Élő felkiáltójelek
2009. július 17. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Élő felkiáltójelek

 Rakjuk el Magyar Bálint ütős mondatait az utókornak, a mai, "Ennek az SZDSZ-nek vége" című interjújából.

 "Az SZDSZ volt az a párt, amely mindvégig követelte a titkosszolgálati iratok nyilvánosságra kerülését, miközben a bal- és jobboldal ezt együtt akadályozta meg. Az SZDSZ-szel szembeni általános ellenszenv paradox módon abból is adódik, hogy a párt vezetői alapvetően a demokratikus ellenzék kemény magjához, illetve külső köreihez tartoztak. Ez egyfajta folyamatos lelkiismeret-furdalást okozott a társadalom és még az új politikai elit számára is, egy olyan típusú szembesítést, hogy a puha diktatúrába sem kellett feltétlenül belesimulni, más erkölcsi normák szerint is lehetett élni. A demokratikus ellenzék tagjai ugyanakkor nem "hősökként" vonulnak be a magyar történelembe, hanem a társadalom vagy az értelmiségi elit frusztrációjának céltáblájává váltak, hiszen élő felkiáltójelként mozogtak egy olyan világban, ahol az értelmiség jelentős része alkut kötött a rendszerrel."

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr871250934

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Militarizálódó SZDSZ: megalakult a Liberális Gárda! 2009.07.20. 10:29:13

A Havi Fricska információi szerint a liberális párt új vezetése saját válságát a radikális jobboldaltól lopott szervezeti ötletek alkalmazásával oldaná meg. Riporterünk rőzseszedő nénikének álcázva magát bejutott az SZDSZ táborfalvai báz...

Trackback: A jordán gyarmat 2009.07.18. 12:15:30

Ezt a bejegyzést most azért kell megírnom, mert most tudtam meg, hogy azon a helyen ahol élek felvásárolják a többezer főt foglakoztató multinacionális nagyvállalatot. A felvásárló is az, ugyanazok mindig. Izraeliek. A cikk   Az itt sokszor...

Trackback: Retkes antiszemita, és árokban fogja végezni - AZ SZDSZ új elnöke, és akiknek nem kell 2009.07.17. 10:33:09

Vendégszerzőnk, Hungarian Bullshit írása   Múlt vasárnap óta új időszámítás van az SZDSZ-ben, a párt rendkívüli tisztújító közgyűlése nagy többséggel Retkes Attilát választotta elnökké. Retkes, aki Mesterházy Ernő, az SZDSZ egyik pénzembere és De...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A Tigris 2009.07.17. 09:54:20

"Egy bolond?! Hisz mindegyik szembe jön!"

osborne 2009.07.17. 09:56:39

Magyar úr, Demszky a Kakukk?

kispufi 2009.07.17. 09:59:36

Alkukötésről beszélünk?! Akasztott ember házában kötélről? Avagy az kiabál, akinél ég a ház?
Na de mindegy. Elég már a sok ön-nekrológból. A halottat el kell temetni, mert büdös lesz, a Koktélból rémlik a mondat. Ezt a halottat meg főleg. Mert már életében se volt túl jó illata.

Xor (törölt) 2009.07.17. 10:04:21

Szóval a sok szemét lenyomta az egyetlen, helyes úton járó, becsületes pártot?!

csillagkúll · www.:madeinfidesz.eu 2009.07.17. 10:06:57

Magyar Bálintot meg kötelezi a neve.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.07.17. 10:12:07

Az "az szdsz volt az a párt" első tagmondat kivételével az összes többi megállapítás hazugság. Szép teljesítmény.

homoródkarácsonyfalvi 2009.07.17. 10:16:35

Ha-ha!
Ezek tényleg nagy bajban vannak, ha ennyi hülyeséget tud az illető beszélni.

cutcopy 2009.07.17. 10:18:46

"Az SZDSZ volt az a párt, amely mindvégig követelte a titkosszolgálati iratok nyilvánosságra kerülését"

Érdekes amikor egy kormányzópárt tagja követel. Ez olyan mint amikor Gyurcsány miniszterelnökként megszüntette a belügyminisztériumot, leépítette a rendőrséget majd utcára vonult tüntetni /charta, zéró tolerancia/ a közbiztonság romlása miatt..

Tehetetlen Dodó 2009.07.17. 10:26:03

Ez a Magyar nevű liberálbolsevik megint sokat volt a napon, pedig a rádióban félóránként figyelmeztetnek a napszúrás veszélyeire.

Übermayer 2009.07.17. 10:26:23

Magyar antiszemita toposzokat használ!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 10:48:28

Bár a fenti kommentálók könnyedén és egy-egy rövid mondatban elmondták a lényeget, azért elemezzünk szöveget úgy, mintha nem mosolyogva legyinteni kellene rá, hanem szemöldökráncolva komolyan kellene egy pillanatig is venni:

„Az SZDSZ volt az a párt, amely mindvégig követelte a titkosszolgálati iratok nyilvánosságra kerülését, miközben a bal- és jobboldal ezt együtt akadályozta meg.”

Ahhoz képest, hogy az SZDSZ „követelt”, az MSZMP utódpártjával volt kormányon, sőt ellenzékben is együtt a húsz év alatt, végig, megszakítás nélkül. (Igen, 1990-től kezdve). Tüzetesebb vizsgálat után azt lehet mondani, hogy az SZDSZ volt az MSZMP előretolt helyőrsége, az ificsapat, aki a rendszert biztonságosan „váltotta”. Az SZDSZ-nek jutott az a szerep, hogy „követeljen” ezt-azt, de ezt a követelést valahogy soha ne vegye komolyan senki, érdekes módon még önmaga sem. S mivel egy idő után 5%-os párt volt, aminél többet véletlenül sem akartak elérni (csak 90-ben), ezért rájuk lehetett mutatni, hogy ó, szegényeknek nincs elég felhatalmazásuk. Valójában ez volt a maguk kialakította és rájuk egyezségszerűen osztott szerep.

„Az SZDSZ-szel szembeni általános ellenszenv paradox módon abból is adódik, hogy a párt vezetői alapvetően a demokratikus ellenzék kemény magjához, illetve külső köreihez tartoztak.”

Az SZDSZ paradox módon nem úgy viselkedett 1990 után, mint ahogy dumált előtte. Bár figyelmes elmék azt már 1990 előtt is megállapították.

Hogy ők minek a keménymagja voltak, azt most hadd ne írjam le.

„Ez egyfajta folyamatos lelkiismeret-furdalást okozott a társadalom és még az új politikai elit számára is”

Szeretné Magyar úr, hogy így legyen, ugye? A valóság azonban az, hogy a kutyának sem okoztak lelkiismeretfurdalást, csak szerettek volna. Az SZDSZ ugyanis mindent megtett azért, hogy a lelkiismeretfurdalással operáljon: folyamatosan a magyarság fasiszta voltát hangoztatta.

„egy olyan típusú szembesítést, hogy a puha diktatúrába sem kellett feltétlenül belesimulni, más erkölcsi normák szerint is lehetett élni.”

Ezt nem az SZDSZ mutatta be. Pont.

„A demokratikus ellenzék tagjai ugyanakkor nem »hősökként« vonulnak be a magyar történelembe”

Sajnos tényleg nem. Miért, hősök voltak? A taxisblokád támogatása tényleg nagy „hőstett” volt.

„hanem a társadalom vagy az értelmiségi elit frusztrációjának céltáblájává váltak”

Hát mégsem az SZDSZ volt az elit? Kicsit frusztráltnak tűnik ez a mondat.

„hiszen élő felkiáltójelként mozogtak egy olyan világban, ahol az értelmiség jelentős része alkut kötött a rendszerrel.”

Egyrészt nem érdemel kommentárt az „élő felkiáltójelek”, amit a posztíró jó érzékkel választott ki posztcímnek. Másrészt a mondat második fele magáról az SZDSZ-ről szól leginkább, hiszen ők voltak az alkukötők.

Nagyon égő felkiáltójelek.

Zetek 2009.07.17. 10:57:12

nagyszerű. Most már tényleg érzik a végüket. Látják, nincs jövőjük, így már azon vitatkoznak, hogyan vonuljanak be a történelembe. Ha hős lelkiismeretként, kellemetlen értelmiségiként emlékeznének rájuk, s nem a korrupt lenne az első asszociáció, ami nevük hallatán az eszünkbe ötlik.

Az évek meg a rutin 2009.07.17. 12:03:10

Hungarovalentinnek szólhatna valaki, hogy a rendszerváltás elárulása okozott-e neki valaha lelkiismeret-furdalást?
Emlékszem arra az 1994. őszi egyetemi fórumra, ahol a később megélhetési halálraítéltté avanzsált Mécs Imrétől egkérdezték: milyen érzés egykori rabtartóival egy koalícióban ülni? Vannak olyan kérdések, melyre nincs válasz.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 12:06:16

ergé,
ha nem írja meg ezt a posztot, ment volna egy "Égő felkiáltójelek" a Tirpákra.
A Föld sói, ja :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.07.17. 12:19:30

Virág elvtárs, szálljon fel arra a 4-6osra és menjen innen! Ön túl jó hozzánk, nem érdemeljük meg.

Mindig is érdekelt, hogy az ilyen Magyar-félék reggel, hogy tudnak a tükörbe nézni. Hát így...

Rwindx 2009.07.17. 12:20:50

Én maradok a tömör megfogalmazásnál: Ez már teljesen meghibbant.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 12:24:55

@Rwindx:

Dehogy hibbant! Csak azt adja, mi lényege.

Lucifer:

Nem adhatok mást, csak mi lényegem.
(Az angyalokra mutatva)
Dicsér eléggé e hitvány sereg,
És illik is, hogy ők dicsérjenek.
Te szülted őket, mint árnyát a fény,
De mindöröktől fogva élek én.

ü
bbjnick:-(

betyár (törölt) 2009.07.17. 13:15:00

Ugyan kérem, milyen hős ellenállásról beszél MB? Mindenki tudta, hol van a Rajk-butik, a bölcsészkaron a folyosón árulták a Beszélőt. Kutató intézeti állásokat kaptak. Milyen lelkifurdalást is kellene éreznünk?
Voltak valódi ellenzékiek, de őket nem is szerették, pl. Krassó. Volt olyan ismerősöm, aki a '80-as években is csak anyagbeszerzői állást kapott '56 miatt. Ők voltak a Kádár-kor ellenzéke.

Arma Gedeonka 2009.07.17. 13:23:31

olajcsucs.blogspot.com/

"Igen, szinte biztosan csak az erőforrásválság az oka a hazai pártpolitikai paletta földcsuszamlássszerű átrendeződésének is (aminek több látványos felvonása még előttünk áll, a szocik megsemmisülése, majd a Fidesz szakadása a "természetes kétharmadhoz" tartozó mezei hadak és vidéki káderek, illetve a fentebb dúsuló libsik között)."

(...)

"Amint az erőforrásválság, legkiemeltebben, mint legfontosabb szűk keresztmetszet, az olajcsúcs miatt ez a modell nem megy tovább, a ránkzúduló, fokozatosan növekvő káoszban a jólét talaján tenyészett liberális elveket a köznép és az elit egyre nagyobb rétegei akasztják szögre, illetve dobják ki és válnak egészségesen rendpárti "nácivá".
A volt liberális kemény mag egyes tagjai egyénileg némileg megelőzték korukat, tipikusan személyes érintettség miatt, leggyakrabban a cigánykérdésben."

(...)

"Az első fecskék után a volt liberális tábor, szadi-tagok, szimpatizánsok, sőt pártaktivisták egyre nagyobb része szembesül korábbi világnézete, politikai felfogása komplett csődjével, a realitásokkal való abszolút inkompatibilitásával. A józan ész a többségnél azért felülírja a dogmákat, felfogásuk némi belső válság után igazodik a helyzethez és előttünk áll a jelenség, hogy antimagyar bálint vádja végső soron, némi megszorításokkal, de igaz is lehet.
A libsi dogmák híveiként maradnak a valóban paranoiás őrültek, akiket pető fémjelez, akik paranoiája egyébként kollektív.

Ez egy nagyon közveszélyes lelkiállapot, mert ezek a népen akarnak ilyen helyzetekben bosszút állni, amiért a nép és a valóság nem hajlandó az ő dogmáiknak engedelmeskedni.
Mivel a valóságot nem lehet legyilkolni, vagy más módon bosszút áállni, marad a nép, a társadalom nagyjából normális zöme.
Ilyenkor a veszett őrülteknek kapóra jön, ha adódik egy gonosz hódító, akinek lelkes kiszolgálójául jelentkezhetnek a többség sanyargatásában, népirtásában, stb."

heima (törölt) 2009.07.17. 13:50:39

el se hiszem hogy ez a buzi stílus bejön bárkinek is, hosszú mondatokban tudja ragozni a semmit, megszórva nagy szavakkal. egy percig nem bírna megmaradni a versenyszférában.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.07.17. 14:07:12

@heima: "egy percig nem bírna megmaradni a versenyszférában. "

Most mé'? A Horn Gabi nem lenne jó biciklis futár? ;P

tevevanegypupu 2009.07.17. 14:09:25

A Kadar-kor igazi ellensegei es ellenzeke a labat nem tehette az orszagba 1989 elott. Aki valamilyen modon "ellanallo" lehetett Kadarek alatt, ott az ido mulasaval egyre jobban felmerul a gyanu, hogy vajon nem csak falbol engedtek-e meg nekik ezt a tiltakozasfelet, mondvan "nalunk szabadsag van es mi birjuk a kritikat". Egyre hiteltelenebb ez az ellenzekiesdi..

irrelevant 2009.07.17. 14:18:52

Már megint csak a társadalmat tudják hibáztatni, amiért nem értékelte az SZDSZ-t.

Már elnézést, hogy ilyen antiszemita toposzokat puffogtatok.

Warthog 2009.07.17. 14:22:02

Ávósok és idült kommunisták porontyai megtehettek bármit lényegében büntetlenül. Nagy bátorság kellhetett hozzá, otthon a konyhaasztalnál biztos heves viták adódtak. Nem a lelkiismeret-furdalás miatt utálja-utálta őket a társadalom többsége, hanem mert gyomorfogató, hogy az előző rendszer másodvonalbeli haszonélvezői a rendszerváltás után is sikeresek lehettek. Remélem, hogy jó nagy felkiáltójelekké válnak valóban, és mint az erkölcstelenség, és a lelkiismeretlenség elrettentő példáiként, nagy tetteiket nem feledve, sokáig emlékezünk rájuk.

Arma Gedeonka 2009.07.17. 14:29:51

@Warthog:

Nagy eséllyel még azzal se törődött volna a többség, mit csináltak az előző rendszerben ők, vagy a szüleik, ha
a. valami hasznosat csinálnak a bármiváltás után
b. hasznosat ugyan nem, de csak lopnak, azon túl nem ártanak.

Ezzel szemben ők aktívan társadalomellenes baromságaikat erőltették, dogmatikus emberellenes dolgaikat nyomták le állandóan a többség torkán , örökké leckéztetve a "nácikat".

Ezzel érték el a mai eredményt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 14:43:58

@Arma Gedeonka:

A "dogmatikus, emberellenes dolgok"-ak nem öncélúan erőltették/erőltetik, ezek az ideológiai alapú hatalomgyakorlás eszközei. Ezek nélkül hogyan bitorolhatnák a hatalmat, hogyan garázdálkodhatnának szabadon?

ü
bbjnick

heima (törölt) 2009.07.17. 14:47:36

"Nem mond le az MTV Közalapítvány Kuratóriumának elnökségi posztjáról Kozák Márton, az SZDSZ egykori alapítója, aki a hét elején - másokkal együtt - az új elnök, Retkes Attila személye elleni tiltakozásként kilépett a pártból."

"63. § Az elnökség tagjait az országgyűlési képviselők alapdíja száznegyven százalékának ...
megfelelő összegű díjazás
illeti meg, továbbá költségtérítésre tarthatnak igényt."

Kitartott kurvák ezek mind, de miért futtatjuk őket ha nem hoznak pénzt?

Wahari 2009.07.17. 14:56:03

@otvospeter:
Ehhez értesz, hát ezt teszed.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 14:58:52

@heima: hallottam a fazon érvelését az ATV-n:
Azért nem mond le, mert az a szadesz, aki oda küldte, volt az igazi, a választók támogatták, stb. A mostani szadesz pedig nem az igazi, ez egy tévedés. Kissé platonikus. belátom: ő a szadi örök eszményét képviseli, ami elválhat az éppen létező szaditól.

heima (törölt) 2009.07.17. 15:19:21

@tölgy: havi 325k bruttó semmittevésért én is képviselnék bármilyen eszményt, mondjuk nem lenne ekkora arcom.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 15:27:11

@heima: Az kb. havi 180 nettó lehet, azt hittem magasabb az áruk. Vagy a többit közvetlenül zsebbe kapják a Retektől és a Veres Kettestől?

