Kommentszűrés
’09 nov
5
07:01

Út a szabadságba I.

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Címkék: németország szabadság rendszerváltás kommunizmus ndk berlini fal

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr371497804

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.11.05. 07:50:58

érezni a diktátor fagyos leheletét. komolyan kirázott a hideg. (még egy film, amit meg kellene néznem.)

jozicsenko 2009.11.05. 08:19:49

@triumphator: dehát a komunizmus nem bűn, hanem dicső állapot...

legalábbis így gondolják azok, akik még most is "elvtársak!" köszöntéssel üdvözlik a vendégeket...

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.05. 08:45:10

már leárazva is árulják, talán 1 ezerért. (sőt biztos, mert drágábban nem is veszek filmet..)

lunanyuszi (törölt) · http://lunanyuszi.blogspot.com/ 2009.11.05. 09:19:07

Bizony-bizony, nagyon jó. Még meg is könnyeztem a végét. (Ez volt az a jelenet, amikor nagyon megsajnáltam a főszereplőt.)

Szt. Ahanov 2009.11.05. 09:24:55

@szamárfül: Megerősítem. Én is csak 990-ért veszek filmet és a Mások élete már megvan. Egyik legjobb film, amit valaha láttam.

teemur · http://teemur.blog.hu 2009.11.05. 09:34:13

Az angol feliratban nem jön át a főhadnagy vicce.

A német "letenni [a telefont], új[szám]ot hívni" megegyezik a "felakasztani [vkit], újat választani"-val.

Egyébként egy kiemelkedő filmi alkotás.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.05. 09:46:49

off
ergé, a Kertben c. pedig megvan mind a 4 odeonban dvd-n, feltétlenül vedd ki!
de ne a tabániban, mert akkor megvívunk. :)
on

Zetek 2009.11.05. 10:32:10

Szent ég. Ez még a Bukásnál is rosszabb, szánalmas erőlködés. Egy fillért se ezért a szemétért. Apropó itt miért nem volt elszámoltatás?

emzperx 2009.11.05. 11:06:38

@Zetek: Akit érdekel a közelmúlt történelme annak jó film.

és, hogy miért nem volt elszámoltatás?
Nos a mi elvtársaink jöttek rá legelőször, hogy a szovjet tankok többé nem állnak mögöttük. Ezért megérdemelt jutalmuk, hogy maradhattak a helyükön.

Olvasnivaló: Bereznay András
Kibulizott ország

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 11:07:09

@Zetek:

"Ez még a Bukásnál is rosszabb, szánalmas erőlködés."

Hát nem öregem... nem mai gyerek vagyok, éltem az egyesítés előtti Németország keleti felében. Általános iskolásként egy nap a hazai kádári butik paradicsomból hozott POPEYE feliratú polóban mentem be. Még aznap felhívta a direx a szüleimet, hogy többet ne hordjak imerialista eszméket hirdető "nyugati" ruhacikket.

És ez még csak egy lightos példa volt, a közelgő végtől félve ott nem lazítani, hanem szigorítani próbált a párt. Arrafelé gulyáskommunizmus helyett puha sztálinizmus ment az utolsó napig. Emiatt is lett aztán elsöprő népharag a dologból.

De legalább ott valóban lett elszámoltatás, az ottani komcsi káderek (pláne besúgók) többsége most csóró, vagy munkanélküli és nem mint nálunk "szociáldemokrata", vagy "polgár"...

Morbus_Hungaricus 2009.11.05. 11:09:07

@Zetek: Volt szerencsém néhány német filmhez amit az NDK-s időkről csináltak ("Sonnenallee", "NVA", és mindenekelőtt a "Goodbye Lenin"), csapnivaló szemét mind. Egyetlen ismert kivétel a fent említett "Das Leben der Anderen" mert az viszont jó. (Jó még a "Herr Lehmann", de az Nyugat-Berlinről szól).

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 11:22:47

@KurtaBetyár:

A Goodbye Lenin se rossz, az a szocreál nosztalgikusabb részét és a rendszerváltás egésze mellett egynémely árnyoldalát dolgozza fel találó - és németektől szokatlanul humoros - módon.

Kenguru 2009.11.05. 11:36:30

@Herr SturmLiberator:
Ott Stazi tiszt nem lehet mar kb semmi fontos.

Nalunk egy volt III/3-as fonoke a MAV kocsijait takarito ceg, meg egy masike a titkosszolgatok felugyelete, ez utobbi MSZP kepviseli mandatummal megtoldtva.

De a Fidesznek is sajna megvolt a maga III/3-as profoje, ezen a teren.

Ezert is tart nalunk ott(sehol) az allambiztonsagi mult feldolgozas, ahol tart.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.05. 11:42:36

Mint már régebben kifejtettem, közepes, hazug film :)

nénike · http://mandiner.hu 2009.11.05. 11:47:38

Jó lenne, ha ezt alá is támasztanád. Mitől hazug?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 11:48:25

@Kenguru:

"Ott Stazi tiszt nem lehet mar kb semmi fontos."

Többnyire nem, de kivételek ott is vannak:

index.hu/kulfold/2009/07/17/stasi/

Nálunk sajnos az ilyen esetek inkább normálisak :(

bz249 2009.11.05. 11:59:17

@nénike: mert Kim Dzsong Il ezt mondta, mi masert?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.05. 12:10:53

@nénike: Januárban még ilyen enyhén fogalmaztam:

"A DDR-ben az itt bemutatott történet lehetetlen lett volna. Az ügynökök egymást ellenőrizték, és sohasem dolgoztak egyedül. Teljesen kizárható, hogy önállósították volna magukat. Nem is történt meg ilyesmi. A film szertelenül optimista módon mutatja be a DDR működését.

