Kommentszűrés
’10 feb
23
15:31

Herényi Károly esete a kommunizmus bűneivel

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

  Érdemes megnézni a tegnapi, a holokauszt, illetve a kommunizmus bűneinek tagadásáról, pontosabban azok büntethetőségéről szóló parlamenti szavazás eredményét. Tudjuk, az MSZP a holokauszt tagadásának büntethetősége mellett szavazott, míg a Fidesz tartózkodott. Ezzel szemben a kommunista bűnök tagadásának büntethetőségét az MSZP elvetette, a Fidesz pedig igennel szavazott.

  Ahogy tegnap megírtam, elfogadhatatlannak tartom bármifajta vélemény büntetőjogi eszközökkel történő korlátozását, és mindig méltatlan szembeállítani, méricskélni a különböző tragédiákat, de a tegnapi szavazások renegátjai megérdemlik a figyelmet.

  A legérdekesebb az európai értelemben vett konzervatív párt prominensének, Herényi Károlynak a véleménye. Az MDF-es politikus, a párt egykori frakcióvezetője igennel szavazott a holokauszttagadás kérdésében, ugyanakkor nemmel szavazott a kommunizmus bűneiről szóló szavazáskor. A konzervatív politikus tehát pontosan együtt szavazott a szocialistákkal.

  Gyurcsány Ferenc, ahogy ma el is büszkélkedett blogjában, igennel szavazott a büntethetőségre, mindkét kérdésben. Így tett Kóka János is.

  A - bármennyire is elfogadhatatlan - vélemények büntethetősége ellen egyedül Gulyás József, volt SZDSZ-es képviselő szavazott nemmel, mindkét esetben. A tegnapi, szomorú és méltatlan szavazóshow során tehát az általam korábban méltatott különutas liberális politikus szavazott egyedül úgy, ahogy az egy szabad véleménynyilvánítást tisztelő parlamentben szokás. Remélem, hogy az Alkotmánybíróság szűrőjén rendre elbukó törvény nemsokára újra eltűnik a süllyesztőben, és az új kormány sem fog további pántlikákat feltűzni a tilalomfára.

  Szólásszabadságot a hülyéknek is! Free speech for the dumb.

Címkék: holokauszt kommunizmus véleményszabadság

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr831783858

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy antifasiszta naplója 2. 2010.02.25. 06:00:03

Mindenki kedvenc elmeroggyant antifasisztája még mindig naplót ír, és még mindig nem vigyáz rá eléggé, úgyhogy leközlünk egy újabb részletet: 2010 február 22. Ma ülésezik utoljára a parlament. Lehangoló az elmúlt 4 év termése. Se holokauszttagadást, s...

Trackback: Paranoid jelképhisztéria 2010.02.24. 11:08:14

Látens fasizmus a fogkrémben és a villanyoszlopokon is? A holokauszttagadás büntethetősége ügyében elfogadott törvény őrültségét és a vele kapcsolatos vívódásokat jól szemlélteti Lanndie írótársam engedelmével ide feltett írása. Hiszen nem Simicska óta...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.23. 20:12:58

@tanarseged ur: a regisztrálás bevezetése óta, jó három év alatt egy kezemen meg tudom számolni a trollkodás miatt kitiltottakat. Ezektől az esetektől eltekintve nincs moderáció.

A policy az, hogy véleményszabadság van, a közösség amúgy is kiveti magából a trollokat. Összességében jól működik a szélsőliberális moderációs politikánk, a közösségi önszabályozás, de észleljük, amikor elszaporodnak a trollok.

Akik huzamosabb ideig, feltűnően durván trollkodnak, azok szerkesztői elbírálás alapján repülnek - de, mint mondom, erre alig van példa.

cingár feltaláló 2010.02.23. 20:29:02

egy rendes, igazi náci miért tagadná a holokausztot? a rendes náci büszke rá, tehát nácik ellen nem hatásos a törvény, csak látens nácik ellen.

Manyi Béci 2010.02.23. 20:31:19

@bz249:
Nem válaszolt a kérdésemre:)
Ezt a mondatot:
"ha a kovetkezo Fidesz vezette kormany betiltana a kommunizmus buneinek tagadasat, akkor Magyarorszagon nincs Recsk nevu telepules"
elrontotta.

Mi a véleménye arról, hogy a Fidesz csak az egyik esetben tartózkodott, a másikban lelkes igen gombot nyomott?
Igen, tudom, a szocik is.
De most, kivételesen:) beszéljünk a Fideszről.

bz249 2010.02.23. 20:39:31

@Manyi Béci: azt hogy szívem szerint mind a két kérdésre nemet válaszolnék. Hogy az adott politikai kompromisszumok között ez nem vagy tartózkodás lenne, azt nem tudom.

Manyi Béci 2010.02.23. 20:57:39

@bz249

De az igen, az hogy fér bele egy politikai kompromisszumba, különösen egy tartózkodás mellett?

Mi annak a politikai kompromisszumnak az üzenete? Ittenminálunk, tirpákbokrétáson.

bz249 2010.02.23. 21:05:51

@Manyi Béci: semmi... ez politikai taktikázás volt, ahogy Feri blogger is mondta.

Remélem azért, mert a Fidesz gyáva volt nemet mondani. Ha ezt a kommunizmusos izét komolyan gondolták, akkor a Holokauszt-tagadás mellé a Gulag-tagadást be kell építenem a jellemvilágomba.

Manyi Béci 2010.02.23. 21:14:47

@bz249:
"mert a Fidesz gyáva volt nemet mondani."
A gyávaság a tartózkodásé, nem? Az egyik esetben gyávaságból tartózkodott, a másik esetben gyávaságból igennel szavazott?:)

Egy pillanatra sem rezdül meg az elkötelezettsége, bz? Ezt most komolyan mondja?

Manyi Béci 2010.02.23. 21:18:53

@Manyi Béci:
Ja, és:
Mitől félt az egyik, mitől a másik esetben?

bz249 2010.02.23. 21:22:30

@Manyi Béci: ha jól gondolom a Fidesz nem akarta megszavazni ezt a törvényt. Ehhez fabrikáltak maguknak egy fölötte kétes erkölcsi alapot (a szocik se szavazták meg a mi törvényünket). Szerintem ennyiről szólt ez az egész.

Az elkötelezettségem megrezdült, de mit tehetnék? Vagy Vona, vagy Orbán, vagy Mesterházy lesz a miniszterelnök más lehetőség nincs. Ezek közül magasan Orbánt tartom a legjobbnak.