Arma Gedeonka 2009.07.17. 15:31:57

@bbjnick:

lehet, hogy egy darabig beváltak a hatalomgyakorláshoz, de egy idő óta ezek az eszközök eltávolítják őket a hatalom közeléből.
Tehát eleven bizonyjtékai a szadisták, hogy az ember nem Homo Economicus, saját önérdekük (a hatalom, a lopási lehetőség megtartása) ellenére erőltették emberellenes dogmatikus baromságaikat.
Ha rugalmasabbak lettek volna, tovább lophattak volna.
Tehát agybaj, bár nem egyéni, hanem közösségi.
Hisztérikus világnézet és identitás.

Mielőtt valaki lenáciz, nem a "zsidó" körülírásaként gondolom, lehet valaki zsidó és ettől világokkal normálisabb, illetve lehet valaki ilyen hülye nem zsidó létére.

Wahari 2009.07.17. 15:48:56

@Loxon:

Ahhoz képest, hogy az SZDSZ „követelt”, az MSZMP utódpártjával volt kormányon, sőt ellenzékben is együtt a húsz év alatt, végig, megszakítás nélkül. (Igen, 1990-től kezdve).

90-ben az SZDSZ a Fidesz-szel együttműködve csinálta végig a választást, ergo a Fidesz is a komcsik visszatérésén fáradozott.

"Az SZDSZ paradox módon nem úgy viselkedett 1990 után, mint ahogy dumált előtte. Bár figyelmes elmék azt már 1990 előtt is megállapították."

A Fidesz paradox módon nem úgy viselkedett 98 után, mint ahogy dumált előtte. Csuhások imára!
Hogy ők minek a keménymagja voltak, azt most hadd ne írjam le.

"Az SZDSZ ugyanis mindent megtett azért, hogy a lelkiismeretfurdalással operáljon: folyamatosan a magyarság fasiszta voltát hangoztatta."

Soha egyetlen SZDSZ-es sem mondta, hogy a magyarok fasiszták. A MAZSIHISZ elnöke beszélt kollektív felelősségről. Az SZDSZ azt állította, hogy bizonyos jobboldali körökben fasisztoid eszmék vertek tanyát. És igaza lett, mert a Fidesz kitermelte magából a Jobbikot és Gárdát. Vagy tagadod, hogy Vona a Fidesz felfedezettje?

"Sajnos tényleg nem. Miért, hősök voltak? A taxisblokád támogatása tényleg nagy „hőstett” volt."

A demokratikus ellenzék nem egyenlő a taxis blokád szervezőeivel. Ez otromba hazugság, amely anullálja minden eddigi véleményed.


"Egyrészt nem érdemel kommentárt az „élő felkiáltójelek”, amit a posztíró jó érzékkel választott ki posztcímnek. Másrészt a mondat második fele magáról az SZDSZ-ről szól leginkább, hiszen ők voltak az alkukötők.

Nagyon égő felkiáltójelek."

A Fidesz liberális dokrtinákkal dobálózott éveken át, majd hirtelen katolikussá változott. Ennél nagyobb megalkuvást ki követett el a magyar politikában? Orbánc pontosan tudta, hogy csak akkor uralkodhat az országon, ha eladja a lelkét, és el is adta. Ezért hívják szélkakasnak.

heima (törölt) 2009.07.17. 15:55:07

@tölgy: rosszul számolsz, havi munkabérnek tényleg nem nagy pénz ez, de ezért a pénzért nekik semmit nem kell tenni, max havonta lenézni egy ülésre. és ez csak egy bizottság.

kedvencem Sarkadi Nagy-Barna, az öreg nem olyan régi nyugdíjazásakor a Vagyonkezelő főigazgatói széke mellett (ez lett szilvássy új posztja) a Szerencsejáték Zrt. igazgatósági tagja, a Magyar Exporthitel Biztosító Zrt. igazgatósági tagja, a Váti Kht felügyelőbizottsági tagja is volt (vagy lehet h még mindig az). Jah és persze a magáncége volt az értékbecslő Terézvárosban :)

hát így lehet megélni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 16:03:55

A taxisblokád támogatása =/= taxis blokád szervezői

ballib szövegfélreértés :(

kamasuka 2009.07.17. 16:12:17

A SZDSZ "volt" az a párt, amelyik szinte végigkormányozta az elmúlt húsz évet, de sohasem nyert választásokat. Frusztráltságának, nemzetidegenségének is ez volt a legelső alappillére, melyre visszavezethető az összes többi is. Persze ők voltak a Trójai (izé, masadai) faló, keményen az MSZ(M)P irányítása alatt. A szépen indult 1990-es évben ugyan lemaradt a kormányzóságról, de ellenzékiként elérte azt, hogy minden rajta múljon. Ezért is nem történt meg a felelőségrevonás. Aztán 1994-ben, hogy minden nyomot eltüntessenek, szépen összeálltak a Kádári-jólét restaurációját hírdető MSZ(M)P-vel, és belügyminiszteri posztot megragadva sorra eltüntettek minden rájuk és tagjaikra terhelő iratot. Aztán már csak a lóvéra mentek. 2006-ban nem volt más a helyzet, mint minden áron hatalmon maradni, és az öt év elévülésével szépen megúszni a börtönt a kakaóbiztos számítógépektől az egészségügy-oktatás-gazdaság háromszög ügyek kapcsán.
Igenám, de mára a becsődölt projektek neve is összeolvad az SZDSZ-el, négyesmetróstól, völhídon át a löszalagútig. És bár nagyon szeretnék, ha csak ezen a hármom végigmegy a következő nem szociánista kormány, máris készülhetnek a börtönre, és ez qurvára bántja őket. Annyira, hogy akár elébe mennének a sorsuknak is, mert ha az ügy elindulna a váltás előtt, akkor még lehetne befolyásolni ill. hatni az itélkezésre.

Kiváncsian várom mit hoz a jövő, de ennél csak jobbat, és nagyon úgy néz ki, hogy jön az Al Capone effektus, vagyis nem a bűnözésen fognak lebukni, hanem az adócsaláson.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 16:17:35

@Arma Gedeonka:

Nekem az SZDSZ se kutyám, se macskám, ha nem hoznák körülöttem szóba, nekem soha eszembe nem jutna, de azért én ilyen könnyen nem írnám le őket. Sokkal racionálisabb, virulensebb (és aljasabb) társaság ez, mint amilyennek most éppen (pillanatnyi inkontinenciazavarában) látszik. Mindenkinek lehetnek rosszabb passzai. Fognak még ők nekünk meglepetéseket szerezni! Jobb volna erre fölkészülni, mint majd annak idején egymásramutogatni:-(

ü
bbjnick

Wahari 2009.07.17. 16:20:07

@bbjnick:
Ne mutogass, mert rákapsz a lopásra!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 16:48:27

@Wahari:

„90-ben az SZDSZ a Fidesz-szel együttműködve csinálta végig a választást, ergo a Fidesz is a komcsik visszatérésén fáradozott.”

Örülök, hogy futtatja az eszmét, de ki beszélt itt a fideszről?


„A Fidesz paradox módon nem úgy viselkedett 98 után, mint ahogy dumált előtte. Csuhások imára!
Hogy ők minek a keménymagja voltak, azt most hadd ne írjam le.”

Ismétlem: ki beszélt itt a fideszről?


„Soha egyetlen SZDSZ-es sem mondta, hogy a magyarok fasiszták. A MAZSIHISZ elnöke beszélt kollektív felelősségről. Az SZDSZ azt állította, hogy bizonyos jobboldali körökben fasisztoid eszmék vertek tanyát. És igaza lett, mert a Fidesz kitermelte magából a Jobbikot és Gárdát. Vagy tagadod, hogy Vona a Fidesz felfedezettje?”

Akkor harmadszor: beszéltem én a fideszről? Mellesleg azért itt álljunk meg egy pillanatra és tegyük kék szívünkre a kezünket: az SZDSZ és a körülötte bűzölgő szellemi faeces igenis arról dumált húsz éven át, hogy a magyarok ab ovo fasiszták. Punktum. Ez, meg a SZDSZ cigányimádata termelte ki a Jobbikot és a Gárdát. Ha ezt ők nem veszik észre, akkor olyan sötétek, mint az éjszaka. (De szerintem nagyon jól tudják.)


„A demokratikus ellenzék nem egyenlő a taxis blokád szervezőeivel. Ez otromba hazugság, amely anullálja minden eddigi véleményed.”

Nem olyan rossz, hogy csak most annulláltam a véleményem. De én jól emlékszem a taxisblokádra. Bizonyára mások másképp emlékeznek, mint pl. Magyar Bálint. Ő pl. úgy emlékszik, hogy az SZDSZ a Hősök pártja volt.


A Fidesz liberális dokrtinákkal dobálózott éveken át, majd hirtelen katolikussá változott. Ennél nagyobb megalkuvást ki követett el a magyar politikában? Orbánc pontosan tudta, hogy csak akkor uralkodhat az országon, ha eladja a lelkét, és el is adta. Ezért hívják szélkakasnak.

Akkor negyedszer is: írtam én a fideszről egy árva szót?

Wahari 2009.07.17. 16:56:32

Hol van Loxon hozzám írt kommentje?

Wahari 2009.07.17. 16:58:48

@Loxon:
Én beszélek a Fideszről. Te fikázod az SZDSZ-t, miközben a Fidesz egy mákszemnyit sem jobb. Ne Önmagaddal foglalkozz, hanem azt cáfold, amit írtam! Vagy ehhez már kevés vagy, papifaszika?

heima (törölt) 2009.07.17. 17:04:37

@Wahari: épp most nézi át az Egyház

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 17:06:37

@Wahari: Kitűnő megszólítás, klap-klap.

Mármost ez a poszt az SZDSZ-ről szól, nem a Fideszről, tetszik érteni. Nekem mit kell cáfolnom? Állítottam valamit a Fideszről?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 17:10:40

@Loxon: van egy pszichoterapeuta ismerősöm, amit maga most csinál, azért ő kap óránként 5000-t.

Wahari 2009.07.17. 17:14:50

@Loxon:
Tehát szerinted, ha egy poszt az SZDSZ-ről szól, akkor tilos leírni, hogy mindaz, amivel az SZDSZ-t vádoltad, igaz a Fideszre is?

@tölgy:
El ne mulasszad az istenért se, hogy a kolléga segítségére sietsz. Te is látod, hogy nem bírkózik meg a feladattal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 17:27:56

@Wahari:

Te engem valakivel összekeversz! Én nem ő vagyok:-)

ü
bbjnick

ui.:
És ha az elkövetkezőkben a Fidesz lesz az SZDSZ "gazdaállata", akkor mit fogsz róla mondani?

Wahari 2009.07.17. 17:32:11

@bbjnick:
A Fidesz-szel értelmes párt nem áll össze. Majd a jobbikkal összeborultok szépen, hogy meglegyen a kétharmad. Kósa valamelyik este célzott rá az Egyenes Beszédben. Te mit mondasz majd akkor?

heima (törölt) 2009.07.17. 17:35:47

@Wahari: ő fogja vezetni a vonatot, én pedig az ajtót fogom zárni a marhavagonokon. Kívülről.

Wahari 2009.07.17. 17:38:41

@heima:
hogy a Jobbikkal közösen deportálni akartok minket? Nem lesz könnyű dolgotok, nácikám.

heima (törölt) 2009.07.17. 17:46:10

@Wahari: dehogyisnem, az a jó, hogy szerettek különböző listákat aláírni, így már ezzel sem kell foglalkozni!

Lótuszevő Lótuszevő 2009.07.17. 18:40:15

@Wahari: Édes Uram! Nem kéne hazajönnie már?

Tudja, hogy a - A fehérek emberevők! - Ezt tanítják a misszióban, hiszen a misén minden vasárnap „esznek a testből"!

Wahari 2009.07.17. 18:46:32

@Kwawanyamu:
Látom kapcsoltál, hogy Kwojmoj vigyen el!

2009.07.17. 18:53:07

Én azért csendben lennék Magyar B. helyébe.Ugyanis, hogy harcolhat egy liberális,rendszerváltó párt olyan emberekkel, akiknek a szülei az ÁVH-nál szolgáltak?Ilyenek pedig vannak ott is ,nem is kevesen!Beszélhetnénk még a hires eü-reformjukról, a digi-táblákról, az oktatás elcseszéséröl, na meg a bunkókról--akik a tv-ben elküldik a népszavazás után Fletót a p.cs.ba! Holott ez a szadesz baromsága volt.Ja és ez az ember az egyik ügyvivö, "menjapicsábaferi" Horn G. volt. A melette vigyorgó pedig az "ugrálós puma" Kóka J!Ezeket kellene sajnálni? Hát erre nincs se idöm, sem kedvem! Az utókor majd megemliti, hogy volt egyszer egy párt, a Strabag Demokraták Szövetsége!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 18:54:06

@Wahari: & @Kwawanyamu:

"@Wahari: Édes Uram! Nem kéne hazajönnie már?"

Éppen ezt írtam, csak ez a vacak blog sz*rozik és elszállt:-)

Sz'val, le kellene már állni ezekkel a konstruált őrültségekkel és azzal kellene foglalkozni, ami valóban van!:-)

Isten hozta Önöket a Valóságban!:-)

ü
bbjnick

Wahari 2009.07.17. 19:00:22

@bbjnick:
És mi van valóban? 2010-ben nyer a Fidesz. Sajnos a liberális gondolkodást azonosították néhány vén hülye pofázásával, ezért szívunk most. Majd meglátjuk, a Vezír miként él a hatalmával.

Bell & Sebastian 2009.07.17. 19:03:42

Mondjuk a kutyámmal (gentile) ritkán vagyok képes konstruktív párbeszédre, nemhogy vitára!

De akár "úgy" is szerethetném!

Csak megenni tilos!

Bell & Sebastian 2009.07.17. 19:06:27

@Wahari:

Kutya: Szeress Fidesz! (nem bűn)

Bajkon úr 2009.07.17. 19:11:31

Azért üvöltöztök ennyire, mert fájdalmas igazság van Magyar szavaiban. Amíg például a népi írók egy része az MSZMP-nek tett seggnyaló hűségnyilatkozatokat, addig a Demokratikus Ellenzékből sokan vásárra vitték a bőrüket. Haraszti Miklós például letöltendő börtönt kapott a Darabbér című könyvéért, az MDF meg még 1988-ban sem mert kiállni 1956 utcai megünnepléséért.

Bell & Sebastian 2009.07.17. 19:13:57

@Bajkon úr:

És hová tűnt Haraszti Miklós?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 19:22:37

@Bell & Sebastian:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

states 2009.07.17. 19:24:53

@Bajkon úr: Igen, aztán 20 évre összefeküdtek az egykori cenzoraikkal, smasszeraikkal és jelenleg is ott henteregnek velük az ágyban...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 19:25:56

@Bajkon úr:

"Amíg például a népi írók egy része az MSZMP-nek tett seggnyaló hűségnyilatkozatokat, addig a Demokratikus Ellenzékből sokan vásárra vitték a bőrüket" --- írod.

Persze, Michael Jackson pedig kézrátétellel gyógyított.

ü
bbjnick

Bajkon úr 2009.07.17. 19:37:25

bbjnick: "A szocializmusra és a dolgozó magyar nép szolgálatára esküdtem - esküszegő nem vagyok, nem olyan fából faragtak."

(Csurka István, Új Írás, 1975. augusztus)

states: Igaz. De szerinted a jobboldal nem ugyanezt csinálja a színfalak mögött? A politika üzlet.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.07.17. 19:37:35

@Bajkon úr: És mi a pálya az Aczél ülepét nyalókkal?

