Szabóné Kocziha Tünde esete a műveltséggel
2009. október 14. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Szabóné Kocziha Tünde esete a műveltséggel

  A szellemi proliság és a jakobinus tempó kitűnő ötvözetére bukkantam tegnap, ami jól összefoglalja mindazt, ami taszít ezektől az újdonsült, széljobbos mozgalmároktól. A Viharsarok Morvai Krisztinája betiltaná Faludyt.

  Az eddig méltán ismeretlen Szabóné Kocziha Tünde, a Jobbik békéscsabai elnöke, egyben az Atilla (sic!) Király Népfőiskola Békés megyei referense pár napja kirohanást intézett Faludy György, a három éve elhunyt költő ellen. Szabóné Kocziha Tünde a békéscsabai önkormányzat közgyűlésének csütörtöki közmeghallgatásán azt kifogásolta, hogyan hangozhatott el az október 6-i városi megemlékezésen „a cionista és magyarellenes” Faludy György verse. Kocziha arra tett javaslatot, hogy a jövőben a városháza előzetesen kérje be a nemzeti ünnepségek helyi rendezvényeinek forgatókönyvét.

  Akkor itt álljunk meg egy szóra: „cionista és magyarellenes”, szól az eposzi jelző, akár úgy is mondhatta vóna szebben, hogy hazaáruló zsidó. Nos, nem tudom, hogy mi volt eddig Szabóné Kocziha Tünde magyarságteljesítménye, de azt mindenesetre csak akkor tudnám Faludyéval összevetni, ha ő is éveket szolgálna egy világháborúban az amerikai hadseregben, a nyugati civilizáció szabadságáért harcolva, miközben húgát a nyilas hazaárulók belelövik a Dunába; majd a kommunista hazaárulók diktatúrájában nem állna be a Pártba, és ezért még három évre munkatáborba zárnák; és még azután sem menekülne ebből a kurvaországból, hanem itt maradna egy forradalom elbukásáig; majd utána évtizedekig honvágytól fűtött ódákat írna hazájáról, és ahhoz fűződő eltéphetetlen kötelékeiről.

  Szép kis összetett mondat volt, ugye? És ez is csak apró töredékében foglalja össze azt, hogy ez a „cionista magyarellenes” Faludy mit ki nem állt hazája különböző radikális mozgalmaitól, hogy végül a rendszerváltozás éveiben, aggastyánként visszajöhessen Magyarországra, és itt haljon meg békességben.

  Persze, mi ehhez képest Szabóné Kocziha Tünde beszólása? Csak üres szájkarate valahonnan a földrajzi és szellemi végekről. Messze jár már ettől az elhunyt költő.

  Hogy tovább menjünk: Szabóné Kocziha Tünde a közmeghallgatáson előzetes cenzúrát követelt, hogy az önkormányzat kérje be az ünnepségek forgatókönyveit. Szabóné Kocziha Tünde most még csak a lakosság részéről osztotta meg demokráciáról vallott örvendetes elképzeléseit, jövőre valószínűleg önkormányzati képviselőként lesz majd a cenzúra lelkes híve, és elkezdheti a nemjómagyar költők és versek kihúzkodását.

  Persze, ha addig olvas is valamennyit.

  Szabóné Kocziha Tünde ugyanis nem tudta az újságíróknak megmondani, hogy melyik Faludy-vers hangzott el az október 6-ai ünnepségen. Mint kiderült, az Október 6 című költemény (itt lehet elolvasni ezt a magyarellenes, cionista verset).

  Az átlag magyar szélsőjobbos gyávaságára jellemző módon még azt is elmondta utólag, hogy ő nem zsidózott, ki sem ejtette a száján ezt a szót. Szavai szerint Faludy „köztudomásúlag magyarellenes költő volt, így e versével megbecstelenítették az aradi vértanúk emlékét”.

  Viszont arra sem tudott választ adni, pontosan miben is állt Faludy magyarellenessége. Szabóné Kocziha Tünde nem tartaná cenzúrának, hogy egy-egy ünnepség forgatókönyvét előzetesen a városháza bekérné. "De ha ön így nevezi, akkor nevezze" - mondta az ezt firtató újságírónak.

  Végezetül álljon itt a támadó és a megtámadott két neten fellelhető teljesítménye, lehet összehasonlítani a színvonalukat. Szabóné Kocziha Tünde a nemzet testét rágó rákról tart érzékletes előadást, míg Faludynak épp a magukfajtáktól menekülvén, emigrációban jut eszébe a Szabónék által is használt magyar nyelvhez ódát írni.

 

Faludy György: Óda a magyar nyelvhez

Most, hogy szobámban ér az est setétje

    te jutsz eszembe, Szent Gellért cselédje

    s ajkad, melyről az esti fák alól

    először szólt az ének magyarul.

    Arcod mongol emléke rég ködös

    de titkunk itt e földön még közös

    s a te dalod kísér utamra fájón

messze e tájon.

 

    Magyar nyelv! Vándorutamon kísérőm

    sértett gőgömben értőm és kísértőm

    te hangolás barangoló kalandom

    te zengő és borongó hang a lanton

    bőröm, bérem, bírám borom, míg bírom

    és soraimmal sorson túl a síron,

    kurjongó kedv, komisz közöny, konok gyász:

mennyei poggyász.

 

    Magyar szó! Múltam és jövendő sorom

    Népek közt sorom és mindegyik sorom,

    Háza-hazám lovacskám, csengős szánom

    és a dal a számon, mit kérnek majd számon

    nincs vasvértem, páncélom, mellasom,

    de Berzsenyivel zeng a mellkasom

    s nem bír le ellenség, rangomba törvén,

sem haditörvény.

 

    Jöhetsz reám méreggel, tőrrel, ékkel,

    de én itt állok az ikes igékkel.

    Árkon-bokron kergethetsz hét világnak:

    a hangutánzó szók utánam szállnak,

    mint sustorgó füzesbe font utak

    felett alkonykor krugató ludak

    s minden szavamban százszor látom orcád,

bús Magyarország.

 

    Kihalt gyökök: tőzeggel súlyos rétek

    ahol a fák, mint holt igék kiégtek.

    Ős szók: a szemhatárról századok

    ködéből még derengő nádasok,

    gyepűs vápákon elhullt katonák,

    ti bíbicek, bölények, battonyák.

    miket vadásztak vén csillyehajókról

s lápos aszókon.

 

    Magas hangok: szöcskék és tücskök rétje,

    mély hangok: alkony violasötétje,

    káromlások veszelytő vadona,

    mondatszerkesztés pogány pagonya,

    kötőszók: sok-sok illanó fodor,

    s hangsúly, te vidám, hangsúly te komor

    lelkünk dolmánya, szőttesen, világszép

búzavirágkék.

 

    Múlt T-je: történelmünk varjúszárnya,

    karók, keresztek és bitófák árnya.

    Melléknevek, gazdag virágbarázdák,

    Busák, buják, burjánzók és garázdák,

    S ti, mellérendelt, kurta mondatok

    mint paprika, ha füzérben vereslőn

lóg az ereszről.

 

    Ragok: szegények szurtos csecsemői,

    kapaszkodtok s nem tudtok nagyra nőni.

    És E-betűk serege: fekete

    mezőn zsellérek koldus menete.

    s ti kongó-bongó helyhatározók,

    kukoricásban jó irányt hozók,

    ban-ben-bim-bam: toronyból messzehangzó

könnyű harangszó.

 

    Jelentőmód. Az aszály mindörökre

    ráült a magyar, repedt rögökre.

    Magánhanzó illeszkedés! Kaján

    törvénykönyvvé Werbőczi gyúrt talán?

    Mi vagy? Fülledt ötödfél százada

    robotja tört paraszt alázata,

    vagy összhangunk, mely bolgogult utakra

messze mutatna?

 

    És fönevek, ti szikárak és szépek

    ti birtokos ragokkal úri népek,

    országvesztők, önteltek és hitványak

    s ti elsikkadt, felőrölt állítmányok,

    megölt, vagy messze bujdosó fiak,

    Hajnóczyk, Dózsák, meg Károlyiak,

    ó jaj nekünk, mi történt ennyi lánggal

és a hazánkkal?

 

    Parasztok nyelve, nem urak latinja

    nem grófok rangja, de jobbágyok kínja,

    magyar nyelv! fergetegben álló fácska,

    hajlongasz szélcibáltan, megalázva-

    s ki fog-e tövised lombbal hajtani?

    Arcunkat rejtő Veronika-kendő

és a jövendő.

    

    Magyar nyelv! Sarjadsz és egy vagy velünk

    és forró, mint forrongó szellemünk.

    Nem teljesült vágy, de égő ígéret,

    Közös jövő és felzengő ítélet,

    nem hűs palackok tiszta ó-bora,

    nem billentyűre járó zongora,

    de erjedő mustkönnyeinkben úszó

tárogatószó.

 

(Párizs, 1940 május)

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr711449053

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Faludy; Villon 2009.10.17. 12:40:51

mottó: „füzfapoéták, füzfarajongók, jönnek a szarból” A 20. századi magyar irodalom kincsesbánya. Hát itt van ez a Faludy. Akivel az 1960 után születettek leginkább nyekergő-hangú-öregember-fázisában találkoztak, hazatérő _disszidensként_,...

Trackback: Génmódosított élelmiszerek, Pusztai Árpád 2009.10.16. 17:35:03

Pusztai Árpád professzor, a skót tudományos akadémia tagja, skóciai laborjában génmódosított burgonyával etette a kísérleti patkányait - mesélte a BBC-ben - erre az állatok teljesen degeneráltak lettek, egészségkárosító hatásokra figyeltek fel,  i...

Trackback: Égessünk Faludyt! - Ajánló kezdő cenzoroknak 2009.10.16. 14:21:22

Igazából nem szeretnék foglalkozni Szabóné Kocziha Tünde elmeállapotával, műveltségével, se Faludy munkásságával, az emigrációban eltöltött évekről. Erről már sokan írtak. Például itt, és itt Én a legmélyebb tisztelettel ajánlanék neki néhány gondol...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:14:53

eh, hát érdemes magad felhúzni ezen az agyatlan picsán?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:20:37

annyit még hozzátennék, hogyha a média nem az elhülyült vénember szánalmas marhaságait mutogatta volna feszt, és a még szánalmasabb szerelmi alkonyát, akkor a tahókban sem az a kép élne, hogy aki buzizsidóvénhülyefiatalnőtkúr, az feltétlenül magyar ellenes is. talán az életművel kellett volna foglalkozni, és nem liberális, aberrált idolt faragna az öregből. most itt a visszacsapás. ezt is megcsinálták.

Gabe2 2009.10.14. 09:21:18

Na végre, valaki IDÉZ is Faludy-verset.
És ha nem lett volna ennyira buta a hölgy, még azt is hozzávehette volna, hogy az inkriminált egyé biszexuális volt...

Héttörpe (törölt) 2009.10.14. 09:22:43

"Atilla". Az ő nevét egyébként tényleg így írják! Tünde meg szánalmas és még a neve sem ősmagyar.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 09:25:55

@Gabe2: Pilinszky elfojtott homoszexualitással küzdött, Ady meg kurvázott, so what, ezért (is) lettek költők, és nem Szabónék.

nénike · http://mandiner.hu 2009.10.14. 09:26:15

Ha azt jelentené a MSZP számára a baloldaliság, amit Faludy egész életében képviselt, ha hozzá mérhető egzisztenciák ülnének a szocialista padsorokban, nem mehetne biztosra az ellenzék.

De a regnáló politikai elit munkásőrt tüntet ki, miközben minimum 500 ezer magyar a koczihatündeséget ünnepli.

budai zöld 2009.10.14. 09:27:40

Szabóné Kocziha Tünde kicsit túlkompenzálja tót származását.
Nem tudom, hogy elgondolkodik-e néha azon, hogy öt mikor fogja valaki a felmenöi alapján lemagyarelleneskisantantospánszlávozni.
Szánalom.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 09:28:49

@Grift: Hogyhogy érdemes-e? Kötelező. Muszáj ezeknek valami visszajelzésekhez jutniuk, mi szerint is elviselhetetlen a műveletlenségük, a sekélyességük, elfogadhatatlanok a rossz válaszaik, tolerálhatatlanok a zagyvaságaik, nem kérünk az ő szebbjövőjükből.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 09:29:49

@nénike: bonyolultabb ennél Faludy világnézete: baloldaliként (szocdemként) indult, de gyűlölt minden mozgalmárságot, magánéletében libertinus volt, de a világot és a történelem menetét egész életében konzervatívnak nevezhető kultúrpesszimizmussal figyelte.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 09:35:15

"Az átlag magyar szélsőjobbos gyávaságára jellemző módon még azt is elmondta utólag, hogy ő nem zsidózott, ki sem ejtette a száján ezt a szót."

no igen, ez jellemző

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 09:35:55

@Grift:

ja, értem, a média tehet róla, hogy ez a picsa ilyen síkhülye

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:36:04

@Dr. Zerge:
ezekre nem hat semmi visszajelzés. most gondolj bele, a picsa veszi a fáradságot és elolvassa a verset. és amennyi agya van, saját magát látja majd abban igazolva, hogy a szerző a forradalom bukásába hamar belesimuló magyarokat gyalázza. szerinte. de még csak nem is fogja venni a bátorságot.
de van egy jó hírem! nem kell ezekkel törődni. lesz a 10-es parlamentben 6 %-uk, és ha a fidesz jól kormányoz, akkor a következőbe nem jutnak be. ha a fiúk elbasszák, akkor meg mindegy már ennek az országnak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:36:49

@mavo:
részben igen. a népet nevelni kell.

nénike · http://mandiner.hu 2009.10.14. 09:37:40

Ismereteim szerint Szerb Antal is látens homoszex volt (és persze zsidó). Mit csorbít ez nagyszerű munkásságán.

Meg kellene nézni, van e Faludy kötet a Jobbik Dúró Dóra vezette könyvtárában. Mint tudjuk a komcsik kivették a katalógusból anno.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:39:22

hú de erős a mezőny a jobbik kultúrkabinetjében: ki legyen 2068-ban a kultuszminiszter... Duró Dóra jobbik-könyvtárvezető vagy ő?!

az persze igaz, FF pályája eléggé, khm, széles spektrumu, a fent említettektől a püspök-szobor döntésig :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:41:21

kérem! ebben a nőben ne a jobbikost nézzék, hanem a tótot! na, azok ilyen buták! :)))

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:42:59

@nénike:
Ferenciek tere, szervezünk egy expedíciót? :)

homoródkarácsonyfalvi 2009.10.14. 09:43:40

@Grift: Szerintem teljesen igazad van. Számomra nyilvánvaló, hogy a magyar szélsőséges szubkultúrák és mozgalmak felnövesztésében az MSZP-SZDSZ zsiványok ugyancsak nagy szerepet játszottak, játszanak. Milyen könnyű ezután rámutatniuk, hogy csak ők vanna, a többiek gondolatai pedig rémisztőek. Vagy ha Te mondjuk középkori magyar freskókról kezdesz beszélni, rögtön azzal kell kezdened, hogy bocsánat, én nem a hülyék közé tartozom. Ablonczy írt egy cikket ezekről a rémísztő szubultúrákról egy jó kis cikket a Heti Válaszban. Arra azonban nem tért ki - pedig ugyancsak érdekelne- találta -e nyomát annak, hogy épülnek be (titkosszolgálat-APO-megzsarolt egyének?)ezekben a körökbe a provokátorok.
Különben nincs különbség a szememben a hölgy és egy másik hülye picsa között, aki folyamatosan nácizza a politikai ellenfeleit szavazatokért- mindketten kártékonyak.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:44:29

@nénike: nem akarok különösen szemét lenni velük szemben, de sz'tem ezeknél a "katalógus" csak egy szabadkőműves huncuccság.
A mélymagyar művek ömlesztve is elférnek a polcon.

drkovax 2009.10.14. 09:46:29

@Grift:
Felhúzni magunkat csak olyan dolgokon érdemes, amik másképp is lehetnének. Az agyatlanság itt viszont szükségszerű. A túlkompenzálás is. Az eredeti akció erejét kívánja felülmúlni (ez az "elutasítási faktor" szerepet játszott annak idején AH előretörésében is: sokaknak ő tűnt a kisebb rossznak a német kommunista párthoz képest - és mert nincs "ha", akár még igazuk is lehetett).

A hölgy cenzúráról alkotott véleménye megerősít abban, hogy a Jobbikosok jó része pont olyan, mint a "demokratikus ellenzék" szdsz keménymaggá alakult tagjai: nem az volt anno a bajuk, hogy diktatúra van, hanem az, hogy nem ők diktálnak.

Békéscsaba egy nagy város, megyeszékhely (nem Edelény). Így SznéKT személye demonstrálja, a Jobbik közveszélyes mértékű káderhiányát is.

tevevanegypupu 2009.10.14. 09:46:29

Zseni volt, nincs merce.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:46:42

azért ezeken kuncogni...az ember maga szégyenli magát. Nem kihívás. (bocs ergé, nem a poszt ellen mondom)
Viszont az igazi sötétoldaliakat nevetségessé tenni... a csak gyűlöltetes szerepük helyett. Az a feladat.

homoródkarácsonyfalvi 2009.10.14. 09:47:07

@szamárfül: A hölgynek semmi köze a magyaqrsághoz. Milyen mélymagyar műveket gúnyolsz, érdekelne.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:48:15

@drkovax:
nekem a cenzúrával semmi bajom, én a diktatúra híve vagyok. csak nem állatokkal kell cenzúráztatni. :))

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:49:08

@homoródkarácsonyfalvi: ember, nem gúnyolok. Ők szelektálnak, nem én. Kövesd a jobbik címkés posztjainkat visszafelé.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 09:49:48

@Tehetetlen Dodó:
ki? murcinak mindig fejtőn jár az esze. ez ugrott be neki! :))

zoli29 2009.10.14. 09:50:18

Nem látok lényegi különbséget Szabóné és Gurmai Zita között.

Alfőmérnök 2009.10.14. 09:52:06

@Grift: Azért érdemes ezzel az üggyel foglalkozni, mert pl. Vona Gábor is meglepően unintelligensen reagálta le Betlen kérdését a napkeltében. Sajnos ezek nagy része tényleg hülye. Morvai Krisztike más eset (ő mérföldekkel intelligensebb náluk) dehát ő meg nem is jobbkos. Talán nem véletlenül. Ügyes a csaj.

Hattory Hanzo 2009.10.14. 09:52:10

Az ilyen Szabónék szoktak döbbent arccal nézni, amikor megtudják, hogy a Himnusz nem két versszakból áll..

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 09:52:25

@Grift: Ez a némber, nem hiszem, hogy bármit is olvasna, ezért nem kell tartani attól, hogy bármit is leszűrne olvasmányaiból.
Egyébként igazad van abban, hogy szegény öregből a média már csak a szánalmas alakot nyomatta a hülye közönségnek, nem pedig az emigrációban írt verseit, például a Kádárhoz írottat.
Ja, hogy ez nem fért volna össze a posztbolsik által szított tudatalatti kádári nosztalgiával...?

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 09:52:26

videó: 2:19-től indul be igazán, bogárizmus kezdőknek!

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:52:27

@Tehetetlen Dodó: pardon, F.Gy. Reggel van.
(volt Ferencben is... :)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.10.14. 09:52:28

Komisszártempó ez, de hát a butaságnál nincs demokratikusabb.

Annyi igaz, hogy Faludy alkonya nem volt mindig szép és méltóságteljes, és ha még erejében van, valószínűleg felismeri az őt körülölelő hízelkedés mögötti haszonlesést - de ha valaki életének annyi évében zseniális, akkor ennyi öregkori hiúság megbocsátható, ahogy megbocsátható Wittnernek is.

Szabóné Kocziha Tündére néhány hét múlva senki sem fog emlékezni, ő ilyen mindennapi érdekesség.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 09:53:39

@Grift: istenőrizz:)
Gift is megmonthattya, nekem csakis spirón jár az eszem :D

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 09:55:25

@Grift: Na, Feri bá tényleg egy segg volt.

drkovax 2009.10.14. 09:56:21

@Grift: Nemtom. Ha belegondolok, én jobban szeretem azt, hogy hadd mondja aztán ha olyan volt "add ki neki". És ez persze egy idő után némi cenzúrának nevezhető tartalmat is kap, mert ha hatodszorra kezd bele, nem biztos, hogy végig kell várni ...

A baj az, hogy a hazai gyakorlatban a cenzorok halmaza a HüPi-k részhalmaza (ld a poszt alanyát és nagy elődjét Sipánka elvtársnőt).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 09:56:40

@homoródkarácsonyfalvi:

"A hölgynek semmi köze a magyaqrsághoz."

na, ez a másik kirekesztő faszság. csak azért, mert ostoba, még magyar

Morbus_Hungaricus 2009.10.14. 09:57:27

@Grift: Megismételném, kétszer aláhúzva.

"hogyha a média nem az elhülyült vénember szánalmas marhaságait mutogatta volna feszt, és a még szánalmasabb szerelmi alkonyát, akkor a tahókban sem az a kép élne...

talán az életművel kellett volna foglalkozni, és nem liberális, aberrált idolt faragna az öregből.

most itt a visszacsapás. ezt is megcsinálták."

A kommunisták fű alatt visszavették Faludyt, (aki egyébként sohasem volt az övék) és a Jobbik erre most ráüti a pecsétet.

Az én kedvencem a "Levél Lukács Györgyhöz" című verse. Ezt olvassátok. (Jobbikosoknak is ajánlott.) www.dia.pool.pim.hu/html/muvek/FALUDY/faludy00002/faludy00174/faludy00174.html

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.14. 09:58:31

Azt hiszem, az alábbi kis szösszenet is Faludy, javítsatok ki, ha tévednék. Valahogy így szól:

"Ha rád gondolok, reszketek és fázok,
bár jól tudom, balga, aki fél,
örökké élnek a magyar akácok
S téged elfúj, mint szellentést a szél."

nénike · http://mandiner.hu 2009.10.14. 09:58:56

szamárfül

Azért nagyszerű szerzők, mint Németh László, Szabó Dezső, Prohászka Ottokár biztosan fedezik a pult alatti Út és célt.
Faludyt azonban tényleg megnézném. (Spirót nem feltételezem, rajta hörögtek már egy kört. Vajon a Fogság kölcsönözhető-e?)

www.youtube.com/watch?v=iMGPzN8qfCE

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 10:00:06

@KurtaBetyár: az a baj, hogy túl sok halott filozófus és egyéb gyanús szellemi ember van felsorolva abban a versben, nehéz azt megérteniük a Szabónéknak :)

tevevanegypupu 2009.10.14. 10:00:07

@Tehetetlen Dodó:
De olvas, csak nem biztos hogy erti. Eppen olyan mint egy regi szocialista "kulturos" valllalatoknal,gyarakban, aki megatalkodottan iranyitani akarta a tisztviselok vagy munkasok izleset. Sok volt beloluk, ugy latszik evelo noveny, meg mindig burjanzik.

irrelevant 2009.10.14. 10:02:04

Ez a jobbikos csürhe hiányzik az országnak...

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 10:03:02

a Lukács Györgynek írt Faludy-kirohanásból, milyen kemény már :D

"Ott dögöljenek meg
a társutas csibészek, az egész
nyugati csürhe, mely pártodtól vár
hatalmat s agyvelőt. Sajnálni csak
a fiatalokat kell, kik rajongva
figyelnek, elhiszik minden szavad,
ők, kik a tőkés kloákák bűzét
jól ismerik, de még a kommunista
szennycsatornát nem szagolták soha.
Tapsolnak. És te, míg minket elárulsz,
őket egy életre megmérgezed."