Manyi Béci 2010.02.23. 21:31:27

@bz249:
"Fidesz nem akarta megszavazni ezt a törvényt"
Ezért nyomtak igent az egyik kérdésre.
Nyilván:)
A tartózkodás nem lett volna jó.
Aham:)

Ne őrlődjön, mindenképp OV lesz a miniszterelnök.
És el is fogja ezt az egészet felejteni az örömködésben. Sajnos:)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.02.23. 21:35:29

@Manyi Béci: Összepakolt már Béci? Repülőjegy van már április 11-re?

bz249 2010.02.23. 21:37:56

@Manyi Béci: Bismarck mondta, hogy aki szereti a virslit és tiszteli a törvényeket, az ne akarja megtudni, hogy készülnek.

A Fidesz gyáva volt azt mondani, hogy a véleményszabadság fontosabb bárki érzékenységénél. Ezért fabrikált magának egy ürügyet, hogy miért ne szavazza meg a Holokauszttagadásos törvényt. Így sikerült.

Ha nem akarja persze nem muszáj megértenie. ;)

Pecccca 2010.02.23. 21:38:13

@Vidéki: Az USA-ban ritka a holokauszt tagadás. Ők annyira hülyék többségükben, főleg vidéken, hogy nem is hallottak erről.
Európában, ahol a holokauszt megtörtént, viszont van hasonló törvény. Németország, Ausztria... Ők pedig ezzel vannak meg jól.
Magyarország is kivette részét a holokausztból, a tagadása pedig mind gyakoribb. Ránk fér egy ilyen törvény, hogy az a néhány aljas barom ne érezze magát nyugodtan, amikor a szónoklatába holokauszt tagadó ostobaságokat foglal bele. A Sándor palota udvarán.

Manyi Béci 2010.02.23. 21:38:21

@Őrnagy Őrnagy:
Tényleg, Zászlós, valami érdemit nem akar kommentelni?
Magának mi a véleménye erről a szavazásról?

Manyi Béci 2010.02.23. 21:43:06

@bz249:
"A Fidesz gyáva volt azt mondani, hogy a véleményszabadság fontosabb bárki érzékenységénél"
Egy nagy szart, bz, már megbocsásson:)
Akkor nem lett volna egyöntetű igen a második kérdésre.
Hülyeség egy pártba szerelmesnek lenni:)
A gyávaság az bizonyos fokig érthető és megbocsátható, ugye? Az még belefér.:)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.02.23. 21:55:05

"Szólásszabadságot a hülyéknek is!"

Valaki megmondhatná, hogy az miért is jó?

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 21:56:26

Egyáltalán a holokauszt tagadását tiltani akkora szégyen, hogy ég a pofámon a bőr. Ezt megszavazni: szégyen. Ennek a törvénynek a megszavazását gyávaságból megakadályozni:szégyen. Ez ellen a jogtipró törvény ellen nem tiltakozni:szégyen!
Én, El Topo, akitől még soha az életben senki nem hallott olyat, hogy a holokausztot bármilyen formában megkérdőjelezné, én, aki soha nem próbáltam relativizálni, vagy kisebbíteni a holokausztot, akinek rokonai haltak meg a holokauszt során, ezennel kijelentem, hogy tagadom a holokausztot!

Megfigyelo 2010.02.23. 21:56:35

A holokausztot kizárólag azért tagadják, hogy könnyebb legyen megismételni.

bz249 2010.02.23. 21:57:15

@Manyi Béci: az első kérdésre volt egyöntetű igen ;)

Répássy módosító

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2010.02.22.17:54:00&p_szavkepv=I&p_szavkpvcsop=I&p_ckl=38

Mesterházy törvényjavaslat

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2010.02.22.18:32:00&p_szavkepv=I&p_szavkpvcsop=I&p_ckl=38

Ha a fideszes hekkerek nem törték fel az Országgyűlés hivatalos honlapját, akkor a kommunistákról 17:54-kor, a holokausztról 18:32-kor szavaztak.

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 21:57:43

@peetmaster:

Nem jó, hanem magától értetődő. A vélemény szabadsága megkérdőjelezhetetlen!

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 21:59:00

@Megfigyelo:

Ennek elvi szempontból semmi jelentőssége.

2010.02.23. 22:02:44

@Megfigyelo: miért, megint le akarjátok bombázni Drezdát?

Megfigyelo 2010.02.23. 22:03:23

@Manyi Béci: Nyugi! Recsket Orbán nemsokára újra megnyitja. Esetleg Mátészalkára helyezi, oda már az Antall-kormány idején is tervezett valaki egy lágert.
(Azért szüntették meg az Egyenleget, mert megszerezte és bemutatta a TV-ben a terveket. Pedig azért akkor még nem állami szinten ment a tervezés, csak valami félhivataloson...)

Megfigyelo 2010.02.23. 22:05:05

@El Topo (Sgt. Elias): Dehogynem - ezért tiltják Európa nagyrészén.

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 22:06:31

@Megfigyelo:
Engem nem érdekel, hogy a szomszéd Pistike már öt éves kora óta dohányozhat.

sourcerror 2010.02.23. 22:06:44

@Manyi Béci:
"Miért csak a Fidesz tartózkodásával foglalkoznak ilyen hévvel, ill, sajnálkoznak rajta, bár természetesen megértik?
"holokauszt tagadásának büntethetősége ...a Fidesz tartózkodott. Ezzel szemben a kommunista bűnök tagadásának büntethetőségét...a Fidesz .. igennel szavazott."
Sokkal érdekesebb a dolog így együtt.

BZ, elgondolkodott ezen? Tegye meg.:)"

És te elgondolkodtál rajta? Egyik diktatúra mártírja ugyanolyan mint a másiké. Egyébként meg kimerítetted a trollkodás fogalmát.

tomcsi71 2010.02.23. 22:07:35

nem olvastam a törvény szövegét, de nem hiszem, hogy azt tiltaná, hogy vitatkozzanak az áldozatok számáról - tudományos alapossággal... a holokauszttagadás viszont nagyon is létező és valós probléma: két éve ha benyomtam a holokausztot az angol google-ba, akkor a találatok kb. 70% a holokauszttagadó kategória volt, a amgyarban csak minden 10-15., ma lassan a magyar találatok fele h.tagadó... történészként a holokauszttagadóval két problémám van: 1) nem lehet vele vitatkozni, észérvekkel, dokumentumokkal, képekkel, filmfelvételekkel stb. meggyőzni - ő jobban tudja a tutit, mert csak (ugye így fogalamazott valamelyik kommentelő) 2) az átlag középisolás diák az elmúlt évek oktatáspolitikájának (is) köszönhetően, hamarabb hisz egy félanalfabéta által írt internetes valaminek, mint a legfelkészültebb tanárnak... lassan felnő egynemzedék, amelyik elhiszi, hogy auschwitzot a hollywoodi zsidók találták ki... pont akkor, amikor a túlélők, szemtanúk utolsó "szériája" is halott lesz éveken belül...

sorokinV 2010.02.23. 22:07:40

@Manyi Béci:

Mit nem értesz, Béla?
1, Fideszes módosító nélkül Mesterházy beterjeszti a HTC-tagadó tv.-t
2, A parlamenti többség elfogadja - a Fidesz tartózkodik, mert nem fogadták el a módosítót
3, Hogy meglegyen a módosító lényege is önálló tv. javaslatként beterjesztik
4, Megszavazzák a saját javaslatukat, a többség nem

Fidesz szeretné = HTC tilt + KB tilt
Beterjesztve MSZP = HTC tilt - KB tilt
(HTC tilt - KB tilt) + KB tilt = Fidesz szeretné

Persze ettől még úgy ahogy van, baromság.

