A NEGR 29 pontja - áldás vagy átok?
2010. június 08. írta: TuRuL_2k2

A NEGR 29 pontja - áldás vagy átok?

  Elérkezett a nagy nap, Orbán Viktor beszédével elstartolt a Nemzeti Együttműkődés Gazdasági Rendszere (a NEGR). A miniszterelnök expozéjában arról beszélt, hogy a mai adórendszerünk igazságtalan, mert teljesíthetetlen dolgokat követel az adózóktól, akik emiatt az egészet büntetésnek érzik. Emiatt azt javasolta, hogy ne foltozgassuk a jelenlegi rendszert, hanem helyezzük olyan, teljesen új alapokra, ami nem a bizalmatlanságra, hanem a bizalomra épít.

  Hogy a teljesen új alapokra épített adórendszert pontosan hogyan értette Orbán, az nem derült ki, mindenesetre a 29 pontban összefoglalt intézkedések a meglévő adószabályok módosításáról szólnak. Most ezeket vesszük sorra (a HVG és a Portfolio cikke alapján), rövid szubjektív, tetszik-nemtetszik kommentárokkal fűszerezve a pontok nagy részét. 

1. A cégek társasági adóját 19-ről 10 százalékra csökkentik az éves 500 milliós nyereség (inkább árbevételre gondolhatott - a szerk.) alatt, ami főleg a kis- és középvállalkozásokat érinti. A kedvezményes 10 százalékos kulcs eddig évi 50 millióig volt érvényes.

  Pozitív a kis- és középvállalkozások számára, amik a foglalkoztatás-bővülés fő motorjai lehetnek.

2. Bevezetik az egykulcsos, családi kedvezményekkel könnyített jövedelemadót, amelyre két év alatt állunk át. 1,3 millió munkavállalót vonnak be a rendszerbe, és az adójóváírás intézménye megszűnik, megszüntetve azt a gyakorlatot, amely szerint az adórendszer hazugságra épült. A személyi jövedelemadó kulcsa 16 százalék lesz. A gyermekek számától függően meghatározott nagyságú jövedelem nem eshet adózás alá.  

  Ez gyakorlatilag a minimálbér adómentességének fokozatos megszüntetése, és teljesen rendben van. Így megszűnik az ösztönzés, hogy minél magasabb a jövedelem, annál inkább érdemes azt eltitkolni. Érdekes lesz a konkrét konstrukció, az egykulcsos szja, ha a kedvezmények bonyolult rendszere is megszűnik, jelentősen átláthatóbb rendszert teremt, ráadásul a középrétegek adóterhelése csökkenhet. Az alacsony jövedelműek számára viszont ez az adóterhelés növekedését jelenti.

3. A kis- és középvállalkozásokat terhelő adók közül 10 kisadót eltörölnek.

  Ez elsősorban adminisztrációs könnyebbséget jelent a cégek számára, de sokat segíthet a mindennapi működésben. Kérdés, hogy melyik közterheket törllik el, s ezek között lesznek-e olyanok, amiknek a bevételét eddig a költségvetés valamilyen meghatározott célra fordította.

4. Bevezetik az adórendszeren kívüli kereset fogalmát, és lehetővé teszik, hogy aki adózótt jövedelemből másnak munkalehetőséget biztosít, annak ne kelljen már adót fizetni. Itt az államnak már nincs keresnivalója.

  Az egyszerűsítő szándék helyes és jelentősen csökkennek egyes munkák tranzakciós költségei az elmúlt évek abszurd ideiglenes munkavállalói kiskönyves és egyéb megoldásai után. Ugyanakkor kérdés, hogy hogyan fognak adózni és például egészségügyi vagy nyugdíj-ellátást kapni azok, akik ház körüli munkákat végeznek magánszemélyek számára.

5. Az adószabadság megteremtésének jegyében az állam visszavonul a családokon belüli (egyenes ági, vérszerinti - élő és elhalálozott - rokonok közötti) vagyonmozgások ellenőrzésétől. Ezekre a vagyonmozgásokra sem illetéket, sem adót nem vetnek ki.

  Nem tudni, ez pontosan mit fog jelenteni, a dereguláció jó dolog, viszont elsőre meglehetősen kiskapu-nyitogató intézkedésnek hangzik.  

6. A beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ennek harmadát a kormány eltörli.

  Helyes elképzelés, de kérdéses a konkrét megvalósítás. Az előző kormányok is próbálkoztak hasonlóval a kiemelt beruházások esetén, de ez például a környezetvédelmi szempontok gyengülésével fenyegetett.

7. Az egyszerűsített foglalkoztatás feltételeit hatályon kívül helyezik, és egy kedvezőbbet alakítanak ki. 

  Lsd. 4. pont, vélhetően a kettő szorosan összefügg.

8. Ingatlan bérbeadás esetén a bérbeadónak nem kell vállalkozóvá vállalni.

  Pozitív.

9. Adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat készítési jogot.

  A legnagyobb tapsot kapó intézkedés, s vélhetően messze gazdasági jelentőségét meghaladó visszhangot vált ki a közbeszédben is. 

10. A kistermelők élelmiszer-termelési, feldolgozási és értékesítési feltételeit könnyítsük.

11. A Széchenyi-kártya programot 50 millió forintra bővítsék, és pályázati önerő részére is lehessen használni.

12. Az EU-s források radikális átrendezése a kkv-k javára.

  Az irány helyes, de kérdés, hogy a kkv-k képesek-e felszívni, és ha igen, milyen hatásfokkal sokszáz milliárd forintot.

13. Az adományozás áfamentessé tétele. 

  Nem túl jelentős költségvetési hatású, de a jótékonysági szervezetek életét jelentősen megkönnyítő intézjedés.

14. Költségstop az állami intézményeknél.
15. Közszféra bérkiadás átalakítása, 15%-os bértömeg-csökkentés.

  A 15%-os csökkentés vélhetően elsősorban leépítésekkel fog megvalósulni, ez jó hír, ha egy olcsóbban, de nem rosszabbul működő közszféra lesz az eredmény. Kérdés viszont, hogy a munkaerőpiac mikor lesz képes felszívni az így állás nélkül maradók tízezreit.

16. Az alapoknál és a tárcáknál kiadás felülvizsgálata
17. Külső megbízások felülvizsgálata.

  Önmagában a felülvizsgálat még nem jelent gyakorlati költségcsökkenést, így ezek csak akkor jelentenek megtakarítást, ha találnak költségcsökkentési lehetőségeket és azokat meg is tudják valósítani.

18. A költségvetési szférában 98%-os adókulcs bevezetése a 60 napon túli végkielégítések és a titoktartási szerződések esetében.

  Ez alkotmányossági aggályokat vethet fel (persze alkotmámyozó többséggel erre is van megoldás), nem jelent sok tízmilliárdos megtakarítást, de kétségtelenül népszerű, mondhatni igazságos lépés. 

19. Havi bruttó 2 millió forint fizetési plafon bevezetése az állami szférában, beleértve a jegybankot is.

  Ez mindössze néhány tucatnyi vezetőt érint, minden bizonnyal népszerű lépés és az MNB vezetését is ösztönözheti valamelyest a kormány által üdvösnek tekintett távozásra. Kérdés ugyanakkor, hogy ki fog vezetői megbízást vállalni állami cégnél azok közül, akik a versenyszférában ennek többszörösét is megkaphatják.

20. 260 igazgatósági helyet szüntet meg a kormány az állami vállalatoknál.

 

21. Pártok költségvetési támogatásának mértékét 15%-kal tervezik csökkenteni.

  Inkább szimbolikus jelentőségű intézkedés, ami elsősorban az ellenzéki pártokat érintheti érzékenyen (az LMP esetén például ez évi 50 millió forint körüli mínuszt jelent).

22. Felügyelők kiküldése a jelentős közpénzzel gazdálkodó intézményeknél.

23. Bútor, telefon, gépkocsi vásárlás, illetve csere stop a közszférában.

  Ellenzéki időszakában sokszor követelte ezt a Fidesz, de erősen kétséges, hogy mennyire betartható az intézkedés. Nem is a költségvetési szempontból számottevő beszerzések befagyasztása a nehéz, sokkal inkább egy-egy új kormányzati tisztviselő új telefonja vagy íróasztala jelent nagy kockázatot kommunikációs szempontból.

24. Nemzeti eszközkezelő társaság felállítása a bajba került lakáshitelesek megsegítésére.

  Korábban már szó volt állami, illetve önkormányzati szerepvállalásról a bedőlt hitelek esetén, ha ez inkább szervezési-megoldási vállalás (például hitelbiztosítási értéken az államra száll az ingatlan, aki ezt bérlakásként a hitelezett javára bocsátja), s nincs túlzott költségvonzata, akkor helyes.

25. Bankadó bevezetése.
26. Csak forint alapon lehessen bejegyezni jelzáloghitelt.

  A 200 milliárdosra tervezett bankadó önmagában is nagy csapás a pénzügyi szektornak, a devizaalapú jelzáloghitelezés csak tovább nehezíti a bankok helyzetét - s a hitelfelvevők sem feltétlenül járnak jól, az árfolyamkockázat kiküszöbölését várhatóan jóval magasabb kamatokban fizetik meg.

27. Másodlagos élelmiszervizsgálat.

28. Moratórium elrendelése a közüzemi díjak emelését illetően.

  A közművek, s kiemelten az energia piaca nehezen átlátható, ráadásul szereplői óriási lobbierővel bírnak. Emiatt nehéz megítélni, milyen közműdíjak reálisak, meddig használ és honnantól kezdve árt (infrastruktúra-fejlesztések elmaradása, stb.) az állam árleszorító magatartása.

29. Kilakoltatási moratórium elrendelése december 31-ig.

 

  A korábban említett két intézkedés mellett még egy, ami negatívan hat a jelzáloghitelezéssel foglalkozó bankokra, korlátozza őket abban, hogy szabadon rendelkezhessenek tulajdonukkal. Kétségtelen népszerűsége ellenére inkább káros (és álszent) lépés.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr382065778

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Forradalmi kölcsön 2010.06.09. 08:50:47

 Megérkezett a várva-várt gazdasági program és az ember egy pillanatra azt hiszi, hogy a Fidesz a nagy kapkodásban egy rossz mappát nyitott meg a számítógépen, amelyet az egykori rendszerváltó párt, az SZDSZ hagyott hátra, mintegy végakaratként. ...

Trackback: Nem röpül a Sültgalamb 2010.06.08. 23:51:48

KR: Kedves Sültgalamb, üdvözlöm stúdiónkban. Hogy érzi magát? Sültgalamb: Pocsékul, köszönöm kérdését. KR: Megkérdezhetem, hogy miért érzi magát pocsékul? Sültgalamb: A pszichiáterem szerint üldözési mániám van. Szerintem is üldözési mániám van....

Trackback: Az úttörő sok pontja 2010.06.08. 23:21:01

Hitte-e volna - olcsó leütni, de ez egy olcsó provincia -, az ország jelenlegi miniszterelnöke, a XX. század talán legnagyobb magyar rétora medgyessyánusi nyelvi fordulata borult virágba-közibénk. Lenyűgöző. De más nemigen az. Szemezges...

Trackback: De szép szám a 29! 2010.06.08. 22:38:15

Óriásit hallgattam ma kora délután, mert odaszegezett a szenttehén elé a Miniszterelnök úr.Kisemberke vagyok itt a tömegben, s mivel eleget vártam, hogy eltűnjenek a támasztó csontok nélküli, csúszómászók, végre valahára hallani akartam a részleteke...

Trackback: a gazdagok pártja 2010.06.08. 22:32:18

Mesterházy "ottleszűűnk.. a barikádokóón" Attila ma megmondta a tutit. A fidesz adóreformja a gazdagok érdekeit képviseli, és a szegényeket figyelmen kívül hagyja. Szóval elemző szemmel nézve, az a baj, hogy bár mindenki adója csökken, de a mocskos g...

Trackback: A 29 pont tényleg csak pontból áll 2010.06.08. 22:04:21

Nem is tagadom, hogy szerepel a pontok között jó dolog is, de azoknak a jelentősége kb. a nullával egyenértékű.A nagyon vitatott téma a kommentezők között inkább a bankok megadóztatása és az SZJA csökkentése. Mit mondjak erre? Szívunk ismét.Bankok mega...

Trackback: Szegényellenes, gazdagpárti, neokon fordulat? 2010.06.08. 19:28:22

Neokon fordulatnak nevezte Schiffer András LMP-s frakcióvezető az Orbán-kormány kedden bejelentett gazdasági csomagját, hozzá hasonlóan Mesterházy Attila is a gazdagok pártolásával vádolta azt, és Vona Gábornak sem volt benne elég a multiellenesség. Ha...

Trackback: Vajon végrehajtja-e Orbán a programot? 2010.06.08. 18:29:33

Bennem ez a kérdés merült fel a beszéd után. A program ugyanis túl szép ahhoz, hogy igaz legyen: tökös, odavágós, helyes irányt kijelölő, néhány populista elemmel. De végre határozott ígéretet kaptunk arra hogy: - a munkavállalók adói csökkennek (S...

Trackback: 29 csapás 2010.06.08. 18:24:02

 Nem szeretnék a javaslat gazdasági részével foglakozni mivel azt nálam sokkal hozzáértőbb emberek fogják kielemezni. Maga a benyújtott javaslatcsomag nekem nem tetszik, de egy konzervatív szociálpopulista párttól teljesen jó teljesítmény. Ne...

Trackback: Legalább kormányozni kezdtek 2010.06.08. 18:23:00

Azt hiszem, az elmúlt napok bézázása és az elmúlt hetek parttalan és fedezetlen ötletelése után összességében egészen vállalható akciótervvel állt elő a miniszterelnök. A 29 pontból álló program kétségtelen pozitívuma, hogy a jelek szerint végre elkezd...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nénike · http://mandiner.hu 2010.06.08. 16:09:42

Összességében pozitív, bár drasztikusan megváltozó hitelezési politikára számítok a jövőben.

Lábszár Ervin 2010.06.08. 16:14:03

Gyümölcspárlat? A legnagyobb vállalás!!!

greybull 2010.06.08. 16:29:11

máshol leírtam, de megismétlem: ha a fele megvalósul, már az is nagyszerű lesz! Az mszp meg tényleg muppet-show, ahogy Vona megmondta...

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2010.06.08. 16:53:36

Sok jó intézkedés, jó irányok, de a pénzügyi szektornak azért nagyon odabasz. Az a 200 milliárd nagyon durva, meg a deviza alpú jelzélog hitelezés betiltása, és a kilakoltatási moratórium.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.06.08. 16:55:12

Nem tudom, hogy sírjak -e, vagy nevessek. Többségében jó intézkedések, csak éppen teljesen ellentétes azzal a filozófiával, amit eddig ellenzékben a FIDESZ vallott, és inkább tűnik a Bajnai kormányzás folytatásásnak, mint FIDESZ-esnek. Én persze örülök ennek, úgylátszik a múltheti pofon, amit a piacoktól kaptak, rádöbbentette Orbánékat, hogy nem trükközhetnek, így lesz az azonnali és nagyarányú adócsökkentésből összeségében adóemelés, na jó, adóátrendezés. Mindenesetre iunkább ez, mint amire a múlt héten készültek, vagyis hogy elengedik a hiányt, hogy osztogathassanak...

Egy valamiről viszont már leszokhatnának: hogy a 8 évet egyben, elkúrásként kezeljék, ugyanis az utolsó év, a Bajnai-Oszkó páros ténykedése pont, hogy az ellenkezője volt. Azt, hogy nem kell valóban olyan csődelkerülő intézkedéseket hozniuk, mint amilyet egy rakás ország pont most hoz meg szerte Európában, mert nagynehezen sikerült visszaszerezniük hazánk hitelességét, pont, hogy Kósáék rombolták le majdnem teljesen. Persze Mesterházy is elmehet a sunyiba, hogy ezt a "szocialistáknak" tulajdonítja be, miközben max. annyi közük volt hozzá, kénytelen-kelletlen beálltak Bajnai mögé, de einkább hátráltatták, mint segítették.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.06.08. 16:55:57

@Krokodil: Na mondjuk arra én is kíváncsi leszek...

Walter Melone (törölt) 2010.06.08. 16:58:20

Valaki itt komolyan vette, hogy ne a zemberek fizessék meg.

A kérdés az, az évi 400 milliárdos pénzpiaci nyereség felét elvonó intézkedés után, hány pénzintézet szeretne még itt maradni?

Valamint az sem derül ki, hogy az adókedvezmények fedezetéhez mekkora növekedésre volna szükség?

Mert a látszat megszorítások a közszférában nem fedezik azt!

Bummer 2010.06.08. 17:11:16

A forintalapú hitelek árát le fogja törni, ha nem lehet devizában hitelezni.

segabor 2010.06.08. 17:11:45

@Krokodil: egyetértek, ugyanakkor szerény véleményem szerint valamivel meg kell fogni a bankok tökeit.

Finoman szólva sem igazságos, hogy a gazdasági világválság ellenére is keményen nyereségesek a magyar bankok. Fáradjanak szépen oda a nagy kalaphoz és tegyenek egy kicsit bele ők is többet.

Bummer 2010.06.08. 17:12:02

@Walter Melone:
"hány pénzintézet szeretne még itt maradni?"

:D Nyilván egy se, köztudottan rossz üzlet hitelezni.

kalhana 2010.06.08. 17:14:01

De hát a Fidesznek nincs is programja!

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.06.08. 17:15:01

A szegények meg dögöljenek meg.

Walter Melone (törölt) 2010.06.08. 17:17:11

@Bummer:

te maradnál, ha az adózott nyereséged felét el akarná venni az állam?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:19:31

@Strici:
Ne dögöljenek meg, hanem igyekezzenek kitörni a szegénységükból - s persze erre legyen lehetőségük is, munkahely, oktatás, stb.

Chuck Taylor (törölt) 2010.06.08. 17:21:33

az egymillió új munkahely megteremtése jól hangzott, de ellentmond a jelenlegei nemzetközi ill. hazai gazdasági helyzetnek.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.06.08. 17:21:51

Mekkora sírás van már azon, hogy a válság alatt egészen egyedülállóan nyereséges, továbbá a nyugaton megszokottnál általában sokkal több költséget és kockázatot az ügyfelekre terhelő bankoknak is vállalniuk kell a közterhek viselését. Felháborító! Szörnyű! Rettenetes! Példátlan!

Mindezek ellenére van egy sanda gyanúm, hogy a többségük marad. Egy-kettő persze könnyezve és átkozódva kivonul majd, de aki attól fél, nem marad a sarkon automata, alaposan téved. Tudják, így van ez: verseny és piac! A hatékonyabb marad lábon. Most megkapják ők is. :)

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.06.08. 17:23:22

A 21-esre úgye azért van szükség, hogy a csányi és barátai minden pártba bevásárolhasa magát?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:25:27

@Walter Melone:
Te mennél, ha a pénzgyárad, ha feleannyit is, mint eddig, de tovább termelne?

flimo13 2010.06.08. 17:26:06

@segabor: azért gondoljunk már bele, mitől lenne veszteséges egy bank? Ha sorra bedőlnek a hitelei. Tényleg erre vársz otthon nyáladzva, csak hogy ők is szívjanak?

Dekatlon 2010.06.08. 17:26:10

Ha a banki adót sikerül úgy megvalósítani, hogy azt végül ne a hitelt felvevőket sújtsa, elmegyek a koronázására.

egyenlítő 2010.06.08. 17:26:55

Az oktatás és az egészségügy is közszféra, közalakalmazottak dolgoznak benne, a portástól a tanítón és a sebészen keresztül a professzorig. Nem is kevesen.

egyenlítő 2010.06.08. 17:28:20

@Dekatlon: A mezei nyulakra, vagy a bükkfákra gondolsz?

kM 2010.06.08. 17:28:49

Lehet, hogy álszent és a kapitalizmus szellemével ellentétes a kilakoltatási moratórium, de szerintem nem megengedhető, hogy tegyük fel 3 gyerekét egyedül nevelő fiatal anyukák utcára kerüljenek amiatt, mert a családfő lelépett és nincsen miből törleszteni.

Ez a jelenség valóban tömeges, és igaz lehet, hogy a normális intézményrendszer hiányában több kárt szenved a közösség, mint ha átütemeznék a hiteleket.

Nézzetek szét Budapest utcáin, mióta nincs OPNI, minden villamoson látni skizofréneket, magukban beszélő bolondokat - ez is azt mutatja, hogy szoc. intézményrendszer híjján csak az utca marad.

Azzal persze egyetértek, hogy a jövőben azért ne legyen olyan lakáshitelezés, hogy "felvettük a hitelt a Marival, úgyse fizetjük, majd az Állambá' úgyis gondoskodik rólunk".

Hattory Hanzo 2010.06.08. 17:28:51

Én azt nem látom, hogy magánszemély a személyi kölcsönön túl mostantól milyen hitelhez juthat, mert a jelzálog ma megszünt, hiszen forinthitelt se fognak adni a moratórium miatt.

szjm 2010.06.08. 17:28:54

@Dekatlon: én is! akár a Duna jegére is.

flimo13 2010.06.08. 17:30:13

A devizahitelezés megszüntetése meg nem csak a bankokat fogja vissza, hanem az építőipart is. Meg be kell lássuk, azt a 200 milliárdot se fogják csak úgy a nyereségből kifizetni, csavarnak még egy-kettőt ők is a zemberek tökein. Ha drágább lesz a hitel, akkor kevesebb lesz a beruházás, a kkv-k is feldughatják maguknak az eu-s pénzeket, ha az önerőhöz nem bírnak hitelt felvenni.

Mária 2010.06.08. 17:30:14

@Walter Melone:

"A kérdés az, az évi 400 milliárdos pénzpiaci nyereség felét elvonó intézkedés után, hány pénzintézet szeretne még itt maradni?"

Ha CSAK ANNYI nyereségük marad egy-egy hitelkihelyezés után, mint amennyi bármelyik nyugat-európai országban, akkor már megéri nekik itt maradni.

A magyaroknak se kell ám önként jelentkezni, hogy a bot rossz végére állhassanak.

Lt.Dorsi 2010.06.08. 17:31:03

Az mitől adócsökkentés, hogy leszivatnak mindenkit, aki nem évi 3-4 milliót keres?
Csökkent 1%-ot az adókulcson, miközben kivesz egy átlagbért kereső zsebéből egy havi fizetést az adójóváíráson keresztül?
lol, sok ostoba meg tapsikol hozzá...

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.06.08. 17:34:55

Alapvetően pozitív az itt bejelentett terv, főként azért, mert a foglalkoztatást terhelő adókat csökkenti radikálisan. Véleményem szerint az igazi elkúrás az volt Ferencék részéről, hogy pont azt emelték föl az egekbe, így már a világválság előtt padlóra tették a növekedést.
Arra mindenképp kíváncsi leszek, hogyan tudják a bankokat így megfogni.
Azt mindenesetre nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az intézkedéscsomagot egyeztették legnagyobb hitelezőinkkel, és ők erre - ezek alapján - rábólintottak. Abban igazuk van, hogy a bankok tevékenysége gyakran bicskanyitogató.

A közszférában megjelenő bérplafont tekintve Kocsis István szavai jutnak eszembe, amikor azt mondta, hogy kevés pénzért csak hülyéket kapna. Ezt konkrétan Klados Gusztávra, a négyes metró projektvezetőjére értette, aki mondjuk ténylegesen világszínvonalú szakember. Nála nyilván majd megoldják...
A többiek meg MNB-sek. Kíváncsi leszek Simorra, a fizetés lenegyedelése mellett marad-e. De én attól tartok, hogy ő kifejezetten GyF embere, így meg küldetése van:S

wagabound 2010.06.08. 17:34:55

Kicsit elhamamarkodottnak és nem kicsit populistának tűnnek ezek az intézkedések, pontosabban elképzelések, amelyek többsége mögött nincs határidő. És félő, hogy hatáselemzés sincs. Nem igazán látom, hogy ezek bármelyikétől beindulna a gazdaság, de mindenesetre több mint a semminél, és ha értelmes, átgondolt, megalapozott intézkedések követik, akár még jó is jöhetünk ki belőle.

flimo13 2010.06.08. 17:35:44

@Lt.Dorsi: ez meg a másik. Kezet foghatna Bush-al.

Mária 2010.06.08. 17:37:15

@kM:

"Lehet, hogy álszent és a kapitalizmus szellemével ellentétes a kilakoltatási moratórium, "

Azzal ellentétes ugyan, de normális országokban vanank bérlakások. Aki nem tud lakást VENNI, az bérelhet magának olyat, amilyenre a jövedelméből telik.

Nálunk viszont, ha valaki lakni akar, akkor KÉNYTELEN venni lakást magának. Bérelni semmilyet nem tud.