Ez művészi oldalról érthető: ugyanis a valóságot meg kellett erőszakolni ahhoz, hogy ebben a témában olyan film születhessen, amiben bármiféle felemelő motívum van. A vicc ugyanis az, hogy a valóságos DDR tökéletesen kizárta az efféle korlátozott "happy end"-eket is. A tragikus hősöket összezúzzák, de valamiféle morális győzelem mégis van a filmben. A valóságban az összezúzás stimmelt, a morális siker nem. Tehát esztétikailag a film jó konstrukció, ezért jó film, de történelmileg pontatlan."

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.05. 12:15:27

@bz249: Tudta, hogy Kim filmszakértő? Van egy filmelméleti alapműve, "The Art of Cinema". Számos film készítésében részt vett, némelyikben elrabolt dél-koreai színészeket is felléptettek.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.05. 12:16:21

@dzsucseharcos: nem értem, ebben a filmben hol van morális győzelem? az, hogy a szerencsétlen levélkihordó találkozik a róla szóló könyvvel a rváltás után? ez azért megtörténhetett volna a valóságban is.

egyébként pedig egy klasszikus tragédia a cselekmény, egymást sakkban tartó és egymásnak áldozatul eső szereplőkkel.

bz249 2009.11.05. 12:19:39

@dzsucseharcos: es tenyleg, vagy inkabb E.Ceausescu szintjen?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 12:25:34

@dzsucseharcos:

"Teljesen kizárható, hogy önállósították volna magukat. Nem is történt meg ilyesmi."

De igen. Mindig kerül homok a gépezetbe.

"A vicc ugyanis az, hogy a valóságos DDR tökéletesen kizárta az efféle korlátozott "happy end"-eket is. "

Hát nem is a DDR időkben következett be a korlátolt heppiend... utána.

nagyon-nagyon reális a filmecske

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.05. 12:42:26

@bz249: Nem tudom, nem olvastam. Eléggé sajátos stílusa volt régebben az észak-koreai filmeknek (hősi eposzok). Az utóbbi időben versenyezniük kell a dvd-n becsempászet dél-koreai szappanoperákkal, úgyhogy megjelentek északon is a szórakoztató műfajok.

@Herr SturmLiberator: @rajcsányi.gellért (ergé): Mondom, mint mese, mint fantázia, valamennyire szép. Mivel kissé giccses, ezért középszerű, szórakoztató funkcióját jól betöltő filmnek nevezném. Csak a valósághoz meg a történelemhez nincs köze, egész egyszerűen azért, mert a lehallgató tiszt alakja (a megfigyelt személy iránti szimpátiájának motiválatlansága) egyrészt hihetetlen, másrészt nem így dolgoztak (nem egyedül, nem ilyen autonóm módon).

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 12:59:39

@dzsucseharcos:

"a megfigyelt személy iránti szimpátiájának motiválatlansága"

eeeeeember, hát mint gondolsz miért az a film címe ami? A szakbarbár ügynök boldogtalan, magányos és az egyetlen "magánélet" ami neki jut a megfigyelt célszemélyeké - a mások élete - amivel egyre inkább azonosul.

tevevanegypupu 2009.11.05. 13:05:39

@dzsucseharcos:
Ez kerem egy film, egy kitalalt tortenet. Olyan mint a Volt egyszer egy vadnyugat, vagy A Madison megye hidjai..Szep tortenet, evekkel ezelott lattam es szinte megkonnyeztem.(:

Szt. Ahanov 2009.11.05. 13:17:29

@Herr SturmLiberator: Épp én is valami ilyesmi választ fogalmazgattam magamban. :)

civilkontrol 2009.11.05. 14:15:52

Hatalmas film. Hogy megtörtént esemény-e vagy fikció, az mellékes. A lényeg, hogy bemutatja a stazi működését. És ha dzsucseharcos jól beszél, még finomabban is mint amilyen a valóságban volt :o(

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.05. 14:16:08

@Herr SturmLiberator: Na pont ez a lényeg. Ez egy giccses, szentimentális koncepció.

@tevevanegypupu: Mondtam már, hogy szórakoztató filmecskének nem rossz.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.05. 14:52:44

@dzsucseharcos: @tevevanegypupu: nem csak kitalált történet: a főszerepet alakító Ulrich Mühe, az azóta elhunyt keletnémet színész a rendszerváltás után tudta meg, hogy felesége (!) 10 éven keresztül (!!) jelentett róla a Stasinak.

Amikor megkérdezték tőle, hogy készült a filmbeli szerepére, azt mondta: "emlékeztem". Mühe és felesége '90-ben elváltak, a színészt a filmszerep után elvitte a rák.

Nyugodjon békében...

tevevanegypupu 2009.11.05. 15:29:20

@rajcsányi.gellért (ergé):
Lehetett latni az arcan, hogy beteg. Nagyon jo szinesz volt, a filmben tokeletesen jatszotta ezt a szerencsetlen, boldogtalan embert. Hogy szegennyel ez tortent a maganeleteben, az ketsegbeejto.

@dzsucseharcos:

Mindig orzunk magunkban olyan illuziot, hogy a hivatasos ugynokben is feltamadhat egy kis joerzes, emberseg.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 16:07:55

@tevevanegypupu:

"Mindig orzunk magunkban olyan illuziot, hogy a hivatasos ugynokben is feltamadhat egy kis joerzes, emberseg."

