem szabadsagharcol, nem rohamoz"
Ezt a szabadságharcot viszont sokan kírpzzák,olykor erősebben megnyomva a tollat.
Csak úgy, mint a 'tuniszifészbukforradalmat'.
És mindenki heppi. Nem?
Akkor most mi legyen? Valakinek az 'elsőfecske' szerepét is vállalnia kell.

bz249 2011.03.10. 10:20:01

@devuscka: mivel a baloldali magyar kormanyok nagyobb balekok ezert a piac es a verseny kepviseloi szeretik, ha Magyarorszagnak baloldali kormanya van.

Bizni azonban nem biznak bennuk, mert koltekezo balkani suttyok, azonban pitizesben es meghunyaszkodasban jok es ez boven eleg a hitelezonek.

Sapika 2011.03.10. 10:43:03

@devuscka: @Doomhammer:
Sajnos nem került oda. És ráadásul a blog.hu "Követem a kommenteket a Radaron" szolgáltatása is hol működik, hol nem. Többször nem, mint igen. Ami azt mutatja, hogy ez a szerver túl van terhelve. Ezért kértem devuscka-t, hogy amikor vmi igazán érdekeset alkot, azt írja meg Wordben, és csak akkor másolja be ide, amikor már kész van.

devuscka 2011.03.10. 11:21:01

@Doomhammer:
Maga annyi fele írkál, elhiszem, hogy sok üzenete van.
Én onnan tudom, hogy a ha valamimre válaszoltak. Nem minden honnan jön üzenet.

devuscka 2011.03.10. 11:23:50

@bz249:
hehe. "nagyobb balekok ezert a piac es a verseny kepviseloi szeretik," - Erre nem is gondoltam. elvakultan csak a 'internacionalista hálózatban' gondolkodom. Köszi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 11:24:43

A kilabalas biztos jele: esik a kulkereskedelmi tobblet.
www.rttnews.com/Content/EuropeanEconomicNews.aspx?Node=B2&Id=1572387
"(RTTNews) - Hungary's trade surplus dropped by around EUR 61 million from last year to EUR 400.6 million in January, preliminary figures from the statistical office showed Thursday.

During the month, exports grew 26.1% year-on-year to EUR 6.08 billion. At the same time, imports increased 30.2% annually to EUR 5.67 billion."

Az import gyorsabban no, mint az export. Ami egyebkent egeszseges, leven az import hihetetlen modon visszaesett a valsag hatasara.

Persze lehet, hogy csak az energia-aremelkedes hatasa.

devuscka 2011.03.10. 11:25:49

@Sapika:
Ez is egy megoldás. Azért jó lenne ha a blogtulaj javítana ezen a helyzeten. (vagy nem fizet jól az mszp-s reklám?)

devuscka 2011.03.10. 11:39:35

@Doomhammer:
Ez ebéd utáni kávé mellé jó lesz.
de amit kiemelt: "The Socialists claimed the procedure was unconstitutional and illegitimate, and they did not participate in the drafting of a constitution which in their view will be no more than a party constitution of Fidesz."
Melyik alkotmánynak az ellenese?
2/3 szavazhat vagy nem? Még kiderül, hogy jelenleg nincs is alkotmányos alkotmányunk? Vagy eddig a 20 évben illegitim alkotmány alapján hoztak döntéseket?

"Mondjuk, én ideteszem, te meg most odaállsz. ... Hanem ide, erre én még idébb. Nem! Nem, nem most teszem oda azonnal, Hova is?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 12:09:12

@devuscka:
"Melyik alkotmánynak az ellenese? "

Egyiknek se. Konkretan az 1989-es Alkotmany nem taglalja, hogyan lehet uj Alkotmanyt csinalni, csak a meglevo valtoztatasaira ir elo procedurat. Igy aztan azt lehet mondani, hogy az uj Alkotmany a regi 100%-os megvaltoztatasa.

Kenyaban a parlamenti elfogadas utan nepszavazas is volt, Svedorszagban siman a Parlament fogadta el az uj Alkotmanyt (a szocialdemokratak ott is kivonultak az alkotmanyozasi folyamatbol).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 12:11:17

@devuscka:
"Azért jó lenne ha a blogtulaj javítana ezen a helyzeten."

