Istenek Alkonya: a MutyiBirodalom megrendülése
2010. február 18. írta: AgentUngur

Istenek Alkonya: a MutyiBirodalom megrendülése

  Van valami megragadó az összeomlás előtti utolsó pillanatokban. Egyesek még fenn akarják tartani a látszatot, Jerjerrod (aki nem ismerné kedvencemet: link) úgy tesz mintha minden rendben lenne, de hát az oroszok már Pankow-nál vannak, a Halálcsillag generátorát pedig kilőtte Lando Carlissian. A robbanások láncreakcióként terjednek mindenfelé, és ahogy kitör a pánik, úgy illannak el lojalitások, nyílnak ki szájak, szivárognak ki információk.

  Néhány hete írtam a BKV ügyek kapcsán, reménykedve, hogy április után politikai szintet is el fog érni a botrány. Pesszimista voltam, a rendszer előbb megrendült, mint gondoltam. Azóta megvolt az agyő Hagyó, Demszky nyomorult magyarázkodása, de az öreg Bárándy már arra célozgat, hogy ez mehet a főpolgármesternél magasabbra is, sokkal magasabbra.

  Szerény véleményem szerint Demszkynél legfeljebb a miniszterelnök van egy nagyságrenddel magasabban, de ebbe ne menjünk bele: a lényeg az, a gát áttört.

  Amióta a világon kormányzat van, mindig is volt korrupció. Loptak 1998-2002 között is, és a jelenség nem fog eltűnni 2010 után sem. De az, amit az MSZP-SZDSZ 2002 óta művelt, az valószínűleg nem csak a rendszerváltás óta, hanem a magyar állam teljes, 1115 éves történelemében példa nélküli és megismételhetetlen. Ez talán túlmegy még az állami vagyon 80-as évekbeli elmagánosításán, amin a szocialista nagyok vagyonukat megalapozták, és az 1994-1998 közötti kótyavetye-privatizáción is. Egy MutyiBirodalommá lett Magyarország, na nem a világ legrosszabbja, de azért förtelmes és ocsmány.

  Ez rendül meg most a szemünk előtt, a BKV-tól a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemig, a Honvédelmi- és Külügyminisztériumig. A sor hosszú lehet, csak az ügyek nem pattantak még ki. Nincsenek illúzióim, az MSZP-s modus operandi alapja az volt az elmúlt nyolc évben, hogy időnként dobnak egy cafatot a koncból Fidesz környéki embereknek is. Hullani fognak tehát még fejek a jobboldalon is, de ez nem azt jelenti, hogy a felelősség ugyanolyan lenne. A mutyirendszert, a kádári alapokon, az MSZP építette fel, és üzemeltette évtizedeken át. Ha van oka, hogy végleg elküldjük őket a magyar történelem szégyenpadjára, akkor a 2004. december 5. fémjelezte „nemzetpolitikájuk” (a nemzet szó fogalmát nem is értik) mellett ez.

  A korruptaknak, mutyizóknak pedig csak annyit: valaki közületek, akivel nemrég még Dom Pérignont öntözgettetek Nizzánál a tengerbe egy luxusjachtról, vagy akivel együtt untátok a századik libamájas-lazacos-szarvasgombás fogadást, köpni fog, vádalkut köt a ti kontótokra. Megmenteni pedig nem fog senki. Aludjatok rosszul, nagyon rosszul, fiúkák. Megérdemlitek a hideg verítéket.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr141765726

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tóta W. - BKV és az egyházi mutyi 2010.02.20. 05:16:33

Most a hétvégén két olyan posztot is olvastam és merültem bele ott a társalgásba, amely látszatra teljesn különböző, de számomra még is azonos témát is érintenek. " A Veled Uram, de nélküled"  a kereszténység politikai lobbijáról és nyom...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Téglagyári Megálló 2010.02.18. 08:15:50

Szerinted elég erős Viktor, hogy hamar lebukjanak majd a fideszes mutyizók?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.18. 08:37:32

Nem lesz ez másabb mint a Postabank ügy: a nagyon nagy pénzekből jut sokfelé. Számonkérés csak azt éri, aki volt olyan ostoba, hogy csak egyfelé osztott vissza. A többi elmaszatolódik.

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 08:39:35

@Téglagyári Megálló: Remélem.
Mert ha nem, tényleg lehúzhatjuk az országot a vécén.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 08:46:38

@Téglagyári Megálló:

Nem Viktornak kell lebuktatnia őket. Elég ha az ügyészésg, rendőrség, bíróság teszi a dolgát.

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 08:49:12

"Loptak 1998-2002 között is, és a jelenség nem fog eltűnni 2010 után sem"

Én ott látom az alapvető különbséget - remélem, nem tévedek - hogy a két rendszer alapjai mások.
A politika környékén óhatatlanul mindenütt ott sündörögnek a karrieristák, a haszonlesők meg a közönséges gazemberek is.
De amíg a fideszes éra idején a fő cél az ország dolgainak előbbre vitele volt és emellett történtek kisiklások, a posztbolsi rendszer viszont a maffiotikus felépítésű rablásra alapult és a tisztességes viselkedés számít devianciának.
Ezért remélem, hogy visszaáll az előző rendezési elv és a mi oldalunkon is mennek az eltévedt fekete báránykák a kondérba.
(Érdekes elszólása volt egyébként Cusi ügyvédjének: valami olyasmit mondott, védencét mentegetvén, hogy szegény Jani tulajdonképpen ezt látta a környezetében, így szocializálódott.
Újabb szép értelmezése a "szocializmus" fogalmának).

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 08:49:47

@Tehetetlen Dodó:

Csak nehogy beigazolódjon valami a ballaib sajtó által a Patásra kent vádakból is...
Én nem szeretném. Az én vádam ellene, hogy minden, akár hasznos és hazafias jelszót is csak ötletszerűen dobott be, semmit nem csinált végig, nem gondolt komolyan, mert csak a saját hatalma érdekelte. Se a magyar föld védelme, se a polgári körök, se a faluparlamentek, semmi nem volt komoly.
A fidesz és bárki, csak az establishment részévé válva tudott fennmaradni. ha most továbbmenne még a növekedéselvű világgazdaság, a Jobbik is beilleszkedne.
Ezért is remélem, hogy nem megy már tovább.

furfangos nyeszterka 2010.02.18. 08:50:24

@Téglagyári Megálló: nem. ráadásul már most is vannak ilyenek. visszatérnek és 4 év múlva a fidesz mehet a lecsóba. ne így legyen, de ha nem vigyáznak, így lesz.pl:
Pintér újra?

nyg 2010.02.18. 08:52:38

"Loptak 1998-2002 között is, és a jelenség nem fog eltűnni 2010 után sem"

Nem fog, nem fog eltűnni,de az MSZP_SZDSZ kombó korrupció-világcsúcsát vagy 100 évig senki sem fogja megdönteni.

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 08:53:44

@ArmaGeddon Bácsi: Gedeon, ugyanezekkel a vádakkal illetik a Jobbikot is.
Én ilyen szempontból nem vagyok előítéletes egyik iránt sem: várjuk ki, mi lesz április után!

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 08:55:08

@nyg: Főképp, mert mint fentebb fejtegettem, itt nem mennyiségi, hanem minőségi különbség van a kettő között.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 08:57:18

@Tehetetlen Dodó:

A panelban lakó Vonára még nem bírnak ugyanolyanokat mondani.

ucsacsu 2010.02.18. 08:57:20

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 08:49:12

tévedsz

ucsacsu 2010.02.18. 08:58:13

@Tehetetlen Dodó:
Többől,többet,kevesebből kevesebbet

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.02.18. 08:59:32

Azért én nem temetném még a Maszopot. Átmenetileg passzív nyugger szavazóik Mesterházy hívó szavára már szépen támolyognak visszafelé az ideológiai akolmelegbe és per pillanat a Fidesz is veszített párszázezer szavazót, már ha hihetünk a közvéleménykutatók által jelzett jelenlegi tendenciáknak.

Korai még az elbizakodottság (az volt 2002-ben és 2006-ban is), hiszen egyáltalán nem lejátszott dolog, hogy áprilisban erre jár a varsói gyors. Továbbá ne feledjük azt sem, hogy a jelenlegi, posztkádári magyar társadalom, szocializációját tekintve inkább tekinthető szánalmasan korruptnak, mintsem hogy egy ilyen nyolc év után valóban a rendpártiság irányába hajlana.

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.18. 09:09:28

Igen, pintérsanyibácsi meg orbány majd szembeszáll a korrupcióval, höhö.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:10:54

meg kell hagyni, hogy a fidesz zseniális volt az ügyészség megszerzésében, és abban, hogy úgy időzítettek, hogy még a komcsi hatalom alatt induljon be a gépezet, és ne lehessen azt mondani, hogy a fidesz a hatalom megszerzését követően politikai bosszúhadjáratot folytat büntetőjogi eszközökkel. már nem lehet telesírni a sajtót, hogy diktatúra, és terror. nem tudom kik vezényelték ezt a dolgot, de le a kalappal.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:14:15

@Tehetetlen Dodó:
kérem, kérem! nem kisiklások voltak. azért lesz valaki politikus, hogy lopjon. ez alap.
az viszont nem mindegy, ahogy te is mondod, hogy az ország érdekei mentén tevékenykedve nedvesítgeti valaki a csőrét, vagy mindennel szembe menve, rombolva a magyart. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.18. 09:23:01

@Gasper:

Szerintem túlzottan is rendpárti lesz a társadalom. Korrupt és rendpárti:-( Ahol a rendpáriságot az egzisztenciális rettegés és nem a lelki-szellemi igény szüli, ott elkerülhetetlenek a "úlhajtások", "túlszaladások". Nem jönnek könnyű idők a magamfajta öreg hobóra:-D

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:26:19

@bbjnick:
minden társadalom korrupt. a korrupció a levegő az adóprésben.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:30:28

@bbjnick:

a rendpártiságot a fogasztóivá vált, de abból kicsúszó társadalomban csakis az egzisztenciális rettegés szülheti.
Már látom, ahogy a nagyvárosi libsik (volt szadi-bázis) fogják habzó szájjal követelni a cigányok gázkamrába küldését...

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.02.18. 09:34:26

@bbjnick: meglátjuk, meglátjuk. :)

Más. A nemzetvédelmi egyetemhez hasonlóan, de egészen más aspektusból nagyon durva dolgok zajlanak a Magyar Képzőművészeti Egyetemen is. A balhé kirobbanása talán már csak hetek kérdése.
Én szóltam! :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.18. 09:35:18

így is van. Addig jó, míg Kádár él!

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 09:39:46

Kurva optimista egy megközelítés ez, nem is fog bejönni. Ebben az országban elsősorban kulturális, műveltségbéli a problémák gyökere, ezekbe belenyúlni pedig jellemzően nem 4, vagy akár 8, 12 éves projekt. Már ahhoz is különlegesen kedvező csillagállás szükségeltetett, hogy a Klebelsberg, kissé megkésve, bevezethesse a 20-ik századot e tekintetben.

Ma sehol a láthatáron az erős, évtizedeken átívelő gazdasági prosperitás, sehol az ezzel járó polgárosulás, és pláne sehol a bármiféle kényszer, ami aztán a költségvetés jelentős hányadát terelné tudás-beruházásokba, valódi jövőbiztosítékokba.

Ezért aztán messze nem visz át igazi társadalmi ingerküszöböket az, ami itt zajlik, márpedig ilyen környezetben abban bízni, hogy az egyik bagázs majd jelentősen jobb emberismerettel, különösebb, részletezőbb odafigyeléssel, ha tetszik: messze színvonalasabb káderpolitikával tudna működni, az kérem légvár a javából.

Hogy mást ne inszinuáljak ez az újdonsült MDF-főpénztáros, vagy mi a tököm, ez a lengyelzoltáni értelemben vett Lengyel Zoltán, ez a fideszes sorokat amortizálta hosszan. És még sokan mások. És ez most nem fideszfika akar lenni, itt kérem ezek az adottságok. 20 jó arcot még össze lehet néha szedni, 200-ba, 2000-be csak ilyen fosadékok folytonos jövés-menésébe való csendes beletörődéssel lehet belevágni.

Az még tán elfogadható felvetés, hogy csodacsatárék legalább valamiféle valós törődéssel lehetnek a közös ügyek irányában - bár halkan muszáj jeleznem, hogy egy-egy kontraszelektált szoci főkáder is nyilván meggyőződésből és a jobbítás szándékával tevékenykedik. VAgy legalábbis anno ezzel vágott bele, és még ma is megygyőzően hazudja ezt magának. Jószándék, útkövezés, pokol, effélék.

De mondom, az még hihető, hogy emezek értelmesebben, távlatosabban közgazdálkodnak, vetnek költséget, államigazgatnak. Hurrá. De abban a pillanatban, ahogy ők tűnnek biztosabb befutónak középtávon is, majd a szar nagyobb része is köréjük gyűlik. És nincs, láthatóan nincs meg az a színvonalú tudás náluk sem, amivel ennek a szarnyomásnak ellen tudhatnának állni.

És nincs, pláne nincs emezeknek sem semminemű igazán távlatos gondolatuk a kiművelt emberfők exponenciális ütemű gyarapítására, és ha véletlenül volna is, nincsen kellő erejük, akaratuk végbevinni e téren bármit is. Szeretettel várnám a minapi Orbán-féle kultúrpolitikai nemistudommiről valami bejegyzést. Már ha van ember, aki dekódolni volt képes azt a sületlenség- és közhelyhalmazt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:41:03

@bbjnick:

Ahol a rendpáriságot az egzisztenciális rettegés és nem a lelki-szellemi igény szüli...

a tömeg szintjén mi szülné? a pogány magyarországon.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:42:04

@Gasper:
nabazmeg! megfenyegették a dhl vezérét, hogy lefestik? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.18. 09:42:32

@Gasper:

Dől be a rendszer:-D Csak nehogy azok rángassák a drótokat, akik az egészet létrehozták:-( És nehogy ők ússzák meg egyedül a végén:-(

ü
bbjnick

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:43:42

@Dr. Zerge:

"Ebben az országban elsősorban kulturális, műveltségbéli a problémák gyökere, ezekbe belenyúlni pedig jellemzően nem 4, vagy akár 8, 12 éves projekt. Már ahhoz is különlegesen kedvező csillagállás szükségeltetett, hogy a Klebelsberg, kissé megkésve, bevezethesse a 20-ik századot e tekintetben.

Ma sehol a láthatáron az erős, évtizedeken átívelő gazdasági prosperitás, sehol az ezzel járó polgárosulás, és pláne sehol a bármiféle kényszer, ami aztán a költségvetés jelentős hányadát terelné tudás-beruházásokba, valódi jövőbiztosítékokba."

Mit nem lehet azon felfogni, hogy a "prosperitás" züllesztett le minket ennyire? Meg az összes "fejlett" országot.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:44:37

@bbjnick:

Nem hinném, bár emlékszünk, kik végeztették ki Csauseszkut...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.18. 09:49:43

@Grift: & @ArmaGeddon Bácsi:

Márpedig valamilyen történetet kell majd adni az új hatalomnak is a népnek, mert nincs az a szigor, ami egybetartaná, ha nem vágyik az együvétartozásra. Az osztogatásba néhányszor belebuktak már a rezsimek:-(

Neonacionalizmus?!:-D

ü
bbjnick

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 09:53:12

@bbjnick:

Evésizmus.
A nagy, kollektív fantáziát megmozgató cél: Emberek! Ha minden erőnket megfeszítve dolgozunk, talán nem fogunk éhenhalni!
(szűnni nem akaró ütemes vastaps)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.18. 09:56:06

@ArmaGeddon Bácsi: ebben nincs vita, a fogyasztói társadalom lett az áfium. Ráadásul mi már a gulyáskommunizmusnak hála a keleti blokknál is hamarabb lettünk rászocializáva, hogy fogyassz, ne gondolkozz.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.02.18. 10:01:15

@Grift: @bbjnick: az utóbbi években a Képzőművészeti Egyetem Kőnig Frigyes rektorsága idején úgy működött kicsiben, mint az ország nagyban. Mondom, lassan ott is borul a bili, részletek majd a sajtóban. :)

Tündér_Lala 2010.02.18. 10:03:52

A demokrácia alapja a korrupció.
A pártok érdekhálózatot tartanak fennt, amely a pártok és a párt közeli válalkozások szimbiózisa. Ezért éri meg politikai szerepet vállani mind az egyéneknek, mind a gazdasági szervezeteknek.
Ennek az érdekhálózatnak a működtetése különböző lehet.

1. Az ország céljai érdekében megbízásokat adunk bármely a legjobb ár-érték arányt nyújtó cégnek.

2.Az ország céljai érdekében megbízásokat adunk a haveri cégeknek tisztes haszont biztosítva.

3.Az ország céljai érdekében megbízásokat adunk a haveri cégeknek a tsztes hasznon felül visszaosztást kérve, a pártkasszába, szinte automatikusan idővel magán zsebekbe is.

4. Keresünk projektet,amelyben a párt és a magánszemélyek a legnagyobbat szakíthatják és valahogy eladják az ország érdekének.

5.Úgy tönkre tesszük az országot illetve a rész közzösségi területet, hogy gazdasági kényszerre hivatkozva és az egyetlen lehetőségként előadva lenyomjuk a projektet az enberek torkán.

Az elmúlt években az utolsó kettőt alkalmazták és reményeink arra szólnak, hogy a jövőben maximum a 2. és 3. ponthoz jutnak el.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.18. 10:04:38

@Gasper:
fel kéne oszlatni azt az egész léhűtőgyárat! :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.02.18. 10:06:48

@Grift: így igaz! Már egy kefélésre sem érdemes elballagni az Epreskertbe. :)))

vizipipa 2010.02.18. 10:27:54

"amit az MSZP-SZDSZ 2002 óta művelt, az valószínűleg nem csak a rendszerváltás óta, hanem a magyar állam teljes, 1115 éves történelemében példa nélküli és megismételhetetlen"

Szeretem ezt az optimizmust. Vannak azonban olyan indikátorai a közös lopásnak, amit mindannyian jól ismerünk. Ezek "elszámoltatását" kell figyelni. Milliárdok kerülnek elő vagy magyarázatok?

Gripen,
Autópálya,
Centrum Parkoló Kft.

Na, ki folytatja a sort?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 10:31:19

@ArmaGeddon Bácsi: Föl lehet fogni, csak attól még egy féllábú, negyedigazságú kocsmaokoskodás marad.

Konkrétan meg a kiegyezés utáni prosperitás, pölö, mindenféle idézőjel nélkül, igenis fontos, és anélkül (plusz a trianoni agybaj nélkül) nem lett volna miből iskolákat és egyéb, akkor világszínvonalú kult.javakat építgetnie Kúnónak.

És nem feltétlenül a prosperitás, még csak nem is az idézőjeles az egyetlen okozója annak, hogy azóta csak rohadnak el ezek a kult. közjószágok. És velük persze a köz míveltsége, gondolkodása, stb.

Szóval kicsit árnyaltabban, ha megy!

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 10:42:53

@Grift: Erről van szó. Én is itt látom a minőségi különbséget. A közelmúlt nyilvánosságra került eseményei pedig világosan igazolják, hogy a Vörös Polip nem holmi összeesküvéselmélet, hanem létező valóság.
Mondhatni szocialista realizmus.

Bummer 2010.02.18. 10:45:21

@vizipipa:
Hümm. A Gripennél ki rendelte meg a légi utántöltést a magyar légtérre? A szocik.
Ki építette meg K.Európa legnagyobb völgyhídját alföldön? A szocik.

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 10:46:15

@Grift: Ami az ügyészséget illeti, a feleségem már a múltkor azon röhögött, hogy bolsikáink mekkora kapufát rúgtak tavaly, amikor a parlamentben csak úgy glatt leszavazták a legfőbb ügyész beszámolóját, kvázi meghazudtolva őt.
Na, azt hiszem, erre jó ideig nem lesz újra lehetőségük.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 10:47:39

@Tehetetlen Dodó: Ühüm, csak a jelen (egyre romló) viszonyok közepette, ha hosszabb távon hatalomképesnek tűnik majd a Fidesz, akkor lesz narancspolip. Az, hogy az első 4 évükben csak egészen kis tintahal jött össze, nem biztos, hogy azt jelent: ők kevésbbé poliposodnának. Lehet, csak annyit, a polip úgy látta, van még fantázia a pirospöttyösökben. S lőn jó 8 éve a polipnak.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.02.18. 10:51:29

De ki lesz az a hülye, ha egyszer több száz milliárd tűnik el a mutyi folytán (hova tűnik?? hova tűnik???) és itt marad az országban, hogy majd a börtönben üljön?

Az olajszőkítésből sem lett semmi, ennyi pénzből mindenkit meg lehet kenni, vagy rosszabb esetben új személyi és irány külföld ...

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 10:51:54

@Dr. Zerge: Hát, ilyen alapon aztán a narancspolipot meg 4-8 év múlva a turulpolip váltja?
Tudod mit, inkább maradok idealista...

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 10:57:04

@Dr. Zerge: @Tündér_Lala: @ArmaGeddon Bácsi: @Herr SturmLiberator:
És, hogy folytassam, ez az idealizmus arra késztet, hogy bízzam abban, hogy OV-nak lesz elég ereje kordában tartani saját csapatát, az erkölcsi alapvetésen túl azért is, mert vészhelyzet van, amelyet, ha most nem sikerül normalizálni, ArmaGeddon barátunk legvérmesebb jóslatai is csak könnyed Sas-kabarénak tűnnek majd ahhoz képest, ami következik.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 11:10:53

@Tehetetlen Dodó:

Bizony:
„Az én meggyőződésem, nem a Jobbik meggyőződése, hanem az én meggyőződésem, ha itt a Jobbik most nem tesz normális keretek között békét Magyarországon, akkor itt patakokban fog folyni a vér, és a Duna mellett ezrek lesznek felakasztva”.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 11:13:57

@Dr. Zerge:

Bocs, elfeledtem, hogy DOKTOR vagy és ilyen magas csúcsokon tanyázol.
Nálunk itt lent a kocsmában negyedaggyal úgy tűnik, hogy a kiegyezés után (és előtt!, semmilyen törésvonalat nem jelent a gazdaságban a Kiegyezés, a kor Rendszerváltása) kb. az zajlott, ami 1989 után. A nemzeti vagyon egyre nagyobb részének külföldi/zsidó kézre jutása.
Az eredményt ismerjük, Trianon.
Máshol másképp pusztultak. Vesztébe rohant Anglia, Németország, sőt az USA is, csak előtte akkor még hosszú út állt a szakadékig. Most már egész rövid.