Caravallo · http://nimfoman.blog.hu 2010.06.08. 17:37:16

@wagabound: Mert az elmúlt 8 évtől beindult a gazdaság? Na, ne!

mréveiller 2010.06.08. 17:37:30

kb ezt vártam.akik azt hitték radikális adócsökkentés lesz azok nincsennek tisztában Magyarország lehetőségeivel. sajnos jelenleg az IMF adja ki az ukázt

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.06.08. 17:37:59

@Lt.Dorsi: Azt azért ne feledjük el, hogy egészen Bajnai kényszerintézkedéséig az átlagbér a legmagasabb adókulcs mentén adózott. És ezt nevezte Ferenc cinikusan szolidaritási adónak. Azaz a legtöbbet adózó középosztály fizessen még többet. Az igazi szolidaritási adó az ez a banki nyereségadó, mégegyszer hozzáteszem, a konkrét kivitelezésre igencsak kíváncsi vagyok.

szjm 2010.06.08. 17:38:21

a bankok itthon semmilyen kockázatot nem vállalnak. sem az árfolyam , sem a forrásköltségek tekintetében.de a kockázatot azért jól beleépítik árazáskor a hitelbe. oszt jó napot.

manager2008 2010.06.08. 17:39:14

Sok érdekes van a javaslatban, de szerintem ez egy kapkodás, átgondolatlan.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:39:40

@Mária:
Nem, ez nem kényszer kérdése, inkább attitűdé. Magyarországon is lehet bérelni lakást, de ha valaki
a., havi 100 ezerért bérelheti
b., havi 120 ezerért törleszthet
ugyanazért a lakásért, akkor szerinted melyiket fogja választani? Aztán amikor váltana, akkor kerülnek elő a b., nehézségei...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:40:54

@szjm:
Jah, az én lakáshitelemnél is úgy osztotta el a bank a körülmények kedvezőtlenebbé válása miatti plusz terheket, hogy nekem jutott 100%, a nyeresége terhére meg 0%.

szjm 2010.06.08. 17:43:20

@Mária: az önkorm.lakások bérleti díját az elmúlt években iszonyúan (3x) megemelték ( pl. Miskolc) annyit fizetek, mintha hitelt törlesztenék: 33.000.-froncsi és szoc, alapon van, nem piacin. hoppá. szoci az önkorm., úgyhogy nekem ne pofázzon az mszp az aggódásáról.

ladislaus 2010.06.08. 17:44:25

@Bummer: pontosan! versenyhelyzetet teremt ami jo! Es a bankokat meg nem kell feltani cseppet sem!

@Lt.Dorsi: Adojovairas eseti, akkor tudsz elni vele ha van amit leirj... SZJA csokkentes meg folyamatos hatasu, tehat minden honapban... Nem tudod egy kalap ala venni.
Illetve azert ne feledjuk hogy ez itt minimum 3%-os szja csokkentes! Aki 100at keres bruttoban annak 3 ezerrel tobb marad a zsebebeben ugye? Es kerdezz meg egy ilyen embert hogy 3 ezer ft havonta neki mennyit jelent!

Jólfelhúztammagam 2010.06.08. 17:44:44

@Walter Melone:
"te maradnál, ha az adózott nyereséged felét el akarná venni az állam?"

Tőlem most is elveszi a bérem felét.

Ha tényleg megcsinálják ezt a 16%-os adókulcsot, hát miattam is úsztathatja a koronát ahova akarja. De egyelőre azt sem hiszem el amit kérdeznek.

szjm 2010.06.08. 17:47:21

@TuRuL_2k2: ja. és a parasztvakítás a kódexxel?? bruhaha

szjm 2010.06.08. 17:48:15

@Jólfelhúztammagam: azért számolj! nem azt jelenti, hogy most 50 helyett 16% lesz. :)

Big-B 2010.06.08. 17:49:08

@TuRuL_2k2: Cukrász-végzettséggel rendelkező párom 3 műszakban dolgozik egy cukrász-üzemben, kevesebbet hoz haza, mint a minimálbér.
Véleményed szerint az ő és hozzá hasonlók miképp tudnának kitörni a szegénységből?
Amint reális javaslatot adsz, máris támogatom az adómódosítást. Addig viszont csak a szegények nyúzását látom benne.

kM 2010.06.08. 17:49:09

@TuRuL_2k2: nem vagyok közgizda, az intézkedéseket nem tudom megítélni, mint 10 éve albérlő, egy dolog csípi nagyon a szemem, a "ne kelljen vállalkozónak lennie annak, aki lakást ad ki" nekem egyáltalán nem tetszik, budapesti és egyetemi nagyvárásokban szerintem százmilliárdos az a feketejövedelem, ami után a lakáskiadók egyáltalán semmit nem adóznak, és ez nagyon nincsen így jól, még akkor sem, ha minden bizonnyal a bérlőkre terhelnék az adóterheiket, ha megszűnne ez a fekete lakáskiadás, ami teljesen természetes ügymenet az egész országban.

Lecsóx 2010.06.08. 17:50:37

A lakásbérbeadáshoz ma sem kell vállalkozónak lenni, elég egy hetes adószám igénylés. Gratulálok annak aki ezt a Viktor szájába adta.

A 16%-kos egységes adó mennyiben felel meg a gazdagok fizessenek többet szolidaritásai elvnek?

A devizahitel ellehetetlenítése egy vicc. Ahogy a kilakoltatási moratórium is egy piacellenes lépés.

Látszik, hogy azért a fele nagyon izzadságszagú parasztvakítás.

dz02 2010.06.08. 17:51:30

mind1ik ponttal 1et értek, ezért szavaztam a fideszre. meg amit még - remélem - meg fognak csinálni.

Gabe2 2010.06.08. 17:51:48

@kM: Pedig ésszerű: van egy csomó ismerősöm, aki lakást ad ki, és amíg nem kellett a bürokrácia rögös újtait végigjárnia ahhoz, hogy kiadja a lakását, bevarrta az adóbevallásába a lakáskiadást, adózott huszonX százalékot, oszt jónapot.

Pistie 2010.06.08. 17:51:51

EZ a Bajnai csomag folytatása. Ami nem baj, mert az jó volt, így ez is jó. Viszont a fidesz nem őszinte, mert nem ezeket ígérte a választások során..

Lecsóx 2010.06.08. 17:51:56

@kM: Ez nem azt jelenti, hogy nem kell adóznod, mert kell, csak ezt megteheted egyszerűen a szokásos bevallásoddal együtt.

bryan 2010.06.08. 17:52:01

Van három alapirány, ami nehezen összeegyeztethető: Egykulcsos adó nehezen fér össze a családi adózással, az ugyanis éppen a progresszív adórendszer tipikus eleme, ami az egyszerűséget veszélyezteti. Az egykulcsos adó lényegi eleme az egyszerűsítés mellett a vállalkozások idevonzása, illetve beindítása, a befektetések növelése. A tőkeszegény környezet miatt ez nálunk hitelből működhet, ha a bankok tökeit elkezdjük szorongatni, akkor a hitelpolitikájuk szigorodni fog, már most sem valami könnyen nyitják meg a pénzcsapokat, márpedig a gazdaság élénkítése nélkül az egykulcsos adórendszer bukó, mínuszt eredményez. Erre jön rá a találgatások szerint volt közszolgák kétszázezres tömege vagy a nyugdíjrendszerre, vagy az álláskeresők közé kerülnek. A közszféra bruttó kétmillás bérplafon nyilván demagóg hülyeség, a nettó két-háromszázért semmit nem csinálókkal kéne inkább foglalkozni.
Nekem ez a dolog kicsit átgondolatlannak tűnik.
Három nap alatt nem lehet gazdaságpolitikát csinálni.

Mária 2010.06.08. 17:53:20

@TuRuL_2k2:

Bérelni lakást? Nem albérletre gondoltam, hanem bérlakásokra.

Nálunk legfeljebb önkormányzati lakások vannak bérben, mutatóban, de a többségüket jó 15 éve fillérekért eladták az akkori lakóknak, a maradék meg nem bérelhető bárki számára.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:53:23

@kM:
Hogy nem kell vállalkozónak lenni, az nem jelenti azt, hogy nem kell adózni a bérbeadás után. Csak nem kell egyéni vállalkozóvá válni, annak minden nyűgjével.

kM 2010.06.08. 17:53:33

@Gabe2: Áhá, ezt nem tudtam.

szjm 2010.06.08. 17:53:42

@tothh: én ezt sohasem értettem. attól még nem fog több embert foglalkoztatni egy cég, h csökkenek a munkaadót terhelő járulékok. ez marketing duma.

Big-B 2010.06.08. 17:55:15

@szjm: a gyanúm az, hogy a munkabér sem fog ezzel nőni, azaz a megnövekedett adó miatt nőni fog a feketegazdaság (mostani minimálbéresek által)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:56:10

@Mária:
Az 'albérlet' terminus csak rajtunk maradt, gyakorlatilag már nem albérletet (a bérlet bérletét) jelenti, hanem sima bérlést. Ilyent pedig simán lehet találni piaci alapon is. Amire te gondolsz, az valószínűleg a szociális, azaz kedvező bérleti díjú bérlakás.

Lt.Dorsi 2010.06.08. 17:57:01

@tothh: Az 1,7 misi feletti része...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.06.08. 17:58:22

@Gabe2:
+ esetleg kötelezővé kell tenni, hogy ingatlan bérbeadásánál átutalással kelljen fizetni, ami növelné az ellenőrizhetőséget.

Mária 2010.06.08. 17:58:58

@kM:

"ne kelljen vállalkozónak lennie annak, aki lakást ad ki"

Lehet adószámos magánszemély is, olyankor, ha jól tudom, nincs egyszeres könyvelés, pénztárkönyv, havi, negyedéves bevallások, stb, nem kell könyvelő, az összes bevétele SZJA-köteles és jövedelemként adózik utána.

Bár ebben az esetben költséget se tud leírni a bevételéből.

CApa (törölt) 2010.06.08. 17:59:13

Elég alacsony a fizetésem, úgyhogy ebből engem csak egy pont érint: a jövedelemadó. Ezután még szarabbul fogok élni. Köszönöm, Viktor.

Bell & Sebastian 2010.06.08. 17:59:37

@Fedor:
Ha maga még szabadlábon van és a pontokba szedett csomagtervre is csak fanyalog, mi örömünk marad ezek után az életben?

2010.06.08. 18:05:27

Amennyire meg tudom itélni, nekem alapvetően tetszik, különösen a foglakoztatást könnyítő / adóegyszerűsítő tervek.

Viszont azt hiszem nem véletlenül hiányzik belőle, hogy mit akarnak kezdeni az eü és nyugdíj rendszerrel, mert az lesz a legkomolyabb problémahalmaz.

Mindenesetre ha ezt tudom, akkor lehet, hogy rájuk szavazok :)

Lt.Dorsi 2010.06.08. 18:06:31

@ladislaus: Te meg nézz meg egy bérkalkulátort, hogy mennyi adójóváírrás van 100000-nél. Tudod mit? Segítek: 15100 forint :P
Abban is segíek, hogy a minimálbér szjajának az adójóváírás miatt kb 1%-a realizálódik. Ez lesz 16%

Patrick Bateman 2010.06.08. 18:06:51

@TuRuL_2k2: Nem, szerintem az alapvetően nem magánszemélyek, hanem erre szakosodott vállalkozások által, kifejezetten erre a célra épített, fenntartott és bérbeadott lakásokra gondol, merthogy ilyenek nem nagyon vannak Magyarországon. Bérelni gyakorlatilag csak magánszemélytől tudsz, 95%-ban mutyialapon, kézbe, teljes kiszolgáltatottság mellett (általában még ideiglenesen sem tudsz bejelentkezni pl). Ha "profi" bérlakások léteznének, jelentősen visszaszorulna az ingatlantulajdon igénye és nőne a társadalmi mobilitás.

WonderCsabo 2010.06.08. 18:08:28

Bod Péter Ákos, aki külsős szakértőként segített a kidolgozásban, mondta, hogy volt egy A és egy B terv. Az A terv a görög válság előtt írodott, abban a nagy dolgokat pl. MÁV, BKV akarták rendbe tenni stb., de a görög válság miatt azt a tervet nem lehetett végre hajtani.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.06.08. 18:08:46

@szjm: Az részben igaz, hogy automatikusan ettől a foglalkoztatás növekedni fog. Viszont az a pobléma, hogy eddig fordítva ültünk a lovon, mert a történet úgy nézett ki, hogy mintha a rendszer ezt kívánná akadályozni. Ezért ezek a lépések szükséges de még nem elégséges lépések voltak.

pillekosbor (törölt) 2010.06.08. 18:09:36

Nekem tetszik, sok sikert a kormánynak. Tőlem az előtte lévő kormány-ok is megkapták a bizalmat, mivel alapból feltételezem, hogy jót akarnak. Kívánok nekik is legalább 8 évet, mert az egészségügy, az oktatás, a nyugdíjrendszer átalakításához hatástanulmányok elemzések, nagyon sok munka kell, és választói bizalom. A mostani intézkedések a bel-és külföldi bizalomerősítést szolgálják. Tetszett a miniszterelnök fellépése is, annó miatta szavaztam a fideszre. Hiányzik nekem Dávid Ibolya a parlamentből, mert ő ezeket a terveket biztosan helyeselné. A jobbik meglepett, normális és okos emberek is sokan lehetnek közöttük. Sok sikert vezetőinknek, miértünk!

sertésmájkrém 2010.06.08. 18:09:44

na és a legnagyobb kiadás, a nyugdijakkal mi lesz?

:)

Mert azt szopatnia ki dolgozik az már megy.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.06.08. 18:11:39

@WonderCsabo: Ez egy alapvetően szomorú dolog. Sajnos az EU is kettős mércét alkalmaz, a régi tagállamoknak több mindent elnéznek, és az újakkal statuál példát. (Nem csak az ezerszeresen hiteltelenedett Magyarországgal)

Hát, remélem, ha konszolidálódik a helyzet, akkor ezt a két általad említett konglomerátumot is szanálni lehet.

gyz 2010.06.08. 18:13:09

@TuRuL_2k2: jó ötlet, csak akkor a sorrendnek fordítottnak kellene lennie.

a 110-et hazavivő aneszteziológust is lásd el ilyen jó tanácsokkal, aki jó eséllyel 2x annyit tanult és 3x annyit dolgozik, mint te

a nagy jövedelműek eltitkolták a magasabb adó miatt a valós jövedelmükket, s erre az a megoldás, hogy az adójukat csökkentik, az alacsony jövedelműekét meg növelik.

nálam ez kicsapja a biztosítékot

(hozzáteszem, sok ponttal egyet tudok érteni)

old_field 2010.06.08. 18:13:46

@Pistie:
"a Bajnai csomag folytatásása"

A jelenlegi kormány az eredetileg tervezett 13 milliárdos bevétel helyett 200 milliárdot szeretne behajtani a banki szférából.
kb ennyire a folytatása.

Walter Melone (törölt) 2010.06.08. 18:14:28

@TuRuL_2k2:

Nem lesz az feleannyi se, ha szigorítják a kihelyezés feltételeit, meg ha a fedezetet nem teszik hozzáférhetővé.

Ki akar így hitelezni?

Flúgatlan 2010.06.08. 18:15:29

Nekem tetszik a többsége.

Különösen a nyamvadt bankoktól és bankároktól való pénzelvétel. Egy jól menő *termelő* cég vezetésétől nem sajnálom a pénzt, de a pénztutujgatásból élő manipulátoroktól igen. Azt hiszem, ez egész korunk egyik fő nyavalyája.

Din Serpahis 2010.06.08. 18:16:07

Alapvetően tetszik ez az egész nekem, de a bankadó óriási hiba. 100%, hogy a bankok megpróbálják minél inkább ráverni az ügyfeleikre, ami valamilyen formában kamat vagy költségemelkedést fog hozni, ráadásul a hitelezés megindulását is visszaveti.

Ha mindenképp akartak 200 milliárd extra pénzt, miért nem inkább az álrokkant nyuggereknek vagy a pénzszabáló mávnak mentek neki?

flimo13 2010.06.08. 18:16:25

@ladislaus: szerintem te kicsit kevered, hogy mi is az adójóváírás. Meg nem is 3% a különbség. Arról van szó, hogy a példádban említett 100-et kereső eddig 47 ezerre adózott 17%-al, most 100 ezerre fog 16%-al. Ez nem hogy csökkenés, hétezres adóemelés. sőt, egészen az évi 5 milliós sávhatárig nőni fog az adóteher, a határon lévő jövedelem eddigi 740 ezer helyett évi 800-at fog adózni. Kb havi 450 bruttó felett csökken csak az adó.

Roham Billy 2010.06.08. 18:16:30

@Lecsóx: De, vállalkozóvá kell lenni. ha megpróbálnád visszaadni az ingatlanbérbeadás miatt kapott vállalkozói adószámodat, nem is teheted meg.

Nina11 2010.06.08. 18:22:55

Nem igazán értem azokat, akik a hazai bankok nyereségének elvonásán keseregnek és esetleges kivonulásuktól tartanak.

A világban a credit crunch idején kevés helyen termelt ekkora extraprofitot a bankszektor mint Mo.-n. Gy.F (és a jegybank) közvetlenül és közvetetten is súlyos összegekkel támogatta a bankokat, az átlagpolgár számára viszont maradt a kőkemény megszorítás.

A magyar bankok olyan díjakat számolnak fel (Pl: rendelkezésre tartási jutalék, kezelési költség,folyósítási díj, bankkkártya kiállítás, etc.), amelyek az anyaországokban egyszerűen nem léteznek. Emellett a a devizahitelezéssel nemcsak a kockázatot hárítják át a hitelezőre, de a helyenként tapasztalható sajátos árfolyamképzéssel pluszban lehúzzák a kedves ügyfelet.

Úgy gondolom éppen itt lenne az ideje, hogy a hitelezési politikát is felülvizsgálja a kormány.

Hosszú távon mindenkinek az érdeke az, hogy a bankok itt maradjanak és profitot temeljenek, de tegyék ezt tisztességesen és az eddigiek kompenzálása gyanánt, igenis járuljanak hozzá a gazdaság beindításához.

Walter Melone (törölt) 2010.06.08. 18:23:30

@Roham Billy:

Vállakozáshoz nem kötött egyéb jövedelem.

Nem kell vállalkozónak lenni, elég egy hetes adószám, és 10% átalány-költség levonása után az Szja szerint adózik.

Szittyakürt 2010.06.08. 18:34:28

Szerintem jó az irány. Kíváncsi vagyok, hogy a nyugdíjrendszerrel történik-e valami.
A pálinka főzésről csak annyit, hogy tényleg vérforraló, hogy bármelyik osztrák borosgazda táblán hirdetheti a saját törkölypálinkáját, míg nálunk szigorúan büntetett dolog ugyanez!
Az szja érdekes kérdés, főleg a családi adózást kellene részletesen ismerni hozzá. Remélem ez is pozitív irányt vesz.

chabba (törölt) 2010.06.08. 18:37:34

világos. A lakosságnak csökkennek az adóterhei. Ez jó.

A bankszektornak nőnek az adóterhei. Mit csinál az bankszektor? Az ÁSZF-be, meg máshova beépített rendelkezések módosításaival megemelik a kamatokat és a kezelési költséget, stb. Azaz a bankok által fizetendő többletköltséget (adót) a lakosság fizeti meg. Azaz a lakosság fizeti meg az adót a bankszektoron keresztül. Persze minden bank egyszerre emel majd, így nem lesz hova átmennie a szerencsétlen adósnak.

Politikailag kiváló, hiszen a lakosság csak a megnövekedett törlesztőrészlettel fog szembesülni, így a bankokra fog haragudni, nem a kormányra. Egyébként meg a lakosság megszívta, mint mindig.

eN 2010.06.08. 18:38:54

jajj jajj szegeny bankok mi lesz veluk.
ha ennyire aggodtok irassatok a vagyonotokat rajuk hatha akkor nem mennek el. jajjajjjajjj mi lesz velunk.

eN 2010.06.08. 18:39:42

@chabba: elvileg ennek megakadalyozasara ott lesz a pszaf

Indriq 2010.06.08. 18:40:41

jól van, kezdenek az emberek észhez térni, el kell ismernem, Orbán "Alkotmányozó" Viktor nagyon jó szónok. De szerencsére Kósa és Szijjártó eljátszotta a fidesz szavahihetőségét, és nem dől be az ember Orbán ígéreteinek.

Laikusként csak azt látom, hogy tulajdonképpen csak az első pontja az, ami a gazdaság bővülését segíti elő,
a többi hangulatjavítás, és a nagyobb jövedelműek segítése. Valahogy nem jön le nekem, hogy ebből az egy pontból szárnyra kap a gazdaság és munkahelyek teremtődnek...

Mindezektől függetlenül, egy dolog miatt volt jó ez az akcióterv (kormányprogramnak ez azért WC-n lehúzás lenne), hogy külföldön visszaszerezzük kicsit a hitelességünk.

mereg · http://bosszanto.blog.hu 2010.06.08. 18:41:08

@ladislaus: Jó a számológéped, csak lehet kínai. Eddig nem adóztál az éves minimálbér összegéig, szóval annak is kellene venni az adóját, mínusz az adójóváírás. Azért így eléggé mínuszban jön ki az ember, nem pedig pluszban.

2010.06.08. 18:42:12

@Walter Melone: "A kérdés az, az évi 400 milliárdos pénzpiaci nyereség felét elvonó intézkedés után, hány pénzintézet szeretne még itt maradni?"

Ez nem olyan, mint cipőt gyártani, hogy ha itt nem lehet olcsón, akkor majd máshol. Ha az OTP-nek 100 milliárd helyett csak 50 lenne a nyeresége egy ilyen helyzetben, ami most van, akkor is örülhetne, mert van ennyi nyeresége, amit máshol aligha tudna pótolni.

chabba (törölt) 2010.06.08. 18:43:30

@eN: igen, elvileg. Gyakorlatilag meg... ahogy eddig is. Látszateredmények lesznek, egyébként meg minden lényegi emelést igazolni fog mondjuk "a banki forrásoldal költségeinek a növekedése".

stars7726 2010.06.08. 18:44:59

sajnos megint a gazdagabb rétegek járnak jól,ez egyértelmű.a banki adót pedig a ráfogják terhelni az ügyfelekre.ezt is mi szívjuk be.a devizahitel megszüntetése,érdekes,mert felveti a kérdést,mi lesz a mostani devizahitelesekkel?

mereg · http://bosszanto.blog.hu 2010.06.08. 18:48:05

@stars7726: Hogy mi lesz a devizahitelesekkel? Majd megoldja Kósa meg Szijjártó :))))

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.08. 18:48:51

Az egyszeri nagyarányú adócsökkentés hol van?!

Ungabunga · http://hatter24.hu 2010.06.08. 18:49:44

Engem ebből az egészből a kilakoltatási moratórium érdekel. Mivel én arról, tehetek, hogy felvettem és tudom, hogy nem tartottak a fejemhez pisztolyt, DE minden le lett alapozva és a háttér is megvolt a jelzálog-hitelhez, DE éppen akkor nőtt meg a svájci frank értéke, amikor folyosították volna, így 4 millió forintot buktam, nem tudtam a vállalkozást fejleszteni, csődbe ment, hitel törlesztése is rossz sorsre jutott. Én igenes örülök, annak, hogy tudok még egy kiadó lakást nézni, ami megfelel és nem a cigánytelepen van.

pillekosbor (törölt) 2010.06.08. 18:51:48

Nálam tovább erősítené a bizalmat, ha akarnának tenni és tudnának is a korrupció ellen. Az azért mégsem normális dolog, hogy pályáztatási rendszerben mindig csak az éppen regnáló önkormányzati vezető körébe tartozó vállalkozók tudnak nyerni, 20 ezer Ft különbség miatt. Mindig kiadták a pályázati adatokat annak, akinek akarták. Az sem normális dolog ha egy cég vezetője a gazdasági munkát sikerrel és tiszteséggel végző vezetőtársnak odavágja, mivel már nem tudta hogyan is tegye lehetetlenné, hogy " nem dolgozni kell ám"! Ezt a mentalitást is el kellene hogy felejtsék azok, akik a húsosfazék közelébe tudtak kerülni.

chabba (törölt) 2010.06.08. 18:51:53

@eN: Szerinted mi fog történni, ha a Pszáf - hiszen, mint tudjuk, azon kevés hatóság közé tartozik, ahol a korrupció nincs jelen - nekimegy a 200milliárdos pluszkiadás lefaragásán igyekvő bankszektornak?

Jut eszembe, Magyarországon történt, hogy a Pszáf elnökét megverték?

pillekosbor (törölt) 2010.06.08. 18:54:03

Ez hülyére sikeredett, nem így artam.

ati27 2010.06.08. 18:55:17

@elGabor:
bezony bezony, aki kivonul az meg piacot hagy itt! amire a "maradók" rácsaphatnak..És hogy is volt? A banknak amikor "szar" van jól jön a segélycsomag, de ezért még válságban is profitot termelni és ebből beadni a közösbe már derogál. Más agazatokban meg örültek volna ha nullszaldóval kijöttek volna a válságból, nemhogy nyereséggel. Amúgy meg mi is okozta a válságot??

Chicano 2010.06.08. 18:56:50

Ohhh jeeeee... :) Nem pontosan az amit vártam de megértem hogy most ennyi fért bele. Ha beindul a gazdaság majd lesz ez még jobb is. Az külön teccik hogy Orbán hogy adta elő a parlamentben. Egy felelős miniszterelnököt láttunk nem egy balfasz harmadrendű ripacsocs. Eközben ripacs elftárs kínosan és vöröslő fejjel röhigcsélt a hátsó sorokban. Ciki. De ma már kit érdekel...