Megfigyelo 2010.02.23. 22:09:38

@imperial: Hogy kerül ide Drezda!? Közismert, hogy Drezdát az angolszászok azért bombázták le, mert úgyis a szovjet zónába fog kerülni, és hadd lássák az oroszok, hogy tőlük tartani kell...

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 22:10:43

@tomcsi71:

Ebben természetesen igazad van, de nem hiszem, hogy a gondolatszabadság korlátozása erre orvosság lenne.

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 22:12:31

@Megfigyelo:

... és hát ezért a látványos erődemonstrációért igazán nem volt nagy ár az a párszázezer megégetett ember.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.23. 22:17:36

@bz249: Hát, ez sajnos nem így van. Egy akkora pártnak, mint momentán a fikusz máshogy jár az esze. Mégpedig leginkább a kommunikációs térben, annak logikája szerint. Az pedig úgy van, hogy a maréknyi de hangos, idióta fajmagyar remek riogatófegyver. És jönnek a szocik, ők is médiapárt, és demagóg, poplista mivoltuknak megfelelve aszondják: törvény köll ellenük, hö! Egy null oda. Mert ha a fikusz megszavazza, beállt mögéjük. Ha nem, akkor mosódik összefele a fasisztákokkal. Ilyenkor valahogy egyenlíteni kell. A megoldás kézenfekvő, kérjük a holokauszttagadók mellé a gulágtagadókat is a törvénybe. 1-1, mindenhogyan, mert vagy belemennek, és akkor a kész törvény közös, vagy nem, de akkor meg a szocikat lehet bolsizni. El is játszották már ezt párszor e tárgyban, most annyi a meglepi, hogy a törvény átcsúszott. (Majd Sólyom kikukázza, remélem.) Viszont a dolog lényegével basznak ezek foglalkozni, egyszerűen nem engedhetik meg maguknak. Mégpedig végsősoron azért, mert minden jött-ment idiótának egyenlő szavazati joga van. Azokra köll optimalizálni, ha tényleg országot kormányozni akar valaki. Ha megelégszik az 5%-os, bele-belezsarolással, vagy az 1%-os táppénzzel, akkor lehet normálismagyarországozni és pár tucat fogyit videózni a műrét előtt. Épeszű gondolatok ilyen témakörben nem játszanak.

tomcsi71 2010.02.23. 22:17:53

@Megfigyelo: ez baromság már ne is haragudj... drezdát pont azért bombázták le, mint nagaszakit... gyűlöletből, bosszúvágyból, minden katonai/stratégiai ok nélkül... mert egy otális háborúban még a jó oldalon harcolók, legjobbjai is állattá tudnak válni... (hogy tisztázzuk - jó oldal szerintem az antifasisza koalició, még a szovjetek is... de drezda és nagaszaki bombázása, a kelet-poroszországi szovjet vérengzés ugyanolyan emberiség ellenes, háborús bűntett, mint a sanghaji japán mészárlás, vagy a holokauszt - a mérce mindenkire vontkozik: ember vagy-e?)

tomcsi71 2010.02.23. 22:19:04

@El Topo (Sgt. Elias): persze hogy nem... pláne az internet korában... csak füstölgök magamban az emberi butaság miatt..

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.23. 22:21:44

@tomcsi71:

Az is valami, de pillanatnyilag sajnos fontosabb, hogy olyan törvényt szavazott meg tegnap a Köztársaság Parlamentje, amely korlátozza a véleményszabadságot.

bz249 2010.02.23. 22:22:49

@Dr. Zerge: lényegében én is ezt akartam leírni.

Bár azért bízok benne, hogy van pár arc a Fidesz jogi szakértői között, akik néha bele-bele olvastak az Alkotmányba és felismerték, hogy ez biza akkora alkotmányellenes törvény lenne, mint ide Ulánbátor.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.23. 22:26:46

@bz249: Hát lehet, hogy ezt akartad, de nem ezt sikerült. Sem egyik, sem másik oldalon, föl nem merül a kérdés lényege. Ti meg arról próbáltok beszélgetni evvel a Bélával, vagy kivel. És persze, ettől még van rakat alkotmány-, meg emberijogász itt is, ott is. Csak hát nem ezek fújják a passzátszelet, hanem a hatalomtechnokraták. Ők meg szarnak bele, és inkább a közvéleménykutatási adatokkal pöcsölnek.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.23. 22:30:36

@Dr. Zerge: Hogy egészen világos legyek, ebben a kérdésben a pártokat még véletlenül sem holmi valós elvi álláspontok mozgatják, csak és kizárólag kommunikációs perpatvar az egész. Az, hogy mindeközben nem a pöcsükkel, hanem a törvényhozással játszadoznak meglehetősen cinikus persze. Mint pölö fogyikat filmezni a műréten, vagy egyenlő szavazati jogot adni lumpenproliknak meg egyetemi tanároknak. Ez mind merő cinizmus.

sanya64 2010.02.23. 22:31:45

hogy én miért nem mentem képviselőnek... ((

őrületbe kergetném a frakciómat,
olyanokat szavaznék összevisza, hogycsaknaa... ))

killalot 2010.02.23. 22:34:05

Csore60 2010.02.23. 17:13:15 : a posztodat mintha én írtam volna, tökéletesen egyetértek Veled. uez az idézet nagyon sokszor eszembejutott az utóbbi években...

Kalmár 2010.02.23. 22:35:59

@tomcsi71: Drezdát nem bombázták le, ezt rosszul tudod.
Ja és Nagaszakit sem. Én tagadom.
Szeptember 11.-én meg tuti biztos vagyok benne, hogy mellé repültek a burnuszos csávók. Még most is áll a WTC. Amíg nem állok a helyére én tagadom.
A holokauszt az más, az volt.
A föld viszont lapos. Szerintem aki ezt tagadja azt máglyára kell küldeni.
Na kb ilyen középkori tempó ez az ostobaság.

bz249 2010.02.23. 22:39:55

@Dr. Zerge: Manyika nikk hölgy.

Egyébként persze, hogy hatalomtechnika az egész, de azért mégiscsak van némi elvi közös nevező egy pártban különben a másik pártban is lehetnének (mondjuk az MDF idei produkciója elültette bennem a kétséget).