Miért ne lenne így? A keleti blokk nem holmi felszabadító NATO csapatok hatására lett szabad, hanem maga a fő-fő-főnök Gorbacsov engedte el a gyeplőt. Ha helyette más vezeti a Szovjetúniót, nincs rendszerváltás, hanem Tienanmen terek sorozata és állami kapitalista impériumba megy át a Varsói szerződés.

jan 2009.11.05. 16:09:30

Nekem tetszett A mások élete, meg is rázott benne ez-az, de azért vannak benne nyálas, ill. sablonos elemek is.

(Pl. az iskolás ellentét a meghitt szeretetkapcsolatban élő főhősök és az elidegenedett, magányos, szexet pénzért vevő ügynök között. Úgy értem, hogy sokkal érdekesebb, meghökkentőbb lett volna egy olyan ügynököt látni, aki amúgy "normális": családja, gyerekei vannak, szereti őket, ők szeretik őt stb.)

Szt. Ahanov 2009.11.05. 16:17:12

@jan: Ja, csak az egy másik film lett volna. ;)

Zetek 2009.11.05. 17:09:39

@emzperx: Aki nem ismeri a múltat, annak biztosan érdekes, aki már hallott valamit harangozni, annak sokkal nehezebb elviselni.

Zetek 2009.11.05. 17:12:34

@KurtaBetyár: Ha neked megfelel?! Csak a valóságot nem lehet filmbe foglalni.

Zetek 2009.11.05. 17:18:39

@Herr SturmLiberator: Elszámoltatás, na ne viccelj. Ezerrel jönnek vissza az elvtársak. Mondj valakit, aki a börtönben rohadt meg?
A cikk második fele érdekes:
www.mno.hu/portal/666983?searchtext=

japó 2009.11.05. 17:23:03

Szerintem kiváló film több okból is: 1.Ebben a filmben látszik, hogy milyen félelmetes is a NagyTestvér, mert itt látszik, hogy bármit megtehet. Egy viccért akár eltiporhat, ha valami olyat láttál amit nem kellett volna, akkor kirúghatja a lányod az egyetemről és ha a párttitkár elvtárs farka feláll a csajodra, na akkor neked véged!
2.A mondanivalója nagyon is igaz lehet arra a rendszerre, miszerint: hiába volt valaki jó kommunista, a Párt bármikor kicsinálhatta. Ugyanis a rendező hitt az eszmében, a miniszter viszont nem. Ő élt csak a rendszerrel. Szerintem ez az ember pontosan ugyanígy élet-halál ura lett volna egy náci diktatúrában is.
3.A német filmművészet erkölcsi fölényét mutatja azokkal az országokkal szemben,ahol még a rváltás után 20 évvel sem alkotnak olyan filmeket amik szembenéznének az ország multjával.

Alfőmérnök 2009.11.05. 17:29:17

A film szar, de ezt már egyszer kitárgyaltuk.
Különben Ti tényleg el tudjátok képzelni, hogy a padláson egy komplett stúdiót be tudtak rendezni a lebukás veszélye nélkül?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 19:11:54

@Zetek: a dájcsok 82 millióan vannak, ebből 17 milla volt a keletnémet. Ennek tükrében távolról sem akkora a kommer túlélési rátájuk, mint nálunk, plusz ott legalább MEGNYÍLTAK az akták, ez nálunk egyik kormánynak se volt sürgős...

Bell & Sebastian 2009.11.05. 19:12:30

@Alfőmérnök:

El, sííímán.
Akinek nem jutott kazettás rádiómagnó, az épített vagy építtetett egyet a haverral magának. De 8 óra munka után garantáltan nem csinált semmit!

A kerti-partimra meg a szomszéd hívott rendőrt, amikor kézzel kifogtam, megsütöttem és fölzabáltuk az őáltala a patakba telepített kövér díszhalakat.

Máig sem értem, rasszista lehetett!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 19:23:51

@Alfőmérnök:

"Ti tényleg el tudjátok képzelni, hogy a padláson egy komplett stúdiót be tudtak rendezni a lebukás veszélye nélkül?"

Megoldható, nézd meg alkalomadtán a filmben is használt "führerbauten" stílusú házakat börlinben. Ráadásul akinek mégis feltűnik - lásd film a szomszéd néni - azt hatásosan megfenyegetik.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 19:27:12

@dzsucseharcos:

"Na pont ez a lényeg. Ez egy giccses, szentimentális koncepció."

Szerintem te mindenáron valami spektrum dokumentumfilmmel akarod összemérni eme műalkotást :)

Alfőmérnök 2009.11.05. 19:27:28

@Herr SturmLiberator: A szomszéd néni is beszervezett ember. Csak abból a szempontból kitüntett a nézőpontja, hogy a rendező ajtajával szemben lakik. De mások is laknak a házban. Senki sem akart felmenni a padlásra? És nem tűnt fel a nénin kívül senkinek, hogy idegenek járnak ki és be?
Mondjuk nem ez a fő bajom a filmmel.

Alfőmérnök 2009.11.05. 19:37:20

@Alfőmérnök: Ja nem rendező, író, mindegy.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 19:55:13

@Alfőmérnök: amint már céloztam rá, az arrafelé divatos épülettípusban padlás helyett az ún.: Abstellraumba v. pincéba szokás a kacatot tárolni, padláshoz sokszor csak a környéki lakáskarbantartó folkszájgene brigádnak volt kulcs.