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:03:15

Mondjuk a mesteri könyvei és versei után csalódtam Faludyban, mikor a volt MSZMP utódpártja és a velük koalíciót kötő SZDSZ-szel "barátkozott". Pl kis szülővárosomban az MSZP kampány részeként tartottak anno Faludy estet. Nem mentem el, pedig lett volna mit dedikáltatni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 10:03:17

@rajcsányi.gellért (ergé):

"válogatás nélkül lövette ki a szemeket 2006-ban"

nyamm-nyamm

homoródkarácsonyfalvi 2009.10.14. 10:03:43

@mavo: Apám, nem a származására értettem, hanem a kultúrájára.

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 10:05:19

Hátha olvassa ez a buta liba a blogot:
mila60.blogspot.com/2007/10/faludy-gyrgy_06.html
Legalább megtud valamit október 6-ról.

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 10:08:26

@Őrnagy Őrnagy: Már szenilis volt és a szadesz jól rámászott, hogy saját idolt csináljon belőle. Ez azért még nem teszi semmissé az előző 80 évet.

lunanyuszi (törölt) · http://lunanyuszi.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:08:54

@Zoli28: Igen, Gurmai :D csak gesztikulálni nem tud olyan szépen

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:08:55

@szamárfül:
na ja, te egy valóságos spirocheta vagy! :))

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 10:10:03

a könyvespolcom melletti fal egyetlen dísze egy Faludy által leírt három verssor, dedikálva, bekeretezve :)

Morbus_Hungaricus 2009.10.14. 10:10:09

@rajcsányi.gellért (ergé): Azért a Jobbik sem csak Szabónékból áll és hát valljuk be, Faludy hazatérése utáni nyilvános működése is adhat okot bizonyos ellenérzésekre. Aki ezek alapján ismeri, azt nem "leprolizni" kell, hanem felvilágosítani arról, hogy az a szerencsétlen vén hülye a Playboy címlapon (vagy hol) azért korábban letett valamit az asztalra.

Hattory Hanzo 2009.10.14. 10:13:51

Rossz belegondolni, miket mondana a néni, ha valaki fegyverrel kényszerítené, hogy beleolvasson egy Ady-összes-be?!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 10:14:07

huh, nagyon kemény ez a videó.

érdekes amúgy, a jobbik folyton tiltakozik, hogy á, dehogy, ő nem olyan, aztán valahogy mégis folyton zsidózás és cigányozás esik ki a szájukon, szinte bármi kapcsán

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 10:15:25

@homoródkarácsonyfalvi:

szóval nem vágod, hogy kurvamindegy ... oké

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.14. 10:21:52

A Jobbikot csak az zavarja a cenzúrában, hogy nem ők csinálják :)

statez 2009.10.14. 10:31:07

A Jobbik az, ami. Az ominózus vers pedig a egyik legszebb, amit az aradi vértanúkról írtak. De a kép teljességéhez azért hozzátartozik, hogy Faludy életútjában is van egy-két pötty, és nem csak az SZDSZ, és nem csak pályája alkonyán. Ha emlékezetem nem csal, akkor például a Pázmány-szobor levegőbe röpítésében is szerepe volt, ami azért mégsem egy óda a magyar nyelvhez...

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 10:35:13

@Grift: Nem értünk egyet. És nem a jóslatodban, én nem is nagyon próbálom kitalálni, mikor mi lesz itt. Hanem abban, hogy ne volna hatással. Nagyon is van. Illetve volna. Ha egy közösség konzekvens és hajlíthatatlan bizonyos értékek elvárásában, az a legnagyobb erő. Ha ezeket nem szembesíted, előbb-utóbb az ő hangos elvárásaik lesznek szinte kötelezővé. Az előző században többször is ez történt efféle műveletlen suttyók zavaros hőbörgéseivel. Nagyon is kell visszajelzés, minél csírább állapotban. Itt ez a nő, ki tudja miért, da valakinek képzeli magát, fölmászik holmi szónoki emelvényekre és bugyog. Üstöllést el kell venni a kedvét az ilyesmitől, mert láthatóan nincs birtokában az ehhez szükséges, minimálisan elvárható szürkeállománynak, műveltségnek, jóízlésnek. Ha nem szembesíted, egyre magabiztosabb lesz. Pár év múlva, meg éppen ez a pár kezdeti év, ennek a viszonylagos háborítatlansága, látszólagos megoldottsága lesz a nyomós ok, amiért ő majd tovább bugyoghat. Szépen beágyazódik, ő, mint alkalmanként másokhoz beszélő valaki, észrevétlenül lehúzván a maga igen alacsony nívójára a közösséget. Értelmes, gondolkodó ember nem mehet el szó nélkül az ilyesmi mellett.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.14. 10:37:09

@statez: a Prohászka szobrot dinamitozta. Nem szép dolog, de egy irodalmárnál azért a művei vannak a középpontban, azok meg nem rosszak.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.14. 10:39:23

@Dr. Zerge: yep, így születnek Torgyánok, akiket aztán évtizedes munka lekoptatni.

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 10:40:14

@Dr. Zerge: ebben van valami. Így ágyazódtak be a mi primitív bolsijaink is.
Igaz, akkor az orosz szuronyok védelmében ágyazódhattak, ma senki sem kényszerít arra tömegeket, hogy a baromságnak behódoljanak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.14. 10:40:33

@rajcsányi.gellért (ergé): irigylem problémáit.
A múlt héten az Oszi, most a Tünde. Ezek tették és teszik a sírba ezt a szegény országot. Csúnyákat mondanak.

Kedves ergé, ezt a fajta zsurnalizmust úgy 1990 táján hozta be liberálissá átkeresztelkedett komcsi újságíró banda Antallék fikázására, mert ugye a régieket nem lehetett védeni, az újaknak még nem voltak hibás tetteik. Hát elkezdtek "hibás szavakat" keresni.
Hatásos, de felelőtlen. Kell ez?

bz249 2009.10.14. 10:47:14

@tölgy: Oszi es Tunde esete mas. Tunde egy primitiv barom, de ezt

a.) maganemberkent
b.) Jobbikoskent teszi

vagyis hot mindegy.

Ellenben Oszi egy leendo parlamenti kepviselo a Fidox szineiben. Jo lenne, ha a Fidox leginkabb ugynevezett Fidesz-parti kepviseloket juttatna be a parlamentbe, ami Oszira ugye nem feltetlen igaz. Az valoban ugy.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:47:23

@tölgy:

hehe... és akkor ne gizellautcázzon az ember a reakció kapcsán, időnként. :)))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:49:25

@bz249:

a fidesz szavazók felének, vagy többnek tetszik amit oszkár mond. ezt fel is ismerték a fiúk, és egy elnöki szemöldökráncolás, és egy navracsicsi buksisimi lett az eredmény. naugye! :)

nénike · http://mandiner.hu 2009.10.14. 10:49:59

Kocziha Tündének szeretettel (hogy ne csak Oláh Ibolyától (cigány), hanem Faludytól is (zsidó) eljusson hozzá Magyarország.

MAGYARORSZÁG

Talán 2020-ban, mondtam. Addig nem élek
és csontjaim sem érzik. Hunyt szemmel ezért láttam,
képzeltem és idéztem minden nap, minden éjjel
az új Magyarországot negyven év bujdosásban.
Esztergom: dombra feltett királyok koronája;
tavaszi eső könnyén átdomborul a Kékes;
s ezüstvértes leányok vágtája Budavára
fölött a bárányfelhők hosszúkás paripáin.

De most, hogy mindennapos köztünk a lehetetlen:
látom, amit meglátni sohasem remélhettem,
és eljátszhatom újra tükröm, a Balatonnal,
tavasszal a vízparton sétálok majd Pozsonyban
s nyáron talán a Csíki havasok alján járok –
jaj bujdosó barátok, nem tudtátok megérni,
Vámbéry, Jászi, Fényes, Szilárd, Zilahy, Kéthly,
Mikes, Kéri Pál, Koestler, Pálóczi, Károlyi!

Vagy jobb, hogy a jövendőt csak álomban láttátok?
Köztünk élősködik még a pártoskodó átok,
a falu meg a város avult harca s lekésünk
Európáról, mert csak egymásba döf a késünk,
és bár elsőnek kezdtük, ott kell cammognunk hátul?

Holdanként több tehetség terem itt, mint akárhol.
Talán sikerül végre. De ezt én be nem várom:
szemet hunyok, mosolygok és jutalmamat kérem,
mint Victor Hugo hajdan. Legyen egy sír a bérem,
sír a 301-es parcella közelében.

Budapest, 1989. XII. 27.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 10:50:09

@statez:

nem pázmány szobor és nem robbantás, a többi stimmel :)

prohászka volt és döntés

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 10:50:46

@tölgy: Osziról Novák kolléga írt, nem én (ugyanakkor egyetértek vele). Azt pedig nem hiszem, hogy a posztom által felvetett problémáról te meg én máshogy gondolkodnánk.

bz249 2009.10.14. 10:51:06

@Grift: akkoris tisztabb lenne, ha meg a valasztas elott atulne a Jobbikba es nem 2010 tavaszan tenne ezt meg.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:51:12

off

ja és akkor turul beszerkezti a cseh tamás lemezt a bulvárba, a párizs-hilton egy csimpibe szerelmes mellé.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.14. 10:51:40

@Grift: magának mi a baja Zuglóval? Vannak ott szép részek is, igaz Pesthez tartozik :(

@bz249: ez a "ki mit mondott" csócsálás kurva unalmas és szánalmas. Ki hogyan dönt(ött) - azon érdemes vitatkozni. Oszi gumikalapácsos történeténél is gyorsan kiderült, hogy Moldova is írt erről. Oszt abból nem lett ügy. És helyi cigó vezető is a gumikalapácsos történetet támogató nyilatkozatot tett, és abból sem lett "ügy". Kérem, legalább magik ne veszítsék a pc fejüket.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 10:52:38

hehe, most olvasom, werbőczi döntögetést is tulajdonítanak neki

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:52:55

@szamárfül:
nem szoktam én aztat ostyába tekerni! ha én zsidózom, azt maga észre fogja venni! :))

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 10:53:03

@Grift: off, az kolléganőnk volt, nem Turul. A Cseh-hír a top anyagok között is szerepel, és a bulvárból lekerül, ahogy lesz új hír. On.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 10:53:39

@Herr SturmLiberator:
@Tehetetlen Dodó:

Pontosan. Pontosan.
Írástudók felelőssége, vagy árulása, vagy mi a tök.

A gyomot rendszeresen irtani köll, ha kulturvegetációt akarunk a kertbe. És könnyebb egy-egy éppen előbukkanó kis gizgazt tövestül kitépni, mint lustálkodni, aztán meg vegyszerezni, kaszálni, mélyszántani. Ráadásul ez utóbbi esetén szikrányi esélyünk sincs komolyabb dolgokra, szőlőhöz, borhoz idő kell, nem lehet két-három évente elölről kezdeni.

Téglagyári Megálló 2009.10.14. 10:53:46

Legutóbb a Magyar Szentek templomának hittantermében láttam Faludy kötetet. El kell gondolkoznom, azt hiszem...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 10:54:04

@bz249:

a Jobbik helyi elnöke magánemberként, nyam-nyam.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.14. 10:55:35

@tölgy:

LOL. Azért azt nem hittem volna, hogy ennyire gyáva vagy.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.14. 10:56:05

@rajcsányi.gellért (ergé):
választ köszönöm! kolléganőt eltávolítani javaslom! :)
on

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 10:57:12

@tölgy: Antallt és Szabónét pedig ne állítsuk párhuzamba.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.14. 10:57:18

@szamárfül: elég szánalmas, amikor valakinek a ballib bandáról mindig a zsidók jutnak az eszébe.
De legalább olyan szánalmas, amikor a ballibbantak bármilyen velük szembeni kritikából rögvest levezetik a látens antiszemitizmust.

statez 2009.10.14. 10:57:21

@szamárfül: Igen, ebből volt már kavarás, azt hiszem Pelle is Pázmányt mondott valamelyik folyóíratban, amúgy azt is eltávolították a kommunisták, de legalább nem döntötték le, csak áthelyezték, azt hiszem...

bz249 2009.10.14. 10:57:33

@tölgy: Oszi kockazati tenyezo, nem azert mert beszolt a ciganyoknak es a zsidoknak, hanem mert nem elhanyagolhato esellyel atigazolhat a Jobbikhoz szezon kozben. Emiatt Oszit ugynek erzem.

Ezzel szemben Szabone Kocziha Tunde egy buta liba. Ebbol minimum szazezer van az orszagban, tehat o nem ugy.

medve2 2009.10.14. 10:58:20

Én remélem, minél többet fognak szerepelni a Jobbikosok, mert akkor szép lassan ki fog derülni rólúk, hogy valójában sötétek, és egy modern radikális párt helyett szép lassan kimerülnek a ciágányozásban és a zsidózásban.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.14. 11:00:00

@Úlfhéðinn: Mondja, ha nem fikáz, akkor nem áll már föl a farka? Érdemben valami?

@rajcsányi.gellért (ergé): ne állítsuk. De ezt a taktikát akkor kezdték nagyban űzi a honi ballerek.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.10.14. 11:00:30

@tölgy: csak marhultam, nem kell ám ebben enyire konzekvensnek maradni :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.14. 11:00:55

@mavo: Ettől nem lesz szebb ügy. Szobordöntés maximum a Csizma téren volt indokolt 1956-ban...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.10.14. 11:01:13

@Tehetetlen Dodó: Semmissé még véletlenül sem teszi, csak egy kicsit elrondítja.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 11:03:21

@bz249:
"ugynek erzem"
"tehat o nem ugy"

Tévedés, fajsúlyos tévedés.

Ötödik pecsét, Latinovits, meg az értelmiségi nyilas beszélgetnek, hogy miért is kell verni. "bagatell ügy"

Tessék megtekinteni!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.14. 11:03:28

Faludy életműve - mint költőnek-írónak - nagyon is remekmű (én a prózáját inkább szeretem, de hát nem vagyok versfaló). Az, hogy amúgy meg olykor picit terrorista volt, olykor meg buzi, továbbá hogy szeretett erősen kufircolni, meg vén korára fene büszke lett arra, hogy huszonéves csaja van, hát ezek magánemberi gyengeségek. Közéleti szempontból nagyon is gerinces volt őkelme, kár, hogy nem érte meg a százat...

bz249 2009.10.14. 11:05:42

@Dr. Zerge: szerintem meg nem kell cenzuraval es elhallgattassal "hitelesebbe" tenni a hulyeseget. Esetleg a Monikat is betiltana?

tevevanegypupu 2009.10.14. 11:07:58

Esetleg lemehetne egy pesti fideszes kepviselo ugy egy evre Edelenybe lakni, es onnet kepviselhetne a fidesz ugyeit. Mindjart szebb lenne a kep amit a kornyekrol kapnank. Oszi meg addig atveheti a budapesti helyet. Aztan egy ev mulva kicserelnek a tapasztalatokat.(:

Marketinges · http://labrador.blog.hu 2009.10.14. 11:24:43

Más tollával ékeskedve:
Magyarországon az egy főre jutó bunkó: két fő!

Erről írtam én is a blogomban.

De nem lehet ezzel a témával betelni.

Tényleg érik az MSZP-Jobbik szellemi koalíció.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 11:25:25

@bz249: Ki a rák beszélt betiltásról? Esetleg, ha volnál kedves elolvasni is, miket irkafirkáltam, nem csak ződeket beszélni...

bz249 2009.10.14. 11:29:07

@Dr. Zerge: Esetleg ertelmisegi vitat szeretnel kezdemenyezni vele? Vagy mikent kepzeled a muveletet? Milyen olyan modszert tudsz, ami nem arrol szol, hogy nem allsz szoba vele*?

*pl. nem adunk egy posztot az orszag egyik leglatogatobb politikai blogfeluleten

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 11:33:06

@bz249: iso raz: olvasd el, mit írtam. Fasz fog a kedvedért ismételgetni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 11:36:21

@bz249:

a várhatóan simán bejutó jobbik békéscsabai elnökéből százezer van az országban? miért nem mondjuk inkább, hogy igazából nem is létezik? akkor még jelentéktelenebbé tesszük, nem?

a fideszről legalább nyugodtan elmondhatjuk, hogy nem oszi az átlag képviselőjük, de a jobbiknak ez a szőkeség a mintapéldánya

bz249 2009.10.14. 11:43:28

@mavo: geppuskazzuk le oket, vagy mi a terv? Hujenek lenni alkotmanyos alapjog. Tobbszazer barom van ebben az orszagban.

@Dr. Zerge: "Hogyhogy érdemes-e? Kötelező. Muszáj ezeknek valami visszajelzésekhez jutniuk, mi szerint is elviselhetetlen a műveletlenségük, a sekélyességük, elfogadhatatlanok a rossz válaszaik, tolerálhatatlanok a zagyvaságaik, nem kérünk az ő szebbjövőjükből."

Tehat ertelmisegi vitat kezdemenyezel IQ 50 Szabone Kocziha Tundevel. Hat ez baromi jot otlet... nem tunt fel, hogy Szabone Kocziha Tunde egy gyengeelmeju barom? Ezt persze megmutadhatod a vitaban, csak adtal egy kivalo megszolalasi lehetoseget, amibol a tobbszazer hasonlo gyengeelmeju barom egyetertoen bologathat, hogy hat igen, Szabone Kocziha Tunde komoly ember lehet, mert lam szoba all vele a nagytekintelyu Dr.Zerge. Nehanyan meg azt is kisutnek, hogy bizonyara igaza is van...

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.10.14. 11:49:00

@bz249: Nem tudok rajtad segíteni, sajnálom.

szpal 2009.10.14. 12:08:33

talán nem kellett volna szarmagyaroznia Faludy-nak, akkor nyugodtan lehetne szavalni a verseit, mindenféle visszatetsző érzés nélkül.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 12:12:51

@bz249:

legéppuskázni. hogyne, persze. a hagyjuk szabadon ordibálni mellett ez az egyetlen alternatíva.

a mutogassunk rájuk, hogy na, erre ne savazz, az nem létezik

bz249 2009.10.14. 12:16:00

@mavo: igen sikeres taktika... le is gyengultek 15%-ra ;)

Balance Of Power 2009.10.14. 12:16:35

@KurtaBetyár: Mondjuk ha a Jobbik vezetese elhatarolodik Tunde nyilatkozatatol, talan_nem irjak le vegleg oket a normalisabb, de most felhaborodott jobboldali erzelmuek (pl. ezen blog torzskozonsege). En mondjuk kozeputasnak tartom magam, de eddig tulzasnak tartottam a jobbik-demonizalast - most viszont nalam is beleptek a zero tolerancia-kategoriaba. Bocs.
Az eszem megall, az USA-bol a haboru utan onkent hazajott, Recsken 3 evet toltott, 56-os menekult Faludy mint magyarellenes. Koestler haverja ugyan volt egy darabig cionista, sot kommunista (majd ezeket meg is banta), talan vele keverte ossze FGY-t Szabone ;)))))

medve2 2009.10.14. 12:28:32

és egy ilyen sötét picsának van esélye bejutnia a parlamentbe. Te jó ég, mekkora szégyen.

Trig 2009.10.14. 12:38:49

"Szabóné Kocziha Tünde, a Jobbik békéscsabai elnöke, egyben az Atilla (sic!) Király Népfőiskola Békés megyei referense"

Beszarok.
Remélem parlameti képviselő lesz, a következő eu választásokon pedig megy Brüsszelbe okítani a cioista-magyarellenes nyugatot.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.14. 12:52:06

@tölgy:

"Mondja, ha nem fikáz, akkor nem áll már föl a farka? Érdemben valami?"

Hát, most egy új oldaladról mutatkoztál be. Eddig azt hittem, más férfiak farkai nem igazán foglalkoztatnak. :O

Nem baj, a te dolgod, de inkább olyanokéval foglalkozz, akik vevők az ilyen irányú érdeklődésedre. Én nem vagyok, sajnálom. :)

A lényeg az volt, amit ergé is mondott neked, nem akarom mégegyszer leírni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.14. 12:55:24

A poszt persze ergétől szokatlanul gyatra (aquila non captat muscas, már legalábbis jobb helyeken). Ám az alapprobléma elgondolkodtató. Vagyis: a Fidesz nem felel meg sem hozzáállásában, sem politikájában egy immár elég széles rétegnek, amely hangsúlyosabban magyar - nacionalista - irányvonalat akar, és nem EU-fan. Namármost: nincs kire szavazni, mert a Jobbik egy része csakugyan hülye (túl nagy része), viszont az orbáni Fideszből a jelek szerint sosem lesz kellően erélyesen magyar és "földhözragadtan" belső érdekekre figyelő alakulat. Új pártnak most esélye nincs, hát vagy nem szavazunk, vagy Jobbik? Végtére is a Fideszre nagyon is ráfér a figyelmeztetés, hogy az EU-konform viselkedés (amely elég hátrányos Magyarországnak) egyre jobban utálatosjó sok embernek. Nekem is.

little green rooster 2009.10.14. 13:01:07

@nénike:
Nénikének szeretettel. Ez is Faludy:
„Mellbimbók férfin! Milyen tűrhetetlen
látvány! Tüskék, melyek hiába nőnek!”
régesrég így nevetett rám szerelmem,
mielőtt megcsókolta volna őket.

Ugyan, mondtam. Öt-hatszázezer éve
kétnemű volt az alakuló ember.
Most férfi lettem, de a múlt emléke
olykor egy-két csepp tejjel lep meg engem.

Egy kisleány csügg jobbik mellemen,
balról egy fiú. Ők jönnek velem.
Ajkuk olykor megszív. Nem engedem,

hogy négykézlábra húzzon testük terhe.
„Azt állítod, hogy látod őket?” Persze.
Mindig, mihelyt behunyom a szemem.

little green rooster 2009.10.14. 13:02:29

@nénike: Nénikének szeretettel: ez is Faludy:
„Mellbimbók férfin! Milyen tűrhetetlen
látvány! Tüskék, melyek hiába nőnek!”
régesrég így nevetett rám szerelmem,
mielőtt megcsókolta volna őket.

Ugyan, mondtam. Öt-hatszázezer éve
kétnemű volt az alakuló ember.
Most férfi lettem, de a múlt emléke
olykor egy-két csepp tejjel lep meg engem.

Egy kisleány csügg jobbik mellemen,
balról egy fiú. Ők jönnek velem.
Ajkuk olykor megszív. Nem engedem,

hogy négykézlábra húzzon testük terhe.
„Azt állítod, hogy látod őket?” Persze.
Mindig, mihelyt behunyom a szemem.

Google 2009.10.14. 13:20:12

@tölgy:

Biztos, unalmas ez a ki mit mondott, de mi más alapján választhatnánk?
Molddova írhat gumikalapácsról cigánynők kapcsán, Eörsy is elmondhatja, hogy a kettős állampolgárság megadása nem nyolc, hanem tizennyolcévre betonozza be a Fideszt a hatalomba, Molnár, illetve Mikola ezt nem teheti meg.
Illetve nem tehetné meg, ha átlátna a szitán - provokálhatnak is az urak -, vagy ha egyáltalán felfogná, gondolkodás, kételkedés jobban megtenné, mint az általánosítás.

Többen mondták már előttem, csak ismételni tudom őket, ezeknek a jobbikos figuráknak csak egy bajuk van: nem ők vannak hatalmon.
Összehasonlítani magukat az emeszpésekkel szokták, és tényleg: jó helyen keresgélnek.
Ebben a Kocziha asszonyságban egy Lendvai Ildikó lakozik, kijönni készül éppen, csakhát a szemkilövetők és a könnygáz miatt még nem tud.
A videók között ott van a Jobbik Békés megyei elnökének szónoklata is - hát nem tudom, hány tantárgyból menthették fel őt az iskolában, valamint a féligét hirdető nehéztüzelésű pap, Hegedűs.
Viszont az árnyékrendőrség egyenruhásain van azonosító!
Hát nem jobbak ők, mint a szocik?