Bajkon úr 2009.07.17. 19:39:18

@Gasper: Ne gyalázzuk Illyés Gyulát, ha nem muszáj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 19:43:46

@Gasper:

Készül a ballib Legenda Aurea Szent Konráddal, Szent Demszjyvel stb., itt-ott egy-két kis erkölcsnemesítő történettel Koncz Zsuzsi köténykéjében rózsává változó szendvicsekkel; most látszik meg csak igazán ennek a ballibes történetnek a teljes szellemtelensége, indefenzibilitása:-(

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.07.17. 19:46:43

@Bajkon úr: én az Aczél seggét habosra nyalókat kérdeztem, apuci.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 19:47:23

@Bajkon úr:

No, azért én egy Magyar Bálint helyében nem állnék ki szellemi párbajra Illyéssel:-) Illyés tudta mit miért tesz, amit az un. demokratikus ellenzék szentjeiről és hőseiről csak nagyon sok HTC beinhalálása után mernénk csak kijelenteni.:-(

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2009.07.17. 20:27:45

@Bajkon úr:
"a Demokratikus Ellenzékből sokan vásárra vitték a bőrüket. Haraszti Miklós például letöltendő börtönt kapott" - te a maoista demokratikus ellenzékre gondolsz? Haraszti mellett például Demszkyre, aki '72-ben balról tromfolta a március 15-én a tüntetőket szétverő rendőrséget?

Vásárra vitték a bőrüket? Szerinted volt Budapesten olyan ember, aki nem tudta, hogy a Galamb utcai Rajk-butikban stencilezik és árulják a Beszélőt? Baromira üldözték őket! Vidáman végezték el az egyetemet, a hajuk szála nem görbült.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.17. 21:24:07

@betyár: Bence György és Kis János nem taníthatott egyetemen, két nagyon tehetséges ember az élete legkreatívabb periódusát beáldozta az ellenzékiség oltárán. Nem úgy bántották őket mint a szovjet ellenzékieket, de azért igyekezték kellemetlenné tenni az életüket. Bence ma a FIDESZ főideológusa lehetne ha nem hal meg 2006 októberében. Helyette iszonyúan tehetségtelen balkáni faszkalapok lesznek majd a FIDESZ ideológusai.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.17. 21:32:17

@jotunder:

"Bence ma a FIDESZ főideológusa lehetne..."


LOL LOL

osborne 2009.07.17. 21:37:31

@jotunder: még ezek a balkániak is többet fognak kihozni mint a nagy Dessewfy Tibi, a magyar Giddens klón csak figyeljen

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 21:48:52

@jotunder: Úgy 1973-ig ők voltak a kiskirályfiak az MTA FilIntézetben. Sokkal több lehetőséggel, mint egy átlag honfitársuk. Miután onnan kirúgták őket, állást is ajánlottak nekik, csak azok olyan halandó t tirpákoknak való állások volt, és nem fogadták el azokat.
Egyetemi állásuk addig sem volt.
(TGM-t áthozták, lakást és ELTÉ-s állást kapott a nyolcvanas években - tudom, ő a Lajtán túlról is látszott. Ja.)

Természetesen ez akkoriban történt, amikor még voltak politikai foglyok - pl. katolikus papok. És amikor még érvényben volt az a PolBiz intézkedés, amely tiltotta hívők vagy hívők gyermekeinek felvételét "ideológiai" szakokra. Így nem volt - valóban - jobboldali/konzervatív ellenzék a komancsok idején.
Jééééé

Wahari 2009.07.17. 22:08:02

@Bell & Sebastian:
Hozzád sem szóltam, te meg lekutyázol. Ilyenkor nincs itt Rajcsányi, hogy csendőrködjön kicsit. Beszélj velem emberi hangon, vagy azt kapod, amit megérdemelsz!

Wahari 2009.07.17. 22:12:59

@betyár:
Érdekes szemlélet! Ilyet még a legelvetemültebb fidesznyikek sem mondanak. Demszkyt például elég sokszor bevitték, hogy kicsit megcsiklandozzák a talpát. Akkoriban ők voltak a lázongó ifjúság. Téged csak az győzött volna meg, ha kivégzik őket? Ennyire azért nem volt kemény a diktatúra.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.17. 22:16:49

@osborne: Dessewffy egy tehetségtelen kis senki, és ezt még ő is így tudja.

osborne 2009.07.17. 22:19:52

@jotunder: én tudom, de Feri, a szocik még mindig a legigéretesebb ripacsa vajon tudja ezt?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.17. 22:21:02

Ritkán fordul elő, és nagyon kevés ember képes rá, hogy olyasmit tegyen, amihez valódi bátorságra van szükség. Ami bátor cselekedetnek tűnik, amögött általában biztosítás van, és erős ember áll a háttérben.

A Kádár-rendszer kemény, totális diktatúra volt. Ez még akkor is így igaz, hogyha a hétvégi zártkertben, a hullámpala alatt a láda balatoni sörön ülve másként tűnt. Ha valakinek a tevékenysége nem tetszett, azt a dolgot a rendszer egyszerűen megszüntette. Egész egyszerűen nem lehetett olyasmit csinálni, amit a kommunista vezetők ezért-azért, így vagy úgy ne engedélyeztek volna.
Csalóka dolog a mai világ normái és működési módja szerint nézni a 70-es,80-as évek Magyarországát. Nem arról volt szó, hogy aki nem tetszett azt zaklatták és megnehezítették az életét. Egész egyszerűen, ami az MSZMP-nek alapvetően nem tetszett, azt nem lehetett csinálni. Nem hogy nem volt szabad, nem lehetett. Mindenkinek minden lépéséről tudtak, elbújni képtelenség volt, mindent megakadályoztak, amit meg akartak. Elég nehéz ezt ma felfogni, de így ment. Sóhajtozik is a sok öreg komcsi a régi világ után, egy rövid időre újra boldogok voltak 2006 őszén.

A Kádár-rendszernek ezért nem volt polgári ellenzéke. A Kádár-rendszernek ezért volt kizárólag baloldali ultra ellenzéke.

Wahari 2009.07.17. 22:28:57

@Elpet:
Úgy beszélsz, mintha a 70-es években lettélvolna fiatal felnőtt, noha ez nem így van. A Kárád-rendszer, ha annyira brutálisan kemény lett volna, mint érzékeltetni próbálod, nem tartott volna attól, hogy néhány joghallgató röpcédulákat osztogat március 15-én. Vagyis nyugodtan lehettek láadó ifjúság. Nagy Ferót sem zárták soha börtönbe, pedig ő aztán elég sokat jártatta a száját. Nem véletlen, hogy egy ideje elfordult a jobboldaltól. Belátta, hogy ti sem vagytok különbek. Demszky és baráti köre néhá kapott egy kisverést, de a rendszer nem kezelte őket hazaárulónak, ahogyan ti teszitek mindenkivel, aki nem a törpe akarnokotokra szavaz.

Alfőmérnök 2009.07.17. 22:32:19

Kerülgetjük a témát, mint macska a forró kását, ahelyett, hogy feltennénk a fő kérdést: létezik-e másik ügynöklista azon kívül, amit az SZDSZ oly következetesen nyilvánosságra szeretne hozni?
És ha létezik, akkor az mikor fog a nyilvánosság elé kerülni?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 22:37:17

@Elpet: Hamvast még könyvtárosnak sem tűrték meg, segédmunkás lehetett.

A DE tagjait nem csupán felvették az egyetemre, de négermunkákkal is ellátták őket.

heima (törölt) 2009.07.17. 22:38:43

@Wahari: Nagy Feró rasszista, megmondták az antikapitalisták! rá hivatkozni antiszemita felhang.

Wahari 2009.07.17. 22:42:49

@Alfőmérnök:
Miért az ügynöklista legérdekesebb? Miért hiszed, hogy a Fidesz nincs benne a paktumban, amely szerint a kommunista múlt gaztetteit felhánytorgatni a verbalitáson túl nem szabad. Beszéljenek csak róla az emberek, de ne kérdezze senki, hol vannak a dokumentumok, kik voltak az SZT tisztek és főnökeik, kik voltaka népi ülnökök és vérbírók. Miért kellene a behálózott kisembert megbüntetni, ha főgazemberek megvédésében minden párt, így a Fidesz is oroszlánrészt vállal.

Arma Gedeonka 2009.07.17. 22:43:46

@bbjnick:

a szadinak, mint szervezeti keretnek van vége, a nagyon exponált figurák most nem mehetnek át más gazdaállatba, de egy ifjabb generáció rég megtette.
Nem olvasol pl. Jobbklikket?

akak 2009.07.17. 22:49:38

@tölgy: ez nem igaz, a hetvenes évek végén-nyolcvanas évek elején a regnumos papok (pl. Blanckemstein Miklós) nagy, többszázfős nyári táborokat szervezett.
Ezek szerint ők is Aczélnak dolgoztak?

Alfőmérnök 2009.07.17. 22:50:43

@Wahari:
Azt hiszem, nem nagyon értetted meg, mire céloztam.

akak 2009.07.17. 22:51:13

@betyár: Rajk Lászlót teljesen egyéni okok miatt nem bántották, bár tudom, hogy az "igazi ellenzékiek" Pozsgay elvtárs beosztottjai voltak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 22:53:42

@Arma Gedeonka:

"Nem olvasol pl. Jobbklikket?" --- kérded.

A' b*szna még be!:-D

Ez például egy kulcskérdés, mármint, hogy ki/mi lesz a gazdaállat. Ezen kellene gondolkodni a Fidesz vezérkarnak és értelmiségi holduvarnak, nem a jövő heti lottószámokon:-(

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2009.07.17. 22:54:00

@Wahari:

Félreértetted: SzDSz-Fidesz közeledést vizionáltam. Több képzelőerő bele!

Hajrá!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.17. 22:54:58

@osborne: Ez egy hülyeség. Dessewffy kb. annyi mint mondjuk Mráz Ágoston Sámuel, csak eggyel több nullát toltak a segge alá. Ő az a kurzusértelmiségi akiről ezt még meg is írták. Teljesen komolytalan figura.

Wahari 2009.07.17. 22:57:35

@Bell & Sebastian:
Elbizonytalanodtam. Nekem sértegetésnek tűnt, de biztos túl sokat olvasok Rajcásnyit és Osborne-t, ezért paranoiás lettem.

osborne 2009.07.17. 22:57:50

@jotunder: Feri mai napig rá azaz a Demosra hivatkozik, csekk Feri létest blog

Alfőmérnök 2009.07.17. 23:00:16

@Wahari:
Nem szívesen válaszolok.
De segítek: a világegyetemben nem a magyar titkosszolgálat az egyetlen titkosszolgálat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:03:02

@akak:

Hű, ez egy b*zi nagy csúsztatás!

Én ismerek olyan plébánost, akit még a nyolcvanas évek második felében is rendszeres látogattak: ha volt kedve, ha nem, le kellett ülnie hol egy, hol két úriemberrel és beszélgetni, az úriemberek által meghatározott témákról. Nem volt ennek más a célja, mint a zaklatás, a bizonytalanságbantartás, annak megmutatása, hogy ki is az úr, és hogy jobb, ha vigyáz.

A kádárkor legaljasabb találmánya az volt, hogy soha nem lehettél benne biztos, hogy hol a fal (Kovács András: Falak c. film 1967-ből, tessenek megnézni, brutálisan jó film). Ugyanazért egyszer szarrávert a rendőr, elvittek, máskor együtt röhögött veled a viccen. Aljas diktatúra volt a javából! Blankensteint lehet, hogy engedték mozgolódni, közben nyilván figyelték, ráállították ezt-azt, aztán, ha úgy tartották volna éppen hasznosnak, akkor kitekerték volna a nyakát. Hát, így!

ü
bbjnick

Wahari 2009.07.17. 23:03:50

@Alfőmérnök:
A KGB-re és a MOSZAD-ra célzol? Természetes, hogy egy fedőnév alatt tevékenykedő magyar ember, vagy a magyar kémelhárítás és nemzetbiztonság a múlt rendszerben a KGB-nek is jelentett. A KGB-n belül a legsikeresebb volt a MOSZAD kettős ügynökök ténykedése. Nem egy volt KGB-s ma Izrael hírszerzésének magasrangú tisztje. A Nagy Testvértől származó minden információ kincset ért akkoriban az USA-nak, és a zsidó hírszerzés sok pénzt kapott a munkájáért.

Wahari 2009.07.17. 23:05:34

@bbjnick:
Ezt nem hiszem el neked, ne haragudj.

akak 2009.07.17. 23:05:50

@bbjnick:többszázfős katolikus táborokat tartottak a Mecsekben, Börzsönyben, sok helyen. Biztosan voltak ügynökök köztük,de nem lehet összehasonlítani azzal, ami az NDK-ban és a Szovjetunióban volt. Ebben az összefüggésben lehet megérteni azt, hogy a demokratikus ellenzéket miért nem bántották jobban. Az érett Kádár-kor nem egyenlő Rákosi-korral, akárhogyan mossák itt az agyakat sokan.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 23:08:48

@akak: nem, az egyházi ügyek nem tartoztak Aczélhoz, azoktól távol tartotta magát.

A nagymarosi találkozó sajnos nem cáfolják, hogy voltak még politikai foglyok. Az utolsó papot Kádár vatikáni látogatása előtt és miatt engedték ki. De azért a bajszos püspökök maradtak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:10:09

@akak:

Ott voltam, b*z'meg, belém rúgott belém a rendőr, nem beléd; t'án legyek hálás, hogy nem vittek el a GULAG-ra, hagyjuk már a sz*rmaszatolást, ember!

Felidegelsz, nick!!! :-D

ü
bbjnick

akak 2009.07.17. 23:10:44

@tölgy: nem a nagymarosira taláékozókra gondolok, bár emlékszem arra, Bulányival milyen "problémái" voltak Lékaiéknak, hanem a regnumos nagy kirándulásokra, táborokra, amelyeket meg lehetett tartani.

akak 2009.07.17. 23:11:19

@bbjnick: ezt bárki mondhatja. pláne egy noname nick:)

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:11:53

@akak:

Eltaláltad szarva közt a tőgyit, ők vezették be ('70-'80 -as évek), a hármas követelmény mellett (szakmai, politikai, társadalmi) a hármas mércét, (magán, brancsbeli, hivatalos vélemény), ahány magyar, annyi skizofrén!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 23:13:05

@akak: "érett Kádár kor" - nyöhehe.

Ideológiai kérdésekben nem vagy alig engedtek Kádárék úgy 1986-ig.

Alfőmérnök 2009.07.17. 23:17:13

@Wahari:
Félreérettél: a szomáliai titkosszolgálatra céloztam.
Olyan, hogy MOSZAD, KGB, FBI, CIA nem is létezett, nem is létezik. Vagy ha (urambocsá') létezik is, akkor természetesen Magyarország területén egyetlen emberük sem tartozkodik. Hermetikusan el vagyunk zárva tőlük.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:20:11

@Wahari:

Mit is nem hiszel el nekem, ne haragudj?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:22:01

@Bell & Sebastian:

Ezt mondom, soha nem tudhattad, hogy akkor most mi is a pálya és hogy ami szerdán délután volt, az péntek délelőtt úgy van-e.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:23:05

@akak:

Asszem Te valami szektás vagy.
Valld be: egy békepap reverendája alá kerültél.

Vagy mire fel ez a nagy ugribugri?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.17. 23:23:17

@osborne: Egy könyvre hivatkozik amit a Demos adott ki, legalábbis én ezt látom. A de Vinci kódra is hivatkozott már.

tevevanegypupu 2009.07.17. 23:24:17

@Elpet:
pontosan igy volt ahogy irod. A Kadar-rendszer diktatura volt. Sem nem puha, sem nem kemeny, hanem diktatura. Es akkor is ugy volt, ha esetleg nem vertek ki az ember fogat, vagy nem vittek be, mert mondjuk Marcius 15-en kituzte a kis nemzetiszinu szalagot.
Egyszeruen volt egy hatar amin tul nem lehetett lepni, tilos volt, es ezt mindenki tudta. Voltak ellenallok es voltak akik beszeltek ellene, akiket nem sikerult megfelemliteni. Dolgoztak raktaroskent, anyagbeszerzokent es nagy vallalatok leghatso, poros irodaiban irattar-rendezokent. Es vizvezetekszerelo segedkent, mert a mestervizsgat mar nem engedtek letenni.. Tulajdonkeppen nekik meg sem kellett szolalni, akkor is tudtak roluk, hogy ok soha nem fognak behodolni.

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:24:20

@bbjnick:

Jaja, Jézus volt az első szoci! -ismerem a dumát.