Mindenhol megvolt a helyi recept a prolidiktatúrára. A névtelen feljelentősdi pölö nálunk nagy sport, csak most az AVH helyett a kuklux infónak szokás. Az anyag nem vész el, csak átalakul :)

Várkonyi 2009.11.05. 21:01:32

Jó kis gulyáskomcsi retro humor.
Szememből a könny kicsordult...

Hiába, Kádár (és a régi jó társaság: Ceaucescu, Honecker, és egyéb jó fejek) idején még jobb volt.

Amikor még a tahó proli a Mariahilfen vásárolt...

Amikor mindenkinek németbe' vett levi's feszült a seggén...

Hiába, azok voltak a szép idők...

Broáf.

Alfőmérnök 2009.11.05. 21:10:39

@Herr SturmLiberator: Ja, és az nem tűnt föl senkinek, h a padlásra idegenek járkálnak és ott tartózkodnak fél napokat...gondold el, az egész lépcsőházon keresztül kellett menniük, lehetetlen kiszámolni, hogy akkor éppen nem veszi őket észre senki "idegen" (értsd: nem beszervezett ember). No de hagyjuk, mert mondom, nem ez a fő bajom. A film ember- és társadalomképe naiv és szentimentális.
Én nem örülnék neki, ha ilyen film szólna Kádár-rendszerről.
Ellenben amilyet a románok csinálnak (4 hónap, 3 hét, 2 nap...), na olyat már szívesen látnék, az már döfi.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 21:20:46

@Várkonyi: a posztban szereplő film piszokul nem humorosch... hozod megint a színvonalat? :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 21:32:25

@Alfőmérnök:

"A film ember- és társadalomképe naiv és szentimentális."

Miért? Érdekelne. Jómagam és bárki, aki szintén élt a DDR-ben bizony mind ugyancsak reálisnak éreztük a filmet és mondanivalóját.

(szájbarágás funkciós analfabétáknak: "reális" persze nem egyenlő azzal, hogy minden apró részlet stimmel, avagy minden stasi krapsi filantróp lett volna).

A kádár rendszerről meg (a gátlástalan főnökök jellemrajzát leszámítva) valóban nehezen szólhatna, itt a valódi terror a könnyű langyos-posvány, az egymás visszahúzása, az "egyedüli igaz (káder)párt" és az "államtól lopni dicsőség" szemléletre szocializálás volt...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.05. 21:39:42

bzzz... funkciós = funkcionális, mekkora közművelt barom vagyok má' megin'...

Alfőmérnök 2009.11.05. 21:51:13

@Herr SturmLiberator:
Volt már itt egy poszt erről a filmről (asszem a címe megegyezett a film címével), ott már kifejtettem, nem tudom pontosan mit, de biztos egyetértenék vele, mert filmekkel kapcsolatosan gyakran változik az álláspontom. Egyébként 2* láttam a filmet, elsőre még valamennyire hatott is rám, másodjára találtam szentimentinek.
Ha Te éltél kint, akkor nyilván több tudásod van a helyről/korról mint nekem (kb. a nullához konvergál). De azért nem véletlen, hogy PONT egy filantróp ügynökről készít valaki filmet. Nem tudom, hogy egyáltalán megvalósítható lett-e volna, hogy valaki így "fellázadjon" (ezt te se tudhatod, hiába éltél ott, ha csak nem voltál stasi ügynök :), de attól tartok nem. De ha mégis, akkor is csak kb. egy ezreléke csinálhatott ilyet. Kb. ott kezdett el idegesíteni a film, ahol a zenéjébe is érzelmes elemek vegyültek, amennyire emlékszem rá. Szóval kicsit cukormázasnak éreztem az egészet, ez csak egy benyomás, nyilván bővebben is ki lehetne fejteni, ahhoz azonban legalább végig kéne pörgetnem a filmet.
Ettől függetlenül profi munka, profi dramaturgia, fényképezés, színészvezetés, str. Un. mid-cult kategória, igényesebb, elgondolkodató közönségfilm.

Alfőmérnök 2009.11.05. 21:58:01

@Alfőmérnök: "filmekkel kapcsolatosan gyakran változik az álláspontom" jav.: RITKÁN

Szpáhi 2009.11.05. 22:02:31

@Alfőmérnök: ezen logika alapján te sem tudhatod, h volt-e lehetősége fellázadni, ha nem voltál ügynök:) Tehát az igennek meg nemnek ilyen szempontból ugyanannyi esélye van. Egyébként pedig a filmből szerintem nem az derül ki, hogy ez egy baromira filantróp ügynök lett volna. Míg százados lett, gondolom tönkretett jópár embert, építette a kis karrierjét. Most pedig hirtelen jött egy nő, akibe beleszeretett és az az érzelmei legyőzték a józan eszét (ami a karrierépítést jelenti). Szerintem ez teljesen reális, bárkivel, bármikor előfordulhat. Még egy ügynökkel is...

Alfőmérnök 2009.11.05. 22:07:22

@Szpáhi: A film végén a könyv címe valami ilyesmi: "Szonáta egy jó emberről." Ez az üzenet és ez nekem pl. nem teccik.
De igenek meg a nemek vonatkozásában a nemeknek kell lennie túlsúlyban, mert nyilván egy ilyen ördögi gépezet, mint a stasi, meg az államszocializmus úgy volt kitalálva, hogy ilyet NE lehessen megcsinálni.