Egy ilyen nagy néppártban (bár a magyar pártok meglepően kicsik... simán elég lenne egy százfős parlament) nyilván kevesebb, de azért csak van ott is identitásképző elem.

tomcsi71 2010.02.23. 22:40:19

@Kalmár: én-e vagyok középkorú középkori vagy a törvény??? :)

Unommáazegészet 2010.02.23. 23:21:32

Mit vártok herezacskótól?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.23. 23:26:59

@bz249: Ravasz dolog, hogy nő létére Béla. A nemzetközi helyzet egyre fokozódik.

Naná, hogy van valami elviség, csak éppen a kommunikációs játszótéren nem tényező. Tömegkor, tömegszavazat, tömegpárt, tömegkommunikáció.

Kalmár 2010.02.23. 23:31:41

@tomcsi71: Nem tudom, de tagadni nem merek semmit. Ma este e-mailben kiléptem a szkeptikusok egyesületéből.
Már az ufókat sem merem tagadni, nemhogy a Holokultuszt.
Mint az öreg székely, akitől megkérdezte a fia, hogy mit szól a műholdakhoz?
- Ugyan fiam! Már láttam is, meg ettem is olyat.
- De apuka, a műhold az fémből van.
- Akkó csak láttam.

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.23. 23:36:04

Egyébként hol van az konkrétan leírva, hogy mi az a "holokauszt"? Ha már egyszer csúnya dolog tagadni vagy kisebbíteni, mégis csak vicces, hogy sehol sincs kanonizálva a meghatározása és a mérete.
Legalább régen konkrétan le volt írva, hogy a föld lapos.

Ez a törvény egy akkora ordenáré baromság, hogy szerintem ennek egyetlen célja volt, hogy a kihulló Szdsz-es, Mszp-s majmokat beprotezsálja valami zsidó tulajdonú tanácsadó, könyvvizsgáló, zabhegyező céghez. A nyomoronc kormánypártiak úgy gondolták, hogy elég lesz annyit mondani az állásinterjún: "nem értek semmihez, nem tudok dolgozni, de én is igent nyomtam a holotörvényre! Ugye milyen ügyes vagyok! Ugye ennyi is elég! Vegyetek már fel lécci-lécci..." Ennek a célnak valószínűleg megfelelt.

Várkonyi 2010.02.23. 23:40:14

Várhatólag- ha minden simán megy - mikor lesz ebből az ogy. - határozatból törvény?

Visszamenőleges hatályú nem lesz, ugye?

stratez 2010.02.23. 23:41:24

A kommunizmusnak sok bűne volt, de ebben a Karcsiban teljesen ártatlan, róla kizárólag a magyar választók tehetnek, amit áprilisban korrigálhatnak...

Trejo 2010.02.23. 23:56:54

@tomcsi71: Drezdát stratégiai okokból bombázták le. A nyugati szövetségesek így segítették ki a szovjeteket cserébe azért, hogy fokozták a nyomást a németeken, amikor az ardenneki csata folyt.

huszszalategytizesert (törölt) 2010.02.24. 00:03:56

marha vicces a cikkiro.
a szolasszabaccsagrol szolo cikke kommentjeinek toredeket olvastam el de mar 2x fenyegetett kitiltassal :DDDD

K E P M U T A T A S !!!!!

Nádasi Balázs 2010.02.24. 00:05:24

A kommenteket nem szokták elolvasni végig, csak a cikkírók. Ennek ellenére talán leírom, abban a reményben, hogy valaki végigolvassa:

"A holokauszttagadás gyakorlatilag annak tagadása, hogy a náci kormánynak elhatározott terve volt a zsidóságnak, mint népnek a fizikai megsemmisítése, annak tagadása, hogy ez a tömeggyilkosság úgynevezett haláltáborokban, tömeges kivégzőeszközök felhasználásával, gázkamrákban történt, vagy annak tagadása, hogy a szisztematikus pusztítás áldozatainak száma hatmillió körüli volt." -- ez nyilván közismert mindenki számára.

A holokauszttagadással nem az a fő gond, hogy a holokauszttagadó magánvéleményt fogalmaz meg, amihez joga van, hanem az, hogy olyanok fogalmazzák meg, akik egy perccel később meg azt mondják, hogy túl kevés embert öltek ott meg, hogy olyanok fogalmazzák meg, akik nem hisznek sem a demokrációban, sem a szólásszabadságban, csak visszaélnek vele. Az vele a baj, hogy ez nem a múltról szól, hanem a jelenről és a jövőről. Az vele a baj, hogy egyesek a szégyenteljes múltat tagadva próbálják mosni Hitler rémtettit, próbálják elfogadhatóvá tenni a nemzetiszocialista eszményeket. Az vele a baj, hogy aki holokauszttagadó, annak minden vágya, hogy megtörténjen megint. Az a holokauszttagadással a baj, hogy a túlélőknek ismét félni kell. Hogy az emberiség legnagyobb bűneinek egyikét egyesek galádul törölni akarják az emlékezetből. Már a vita, hogy volt-e, túlmutat saját jelentőségén! Aki vitatja az evolúció, vagy a gravitáció tényét, szimplán bolond. De a holokauszt kapcsán minden egyes kimondott mondatnak súlya van: több milliónyi ember kiontott vérének súlya nehezíti.

Nem a holokauszz szimpla tagadása miatt kell(ene) bizonyos embereket elítélni. Hanem mert aljasak, romlott lelkűek, szociopaták, akik gyilkolnának, ha tehetnék. Nem csak a halottak emlékét sértik, az élőkre jelentenek veszélyt. Egy evolúciótagadó szimplán csak holdkóros bolond, egy holokauszttagadó a társadalomra nézve jelent fenyegetést.

Valaki nagyon helyesen idézte Voltaire-t, aki a szólásszabadság liberális eszményét fogalmazta meg. Én szeretném Pilinszkyt idézni: „Mindaz, ami itt történt, botrány, amennyiben megtörténhetett, és kivétel nélkül szent, amennyiben megtörtént.” Talán nem kell költőnek lenni ahhoz, hogy valaki el tudja azokat a rémségeket képzelni, amelyek megestek akkor ott élő, hús-vér emberekkel, akiknek egyetlen bűnük volt, hogy megszülettek.

tanarseged ur 2010.02.24. 00:27:22

@Nádasi Balázs:
Szerintem itt mindenki érti, hogy mi a baj a holokauszttagadással. (Na jó, MAJDNEM mindenki.) Nem a h.tagadókat védik, hanem a szólásszabadságot.

tanarseged ur 2010.02.24. 00:44:58

@tomcsi71:
Ez a "gonosz angolok/amerikaiak szétbombázták Drezdát/Hiroshimát" szöveg nemcsak unalmas, hanem hamisan is cseng. Aki hódító háborút kezd és különösebb gátlások nélkül pusztít civileket, az ne csodálkozzon, ha "kockafordultával" az ő városait bombázzák porrá.