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2010.06.08. 18:59:01

Egészen jól hangzik, de, ha valaki nem értené, hogy miért olvassa csak az LMP nyifogását :D

hvg.hu/itthon/20100608_lmp_neokonzervativ_fordulat#rss

Minden érvük a Fidesz mellett szól :D

ladislaus 2010.06.08. 18:59:19

Itt latom senkinek nem jo ez. Csokkentik az szja-t. Oka mi lehet? Talan hogy felporgesseg a gazdasagot? Teny baromi sokan sokkal tobbet fognak kezhez kapni mint masok, de ha meg nem csokkentenek akkor az a baj. Ha a kozepso savot kiveszik az is baj... Ebbe nem megyek bele mert itt egyeseknek minden baj!
Kilakotlatasi moratorium piacellenes? ki nem szarja le a bankokat? Nem lesz deviza jelzalog hitel? Es? baj? Majd lesz forint aminek a kamata igen magasabb de versenyhelyzetben majd csokken. hogy nincs egyszerre nagyaranyu adocsokkenes? Ez micsoda akkor?

egyenlítő 2010.06.08. 19:01:58

Szóval milyen hatása is lesz a 15 %-os bértömeg-csökkentésnek az egészségügyre és az oktatásra?

kisa 2010.06.08. 19:04:06

@chabba: "világos. A lakosságnak csökkennek az adóterhei. Ez jó."
Ezt számold át mégegyszer.
Az szja módosítással a magasabb jövedelmű adózók járnak jövőre igazán jól. A most még ismeretlen szabályok szerint megmaradó családi kedvezménnyel és az adójóváírással nem számolva a havi bruttó félmillió forintot keresők jövőre éves szinten 728 ezer forinttal kevesebb személyi jövedelemadót fizetnek majd, a havonta bruttó egymillió forint jövedelemre szert tevők pedig kicsivel több, mint 2,2 millió forintot spórolnak évente az idei szabályokhoz képest. A kizárólag az alacsonyabb adósávban adózóknak (idén kb. 3,9 millió forint bruttó jövedelemig) 5,59 százalékpontnyi szja megtakarítást jelentenének az új szabályok, míg a magasabb jövedelműeknek jövedelmük felső sávba tartozó része után 24,64 százalékponttal kell kevesebb adót fizetniük 2011-ben az ideihez képest.
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=134293

moonclown 2010.06.08. 19:05:26

Azért ugye senki nem kezdi el a bankokat sajnálni...

123 mld volt csak az első negyedéves nyereségük a bankoknak...Éves szinten lesz 700 mld körül, és ez amit bevallanak, a mindenféle címszóval félretett tartalékok csökkentik a nyereséget.AZ egy dolog hogy mi fogjuk megfizetni...

ati27 2010.06.08. 19:06:08

@gyz: a 110-et kereső aneszteziológusnak igenis jó lehetőségei vannak. Csak nem magyarországon.. Tudtommal a diplomát idegennyelvel együtt kapják meg. Még ez sem lehet probléma. Ja hogy ez nem jó magyarországnak? hm...

kisa 2010.06.08. 19:07:45

@kisa: Merthogy ugyanakkor megszűnik az adójóváírás, csak a kölkök utáni marad meg. Tehát ha volt pl. életbiztosításod, akkor azt nem írhatod jóvá. Szóvala mondatod helyesen: világos. A jól kereső lakosságnak lényegesen csökkennek az adóterhei. A minimálbérre bejelentetteknek meg lényegesen nőnek.

ladislaus 2010.06.08. 19:08:35

@Lt.Dorsi: @flimo13: @mereg: Teny, kicsit leegyszerusitett a pelda amit irni akartam.
Valoban nem ennyi maradna.
Viszont! Kizartnak tartom hogy ez negativan erintene azokat az alacsonyabb jovedelmu embereket.
Az pedig hogy a nagyobb jovedelmueknek kedvez ez teny. De az a nala hagyott jovedelembol tobbet kolt el otthon, ami segiti a belso gazdasagot felporgetni, a kereskedelemnek is jot tesz. Ezt csinalja a fidesz, es kesobb majd bevezet egy magasabb adosavot ujra. Mert azert orokke a 16% nem tarthato, ezt tudjak!

egyenlítő 2010.06.08. 19:08:43

Tessék mondani, ha olcsóbb lesz a munkaerő (adócsökkentés), akkor visszahozzák a textil- és a cipőipart Kínából és Pakisztánból? Nem inkább az oktatásba és a kutatás-fejlesztésbe kellene a pénz? Mondjuk annyi, amennyit az EU szeretne (a mostani háromszorosa).

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.08. 19:10:15

Orbán Viktor egy zseni.

Hogy lelkesen bólogasson mindenki miután közlik vele, hogy át lett verve...

Ügyes. :)

chabba (törölt) 2010.06.08. 19:10:18

@kisa: nem értem a problémád. Ezek szerint a legalacsonyabb jövedelműeknek is csökkennek a terheik, annak pedig még jobban, aki többet keres. A csökkenés mértékének, megoszlásának indokoltságán persze lehet vitatkozni, de hogy csökken, azon még az általad hivatkozott idézet szerint sem.

ladislaus 2010.06.08. 19:11:08

@kisa: nem no neki sem! milyen adojovairast akarsz azutan ami nem adokoteles? (vagy ha igen akkor mekkora mertekig?)

flimo13 2010.06.08. 19:11:49

@ladislaus: ez micsoda? Adóemelés. Vagy te lehet havi 450 felett keresel, és tényleg kevesebbet fogsz fizetni, de akkor meg ne picsogj itt, hogy milyen szar volt eddig.

flimo13 2010.06.08. 19:12:26

@ladislaus: ja te kizártnak tartod, csak a számok ezt leszarják.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2010.06.08. 19:13:00

@egyenlítő: de a munkanélküliek nem a kutatás-fejlesztésben vannak milliós nagyságrendben nagyokos

egyenlítő 2010.06.08. 19:13:19

Elvileg jobb, ha a sokat keresőknek kedvez az adórendszer, mert nem fogyasztásra költik a plusz jövedelmet (ahogy Marx elvtárs mondta, ők sem fognak ötször vacsorázni), hanem befektetik.

Mondom elvileg, mert a termelő beruházás helyett inkább tőzsdézni fognak. Mondjuk állampapírokat vesznek, dupla haszon :-)

Arp1 2010.06.08. 19:13:57

Látszik hogy a mélyben az ideológia határozza meg a dolgokat. Szocik ragaszkodtak a sávos adózáshoz, mert az az ideológiájuk alapja, hogy gazdagok nagyobb arányban viseljenek terhet.

Egy kapitalista pártnak nem fáj ha többet keres valaki. Sőt, dolgozzon mindenki többet, keressen többet, és arányaiban sem kell rosszabbul adóznia.

Egy adókulcs, egyszerűbb, mindenkire érvényes, technikailag az adójóváírás már nem szükséges, meg is lehet szüntetni, így még egyszerűbb a rendszer.

Chicano 2010.06.08. 19:14:34

@kisa: "Az szja módosítással a magasabb jövedelmű adózók járnak jövőre igazán jól."

Igen, azok akiket az eddigi adórendszer leginkább büntetett, és ez teljesen véletlenül egybeesik azon réteggel amelyik az átlagtól jobban ért a pénzügyekhez és nyelveket beszél. Ebből kifolyólag egy részük már a szomszédos országokban adózik. Ha az új kormány szeretné hogy a trend ne folytatódjon, esetleg vissza is forduljon akkor olyan adószinteket kell bevezetnie ami legalább a térségünkben versenyképes. Ez a mai bejelentés egy lépés volt a jó irányba.

Másrészt meg már megbocsáss de ez tipikus proli irigykedés: igaz hogy kevesebb adót fizetek mostantól de magasabb jövedelműeknek is több marad. Akkor most mi van? Dögöljön meg a szomszéd tehene is?

NemzetköziKockázatközösség 2010.06.08. 19:15:40

@egyenlítő: "Szóval milyen hatása is lesz a 15 %-os bértömeg-csökkentésnek az egészségügyre és az oktatásra?"

Az ördög a részletekben búvik meg. Ha fűnyíróznak, katasztrófa. De lehet értelmesen is csinálni. Van jó és rossz egyetem, hasznos és felesleges képzési hozzájárulás, jó és rossz tanár, hasznos és felesleges adminisztrátor.

mereg · http://bosszanto.blog.hu 2010.06.08. 19:15:41

@ladislaus: Nem tudom, hogy te havi 3 milliókat keresők közé tartozol-e, mert akkor igazad van, hogy jól jár az, de ha nem akkor tölts már ki egy adóbevallást, hogy megértsd, nem többet fog keresni az aki kb.bruttó 300.000 alatt keres. Így nem értem, hogy hogyan lendül fel a gazdaság?
Ahogy te gondolod: 100 - 16 = 84
De most így van 100 - 70 = 30; 30-nak a 19% = 6, tehát 100-5= 94
Ez egy kicsit túl egyszerűsítve van.

egyenlítő 2010.06.08. 19:18:56

@erőspista: A munkanélkülieket viszont nem tudod nyereséget termelően foglalkoztatni. Aki ma képzetlen munkanélküli nálunk, az az is marad. Hiába mondod a csonkának, hogy "ha nincs láb, nincs csoki!". Kínában alacsonyabb a bér, mint itt a segély, és 12 órát dolgoznak érte, heti hét napon.

flimo13 2010.06.08. 19:20:29

@Chicano: azért érdekelne, hogy szervezi ki valaki a magyarorszűgi munkahelyét pl felvidékre, hogy továbbra is itt dolgozik, de ott adózik. Vállalkozóként persze lehet, csak őket nem fogja annyira meghatni az szja változás.

Grrr 2010.06.08. 19:20:57

Örülök a posztnak!

Nekem nagyjából kellemes meglepetés a csomag, nem számítottam ilyen merészségre, elkötelezettségre és arra, hogy tartják az aránylag "világos jövőképet" (mitigernek.hu).

1. A cégek társasági adóját 19-ről 10 százalékra csökkentik az éves 500 milliós árbevétel alatt.

Ez pozitív, némi tehermentesítést jelent a mikrovállalkozásoknak (ez nagyjából az a kategória), bár nem olyan óriási hatású. Itt amúgy sokan nem fizetnek érdemi nyereségadót. Inkább elgondolkodnék a foglalkoztatást terhelő adókon meg az iparűzési adón.

2. Bevezetik az egykulcsos, családi kedvezményekkel könnyített jövedelemadót, és az adójóváírás intézménye megszűnik.

Zseniális! Soha sem mertem hinni, hogy ezt meg merik lépni. Elismerésem.

3. A kis- és középvállalkozásokat terhelő adók közül 10 kisadót eltörölnek.

Nagyon jó, csökkenti a felesleges adminisztrációt. A meghatározott célra beszedett adóknak egy ilyen nagyon kis mértékben "adótudatos" (emlékszünk még erre a szlogenre? :))) országban nincs sok értelme.

4. Bevezetik az adórendszeren kívüli kereset fogalmát.

Érdekes, de itt nagyon el lehet csúszni a megvalósításban.

5. Az állam visszavonul a családokon belüli vagyonmozgások ellenőrzésétől. Ezekre a vagyonmozgásokra sem illetéket, sem adót nem vetnek ki.

Én az öröklés illetékmentességével elvi alapon nem értek igazán egyet, viszont csak egy meghatározott értékhatár felett adóztatnék (mint az Egyesült Királyságban).

6. A beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ennek harmadát a kormány eltörli.

Ez úgy hangzik, mintha már pontosan tudnák, mit törölnek el (és ez mit jelent: egyáltalán nem vizsgálnák az adott kritériumot, vagy csak egyszerűsítenének, összevonnának ügyeket?). Amúgy a környezetvédelmi szempontok pont a zöldmezős nagyberuházások esetén érdekesek - a kisebb beruházások esetében általában várható, hogy azok közvetlenül vagy a vereny révén közvetve régibb, károsabb gazdasági tevékenységeket fognak kiváltani. Az innováció általában ilyen. Felesleges túlbonyolítani az engedélyeztetést (hacsak nem veszélyes anyagokról van szó).

9. Adjuk vissza az embereknek a szabad gyümölcspárlat készítési jogot.

10. A kistermelők élelmiszer-termelési, feldolgozási és értékesítési feltételeit könnyítsük.

Ez a kettő egybetartozik. Folytatni kellene a falusi vendéglátással, az ostobán alkalmazott ÁNTSZ - HACCP előírásokkal. Szerintem egy fontos folyamat első lépései.

11. A Széchenyi-kártya programot 50 millió forintra bővítsék, és pályázati önerő részére is lehessen használni.

12. Az EU-s források radikális átrendezése a kkv-k javára.

Egy veszélyt érzek - az ész nélküli beruházás-dotációt akarják folytatni. A nyertes vállalatoknak ez jó, mert ingyen pénzhez jutnak. De ez alapjában véve piac- és versenyellenes, a járadékvadász kultúrát erősíti, hatalmas holtteher-veszteséget jelent. Ez a kritika a mostani és korábbi operatív programok tervezésénél is felmerült.

14. Költségstop az állami intézményeknél.

Az ilyen szabályokkal az a baj csak, hogy rugalmatlanok és időnként óriási problémákat tudnak okozni. Gondolom, árvíz esetén azért lehet többet költeni árvíz elleni védekezésre, de számos kevésbé prominens ügy is lehet, ahol a kiadások megtiltása kárral jár.

15. Közszféra bérkiadás átalakítása, 15%-os bértömeg-csökkentés.

Hm. Bizonyos országokban csak fűnyíróval lehet dolgozni, gondolom, így lesz ez itt is. De hova mennek a kirúgottak? Nyugdíjba? Külföldre? Hogy lesz ez az egész?

17. Külső megbízások felülvizsgálata.

Szerintem ez minden kormányváltásnál felmerül, és mindig lehet is találni csókosokat és pazarlást. Helyes, legyen következménye a felelőtlen gazdálkodásnak.

18. A költségvetési szférában 98%-os adókulcs bevezetése a 60 napon túli végkielégítések és a titoktartási szerződések esetében.

Ez a brit (Labour) modell :) Egy kicsit túlzónak tartom.

19. Havi bruttó 2 millió forint fizetési plafon bevezetése az állami szférában, beleértve a jegybankot is.

Demagóg.

25. Bankadó bevezetése.
26. Csak forint alapon lehessen bejegyezni jelzáloghitelt.

Fájni fog, de alapjában véve fontos hozzájárulás a bankrendszer hosszútávú stabalitásához. A hitelfelvevők nem járnak jól, de az ország devizaadóssága is csökkenni fog.

27. Másodlagos élelmiszervizsgálat.

A piacfelügyelet erősítését az EU is szorgalmazza általában, egy picit demagóg, hogy Európa élelmiszerszemetére hivatkozik. Az élelmiszerpiacon ez már csak így megy - a szemetet általában külföldön mossák tisztára. A magyar élelmiszerek általános minősége sajnos rosszabb, mint a nyugat-európaiaké.

28. Moratórium elrendelése a közüzemi díjak emelését illetően.

Egy kicsit erős ez így, biztos, hogy át van gondolva? Elég volt erre egy hét?

2010.06.08. 19:21:47

A kérdés az hogy a bankok tudomásul veszik hogy vége a Kánaánnak vagy a törlesztőrészletek számításába bekerül egy újabb (rejtett) szorzó? Jó, hogy fel lehet mondani a hitelszerződést ha kedvezőtlenül változik csak újabb kérdés, hogy lesz e kedvezőbb ajánlat a piacon?

zeuszka77 2010.06.08. 19:22:41

Az adórendszer átalakításának egyetlen főmomentuma maradt ki: még pedig, hogy az állam (helyesen vagy nem) feltételezi, hogy az emberek nagy része eltitkolja a jövedelmét, vagy éppen máshol adózik. Ezért majd az idő megmondja, hogy jó ötlet e az egy kulcsos adórendszer...

ladislaus 2010.06.08. 19:23:45

latom itt most az a baj hogy ettol az adocsokkentestol nem lesz kolbaszbol a kerites es nem tej folyik majd ingyen a csapbol...
ennyire ne legyetek demagogok, nem fog a brutto 100 ezres fizu utan senki sem kevesebbet adozni!

szjm 2010.06.08. 19:24:46

a ker. bankok egy jottányit sem akarnak engedni a megszokott nyereségből.meg is tehették mindig is. ha Viktor nem csak bábozik velük: magyarul rajtuk keresztül akarja beszedni ezt a tömérdek pénzt, akkor legfeljebb kevesebb bank lesz, ami indokolt is. azért is van itt annyi bank, mert kockázat nélküli jó kis zsíros üzlet Mo-n.Szinte semmit nem kellett csinálniuk az anyabankoknak csak megszabták, h mennyi nyereséget kell hozni, oszt jónapot.

Chicano 2010.06.08. 19:27:53

@flimo13: Főleg a vállalkozókra gondoltam, azokból is van éppen elég. De ha körülnézel láthatod hogy meglepően sok trükköt lehet alkalmazni. Az EU-n belül egyébként is elég liberálisan kezelik a dolgot.

kisa 2010.06.08. 19:28:07

@ladislaus: 2 problémakört vetettem fel.

egyenlítő 2010.06.08. 19:32:30

@erőspista: Melyik a jobb üzlet:
- ha a kurva feleannyiért is elmegy, vagy
- áldoz a nyelvtudásra (mindkét értelemben), a tánc- és illemtanárra, a kozmetikusra, és a ruhájára?

Kicsit megforgatva, milyen kurvákkal nagyobb üzlet a prostitúció?

flimo13 2010.06.08. 19:33:25

@Chicano: Lehet. Végső soron nincs bajom a minimálbér adómentességének meg a felső sáv eltörlésével, a nagyobb baj, hogy Orbán pofánfossa a szavazóit, azok meg még mosolyognak is hozzá. De nyilvánvaló, hogy még ez a jobbik eset, ahhoz képest, hogy elkezdik szórni a pénzt. Csak így mivel is kezdenek? Esztelen riogatással (Kósa), majd mikor nem jött be, átmennek trükközésbe. csak azért nem írom, hogy hazugságba, mert nem tudom, hogy kommunikálták, nem néztem a beszédet.

egyenlítő 2010.06.08. 19:33:55

@egyenlítő: Arról nem is beszélve, hogy bizonyos szinttől már escort-szolgálatnak hívják.

flimo13 2010.06.08. 19:37:53

Jut eszembe szuperbruttóról nem esett szó, azt végül eltörlik? Mert ha azt is eltörölnék, akkor tényleg csökkennének az adóterhek, de a 29 pont között nem szerepel..

kisa 2010.06.08. 19:39:48

@Chicano: "Másrészt meg már megbocsáss de ez tipikus proli irigykedés: igaz hogy kevesebb adót fizetek mostantól de magasabb jövedelműeknek is több marad. Akkor most mi van? Dögöljön meg a szomszéd tehene is?"
nem erről beszélek, de te valahogy sose érted.
1. Arról van szó, hogy egyáltalán nem biztos, hogy csökkenni fog. Ugyanis könnyen lehet, hogy a csökkenést elviszi az adójóváírás eltörlése. Ezzel azokat bünteti, akik próbálnak gondoskodni magukról pl. egy életbiztosítással.
2. a minimálbérre bejelentett csóró százezreké tuti nőni fog: ők eddig nem afóztak, helyesebben igénybe vehették a 12 hónapos adójóváírást.
3. A kb havi 400ezret keresőké fog viszont lényegesen nőni.
Nekem nem az ő pluszuk fáj, hanem az, hogy a tőlük kieső milliárdokat az egyébként is csóró, kicsi érdekérvényesítési képességgel rendelkezőkön akarják behajtani.
Amúgy a többivel nincs gondom, Csak ne mondják már a szarra, hogy csoki.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2010.06.08. 19:41:48

@egyenlítő: ne fárassz már. Munkanélküli munkát akar nem "tánc" meg "illemtanárt", amivel az utóbbiak járnak csak jól biztosan, mer ugye fizesse az állam. Ha meg nem kell a piacnak a tánctudás akkor meg mi van ?
Ha majd kell a munkához akkor vagy a béréből vagy a munkáltató által beíratkozik, de csak akkor, ha KELL

flimo13 2010.06.08. 19:42:04

@egyenlítő: szja csökkentéstől nem lesz olcsóbb a munkaerő. Az a munkavállaló és az állam dolga, a munkaadó odaadja a bruttó bért, lényegében onnantól nem érdekli, mi történik. Egy esetben csökkennek a terheik, ha ezután csak annyi bruttót adnak, hogy a nettó változatlan maradjon. Meg eleve ez átlagkeresetnél csak akkor eredményez szja csökkenést, ha a korábbi ígéretek szerint a szuperbruttót is eltörlik.

Chicano 2010.06.08. 19:43:41

@flimo13: "a nagyobb baj, hogy Orbán pofánfossa a szavazóit," Ezt majd eldöntik a szavazók. Megnézzük a júniusi közvélemény-kutatási adatokat és okosabbak leszünk.

strohmann 2010.06.08. 19:43:57

@TuRuL_2k2: bocs, de "attitűd" ám a - na jó, inkább nem folytatom.

Nálunk "szerencsésebb történelmi fejlődésű" országokban ui. van egy c verzió is:

c., kifizetem a havi 100 lakbért ÉS! 120-at félreteszek - későbbi ingatlanvásárlásra, időskori tartaléknak, stb.

Ott nem kényszer választani a lakbér ás a lakástörlesztés között; egy törekvő, képzett ember átlagfizetéséből a lakbér kifizetése után még marad jelentős, szabadon elkölthető pénzösszeg.

Mo.-on meg kényszer választani az átlag körüli fizetés szerény nettó összege miatt.

A 16 %-os "egykulcs" egy kis botorkáló lépés a kolbászkerítés irányába. Reméljük.

kisi001 2010.06.08. 19:44:49

@ladislaus

Az adójóváírás nem eseti. Havonta is igénybe lehet venni. Én példul ezt teszem. Nekem ez havonta 15.100 HUF-ot jelent. Ha ezt elveszik, hiába csökkentik le az szja-t, az max 3.000 HUF pluszt fog hozni, vagyis 12.000 MÍNUSZban leszek.

Köszönöm!

levee 2010.06.08. 19:46:58

Bocs, Turul, de ez: "persze alkotmámyozó többséggel erre is van megoldás", ez rohadtul cinikus mondat volt. Egy jogállamban nem igazán illendő az, hogy ha valami alkotmányellenes, akkor végső soron az alkotmányt tákoljuk a jogszabályokhoz. Ilyet az MSZP akart, akkor pont a Fidesz verte a tamtamot, hogy mit képzelnek. Persze, megtehetik, csak iszonyú pofátlanság volna.

Amúgy az egykulcsos SZJA-t már 1998 óta akarja a Fidesz, csak akkor orosz válság, és a többiek hatására lebeszélték erről Orbánt. Az tény, hogy az egykulcsos adó és az öröklési illetékek eltörlése liberális program, ami meg picit kontrasztos a többi, inkább szociális elem mellett. De ez egyáltalán nem fanyalgás, csak mondom, szerintem ebből még jó dolgok is kisülhetnek. Mondjuk az kicsit túlzás, hogy 300 mrd ft-ot várnak a bankadóból, erről még az Ernst&Young elemzője is azt mondta, hogy jó, ha a harmada bejön (persze már az is jó pénz).

Doubledeceker 2010.06.08. 19:47:33

Na előrebocsátom, hogy egész délelőtt ostoroztam a Viktort különböző fórumokon, de most, most aztán.

Szóval van az országnak 0 pénzügyi mozgástere, és ebből kihozott egy nullától alig megkülönböztethető és kétségesen végrehajtható valamit.

Nem tudom, tulajdonképpen nem rossz, csak tartok tőle, hogy több, mint felét nem lesznek képesek végrehajtani, gondolok s sporolásra, bankok ilyen durva megsarcolására.

Szóval ismét beigaztolódott a mondás szarból nem lehet fellegvárat, de szavak szintjén megpróbálják és ez jó.

Megvettema hamút, de csak akkor kezdem szórni, ha ebből legalább 10 pont megvalósul az év végéig.

flimo13 2010.06.08. 19:49:54

@Chicano: nem látsz rajtuk semmit, mert a nagy rész észre se veszi. Esetleg majd februárban, mikor megjön az első fizetés.

Doubledeceker 2010.06.08. 19:50:33

Még annyit az egy kulcs miatt fanyalgóknak, hogy így is többet fizet aki többet keres, hiszen nagyobb az adóalap.

Szóval nem egyszerű ez, miért fizessen sokkal többet akinek jobban megy?

Nekem ez most részben jó lesz, de nem akkora +, és megértem a csoró népeket is. A kedvezmények eltörlése viszont abszolút jogos, minden kedvezmény visszaélésre ad lehetőséget.

Chicano 2010.06.08. 19:50:56

@kisa: Szerintem várjuk ki a végét, valami azt súgja a minimálbért emelni fogják 2012-ig. Ha így lesz akkor senkivel nem "fizettetik meg" az egykulcsos adórendszert. Majd a következő napokban kicsit részletezik az elképzeléseiket és ki fog derülni. A lényeg hogy az nem járható út hogy a fél ország minimálbérre van bejelentve. Nyilvánvalóan ezek nagy része trükközik az adójával nem alacsony jövedelmű szegény ember.

flimo13 2010.06.08. 19:52:38

@Nandi29: "A kedvezmények eltörlése viszont abszolút jogos, minden kedvezmény visszaélésre ad lehetőséget. "

??

Mondod ezt úgy, hogy a családi adózás - más néven családi kedvezmény - egy pontban szerepel az adócsökkentéssel..

levee 2010.06.08. 19:52:46

@Nandi29: furcsa, én sokkal rosszabb programot vártam, de ez egészen teljesíthetőnek tűnik. A portfolio elemezése, és az indexes cikkekben megkérdezett szakértők is ezt mondják. [Mondjuk kérdéses, hogy még ez évben beerőszakolni az új személyijövedelem-adót mennyire fog menni.]

flimo13 2010.06.08. 19:54:10

@Chicano: a bejelentéseken nem az szja-csökkentés fog segíteni, mert lehet meglepő, de nem azért kockáztatnak a vállalkozók, hogy szegény munkavállaló többet vihessen haza, hanem mert nem akarnak annyi járulékot fizetni. Amikről ismét csak semmi szó nem esett.