Google 2010.02.18. 11:22:04

@ArmaGeddon Bácsi:

És vajon az segíteni fog, ha "patakokban fog folyni a vér, és a Duna mellett ezrek lesznek felakasztva"?
Középkor visszatér.

teknős 2010.02.18. 11:30:48

@Herr SturmLiberator: Tévedsz. Princz nagyon is kétfelé játszott annak idején és álmában sem gondolta volna, hogy ennek ellenére kicsinálják

@bbjnick: a társadalomra sokkal inkább illik a szervilis jelző. Felfelé nyalnak alulra taposnak.

Nem azért van annyi szoci lebukás, mert az ügyészség fideszes. Inkább azért, mert az elvtársak vádalkut szeretnének és dobják fel egymást, meg az ügyészség is szeretne előnyös színben látszani egy esetleges alkotmánymódosításnál...

Ami pedig a Fideszt illeti, nem azért jobb a Fidesz, mert sokkal erkölcsösebb, mint az emeszpés garnitúra, hanem azért, mert mi, fideszes szavazók elvárjuk, hogy erkölcsösen viselkedjenek. És mielőtt legyintene erre valaki, nem, ennek az elvárásnak nagy jelentősége van.

Amíg a fideszes vezetők három százalékot kérnek az üzletből, addig az emeszpések 97%-ot, hogy csak az arányokat érzékeltessem.

É

civilkontrol 2010.02.18. 11:36:03

Kiváncsi leszek, hogy lesz-e a Fideszben annyi szándék/bátorság/erő, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálja kezelni ezt a problémát az alkotmánymódositás eszközével.
Hogy jogi nyelven ez hogy fest, vagy hogy egyáltalán ez megvalósitható-e (miért ne lenne?) az nem tudom, de annyi szent, hogy mezei választóként, átbaszott adófizetőként elementáris igényem lenne a következőkre:

- közszolgáknál épp úgy, mint a rendőrségnél, vagy a katonaságnál súlyozottan büntetni a hivatalból elkövetett bűnöket, mégpedig minden közszereplőre kiterjesztve.
- nincs elévülés, nincs mentelmi jog.
- a korrumpálódott közszolga a súlyozott büntetésen (és természetesen anyagi felelősségen) kivül búcsút inthet a közszolgaságnak, a jogi személlyé válásnak, de még a közszereplésnek is, mégpedig egy életre!

Hogy mást ne mondjak, garanciákat követelek, nem csak igéreteket. Hogy a korrupció immár nem hogy nem éri meg, de életveszélyes! Aki a köz bizalmát élvezve közszolga mivoltában elárulja a közt, az egész hátralévő életében szenvedje ennek következményeit!

Ez talán hatékonyan tartaná távol az ügyeskedésre játszó közszolgának maszkirozott szélhámosokat a politikától és ingatná meg az egyébként tisztességes, de túl jó ajánlatot kapó egyéneket is, ezzel párhuzamosan vonzóvá válna a közszolgálat azok számára, akik valóban tenni szeretnének, nem önérdeket érvényesiteni.

teknős 2010.02.18. 11:36:29

Én egyébként nagyon nem értem, hogy mire föl várnak itt egyesek nagy tetteket a Jobbiktól.

Én csak egy gyáva és nagypofával az igazságát szajkózó ostoba csürhét látok, akik az elmúlt nyolc évben sem tettek mást, mint OV-ra mutogattak, hogy a szemét nem csinálja meg a forradalmat. Érdekes, de 2006 után Vonát soha sem kérték fel a forradalomra...

Budaházy, meg az ő bujkálása. Gyáva és ostoba az is.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 11:39:30

@teknős:

Akkor miért idéz Orbán szinte szó szerint Vonától?

Mire föl vársz nagy tetteket Likud Viktorodtól? Bár egy becsületes belügyminisztert már joggal várhatsz...

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 11:39:40

@teknős: "Ami pedig a Fideszt illeti, nem azért jobb a Fidesz, mert sokkal erkölcsösebb, mint az emeszpés garnitúra, hanem azért, mert mi, fideszes szavazók elvárjuk, hogy erkölcsösen viselkedjenek. És mielőtt legyintene erre valaki, nem, ennek az elvárásnak nagy jelentősége van."

Ez nagy igazság, magam sem tudtam volna szebben megfogalmazni!!

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 11:49:33

@teknős:

szóval te vagy a könyvelője ezeknek az ügyleteknek...

A korrupciót NEM LEHET KIIRTANI.
Bárki melegszik bele a hatalomba, vissza fog élni vele.
A választás praktikus kérdésekről szól, hogy kinek a vezetése alatt lesz jobb. OV nem volt hajlabndó tabukat sérteni a nemzeti sorskérdések ügyében, neki a PC kódex fontosabb volt, meg a nyugati támogatók. A Jobbik szembement ezzel, de nincs beoltva semmilyen hülyeség, elzüllés ellen. Eddig jobb, mint a Fidesz, ezért szavazok rá. Ha a Fidesz nemzeti érdeket fog szolgálni, megjavul a véleményem róla is.
lesz rá alkalom nemsokára.

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.18. 11:50:05

@teknős:
Pedig "lesz itt még bazdmeg", teknőcernő!
A te OVikád egy balfasz. Hamarosan megy ő is a levesbe a volt testvérpártja az Szdsz és a volt szövetségese az Mdf után.
Ha te is valamelyik közeli fegyverhordozója vagy, igen negy szükséged lesz a teknőcpáncélodra, mert ha a sok "szociális" népszavazással, 14-havi nyugdíjjal behülyített tömeg rájön, hogy átbasztátok, lesz majd nemulass!
Úgyhogy addigra legyetek "úgy öltözve"!
Max egy év! És ne mond hogy nem szóltam, nyomikám!))

bz249 2010.02.18. 11:52:09

@civilkontrol: nem feltetlen a szigorusagon mulik. Ott a kinai pelda, ahol ugye kivegzik a rajtakapott elvtarsakat. Ennek ellenere minden evben vannak ilyen kivegzesek, azaz az elvtarsak szerint megiscsak megeri korruptkodni.

teknős 2010.02.18. 11:52:51

@ArmaGeddon Bácsi: Én soha sem vártam a Viktortól, hogy vezessen forradalmat. Az nem az ő műfaja. Amit vártam, azt megcsinálta 1998-2002 között. Vagy legalábbis jó úton volt. És most sem várok tőle mást, mint lehetőséget és reményt, a többit majd megcsinálom én.

Nagy különbség van köztünk, nekem van célom és van veszteni valóm és felismerem, hogy van. Nem akarok ugrást a sötétbe. Vili?

És igen, nagyon jó dolog, hogy a Likud testvérpártja a Fidesznek. Nem ellenségeket kell gyűjtenünk a világban, hanem szövetségeseket. Mint románoknak és a szlovákoknak, mielőtt megszerezték Magyarország kétharmadát. Ésszel és csellel és nem óbégatással.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 11:57:55

@teknős:

Basszuskulcs!
A likud gyerekeket gyilkol! neked is van egy pár, nem?

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 11:58:51

@bz249:
a főtolvajok végeztetik ki a kevésbé szerencsés tolvajokat, akikre van kilövési engedély.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.18. 12:00:07

@Thulsa Doom:

Gyurcsány alatt sem csináltatok forradalmat, Orbán alatt sem fogtok. Ember kell ahhoz, nem duma.

teknős 2010.02.18. 12:02:05

@Thulsa Doom: Én azzal teljesen tisztában vagyok, hogy Vona feltett célja, hogy megbuktassa OV kormányát féléven belül, de ahogyan az eszdéesznek nem sikerült 1990-ben Antalt, most sem fog sikerülni.

Ti nem vagytok képesek semmire, borzasztó gyávák és ostobák vagytok.

Csak most és csak neked: Személyesen én vagyok Orbán Viktor.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 12:02:13

@teknős:

Mellesleg a románok és csehek (mert a szlovákoknak sok beleszólása nem volt...) nem a leendő vesztes hatalommal, hanem a leendő győztessel voltak jóban.
Orbán ezt szúrja el, a MÚLT győzteseinél keresett szövetségest (atlantizmus, likudizmus) és ugatoptt a jövő felemelkedő hatalmára (oroszok). na, a románok nem így csinálták.
Szerintem is győzni kell, pont ehhez rosz stratégia a likudbarátság, a hányingerkeltő erkölcsi vonatkozáson túl. Aról az apróságról nem is beszélve, hogy a likudisták épp elfoglalják hazánkat...

bz249 2010.02.18. 12:03:26

@teknős: nem lehetsz Orban Viktor... neki mindossze 5 gyereke van.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 12:03:51

@teknős:
"Én azzal teljesen tisztában vagyok, hogy Vona feltett célja, hogy megbuktassa OV kormányát féléven belül, "

Többet tudsz, mint Vona? :-)
Ő azt szokta mondani, hajlandók megszavazni a fidesz indítványait, ha azok a nemzeti érdeket szolgálják és kemény ellenzékei lesznek abban, amiben nem.

civilkontrol 2010.02.18. 12:11:37

@bz249:
Nem CSAK azon, ez tény, de szerintem igen sokat nyomna a latba.

Most semminek nincs következménye. Lásd postabankos Princz, aki alsó hangon felelős 34,6 milliárd eltüntetéséért, majd kapott egy 3,6 millás birságot, vagy Benedek aki 3 millióval úszta meg, tettét.

Ennél látványosabb toborzót álmodni sem lehet.
Gyere Te is politikusnak, széthordjuk a közvagyont, aszt kapunk egy birságot.

Túl azon, hogy az urak a lopással és annak palástolásával vannak elfoglalva, ergo a közügyekre rá sem bagóznak, a valóban közügyeket képviselni akarókat elemi erővel támadják és ütik is ki a közszolgálatból.

Ezt (szerintem) nem lehet tovább engedni és ennek megoldása aligha várható a politikai elittől. Ezt nekünk kellene kikényszeriteni.

Viszont érdekelne, hogy a szigoritáson kivül milyen eszközök jöhetnek még szóba?
Neked van más ötleted is?

Egy pszichológiai "belépő" teszten túl nem nagyon van más ötletem :o(

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 12:12:57

@Bloodscalp:

Nem így van. Forradalomhoz forradalmi helyzet kell. Közmondásosan három kihagyott étkezés, leforítva olyan kiláétástalan egzisztenciális lecsúszás elég nagy tömeg esetén, akiknél a veszteség feletti düh és frusztráció felülírja az élet elvesztésétől való félelmet.
Ilyen helyzet nem volt eddig 56 óta.

teknős 2010.02.18. 12:13:29

@ArmaGeddon Bácsi: Mesélhetem én a vaknak, hogy milyen a hajnal...
Újra: a politika lényege nem az, hogy teret keressek arra, ahol a levegőbe ordíthatom az én személyes, de hatalmas IGAZSÁGOMAT, hanem az, hogy a lehetőségeimből a lehető legtöbbet ki tudjak használni.

A

reality 2010.02.18. 12:13:36

Már megint a Jobbikról van szó egy-két harcos "fotelforradalmár" miatt. Ez a céljuk, erőszakosan tolják a kontentot. Pedig a poszt másról szól.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:15:59

@Tehetetlen Dodó: Hát, ez a turulos hagymáz szvsz nem életképes. Ez csak afféle prolihergelés, most éppen jobboldalinak divatos hazudni ezt, volt, hogy baloldalinak volt divatos. De ettől még csak prolihergelés. Annak meg egészen különlegesre fokozódott nemzetközi helyzet kell, hogy kormányközelbe jussék.

Hogy egy esetleges narancspolipot majdan 12-22 év múlva mi váltana,pontosabban, hogy ez a polip hova fonódna át, azt nem itt a nyóckerben jövendölik meg. A poliposodás ellen viszont kipróbáltan nem elégséges megoldás a potenciális kormányképesek cseréje. Annál ehhez több kell, az a több meg szvsz nem látszik rendelkezésre állni a Fideszben. Szerintem. Sajnos. (És még1x, félreértések(magyarázások) elkerülése végett: ettől még a csodacsatár csinálhat kicsivel jobban mindent.)

civilkontrol 2010.02.18. 12:17:41

@Thulsa Doom:
Te mégis ki a fasznak képzeled magad?!

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:17:59

@Tehetetlen Dodó: Ez igazán tiszteletreméltó. Tényleg. Halkan jelezném, a közeljövő esetleges mértéktartása és példamutatása nem okvetlenül zárja ki az általam feltételezetteket.

Tündér_Lala 2010.02.18. 12:18:24

"Ami pedig a Fideszt illeti, nem azért jobb a Fidesz, mert sokkal erkölcsösebb, mint az emeszpés garnitúra, hanem azért, mert mi, fideszes szavazók elvárjuk, hogy erkölcsösen viselkedjenek. És mielőtt legyintene erre valaki, nem, ennek az elvárásnak nagy jelentősége van."

Ez is igaz, de az is, hogy erkölcsösebb, ha úgy tetszi bölcsebb, arányérzékkel bíróbb a fidesz.
Amikor a patást be akarták mártani a szőlő bányákkal a következőt róták fel neki: Azt mondta "az elég, ne nyerjük túl magunkat". Ez DÖNTŐ különbség !

@teknős: Egyébként egyet értek kompromisszumok kellenek, szövetségesek, és közben minden irányba nyitni kell (oroszok, kínaiak) , hogy a szövetségesnek se legyünk kiszolgáltatva, ne zsarolhasson. Ez az a keskeny ösvény ami a kitörésre lehetőséget biztosíthat. A hűség - megtanulhatnánk már - idejétmúlt dolog.

bz249 2010.02.18. 12:18:30

@civilkontrol: pl. rendszeresen el kell kapni a tolvajokat. Nem kell oket agyonbuntetni, 2 ev felfuggesztett borton mellekbuntetskeppen 10 ev kozugyektol valo eltiltas is boven eleg, ha ennek eleg menetrendszeruen kiszamithato az erkezese.

reality 2010.02.18. 12:20:40

@Dr. Zerge: Mi az a több, és miből látja, hogy nem áll rendelkezésre?
Tényleg kíváncsi vagyok rá, hogy mi a diagnózisa.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:21:53

@ArmaGeddon Bácsi: Jól mondod, ott, nálatok, aligaggyal ilyennek látszik a világ. Én meg arról ugatok, többek között a magadfajta szellemi toprongyok érdekében, hogy színvonalas oktatás és kultúra az, ami kifelé visz a szarból, és nem a te, meg a haverjaid, meg más kocsmai hülyegyerekek világmagyarázatai, feszt zsidózásai, és egyéb sületlenségei.

teknős 2010.02.18. 12:22:04

@ArmaGeddon Bácsi: Én nem 2006 óta ismerem Vonát, hanem 2002 óta... Akkor is pontosan tudta, hogy mit miért csinál. Most is tudja. Túl sok szélsőségest ismerek, hogy tudjam, mi miért történik.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:30:11

@reality: Fönnebb pedzegettem. Hadd ne feszítsem széjjel ezt a kommentelést holmi akadémiai igényű székfoglalóval! Egyszerűen és leginkább: kultúra. Mindenféle, a lehető legszélesebb értelmében. Meg emberismeret, humánpolitika, ha tetszik.

(És akkor a gyengeelméjüek kedvéért e helyt rögzítsük azt is, nem valami spéci magyari átokkal hadakozom itten, szvsz az egész nyugati civilizáció hasonló problémákkal küzd. Hogy ti. haldokol. És az ilyesmi legelébb is kulturális hanyatlást tünetel. Csak mifelénk az ismert történelmi tényállások okán valahogy ez (is) darabosabb, mintha az a kurva nyugat még összeomolni is olajozottan, vajpuhán tudna...)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 12:32:05

@teknős:

"a politika lényege nem az, hogy teret keressek arra, ahol a levegőbe ordíthatom az én személyes, de hatalmas IGAZSÁGOMAT, hanem az, hogy a lehetőségeimből a lehető legtöbbet ki tudjak használni."

Értem. Tehát ezek szerint Orbán Viktornak kormányon nem lesz lehetősége egy talpig becsületes belügyminisztert választani, ezért készül Gergényi jóbarátját és szinte tegnapig üzlettársát kinevezni...
De ezt a lehetőségét, hogy egy maffiózót tesz meg belügyérnek, maximálisan ki is használja.
Szerintem a Fideszben épp elég sok tagot, vagy képviselőt dühíthet ez a perspektíva, de nem bírálhatják vezérük újabb megdöbbentő személyi elképzelését, mert nem a fidesznek van Orbán viktora, hanem Orbán Viktornak van Fidesze.

civilkontrol 2010.02.18. 12:33:34

@bz249:
Na ez a másik része a történetnek. Az igazsászolgáltatás -még ha most ébredezik is- a rendszerváltás óta ugyanúgy cserbenhagyta a kenyéradóit, mint a politikai elit.

A kettő között én nem tudok különbséget tenni. Mindkettő közügy, mindkettő ugyanannyira fontos.

És egyszerűen nem értem, hogy miért hagyjuk ezt a kérdést elbagatellizálni.

Az igazságérzetem igen érzékeny, de ettől függetlenül miért lenne túlzás, hogy a közügyeket kijátszó közszolgák épp úgy súlyozott büntetéssel szembesüljenek, mint a korrupción ért rendőr? Miért???

Elemi érdekünk, hogy rákényszeritsünk egy szigorúbb szabályrendszert a saját elitünkre!

Okunk van rá pár 10ezer milliárd.
Pl. hol a nemzeti vagyonunk???

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 12:34:00

@Dr. Zerge:

"Hadd ne feszítsem széjjel ezt a kommentelést holmi akadémiai igényű székfoglalóval! "

Mert persze ha nem lenne ez a fránya terjedelmi korlát, te ilyen akadémiai (némán, le tudtam írni egy ilyen nehéz szót!) székfoglalókat rázol ki a kisujjadból...
Doktor Egó.

civilkontrol 2010.02.18. 12:36:54

@Dr. Zerge:
Ott a pont.

A fentieken túl azt sem nagyon értem, hogy miért nincs kötelező tantárgyként bevezetve az állampolgári jogok és kötelességek? Megspékelve némi társadalom tudománnyal, ahol szegény delikvens pl empátiát tanul, aminek hiánya nagyjából minden problémánkra magyarázatot ad.

Tehetetlen Dodó 2010.02.18. 12:38:35

@Dr. Zerge: Persze, ezt mondom: akármi lehet. De előre nem akarok elítélni senkit, ezért csak reményeimet tudom kifejezni, amelyek aztán vagy beválnak, vagy sem.
A bolsikkal más a helyzet, azokat nyugodt szívvel gyalázom, azok már bizonyítottak.

bz249 2010.02.18. 12:40:41

@civilkontrol: en nem ellenzem a szigoru bunteteseket. Artani biztosan nem fog.

De a lenyeg, hogy el kell kapni oket, ja es a masik: legyen szegyen, ha valakit elkapnak. Mar Mao muveiben is le van irva, hogy mikent kell szegyencsako hordatassal megtorni a regi elit tagjainak az ellenallasat.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:41:56

@Tehetetlen Dodó: Ebben nyilván egyetértünk, mármint a bolsikkal kapcsolatban. ;)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.02.18. 12:43:55

A spanyol módszer (LopEz, LopAz és mégis mindenki Franco) csak akkor zavarja a választókat, ha amúgy szarul is kormányoznak.

Ez az alapvető különbség 1998-2002 és az elmúlt 8 év között, na és persze a nagyságrend, de ez utóbbi az érdeklődő amatőrökön kívül csak a mostani letartóztatás-cunamik idején válik nyilvánvalóvá a lakosság szélesebb tömegei részére.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.18. 12:45:14

Ha egy cégtulajdonos ügyvezetőt keres, tisztában van azzal, hogy a leendő menedzser olyan döntéseket fog hozni, amelyek a cég érdekei mellett a saját egyéni érdekeit is szolgálják. Tisztában van azonban azzal is, hogy mi az egyéni érdekek figyelembe vételének az a szintje, ami a működőképességet és az elvárt profitot már veszélyezteti. Aki ezeket a realitásokat nem veszi figyelembe, akár kéthavonta cserélheti az igazgatókat.
Ha talál egyszer egy olyat, aki megelégszik a fizetésével és jól is vezeti a céget, annak külön örülhet. De ezt szabni mércéül és nem engedni belőle - a valós viszonyokkal számot nem vető naivitás.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:49:55

@civilkontrol: Megsokminden.

Egyébként egyszerű ez: azért mert a képviseleti demo jelen formája óhatatlanul túltermeli a befolyásolható egyszerűeket, merthogy a szavazataik, illetve ezek megszerzése a hatalom alapja. A hatalom birtoklóinak módjában áll formálólag visszahatni az őt fölemelőkre, márpedig, többek között erre van föltalálva a hatalom, így aztán a hatalmi sturktúrák stabilan tartása egyszersmind egyre befolyásolhatóbb tömegeket eredményeznek. A hatalomnak márpedig, mint mindennek a világban a fennmaradás az első számú evidens érdeke, hát tesz róla, hogy az alapok kikezdhetetlenek legyenek.

civilkontrol 2010.02.18. 12:51:32

@bz249:
Gyönyörű gondolat, felveszem a listára :o)

2010.02.18. 12:54:49

@bz249: Maradjunk a Szent István-i módszereknél: kaloda.

civilkontrol 2010.02.18. 12:57:26

@Dr. Zerge:
Pontosan.

Csak épp elég nehezemre esik mindezt ölbe tett kézzel végignézni.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.18. 12:59:54

@civilkontrol: Mert hátratett kézzel nézve viccesebb lesz a dolog, vagy hogy?
;)
Arra már gondolni sem merek, hogy feltett kézzel milyen látvány volna...
;)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.02.18. 13:20:34

@teknős:

Bizony, a faltörő kos nem nyitja a labirintust...

De majd felébrednek a Jobbikosok. Vagy felnőnek.

teknős 2010.02.18. 13:21:04

@ArmaGeddon Bácsi: Minden jobbikos kivülről fújja a kormánynévsort.

teknős 2010.02.18. 13:22:28

@bz249: :) Hűha, lebuktam...

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 14:30:41

@teknős:

OK, akkor kjváncsi lennék a te véleményedre, mennyire szjvesen látnád mondjuk Pintért a belügyminiszteri székben, Hegedűs Zsuzsát a szociális miniszterinben. Fidesz-közeli médiumokban emlegették őket, mint jelölteket.
Lázárt nem kérdem, szerencsére mintha lekerült volna a napirendről.