Wahari 2009.07.17. 23:24:38

@bbjnick:
Én máshogy éltem meg a 70-80-as éveket. Nem tapasztaltam, hogy az egyház képviselőit zaklatják. A környékbel ipapok jól éltek. A falusi papok egyenesen gazdagok voltak akkoriban.
Annyiban engedékeny vagyok, hogy veled történhetett másképpen is. Lehet, hogy tényleg voltak rossz tapasztalataid.

akak 2009.07.17. 23:25:30

@Bell & Sebastian: nem vagyok szektás, csak éltem akkor és ott voltam ezekben a táborokban. a mostan divatos mártírkodásból nem éreztünk semmit sem, illés-dalokat énekeltünk és rekollekciókat tartottunk.
a rendszert persze utáltuk, de azok, akik azt mondják, hogy a sztálini SZU elvei voltak jelen, nincs igazuk, mert Magyarország jobb hely volt, mint a szomszédai, a rendszer pedig erodálódni kezdett.

Wahari 2009.07.17. 23:26:14

@Alfőmérnök:
Értem. Nem kell félned, nem megy érted Jason Bourne.

akak 2009.07.17. 23:26:24

@tevevanegypupu: a társadalom túlnyomó része elégedett volt a rendszerrel,a diktatúra a többséget nem zavarta. tele volt a has, ez volt a fontos.

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:26:59

@jotunder:

Szégyenszemre egy zsidó cáfolta szanaszét ezt a Vinci-izét!

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:29:05

@akak:

Az igény-piramis melyik lépcsőjén állva mondod ezt?

tevevanegypupu 2009.07.17. 23:31:32

@akak:
Az teny, hogy volt kis lakas, kis auto, kis hetvegi kert, eleg jo elelmiszeripar. Ennyiben valoban jobb volt a szomszedainknal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:32:25

@Wahari:

Minden malícia nélkül kérdezem: gondolod, hogy a papok a vasárnapi misén eldicsekedtek a híveknek, ha kaptak ilyen látogatást? Attól, hogy volt a plébánián színes tv (ha volt) és szigorúan meghatározott keretek között lehetett hittanórákat tartani, attól még korántsem volt szabad a vásár:-(

ü
bbjnick

akak 2009.07.17. 23:32:46

@tevevanegypupu: szerintem ha Kádár élne és indulna a választássokon, komoly esélye lenne, hogy megnyeri :(

akak 2009.07.17. 23:34:05

@Bell & Sebastian: kabbe

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:35:07

@akak:

Valld be, mit ittál?!

ü
bbjnick:-D

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:35:14

@akak:

1., kaja
2., szex
3., Piramis együttes
....................
X., szabadság

tevevanegypupu 2009.07.17. 23:38:55

@akak:
Mi az, hogy komoly eselye lenne, hat az o utodai vannak hatalmon, ez termeszetes.

akak 2009.07.17. 23:40:13

@tevevanegypupu: a gondolkodása a jobboldalon is jelen van.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:40:29

@akak:

Majd ha kimegy belőled a palesz, akkor te is másként fogod ezeket a dolgokat látni:-)

No, ha megkínálsz egy felessel, akkor megpróbálok erőt venni a felháborodásomon, hogy egy hitsorsosom így beszél:-)

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.17. 23:41:15

@akak: Bocsásson meg, de a Kádár rendszer nem volt jobb a szomszédainál, ezt ők terjesztették magukról.
Az életszínvonal a németeknél és a cseheknél jóval nagyobb volt a 60-70-es években, a németeknél maradt végig a 80-as években is.
A szabadság pedig sokkal nagyobb volt a lengyeleknél a katonai diktatúráig. Ott pl. vég létezett - még a katonai diktatúra idején is - katolikus egyetem, a 70-es években Lo liberális volt kulturális-szellemi-vallási életben a liberális Mo-hoz képest.

A magyar életszínvonal akkor javult meg a többiekhez képest, amikor elkúrták, a 80-as években.

(Jugoszláviát kegyesen nem említem.)

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:41:20

Eszt elvtársak!
Mától tagjai vagytok a nagy SzU -nak és nem esztek!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.17. 23:49:07

@akak: & @Bell & Sebastian:

Hogy én hogy gyűlöltem azt a világot! Ha újra 18 lehetnék, ha bevállalnám azt az életet, inkább maradnék vénember:-(

ü
bbjnick

Wahari 2009.07.17. 23:49:47

@bbjnick:
Mint mondtam, nem tartom kizártnak hogy volt ilyen is, meg olyan is. Az államapparátus akkor is csak úgy működött, amiként most is. Vannak a mások eltiprásában igen agilisan részt vevők, és vannak piknikus alkatok, akik még basztatni is lusták.

tevevanegypupu 2009.07.17. 23:51:44

@akak:
Nem tudom, lehet, hogy nemelyeknel jelen van, nem lehet kizarni, hogy nem.
Vegulis negyven ev, es meg sokan vagyunk akik eltunk abban a rendszerben. Voltak sokan, akiknek semmi hatranyuk nem szarmazott a diktaturabol es eleg szepen es gondtalanul (es gondolattalanul?) eltek.Elkepzelheto, hogy tobben vissza kivanjak a viszonylagos biztonsagot.

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:53:13

@bbjnick:

Érthető, elért Makarenkó keze...
Mogyi meg most sincs!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.17. 23:55:04

@tölgy:

Romániánál jobb volt azért.

Nem véletlen, hogy suttogva, nem támogatva, de tűrve annyi mindent meg lehetett tudni a Conducator, a Kárpátok Géniusza birodalmáról, kis családjáról és viselt dolgairól. Mindenki azt hitte, hogy itt Magyarországon az igazságot is ki lehet mondani, pedig a terjeszteni engedett illetve terjesztett ál-titkos hírek szivárogtatásai voltaképpen csak a Kádár-rezsim szánalmas önigazolási manőverei voltak. "Lám, van olyan rendszer, ami rosszabb az itteninél." Nagy kockázat sem volt benne, mert Ceausescu nem volt valami jóban Moszkvával.

Alfőmérnök 2009.07.17. 23:55:38

1988ban (akkor még általános iskolás voltam) egy barátném beiratkozott hittanórára a napköziben. Anyja katolikus, sváb. Az apja az ELTE TTK-n tanított. Behívatták, és megkérdezték, hogy ez meg mi f@sz. És jobb, ha vigyáz magára. 1988ban.

Bell & Sebastian 2009.07.17. 23:55:52

@tevevanegypupu:

Gondold el, micsoda bánat, hogy a nemzetrontók többségét személyesen ismerem, gyerekként még teljesen normálisnak tűntek, senkit nem érdekelt hogy zsidók/alvó ügynökök!

akak 2009.07.17. 23:57:12

@tölgy: NDK-ban voltam, rosszabb hely volt, külön keleti és nyugati könyvpultokkal, hiánnyal, Romániában élelmiszerhiány volt, SZU-ról nem beszélve, ahol a legsötétebb bolsevik diktatúra uralkodott.
Jugoszláviában még puhább volt a rendszer, de ebben az összevetésben Magyarország nem jön ki rosszul.

tevevanegypupu 2009.07.17. 23:59:10

Gyuloletes korszak volt, es elsosorban az ostoba, korlatolt tudatlasaguk miatt volt az. Elkepzelhetetlenul gyerekes, sotet es buta emberek voltak mindenhol, ahol egy paranyi hatarozatot vagy dontes kellett hozni, es ezek az emberek korlatoztak es ellenoriztek mindent es mindenkit.
Felelmetesen leegyszerusitett eszmek es rettego vegrehajtok. Mert a vegrehajtok is feltek egymastol.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.17. 23:59:57

@tevevanegypupu:

Ne hagyja magát terelni.

Ma az igazi baloldali haladók szemében az adenaueri szociális piacgazdasági elvek is kádárizmusnak számítanak. Az eszménykép a XVIII. századi Anglia társadalmi-szociális viszonyai. Persze ezt csak Orbánon kérik számon, Megyóval meg Ferivel szemben elnézőbbek voltak mindig is. Osztogatni lehet, ha a Fidesz ellen osztogat valaki. A Fidesz nem osztogathat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.18. 00:01:19

@Wahari:

Az elmúlt húsz év ideológiai terrorjának szégyene és tragédiája, hogy nem tanultuk meg, mi is az az autonómia :-(

Bocs' de inkább idelinkelem az egyszer már megfogalmazottat, minthogy nekiálljak kifejteni:-)


magyarido.blog.hu/2008/08/13/napi_elkeserito_es_folderito_10_12_dik_aug_2008

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2009.07.18. 00:04:45

@Bell & Sebastian:
Akkoriban ugyan kit erdekelt, hogy ki zsido? Megjegyzem ez szerintem most is csak bizonyos korokben problema. Es hogy ki volt ugynok? Valoszinuleg mindenki tudta, hogy "az elete nyitott konyv.."

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:05:16

@akak:

Adok egy magas labdát:

Ha most születnék esélyem sem lenne arra, hogy az legyek, aki vagyok!

De ez utólag semmit sem igazol a szarból, mivel ha kullogunk az osztrák után (nem marad ki 40 év), nem vitatkoznánk a történelmi zsákutcáról.

Itt szokták Kínát elővenni. (a magyar kádári recept...)

Vedd hát elő Te is, és...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.18. 00:05:21

@Bell & Sebastian:

Te meg miket beszélsz itt?!:-D

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2009.07.18. 00:06:42

@Elpet:
(:
Ez jo. Pontosan azert szavazok tobbek kozott a Fideszre mert "osztogat".

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:07:42

@tevevanegypupu:

Én például nagyon kussoltam a származásomat illetően.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 00:10:43

@tevevanegypupu:

Mert helyesen "osztogat". Mert mindeddig azzal értettem a legjobban egyet, ahogy a Fidesz osztogatott.

@Bell & Sebastian:

Ha most születnék, nekem sem lenne esélyem ugyanaz lenni. Például képtelenség lenne, hogy egyből 43 éves legyek.

akak 2009.07.18. 00:11:49

@bbjnick: ne háborodj fel, mert nincs min:) ma könnyű ellenállónak meg keménynek lenni, így utólag, 2009-ben. de 1973-ban vagy 1979-ben?

osborne 2009.07.18. 00:11:56

@jotunder: igen, azt a könyvet pedig a Demos fordította-adta ki ami pedig Tibihez kapcsolódók ezer szálon.

miért kell mindent szájbra rágni magyarhhonban, vki elmondaná?

akak 2009.07.18. 00:12:24

@Bell & Sebastian: és ha 2500 évvel korábban születsz, rabszolga lehetnél valahol...:)

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:13:30

@Elpet:

Ne folytasd, vazze, 44 nem leszel, ha fehér-feketébe' talállak! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.18. 00:14:06

@akak: & @tevevanegypupu: & @Bell & Sebastian:

Személyes autonómiahiány, ez volt annak a rzsimnek a veleje és sikerült az új polelitnek ugyanezzel az eszközzel továbbjátszania hatalma biztosítására:-(

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:15:04

Csak egy adalék:

Kiváló úttörő lettem (plecsni), de a diri lánya ment Csillebércre!

Elnyomtak, na!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 00:16:57

@Bell & Sebastian:

Nana. Csak óvatosan. Amúgy világos pasztellszínekben öltözködöm, mert az slankít.

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:17:55

@bbjnick:

Autóm (vagy hogy is mondtad?), nekem se vót!

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:19:25

@Elpet:

Látom, Te a Pink vagy a Floyd vagy?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.18. 00:25:38

@akak:

No, látom palesz nem lesz, csak moralizálás:-D

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 00:27:02

@akak: Romániában csak 1980-tól volt élelmiszerhiány.
Lehet, hogy másik NDK-t ismertünk?
Pozsonyba járt a magyar vásárolni, a csehszlovákok vertek minket életszínvonalban.
És szabadság terén meg a lengyelek volta sokkal előttünk 1981-ig.

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:30:55

Tán én vagyok itt a legvénebb komcsi.
Elmondom, hogy kell lopni az idegenektől:

Kell tudni a cucc nevét és a torrent szót (szótár). Karaktertáblából egyenként felhúzgálni az írásjeleket. A kapott torrentet (társítás után) betölteni, oszt hadd szóljon!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 00:34:23

Milyen jó, hogy belecsöppentünk ismét a jó öreg későkádári diskurzusba, a többi szocországhoz hasonlítjuk magunkat. A faszkivolt ezzel akkoriban is. Miért nem Ausztriához, ugyan? Na persze, Bangladeshez meg Szomáliához képest is nagyon jól éltünk. Szerény eredményekre is büszkék tudtak lenni kommer vezetőink.

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:36:50

@Elpet:

Asszem lerágtuk, van még kicsi posztlúdium, de megdöglött.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 00:37:46

@Bell & Sebastian:

Nem volt ennek értelme már akkoriban sem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.18. 00:40:18

@Bell & Sebastian: & @Elpet:

Ha a személyes autonómia felől közelítenétek meg a kérdést, mintjárt új megértéshorizontok nyilnának meg számotokra (is):-D

ü
bbjnick

Szentgáli 2009.07.18. 00:42:49

>>(TGM-t áthozták, lakást és ELTÉ-s állást kapott a nyolcvanas években - tudom, ő a Lajtán túlról is látszott. Ja.)
@tölgy: Óh, te középszerűek fáradhatatlan tudora, ugyan bizonyára szimpla tévedésből felejtetted ki, hogy Tamás Gáspár Miklóst kirúgták az ELTÉ-ről politikai nézetei miatt. Valószínűleg nem pártos elvakultságból nem bontottad ki az igazság minden részletét, doktrínerek ékesszóló gyöngye!

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:43:54

@Elpet:

Ha találtál menekülési utat (előle), el lehetett vegetálni, de az első nyugati úton a szívem majd megszakadt attól, amit láttam és amit mondtak "kinn"!

Bell & Sebastian 2009.07.18. 00:45:27

Ajjaj, fekete lovag jő az taknyán csúszva...

Szentgáli 2009.07.18. 00:47:31

>>@tölgy: Pozsonyba járt a magyar vásárolni, a csehszlovákok vertek minket életszínvonalban

Azt a Csekszlovákiát Jugoszláviának hívták, fényes tekintetű és bölcs tanítónk. Csehszlovákiában ceruza volt meg túrabakancs, de kétféle sajt vagy hús már gyakran nem. A magyar közértek nyugati színvonalúnak hatottak egy-egy csehszlovák portya után.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 00:50:14

tölgy, mit szól, csak kihozta belőlük a Kádár-apologétát. Főnök. Hö-hö-hö.

akak 2009.07.18. 06:34:46

@tölgy: nem vertek minket, emlékszem a pozsonyi boltok kínálatára és Prágára is. Az NDK meg sokkal szigorúbb hely volt, sorba kellett állni az éttermekbe is.
De mindegy, nem Gustav Husak győzött Kádár felett.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 08:24:33

ezt szomorú volt végigolvasni. itt mindenki fiatal, vagy másik országban élt, nem járt más szocországban, vagy büdös ifjúkommunista? :)

elpet látja jól!

tölgy! attól, hogy a nagyi meg a papi átjárt cseszkóba /sic!/ mackó ruhát venni, még nem volt ott életszínvonal. túrabakancs volt és mackóruha. az ndk-ban nem tudom, hogy életszínvonal volt e. alapdolgok voltak, kívánatos dolgok egyáltalán nem. még a falnyitás előtt nem sokkal is a nyugdíjasok, akik átmehettek ny.berlinbe, még szappant és banánt hoztak át.
a politikai terror, pedig a lengyel viszonyokat kivéve, sokkal rapidabb, jegesebb és kiszámíthatóbb volt. ott rosszat sem lehetett gondolni. a cseheknél egyet hagytak, a hétvégi kirándulásokat az erdőkbe, hegyekbe, pénteken megtelt a hlavni nadrazi boldogtalan képű, hosszúhajú legényekkel és leányokkal, élethiányos svejki bárgyúsággal, kivonultak bitliszdalokat énekelgettek, obládicski obládá... és amerikába vágytak nem demokráciáért, azt sem tudták ki az. nem, szlávosan meredni ki a kocsi ablakán, és nézni a suhanó tájat.
nálunk azt nem hagyták, ha valaki némi ellenzékiséggel megáldva még érvényesülni is akart. ha nem akart senki lenni, jártathatta a száját, kiihatta magát a népi demokráciából. az urbánus ellenzéki mozgalmakat a szolgálatok mozgatták. ahogy utódszervezeteit a mai napig.:)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 08:41:38

@Grift: sajnálom, hogy rombolnom kell a népi demokratikus magyarok önérzetét.
A 70-es években bizony Pozsonyban bizony dobozos narancs dzsúz volt és BASF szalag, ha ezek mondanak valakinek valamit. És nem pult alól. Mo jóléte a nagy elkúrás idején javult a szomszédokhoz képest. Bocs fiukák, én ott voltam :(

Annak a szellemi és kulturális szabadságnak meg a nyomába sem volt Mo, mint ami a lengyeleknél volt. Ott pl, kiadták Poppert és volt popperiánus marxizmus, itt 89-ig be volt tiltva. Aki emlékszik a lengyel boltra Bp-n, a lenngyel kirándlásokra, a vallás helyzetére, stb. az tudja miről beszélek.