Doubledeceker 2010.06.08. 19:54:50

@flimo13:

Ok de ha jól értem ez az egyy lesz, ezzel pedig nem nagyo lehete visszaélni, legalábbis én nem tudok csak úgy 5 pulyát felmútatni.

pannonfunk 2010.06.08. 19:55:41

@Walter Melone: Ne legyél már hülye, olyan nincs, hogy vagy itt nyitsz egy bankot vagy Nyugat-Európában. Természetesen itt is és ott is. Egyik helyen ennyi a nyerességed, a másik helyen meg annyi. Tök irreális úgy gondolni a bankokra, mint egy autógyárra, aki keresi, hogy a világon eladható autóját hol gyártsa le.

Per pillanat itt vannak a bankok, infrastruktúrával, szakképzett munkaerővel, egy bank nem egy szerelőcsarnok, hogy szétcsavarozom, felrakodom és viszem Kínába...

Doubledeceker 2010.06.08. 19:56:48

@levee:

Hát alapvetően jó, csak több, mint a felénél szinte semmi esély a betartatásra.

Sporolni eddig is lehetett volna, mindig is törekvés volt, de soha nem sikerült.

Szóval egy része továbbra is csak üres igéret.

Ahol számok is vannak azok rendben vannak.

De én is pozitívan csalódtam, de továbbra is enntartom, hogy sajnos egy része csak üres szó marad.

Grrr 2010.06.08. 19:58:22

A személyi jövedelmadó erőteljes csökkentése segíhet amúgy abban is, hogy több jól képzett külföldi szakember menjen Magyarországra munkát vállalni K+F-ben, regionális vállalati központokban stb.

Itt még az adminisztrációt kell egyszerűsíteni és az idegenredészeti kápókat átképezni normális emberekké, valamint kitisztítani Budapestet, az egészségügyet, mindent kiírni angolul is, és már elég jó környezetet teremtettünk.

Budapest amúgy elég vonzó, szeretik a külföldiek.

kisa 2010.06.08. 19:58:46

@Chicano: Az alacsony jövedelmű szegény ember a minimálbéres. SZVSZ. Ha meg fölemei a minimálbért 16%-kal, ahogy korrekt lenne, akkor abban a pillanatban elkezdenek sírni a munkáltatók, hogy nemá, és bejelenti 4-6 órásra. Tudom, hogy most is így van. És igen, alapjáraton egyetértek a mindenki adózzon elvvel. Csak én pont azt látom, hogy aki eddig jól keresett, az ezután még jobban fog (nem, ez nekem nem fáj), aki közepesen keresett, az vagy jól jár, vagy nem, aki meg szarul élt, az szarul is fog. (És ne mondd, hogy tanuljon meg satöbbi, sok diplomás van minimálbérre bejelentve - hosszú távon ezt kellene megszüntetni, a vállalkozói kiskapukat. Szerintem)

Chicano 2010.06.08. 19:58:58

@flimo13: Ezt nem tudom, lehet hogy így van. De a környezetemben sok ember van aki minimálbérre van bejelentve és igen jól él.

Azt mondom várjunk pár napig, a sok felvetődött kérdésre majd válaszolnak az illetékesek és ki-ki eldöntheti hogy ez jó vagy rossz neki.

egyenlítő 2010.06.08. 19:59:00

@erőspista: Írtam feljebb, hogy a mai képzetlen munkanélkülieknek nincs és nem is lesz munka. Soha. Eteni kell őket, amíg meg nem halnak. A képzés annak az egymilliónak (lehet, hogy majd sokkal kevesebbnek) kell, aki eltartja a többieket is. Mégpedig nagyon jó képzés, hogy sokat keressenek majd, jusson belőle mindenkinek.

kovacsguszti68 2010.06.08. 20:00:30

A 29 pont kb felével egyetértek, egy kisebb részével nem, egy része pedig amolyan nesze semmi fogd meg jól gondolat.
Megléphették volna a korengedményes nyugdíj szigorítását (ha már a nyugdíj kérdése ennyire foglalkoztatja őket) a nyugdíj korhatár emelést, szó volt korábban állami bérlakás élpítésről (a beruházásokat is felpörgetné)...
nem esett szó az iparűzési adó eltörléséről (pedig korábban nagyon emlegették)
nem látom az időtávokat, csak egy pontnál szerepel, hogy az elkövetkezendő 2 évben...

a lakás bérbeadással kicsit megvezethették ovit, mert eddig sem kellett vállalkozónak lenni. egy adószámot kellett csak kérni, aztán az szja bevallással együtt le lehetett tudni az adót. Még költséget is el lehet számolni, és választási lehetőség is van: tételes költségelszámolás vagy 10%-os költségátalány. és mindezt az szja bevallásban. Na persze, ezért (is) 20 oldalas a bevallás :))

levee 2010.06.08. 20:00:41

@Nandi29: GyF anno 200 mrd forintot ígért a gazdaság kifehérítésével. Nyilvánvaló volt, hogy az az ötlet esélytelen. Itt mondjuk már vannak kezdeményezések arra nézve, hogy legalábbis az állampolgárok szubjektív igazságérzete pozitív irányba mozduljon el. Hogy ez a számok tekintetében hogyan realizálódik, az egy másik kérdés. De végre belátták ők is, hogy 8%-os hiánycélokkal dobálózni, az 2006-ot idézi.

flimo13 2010.06.08. 20:02:05

@Nandi29: miért, azzal hogy a faszba lehetett visszaélni, hogy valakinek életbiztosdítása, önkéntes nyugdíjpénztára volt, és ezért kapott adójóváírást?

Chicano 2010.06.08. 20:04:11

@kisa: No, éppen erre válaszoltam az előbb. Egyetértünk, a kiskapukat meg kell szüntetni. Szerintem meg is lehet.

Hogy értsd, azért vagyok optimista mert annyi év töketlenkedése után úgy érzem végre megindult valami. Lehet hogy nyikorogva és lassan, de úgy gondolom a megfelelő irányba. A következő napokban lesz idejük kibontani a mai pontjaikat, magam is érdeklődéssel várom a részleteket.

kisa 2010.06.08. 20:05:17

@Chicano:
Budapest, Baross utcai Kirendeltség
újságkihordó (REMMITENDA FELDOLGOZÓ)

általános iskola
73 500 – 89 500 2010. 06. 04.
Budapest 05. ker.
ügynök (szolgáltatási, kereskedelmi) (/telefonos értékesítő/)

gimnázium
62 000 2010. 06. 04.
Budapest, Vívó utcai Kirendeltség
adatrögzítő

technikum...
73 500 – 80 000 2010. 06. 03.

Ők pl. mennyire fognak jól járni?

gyz 2010.06.08. 20:05:47

@ati27: Fletó vagy személyesen?

Chicano 2010.06.08. 20:08:02

@kisa: A jelenlegi helyzetben nyilván semennyire. De mint írtam nincs értele ezen vitatkozni amíg nem tudjuk a részleteket.

kisi001 2010.06.08. 20:09:42

@Chicano:

Akkor üdvözítő lenne, ha a közalkalmazotti bértáblát is felolvasztanák, hogy a minimálbér emelkedése érvényesüljön.

Jelenleg azokban a fizetési fokozatokban, ahol a garantált illetmény nem éri el a minimálbért, ott kiegészítik arra az összegre.

Emiatt előfordul, hogy a 20 éve közalkalmazott forintra ugyan annyit kap, mint az éppen munkába álló. Illetve, bizonyos esetekben hiába ugrik valaki kategóriát, a fizetése nem változik, mert a két fizetési fokozat között nincs összegbeli különbség.

gyz 2010.06.08. 20:11:22

@ladislaus: tévedsz, a többség nem gondolt kolbászból font kerítésre. Csak azt tették páran szóvá, hogy ijesztően nem tudsz számolni.

levee 2010.06.08. 20:11:48

@kisa: mindig ezzel a minimálbéres dumával jöttök. Ha a minimálbér adómentes, akkor arról a politikai oldal megegyezik, hogy az egy hazugság és csalás, ámítás, míg ha megszüntetjük a rárótt kedvezményeket, akkor máris a társadalmi igazságtalanság csúcsa.

NightmareDominator 2010.06.08. 20:12:06

Tök világos, hogy a szűkös forrásokból azokat kell támogatni, akik termelnek (igen, a tőkésebbeket), mert ők tudják csak beindítani a gazdaságot, létrehozván idővel egy erős középosztályt.

Igenis, amíg szarban vagyunk és kicsi a torta, be kellene fejezni azt a politikát, miszerint a csóróknak adjuk a támogatást, hogy azok "fölégessék".

BERUHÁZÁS ÉS ERŐS KÖZÉPOSZTÁLY NÉLKÜL csak pusztulás vár mindenkire. Ezért tudom támogatni azt, hogy a tehetősebbeknek kell adni a pénzeket, persze világos garanciákkal arra nézve, hogy a későbbiekben ezeket a forrásokat visszacsorgatják valamilyen módon a lentebbi rétegeknek, megnövekedett adó volumen formájában.

kisa 2010.06.08. 20:13:07

@Chicano: Én is érdeklődve várom, csak előítéletes vagyok velük. Meg nem hiszek nekik, de ne legyen igazam Sajnos, ez elmúlt félévben tett jóslataim nagyjából bejöttek. Igaz, a páleszre nem jósoltam. :-)

Doubledeceker 2010.06.08. 20:14:18

@levee:

Faszt látták be, beleverték a búrájukba...

Ok végül is belátták, csak nem maguktól, de bennem még megvan a félelem,. hogy el fog szállni a költségvetés,vagy csak simán nem lehet megvalósítani a sporolást, és mégsem lesz itt semmi csökkentés.

kisa 2010.06.08. 20:16:51

@levee: De Nos, ez talán azért van, mert a minimálbéresek önként és dalolva azok, nyilván csakis az adómentesség miatt direkt kérik, hogy azok legyenek. Próbáltál már havi 70-80ezerből megélni?

Viktus 2010.06.08. 20:22:29

Eddig ez nesze semmi fogd meg jól ... a későbbiekben kiderül mit produkálnak. Lesznek e valódi leépítések - államreform stb kiadást csökkentő lépések vagy csak tilitoli ...

kispista 2010.06.08. 20:31:16

@flimo13:
"Arról van szó, hogy a példádban említett 100-et kereső eddig 47 ezerre adózott 17%-al,"

A szuperbruttót elfelejtetted, ami miatt a valós kulcs 21,6% jelenleg.
Ez csökken 16-ra

zamiere (törölt) 2010.06.08. 20:35:00

Akkor problémás a minimálbérre való bejelentettség, amikor tényleg annyit fizet a munkáltató.

Ház körüli munkát vállalok.

teemur · http://teemur.blog.hu 2010.06.08. 20:40:29

A sok taps mellett csak én érzem úgy, hogy ez a pálinkásdi a legdemagógabb mind közül?

Amúgy többre vártam, látszik, nem gondolták át, csak ami jól "hangzik".

gramercy 2010.06.08. 20:45:01

a 2.-ra reagalo mondatbol kimaradt (?) hogy a gazdagabbak adoterheit viszont csokkenti

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.08. 20:46:19

Az egyetlen lényegi pontnak az egykulcsos adózást látom!
Ami ugye az SZDSZ programja volt. És az MSZP sikeresen akadályozta meg a bevezetését.
Most tegyük fel, hogy mindezt Kóka János jelenti be!
Igaz ők nem tettek volna mellé 20-on akárhány népszerű humbugot. (Többre a Fidesz nemet mondott korábban, de ez senkit sem érdekel.)

Mert az humbug, hogy ellenőrizni kell a bejövő élelmiszer minőségét, lehet pálinkát főzni, csak forinthitelre lehet lakást jelzálogba venni, bankadó, 2 milliós max fizetés a közszférában, stb.

HOL A MEGSZORÍTÁS?!
SEHOL.

Legyünk optimisták és jelezze ez azt, hogy Bajnai Gordonnak és Oszkó Péternek van igaza, és megszorítások nélkül is tartható a hiánycél! (Tehát már megint hazudik a Fidesz.)

Ám ha a tőke nem ilyen optimista Kósa Lajos és Szijjártó Péter ámokfutása után?!

Kívánom, hogy továbbra is én legyek az egyetlen, aki úgy érzi, hülyének nézik, és a tőke a közvéleményhez hasonlóan vegye be a beszédet.
Ha nem, az katasztrófa lenne.

Hajrá Magyarország, Hajrá magyarok!

Keelhaul 2010.06.08. 20:48:00

@teemur: Mit várnál el még? Első csomagként?

ladislaus 2010.06.08. 20:49:54

@kisi001: Dehat mi utan jar az adojovairas? minden honapban kapsz 15000 Ft-ot? Mi utan?
Egyebkent pedig semmilyen hatarozat nem szuletett meg arrol hogy mit vonnak el. EN speciel kizartnak tartanam hogyha ezt elvennek Toled. (Es a tobbi embertol) Adojovairast egyebkent itt ugy ertettem hogy eletbiztositas utan stb...
Szerintem varjuk meg a Magyar Kozlony aktualis szamat, es akkor meglatjuk majd hogy mi hogy lesz elveve, megvonva.

Dubito 2010.06.08. 20:51:39

A Fidesz egyik legmarkánsabb ígérete az adócsökkentés volt. Mégis, mire gondoltatok, Fidesz szavazók, hogy a minimálbéresek 0% adóját akarják csökkenteni?

Világos, hogy az adócsökkentés azoknak kedvez, akik adót fizetnek. Minél többet fizettek eddig, annál kedvezőbb.

De hát mi ebben a meglepő?
Azért ezt még a választófülke előtt tetszett volna átgondolni...

1116001 2010.06.08. 20:52:12

Simor reakciójára leszek kíváncsi.
És arra is hogy a helyére kit találnának mindössze 2milláért. Bár biztos akad egy-két önkéntes pártkáder.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.06.08. 20:52:26

Felszámoltuk az oligarchiát és forradalmunk eredményeként bevezetjük az egykulcsos adórendszert! Aha!

Új rádzsát kaptunk a Kelet-Indiai Társaságtól.

Isten hozott benneteket a gyarmatokon!:-/

ü
bbjnick

Keelhaul 2010.06.08. 20:53:41

@bakura-kun: HOL A MEGSZORÍTÁS?!
SEHOL.

Súlyos tévedésben élsz. Demagóg vagy és dilettáns.

Portfoliot rendez át a kormány, ha nem tűnt volna föl, és reményeink szerint olyan helyekről von el pénzt, ahonnan el kell, és olyan helyekre tolja át, ahol kell. Gyakorlatilag erőforrások reallokációja ez a program, ami gyakran rohadt fontos tényezője tud lenni a növekedésnek. Természetesen vannak fontos és kevésbé fontos lépések, de van itt egy pár elég kemény dolog, és nem, nem a bankrendszer adóztatása.

Egyébként: a gazdagabbak akár vásárlásra, akár befektetésre vagy emgtakarításra teszik félre az SZJA-n spóroltakat, multiplikátor hatás fog kialakulni, ha azt nem importtermékekre költik. A bankszfére bevételeit részben növelni fogja, hogy aránylag megnő a betétek/lekötések száma, azaz több hitelt tudnak kiadni, azaz nőnek a nyereségeik is.

Ez csak egy példa arról, hogy mennyire közöd nincsen ahhoz, hogy felfogd, mennyire súlyos hatásokat válthat ki egy ilyen látszólag semleges intézkedés. Egyébként most a lehető legjobb megoldás az, ha úgy próbálunk serkenteni, hogy a költségvetési egyensúly marad.

Viharkabát 2010.06.08. 20:54:51

@egyenlítő: Legszebb álmaim szerint vissza is jöhetne a cípő és textilipar Pakisztánból és Indonéziából (Kína már drága!). Ugyanis lényegesen több embernek adna munkát - tudod: jövedelem segély helyett - mint az oktatás és a K+F. Mert a magasabb hozzáadottérték-termelésről álmodni Hazánk jelen helyzetében szép dolog, de ne felejtsük el kezünket kivenni az éjjeliből ébredéskor: a munkanélküliek és a tartós munkanélküliek bizony nem a magasan képzett rétegekből kerülnek ki.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.06.08. 20:55:05

@Dubito: Érdekes, itt leginkább a Bakura típusú ősballib nickek rínak éppen. .)

kisa 2010.06.08. 20:58:34

@ladislaus:
Az adójóváírás mértéke 2010-ben az adóalap-kiegészítéssel növelt bér 17 százaléka, de
jogosultsági hónaponként legfeljebb 15.100,- Ft (évente összesen legfeljebb 181.200,- Ft), és
teljes egészében akkor érvényesíthet, ha a magánszemély összes jövedelme az adóévben
nem haladja meg a 3 millió 188 ezer forint jogosultsági határt. Ha meghaladja, a meghaladó
rész 12%-ával csökkenteni kell a 181.200,-Ft-ot, vagyis évi 4 millió 698 ezer forint összes
jövedelem esetén már nem érvényesíthet adójóváírás.

gramercy 2010.06.08. 20:59:40

gondolataim, mar ha valakit erdekel, lol

1. szja: az egykulcsos szja egyertelmuen a gazdagoknak jo, a nagybetus Zembereknek nem

2. hasonloan, az oroklesi penzek eltorlese is egyertelmuen a gazdagoknak jo, ezt lehetett volna szebben is csinalni, mondjuk 50 millio alatt eltorolni, afelett meg az szja-nak megfeleloen: aki orokol, annak ez jovedelem

3. bankok: a magyar bankrendszer egyaltalan nem kompetitiv, magyaran a kirott ado nagyreszet a Zemberek fogjak megfizetni nem pedig a profitbol nyes le
jol hangzik, de mikrookonomia alapfokbol tudhato, hogy a profitra ez vajmi keves hatassal lesz a piac jellege miatt

4. hitelezes: ez egy nagyon jo lepes, hosszu tavu novekedest CSAK a lakossagi megtakaritasokra lehet alapozni, ami nalunk nem letezik. idobe fog telni, de muszaj felfuttatni a lakossagi megtakaritasokat
devizahitelre meg semmi szukseg

5. 2m brutto: jol hangzik, csak az egeszsegugyhoz es az oktatashoz hasonloan most mar mashol is a kontraszelekciot fogja erositeni. pl az mnb-ben is

6. egy rakas populista, semmit mondo, 'celdeklaralas' van, azokrol majd ha tortenik is valami

palinkarol meg annyit, hogy ha megtobb alkoholistara van szuksegunk, hat most majd lesz...

Viharkabát 2010.06.08. 21:02:27

@Keelhaul: Szóval a gazdagok az Szja-megtakarítást nem importtermékekre költik. Értem. Íme, hölgyeim és uraim az első nyékládbasznádi luxusút, pálmák kék tenger, azúr ég, aranyhomok! Tessék, tessék a magyar Ferrari Jászkarafaszajenői gyárunkból, előjegyzést felveszünk! Eredeti Guccsi, mnk csévek írjuk, mert a mijenk. Kubai szivarok egyenesen a Nyírségből!
Na ne röröhögtess!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.06.08. 21:02:34

@bbjnick: bbjnick, minden tiszteletem mellett: elvárásaival predesztinálta magát a csalódásra. Ebben az esetben - mert látom a különbséget ön és a ballib csőcselék között - ennyit mondhatok: sajnálom; és remélem, utóbb legalább részlegesen csalódni fog csalódásában.

Viharkabát 2010.06.08. 21:05:30

Különben is! Meg vagyok sértődve! '98-tól '02-ig Polgárok voltam, most meg 'zemberek? Na de kérem...

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.06.08. 21:08:01

@elGabor: És hozzáteszem, gondoljon Hoffmann Rózsára.

Lt.Dorsi 2010.06.08. 21:08:03

@ladislaus: Az hogy te mit gondolsz adójóváírásnak, annak a tényekhez semmi köze nincs.

Amiről te beszélsz azok adókedvezmények.

Keelhaul 2010.06.08. 21:10:05

@Viharkabát: Ha te olvastál tőlem olyan állítást, amin pörögsz, akkor lelövöm magam. De mivel nincsenek szuicid hajlamaim, ezért azt tudom mondani: tanulj meg olvasni.

Viszont nem látnám, hogy fogyasztási portfolio statisztikákkal bombázol, ami alapján ne lenne igazam abban az egyébként elsőéves közgazdasági ismeretekre alapozó szösszben, amit leírtam.

Egyébként nagyon helyes, hogy megadóztatják a minimálbért, kicsit meg kell emelni, és ennyi. Nem a kormányt kell rühellni ezért, hanem azt a párszázezer köcsögöt, aki minimálra jelenti be magát.

Megjegyzem: a gazdasági fellendülés nem alulról fog jönni, mindenkinek érdeke, hogy nőjenek a megtakarítások (és ezáltal valamennyire a beruházások is). Megint csak, nem állítom, hogy automatikusan beáll az S=I, de azt azért állítom, hogy korrelálnak.

Az sem állapot egyébként, hogy egy olyan ponton törték meg a sávot, ahol nem kellett volna. A jelenlegi adórendszer akárhogy is, rossz volt, nem voltak jók a határadókulcsok.

Lt.Dorsi 2010.06.08. 21:10:20

@gramercy: Pálinkához:

Biztos szar a termés hegyalján, csak törköjnek lesz jó...

Gondolni kell az őszre :)

Színes Géza 2010.06.08. 21:14:55

Szeretném látni, hogy sok idióta firkász meg blogger, akik napok óta károgtak, hogy nem lesz adócsökkentés, most szégyenkezve felköpnek és aláállnak.

flippant 2010.06.08. 21:17:04

Nagyon szépen összeszedte a gondolatait az IMF. De mi a rákért kellett ezt Vityának felolvasni?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.08. 21:17:11

@Keelhaul: "Demagóg vagy és dilettáns."

Ez azért nem esik jól. És nem is értek vele egyet.

Jogod van ezt gondolni, sőt leírni is, ám ez utóbbi nem biztos hogy szerencsés lépés.

Én nem sértegetlek vissza, ám nem értek egyet.
Ha te látod (az idei évre szóló) sok száz milliós kiadáscsökkentést vagy bevételnövelést, akkor látod a megszorításokat is.
Én nem látom továbbra sem.

"Egyébként most a lehető legjobb megoldás az, ha úgy próbálunk serkenteni, hogy a költségvetési egyensúly marad. "

Amen.
Tényleg ez LENNE a legjobb.

És most engedd meg hogy az utolsó szavaidat kiemeljem!

"a költségvetési egyensúly marad. "

Köszönöm szépen! :)

Tehát ha én írok erről, akkor dilettáns és demagóg vagyok, ha pedig te ismered el, akkor profi szakember.
Logikus.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.08. 21:20:26

@Színes Géza: "Szeretném látni, hogy sok idióta firkász meg blogger, akik napok óta károgtak, hogy nem lesz adócsökkentés, most szégyenkezve felköpnek és aláállnak. "

Fentebb már megkérdeztem, de akkor újra.
Hol az egyszeri nagyarányú azonnali adócsökkentés?!
A jelek szerint te látol ilyet.

Merthogy az ígéret ez volt...

Parasite 2010.06.08. 21:21:07

nem olvasom végig a kommenteket, csak elmondom én is, mert gondolom nem vagyok egyedül a véleményemmel, hogy ez így lófax. van 1-2 használható pont, de az sem hoz semmilyen lényegi változást. parasztvakításra jó, másra nem. persze többre nem is számítottam.

gorcsev54 2010.06.08. 21:22:57

@Keelhaul: nem akarom leírni ki a köcsög,Te még nem hallottá olyat, hogy nem csak a maszekoknál van minimálbér vagy ahhoz közeli bér úgy mondjál véleményt sok tízezer emberről.

Viharkabát 2010.06.08. 21:23:48

@Keelhaul: Nem olvastam, feltételeztem, figyelj: "a gazdagabbak akár vásárlásra, akár befektetésre vagy emgtakarításra teszik félre az SZJA-n spóroltakat". Nem téged gyanúsítalak, csak a szent naívitás hol bosszant, hol szórakoztat.
Ez viszont: "Nem a kormányt kell rühellni ezért, hanem azt a párszázezer köcsögöt, aki minimálra jelenti be magát." kifejezetten idegesít. Lófaszt "jelenti be magát". Ennyivel hajlandó a "tisztelt munkaadó" bejelenteni, esz-nem eszi, nem kap mást,áll még a kapu előtt elég jelentkző a szánalmas béréért és körülményeiért. Jelenleg ott tarunk, hogy kezet még nem kell csókolni a büdös muzsiknak de már tervezik bevezetni. Még mielőtt legyintenél, tájékoztatlak, középvezető vagyok, aki lentről küzdöttem fel magam (a nyelvem nem barna, kellett némi szaktudás és szerencse is), naponta látom ezeket a szerencsétlen, nem pejoratív értelemben vett prolikat jönni és menni.

Fittipaldi 2010.06.08. 21:25:11

Király ez a program!

@Parasite: mert szerinted mi hozna lényegi változást, ha nem ez?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.06.08. 21:26:24

A 16% adóval kapcsolatosan el kell mondani, hogy végre egy olyan szám jelenik meg az adó kapcsán, amelyet mindenképp méltányosnak lehet tekinteni. Senki nem mondhatja, hogy 16%-ot nem lehet befizetni a jövedelemből.
Az egységes adókulcs legfontosabb pozitív hatása, hogy megéri többet keresni, megéri a túlmunkát, többlet teljesítményt tisztán, bejelentve elszámolni.* A több keresetet kell célozni, nem a kevesebbet, munkaadónak, alkalmazottnak egyaránt. Nem mindegy, hogy 100 Ft többletből mennyi marad. A 16% ehhez nyújt komoly perspektívát. A magyar gazdaságnak az volt idáig az egyik komoly baja, hogy a többlet jövedelmet megfojtották az elvonások.