Lassan egyebkent koltoznunk kell innen, mert olyan 3000 kommentnel a bloggep elkezd teljesen kiszamithatatlanul mukodni.
En peldaul ezt a postot neztem ki magamnak:
mandiner.blog.hu/2011/03/05/valasz_a_miert_nem_arrol_irtok_hogy_tipusu_kommentekre

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 12:18:54

@Doomhammer:
Habar most latom csak, hogy a svedeknel ket egymast koveto Parlamentnek kell jovahagynia a valtozast es ez volt a masodik szavazas.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 13:22:43

Az EP megszavazta a magyar kormanyt elitelo hatarozatat.

nol.hu/kulfold/mediatorveny__az_ep_elitelte_magyarorszagot
"A szocialista, liberális, zöldpárti és a radikális baloldali frakció közös indítványát 316 igen, 264 nem, illetve 33 tartózkodás mellett fogadták el. A néppárt visszavonta a maga javaslatát az Orbán-kormány melletti kiállásról.

Az elfogadott indítványnak – „állásfoglalásnak” – politikai következménye van, jogi nincs. A szavazás előtt az Európai Néppárt (EPP) frakciója – amelyhez a Fidesz is tartozik – visszavonta alternatív határozattervezetét: ez elítélte volna a magyar kormányt érő támadásokat a médiatörvény kapcsán. A szavazás eredményét Martin Schulz szocialista és Daniel Cohn-Bendit zöldpárti frakcióvezető és élénk tapssal fogadta. Az Európai Parlamentben 265 néppárti, 184 szocialista, 84 liberális, 55 zöldpárti és 35 radikális baloldali képviselő ül."

Lew Archer 2011.03.10. 13:29:06

@Doomhammer:

Néppárti 2/3 kéne az EP-ben is.

Sapika 2011.03.10. 14:29:42

@Doomhammer: Nagyon jó hely azzal a gombás képpel. Amikor majd éppen nem történik semmi sem a világban, akkor esetleg sort keríthetnének az ottani utolsó (bár butuska) kérdés megválaszolására is :)

devuscka 2011.03.10. 15:35:54

@Doomhammer:
Gomba jöhet. Rajtam nem múlik.

@Lew Archer:
jól összeszedték a koalíciójukat.
Elítélték. És akkor most mi van? Tényleg?
"Egy ilyen határozat ugyan nem vonná maga után a 7. cikk szerinti eljárást, ám erőteljes politikai jelzés volna, amely nem maradna hatás nélkül Magyarországon.
Schulz visszautasítja azt a feltételezést, hogy itt pártpolitikai motivációról lenne szó. "- Á, dehogy!
hvg.hu/vilag/20090610_barosso_ujabb_mandatumat_ellenzik

"A szavazás eredményét Martin Schulz szocialista és Daniel Cohn-Bendit zöldpárti frakcióvezető és élénk tapssal fogadta."

Ha ilyen többség jött össze, akkor Martin Schulz-ot megválaszthatják az az EP elnökévé? Úgy tűnik jelentősen többségben vannak így. Radikálisok is? Nem itt ül Bokros?

Ha megválasztanák, az már nagyon nagy baj lenne.

egyenlito.blog.hu/2010/11/17/schulz_magyarorszagnak_ujra_szoci_kormanya_lesz

devuscka 2011.03.10. 15:37:54

@Doomhammer:
Most boldog mi?
Kíváncsi vagyok mit lépnek Orbánék.

devuscka 2011.03.10. 15:42:13

@Lew Archer:
hehe.
"A mai napon elfogadott, a magyar médiatörvényt kritizáló állásfoglalás ritka, de nem egyedülálló az Európai Parlament történetében. Magyarország uniós tagsága óta 11 ügyben ítéltek el hasonló módon tagállamot, de magyar kormányt most először ért ilyen típusú kritika - áll a Policy Solutions politikai gyorselemzésében."
"A Policy Solutions gyorselemzése szerint 2004 óta összesen hét másik tagállamot kritizált az Európai Parlament írásos állásfoglalásban: Olaszországot, Máltát, Lengyelországot, Litvániát 2-2 alkalommal marasztalta el, míg Franciaországot, Írországot és Spanyolországot 1-1 alkalommal. Míg Lengyelország és Litvánia az erősödő - és állami szintre gyűrűző - homofóbiával kapcsolatban kapott "megrovást", addig Olaszország és Franciaország esetében a romákkal kapcsolatos bánásmódot érte kritika."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=402913

bz249 2011.03.10. 15:59:29

@devuscka: "Míg Lengyelország és Litvánia az erősödő - és állami szintre gyűrűző - homofóbiával kapcsolatban kapott "megrovást", addig Olaszország és Franciaország esetében a romákkal kapcsolatos bánásmódot érte kritika."