@Szentgáli: maga fiatalka lehet és tudatlan. TGM-t minden különösebb okosság nélköl egy miniszterhelyettes hozta át, bizony az MSZMP és a Magyar Népköztársaság, lakát és eltés állást kapott, amikor mások az előbbiért 10 évet vártak, az utóbbira reményük sem volt. TGM-t kirúgták, miután alkalmatlan mindenféle munkavégzésre: így járt 89 után, amikor az elte ÁJK-ra visszakerült, így járt a CEU-n is. Az MTA FilInt igazgatója lett minősítések nélkül, amiket máig sem szerzett meg, de ott lehet maradhat munkatársként más halandókkal együtt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 08:45:29

@tölgy:
pomarancovi djus! édes istenem! :)))

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 08:54:57

@Grift:

Bizony. A rendszer mindenféle ellenzéki tevékenységet meg tudott akadályozni. De nemcsak azt, hanem mindent, ami nem fért bele vezetőinek kicsinyes gondolkodásába. A módszerek kifinomultabbak voltak, nem fekete autón vitték el a sorból kilógókat. Erre hivatkozva bizonygatják ma az egykori ( ? ) ügynökök, hogy milyen demokratikus és toleráns rendszer volt.
Az egyik legjobban bevált módszer volt a nemkívánatos emberek alkoholizmusba kergetése. Fizetés volt, szesz volt, olcsó volt, és mindig akadt megértő "barát" vagy munkatárs, akik sóhajtozva végighallgatta a szárnyaszegett tehetség panaszait, és újra töltött a pohárba. Ezt csak be kellett indítani, utána az illető kicsinálta saját magát, önműködően és kikerülhetetlenül.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 08:55:08

@tölgy:
ja! és fogadjunk, hogy collegium musicum lemezeket is vettél pozsonyban! :))))

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 08:55:59

@Grift:

És még marhulovy kompot, ha jól emlékszem.

akak 2009.07.18. 08:58:20

@tölgy: az a baj, hogy én is ott voltam. a szlovákiai boltok kínálata semmivel nem volt jobb, mint a magyar. nem kell kádár-apológétának lenni, hogy ezt elismerjük.
TGM-et azért rúgták ki, mert Tóth Dezsőhöz írt egy levelet.
amúgy kettejük közül legalább ő tett valamit a rendszer ellen, míg maga 2009-ben álnéven antikommunista egy blogon.
Ez azért jelentős különbség és morális fölényt ad TGM-nek:)

akak 2009.07.18. 09:00:40

@Grift: az NDK-ban (még 1985-ben is) Erich Honecker képekkel és vörös csillagokkal volt tele a köztér, ha bement egy könyvesboltba, külön keleti és nyugati deszkek voltak, a városokban pedig bent voltak a szovjet katonák, Drezda Neustadt például egy nagy szovjet laktanya volt. A rendszer sokkal rigorózusabb volt, mint a magyar, utazni még annyira sem lehetett, stb.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 09:00:44

@Elpet:

talán még töltögetni sem kellett. akkoriban mindenki ivott. /amerikában is, európában is, meg kell nézni az akkori filmeket/ csak akinek volt a groteszk körülményekhez képest értelmes élete, az arányban tartotta a lerészegedéseket a munkájával, a családdal. akit margón kívülre raktak annak meg nem maradt más, csak a pinceborozók, és az ottani dörmögések, néhány kényszerelvonó, pszichiátria elektrosokkal, inzulinsokkal, leszedálással, aztán gyerünk komám most mocskoljad a népi demokráciát.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 09:02:49

@Elpet:
marhulovy! jól! sárgabarack, ha jól emlékszem. :))))

akak 2009.07.18. 09:03:20

@tölgy: TGM-mel kapcsolatban nem mond igazat, soha sem volt a Filozófiai Intézet igazgatója, csak kutatója, mostanában is az.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 09:11:01

@akak: bocs, a rendszerváltás utáni első igazgató a FI-ben ő volt.

(Az külön érdekes, hogy az intézménynek kik voltak a vezetői. Egyszer egy jó kis PhD-t írhat majd valaki tudományszociológiából ez ügyben.)

akak 2009.07.18. 09:19:27

@tölgy: hát igen, vezetőnek tényleg nem alkalmas TGM.

tevevanegypupu 2009.07.18. 09:24:09

@Bell & Sebastian:
Szarmazast eltitkolni akkoriban? Hogy csinaltad?

@Elpet:
amikor a fidesz "osztogatott" jottek egyenesbe ifjabb rokonaim, es kezdtek optimizmussal tekinteni a jovobe, hogy kezdo ertelmisegikent talan megsem kell varniuk masfel evtizedet arra, hogy onallo fedel legyen a fejuk felett..

A boldog szocializmusban a csehszlovakoknal nagyon jo agy- es asztalnemut, valamint torulkozoket lehetett kapni, ezenkivul ruhazat es tornacipo tekinteteben is jobbak voltak. Nalunk viszont a hetvenes evekben a luxus netovabbjakent megjelentek az olasz furdoruhak,puloverek, spanyol cipok es nehany francia kolni. Oh Magie Noir!(:

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 10:11:30

Egyértelműen Jugó volt a menő, a „láncos kutya” országa. Aztán hogy szétment...

Mindegyik „baráti ország” jó volt valamiben, másban meg rossz. Mit tudom én, NDK-ban jó volt a Zeiss, Cseszkóban a Tesla, Magyarországon meg az Orion. Nna? A „csehszlovákok” pl. filmsorozatokat gyártottak. Azokat néztük itthon. Bizonyos dolgokra volt pénz.

Nekem meg iráni tornacipőm is volt.

tevevanegypupu 2009.07.18. 10:24:52

Nemcsak a cuccok miatt volt meno Jugo. A tengerpart miatt. Orakig lehetett nezni a tengert, uszkalni buvarfelszereles nelkul, mint a kristaly olyan tiszta volt, kek, gyonyoru, lehetett latni a kavicsokat, kagylokat, novenyzetet az aljan, nem is tudom hany meter melyen. Krk szigeti hajokirandulas..Na persze termeszetesen minden evben nem lehetett, se penz, se engedely nem volt hozza. Viszont aki akkoriban atment Jugoszlaviaba, az fix, hogy rumpunch nelkul nem tert vissza.(:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 10:41:22

remélem, csak a tűnt ifjúság emlékei ezek, hölgyek és urak, nem rendszernosztalgia?! LOL

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 10:46:27

@Loxon: én csak az ellen próbáltam itt szólni, hogy a nyolcvanas évek "legvidámabb barakk" - amikor mellesleg elkúrták az egész ország jövőjét az adósággal - képét kiterjesszék az egész Kádár-korra.
Lassan már úgy tűnik, hogy Kádár et. is a KGB ellen harcolt.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.07.18. 10:54:15

A kádári húgymelegség az egyik legaljasabb és legcinikusabb változata volt a létező szocializmusnak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 10:57:14

@Gasper:
és ezzel a leghatékonyabb. generációkra sikerült tagonygerincet kreálniuk. appel egy zseni volt a maga módján.

tevevanegypupu 2009.07.18. 11:01:40

@Grift:
meg csak a fiatalsag utani nosztalgia sem, hiszen aki egy kicsit is korulnezett az tudta, hogy nincs menekves, csak a porazt engedtek neha kicsit hosszabbra.

Wahari 2009.07.18. 11:15:55

@bbjnick:
Írásodat leginkább Loxon és Nagy Tölgy figyelmébe ajánlanám. Nem mintha nekem nem tetszett volna. A jelenség, amiről írsz, engem is foglalkoztat. Nem is az ragadott meg, ahogyan kibontod a problematikát. Nem a tárgyszerűség és tömörség, hanem az, hogy ehhez nem kellett egyetlen halott ember nagy mondását sem idézned, nem kellett azzal erősítened a tartalmat, hogy ne omoljon össze, mint kalciumhiányos csontváz. Nekem ez tetszett, eltérő világnézetünktől függetlenül.

Figyel, igen pletykás Tölgy uraság?

ÁrPi 2009.07.18. 11:53:09

@Loxon:

"Mit tudom én, NDK-ban jó volt a Zeiss, Cseszkóban a Tesla, Magyarországon meg az Orion. Nna?"

Még ez is tán valami KGST alapgondolat volt, nem?

Oblomov 2009.07.18. 11:54:56

@tevevanegypupu: rumpuncs? Inkább Skender Bei!
(A románoknál a Rom-nak csúfolt valami volt ócsó.)

@tölgy: BASF szalag volt itthon is. Meg matchbox (és nemcsak a Tuzexben).

Az NDK érdekes jelenség volt. Ha ott kerested, akkor a pénz vásárlóereje mintha jobb lett volna, mint nálunk. Keleti turistaként mégis császárnak érezhette magát ott az embör, ami történelmileg elég indokolhatatlan. Egy grillcsirke pl. egy márka körül volt. Viszont tényleg sorba kellett állni a buszmegállóban, a presszó előtt, és 9-kor bezárt minden. A trabira is többet vártak, mint mi. A tv műsor vonalassága tényleg szovjet rendszerű borzalom volt.
De imádták a Trappert. :)

A lengyel vidék pedig nagyon szegény volt, a szlovák rendesen lepukkant. Barna kenyérben viszont mindenki überelt bennünket. Nyamnyam.

Egyébként Lengyelo. volt a másik legvidámabb barack (jé, még egy). Ami ott szépésjó volt, az itt is, és dollárban kb. ugyanannyiba került.

Oblomov 2009.07.18. 12:10:54

@bbjnick: Mintha Konrád et. is kísértette volna az autonómiát. Sajna, nem olvastam, de a probléma tyúk-tojásos, ami a rendszerváltozás nagy elméleti kérdőjelének számított. A szkeptikusoknak lett igazuk.

betyár (törölt) 2009.07.18. 12:19:21

Szahar és megint szahar! Ahogy Übü király is megmondta. Szar volt az az elejétől a végéig. A kezdő diplomás fizetés kevesebb volt, mint egy szakmunkásé. Ha nagyon gyűrték magukat, akkor néhány évtized alatt utolérték fizetésben. Lakáshoz jutni szinte lehetetlen volt, vagy az életedet kellett rááldoznod, hogy építkezz, sok család bele is rokkant. A hentesnél borzalmas húsokat árultak, nyáron teleköpködték a legyek nyűvekkel. A zöldségesnél rohadt gyümölcs és zöldség. A kenyér szalonnás és ehetetlen. Személyi nélkül még a Dunán sem lehetett evezni, a rendőr ott is igazoltatott. Utazni ugyan lehetett, 3 évente egyszer, de valutát nem válthattál hozzá. Persze lehetett venni az arab pénzváltóktól, de ezért bármikor elvihetett a rendőr üzérkedésért. A 80-as években a Bécsből jövő vonaton a vámos simán kipakoltatott, mert mert egy Bravot látott nálad. A Balatonparton elvitt a rendőr, ha hajnalban a parton voltál, mert akkor biztos csövezel. A mindennapjainkban is könyékig benne voltak. Undorító volt.

tevevanegypupu 2009.07.18. 12:34:02

@Oblomov:
Skander Bei?((:
A rumpunchra nem is tudom miert emlekszem, az ilyen kevert, pancsolt dolgokat soha nem szerettem, csak olyan szep nagy uveg volt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.18. 12:45:40

@tevevanegypupu:
az a szkanderbég konyak, az albán volt. bizony a rumpuncs volt a menő! :))

betyár (törölt) 2009.07.18. 12:48:53

@Grift:

És a szlanjcsev bjágr? Vagy mi a túró, mindig csak cirill betűkkel láttam leírva. Az bolgár konyak volt, és a naposparton árulták!

tevevanegypupu 2009.07.18. 12:49:55

@Grift:
Albaniaban nem jartam es most sem szandekszom, rossz ott a legvedelem. De ha mar konyak akkor Metaxa es gorog.
Anno meno volt a triplisec is. Brrrrr.((:

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 12:56:09

@tevevanegypupu: maga szerintem még császár körtét is ivott
:)

tevevanegypupu 2009.07.18. 13:06:39

@tölgy:
a koromra celoz maga himsoviniszta???(((:
Csaszarkortet nem voltam hajlando, de teny, hogy baratneim kozul voltak olyan
elvetemultek, akik kedveltek.

Oblomov 2009.07.18. 13:13:01

@Grift: Nem kutyulni Kasztrióta Györggyel, ő volt albán. :)

@tevevanegypupu: a keverthez milyen volt a viszonya? Pici császár abban is volt. :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 13:13:20

@tölgy: Nagyon vidám évek jönnek, már látom. Dühöng a kultúrkampf.
www.mno.hu/portal/647769?searchtext=

Annyit szeretnék kérni, hogy a bölcsészelvtársak a saját kis homokozójukban gyepálják egymást, és minket majd tessék ebből kihagyni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 13:18:30

@tevevanegypupu:

Emlékeznek a "Megáll az idő" filmre?

Őze Lajos a kocsmában.

"Ez a kevert. Ez igen. Ezt még ezek se tudták elrontani"

A kevert volt a legolcsóbb szesz, annál olcsóbbak már csak likőrök voltak, de azt férfiember csak végső elkeseredésében itta.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 13:18:37

@jotunder: na jó, meghallgatom. Mi a baj ezzel az írással?

tevevanegypupu 2009.07.18. 13:23:54

@Oblomov:
kevertet azt hiszem nem kostoltam, de ugy emlekszem az buszmegallok es vasuti sontesekben is kedvenc volt. Akkoriban vonattal es busszal jartunk a Balcsira es volt atszallas is, ilyen helyeken nagyszeruen lehetett varni a csatlakozasra.Igazi malnaszorp es kokuszkocka mellett.
Es Cseh Tamast akkor mar egyszer kitiltottak Almadibol a strandon valo twisteles miatt. Sajnos akkor meg nem lattam, szerencsere o nalam azert idosebb volt mar akkoriban is. Es azota csak novekszik a korkulonbseg kozottunk.(:

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 13:31:15

@tevevanegypupu:

Nálunk kishatárforgalom volt, spéci útlevéllel járhattunk át Palicsra, Szabadkára. Rumpuncs, Cezar vinjak, Ritmo cipő, Eurocrem, cigirágó, Black Sabbath lemez és muzsikáló velencei műanyaggondola voltak azok a cikkek, melyeken át a művelt Nyugat szelleme Láncos Tito jóvoltából beszivárgott a Dél-Alföldre. A rendszer bomlása megállíthatatlan volt.
Mekkora alapvető élmény volt a Ritmo cipő! Megismerkedtünk azzal az életérzéssel, hogy egy cipő kényelmes is lehet. Hogy nem mi vagyunk a cipőért, hanem a cipő miértünk. A szocialista világrend alapjaiban ingott.

tevevanegypupu 2009.07.18. 13:32:28

@Elpet:
Oze..hat hogyne emlekeznek, minden idok egyik legzsenialisabb szinesze volt Latinovits mellett.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 13:33:06

@tölgy:

Ez így igaz. A legnagyobbak egyike. A hátam borsódzik bármely alakítása láttán. Azok közé tartozott, aki mindent tudnak.

Téglagyári Megálló 2009.07.18. 13:35:20

@Elpet:

"még a szar is le van szarva"

azt hiszem ez elég jól visszaadta annak a világnak a hangulatát

Tehetetlen Dodó 2009.07.18. 13:35:52

@betyár: Szljancsev Brjag a becsületes neve, ami egyébként annyit tesz, mint Napospart.
@Oblomov: Csak a rend kedvéért: a kevert összetétele fele rum, fele császárkörte.

Bell & Sebastian 2009.07.18. 13:36:37

@tevevanegypupu:

1/2 10 -es kérdésére válaszolva:
térítettem a cuclisták ellen, bár ez pécsett (akkori kádertemető) nem volt nehéz. Rendőrrel hetente volt dolgom, pesten még az olló is előkerült.

De otthon csak Szili és Kuncze nyelvén beszéltünk, a belső pincében apám barátai (nem józanul) olyan nótákat énekeltek könnyes szemmel, amelyeknek 4 év volt darabja.

Hát így.

Tehetetlen Dodó 2009.07.18. 13:37:51

@Téglagyári Megálló:
Sőt, a leszart szar is le van szarva - duplázott rá néhai kollégám.