Várkonyi 2010.02.18. 14:31:16

Sziasztok pajtások!

Az elmúlt 20 év legnagyobb felszínre került ügyeit vizsgálva:

Princz Gábor: megúszta, kb 100 milliárdról volt szó asszem
Kulcsár Attila: megúszta (7 milliárdot - 7 ezer millió forintot sikkasztott el)

Mivel meglepő módon a jelen eseményei formálják a jövő trendjeit, miből gondoljátok, hogy most másképp lesz?

"Nincsenek illúzióim, az MSZP-s modus operandi alapja volt az elmúlt nyolc évben, hogy időnként dobnak egy cafatot a koncból Fidesz környéki embereknek is. "

"Hullani fognak tehát még fejek a jobboldalon is, de ez nem azt jelenti, hogy a felelősség ugyanolyan lenne."

Aki ma, Magyarországon azt gondolja a 100%-ig biztosra és biztonságra játszó Orbán Viktorról, hogy majd elkezdi a saját politikai-társadalmi bázisát rombolni azáltal, hogy a saját pártjának mocskos ügyeit elkezdi feltárni, hát az egy tökkelütött idióta.

OV mindenekelőtt POLITIKUS. És ameddig elmehet a saját pártjának mutyijainak leplezésében, addig EL IS FOG MENNI.

Hacsak a saját választói nem tesznek ellene valamit. A fidesz - birkákban ezt én személy szerint nem látom.

Nem tudom a szerző hol szocializálódott, hogy azt hiszi, majd jön a keménykezű Orbán Viktor, és majd rendet csap a szemétdombon.

2005 - Románia belépése az EU-ba - a székelyeknek autonómiát kell adni, ugye, majd elsőként szavazták meg a bocskorosok belépését. A bátorság mintapéldája.

2006 - "Gyurcsánynak 72 órája van, hogy eltakarodjon", majd végül mégsem takarodott el.
(A pókerben is van ilyen , amikor megfogják valakinek a blöffjét, csak általában ilyenkor rengeteget bukik a blöffölő, és a státusza is a béka segge alá kerül)
Kutyaugatás.

Lisszaboni szerződés: a fidesz is megszavazta, olvasatlanul, végül is ki a faszt érdekel, hogy Magyarország pénzügyi-gazdasági ellenőrzése a frankfurti központi bank felügyelete alá kerül... a fidesz megint megmutatta, milyen engedelmes lábtörlőnek lenni.

Számonkérés: OV nem szereti ezt a szót.
kuruc.info/r/34/54670/
Mi sem szeretjük őt, de ez már máshova tartozik.

Ez a bátorság, ugye? Hát egy lófaszt.

Bár végülis a hiszékeny embereknek mindent be lehet adni.
Kérdés persze, hogy meddig.

civilkontrol 2010.02.18. 14:39:38

@ArmaGeddon Bácsi:
Bár nem engem kérdeztél, de Hegedűs Zsuzsáért összetenném a két praclim. Ha nem is miniszterként, de legfőbb tanácsadóként mindenképpen.

Igen, még akkor is, ha azt mondta, hogy a jobbikra nem lehet szavazni. Mert Hegedűsben nem ez a fontos, hanem az, hogy kreativ, értelmes és tombol benne a jobbitó szándék

Samott 2010.02.18. 14:42:35

Nekem nagyon tetszik amit latok, hogy naponta jonnek elo az uj ugyek... mert hogy vannak ugyek azt eddig is tudtuk, de remeny se volt ra hogy esetleg megbunhodnek a bunosok. Ugyanakkor remelem, hogy elobb-utobb a jelenlegi BKV vezer fomufti toket is elkapjak, mert a jelek szerint o egyedul tobbet lopott mint akiket eddig feldobott. ( bodoky.blog.hu/tags/kocsisistv%C3%A1n ) Nagyon remelem hogy a BKV megtisztitasaert csereben nem kap mentesseget...

Ezt a visszater Pinter belugyer dolgot pedig surgossen el kellene felejteni, eppen eleg maffiozo volt a tuz kozeleben eddig, nem kellene meg egy oda... akkor sem ha most eppen o a tuloldalon jatszik.

Google 2010.02.18. 14:42:44

@Várkonyi:

Csak egy kérdés: Vona Gábor nem politikus?
(Tudom, ő más politikusnak készül. Egyenlőbbnek.)

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 14:46:42

@civilkontrol:

sorold fel, mi jót tett Hegedűs. Hacsak nem a chartára gondolsz, meg hasonlókra. Bár nem azt mondta, hogy a Jobbikra nem lehet szavazni, hanem hogy BÁRKIRE lehet, csak a Jobbikra nem. Tehát szadi, madöf, szocik mind elmegy, Jobbik nem. Hány szemet lövetett ki a Jobbik? És Pintérért is összeteszed a praclidat?

gyaloghartur 2010.02.18. 14:46:57

@Thulsa Doom:

Maradandóbb, mint a "Csizma" érce
a hülyeség kies Magyarhonban:
kinek öszödi beszéd a mérce,
még ha körülötte minden romban
hever füstölögve és koromban,
még ha felfeslik a látszat férce,
s milliók tengődnek a nyomorban,
akad ki e vívmányokat féltse!

Akad mindig híve a Bokrosnak,
szolganéppé botozó ispánnak,
vagy kik elesettekre taposnak,
de a kutyáikkal úrul bánnak:
zsíros koncra fark-csóválva várnak,
agyuk rágja a feledés férge.
Míg négy évben egyszer jót zabálnak,
akad ki e vívmányokat féltse!

Betonfalak között reszketőknek,
vályogkunyhók mélyén senyvedőknek,
üzenik,hogy majd megvédik őket
(folyt. köv.)

Várkonyi 2010.02.18. 15:00:46

Egy kicsit kibővítve a dolog, a jövőbeli miniszterekkel:

Kövér szerint velünk van a baj, amiért elszámoltatást szeretnénk. Mondjuk abban igaza van, hogy nehéz lesz tabula rasát csinálni, hisz a saját pártja is benne volt a buliban...

Amellett meg mi, "a nép" márcsak akkora barmok vagyunk, hogy egyszer elszámoltatást szeretnénk, amikor pedig már bent ül a fidesz a parlamentben, akkor meg azt, hogy hagyjátok ezt abba(?) és a fontosabb kérdésekkel foglalkozzatok.

Most mindenki a népből hajtsa le fejét, és 1 perces néma csönddel szégyellje magát.

Gazdaság rendbetétele= Varga Misi azt nyilatkozta a Bloomberg hírügynökségnek, hogy a gazdaság nehéz helyzete miatt nagyon nehéz ha nem lehetetlen lesz a gazdaság beindítása.
Úgy látszik ő már tudja, mekkora a baj, amikor ti még a jobb jövőben reménykedtek. Hát igen, nem árt néha művelődni, cikkeket olvasni.
(Persze ennek már akkor nyílvánvalónak kellett volna lennie, amikor új IMF-hitelekről vartyogtak Orbánék. Senki ne higgye, hogy azokat a hiteleket "csak úgy" adják. Feltételek: további privatizáció, deregularizáció, államháztartási és költségvetési megszorítások - hja kérem, így jár az ember, ha az IMf-fel köt hitelt...)

Oktatás= Popkorni liberális rothasztó oktatáspolitikája, tényleg, mi a különbség Popkorni és Magyar Bálint politikája között? SEMMI.

Szociális ügyek= Hegedűs Zsuzsa. Mert nekünk zsidó kell, aki elmagyarázza, hogy a szociális kártya miért rossz dolog, és hogy mindenkire lehet szavazni, csak a Jobbikra nem, ja és ami Érpatakon történt (megszűnt a bűnözés, mindenki dolgozik) az miért egy fasiszta módszer.

külügy= Martonyi János, Bilderberg résztvevő, volt komcsi apparatcsik, elkötelezett atlantista, néha zavarban van, hogy most Washington, vagy Brüsszel seggét kell-e nyalni.

Ahogy Kövér mondta: minden egyes parasztunkat el kell vinni az urnához.

Halljátok, parasztok? Irány az urna, mert a naccságos úr dühös lesz!

A Pintér Sándorról, a maffiás emberről direkt nem beszéltem, benne még én sem vagyok biztos, de azért egy 60% esélyt adok, hogy ő lesz a belügyminiszter.

reality 2010.02.18. 15:01:01

@ArmaGeddon Bácsi: Dugulj már el. Idegesítő vagy.
Az Index (tudjuk, Fidesz-közeli média) böfögte be a hírt, hogy állítólag Pintér szóba jött.
Arról meg lökj egy link-et, hogy HZs mikor, hol mondta azt, amit te állítasz.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 15:05:01

@reality:

dugulj el te.
Ez hatalmas érv volt a vitában.
Miről kell link?

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 15:21:32

@reality:

www.youtube.com/watch?v=QG2NMQ6VA3I

Hegedűs Zsuzsa: "egyetlenegy pártra nem szabad szavazni, azt úgy hívják, hogy Jobbik"

teknős 2010.02.18. 15:42:51

@reality: Felesleges vele vitáznod, minden jobbikosnak személyesen mondta el OV a kormánya névsorát. Senki másnak csak nekik.

Várkonyi 2010.02.18. 15:44:34

Egyébként nagyon tetszik az erdős kép.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 15:54:21

@teknős:

Ez nem válasz arra, hogy szerinted méltó lenne-e a miniszteri székbe a két jómadár.
mellébeszélsz.

reality 2010.02.18. 15:55:36

@teknős: Biztos Vonától kérte ki az engedélyt. :)

reality 2010.02.18. 16:00:07

@reality: Hogy került a mondat végére az? Francba, blogmotor.

teknős 2010.02.18. 16:38:58

@ArmaGeddon Bácsi: Tudod, vannak olyan dolgok, amikről nem tudok semmit. Lehet, hogy neked ez furcsa, de ha nem tudok valamihez hozzászólni, akkor hallgatok.

Azzal a premisszával, hogy állítólag Pintér maffiózó nem igazán tudok mit kezdeni.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 17:10:00

@teknős:

És azzal tudsz, hogy szemkilövető Gergényi barátja és pár héttel ezelőttig üzlettársa?

Érdekes módon ahhoz hozzá tudtál szólni, hogy a Jobbik "szélsőséges" Pedig hallgathattál is volna, ha nincsenek érveid.

És mit szólsz Hegedűs Zsuzsához, aki szerint a szocikra és a szadira szabad szavazni, csak a Jobbikra nem?

teknős 2010.02.18. 17:24:23

@ArmaGeddon Bácsi: Mi van? Sarokba akarsz szorítani? Vagy a Jobbik bevezeti a véleménynyilvánítási kötelezettséget?

Akkor mégegyszer: csak akkor szólalok meg, ha értelmét látom a megszólalásnak. A Jobbik által a fidesz minisztereinek gondolt személyek nyilvános gyűlöletötpercébe nem fogok megszólalni.

nótbuk 2010.02.18. 18:30:56

Armageddon bácsi már biztos tud valamit a domainneve alapján. Mégpedig azt h bizonyítottan elfogyott a gazdaságosan kitermelhető olaj 73%-a. (ez mai adat az oildrumon) Vagyis 5 év múlva én is baszhatom az imádott verdámat, mert 2000 Ft-ért se lehet majd gázolajat szerezni bele. szép lassan mindenki rá fog szokni a kapálásra még ha mérnök is...

nótbuk 2010.02.18. 18:43:13

@civilkontrol: Hegedűs Lórántért én is össze tenném a proclimat, mert mióta nyilvánosan elhajtotta shimon pereszt a kurva anyjába, nagyon tisztelem. a fideszes örökifjú politikusok csak lapítanak mint szar a fűben, beszólni gyávák...

Csore60 2010.02.18. 21:25:22

Bizony példa nélküli, ami itt történt, és nem is fog megismétlődni ilyen mértékben még sokáig. Nem mintha hajlandóság nem lenne rá. Csak éppen az a vagyontömeg, amit "elmutyiztak" az elmúlt 20 évben, és amit mellesleg az "átkosban" 40 évig az ország népének a verítékén jött össze, elúszott, és senki nem fogja nekünk visszaadni. Így hát, jó sokáig nem lesz ennyi mutyizni való....
Azért mindig meg fogják találni a módját, hogy a körön belülieknek jusson kicsi a koncból. Szomorú világ ez. Hol vannak azok a politikus államférfiak, akik hajdan a saját vagyonukból áldoztak a köz javára?
Most mi áldozunk a politikusok javára, csak a kutya sem kérdezi, hogy akarunk-e adni. Viszik a cuccost, kilopják a szemünket, gátlástalanul, szemérmetlenül.

is 2010.02.18. 21:27:19

@Bummer: senki nem mondta, hogy nem egyenlő a két oldal (pardon 70-30%). illetve, akinek ettől eltérő véleménye van, annak kell megmagyarázni, hogy a FIDESZ miért kevesebb. vagyis, vissza: a Gripen (az alap) mivel ksiebb, mint az utántöltő? a szőlőbánya mivel kisebb, mint Hagyó? Josip TOt mivel kisebb, mint a BKV? és így sorra.

nem biztos, hogy érted, de itt a FIDESZ-t védők oldalán pattog a labda. és az sajnos ebben az indoklásban az nem érv, hogy megint a szocik, egyébként mindenki által elfogadott listájából idézgetsz.

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 21:30:46

@teknős:

akar a fene téged bárhova szorítani, de akkor minek szidod alaptalanul a Jobbikot? Ezek szerint annak láttad értelmét, pedig tényeket nem hoztál az alátámasztására.
Nem ilyen focidrukker alapon kéne ezt a politikát játszani...
Nyilvános gyűlöletötpercet, sőt, volt az tíz perc is, csináltál a Jobbik ellen. Tény ügyben meg nuku és akkor jössz a védekezéssel. vagy vond vissza, vagy bizonyjtsd.

A likud-barátsággal pedig nem a jobbikosok vádolták meg Orbán Viktort...

is 2010.02.18. 21:32:11

@Csore60: pontosítsunk: az átkosban a vagyon jó része az eladósodottságból, azaz kemény valutából jött öszze.

a világ összes részén a kapitalizmus eredeti tőkefelhalmozással kezdődött (pl. Rockefeller: az első milliómról ne kérdezzenek), ez konkrétan nem vigasztalja azt (engem sem), aki ebből kimaradt (én is), de azt képzelni, hogy lett volna más út, az hülyeség, de legalábbis legalább egy példát kellene mutatni. ha meg nincs másik út, akkor meg hülyeség rajta sopánkodni, élethosszig.

Acmee 2010.02.18. 21:33:13

Szerintem azt hinni, hogy most aztán minden faszább lesz, merő demagógia.

Ezt a fejhullást Én inkább kampányfogásnak vélem, mint tényleges retorziónak.

Szerintem mindkét oldalon tonnányi vaj van a fülek mögött, így egyik sem mer komolyabb mozdulatot tenni, nehogy boruljon a bili (buli)

blacklord 2010.02.18. 21:40:17

Szívemből szóltál. Uff!

ArmaGeddon Bácsi · http://ordoguzo.blogspot.com/ 2010.02.18. 21:45:45

@is:

a kapitalizmus lopással, rablással, uzsorával, csalásssal kezdődött és az emberiség nagy részének pusztulásával fog végződni. Rockefeller első milliója ügyében ninvűcs nűmit tennünk, de hazai oligarchiáink vagyona után még van miért érdeklődni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.18. 21:48:26

"De az, amit az MSZP-SZDSZ 2002 óta művelt, az valószínűleg nem csak a rendszerváltás óta, hanem a magyar állam teljes, 1115 éves történelemében példa nélküli és megismételhetetlen. Ez talán túlmegy még az állami vagyon 80-as évekbeli elmagánosításán, amin a szocialista nagyok vagyonukat megalapozták, és az 1994-1998 közötti kótyavetye-privatizáción is"

Ez a rész bearanyozta a napomat:))))

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.18. 22:03:23

"a magyar állam teljes, 1115 éves történelemében" nos ez szám sokaknak nem fog majd tetszeni az új felállásban. Igaz a mostaniaknak sem tetszett.

Nos ez is egy nagy történelmi mutyi, hogy csak a kereszténységtől lennénk állam. Ja meg a vatikáni szerződés mutyit is meg lehetne ám piszkálni. Mert ezt a nagy mtyit azért 1848-ban erősen szétbombázták már egyszer.

moncayo 2010.02.18. 22:03:46

Csak 1 példa:

CSALÁDI KÖR: Demszky Gábor bizalmasa > Mesterházy Ernő
Mesterházy Ernő felesége > Mécs Mónika
Mónika apja > Mécs Imre
Mécs Imre felesége > Magyar Fruzsina
Fruzsina testvére > Magyar Bálint
Bálin felesége > Hodosán Róza
Róza volt férje > Demszky Gábor

Várkonyi 2010.02.18. 22:06:56

A fityesz és az mszp néhány héttel ezelőtt szavazta meg KÖZÖSEN az állami titkosítások alól való feloldás megszigorítását.

Kövér László (www.youtube.com/watch?v=6xm_YbmU3PA) azt mondta, hogy csak a jogállam keretein belül lehet a számonkérést végrehajtani.

Egyszerű: megszavazzák a titkosítást, majd (választások után) széttárják a kezüket, és a demokrácia játékszabályairól hadoválnak.

Beszarok.

bryan 2010.02.18. 22:14:44

Csak szeretnénk, hogy komolyan csökkenjen a korrupció a kormányváltás miatt. Csökkenést a strukturális átalakítások hozhatnának. Nagyobb átláthatóságot a közbeszerzésekben (nyilvánosság, egyszerűbb ügymenet), kisebb mértékű újraelosztást és közigazgatást kellene ehhez elérni. A fidesz sajnos nem úgy látszik, hogy erre menne. Így pedig nem sokat érnek majd el. De remélem legalább rosszabb nem lesz a kiéhezett klientúra miatt.

gossage 2010.02.18. 22:18:30

A legszomorubb es a legdobbenetesebb,hogy mindeannyian tudjuk sorolni a korrupcios ugyeket,...es a bunuldozok,ok hol elnek?

ok nem ismerik ezeket?
vagy ok is benne vannak a szarban,nyakig.

egyet szeretnek - mindenki egyenlo legyen ha bunt kovet el
kezdve az apeh birsagtol a legnagyobb buntenyekig...semmi tobbet

gossage 2010.02.18. 22:21:02

elegem van a sunnyogasbol - es megint mint mindig ugaynazt erzem a Fidesz ebben hihetetlenul nagy- nem fog semmit csinalni,visszakoznak
a tokom ki van veluk

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.18. 22:21:37

Én már alig várom, hogy a rettenthetetlen viktorka pintérsanyibácsival nekilásson a korrupció elleni küzdelemnek, kövérrel, stumpfal megregulázza a volt mszmp-seket, a talpiigbecsületes lungodromos farkasflórival pedig utat mutasson a cigányoknak a munka csodaszép világába!

Tapsikoló nyuggerek, potyaleső vállalkozók, láblógató értelmiségi-fogyatékosok meg néhány belvárosi karrierista hülyegyerek.
Ennyi marhát ellenzékből el lehetett látni szellemi abrakkal, de kormányon már szopóágon lesztek. Csúnyán visszaüt majd a handabandázás!
A szociknak reszeltek, de a fidesz is követni fogja őket hamarosan. Ha a húgyagyú viktornak szerencséje lesz, épp bőrrel elhúzhatja majd a csíkot a páncélautóján melegebb éghajlatra.

gossage 2010.02.18. 22:26:43

igen igen kezdik a Pinter Sandorral,hogy lehet azzal kezdeni a rendcsinalast
kerdezzenek meg barkit az utcan PS-rol..majd elmondja mit gondol errol

na ez a baj a Fidesszel is,mismasolnak

nem fogjak fol ma Magyarorszagon ez a nagyobb baj a gazdasag utana jon

a hazugsag es az hogy vannak akik meguszhatjak..a tobbi meg rohog a markaba

kuki123 2010.02.18. 22:29:43

@vizipipa: kiakadna a blogmotor :)

állítólag a Zrinyi katonásokhoz is valami tök más ügyből kifolyólag... mellékszálon jutottak el tök véletlenül valaki köpött és nem is tudtak egyébként róla vagy mi
és már és már valami EI tancsá az NBH-nál is gyanús....hírtv-én volt

Rá Dios 2010.02.18. 22:32:56

Rendcsinálás? Pintér Sándorral? Várom nagyon.

Mint a sportban: "Fidesz a pástra, Jobbik felkészül"

teknős 2010.02.18. 22:35:40

@ArmaGeddon Bácsi: alaptalanul ? Mi volt az alaptalan?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.18. 22:42:39

@teknős:

Hát ahogy nézem, Princz köszöni egész pompásan elvan "kicsinált" állapotban. Meg pölö valahogy a szőkítéses olajakták is elsikkadtak, mind a mai napig. És, és, és...

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.18. 22:51:01

@IGe: A bánatos kurva földkerekségen senkit nem érdekel már ez a bután okoskodó ateista spam.

2010.02.18. 22:51:31

Tényleg csoda hogy elkezdtek hullani a fejek, de félek ez csak ingyencirkusz a népnek. Merthogy mivégre is történik ez? A parlament összetétele semmit sem változott, én ismét csak egy jól megkoreografált szinházat látok. Az elmúlt 20 évben is voltak ilyenek, oszt ki került börtönbe közülük? 1 ujjamon meg tudom számolni. Az igazi gecik sose kerülnek rács mögé, az őrizetbe vett parasztok meg megússzák egy kis felfüggesztettel, lájtos háziőrizettel. Oszt visziláti.

stars7726 2010.02.18. 22:52:27

ennek sose lesz vége.az arcok,a nevek cserélődhetnek,de a rendszer,az örök,és fennmarad.és az igazán nagy játékosok mindig a háttérben maradnak.

2010.02.18. 22:55:11

@Rá Dios: "Rendcsinálás Pintér Sándorral"

Ezen jót röhögtem én is. Alighanem a Fidesz rúgott ismét egy öngólt, de rögtön olyat, ami hárommal felér. Aki még ezek után is odaszavaz, az nem normális.

teknős 2010.02.18. 23:02:00

@Herr SturmLiberator: Az, hogy Princz nem lett elítélve és a Postabank könyvvizsgálója is megszabadult az anyagi felelősségre vonás alól, nehogy már a Fidesz nyakába legyen varrva...