Ha valaki sajnálja a drezdai és a hiroshimai civil áldozatokat, az még oké. (Nem feledve azért, hogy Németországban demokratikus választáson jutott hatalomra Hitler, Japánban pedig sokan támogatták a militarista rezsimet.) De a szövetségeseket hibáztatni? Azért, mert a németek/japánok még mattig játszották a réges-rég elvesztett játszmát? Előbb kellett volna feladni. Akkor nem lett volna se Drezda, se Hiroshima.

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.24. 00:57:33

@Nádasi Balázs:
"Az a holokauszttagadással a baj, hogy a túlélőknek ismét félni kell"
Ja, mert ha törvény tiltja, akkor már nem fognak félni. Anyám, borogass!
Ezután, hogy a minden épkézláb ember által megvetett tolvajbanda utolsó napján meghozta ezt a döntést, most már divat lesz holokausztot tagadni. Ebben biztos vagyok.
Ez is olyan lesz mint az árpádsáv, amivel addig csak néhány unatkozó srác foglalkozot, amíg ezek a baromállatok nem kezdték el gyalázni meg fasiszta jelképnek titulálni. Erre válaszul ma több helyen látni, mint az Árpád korban.

De ha ezt akarják, hát lelkük rajta.

Mr. Acid 2010.02.24. 01:43:12

@tanarseged ur: Talán a genfi egyezmény mond valamit,
Drezdának meg semmi más értelme nem volt, mint civileket bombázni. Emberiség elleni bűnt simán kiérdemelt volna Nürnberben, ha a németek hajtották volna végre.

bryan 2010.02.24. 02:07:29

@Nádasi Balázs:
"annak tagadása, hogy a szisztematikus pusztítás áldozatainak száma hatmillió körüli volt."
Na, itt van az egyik eb elhantolva, a sok közül ugyanis a keleti front közelében, a volt Szovjetunióban tömegsírokba lőtt áldozatokról nem fogunk pontos becsléseket kapni, akár nagyságrendeket is tévedhetünk. Ez annak is köszönhető, hogy a Szovjetunióban a khm... történetírási hajlandóság mindig nagyobb volt, mint a történelem kutatásáé. Lehet, hogy csak ötmillió volt az a hat? Az van, hogy simán lehet. Lehet, hogy közelebb a héthez? Még ez is megeshet. Lehet, hogy éppen Holokausztot tagadtam? Nem hiszem. A németek precizitásának köszönhetően a koncentrációs táborba hurcoltak számát viszonylag pontosan tudjuk, de itt is vannak bizonytalansági tényezők, nem sorolnám, legyen elég hozzá annyi, hogy akkoriban voltak fontosabb dolgai is a népeknek, mint halottak számával matekozni. Az igazán lényeges dolog az, hogy a politikusok ebben ne legyenek már totumfaktumok. (A kommunizmusnál még zavarosabb a helyzet egyébként, hiszen az irattárak még mindig részben zártak és valószínűleg sokkal kevésbé részletes információt tartalmaznak, mint németek irattárai.) Lehet statisztikával bűvészkedni, de arról azért érdemes tudni, hogy az csak statisztikai bűvészkedés és nem szentírás. Dogmát faragni belőle kontraproduktív hülyeség.

Másrészt, ha tiltod az általad meghatározott
Holokauszttagadást, attól az nem tűnik el, hanem látenssé válik, ilyen formában könnyebben terjedhet, képes beszéd és utalások ugyanis inkább az ilyesmi terepe, a magyar lakosság egy jelentős részének pedig komoly rutinja és hajlama van az ilyen beszéd elfogadására. Mostanra pedig kontrollálhatatlan internete is van hozzá. Érdemesebb kirángatni innen a témát, nyíltan vitatkozni, tudni róla, hogy van ilyen. Tiltással nem lehet véleményt megváltoztatni, legfeljebb viselkedést. A vélemény változtatása babramunka, érvelni kell, cáfolni kell és ha esetleg valamiben a másiknak van igaza, azt el kell ismerni. Persze, nem lehet mindenkit meggyőzni, de ez így mégis sokkal hatékonyabb, mint az írok egy törvényt, aztán úgy csinálok, mintha ezzel megoldottam volna a problémát módszer. Ez diktatórikus tempó.
@tanarseged ur:
"Nem feledve azért, hogy Németországban demokratikus választáson jutott hatalomra Hitler"
Demokratikus úton, de a szavazók többségét egyetlen, viszonylag szabad választáson sem megszerezve. Ha minden közönyös, és/vagy tehetetlen ember azt érdemelné,és kapná amit a németek kaptak a második világháború végén, régen lángokban állna Magyarország.

levi009 2010.02.24. 02:20:40

Herényi egy iskolázatlan nyaló-báb! Érettségin kívül mást nem igazán tud felmutatni.
Szerencsére megy a jól megérdemelt helyére ez a Bokor-fajzat is...

tanarseged ur 2010.02.24. 03:04:02

@Mr. Acid:
Hozd szóba a 2. világháborút, és mindig lesz komment. A genfi egyezmény nem tudom, mondott-e bármit, ami a légiháborúra vonatkozhat, olyan ugyanis akkoriban még nem volt. Drezda meg azért annál véleményesebb, mint amit itt többen írnak. Egy pert megérhetett volna, de akkor sem fogadnék előre a végeredményre, ha maga az Úristen ítélkezne. Egy viszont biztos: ha a németek feladják mondjuk _legkésőbb_ 1944 augusztusban, akkor nincs drezdai bombázás.

@bryan:
Göbbels és a "nép", 1943
- Wollt ihr den totalen Krieg?
- JAAAA!!!
Megkapták.

Tudom, túláltalánosító vagyok, és még drezdaibombázás-relativizáló is. (Azt még nem büntetik? Ejnye!) A történelem az emberek nagy részének szívás. És a joggal meg az erkölccsel ellentétben a történelem ismeri a kollektív felelősség fogalmát.