Bell & Sebastian 2009.07.18. 13:38:25

@Elpet:

Teleszkópos esernyő kimaradt. Rizses csoki is.

tevevanegypupu 2009.07.18. 13:40:33

@Bell & Sebastian:
szoval akkor ennyit a "puha" diktaturarol.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 13:41:07

@tölgy: A helyzet az, hogy Lánczi András filozófusi életműve lényegében nulla. Ezért ezek a nagy szavak igen viccesek a szájából, a CEU-ekézése különösen komikus. Nem vagyok bölcsész nem nekem kell válaszolnom erre az írásra. Az a baj, hogy senki sem fog.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 13:44:58

@Téglagyári Megálló:

A külvárosi háromlépcsős kocsma biciklibeállóval (423. sz. Italbolt),az ónlemezzel bevont kocsmapult beterítve pöttyös korsókkal, melyekben soha nem volt vonalig a vizes sör, borostás, svájcisapkás, nyúzott arcú munkásemberek, a Symphonia és Románc vastag füstjén átderengő egy szál csupasz villanykörte beteg fénye... Ez volt a Kádár rezsim valósága, nem a Batthyány-téri ABC meg a Skála-Metro, akárhogy is igyekezett a rendszer ennek az illúzióját vetíteni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 14:00:51

@jotunder: itt jó ideje ekézi LA-t. Ezentúl mi a baja az írással? (Pont a CEu-t ne lehetne bírálni? Hááát... majd egyszer talán, és nem írásban.)

@Elpet: megkönnyeztem, bár a képből nekem hiányzott a Fecske és a Munkás, no meg a csatos Bambi.

Nagyapámék falujában - ma már város - a Dunántúlon, nyáron nem volt sör, a boltba a héten egyszer jött hús és kétszer kenyér - ment minden árú Bp-re és a Balatonra a patyomkin-boltokba.

jozicsenko 2009.07.18. 14:39:55

@Elpet: jaja, próbálták erőltetni ami nem ment, mennyi IPM-et olvastam akkor, anyámék külön gyüjtötték, mert egymást követő számokban adták le regényeket (pl Indiana Jones és a végzet temploma, vagy valami akkori menő film lehetett)

az IPM-ben mindig bemutatták a technika legújabb vivmányait, pl a CD-t mint adathordozót...

az a baj, hogy ennek a szép nosztalgiának az árát fizetjük most...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 14:56:58

@tölgy: Nem biralja a CEU-t, hanem mocskolja. Amit a liberal arts college-okrol ir, nagyon hasonlit arra a szerencsetlenkedesre amit az amerikai egyetemek allitolagos antiszemitizmusarol ES nemetellenessegerol irt, es ami miatt a masik oldali elkepesztoenokosak sikerrel leantiszemitaztak. A liberal arts college-okban nem liberal arts-ot tanitanak. Esetleg nezze meg a Swarthmore College szociologia kurzuslistajat, pontosan olyan mint amitol Lanczi vert hany. Mindegy, en probalom terjeszteni LA-t, de sajnos mindenki csak kirohogi az irast ahelyett, hogy komolyabban vegigolvasna. Ez is egyfajta korrajz. Es valami egeszen borzasztot vetit elo.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 15:02:14

@jotunder: "Es valami egeszen borzasztot vetit elo." - kitalálhatom? Marhavagonok?

Ha hibát keres, akkor az az, hogy nem artes liberales-t írt.
A mai, a fiatal munkanélküliek nappali melegedőjének használt egyetemeknél lehetne rosszabb?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 15:17:38

@tölgy: Vagonra nem gondoltam, marhara mar inkabb. Sok marhara.

akak 2009.07.18. 16:24:55

@tölgy: ki mondta, hogy jobb volt? de sok szempontból szabadabb volt, mint a környezete (relatíve).

Alfőmérnök 2009.07.18. 17:30:45

@jotunder:
Ez nem egy tudományos igényességű szakcikk.
Lánczi András este megivott egy üveg bort, és úgy gondolta fölbosszantja egy kicsit a liberális értelmiséget. (Lehet, hogy a szándék már a teljes üveg elfogyasztása előtt megvolt.) Sikerült. :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 17:59:46

@Alfőmérnök: 1. A Magyar Nemzet-be nem kell tudomanyos igenyessegu szakcikket irni. 2. Nem hiszem, hogy en liberalis ertelmisegi lennek. Ezt a kifejezest bolcseszekre szoktak hasznalni. Amennyiben a nemfideszvagyjobbikszavazo papirralceruzavaldolgozo embert ohajtja valaki a liberalis ertelmisegi cimkevel illetni, akkor OK.
3. Valamelyest felbosszantott a cikk, de leginkabb azert mert amit leirt nagyon rosszul irta le. A CEU-val kapcsolatos duma nagyon kinos. Az a mod, ahogy Lanczi osztja az eszt a metafizikarol meg az universitasrol nevetseges modorossag. Ha Lanczi komoly kaliber lenne, megertobb lennek vele.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 18:02:08

@akak: a lengyelekhez képedt Mo semmiképpen nem volt szabadabb 1981-ig. Sőt.


@jotunder: ha kicsit tételesebben kifejtené a kifogásait, ellenérveit, akkor tudnánk igazán szórakoztatni Bellt és Sebastiant.

@Alfőmérnök: attól tartok, magánál a "tudományos igényességű szakcikk" valamilyen pozitív minőségi tartalommal bír. Nálam pl. nem feltétlenül:(
Pedig, úgy szeretnék már egyetérteni magával.
:)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 18:06:04

@Alfőmérnök: Es amugy Lanczit a jobb arcok koze sorolom. Mindket oldalt beleertve. Azert nem egy Dessewffy szintu lezengo ritter, es nem egy Bogarlaszlo fele majomparade.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 18:21:07

@tölgy: Jo lenne ha mas tenne ezt meg.
Leginkabb az a bajom a cikkel, hogy tele van voros farokkal, tele van ondefinicioval, aktualpolitikai izekkel. Nagyon nagyon tele. Es nem tudom mi maradna ha mind kiszednenk ezeket belole.

Amit a liberal arts college-okrol ir az manifeszt hulyeseg. A tizenkilencedik szazadban amikor ezekat az L.A.C-ket megalapitottak (tipikusan egyhazi alapitasuak voltak, es az egyhazi kotodesuk szinte mindnel megszunt az evek soran), akkor talan meg volt kozuk a szepmuveszetekhez, de most ??? Nagyon magas szintu elitkepzest nyujtanak, borzasztoan odafigyelnek a diakokra akiket szemelyre szabottan terhelnek meg rengeteg esszevel, feladattal. De a tarsadalomtudomanyi tanrendjuk olyan mint a CEU-ban. Tessek megnezni. Lanczi nem eloszor mond olyasmit az amerikai felsooktatasrol ami a legalapvetobb tapasztalataimmal ellentetes.

Az a metafizikai, teologiai szoveg az olyan mint amikor Gabrilo elkezd voegelinezni.

Ha arrol gondolkozott volna el, hogy milyennek kellene lenni az elitfelsooktatasnak, es azon belul a tarsadalomtudomanyoktatasnak, es nem arra koncentralt volna, hogy megfeleljen az MN olvaso izlesenek, aki nem erteni akarja a szoveget, hanem megfelelo mennyisegu liberal-bashingot akar felszivni, az egy masik cikk lenne. Irhatta volna azt, hogy az amerikai liberal arts college-ok vilagat latna szivesen, es ervelhetett volna emellett.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 18:30:43

A Kádár - rezsim apológiája a társadalom minden szintjén arról szólt, hogy igaz ugyan, hogy így meg úgy, de a többi szocországgal összehasonlítva mennyivel jobb nálunk. Érdekes volt itt olvasgatni, ahogy ez újra előkerül, és egy platformra helyezkedik az SZDSZ igaz ellenzékiségének védelmezésével.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.18. 18:49:20

Valaki emlegette Nagyferót. Nos, aki egy kicsit is ismeri a régi Beatricét, az tudja, hogy semmi rendszerellenesség nem volt a Rice dalokban, legfeljebb nagyon allegórikusan, mondjuk az "Üzenetek"-ben, vagy a "Jerikó"-ban. Feróék a külvárosi fiatalok kilátástalanságáról, kifutástalan életéről zenéltek. Ez elég volt ahhoz, hogy ne adhassanak ki lemezt, egy LGT-Omega-Beatrice közös koncertlemez jelent csak meg, semmi más. Elég volt annyi, hogy valaki nem festette eléggé rózsaszínűre a képet. Egzisztenciálisan ellehetelenítették, és elszigetelték a társadalom minél nagyobb részétől. De volt más történet is. A szegedi CPG zenekart meg is szüntették.

Nem volt olyan, hogy valaki félre tudta volna vezetni őket. Nem voltak azok hülyék.

És senki nem volt olyan nagy legény, hogy a kádári erőszakszervezettel dacolni tudott volna.

Kőkemény, cinikus, könyörtelen elnyomás volt, még akkor is, ha a fizikai megsemmisítés a 70-es és 80-as években már nem volt az eszköztárban. Voltak helyette más, nem kevésbé hatásos, ám jóval kisebb feltűnéssel járó módszerek.

Alfőmérnök 2009.07.18. 19:54:10

@jotunder:
1.Az Mnbe nem kell tud szakcikket írni, ebben egyetérthetünk. Éppen ezért nem is kell számon kérni a tud igényességet egy ott megjelent cikktől. Esszé, publicisztika, vagy nevezzük, aminek akarjuk. Azért vitatkozni így is lehet a benne foglalt állításokkal.
(Megjegyzem, én is meredeknek tartom a cikket, túl súlyos állításokat fogalmaz meg, kevés érvvel. Kétségtelen, hogy még szemináriumi dolgozatnak is gyenge. De azt remélem Te is érzed, hogy kicsit övön aluli volt a „Lánczi András filozófusi életműve lényegében nulla”(tudsz Magyarországon mondani valakit, akié Láncziéhoz képest mondjuk 0.5?) . Az meg, hogy az életműve miatt ne tehessen valaki bármilyen állítást bármiről, szintúgy baromság.)
2.Nem sok értelmét látom a szavakon való lovaglásnak. Legyen a liberális értelmiség definíciója az, hogy l.é. az, aki annak vallja magát. :) Akkor te nem vagy az, OK?
3.A CEUról, a belső működéséről nem sokat tudok. Mármint azon kívül, hogy Soros György pénzeli. Néhány nevet ismerek az ott tanító tanárok közül – az ő „szakmai felkészültségükkel”, amennyire meg tudom ítélni, nincs baj.

A cikk lényegi, pragmatikus szempontból is értékelhető állítása szerintem az, hogy nem szabad túl korán specializálódni. Ez igaz is, és a BA is a túl korai specializáció ellenében hat. Hogy ez MO-n miért nem műxik rendesen, annak valszleg bonyolultabb okai vannak, én sem hiszem, hogy ilyen „metafizikai, teológiai szöveggel” kéne a problémát vizsgálni. (A BA sikertelenségének egyik oka szerintem mindenképpen az, hogy a gyakorlatilag 70es óta változatlan egyetemi struktúrát akarták egyik pillanatról a másikra megváltoztatni. Márpedig a szakoknak többé-kevésbé jól kiérlelt tanrendjük volt – ebbe egyébként már a kreditrendszer is rendesen belerondított.) Másrészt a specializáció nem feltétlenül ördögtől való, a természettudományok esetében egyértelműen a dolog (a kutatás fejlődésének) belső logikájából következik, a humán tudományok meg jogos kisebbrendűségű komplexusuktól hajtva majmolják azok módszertanát. De tulajdonképpen pont ahhoz járul hozzá, amit Lánczi is ideálként tűz ki: racionális nyelvet kialakítani és így meggyőzni másokat.
„vége van a közgazdaság-tudomány mindenhatóságába vetett hitnek” - hát nem tudom, hogy ki hitt a mindenhatóságában, mindenesetre remélem nem azon csodálkozik Lánczi, hogy a Corvinuson a közgáz túlsúlyban van. :)
Nem világos számomra, hogy az „erkölcsi szabályok igazolható létezésének tagadása” Lánczi szerint hogyan függ össze az oktatási rendszerünk hanyatlásával.
„előbb a saját közösségünket és kultúránkat kell szolgálnia a nevelésnek és oktatásnak” - ez tök igaz, csak most akkor melyik közösségre gondol? Az EU civilizáció közösségére (hiszen az egyetem eszméje onnan fakad), vagy Magyarországra?

@tölgy:
Azt hiszem ezen a ponton egyetérthetünk. Mármint hogy nem feltétlenül. Csak röhögni tudok, mikor egy 5 soros absztraktban összefoglalt cikket 10 oldalon keresztül kifejtenek és nem mondanak többet, mint az absztrakt.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 19:58:26

@Elpet: Hát mondjuk a CPG-t még lehet, hogy én is megszüntettem volna. :>

Tehetetlen Dodó 2009.07.18. 20:13:44

@Elpet: Volt Ferónak két lemeze 83-ban és 84-ben, mindkettő olyan volt, hogy direkt rendszerbírálat ugyan nem volt rajtuk, de nagyon pontos látleletek, gúnyos formában (Hová lett: Viva Carramba!, Dolina, Jáiááó, Program), a XX. Századi Híradó szövegei meg mára sem vesztettek akltualitásukból. Sajnos.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.18. 22:27:15

@Elpet: végigolvastam 2szerre. megerősítettél, abban, amit mindig sejtettem: ezek a kerekasztalnál gyak. saját magukkal tárgyaltak. (talán néhány régi mdf-es kivételével).

csak olyat engedtek, amiből hasznukat remélték, vagy a nyulat akarták kiugrasztani a bokorból.
köpni kell.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.18. 22:28:41

Ja! És akik nem voltak hajlandók beállni a sorba, azok véletlenül mind meghaltak. 89 után is. Hm?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 22:45:46

@Alfőmérnök: Höhö, de jó, hogy eztet nem én írtam. Kapnék itt a sok szakértőtől. De ez, főleg az amerikai társtud zsurnálokra nagyon igaz, mennél inkább science akar lenni, annál inkább.

@jotunder: én nem ismerem az ameriaki liberal arts college-okat. De azért is írtam artes liberales-t, hogy lássuk, nem "művészetekről" van szó, bár én se nagyon tudnám lefordítani jobban a kifejezést.
Az, amiről LA ír, elég régóta téma az US-ban és Nyugat-Európában is, legalább Bloom "The Closing" könyve óta. Speciel, én nagyobb részt egyetértek vele. Bloom nem volt konzervatív politikai értelemben.

Annyiban igaza van, hogy ez Kulturkampf, amennyiben a régiek-modernek vitája. Ez, amíg vannak modernek, sajnos zajlani fog. A klasszikus kultúra átadásának hangsúlyozása nem jobb-bal kérdése, tudnék magában mondani honi jobbereket, akik ez ügyben magával tartanának. Modernisták :(
Ha jobban érdekli ez a pozíció, egy jó összefoglaló(nem rövid, bocs):

www.ditext.com/strauss/liberal.html

A CEU-t védené csak, vagy az írás tartalmi részét is vitatná?

A cikk nem liberalizmus fika, hanem a modern oktatás-tudás eszmény bírálata, hiszen "liberal arts" visszahozását kívánja, ezt meg az mn-olvasó talán pont a liberalizmussal kapcsolná össze.
De a cikk első sorban BA bírálat. Ha másért nem, ezért el kéne küldeni Magyart egy kőbányába.
Másrészt, a technikai "how to do", "piacinak" mondott tudások átadását célzó oktatás bírálata. Most az egyetemek technikusokat gyártanak, és nem gondolkodó, kérdezni és érvelni, dönteni tudó egyéneket. Én pl. visszahoznám a kötelező latint és görög-latin történetírók olvasását, Biblia-olvasást.

Harmadrészt, mondhatja Ön, hogy ez nem demokratikus tudáseszmény, hanem elitista. Az. Akkor az Ön problémájához jutunk el: Soros képezze-e a magyar elitet - amire 10-15 éven belül esély van, és amire 20 éve törekvés van, vagy 1-2 magyar egyetem? Tudom a magyar egyetemek és főiskolák és Ön az előbbire szavaznak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.18. 22:48:29

@Elpet: ez tényleg ironikus, akik a "DE volt az igazi és egyetlen ellenzék" álláspontot védik, azok valami affinitást mutatnak "Kádár még a lehető legjobb volt/nem is volt olyan rossz" állásponttal.
hm
Értéket adott hozzá.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.18. 23:56:14

@tölgy: Annyira jó, hogy Ön megmondja, hogy én mire gondolok, milyen egyetem szeretnék stb stb stb.
Amúgy a Bloom könyvet még olvastam is 1989-en, a kollégiumban. JS adta oda nekem, egy horvát-amerikai undergraduate. Elég szar volt. Nem a könyv, hanem az az ősz.