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.18. 23:11:16

@teknős: Hát persze, hogy a fidesz nem hibás! Hiszen csak négy éve volt, hogy végére járjon az ügynek és bebassza a börtönbe princzet és a bandáját... Mert akkor is a jobbik akadályozta, vagy az mszp, vagy a déli szél, a körülmények meg a nemzetközi helyzet...
Szánalmasak vagytok.

Na ennyit a fidesz meg orbán elszámolósdiáról.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.18. 23:14:42

@bryan:

"De remélem legalább rosszabb nem lesz a kiéhezett klientúra miatt. "

Hogy én mennyire emlékszem azokra a szövegekre a szocialisták leváltása ellen, suttogópropagandailag, hogy aszongya:

"Nem szabad ezeket leváltani, ezek már megszedték magukat, a következő kezdi elölről"

Hát tényleg bejött nekik, basszameg, megszedték aztán visszafogták magukat, mi?

Nagyon szar gondolatmenet ez.

Csore60 2010.02.18. 23:17:08

@is:

Nagyon tudnánk örülni, ha most is csak annyi adósságunk lenne, mint akkor volt. És az adósság mögött még akkor ott volt egy jelentékeny nemzeti vagyon, és akármit is mondanak, volt termelő kapacitás, méghozzá saját kézben. Mára mindent eladtunk... A multik, akik kivásároltak bennünket nem fogják kifizetni. Évente 20 Md eurót szivattyúznak ki a gazdaságunkból, az itt megtermelt hasznot viszik ki, mindenféle kedvezményük van, nem fűződik hozzá érdekük, hogy itt jól éljenek az emberek, és ahhoz sem, hogy ne legyünk kiszolgáltatottak.

Egyre válaszoljon nekem valaki. Ha olyan semmitérő volt a magyar gazdaság, annyira nem volt versenyképes, akkor miért kellett olyan pánikszerű gyorsasággal legyilkolni a magyar élelmiszer ipart, lenyúlni az energia szektort, a húsipart, tejipart, növényolaj ipart, söripart, cukoripart, édesipart? Miért kellett úgy tönkretenni a magyar mezőgazdaságot, hogy behozatalra szoruljunk húsból, tejtermékből, zöldségből, gyümölcsből?
Ha ennyire vacak volt, ennyire nem volt versenyképes, miért nem hagyták csendben megdögleni?

bryan 2010.02.18. 23:51:40

@Elpet: Én inkább azokra emlékszem, akik azt mondták, ne legyen kormányváltás, hadd lássuk, mire jut egy koala nyolc év alatt, (ugyanezt, meg a lopósat is hallottam egyébként 2002-ben is). Mint megtudtuk, semmire, sőt kevesebbre. Így megy ez. Annak felvetése, hogy most nagyon sok nyolc éve mellőzött pártsenki kerül hirtelen megint a konc közelébe, a remélhetőleg sok-sok tehetséges, jó szándékú, tettvággyal teli, tiszta szemű fideszes mellett, nem hiszem, hogy teljesen lényegtelen lenne. De a hozzászólásom lényege nem ez, hanem az, hogy gyökeres változtatás csak a fent leírtak végrehajtása esetén lehet, akkor sem biztos.
Csóró ország+túlfejlett bürokrácia+nagymértékű állami újraelosztás-hagyományosan működő közszolgálati ethosz=durva korrupció
Ennyi.

tevevanegypupu 2010.02.18. 23:59:49

Nem hiszem, hogy a hetkoznapokban valtozas lenne, azt sem hiszem, hogy pusztan mert valaki jobboldali gondolkodasu, kevesbe megkisertheto, ha sok penz kozelebe kerul.A fidesz vezetoi mindenesetre becsuletesebbnek latszanak mint komcsi kollegaik. Remenykedjunk.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 00:11:57

@teknős: ácsi, generell varrom mindenki nyakába. Sokszor lett már beígérve a nagy népigazság, aztán valahogy választások után elsikkadt, csak hogy a következő kampányhajrában megint előjöjjön. Legfeljebb mástól. Aztán elölről az egész.

A rendszerváltás utáni első évtized már csak az eredeti tőkefelhalmozás korszaka volt és sokan a második milliót (milliárdot?) se becsületesen keresték meg a továbbiakban. Aztán ezt szorozd be a kis ország vagyunk effektussal.

No de az utóbbi 1 év index címlapjai alapján optimista lennék, valami változóban van. A tempót kéne tartani, oszt jónapot.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 00:20:19

@bryan:

Érdekes, tudtommal a korrupció inkább úgy jött létre, hogy bizonyos haladó gondolkodók megmondták, hogy az állam rossz gazda és amit addig lekopogott a közszolga néni bértábla szerint, azt gyorsan kiszervezték 3x annyi pénzért a kishugi kft-nek, majd trükköztek az adóval és ment offshore. Mert ez lenne a kisebb állam, mondták. Szélnek eresztették az állami útkarbantartókat és a haver cége a felmarkolt millákon a moszkva plosagyról szedett alkalmi melósokkal foltoztatgatott kátyút. Amiből minél több van, annál többet lehet javítani, számlázni. És az ország roppant nagy haladásnak indulá, hisz eljövé a verseny szelleme.

Miközben a hatékony privatizáció jegyében a MÁV egyetlen kifizetődő részlegét, a teherszállítást is az osztrák ÁLLAMvasút szerezte meg. Zavar az erőben?

Úgy látszik, az állam csak akkor rossz gazda, ha rossz a gazdája. Ennyit a korrupcióról.

dtk74 2010.02.19. 00:22:19

Most már tényleg érdekelne mit tett le eddig a Jobbik az asztalra. Nem a dumára, ígéretre, ijesztgetésre, majdmegcsináljukra, hanem konkrétumokra gondolok. Amit megtettek, elvégeztek, befejeztek, felelősséget vállaltak érte.
Pl. Brüsszelben. Még egyszer: nem ígéreteket, konkrét eredményeket írjatok, és győzzetek meg arról, érdemes őket választani. Ígérni, dumálni eddig is tudott mindenki.

dtk74 2010.02.19. 00:27:56

Egyébként tényleg hihetetlen ami itt megy. A közelmúltban volt egy tender, amire beadtam cégünk ajánlatát, és mit hallok, esélyesek vagyunk! Nincs hátszél, nincs kenőpénz, nincs segítség, csak korrektül megfogalmazott, átgondolt, vevő érdekeit figyelő ajánlat. Ahogy szoktuk, de ez kis hazánkban nem nyerő. Már -már hittem a csodában, de aztán elbíráláskor hipp-hopp kizártak mindenkit, mondván, túlságosan hasonlóak az ajánlatok (egy átlag 10%-al dolgozó iparágban, ahol a beszerzendő eszközök és szolgáltatások nagyon körül voltak határolva), később újra kiírják a tendert, de arra már csak az egyik cég lesz meghívva a négy közül. Az aki kizáratta a többit, mert megtehette. Volt hátszél, rokonság mint kiderült. Nehéz így talpon maradni, ideje lenne a változásnak, de nem hiszek a mesékben.

zsotti 2010.02.19. 00:32:10

Grift, Tündér_Lala: Az apátok picsája.
Nincs mindenhol korrupció és kurvára nem a demokrácia alapja.
Csak ki kellene húzni a fejeteket a szarból és körülnézni. Én feri javaslatára újzélandra kerültem.
Picsányi adók (otthon a legmagasabb sávban pörögtem), jóval többet kapok vissza belőle (pl full ingyenes orvosi ellátás (gyógyszerek is!!) a gyerekeknek), jól és olcsón működő állami cégek (Nagyon hosszú a lista).
5 perc és 1000Ft egy tetszőleges autó teljes átírási költsége.

It pl egy egyszerű dolog miatt (otthon nem is jegyzik) 6 évre leültettek egy politikust nemrég néhány hónap alatt.
Másik: Egy miniszter a barátnőjét vitte
valami tárgyalásra a felesége helyett állami költségen. Kibaszták és vissza kellett fizetnie a repjegyet. Ez megvan?

Csak másolni kellene.

Káposztakukac 2010.02.19. 00:36:25

@dtk74: közbeszerzési döntőbizottság mit szólt?

bryan 2010.02.19. 01:13:13

@Herr SturmLiberator: Ja, mer' mondjuk a '80-as években, amikor mindez állami tulajdonban volt nem loptak. Így már értem. :))
Elég komoly korrupció van most is, de korántsem akkora, mint a már említett '80-as évek végén volt, és ez nagyrészt a privatizációknak köszönhető. Annak ellenére is, hogy ez tele volt lopással, gusztustalan mindenfélével. Ha nincs privatizáció, akkor kb. ugyanott lettünk volna, mint a szocializmusban, max több nemzeti zászló lobogott volna. Nem mondom, hogy mindent privatizálni kell, de az ekkora baszott nagy közigazgatás árt az országnak. Lehet, hogy az osztrák államnak jó, ha kézben tartja a teherszállítást, de én nem értem, hogy a magyar államnak miért kéne ilyesmit tulajdonolnia. Nem lehet mindent piaci alapon működtetni, de amit haszonnal lehet működtetni, megoldható a verseny, és nincs túl durva információs aszimetria, azt általában nem érdemes állami tulajdonban hagyni.

pistola 2010.02.19. 01:24:16

Mutyibirodalom voltunk, vagyunk és leszünk. Sógorkomák, üzleti partnerek stb... Még jó sokáig! Teljesen mindegy ki van levesesfazék közelében.
Naívság az ellenkezőjében hinni.

Az egész rendszer úgy szar ahogy van.

pinceajtó 2010.02.19. 01:36:58

dtk74: "Most már tényleg érdekelne mit tett le eddig a Jobbik az asztalra."

Ezt a kérdést 2 különböző szemszögből kell nézni. Az egyik, amit figyelembe kell vennünk, hogy a Jobbiknak még nem adatot meg az a lehetőség, hogy parlamenti erőként, komolyabb pénzügyi hátteret igénylő dolgokat vihessen végbe. Másrészt pedig azt is látni kell, hogy ennek ellenére, a parlamenten kívül (egy sokkal szűkösebb költségvetéssel) szerveznek élelmiszer-osztásokat, ruhaosztásokat a rászorulóknak, létrehozták az ország több pontján az Atilla Király Népfőiskolát, létrehozták a Nemzeti Egyleteket, létrehozták a honi gárdát, mely a legmozgósíthatóbb erővé nőtte ki magát (lásd pl. a Tisza és a Bodrog áradását). Ezen felül Dr. Morvai Krisztina (ELTE docens), Dr. Gaudi-Nagy Tamás, prof. Dr. Kabódi Csaba (ELTE tanszékvezető) és még jónéhány mögéjük sorakozó "jogokban járatos" személy képviseli és védi meg a drága-jó kormány által semmibe vett emberi jogokat.

Én a jelenleg hatalmon lévő pártok közül egyikből sem néznék ki ilyen parlamenten kívüli munkát, ha még a parlamentben se hajlandók oly sok mindenre (amire meg igen, azt bár ne tennék). Természetesen szóba jöhetnek még olyan egyéb parlamenten kívüli erők, mint pl. az LMP, de javítson ki valaki, ha tévednék: nem igazán hallottam bármilyen jelenlegi, parlamenten kívüli tevékenységükről.

Ezeken felül pedig a Jobbik volt az első (jan. 16.), aki letette a maga 88 oldalas programját. A többi párt tudtommal mind a mai napig nem tett le semmilyen választási anyagot az asztalra. Ez is arra enged következtetni, hogy egyedül a Jobbik veszi komolyan a választást és a választópolgárokat.

Persze sokan mondják (közületek is), hogy félnek tőlük, amit nem is csodálok: a "nagyszerű" média kb. patás ördögként ad róluk hírt, akiket kerülni kell, akiktől félni kell. Én csak azt tudom javasolni, hogy inkább mindenki maga olvasson utána, ha csak teheti több hírforrásból (tudom senkinek sincs felesleges ideje, nekem sincs - de a lehető leghitelesebb pártra / kormányfőjelöltre szeretnék voksolni, aki(k) szerintem csakis parlamenten kívülről jöhet(nek) - idáig süllyedtünk.

pinceajtó 2010.02.19. 01:57:15

Egyébként bevallom, 4 évvel ezelőtt a Fideszt támogattam, de nem jókedvből. Az egész választási kampány olyan volt, hogy majd' elhánytam magam: minden plakáton az esztelen és képtelen ígérgetések minden párt részéről, ami szerintem egyenlő a választópolgárok hülyének nézésével, és ráadásul mindezt a mi pénzünkből. Mindig arra eszmélek, hogy a pofátlanság határtalan. Emlékszem az is egy érv volt a szavazatom mérlegelésénél, hogy vajon az elkövetkezendő 4 évben ki lopna kevesebbet.
Azért ez szörnyű, ha belegondolunk.

Próbálok hinni abban, hogy másképp is mehetnének itt a dolgok. Ám szerintem naív az, aki változást vár a jelenlegi parlamenti erőktől. Félre ne értsetek, nem mondom azt egy szóval sem, hogy "Na majd a Jobbik meg fogja váltani a világot!", de ki tudja, ám, hogy a többi nem fog változást hozni, az biztos! (Meg lett volna már rá az alkalmuk.)

Apropó, ha már felmerült az előbb kérdésként, hogy mit tett le a Jobbik az asztalra, én felvetem, hogy "Mit tett le a Fidesz egy elvileg elég komoly ellenzéki erőként az asztalra, ráadásul a parlament falai között...?"

pinceajtó 2010.02.19. 02:10:37

Közben eszembe jutott a "Most már tényleg érdekelne mit tett le eddig a Jobbik az asztalra." kérdésre még az a válasz, hogy most már biztosan létrehozzák a "Pongrátz Gergely Nemzeti Igazságtételi Központot". A nagy számonkéréseket is ennek a segítségével akarják végrehajtani.

Persze erre lehet azonnal rámondani, hogy "Nem mindegy?" "Jobb lesz attól bárkinek is?", hisz amit már elloptak, azt ellopták. Egyik közeli barátom is egyből ezzel kezdett el érvelni. Az én válaszom az, hogy ha elmaradnak a számonkérések, akkor egyrészt mi tántorít el majd a jövőben bárkit is attól, hogy felcsapjon "politikusnak", hisz büntetlenül lophat a nemzeti vagyonból. Tehát a "politikusi" pálya nagyon kecsegtető lehet majd sok munkakerülő számára, a jelenlegiek meg lopnak tovább. Másik oldalról pedig a nemzet azt fogja látni, azt fogja megélni, hogy itt tulajdonképpen nincs igazság, őket bárki kihasználhatja, nem tehetnek ellene semmit: azért ez eléggé demoralizáló...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 02:28:00

@bryan:

"Elég komoly korrupció van most is, de korántsem akkora, mint a már említett '80-as évek végén volt, és ez nagyrészt a privatizációknak köszönhető."

Figyu, leszámítva, hogy ez egy vicc, kalkuláld bele, hogy maga a privatizáció is a szabadrablás szinonímája lett. Legfeljebb jobb esetben országon belül került ki az új tulaj és nem piacszerzési tönkrevágás volt az ábra.

Az, hogy anno a BKV fejes ingyen vitt haza irodaszert meg benzint (vö: kádári kislopás), nem egészen ugyanaz, amit most olvashatsz nap mint nap (vö: sikkasszon ön is milliókat!)

pistola 2010.02.19. 02:32:03

Nem kevés időmbe telt, de végigolvastam a kommenteket. Szórakoztató ahogy szépen fokozatosan elvesztitek a fejeteket és egyre szalonképtelenebbül fogalmaztok.

Zerge doktor nyerte az egész vitát. Ott a pont! Az első hosszú eszmefuttatását el is mentettem.

Még mindig nem értem azt, hogy miért használják a komcsi, vagy bolsevik szót azokra az emberekre, akik jelenleg a leginkább vérkapitalisták?
Engem ez azért zavar, mert jómagamat a klasszikus értelemben vett kommunistának, marxistának tartom.
Sajnos az emberiség képtelen volt megvalósítani, ahogy azt kellett volna. Diktatúra nélkül. Valszeg képtelenség is. Az Ember miatt.

Mindenesetre a gyomrom felfordul attól, ami a világban folyik. Egy szűk "elit" kezében az egész bolygó, a többi meg szenved a napi megélhetéséért.

Karl

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 02:46:39

@pinceajtó:

"Közben eszembe jutott a "Most már tényleg érdekelne mit tett le eddig a Magyar Kétfarkú Kutya Párt az asztalra." kérdésre még az a válasz, hogy most már biztosan létrehozzák a "Pitbull Ebcsontja Számonkérési Központot". A nagy számonkéréseket is ennek a segítségével akarják végrehajtani."

Ez már garancia. Vahúúúúúúú!

Ui: és mégis hogy dolgozik a központ? Pofára bevarrás kurucinfós cikkek alapján? Akasztás az udvaron? Kinek lesz alárendelve? Ki ellenőrzi a "számonkérőket"? Hogy tagozódik az igazságszolgáltatási rendszerbe? Milyen létszám, hatáskör és költségvetés? Amíg erről nincs adat, addig kampányfogás, semmi több.

Neeeem, tisztelt agitátor, a szervek mind adottak már most is, csak böcsülettel kell működtetni őket. Lásd szomszédos labanczaink. Nem kell újra feltalálni a spanyolviaszt.

BitPork 2010.02.19. 03:52:51

Mennyi hozzáértő ember :)
Tudjátok, kenyér és cirkusz...ez utóbbit itt, Ti csináljátok :D

Pedig amíg két ember létezik a földön, soha nem lesz egyenlőség, nem jut mindenkinek egyformán és béke sem lesz.

Majd ha végre elintézzük hogy aki főállásban politikus,az visszahívható legyen és teljes anyagi és büntetőjogi felelőssége legyen akkor majd lesz miről beszélni.

Addig pedig Hoffmann Géza örökzöldje: Jézus sebéről a katona elhajtja a legyeket. Mire Jézus megszólal:-Hagyd fiam, csak éhesebbek jönnek...

BitPork 2010.02.19. 03:53:48

Mennyi hozzáértő ember :)
Tudjátok, kenyér és cirkusz...ez utóbbit itt, Ti csináljátok :D

Pedig amíg két ember létezik a földön, soha nem lesz egyenlőség, nem jut mindenkinek egyformán és béke sem lesz.

Majd ha végre elintézzük hogy aki főállásban politikus,az visszahívható legyen és teljes anyagi és büntetőjogi felelőssége legyen akkor majd lesz miről beszélni.

Addig pedig Hoffmann Géza örökzöldje: Jézus sebéről a katona elhajtja a legyeket. Mire Jézus megszólal:-Hagyd fiam, csak éhesebbek jönnek...

BitPork 2010.02.19. 03:56:11

Mennyi hozzáértő ember :)
Tudjátok, kenyér és cirkusz...ez utóbbit itt, Ti csináljátok :D

Pedig amíg két ember létezik a földön, soha nem lesz egyenlőség, nem jut mindenkinek egyformán és béke sem lesz.

Majd ha végre elintézzük hogy aki főállásban politikus,az visszahívható legyen és teljes anyagi és büntetőjogi felelőssége legyen akkor majd lesz miről beszélni.

Addig pedig Hoffmann Géza örökzöldje: Jézus sebéről a katona elhajtja a legyeket. Mire Jézus megszólal:-Hagyd fiam, csak éhesebbek jönnek...

pinceajtó 2010.02.19. 04:04:08

@Herr SturmLiberator: kedves "Herr SturmLiberator"! Nem volt szó garanciáról, csak annyiról, hogy jelenleg minden hatalmon lévő szerv érdekeivel ez ütközik, mert van aki kicsit és van aki nagyon sáros. Így nem tesznek ezért semmit sem, és valószínűleg nem is fognak egymásra mutogatni. Lehet, hogy te még nem vetted ezt észre, de rajtad kívül a magyarság 95%-a igen... Még az elvetemült Fidesz-rajongók (akikből egyre kevesebb van) is elhallgatnak ilyenkor.

"Hogy dolgozik a központ?" Először is a titkosítási törvény-módosítását indítványozva a még megmaradt dokumentumok, illetve bejelentések JOGI vizsgálatával! Sajnálom, ha számodra csak az általad leírt megoldások ismeretesek. Pedig pont én vagyok az, akinek megvan a jogról a véleménye..

"Amíg erről nincs adat, addig kampányfogás, semmi több." Ó ez így van, viszont először is a választási program nem egyenlő a kormányprogrammal, nem kellene összekeverni. Másrészt ha kicsit is utánanéznél az eddigi tevékenységüknek, és nem csak habzó szájjal rágalmaznál, akkor észrevehetnéd, hogy az úgynevezett "kampányfogások" kategóriája itt csöppet más tendenciát mutat, mint a jól megszokott évtizedek alatti ígérgetések. Persze ez csak tendencia, de legalább valami...

"A szervek mind adottak már most is". Az meglehet, viszont nem érdeke a rendeltetésének megfelelően működni. S mivel a Jobbik jelenleg nem tud beférkőzni egy elszennyezett intézménybe, inkább megcsinálja a sajátját, amit felügyelhet. Na meg amúgy is messze elhatárolódik a jelenlegi "elittől". Ha nem így tenné, hitelességét veszthetné ő is.

Ui.: egy legközelebbi kommented remélem több kulturáltságot és kevesebb rágalmazást fog tartalmazni..

pinceajtó 2010.02.19. 04:05:05

@Herr SturmLiberator: kedves "Herr SturmLiberator"! Nem volt szó garanciáról, csak annyiról, hogy jelenleg minden hatalmon lévő szerv érdekeivel ez ütközik, mert van aki kicsit és van aki nagyon sáros. Így nem tesznek ezért semmit sem, és valószínűleg nem is fognak egymásra mutogatni. Lehet, hogy te még nem vetted ezt észre, de rajtad kívül a magyarság 95%-a igen... Még az elvetemült Fidesz-rajongók (akikből egyre kevesebb van) is elhallgatnak ilyenkor.

"Hogy dolgozik a központ?" Először is a titkosítási törvény-módosítását indítványozva a még megmaradt dokumentumok, illetve bejelentések JOGI vizsgálatával! Sajnálom, ha számodra csak az általad leírt megoldások ismeretesek. Pedig pont én vagyok az, akinek megvan a jogról a véleménye..

"Amíg erről nincs adat, addig kampányfogás, semmi több." Ó ez így van, viszont először is a választási program nem egyenlő a kormányprogrammal, nem kellene összekeverni. Másrészt ha kicsit is utánanéznél az eddigi tevékenységüknek, és nem csak habzó szájjal rágalmaznál, akkor észrevehetnéd, hogy az úgynevezett "kampányfogások" kategóriája itt csöppet más tendenciát mutat, mint a jól megszokott évtizedek alatti ígérgetések. Persze ez csak tendencia, de legalább valami...