Latja, ezek ertelmes orszagok, amelyeket vallalhato ugyekben meszeltek el. Mennyivel jobb mar azt mondani, hogy azert intettek meg minket, mert nalunk verik a buzikat vagy hogy elnyomjak a cigusokat... na de egy ilyen mediatorveny? Egy ilyen eliteles utan a tisztesseges kasszafurok es lanykereskedok sem allnak szoba velunk. :)

devuscka 2011.03.10. 16:11:21

@bz249:
:-)))

Tény, hogy szalonképes dolog a cigókat kiebrudalni, mint védeni a kisebbségeket egy médiatörvényben. (már ki is szedték)

Lew Archer 2011.03.10. 16:16:37

@devuscka:

Azért itt egy kis zavar támad a hazai magyarázatok körül, mert eddig arról volt szó, hogy az európai jobboldal is mélyen elítéli az Orbán-féle médiatörvényt. A nagyjából néppárti frakciótagok számával egyező ellenszavazat nem ezt mutatja.

devuscka 2011.03.10. 16:26:14

@Lew Archer:
Én is néztem. Szokás szerint megint csúsztatnak. Masztolnak. A bizalmatlanság magját hintenék.
(én eddig balmédiát néztem)
Simán összejött ez a három balos csapatból: 184 szocialista, 84 liberális, 55 zöldpárti.

Tényleg, most akkor mi van? Lehet,hogy igazuk van azoknak akik azt mondják, nem kell 'magasszinten' reagálni rá. Tegyék a dolgukat tovább.

devuscka 2011.03.10. 16:27:05

@devuscka: természetesen: maszatolnak

Sapika 2011.03.10. 16:45:07

@devuscka: Amikor meghozták az első visszamenőleges hatályú törvényt, megálltam egy újságárus előtt, és átnéztem a napilapok címlapját. Számomra megállt a világ, mert úgy éreztem, formálisan is véget ért a jogállamiság. A címlapokon viszont ez csak olyan aznapi érdekességként jelent meg. Az jutott eszembe, hogy 1939. szept. 1 körül sem a világháború kitörése volt a fő hír a honi sajtóban.

Azóta nincs olyan hónap, hogy ne születne egy, a civilizált országok jogrendjétől elütő törvény vagy rendelkezés. Amin nálunk szinte senki sem akad fent.

Miért is tenné: soha senki sem tanította itt a jogállam és jogbiztonság értelmét. Pártjaink és kormányaink még a tanárszakosoknak sem iktattak be a tanrendjébe ilyesmit. (Legalábbis a reál szakokon nem.) Legalább Sólyom professzor úrtól elvártam volna, hogy elnöksége alatt a témakörből ismeretterjesszen néha. Lett volna rá alkalom ötéves elnöksége alatt.

Hangsúlyozom: nem Szalainé 86 milliós végkielégítést védeném, hanem csak a jogállamiságot és jogbiztonságot. A szónak abban az értelmében, ahogy azt tudomásom szerint Új-Zélandtól Kanadáig, Japántól Írországig használják. (Ez itt észak-dél, kelet-nyugat dimenziókat akart jelölni.)

A médiatörvényt nem ismerem, túl hosszú, túl bonyolult, és nagyon távol áll a szakmámtól. De elég sok, számomra hiteles szervezet és kormányfő bírálta már ahhoz, hogy elfogadjam: valahogy ez sem olyan, mint a többi civilizált ország törvényei.

bz249 2011.03.10. 16:50:00

@devuscka: "Tényleg, most akkor mi van? Lehet,hogy igazuk van azoknak akik azt mondják, nem kell 'magasszinten' reagálni rá."

Vege van, a mediatorveny doglott ugy, paran meg csocsalgatjak, de a politikanak, a gazdasagnak es a nepeknek is jobb dolga van (most, hogy megy a Bajnokok Ligaja kit erdekel a magyar mediatorveny?).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 16:55:20

@devuscka:
"Most boldog mi? "

Mondjuk ugy, szurkolok az ugynek, hogy Orbaneknak tovabb kelljen puhitaniuk a torvenyt. Bar szamomra mar teljesen fogatlan az a torveny.