Szpáhi 2009.11.05. 22:14:56

@Alfőmérnök: Nah igen, de szerintem ott a kontraszt, hogy csak az író szemében volt jó ember, mindenki másnak csak egy büdös stasis. Azért ebben benne van az is, hogy az emberek nem feketék vagy fehérek. Ez az ember egész életében másokat életét tette tönkre, de egy múló érzelem hatására feláldozta egész karrierjét. Engem ez a nézőpont is megfogott.
Szerintem pedig azért volt lehetősége megcsinálni, mert senki nem feltételezte, hogy ilyesmit fog tenni. Egy kiváló előélettel rendelkező, elismert százados, a pontosság mintaképe, a karrierjén kívül nincs semmije a felettesei is bíztak benne. Egyébként pedig mindig ott lehet a homokszem a gépezetben: szovjet ügynökök is megléptek sokkal fontosabb titkokkal, pedig elvileg lehetetlen lett volna...

Várkonyi 2009.11.05. 22:29:06

@Herr SturmLiberator:

Erről a jelenetről beszéltem, Häftling.

Amint a kommentekből látom, ez is egy olyan szerecsenmosdató film. Persze kis országunkban semmi sem új, ezt a poént megyó már ellőtte: a 80-as években ő volt a kommunizmust belülről bomlasztó James Bond.

(Remélhetőleg azért ezen tettéért valamikor még szorulni fog a hurok a nyakán.)

Mindegy, lényeg az hogy eme alkotást nem néztem és nem is fogom megnézni, próbálja meg csak más saját magának letömni, hogy a Stasi-ügynökök is "csak emberek voltak"...

Alfőmérnök 2009.11.05. 22:29:51

@Szpáhi: A stasi működéséről keveset tudok, erről egy szakértő tudna talán nyilatkozni, hogy ez megvalósítható lett-e volna avagy sem. Nem mondom, hogy hülye, akinek ez a film tetszik, anyukámnak is tetszett, sőt én mondtam, hogy nézze meg, nem teljesen fekete-fehéren mutatja be a világot, olyan euro-amerikai film. Nem véletlenül kapott oscar-díjat.
Az én ízlésemhez inkább a fentebb említett román film áll közelebb, semmi érzelgősség, dokumentarista stílus (ellenben: nagyon jól kidolgozott történetvezetés), nehezebb befogadni, elismerem, de jobban odabasz. Legalábbis engem.
Szóval lezárhatjuk a vitát azzal, hogy ízlések és pofonok, mert ellenkező esetben mélyreható esztétikai vitákba kéne bonyolódnunk, amihez semmi kedvem, és amit attól tartok, sem én, sem a blogközösség nem túlzottan élvezne.

Szpáhi 2009.11.05. 22:50:22

@Alfőmérnök: Igaz, maradjunk ennyiben: ízlések és pofonok. Még annyit hozzátennék: ez nem egy dokumentumfilm, hanem játékfilm. Aki az elsőt várta, valóban csalódni fog, aki a másodikat, annak lesz egy jó estéje.

tevevanegypupu 2009.11.05. 22:51:29

@Herr SturmLiberator:
Tulajdonkeppen ez az egesz fordulat, ahogy lezajlott, es amilyen hirtelen jott, eleg hihetetlen meg most is, husz ev utan is.Egy ilyen oriasi birodalom, orult rendszer egyszer csak osszeomlik mintha gyufaszalakbol epult volna. Illetve ugy tunik messzirol nezve, hogy osszeomlott, de azert a hatalom az meg mindig eleg sok volt keleti-tomb orszagban a regiek kezeben maradt. Ugyhogy meg ha bekesnek latszik is a felszin, azert a melyben meg mindig fortyognak a vulkanok.
Es meg mindig felelmetesek. Figyelnek.

bryan 2009.11.06. 00:31:32

Amikor ezt a filmet láttam, a végére nagyon dühös lettem és szomorú a viccen viszont nevettem. Fanyalgóknak: lehetett volna egy teljesen fekete fehér filmet is csinálni ebből, de akkor a cselekmény nem köt le, igazából nem lett volna jó a film. Ha ilyesmit akartok arra kiváló lehetőséget kínálnak a megfelelő dokumentumfilmek.
Ő jutott még eszembe, meg egy igazságos világ, ahol legalább az ilyenek életük végéig börtönben rohadnának:
konzlib.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=12135
Meg az a jelenet maradt meg, mikor a kiadják a rendezőnek a saját aktáját mindenféle kecmec meg sunnyogás nélkül. :(

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.06. 01:52:10

@Várkonyi:

Aranyos kisfiam, piszokul nem szerecsenmosdatásról szól a film. De mentségedre szóljon, nálad az információ bejut a szemen-fülön, aztán elkeseredetten kutat az agy után. Ilyesmi híján aztán - biztosnemnyilas - reflexek alapján reagálsz a kelleténél bonyolultabb külvilág ingereire. Aranyos.

Superbia et Ira - fussa többre is, kedves Homo Trollus Überhungaricus?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.06. 02:26:51

@Alfőmérnök:

Rátippeltél valamire, ami sokat mond a mai magyar állapotokról: egyfajta hátsó szándékot sejtesz a "szimpi" stasi ügynök sztorija mögött, szerecsenmosdatást. Ezt a nézőpontot eddig még egy német v. ott élt ismerősömtől se hallottam, csak helyenként (többnyire elméletekben utazó) magyaroktól.

Valójában inkább az egész rendszer szánalmasságának, életidegenségének a jelképe az ürge és egyben szimbolizálja, hogy bizony nem mentség a parancsra cselekszünk logika, áldozatot kell hozni, a helyes útra térni. Egyfajta mini-nagyimre karakter.