"A szervek mind adottak már most is". Az meglehet, viszont nem érdeke a rendeltetésének megfelelően működni. S mivel a Jobbik jelenleg nem tud beférkőzni egy elszennyezett intézménybe, inkább megcsinálja a sajátját, amit felügyelhet. Na meg amúgy is messze elhatárolódik a jelenlegi "elittől". Ha nem így tenné, hitelességét veszthetné ő is.

Ui.: egy legközelebbi kommented remélem több kulturáltságot és kevesebb rágalmazást fog tartalmazni..

pinceajtó 2010.02.19. 04:05:40

@Herr SturmLiberator: kedves "Herr SturmLiberator"! Nem volt szó garanciáról, csak annyiról, hogy jelenleg minden hatalmon lévő szerv érdekeivel ez ütközik, mert van aki kicsit és van aki nagyon sáros. Így nem tesznek ezért semmit sem, és valószínűleg nem is fognak egymásra mutogatni. Lehet, hogy te még nem vetted ezt észre, de rajtad kívül a magyarság 95%-a igen... Még az elvetemült Fidesz-rajongók (akikből egyre kevesebb van) is elhallgatnak ilyenkor.

"Hogy dolgozik a központ?" Először is a titkosítási törvény-módosítását indítványozva a még megmaradt dokumentumok, illetve bejelentések JOGI vizsgálatával! Sajnálom, ha számodra csak az általad leírt megoldások ismeretesek. Pedig pont én vagyok az, akinek megvan a jogról a véleménye..

"Amíg erről nincs adat, addig kampányfogás, semmi több." Ó ez így van, viszont először is a választási program nem egyenlő a kormányprogrammal, nem kellene összekeverni. Másrészt ha kicsit is utánanéznél az eddigi tevékenységüknek, és nem csak habzó szájjal rágalmaznál, akkor észrevehetnéd, hogy az úgynevezett "kampányfogások" kategóriája itt csöppet más tendenciát mutat, mint a jól megszokott évtizedek alatti ígérgetések. Persze ez csak tendencia, de legalább valami...

"A szervek mind adottak már most is". Az meglehet, viszont nem érdeke a rendeltetésének megfelelően működni. S mivel a Jobbik jelenleg nem tud beférkőzni egy elszennyezett intézménybe, inkább megcsinálja a sajátját, amit felügyelhet. Na meg amúgy is messze elhatárolódik a jelenlegi "elittől". Ha nem így tenné, hitelességét veszthetné ő is.

Ui.: egy legközelebbi kommented remélem több kulturáltságot és kevesebb rágalmazást fog tartalmazni..

pinceajtó 2010.02.19. 04:07:14

@Herr SturmLiberator:

Kedves "Herr SturmLiberator"! Nem volt szó garanciáról, csak annyiról, hogy jelenleg minden hatalmon lévő szerv érdekeivel ez ütközik, mert van aki kicsit és van aki nagyon sáros. Így nem tesznek ezért semmit sem, és valószínűleg nem is fognak egymásra mutogatni. Lehet, hogy te még nem vetted ezt észre, de rajtad kívül a magyarság 95%-a igen... Még az elvetemült Fidesz-rajongók (akikből egyre kevesebb van) is elhallgatnak ilyenkor.

"Hogy dolgozik a központ?" Először is a titkosítási törvény-módosítását indítványozva a még megmaradt dokumentumok, illetve bejelentések JOGI vizsgálatával! Sajnálom, ha számodra csak az általad leírt megoldások ismeretesek. Pedig pont én vagyok az, akinek megvan a jogról a véleménye..

"Amíg erről nincs adat, addig kampányfogás, semmi több." Ó ez így van, viszont először is a választási program nem egyenlő a kormányprogrammal, nem kellene összekeverni. Másrészt ha kicsit is utánanéznél az eddigi tevékenységüknek, és nem csak habzó szájjal rágalmaznál, akkor észrevehetnéd, hogy az úgynevezett "kampányfogások" kategóriája itt csöppet más tendenciát mutat, mint a jól megszokott évtizedek alatti ígérgetések. Persze ez csak tendencia, de legalább valami...

"A szervek mind adottak már most is". Az meglehet, viszont nem érdeke a rendeltetésének megfelelően működni. S mivel a Jobbik jelenleg nem tud beférkőzni egy elszennyezett intézménybe, inkább megcsinálja a sajátját, amit felügyelhet. Na meg amúgy is messze elhatárolódik a jelenlegi "elittől". Ha nem így tenné, hitelességét veszthetné ő is.

Ui.: egy legközelebbi kommented remélem több kulturáltságot és kevesebb rágalmazást fog tartalmazni..

pinceajtó 2010.02.19. 04:20:22

Sorry a ismétlésekért, 500-as Internal Server Error-t dobott mindig, ha a küldésre kattintottam.

Valaki1 (törölt) 2010.02.19. 06:46:20

reménykedjünk hogy eljön az az idő amikor a magyar nép kifosztói lámpavason lógnak majd a körúton.
Kérdés lesz -e anniy lámapavas?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 06:59:02

@pinceajtó:

Habzó szájjal rágalmazás? Ahaaaa, Jajjbáncsákajobbikot, ugyebár, az már azonos. Halálfejet a nevem mellé.

... inkább azon kéne filózni az igazságérzeted mentén, hogy:

"S mivel a Jobbik jelenleg nem tud beférkőzni egy elszennyezett intézménybe, inkább megcsinálja a sajátját, amit felügyelhet."

Magyarán párt-diktatúra. Ha egy igazságszolgáltatási szerv nem társadalmi kontroll alatt van, hanem EGY párt sajátjaként kéreget számon, akkor valahogy a szebb jövő helyett a komancs (vagy azelőtti szálkás) múlt jut az eszembe. Pláne, ha ez az intézmény állami pénzen működne.

Mert ugyebár feljelenti a mutyikat most sem tilos feljelenteni, most sem tilos jogilag vizsgálni (közérdekű adat mond valamit?) lásd napi index címlapok, hullanak ki a csontvázak a szekrényből rendesen. Ha vannak korrupt bírák stb, őket sem tilos lebuktatni.

Ui: ollózod a commentjeidet? Valahogy nem mutat túl az agitpropod a kopipésztelt radimédián, pedig ezen a blogon pont az a jó, hogy lehet gyepálni pro/kontra. Érdemes megpróbálni, menni fog :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 07:03:39

@Valaki1:

" reménykedjünk hogy eljön az az idő amikor a magyar nép kifosztói lámpavason lógnak majd a körúton.
Kérdés lesz -e anniy lámapavas?"

Kérdés, független bíróság juttatja-e őket oda.

gyaloghartur 2010.02.19. 07:11:36

Ballada,
az ércnél maradandóbb hülyeségről

Maradandóbb, mint a "Csizma" érce
a hülyeség kies Magyarhonban:
kinek öszödi beszéd a mérce,
még ha körülötte minden romban
hever, füstölögve és koromban,
még ha felfeslik a látszat férce,
s milliók tengődnek a nyomorban,
akad ki e "vívmányokat" féltse!

Akad mindig híve a Bokrosnak,
szolganéppé botozó ispánnak,
vagy kik elesettekre taposnak,
de a kutyáikkal úrul bánnak:
zsíros koncra fark-csóválva várnak,
agyuk rágja a feledés férge,-
Míg négy évben egyszer jót zabálnak,
akad ki e "vívmányokat" féltse!

Betonfalak között reszketőknek,
vályogviskók mélyén senyvedőknek,
üzenik,hogy majd megvédik őket
perzsára pisáló öleb-kölykek.
Gyarapítanák a rettegőket:
"Nácik jönnek!"-az évszázad élce,-
Rózsadomb, Csepel köt szövetséget,
akad ki e "vívmányokat" féltse!

Ajánlás:
Bolsi, Libsi tűnjél el a színről,
próbáld patkánylyukba bele férsz-e?
Isten barma! Sors-malom felőröl,
s nem lesz ki e "vívmányokat" féltse!

Ajánlás II
Idióta "túlfelől" is volna,
kábítja hamis próféta mérge:
jurta-mélybe taszítna a Vona,
s lesz majd ki e "vívmányokat" védje!

klacus 2010.02.19. 07:19:04

Alapvető változásra van itt szükség.

A szavazati jog megnyirbálása nélkűl ez sosem lesz normális ország.

Csak annak szabadna szavazati joggal rendelkeznie, aki hozzájárult a közterhekhez az aktív élete alatt.

Egyből más lenne a leányzó fekvése, akkor majd lehet jönni a szolidáris dumával,
De most amikor közel 4 millió nyugger plusz további 1,5 millió "eltartott" szavazatának megszerzése a cél, mindenki leszarja a hangyákat...

A baloldalnak nevezett üzleti szféra "vállakozási" intelligenciáját, pökhendi hozzáállását jól mutatja, hogy milyen amatőr módon loptak. Egy Kóka, egy Bajnai, vagy egy feri sosem lett volna vérgazdag, a saját tehetségéből. Semmi olyasmihez nem értenek ami értéket teremt. Ha valaki egy kicsit is utánanéz, akkor jól láthatja, hogy tevékenységük a spekuláción alapszik. Az pedig korrupcióval van kikövezve. Nincs ezen mit csodálkozni. Olyanok ezek mint egy multi cég beszerzésével foglakozó igazgatója. Nem korrupt, de azért motiválható.... A gond az, hogy ott a cég profitjából csippentenek indirekt módon, itt meg a közösből. Hatásmechanikailag a két dolog tök ugyanaz, csak a léptékek egy kicsit mások. Pont ezért egy beszerzési igazgató, sosem fog olyan döntést hozni, bármilyen megnyerő a motiváció, ami a csődbe vinné a cégét.

Nem csak azért,mert nagy alebukás esélye, hanem egyszerűen azért mert fényévekkel több esze van.

Szóval ezen okok miatt nem értek egyet a jobb oldal azon kijelentésével, hogy a bal oldal gyárként, vállalkozásként irányította az országot. Ha így tettek volna akkor most nem itt lennénk. Egy gyár lényegesen jobban működik, többek között a demokrácia hiánya miatt. Nyílván ha életükben dolgoztak volna, esetleg valódi értéket állítottak volna elő akkor tudnák. (mindkét oldalon)

más.
2002 után a Fidesz oldalra gyakorlatilag semmit sem tudtak rá húzni. A naívak kedvéért, valószínűleg ez azért volt mert:
- kevesebb nagy volumenű ügy volt
- le volt minden papírozva
- balfélen is voltak érdekeltségek
- az újságírók, internetes portálok még nem voltak annyira aktívak mint manapság

Ezen három tényező finom egyensúlya a jobb oldalt jogilag tisztán hagyták. Persze a kisembernek kilógott a lóláb itt ott ezért is buktak bele.

Egyébiránt nem emlékszem arra sem, hogy akár egyetlen egy jobber lemondott volna bármiféle erkölcsi ügy miatt.

- Mikola faszságai
- Pintér úr disznóságai
- stb, stb

Egy valamiben vagyok biztos, nagyon nehéz kitalálni kire kell a voksot adni. Könnyű a droidnak, mert a programja által generált vakhit elkötelezi valamelyik irányba, de annak akinek 5 nél több agysejtje van, és néha gondolkozik is ez az ért nem ilyen egyszerű....

Gazz 2010.02.19. 07:24:37

Sajnos az az érzésem, hogy a kormányváltás után el fognak ülni az ügyek. Egyrészt az említett jobboldalra dobott mócsingok miatt, másrészt a számonkérés jól hangzik választási kampányban, de egyik politikusnak sem érdeke, hogy ez az intézmény valóban meghonosodjon az országban.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 07:54:04

@bryan: Bocs, de ez nettó butaság. Hogy pontos legyek: mesze nem elégséges meghatározás arra, mit érdemes és mit nem. Pölö vasúti teherszállítást azért nem ad magánkézbe egy normális kis vagy közepes ország, mert 99%, hogy monopólium lesz belőle, olyat meg nem adunk magánkézbe. (Még akkor is az lenne, ha belefeszülnél, hogy versenyhelyzetet teremts. Egyszerűen bizonyos szolgáltatások csak bizonyos piacméret mellett tudnak többszereplős versenyhelyzetbe jutni. A vasúti teherfuvarozás versenypiacmérete kicsikét nagyobb, mint ennek az érdekes kis országnak a mérete.) Meg aztán vannak ún. stratégiai ágazatok, amik még akár vesztesség árán is jobb helyen vannak állami tulajdonban, nemhogy nyereségesen. A tehermávnak meg evidensen az volna a szerepe, hogy eltartsa a személyMÁVot (vagy legalább részben csökkentse a deficitet). Aztán van ugye a szerencsejáték, ami nem is okvetlenül monopólium, rohadtul nyereséges, és mégsem privatizáljuk. Mondhatni soha, sehol. És akkor most megkíméltelek a viccesebb riposztoktól... Szóval kicsit átgondoltabban, ha lehet!

hááááát 2010.02.19. 07:54:26

Látom nyilik ki a sok szem.

kormány:Szoci;Önkormányzatok:FIDESZ
Médiában:hú, de utáljuk egymást nem is beszélünk.
Ahoz képest egész szépen el telt ez a négy év.

Megy mindegyik a pi......!!!!!

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 08:04:12

@pistola: Kedves, kedves, de ne inszinuáljon már az elvtárs! Marxista-kommunista, oszt' dícsér, hát erről csak piszkos Fred és az ő nyájas jóindulata tud eszembe jutni...

Egyebekben, hogy mi is az a bolsevik, hát világnézetileg olvasgasd már a párt, pardon, a PÁRT történetét!

nyisz 2010.02.19. 08:05:51

Az aki nem ismeri fel, hogy a mutysztán jelenség legalább 100 éve jellemzi Mo.t (lásd Móricz) az nem ért semmit a történésekből.
A 2002 utáni korszakban nem az a különleges, hogy a Mutyisztán erőteljesebb volt bármely korábbi korszaknál (nem volt), hanem, hogy a közönség felismerte és elitélte azt, és hogy a hatóságok azt el kezdték felgönygyölíteni. Nem most, hanem évekkel ezelőtt (lásd pl.:Zuschlag).

Nem az a lényeg, hogy a mostaniak rettegjenek, ennek már nincs jelentősége. (Persze annak még van, hogy minél többüket kapják el és itéljék is el)
Annak van jelentősége, hogy a következők is féljenek. Én akkor leszek megnyugodva, hogy talán megszakad a hagyomány, ha a Fidesz kormány alatt az első Fideszest elkapják a hatóságok, mert az azt fogja jelenteni, hogy végre vége az én kutyám kölyke korszaknak és a leleplezésért felelősek függetlenek a mindenkori hatalomtól.

nyisz 2010.02.19. 08:21:30

klacus:"Ha valaki egy kicsit is utánanéz, akkor jól láthatja, hogy tevékenységük a spekuláción alapszik. Az pedig korrupcióval van kikövezve."
Ekkora baromságot rég olvastam.
A spekuláció a piac ismeretén alapul, a korrupció pedig eltereli a normális működéstől a piacot. Egy spekulánsnak semmi szüksége korrupcióra (még információ szerzés céljából sem, mert a piac kb. 50%-ban a hírekkel ellentétesen mozog).

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.02.19. 08:28:50

Valóban nem ugyanolyan a Fidesz és az MSZP felelőssége. Fidezs 45% MSZP 55%
Mind mehet a Mrsra homokot kormányozni

klacus 2010.02.19. 08:46:26

@nyisz: Állami szereplő spekulácíója csakis korrupt lehet... Ezen gondolkozz el egy kicsit.

Ha Én tudom, hogy a jegybank hétfőn mit csinál, akkor van némi mozgásterem. Ezt pedig gátlástalanul kihasználják. Téged is megszédített a szabad piac? Mehetsz is krumplit árulni a nagybanira.. :-))))

klacus 2010.02.19. 08:50:25

@nyisz: Ju eszembe még egy apróság. Nem tözsdei spekulánsokról beszélünk. Nem a piac ismeretéről beszélünk.

Hazug tolvajokról beszélünk, akik fillérekért kiárulták az országot. Sok esetben a saját kis cégeik érdekeltségeibe.

Lásd a bajnai féle libaakcíót, Orbán féle bánya ügyletek. Dunai vasmű dolomit beszállítását, vagy a gyurcsány féle samot tégla bulit újvárosban. Micsoda piaci ismeret.... Ezekre tényleg fel kell nézni. (Én max akkor ha esetleg lógnak valahol...)

2010.02.19. 08:52:31

Valóban rengeteget lopott az mszp, eléggé mélyre vitték az országot, nagy a korrupció. De nagy naivítás azt feltételezni, hogy fidesz győzelem esetén nem ez lesz. Mondok egy példát.
A fidesz átvette a megyei + 2 kórház irányítását a megyénkben. A holding vezetője fideszes ember. Mostatól a beszállítók kiválasztása a hovatartozás alapján történik. Bekérnek 3 árajánlatot, de nem a legolcsóbbat fogadják el, hanem a szomszéd megyében lévő fideszes haver legmagasabb ajánlatát. És még meg se nyerték a választásokat.
A szlogenjük: itt az idő! Csak nem merték folytatni a plakáton: Itt az idő, hogy mi is megszedjük magunkat.

marós 2010.02.19. 09:03:29

Beigazolódott a régi ídók mondása: aki hazudik, az lop is, sőt más gazemberségre is képes. Azt a menekülést, hogy mások is lopnak, vagy a faterjuk lopott, azért tartom elfogadhatatlan indoknak , mert nem bízonyította be senki sem, csak politikai előnyt akart egy hazugsággal kovácsolni. Az az igazság, hogy telik a börtön a szocikkal, a szadeszesekkel, és nem a zorbán keze van benne.

pampalina 2010.02.19. 09:08:20

Az Isten szóljon ke Belőled! - azt hiszem így mondják. Én egy állami rt-nél dolgozom,és pontosan az megy, ami a bkv-nál. Mindent látok BELÜLRŐL. Már nyomozás is volt és láss csodát:megszüntették! A pénzt pedig továbbra is teherautóval lopják ki. Szóval, ha van igazság, nem ússzák, úszhatják meg!Életem fontos pillanata lesz, amikor ítéletet hirdetnek. Csak jöjjön már A pillanat!Könyörgöm.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 09:19:56

@pampalina:

Na ezért nem ártana az igazságszolgáltatás függetlenségét megerősíteni. Pölö úgy, hogy MINDEN parlamenti és azon kívüli pártnak jogában van betekinteni az aktákba. Valakinek csak szemet szúr valami, ha másért nem, mert kimaradt a buliból. Gyanítom, hogy eddig is főleg a sárga irigység faktor miatt bukott le, aki lebukott, hisz:

"Korrupció az, amiből kihagytak."

Abszurdisztáni bölcsesség

pampalina 2010.02.19. 09:41:03

@Herr SturmLiberator: a sárga irigység faktor nálam annyiban működik, hogy nem bírja bevenni a gyomrom, amint rendkívül BUTA(!) emberek, gátlástalan kapzsiságuk (és új pozíciójuk) folytán a panel-nyomorból másfél-2 év alatt kőkemény luxusba jutnak. Ezt lehet szó szerint érteni! Azt, aki becsülettel, tisztességgel CSAK dolgozni akar, nem engedik, mert esetleg kényelmetlen, vagy útban van, vagy egyszerűen hoznak a helyére egy másik mutyist. Nekem nem kell a pénzből,a mit loptak. De tényleg nem.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 09:44:18

@Herr SturmLiberator: Ez is nettó hülyeség. Egyrészt az igazságszolgáltatásnak, mint független hatalmi ágnak nem megerősítése az, ha mindenféle akták tárva-nyitva heverésznek holmi pártközpontokban. (Egyébként meg a bírósági iratok csak akkor nem betekinthetőek, ha valami különös oknál fogva titkosíttatnak, miképpen a bíróság átláthatóságának egyik legfontosabb eleme is az alapértelmezésként nyílt tárgyalás.) Slendrián fogalmazódás esetén, ha ti. a bűnüldözés aktáiról akarózott volna szólni, viszont nagyon nem volna szerencsés, a dolog jellegéből erősen adódik, hogy nem tanácsos menet közben szivárogtatni az infókat.

Másrészt, ha meg arra lett volna itten gondolva(sic), hogy az állami ügzletelésekbe kellene betekinteni, akkor jelezném, hogy pártot alapítani - igen helyesen - rém egyszerű, így aztán bármibe belekutakodni is felettébb az volna. Nem hiszem, hogy jót tennénk az országgal ekképpen. Pölö, hogy mást ne mondjak, én nem szeretném, ha mindenféle ügyekben kutakodhatna a Torgyáni Kisgazda Párt, vagy mi a faszommal égeti magát éppen az a vén, cinikus bolsi. De elképzelhetünk akár egy KGB Barátainak Gazdasági Köre nevű mikropártot is, amelyik nyilván minden áldott nap a kijelölt hivatali helyiségben gyakorolná betekintési jogát nyitástól zárásig. Szóval ez egy hülyeség.

makacs szennyeződés 2010.02.19. 09:44:37

Stumpf István :MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök,
Járai Zsigmond : MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő,
Matolcsy György : MSZMP tag, III/II együttműködő,
Csurka István : III/III együttműködő,
Martonyi János : MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő,
Chikán Attila : MSZMP tag,
Pintér Sándor : MSZMP titkár,
Boross Péter : MSZMP tag,
Ligetvári Ferenc: MSZMP tag,
Boros Imre MSZMP-titkár, III/II együttműködő D-008
Pozsgay Imre MSZMP KB tag,
Szűrös Mátyás MSZMP KB tag,
Csintalan Sándor MSZMP és MSZP tag,
Mikola István - Hazafias Népfront,
Fónagy János : MSZMP tag,
Vonza András : MSZMP tag,

a magyar jobboldal.
az alternatíva.
a két lehetőség közül a másik.
akikben reménykedünk.

és pár akkor ott vannak még a Semjén Éjsötét Zsoltok, a Szijjártó Úgyejtemaszavakatmintavezérem Péterek, és a többi önálló akarat nélküli báb.

most akkor gondolom, annak kell örülni, hogy a mutyizó tolvaj rohadékokat leváltják az arrogáns köpönyegforgató bunkók.