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2009.07.19. 00:24:42

@Elpet:
Ön nem ismeri a Beatrice zenekar életművét. Szövegeikben a rendszerellenesség esszenciája volt elrejtve. Úgy tűnik, ez oly' jól sikerült elrejteni, hogy Ön még most, sokszori kielemzések után sem látta meg bennük. Kérem, olvasson már el néhány Feró-nyilatkozatot a "Nagyvárosi farkas"-ról például. Aztán a Nagy-Trunkos szerzőpáros munkáiról is érdemes megemlékezni az ősBikini és Rolls Frakció kapcsán. A Kétezredik év felé című dalból, amely nekem az elsőszámú kedvencem, idéznék Önnek:
"Egész eddigi életemről kiejelentették, tévedés volt
és azt is mondták még, hogy nincs Isten, és ne is keressem
Az idegenszívűek közül ezer hozzám hasonló remél.
Nem igaz, hogy nem tehetünk semmit
Nem igaz, hogy így kell ennek lenni
A kétezredik év felé."

Fejből idéztem, kívülről fújom az egészet. Ahogy a Rolls Frakció egyetlen kiadott lemezének szövegeit is (a ki nem adottakat is), amelyeknek megalkotásában Nagy Feró hathatósan közreműködött.
"Elfogynak szavaim
Tőlem elszöknek
Kinő a szárnyuk
Madarakká lesznek"

Én ezeken nőttem fel. Ön nem. Oktalan véleménye majdhogynem sértő.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 00:27:49

@tölgy:

Fel kell oldani a modern szabadság korlátlansága és a kultúra korlátozottsága közti feszültséget. Ahogy Martha C. Nussbaum fogalmazott: „Az oktatás annyiban »szabad«, amennyiben felszabadítja az értelmet a megszokás és a megszokott fogságából, és olyan embereket nevel, akik az egész világ polgáraként képesek érzékenyen és éberen élni.”

Akárhogy is nézem, Lánczi András valamiért nem Allen Bloom-ot hanem Martha Nussbaumot idézte felütésként. Nem Nussbaum volt a bloom-i tézisnek és magának Allan Bloomnak a legkeményebb kritikusa ? Hmm...

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2009.07.19. 00:29:36

@jotunder:
Ön a barbarizmus fároszi világítótornya. Az USA felsőoktatásáról vajmi kevés ismerete van. Ezt a keveset úgy igyekszik feltüntetni, mintha mindent átfogó ismeretről lenne szó.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 00:55:24

@jotunder: Bloomot én citáltam, Nussbaumot nem kérheti ezért számon LA-n. És én is csak annyit mondtam, hogy a könyve óta téma ez.

Milyen tudásra van szüksége egy ország elitjének?
Kik és hol, hogyan képezzék őket?

Ez a szókratikus hagyomány. Ehelyett régebben a haladó tudomány nevében Moszkvába küldték a kandidálókat, és 6 hónap múlva tudósként jöttek vissza. olyan is lett az ország.
A szadesz meg a piaci blablával állt elő: olyan tudás kell, ami eladható, stb. Azt nem értem, akkor miért nem hetérákat képeznek?

A madöf-fidesz oktatáspolitikusai tartalmi kérdésekben nem tértek el a szadesztől-szociktól, csak ők csinálhassák és ne amazok :(
LA egy másfajta, és klasszikus szempontot vezetett itt elő.

A quadriviumba a matematikusok is beférnek.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 06:52:26

@tölgy:
"Azt nem értem, akkor miért nem hetérákat képeznek?"
De hiszen azt teszik...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.19. 11:53:37

@Shyad-Khourongai:

A Beatricéről írtam és nem a Rolls Frakcióról.

Kódoltan rendszerellenes megnyilvánulás sok mindenben tettenérhető volt, ezt a Beatricével kapcsolatosan is említettem. A rendszer egyik játszmája volt, hogy meddig engedte el ezeket.

Valóban nem a Beatricén és a Rolls Frakción nőttem fel, ám ezt nem tartom sem hiányosságomnak, sem szégyellnivalónak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 12:05:50

@tölgy: Ha valaki Oxfordban "reading classics" cimen végez, akkor bizony pont azt csinálja amire Ön gondol. Azok az amerikai egyetemek amelyeknek Oxford és Cambridge volt a modellje még az ötvenes években is nagyon komolyan hangsúlyozták a klasszikusokat. A liberal arts college-okban lehetőség van arra (és az Ivy League-ben is), hogy valaki igen magas szinten mélyedjen el a klasszikusokban, de már nem ez a gerince a társadalomtudományoknak.

A matematikusok nem férnek be sehová.
A görögök idejében a matematika a bölcsészettudományok közé tartozott, a szépművészetek közé, talán még a tizennyolcadik században is. Ma ez egy vicc. Jó, hogy nem a csillagászatot említi mint Lánczi.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 12:21:09

@jotunder: a matematika benne volt a hét szabad művészetben.
Az külön tragédia, hogy azok mennek bölcsésznek-társtudósnak, akik hülyék a matekhoz.

A kérdés itt nem a társtudományok, hanem az "Őrök", a kormányzó elit nevelése. Még az sem kérdés, hogy kellenek ilyen technikai ismeretek. A kérdés inkább az, hogyan tanul meg valaki koherencia-inkoherenciét felismerni, sok szempontot integrálni, és esetleg még felelős, morális lénnyé is válni?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 12:23:21

@tölgy: A latin tanulásnak és a klasszikusok olvasásának van egy nagyon komoly előnye. Munkára, elkötelezettségre, fegyelemre, szakmai-emberi alázatra nevel. Ez az ami a mai magyar felsőoktatásból nagyon hiányzik.
Senkit sem fogok lebeszélni Platónról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 12:39:37

@tölgy: Nézze, van annak értelme, hogy valaki OKOS. Sokféle okosság van, és a kormányzó eliteknek is van egyfajta jellegzetes okossága. Churchill sajátos, de rendkivüli okosságát szokták emlegetni. Franciaországban egészen a legutóbbi időkig (Sarkozy-ig) a politikai elitbe szinte kizárólag a Grand École-okon keresztül vezetett az út. Ahol megtanultak okosak és kifinomultak lenni. Az okosság és a kifinomultság, a biztos izlés, és egyfajta ragaszkodás bizonyos morális elvekhez a jó kormányzás alapfeltételének tűnik. Okosságra nevelni mindenesetre nem könnyű. Minket 11 éves korunktól kezdve képeztek, teljesen oxfordiánus módon a kádári Magyarországon, belegondolok, hogy mit csináltunk végig, őrület, és hogy egy ilyen bumfordi rezsim ilyen szintű elitképzést adott gyerekeknek az sem semmi.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 13:06:05

@jotunder: a Kádár-rendszer így ásta meg a maga sírját, és a mai nómenklatúra szvsz ezért is teszi tönkre _tudatosan_ az elitképzést.

Az alapján, amit most leírt nem értem miért bírálja LA írását. Kb ő is ezt mondja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 14:25:36

@tölgy: 1. Bizonyos értelemben én erősen egy oldalon állok Lánczival, de attól még fel tud bosszantani.
Ez a CEU-zás pl.
A valóság a következő. A CEU lenyalja a magyar felsőoktatási tortáról a csokikrémet. Ez az igazság. Amikor az MTA intézetei csinálnak ilyesmit akkor a felsőoktatásból szoktak is morogni és szerintem részben igazuk van. Vizi találta ki azt a baromságot, hogy a felsőoktatás az oktatgasson majd a komoly dolgokat megcsinálja az MTA. A bologna (hehe Amerikában parizert jelent) elfogadása a korrekció lehetősége nélkül valóban katasztrófális helyzetbe hozta a felsőoktatást. Én ezt nagyon jól tudom.

2. A CEU közgáztanszéke ugyan nagyon kicsi, de kb. úgy aránylik a Corvinushoz mint egy korrekt Bundesliga középcsapat a Gyirmót SE-hez. A CEU-nak van félmilliárd dollárnyi endowmentje (kis indianai college-nak van 1.2 milliárdos endowmentje) amiből ki tud szedni évi 30 millió eurót. Ez semmi egy komoly magyar egyetem költségvetéséhez mérve, de ez egy picike liberal arts college, és igen, ide tudnak hozni pár komoly amerikai arcot, és azt a néhány amerikás magyart. És elitközgazdaságtudományban padlóba döngölik a Corvinust ahol a mai napig nem elhanyagolható a marxista jelleg.

3. A politikai elit Magyarországon Újhelyiket jelent, meg Révész Máriuszt , akik tényleg rettentően buták (Gyurcsány sem volt jól képzett ember, függetlenül attól milyen átszellemülten tudott a Corvinuson táblán magyarázni makroközgazdaságtant és a hires szadeszos jófejek sem voltak azok, Magyar Bálint sem, csak szeretett úgy csinálni). Az egyetlen elitkülsejű és belsejű figura a magyar politikai életben, a nemjobboldali indíttatású de mégis oxfordiánus modorú Navracsics Tibor. Akit szintén fel tud bosszantani néha.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.19. 14:37:30

Azért volt egy egérút a Kádár-rendszerben is a radikális művészi elképzelések számára. Aczél emberei egy-egy sorból kilógó alkotó számára engedélyezhették azt a magyarázatot, hogy polgárpukkasztó magatartást tanúsít, s ezzel voltaképpen a proletárdiktatúrában a mozgalmi elkötelezettség rovására gyomszerűen kisarjadt nyárspolgári magatartást bírálja. Kicsit erőltetett dolog volt ez, de meg lehetett vele kegyelmezni annak, akinek akartak, úgy, hogy az elvek sem sérültek közben. Mindez azonban merő trockizmus, igazából ezt sem igen szerették, de egy darabig a periférián el lehetett vegetálni ezzel.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 14:55:58

Ki is volt a TMB titkára az elnyomó Kádár-rezsimben ? Hmm.. valami Mádl vagy ki ? A testvéri Német Demokratikus Köztársaságban ki is tanult roppant demokratikus polgári jogot, valami MSZMP-s megyei első titkár veje lett belőle, Sólyomnak hívták. A veszprémi tanácsban is ült egy Navracsics, és volt egy Tibor nevű fia. A Kövér nevű munkásmozgalmi figuráról talán még ma is van utca elnevezve. Stumpf István nem tartozott a kommunista nomenklatúrához ?

Az elnyomókra és az elnyomottakra való felosztás kissé problematikus volt a Kádár rezsim utolsó évtizedében. Volt akiknél nem volt kérdés, de nagyon sok ember kicsit ide is meg oda is tartozott.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.19. 15:05:57

@tölgy:

A `80-as évek elqrásának nem az életszínvonal emelkedése volt a lényege. Szerkezetátalakításra és műszaki fejlesztésre vettünk fel hiteleket, amikből gyakorlatilag semmi nem hasznosult. Ennek volt egy átmeneti, életszínvonal-emelkedésben jelentkező mellékszála, amely azért nem lett tartható, mert az elsődleges célok nem valósultak meg.

Csak egy nagyon nyilvánvaló példa. Nem kell magyarázni, hogy a könnyűipari fejlesztések mekkora zsákutcának bizonyultak. Illett volna a világtrendeket látni és figyelembe venni.

A nagy helyzet az, hogy a döntési pozícióban levő országos és helyi vezetők nem értettek ahhoz, amit csináltak. Ehhez képest kell a `80-as évekbeli "aranykor"- ra gondolni. Voltak komoly nyertesei annak az időszaknak, ez kétségtelen. De nem mindenki volt az, hosszú távon meg csak nagyon kevesen.
Az is beszédes, hogy az eladósodásért megint csak az akkori túlfogyasztást okolja a nagyonszakmai és nagyonelfogulatlan közgazdászok csapata, az elbaszott műszaki-technológiai fejlesztésekről, azok felelőseiről szó sem esik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 16:42:22

@Elpet: Elkepzelem amint a Politikai Bizottsag kap egy anyagot, amelyben leirjak, hogy ok kiszamoltak, hogy par even belul a Szovjetunio birodalmastul felbomlik, ezert a Zalka Mate Konnyuipari Kombinat tervezett kapacitasboviteset jobb lenne elfelejteni.

Amennyiben Gorbacsovot 1987-ben Szmirnov vezerezredes megpuccsolja (azaz kinevezi a Scsemhikovo-i jaras parttitkaranak epp egy kicsit tul a sarkkoron), akkor a Nagyszojuz siman elhuzhatta volna meg ket evtizedig. Ledobnak egy atombombat Afganisztanra, hogy mindenki okuljon belole, ledobnak egy masik atombombat Izlandra, mert csak. Reagan nem vallalta volna be a vilaghaborut. Velhetoen Szmirnovot 2007-ben szelutes eri, es a leningradi parttitkar kb. a mai napon oszlatja fel a Szovjetuniot, de ezt elorelatni....

heima (törölt) 2009.07.19. 17:36:57

@jotunder: ne felejtsük ki a fideszes gimnáziumi KISZ osztálytitkárokat sem, mint a kicsit ide is oda is tartózók jeles tagjait!

(találkoztam már olyan nikkel, aki kifejtette, hogy mekkora komcsi volt ez a Sólyom, mert Németországban, nyugaton tanulhatott.)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 17:39:13

@jotunder: Először tapasztalom, hogy Magának van humorérzéke is. :>

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 18:25:18

@heima: A kicsit oda is tartozas, nem jelent semmifele moralis eltevelyedest. Azt a tenyt jelenti, hogy valaki valamilyen szempontbol a Kadar rendszer nomenklaturajahoz, vagy kedvezmenyezetti korehez tartozott. Solyom Laszlo a kellos kozepebe hazasodott a Kadar-i nomenklaturanak, Stumpf is, de ez onmagaban csak egy erdekesseg.

heima (törölt) 2009.07.19. 19:14:09

@jotunder: szvsz ez egy kis ország, napjainkban is fél pillanatokon belül oda lehet kötni bárkit valamelyik nomenklatúrához aki egy kicsit is túljutott a betanított munkán. pedig az állam szerepe ma jóval kisebb anno, sóval nem hogy morális eltévelyedést nem érzek, különösképpen érdekesnek sem találom. Nekem az az érdekes, hogy ki volt a kari párttitkár elvtárs, a cenzor elvtársnő, a tartótiszt elvtárs, a PB, KB tag stb. Azaz azok a férgek (és lelkes utódaik), akik manapság a leglelkesebben nyomják a Kádár-nosztalgiát, a felelősség szét- és elkenést, és az összemosást (találkoztam olyan nikkel is, akinél Gyurcsány=Orbán, mert mind2 KISZ titkár volt).

Bell & Sebastian 2009.07.19. 19:35:01

Kár, hogy a vihar elvitte a netemet, hogy miből maradtam ki!

ᵺᶕ₩₡♀♥שּﯔ﷼

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.19. 20:13:22

@Elpet: Őze Lajos a kedvenc színészeim között van!

Arma Gedeonka 2009.07.19. 20:19:11

@Elpet:

Akkor mit basztak el Kaliforniában?
Szintén eladósodott...

Bell & Sebastian 2009.07.19. 20:26:18

@Arma Gedeonka:

Pozitívan diszkriminálták az afro-amerikaiakat. (döntötték a lét beléjük, hogy ne legyen balhé)

Mellesleg mentették a helyzetet egy-két háborúval, amelyek köztudomásúan élénkítik a gazdaságot, (de csak az agresszor térfelén)!
Meg Kína számlázott nekik.

Arma Gedeonka 2009.07.19. 20:29:14

@Bell & Sebastian:

a pozitív diszkrimináció ugyan baromság és most a csőd meg is gyógyította, mert teljesen megszűnt a dolog az összes jóléti intézkedéssel együtt.
Nade ennek tulajdonítod az állam csődjét??? Nem akkora nagyságrend és főleg nem a dolog okozója.
A jóléti államnak vége, az igaz.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 20:42:35

@heima:
Én például már 1962-ben bekapcsolódtam a munkásmozgalomba, mint kisdobos.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 20:46:53

@Arma Gedeonka:
Vége, vége, vége mindennek,
vége a jókedvünknek.

Arma Gedeonka 2009.07.19. 20:57:45

@Tehetetlen Dodó:

Mindent a maga idejében. Jókedvünk akkor legyen, ha megvan rá az okunk, ha most szar a helyzet, akkor adekvát a rosszkedv. Elvileg cselekvésre is ösztönözhet, túlélési ösztön, meg ilyenek.