* A feketén kifizetett pénznek ugyanis, minden ellenkező híreszteléssel szemben szintén költsége van. Egy normális járulékrendszerrel elérhetjük, hogy a legális kifizetés vonalon innen kerüljön.

flimo13 2010.06.08. 21:27:47

@kispista: írtam később, hogy ha azt tényleg eltörlik, akkor többen járnak jól, de ez nincs benne a 29 pontban.

pannonfunk 2010.06.08. 21:31:44

@bakura-kun: Tudod, azért kell a költségvetési egyensúlyt betartani, mert nekünk meg az IMF meg a befektetők tartottak be. Jó lenne kicsit lazább költségvetéssel pörgetni fel a gazdaságot, ha ennek nem egy elszabaduló forintárfolyam lenne a következménye...

flimo13 2010.06.08. 21:34:20

@Viharkabát: azért felhívnám a figyelmed, hogy bár a kiskosztümmel ellentétben pl egy tv-t jól képzett mérnökök terveznek, a gyártás jó része ugyan úgy bérniggerekre hárul. És nem, nem csak Kínában lehet elektromos cikkeket gyártani, lásd a fab 36-ot Drezdában.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.08. 21:34:33

@pannonfunk: Ez most teljesen irreleváns az én kommentemmel.

Biztos, hogy nekem szántad? :)

Török Gábor blogján is éppen neked feleltem. :)

pannonfunk 2010.06.08. 21:34:53

@Elpet: Így van. Per pillanat 100 forint bruttóból 34.33 Ft marad nálad, 100 Forint szuperbruttóból meg kevesebb, mint 28 forint ha elérted a felső adósávot, az évi 5 milla szuperbruttót, ami 328 ezer Ft/hó fizetés. Az rohadt sok, nem éri meg szinte dolgozni annyi pénzért.

Pefta 2010.06.08. 21:37:03

1. Láttam, páran elhitték, hogy ez "nagyarányú" adócsökkentés, többen viszont átlátnak a szitán. Egy kis segítség számokkal, a táblázatot érdemes nézni:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100608-egykulcsos-szja-a-jol-keresok-biztos-nyernek.html

Kérdés:
Mivel a szuberbruttóról nem volt szó, de az adójóvárásról igen, akkor hol lesz jobb a Zembereknek (az átlagot tekintve)?

2. A "kétmillás plafon" pedig többet fog ártani, mert egy igazán jó szakember, aki hosszútávon is hasznot hozhat a társadalomnak, nem fog a versenyszféra fizetésének töredékéért olyan helyen dolgozni, ahol többnyire nem a tényleges munkája, hanem a politikai játékok a teljesítményének mutatói.

pannonfunk 2010.06.08. 21:39:22

@bakura-kun:

FElhívnán a becses figyelmedet, hogy itt beszéltél költségvetési egyensúlyról:

bakura-kun · apostol.blog.hu 2010.06.08. 21:17:11
"a költségvetési egyensúly marad. "

Ezért merészeltem a válaszomban költségvetési egyensúlyról beszélni...

ladislaus 2010.06.08. 21:40:13

@Lt.Dorsi: jogos! Kepzavar!

Nah mindegy, szerintem nem lesz ez rossz. Az adokedvezmenyt pedig biztos megvonjak? Vagy csak atternek a gyermekek utan jarora? Mert konkretum nem hangzott el ezzel kapcsolatban...

bryan 2010.06.08. 21:40:28

Tényleg, vajon a TB járulékkal mi lesz? Mert az is érdekes lesz, ha az meg változatlan marad.

Viharkabát 2010.06.08. 21:41:53

@flimo13: Mér', nem ezt mondtam, hogy "dejólenne", mert sokkal több a reménybeli bérnigger?

kispista 2010.06.08. 21:42:14

@Viharkabát:
"Szóval a gazdagok az Szja-megtakarítást nem importtermékekre "
Arányaiban lehet hogy kevesebbet, mert nagyobb a megtakarítási hányaduk. Az alsóosztály meg megveszi az importautót és el is ment a jövedelme jó része.

flimo13 2010.06.08. 21:43:41

@Viharkabát: én azt akartam ezze mondani, hogy ha jut k+f-re pénz, és nem csak arra gondolok, hogy a multi idehozza, hanem egy kkv, amiből lesz egy új termék, akkor nem csak a 10 mérnök kap munkát, hanem szakképzetlenek is a gyártásban.

Viharkabát 2010.06.08. 21:45:01

@pannonfunk: Na ezt a "nem éri meg annyiért dolgozni" dumát akkor is tessék felidézni, amikor a minimálbéres állásokról esik szó. Merthogy ma Hazánkban a minimálbér és a létminimum köszönő viszonyban sincs egymással. A bejegyzés nem személynek, hanem apropónak szól!

Viharkabát 2010.06.08. 21:47:37

@kispista: Mutatnál egy nem import autót? Ennél viszont súlyosabbnak tekintem az otthonteremtést (illetve sok esetben az illúzióját).

Lt.Dorsi 2010.06.08. 21:48:12

@ladislaus: Az adójóváírást megszüntetik, cserébe változni fog a családi adókedvezmény mostani rendszere. Vélhetően pozitív irányba, hogy a gyerekes családoknál ellensúlyozza az adójóváírás eltörlése miatt kieső keresetet.

Akinek nincs gyerek, az ezek szerint IJ.
Minimábér 16% szja kulcs szuperbruttó: -14000
Minimálbér 16% nincs szuperbruttó: -10000
A mostani bevételhez képest.

Ezek gyerek nélküli keresővel lettek számolva.

Keelhaul 2010.06.08. 21:50:48

@gorcsev54: @Viharkabát:

Én is látom a prolikat jönni-menni, arra van az újraelosztó rendszer, hogy a minimálbérből befolyó esetleges adótöbbletet, amire van lehetőség, hogy létrejön

http://hu.wikipedia.org/wiki/Progresszív_adó

újra elosszák, megfelelő helyre. Az viszont egyáltalán nem szerencsés, ha valaki szépen megoldja, hogy ne kelljen adóznia. Semmi probléma, lehet emelni a minimálbért. Igaz nem 16%-al, de valamennyivel igen, hogy megtartsa a reálértékét.

Az újraelosztást pedig lehet csökkenteni, amint megvan a fellendülés. Azt viszont te sem gondolhatod komolyan, hogy majd a "proliknak" lesz annyi megtakarítása, amiből valami el tud itt kezdődni. Ha mégis gondolnád, mondom: nem lesz. Ha már marxista lennék, eleve úgy definiálnám a proletariátust, hogy ami jövedelme van, fogyasztásra költi. Ennek is van jótékony hatása, de kevésbé, mint ha mondjuk befektetnek, egy réteggel feljebbről. Akik megjegyzem nem lopják a pénzt. Az igazán gazdag réteg jelentős hányada pedig nem szja formájában fizet adót.

Azt is meg kellene fontolni, hogy az adminisztrációs/tranzakciós költségek mennyire fognak csökkenni ezáltal a megoldás által.

Megjegyzem, szerintem 10%os minimálbér emelés mellett még súlyos bértorlódás sem jönne létre, ezt is ki kellene kényszeríteni. De ehhez kell az egykulcsos rendszer, progresszív rendszerben a minimálbér emelés mellé sáveltolás is járna.

Olyan apróságokról már nem is beszélnék, mint hogy nem okoz problémát a hideg progresszió, satöbbi.

www.hrportal.hu/c/kettos-adozasi-moral-jellemzi-a-magyart-20081126.html

@bakura-kun: Te meg nyifogsz hogy nincs megszorítás, pedig szektorális megszorítás van. Van ahol szorítanak, van ahol lazítanak. Ennyit rólad. Elég egyszerű, kb mint egy bot.

pannonfunk 2010.06.08. 22:11:09

@Viharkabát: Mintha pont az előző Orbán kormány emelte volna duplájára a minimálbért, pont ilyen okokból. Lehet, hogy ez most nem fér bele a szűk mozgástérbe, de egyetértek veled, nyilván résnek kellene lennie a segély és a minimálbér között, és a segélynek kellene annyinak lennie, amiből el lehet tengődni, a minimálbér meg a másfél-duplája.

Viharkabát 2010.06.08. 22:15:35

@Keelhaul: A prolinak akkor van megtakarítása, ha rákényszerítik. Ezért nem vagyok hve például a kötelező társadalombiztosítási járulék megszüntetésének. De azt már el tudnám képzelni, hogy a szuperbruttó bevezetése után ne a "tisztességtelenségben megőszült" vállalkozó lopja el, hanem az egyszeri paraszt fizesse kötelezően előírva és közadók módjára behajthatóan.
Az "ami jövedelme van, fogyasztásra költi" definíció ül, de azért, mert annyira alacsony a jövedelem (lásd szociológiai szegénységmeghatározások: pl. a jövedelem szűkített újratermelésre fordított mértéke).

Viharkabát 2010.06.08. 22:19:42

@flimo13: Közismert magyar rendszám :-)
Ettől eltekintve melyik részét is gyártják Hazánkban?

gorcsev54 2010.06.08. 22:21:33

@Keelhaul: Ezt nem igazán értem ! Aki minimálbért vagy ahhoz nagyon közeli bért keres akkor az proli? Akinek 10-20 esetleg 30 ezerrel van több az nem szegény? Hány ezer ilyen munkahely van az országban (állami szférában és multiknál is nem csak a kisvállalkozásokban) hány vidéki kisbolt van, amire hidd el szükség van azok is mind prolik?Itt nem a 16% szja- val van a baj egy vállalkozás még számtalan más adót is fizet,(hogy csak pl az ip adót említsem ami mondjuk nálunk elég nagy érvágás)A gazdagok másképp fizetnek adó? Hát én sok gazdagról tudok aki nemhogy másképp hanem sehogy:Arról meg nem is beszélek ,hogy csak az én város közeli falumban legalább 15-20 embert tudnék összeszedni aki életében nem dolgozott még minimál bérért bejelentve sem csak az APEH valahogy nem látja Őket.Valószínű kevesebb gond lenne , ha Ők is fizetnének járulékot társasági adót ip adót stb. és még annyit mivel falusi vagyok nagyon jól átlátom pl. az úgynevezett őstermelők adózását is.Messze nem lehet összehasonlítani egy 100% számlára dolgozó vállalkozás jövedelmezőségével és a kifizetett bér vagy jövedelem terheivel,és még így is folyamatosan háborognak.Hát igen Ők sem prolik, és valóban marad befektetni való pénzük, akárcsak a "bodzaszedőknek"

egyenlítő 2010.06.08. 22:29:17

@Viharkabát: Elvett értéket akartál írni, nem hozzáadottat, ugye?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.06.08. 22:32:52

A kétmilliós fizetési plafonól annyit, hogy:

Egyrészt, kétmillió forint az még mindig nem annyira nyomorúságos fizetés;

másrészt egy nagy állami vállalatnál eltöltött csúcsvezetői évek a további karrierben is jó referenciának fognak mindig számítani.

Tehát továbbra is lesz bőven jó minősítésű jelentkező ezekre az állásokra. Ha pedig a mostani vezetőket elcsábítja a versenyszféra, hát azt mondom, áldja, vigye. Simort vihetné legelőbb.

porfelhő 2010.06.08. 22:35:13

A nagyarányu adócsökkentés nem tudom hol van, vagy lesz, vagy még nem fogtam fel. A 16 %-os egységes adókulcs már megint a magas keresetüeknek kedvez ugy gondolom. százezer bruttó, vagy többszázezer bruttó nem mindegy. A családi adózást még most sem értem, hogyan fog adózni, ha nem teremtődnek munkahelyek, nem változik a munkanélküliség. Akik hittek az igéreteknek, nagyon becsapottnak érezhetik magukat. Nem hiszem, hogy a többség életminőségének javulására nagy hatással lenne a "gyömölcspártlat szabad főzése", mert ugye a 29 pontban ez is benne van. Azt már látom, hogy a keritést még fából is nehéz lesz megcsinálni, mert a kis jövedelemből ezután is kevés fog maradni.

Keelhaul 2010.06.08. 22:35:53

@gorcsev54: Pontosan arról beszéltem, hogy a jelenlegi 16os kulcs azokat a figurákat bünteti meg, akik még életükben nem fizettek adót. Az emelt minimálbérrel még jobban megadóztatod őket.

2.) Vannak viszont, akik osztalékjövedelmekből, stb. élnek. Szerinted ők vajon mekkora jövedelmet vallanak be?

Nagyon soktényezős ez az adókérdés, én alapvetően neoklasszikus iskolán nőttem fel, rendjénvalónak látok mindent, ha működik mellette egy jól kidolgozott szociális védőháló. De mivel Fideszéknek kellenek a szavazatok, nagyon ki fogják ezt találni, ösztönözve vannak rá.

A legtöbb intézkedésben igazából nekem pontosan az ösztönzők tetszenek. A pálinka is erre példa, a rohadt/alkalmatlan gyümölcsöt nem 1 forintért fogják eladni a konzervgyárnak. Nem kell kidobni a törkölyt. A drogosok pedig személy szerint leszarom. Ahol legalizálják, nem válik be. Nem véletlen, hogy a Hollandok is meg akarnak tőle szabadulni.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2010.06.08. 22:36:27

Turul,

a kilakoltatósdi eléggé érdekes legitimitás oldalról.
a bank ugyanis szinte semmit nem kockáztat a hitelfolyósításnál. az adóson a teljes hitelt és kamatait behajtják, függetlenül attól, hogy az fedezeti ingatlanát nem a fedezetbe számított értéken árverezték el. tehát a bank alapvetően akkor is a pénzénél marad, ha jóval áron alul kerül kalapács alá a család egy szem háza/lakása.

és ez ellen az űberfasza banki etikett sem véd.

ezt azért add össze, amikor a ker.bankok jogos követeléseiről írsz.

mazsap 2010.06.08. 22:38:42

A (25.) bankadó abban támogatja a bankot, hogy lenyúlja az ügyfeleit, amit az állam tovább nyúl. Ehelyett inkább az ügyfeleknél kéne hagyni a pénzt: amexrap.org/fal/a-nagyon-jo-nok-es-a-nagyon-rossz-hitelek-partunk-hitelverseny-programja

Mille38 2010.06.08. 22:39:39

Ha a többi is úgy van szakmailag alátámasztva, mint a 8.pont (ingatlanbérbeadáshoz eddig sem kellett vállalkozónak lenni), akkor JAJ NEKÜNK!

Az szja pedig nem volt magas ahhoz képest, hogy még mennyi a munkáltatók és a munkavállalók által fizetendő járulék, és hogy a vállalkozók, társaságok a nyereségük terhére még 25% osztalékadót és 14% eho-t is fizetnek. Erről pedig nagy, mély hallgatások vannak. (Egy adótanácsadó, aki nem iszik pálinkát és még józanul értékeli a hallottakat.)

Viharkabát 2010.06.08. 22:44:13

@egyenlítő: Illetékes Elvtárs szavaival "Értem én a tréfát, de nem szeretem!" Mellesleg a kedvenc transzparensem a következő: "A kormány a javunkat akarja. De mi nem adjuk!"

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.06.08. 22:49:00

@denever:

A kilakoltatással kapcsolatosan egyrészt igaz, hogy az adósságot vissza kell fizetni, éppúgy, ahogy a boltban fizetni kell az áruért.
Viszont az is igaz, hogy a magyar jó adós, ha tud, fizet. Egyrészt azért, mert tudja, hogy az a helyes. Részben pedig azért is, hogy a további hitellehetőségekből ne zárja ki magát. A most nem fizető adósok majd megint fognak fizetni, amint tudnak. A jelzálogjog is elég ösztönző, mert amíg ki nem fizeti az adósságot, nem tud a házzal, lakással igazi tulajdonként bánni.
Nem beszélve arról, hogy tömeges árverések esetén lezuhan az árverezett ingatlanok ára, nem biztos, hogy a bank olyan simán hozzájut a pénzéhez.

kisa 2010.06.08. 22:49:59

@Mille38:
TB nyugdíjptári járulék: 1,5 %
Magánnyugdíjptári tagdíj: 8 %
Term. egézségbizt. járulék: 4 %
Pénzt. egészségbizt járulék: 2 %
Munkavállalói jár: 1,5 %

mereg · http://bosszanto.blog.hu 2010.06.08. 22:55:33

Szerintem azt akarják, hogy mindenből főzzünk pálinkát.
"Megéri többet keresni" - Ezzel mindenki így van. Menj keletre és utánna mondj ilyet. Ha a válasz, hogy költözzön az illető Pestre? Mindenki költözzön Pestre? Mi legyünk a Vatikán?
Itt amúgy a legnagyobb gond, a gyárszalagon kikerült diplomásokkal van a gond, azért van annyi munkanélküli. Franciaországban pl. fizetős a diploma. Vagy egy kis minőséget kellene vinni az oktatásba. A múltkor pl. olyan informatikussal találkoztam (neves egyetem), aki még egy Excelt sem használt soha életében, a másik meg az alapvető parancsokat nem ismeri. Itt kellene tisztogatni és már több állás lenne.

Viharkabát 2010.06.08. 22:55:36

@Elpet: Saját érdeklődési körömből ajánlanám figyelmedbe az 1929-'33 közötti világválság tapasztalatait. A vásárlóképes keresletet azok testesítették meg, akiknek készpénze volt. Az USA esetében a maffia néven elhíresült konglomerátum(ok). Ez nem összeesküvés- elmélet, csak egy történelmi visszapillantás.

somogg (törölt) 2010.06.08. 22:56:54

jo hogy az eu es az imf ramordult ezekre a majmokra es nem novelhetik a koltsegvetes hianyat. az is oromteli hir, hogy a magannyugdij megtakaritasokat sem lehet felelni. nehezen szuletett terv de a jovobe mutat. tulajdonkeppen halasak lehetunk a gorogoknek, hogy vegre raebresztettek az eu donteshozokat a fiskalis fegyelem fontossagara. egy kadari orokseget apolo parttol ez is szep, ugyhogy kosa, matolcsy es szijjarto kirugasat nem emlitem.

porfelhő 2010.06.08. 22:57:10

@gorcsev54: Neked teljesen igazad van. Nagyon jól megirtad az igazságot. Tudnék én is példákat mondani, hogy az illető állami munkahelyen dolgozik, igy fizeti adóját, járulékát. Közben igy vagy ugy van földje, kaszálja be a pénzt, állandóan elégedetlenkedik, szidja a mindenkori kormányt. Közben a különböző adókat hirből sem ismeri, aminek fizetésére rá van kényszerülve a szerencsétlen kényszervállalkozó. Mert sokan kényszervállalkozók, hogy ne haljanak éhen, és csak vegetálnak mire mindent kifizetnek. No erről nem hallottam semmi konkrétat, mennyire lesz könnyebb, szerintem semennyire.

Viharkabát 2010.06.08. 22:57:26

@mereg: Az első részhez nem szólnék hozzá, a másodikkal mélyen egyetértek.

Devil 2010.06.08. 22:57:54

Ez nem program, hanem ötletek laza halmaza, szerintem még csak utána se számoltak az egésznek.
A demagóg és totál felesleges, cserébe viszont kártékony pontokon jót röhögtem - kínomban.
A kkv-kat is mi a fenének erősíti? Tessék felébredni, a multiktók függünk, nekik szállítunk be, tőlük vásárolunk, ha máshova mennek mi is húzhajuk le a rolót, kitörölhetjük a kkv-inkkal...
A 16% adó és a kedvezmények megnyirbálása a szegényeket még szegényebbé teszi, a gazdagokat még gazdagabbá teszi - ezt nem nevezném szociális érzékenységnek.
Olyan fontos kérdésekről mint a korrupció visszaszorítása, a pártfinanszírozások tisztázása még véletlenül sincs szó.
Nem egy pontról egyszerűen nem lehet tudni hogy mit is jelent... most ez komoly? A parlamentben rébuszokban kell beszélni? Most akart valamit mondani vagy sem? Vagy akart de nem tudott? Mit fognak gondolni erről az emberek? A választópolgárok? A külföld?
Egyetlen pozitívumot találtam: ma NEM döntötték be se a tőzsdét, se a forintot!

somogg (törölt) 2010.06.08. 23:00:31

@Devil: a jo hir a hiany tartasa. szerintem ezektol ez is nagy eredmeny. maguktol nem is ment.

is 2010.06.08. 23:02:04

@kisi001: pontosan. a minimálbér is 16%-ot fog adózni. Bokros 10%-ot mondott, nála bizonyára megmaradt volna a felső 30% körüli kulcs. viszont nézzél a térképre: a FIDESZ legtörzsbázisabb szavzaói a budaiak. tudod, a Rózsdombon, meg a Várnegyedben. nyugodtan, egy csendes sarokban gondold át, hoyg akkor kinek is a pártja a FIDESZ, és mikor is van oligarcha-kormány hatalmon.

flimo13 2010.06.08. 23:06:17

@Viharkabát: na ne add a hülyét, m a rák köze van a forgalombahelyezés helyének a gyártáshoz? És hogy melyik részét? www.audi.hu/index.php

flimo13 2010.06.08. 23:08:38

@denever: de miért kéne kockáztatnia? ŰSzolgáltatást nyújt, nem szeretetszolgálat.

is 2010.06.08. 23:10:33

@poszt, @pontok: a KKV-khoz két gondolat

1. A magyar KKV-k jelentps része (nem mindegyik), ahol tud, ott csapja be az államot. semmilyen motorként nem funkcionáltak az elmúlt 10 évben. majd figyelem az elkövetkező hónapokat, amikor sok KKV tulajdonos leállítja a Mercit meg Audit, mert inkább adót fizet maga után is, meg a dolgozói után is.
2. Kapcsoldó: az EU-s források áthelyezése a KKV-knak az első fejlesztési terv fő gondolata volt. Volt 60 kiírás és fejenként beküldtek 5000 pályázatot. úgy szállt el a program, mint annak a rendje. 300 ezer pályázatot nem lehetett sem kiértékelni, sem a nyertes többezret lekövetni. többe került a leves, mint a hús. ha már egyszer megvolt az a bölcsesség, hogy 3-5-10 millió forintonként nem lehet a 7000 milliárdot értelmesen elkölteni, akkor most nem értem, hogy minek visszamenni hülyébe.

gorcsev54 2010.06.08. 23:11:02

@Keelhaul:"Pontosan arról beszéltem, hogy a jelenlegi 16os kulcs azokat a figurákat bünteti meg, akik még életükben nem fizettek adót. Az emelt minimálbérrel még jobban megadóztatod őket. Ezt nem értem!legalább is az elejét, aki eddig nem fizetett adót az most fog?Ki mondta, hogy a minimálbér eddig nem fizetett szja-át.Akkor a családtagom, hogy fizetett?Melyik minimálbér?A 89.500Tf?Amiből még az alkalmazotti kedvezmény beszámítása után is maradt szja?Aki meg 20 éve feketén dolgozik az minek a 16% át fizeti?Nekem nem szociális háló kell, hanem az , hogy a munkámat megfelelő áron és piacon "el tudjam adni"Konzervgyár meg nincs(legalább is annyi)de ez nem a mostaniak hibája.

Viharkabát 2010.06.08. 23:11:56

@flimo13: Oké, Ön nyert! Abban a tudatban voltam, hogy Győrbe csak összeszerelnek, nem tudom ,miért.

flimo13 2010.06.08. 23:13:35

@Viharkabát: meg az autópélda pont olyan példa, hogy itthon keveset gyártanak, de azért az ipar nagy része arra épül, hogy beszállít.

Devil 2010.06.08. 23:13:40

@Nandi29: A közigazgatáson tényleg lehetne spórolni. A miénk a térség legnagyobb bürokráciája, óriási a felesleges papírtologatás, van mindenféle, fontos kérdésekben tulajdonképpen totál imépotens hivatalunk amit fenn kell tartanunk.
Gondoljunk a MÁV-ra, az egészségügyre... kellemetlen kérdés hogy ezeket miért kell így fenntartanunk, és ismét nem kaptunk rá választ.
A korrupció is virágzik, nem, nem csak az MSZP-hez közel. És persze ez pénzbe kerül, közpénzbe mert annak az elköltését valahogy nem ellenőrzi senki. Illetve az ellenőrizné akit korrumpálnak. És ezen senki sem fog változtatni, most sem tették meg és később sem fogják. Nem érdeke azoknak akik döntéseket hoznak, se azoknak akik a döntéshozókat megfizetik.
Na ezek a pontok hiánypoznak a programból.
És tök jó hogy a bankokat ütjük, csak azt felejtjük el hogy ezzel saját magunkat ütjük. A bankban vannak a betéteink, onnan kapjuk a hitelünket, ami ha bedől, a bank vagy kárpótolja a veszteséget emivel lehet, vagy a betétesek fogják elveszíteni a pénzüket. Hihettlen hogy a politikában szót kap valaki aki ezt sem tudja.

jo.e 2010.06.08. 23:15:07

A vállalkozások terheihez nem tudok hozzászólni. Ezeken kívül az összes lépéssel mélységesen 1etértek és üdvözlöm!
Én ezekért szavaztam a Fideszre. Nem, nem minimálbért keresek. Tanultam 1 csomót, állást kerestem, elmentem a jó kis iskolából (pedig baromira élveztem a tanítást, de felkopott az állam). Amióta dolgozom, minden fillér adót befizetek (levonnak). Annyi tb-t fizetek, hogy nemtom kiolvasni a bérjegyzéken. Nem akarok ennél jobban szolidáris lenni senkivel. Rühellem, h. a "fizessenek a gazdagok" rám mindig vonatkozott, pedig hol vagyok én a gazdagságtól...
A minimálbéres vitában ebben az országban soha nem lehet igazságot tenni. Soha. Mindenki ismer igazi minimálbérest és kamut is. (Egyébkén vicces, ez a minimálbéres szó - mintha ez valami predesztináció lenne, hogy "hát én az vagyok, na")
Az mszp meg elmehet a p...ba és védheti ott a "kisembereit". Kisemberek, eddig jó volt nektek? (ne vegye senki bántásnak, de hát ez a terminológia, nem?)
Ja, még a 2M-ós fizetésekhez. Azt annyira várom már, amikor az 1. hihetetlenül felkészült vezetői réteg jelentkezik a versenyszférában a 2m-ós fizetése többszöröséért.