Viktor olyan könnyen lehetne jó és hiteles. miért gyűjti be ezeket maga köré? csak így működik? csak ez az alapanyag? túl kevesen vagyunk, és ebből túl kevés a hiteles, tehetséges ember? tényleg ez van?

pampalina 2010.02.19. 09:45:52

@Herr SturmLiberator: Valakinek csak szemet szúr valami, ha másért nem, mert kimaradt a buliból. Gyanítom, hogy eddig is főleg a sárga irigység faktor miatt bukott le, aki lebukott, hisz:

"Korrupció az, amiből kihagytak."

És igen! Igazad van, aki elindította, valóban olyan valaki volt, akit kihagytak belőle...
Egy másik korrupt g@ci.

Egregor 2010.02.19. 09:48:30

@pampalina: Nem jön, amíg ugyanaz a korrupt csinovnyikhad működteti az államgépezetet, amelyik eddig.

@Herr SturmLiberator: éppen azért van szükség egy új "igazságtevő" szervezetre, hogy mentes legyen a korrupciót élete szerves részének tekintő bürokratáktól.

Az egész államgépezetet osztályvezetői szinttől felfelé újjá kell szervezni, mert a főosztályvezetők már mind korrumpálódtak, tisztelet az elenyésző kivételnek. Az igazgatók, és egyéb "vezérek" pedig mind mehetnének börtönbe nyugodtan befolyással való üzérkedés vádjával, szinte még vizsgálat sem kéne.

Valódi elszámoltatás csak úgy lehetséges, ha olyanok végzik, akik nem vettek részt az eddigi mutyirendszer működtetésében.

Mert őket nem lehet a fülük mögötti vajjal zsarolni.

Mások is mondják, én is leteszem a kavicsot a kupac tetejére:
Orbánék alatt látszatintézkedések lesznek, és minden koma megússza majd a számonkérést.
Néhány ügyintéző, meg portás lesz csak megbafva, mint a tűzijáték-botrány kapcsán.

teknős 2010.02.19. 09:48:58

@Arma Gedeon2: " akar a fene téged bárhova szorítani, de akkor minek szidod alaptalanul a Jobbikot? "

Erre kérdeztem, hogy mi volt az alaptalan? Szidni pedig azért szidom, mert az emeszpével karöltve dolgozik az érdekeim ellen. Olyan ostoba, de jóhiszemű embereket megvezetve, akiknek az érdekei és céljai megegyeznek vagy meg kellene, hogy egyezzen az az enyémmel, de a fene nagy IGAZSÁG kikiabálása mellett nem veszik észre, hogy a tetteikben tulajdonképpen azokat támogatják, akiket nem akarnak. Jobbára ilyen ostoba jobbikosok fórumoznak itt, hogy életüket és vérüket adják az ellenségeiknek.

Állampolgári jog ostobának lenni, de én ehhez nem fogok nektek asszisztálni.

Egregor 2010.02.19. 09:51:30

@makacs szennyeződés: Reménykedjen bennük, akinek két anyja volt, és aki rájuk szavaz, hát szarjon sünt.

Ostoba, birka ez a nép, megérdemli, hogy kizsigereljék.

teknős 2010.02.19. 10:00:48

@Káposztakukac: Miért azt hiszed, csak az állami szektorban megy ez így? Az imádott multinacionális cégeitek detto ugyanezt csinálják. Magyarországon nincs piaci verseny. Haverok vannak és korrupció mindenhol. Az a néhány kivétel, akit érdemes lenne megemlíteni, csak azért kivétel, mert nagyon speciális és nagyon magas szintű tudást igénylő dologgal foglalkozik.

Egregor 2010.02.19. 10:01:40

@teknős: Az mszp-vel karöltve? Margit, noooormális vagy?!

Ez a Fidesz által terjesztett hazug rágalom.

Kik szavazták meg az MSZP-vel, hogy sokkal nehezebb lehessen betekinteni a cégek tulajdonosi viszonyaiba?
Kik szavaznak együtt az MSZP-vel:
- képviselői fizetések nyakló nélküli növelésében
- mentelmi jogok fenntartásában
?
Kiknek a korifeusa mondta azt, hogy mindegy, kire szavaznak az emberek, csak a Jobbikra ne?
Ki az, aki évek óta hitegeti a választókat kormányváltással?
Ki az, aki azonnal megszavazta Románia csatlakozását az EU-hoz, az autonómia és a székelység cserbenhagyásával?
Ki az, aki 2006 óta a legtöbb önkormányzatot működtetve sem tesz rendet vidéken és kiszolgálja a cigányságot, a többségi társadalom rovására?
Ki az, aki a saját hatalma érdekében feláldozta a demokráciát 2006 őszén, és gyáván elmenekülve, azóta sem követelt igazságtételt a jogtalan rendőri intézkedések miatt?
Ki az, aki, ha magyarokat gyilkolnak, terrorizálnak, a cigányokat sajnálja, de oda se bagózik a többségi társadalomra, ha meg cigányokat gyilkolnak, azonnal felsorakozik az MSZP mellé a fasisztázásban?

Na, ki?

És vajon ki az, aki megszervezte a jogsegélyszolgálatot, és az ártatalnul meghurcolt polgárokat védelmezi?
Ki az, aki vidéken reményt adott az embereknek, a cigányhordák tombolásának gátat tud szabni, mert a rendőrség tétlenül szemléli a cigányterrort, és magasról tesz a nemcigány jogos panaszokra és feljelentésekre?
Ki az, aki az EP-ben napi szinten felemeli a szavát a hazai "demokrácia" áldozataiért?
Ki az, aki a könnygázt, gumibotot is bevállalva a demokratikus jogukkal élő tüntetők mellé állt?
Ki az, aki azonnal felfüggeszti a tagjai párttagságiját, amint azok gyanúba keverednek?
Ki az, aki valóban tesz is a számonkérésért?
Ki az, aki egyedül hitelesen képviseli a vidéki magyarság érdekeit?
végül:
Ki az, akitől az összes mutyipárt retteg, tudván tudva, hogy a Parlamentbe kerülve mindent megtesz, hogy ne lophassanak tovább?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 10:02:10

@pampalina: a fő, hogy

a) derüljön ki
b) legyen következménye

Az a) pontig már 20 évvel a módszerváltás után sikerült eljutni, most a b) a cél.

@Egregor:

"éppen azért van szükség egy új "igazságtevő" szervezetre, hogy mentes legyen a korrupciót élete szerves részének tekintő bürokratáktól."

Figyu, ha a jelenglegi rendszer azért rossz mert tele van pártnyikkal (tény), akkor valóban az a megoldás, hogy lesz egy másik, szintén párt alapon működő elkapunk-center? Aminek aztán ugyanúgy nincs semmi érdeke a sajátjai mutyijainak felderítésére? Alapban hibás a gondolat.

A sikkasztott, az persze abzug, pofon: de fenntartom, hogy erre a hatalmi ágak elválasztása a gyógyír, hisz ennek hiánya miatt akadozik az igazságszolgáltatás. Óriási lehetőségek vannak a jogállamban csak rendesen kell működtetni. Úgy akarná a pártokráciát felszámolni a Jobbik, hogy cserébe maga építi a saját pártkontrollt? Értjük, értjük... Lenin is valami ilyesmit csinált 1917-ben. Majd a PÁRT mindent megold. Az eredmény ismert.

teknős 2010.02.19. 10:06:09

@Egregor: Igen, meg a kuruc.info az újságírás csúcsa. Csak az igazat írják. Morvai Krisztina is megmondta. Akinek annyi dolga van, hogy valahogy sose ér rá elválni Balótól. Szegény, minden reggel a Baló libsi pofáját kell bámulnia. Annyira sajnálom. Nem is tud miatta Budaházyra koncentrálni rendesen, így történhetett meg, hogy nem jutott szegény Gyurinak egy árva hely se a listán...

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 10:12:54

@Egregor: "mind mehetnének börtönbe nyugodtan befolyással való üzérkedés vádjával, szinte még vizsgálat sem kéne"

Brávó, brávó. Pont ez hiányzik nekünk. Hiszen ilyen még nem volt. Na jó, volt, 19-ben. Meg 44-45-ben. Meg 49-53-ig. Meg 53-56-ig. Meg 56-tól 89-ig. Tényleg, alig-alig láttuk még, hogy a magadfajta sötét lumpenproli, és a széljobb-szélbal csomagolóőpapírban hozzádvágott demagóg fos mire visz. Tényleg hiányzott már nagyon. Ahogyan kurvára hiányoznak a pártirodákban működő igazságosztó központok is, valóban. Meg a munkásőrség is, ja, az már van, csak kéményseprőjelmezben. Nem baj, kaptok mind egy-egy piros bögrét hozzá, ha jól nyomjátok itt(is) a faszságaitokat.

A picike pöcseitekkel szórakozzatok, ne az országommal!

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.19. 10:18:07

@teknős:
"azért szidom, mert az emeszpével karöltve dolgozik az érdekeim ellen"
Ki a faszt érdekelnek a te érdekeid, szerencsétlen?
A Fidesznek húsz év alatt lejárt a szavatossága, ezért el fogjuk takarítani a színről. Aztán majd kisírhatjátok a bánatotokat az mszpvel egymás vállán, mint ahogy most az szdsz és az mdf teszi.

El lesz számoltatva a milliárdos orbánpapa, stumpf, kövér-család és a többi szarházi is.

teknős 2010.02.19. 10:20:51

@Thulsa Doom: És ki az ördögöt érdekel a te ostobaságod?
Szerencsétlen idióta!

teknős 2010.02.19. 10:24:17

@Dr. Zerge: Folyamtosan fazoníroznak az elvtársak. Éppen most az árpádsávos pufajka a menő.

Tündér_Lala 2010.02.19. 10:29:07

@Herr SturmLiberator: Pontosan valami hasonlót akartam megfogalmazni.

Miközben soha nem mulasztom el megemlíteni, hogy számomra szimpatikus a jobbikosok jószándéka, saját szabadidejük áldozása a vélt vagy valós közjó érdekében, alapjaiban nem értek egyet az anarhikus elképzelésekkel.
Nem értek egyet a gárdával, mert a közhatalom gyakorlása állami (köz)feladat.
Nem értek egyet valamiféle pártügyészséggel ugyanezért.

Ha a hatalom el tudja érni valamilyen szinten, hogy a disznókat egy ideig mentesítse a felelősségre vonástól (a jelenlegi függetlenített harmadik hatalmi ágas rendszerben), akkor a pártügyészség a saját emberei elleni fellépést hogyan oldaná meg hatékonyan.
Ezek ködös elképzelések, amelyet a teljes mértékben jogos elégedetelenség és felháborodás táplál, de nem nyujtanak valós megoldást a problémákra.

Nem vagyok a téma szakértője, de azt gondolom a jelenlegi struktúrákat kell hatékonyabban üzemeltetni. Vannak rá példák, hogy ez lehetséges. Lehet kiegészítő technikákkal próbálkozni a közélet megtisztítása érdekében (mit tudon én pld. valamiféle Kádár iroda a leghatalmasabbak túlkapásai ellen), de az alap a jelenlegi intézményrendszer kell hogy legyen.

teknős 2010.02.19. 11:03:33

@Tündér_Lala: Szerintem a leghatalmasabbak túlkapásai ellen egyedül a társadalom képes védekezni. Ha felhagy ezzel a borzasztó szervilizmussal, hogy annak, akinek hatalma van, az mindent megengedhet magának. A politikus érzékény a társadalomra. Nincs olyan, hogy van az ártatlan és tisztességes társadalom és van a gaz politikus. Aki védekezni akar a gaz politikai elit ellen kezdje magával alulról felfelé.

Tündér_Lala 2010.02.19. 11:10:00

@teknős: A helyi kiskirály és az általa megzsarolt / megvásárolt sleppel szemben alig van védelem. Másrészt egyet értek, hallotam már vérszocitól (amikor végképpen védhetetlen volt már a helyzet), hogy "akinek lehetősége van lopni és nem lop, az barom". Nos az ilyen vélekedést a mi kutyánk kölyke esetén is el kellene felejteni.

reality 2010.02.19. 11:10:28

@Tündér_Lala: "számomra szimpatikus a jobbikosok jószándéka"

Agond ott van, hogy a jobbikosoknak sajna már nem jó szándéka van, hanem bosszúszomja.
Egyszerűen nem látnak tovább az első lépésen túl, hogy ott csak anarchia lehet, meg ostobaság, sötétség.
Jól mondja Dr. Zerge: lumpen proli társaság.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.19. 11:12:08

Szerintem nekünk a Csehektől kellene tanulnunk. Ők elhajtották a rendszerváltás után a volt rendszerek kiszolgálóit eléggé egységesen. Tehát a volt komcsikat és a klerikálisokat is. Tehát nem hagyták lenyúlni egyik oldalnak sem az állami közvagyon oly mértékben, mint nálunk. Itt mi mindkét oldalt hagyjuk továbbra is élősködni a nyakunkon.

Nos a Csehek ne fizetnek sarcot Vatikánnak sem, mert Ovi most lehet, hogy az Ő zsebük további megtömésére készül, még akkor is, ha a folyamatot Horn Gyuszi kezdte el:

Közélet
Orbán Viktor istenes alkotmányt akar
Brendel Mátyás - 2009.11.26 10:12
vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=81455

reality 2010.02.19. 11:13:03

@Tündér_Lala: Valamint mért kellene egy külön iroda a "leghatalmasabbak" túlkapásai ellen? Ők felette állnak a bíróságnak vagy ügyészségnek?
Őket is el lehet kapni, csak ne legyen tabu.

reality 2010.02.19. 11:16:53

@Tündér_Lala: "helyi kiskirály és az általa megzsarolt / megvásárolt sleppel szemben alig van védelem."

No de ilyen esetben mit tehet egy "iroda". Elmegy minden "kiskirályságba", hogy megnézze, mi a helyzet? Az "iroda" munkatársai nem megvesztegethetőek? Ez nem megoldás.
A demokrácia intézményeit kell a legmegfelelőbben működtetni. Amennyire csak lehet.

Tündér_Lala 2010.02.19. 11:52:30

@reality: Nézd, ez egy ötlet. Nem mondom, hogy demokratikus és azt sem hogy mindenható.
De ha egy helyi hatalmasság ellen a helyi ügyész nem mer fellépni (mert másnap nincs a hivatalában)akkor ha mást nem, de egy ilyen iroda léte információt biztosít a pártvezetésnek (és ezzel politikai municiót) a túlkapások elleni fellépéshez. Ez pedig némi önkorlátozást eredményezhet.
A maffia ellen fellépő ügyészeknek is volt valami hasonló irodája. De ha valaki tud más jobb megoldást, valósítsa meg.
Az mindenesetere valószínűnek tűnik, hogy valamiféle a hatalmat (ön)ellenőrző monitoring rendszerre szükség lenne a tapasztalatok birtokában.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.02.19. 12:13:09

Rágalom, hogy nem értik a "nemzet(i)" szó jelentését. Azt jelenti, fasiszta.

klacus 2010.02.19. 13:27:21

@reality: Az az incuri pincuri probléma van, hogy felnőtt egy olyan generáció, aki nem fogadja el az előzőek faszságait. Ha tetszik ha nem egyre több olyan ember lesz nagykorú, akinek elfogadható a némi vérrontás árán megtisztult közélet. Nincsenek sem bűnösök, sem elszámoltatott vezérek.

A második világháborút úgy tudták lezárni, hogy a vesztes oldal vezetői mentek a levesbe. (részben)

Ha Hitler 1960 ban még politizálhatott volna, akkor most miféle fényes győzelemről beszélnénk. Pedig jogi alapon nehezen tudták volna ráverni azt, amit szerettek volna.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 14:11:37

@Dr. Zerge: szerinted hülyeség. Szerintem meg a titkos paprikaatombomba projekt kivételével igenis lehessen betekinteni az aktákba. Felőlem azt meg lehet rostálni, hogy ne minden tízfős kocsmapárt, hanem mondjuk minimum 1%-os országos eredményt elérők. De a népnek minimum közvetlen képviselőin keresztül van joga tudni, ki mennyit költött, mire, meddig, kinek. Tudod a jó öreg tránszpárenszi internesönel mániái. Az adózók közpénzeivel igenis el kell tudni számolni, nem csak milliárdos keretek kategóriájában. Teccik tunni, "üvegzseb", ami még mindig setét szeneszsák.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 14:18:25

@Herr SturmLiberator: Ha én irtam, akkor nyilván szerintem hülyeség. Mint a korrekciód is. Megint kevered a szezont a faszommal. A pártok, akár valamiféle százalékos határ fölött, mégis mióta a népnek az ő közvetlen képviselői, hö? És ha tehát tényleg az állam bóttyaiba kell olyan nagyon belenézni, akkor miféle hülye logika, hogy abba csak pártok nézhessenek bele, he? A közpénz elköltése _elvileg_ ma ennél jóval transzparensebb. Bárki belenézhet. Fasznak idekeverni pártokat? Miért nem a mai törvényeknek akarsz inkább érvényt szerezni?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 14:37:18

@Dr. Zerge: ha már fallikus szimbólumokkal dolgozunk... mert faszomba is, de a mutyik kiderítése sose az elkövető érdeke. A pénzt ott fönn osszák, alapvetően persze a kormány, de _elvileg_ nincs kizárva az összekacsintás az ellenzékkel ebben-abban. A parlamenten kívüli, de a nulla egész hullánál nagyobb, mérhető támogatással rendelkező pártok is jelentenek érdekképviseletet és nekik is lehet több szem funkciója. Pont, mert irigyen lesik a fazék körül állókat. Ugarisztánban ez tuti motiváció a szennyesteregtésre. A jelenlegi átláthatóság meg uhahaha-muhahaha, a részletekben rejlik az ördög. Van még mit javítani. Akinek meg nincs mit rejtegetnie, azt mit zavarja, hogy más is betekint a itallapba és hogy az mennyibe került?

"Miért nem a mai törvényeknek akarsz inkább érvényt szerezni?"

Nincs ellenemre, ez az alap, ez még nem zárja ki, hogy bedobhatok extra ötletet. Vagy majd rajtad is számon kérem mindig-mindenben, hogy miért nem a Complex szótárat makogod vissza.

teknős 2010.02.19. 14:49:47

@IGe: Téged tenyészteni kellene.

teknős 2010.02.19. 14:56:31

@klacus: Egy frászt. Ha elfogadható lenne a vérontás, akkor már cselekedtek volna. Lett volna alkalom rá bőven.

Ez nem egyéb, mint hőbörgés. Ez a generáció nem jobb, mint az előzőek, sőt, abban szocializálódott, hogy csak az idióták dolgoznak.
A Zuschlagtól fiatalabbak szinte alig érnek valamit.

Mély tisztelet a kivételnek.

A Jobbik, mint jelenség csak azt mutatja, hogy a politikában is a kényelmesebb megoldást keresik.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 14:58:57

@teknős:

csak azt nem tom, mit vannak _egyesek_ ekkora frászban az egyháztól? Papjaink többet fordítanak a perselyből a nélkülözőkre, mint a sok okos nyomorfétisiszta "alapítványai". Ráadásul aki ismeri, tudja, hogy pölö a katolikus egyház világkasszával müxik, jó sokat tolnak a rajna menti hívők egyházadójából is ide. A refes temlpomok nagy részét meg a hollandusok pénzelték. Kamat és hitelmentesen... skandalum, nincs extraprofit!

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2010.02.19. 15:51:09

@teknős:
te valami konkrétumokat is lökjél már ezekhez a kinyilatkoztatásokhoz a Jobbikról. A fidesz vezetése kereste a kényelmes megoldást, tabutémákat nem háborgatott, karvalyokkal igyekezett jóban lenni. A Jobbik sokkal keményebb ellenállás ellen indult el, felvetette a nemzeti sorskérdéseket totál médiaellenszélben és kikaparta a gesztenyét a tűzből pl. OV-nak, aki már kockázatmentesen veszi át a szlogenjeiket, amikor látja, hogy népszerű.
nyugodtan cáfolhatod tényekkel, ha tudsz ilyet.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 16:08:45

@Herr SturmLiberator: Továbbra sem értem. Az elköltött közpénzek vonatkozásában eddig sem tartotta vissza semmi bármelyik törpepártot, hogy nézelődjön. A költségvetéstől a legpimfebb beszerzésig köznyilvános adatok tömkelege várja a kedves érdeklődőket. (Persze, sokszor küzdeni kell, mert a sutyerákok nem adják ki az infókat, van, hogy perelni kell adatokért.) Vagy most te akkor kötelezni akarod a kis pártokat, hogy érdeklkődjenek?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.19. 16:20:55

Pedig a klerikális mutyi legalább olyan, ha nem nagyobb pénzszippantó és újra elosztó, mint a BKV. Sőt még jobb is, mert nehezebben nyomon követhető a közpénzek elszivárgása. Nos nézzük csak (néhány idézet saját régi írásaimból):

Míg I. Viktor 4 év alatt "csak" 2.75 -szeresére emelte az egyházak közpénzből történő állami támogatását, 2002-ben a Medgyessy kormány költségvetési tv.javaslata szerint egy év alatt több mint a további duplájára emelkedett 33.23 milliárdról 67,7455 milliárdra! (Tehát ez 2002-ből)

Mekkora korrupció és káosz lehet ott, ahol 3 szoros az eltérés a két kormánypárt kimutatásában.

"Az SZDSZ kimutatása szerint az egyházak 2004-ben mintegy 36,5 milliárd forint költségvetési támogatásban részesültek. A mi kimutatásunk szerint, – ami nem teljes –, ez az összeg 92,2528 milliárd forint volt"

www.mszp.hu/index.php?gcPage=public/hirek/mutatHir&fcHirTipus=h&fnId=68235&fnHid=68235
(ez meg 2005-ből)

Mára már átlépte és meghaladta a az évi többszáz milliárdos szintet...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 16:25:50

@Dr. Zerge:

A legkevésbé sem, ezt csak a lehetőségek bővítése. Az adatnyilvánosságról meg csak annyit, hogy a költségvetési adatokat (vö: öszödi böszmék) évekig kozmetikázták, és amint mondod: sokszor tartják vissza bírósági döntés ellenére is a közérdekű adatokat. (Ergo van mit csiszolni a meglévő törvényeken). Számos aktácskába mindenféle felügyelőbizottság és egyéb testület hivatott beletekinteni, itt a delegáltak számát SZVSZ nem ördögtől való növelni. Na meg egy összekacsintó parlament sok mindent titkosíthat "nemzetérdekből". Valahol az olajakták is szépen elsikkadtak, nem-e?

teknős 2010.02.19. 16:27:01

@IGe: Rólad Badiny-Jós jut az eszembe, aki előszeretettel hivatkozott saját magára, mint forrásra.