KenSentMe 2010.02.24. 03:05:09

Azt hiszem, a szavazás tanulsága egyértelmű. Az M*** kommunista, a F***** fasiszta párt.. a J***** is fasiszta, csak a F***** nem lép velük szövetségre, mert ők nem vallják be.. gyönyörű a politika.

lancelotbéka · http://lancelotbeka.blog.hu/ 2010.02.24. 06:22:24

lancelotbeka.ingyenblog.hu/ ennyit az egyenlő mércéről...mindent lehet tagadni,cáfolni,mocskolni,kritizálni,kivéve a kiválasztott népet,és dogait...

nehülyéskedj 2010.02.24. 06:48:20

Herényi Károlynak, nagyon jót fog tenni, hogy kikerül az Országgyűlésből: Igaz megélnek még négy évig az állami támogatásból, de utánna, irány dolgozni!

tomcsi71 2010.02.24. 07:42:56

Churchill mondá, mikoron vala megkérdezik tőle mi a véleménye a nürnbergi ítéletekről: "Vigyáznunk kell, hogy a következő háborút se veszítsük el."
Egyébként következetesen Nagaszakiról és nem Hiroshimáról írtam... Hiroshimát még lehet magyarázni katonai okokkal, Nagaszakit (miután a japánok az első bomba után jelezték, hogy bedobják a törölközőt) NEM... Drezdának sem volt katonai szerepe, csak még egy viszonylag ép német város volt... és akármit tettek a németek, japánok civileket, nem ölünk százezer számra... még egyszer a mérce nem a bosszú, a mérce ember-e vagy?

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.24. 07:49:27

@lancelotbeka:

Dehogynem lehet. Látod, te is itt kiválasztottnépezel, és semmi, de semmi joghátrány nem fog érni emiatt, te majom.

azember 2010.02.24. 08:29:18

Herényi???- mit vártok egy csótányírtótól? Attól fél, ha kikerül a tejes bögre mellől,,vissza kellesz menni dolgozni

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.02.24. 08:30:14

Ezeken a hasábokon jelentek meg már cikkek, amik Európa kulturális identitását féltették az egészségtelen méreteket öltő kultúraidegen bevándorlóktól. Azt várták a szerzők, hogy a bevándorlók fogadják el Európa kulturális hagyományait, hogy illeszkedjenek be. Ezzel a törekvésükkel én egyetértek.
De a helyzet az, hogy ez az elvárás is csorbítja, teszem azt, egy iszlám terrorista szólásszabadságát.
Persze ez csak a látszat, mert szólásszabadsággal sem lehet azt követelni, hogy másnak ne legyen.
Én úgy látom, hogy holokauszttagadók kimerítik ennek a fogalmát: olyat akarnak elvenni a zsidóktól, és ha már itt tartanak, akkor a liberálisoktól, amit maguknak megadnának, sőt, éppen a liberálisoktól kaptak.

@Thulsa Doom:
""Az a holokauszttagadással a baj, hogy a túlélőknek ismét félni kell"
Ja, mert ha törvény tiltja, akkor már nem fognak félni. Anyám, borogass!

Ha számíthatnak arra, hogy az, aki fenyegeti őket, automatikusan megy a börtönbe, azaz egyszerűbben fogalmazva, a demokratikus jogrend kiáll mellettük, akkor lehet, hogy tényleg nem fognak félni.

"Ezután, hogy a minden épkézláb ember által megvetett tolvajbanda utolsó napján meghozta ezt a döntést, most már divat lesz holokausztot tagadni. Ebben biztos vagyok."

Ezt viszont nagyon utálom. Azokat, akiket az MSZP iránti utálatuk annyira elvakít, hogy azt sem fogadják el tőlük, amit jól csinálnak, nem tudom értelmes emberként becsülni.

bz249 2010.02.24. 08:35:05

@tanarseged ur: azért abban, hogy a németek nem adták fel 44-ben egy bizonyos FDR-nek is volt némi szerepe a feltétel nélküli megadás nevű dologgal egyetemben (igaza volt neki, Németországot és Japánt nagyon el kellett verni, hogy mindenki elgondolkodjon azon, hogy megéri-e háborúzni)... praktikusan 45 márciusáig-áprilisáig a feltétel nélküli megadás gondolata senkiben nem merült fel német oldalról.

@Nádasi Balázs: legalább kétszáz féle módon tudok úgy holokausztot tagadni relativizálni, hogy a zsidó, náci, holokauszt stb. szavak egyszer sem fognak előfordulni a mondandómban mégis mindenki megérti, aki meg akarja... viszont a bíróság meg lószart se tehet, mert mindenki azt mond a Dél-Amerikában honos krokodilfélékről, amit akar.

Vagy a következő a ráutaló magatartás tiltása lesz vagy mi?

Jelen formájában a törvény a szólásszabadság indokolatlan és értelmetlen korlátozása. Ha valaki a náci beszédet akarja elkapni, akkor alkalmazza a közösség elleni izgatás nevű tényállást. Amelyik egyébként nagyon helyesen közvetlen kapcsolatot vár el a beszéd és a (lehetséges) tettek között.

Hadrianuska 2010.02.24. 08:40:50

A h........t m..........t t.....i b...........y M............n.

Nagyjából ezt várják el tőlünk. Nevetséges.

El Topo (Sgt. Elias) 2010.02.24. 08:44:58

@bz249:

Jól beszélsz! Olyan törvényt, amit aztán nem lehet betartatni, nem szabad meghozni sem!
Másrészt pedig az eddigi törvényi keretek között is simán lehetett volna nácikat picsánrugdalni, akarat kérdése lenne.

nestrot10 2010.02.24. 08:49:17

Isten Óvjon a gonosz törpétől bennünket! ORBÁN TAKARODJ!

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.02.24. 08:55:51

@Thulsa Doom: gyakori félreértés: vitázni lehet, amennyiben részletkérdésről van szó (áldozatok pontos száma, származási összetétele, ilyesmik), de nem szabad az egészet letagadni vagy nevetségesen jelentéktelennek beállítani.

Körülbelül olyan ez, mint a rágalmazási törvény: szabad másokat kritizálni, de szándékosan hamis dehonesztáló kijelentést nem szabad tenni.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.02.24. 08:56:07

@Hadrianuska: Nem, nem ezt várják el "tőletek", hanem hogy ne tartsa senki helyesnek a származási alapon való népirtást.
@bz249: "Ha valaki a náci beszédet akarja elkapni, akkor alkalmazza a közösség elleni izgatás nevű tényállást."

Ezzel egyetértek, magam is mindig úgy véltem, hogy a holokauszttagadás voltaképpen ekvivalens a holokauszthiányolással, ami már uszítás.

"Amelyik egyébként nagyon helyesen közvetlen kapcsolatot vár el a beszéd és a (lehetséges) tettek között."

Most mászkáljanak Zyklon-b feliratú gázpalackkal az idióták? Vagy mire gondolsz?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.02.24. 08:57:14

(dupla? akkor please kivenni)

@Hadrianuska: Nem, nem ezt várják el "tőletek", hanem hogy ne tartsa senki helyesnek a származási alapon való népirtást.
@bz249: "Ha valaki a náci beszédet akarja elkapni, akkor alkalmazza a közösség elleni izgatás nevű tényállást."

Ezzel egyetértek, magam is mindig úgy véltem, hogy a holokauszttagadás voltaképpen ekvivalens a holokauszthiányolással, ami már uszítás.

"Amelyik egyébként nagyon helyesen közvetlen kapcsolatot vár el a beszéd és a (lehetséges) tettek között."