Alfőmérnök 2009.10.14. 13:29:10

@Google:
"Ebben a Kocziha asszonyságban egy Lendvai Ildikó lakozik..."
Durvát mondok: Lendavi Ildikó egy okos és művelt nő. És tehetséges szónok. Csak bolsi.

abandi 2009.10.14. 13:31:43

Egyből ez jutott eszmbe:

Egy nagyobb vállalat gazdasági nehézségei miatt létszámleépítésre kényszerül. Az egyik 6 főből álló alosztály vezetőjének gondolatai, miután főnökeitől azt az utasítást kapta, hogy egy embert bocsásson el:

Én vagyok az alosztályvezető, magamat nem rúgom ki...

Kriszta 32 éves egyedülálló nő, ha kirúgnám, egyből a feministák támadnának, hogy férfisoviniszta, nőgyűlölő, szingligyűlölő vagyok... Nem, Krisztának maradni kell.

Lee Csing Feri 25 éves, ázsiai származású egyedülálló fiatalember, ha őt rúgnám ki, a szoclib sajtóhoz fordulhatna, és egyből rasszista idegengyűlölő lennék... Nem, Lee Csing Feri marad.

Kohn Ábrahám 34 éves izraelita származású, nős, gyermektelen férfi. Ha őt tenném lapátra... Hülye vagyok én? Még börtönbe is csukhatnának holokauszt-tagadásért.... brrr, pedig dehogy tagadom, helyeslem a dolgot, de pszt, szóba, még gondolatba sem jöhet a dolog...

Fodor Gergely 28 éves párkapcsolatban élő, homoszexuális férfi(?)..., ohó, majd még elvisz az ávó beteges homofóbiám miatt; Gergely, azaz Gergőke, Geri, marad, marad, de még mennyire.

Kovács István 42 éves, házas, háromgyermekes apa. 20 éve van a cégnél, a legjobb dolgozóm, mindenkit ő tanított be az alosztályon, de nincs más, neki kell mennie...

kM 2009.10.14. 13:34:25

Hímsovén húrokon pendülve, igenis van olyan, hogy egy nőnek a mindennapi krumplistészta-adag legyártásával kell kitöltenie élete 90%-át.

Ez a homogenizáló szélsőjobboldal egyre unalmasabb. Aki nem olyan hibbant mint mi, az zsidó, kommunista és/vagy áruló! Esetleg homár.

Ez uncsi.

Shulc 2009.10.14. 13:36:11

Én úgy gondolom, hogy egy új nemzedék kell, amely fiatal, jóarcú, liberális elköteleződésű emberekből áll.

Mutassuk meg, hogy nekünk is van szépirodalmunk:
Esterházyt, Nádast, a fasiszta Wass Albert ellen!

@Molnargoreny:

"Jobbik egy része csakugyan hülye (túl nagy része)"

Nem hülye, hanem egy egyszerű állampolgár, akiből a megfelelő gomb megnyomására előugrik az, amiről már azt hittük, hogy csak a nagyszüleink rémálmaiban létezik.

Sajnos újra felütötte fejét, gárdák, "csendőrök", és egyéb félkatonai szervezetek formájában. Ugyanazok a csizmák, csak az évszám más.

2009, Magyarország.

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 13:40:57

@Griffith: "Én úgy gondolom, hogy egy új nemzedék kell, amely fiatal, jóarcú, liberális elköteleződésű emberekből áll."

Kösz, már volt ilyen, 20 éve.
És mi lett belőlük?
Összeálltak a posztbolsi bagázzsal...

"Mutassuk meg, hogy nekünk is van szépirodalmunk:
Esterházyt, Nádast,"

Kösz, mást se mutogatunk. Ja meg Kertészt.

Egyébként kellemes rettegést kívánok.
Remélem, a biztonság kedvéért ott áll az összepakolt kufferod az előszobában.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.10.14. 13:42:21

@szpal: még nem írtad meg, hol szarmagyarozott Faludy?

hiba 2009.10.14. 14:00:41

@Molnargoreny: Jól is jön a Fidesznek most a 200 fős parlamenti javaslat. Más se hiányozna nekik mint a plebejus nácik után még egy értelmiségi fasiszta párt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:05:33

@Alfőmérnök:

"Durvát mondok: Lendavi Ildikó egy okos és művelt nő. És tehetséges szónok. Csak bolsi."

ahogy mondani tetszik, leszámítva a bolsizást

ha nem tetszik észrevenni, segítek: ez a bolsizás milliméterre a fideszfaszistázás tükörképe.

reality 2009.10.14. 14:11:54

@mavo: "ez a bolsizás milliméterre a fideszfaszistázás tükörképe."
Tényleg! A Fidesz a Szálasi féle utódpárt (teljes kontinuitással, papirokkal, vagyonnal és megemlékezéssel), és Navracsics volt a cenzor.
ne mérjünk már ketős mércével, de tényleg!
Muhaha. Olyan vicces fiúka vagy te. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:15:57

@bz249:

ugyan már. ha a maszop és a szadi fosadék reklámaira gondolsz, naná, hogy (jó esetben) kiröhögte mindenki őket

de ha nem azon óbégatsz, hogy ezek kopaszok, meg menetelnek, meg árpáccsáv, hanem a mérhetetlen sötétségüket mutatod be pontosan az ilyen példákkal, akkor van esély a nem atomostoba választók körében. márpedig nagyon sokan voltak nem is hülye emberek, akik erre az íkútemetőre savaztak, ki ilyen, ki olyan megfontolásból

más kérdés, hogy az a 15 százalék volt vagy 5 is. ha a jobbik 15 százalékot kapott, akkor az "utálom mindegyiket, mint a szart" párt abszolút többséget kapott egymaga

2009.10.14. 14:16:13

Az rendben, hogy költő, sőt magyar költő, de hogy nagy költő lett volna, attól berzenkedek. Annyira azért nem jók ezek a versek.

A másik oldal a privát és közéleti ember élete. Az aggastyán kori történéseket nem is számítva, a szobor döntés és a biszex életmód se hozza közelebb hozzám.

A szobor döntéshez az is hozzátartozik, hogy évtizedekkel később nyilvánosan megbánta. Ez némileg árnyalja a képet.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:17:36

@reality:

oké, a sablonválasz megvolt, köszönjük, leülhetsz, egyes

az "utódpárt" egyik alapítója meg faszán elvan a Vezér jobbján, ő nem bolsi. eccerű az élet, mi?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:18:22

@rajcsányi.gellért (ergé):

jaj istenem, te erre tényleg választ vársz?

abandi 2009.10.14. 14:19:53

@reality:
Hehehe...
Épp tegnap éjszaka volt a retekklubbon szálasiról egy ormos-krausz páros féle megemlékezés...
De az a Jobbikra volt "hangolva".
Gondolom, a rejakciósok hamar beszerzik a vidijót...egy kis közösengondolkodós-együttrettegésre...

reality 2009.10.14. 14:20:36

@mavo: Kicsit szétestél. Szedd már össze magad! A mennyiség a minőség róvására ment.
Ülj le, nulla. :)

Alfőmérnök 2009.10.14. 14:20:40

@mavo: @reality:
Már reality leírta előttem egy részét, de egy kis csemege.

"1994-ben nem annak örültem, hogy Horn Gyula még erősen bolsevik csapata győzött, hanem annak, hogy az úri Magyarország megbukott."
(...)
"Horn Gyula a módszereiben megőrizte bolsevik tapasztalatait."stb...

Az idézet Kopátsy Sándortól való. Íme a remekmű:
Az Orbán-jelenség
mek.oszk.hu/02900/02955/02955.htm

Na mindegy, Kopátsy egy fasz, de szerintem még most is bolsi párt, aki ezt nem veszi észre az hülye. Aki meg tagja, az bolsi. Pont. Senkinek sem kötelező MSZP tagnak lenni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:22:20

@csi:

na, csak neked: baudelaire, leonardo és michelangelo (és még lehetne sorolni, de őket eddig még senki se fikázta művészet dolgában, tehát legyenek ők) tenyérben sütötték a gesztenyét. az ő munkásságuk értékelésébe is sződd már bele, hogy seggbekukiztak, oké?

ettől még faludy valóban nagy költő volt. ha csak a villon-újraköltéseket csinálja meg, már akkor is

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:23:39

@abandi:

krausz? várom a videót, nyammi-nyami, őt szeressük, rajta jókat lehet röhögni

Google 2009.10.14. 14:24:03

@Alfőmérnök:

Tényleg durvát mondott, de egyik cenzor volt, a másik az szeretne lenni. A cenzorságban eggyek.
Gondolom, Lukács is művelt volt, de azért még lehet róla rossz véleményünk, nem?
Arra, amit Lendvai csinál, kár egy akkora műveltséget elpazarolni.

Várkonyi 2009.10.14. 14:24:08

Még mindig ezerszer jobb ez a nő, mint azok a hazaárulók a parlamentben, akik kiárusítják (kiárusították) országunkat.

Börtönbe a hazaárulókkal!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 14:26:56

@Alfőmérnök:

óbazmeg, ne legyél már te is hülye.

ha bolsi párt lenne, akkor bolsi módon viselkedne, vagyis leszalámizná az ellenfeleket, padlást söpörne, koncepciós pereket tolna, meg effélék.

a kopátsyt amúgy nem ismertem, de az eleje alapján elég hánytató, szóval most nem igazán vágyom olvasgatni

2009.10.14. 14:32:33

"az ő munkásságuk értékelésébe is sződd már bele, hogy seggbekukiztak, oké?"

Megteszi ezt helyettem a wikipedia.

Balance Of Power 2009.10.14. 14:36:37

@mavo: Na ja, a Pokolbeli vig napjaim kb. hany %-a szol a szexualitasrol? Mondjuk 5? Es oldalszamban ez mennyi?
Nem mondom, hogy nem lepodtem meg, amikor eloszor jott egy buzulos snitt, de a tobbi akarhanyszaz oldalon olyan szellemi magassagba kerulhet az olvaso, hogy igazan tul lehet lepni ezen az aprosagon.

Megjegyzem, apam is a "ven buzizas"-sal kezdte par eve es ma mar FGY az egyik kedvence.

custos · http://jehu.blog.hu 2009.10.14. 14:38:21

Jó írás!
Tisztességes.
Érdemes volna eljuttatni ahhoz a párthoz, amely kiterjedt együttműködést tart fenn a Jobbikkal, és egész sajtóbirodalma közös az akár a nyilasokig terjedő szélsőjobboldallal (ld. Echo, Magyar Hírlap), és amely nem lát okot arra, hogy megszabaduljon primitíven zsidózó-cigányozó-buzizó képviselőjétől, polgármesterétől. Talán azért nem, mert ellenkező esetben fölvetődhet a kérdés: vajon hányan vannak még a
Fideszben az illetőhöz hasonlóan "gondolkodók"?
Ui. Ott van például annak a fideszes képviselőnek az esete, aki a Házban arra szólította föl Eörsi Mátyást, hogy a Kneszetben szónokoljon...

Balance Of Power 2009.10.14. 14:40:09

@csi: Megbanta es hulyesegnek is tartotta utolag. Mindannyiunknak vannak ilyen tettei, kisebb vagy nagyobb sulyuak...
Nyilvan be is voltak baszva - nem mondom, hogy el kell nezni, de egy ilyen eletmube ennyi botlas belefer.

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 14:42:05

@mavo: Lendvai sose bolsizik.
Vagy rosszul értettem?

Google 2009.10.14. 14:45:47

@mavo:

De igaza van! Hisz az MSZP ezeket a módszereket mind kipróbálta.
Megpróbálta: leszalámizni az ellenfeleket, padlást söpörni (megszorító csomag csomag hátán), koncepciós pereket (Keller-ügyirat) tolt, mi kell még?

Kopátsy írásának a vége is "hánytató", azt jósolja meg, hogyan fog négy évig bőségben és boldogságban kormányozni a Medgyessy-kormány.

2009.10.14. 14:49:07

"ettől még faludy valóban nagy költő volt. ha csak a villon-újraköltéseket csinálja meg, már akkor is "
Hamarabb és jobban csinálta Szabó Lőrinc.

A pokolbéli víg napjaim viszont jó volt, de az más tészta.

abandi 2009.10.14. 14:49:54

@custos:
Az milyen messze van a Kossuth utcai zsinagógától?

Shulc 2009.10.14. 14:50:45

Fájdalmasan ismerős ez a retorika.

A nácik is így kezdték: Először csak finoman, a szabályokat tiszteletben tartva, aztán fokozatosan jutottak el oda, ahonnan ismerjük őket.

Miért kell ezt pont magyar állampolgárként átélnem?

Azt már meg sem említem, hogy manapság nincs elég rendőr minden ilyen szélmagyar rendezvény biztosítására. Magyarul sok helyen egyszerűen azt csinálnak, amit akarnak.

Alfőmérnök 2009.10.14. 14:53:59

@mavo:
Én sem nagyon ismerem, csak valamikor véletlenül belefutottam ebbe a kis remekműbe, és megjegyeztem, goldoltam alkalomadtán előveszem, jól lehet belőle idézgetni. :)

Amúgy, persze lehet kötözködni, nyilván leegyszerüsítés a bolsizás, van folytonosság és párhuzamok, de a valóság ennél árnyaltabb stb., de jól esik a lelkemnek és kész, nem hagyom, hogy elvegyék tőlem ezt az örömet. :)

veiszi 2009.10.14. 15:06:25

nem olvastam végig a kommenteket, de Atilla (amikor a hunról van szó) tényleg egy t és két l

abandi 2009.10.14. 15:10:08

@Griffith:
Ín orzsózsvendel, mind a nemzetközösségi kisebbségi ánti..bútor rezstajurátor, ezsúton tsókolom a kezseit.
"Azt már meg sem említem, hogy manapság nincs elég rendőr minden ilyen szélmagyar rendezvény biztosítására. Magyarul sok helyen egyszerűen azt csinálnak, amit akarnak."
Ezen szavai igen megírintették a kizscsáládomat.
További kellemes nyaralást!

abandi 2009.10.14. 15:11:39

@veiszi:
Magyarul írva. Németül: Attila.
Állítólag...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 16:02:01

@mavo:

na, végignyálaztam kopátsyt, szegény nem igazán tudja, mit akar. aki egymás után három kormány bukására írja, hogy örült neki, az nem teljesen van egyben

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 16:03:39

@Tehetetlen Dodó:

természetesen nem értetted jól, de téged nem is azért szeretünk, mert bármit is jól értenél.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 16:05:34

@Alfőmérnök:

ezzel a "de azért jól esik a lelkemnek a bolsizás" dologgal túl sokan vannak ugyanígy, akik aztán három mondattal odébb vörös fejjel ordítanak, hogy a maszop miért fidesznácizik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 16:10:20

@Google:

jaj, ez a megszorítás = padlássöprés is olyan megbízhatóan visszatérő lózung.

kopátsy amúgy bevallottan baloldali, azért hülye. ez van. időnként hozzáteszi, hogy és liberális, csak az már nem megy neki olyan jól.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.14. 16:14:14

@Úlfhéðinn: pocsék riposzt, túlírta.

Hogy ne hiába járjon ide, ragadjon magára valami, elmagyarázom: a jó riposzt rövid és csattanós.
Gondoljon arra, hogy a lándzsa hatékonyabb a bunkónál. Most akkor próbálja újra.

Alfőmérnök 2009.10.14. 16:15:42

@mavo:
Persze mert a fidesznácizásban nincs igazság, a maszopbolsizásban meg van. De azt hiszem, ebben a kérdésben nem fogunk egytérteni.
Kopátsyban viszont egyetértek. Már-már önmaga paródiájába hajló szöveg. De tudja, hogy mit akar. Hogy világos legyen a lényeg: "Optimista vagyok. Reményem szerint Medgyessy lesz az első, aki megelégszik azzal, hogy négy éven keresztül ő az ország folyó ügyeinek első számú intézője. Ez az első felelős magyar kormány megalakulása, azaz százötven év óta új jelenség. Végre eljutottunk idáig. Ennek örülni kell, mert a magyar társadalmat nem a politikai vezérek, nem a pártok, hanem a mindennapi munka, az oktatás, az értéktermelő munka formálja nyugat-európaivá, szabadítja meg a fejlődését visszahúzó történelmi romantikától, a tényleges erejét meghaladó külpolitikai célok után futástól a rendszerváltás óta."

bz249 2009.10.14. 16:19:18

@tölgy: a landzsa altalaban sokkal hosszabb a bunkonal, ez nem jo analogia tölgy

abandi 2009.10.14. 16:39:07

@tölgy:
A lándzsa-bunkó jó párosítás!
A sémiták viszont parittyát használnak...háTurul... persze csak otthon, kváziföldön.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 16:52:16

@Alfőmérnök:

"Persze mert a fidesznácizásban nincs igazság, a maszopbolsizásban meg van."

uhh. ez azért nagyon leegyszerűsítése a kérdésnek, mondhatni sablonszöveg. ráadásul tipikusan olyan, hogy adj definíciót, és én majd megmondom neked, hogy mi faszista/bolsi.

na mindegy.

bz249 2009.10.14. 16:56:41

@tölgy: tokeletes, bar a kardlap a rebiszdroidokat idezi, de lehet jo athallas

Mr_miszter 2009.10.14. 17:11:23

Sziasztok!

Faludy-tól a kedvencem, és szerintem a párhuzamok okán aktuális:

A judeai helytartó

Cumae felől bicegve jött az alkony,
mint kék vitorlák álltak a hegyek
s ők ketten ültek lenn a sziklaparton
és bámulták a rozsdamart eget.
S midőn az est ködöt kevert a kertbe,
ők csak nézték némán a kék vizet
s tógájukat fejükre húzták, melyre
fehér holdat kaszált hat évtized.
S midőn a kert, mint régi palettáknak
utolsó zöldje, vén lett és sívár
s midőn Baiae felett a pineáknak
fejét az alkony egybefogta már,
s midőn a Cap Misenumról a május
narancsszagot hozott a mirtuszokra -
így szólt az egyik:

- "Pontius Pilátus,
emlékszel még a régi májusokra?
Ma harminc éve voltam a vendéged,
hogy helytartója voltál Judeának:
bíborban jártál, liktorok kísértek
és rám üzentél, hogy a kertben várjak.
Aztán lejöttél és borodat ittad
s míg homlokunkra szállt a nyár pora,
zsidók legyeztek s te e népet szidtad,
mely halni gyáva, élni ostoba;
e rút népet, mely röhög a Cézáron,
és nem tűr semmi béklyót, semmi jármot,
de a keresztfán is vitatkozik,
e népet, mely semmit sem tud a szépről,
mely ma elájul egy korbácsütéstől,
s egy kettőspontért holnap halni kész.

Aludni mentél. S én még aznap éjjel
az utcákon bolyongtam szerteszét,
mocskos lányok közt, kik vad szenvedéllyel
hívtak magukhoz, míg szennyes, sötét
sikátorokban, szemét közt, a sárban
kivert gyermekek, rokkant nagyapák
hevertek, akik szemük olajában
hordozták népük roppant bánatát.
Egy kis lebujba tértem, hol a mécses
bizonytalan világot szőtt a kétes
falakra és egy meztelen leányra,
ki ott táncolt a rojtos szőnyegen.
Uszálynak lengett mögötte az ámbra-
illat s fejét unottan dobta hátra,
mint hogyha húzná nagy, vörös haja,
s nedves szemét, mint hogyha csókra várna,
félig lezárta s a lassú, parázna
táncot oly álmos, barbár kéjjel járta,
hogy szebbnek tűnt nekem, mint Kleopátra
s azontúl minden nap megnéztem őt.
És hangja, amely durva volt és édes,
megrészegített, míg a kormos mécses
mellett ültem a néptömeg között,
és már nem kellett kérlelnem hiába,
míg egy napon, kifestve, meztelen,
a langyos judeai éjszakában
az Olajfák hegyére ment velem.
Még ott ültünk a cédrusok tövében,
midőn a dombok közt kikelt a nap,
és ekkor néztem először a szemébe,
mely hosszú volt, mint egy datolyamag.

Ezentúl őt kísértem éjről éjre
Jeruzsálem sötét kocsmáin át,
ahol a város fiatalja s véne
zeneszó mellett itta rossz borát:
aranyifjak, zsebmetszők, zsoldosok
között táncolt vörös, megoldozott
hajával, míg olajos, barna testét
kopasz írástudók pihegve lesték,
s mellbimbóját, min vöröslött a festék -
míg egy napon nyom nélkül elveszett.
Szolgáim három hónapig keresték
és én még nagyon sokáig és titokban
a kocsmákban töltöttem minden estét
s nyomát kutattam a sikátorokban,
hírhedt házakban, börtönben, görög
kerítőnők és leprások között,
de nem találtam meg vörös haját.
S aztán, egy év után hallottam róla,
és azt mesélték: egy ifjú zsidóval
látták nemrégiben Cezáreában,
egy megszállott, bolyongó lázadóval,
ki házról házra járt többedmagával
és prédikált,
s kit úgy hívtak: Jézus, a Nazarénus,
s akit az Olajfák hegyén, a kertek
mentén elfogtak és keresztre vertek.
Mivel hírmondó sem maradt utána:
felelj, Pilátus, emlékszel reája?"

Pilátus, az emlékek közt keresve
kezét hallgatva tette homlokára.
Aztán így szólt:
- "Jézus, mondod? Jézus, a Nazarénus?
Nem emlékszem reája."

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.14. 17:13:53

@Griffith: Félreértettél, alighanem; nekem a Fidesszel az a bajom, hogy túl liberális és unionista. Esterházyt? Na, ne röhögtess. Faludy, mint említettem, közéleti szinten gerinces, kemény ember volt. Esterházy? Aki himnuszt ír az apjáról, majd amikor kiderül, hogy a kedves papa (főrend létére) besúgó volt, akkor ír egy még meghatóbbat, és még egy bőrt lehúz a lóról, holott az egyetlen etikus megnyilvánulása az lenne, hogy BOCSÁNAT, aztán tartaná a pofáját...

Esterházy egy morális nulla ezek után. Sőt: egyáltalán nem vagyok abban biztos, hogy az egész nem volt előre eltervezve. Túl hamar és olajozottan jött az újabb könyv... Meg azt se nagyon hiszem, hogy ne tudta volna a kedves papáról, hogy besúgó volt...

Aki olyan marhaságokat irkál, hogy itt a fasizmus érlelődik, az vegye már észre, hogy egyszerűen torkig van a társadalom nagy része a polkorrektséggel, a dédelgetett buzifelvonulással, a cigányjogokkal kötelesség nélkül, meg azzal, hogy ha bármilyen zsidó ember csirkefogó, és ezt valaki ki meri mondani, akkor a kritikus fasiszta lesz. A sukorói simlis Joáv Blum egy rohadt szemét szar, kormánytámogatással. Akkor is, ha zsidó.