Talán ez egy egzotikus betegség?

teknős 2010.02.19. 16:32:37

@Arma Gedeon2: A pofázás, mint keményebb ellenállás?

Bobby Sands-hez hasonlítani Budaházyt, keménynek nevezni a pofázást, sóhivatalokkal küzdeni a szélmalom ellen, hősiesen masírozni a cigányok lakta településeken, a kurucot nevezni az újságírás csúcsának. Szánalmas. Jobbikos.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.19. 16:34:23

@teknős: Az, hogy nem tudsz szöveget értelmezni és esetleg rossz a látásod, annak semmi köze az általad leírtakhoz.

A saját írásaimban az MTI és az MSZP honlapja a forrás, aminek azért eléggé nagy kék betűkkel ott a linkje a kommentemben, ami úgy kezdődik, hogy ..

www.mszp.hu....

Egyébként így érthető, hogy miért dörgölőzik szinte minden párt a látensen, vagy nyíltan a legnagyobb hazai egyházakhoz. Nem kell hozzá sok logika... onnan jön vissza a lé:-)

teknős 2010.02.19. 17:41:43

@Herr SturmLiberator: Ne starpáld magad. IGe nick nem személy, hanem egy robot. Rákeres a blogokban minden Isten szóra és a beépített bullshit generátorával a katolikusokat provokálja.

Ha így nézed elég szép munka.

bryan 2010.02.19. 17:50:20

@Dr. Zerge:
A vasúti teherszállítás kiváltható más eszközökkel, közúti fuvarozás stb. verseny tehát mindenképpen van. Remélem észrevetted, hogy azokat az érveket használod szerintem rosszul, amiket korábban én is írtam. Az EU egyébként már nem olyan kicsi piac versenyszempontból, a liberalizáció jól jönne ezen a területen is. Felőlem egyébként a szerencsejáték rt. is mehetne magánkézbe. Adjuk el jó drágán. Szerintem annak fenntartása megint csak nem állami feladat. A személyszállítás támogatása inkább adóból lenne jó (annak privatizálását például már én sem támogatom).

Tehetetlen Dodó 2010.02.19. 18:43:06

@IGe: Hiteles információforrás.

klacus 2010.02.19. 18:44:48

@teknős: Az hogy ki mihez ért az nagyban a jelenlegi vezetés bűne.

Az oktatás szándékos szétverése az egyik ha nem a legnagyobb bűne a jelenlegi vezetésének.

Nem folyik más, mint a teljes hülyítés, ami mögött szándékosság van! Ehhez párosul, hogy tenyésztik a nyomort. Ha nem így lenne, akkor ma ne élne annyi emberke segélyen, a visszatérés legkisebb esélye nélkűl. Olyan társadalmi feszültségek lesznek itt kb 10 éven bellül, hogy Bejrút ahhoz képest kutyafasza.

A Jobbik jelenleg az egyetlen alternatíva, aki még nem sáros. A jelenlegi vezetés egyenlőre nem tudja bemocskolni őket. Ez nagy fegyvertény.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 19:08:19

@IGe:

Nota bene, Pufajás Hornnak még volt annyi esze, hogy 1997-ben összeborult a Vatikánnal. Észrevette amaz elképesztő alapigazságot, hogy bezony a többségi vallás katolikus és a szavazókat esetleg nem elutálni a legcélszerűbb. Úgy látszik az öreg vodkással megszünt maradék csöpp józan ész is a coccalistáknál, aki hülye az meg...

@bryan:

Jézusom, a szerencsjáték Zrt NYERESSÉGES, nem a pozitív mérlegű állami céget kéne eladni, pláne, hogy ha eladod, akkor megy határon túlra a profit is. Az új tulaj nem mikuláskodni fog, sőt, a további maximalizálásért majd az eccerű dógozókat "racionalizálja". A németeknél is állami tulajdon, vajh miért... privatizálnál, vazzeg? Mennyit ígértek?

A mávnál meg szintúgy inkább a nyereséges teherszállítás maradhatott volna magyar (mindent vissza!), inkább a személyszállt lehetne körültekintően szakaszonként privatizálni, ámde a sínhálózat állami kézben tartásával, amiért használati díjat kaszál. A hálózat fenntartására meg képzetleneket, közmunkásokat alkalmaz, ami főleg a leszakadó régiókban kapaszkodó. És mindenki jól jár.

teknős 2010.02.19. 19:11:37

@klacus: Pontosítanék. A Jobbikról még nem lehet tudni, hogy milyen.

Nem. Nem a szakképzetlenségük a legnagyobb hiba, mert azt azért egykönnyen lehetne orvosolni.

Inkább az, hogy elkényeztett "egykék", akiknek alapvető szociális hiányosságaik vannak. Pl. nincs bennük kitartás. Nincs bennük meg a becsület, hogy ha valamit vállalok, azt teljesítem. Nem tudnak dolgozni sem. A már megszerzett tudásuk gyakorlati átültetése sem megy.

És hangsúlyozom, tisztelet a kivételnek.

bryan 2010.02.19. 19:48:59

@Herr SturmLiberator: Tudom, hogy a Szerencsejáték rt. nyereséges, nem azzal van a bajom, hanem azzal, hogy az állami cégekben dolgozik a munkavállalók több mint fele. Ez nem egészséges. Azt lehet eladni, ami nyereséges, ami nem termelhet nyereséget (jellege miatt, vagy mert az az egész közösség számára veszteséget jelentene), de az állam fenntartásához szükség van rá, azt meg kell tartani, ami nem ilyen, azt le kéne nyesegetni. Az államnak alapvetően az adókból, járulékokból és jóval kisebb részben koncessziós díjakból kéne élnie. Egyébként a Máv Cargoba az osztrák cég 8 milliárdot fektetett a privatizáció óta, csak informatikára elköltött tavaly egy milliárdot, idén is ennyit tervez rákölteni, ezt a magyar állam mikor tenné meg?
Vonatkozó propagandaanyag:
www.bilkkombi.hu/hu/sajtoszoba/hirek/161-europaban-az-elsk-koezoett-elindult-felfele-a-mav-cargo-zrt.html

klacus 2010.02.19. 19:53:03

@teknős: "Inkább az, hogy elkényeztett "egykék", akiknek alapvető szociális hiányosságaik vannak. Pl. nincs bennük kitartás. Nincs bennük meg a becsület, hogy ha valamit vállalok, azt teljesítem. Nem tudnak dolgozni sem. A már megszerzett tudásuk gyakorlati átültetése sem megy."

Ezt te mire alapozod? Nem igazán tudsz olyan közügyet mondani, max helyi szinten, ami ezt alátámasztaná.

Nem hiszem, hogy a bárki aki politikával foglakozik, az nem mocskolódik be. Hacsak mindég kisebbségi ellenzék akar maradni. A jobbik ha az utóbbit választja akkor megmarad, mivel a radikalizmus elegendő hajtóerőt ad. Ahhoz viszont kevés, hogy kormányzó erő legyen. Ha azzá akar válni, akkor konszolidálódnia kell, az pedig a radikalizmus végét jelenti.

pinceajtó 2010.02.19. 20:01:30

@teknős: A sikkasztásban és a gazdasági bűnözésben tényleg szakképzetlenek. Ezen nincs is mit orvosolni. Igen, tény, hogy nem milliárdos nyerészkedők állnak mögöttük. Hol is ezzel a baj? Esetleg mondj jobbat!

Becsület, munka, kitartás? Ez az, ami csak őket jellemzi. Na de mesélj csak, hogy ki is győzi le őket ebben?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:07:58

@bryan:

Na ezt nevezem szélsőlibbant agyhalálnak. Jól működő állami céget eladni, csak nehogy állami maradjon, mert az rossz... nooooormális???

Öregem, te csak agymosatod a közönséget a haladás jegyében, hogy adja el az arany tojást tojó tyúkot.

Kár, hogy bezárt Lipótmező.

pinceajtó 2010.02.19. 20:13:32

@Herr SturmLiberator:
"pártdiktatúra": hűha.. de komoly diktatúra, hogy valaki létrehoz egy számonkérő központot, ha már a tetőtől-talpig sáros politikába nem lehet megmozdulni sem.
Na de amúgy is társadalmi kontroll alatt van / lesz. Láss csodát, szemben állsz az egyetlen olyan párttal, amely mindent a nyilvánosság számára közzé akar tenni.

Ui.: nem ismertem ezt a blogot idáig, tegnap tévedtem ide. :P

bryan 2010.02.19. 20:14:40

@Herr SturmLiberator: A vasúti személyszállítás megint más tészta, ott már figyelembe kell venni azt is, hogy vannak olyan helyek, ahol vasút akkor is kell, ha nem nyereséges, mert anélkül az ingázók nehezebben jutnak el a városokba, a rossz infrastruktúra miatt a leszakadó térségekben élők még inkább kiszorulnak a munkaerőpiacról. Ezeket a szempontokat viszont egy gazdasági alapon működő cég nem fogja figyelembe venni, nem is az a dolga, ezért én továbbra is az állami tulajdonú tömegközlekedésben bíznék inkább. A Máv következő vezetőjének meg pallosjogot adnék, viszont komolyan érdekeltté is tenném a jó működésben, ha tudnám, ezt, hogy oldjam meg, akkor nem kommentben írnám meg. :)

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 20:21:04

@Herr SturmLiberator: Na, ez volt fönnebb, pont ennek a másik okosnak, csak fordítva, de akkor neked is: nem az az egyetlen szempont egy-egy vállalat privatizálásánál vagy állami kézben tartásánál, hogy nyereséges-e vagy sem. És még csak nem is az az egyetlen, amit neki, ott próbáltam a buksi fejébe beletölteni. Sőt, sok van, esetenként más-más.

A szerencsejátékot sem csak a jövedelmezősége miatt nem adja el épeszű kormányzat, bár ez esetben kétségtelenül elöl áll az érvek sorrendjében a della. De pölö tömegközlekedés, na pláne a vasúti személyszállítás esetében a pénzügyek meglehetősen hátul kullognak. Egyrészt nincs ember, aki a tényleges, teljes, nemzetgazdasági hatást(inkluzíve környezetvédelmi, jövőnemzedéki megfontolásokkal) tudná elfogadhatóan forintosítani. Magyarul az, hogy a vasúti szemszáll önmagában mennyit visz, az semmit nem mond arról, hogy valójában mennyibe kerül, netán összességében mennyit hoz.

Másrészt azért kell, hogy közjószág maradjon, mert alapvető közszolgáltatás, az egyik legalapvetőbb, alkotmányos alapjog (szabad helyváltoztatás) biztosítására. Ha tetszik ez egy filozófiai ok.

De van egy nyomós, stratégiai is, hamarosan(4-7 évtized) nem lesz más alkalmas, széles körben elérhető metódus a jövés-menésre, mint a tömegközlekedés, abban is elsősorban a vellanyos, kötöttpályás. Az a társadalom, amelyik ma elkótyavetyéli ezeket a mégoly leromlott közjószágait, hamarosan kurvadrága extraprofitos felárral fogja vásárolni ezeket a szolgáltatásokat.

bryan 2010.02.19. 20:29:32

@Herr SturmLiberator: Attól, hogy egy monopol helyzetben lévő állami cég nyereséges, még nem biztos, hogy jól működik. Érted, valószínűleg szét volt rohadva az egész, ahogy ez az állami cégeknél szokás, a nyereség felét ellopták, a módszerek meg a huszadik század közepe és a vége között maradtak. Nem néztem utána, de van rá egy fogadásom, hogy ilyen volt a helyzet.

bryan 2010.02.19. 20:32:33

@Herr SturmLiberator:
"Kár, hogy bezárt Lipótmező. "
Miért beköltöznél?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 20:35:34

@bryan: Mert egy monopol helyzetű magáncég okvetlenül már csak ettől, hogy ő magán, tökéletesen fog működni? Hol élsz, te, királyfi? És hol töltötted az elmúlt 20 évet, csipkerózsikánál voltál ottalvó vendég?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:36:47

@pinceajtó:

na lássuk:

ad1.

""pártdiktatúra": hűha.. de komoly diktatúra, hogy valaki létrehoz egy számonkérő központot, ha már a tetőtől-talpig sáros politikába nem lehet megmozdulni sem."

Érdekes, mintha az EP-n jól szerepelt volna a Jobbik, most is gyűlnek a szelvények és be fog kerülni a sáros politikába.

ad2

"Na de amúgy is társadalmi kontroll alatt van / lesz."

Most akkor melyik? Előbb még pártintézménynek mondottad, merthogy (csöbörből vödörbe) az a tuti. Dönts el már lécci.

ad3

"Láss csodát, szemben állsz az egyetlen olyan párttal, amely mindent a nyilvánosság számára közzé akar tenni."

Igen, kritizálni merészeltem az EGYETLEN szent pártot, a Dzsobbikot, oh Uram vétkeztem, fertelmesség, hát hogy jön ehhez az ember fia... Volksverrat, nem kétséges.

Dzsízusz Krájszt, a végén sírva rohanok Kövér "wookie" László bajszának minden egyes szálát egyenként megsimogatni, az szerény embör ehhez a "jöttem a megváltással, eretnekek" mantrához képest.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:38:01

@bryan: simán, ha azt se privatizáltad volna el :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:42:29

@pinceajtó:

ah, egy kis kieg, noch einmal:

"Láss csodát, szemben állsz az egyetlen olyan párttal, amely mindent a nyilvánosság számára közzé akar tenni."

Mit is akar közzé tenni? A Jobbik a saját pártgazdálkodását se hozta nyilvánosságra majdnem 7 évig... Vagy esetleg a kuruc szerkesztők névsorát? :)))

Zavart érzek az erőben, ifjú Pada-van.

teknős 2010.02.19. 20:45:47

@Dr. Zerge: Most tanult meg olvasni és nem látta, hogy az eszdéeszes brossúra, már több, mint nyolc éves...

pinceajtó 2010.02.19. 20:47:39

@Herr SturmLiberator: feledésbe merült. Azóta pótolták. Ettől szerintem nagyobb problémák sújtják az országot...
Nincs zavar az Erőben.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:48:45

@Dr. Zerge:

"vállalat privatizálásánál vagy állami kézben tartásánál, hogy nyereséges-e vagy sem."

Képzelje, tudom, de nem írom le minden commentben Samuelsontól Nordhausig a közgázt. És tudom, hogy vannak - most a mávot félretéve - eredendően vesztességes ágazatok is, pölö Eü, szociális háló, közig, melyek távlatibb célokat szolgálnak stb... itt ugyebár nominális nyereség helyett hatékony újraelosztás és szolgáltatás képezi a kibocsátási oldalt. etc etc etc

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:52:43

@pinceajtó:

Ja, erről van szó, a saját dolgok furamód hosszú évekig "feledésbe merülnek" pont a nagy megtisztítóknál és ilyenkor is ráadásul a pártfüggetlen Állami Számvevőszék koppint a Jobbik tiszta körmeire, nem ám a saját számonkérők, ennyit ehhez. Meg a pozícióhalmozás is csak akkor politikusbűnözés, ha nem Novák és felesége csinálja, értjük ezt ám.

Welcome to the darkside.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:53:44

@pinceajtó:

@pinceajtó:

Ja, erről van szó, a saját dolgok furamód hosszú évekig "feledésbe merülnek" pont a nagy megtisztítóknál és ilyenkor is ráadásul a pártfüggetlen Állami Számvevőszék koppint a Jobbik tiszta körmeire, nem ám a saját számonkérők, ennyit ehhez. Meg a pozícióhalmozás is csak akkor politikusbűnözés, ha nem Novák és felesége csinálja, értjük ezt ám.

Welcome to the darkside.

pinceajtó 2010.02.19. 20:54:50

@Herr SturmLiberator:

1. A politika addig sáros, míg sáros bácsik és nénik alkotják.

2. Attól, hogy egy párt hozza létre (és nem Kis Jóska a Széchenyi utcában a havi megtakarításaiból) még nem feltétlen kell pártintézményként működnie.

3. Nem baj, hogy kritizálsz. Én csak eléd állítottam azon sejtést, melyet a tények igazolni látszanak. Persze bármi megtörténhet ettől még...

bryan 2010.02.19. 20:57:18

@Dr. Zerge: Nem, attól, hogy magán, még nem fog jól működni, de jobb esélye van rá, mint egy állami cégnek. Egyébként, bár durva túlsúllyal rendelkezik a cargo, vannak más vasúttársaságok is, amik beléphetnek a piacra, vannak olyanok is, amik ezt már meg is tették. Az állami monopóliumok nehezebben törhetők meg, mint a magánok, ha a cargo szarul működik, jönnek helyette mások.
@Herr SturmLiberator: Már hogyne adtam volna el, tudod mibe kerül húsz év Csipkerózsika mellett? :)

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 20:57:24

@Herr SturmLiberator: Lehet, hogy azt akartam mondani, hogy a máv szemszállt sem kéne eladni? Nahát, némá', azt is mondtam. Akkor miért is probléma, ha ezt neked mondom, minekutána te meg eladhatónak gondolod? Egész nap nem értelek...

bz249 2010.02.19. 20:59:43

@Dr. Zerge: azért az elmaradott németek pl. beengedték a magáncégeket is a vasúti személyszállításba (egy szép bonyolult konstrukció keretében)... ellenben képesek millárd eurós profitot termelni a vasút üzemeltetéséből (a beruházási oldal megint más tészta, de maga az üzemeltetés nyereséges)

Az SNCF-esek azt hiszem az erőfölénnyel való visszaélés nevű játékot választják majd a vasúti személyszállításban. Bár az Air France-KLM nagyon teper, hogy ők is üzemeltethessenek vonatokat a francia vasúti hálózatban.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 20:59:55

@pinceajtó:

"még nem feltétlen kell pártintézményként működnie."

Eddig nem ez volt a mese. De amúgy SE működhet semmilyen igazságszolgáltatási szerv pártalapon, mert egyébként komancs/náci államtípus, hiába jajjdeminemis...

pinceajtó 2010.02.19. 21:02:29

@Herr SturmLiberator: az Állami Számvevőszék szól rájuk, az ő feladata nyilván tartani ki hogy áll. Nekem van jobb dolgom is, minthogy ezt skubizzam esténként. Max a hírekből értesülök.
Ám félreértés ne essék, nem mondtam azt, hogy ott mindenki makulátlan tiszta: pl. az egyik képviselőjüket némi sikkasztás vádja alá helyezték. Viszont Vona Gábor azonnal ki is penderítette, szemben a Zuschlag-félékkel, akiket még az előzetes alatt is kifizetett az MSZP.

Sok emberből áll egy párt, nem lehet garantálni a teljes tisztaságot, ám nem mindegy ki hogy lép fel, ha napvilágra kerülnek az esetek. S az se mindegy mennyi és milyen súlyosak ezek az esetek.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 21:05:21

@Dr. Zerge:

Mert lásd Gysev, jobban működhet, avagy spanyol példa barcelona környékén. Az angol ugyanerre rossz, ott nem szakaszokat, hanem egybe privatizáltak elfeledve, hogy kötött pályán a leggyengébb láncszem is sodorja a másikat. És mielőtt x darab de/és/kivéve kitételt kell tennem: pölö egy két leszakadó régióban, ahol madár se jár, persze maradhat full állami a személyszállítás, mielőtt külvilági kapcsolat híján jurassic park lesz a vége.

Ui: késsel-villával is tudok enni, Sturmi bácsi már nagyfiú! Gugu-gágá.

pinceajtó 2010.02.19. 21:06:25

@Herr SturmLiberator: mese nem volt sehol: "létrehozzák a "Pongrátz Gergely Nemzeti Igazságtételi Központot"."

bz249 2010.02.19. 21:06:45

@bryan: láttál már multi céget belülről? Ha még nem: pont olyan, mint szocialista nagyvállalat, csak hajlandóak kirúgni a melóst, ha nagyon muszáj.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 21:09:56

@pinceajtó:

"Sok emberből áll egy párt, nem lehet garantálni a teljes tisztaságot, ám nem mindegy ki hogy lép fel, ha napvilágra kerülnek az esetek. S az se mindegy mennyi és milyen súlyosak ezek az esetek."

Na ez így rendben van. A nem mindegy milyen fellépés keretében várom az elhatárolódást a zugnyilas kuruc.info-tól, ahol egész meghitten ment a nyilvános vita Butaházy kandidatúrájáról, ahhoz képest, hogy az áááánempártorgánumááánem :)

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 21:09:58

@bryan: Nem a tulajdonforma miatt lesz valami jól- vagy rosszulműködő. Erre nem is fecsérelnék több szót, aki az elmúlt 20 évet itt élte le, érti.

Ahogyan az monopóliumok törésében is tévedsz. Nem attól törhetető/törhetetlen egy monopólium, hogy magán avagy állami.

Az feltűnt, hogy az elmúlt két évtizedben meglepően sokmindent külföldi állami többségi tulajdonú cégeknek adtunk el? Akkor most ezek jól vagy rosszul működnek, he? Komolyan ennyire nem számítana a know-how és a menedzsment? Na mars megírni a leckédet, aztán estimese, és alvás, kisfiam, mert így sosem fognak fölvenni a gimnáziumba!

Tehetetlen Dodó 2010.02.19. 21:11:47

@bryan: A végén még meggyőzöl, hogy a MÁV egyetlen profitábilis vállalatát direkt jó volt eladni idegeneknek, zavarta a veszteséges struktúrát, mi??

Tehetetlen Dodó 2010.02.19. 21:13:10

@Dr. Zerge: Ennek magyarázhatod.
Csak mantrázza a neolibsi dogmát.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 21:13:45

@pinceajtó:

Jajj, ne értetlenkedj, a mese = hogy:

"S mivel a Jobbik jelenleg nem tud beférkőzni egy elszennyezett intézménybe, inkább megcsinálja a SAJÁTJÁT, amit felügyelhet."

Azaz pártvérbíróság, lófaxot társadalmi kontroll, csöbör/vödör

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 21:18:22

@bz249: Tudom én, hogy van privatizált vasúti szemszáll. Ettől még ökörség. És nagyon antitávlatos.