Devil 2010.06.08. 23:15:44

@jo.e: Akkor feleslegesen tanultál.

gorcsev54 2010.06.08. 23:22:41

@porfelhő: Semmivel!!Azért mertem erről írni , mert 21 éve csinálom és valóban nem volt olyan szar és nehéz még mint az utóbbi egy év,sok sok gondom volt már de ilyen méretű még nem és ennyire rossz piaci körülmények sem voltak még, pedig már túléltem azt is amikor a nagy cégeket szétlopták és én hatalmas piacot vesztettem,igaz akkor jöttek a kisvállalkozások amik sajnos nagy részben egyszerűen kényszervállalkozásokká minősültek át, és valóban csak sokan azért nem hagyják abba,mert nem tudnak mit csinálni Ők nem kapnak jó állásokat a közszférába 13 havi fizetésért stb. Az is érdekes , hogy mindenki csak az szja val van elfoglalva , főleg azok akik az államtól-közvetve tőlem tőlünk az "adócsalótól"kapják a fizetést csak tudnám, ha mi annyit csalunk akkor mi a szarból.

Cpt. Flint 2010.06.08. 23:24:42

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=82726

És akkor most mit is teccik csinálni a közszférával?

pokesz70 2010.06.08. 23:28:15

A fidesz és a valóság közti párbeszéd eddig más-más nyelven zajlott. Ahhoz, hogy közelebb kerüljenek egymáshoz, a fidesznek kellett új nyelven megszólalnia. Bár az akcióterv és annak bemutatása tartalmazott egy csomó kommunikációs trükköt és nyílván nagyon sok részletet még tisztázni kell, de végre nem kellett demagóg és populista lózungokat hallgatnom valódi javaslatok helyett.
Most már csak azt magyarázza el nekem valaki, hogy ezért miért kellett minimum 4 évet várni? Miért kellett 4 évig nyomni az azonnali és radikális csengőt? Miért volt szükség a cuciális népszavazásra?
És miért tetszik ez az akcióterv a jobbiknak? Ezt érti valaki? (A bankadón meg a pálinkán kívül?

gorcsev54 2010.06.08. 23:29:43

@gorcsev54: Bocsánat az előbb elfelejtettem , hogy vannak azért ebben az országban a versenyszférában (multik ) akik jó fizetést kapnak meg is dolgoznak érte (bár azért nem az fizeti nekik sem a multi mint otthon ugyanazért a munkáért)és valóban sok szja fizetnek.

mereg · http://bosszanto.blog.hu 2010.06.08. 23:32:59

@jo.e: Akkor tanulj még egy kis matekot először és utána élvezd választott pártod tevékenységeit, de ettől függetlenül lehet jól jársz. A hangsúly itt nem a minimálbéreseken van (őket jobban érinti bizonyára), csak az átlagkereső se adózik a minimálbér összegéig és ezért kapnak kevesebbet. Esküszöm mindjárt feltelepítem az abev-et...

Nem regisztrált felhasználó 2010.06.08. 23:35:02

A múlthéten próbálta meg eljátszani a fityesz a hattyú halálát az államcsődös nyilatkozatával. Csak azzal annyi volt a gáz, hogy az EU-t nem érdekelte, a magyaroknak meg nem esett le. Erre most ideraknak egy nagy kupac szart az asztalra, mondván elindultunk. Ezzel csak az a baj, hogy a szélirányban már megint azok ülnek, akiktől az egész ország függ, az asztalfőről a kupac egy szép nagy csokitortának látszik. Ha a kisembereknek nem lesz pénze, akkor a középréteg miből fog megélni? Nem lesz kinek termelni, mert nem tudják megfizetni. (Már most is paffon van az építőipar és az ahhoz kapcsolódó ágazatok.) Ha meg nincs középréteg, akkor bizony a magyarokat nem egyesítettük, hanem szépen ketté vágtuk még egy lehetséges szögből. Arra nem lehet egy országot alapozni, hogy enni kell, és ha már eszünk az csak magyar kaja lehet. Mi lesz a többi ágazattal. A Széchenyi terv, ami a kkv szektort erősíthetné megint csak hitel, és hitel megint csak eladósodást fog szülni. A minimálbért kéne szépen megemelni, hogy az emberek kezdjenek elkölteni. A közszférából pedig mehetne minden harmadik emberke, nem kell oda annyi ember, átlátható bürokrácia mentes intézményekkel 163 hivatalnokkal is üzemelne az ország.

jo.e 2010.06.08. 23:40:50

@mereg: Matekot :) Köszi. Szerinted azért írtam, h. üdvözlöm, mert nem tudom 1 perc alatt kiszámítani, hogy jól járok-e vele? Mindenesetre köszi a bizalmat. Annyira bírom ezt.
Abevet? Miért, nem megy a matek fejben?

pokesz70 2010.06.08. 23:43:36

Azért kiváncsi vagyok, pár nap múlva, amikor mindenki elkezdi már felfogni, hogy ez mit is jelent pontosan az egyes egyénre szabva, akkor mi lesz? Szakszervezetek? Hol vagytok? Bár a valóban szegények nem szoktak hőbörögni, nem is képviseli őket senki. A nyugdíjasok meg egyelőre békén vannak hagyva.

Ez a bankadó nem biztos, hogy simán le fog csúszni a bankok torkán. 30 helyett 200 milliárd csak úgy? Miért ne hagyhatnák itt az országot?

Cpt. Flint 2010.06.08. 23:48:18

@Nem regisztrált felhasználó:
mivel azonban a közszférában beszerzési stop lesz, így maradnak a 10 éves PC-k és a DOS-os iktatóprogramok... de nem is baj, mert a 15 %-os bértömegcsökkentést legkönnyebb a kvalifikált és tapasztalt dolgozók elküldésével megoldani (amit most már indokolni sem kell). ebből a fűnyírásból lesz csak modern közigazgatás, ugye? nem beszélve arról, hogy a nagytiszteletű főorvos úr is a csökkentendő közszférába tartozik már, és mennyivel olcsóbb lesz helyette egy fiatal kezdőt beállítani...
ja, és eccer nézd meg az eu-s támogatások kötelező adminisztrációját... aztán beszélj bürokráciamentesítésről.

Pszt! 2010.06.09. 00:05:42

Köszönjük meg egyperces ütemes tapssal orbán úrnak, hogy megint a kisemberek adóterheit növeli! Csak így tovább!

kukatr 2010.06.09. 00:05:59

a pénzintézeteknél intelligensebb pénzügyi elemzők vannak, mint ismeretlen nick kommentelő a blog.hu-n...
tisztában vannak azzal, hogy meddig lehet a kieső profitot a hitelfelvevőkre hárítani. biztosan drágulnak majd a hitelek, a felügyeleti szervek hatékonyságától függően, de fontos megjegyezni, hogy a fizetésképtelen ügyfél NEM termel profitot.

Thulsa Doom (törölt) 2010.06.09. 00:08:27

"Londoni elemzők piaci szempontból összességében pozitívnak minősítették a gazdasági terveket."

Magyarra fordítva újra mi szopunk, a "befektetők" pedig megnyugodva várják az újabb bevételt.

pokesz70 2010.06.09. 00:21:31

@Thulsa Doom:

Figyu, szerintem tökre el kéne már fogadni, hogy egy olyan világban élünk, aminek a játékszabályait nem mi írjuk. Nem kell szeretni, én sem szeretem, de nincsenek illúzióim afelől, hogy a határon meg lehetne állítani a globalizációt. Én csak csendesen reménykedem, hogy a válság hatására kialakul valami újféle rendszer (ill. mivel OV leértékelte a rendszer szót, legyen inkább paradigma), ami igazságosabb, stb., de ahhoz még dúrvulnia kell a helyzetnek (mármint a válságnak).

Adamfark 2010.06.09. 00:39:29

Akkor most nem értem!
Ugye jelenleg az szja minimuma 17% (a minimálbértől eltekintve).
Ezt még megfejeli, hogy mindez a szuperbruttó 17%-a.
Ha most bevezetnek egy egykulcsos, 16%-os szját, akkor az miért nem adócsökkentés?
Nem vagyok "Fideszbérenc", de erre tényleg kíváncsi vagyok.
Az adójóváírások kivezetésével, és a családi adókedvezménnyel szerintem mindenképpen az jár jobban, aki családot vállal (Jogosan!).
Általában a minimálbérből élőknél (szeényeknél) magasabb a gyeremekek száma. Ebből látszik, hogy nem csak a középosztálynak éri meg több gyermeket vállani, hanem a sokgyerekes cigány családfőnek is megéri elmenni dolgozni. Tehát az a "mélyszegény" családfenntartó, aki minimálbérért eddig nem volt hajlandó elmenni dolgozni, most rá fog jönni (amennyiben szigorítanak a szociális segélyezésen), hogy a kölykökert így több pénzt kaphat, mint a segély.
Az meg megint egy másik kérdés, hogyha a közepes cégvezető ezek után is minimálra lesz bejelentve, azonnal 10M forintra kell megbüntetni. Kérdés, és vizsgálat nélkül!
Megbecsülni sem merem, hogy ezzel a módszerrel mennyi - eddig láthatatlan - jövedelmet lehet a költségvetésbe beszívni. Egy biztos, hogy ennek nagyon komoly hozadéka lesz nemcsak a költségvetésre, de a tehetséges, vállalkozni vágyó emberek hangulatára is.
Ezek után meg az APEH - a mindennapos adócsalások miatt - felduzzasztott létszáma foglalkozhat a nem megélhetésből, hanem passzíóból adócsaló pitiánerekkel....

bloghozszokott (törölt) 2010.06.09. 00:43:41

Segítsetek, lécci: akkor mostantól azoknak, akikre gyerekeinket cirka 6-10 óráig naponta rábízzuk, jobb lesz? 80 ezernél többet kap havonta az óvónő? Vagy simán kibasszák, mint a felesleges 15%? És végkielégítés nélkül? És ápolónő se kell többé? Ők is az 1 millió beigért új munkahely már?
És hol itt az egészségügy, a Máv, a BKV, a Volán, a felsőoktatás rendbetétele, a kistérségi-, vagy az 1 millió munkanélküli, többnyire munka nélküli településen élő roma felzárkóztatása?

bloghozszokott (törölt) 2010.06.09. 00:48:23

@adamfark: "Általában a minimálbérből élőknél (szeényeknél) magasabb a gyeremekek száma."
A pesti Fazekas suliban, az ország - hivatalosan - legjobb iskolájában igen nagy a sokgyerekesek száma. Csóró nincs köztük.
"Ebből látszik, hogy nem csak a középosztálynak éri meg több gyermeket vállani, hanem a sokgyerekes cigány családfőnek is megéri elmenni dolgozni. Tehát az a "mélyszegény" családfenntartó, aki minimálbérért eddig nem volt hajlandó elmenni dolgozni, most rá fog jönni (amennyiben szigorítanak a szociális segélyezésen), hogy a kölykökert így több pénzt kaphat, mint a segély."
OK. Akkor most már csak munkahelyeket kell gyártani. Még 2 hét, oszt azis meglesz, mi?
Egyébként Nálatok sincs már bűnözés? Letelt asszem a 2 hét.

Adamfark 2010.06.09. 00:50:54

@Nem regisztrált felhasználó:
biztos, hogy ezt kis okfejtést szépen átgondoltad? Más kérdés üzleti szférában eladósodni, és mást a lakossági szférában.
Mert míg a lakossági (és állami szférában) azért vesznek fel hiteleket, hogy a megélhetést, jobb életet biztosítsák, addig az üzleti szférában a hitel általában az elinduláshoz, és a fejlesztésekhez kell. Tehát a pénz pénzt fial.
Mellesleg a "Széchenyi terv" és úgy általában a vállalatoknak nyújtott támogatások komoly hányadban vissza nem téritendő támogatások, mert az államnak/Eunak érdeke az, hogy fejlődjön a pályázó cég, mert abból több adóbevétele lesz. (Normál esetben) Így indirekt módon akár több haszna is lehet, mint amennyit támogatásként kiadott.

Adamfark 2010.06.09. 00:53:55

@bloghozszokott: Te most okosan megemlítetted Budapest egyik elitiskoláját. Mellesleg ne felejtsd el, hogy az ország 1/3-a a létminimum alatt él. Nem igazán értem, hogy mi köze van ehhez a Fazekasnak.

flimo13 2010.06.09. 00:56:40

@Adamfark: a szuperbruttóról nem esett szó a 29 pontban.

Adamfark 2010.06.09. 01:12:42

@bloghozszokott:
Kishuszár! Te el vagy tévedve!
Felesleges egy olyan emberbe belekötnöd, aki alapvetően Orbán összes megmozdulását minimum fenntartásokkal kezeli.
A következő tételek azok, amik nettó munkahely teremtőek:
- Az egyszerüsödő vállalati adózás.
- A csökkentett (majd felére) társasági adó.
- Az EU-s pénzek KKV-ra szabása.
- Egyszerűsített alkalmi munkavállalás.
- Egyszerűsített beruházás engedélyeztetés
Közvetett munkahelyteremtés:
A középrétegek, és a gazdagok 1 kulcsos 16%-os adóval való támogatása.
Ez az réteg, aki a tényleges vásárlóerőt képviseli. (nem az, akinek 2 zsömle meg 10dkg parizer a napi betevője) Ezáltal a belső piac fel fog pörögni. Nem ugrásszerűen, de ez egy öngerjesztő folyamat. Több vásárló, több eladott árú, több üzlet, több alkalmazott.
Ha mindemellé egy szigorított segélyezési rendszer, és egy átgondolt közmunkaprogram is társul, ez lehetővé teszi, hogy a segélyek összegét ellenszolgáltatásért legálisan fizessék ki. Ergo az olyan 2 generáció óta munkanélküli munkaképes családokat is vissza lehet szoktatni a becsületes munkára, akiknek mostanra a "munkaképük" is elveszett.

Adamfark 2010.06.09. 01:13:38

@flimo13: Ha marad a szuperbruttó (amit az infók szerint el akarnak törölni), akkor is kevesebb a 16%, mint a 17%, nem?

Adamfark 2010.06.09. 01:26:29

@bloghozszokott: Hát ecsém neked semmi nem elég! 2. vagy a 3. héten tartunk még csak. Világuralom nem kéne 2 éven belül?
Mellesleg a nagy állami vállalatok rendbetétele már elindult. És ez nem a Fidesz érdeme. Az elmúlt fél-1 évben annyi korrupciós komoly történet derült ki a legkomolyabb pénznyelő cégeknél, hogy ma egy felső vezető a korrupció/kenőpénz szakkifejezésekre érett narancsokat szarik.
Szerintem, ha ezekben az ügyekben komoly retorziók lesznek, akkor el fog indulni egy tisztulásos folyamat. Ha csak minden nagy állami cég csak az előnytelen alkalmazotti, és alvállalkozói szerződésektől megszabadul, akkor minimum 10-15% megtakarításra lesz képes. (ez utóbbit csak érzésre tippeltem, de szerintem valami hasonló összeg fog a végén kijönni egy alapos utánnaszámolással is.)

flimo13 2010.06.09. 01:32:14

@Adamfark: szigorúan nézve az adóarány csökken, csak a nagy többség adóalapja nő meg évi 600 ezerrel, ami miatt az 1%-ot a hajunkra kenhetjük. A szuperbruttó eltörlésével is lesznek, akik rosszabbul járnak így, nem csak a minimálbéresek.

flimo13 2010.06.09. 01:35:06

@Adamfark: a magyar gazdaságnak - exportorientáltságából adódóan - leginkább a nyugati és az orosz piac fellendülése kellene, nem pedig a nagy részt importból álló fogyasztás növekedése. Az még csak ront a fizetési egyenlegen, és valutát von ki az országból.

bloghozszokott (törölt) 2010.06.09. 01:39:45

@flimo13: Pl én is rosszabbul járok, 3000 forint minusz havonta.

@adamfark: nem értesz, ill másra válaszolsz.
Nem a középrétegről beszéltem (bár, szerintem, én is az kéne, hogy legyek, mégis -3000 lesz), hanem azon százezrekről, akik semmilyen munkalehetőséghez nem jutnak. Nem nemakarnakdolgozni, hanem nincs hol és mit! Még bodza se nő!
Szerkezeti, globális átalakítás kellene a nagyvállalatoknál, az, hogy nem lesz kenőpénz, semmit nem változtat (merhogy mindenhol van és lesz).

Adamfark 2010.06.09. 01:40:45

@Thulsa Doom:
Szerintem rosszul fordítottad magyarra.
Szerintem a "Befektetők" ezt értették ez alatt:
Mert bár a Bankokkal egy nagyon kemény menet várható, hangsúlyozottan marad a hiánycél, továbbá a kevés konkrét igéretből az adókedvezményeket beváltani látszanak.
Kétségelen, hogyha a Bankrendszerből ki akarnak sajtolni 200 Milliárdot, az nagyon komoly harc lesz. Ugyanakkor megvan a gesztus a Bankok felé is. Mert ha az állam nem lép a bedőlő lakáshitelek ügyében pufferként akkor a teljes Bankrendszer összeomolhat. Ehhez képest egy a torkon nehezen letuszkolt 200 Milliárd csak egy apró kellemetlenség. Mellesleg Orbán a beszédében azt jelezte, hogy ezt az összeget 2-3 éven belül vissza szeretnék szorítani a mostani nagyságrendre. Egyébként a Bankok külön adóztatása világ szinten is a porondon van. Tehát a bankszféra hazai szereplőinek egy szavuk nem lehet....

Adamfark 2010.06.09. 01:44:21

@flimo13:
Ha viszont ez exportot nem tudod növelni, akkor csak a belső piac élénkitése (jelen világgazdasági helyzetben) marad, nem?

Adamfark 2010.06.09. 01:56:04

@flimo13: Ha a nagytöbbségen a minimálbéreseket érted, akkor OK. De ha azt vesszük, hogy mennyi ebből a tényleges minimál bér? Akkor már nem ilyen egyszerű a helyzet.
Továbbá nem vetted figyelembe a családi adókedvezményt....És úgy általában egy olyan rendszert elemzünk aminek kb. 40%-át lehet előre látni.
A családi kedvezmény előzetes tervek szerint akár azt is takarja, hogy 3 gyerek után nem kell egyáltalán szja-t fizetni. És nem csak az egyik keresőnek, hanem az összesnek.
Természetesen azok rosszabbul fognak járni, akik minimál bérből élnek, és gyermektelenek, de szerintem olyan adórendszer még nem született, ami mindenkinek jó lenne.
Azt meg ugye beláthatjuk, hogy demográfiailag, erkölcsileg, meg csak úgy általában is jogos, hogy a gyermeket vállalókat támogassuk?

Adamfark 2010.06.09. 02:15:53

@bloghozszokott:
Azt áruld el, hogy ezt a -3000 forintot hogyan számoltad ki?
Már nálad van az új adótörvény szövege?

A munkahely teremtéssel kapcsolatban meg megint nem értem a türelmetlenséget.
Jelenleg (úgy hogy az EU beintett a hiány növelésének) ez a maximum, amit egy kormány (és nem csak a magyarra gondolok) tehet. Ezen felül, ha van valmi, amit a Fidesz ciklusban várhatunk, az egy közmunkaprogram. 8 évig folyamatosan visszatérő eleme a kommunikációjuknak. Ha valaki abban sem fog munkát kapni, akkor még mindíg ott a segély. Elvileg a nagy szlogen, hogy 1M állás 10év alatt csak így megközelíthető. (Valósan persze soha nem fog ennyi összejönni)
Ha csak a fele jön is össze, már ott tartunk, hogy 10%+-os foglalkoztatás bővülés! Ne feledjük, hogy a válság kitörése óta több mint 150-200e ember lett munkanélküli.
A fő probléma azokkal van, akiknek jutna állás, de nem megy el dolgozni, mert a segélyből is meg lehet élni.
Hangsúlyozom, hogy a közmunka program csak akkor működhet, ha a segélyezési rendszert is megváltoztatják....

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.06.09. 02:23:51

Lássuk csak hogy is néz ki a dolog a fránya nemzetközi pénzügyi guruk tükrében:

a) Kósa nyilatkozósdi: a Financial Times lekontározza.

b) 29 pontot beolvassa Orbán: a Financial Times szerint „minden bizonnyal eloszlatja majd a befektetők kétségeit”, „eddig minden rendben”.

Nomármost ha a szemmel láthatóan kíméletlen elfogulatlansággal itélkező FT is pozitívan értékeli összességében a pontokat, akkor nincs min aggódni. Sok minden múlhat a részleteken, de az óvatos ütemezés miatt lesz idő korrigálni, finomítani, ahol szükségesnek látszik.

Grrr 2010.06.09. 02:56:54

@Elpet: Ezzel azt mondod, hogy a plafon olyan állami vállalati csúcsvezetőket fog eredményezni, akik még nem tudtak komoly beosztásba kerülni a magánszférába, és kell nekik a referencia... Nem értek ezzel egyet. Én ismertem ilyen államtitkárt, nem volt egy főnyeremény. Az állami tulajdonban lévő vállalatok esetében is rendes, (szinte) piaci bért kell adni. Figyelembe véve, hogy a részvényopciókon általában nem igazán lehet ott meggazdagodni, már ez is némi engedmény.

Grrr 2010.06.09. 02:58:26

@Keelhaul: Igazság szerint rohadt, alkalmatlan gyümölcsből nem lehet pálinkát készíteni - illetve lehet, de nem ajánlott meginni.

flimo13 2010.06.09. 03:04:06

@Adamfark: nem, nem csak a minimálbéreseket értem ez alatt, ugyanis adójóváírás nem csak nekik volt, hanem talán egészen a második sávhatárig.

Grrr 2010.06.09. 03:06:29

@is:

ad 1. A KKV-k jelentős része nem fizeti be rendesen az elképesztően magas, vállalkozásellenes adókat és járulékokat, valamint nem tartja be a szinte kizárólag csak szívatásra kitalálta szabályokat, adminisztratív előírásokat, ez igaz. De azért foglalkoztatnak, fizetnek bért, némi adót is. Nem kell munkanélkülisegélyt folyósítani, nem mennek el az országból, itthon étkeznek, költekeznek. Hazai beszállítóik vannak. El kell indulni az alacsonyabb adók (de jobb ellenőrzés és behajtás), a barátságosabb üzleti környezet, kevesebb adminisztratív teher, kkv-kat támogató közbeszerzési rendszer irányába.

ad 2. Az értelmetlen, versenyellenes KKV-beruházásösztönzési programokkal egyáltalán nem értek egyet, ez igaz. Amúgy a GOP-ban a legalacsonyabb értékű támogatásokat automatizálták, ezzel már sokkal kevesebb a közigazgatási macera (bár szerintem az egészet ki kellene dobni, nem pedig növelni).

Grrr 2010.06.09. 03:09:11

@flimo13: Igaz, de a K+F és innováció jelentős része már régóta áttevődött a második-, harmadik körös beszállítókhoz, tehát a beszállítóipar hozzáadott értéke igen nagy is lehet. Itt vannak komoly lehetőségek továbbra is - elvileg. Persze eddig nem voltunk arról híresek, hogy ezt ki tudjuk használni.

Grrr 2010.06.09. 03:12:18

@pokesz70: A JOBBIK egy irányvonala (pl. Hegedüs Tamás) - néhány külgazdasági illúziót leszámítva - ehhez teljesen hasonló gazdaságpolitikát képvisel. Nem véletlenül amúgy, de ezek már személyes ügyek... :)

Grrr 2010.06.09. 03:18:11

Amúgy a bankok az év hátralevő részében még rájöhetnek arra, hogy a kihelyezett hitelállományuk sajnos jóval rosszabb minőségú az eddig hittnél, ezért növelni kell a céltartalékokat, valamint nagyszabású beruházásokkal le kell cserélni az IT rendszert, a székházat és a nyomtatókat... Meg el kell számolni a leányoknál összegyűlt pénzügyi veszteségeket. Így végülis nem is lesz akkora a nyereség év végén, mint hitték. :)

egyenlítő 2010.06.09. 06:55:23

@Viharkabát: Úgy értettem, hogy a munkanélkülieinkkel csak negatív hozzáadott értéket lehetne termeltetni, azaz lényegesen nagyobbak lennének a költségek, mint az elérhető árbevétel.

Kivancsi 2010.06.09. 07:03:33

Az adobevallasrol....

Nos amit a Viki gyerek mondott, hogy bonyolult atlathatatlan a parasztnak kitolthetetlen stb..

EZ IGAZ

Az itt olvasoktol kerdeznem:

- Hanyan csinalnak onalloan ado bevallast??

Parszor szantam ra idot es megprobaltam kitolteni..

Tizenoldalas magyarazat, millio rublika tobb oldalon keresztul???

Magyarul van irva, magyar az anyanyelvem... ES NEM ERTEM!!!!