A nagy baj az, hogy az egyszerűbb emberek a kikényszerített polkorrektséget úgy értik, hogy a kedvezményezett csoportoknak hivatalosan is mindent meg akar a hatalom engedni - ezért a csoport minden tagját gyűlölni kezdik. Vagyis a polkorrektség az bezony fasizmust csinál. reflexesen, dühből - és még meg is érthető ez.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 17:25:35

@Molnargoreny:

"a polkorrektség az bezony fasizmust csinál. reflexesen, dühből - és még meg is érthető ez"

lószart, mama az államokban egy deka faszizmust nem csinált. kicsit röhögnek rajta az emberek, kicsit betartjék, oszt elvannak.

eszterházy meg író. te biztos odabaszod, hogy bocsika, ő megírta egy könyvben, mert az a szakmája. hogy neked ettől legyen valaki erkölcsi hulla, hát beszarás.

a dédelgetett buzifelvonuláson engedelmeddel szórakoztam kicsit. tőlünk egy pár centivel nyugatra, na ott vannak buziparádék, itt egy az egyben ukrajna szintjén vagyunk

Alfőmérnök 2009.10.14. 17:30:15

@mavo:
Attól, hogy valami sablonszöveg még lehet igaz. De jó, OK leegyszerüsítés. A definiálgatás azért nem szerencsés, mert nyilván én úgy adnám meg a definíciót, hogy igazolja az állítsásomat, te meg úgy, hogy a tiedet. Aztán elkezdhetnénk a definíciókon vitatkozni, ami nem tudom, hol érne véget. Talán szerencsésebb lenne,ha listát készítenénk arról, hogy melyik párt (mentalitásában, idológiájában, személyi összetételében) milyen rokon vonásokat mutat az említett szélsőséges ideológiákkal ill. ezek megvalósult változataival. Valószínűleg az lenne az eredmény fidesz több dologban hasonlít a fasisztákhoz, mint a bolisikhoz, de a maszop több vonásban hasonlít a bolsikhoz, mint a fidesz a fasisztákhoz.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 17:34:37

@Alfőmérnök:

közeledünk. bár az utolsó mondatod inkább játék a szavakkal, de ami előtte van az tkp. korrekt. és nekem nem is szándékom erőltetni, hogy ennél többet kihozzunk a játékból.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 17:35:09

@mavo:

" itt egy az egyben ukrajna szintjén vagyunk"

mármint lennénk, ha a rendőrség hagyná.

abandi 2009.10.14. 17:43:58

@mavo:
Én Molnárgörénnyel értek egyet.
Ellenben veled:
"lószart, mama az államokban egy deka faszizmust nem csinált. kicsit röhögnek rajta az emberek, kicsit betartjék, oszt elvannak."
A Kossuth rádióban volt egy kis riport, a minap:
Nyújork, koszos, mocskos. A Metrójuk összeomlás közeli állapotban van.
A közszolgák négerek, vagy amígók...
Én:
Ja, vidéken biztos jobb a helyzet, mint nálunk a nyírségtől-baranyáig...
szentluizban fosztogatnak-e még?

Shulc 2009.10.14. 17:53:10

@Molnargoreny:

Igen, félreismertem önt.

"holott az egyetlen etikus megnyilvánulása az lenne, hogy BOCSÁNAT, aztán tartaná a pofáját..."

Egy kicsit sajnálom is önt.

"Aki olyan marhaságokat irkál, hogy itt a fasizmus érlelődik..."

Egy kicsit meg is vetem önt.

Az a bajom, hogy a kisfiam tanácsára - aki gyakori olvasója ennek a blognak - én is megnéztem, miket irkálnak egyesek. Lehet, hogy hiba volt, mindenesetre felismerem, ha fasisztát látok.

Aki ma, ebben az országban nem látja, hogy miféle irányzatok jönnek fel a szarból, azzal én nem tudok mit kezdeni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 17:55:08

@abandi:

mire akarsz kilyukadni, cuncimókus?

abandi 2009.10.14. 17:57:00

@mavo:
"mire akarsz kilyukadni, cuncimókus?"
Hogy hazudsz, tündérbogár.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 18:06:21

@abandi:

oké, cuncus, de KONKRÉTAN miben is?

Alfőmérnök 2009.10.14. 18:07:42

@mavo:
Miért lenne játék a szavakkal?
X1 = fasiszta vonások száma a fideszben
X2 = bolsi vonások száma a fideszben
Y1 = fasziszta vonások száma a maszopban
Y2 = bolsi vonások száma a maszopban

Én azt állítottam, hogy
X1 > X2
és
Y2 > X1

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 18:15:09

@Alfőmérnök:

nem lenne ezzel gond, ha nem pár mondattal előbb ismerted volna el, hogy ezek a vonások ... szóval eléggé alul definiáltak, nagyon függenek attól, ki definiál.

és tartom magamat, hogy abban egyet is értünk.

volt dolgom, olyan maszopossal, aki a fidesz jelölési rendszerében látja a faszizmust, volt olyan fideszes, aki meg a klón tündöklésében a bolsevizmust, szóval nehéz dió lenne igazságot tenni

Zetek 2009.10.14. 18:22:01

Irigylem a problémátokat. Most akkor mi a helyzet? Van kánon? Kötelező egy adott költőről egy megadott módon gondolkodni? Vagy ez magánügy? Mi van olyan trágyadombokkal, akik Faludyval egyetemben beleugattak a politikába és egetverő hülyeségeket írtak? Pl. Bandi a selyemfiú? Aki sajnos már nem érte meg Trianont, mert túl közelről tanulmányozta az ő Bakonyát. Vagy miként vélekedjek azokról, akik törték magukat a '30-as években, hogy ők mehessenek ki Moszkvába? Szóval tessék megadni a szempontokat, hogy miként kell ezután róluk gondolkodnom!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 18:28:28

@abandi:

cuncimókusom, ennyire nem kenyered a konkrét válaszok adása, vagy a hatvanezredik karaktert pötyögöd csak a kedvemért, és ötszázezer lesz majd a kész cáfolatgyűjtemény?

ha utóbbi, akkor lassíts kicsit, nem venném a szívemre, ha belerokkannál :)

abandi 2009.10.14. 18:34:36

@mavo:
Ismárlek már annyira, hogy a fotódat nyomtattam ki hengeres papírra a retyón...
Utólagos engedelmeddel, meg fog majd jellenni a rác-oláh-bulgár folyó-iratmegsemmisítőben.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 18:46:24

@abandi:

-trolletetés eleje-

jó van na, cuncus, nem itt kap szívrohamot, még szívemre venném

-trolletetés vége-

a konkrétumok a spájzban felejtődtek, mi? :)

abandi 2009.10.14. 19:00:06

Most mit akarsz tőlem?
Tételesen cáfoljam a létezésed jogosságát?
Van egy egyszerű Viharsarki mackólány és aszongya, hogy unja a mavót.
Lehet, hogy közönsége sincs.
Ott áll a pitvarban, és próbálja a talmud elsó sorát franciául.
De ez is csak egy elmélet...

Tehetetlen Dodó 2009.10.14. 19:08:54

@mavo: Haver, mindig elfelejtem, hogy neked ki kell tenni a szmájlit.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.14. 19:10:38

@Tehetetlen Dodó:

na, most meg én se tettem ki, gondoltam, ha te nem, hát én még úgy se

ach so

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.14. 19:29:01

@tölgy:

"Hogy ne hiába járjon ide, ragadjon magára valami, elmagyarázom: a jó riposzt rövid és csattanós."

Sajnos most ezzel kell beérned. Majd ha legközelebb hasonló gázos dolgokat írsz, talán kapsz különbet is. ;)

A lényeg, hogy talán megértetted, mit kifogásoltam. Ha nem, az se baj...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.14. 23:10:46

@mavo: Na ne mondd már, hiszen Amerika éppenséggel tele van szélsőjobboldali szervezetekkel - annyi különbséggel, hogy masszívan fel is vannak fegyverkezve. Sőt, olykor fel-felrobbantanak egy-egy irodaházat, ezt-azt (valami Timothy McVeigh nevű pofára nem emlékszel, ő éppen nem Oszama csicskája volt), leölnek néhány tucat embert. Csak éppen ott ennek kisebb a visszhangja, mint Magyarországban egy gárdavonulásnak...

Mellesleg Amerikában a WASP-mozgalmakat masszívan erősíti a polkorrekt duma. Merthogy azt nem szeretik igazán...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.14. 23:14:58

@Griffith: Hja, aki szerint egy "író" előbb hazudjon egy jót, aztán meg legalább ugyanannyira jövedelmezően verdesse (na, csak halkan) a mellét, merthogy ő író, azzal nincs miért vitázni. Nyilván képtelen elvárás lett volna, hogy Esterházy "bocsánat, nem igaz az egész" felkiáltással visszaadja a Harmonia caelestis árát mindazon becsapott vásárlóknak, akik elhitték, hogy a könyve igaz. Sokkal jobb ugyanezen olvasókkal még egyszer kifizettetni ugyanannyit, és nyilván ez a szocialista-balliberális etikának megfelelő megoldás is...

Én nem vetem meg Önt, mert Ön javíthatatlan. Akár a belátási képessége hiányzik, akár a morálja - nincs mit tenni. Felnőttek már nemigen változnak...

abandi 2009.10.15. 01:46:48

Faludy(?) György úr egy igazi ízig-vérig liberálmensevista bipsi volt.
Átszelte/baszta a fél világot, fiúval lánnyal, ingyen és bérmentve jólétben.
A fogságos könyvéből még fajtársa is meríthetett, aki ezért nóbel díjat kapott, de nem tudtak együtt örülni...
Leghíresebb műve a Villon versek félrefordításos átköltése volt.
Olvasmányos kalandregényeket is írt...
Előbb-utóbb nagymagyarköltő, satöbbivé emelik.
Feltehetően érettségi tétel is lesz belőle.
Szobrot is fog kapni.
Így nézett ki, amíg mozgott:
www.youtube.com/watch?v=PrU8d0LuxTo
És keresztbe törte a magyarnyelvet élőszóban.
Hálleluja néki!

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.10.15. 01:56:21

Az a hosszan összetett mondóka külön jó, és Október 6 is megvillant végül aktuálisan új vetülettel ;)

Szabónéi tempó:
mek.niif.hu/00500/00528/00528.htm#5

abandi 2009.10.15. 02:01:26

Aki még egyszer ezt a zasszonyt a szájára veszi az nagyon megemlegeti ám!!!

kárl-grószfehérterror csoport

/irgumburgum!/

nakajama 2009.10.15. 11:30:49

Faludy tényleg liberális bibsi volt, biszex, és ott ült az szdsz sátras ünnepein az első sorban.Ezek nem szép dolgok.
De egy művészt inkább az alkotásai alapján kell megítélni.Márpedig a Pokolbéli... sorozat például zseniális.1956-ról tőle tudtam meg a legtöbbet.Versei között is vannak egészen kiválóak.Szemben Esterházyval, aki teljesen olvashatatlan zagyvákat ír.Kertészről meg ne is beszéljünk, harmadosztályú író.Wass Albert hiába "nemzeti", szép témákat is dolgoz fel, de pár regény kivételével meglehetősen színvonaltalan a munkássága.
Egyébként a Nyugat is tele volt zsidókkal meg baloldaliakkal, mégis tehetségesnek tartjuk őket.
Szóval nem a politikai beállítottságtól függ egy író/költő/festő megítélése.
Ez a nő meg egyenesen katasztrófa.Nyugodtan beállhat a bohócgárdába, oda való.

tevevanegypupu 2009.10.15. 11:37:22

@abandi:
Faludy joletben elt? Hol, mikor? Ne tessek nevettetni.

Tehetetlen Dodó 2009.10.15. 12:03:08

@tevevanegypupu: Fogalmazzunk úgy, hogy Recsket meg a kommunizmust leszámítva normál polgári létben élt, (még a marokkói kitérővel együtt is, amerre egynémely tevehölgy is megfordult már...), azt hiszem, ez nem túlzás.

tevevanegypupu 2009.10.15. 12:22:21

@Tehetetlen Dodó:
ahogy olvastam nem elt tulsagosn fenyes korulmenyek kozott sehol. Parizsban nyomorogtak. Marokkoban kegyelemkenyeren(: Amerikaban sem fenyesen eleresztve. Otthon az otvenes evek elejen ahogy mindenki..Es aztan 56 utan szinten nagyon sokszor nyomorogva, baratok segitsegevel. Nem is nagyon igenyelt kulonosebben semmit, ha volt pia fiu-lany, ott volt vele szegeny Szego Zsuzsa, es jottek a versek, jo barati tarsasag, neki azt hiszem tokmindegy volt hol van es milyen korulmenyek kozott. A fia is irt egy konyvet, abban o is beszamol arrol hogy eltek..
Nagyon szerettek mindenhol, nagyon nepszeru volt, nagyon sokat hivtak mindenhova es ez volt a legfontosabb Faludynak.

Tehetetlen Dodó 2009.10.15. 13:21:57

@tevevanegypupu: A normál polgári léthez én inkább az élénk, szabad szellemi életet kapcsolom ez esetben, nem feltétlenül a jómódot. Ezért azt hiszem, ilyen szempontból jól élt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.15. 15:30:13

@Molnargoreny:

ugyan, ugyan. meg ott verik a négereket, mi?

na, már a Klan sem a régi ... akárhogy is szeretnéd, amerika már nem az a szeparált, erős fajvédő mozgalmakkal teli ország, mint mondjuk 40 éve.

egyébként sem attól faszista egy ország, hogy vannak szélsőséges pártjai

eyeofodin85 2009.10.15. 21:35:29

@rajcsányi.gellért (ergé):

Már leírták páran előttem, ennek ellenére összefoglalom az "Atilla" ügyet. A forrásokban Atilla, Attila illetve Etzel formában jelenik meg főleg. A német nyelvterületen főleg Etzel formában innen került vissza a magyar nyelvbe és átalakulva Etele formában. Szerintem mindkét forma helyes, sőt keresztnévként is felvehető az Atilla változat. A ruhadarabot is így írjuk le, atilla. Állítólag azért használják a hun uralkodóra az Atilla változatot, mert ez jobban tükrözi a kiejtését.

tevevanegypupu 2009.10.15. 21:52:02

@Tehetetlen Dodó:
Irigylesre meltoan jol elt mindenhol. Ha nem lenne morbid, mondanam hogy meg szinte Recsken is.

Tehetetlen Dodó 2009.10.15. 21:54:45

@tevevanegypupu: Érdekes, pont erre gondoltam, majdnem le is írtam, de aztán mégse. Pedig így lehetett.

tevevanegypupu 2009.10.16. 00:48:53

@Tehetetlen Dodó:
Csak abbol gondolom ahogy irt rola es ahogy kesobb meselte. Talan hogy szinte termeszetesnek vette, hogy olyan embereknek mint ok voltak, az otvenes evek elejen nem is lehetnek mashol mint Recsken. A tarsasag, a szabad szellemi elet egymas kozott.(:

wladyslawsky (törölt) 2009.10.16. 01:19:39

megalol by rajcsányi gellért #01: "Atilla (sic!) Király"

a kérdés a köv.: ki az ostoba, aki EREDETI formájában írja le a hun uralkodó nevét, úgy, ahogy a régi magyarok, továbbá ahogyan sok keleti nép manapság is, vagy aki minderről semmit sem tud, és egy "sic!" kifejezéssel hangot ad meglepődésének ???

developmentalidealism.org/img/turkey/Atilla_ParkStatueTurkey_500.jpg

megalol by rajcsányi gellért #02:
"egy világháborúban az amerikai hadseregben, a nyugati civilizáció szabadságáért harcolva"

az, bazmeg, a nyugati civilizáció szabadságáért és véletlenül sem a szuperhatalmi státusz miatt, á dehogy... bizonyára azok a drezdai meg hiroshimai polgárok is kurva nagy veszélyt jelentettek a nyugati civilizáció szabadságára, ezért kellett őket élve elégetni...

wladyslawsky (törölt) 2009.10.16. 01:24:24

ja és még annyit, hogy a húdenagyon nem kommunista faludy vezetésével döntötte le egy csapat proli prohászka ottokár szobrát '47-ben...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.10.16. 08:01:09

"aki EREDETI formájában írja le a hun uralkodó nevét"

Latin betűkkel?
:-)

Ez is olyan majomkodás, mint a fordított kokárda.

Amúgy Csajkovszkij is buzi volt.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.10.16. 08:04:16

"a nyugati civilizáció szabadságáért"

Igen és az a demokratikus Csehszlovákia szabadsága volt, nem a zsidókat korlátozó, de Hitler kegyeiből megnagyobbodott Magyarország szabadsága.
A Trianon-szindrómás magyaroknak innen kellene kiindulniuk.

tanarseged ur 2009.10.16. 10:07:20

@wladyslawsky:
"a nyugati civilizáció szabadságáért"

Oké, tegyük fel, hogy Amerika csak Japán ellen harcol, Európát pedig hagyja a fenébe. Nincs második front, nincs partraszállás. Akkor viszont a ruszkik mennek el Normandiáig és Bordeaux-ig (bár lehet, hogy akkor már Gibraltárig is), még ha ez 1950-ig is tart nekik. Jobb lett volna?

Drezda: szar ügy, de az áldozatok száma még mindig nagyságrendekkel kisebb, mint amennyit a nácik és a kommunisták sírba küldtek.

Hiroshima: szar ügy, de az áldozatok száma még mindig nagyságrenddel kisebb, mint amennyire (japánokra is!) a tervezett 1945 őszi és '46 tavaszi amerikai partraszállás esetén számítani lehetett.

Tehetetlen Dodó 2009.10.16. 10:11:06

@tanarseged ur: Drezda és Hirosima értelmetlen, erőfitogtató vérontás volt, semmi köze a szükséges, elkerülhetetlen veszteséghez. És főként nem ahhoz, hogy az oroszok meddig jutnak el.

bz249 2009.10.16. 10:11:13

@tanarseged ur: ha Amerika deklaraltan csak Japan ellen harcol, akkor azert a ruszkik nem biztos, hogy nyernek (egy szimpla Army in being-gel eleg sok nemet csapatot lekotottek, de a sziciliai partraszallas effektive is nagy hatast gyakorolt a kurszki csatara). Nem mintha a nemet gyozelem olyan sokkal jobb lett volna... bar talan abbol konnyebb lett volna konszolidalodni.

bz249 2009.10.16. 10:13:10

@Tehetetlen Dodó: Hiroshima nem volt ertelmetlen erofitogtatas. Hiroshima nelkul konnyen lehet, hogy 1950-ben ipari meretu atombombazas lett volna a harmadik vilaghaboru nyitanyakent. Nagaszaki mar mas kerdes.

A masodik vh szovetsegi rendszereibe eleve bele volt kodolva a harmadik, tok mindegy melyik oldal nyert volna.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.16. 10:17:13

@bz249:
ez baromság és erkölcstelen beszéd. elég lett volna egy dokumentált robbantás valahol a sivatagban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.16. 10:20:31

de, ha mondom! ne vitatkozz! :))

bz249 2009.10.16. 10:24:32

@Grift: akkor nem vitatkozom

(amugy altalaban a haboruparti politika nepszeruseget sok civil megolesevel lehet letorni... szar ugy, de eddig mas mukodo modszer meg nem szuletett)

tanarseged ur 2009.10.16. 10:29:30

@Tehetetlen Dodó:
Lehet, hogy Drezda az volt. De a nyugati szövetségeseknél ez inkább konkrét hiba volt az egyébként jó céllal és (amennyire azt lehet) tisztességesen megvívott háborúban, míg a nácik és a komcsik vérontásai nem eseti hibák, hanem a rendszerük részei voltak.

Hiroshima: ez külön topikot érdemelne egy történészblogon. Legalábbis jól védhető az az álláspont, hogy Hiroshimára szükség volt, hogy a japánok hajlandóak legyenek végre feladni. Ne nyissunk róla vitát, mert akkor itt fogok kommentelni egész nap (munka helyett).

tanarseged ur 2009.10.16. 10:31:22

@bz249:
Megnyerték volna, csak sokkal lassabban.

Olvass David Glantz-et. Pocsékul ír, de a tartalom kárpótol.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.10.16. 11:57:22

@Jobb híján MDF-es: Ja. A demokratikus Csehszlovákia. Vagyis a demokráciának nyilván nem része az, hogy a nemzeti kisebbségekkel, legyenek akár magyarok, szintén demokratikusan kell bánni.

Tudod mit? Menj ki most a demokratikus Tótországba, és élj ott Biztosan tetszene neked...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.10.16. 12:15:47

"Vagyis a demokráciának nyilván nem része az, hogy a nemzeti kisebbségekkel,"

Az USÁ-ban is igen demokratikusan bántak akkoriban a fekete kisebbséggel, de attól az USA még demokratikus volt.

"Menj ki most a demokratikus Tótországba, és élj ott Biztosan tetszene neked..."

Te engem ne küldözges sehová.
Normális Magyarországon szeretnék élni.

Tehetetlen Dodó 2009.10.16. 12:26:00

@Jobb híján MDF-es:
Akkor jobb híján szavazz az MDF-re.

tanarseged ur 2009.10.16. 13:06:54

@Tehetetlen Dodó:
Én nem... a szabad időmben pedig nincs sok kedvem ingyen oktatni. ;-)

Az amcsi katonai vezetés kb. fél millió saját veszteséggel számolt a Japán elleni partraszállásnál. Közben Európában véget ért a háború, a katonák már haza akartak menni, a vörösök pedig már készülődtek Mandzsúria felé. A két bomba kész volt, és gyors befejezést ígért saját veszteség nélkül. És figyelmeztetést a komcsiknak. A döntést ott és akkor kellett meghozni, az utókor tudása nélkül.

wladyslawsky (törölt) 2009.10.16. 13:32:35

@Jobb híján MDF-es: jóvan bazmeg, nesze: az EREDETI KIEJTÉSNEK megfelelően.
látszik hogy csak kötekedni tudsz...
amúgy a már a latin betűket ismerő és használó magyarok Atillának írták, mint ahogyan a linkelt képen a török barátaink is hasonlóképp

wladyslawsky (törölt) 2009.10.16. 13:33:26

@Jobb híján MDF-es: ja és az Atilla hivatalos magyar férfi utónév

wladyslawsky (törölt) 2009.10.16. 13:40:56

@tanarseged ur: kedves uram, össze tetszett keverni a CÉLT a KÖVETKEZMÉNNYEL, csaxólok, ahogy a műűűvelt konzervatív mondja :))
ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy a szovjetek meg a zsidó gettók és táborok felszabadításáért küzdöttek...

wladyslawsky (törölt) 2009.10.16. 13:48:18

@Jobb híján MDF-es: olyan kibaszottul korlátozva voltak, hogy 44-ig teljes K-Európa menekülni képes zsidó populációja ebben a nácifasisztahortista országban kötött ki menekültként, és nem véletlenül a demokratikus (cseh)szlovákiában

tanarseged ur 2009.10.16. 14:01:22

@wladyslawsky:
A cél és a következmény ebben az esetben ugyanaz volt. Ezt pont az idézett szovjet példa is megmutatja. A későbbi vasfüggöny mindkét oldalán szabadítottak fel zsidókat, de szabadon és normálisan élni utána csak a nyugati oldalon lehetett. Hogy a háború megnyerésével az USA is jól járt - zavar ez valakit? Csak az lehet hős, aki belehal?

bz249 2009.10.16. 14:05:45

@tanarseged ur: amennyire tudom a german/eszaki mitologiaban* csak az lehet, aki a csatamezon hal meg. :)

*mintha ez a mienkben is igy lenne, sot a gorog/romai kulturkorben is

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.10.16. 16:10:31

rajcsányi.gellért (ergé) esete az idegenszívűséggel

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.10.16. 16:27:26

@tesz-vesz: és elég béna a versízlése is.
hiába, barbár fideszes (jobb esetben)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.10.16. 16:33:16

@Jobb híján MDF-es: mdf-es vagy? mekkora egy analfabéta vagy, már megbocsáss.
mdf=mszp=szdsz

tanarseged ur 2009.10.16. 16:39:25

@bz249:
Én viszont George Patton idevonatkozó aranyköpésével értek egyet - amit bizonyára ismersz is, te Sherman-lovag. :-)

tanarseged ur 2009.10.16. 16:42:51

@tesz-vesz:
Tökéletes végszó. A poszt írójának valóban pontosan annyi köze van az idegenszívűséghez, mint Szabóné Kocziha Tündének a műveltséghez. Ebben mindannyian egyetérthetünk, jobblibektől a jobbikosokig.

tevevanegypupu 2009.10.16. 16:49:04

Egy sivatagi atomrobbantas es aztan jo alapos reklam eleg lett volna. Gyalazatos amit muveltek az amerikaiak. Es nemcsak Hirosima hanem Nagaszaki is. Talan Pearl Harbort akartak igy megbosszulni..

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.16. 17:11:55

@tevevanegypupu:
az amerikaiak állatok. szintén a sátán népe.

tevevanegypupu 2009.10.16. 17:16:55

@Grift:
Meg az aerobike. Mindenre kepesek.