Ez inkabb csak elvi kerdes. Aki hulye, haljon meg, aki hulyeseget csinal es mindazt agressziv nyomulassal, azt vagjak pofan. Ez ilyen moralis kerdes.

devuscka 2011.03.10. 17:13:30

@bz249:
BL? Kinek szurkolt? Barca : Arsenal?
Csak, hogy tudjam/hova tenni ;-)

@Doomhammer: máris csomagolok .

devuscka 2011.03.10. 17:27:03

@Sapika:
Számomra meg nem igazán 'hitelesek' ezek a 'szervezetek'. Volt itt a blog beírások között is, amik ezekkel is foglalkoztak.
Melyik kormányfő bírálta?
További 10 ország törvényét említi Viviane Reding, a Bizottság alapjogokért - így köztük a vélemény- és szólásszabadságért is - felelős tagja.
, de az egész Eu-ra kiterjedő vizsgálatot tartana jónak. ÉN is ezt tartanám jónak: feketén fehéren .

És itt van Neelie Kroes: en.wikipedia.org/wiki/Neelie_Kroes
Nézze meg : Ő nem semmi politikus. Én az Ő véleményére adok. Tisztességesnek gondolom. Nézzen utána véleményének.

Sapika 2011.03.10. 17:38:25

Ha csak erről az egy törtvényről lenne szó, még esetleg elbizonytalanodnék néha.

De mint írtam, voltak egyszerűbb, könnyebben átlátható esetek is, melyek meggyőztek: nem az a jogrend van itt most kibontakozóban, mint a többi kultúrállamban.

bz249 2011.03.10. 18:19:54

@devuscka: Bergkamp odaszerzodese ota az Arsenalnak.

(az kene meg, hogy Barca legyen)

Sapika 2011.03.11. 10:14:25

@devuscka: Erre reagálnék itt: "És itt van Neelie Kroes ..."

Én úgy látom, hogy Neelie Kroes szerepe olyasmi, mint egy ÁNTSz (leánykori nevén KÖJÁL) alkalmazotté, akit felülvizsgálatra küldenek mondjuk egy jobbikos kocsmába. Örömmel konstatálja, hogy az ÁNTSz-nél korábban jelzett problémák megszűntek: a csempézés kiváló, a rozsdás konyhaeszközöket újra cserélték, és az élelmiszerekkel foglalkozók székletleletei negatívak.

Viszont neki nem tiszte megítélni a más jellegű problémákat, mint például a gárda egyenruha viselése, a dalok szövegei, a falon lévő plakátok és dekorációk tartalma, stb, stb.

devuscka 2011.03.11. 10:28:24

@bz249:
Helyes.
küldök egy tenyerest. .-)

devuscka 2011.03.11. 10:29:22

@Sapika:
Azért nála ennél többről van szó. Rendkívül okos nő, és politikus.

devuscka 2011.03.11. 10:31:02

@Sapika:
A jogállamot Magyaroszágon nem most kezdték lebontani. Hol élt eddig?

Sapika 2011.03.11. 11:49:40

@devuscka: Szerintem más kategória a törvények be nem tartása, és más az olyan törvények hozása, amelyek nem felelnek meg egyik kultúrállam alkotmányának. Az előbbit bűnözésnek nevezném, a másikra nem tudom, mi az igazán precíz megnevezés, én jobb híján használom a jogállam lebontása megnevezést.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.04.25. 23:17:12

Kelet-Európai paraziták, irány Nagy-Britannia!

www.dailystar.co.uk/news/view/187868/Fury-over-axing-of-benefit-block/
"BROKE Britain is braced for a fresh flood of immigrants from eastern Europe.

From May 1, EC migrants from the former Soviet bloc can claim instant handouts of £250 a week.

A change in benefits rules means nationals from Poland, Hungary and six other eastern Europe countries will be able to apply for jobseeker’s allowance and housing benefit as soon as they set foot in the UK.

And experts fear millions will flock to Britain to grab a share of the state handouts they were previously denied."

Mert a kelet-európaiak, például a magyarok ilyenek. Munka nélkül élősködnek az állam nyakán.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.04.25. 23:20:04

No lám. Eltűnt itt egy hozzászólásom.

Tehát: vajon Magyarország az első autokratikus európai ország?

www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/25/fidesz-hungarian-constitution
"Last Monday, the Hungarian parliament passed a new "fundamental law", today the country's president will sign what some observers call the "Easter constitution" – and what many critics see as a clear departure from shared European standards for liberal democracy. So is Hungary the first EU member ever to turn into an authoritarian state?"

Nem, csak az alkotmányos hidegháború kora kezdődik el.
"Even if other parties were eventually able to hold a referendum to get rid of the Fidesz constitution, this would only further deepen the country's split between left and right, making it likely that a different constitution would in turn be seen as illegitimate by the right. In short, Fidesz's completely party-political constitution programmes a series of constitutional crises – and perhaps even a kind of cold civil war."
süti beállítások módosítása