Most mászkáljanak Zyklon-b feliratú gázpalackkal az idióták? Vagy mire gondolsz?

wittmanmark · http://www.witmet.hu 2010.02.24. 08:59:32

Szavazzatok minél többen: internet-kozvelemeny.blog.hu/ (Online pártreferencia felmérés)

Zzoorroo 2010.02.24. 09:05:28

@wittmanmark: Le is szarom az összes pártot.

bz249 2010.02.24. 09:07:23

@peetmaster: hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6z%C3%B6ss%C3%A9g_elleni_izgat%C3%A1s

@El Topo (Sgt. Elias):

Eleve az ország egyik legnagyobb problémájának tartom, hogy soha senki nem próbálja meg alkalmazni az aktuális törvényeket, hanem hozzátesz egy n+1-et aztán hátradől és azt se alkalmazza. :(

ukunoka 2010.02.24. 09:07:48

Amíg a jobbikoldalon elhangozhat olyan, hogy "nem volt holokauszt, de lesz" addig szükség van ilyen törvényre ...

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.24. 09:30:16

@tanarseged ur: Én nem tudom, kegyed hol tanársegéd, de Drezda nem éppen mattközeli ügy, hiába 45-ös történet. Februárban a keleti front még éppen Budapesten pöcsöl, az azért elég messze van Berlintől. Nyugaton nemtom mi van, de ugye 44 decemberében még német ellentámadás folyik az Ardennekben, megkockáztatom a február, ha persze nem is jók a kilátások, de még nem német területen folyó harc. Az meg úgy nem mattközeli, szerintem. De nem is ez a lényeg.

Hanem Drezda nem unikális: "Míg az amerikai vezetés a német ipar megsemmisítésében bízott, a brit Királyi Légierő inkább a városok lakónegyedeit bombázta éjszakai bevetésein, abban a reményben, hogy megtörik a lakosság ellenállása vagy - még jobb esetben - az emberek fellázadnak Hitler és a náci vezetés ellen, így fejezve be a háborút. Ezen elképzelés szellemében hajtották végre az olyan gyalázatos támadásokat, mint 1943-ban Lübeck és Hamburg, 1945-ben pedig Drezda bombázása."

Ahogyan egyébként, ha nem atomizált, hanem hagyományos lett volna, akkor Hirosima+Nagaszaki sem lett volna mattközeli. Éppen azért dobatott le a világ akkori teljes A-bomb készlete, hogy ne kelljen a hagyományos mattközelbe meneteltetni tízezreket, meg a hagyományos haditechnikát.

Így aztán kicsit vicces a japán hadvezetésen azt számonkérni, hogy miért nem adták föl az atombombával való megismerkedés előtt. És hát a tök jelentéktelen Drezda szarráégetése sem holmi német hadvezetési makacsság eredménye.

k trout 2010.02.24. 09:36:01

Ez egy oltári nagy tévedés, hogy egy demokráciában mindent lehet mondan. Nem lehet pl. nagy nyilvánosság előtt rágalmazni, uszítani, becsületet sérteni. Illetve lehet, csak vállalni kell a következményeit.

A holokauszt tagadása éppen ezekbe a kategóriákba esik bele. A probléma az, hogy jogilag egy tömeg becsületét nem lehet megsérteni. Tehát csak magánszemélyként lehetne utána polgári peres eljárást indítani, csoport nevében nem. Talán jön egy jogász és megmagyarázza, hogy miért nem lehetne ezen változtatni, és máris meg lenne oldva a probléma.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.02.24. 10:02:22

@Manyi Béci: Bz-nek igaza van. Csak kár, hogy vöröskáposztát fog enni áfonyaszósszal ebédre.
De, ha már kérdezte, én viszont sajnálom, hogy a módosítást nem szavazták meg. Tóta W, meg Havas szófia mehetne a börtönbe 56 tagadásért. Meg a náci kollégákat is egyből jelenteném föl :DDDD

tevevanegypupu 2010.02.24. 10:13:11

Dehogy menjen bortonbe Szofi, csak modja nyugodtan tovabbra is amit eddig.
TWA is csak irogasson. Jot tesz a kozeletnek.(:

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.24. 10:15:38

@Manyi Béci: mit keres maga Tirpákbokrétáson? Gizike nem tűr el más nőneműeket.

tanarseged ur 2010.02.24. 12:44:26

@Dr. Zerge:
Eltalálta: nem az Új- és Jelenkori Egyetemes Történeti Tanszéken... A 2. vh. témájában csak laikus vagyok, aki sokat olvasott (NEM Földi Pált és Kurt Riedert, inkább David Glantzet és John Lukacsot). Ezért is írok kommentet - különben cikket írnék.

Amit leírt, számomra nem újdonság. Dr. Zerge Tanár Úrnak bármikor legalább 4-esre megírom a vaktérképes zh-t az európai hadszíntérből. Igen, a britek sok esetben terrorbombázást hajtottak végre. Az amerikaiak nem, és Drezdát ők is bombázták. A Japán elleni bombázás pedig az ő esetükben is terrorbombázás volt. Nem is szólva a tengeralattjáró-háborúról, ahol Dönitzet olyasmiért meszelték el Nürnbergben, amit az amerikaiak ugyanúgy űztek a Csendes-óceánon. Ez mind igaz. Csak hát van a dolgoknak egy történeti kontextusa is.

A mattközeli helyzet észlelése pedig attól is függ, hogy ki mennyire tud előre számolni. A sakkozók szerint a mestert onnan is megismerni, hogy mikor adja fel. A német és japán vezetés ilyen szempontból úgy 1400 Élő-pont körül (egy kezdő szintjén) teljesített... Persze ez aligha intellektuális, inkább morális probléma: a saját életük meghosszabbításáért beáldozták az országukat.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.02.24. 12:53:19

Szerintem igenis volt holokauszt, de csak egy ember halt meg benne, ő is csak részegen leesett az őrtoronyból.
Na, akkor ezért most lecsuknak engem, vagy nem?
Fasság ez a törvény, csak arra jó ,hogy ha a Fityisz nem szavazza meg, akkor lehessen sápítoznil, hogy náciveszééély, nááááciveszéééély.
Tegye fel a kezét, akinek ez új infó. Na ugye. Ez a törvény is csak a hülyék szórakoztatására van.

bz249 2010.02.24. 12:54:09

@peetmaster: ezt a torvenyt kell alkalmaznod, ha el akarod kapni a kozosseg elleni izgato fiatalembereket. Es meglepo, de van benne merlegelesi esely.

bz249 2010.02.24. 12:58:17

@tanarseged ur: mi lett volna az alternativa miutan bemondtak a feltetel nelkuli kapitulaciot?