Alfőmérnök 2009.10.16. 17:34:54

@tevevanegypupu: Lett volna más megoldás is. PL. éjszaka a levegőben (jó messze) felrobbantani, és bevilágított volna egy egész várost. Na attól azért csak beszartak volna. Ezt azt hiszem Szilárd Leó javaslata volt. De amcsiknak vér kellett. Ez a "muszáj volt ledobni az atomot" csak egy mítosz.

Republikánus Péter 2009.10.16. 19:35:03

Hát igen, a "művészek" mind aberráltak valamilyen szinten. Ezért utálja őket a jobboldal.

tevevanegypupu 2009.10.16. 20:53:41

@Alfőmérnök:
Szilard Leo mennyit "kilincselt", hogy egyaltalan ne is hasznaljak hadi celokra, de senki nem akarta meghallgatni. Tulajdonkeppen elmeletben ertheto, hogy egyszeruen keptelenek voltak kibirni, hogy ne hasznaljak, de valoban ugy lehetett volna, hogy csak megijeszteni azokat akik nem akartak vegre azt a mocskos, gyuloletes haborut abbahagyni: nesztek, ezt kapjatok ha nem teszitek le a fegyvert.

Alfőmérnök 2009.10.16. 23:34:40

@tevevanegypupu: Lehet, hogy nem tették volna le tőle a fegyvert, de súlyos erkölcsi felelősség terheli azokat, akik nem próbálták előbb meg a békésebb, kevesebb áldozattal járó megoldást.

tevevanegypupu 2009.10.17. 00:16:47

@Alfőmérnök:
Mindenesetre Nagaszaki mar nagy szemetseg volt. Es ugy egyaltalan Amerikat olyan nagyon dicsoiteni a masodik vilaghaborus szerepeert (Jalta), es az utana kovetkezokert nem tudom kell-e. Na persze vilagbeke. Haha.

abandi 2009.10.17. 01:55:50

Itt némelyek a semmiszart szaporítják...

Joe84 2009.10.17. 03:54:38

"...ha ő is éveket szolgálna egy világháborúban az amerikai hadseregben, a nyugati civilizáció szabadságáért harcolva..."

Ez az, a hős Faludy.
Ekkora baromságot leírni. A barbár, tömeggyilkos amerikai hadsereget a nyugati "civilizáció" védelmezőjeként feltüntetni.
Igen, hazaáruló volt. Aki a II. világháborúban magyarként az ellenséges oldalon harcolt, az hazaáruló.
Ja, hogy zsidó is volt egyébként és a csúnya csúnya nácik miatt állt a primitív amcsik mellé. Ez már mindent megmagyaráz, akkor lehet. Ha zsidó vagy bármikor a befogadó hazád ellen fordulhatsz, ha nem nyalják kellőképpen a segged.
Aki Prohászka püspök szobrát ledönti, az hazaáruló.
Nem értem mi itt a baj. Hazaáruló is volt, zsidó is, miért kell ezen annyira megsértődni?

------
"...Atilla (sic!) Király Népfőiskola.."
Helyesírásba nem szoktam belekötni, de ez szándékos utalás arra, hogy ezek a "nagyon magyarok" még helyesen írni sem tudnak.
Elárulom, hogy az Atilla és az Attila is helyes. Nem értem miért ilyen kicsinyesen kell piszkálódni, ez is csak az egyszerűségeteket mutatja. Ha leírnák, hogy "Atilla kiráj", akkor lehetne kötekedni, meg odaírni, hogy sic, de ez így izzadság szagú nagyon.

Joe84 2009.10.17. 03:57:47

"...ha ő is éveket szolgálna egy világháborúban az amerikai hadseregben, a nyugati civilizáció szabadságáért harcolva..."

Ez az, a hős Faludy.
Ekkora baromságot leírni. A barbár, tömeggyilkos amerikai hadsereget a nyugati "civilizáció" védelmezőjeként feltüntetni.
Igen, hazaáruló volt. Aki a II. világháborúban magyarként az ellenséges oldalon harcolt, az hazaáruló.
Ja, hogy zsidó is volt egyébként és a csúnya csúnya nácik miatt állt a primitív amcsik mellé. Ez már mindent megmagyaráz, akkor lehet. Ha zsidó vagy bármikor a befogadó hazád ellen fordulhatsz, ha nem nyalják kellőképpen a segged.
Aki Prohászka püspök szobrát ledönti, az hazaáruló.
Nem értem mi itt a baj. Hazaáruló is volt, zsidó is, miért kell ezen annyira megsértődni?

------
"...Atilla (sic!) Király Népfőiskola.."
Helyesírásba nem szoktam belekötni, de ez szándékos utalás arra, hogy ezek a "nagyon magyarok" még helyesen írni sem tudnak.
Elárulom, hogy az Atilla és az Attila is helyes. Nem értem miért ilyen kicsinyesen kell piszkálódni, ez is csak az egyszerűségeteket mutatja. Ha leírnák, hogy "Atilla kiráj", akkor lehetne kötekedni, meg odaírni, hogy sic, de ez így izzadság szagú nagyon.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.10.17. 06:41:46

Sokadjára előjön, de még mindig nem értem mi a probléma azzal a szobordöntéssel, miért kellett egyáltalán felállítani ? Ha pl. lenne egy Hegedűs Lóri bácsis faragvány szerintem jogos lenne az erőteljesebb megpöcögtetése, úgy keresztényi alapokon :)

Tehetetlen Dodó 2009.10.17. 08:52:22

@erőspista: Ha rajtad múlna, Lenin meg Sztalin viszont még mindig dicsőnmeredezne a Liget szélén. Sőt, már lenne mellettük Kádár Jani is.

Alfőmérnök 2009.10.17. 09:05:43

@erőspista: Azért Hegedűs Lórit ne hasonlítgassuk má Prohászkához.
Annyit mondjuk érdemes megjegyezni, hogy enyhén antiszemita volt a bácsi, amit meg a zsidó származásúak általában nem annyira szeretnek, úgyhogy a motiváció érthető.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.17. 09:22:42

@Alfőmérnök:

Ugyan kérem. Egy háborúban mindenki üti-vágja a másikat úgy, ahogy éri. A háború mészárlás, túléléséhez leginkább szerencse kell, de sohasem az ellenség belátására bazírozza az ember az életben maradását. Bombázások kapcsán széljobber szokás lett kizárólag Harris és az angolok felelősségét emlegetni. De a németek sem kímélték ám az angol városokat, a polgári célpontok tömeges bombázását ők alkalmazták először a háborúban. Más kérdés, hogy elvesztették a RAF-fal szemben az Angliai Csatát. Az Anglia elleni támadásoknak csak azért volt kevesebb áldozata, mert a németeknek nem állt rendelkezésére akkora bombázóflotta és annyi hadianyag, mint később a szövetségeseknek. Egy háború során senki nem válogat az eszközökben, a háború nem arról szól.

zoli29 2009.10.17. 09:38:41

OFF:

Friderikusz a Mokkában:
www.blikk.hu/blikk_sztarvilag/friderikusz-mokkazik-2002224/

A baloldal válasza a Napkelte-ügyre...
LOL

Alfőmérnök 2009.10.17. 10:32:35

@Elpet: Egyetértek. De én most Faludy és társai Prohászka-döntögetésére céloztam, ami a háború után történt. Prohászka meg antiszemita volt, ez tény. Valószínűleg ezért sem szerette Faludy, bár saját bevallása szerint Károlyi Mihály hatására vett részt a szobordöntögetésben.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.17. 10:42:34

@Alfőmérnök:
antiszemita volt, mint mindenki. akkor úgy érezték az emberek, hogy egy falánk tarnopolista sáskasereg lepte el az országot, és lett egy-két generáció alatt a középosztály derékhada. kár ezt tovább ragozni, tessenek mondjuk szekfűt olvasni. kérem, ne röffenjenek a habsburgista értelmiségiek, tudjuk hová fajult aztán szekfű. a három nemzedék viszont rendben.
szóval. a kor embere éppen azzal az intenzitással és undorral élte meg a folyamatot, mint mainapság a cigánykérdést a mai kor magyarja. a közvéleménykutatások szerint ma magyarországon cigányellenes az emberek durván nyolcvan százaléka. hát ilyesmi lehetett az antiszemiták aránya is. szerény becslés szerint.

tevevanegypupu 2009.10.17. 11:12:42

Faludy nagyon szerette Karolyit. Akarmilyen tragikus es az orszag szempontjabol vegzetes tevedesei voltk, maganemberkent Karolyi szimpatikus lehetett. Ha megmarad arisztokrata foldbirtokosnak, valoszinuleg sokkal tobbet hasznalt volna mint forradalmarkent.

tanarseged ur 2009.10.17. 11:25:49

@Alfőmérnök: @tevevanegypupu:

Könnyű ám 2009-ből osztani az észt, hogy mit kellett volna Truman elnöknek döntenie 1945-ben. Ha van túlvilág és onnan olvassa a Reakciót, nem lennék most a helyében. :-)

Szilárd Leó meg jó atomtudós lehetett, de háborús kérdésekben határtalanul naiv.

Az amerikaiak részéről ostobaság lett volna meghívni egy japán küldöttséget, hogy nézzenek meg egy sivatagi atomrobbantást, mert:
1) Nagy valószínűséggel el sem jönnek.
2) Ha eljönnek: mi van, ha nem jól működik a bomba? Új fegyverről és mindössze a második robbantásról lévén szó, ez simán belefér. Az eredmény nagy leégés lett volna, plusz már csak egy maradék bomba.
3) Ha jól sikerül a "bemutató", a hazautazó és az eredményről beszámoló japán küldöttség jól megkapta volna a hatalmon lévő ottani "jobbikosoktól", hogy idegenszívű, hazaáruló, japánellenes, puhapöcsű, beszari banda, amelyik hagyta magát az amerikaiak hollywoodi zsidó trükkjétől megtéveszteni. :-)))

tevevanegypupu 2009.10.17. 11:56:04

@tanarseged ur:
Nehez dolog lehet atomtudosnak es humanistanak lenni eccerre.((:
A "mi lett volna ha.." tulajdonkeppen rahuzhato mindenre, de azert erdekes lenne elgondolkodni azon, hogy mi lett volna ha Churchillre hallgattak volna
nehany esetben a II. vilaghaboruban.
Mi lett volna, ha Roosevelt nem szimpatizal ugy es szamit annyira Sztalinra..stb..stb.
Nyilvan az amerikaiakban annyira forrt a gyulolet kulonosen a japanokkal szemben, hogy le kellett dobni azt a bombat. Es noch einmal Nagaszakira is.
Sikerelmeny az amerikai nepnek, bizonyitas a vilagnak es benne a Szovjetunionak is termeszetesen.
Az atombombaval kapcsolatban kulonben a Rosenberg hazaspar is mindig eszembe jut..es a tortenelmi igazsagok, igazsagszolgaltatasok.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.10.17. 12:38:20

@tölgy: "Mondja, ha nem fikáz..."
tölgy eddig ez a mélypont

azért csak előbújik a szög a zsákból.
látom te is olyan konzervatív vagy mint spanyol.

Alfőmérnök 2009.10.17. 13:28:39

@tanarseged ur: Ezért írtam, hogy jobb lett volna az a megoldás, hogy a levegőben robbantják fel a bombát. De ha kell utánanézek, hogy pontosan ki mondta és mikor, mert nem akarok hülyeségeket írni.

tanarseged ur 2009.10.17. 13:34:28

@Alfőmérnök:
De hát a levegőben robbantották föl...
Nagy magasságban végzett robbantás pedig akkori technikával még nem volt lehetséges (és az egyébként is csak EMP okozására "való").

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.17. 13:38:14

@Alfőmérnök: Ezt értem, de én egy korábbi kommentedre reagálva írtam a hozzászólásomat.

Alfőmérnök 2009.10.17. 13:41:58

@tanarseged ur:
Nyilván nagy magasságban történő, messzi robbantásra gondoltam. Pl. az óceán felett. De majd utánanézek, ki mondta, mert lehet, hogy az akkori technikai lehetőségekről nagyobb tudása volt, mint a tanársegéd úrnak.

Alfőmérnök 2009.10.17. 13:43:23

@Elpet: Bocsi. Már nem emlékeztem, hogy azt is ehhez a poszthoz írtam. Akkor nem értek egyet. :)

Alfőmérnök 2009.10.17. 13:44:58

@Elpet: ...Ugyanis az atombomba és a korábbi fegyverek között minőségi különbség van, ezért nem állja meg a helyét semmilyen párhuzam.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.17. 14:03:11

@Alfőmérnök:

Itt az a probléma, hogy az egész kérdést milyen morális nézőpontból vizsgálod. Az USA be akarta fejezni a háborút, és nem érdekelte, milyen áron. Amikor Európában már vége volt a háborúnak, nem akartak szigetről szigetre szarakodni a japánokkal. Odavágtak két atombombát, az áldozatok számával pedig nem törődtek. Van olyan morális nézőpont, amelyből ez bírálható, természetesen. De ez a bírálat inkább a háborúellenes, pacifista morállal egyeztethető össze. Még a nem túlzottan harcias, ám realista háborús gondolkodás is elfogadja a polgári áldozatokat bizonyos célok érdekében, különösen akkor, ha az ellenség polgári lakosságáról van szó. A háború ilyen.

Különös dolog például a hamburgi és hiroshimai bombázások morális bírálatát hallani valakitől, utána pedig 10 perc múlva ugyanabból a szájból azt hallani, hogy a WTC ikertornyok polgári áldozatai szükséges veszteségek az USA imperializmusa elleni harcban. Sánta gondolatmenet az ilyen, a jobbszél pedig gyakran él vele. Én óvnék tőle mindenkit, mert súlyos gondolati zűrzavart teremt.

tanarseged ur 2009.10.17. 14:04:05

@Alfőmérnök:
A magam valóban korlátozott tudásával tényleg csak azt tudom elképzelni, hogy egy német zsákmányból való V-2-esre föltesznek egy robbanófejet, de akkor még a ballisztikus rakéta is, az atomfegyver is a fejlesztésnek túl korai stádiumában lévő fegyver volt ahhoz, hogy magabiztosan lehessen ilyesfajta "bemutatókat" szervezni. És ha sikerül, a hatás akkor sem lett volna feltétlenül meggyőző.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.17. 14:08:10

@Alfőmérnök:

A különbség talán a környezetszennyező hatásban van, amúgy egyikkel is embert ölsz, meg a másikkal is.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.17. 14:09:13

@Elpet:
Helyesbítek, nem te ölsz, hanem az, aki használja, természetesen.

tanarseged ur 2009.10.17. 14:10:45

@Elpet:
Köszönöm, majdnem ezt akartam én is írni. Hozzátéve, hogy a gyors befejezés japán civil életek százezreit, ha nem millióit is megmentette. Tessék csak megnézni, mi történt a szigetről szigetre szarakodás közben a japán katonákkal és az ottani japán lakossággal is: a vereség előtt kötelező öngyilkosság, a civileknek is - aki netán nem hajlandó rá, annak segítenek... Arról nem is beszélve, hogy elhúzódó háború esetén Japán északi részét esetleg végül is a Vörös Hadsereg "szabadítja fel"...

tanarseged ur 2009.10.17. 14:13:04

@Elpet:
Igen, és ha az áldozatok számát nézzük: egy-egy japán nagyváros "hagyományos" bombázása kb. ugyanannyi áldozatot követelt, mint az atombomba - csak az előbbit persze több száz repülőgép hajtotta végre.

tanarseged ur 2009.10.17. 14:14:36

Na most mennem kell egy időre, addig javaslom, hogy a posztot nevezzük át így:
"Szabóné Kocziha Tündétől az atombombáig"

Alfőmérnök 2009.10.17. 14:20:26

@Elpet: Pff. Ennyire nem lehetsz hülye. Atomfegyverekkel az emberiség képes lenne az életet kiirtani a Földről. A patkányok és a csótányok kivételével. (Csak ők meg mit fognak enni?) A korábbi fegyverekkel ez lehetetlen lett volna.

Alfőmérnök 2009.10.17. 14:22:06

@Elpet: "Különös dolog például a hamburgi és hiroshimai bombázások morális bírálatát hallani valakitől, utána pedig 10 perc múlva ugyanabból a szájból azt hallani, hogy a WTC...stb."
Ez így igaz.

Alfőmérnök 2009.10.17. 14:42:07

Különben Szilárd L. nem volt naiv. Itt egy interjú vele.
members.peak.org/~danneng/decision/usnews.html

"Q Would a demonstration have been feasible?

A It is easy to see, at least in retrospect, how an effective demonstration could have been staged. We could have communicated with Japan through regular diplomatic channels - say, through Switzerland - and explained to the Japanese that we didn't want to kill anybody, and therefore proposed that one city - say, Hiroshima - be evacuated. Then one single bomber would come and drop one single bomb.

But again, I don't believe this staging a demonstration was the real issue, and in a sense it is just as immoral to force a sudden ending of a war by threatening violence as by using violence. My point is that violence would not have been necessary if we had been willing to negotiate. After all, Japan was suing for peace.
(...)
Q How would the world of today have been different if we had not dropped the atomic bomb on Japan?

A I think, if we had not dropped the bomb on Hiroshima and instead demonstrated the bomb after the war, then, if we had really wanted to rid the world of atomic bombs, I think we could probably have done it.

Now, whether this would have led to a better world or not, I don't know. But it certainly would have been a world very different from the one we have now."

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.17. 14:42:33

@Alfőmérnök:

Érdekes mód mégis kevesebb embert öltek meg atomfegyverrel, mint hagyományossal, ha csak az utóbbi 65 év történetét nézzük is. Ha már ilyen moralizálósra sikerült ez a borongós őszi délután, akkor még azt is hozzátenném, hogy az atomfegyverek léte és fenyegetése még a SZU kommunista agyfasz vezetőiből is előhozta a felelősségérzetnek azt a minimumát, amely lehetőséget adott az emberiség fennmaradására.

Érdekes módon a fejlettebb fegyverek nem szükségképpen növelik egy háború áldozatainak számát. Harckocsival elvileg több embert lehet megölni, mint puskával, mégis, a frontvonal gyors áttörésének lehetősége csökkentette egy csata lehetséges áldozatainak számát egy elhúzódó lövészárokharchoz képest.

Alfőmérnök 2009.10.17. 14:59:33

@Elpet:
"Érdekes mód mégis kevesebb embert öltek meg atomfegyverrel, mint hagyományossal..."
EDDIG. Ez a meccs még nincs lejátszva.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.10.17. 15:32:15

@Elpet: Hirosima és Nagaszaki kapcsán nem az a kérdés, hogy létezik-e elrettentés, akár kölcsönös elrettentés: ez tény. Viszont a dolog szerintem pont így működhetett volna, ha katonai célpontra dobják le a bombákat. Mondjuk épp egy csatahajóra, amivel persze egy fél flotta és a egy hadikikötő is megsemmisül.
Pearl Harbor után stílusos visszavágás lett volna, és valószínüleg ugyan olyan hatásos.

A kockázatot kerülték ezzel a megoldással gondolom, csak éppen ezzel így nem egy stratégiai katonai akció, hanem egy klasszikus terror cselekmény lett belőle . (

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.10.17. 15:37:00

@Tehetetlen Dodó: nem tudom milyen logika mentén raktad össze reakciódat, de maszek az biztos. Remélem a tehetetlen nem a gondolkodásra képtelent fedi le

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.10.17. 15:39:54

Ha meg szobrok és döntéseik, mit szólnátok a következő szoborcsoporthoz:
hu.wikipedia.org/wiki/Andrej_Hlinka
mellette:
hu.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso
elméletileg ők is keresztényi alapon hoztak össze meredek dolgokat

tevevanegypupu 2009.10.17. 16:36:55

Hirosima es Nagaszaki meg most is aldozatokat kovetel, meg most is halnak meg miatta emberek. Nem lehet osszehasonlitani a WTC-vel, ahol haromezer szerencsetlen ember eletet tobbszazezer szinten artatlanul meggyilkolt ember eletevel bosszultak es bosszuljak meg ma is. Raadasul ott, ahol az embereknek semmi koze nem volt a WTC-hez. Amerikai alaom.

Tehetetlen Dodó 2009.10.17. 17:03:39

@erőspista: Semmi, ne is törődj vele, részemről ez egyszerű rosszindulatú spekuláció. Azon az élettapasztalati alapon, hogy akinek nem tetszik a Prohászka-szobor, azok általában annál inkább kultiválják maguk körül Lenint és Kun Bélát.
Ha nem inged, ne vedd magadra.

tanarseged ur 2009.10.17. 18:16:51

@Alfőmérnök:
Az idézett interjúrészletből valósággal ordít a naivitás. Nagy tudósokkal is előfordul, hogy a szakterületükön kívülre tévedve butaságokat mondanak. Mint például az általad idézett Szilárd Leó. Vagy olvasd el Einsteintől a Mein Weltbild-et.

Alfőmérnök 2009.10.17. 18:35:21

@tanarseged ur: Én nem érzem annyira naivnak, igaz, amit az béketárgylásokról ír, azt nem tudom megítélni, hogy mennyire reális.
Tény, hogy az általa megfogalmazott tiltakozást számos neves tudós is aláírta.

Einsteint nem olvastam, de arra emlékszem, hogy Heisenberg is írt valami olyasmit, hogy az atombomba ledobása után Amerikát már nem lehet a demokrácia és a béke legfőbb letéteményesének tekinteni. És ezzel egyetértek.

Ez a naivozás azért bosszant, mert mindig, mindenhol ezzel legitimálják az erőszakot. Ez a végső érv azokkal szemben, akik a békésebb megoldást választanák.

Alfőmérnök 2009.10.17. 18:39:09

@Alfőmérnök: "...a demokrácia és a béke..." a szabadságot kihagytam

tanarseged ur 2009.10.17. 21:36:12

@Alfőmérnök:
Háborúban nem jelented be az ellenségnek, hogy mikor, hol és hogyan fogod őt leatombombázni. Ha a légvédelem utolsó erőfeszítésével és egy nagy adag mázlival lelövi a gépet, ugrott a "bemutató". De elég bármilyen más probléma is (motorhiba, rossz idő, vagy ha maga a bomba rossz), és lőttek az egésznek.

Szilárd, Heisenberg és Einstein óriások voltak a maguk területén, de ez nem jelenti, hogy más témában is akár csak megközelítőleg olyan komolyan kellene vennünk őket.

A naivakat meg hadd lehessen már lenaivozni. Ahogy Szilárd Leót idézted: "...if we had really wanted to rid the world of atomic bombs, I think we could probably have done it. Now, whether this would have led to a better world or not, I don't know. But it certainly would have been a world very different from the one we have now" - hát, valóban very different lett volna, ha nincs a "MAD", ami 1945-90 között visszatartja a két tábort attól, hogy egymásnak essen. Annak a pár százezer amerikai katonának is very different lett volna, akiknek 1945-46 folyamán Japánban kellett volna otthagyniuk a fogukat néhány széplélek aggodalmaskodása miatt. Annak a pár millió japán civilnek is very different lett volna, akik ugyanekkor a harci cselekmények, a kötelezően előírt öngyilkosság, vagy éppen éhínség és járvány miatt halnak meg.

Így persze a Hiroshima és Nagaszaki lakóinak lett "very different", amit persze nem lehet eléggé sajnálni, de az ő életük végső soron az akkori ostoba japán vezetés lelkén szárad.

wladyslawsky (törölt) 2009.10.17. 21:53:23

@tanarseged ur: Tegyük fel hogy így van, tényleg muszáj volt élesben bevetni, különben még az atomtámadásnál is rosszabb történt volna (szerintem egyébként ez az általad is lert és sokszor hangoztatott érv nem állja meg a helyét)

viszont akkor a drezdai terrorbombázásra miért volt szükség ?
naugye

wladyslawsky (törölt) 2009.10.17. 21:57:48

@tanarseged ur: kettes számú kérdés, az előzőhöz kapcsolódva: és a pár nappal későbbi nagaszaki robbantás vajon mi célt szolgált, miért kellett hiroshima után még egy ??? 1 kevés, 3 sok ?

tanarseged ur 2009.10.17. 22:11:31

@wladyslawsky:
"viszont akkor a drezdai terrorbombázásra miért volt szükség ?"