3 hete kaptam meg a belga adobevallast!!!
Nem tudok franciaul de ki tudtam tolteni mert olyan egyszeru, hogy soralateten meg lehet csinalni...

egy A3 meretu papir felbehajtava...
- elso A4 lista milyen beveteled volt...
Egyszeru munkavalalonak ide 3sort kell bebiggyesztenia..
- masodik A4 egyoldalon 6db kitetel amivel csokented az aodoalapod..
(ide mar kellett szotar):):)
- valamint az alairasok..

ENNYI...

kapja be a k...f...-t otthon az APEH es a kitoltes utan meg remegunk ha elbasztunk valamit meg a segunket is szetrugjak....

egyenlítő 2010.06.09. 07:22:29

@Adamfark: A közmunka igen sokba kerül, viszont cserébe nem termel nyereséget. Belátható távolságon belül (a Földközi tengertől az Atlanti óceánig) nincs olyan munka, amelyre a több milliós szakképzetlen munkanélkülink alkalmazható lenne.

Valójában még rosszabb a helyzet, hiszen például a mezőgazdaságból is kétszer annyian élnek, mint kellene, ezért is képtelenek nagy tömegben, folyamatosan, egyenletes minőségben termelni.

egyenlítő 2010.06.09. 07:29:06

@Kivancsi: Egy egyszerű adóbevallónak itt is öt perc, és 4 oldal (tegnapelőtt csináltam meg egy igen nemtörődöm köllégának).

A személyes adatokon túl:
- mennyi volt a jövedelme (átmásolni)
- mennyi adóelőleget fizettek utána (átmásolni)
- hány hónapra jár az alkalmazotti kedvezmény

A problémák ott kezdődnek, amikor pl. az egyik nyomtatványon az adóazonosító számot kérik (van ugye adóazonosító jel, meg adószám).

Nzoltan 2010.06.09. 07:47:45

@egyenlítő:
Persze, ha nem akart érvényesíteni adójóváírást egyszerűbbnél egyszerűbb esetekre. Na, onnantól kezd buli lenni az egész.

Nzoltan 2010.06.09. 07:49:32

Remélem, ha az adózás ilyen egyszerű lesz, akkor a az adóbevallást egy PDF-ben kitöltve is el lehet majd küldeni, nem csak az APEH nyomtatványkitöltő csodaszoftverével. A programozó céget meg kibaszni a picsába de azonnal!

nyafnyaff 2010.06.09. 07:55:54

Kedves fujjolók, az állami menedzserek listája melyik végén tetszenek állni (vagy a papa?)- mert sokan 5-7 év alatt keresünk annyit mind a toplista vezető.

Sokan összeállhatnának, és induljanak a választásokon; mert tuttira jobbat tudnak mind bármilyen kormány, és az EU és IMF is tapsikolna olyan jól értik a dolgukat. világmegváltó bunkó egyes kommentáló, ők tutira mindenhez értenek (hiszen egy nyomtatvány kitöltésétől is fosnak egyesek).

Ja bocsi, ebben az országban a joghoz, focihoz és gazdaság-politikához min 8M értenek, és nekik semmi nem jó, még az sem, hogy kevesebb adót kell majd fizetni, miért nem nyújtanak be egy petíciót, hogy ők jobbat tudnak mindenkinél.
Közmunka miért kerülne sokban, mert ingyen kell dolgozni?
Ha lett volna szervezve közmunka lehet, hogy nem okozott volna annyi kárt az esőzések-például.
Mennyetek inkább dolgozni mind itt bizonygatni mekkora SF vagytok-egyesek, mert nem lesz meg a 8 Milkótok ebben a hónapban.

Adamfark 2010.06.09. 07:58:28

@egyenlítő: Ne felejtsd el, hogy a közmunkásnak nem kell segélyt fizetni. A minimálbéréből meg most minimum 16%-ot le fog adózni. Ha marad a szuperbruttó, akkor még többet.
Ha munkával tölti a közmunkás a napjait, akkor nem a lopáson jár az esze.
Akkor egy pár projekt, amire fel lehet használni a közmunkásokat:
- leállított Vásárhelyi terv
- megemelt hulladék újrahasznosítás
- parlagfű program
Ez nem termel nyereséget? Gondolj utánna. Ezek minimum 5-6 évig tudnak munkát adni. Ez pont arra elég, hogy a tespedésből kirángassuk az inaktív tömegeket. A rendszeres munka csodákra képes.

ohrana 2010.06.09. 08:02:15

A 2 milás felső határ tetsz. Ezzel talán eltúnnek onnan a haverok, mennek máshová lenyúlni, és hozzáértők kerülnek oda.Sok év "állami" munka után tele volt már a tököm azzal, hogy van pár kijelölt macsakjancsi, akik mindig igazgatók, hol itt, hol ott, közben meg a lóf@szhoz sem értenek, és pár beosztott csicskával végeztetik el a melót.
Majd röhögve nézem, amikor mennek a PIACra a tudásukkal. (Először nyilván felveszik őket önéletrajzuk alapján. Egy hónapig.)

o

ohrana 2010.06.09. 08:04:52

@Adamfark: Közmunkásoknak:
Iskolaépítési program. Annak idején, Trianon után volt ilyen program, talán 5000 vidéki kis iskolát építettek - ennek volt köszönhető 20-30-40 év múlva a magyar tudósok-művészek áradata.

o

Hoffy 2010.06.09. 08:19:56

Lehet, hogy csapás a büdös kommunistáknak, de a népnek nem az. A bankokat meg úgyis utálom, nincs is hitelem és nem tartozok. De a világ inflációt ők idézték elő, aztán őket támogatta az állam. Persze akinek hitele volt és fizetésképtelenné vált és nem tud fizetni azt meg cseszegetik, pedig már az államtól megkapták a nagy suskát. Én örülök ennek, meg annak is, hogy a sok kommunista rabló most fél, hogy mindent elveszít. Nekem ez örömet okoz, mert én már mindent elvesztettem az elmúlt 8 évben a kommunista rablók miatt, tudja meg más is milyen az.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2010.06.09. 08:24:10

@mereg: Az olyan informatikusnak nem lesz állása, úgyhogy tökmindegy, milyen papírja van. Ellenpéldának itt vagyok én, aki Magasépítő technikusként már a harmadik olyan cégnél vagyok (protekció nélkül) 12 év alatt, ahova feltétlenül felsőfokú végzettségre van szükség.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2010.06.09. 08:26:16

@jo.e: te komolyan tanár voltál és képes vagy olyat írni, hogy "2M-ós"?

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.06.09. 08:28:56

A luxusadót kihagyták sajnos.Minden 10 millió feletti autóra motorokra,drága italokra,drága szállodai szolgáltatásokra,welnessekre,bundákra és drága ékszerekre,a flancosabb dohányárura és bizonyos városrészek ingatlanjaira nyugodtan bevezethették volna a luxusadót.

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.06.09. 08:30:06

Továbbá likvidálhatnák a M2 és beszüntethetnék a magyar filmgyártást is.

jo.e 2010.06.09. 08:42:07

@Nzoltan: Persze, így megy ez! Nyilván te is, mint a pl. hup-on annyian, két hét alatt megírtad volna php-ben az egészet. ;)
A könyvelőprogramok meg majd csak úgy ontják magukból a pdf-et.
Van még 1 varázsszó: kompatibilitás.
A visszamenőleges (önrevízió v. mi) ill. visszakért bevallásokhoz megtartják azért a régit, hogy két helyről kétféle módon kelljen adatokat kiszedni. Ráadásul mivel az egész közig. most kezd átállni erre a programra, nyilván ki fogják dobni. pdf-ből 1ébként nyilván sokkal 1xűbb adatokat kinyerni, mint xml-ből.
Egyelőre még csak az szja-ról beszélt O., mint 1xűsítendőről. A többi ~100 nyomtatvány (+ pl. vpop-sek) azért még ott van.

jo.e 2010.06.09. 08:43:36

@Zka: A 2 milliósat hogyan rövidíted? Nem gúnyolódok, komolyan kérdem.

eN 2010.06.09. 08:47:59

@bakura-kun:

"Ami ugye az SZDSZ programja volt. És az MSZP sikeresen akadályozta meg a bevezetését."

SZDSZ? Milyen SZDSZ? :DDD
Es kileptek a koalliciobol emmiatt? Nem? Akkor ez is csak egy valasztasi humbug volt.

"HOL A MEGSZORÍTÁS?!
SEHOL."

Tudod mit? utald at nekem a jovedelmed felet, az eleg megszoritas, nem?

"Kívánom, hogy továbbra is én legyek az egyetlen, aki úgy érzi, hülyének nézik"
Dehat Bakura te hulye is vagy. Jok a megerzeseid.

Doubledeceker 2010.06.09. 08:52:16

@Gempacsöki Boborján:

heló, heló vége van a mocskos kapitalista burzsuá üldöztetésének, igaz felvíradt előttünk a szocializmus hajnala újra, de nem lőjünk ennyire túl a célon....

II.Briandrew 2010.06.09. 08:57:13

Az akciótervet fikázó és szapuló(nem kritizáló, az más)"barátaimnak" javaslom, hogy akkor legyen nekik Gyurcsány a miniszterelnök vagy akár a Bajnai(bár ő egy fokkal tényleg jobb volt) és ezek nélkül az intézkedések nélkül éljenek a jövőben, rendben?Ha nekik így jobb, az ő kedvükért meghagyunk mindent, ami eddig volt. Aztán sok sikert kívánunk hozzá. Mi meg megyünk egy másik irányba, aztán majd pár év múlva beszélünk, ha lesz miről!

kombany12 2010.06.09. 08:59:54

jópáran a kommentelők közül benéztek nagyon valamit... az ha valaki nem dolgozik nem biztos hogy azt jelenti hogy nem akar... piacgazdaságban nem létezik olyan hogy mindenkinek jut munka egész egyszerüen nincs olyan hogy teljes foglalkoztatottság... mindig is lesznek olyanok akik nem fognak tudni elmenni dolgozni... és őket el kell tartani azoknak akik dolgoznak...

ha igazságos lenne a munkahelyek kiosztása és csak azt néznénk hogy ki mennyire ért valamihez és mennyire jó benne sokan a kommentelők közül elvesztenék az állásukat és át kéne adniuk olyannak akinek jelenleg nincs munkája...

a másik meg hogy proli... az a proli lehet több értéket termel teremt a társadalom számára mint a sok fellengzős látszatmunkák amit sok kommentelő végez...

előbb kéne gondolkozni utánna pofázni

ezen a szálon végigfutva pedig a minimálbér megadóztatása köcsögség...

Doubledeceker 2010.06.09. 09:01:52

Nekem nem tetszik a Vitya, de az amit összelapátoltak tulajdonképpen nem rosz, pláne, hogy esélyük sem volt jobbat csinálni.

0 csináltak egy hangyafasznyival többet, mint nulla, ez is erdmény.

Én személy szerint nyerek az 1 kulcsos adón, de egy csomóan beszopják, hát ez van.

És a közszolgák közül is megszopják páran, ami akár jó is lehetne,de tuti nem az szopja meg aki megérdemelné.

Ja igen és ha ezt a csomagot a Fletó vagy a Libás nyomta vonla át, most örjöngene a Fidesz, hogy ezt nem lehet csinálni a zemberekkel.

Látjátok feleim, velük még a szra is finomabb.

DE az irány jó, csak a szavakat tettek is kövessék.

A pálinkafőzés pedig jó póén.

TBal 2010.06.09. 09:05:02

@Lt.Dorsi: Ha jól hallottam, a szuperbruttót el akarják törölni, szóval azért mégiscsak több marad a kis keresetűeknél...

TBal 2010.06.09. 09:06:08

@kombany12: nem az, mert így a sok minimálbérre bejelentett is adózni fog. Az adómentesség remek kiskapu volt.

TBal 2010.06.09. 09:07:38

@II.Briandrew: Nem olyan rossz ez a terv, a többségével egyetértek. Érdekelne, hogy Bajnai ebből mit csinálna másképp, kb. mint egy árnyékkormány.

Doubledeceker 2010.06.09. 09:09:08

@Kivancsi:

Két éve kén ytelen voltam megcsinálni az adóbevallásomat, mivel a könyvelőnk elkúrt valamit és az APEH nem fogadta be.

Na kérem, nem lehetetlen az, de én is vért izadtam meg csorgott rólam a víz, googl-iztem folymatosan.

És mindezt úgy, hogy az átlagnál nem sokkal bonyolultabb a bevételeim szerkezete, kicsit igen, de nem sokkal.

Hát tényleg egy szopás volt, de azért meg lehet csinálni.

motoszka 2010.06.09. 09:11:05

Akcióterv 1.
Várjuk a másodikat, mert ezen még van mit csiszolni. Azt gondoltam, hogy talán lesz közöttük olyan is amitől valóban csökkenhet a munkanélküliség, de sajnos az ellenkezőjéről kellet meggyőződnöm. Leépítik a közszférát. A beszállító KKV szektort szintén megszorítják ezekkel a döntésekkel és a bankoknál is nagyobb leépítésekre lehet majd számítani. Ráadásul nem csak a bankoktól akarják azt a 200 milliárdot beszedni, hanem a biztosítóktól is akiktől meg pont el akarják venni a magánnyugdíjpénztárakat. Így majd főként a vagyonbiztosításokon fog csattanni az ostor. Az üzemanyag jövedéki adójáról, a házipénztár adóról, a kamatadóról, vagyonadóról és még sorolhatnám az elmúlt években mi ellen emelte fel a hangját arról valahogy egyetlen szót sem ejtett! Nagyon populista és főként átgondolatlan tervek ezek. Azt mondom a Hajós Andrásnak volt igaza! Azt mondta, hogy majd a Fidesz nem fogja észrevenni, hogy nyertek a választáson.

noirp 2010.06.09. 09:19:19

@Lábszár Ervin: Hát ja. Nincs még baszki elég alkoholista kis hazánkban. :P
A jaó házi kerítésszaggató vélhetőleg szelektáló reagens is lesz :))

Nzoltan 2010.06.09. 09:20:11

@jo.e: Azért kellenek a bonyolult programok, mert az adózás is nagyon bonyolult.
Ezek a programok lehető a legszarabbúl voltak megírva.

Ugyanakkor miért nem jó egy PDF? Csak reader kell hozzá. Letöltöd, beírod a számokat a megfelelő rublikába, szignálod és visszaküldöd. Egy PDF-et is lehet ám kódolni, nem csak a xml-eket. Ez semmiben nem különbözik attól, hogy valaki analóg oldotta meg az egészet és feladta postán, ráadásul semmilyen olyan mértékű fejlesztést nem igényel mint a mostani rendszer.

dzsaszper 2010.06.09. 09:21:00

bankok:

az utolsó pont szerintem a korményzati tárgyalási pozíció javítása: kedves bankok, ugye érdekeltek vagytok, hogy megegyezzünk? Ügyes húzás, a bankokkal máshogy nehéz tárgyalni. Itt az ideje, hogy ne nyakló nélkül a mulitknak és a külföldi nagytőkének kedvezzünk -- ami korábban volt, túlzás volt. A fidesz ezzel megpróbálja kifogni a szelet a jobbik vitorlájából -- a jobbik magyarországi nem magyar bankrendszert emleget...

egykulcsú adórendszer: ma Közép-Európában gyakorlatilag nincs más út, ha versenyképesek akarunk lenni. Az egyszerű számítás is előny, és kevésbé éri meg minimálbérre bejelentkezni.

családi adózás: az előzővel nem lesz egyszerű kombinálni. Az alap-elképzelés a gyerekek utáni kedvezményről nem rossz, de szerintem túl sok visszaélésre ad lehetőséget. Ki kellene mondani valami olyasmit, hogy az egyébként fizetendő adó mondjuk fele vagy kétharmada fölé ez a kedvezmény nem mehet. Aki gyereket nevel, ha jelentősen csökkentett mértékben is, de járuljon hozzá a nagy közösség fenntartásához -- ha nem kell, akkor olyan öngólt rúghatunk, mint a minimálbér adómentessé tételével.

Szegénység:
1. egyáltalán nem baj az, hogy jobban megéri dolgozni, mint segélyből élni. Szerintem ez nem komoly érv az egykulcsos SZJA ellen.
2. külön kellene foglalkozni a szegénységgel, úgy tűnik, most sajnos csak a lakáshitelek témája fért bele.
3. a segélyeket elsősorban társadalmi befektetésként kellene nézni, így
a) nyugodt szívvel lehetne emelni a rövid ideig járó munkanélküli segélyt,
b) be kellene indítani a mélyszegénységben, több generációs munkanélküliségben élőknek egy "hálót adunk, nem (csak) halat" programot, képzéseket, segítséget hogy el tudjanak indulni akár őstermelőként,
c) munkáltatói oldalon adókedvezménnye segíteni kellene a lassan már nyugdíjkorhatárhoz érő korosztályt, akik egyébként nagyon nehezen találnak munkát.

II.Briandrew 2010.06.09. 09:21:47

@TBal:

Jah, de tényleg kijelöltek egy irányt és ezt mindenhol pozitívan értékelték. Örököltek egy helyzetet, jelesül a tavaly elkészített költségvetést. A jövő évit majd csinálhatja a Fidesz és akkor már nincs kire mutogatni...De meg fogják csinálni, mert iszonyú nyomás van rajtuk!
@motoszka:

Valóban el is olvastad az akciótervet vagy legalább meghallgattad az Orbán-beszédet? Amit leírtál, abból nem ez jön le és akkor még finoman fogalmaztam. Legyél kedves nézz utána a dolgoknak, mielőtt szapulni kezdesz valamit...tudod hitelesebb lesz az érvelésed!
Amúgy pont, hogy a KKV-kat erősíti a program(társasági adó csökkentés,Széchenyi-kártya keretnövelés pl). A bankok meg ki fogják bírni az adót, ahogyan számos országban körülöttünk már évek óta kibírják!

Balance Of Power 2010.06.09. 09:23:03

@kombany12: Nem szep dolog a "prolizas", de a "gazdagozas", "jomoduzas" is bicskanyitogato - es az. un. "magas jovedelmuek" evek ota ezt hallgatjak, hogy ok bizony tehetosek es fizessenek.

Mindenesetre az eddig minimalra bejelentett, zsebbe 120-at kapo alkalmazottat talan megeri majd br.150-re bejelenteni - ugyanugy megkapja majd a 120-at es tobb lesz a nyugdijalapja is.

De azert megneznem a 8 millasok munkakori leirasat, ill. szivesen vegigkisernem egy munkanapjukat, hogy mitol ilyen kibaszottul nagy spilerek. Mert ha tenyleg odateszik magukat es nagy kiralyok a szakmajukban, akkor nem sajnalom toluk, de felek, nem ez a helyzet.

Zoli 29 2010.06.09. 09:27:23

Hallottátok már az év poénját?

"A gazdagok barátjának és Kóka János legjobb tanítványának nevezte Orbán Viktor miniszterelnököt Gyurcsány Ferenc korábbi kormányfő szerda reggeli blogbejegyzésében."
www.origo.hu/itthon/20100609-gyurcsany-blog-a-fidesz-gazdasagi-csomagjarol.html

II.Briandrew 2010.06.09. 09:30:09

@Zoli 29:

Ha hallgatott volna....najjó, bölcs nem maradhatott volna, mert soha nem volt az. Szánalmas ez a figura!

Balance Of Power 2010.06.09. 09:32:13

@Zoli 29: Fleto zsenialis mint mindig. Igazabol videoblogot kellene vezetnie, hogy Jim Carrey-t megszegyenito arcjatekat is lathassuk, mikozben elmondja az okossagokat. Meg kellene az a hisztis hanghordozas is.

Amugy nem ellentmondasos egy picit ez a "gazdagok baratja" jelzo? Akkor Viktor az o baratja is, nem?

Balance Of Power 2010.06.09. 09:35:16

@noirp: Legalabb ihatjak legalisan a minosegi hazipaleszt. A kommersz 120 Ft/feles aru kevert helyett.

eN 2010.06.09. 09:35:27

@Balance Of Power: igen az a sok "szekerto", aki hogy-hogynem mindig az allami szferaban szakert.

Zoli 29 2010.06.09. 09:36:03

@Balance Of Power:

Számomra a legszebb mégis az, hogy az a Gyurcsány Ferenc riogat Kóka Jánossal, aki maga hozta be Kókát a magyar politikába, és nem csak hogy behozta, hanem egyenesen gazdasági miniszterének nevezte ki.
Van ennél szebb? :)

motoszka 2010.06.09. 09:47:05

@II.Briandrew: Megnéztem az élő közvetítést...
Széchenyi kártyát próbáltál már kiváltani? Tudtad, hogy pont, munkahelyteremtésre nem alkalmas? Társasági adó csökkentés bejelentésekor pont az jutott eszembe, hogy miért nem 9%-ot mondtak 10% helyett? Mert akkor mindenkire érvényesíteni lehetett volna.
A bankok, pedig valóban ki fogják bírni az adót, mint említettem a leépítésekkel, illetve az ügyfelekre történő áthárítás során.

Zoli 29 2010.06.09. 09:52:18

@TuRuL_2k2:

Jó kérdés, amit Oszkó vetett fel ma reggel: a 16%-os adókulcs mellett vajon megszüntetik a szuperbruttósítást is? Oszkó azt mondja, direkt figyelte, mit mond Orbán, és szerinte erről egyáltalán nem beszélt.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.06.09. 09:53:47

A szegény rétegek és a közalkalmazottak számára ez epic szívás.
A csórók egyszerűen mennek a levesbe, pár tízezer közalkalmazottnak meg kinéz jópár év munkanélküliség (azzal ne vicceljünk már, h majd a versenyszférában találnak munkát...).

Adamfark 2010.06.09. 09:55:03

@kombany12:
Akkor az mi, hogyha valaki nem a minimálbért keresi, hanem mondjuk +10-15%-ot?
A minimálbér ugye nem adóköteles, de ha már 1 ezressel többet keresel, akkor átlépsz az adózó sávba, és le kell adóznot jelenleg 17%-kal. Ezáltal nincs ösztönzés, hogy magasabb jövedelmet fizessenek ezeknek az embereknek, mert a munkaadó sem akar kicseszni a munkavállalóval. Viszont a TB-t meg a bruttó után fizetik. Ergo a TB alba csak a minimál bér összege után kerül befizetésre a járulék. Ezzel per pillanat jobban jár a melós, mert többet kap kézhez, de mondjuk nyugdíj előtt nagyon fog fájni az a pár ezer forint. A jelen rendszer bebetonozza a minimálbért, mint alapegységet. A következő fizetési sáv meg a minimálbér+15-20%. A kettő között nincsen semmi....

Adamfark 2010.06.09. 09:56:23

@Nandi29: Minden szavaddal egyetértek!

Adamfark 2010.06.09. 10:01:53

@motoszka: A magánnyugdíj pénztárak államosítása önmagában nem alkotmányos. És olyan alkotmányt nem fognak hozni (remélem) ahol a nettó lopást legalizálják.
Csak akkor lehet keresztül vinni, ha ténylegesen privát számlákon kezelik a nyugdíj befizetéseket. Mert jelenleg magamnak gyűjtök. Ha meg bekerül a közösbe, akkor konkrétan elszedik a pénzemet. Mert ugye az csak az enyém, mégha a nyugdíjjamig nem is rendelkezem vele.

Rong 2010.06.09. 10:02:41

@Adamfark: Még nem lehet tudni, hogy a 16%-os adókulcs valójában csökkentés vagy növelés.Egyszerű példa:
100.000 szuperbruttója 127.000. Ennek a 17%-a 21.590 Ehhez jön a 15100 adójóváírás ergó 21590-15100=6490 tehát 100.000-ből most 6490 HUF adót fizetünk. Ha eltörli a szuperbruttót és 16%-os adó akkor 100.000-ből 16.000 HUF az adó. Namost ha meghagyja a 15100 forint adójóváírást csuhajja örülünk 900 HUF lesz az adó amit senki nem gondolhat komolyan :)
De itt arról beszélt a vezér, hogy az adójóváírás intézményét fokozatosan (2 éven belül) megszünteti. Tehát az elkövetkezendő 4 évben a reálkeresetünk tovább fog csökkenni.
És akkor jön a csavar, mert ha mondjuk van 3 gyereked akkor családi adókedvezmény. Mértéke mikéntje ma még nem ismert. Gyanítom, hogy 3 gyerek esetén az már annyi lesz, hogy a 100.000-ből "nem kell adót fizetni" csak a járulékokat. Tehát ha van állásod és 1-2-3 gyereked a 16%-al jól jársz. Ha nincs akkor baromira megszívtad.
(Ja... ha 3 vagy több gyereked van akkor most is van családi adókedvezményed.)
Innentől döntsd el, hogy most ez a 17-ről 16-ra csökkentés vagy növelés :)

motoszka 2010.06.09. 10:04:29

Sok olyan munkahely van, ahol minimálbérre jelentenek be és még kézbe adnak X összeget. Most az X összegből fogják levonni az adótöbbletet, így a munkavállaló fog szívni, de ezt nem állítom, hogy jelenleg ki tudnék találni valami jobbat arra, hogy az adózatlan jövedelemből adód szedjek be.