Másfelől alles zusammen az összes szereplő kontextusában értékelendő, mindenki egy-egy példája annak, hogy viselkednek emberek egy diktatúrában, ebben benne van akár az oldalváltás is (oda-vissza). Van, aki hithű stasis létére is elfordulhat az egésztől, van aki gerinctelen karrierista, van aki gyenge jelleme miatt kollaborál, van aki naiv módon őszintén lenne kommer de mégis ellenségként kezelik stb... az egyének és a kommunista NDK viszonya, de a szellemi/értelmiségi elit szemszögéből, mindkét oldalról. (ugyebár pont az átlag szandálos trabantszerelő szemszöge hiányzik a filmből teljesen, nem véletlenül).

Alfőmérnök 2009.11.06. 07:47:16

@Herr SturmLiberator: Mondjuk én nem is írtam, hogy szerecsenmosdatás, inkább valami olyasmire gondoltam, h idealizáció. Azért mégis az ügynök a főhőse a filmek és nem az író meg a többi értelmiségi (akik elég jól modellezik a lehetséges viselkedésmintákat egy diktatúrában). De mintha Te is belátnád, h az a fő üzenet h helyes útra LEHET térni. Sztem ez nem így műxik, ahogy a filmben van. Jó: nem dokumentumfilm, de a hely és idő jelölve van, tehát a történeti hűség számon kérhető, még ha nem is 100százalékig.
Különben hallottam már olyat is, szintén olyan embertől, aki élt kint akkor, hogy nem hitelesek a figurák. Pff. Na most akkor kinek higgyek? Inkább annak, akinek a véleménye közelebb áll az én intuíciómhoz.

A Nagy Imre párhuzam többek között ott sántít, h neki pl. az életével kellett fizetnie, amiért "jó útra tért".

Zetek 2009.11.06. 08:51:01

@Herr SturmLiberator: Öreg, ne tedd velem. Az archívumok nem nyíltak meg. A legfontosabb aktákat vagy a CIA, vagy a KGB vitte magával. Adat megsemmisítés remekül ment. A fontos elvtársak többsége is e helyén maradt.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.06. 09:38:15

@Alfőmérnök:

nem véletlenül mini-nagyimréztem, de hála az égnek nem csúszott félre komplett. A figurák hitelességével nékem változatlanul nincs érdemi bajom, persze ez ugyebár film és nem dokumentumfilm, de ezt átrágtuk.

@Zetek: figyu, sose mondtam, hogy überperfekt volt az elszámolás az ndk után... de annál, ami ITT ment (vagy nem ment) nálunk, kategóriákkal jobb és több.

tevevanegypupu 2009.11.06. 10:00:48

Erdekes az egesz tema es tulajdonkeppen furcsan reagal ra az ember. Legalabbis sokunk.(: Ha olyan valakirol derul ki, hogy bizony ugynok volt, aki szimpatikus, akit ertekeltunk valamilyen tehetsege miatt, akkor az elso sokk utan sajnalni kezdjuk, es szinte megsimogatnank a fejecskejet, hogy latod-latod nem lett volna szabad, kiderul am az ilyesmi..De csak menj vissza nyugodtan jatszadozni, nem haragszunk am komolyan. Mig ha valami ellenszenves nyavalyasrol tudjuk meg ugyanazt, akkor megvetesunkkel sujtjuk, es nagyon nem bannank, ha jol elitelnek evekre a szemet besugojat.
Pedig az eredmeny mindket tipusnal ugyanaz: tonkretehettek emberek tucatjainak az eletet.
Itt most persze azokrol beszelek, akiket eroszakkal szerveztek be, vegulis aldozatok ok is. A hivatasos besugokrol kulonben sem derul ki
egyebkent sem soha semmi.

Várkonyi 2009.11.06. 10:18:00

@Herr SturmLiberator: "Aranyos kisfiam, piszokul nem szerecsenmosdatásról szól a film."

Érveid most sincsenek, de úgy látszik felétek nem is kellenek ilyen kis apróságok.

Igen, ki-be, keresztbe-hosszába, fülön-szemen-szájon.

Sose felejtsük, feleim, a film nagy üzenetét:
A Stasiban is voltak jó emberek.

Én azért kiegészíteném, mert így gyengécske:
Sőt, azok voltak többségben.
Sőt, csak_jó_emberek voltak ott.

Szeressük egymást, a volt stasisokkal, ávósokkal, kgb-sekkel együtt!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.06. 11:22:11

@Várkonyi:

áblá, meg háblá?

Egy esztéta veszett el benned. Viccen kívül külön rovatot indíthatnál az index/cinematrixon. Utoljára valami Révai József tudta hozzád hasonlóan jól, hogy mit hogy kell értelmezni.

Még-még-még!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.06. 11:59:38

@Várkonyi: "Sose felejtsük, feleim, a film nagy üzenetét:
A Stasiban is voltak jó emberek.

Én azért kiegészíteném, mert így gyengécske:
Sőt, azok voltak többségben.
Sőt, csak_jó_emberek voltak ott.

Szeressük egymást, a volt stasisokkal, ávósokkal, kgb-sekkel együtt! "

Azt írtad, nem láttad a filmet - és nagyon okosan azt is, nem is akarod megnézni. Akkor honnan a pélóból tudod, h. mi a film üzenete, lol.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.06. 12:26:26

@rajcsányi.gellért (ergé): ej-ej nem érted... Várkonyi mögött az isteni igazság, a nagybötűs eszme. Ein preußischer Offizier kann alles, madjarosch tálalásban. Nyam-nyam.