Én inkább a nácikat kérdezném (és ha te őket jobban szereted, akkor téged is), hogy mi szükség volt harcolni még '45 februárjában is, amikor már minden eldőlt? Mégis, miben reménykedtek?

Drezda egyébként vitatott, ahogy az egész 2.vh-s szövetséges bombázóhadjárat. Az viszont aligha vitatható, hogy amikor az amcsik/britek rosszat tettek, az inkább kivétel volt, mint szabály, nem illett a rendszerükbe. Amikor a németek, a szovjetek és a japánok tettek rosszat, az viszont maga a szabály volt - ilyen volt a rendszerük.

tanarseged ur 2009.10.17. 22:17:10

@wladyslawsky:
Nos, két bomba meggyőzőbb, mint egy... az oroszok felé is.

Egyébként pedig egy 3 és fél éve tartó véres és kegyetlen háborúban, amit az ellenség kezdett, és ahol az ellenség fanatikusan ellenáll az utolsó emberig (civileket is beleértve) - ott ki nem szarja le, ha az ellenségnek még egy városa romba dől? A japán vezetők tetszettek volna el sem kezdeni, vagy időben feladni, vagy már Hirosima után másnap sikítva békéért könyörögni.

Alfőmérnök 2009.10.17. 22:37:49

@tanarseged ur: "Nos, két bomba meggyőzőbb, mint egy"
Anyád!

tanarseged ur 2009.10.17. 23:00:06

@Alfőmérnök:
A korábbi hozzászólásaimban elég világosan elmagyaráztam, hogy a japánok meggyőzésén vagy meg nem győzésén legalább kb. félmillió amerikai és még több japán katona, továbbá több százezer, esetleg millió japán civil élete múlott. Azt is, hogy az áldozatokat nem lehet eléggé sajnálni, de az életük a háborút elkezdő és időben abba nem hagyó japán vezetés lelkén szárad.

Az egy dolog, hogy én érvelek, te meg anyázol. A másik viszont az, hogy úgy anyázol, névtelenül, hogy közben még az igen halovány és távoli kockázatát sem vállalod annak, hogy ezért esetleg szilánkosra törjem az orrcsontodat. Nézd meg, írtam-e én neked vagy másnak ehhez hasonlóan súlyos sértést valaha is.

bz249 2009.10.17. 23:07:43

@tanarseged ur: de erősnek tetszik lenni, menne ez a TTK-n is, ahol mindenki maratonfutó vagy hegymászó vagy ilyen kemény hobbit folytat? :D

(egyébként egyet értek Önnel, de rajtaütésszerűen rátámadtam némi alkoholos italra)

Alfőmérnök 2009.10.17. 23:08:35

@tanarseged ur: Igen, anyázok névtelenül, de egy másik névtelennek. De arra még írtál döntő érvet, hogy miért nem lett volna megfelelő megoldás a demonstráció. Mert nem azt mondják a bombázások ellenzői, hogy BIZTOS, hogy a Japánok hajlandóak lettek volna a béketárgyalásokra, hanem hogy az a baj, hogy MEG SE PRÓBÁLTÁK a demonstrációt. A hivatalos álláspont szerint azért nem, mert csak 2 bombájuk volt. Csakhogy, mint Szilárd is kifejti, ez ROSSZ érv, ugyanis villámgyorsan elő tudtak volna állítani újakat. Tehát: hazugság. Az az érved meg nevetséges, hogy háborúban nem jelentik be az ellenségnek, hogy robbantani fognak. Igenis létezik olyan, hogy fenyegetés. Miért gondolod, hogy megadták volna pontosan, hogy mikor és hol robbantanak? Vagy ha nem, akkor a japánok minden repülőt el tudtak volna hárítani a légterükből?

Invictus 2009.10.17. 23:08:58

@wladyslawsky: Azért, mert az első bomba után Japán még mindig nem kapitulált. A második már meggyőzte őket (bár a katonai vezetés akkor is folytatni akarta a harcot, de a császár beszólt, hogy megadjuk magunkat).

tanarseged ur 2009.10.17. 23:09:16

@Alfőmérnök:
Amúgy persze nem tenném... De mit tehetek? Mondjuk befejezem veled az eszmecserét. Józanodj ki, és szórakoztass másokat a jövőben.

tanarseged ur 2009.10.17. 23:13:28

@bz249:
Halovány és távoli esélyről beszéltem... :-)
Tudod, Alfőmérnök alaposan feldühített. Igyekszem mindig civilizáltan írni, még ha csipkelődöm is olykor. Az anyázásnak eddig mindkét oldalából kimaradtam.

Egyébként kigugliztad már a Patton-idézetet? :-)

tanarseged ur 2009.10.17. 23:15:35

@Alfőmérnök:
Látom, közben írtál te is. Ha egyből ezt írod, még válaszolok is neked. Most már viszont hagyjuk abba. Van egy határ.

bz249 2009.10.17. 23:17:21

@tanarseged ur: tudtam korábban is, de ez nem hősies álláspont, hanem gyakorlatias... a hős megfirkan a végén, mert az hitelesebb ;)

wladyslawsky (törölt) 2009.10.17. 23:21:42

@tanarseged ur: értem, tehát őnáluk ez csak véletlen volt, amúgy jó gyerekek voltak...

érdekes, bárhogy vakarom is a fejem, nem jut eszembe sem a néemetk sem a japánok részéről elkövetett egyetlen olyan gyelázatos tett sem, hogy egy gyakorlatilg nullával egyenlő hadi/ipari/hadiipari jelentőségű várost szőnyegbombázással tesznek a földdel egyenlővé... pedig hát ugye ők alapból gonoszak voltak, az amcsik és társaik meg csak néha-négha véletlenül, ugye...

wladyslawsky (törölt) 2009.10.17. 23:25:33

@wladyslawsky: basszus, mennyit félreütöttem :((
OFF
eszetekbe ne jusson netbookot venni, normálisan gépelni vele mission impossible

tanarseged ur 2009.10.17. 23:39:33

@wladyslawsky:
"értem, tehát őnáluk ez csak véletlen volt, amúgy jó gyerekek voltak..."

Ironizálsz, de kábé igen, ez a helyzet.

Hogy Drezda mennyire volt nulla jelentőségű hadi/ipari szempontból, az véleményes. A németek valóban nem tettek városokat földdel egyenlővé, de ebben nem a szándék, hanem a kapacitás akadályozta őket. Az angol városokat pl. úgy bombázták, hogy maga a város volt a célpont, és nem pl. a pályaudvar vagy a gyár.

Hadd ne sajnáljam annyira a németeket. Amíg ők álltak jól, addig a "Bomben auf Engeland" volt a sláger, meg az alsóbbrendűek elleni kereszteshadjárat. Aztán feltálalták nekik a saját főztjüket. A nyugatiak részéről pedig nem jut eszembe olyan gyalázatos tett, hogy élettér-foglalásból kifolyólag célzottan irtják a megszállt lakosságot, vagy hogy haláltáborokat hoznak létre, vagy akár hogy végigerőszakolják és gyilkolják az utat az ellenség fővárosáig, mint a szovjetek.

tevevanegypupu 2009.10.18. 00:41:01

@Alfőmérnök:
Ez a ket atombomba rettenetes valasz volt a japanok eltokelt fanatizmusara. A haboru utan par evvel is talaltak japan katonakat akik az erdoben bujkalva meg mindig harcoltak a lathatatlan ellenseggel. Es mit muveltek a hadifoglyokkal. Rosszabb volt mint a koncentracios tabor.
A bombakkal az amerikaiak elegtetelt kaptak es adtak is. Es rovid ideig a vilag uranak erezhettek magukat, ezert pedig nekik akkor sem es most sem draga semmi. Az is erdekes, hogy a vilagban szinte mindenkinek nagyobb lelkiismeretfurdalasa van Hirosima es Nagaszaki miatt mint nekik..

Tündér_Lala 2009.10.18. 09:24:18

Az MSZP-SZDSZ igenis bolsi párt. Nem elsősorban a módszerek hasonlósága okán (prvokációk, az emberek egymás ellen fordítása, a vidék tönkretétele, a rendőri terror próbálkozásai, stb), hanem mert idegen érdekeket (nemzetközi nagytőke) szolgál a saját lakosságával szemben. Csak annyi történt, hogy nyalandó segget cseréltek.

A nem katonai célpontok elleni hadműveletek, nevezetesen a lakosság elleni terror bombázások, az atombomba bevetése, háborús bűncselekmény. A háborús bűnösök azonban MINDIG a vesztes oldalról kerülnek ki (a német és japán katonai vezetőket elítélték) Természetesen a győztesek mindig próbálnak valós vagy nem valós mentőkörülményeket találni, aminek következményeként döntéshozóik elkerülik a felelősségre vonást, ami a tényen semmit nem változtat.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.18. 09:41:24

@tanarseged ur: ez egy jól fejlett szofizmus, amit az amcsik nyomnak azóta is.
Abból a hallgatólagos előfeltevésből indul ki, hogy mindenképpen le kellett nyomni a japcsikat, és így lehetett egy csomó amerikai életet megmenteni. "Istenem, nehány ferdeszemű ráment. Ugyan, maradtak elegen."

Arról hallott, hogy egy háború sok módon érhet véget? Lehet a teljes kapituláció és megszállás, amire az US törekedett a németek és a japánok esetében is.
Lehetett volna békét kötni? Területeket szerezni? Igen, sok-sok háború így ért véget. De az US a legyőzötteket meg akarta szállni, teljesen átszabni az alkotmányukat, társadalmi viszonyaikat, tankönyveiket. Bizony, az US diktátorként akart viselkedni és nagy hatalom akart lenni, ami megmondja, ki hova és hogyan szarhat. És ennek az ára volt néhány japán és német szétbombázása.
A hatalom teljes mértékben pöpec.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 10:15:09

nem is értem, hogy egy viszonylag értelmes ember miképpen örülhet annak, hogy egy sok évezredes kultúrnépet barbár állat amerikaik gyilkolnak halomra. fogják már fel kérem, hogy amerika legalább 112%-al rosszabb mint a jobbik és a gázai mészárosok együttvéve :)
ja, hogy a japánok megbombázták azt a kikötőt, ahol az amerikaiak miafaszt kerestek? na azt utólag igazolta amerika történelme.

Alfőmérnök 2009.10.18. 10:21:33

@tevevanegypupu: @Tündér_Lala: @tölgy: @Grift:
Ugyan kérem, hölgyem és uraim! Önök menthetetlenül naivak!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 10:27:25

@Alfőmérnök:
:) bugyuta gyilkoláskultusz kontra szeretet naivitása? melyik a jobb? :)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 10:35:48

Nem is tudtam, hogy ennyi pacifista ír erre a blogra. (Pacifista =/= háborúellenes; minden épeszű ember háborúellenes).
Vagy ha nem azok, akkor bizony eléggé képmutatóak itt sokan.

Sok könyv szól arról, hogy a háború: winner takes all. A küzdő felek, pláne ha "nem ők kezdték" hajlamosak arra, hogy az agresszort földig rombolják, visszabombázzák a kibaszott középkorba. Úgy érzik, hogy mivel őket támadták meg, erre morális alapjuk van. Ilyen az emberi természet.
Ki merte volna feltenni a kérdést mondjuk az US rádióban, 4 évnyi háború után: "Válasszatok emberek, vagy még egy év abból, ami eddig volt, még X 10000 amerikai áldozat, vagy 2 bomba, amivel piszkos módon, de vége ennek az egésznek. Melyik legyen?"
Ti mit mondtatok volna? Úgy értem nem most, a netbookok billentyűzetét pötyögtetve, hanem mondjuk ha a fiatok ott van valahol a Japán partok közelében egy anyahajón.
Valami Patton idézetről volt szó korábban, én tudok egyet Sherman-tól, egy katonaavatáson mondta:

"I’ve been where you are now and I know just how you feel. It’s entirely natural that there should beat in the breast of every one of you a hope and desire that some day you can use the skill you have acquired here.
Suppress it! You don’t know the horrible aspects of war. I’ve been through two wars and I know. I’ve seen cities and homes in ashes. I’ve seen thousands of men lying on the ground, their dead faces looking up at the skies. I tell you, war is Hell!"

A sok kis nethuszár ezt hajlamos elfelejteni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.18. 11:28:16

@Alfőmérnök: naív? Meglehet.

Ó, a más faszával a csalánt verők realizmusa!

A győztes nem feltétlenül visz mindent. Tessék alaposabban tanulmányozni a történelmet.
A háborút sok módon be szokták fejezni, nemcsak feltétel nélküli megadással.

Volt egy Machiavelli nevű dígó, aki gyakorolta és elszenvedte az erőszakot. Írt egy könyvet az erőszak ökonómiájáról. Azt találja benne írni, hogy a félelmen alapuló politika gyengéje az, hogy könnyen átcsaphat gyűlöletbe. A túlzott erőszak gyűlöletet válthat ki, márpedig a cél nem az erőszak maga, hanem az engedelmesség elérése, ezért prudensen kell az erőszakkal élni.

Ha a honestas-nak nem lenne politikai jelentősége, mintahogyan van e naiv dígó szerint, akkor nem ügyelt volna az US mindkét nagy háborúban, arra a látszatra, miszerint őtet megtámadták, ő csak védekezik (Lusithania, nyöhehe), és nem keresne a mai napig igazolást az atomtámadásra.
Hát, több az eszük, mint eszetlen csatlósaiknak.

Alfőmérnök 2009.10.18. 11:37:50

@tölgy: "Ez a naivozás azért bosszant, mert mindig, mindenhol ezzel legitimálják az erőszakot. Ez a végső érv azokkal szemben, akik a békésebb megoldást választanák."-írtam korábban. Előbbi hozzászólásomat irónikus visszautalásnak szántam.
Amit te írsz, azzal meg teljesen egyetértek.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 12:28:31

@tölgy:

"A túlzott erőszak gyűlöletet válthat ki, márpedig a cél nem az erőszak maga, hanem az engedelmesség elérése, ezért prudensen kell az erőszakkal élni."

Nocsak, ez tulajdonképpen egy érv a "soft power" fontossága mellett, amit én igencsak támogatok. Furcsa módon korábbi postoknál nekem úgy tűnt, te nem igazán.
Ha direktbe nem is, legalább indirekt módon úgy tűnik belátod, hogy nem is olyan rossz dolog az. Fejlődsz. LOL.

"nem ügyelt volna az US mindkét nagy háborúban, arra a látszatra, miszerint őtet megtámadták, ő csak védekezik (Lusithania, nyöhehe), és nem keresne a mai napig igazolást az atomtámadásra."

Vissza a feladónak: "Tessék alaposabban tanulmányozni a történelmet". A Lusitania (h nélkül, amúgy) nélkül is lett volna okuk elég. Nem linkelem, nézz utána, bármelyik komolyabb forrásban megtalálod.
Az atomtámadásra természetes, hogy igazolást keresnek. Az atomtámadás ugyanis borzalmas dolog, bármilyen okból hullik is a bomba. Mentség nincs rá, magyarázat van, azt meg vagy elfogadja valaki, vagy nem.

bz249 2009.10.18. 12:50:20

@tanarseged ur: hős, aki emberfeletti teljesítményt nyújt olyan szituációban, amikor a siker esélye alacsony... ilyen helyzetek a vesztes oldalon könnyebben teremnek.

Amúgy Viktória-kereszteket is leginkább poszthumusz szoktak osztogatni. Vagyis az angolok többségében is a "veszteseket" tartják hősöknek.

tanarseged ur 2009.10.18. 13:10:01

@bz249:
Így már megfelel nekem is a definíciód.
Viszont akkor a vereség és a halál önmagában nem tesz hőssé senkit (vö. Valhalla, ha már emlegetted).
És az is lehet hős, aki túléli (pl. a remageni hidat).

tanarseged ur 2009.10.18. 13:13:12

@tölgy:
A 2. világháborús Németország és Japán esetében megértem és helyesnek tartom, ha az USA a totális győzelemre, megszállásra, és a társadalmi viszonyok átszabására törekedett. A későbbi (Nyugat- aztán egész) Németországot és Japánt elnézve nem is tették rosszul.

tevevanegypupu 2009.10.18. 14:21:28

@Alfőmérnök:
Ja, naiv: ezert kerdezem, hogy vajon, az Egyesult Allamok es Nemetorszag milyen viszonyban voltak a haboru alatt? Mar ugy a hatterben, gazdasagi es kereskedelmi szempontbol erdekelne..
Az sem mindegy, hogy viselkedtek az Amerika foldjen elo amerikai allampolgar japanokkal peldaul. Sok-sok, az emberek sokasaganak az eletet a hatterorszagokban eldonto kerdesek is felmerulhetnek egy ilyen haboruban. Nagyon fontos dologokrol feledkezunk el az agyudorges vagy a bombazasok zajaban.
Es ami nekunk a legfontosabb: Amerika ugyan megnyerte a haborut, de nekunk mi hasznunk volt belole? Mar akkor eladtak bennunket az Oroszoknak amikor meg nem is voltunk Hitler utolso csatlosa..Annak tukreben, ahogy a haboru utan felkaroltak Nemetorszagot es ahogy aztan bantak velunk, azt hiszem olyan kulonosebb okunk nincs Amerika dicsoseget zengeni.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 14:48:55

@tevevanegypupu:

"Amerika ugyan megnyerte a haborut, de nekunk mi hasznunk volt belole?"

Ez most komoly kérdés? Csak mert viccnek elég rossz. :(
A vesztes háború elég ritkán hoz hasznot, bár kétlem, hogy ezzel bárkinek újat mondtam.

tanarseged ur 2009.10.18. 14:59:20

@tevevanegypupu:
"hogy viselkedtek az Amerika foldjen elo amerikai allampolgar japanokkal peldaul"

Sokkal korrektebbül, mint a japánok a kínaiakkal, a németek a zsidókkal és az oroszokkal, vagy az oroszok mindenkivel. Vagy éppen mint Magyarország úgy 600 ezer saját állampolgárával 1944/45-ben.

Ne mai normákat kérj számon az 1945-ös Amerikán, és ne a mai Amerika iránti utálatodat vetítsd vissza 1945-be.

"eladtak bennunket az Oroszoknak"

Túl messze voltunk nekik. Annyi hasznunk van belőlük, hogy kb. 40 év hidegháború után dőlt meg a kommunizmus, és nem mondjuk 150 év után.

tevevanegypupu 2009.10.18. 15:12:16

@Úlfhéðinn:
Nem jol irtam talan, vagy felreertheto voltam: mar a haboru kozepen Amerika eldontotte, hogy fel Europat atadja a Szovjetunionak, csinaljon vele amit akar. Es amikor csinalt is, akkor sem ugralt olyan nagyon miatta, Churchill kivetelevel kulonben senki nem nagyon szolt. Amerikat akkoriban csak az izgatta, hogy az atombomba receptjet elloptak es atadtak a szovjeteknek..es hogy nehogy veletlenul a kommunistak amerikai foldon is elszaporodjanak.
Nemetorszagot segitettek felepiteni, azt az orszagot, ahonnet ket pusztito haboru indult ki, ami miatt emberek tizmillioi haltak meg, azt az orszagot ami szisztematikusan irtotta ki a demokratakat, zsidokat, vallasos embereket, ciganyokat..Gondolom szovetseget akart a Szovjetunio ellen Nemetorszaggal, nagyon jellemes cselekedet.(: Mostanaban derulnek ki dolgok arrol, hogy Amerika a haboru alatt is uzletelt Nemetorszaggal. Ne egy-egy mondatot sziveskedjen kiragadni a kornyezetbol, hanem globalisan nezze amit irtam. Amerika csak akkor es ott segit, ahol vagy nem veszelyeztetik az erdekeit, vagy ahol az erdekei azt kivanjak, hogy akar a folddel egyenlove tegyen elobb egy orszagot vagy kulturat. Egyaltalan nem az az aldasos tevekenyseget kifejto Uncle Sam. Na persze ez mar nem tartozik a haboruhoz, csak ugy mondom, mert soha nem ertettem, hogy a magyarok miert olyan amerika-maniasok.(:

tevevanegypupu 2009.10.18. 15:17:14

@tanarseged ur:
Varjuk meg mig vegre megtudhatjuk mi van a Jaltai Szerzodesben. Valahogy minden olyan ferden sikerult Europa keleti reszen. Tudom, hogy Amerika is szenvedett a haboruban, nagyon nagy vesztesegei voltak. Valahogy megis inkabb ugy latszik, jo ideig egyedul Anglia volt az az orszag, ami valoban a nemetek es a nacizmus ellen harcolt. Lengyelorszag eleste utan termeszetesen.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 16:26:31

@tevevanegypupu:

"mar a haboru kozepen Amerika eldontotte, hogy fel Europat atadja a Szovjetunionak, csinaljon vele amit akar."

Ez mondjuk ebben a formában nem igaz, de ezt gondolom/remélem te is tudod. Úgy tűnik kissé indulatosan írtad ezt, ezért valószínűleg értelmetlen bizonygatnom, ha nem látod be magadtól.

"Amerika csak akkor es ott segit, ahol vagy nem veszelyeztetik az erdekeit, vagy ahol az erdekei azt kivanjak"

Ez sajnos nem igaz, pedig lehet, hogy jobban tenné...

"soha nem ertettem, hogy a magyarok miert olyan amerika-maniasok.(:"

Más nevében nem beszélhetek, de én sosem titkoltam, hogy alapvetően Amerika-barát vagyok. Ebbe persze kötelezően belefér a kritika is. Volt rá példa elég, a korábbi kommentjeimben, ahhoz, hogy elvakultsággal ne vádolhasson senki.

tevevanegypupu 2009.10.18. 16:48:19

@Úlfhéðinn:

"Ez mondjuk ebben a formában nem igaz, de ezt gondolom/remélem te is tudod. Úgy tűnik kissé indulatosan írtad ezt, ezért valószínűleg értelmetlen bizonygatnom, ha nem látod be magadtól."

Kicsit mindig indulatos vagyok ha Amerika szoba kerul, keszseggel elismerem, hogy altalaban a legtobb ezzel kapcsolatos kerdes negativabb elbiralasat igazabbnak tartom. Sokszor egyeni tragadia vagy erdek donti el orszagok sorsat is, igy van ez Amerikaval is. Sok mindenrol nem vettek-vesznek tudomast. Ugy csinalnak mintha nem tudtak volna, vagy mintha tudnak.(:

"Más nevében nem beszélhetek, de én sosem titkoltam, hogy alapvetően Amerika-barát vagyok. Ebbe persze kötelezően belefér a kritika is. Volt rá példa elég, a korábbi kommentjeimben, ahhoz, hogy elvakultsággal ne vádolhasson senki."

Szo sincs rola, eszembe sem jut elvakultsaggal vadolni senkit. Csak mas szempont szerint nezem, altalaban mindig az Amerikaval eppen szemben allok szempontjabol is. Az amerikai kulturat, kepzomuveszetet, mozit, irodalmat es humort nagyon kedvelem. Politikajat viszont gyakran nem.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 17:06:51

@Úlfhéðinn: na, akkor itt az ideje lenyomnod egy fohászt az Egyesült Államokért, mert hamarosan a római birodalom sorsára fog jutni. :)

Alfőmérnök 2009.10.18. 17:20:05

@tevevanegypupu: "soha nem ertettem, hogy a magyarok miert olyan amerika-maniasok."
Mint tudni tetszik ez így általánosítás, de érteni vélem, mire tetszik célozni.
Sokat gondolkoztam már én is ezen. Azt hiszem, egyesek leragadtak a hidegháborúnál,a kétpólusú világnál, valószínűleg azért, mert a kétbites agyuk kétértékű logikájának nagyon megfelelt az akkori állapotok által implikált világmagyarázat(jó/rossz, fekete/fehér, 0/1, stb.). Ennek megfelelően választják ki a nekik szimpatikusabb felet (és ezzel a logikával tényleg Amerika a jobb választás).
De valószínűleg az amerikai filmművészet remekei (melyek világképe szintúgy megfelel a hardwareik kapacitásának) és mindent elsöprő emocionális hatása is hozzájárultak véleményük kialakításához.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 17:31:30

@Alfőmérnök:
fenét. jókocsi, jómagnó, rágógumi, zene, hosszúhaj, farmernadrág, hazug szabadságeszmény, usw.
nem kell túlértékelni a tahó veszkócsizma talpát nyalókat. alemberek. a felsoroltak elegendőek nekik a rajongáshoz.