Adamfark 2010.06.09. 10:07:33

@dzsaszper: Jelenleg is futnak olyan programok a vidékfejlesztési (most már nem ez a neve talán) minisztérium keretin belül, amik EU-s, és hazai pénzeket felhasználva vissza nem téritendő támogatásokat nyújtanak mezőgazdasággal foglalkozni óhajtó embereknek. PL. fiatal gazdász támogatása. Pl. a 40 év alatti minimális (tanfolyamszintű) mezőgazdasági végzettséggel rendelkező embereknek ad 5-10M forintos támogatást, melyet bármire fordíthatnak (földvásárlás, gépek, vetőmag, stb.).
Egyszerűen csak tájékozódni kell.

dzsaszper 2010.06.09. 10:13:49

@Adamfark: akkor egyszerűen csak tájékoztatni kell.
A mélyszegénységbe süllyedt településekről mintha egyébként is kivonulóban lenne az állam, kezdenek de facto törvényen kívüli területekké válni. Pedig lehetne máshogy is csinálni...

Adamfark 2010.06.09. 10:19:02

@Rong: Szerintem a mai magyar társadalomban sokkal több az olyan családok száma, akiknek 1 v. 2 gyermeke van, mint akinek 3 vagy annál több.
Nekem 1 van, és őszintén már most azt mondom, hogy 3 gyerek vállalása különben is minimum bátorság. Nem anyagi szempontokat figyelembe véve. Azzal a 3 gyerekkel időt kell tölteni. Amit örömmel tesz az ember, mégis sokkal jobban megterhelő, mint mondjuk szingliként munka után műkörmöshöz, meg moziba járni. Szóval minimum az, hogy támogassuk azokat a szülőket, akik akár 1 gyermeket is be mernek vállani, mert az is nagy szó, ha már nem kell "apának " másodállást vállalnia....

Adamfark 2010.06.09. 10:22:51

@motoszka: "...de ezt nem állítom, hogy jelenleg ki tudnék találni valami jobbat arra, hogy az adózatlan jövedelemből adód szedjek be."
Na ez itt a lényeg!
Természetesen nem kell hanyatesni az egész dologtól, de ha ezek után Orbán a tegnapi beszéde (amit élőben követtem, mert nagyon kíváncsi voltam) után, annak szellemiségétől eltérő intézkedéseket hoz, akkor nem csak a nemzetközi piacok fogják megbüntetni, de előbb utóbb "parasztgyalázatra" is lehet számítani...

Adamfark 2010.06.09. 10:28:11

@dzsaszper: Egyszerű:
csak a munkaügyi központokat kell ellátni olyan felelősségteljes tanácsadókkal ellátni, akik akár az ilyen pályázatokkal is tisztában vannak, és akár személyi tanácsadóként megírják a az olyan emberek helyett is a pályázatokat, akiknek egy használati utasítás is meghaladja a felfogó képességüket, ugyanakkor kivállóan felismeri hogy mi a különbség a gyom meg a paradicsom között.

dzsaszper 2010.06.09. 10:46:39

@Adamfark: lényegében egyetértünk.
Ugyanakkor rá kell venni embereket, hogy a mélyszegénységbe süllyedt területekre menjenek tanácsot adni... Amihez valamiféle motiváció (a mostani munkaerőpicai helyzetben bejelentett fizetés) és közbiztonság biztosítása szükséges.

Rong 2010.06.09. 10:53:24

@Adamfark: Egyet értünk.
Nekem sajnos (és nem anyagi okból) még nincs gyerekem. Én szívni fogok.
Neked az 1 gyerekkel a 16%-ra átállás szerintem semmit sem fogjelenteni.
Család centrikus adózás. Mézes madzag. Családi adókedvezményt = a levonandó adó csökkentése. Ha nem keres eleget az ember, azaz kevés adót vonnának tőle akkor mivel nincs miből kedvezményt adni nem is kap semmit. Tehát az új adózási rendszerrel azok a családok fognak jól járni akiknek van annyi jövedelme, hogy a kedvezményt igénybe tudják venni. Ez abból a szempontból üdvözlendő, hogy arra ösztönöz, hogy keress minnél többet, tehát dolgozz. Abból a szempontból igazságtalan, hogy ahhoz kellene megfelelő munkahely(ek) ahhol a megfelelő bért adják ami ma lássuk be, hiánycikk.

Munkahely teremtés. Csuhajja a társasági adót 10%-ra csökkentik. Elvileg ez csökkenti a munkáltatói terhet azaz munkahely teremtő erejű. Ez az egyik oldal. A másikat meg nem mondta meg. Eltörölték idén a tételes EHO-t, ami tavaly 1950 HUF volt (amit a munkáltató fizetett a dolgozó után). Ez munkahely teremtő. Büszkélkedtek is vele az elvtársak. A Fidesz is örült neki. De bevezették a rehabilitációs járulékot - érdekes módon ezt senki nem reklámozta -ami a TB alap 9%-a, ami X foglalkoztatott fölött (asszem 20) az összes nem megváltozott munkaképességű ember után fizetendő. A mi cégünk szívesebben maradt volna az EHO-nál mert így többszázezer forinttal nőtt a kiadás. Ez most csak egy konkrét példa, de tökéletesen mutatja, hogy amikor az egyik kéz visszaad (nagy dirrel-durral bejelentik), akkor a másik elvesz (erről kussolnak mélyen). Amúgy ilyen intézkedések az első Orbán kormány alatt is voltak, ezek a húzások nem kormány függőek.
Amit látni kellene és a rohadt média sem pedzegeti, hogy munkahelyet úgy lehet teremteni, hogy ha TÉNYLEGESEN csökkentik a munkáltató terheit és nem csak átcsoportosítják.

Adamfark 2010.06.09. 11:03:17

@Rong: Mivel nem ismerjük a családi adókedvezmény konkrét rendszerét, így csak találgathatunk. Ugyanakkor a Fidesz választási ígéreteinek (direkt nem írtam programot) talán egyetlen konkrét eleme volt. Ezért elég jól körvonalazható. Ez alapján viszont mindenki jól jár, akinek legális jövedelme van, és gyermeke(ke)t nevel. Tehát a kevés adót is lehet csökkenteni, nem?

egyenlítő 2010.06.09. 11:06:35

@Adamfark: Közmunka kontra segély

Vedd a minimálbért, add hozzá a munkáltató által fizetendő járulékokat, vond le a segélyt (huszonvalahány ezer forint). Szorozd be egymillióval, mindez egy hónapra, és akkor még az anyagokról, eszközökről, irányító személyzetről nem beszéltünk. Eredményként pedig egy fillér nyereség sem keletkezett.

A nagyságrendekre tessék már figyelni! Magyarországon (durván kerekítek) van hétmillió munkaképes ember. Ebből 3,5 milliónak van munkahelye, ebből kétmillió dolgozik termelő ágazatban, de szerintem a fele is el tudná végezni a munkájukat. Ilyen léptékben tessék gondolkozni, ne abban, hogy naponta hárman felseprik a falu főutcáját.

Mellesleg a munkanélküliek közül csak néhány tízezernek van olyan szakmája, vagy diplomája, amellyel Magyarországon, vagy külföldön el tudna helyezkedni. A többi esetleg a kínai átlagbérért (~17 000 Ft), napi 12 órában, heti hét napon, nyugdíj és eü. ellátás nélkül.

motoszka 2010.06.09. 11:24:37

Én speciel erre az elszámoltatásra leszek még kíváncsi. Egyetértek vele, de nem igazán értem mit is jelent ez a gyakorlatban. Erről jut eszembe, hogy erről is csend van, hogy a képviselőknek minden téren (erkölcsi, anyagi, büntetőjogi) felelni kell majd a tetteikért. Szerintem a korlátozott mentelmi jog bevezetése szimpatikus lépés lenne az emberek szemében és, ha akarnák meg is tudnák oldani!

Rong 2010.06.09. 11:49:41

@Adamfark: Lehet csökkenteni persze. De ha valakinek kevés adója volt annak eddig is volt annyi kedvezménye, hogy ergo "nem vontak tőle adót". Tehát alacsony keresetű családosoknak jelen pillanatban úgy néz ki, hogy adózás szempontjából tök mindegy hogy szuperbruttó vagy 16%. (És ezzel az intézkedéssel alig egyszerűsödik az adóbevallás. De azért egyszerűsödik és ennek örülök. Szerintem mindenki :) )
Viszont akinek nem lesz mindegy azok azok az emberek, akiknek akármiért nincs gyerekük. És itt ne a megrögzött agglegényekre és szingli csajokra gondoljunk hanem pl. a fiatal pályakezdőkre, akiknek a kezdő fizetésénél nem mindegy, hogy 6000 HUF adót, vagy 16000 HUF adót vonnak le. Én ezt úgy értékelem (lehet rosszul látom), hogy az otthon teremtés esélyei csökkennek. Akkor viszont hova "csináljon" az ember gyereket?
Családi adókedvezmény kontra családi pótlék.
Fidesz mondta csúnya MSZP megszűntette a családi adókedvezményt.
MSZP mondta (és tette) de betettük a CSP-be.
Azaz ha volt valakinek 3 gyereke akkor 12000 HUf adókedvezményre volt jogosult.
Minimálbéres ember, nincs adóelőlege amiből a kedvezményt kaphatná azaz 12000 forintot nem kapta meg. Mivel bekerült a CSP-be ezért mégis megkapta a 12000 HUF-ot.
1: Ez aztán nem ösztönözte arra az embert, hogy elmenjen dolgozni.
2: Azért csak tudott adni a gyereknek enni adni.
Na itt tegyen az ember igazságot. Amúgy ez az intézkedés szociálisan nagyon üdvözítő volt. A költségvetés viszont totál elszállt tőle. Olyan emberek kaptak pénzt a gyerek után akiknek eszük ágában sem volt dolgozni ezek után. Persze a pénz jól jött mindenkinek. Ebből a szempontból Viktor lépése igen is igazságos.

A jelen helyzet, hogy szó sem esett arról, hogy mi lesz most a CSP-vel. Ha családi adókedvezményezés lesz, meg merem kockáztatni, hogy a CSP jelentősen csökken esetleg meg is szűnik. És itt a gond, amit mondtál is, hogy csak találgatunk, mert konkrétumot nem hallottunk.
Tudom, tudom, az elmúlt 3 évben egyfolytában azt hangoztatták, hogy felkészültek a kormányzásra. Lófüttyöt készültek. Pláne úgy, hogy közben beütött egy válság ami totál megkavart mindent.
Úgyhogy fene a belét annak, aki 2 hét kormányzás után minden egyes apró részletet meg tud mondani, hogy jövőre hogy lesz mint lesz ráadásul úgy, hogy még csak Június eleje van. Ha majd December eleje lesz és még akkor sem tudunk ennél többet, na akkor majd én is fogok hőbörögni.

Én türelmesen várok a többi részletre, javaslom másoknak is a vérmérsékletet kicsit visszavenni. Egy kormány már elkúrta azért mert hajtották őket előre, mindenre azt mondták nekik, hogy kevés és az a kormány hogy hatalmon maradjon minden pénzt megadott eleinte a választóknak a szavazataikért. Egy pillanatig sem hagyták normálisan átgondoltan cselekedni őket. Láthatjuk, hogy hova vezetett ez.
Szeretném ha hagynánk ezt a kormányt egy kicsit lassítani, levegőt venni, átgondoltan, megfontoltan cselekedni. Cserébe ezt el is várnám tőlük :)

Nagy igazság, hogy a múlt hibáiból tanulni kell. Nosza itt egy lehetőség rá, élni kellene vele.

Adamfark 2010.06.09. 11:54:06

@egyenlítő: Akkor számoljunk:
Vedd a minimálbért, amit ugye most megadóztatnak. Vedd le a segélyt.
A munkáltató konkrétan az állami szféra. Ami befizeti a járulékokat, de a saját zsebébe. Ezen felül a segélyből élő embereknek is biztosítani kellene az egészségügyi alapellátást, és szociális alapon a nyugdíjjat is. Amit nem úgy hívnak, hogy nyugdíj, hanem továbbra is szociális segély.
Mindezért olyan "hasznot" kapunk, ami ugyan pénzben csak közvetve mérhető, de akkor is nemzetgazdaságilag óriási haszna van.
Vagyük csak a Vásárhelyi tervet (folyószabályozás, árvízvédelem, stb.).
Azt ugye alapvetően piaci alapon kellett volna megoldani. Viszont a közmunka bevonásával gyakorlatilag ingyen munkaerőhöz jut az ország, úgy, hogy egy átgondolt mérnöki munka eredményeként nem kellene olyan árvizekkel szopnia az országnak évről évre (nem kevés kár árán) mint a mostani.
De vegyük csak a parlagfű mentesítő programot: Ha minden település átlagosan (!) 4-5 embert foglalkoztatna ebből a célból közmunkára, az is 3100+ településre vetítve 12-15ezer embert jelent. Mellesleg Magyarországon az emberek 30% (!!!) allergiás kisebb-nagyobb mértékben a parlagfűre. Ez azt jelenti, hogy a keresőképes népesség 30%-a - az időjárástól függően - július végétől majd október végéig csökkent munkaképességűnek számít. Ez kb. 1M keresőképes embert érint. Meg sem merem becsülni az emiatt kieső GDP nagyságát....
Szóval ennek is lenne "egy kis" haszna...
De vegyük csak a recyclingban rejlő üzleti lehetőségeket:
Csak egy adat: a számítógépes hulladék kb. 1 nagyságrenddel nagyob koncentrációban tartalmaz aranyat, mint az aranybányában kitermelt kőzet.
Nem ígényel olyan környezetszennyező technikákat, mint a "ciános" arany dúsítás, és minimális infrastruktúrával felfuttatható. Mellesleg az EU nem kis mértékben támogatnja. Ha csak a nyugateurópai szintet elérnénk az újrahasznosítás terén, számottevően lehetne csökkenteni a nyersanyagfüggőségünket.
És aki azt hiszi, hogy szelektív hulladékgyűjtés minimális munkaerőt ígényel: a szelektíven begyűjtött tárolókat összeöntik, majd az újrahasznosító üzemekben kézileg válogatják őket szét....

bryan 2010.06.09. 11:54:58

@Elpet:
"Viszont az is igaz, hogy a magyar jó adós, ha tud, fizet."
A nyolcszázezer BAR listás (vagy hogy hívják mostanában) országában hadd röhögjek már kurva hangosan.

bryan 2010.06.09. 12:02:43

@Adamfark:
"És aki azt hiszi, hogy szelektív hulladékgyűjtés minimális munkaerőt ígényel: a szelektíven begyűjtött tárolókat összeöntik, majd az újrahasznosító üzemekben kézileg válogatják őket szét...."
Ez elég logikátlannak tűnik. Lehet, hogy tévedek, de nem abból indulsz ki véletlenül, hogy ugyanabba kocsiba öntik be az összes tárolót? Ha nem, ne vedd figyelembe amit írok.
Azok a kocsik rekeszekre vannak osztva, amiket mozgatni lehet, így nem ugyanabba a tárolóba kerülnek az ásványvizes palackok, mint a papír, vagy az üveg, vagy a fém.

Adamfark 2010.06.09. 12:26:48

@bryan:
Itt egy link: www.delmagyar.hu/szeged_hirek/leleplezes_valoban_osszeontik_a_szelektiv_hulladekot/2118772/
Egyszerűen nem megoldható a jelenlegi gyűjtőautókkal az általad említett rekeszes rendszer.
Ugyanakkor a kézi válogatást mindenképpen ígényeli a rendszer, mert elég sok "mellédobálás" fordul elő. Mégis megéri a szelektív gyűjtés még az összeöntő módszerrel is, mert egyrészt társadalom nevelő, másrészt leszűkíti a kiválogatni való halmaz összetételét - könnyebben válogatható.

2010.06.09. 13:02:07

@Adamfark: "Akkor az mi, hogyha valaki nem a minimálbért keresi, hanem mondjuk +10-15%-ot?
A minimálbér ugye nem adóköteles, de ha már 1 ezressel többet keresel, akkor átlépsz az adózó sávba, és le kell adóznot jelenleg 17%-kal."

Gondolom, még nem készítettél saját kezűleg adóbevallást, vagy a program megcsinálta neked és nem foglalkoztál azzal, hogy a számított adó hogyan jött ki. A változó adójóváírás miatt az egész úgy működik, hogy a minimálbér felett az elvonás fokozatosan jön be, vagyis nem arról van szó, hogy minimálbérig semmi, aztán meg afelett ezerrel az egész 17%-a.

Balance Of Power 2010.06.09. 13:24:12

Azon gondolkoztam, hogy miert ne menne senki allami vezetonek 2 millaert? Hat hogy a rakba ne...? Ambiciozus, fiatal es ugyes multis kozepvezetok (mert ott se mindenki sikhulye), akik keresnek mondjuk 1 millat. Nem feltetlenul a csucsvezetoket kell atcsabitani, aki eleve 6 millat keres ott is. Ezen a szinten a versenyszferaban is alairo- es protokollautomata az ember es szepen ledelegal mindent. Szoval remek lehetoseg a fent emlitetteknek a tovabblepesre, hogy aztan visszaterjenek a versenyszferaba, urambocsa 1-2 normalis politikus is kikeruljon kozuluk.

Balance Of Power 2010.06.09. 13:27:04

Azon gondolkoztam, hogy miert ne menne senki allami vezetonek 2 millaert? Hat hogy a rakba ne...? Ambiciozus, fiatal es ugyes multis kozepvezetok (mert ott se mindenki sikhulye), akik keresnek mondjuk 1 millat. Nem feltetlenul a csucsvezetoket kell atcsabitani, aki eleve 6 millat keres ott is. Ezen a szinten a versenyszferaban is alairo- es protokollautomata az ember es szepen ledelegal mindent. Szoval remek lehetoseg a fent emlitetteknek a tovabblepesre, hogy aztan visszaterjenek a versenyszferaba, urambocsa 1-2 normalis politikus is kikeruljon kozuluk.

2010.06.09. 13:33:01

@Adamfark: Lehet, hogy valóban összeöntik a cuccokat (mondjuk akkor jól át vagyunk verve), de hogy az ottani videó ezt nem bizonyítja, az biztos. Ott ugyanis normál konténereket mutatnak zsákos szeméttel, nem szelektívbe dobott palackokat, papírt stb.

Adamfark 2010.06.09. 13:42:35

@Robi, a hód: Igen-igen, ez stimmel, de akkor sem ösztönöz magasabbbevallot jövedelem felé a mostani rendszer.
Az adómentes minimálbér jelenleg elsősorban arra ösztönzi a cégeket, hogy minimálbérre bejelentse a munkavállalót, a tényleges bérét meg zsebbe fizesse. Gyakorlatilag a minimálbér elveszítette eredeti célját (a megélhetés biztosítását a szakképzetlen munkaerőnek is) és manapság már az adóelkerülés egyik legfontosabb alappillére.

Zoli 29 2010.06.09. 13:45:59

A rosszakaróink azért megmaradtak.

"Elkaszálhatja az IMF az adócsökkentési terveket"
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=448396&place=frisshirek

Balance Of Power 2010.06.09. 13:47:22

@Adamfark: Kivancsi vagyok, hogy akkor majd a zsebbe fizeto fonok aranyosan tobbet fog zsebbe adni vagy tenyleg bejelenti tobbre az alkalmazottjat.

Nem tudok szamolni, de erdemes lenne tudni, hogy az a minimalberes+maradek zsebbe konstrukcio, ahol vegulis netto 120-at kap az alkalmazott (hogy egy viszonylag elfogadhato osszeget mondjak), megvaltoztathato-e igy. Tehat hogy megeri-e majd ugy bejelenteni, hogy a rendes netto legyen 120.

Adamfark 2010.06.09. 13:47:36

@Robi, a hód: Nem átverés, vagy csak félig.
Mert az így összeöntött hulladék is nagyságrendekkel könnyebben szelektálható, mintha mondjuk a normál háztartási hulladékot kellene feldolgozni.
Ez a szegény ember megoldása. Mert vagy rekeszes autókkal kellene járni, vagy 1 autót használnak, és annak minden gyűjtőpontot végig kellene járnia minden nap, és onnan minden nap csak 1 féle hulladétárolót kiüríteni. Ez gazdaságtalan lenne, már ami az üzemanyagfogyasztást illeti.

Adamfark 2010.06.09. 13:57:57

@Balance Of Power:
Erre Vitya is kitért.
Betarthatatlan/komolytalan szabályokkal betartásával eddig sem a vállakozások sem a szervek nem igazán foglalkoztak.
De nem véletlenül vezették be korábban a 2x-es minimálbér szabályát sem.
Szerintem az ellenőrzések sokkal komolyabbak lesznek ezután. És sokkal több lesz az APEH által "életszerűtlen" indokkal viszadobott bevallás, és vagyonosodási vizsgálat, mint korábban.
Persze nem hétfőről, keddre fog kifehéredni a teljes vállalati szféra, de az esély sokkal nagyobb lesz, mint korábban.
Mert egyik vállalkozónak sem hiányzik, hogy 2-3 hónapig kelljen az APEHbe járnia, hogy megmagyarázza, hogy miért is van mindenki minimálbérre bejelentve.

2010.06.09. 13:58:25

@Adamfark: Abban egyetértek, hogy a jelenlegi rendszer nem jó. Én a gyerekek után járó adókedvezményben jónak látom, hogy valamelyest ellensúlyozza az eltitkolt bér után kieső adóbevételeket, vagyis kevesebb lesz emiatt a sumákolás, ha a kedvezmény méltányos.
A szegénységre szerintem nem az a megoldás, hogy 0 adót szedünk azoktól, akiknek a munkája nincs eléggé megfizetve ahhoz, hogy életben tudjanak maradni, hanem az, hogy a fizetéseket hozzuk fel a megfelelő szintre. Ez egy barátságosabb adóterhelésű országban könnyebben megoldható, mert akkor a vállalkozóknak sem akkora teher egy magasabb minimálbért kifizetni.
Olyannak nem kellene lenni egy ilyen országban, hogy valakinek nincs szakmája, vagy neadjisten még 8 általánosa sem.

Adamfark 2010.06.09. 14:09:40

@Robi, a hód: A minimál bér megemelése gyakorlatilag gazdasági öngyilkosság lenne a jelenlegi világgazdasági helyzetben.
Ugyanakkor az ellenőrzés és a felelősség további szigorításai lennének olyan hatással az adófizetői morálra, hogy ne érje meg sumákolni.
De ehhez először az államnak kellett egy adócsökkentési gesztust tennie, mert addig
amíg az állam nem lép, addig a közszféra sem fog.

2010.06.09. 14:30:28

@Adamfark: Én a múltkor pont ezt láttam, hogy csak egyféle tárolót ürített ki az autó. Szerintem sok embert fizetni, hogy mindent szétválogassanak sokkal többe kerül, mint autókat úgy kiküldeni, hogy egyféle hulladékot szedjen össze.

2010.06.09. 14:35:42

@Adamfark: Nem hiszem, hogy gond lenne belőle, ha a vállalkozók bér- és egyéb költsége még úgy is kisebb lenne, mint a mostani zsebbe is fizetős rendszerben.

Zoli 29 2010.06.09. 14:37:15

"Még nem született meg a döntés a kormányban a szuperbruttósítás megszüntetéséről - nyilatkozta a Reutersnek Wiedermann Helga, Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter kabinetfőnöke." ... "Ha végül a kormány a jelenlegi 27%-os szinten megtartja az adóalap-kiegészítést, akkor az egykulcsos adó mértéke a bruttó bérhez viszonyítva nem 16, hanem 20,32% lenne 2011-től kezdve."
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=2&i=134355

No igen... Az ördög a részletekben rejlik. :(

Adamfark 2010.06.09. 14:46:25

@Robi, a hód: Mégegyszer!
A kézi válogatás elkerülhetetlen, mert a konténerek sem tisztán tartalmaznak 1 féle hulladékot. Sajnos a jóérzésű emberek sem szoktak tökéleketes munkát végezni, a szemetük szétválogatásánál.
Nyugat-Európában már talán meg lehet bízni az emberekben, de tudtommal ott is van egy kontroll.
Ha meg már úgy is ott áll a melós szalag mellett, akkor a +üzemanyag költség csak +költség.

2010.06.09. 14:53:10

@Adamfark: Persze, csak nem mindegy, hogy a véletlenül belekerült másfajta hulladékot válogatja ki néhány ember, vagy az eleve összekevertet sokkal több.
Ettől függetlenül bem biztos, hogy az üzemanyagköltség emelkedése jelentős lenne, tekintve, hogy sok ilyen hulladéksziget közel van egymáshoz és viszonylag hamar tele lehet őket tölteni egy kisebb területről is. (Csepelen pl. 2 van 500 méteren belül, de valószínűleg más irányokba is van még.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2010.06.09. 16:46:32

Én ragaszkodom ahhoz, hogy továbbra is illegálisan főzhessem a pálinkát! Továbbra sem vagyok hajlandó nem eldugni a főzőt, és változatlanul szarok a fináncra!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.06.09. 18:45:53

@Bell & Sebastian: "Ha maga még szabadlábon van"

Mi van? Arról lemaradtam, hogy bevezették a gondolatrendőrséget, és újra vannak politikai foglyok...

Gerardus A. Lodewijk 2010.06.10. 11:44:08

"26. Csak forint alapon lehessen bejegyezni jelzáloghitelt."

Meg tudná mondani valaki, hogyan lehet ezt konkrét jogszabályszövegként úgy megfogalmazni és végrehajtani, hogy se a jelzálogot mint jogintézményt ne üresítse ki, se az EU-szerződéses kötelezettségeinket ne sértse?

teemur · http://teemur.blog.hu 2010.06.11. 13:40:42

@Keelhaul: Első csomag ide vagy oda, meg attól is függetlenül, hogy akik ezt szokták mondani, gyakran csúsztatnak, de igaz az, hogy volt idejük felkészülni. Komoly programmal is állhattak volna elő, amit a konkrét számok megismerése alapján lehet igazítani.
süti beállítások módosítása