44-ben mondjuk megolik Hitlet, Goerdeler a kancellar es Rommel a hadugyminiszter. Olaszorszagban a Got vonalnal all a front, az angol-amerikai hadsereg meg Normandiaban vergodik. A Kozep Hadseregcsoport ugyan megsemmisult keleten, de az orosz offenziva leallt. A nemet ipar termelesi rekordokat dont, a szovetseges bombatamadasok ellenere.

Ebben a helyzetben vajon belemennek-e a nemetek egy feltetel nelkuli kapitulacioba?

tanarseged ur 2010.02.24. 13:23:15

@bz249:
Várjunk '44 augusztus végéig-szeptember közepéig: Olaszországban nem Lehet Más a Patthelyzet, de közben Franciaországot visszafoglalták a szövetségesek, a szovjetek Varsó alatt vannak, délen a sikeres Iasi-Kisinyov hadművelet után övék (sőt, átállt hozzájuk) Románia, az ottani olajjal együtt, és északon még a finnek is kiszálltak. Goerdeler és Rommel bekéretik Speert, aki (ahogy a valóságban Hitlernek is) megmondja, hogy itt a vége. Hármasban arról tanakodnak, hogyan lehetne méltóságteljesen feladni.

bz249 2010.02.24. 14:04:31

@tanarseged ur: a meltosagteljes feladasnak ver keresztbe a feltetel nelkuli kapitulacio*. Ugyanis ez teszi minden mindeggye a jatekot.

*ettol meg az szukseges volt, ahogy William Tecumseh Sherman is szukseges volt az amerikai polgarhaboruban

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.24. 15:02:04

Kérdés:
— Mekkora lesz az MDF eredménye a 2010-es választásokon?
Válasz:
— Herényi.

tanarseged ur 2010.02.24. 15:38:48

@bz249:
Folytassuk a counterfactual historyt:

1) A Goerdeler-Rommel-Speer trió Hitlerrel és társaival ellentétben kaphatott volna valamilyen egérutat vagy engedményt a szövetségesektől. Akik Japánban simán belementek, hogy a császár marad. (Ennyit arról, hogy "feltétel nélkül".)

2) Hogy a G-R-S trió _egyáltalán_ hajlandó lett volna a megadásról gondolkodni, az már az első kis lépés a józan döntés felé.

3) Nem tét nélküli a dolog: választhatnak, hogy feltétel nélkül megadják magukat, de Németo. viszonylag ép marad; vagy a végén úgy adják meg magukat feltétel nélkül, hogy N.o.-ból romhalmaz lesz.

Elkalandoztunk. Az eredeti kérdés a terrorbombázás volt. Persze, de van kontextus. Ha a németek háborús bűnössége egy 10-es skálán 10-es, akkor a briteké max. 2.

...De még ez is offtopik, hiszen Herényi Károlyról volt szó. Róla szerintem nem sok újat tudtunk meg a posztból. Én kinéztem belőle, hogy így szavaz.

bz249 2010.02.24. 15:43:26

@tanarseged ur: OFF

nem tudom a szovetsegesek meg egyszer belelepnek ugyanabba a folyoba, ahogy az I. vh veget ert... de aki ilyen ugyek irant erdeklodik, annak szamtalan szamitogepes jatek all a rendelkezesere

Az meg, hogy ez jo lett volna felettebb ketseges.

/OFF

Remelhetoleg Herenyinek ez volt az utolso szavazasa... ja nem, meg Ibolyaval van par kizarasi meccsuk. ;)

Manyi Béci 2010.02.24. 20:26:22

Őrnagy, bz.

Lám, ezt teszi a tájékozatlanság, mostanában egyáltalán nem kísérem figyelemmel a fontos híreket, tegnap elolvastam ezt a posztot és pár kommentet, és bőszen reagáltam.
Most elolvastam az azóta megjelent kommenteket is, valamelyest képben vagyok tehát.
Fussunk neki újra:)
Adott egy törvényjavaslat a szocik részéről, ami alapjáratban faszság.
Erre a Fidesz benyújt egy módosító indítványt, a faszságot fokozandó.
Mint az oviban, ha bántod az enyimeket, én is bántom a tieidet.
Mindegyik megszavazta a saját hülyeségét.
Mit mond erre a normális ember? Seggfejek.
Mit mod erre bz? Mire helyesel a zászlós lelkesen?
"A Fidesz gyáva volt azt mondani, hogy a véleményszabadság fontosabb bárki érzékenységénél"
Muhahahaha!
Mer ők tképpen ezt gondolják, és a módosító indítványt csak azért, stb, stb.
Na, menjenek el a náthásba.
Nemigen lesz több alkalma arra a Fidesznek, hogy ilyen kevés kockázattal kiálljon elveiért. Már ha vannak neki.
Bz szerint (milyen aranyos:) Í) vannak, csakhát...:)
Egy nagy túrót.

Cypriánus 2010.02.25. 16:36:42

nem baj, Herényinek úgyis trengeteg ideje lesz akommunizmus bűneiről olvasni a börtönben...
három hónap, és ugrott a mentelmi jog, és jöhetnek az érdekes kérdések az UD Zrt ügyben.... Vagy azért mert be sem jutnak (úgy legyen) vagy mert a 2/3 os többség elveszi...

Cypriánus 2010.02.25. 16:39:56

Loxon. ez jó! Remélem tényleg akkora lesz.

ahogy most vergődnek, látok némi esélyt rá. Kedvenc forgatókönyvem lenne, ha az MDF-SZDSZ és az LMP 8% -ot elszív a baloldalról oszt mégsem jutnak be...

Cypriánus 2010.02.25. 16:44:17

már unom Drezda kapcsán évente megjegyezni, de angol ismerőseim is szégyenkezve említik mint a 6 éves vég nélkülinek tűnő háborúba belehülyült brit közvélemény egy különösen elborult tettét.

Az akkori közhangulatban érthető-de szégyenteljes dolog volt.

bz249 2010.02.25. 16:47:58

@Manyi Béci: Manyika, ugye tudja mirol szol a politika? Itten most kerem szarcsomagolasrol volt szo, a Fidox vezetoi az o nagy bolcsessegukben ugy gondoltak, hogy ez a fajta selyempapir a legjobb a fekalia diszitesere.

Ha ezt a kommunizmus buneinek tagadasa c faszsagot kormanypartkent is beterjesztik, akkor kesz vagyok melyen elnezest kerni.

Egyebkent respect Gulyas Jozsefnek.

bryan 2010.02.26. 01:24:22

@Cypriánus: Jelezném, hogy az UD zrt. ügy azért nem olyan egyértelmű, a FIDESZ-nek sem annyira érdeke azt piszkálgatni.
Egy kis olvasnivaló ehhez:
konzlib.blog.hirszerzo.hu/label.php?vlabel_id=2154
Persze itt sem fogod megtalálni a teljes sztorit, de azért a képet árnyalhatja.