Tündér_Lala 2009.10.18. 17:41:03

A feltétel nélküli kapituláció és a győztesek telhetetlensége és pökhendisége Trianonban kódolta a II.Vh.-t.
Amerika szuperhatalommá válását nagyban segítette az, hogy segített felépíteni és élhető világot teremteni a legyőzött országokban is. Így kiépülhetett egy hatalmi szövetségesi rendszer, amelynek természetes vezetője lett. Az önmérséklet térnyerése a bosszúval szemben bizony búsásan meg tud térülni.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 17:49:17

@Gasper:

"na, akkor itt az ideje lenyomnod egy fohászt az Egyesült Államokért, mert hamarosan a római birodalom sorsára fog jutni. :)"

Azért a Római Birodalom kicsit tovább húzta. Ha meg az US arra a sorsra jut, azon az én fohászom valószínűleg nem fog segíteni. Nekik kell okosabbnak lenniük. Ha nem lesznek, előbb-utóbb elbuknak.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 17:56:52

@tevevanegypupu:

"Az amerikai kulturat, kepzomuveszetet, mozit, irodalmat es humort nagyon kedvelem. Politikajat viszont gyakran nem."

A politikáját nem nehéz gyakran nem kedvelni.
Az általában vele szembenállók politikája viszont számomra többször elfogadhatatlan, mint szimpatikus.
Nem mindig, de többször, mint nem.

tanarseged ur 2009.10.18. 19:18:11

@tevevanegypupu:
Jaltán fölösleges lovagolnunk. Nem az számított, hogy mit beszéltek meg, hanem hogy ki ért oda előbb az adott megszállandó vagy felszabadítandó európai országba. Sajnos ide a szovjetek értek előbb, és ezzel kb. el is dőlt, hogy mi lesz Magyarországgal. Az amerikaiak és a britek ezen nem tudtak segíteni.

"Amerikához" meg nehéz viszonyulni, mert nem mindegy, hogy 1776-ról, 1945-ről vagy éppen 2009-ről beszélünk. Összefügg persze, de nem ugyanaz.

tevevanegypupu 2009.10.18. 19:24:56

@Úlfhéðinn:

"A politikáját nem nehéz gyakran nem kedvelni.
Az általában vele szembenállók politikája viszont számomra többször elfogadhatatlan, mint szimpatikus.
Nem mindig, de többször, mint nem."

Sokszor hiszi azt az ember, hogy a megvaltas igejet viszi egy elnyomott, kiszolgaltatott nepnek, pedig nem ugy van. A teritesek ideje lejart, es vannak akik sajat zsarnokaikat jobban elviselik, sot termeszetesnek tartjak letezesuket, de gyulolik az idegeneket akik belepofaznak dolgaikba, foleg ha meg az olajukat is meg akarjak inni.
Ami pedig Izraellel kapcsolatos politikajat illeti az eleg egyertelmu. Nem segiti tulzottan elo a Kozel-Kelet bekejet ugy, hogy csak az egyik felet tamogatja es ad garanciat es jogot letezesehez.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 19:38:42

@tanarseged ur: "Nem az számított, hogy mit beszéltek meg, hanem hogy ki ért oda előbb az adott megszállandó vagy felszabadítandó európai országba."

A jaltai konferencia idején már régen itt volt a II. ukrán front.

Ne legyünk már naívak, főleg ne tájékozatlanok. Jalta már teljes mértékben a háború utáni időkről szólt. A verseny maximum Berlin megszerzésének a kérdését érintette, de azt sem igazán.

tevevanegypupu 2009.10.18. 19:39:33

@tanarseged ur:
1945-ben es 1956-ban is megvolt azert az eselye annak, hogy kis hatszellel legalabb semlegesek maradhassunk.
1776-ban pedig Marokko volt az elso orszag ami elismerte az egyesult allamokat. Egy muzulman orszag, bizony.(:

@Alfőmérnök:
Sokan hiszik hogy a tiszta Amerika tenyleg tiszta Amerika. Amikor nagyon sokaknak tucatnyi evet vagy meg tobbet kellett varni lakasra, meg egy helyes kis muanyag Trabantra, akkor valoban ugy latszott, hogy az amerikaiak elete
irigyelni valo. Most, hogy nalunk is - legalabbis eddig - mindent azonnal meg lehetett kapni O Ft befizetessel, az osszes kramancot, a bovli hazhoz jott, lassan majd rajovunk, hogy minden csak latszat. Ami pedig a szabadsagot illeti..nyilvan nem figyeltunk arra, hogy a hatvanas-hetvenes evekben hogyan bant a rendorseg a szabadsagert, egyenlo jogokert, es a haboru ellenes tuntetokkel.

tanarseged ur 2009.10.18. 19:52:28

@Gasper:
Valamit félreérthetek, mert nem látom az ellentmondást a kommentjeink között. Amivel én vitatkozom, az az, hogy "Jaltában eladták Magyarországot/Kelet-Európát" a szovjeteknek. Nem adták el, mert nem volt mit eladni: sajnos amúgy is a szovjetek jöttek előbb.

@tevevanegypupu:
Wishful thinking. Hátszéllel talán, csak szemből éppen egy orkán fújt.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 20:04:23

@tanarseged ur: ja persze! Eladásról szó nem volt. A Nyugat -élen az USA-val- egész egyszerűen beleszart Kelet-Európa sorsába. Nem fűzte ide semmilyen különösebb érdek. A szövetséges balkáni partraszállás csak egy naív hipotézis volt a részünkről.

De hát ez mindig így működött.

Vagy valaki komolyan elhiszi, hogy például a csúnya Szaddámot is azért döntötték meg, mert az irakiaknak pusztán emberiességi okokból nyugati demokráciát kívánt importálni az USA? Talán ismeritek azt a fotót, amikor Reagan főtárgyalója, Donald Rumsfeld jattol Szaddámmal. Irán ellenében, természetesen.

Az USA külpolitikájának sosem volt erkölcse. Sem Jaltában, sem Potsdamban, sem a szuezi válság és a magyar forradalom idején. A pillanatnyi érdek viszont annál fontosabb a mai napig.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.18. 20:30:48

@Gasper:

Nem akartam már ehhez a vitához hozzászólni, de azért emellett nem tudok elmenni.
Sokan utálják az USA-t, szívük joga. Én másképp gondolom, ez is mindegy. De az USA-nak felróni azt, hogy nem karolja fel a Közép-Kelet-Európai népek érdekeit - hát ez egy abszurdum. Felróni azt, hogy nem segít bennünket? Ezt komolyan gondoljátok? Miért segítene?
Hát mi más mozgatja ennek a világnak a politikáját, mint a csupasz és nyers érdek? Nemcsak az USA-ét, hanem minden egyes országét. Senki nem segít önzetlenül más népeket. Soha, senki nem segített bennünket, és hozzáteszem: másokat sem. Van olyan, hogy szövetség, kölcsönös érdekek mentén. De segítség, olyan nincs.

Felteszek még egy kérdést: melyik ország külpolitikáját mozgatja a saját érdekein felülemelkedő erkölcs?

Lehet utálni az USA-t sok minden miatt, de speciel, hogy nem segít önzetlenül másokon, amiatt nem lehet.

tevevanegypupu 2009.10.18. 20:34:19

@tanarseged ur:
Mindenki ugy ertelmezi a tortenelmet ahogy akarja, belemagyarazni, kimagyarazni mindig lehet. csak egy pelda: a rendszervaltas elotti tortenelem meg az az utani ugyanazokat a torteneseket teljesen kulonbozo modon tanitja es lattatja. Tulajdonkeppen nem is nagyon erdemes vitatkozni ezen, mert meg mindig nem tudjuk pontosan mi volt Jaltaban es persze azota. De egy biztos: ahogy az elso vilaghaboru utan abszolut kozonnyel, sot gyakran tudatlansagbol is, csak a gyoztesek erdekeit nezve szettortek emberek millioinak eletet egy-egy ceruzavonassal, ugyanugy megtettek a masodik vilaghaboru utan is.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 20:37:09

@tevevanegypupu:

"A teritesek ideje lejart, es vannak akik sajat zsarnokaikat jobban elviselik, sot termeszetesnek tartjak letezesuket, de gyulolik az idegeneket akik belepofaznak dolgaikba, foleg ha meg az olajukat is meg akarjak inni."

Na látod, ezzel egyetértek. A "nagy képpel", amit lefestesz Amerikáról, azzal nem, de ez a konkrét dolog sztem is így van, régóta mondogatom itt.

@Elpet:

Megelőztél. De legalább így már nekem nem kell leírnom ugyanazt. Szinte szóról szóra.

tanarseged ur 2009.10.18. 20:44:26

@Gasper:
"Beleszart" =/= nem tudott mit tenni.
Az erkölcs valóban igen kicsi szerepet játszik a külpolitikában, de azért igencsak vaknak kell lenni ahhoz, hogy ne tudjunk akár erkölcsileg is különbséget tenni az 1941-1945-ös USA és a náci Németország, vagy az 1945-90 közti USA és a kommunista SZU között. A te logikádat követve persze odáig is eljuthatunk: ha az USA önző és gonosz, akkor nem is baj, hogy nem igyekezett Mo.-ra is kiterjeszteni a befolyását 1945-ben. És ugyan mi a fenének pörgették fel - hatalmas államadósság mellett - a fegyverkezési versenyt a '80-as években, hogy lenyomják a Szovjetuniót? Kellett a fenének! Jól ellennénk ma is abban a rendszerben, nem igaz?

Az iraki háborút idehozhatod, és akkor sok rosszat leszek hajlandó mondani neked Amerikáról. De a vita 1945-tel indult, amikor Szabóné Kacziha Tündétől eljutott az atombombáig.

tanarseged ur 2009.10.18. 20:48:58

@tevevanegypupu:
Ugye azért nem azt akarod mondani, hogy a '89-90 előtti marxista történelemszemlélet és a mai azonos értékű?

Ami pedig a két vh lezárását illeti: az 1. vh után talán tényleg lehetett volna másképp, több ésszel, de a 2. vh után jóval behatároltabb volt a mozgástér, tekintve hogy a fél Európát megszállta a világ egyik leggonoszabb rendszere az akkori világ legerősebb hadseregével.

Tehetetlen Dodó 2009.10.18. 20:51:55

@Elpet:
"Lehet utálni az USA-t sok minden miatt, de speciel, hogy nem segít önzetlenül másokon, amiatt nem lehet. "

Ez rendben is volna.
De akkor nem kellene a világ önzetlen jótevőjének, a demokrácia és civilizáció exportőrének képében tetszelegnie.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 20:57:02

@Elpet: húha, valamit nagyon félreértettél. Én hol róttam fel az USÁ-nak az irántunk való önzetlen segítségét? Személy szerint én ilyet nem várok el tőlük.
Nem erről szólt a kommentem, hanem arról, hogy amíg az USA szavakban már-már az erkölcsi purizmus nonpluszultráját nyomatja, addig a tettek egészen mást mutatnak.

Jalta, Potsdam, Szuez, magyar '56, Bosznia, Koszovó, Afganisztán, Irak, Rumsfeld, Bush stb stb???
Hm, ezekről mi a véleményed? Mármint a szavak és a cselekedetek dolgában?

Ja, és mégvalami. Azért azt sem kéne elfelejteni, hogy ezt a faszagányos amerikai demokráciát jelen pillanatban többnyire arab és kínai pénzekből finanszírozzák. Ez így kóser? Netán inkább tréfli? :))

tevevanegypupu 2009.10.18. 20:57:09

@Úlfhéðinn:
Tevedes azt hinni, hogy "segitseget" var az ember barkitol is, vegulis ez nem varhato el. A jofenenek kellett a Szovjetunio meg a Varsoi Szerzodes segitsege. Vagy a megalazo amerikai csomagok, hasznalt ruhak meg ragogumi es a lelkes biztatas 1956-ban.. Mi is segitettuk annakidejen Vietnamot, Chilet vagy Algeriat es a tobbieket. Az igaz, hogy ezek utan a "megsegitett" orszagok nagy altalanossagban meglehetosen tonkrementek, jobban mint a gyarmatositok idejen. Viszont van ra pelda, hogy Amerika segitett olyan orszagokon, ahol sajat erdeke is megkivanta a jelenletet. Tamaszpontok epitese, asvanyi kincsek, hadierdek..Aki ezt nem latja az valoszinuleg nem is akarja latni.

tevevanegypupu 2009.10.18. 21:02:42

@tevevanegypupu:
Ja igen, es a masodik vilaghaborurol volt szo es abban Amerika szereperol. Hogy mikent tortent az egesz, mit hataroztak el a Szovjetunioval, stb..
Hogy merre huztak meg a hatarokat. Segitsegrol csak annyiban, amennyiben Nemetorszagot talpra allitotta a haboru utan..

bz249 2009.10.18. 21:05:12

@Gasper: "Afganisztán, Irak, Rumsfeld, Bush stb stb??? "

Nekem úgy tűnt itt az USA komolyan gondolta a demokráciát és a segítséget. Más okot nem tudok arra, hogy ennyi pénzt beletoltak egy hibás stratégiába.

Gondolj bele, hogy a csigaevők hogy csinálták volna: ledobnak egy zászlóalj ejtőernyőst, kinyírják Szaddamot, hatalomra segítik Vegyi Alit, aztán Sarko mosolyog a Totalfina és az új iraki kormány közötti koncessziós szerződés aláírásakor. Amerika ezzel szemben egy végtelen hülye koncepció mentén pénzt és emberéletet nem kímélve rányomni az irakiakra, egy láthatóan nem működő ötletet. Ezt szerintem az ideológián kívül semmi nem magyarázza.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:07:41

@tanarseged ur: "A te logikádat követve persze odáig is eljuthatunk: ha az USA önző és gonosz, akkor nem is baj, hogy nem igyekezett Mo.-ra is kiterjeszteni a befolyását 1945-ben."

LOL!
Érdekes logika, de ez a te logikád. :))

Na de komolyabbra fordítva. Még szép, hogy a legjobban egy angolszász megszállással jártunk volna, de erre írtam azt, hogy soha a büdös életben nem volt ennek komoly realitása. Vagy szerinted honnan keveredtek volna ide az amik és a britek?

tevevanegypupu 2009.10.18. 21:11:05

@bz249:
Egen. Vajon az elso golfi haborunal miert nem vittek mindezt veghez, miert kellett varni? Hiszen gyoztek, a sivatag rozsai ott hevertek Amerika labai elott..A WTC-bol kiindulva jott a hirtelen otlet, hogy nahat, ott Irak kornyeken felbefelejtettunk valamit, a mi kedves Szaddamunk, egykori szovetsegesunk mar nem olyan kedves mint volt velunk?(:

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:11:11

@bz249: "Ezt szerintem az ideológián kívül semmi nem magyarázza"

Az olaj neked semmi???

"Nekem úgy tűnt itt az USA komolyan gondolta a demokráciát és a segítséget. Más okot nem tudok arra, hogy ennyi pénzt beletoltak egy hibás stratégiába."

Akkor rajta, irány Észak-Korea. Ja, hogy az keményebb dió, De hát a jótett minden zsetont megér.

tevevanegypupu 2009.10.18. 21:12:36

@Gasper:
Azert bombazni eleg jol le tudtak minket, arra az idore eljutottak hozzank is.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:21:12

@tevevanegypupu: na és a menekültekkel és civilekkel telezsúfolt, a Wehrmacht által egyébként elhagyott Drezdát hogy porig rombolták? Ráadásul annak a városnak semmilyen stratégiai jelentősége nem volt.

bz249 2009.10.18. 21:22:00

@Gasper:

az iraki háború költsége:

700-1000 milliárd dollár

Irak történelmének legnagyobb olajtermelése (innen: www.bp.com/productlanding.do?categoryId=6929&contentId=7044622 ) napi 3.489.000 hordó minden idők legdrágább olajára 97.26$/hordó (ugyanonnan)

ez évi: 123 milliárd dollár. 8 év alatt 990 milliárd (de persze az olaj ingyen jön ki a földből és elviszi magát a finomítóba).

Szerintem olcsóbban kijönnek, ha megveszik az olajat Szaddamtól.

bz249 2009.10.18. 21:23:29

@Gasper: nyersanyagért megszállni valakit kb. 1950 óta rossz ötlet (deficites), nem véletlenül ért véget a gyarmati rendszer.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.18. 21:26:06

Kérem szépen, ki mondja azt, hogy az Egyesült Államok a világbéke őrzője és a demokrácia önzetlen lovagja? Én például semmi ilyet nem mondok.
Oszlassunk már el egy félreértést. Ha valaki, mint én, az USA-val való szövetség híve, az nem okvetlenül azért van, mert gyengeelméjű az illető, és két hazafias amerikai film, valamint Szekeres Imre NATO-val kapcsolatos beszédei alapján ítéli meg az USA, mint birodalom jellemzőit, hanem azért van, mert az illető ezt előnyösnek látja. Az USA birodalom, a maga sajátos működési logikájával és birodalmi kényszerpályáival, a választott elnök intézményében rejlő kockázatokkal, amelyek abban is megnyilvánulnak, hogy George W. két cikluson át elnök lehetett. A Római Birodalomnak borzasztóbb császárai voltak, mégis évszázadokon át garantálta a működést Európa érintett részein. A Birodalom az birodalom. Ki lehet belőle maradni, de annak is megvan az ára.

@Gasper:

" faszagányos amerikai demokráciát jelen pillanatban többnyire arab és kínai pénzekből finanszírozzák."
Ez nem igazán értem, hogy mire érv. Valamiféle morális abszolútum fogalmazódik meg benne, minek alapján az amerikai rend össze kéne omoljon, ha nem lenne annyi árulás a világban, vagy mit jelent ez? Ráadásul ez az igazságnak csak az egyik fele. Az araboknak és kínaiaknak semmi pénze nem lenne, ha Európa és Amerika nem venné meg tőlük az olajat meg a sok rissz-rossz szir-szart, amit gyártanak. Ez a rend azért áll fenn, mert az arabok és kínaiak pont ugyanúgy érdekeltek benne, úgyhogy a nagy felháborodásnak nem sok alapja.

Kutyát nem érdekli, hogy mi, közép-európai hasfájós értelmiségiek milyen morális ítéletet alkotunk az Egyesült Államok politikájáról. Van egy elég sikeres birodalom, amihez lehet csatlakozni, és lehet kimaradni belőle. Mindkét megoldásnak következményei vannak, egyiknek ilyen, másiknak olyan.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:28:21

@bz249: bocs, de engem ugyan nem győzöl meg.
Más Szaddámtól olajat venni és más egy jelentős olajkészlet felett rendelkezni. Ezt még a britek is tudták még Irak mesterséges összekalapálása elött. Én például Thomas Edward Lawrence-nek jobban hiszek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 21:30:12

@Gasper:
és más izrael védelmét ellátni. :)

tevevanegypupu 2009.10.18. 21:32:35

@Gasper:
Sok haborus buntetett elkovetett Amerika is, szoval ha ugy vesszuk boven volt mit, vagy lett volna mit helyrehoznia akar a masodik vilaghaborurol akar az azota eltelt idoszakrol van szo.

bz249 2009.10.18. 21:35:38

@Gasper: pedig szerintem az emberi hülyeség sokkal több mindent megmagyaráz, mint az összeesküvés elméletek...

Miért olyan durva dolog azt hinni, hogy gyengeelméjű, ideologikus idióták irányították az USA-t? Adna Bushnak (de akár Obamának) 220 Ft-ot*, hogy hozzanak egy Borsodit? Én nem, szerintem elcsesznék.

*fél éve ennyi volt egy meg nem nevezett debreceni kocsmában

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:35:50

@Gasper: idézem magam: "Jalta, Potsdam, Szuez, magyar '56, Bosznia, Koszovó, Afganisztán, Irak, Rumsfeld, Bush stb stb???
Hm, ezekről mi a véleményed? Mármint a szavak és a cselekedetek dolgában?"

Várom válaszod. :)

Az arabok már régen az olaj utáni időkre koncentrálnak (pl. oktatás, kultúra), amíg Kína erejét nem a szir-szar bóvlijuk nyugatra terítése adja. De még csak nem is a kommunista párt. itt egy többezer éves kultúráról van szó, amiben csak egy lepkefingnyi idő kína elmúlt két-háromszáz éve.

A nyugati ember örök hibája, hogy mélységesen lenézi a keleti embert és annak kultúráját.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:38:57

@Gasper: ja, bocs, az előző komment @Elpet: -nek szól!

@Grift: Izrael állam működése, illetve annak kritikátlan támogatása valóságos agyrém.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:43:02

@bz249: Debrecenben Borsodit inni? Micsoda lokálpatrióta maga? :)))) Amúgy a hortobágyi T-34-esen ülsz?

@tevevanegypupu: a 90-es évek elején sokáig volt a Déli pályaudvar aluljárójában egy felfújt szöveg: "Nürnberget a győzteseknek is" ...vagy valami ilyesmi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.18. 21:43:45

@Gasper:

Magamat idézem:

"Az USA birodalom, a maga sajátos működési logikájával és birodalmi kényszerpályáival"

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 21:44:50

@Gasper:
agyrém hát. és magyarázat irakra és egyebekre

bz249 2009.10.18. 21:47:21

@Gasper: Debrecenben Borsodit szoktak inni... :)

A tankról már korábban írtam ebben a kommentsorozatban, egy Bastogne-ban kilőtt Sherman, sorozatszáma: 308532, beceneve: Barracuda.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:51:30

@bz249: hékás, van ott jó pálinka is! :))

Sherman, akkor már értem az amiszimpátiát ;]

Na üdv holnapig!

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.18. 21:51:40

@tevevanegypupu:

A Marshall-tervből nekünk is jutott volna, ha az oroszok engedik, hogy kaphassunk. Nem engedték.

Viszont ezzel itt be is fejezném, egyrészt mert amúgy is OFF, másrészt meg egyre inkább olyan buta nickekkel kényszerülnék társalogni (nem rád értem), akikkel nem szeretnék, mert időpocsékolás.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 21:56:04

@Elpet: ja, még valami. Hol kényszerpálya állandóan demokráciát hazudni és közben protektorátussá tenni bizonyos országokat? Uralkodjanak, de legalább ne hazudjanak szögesen ellentétes dolgokat. Ebben az erkölcsi minimumban sem tudunk kiegyezni?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 21:57:25

@Gasper:
mit erőlködik? nem érti, hogy az ami magnó jobb az arab magnónál? :))

bz249 2009.10.18. 22:01:26

@Gasper: amiszimpátiát???

Most cseréljem ki az avataromat arra a névjegykártyára, amelyiken egy konferencia szervezői megvádoltak azzal, hogy:

University of Debrecen (USA)??

Nem gyengén széjjelsatíroztam és kellően nagy betűkkel ráírtam, hogy Hungary (EU) :D

Ha már mindenképpen internacionalizmus, akkor csak és kizárólag Európa.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.18. 22:10:22

@Gasper:

És ha nem hazudnak, akkor jó?