Várkonyi 2009.11.06. 14:54:03

@rajcsányi.gellért (ergé):

Miért, nem ez az üzenet?

Ez az egyik üzenete.

Még valami?

Várkonyi 2009.11.06. 15:21:26

@rajcsányi.gellért (ergé):

"A Stasiban is voltak jó emberek."

Szerinted ez megállja a helyét, mint a film egyik üzenete?
Igen/Nem

Kérlek erre válaszolj. Az őszinte véleményedet kérem.

sőt: "A kommunizmus is csak emberekből tevődik össze."

Ez az üzenet megjelenik a filmben?
Igen/Nem

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.06. 19:14:30

@Várkonyi: nézd meg a filmet és döntsd el. vedd a szellemi fáradságot, és vonj le következtetéseket belőle.

Tehetetlen Dodó 2009.11.06. 21:41:48

@tevevanegypupu: Néha kiderülnek dolgok.
Volt egy kollégám, az NDK-ban járt egyetemre a 70-es években. Ott ismerkedett meg egy magyar évfolyamtársnőjével, akit feleségül is vett. Már itthon, vagy 10 év után véletlenül derült ki a nőről, hogy már az egyetemen is vamzer volt, évfolyamtársait figyelte és jelentett róluk. Szegény kollégámban egy világ omlott össze, és gyorsan elvált az elvtársnőtől.

tevevanegypupu 2009.11.06. 21:59:47

@Tehetetlen Dodó:
A dolog nem uj sajnos, hiszen a naci es a kommunista idokben a gyerekek a szuleiket, szeretok es hazastarsak jelentgettek fel egymast annak ellenere, hogy a vegkifejletben pillanatnyi ketsegeik sem lehetek.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.07. 08:36:25

@Várkonyi:

Fekete/Fehér a világ?

Igen/Nem

Emberek alkotják a bármilyen társadalmat?

Igen/Nem

Istennek hiszed magad?

Igen/Nem

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.07. 08:42:24

@tevevanegypupu: a feljelentgetés megy ám manapság is, pláne mostanság, közeleg 2010. Gondoljuk a pártjaink támogatói és feketelistáira. Olyat persze senki sem csinál, hogy becsületes/zsivány emberek szerinti szemlélet. Ilyesmi mindig csakis annak függvénye, hogy szeresse-e a saját tábort, vagy sem. A mai napig követőkre/ellenségekre bontjuk a népet. A "mások élete" enyhe túlzással a mai napig érvényes.

2009, Abszurdisztán.

tevevanegypupu 2009.11.07. 09:38:42

@Herr SturmLiberator:
Mindenesetre az is nagyon meglepett, hogy az APEH kifejezetten felszolitja a lakossagot, hogy jelentsek fel azokat akikrol ugy gondoljak, hogy nem a jovedelmuknek megfelelo, hanem annal magasabb eletszinvonalon elnek..Na hiszen!(: Egy ujabb hutogep vagy egy bicaj is levelek aradatat zudithatja a szerencsetlen es gatlastalan adohivatalra.
Nem is beszelve a kis aljas, legtobbszor megalapozatlan ragalmakra amit partok, rendorseg es egyeb szervek kaphatnak. Akit erdemes lenne feljelenteni, azokat viszont ugysem erdemes, vidaman lubickolnak a buntethetetlenseg vedelme alatt.
Sot, meg a bortonben is kapjak fizetesuket.

tevevanegypupu 2009.11.07. 12:39:12

@Herr SturmLiberator:
Mindenesetre nagyon nagy csalodas az egesz rendszervaltass, es egyaltalan nem penz miatt.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.07. 17:25:35

@tevevanegypupu: hát ja... még szarabb közerkölcsök, csak nem egységes ideológia alatt.

bryan 2009.11.07. 17:39:32

@tevevanegypupu: @Herr SturmLiberator:
Ne ajvékoljatok ennyire, mert mindjárt jön Kuncze ciánt osztani.:)
Nem ezt remélték az emberek '90-ben, de részben azért ilyet kaptunk, mert mindenki azt várta, hogy az állam jobb életet teremt. Nem látták, hogy a rendszerváltással pont ennek lehetőségét vették ki a kezéből. Nekünk kellene, kellett volna jobb életet teremteni magunknak, de a beidegződések megmaradtak, az állami elvonások nem csökkentek. Az egész kicsit felemás lett. Az átlag magyar állampolgár olyan mint a harmincas programozó aki még mindig az anyjával él, pedig már elköltözhetne, csak akkor magának kéne mosnia a szennyest, meg fizetni a számlákat és ő nem bírná ezt a felelősséget.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.07. 22:34:37

@bryan: lófaszt 30as programozó, az önállóság jegyében az állampolgár szívesen vágná pofon az uborkatolvajt, mire holmi kunczék ezt megtiltsák neki, nehogy már egy megélhetési dolgozónak is jogai legyenek... arról nem is beszélve, hogy lop stop meg adócsökkentés helyett mi is lett??? De persze az állampolgár a hibás, ja peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeersze.... akit hülyének kezelnek föntről, az egy idő után hülyén is fog viselkedni, pölö benácul, mert a radiátorjobbosoknak is lassan több köze a valósághoz, mint a nagyon-nagyon okos humánus népfelemelőknek. Szavazz ránk, majd megmentünk a többi gonosztól! Ez megy 20 éve... előtte is ez volt, a nagybetűs ESZME, a nagybetűs PÁRT... az ország megmentése 4 éves ütemben, tiszta szocreál tervgazdaság, pfujjjj

tevevanegypupu 2009.11.07. 23:01:11

@Herr SturmLiberator: @bryan:

Lehet, hogy mi nem is erdemeljuk meg az igazi szabadsagot, beket es nyugalmat. A rendszervaltasnal nem tiszta lappal indultunk, tulsagosan megalkuvokka valtunk annak remenyeben, hogy itt a lehetoseg a meggazdagodasra, elottunk a vilag, a lehetosegek..Eppen arra nem gondoltunk csak, ami a legfontosabb: kidobni a hajobol a regi embereket mind egy szalig. Es ok szepen megmaradtak, osszeszedtek mindent ami mozdithato es fojtogatnak bennunket tovabb. Mar nem a nemzetkozi internacionalizmusrol szonokolnak, es nem a vilag proletarjaival ohajtanak egyesulni, hanem a nemzetkozi tokevel szeretnenek prostitualodni es ongondoskodasrol, valamint demokraciarol kiabalnak. Ugy, hogy azt sem tudjak mi az. Es mi meghuzodva mentegetozunk mar megint.

bryan 2009.11.08. 00:06:53

@Herr SturmLiberator: Nem a pofánvagdosásoshoz kellene felnőni, az egy gyereknek is megy. Ahhoz kellene, hogy ne várd, hogy mindent az állam old meg helyetted (általánosítás, nem neked szól). A pofánvagdosós résznél spec jobban hiszek az állami megoldásban, akar a halál rambózni. De a civil társadalom kialakításához jó lenne felnőni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.08. 10:12:59

@bryan: rossz hír, a civil társadalom nagyon is jól épül, ebből lettek LMP/Jobbik, Gárda stb... megszervezi magát a nép, még akkor is, ha ezt akadályozni próbálják. És pont ezek arról is szólnak, hogy már rég elvesztették az emberek az állam megoldóképességében való hitet.

bryan 2009.11.08. 13:25:20

@Herr SturmLiberator: A civil társadalom kb. 2006 óta épülget jól. Előtte volt TASZ, Critical Mass, Levegő Munkacsoport, Védegylet, meg néhány államnak kiszolgáltatott, vagy egyházi jótékonysági célú civil szervezet, aztán ennyi. Ami most elindult az másnak tűnik, de még mindig kevés. Még mindig többségben vannak a csodavárók, az államnak markukat tartók, a cinikusok. Itt nem a legszegényebbekről beszélek, nem ők azok akik ezen tudnak változtatni, inkább a citoyenek vannak kevesen a burzsoákkal szemben. Az államszeretet van többségben a hazaszeretettel szemben. (copyright: Márai Sándor)
@tevevanegypupu:
A mi lett volna ha kérdés mindig veszélyes, nem vagyok benne biztos, hogy egy forradalommal jobban jöttünk volna ki, de valóban sokakat ki kellett volna dobni a hajóból. Most viszont már nem ez a fő probléma szerintem. Inkább a mentalitással van baj, a kezdeményezőkészség hiányával, a passzivitással. Kezdeményezőkészség nem egyenlő radikalizmus.

tevevanegypupu 2009.11.08. 13:40:02

@bryan:
Nem olyan "igazi" forradalomra gondoltam. De holnap unnepeljuk a berlini fal ledontesenek 20. evfordulojat. Az olyan nagy, vilagraszolo tortenelmi esemeny volt, hogy keptelen vagyok felfogni, utana Antall es a kerekasztalosok miert rettegtek meg mindig a Szovjetuniotol, miert targyaltak es huzakodtak az mszmp kepviseloivel. Miert engedtek at nekik mindent, ami allami vagyon? Miert nem kuldtek szepen el oket? Ilyeneken topreng az ember es nem erti.
Husz evvel ezelott felfordult a vilag..es Antallek Grosz Karolyektol rettegtek ekozben, az mszp-vel kotottek alkut ki tudja miert? Az szdsz, a masik targyalo fel is mitol valt olyan kezesbarannya, hogy szo nelkul hagytak mindent? Nem szeretnem azt hinni, hogy a qva ugynoklistakkal es ilyesmikkel hagytak zsarolni magukat. Mert hogy zsarolasrol, megalkuvasrol es tisztessegtelen alkudozasrol lehetett szo, az ma mar vilagos.

bryan 2009.11.08. 13:50:51

@tevevanegypupu:
Láttál már állatot, mikor kinyitod a ketrece ajtaját hosszú idő után? Nem tudja mi van, először nem is mer kilépni a szabadságba. Szerintem egyszerűen minden túl gyorsan történt. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a hadsereg pártirányítás alatt volt, az oroszok is ott voltak még a laktanyában, az ellenzéki vezetők meg rutintalanok voltak. Az SZDSZ viselkedése szerintem kicsit Csurka miatt is változott meg. Féltek a radikális jobbratolódástól, valószínűleg alaptalanul. De ijesztő lehetett a nagy szabadság is. A zsarolások is szerepet játszhattak persze.

tevevanegypupu 2009.11.08. 14:04:09

@bryan:
A kutyaimra gondolok ha kinyitom az ajtot, es a harom megszokott hullamos papagajomra, mikor egy pillanatra nyitvafelejtettem a kalitka ajtajat.(:
Persze az ember allitolag gondolkodik es fel. Nalunk talan kicsit jobban mint Erdelyben, Lengyelorszagban, Ukrajnaban. Pedig elmeletileg tolunk indult el 1989-ben sok minden.