A legnagyobb gond vele az, hogy olyan komplex dolog, hogy tényleg nem tudható mibe kerül, mennyit hoz. Egész egyszerűen a vasút, még a mi, lepukkant vasútunk is akkora állam az államban, és olyan tovagyűrűző hatásai vannak, hogy szvsz nem való magánkézbe. Olyan nagy befolyással van egy adott térség egyéb közlekedési, környezetvédelmi, munkaerőpiaci, stb helyzetére, hogy magánosítással valahol valahogy szinte biztosan bukni fog a köz. A pályát a szállítástól szétválasztani jó ötlet (a vontatást leválasztani már nem feltétlenül volt az), önkormányzatokat(~i társulásokat) beengedni, regionális, szintén közösségi tulajdonlású társaságokat létrehozni lehet. Privatizálni nem. Szerintem.

bz249 2010.02.19. 21:24:45

@Dr. Zerge: a német rendszer valami olyasmi, hogy a pálya az államé. Aztán különböző vonalak üzemeltetését megpályáztatják és néha ezeket nem a DB nyeri el, hanem a mondjuk a Westfalenbahn. De az ő vonalaik is részei maradnak a hálózatnak, szóval a DB-s kártyám (meg a bérletek is) ugyanúgy érvényes az ő vonalaikra.

Szóval a pógár szempontjából alig látszik valami, hogy a zsével mi történik azt viszont nem tudom. A DB mindenesetre nem szokta szeretni, amikor más kapja meg a vonalat.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 21:25:29

@Herr SturmLiberator: Tényleg nem direkt, bocs, ez egy ilyen nap, de ezt sem vágom. Most akkor az 40 év bolsi rablógazdálkodásával taccsra tett országos felelősségű MÁV-ot kellene összeméricskélnem a végig külföldi tulajdonban maradt, a körülményekhez képest gondozott, fejlesztett regionális GYESEV-vel? Ez biztosan azt mutatná, hogy jó dolog privatizálni? Biztos azt mutatná, hogy a privát jobb, mint az állami? Nem azt, hogy a bolsevik pártállam egy kalap fos, és még 20 év múltán is hat? (Jegyzem meg, mintha a GYESEVben volna valamennyi osztrák állami tulajdon is...)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 21:30:52

@Dr. Zerge: ugyebár az én olvasatomban a pálya mindenképp magyar marad, a kanizsai gőzös üzemeltetését meg oldja meg a tulaj, akinek ezt persze nem örökre, hanem x évre adja az állam. Ha ilyen feltételekkel lesz privát, akkor nincs egy felfújt BKV szerű, közbeszerzésekkel kiszipolyozott, menstruáló szakszervezetekkel tarkított csődtömeg. Tévedés joga fenntartva.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.19. 21:34:15

@bz249:

'nabend! A DB iszonyat nyerességet kaszál - most lehet kapaszkodni - a közbeszerzés miatt, ami arrafelé tényleg az olcsóság felé visz, akár kelet-eu munkások és kaszáló cégek által. Emiatt háborog a DB törzsállomány, hogy ők meg hoppon maradnak az árversenyben. Ha itt összeomlik Ugarisztán, izibe megyek is bakternek Dájcslandba.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 21:34:37

@bz249: Értem én, bizonyos országméretben ell is tudom képzelni, hogy több szolgáltató versenyezzen vonalakért. Ez biztos eredményezne némi színvonalemelkedést. Ám akkor sem engednék privát versenyzőt. Több regionális, közösségi tulajdonú társaság egy országos hálózaton. De ehhez a miénknél jóval nagyobb ország kell. 10milliós piacon ez szvsz többet visz, mint hoz. Amit itthon el tudok képzelni, hogy igazi IC hálózat, ami egy külön társaság, külön szerződik a pályával, az állammal, a városokkal. És persze fizet a maradék vasútnak, kvázi koncessziót.

bz249 2010.02.19. 21:35:16

@Herr SturmLiberator: vigyázzon ez lényegében a német rendszer... a végén még náci szimpátiával vádolják meg. ;)

bz249 2010.02.19. 21:36:50

@Dr. Zerge: a piacméret mondjuk tényleg kritikus. Könnyen lehet, hogy egy ekkora országra a monopólium a helyes megoldás. De arra vannak az okos emberek a gazdasági minisztériumban, hogy kiszámolják.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 21:48:42

@Herr SturmLiberator: Ennél szerintem bonyolultabb ügy ez. Nem is kicsit. Ha el is képzelhető ebből a megoldásból valamennyi, pár csipetnyi, és nem privát üzemeltetőkkel, ahnem közösségiekkel, akkr is, előbb gatyába kellene rázni azt, ami van. És utána hosszan gondolkodni, meg persze világotlátni, hogy hogy lehet az üzembiztonság, kötelező szolgáltatási szint, elfogadható ár bermudaháromszögében vonzónak lenni a szolgáltatók, az utazók, és a költségvetés számára.
--------

Mindezeken túl (meg ezekkel nagyon is együtt) van ennek egy társadaslmi, szociális kultúrális vonatkozása is. Félek, a magyari rögvalóság nem lenne jó táptalaj egy efféle megoldáshoz, még a fentebb vázolt alaposkodás mellett sem. Ellenben egy jó politikai célmegfogalmazás, egy értelmes menedzsment, szigorú ellenőrzés és ütemterv mellett, az egy kézben tartott országos vasúttal csodákat tehetne. És nem azért, mert zsenik, hanem mert lassan 70 év semmittevése odáig rohasztotta az egészet, hogy már a kevés is nagyon sok.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 21:54:53

@Herr SturmLiberator: Ja, és a szakszervezet, hát igen. Valahogy az egész országrendberakás ott kezdődne, hogy pár évre a szakszijogok függőbe. szigorúan olyan megállapodással, hogy ettől és eddig, és ez idő alatt ezt meg ezt garantáljuk, de semmi másért nem lehet szájalni. Ez talán nekik is jól jönne, hogy maguk között rendet vágjanak. Persze ehhez kéne valaki, aki tudja, hogy mit akar, legalább egy-két ciklusra szinte konkrét lépeskre lebontva. Ehhez meg valami olyan távlatossággal kéne rendelkezni, ami itt 150 éve nem volt.

bz249 2010.02.19. 22:05:29

@Dr. Zerge: a szakszervezet egy igen nehéz ügy, mert rendes kulturált vadkapitalista viszonyok között a legsötétebb szakszervezeti vezető is felfogja, hogy milyen hatalmuk* is van nekik. Merthát mozdonyvezető nélkül nem megy a vonat. Szóval ellenállhatatlan ajánlattal kell befogni a pofájukat.

Vagy a kulcshelyeken dolgozó vasutasokat kell baromi ellenérdekeltté tenni a sztrájk/lelépés ellen.

*természetesen ez csak olyan területekre igaz, ahol nincs egymillió másik jelentkező a helyre, emiatt nincs szalagmelós szakszervezet például, mert azt kiröhögik

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.19. 22:13:42

@bz249: Ja, eleve nem túl igazságos ügy ez a szakszervezetesdi, de nálunk aztán pláne. Egyrészt nincs igazi társadalmi szolidarítás, másrészt a szakszervezeteink jó része az átkosból jön, és baromi lassan alakul európaivá. Közben úgy szar az összes foglalkoztatással kapcsolatos törvényünk, ahogy van. De hát innen szép nyerni, nem? Szerintem az egy rátermett ember azért el tudná magyarázni a szakszervezeti fontosembereknek, hogy nekik is érdekük egy működőképes MÁV, BKV, ország. Egyáltalán, jó volna, ah mindenki elkezdene nem rövid távokban agyalni, hanem, legalább a saját középtávú érdekeivel megismerkedni. Én mindenesetre ezen a vonalon indulnék, aztán persze, óhatatlanul kellene sok okos kis kompromisszum, és pár embert/szektort nyilván kilóra meg kellene venni, kétségtelen. A politika ugyebár a lehetőségek művészete....

reality 2010.02.19. 23:23:22

@bryan: Nem állhatom szó nélkül.
Egész jól ismerem a multik belső működését a legmagasabb szintektől a legkisebb munkásig. Hasonló korrupció, dilettantizmus, kontraproduktivitás, haverok (buli , fanta) leledzik ott, mint egy állami cégnél, csak a saját jól felfogott érdekében nem lépnek túl egy határt. De van ilyen az államnál is: nem mindegyik cég dőlt be még.
Annyi a különbség, monopólium esetében, hogy míg az állami cégbe belezólhat pl. egy kormányváltás után a vezetés, kirúghatja a szarosokat, átszervezheti a vállalatot, addig a magáncégnél csak annyit tehetsz, hogy fizetheted a szolgáltatás magas árát.
Mondom mindezt monopólium esetén!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.20. 09:09:45

@Dr. Zerge:

No, ha állami olvasatban akarjuk a MÁV-ot gatyába rázni, akkor mindössze annyit kéne tenni, hogy MEGTILTANI a kiszervezést. Ne a haver cége adja bérbe a kalauz sípját, ne a have cége "takarítsa" a vagont, ne a haver cége adjon "tanácsot". Ezen úszik el a nagy pénz és senkinek se érdeke ezen javítani, hisz kiváló kifizetőhely a politikai sleppnek.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.20. 09:14:56

@reality: sőt, manapság már monopólium se kell mindig, a mobiltelós-emailes világban egyszerűen gyorsan koordinálja magát pár cég és kész az árkartell. Aztán így lesz a "szabad piaci verseny" jegyében mégis irdatlan drága a strabag demokrata autópálya.

Épphogy a kiszámítható bértáblával és nem agyonkiszervezett állománnyal működő állami cégek képezhetnek a gazdaság egyes szegmenseiben egyfajta versenyre ösztönző kontroll csoportot. No és ezek az állami cégek kiválóan alkalmasak a foglalkoztatáspolitika előnyös befolyásolásra is, pölö közmunkák.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.20. 11:14:06

@Herr SturmLiberator: Ez egyértelmű. Ennek az egész magyari vadkapitalizmusnak és az azt tápláló mutyiállamigazgatásnak a "kiszervezés" a legtipikusabb állapotleíró szava. Egyféle eposzi jelző, vagy mi. Meg a tanácsadás. Aki felelős pozícióban még egyzser csak kiejti ezeket, azt jól főbe kéne akasztani...

Miféle minisztérium, miféle mammutcég az, amelyiknek külsős tanácsadás kell a napi működéshez? Miféle országos, tulképp monopol helyzetű közlekedési vállalat az, amelyik nem maga takarítja a vagonjait?

Tehetetlen Dodó 2010.02.20. 11:55:25

@Dr. Zerge: Ja.
Persze nekem a csúcsot azért a külső bérelt laktanyaőrség jelenti.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.20. 12:30:57

@Tehetetlen Dodó: Igen, az nagy ötlet. Örkény sárgul az irigységtől.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.20. 12:41:17

@Dr. Zerge: ugye, hogy naugye. És sajna a kiszervezések ellen nincs garancia, hisz 4 évenként választás és mindig az aktuális garnitúra függvénye, hogy kevésbé, vagy jobban él ezzel. Normális országokban vagy elég plurális a parlament, hogy valakin mindig elbukjon a mutyi, vagy van íratlan nemzeti konszenzus arról, hogy mi a korrupció tűrhető határa és tartják magukat hozzá, hisz már középtávon is ez az érdekük. Jobb holnap egy milliárd, mint ma egy millió. Ezt kéne megtanulni nekünk is.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.20. 12:58:07

Tóta W. - BKV és az egyházi mutyi
2010.02.20. 05:07 IGe

Most a hétvégén két olyan posztot is olvastam és merültem bele ott a társalgásba, amely látszatra teljesen különböző, de számomra még is azonos témát is érintenek.

vilagnezet.blog.hu/2010/02/20/tota_w_bkv_es_az_egyhazi_mutyi

bryan 2010.02.20. 14:39:25

@reality:
Dolgoztam állami cégnek, meg multinak is, mindenhol voltak olyan hülyeségek, hogy a falat kapartam tőle, a multik viszont működtek, szolgáltattak, az állami cégeknél viszont a vevőt, megrendelőt, vagy fogyasztót inkább zavaró tényezőnek tekintették, aki zavarja a normális ügymenetet. Bár vannak kivételek, de ez mintha szabálynak tűnne.

bryan 2010.02.20. 14:43:29

@reality:
Ja, és itt alapvetően két üzletről volt szó, az egyik a vasúti teherszállítás, a másik a szerencsjáték rt. Szerintem ezek nem éppen természetes monopóliumok. Vasútnál már most sem csak a máv cargo működik ezen a területen, a szerencsejáték rt. sem monopol helyzetű.

bryan 2010.02.20. 20:32:48

@Herr SturmLiberator:
Ne is kérdezd, épphogy megélek ebből, meg a zsidó világösszeesküvés bérkommentelő alapjából kapott alamizsnából. Ha ez így megy tovább, le kell költöznöm Hűvösvölgybe a Rózsadombról, meg a maserattit is valami szutyok bmw-re kell cserélnem. :)

Pelso.. 2010.02.21. 07:20:28

Egy apróság a naivaknak: teljesen mindegy, hogy az adott állami vállalat, ágazat stb. mennyire működött hatékonyan-gazdaságosan, kis hazánkban egyetlen magánosítás sem történt volna, ha nem áll a háttérben elszánt magánérdek, összefonódva a kellő szintű politikusok mutyista lobbijával, -bizony vonatkozik mind az elmúlt 20 évre. Többit mindenki fantáziájára bízom, nem kell hozzá sok.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.21. 09:29:41

@Herr SturmLiberator: Kiszervezés ellen azért volna garancia. Rendes alapítóokiratok, cégszabályzatok, törvények, miegymás. Meg működő adórendszer, szigorú ellenőrzés. Effélék. Az persze igaz, hogy fejétől bűzlik, de éppen ezért nem sok értelme van privatizálni, hiszen azt is ez a büdösítő fej intézné. 22-es csapdája.

Valahogy az egészet az alapoktól kellene újraépítgetni. Jogilag is, meg persze civilszférailag, társadsalmilag, közgondolkodásilag, ha tetszik: kulturálisan. Hanem míg az előbbi csak szándék (meg persze kompetencia) kérdése és viszonylag rövid idő alatt végbe is vihető, addig az utóbbi rendkívül fáradságos aprómunka, hosszútávú konszenzusok, kompromisszumok sokasága, és eleve van e téren vagy 150 évnyi lemaradás, ráadásul a történelem legsilányabb 150-éve.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.21. 09:35:54

@bryan: Hát baszod, hetek óta kínlódok egy tök egyszerű számhordozásos mobilszolgáltatóváltással, minden állami hivatalt megszégyenítő határidőkkel, elképesztően pofátlan lehúzásokkal - nyilván minden vonatkozó jogszabályt betartva végül párezer forint elbukása után kénytelen voltam leszarni a régi számot, és új előfizetőként váltani. Pedig ezek aztán multik, ez aztán piac. Csak éppen ez Magyarország. Nem a tulajdonforma tesz elsősorban jobbá valamit. Rossz szabályozással, silány emberek mutyibirodalmában a piac nem a fogyasztó, a polgár érdekeire optimalizál. Aki a mi elmúlt 20 évünk alatt ezt nem vette észre, az, már bocs, de fogyi.

Pelso.. 2010.02.21. 12:38:19

@Dr. Zerge: Hozzáfűzném: valóban működhet rosszul, drágán kiszervezett vállalat az állam szempontjából, mivel általában az ilyen esetekben inkább kimutyizás történt.
Az is jellemző, hogy még ha a közbeszerzés hazai szinten tűrhetően le is zajlott, a teljesítés során sorozatos szerződésszegés történik. Ennek a nem ritka jelenségnek két oka van: a megrendelő részéről a teljesítés ellenőrzésének hiánya ill. az ellenőrzésre jogosultak trehánysága, valamint az, hogy az állami oldal megvehető kilóra. A közép és hosszútávú következményekkel senki nem törődik persze.
Lehetne sok mindent jól működtetni állami kézben, csakhogy ennek működési részleteire szegény jogalkotóinknak az elmúlt 20 évben nem volt idejük. Számukra is jobb a "zavarosban halászva csak cseppen valami" módszerét alkalmazni.

bryan 2010.02.21. 12:44:56

@Dr. Zerge: Már bocs, de a multi ahol dolgoztam, az pont egy mobilcég volt, azért egy hordozási nyilatkozat megszerzése, meg átadása az nem éppen a nehézségek halálos foka. Elég sokaknak sikerült zökkenőmentesen végrehajtani, hogy ezen miért buktál párezer forintot, azt végképp nem értem.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.02.23. 08:02:42

@bryan: Már eleve ez is rossz fölfogása a dolognak, mégis mi az, hogy megszerzése és átadása, mi volnék én, az új mobilcégem kifutófiúja?

Nem terhelném a blogot a privát ügyeimmel, maradjunk annyiban, hogy egyik multi kártyás csomagjáról egy névátírással kombinálva a másik multi előfizetéses telefonjára elképesztő herce-hurca, és kádári sóhivatalokat megszégyenítő várakozási időkkel lehet (volna)csak számot átvinni. Kedvenc epizódom az volt, amikor fél óra adatrögzítés, és vagy egy tucat a4-es kinyomtatása, aláírása után közli a droid, hogy akkor 14 napon belül meglesz a névátírás. Hogy ő személyesen mi a faszt csinált addig, arról elképzelésem sincs. És volt pofája azt mondani, hogy a kiló papiros birtokában addig is mindent tud intézni az új tulaj. Akinek aztán a számhordozását még aznap vissza is baszta ugyanez a szolgáltató. Ebben meg egyébként még az is izgalmas, hogy a számhordozás maga 10 napos átfutással bír, ha aznap már vissza is lehet utasítani, akkor vajon mi tart azon jó(!)esetben 10 napig? Ja, és a legszebb, mindeközben folyamatosan 0 Ft-on kellett (volna) tartani az egyenleget, mert sem az egyik multi a névátírásnál, sem a két multi egymás között nem képes átkönyvelni a júzer pénzét. És azt sem tudják ám megmondani, hogy a 14 napon belül mikor íródik át a név. Egyszer csak átíródik, és akkor ami pénz a kártyán volt, az nincs, az köddé vált. Még a régi tulaj másik telefonjára sem vihető át. Vagyis se a számhoz, se a névhez nem tartozik. Akinek ez szolgáltatás, az meg is érdemli. Ja, a 2600 Ft, az a névátírás díja, és ezt sem képesek egyenlegből levonni. És ezek versenyhelyzetű, piaci, nagy tapasztalatú multik. Nem a tulajdonforma tesz működővé, lakhatóvá egy országot. No, ezzel most nem azt akartam mondani, hogy állami mobilszolgáltató kell, hanem azt, attól, hogy magán, nem lesz automatikusan jó. Birkák, lúzerek, megfélemlített, eltudatosítalanított fogyasztó-zombik, és figyelmetlen/korrupt/mutyiálam rossz szabályozásai között a legpiacibb magáncég is Kaffka vagy Örkény tollára méltó tulajdonságokat vesz föl. Mert az üzleti érdeke erre viszi, és ha engedik erre is megy. Az OTP pölö azért nem szolgáltat normálisan, mert több millió embernek még mindig a bank szó szinonímája a cég neve. Hungária Dettó az autóbiztosításban. A Mobilcégek meg talán... khm...kilobbizták (nyilván kartelben megvették) maguknak a hülye szabályokat, elég ehhez 386/2 + 1 idióta, akinek semmi műszaki, jogi, pénzügyi érzéke, szimpla emberi empátiája.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 10:01:32

Lipót nyomására avatták hivatalosan szentté I.István királyt 1693-ban egy politikai mutyi melléktermékeként. ;

"K.: A közéletben, legyen az konzervatív, liberális vagy balos, teljesen egységes Szent István-kultusz van. Nem furcsa ez?

B.J.: Nem. Hiszen a Szent István-kultusz múltunk újkori meghamisítása, és csak alig háromszáz éves. Múltunk meghamisítása pedig mindegyik idegen gyökerű politikai irányzat érdeke. A középkori Magyarországon Szent László- kultusz volt. Nagy Lajostól Rudolf királyig aranypénzeinken Szent László ábrázolták. Ő Nagy Lajosnak éppen úgy, mint Zsigmond királynak a lovagi példaképe volt. A Vazul-ág kiirtására törekvő István abszolút negatív személynek számított az Árpádok idején. Halála után, jó száz évvel később Könyves Kálmán az első király, aki szintén Fehérváron, a „családgyilkos” mellé temettette el magát. Szent Istvánról nincsenek mondák-mesék, mint Lászlóról. A nép számára is taszító volt. Jellemző, hogy az egész Árpád-kor nem tud az Intelmekről, amit különben csak a XV. században „találtak meg” Bécsben a Habsburgok. Hitelességét az teszi kétségessé, hogy nyelvezete nagyrészt XII. századi latin, és szövegének a legminimálisabb magyar vonatkozása sincs. A szakemberek szerint valahol a Rajna mentén írták egy tartományi úr (burgundiai, lotharingiai?) trónörökösének.

K.: Mikor került előtérbe István személye a közéletben?

B.J.: Szinte napra pontosan megmondható. Buda 1686-os visszafoglalása után Lipót új legitimációt akart Magyarországon megnövekedett hatalma és uralma biztosítása érdekében. Vagyis Habsburg–találmány az egész Szent István-kultusz. Persze mi úgy tanultuk, hogy Istvánt már Szent László idején szentté avatták. A baj csak az, hogy azt nem fogadta el a katolikus egyház, lévén, hogy a szentté avatás pápai privilégium. Az itteni avatás pedig csak egy kis helyi zsinatolás volt. Lipót nyomására avatták hivatalosan szentté Istvánt 1693-ban. XI. Ince pápa unokaöccse, egy Odescalchi pedig ekkor lett szerémi herceg is óriási birtokokkal, nyilván puszta véletlenségből. Mária Terézia alatt aztán kiteljesedett a kultusz. És ahogy az lenni szokott, ennek igazolásaképpen éppen ekkor, amikor kellett, „megtalálták” a szentjobbot Dalmáciában, amely addig a kutyának sem hiányzott hétszáz éven át. A mesét pedig az elmúlt háromszáz évben írták hozzá „legnagyobb” történészeink. És a vicc az, hogy ezt ma is tudják a történészek, csak azzal hárítják el a felelősséget, hogy ne „bolygassunk ilyen régi dolgokat”. Tehát nemzeti múltunk meghamisításában ezért közös a nevező hivatalos politikai életünkben az összes konformista résztvevőnél."

vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=87136

teknős 2010.02.23. 10:24:13

@pinceajtó: hahaha. A naivitás egy kor alatt bájos. Egy kor felett szomorú, nagyon szomorú.
süti beállítások módosítása