Ez amúgy számomra valami új gondolat. Külpolitikai szövetség azzal az országgal lehetséges, amelynek működése minden szempontból kiállja a legszigorúbb morális próbát bármely, tetszőlegesen választott értékrend szerint.
Ilyen finnyás szemlélettel nem sok szövetségest lehet találni.

tevevanegypupu 2009.10.18. 22:12:35

@Gasper:
Megerdemeltek volna, sok gyalazatot cselekedtek.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 22:12:48

@Grift: de például egy tagine fényévekre van egy hambitól! :))

@bz249: jól van na, meggyőztél. :))

Na most már tényleg tipli.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 22:15:50

@Elpet: bocsáss meg, de félre beszélsz. Így nincs miről beszélgetni. :(

@tevevanegypupu: meg hát...

De most már tényleg tschüss!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 22:20:47

@Gasper:
tényleg! maga szerint, ha szépen megkérjük tevevanegypuput, küld nekünk egy tadzsint? :)))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.18. 22:23:12

@Grift: mit gondolt, csak véletlenül emlegettem azt a tagine-t :)))))))

Most nyomok egy shut down-t, jóéjt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.18. 22:24:57

@Gasper:
maga olyan ravasz, mintha nem is belbudai úrifiú lenne hanem...tudja? :))))

Alfőmérnök 2009.10.18. 22:27:39

@Elpet: "És ha nem hazudnak, akkor jó? " Nem, nem jó akkor sem. Csak ha nem hazudnának, akkor nem tudnák elhitetni a világ közvéleményének egy jelentős részével, hogy nemes célok érdekében alkalmaznak erőszakot, és tesznek tönkre kultúrákat. És ha nem hazudnának, akkor lehet, hogy nem is tudnák megtenni. Ezért aljas dolog, és nem szabad bedőlni nekik. De Te láthatóan nem dőlsz be nekik. Te ezt elfogadod, én nem, én ezt elfogadhatatlannak tartom, ezért tiltakozom ellene.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.18. 22:36:56

@Gasper:

Egyáltalán nem beszélek félre. Olyan morális elveket kérsz számon az USA-n, amelynek semmilyen világhatalom, de még helyi hatalom sem felelt meg még soha. Ám ennek tényleg nincs értelme, ebben egyetértek. Én leírtam, amit e tárgyban gondolok, nincs több hozzáfűzni valóm.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.10.18. 22:50:56

@Alfőmérnök:

Még csak ennyit. Én úgy gondolom, hogy amennyiben az USA nem lenne világhatalom, lenne helyette más. 30 évvel ezelőtt két hatalom versengett ezért a pozícióért. Ha a másik szerzi meg, másféle világ lenne, ez kétségtelen. E kettő között dőlt el a verseny, nem a mi akaratunk alapján, hanem mert így lett, és most ez van. Nekem ez inkább kedvemre való világ, mint amiben szovjet fennhatóság alatt éltünk. Lehet persze kifogásokat találni, egy azonban biztos: én nem szeretnék még egyszer az orosz birodalomhoz tartozni. Valahová pedig tartozni fogunk mindig.

Alfőmérnök 2009.10.18. 23:07:41

@Elpet: Jó, ez érthető, csak szerintem az elkövetkezendő uszkve 100 évben nem Oroszország lesz a világ másik pólusa, hanem Távol-Kelet. És azon talán érdemes lenne elgondolkodni, hogy nem akarunk-e inkább oda tartozni?

Egyébiránt érdeklődéssel olvastam a vitát, és sajnálatosnak tartom, hogy a "mainstream" médiában nem ezekről a kérdésekről folyik a diskurzus.

tevevanegypupu 2009.10.19. 00:15:47

@Grift:
milyet ohajtanak?
Tajine de viande aux oignons raisens sec
Tajine de poulet aux pommes confit
Tajine de coquelets aux abricots et l'ananas
Tajine de crevettes aux courgettes
((:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 08:13:45

@tevevanegypupu:
maga ne próbáljon ravaszkodni az grószper reszortja. nem képzeli, hogy megússza mint ételfutár. magára az edényre gondoltunk. de nem ám valami vásári gagyira! na! :))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.19. 10:19:42

@Elpet: bocs, mellébeszélést akartam írni tegnap. Meg egymás mellett történő elbeszélést. Erre példa az utolsó, nekem címzett kommented is. :)

@tevevanegypupu: @Grift: én beérném néhány jó recepttel is!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 10:21:54

@Gasper:
jóvanna,hát én is. de azért merjünk nagyot akarni! :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.19. 10:33:13

@Grift: oké, és majd cserében Kocziha Tündétől rendelünk csabai kolbászt, csak valahogy be kell majd csempészni a Maghreb-határon.
Egyébként az ilyen túlzottan magyarkodó tótoktól mindig a röhögőgörcs kerülget.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 10:35:07

@Gasper:
na, azt tökre bírnám, jól kivégeznék a tevét a muszlimok a disznó kalbásszal!
benne leszünk a tévébe!!
:)

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.10.19. 11:36:09

@Gasper:

"túlzottan magyarkodó tótoktól"

Nem értem miről beszélsz.
Ő hun-avar, hiszen tótok nincsenek is, az is Habsburg-Szovjet történelemhamisítás!
:-)

tevevanegypupu 2009.10.19. 12:19:28

@Grift:
nem hiszem, hogy nem lehet otton kapni tajine talat, nezzek csak meg a kinai piacon!(:
Egyebken olyan disznotenyesztes folyik itt hogy csak na..Vannak a spanyol gazdak meg annyi kinai..tobb mint otthon. Es hat a kinai meg a nemzetkozi konyhakhoz disznok szuksegesek.(:
@Gasper:
Van sok jo tajine recept fenn az interneten is, ha nem boldogulnak szoljanak, akkor irok!(:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 12:24:47

@tevevanegypupu:
na, maga is aztán jók kifarolt itten a tangájában az ajándékozás elől! :)))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.19. 12:29:28

@tevevanegypupu: úgy bizony ki teccett hátrálni.
Mégis csak más recepteket vadászni a netről és személyes tapasztalaton alapuló ódákat olvasni egy-egy jó ételről. ;]

Leskelődő 2009.10.19. 12:34:35

@Grift: @Gasper:
Maguk nem tudják? Nincs ingyen ebéd! :P

Különben is, magyar ember magyar ételt magyar Pataki tálban főz
patakikeramia.hu/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/f/i/file_23.jpg
(Persze magyar tangában)

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.10.19. 12:36:22

"magyar ember magyar ételt magyar Pataki tálban főz"

ja, römertopf-ban! :-)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 12:40:48

@Leskelődő:
ehh, ezek a mázatlan edények kifosztják az ételt. magukba szívják a levét, aromáját. kutya dolog. viszont egy faszányos kis mázas tadzsin, amilyet nem küld nekünk ez a nő, szóval az valami!% :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 12:43:21

@Gasper: hagyja, szerintem nem is evett olyat. tiszta kádárnosztalgiás, biztos grizestésztát eszik tiszteletből éjjelente a bebrber sátorban, az "öreg" emlékére. tudja mit, nekem nem is kell az a kurva tazsin. :))

Leskelődő 2009.10.19. 12:46:12

@Jobb híján MDF-es:
Na, most kössön bele a tangába is. Pataki és kész. Uff.

@Grift: Be szokta áztatni?
Addig, amíg Teve meglágyul, itt van Maguknak ez:
forum.sanomabp.hu/forumkep/9/85595/399/11951856/1.jpg

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 12:48:26

@Leskelődő:
nem áztatom mert nincs. van viszont előítéletem. no!
azt az agyaggalamb sütőt meg kínálja a gaspernak. :))

Leskelődő 2009.10.19. 12:56:04

@Grift: Kínálom :)

Szóval előítélete van. Az se rossz. Süsse meg :)

Kedves Teve, a grízes tészta szörnyű étel. Ne hagyja magán száradni!

tevevanegypupu 2009.10.19. 12:58:09

@Gasper:
Borzaszto mikor az embernek a hiusagara akarnak hatni, sajnos keptelenseg ellenallni.

Tajine marhahusbol mandulaval

egy nagy fej hagyma,
fel pohar olaj,
3 fokhagymagerezd
so, bors
egy mokkaskanal gyomer
egy mokkaskanal edespaprika
egy-ket szal safrany
egy kilo marhahus (de lehet csirke is)
kb masfel liter viz
egy kis poharnyi meghamozott megpiritott mandula (nem sos!)

Egy labosban olajon megpiritani a hagymat, foghagymat, sozni, borsozni,hozzaadni a gyombert, a paprikat, a safranyt aztan vegul a kockakra vagott hust.
Amikor a hus mar megpirult, raonteni a vizet es kb. 40 percig fozni.
Mikor a hus puha, egy talra szepen elrendezni es a frissen piritott mandulat raszorni.

Ez kulonben egy alaprecept, rengeteg fele modon lehet varialni: szoktak a huset egyutt fozni aszalt szilvaval vagy mas aszalt gyumolccsel is. Akkor ugy kb. 25 perc utan kell hozzaadni a sulo hushoz a szaritott gyumolcsoket. Meg lehet szorni ezt is mandulaval, piritott szezammaggal, olajon megparolt mazsolaval. Nem nagyon esznek hozza koritest, csak kenyeret.

Ha zoldseges tajine-t szeretne kesziteni, akkor a hust ugyanigy kell elksziteni, es kulon fozni hozza sargarepat, courgettet (vagy cukkinit, mindegy), edes krumplit vagy krumplit.
De ezt is rateszik a husra es megontozik a hus levevel.

Mindenki izles szerint fuszerezheti, kiserletezni kell. Ha valaki kedveli az erdekesebb izeket, akkor egy fuszerkeverek amit mindenre hasznalnak:

ras el hanout: (daralt fuszerek)
feher bors, gyomber,kurkuma, fahej,szerecsendio, szegfuszeg,kardamon, kis edes paprika..
Egyik izt sem szabad kulon erezni, jol kell adagolni.(:

Bocsanat, ez tenyleg OFF, remelem Tunde nem olvassa mert elatkoz, hogy nem eleg, hogy Faludyt nagyon szeretem, meg ilyan abszolut magyaridegen receptet is leirtam.(:

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.10.19. 13:08:21

@tevevanegypupu: eeeez igen! Már be is tetszett aranyozni a napomat. Köszönöm szépen. :)
Majd villantok vele a Bűvös szakácson, szigorúan forrás megjelöléssel.

Egyébként van nagyon jó ras el hanout-om, még tavaly csináltam.

@Leskelődő: @Grift: igazán tudhatnák már, hogy Pataki-vonalon vero nick a nagy sztár, vele kell lejátszani ezt a meccset.

tevevanegypupu 2009.10.19. 13:37:54

@Gasper:
Nagyszeru, kedves egeszsegere. De akkor sajnos semmi kulonos ujat nem tudtam mondani, viszont a lelkiismeretem legalabb nyugodt.(:

@Grift:
Huuuu, nem gondoltam, hogy inyenccel van dolgom.(: Szoval a citron confit-t altalaban olajbogyoval, paradicsommal es korianderrel (friss es zold, nem por!!) hasznaljak tajine-hoz.
Egyutt kell fozni a husokkal a citromot, paradicsomot es az olajbogyot, de a koriander zoldjet csak kesobb, ugy tiz perccel a fozes befejezte elott kell hozzaadni.

tevevanegypupu 2009.10.19. 13:40:25

@Leskelődő:
Grizes teszta cukorral es lekvarral.
Hat mit mondjak!!! Jujj.((:

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.10.19. 14:05:28

@Gasper: @Leskelődő:
igazán nem tudom miért pataki azon kívűl, hogy ott is készítenek, de minden marketing fogásunk így sikerüljön!

én nem nagyon szeretem az ilyen hajrá fradi - minden bele típusú dolgokat, annak ellenére, hogy jóízűek. max. káposztás-csülkös bab.
de lehet benne kenyeret is. gyak. sima dnk, de a természetes sütőedény miatt sokkal jobb. párszor próbáltam:
www.tutireceptek.hu/variacio-dagasztas-nelkuli-kenyerre---pataki-talban-2-5-perces-gyurassal

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.19. 14:21:22

@tevevanegypupu:
nekem mondja? még a sós citromot is magam csinálom. de úgy felizgatták az arab iránt az ínyemet ezzel a gasperrel, hogy el is mentem vettem a szírnél arab kolbászt halal mergez. :)
és én teszek bele őrölt szilantrót is. akkor is ha magának nem tetszik. tudja ez olyan mint a menta, más a friss és más a szárított mihez melyik passzol, vagy éppenséggel együtt. :)

tevevanegypupu 2009.10.19. 14:49:41

@Grift:
Mentat, anizst is szivesen hasznalnak mindenbe, meg kenyerbe is tesznek, persze ez egy kulon fajta kenyer. Amivel ki tudnanak kergetni a vilagbol az a narancsvirag esszencia, amit nagyon sokfele etelhez hozzatesznek, olyanhoz is, ami egesz nyugodtan tudna ezt nelkulozni. Fonott kalacshoz, kelt tesztakhoz is, szerencsere azert nem minden pek, de neha egeszen varatlanul ratornek az emberre vele.(:

Alfőmérnök 2009.10.19. 21:27:36

@Úlfhéðinn: "Viszont ezzel itt be is fejezném, egyrészt mert amúgy is OFF, másrészt meg egyre inkább olyan buta nickekkel kényszerülnék társalogni (nem rád értem), akikkel nem szeretnék, mert időpocsékolás."

Most akkor akarsz társalogni tevével vagy nem? Mert ő szóba állt veled, és láthatóan számos kérdésben nem vagytok azonos állásponton, tehát lenne miről társalognotok. Akkor miért szüntetted be a párbeszédet? Mert nem ő szüntette be, hanem Te.
Ha más is, akit Te butának tartasz, közbeszól, arra nem vagy köteles reagálni.
OFFolásért itt meg még nem bántottak senkit.

Nekem az a feltevésem, hogy azért szüntetted be a párbeszédet, mert mégiscsak butának tartod tevét és csak illedelmességből írtad, hogy nem.

tevevanegypupu 2009.10.19. 22:19:37

@Alfőmérnök:
Jaj hagyd, nem fontos. Nem az elso aki butanak tart, mert mas a velemenyem.
Eleinte lepett csak meg, milyen haraggal tudnak az emberre tamadni, de szerencsere azert ez nem gyakori. Es itt tenyekrol vitatkoztunk kulonbozo nezopontbol, tehat nagyon nehez lenne meggyozni barkit is az ellenkezojerol annak, amit gondolunk. Nehez az igazi liberalisokkal vitatkozni kulonben is barmirol. (:

Alfőmérnök 2009.10.19. 22:27:29

@tevevanegypupu: De hát nem is biztos, hogy butának tart, ez csak az én feltevésem.
Grift nem buta, csak náci, Elpettel egyetért, én meg még nem álltam vele szóba (nem is tervezem), úgyhogy rám biztos nem gondolt, ami megnyugtató.
Szerintem tölgyre gondolt, mert vele szokott beszélgetni, és ő tényleg felkészült és tényleg nehezen cáfolható érvei vannak. Azaz: buta. :)

tevevanegypupu 2009.10.20. 00:10:50

@Alfőmérnök:
Hat vegulis ez az amit most mar soha nem fogunk megtudni. Neha-neha majd az utcan hirtelen megallunk menet kozben, letesszuk lancainkat, tunodve nezunk a messzesegbe es eszunkbe jut, hogy ezt mar mi nem fogjuk tudni..Egy talannyal tobb, egy valasszal kevesebb..es csak hulla hulla hulla a ho..((:

nénike · http://mandiner.hu 2009.10.20. 09:23:46

A Népszava máris lecsapott a Faludy Kocziha ügyre és a Facebookon Andrassew Iván létrehozott egy Október 23. - Faludy oldalt, amihez csatlakozva mindenki tiltakozhat.

www.facebook.com/search/?q=Faludy+Gy%C3%B6rgy&init=quick#/group.php?gid=185150796354

Na ez megint olyan gusztustalan pártpolitizálás, mint maga a Kocziha produkció. Ezt figyeld: "Már most, a nácik hatalomra jutása vagy kormánytényezővé válása előtt..."
Agyrém!

"A legközelebbi állami ünnep október huszonharmadika, az 1956-os forradalom ötvenharmadik évfordulója. Már most, a nácik hatalomra jutása vagy kormánytényezővé válása előtt meg kell mutatnunk, mi vár rájuk, ha módjuk és alkalmuk lesz az ilyen gyalázatos fenyegetéseke ránk kényszeríteni.

Úgy jelezhetjük erőnket és szolidaritásunkat, ha ezen az állami ünnepen Faludy-írásokkal emlékezünk meg a forradalomról.

Kérek mindenkit, akinek ilyesmire lehetősége van, és megveti a cenzúrát, a diktatúrát, a kirekesztést, a rasszizmust és az emberi gonoszság minden formáját, hogy a nyomtatott lapokon, a rádiók és televíziók adásaiban, az internetes oldalakon, blogokban, fórumokon, minden elérhető, szerkesztett felületen egy Faludy-verssel, vagy legalább egy versszakkal, idézettel emlékeztessen az ünnepre."

Tehetetlen Dodó 2009.10.20. 09:31:03

@nénike:
"Úgy jelezhetjük erőnket és szolidaritásunkat, ha ezen az állami ünnepen Faludy-írásokkal emlékezünk meg a forradalomról"

Én pedig Andrassew-írásokkal fogok megemlékezni a forradalomról.

nénike · http://mandiner.hu 2009.10.20. 09:36:03

Ez egyébként helyes, én magam is (még a Népszava cikk előtt) már Faludyra építettem a megemlékező szöveget, de nem a fasizmus kormányra kerülése miatt, hanem azért, mert egyszerűen jó hazafi, aki gyönyörűen írt '56-ról.

Tehetetlen Dodó 2009.10.20. 09:38:47

@nénike: Persze, hogy helyes, ezzel egyetértek.
Csak ennek az Andrassewnek a szájából olyan falsul hangzik mindez.
(lehet, hogy ez csak az én rosszindulatom következménye).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.20. 14:35:18

Ja, ha Andrassew mondja, akkor fúj. Ilyet csak jó elvtárs mondhat!

drkovax 2009.10.20. 14:45:21

@mavo: Mindenesetre hülyén jön ki, ha egy kurva mesél a hosszú szüzességről ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.20. 15:05:14

@drkovax:

mindenesetre kibaszottul hülyén jön ki, ha elismered, hogy hát amúgy igaza van, csak ne ő mondaná, hú de felháborító így ... vagy igaz, vagy nem.

Tehetetlen Dodó 2009.10.20. 16:53:15

@mavo: Nem nagyon érzed te ezeket a dolgokat. Az is tetszik, igaz, amikor Lendvai excenzor pofázik a demokráciáról meg a szólásszabadságról, igaz? Hiszen amit mond, abban igaza van?!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.20. 16:55:20

@Tehetetlen Dodó:

Lendvai azt mondta, a Föld kering a Nap körül.

Ergo ez nem igaz, ugye?

Tehetetlen Dodó 2009.10.20. 17:00:11

@mavo: Sejtettem, hogy nem érzed.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.20. 17:14:55

@Tehetetlen Dodó:

de, érzem. Csak bizonyos esetekben faszságnak tartom. Persze, elég cinkes, amikor Pozsgai Majdnem Köztársasági Elnök Imre Orbán mellett csücsül a rákosista múltjával, de próbáljunk hinni neki, hátha.

Lendvairól meg valaki itt megmondta a frankót: okos alapvetően, meg minden, kár érte, hogy az lett, ami.

Andrassew meg (pusztán technikailag) jól ír, érte is kár.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.10.20. 17:18:46

@Alfőmérnök:

"Most akkor akarsz társalogni tevével vagy nem? Mert ő szóba állt veled, és láthatóan számos kérdésben nem vagytok azonos állásponton, tehát lenne miről társalognotok. Akkor miért szüntetted be a párbeszédet? Mert nem ő szüntette be, hanem Te."

Légyszíves ne kavard a szart, oké? Nem túl korrekt.
"Tevével" általában szívesen társalgok. Kevés dologban értünk egyet, viszont normális hangnemben lehet(ett) vele beszélni.
A párbeszédet pontosan azért szüntettem be, amit írtam: mert kezdtek a témára gyűlni a trollok. Tudod van az úgy, hogy az ember szívesebben tölti az idejét mással, mint idióták firkálmányainak olvasásával. "Tevével" majd folytatjuk máskor, más post alatt, ha úgy alakul. Ha nem, akkor meg nem, több is veszett Mohácsnál.

"Nekem az a feltevésem, hogy azért szüntetted be a párbeszédet, mert mégiscsak butának tartod tevét és csak illedelmességből írtad, hogy nem."

A feltevésed egy faszság. Mégegyszer: örülnék, ha nem kavarnád a szart. :/

"Szerintem tölgyre gondolt, mert vele szokott beszélgetni, és ő tényleg felkészült és tényleg nehezen cáfolható érvei vannak. Azaz: buta. :)"

Nem rá gondoltam. Muszáj neked vaktában összevissza lövöldöznöd? Foglalkozz már inkább a saját dolgoddal. :(

@tevevanegypupu:

"Jaj hagyd, nem fontos. Nem az elso aki butanak tart, mert mas a velemenyem."

Ez a mártírkodás gáz. Meg a sértődözés & elméletek gyártása. Nem áll jól. Lásd fent.

"Eleinte lepett csak meg, milyen haraggal tudnak az emberre tamadni, de szerencsere azert ez nem gyakori."

Viszont azt értékelném, hogy ha velem/rólam beszélsz, akkor a többesszámot hagyagolnád. Persze ez csak egy kérés...

Tehetetlen Dodó 2009.10.20. 17:23:23

@mavo: Na látod, hogy látod. De miért kellett hozzá ekkora kerülő?
(Szeretsz csak lárpurlár vitatkozni...)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.20. 18:12:45

@Tehetetlen Dodó:

idézném magamat: "faszságnak tartom".

Analoizé fog jönni. Tessék, ott van egy halom expresszionista marha a két világháború köztből, a fele akkora faszista volt, hogy folyton repedt volt a zakójuk hónalja a sok karlengetéstől, oszt mégis tök jópofa képeket mázolgattak. A túlvégen meg ott van Majakovszkij: mostanában kifejezetten divat utálni, mert hardcore komancs volt, holott egyáltalán nem volt rossz költő.

Alfőmérnök 2009.10.20. 18:28:47

@Úlfhéðinn: Éppen kekeckedős kedvemben voltam. Remélem nem sikerült ellened hangolnom tevét, bár nem tagadom, ez volt a célom.

tevevanegypupu 2009.10.20. 20:06:37

@Úlfhéðinn:
@Alfőmérnök:
Vitatkozni szeretek, veszekedni nem. Osszevesziteni kulonben soha nem lehetett senkivel, de nagyon szivesen osszeveszek magamtol is azzal akivel akarok. De az vegleges, semmit nem bocsajtok es semmit nem felejtek. ((:

Tehetetlen Dodó 2009.10.20. 21:09:09

@mavo: Majakovszkij is amolyan "-ista" volt, nem volt rosszabb, mint a többi expresszionista meg futurista. Ő is csak annyira volt komancs, mint József Attila, ha tovább élnek 20 évvel, mindkettőt az ávéhán verték volna agyon.
(Bár Majakovszkijról úgy szólt annak idején a fekete vicc:
- Mik voltak az öngyilkos Majakovszkij utolsó szavai?
- ???
- Elvtársak, ne lőjetek!)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.10.20. 21:27:11

@Tehetetlen Dodó:

na, konkrétan Majakovszkij tényleg hc komancs volt, mellesleg jó költő, így járt. És vicc ide, vicc oda (ismertem én is) simán megeshetett volna, hogy tényleg az elvtársak iktatják ki.

Mert sztálinék is és rákosiék is a saját elvtársaikat ritkították a legszívesebben. Idióta komcsik.

ILLED 2009.10.24. 22:47:20

Az senkinek nem szúrt szemet, hogy NEM ELNÖK, HANEM ALELNÖK ez nő?

(a videó feliratán is ez van kiírva, és a honlapjukon is csak alelnök.)

www.sokkaljobb.hu/content/el%C3%A9rhet%C5%91s%C3%A9geink
süti beállítások módosítása