Ez valami dal?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.19. 21:09:43

@jotunder:

A gazdaságfejlesztésben a nyugati export növelésének már a 70-es évektől kezdve prioritása volt. Ugyanis a fincsit Nyugatról vettük már akkor is, és nem a nagy Szovjetunióból. Külkereskedelmi mérleg javítása, ha mond ez neked valamit.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 21:14:17

@Arma Gedeonka:
Ez valami gyermekjáték volt, körben áll egy kislányka, vagy ilyesmi...

Pozitív jelenség, hogy a túlélési ösztön, egyelőre tán még nem is tudatosan, de ébredezik.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.19. 21:17:23

@Arma Gedeonka:

Mindenki el van adósodva bizonyos mértékig, mivel hülyeség szufficites költségvetést csinálni. A baj soha nem az adóssággal, hanem mindig annak mértékével van.

Arma Gedeonka 2009.07.19. 21:17:41

@Tehetetlen Dodó:

magán a szadin belül is jelentkezett Retkes dolgaiban, amit az őskövülettek joggal neveztek annak, aminrk, ha persze a szadit már nem is menti meg és jobb is így. Ugyanígy odaát a Konzervatóriumon épp OV-t szidják túlélési ösztönéért, amiért már megint nem arra megy, amerre ők szeretnék.

Arma Gedeonka 2009.07.19. 21:20:04

@Elpet:

nem tűnik úgy, hogy tisztában lennél vele, mi az a pilótajáték...
Madoffot is kár volt lecsukni, csak hagyni kellett volna, hogy még több ember fizesse be nál aa pénzét, akkor nem lett volna gond a korábbiak kifizetésével, nem?

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 21:32:08

@Arma Gedeonka: Na, belenéztem a Konzervatóriumba (nem nagyon szoktam, mert nekem, egyszerű vidéki építőmunkásnak túl fennkölt és magasröptű az a blog, mindig röstellem földhözragadt, primitív gondolkodásomat...), most sem értem, mi a bajuk Viktorral.
Csak nem az, hogy ki merte mondani, hogy vége a globalista jóléti világ paradigmájának?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 21:36:36

@heima: Orbán nem volt KISZ-titkár. Ez egy urban legend. Tagja volt az Ifjú Gárdának a székesfehérvári Teleki Blanka Gimnáziumban, ez a legterhelőbb adat amit össze lehet róla gyűjteni.

Arma Gedeonka 2009.07.19. 21:39:31

@Tehetetlen Dodó:

Igen. Ők azok, akik szerint ha a tények nem támasztják alá az ő mmagasröptű eszméiket (dogmáikat), akkor annál rosszabb a tényeknek.

Na és mi szerepelt egykori közös kedvenc Jobbklikkünk "Minden nap olvassuk" linkmutatójában elöl? Konzi és Reakció. Ezek linkslágerlistáján meg Hírszerző és Szombat.
És a Klikk mégiscsak a finesz frakcióvezető hivatalos blogja.

A hazai neokon ifjú"törökök" most nagyon elkezdenek visongani, hogy hiába a gyeplő a kezükben, meg hiába rugdossák a vékonyát véresre a sarkantyúval, ez a Viktor ló mégis arra megy, ahonnan a zab illata jön (a tömegek elvárása, életérzése, ezáltal a hatalomrajutás - zab - lehetősége, amíg általános választójog van)

Lehet szidni a szélkakas politikusokat, Viktort is, de az általános választójog által beprogramozott populizmus és demagógia is sokkal rugalmasabb és realitásorientáltabb politikát tesz lehetővé, mint a felvilágosodott elmebetegek dogmái.
Lehet, hogy mégse kéne annyit szidnom a tömegszavazat elvét?

Alfőmérnök 2009.07.19. 21:41:33

@jotunder:
1.-2.: Azt hiszem nem sikerült szertefoszlatnod a CEUt ért rágalmakat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 21:45:32

@heima: Azt viszont bátran állíthatom, hogy Stumpf és Gyurcsány nagyjából azonosan kötődött a rezsimhez. Amúgy Járai Zsigmond miniszterhelyettes volt a kommunista rezsimben és adott ponton együttműködött keményebb figurákkal, nem tudom milyen kartonja volt, gondolom tiszti. Nagyjából leszarom. dr Antall József a budapesti pártbizottság határköri listáján volt. Vannak akik tönkretették más emberek életét, voltak akiknek tönkretették az életét mások. És voltak akik a tönkretevőkkel és a tönkretettekkel is kapcsolatban voltak így vagy úgy. Én csak az első kategoriát, az aktív tönkretevőket itélem el.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 21:54:20

@Arma Gedeonka: Vannak ilyen lassú reagálású egyének, sőt, az igazi dogmatikusok egyáltalán nem reagálnak. Most is csak kétségbe vannak esve, hogy mit művel OV. Pedig csak azt teszi, amit legalább egy éve felváltva tanácsolunk neki: Te meg én meg Bogár László...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 22:00:48

@jotunder: "Corvinust ahol a mai napig nem elhanyagolható a marxista jelleg."

A K Kar dékánja, a mikroökönómia marxista kritikáját tanítja évek óta a mikró helyett. Okozott-e ez a gyurcsányista rektornak gondot?
Aki ezt szóvá teszi, nem egy náci-e?

@Tehetetlen Dodó: Bogár egy marxista ... (Ide valami csúnyát gondoljon), 20 éve nemzeti színekben (most épp református, nyöhehe) Harapok :(

Arma Gedeonka 2009.07.19. 22:04:34

@Tehetetlen Dodó:

Igen, már megtette az első lépést a szakadék átlépéséhez...
(soklépésnyi széles a szakadék)

Saját kora foglya, túl korán érkezett a politikába, nemigen adatik meg neki, hogy ő vezesse be népét a Globalizáció Utáni ígéret Földjére. 20 évig bolyongott a pusztában.
A Jobbik vezetői meg élnek a későnjövő előnyével. Nekik lehet azt, amit korábban OV-nek vagy másnak nem lehetett. Szidhatják a rendszert, mert a rendszer összeomlóban. Tehát nekik megadatik a hitelesség hamvassága, egyszerűen nem volt alkalmuk elkurvulni. Lenne, ha a rendszer tovább tartana, de tán nem lesz.
Bizonyos értelemben persze senki nem maradhat örökké ártatlan, Vonáék is elkurvulhatnak, de a globalizáció komprádoraivá nem válhatnak már, mert az a dolog szertefoszlik.

Viktor nagyban megnehezítette saját dolgát olyasmikkel, mit pl. a medvevadászat (amikor neokon lovasai ujjongtak, hogy ők irányítják szegény hülye lovat), vagy a Gárdának ígért két pofon.
Az állami bevételek összeomlásával nem lesz más út, mint a csináld magad rendfenntartás, hát kellett erre ugatni, mikor elkerülhetetlen?

Viszont Viktorunk túlélőképességét még nem vélem kicsinek, ha tud valamit tenni a haza javára, tegye. Pl. vesse le a hátáról a neokonokat...

Arma Gedeonka 2009.07.19. 22:06:36

@tölgy:

Bogár nem marxista.
Marx azt mondta, hogy csúnya dolog a kapitalizmus, de vegyük át felette a hatalmat és használjuk utópiaépítésre a forrásokat, amik a kezében vannak.
Bogár azt mondja, hogy csúnya dolog a kapitalizmus, szabaduljunk meg tőle.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 22:09:14

@tölgy: Már vártam a reakciót ha nem is ennyire prompt, hogy Bogár marxista. Hálistennek vannak még gyors reagálású egyének errefelé...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 22:14:00

@tölgy: én tettem szóvá. kicsi mániám, hogy szóvá teszem.

Alfőmérnök 2009.07.19. 22:14:24

@jotunder:
pff. végül is semmi különös.
Az én esetemben az van, hogy továbbra is kb. azt gondolom róla, mint Lánczi (kicsit talán óvatosabban fogalmaznék) és ezzel összefüggésben @tölgy: aggályait is osztom.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 22:14:35

@Arma Gedeonka: @Tehetetlen Dodó:
- MSZMP tag volt.
- A kapitalizmus kritikája a kizsákmányolás fogalmát használja.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 22:18:12

@tölgy:
Ezek komoly érvek.
Én is voltam kisdobos, úttörő, meg KISZ-tag is, továbbá a mai globális valósággal kapcsolatban gyakran alkalmazom a kizsákmányolás kifejezést, tehát nyilván én is marxista volnék.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 22:21:57

@Tehetetlen Dodó: párttagnak nem kellett lenni.

A kizsákmányolást az használhatja, aki nem tanult soha közgázt, sem MArxot. Azoknak csak egy szó.
Bogárnak tudnia kell, mit jelent a kifejezés. Ha ő használja, tudja milyen marxista implikációi vannak.

Amúgy, Bogár etatizmusát sokan osztják. Én nem. De igaz, nem akarok választásokat nyerni. Azt csak remélem, hogy OVi még egyszer nem engedi a kormánya közelébe.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 22:36:17

@Alfőmérnök: És akkor mi van ? Rosszakat gondolsz a CEU-ról, szerintem kibírja. Mivel szinte semmit sem tudsz róla (Soros már rég kivonult a CEU-ból, ezt sem tudod) nem mindegy, hogy miket gondolsz róla ?? A CEU egy nagyon kicsi egyetem, a diákok nagy része külföldi, kellemes Ph.D képzése van ez igaz, magas ösztöndijakkal. A diákok nagyon jók és roppant lelkiismeretesek, ennyi. Pont olyan mint egy amerikai liberal arts college, csak a Zrinyi utcában.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 22:36:31

@tölgy: Jó, párttag nem voltam, meg közgázra sem jártam, akkor nem vagyok marxista, mert nekem csak egy szó a kizsákmányolás, azt sem tudom, mit jelent, de jól hangzik.

Bogárt meg lehet marxistának, etatistának meg mindenfélének mondani, de épp az elmúlt év eseményei őt igazolták: a piaci liberalizmus dogmája látványos, világméretű formában bukott meg és hasonlóan repedezik már a jóléti rendszerek "fenntartható fejlődés" álnévet űzött pilótajáték-szisztémája.
Persze a fenntarthatlan világrendszer fenntartásában érdekeltek mindenki mást hülyének kiáltanak ki, akik meg merik kérdőjelezni a kánon szövegét.

Bell & Sebastian 2009.07.19. 22:40:58

Ájjáj, őrült lehetek, vagy tán látnok?

Puszi az SZDSZ -szel, Jobbik a neo-szocikkal, kész is a haladó nemzeti-szocializmus!

Meglátjátok, két év múlva tetszeni fog!

Bell & Sebastian 2009.07.19. 22:44:41

@Arma Gedeonka:

Ez a baj Orbánnal, ha nem lettem volna eddig eléggé világos.

(lásd fentebb)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 22:45:19

@tölgy: :)))) bocsásson meg, de most kuncognom kellett. tölgy kap az arcába, mert lemarxistázza a vérkommer dúvadmarkcista Bogárt, akinek ráadásul csinos kis ügynökmúltja is volt.
Schmidt Máriáék írták Bogárról, hogy paleontológiai érdeklődéssel olvassák leninista tanait. Ami jó az jó.


"Az a hamis értelmezési keret, amelynek megkonstruálásából és üzemeltetéséből azóta is kiveszik a részüket, nem teszi elbeszélhetővé a lényeget! Azt, tudniillik, hogy a fő törésvonal soha nem a jobb- és baloldal között volt, van és lesz, hanem a liberál-globalista és a népnemzeti tradicionalista erők között. A jakobinus, a bolsevik és a neoliberális-globálnyik ugyanis ugyanannak a háromezer éves pusztító világerőnek a különböző alakváltozatai, amelynek éppen az intézet által is terjesztett ideológia adott és ad történelmi táptalajt. " (Bogár "The really fucking lunatic" László)

Háromezer éves pusztító világerő :)))))) Marx szegény ilyet nem tudott.

heima (törölt) 2009.07.19. 22:49:47

@jotunder: "Azt viszont bátran állíthatom, hogy Stumpf és Gyurcsány nagyjából azonosan kötődött a rezsimhez."

Szóval Stumpf karriervágyból/eszmeiségből áthatottan arra használta helyzetét/kapcsolatait stb h nyíltan kiszolgálja a rezsimet?

Járai Zsigmond tudod mikor lett miniszterhelyettes? 1989 tavaszán. És e tiszte is pusztán jogi formalitás volt, mert ilyen minőségében gyakorlatilag az Állami Bankfelügyelet vezetője volt (frissen létrehozott szervezet).

De teljesen egyetértek veled, azonosítani lehet hogy kinek milyen szerepe volt a rendszer építésében, jellegéből adódóan pedig szinte mindenki kapcsolatban volt a rendszerrel. Csak azt nem értem, hogy miért okoz számodra láthatóan örömet mai jobberek ezen kapcsolatainak felsorolása?

heima (törölt) 2009.07.19. 22:51:49

@Tehetetlen Dodó: Bogár nem marxista, inkább egy vicc.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 22:52:20

@jotunder: Te el vagy tévedve:
1) a kiváló tölgy nem kapott semmit az arcába,
2) mindenkinek joga van hülyeségeken is elmélkedni, de amiben igaza van, azt kár cáfolat helyett személyeskedő címkézéssel elütni.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 22:54:54

@heima:
"Csak azt nem értem, hogy miért okoz számodra láthatóan örömet mai jobberek ezen kapcsolatainak felsorolása? "
Régi reflex: az átállt exkommerek mindig árulónak számítanak, a hű bolsik viszont a "mi kutyánk kölykei".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 22:55:33

@heima: Stumpf pontosan annyira szolgálta a rezsimet mint Gyurcsány. És elég jó barátok is voltak, ha jól tudom.

heima (törölt) 2009.07.19. 22:55:33

@jotunder: Sanyi bácsi CEU központja viszont bűnronda lesz

Arma Gedeonka 2009.07.19. 22:56:15

@tölgy:

Talán fel tudsz sorolni egykori MSZMP-tagokat az Orbán-kormányból...
Ez mint érv röhejes. Nem volt muszáj párttagnak lenni. Persze hogy nem, ügynöki beszervezést se volt muszáj aláírni. Wałęsa pl. megtette...

Ami a kizsákmányolást illeti, szerinted nincs olyan? A szemünk láttára illetve sajnos velünk együtt dől össze a fennálló világrendszer, de te bőszen marcistázod Bogárt, nem vesztegetve az időt állításai megcáfolására.
A pénzuralmi rendszer ("kapitalizmus") elvágta a fát mindannyiunk alatt.
Marx ezt még nem látta át, neki nem terjedt ki az érdeklődési köre az erőforráskorlátok kérdésére. Természetesen nem ismerem alaposabban Marx munkáit, nem tudom, pazarolt-e szót pl. Malthus értékelésére, vagy kritikájára. Ha érdekelte volna, ott volt a keze ügyében, már akkor látták egyesek, hogy ez örökké nem fog menni. És Malthus elmélete átfogóbb, mint valami kapitalizmuskritika, ha nem pénzuralmi a rendszer, akkor is túlnőhet a szaporodó emberiség igénye az erőforrásbázison.

Ti bölcsészek nagyn meg fogtok lepődni pár éven belül, hogy mennyire a lét határozza meg a tudatot...

Bell & Sebastian 2009.07.19. 22:56:20

@jotunder:

Most nem értem.
Ebbe nehéz belekötni, ő már csak tudja! :)

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 22:56:28

@heima: Bogárról lásd fentebb.
Lehet, hogy vicc, de nem fogunk sokáig röhögni.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:00:23

@Arma Gedeonka: Bogár marxista, marxista, marxista, bibibiiii...

heima (törölt) 2009.07.19. 23:00:47

@jotunder: elég jól ismerve életrajzukat én nem érzem ezt bizonyítottnak, nem nagyon látom a pontot amikor Stumpf kicsinált vlakit jó kommer módjára

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:00:56

@Tehetetlen Dodó:

Nem, mert kódolatlanul zsidózik-anticianidál.

Még kettőt tudok: egyik a Jobbik, másik a szoci szavazótábor. Orbán nem.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:03:07

@Bell & Sebastian: Te most kiről beszélsz?

heima (törölt) 2009.07.19. 23:03:18

@Tehetetlen Dodó: kristalygomb.blogspot.com/2008/02/mese-pksgrl.html

Bogárnak külön szerep jutott ebben a tanmesében, ami igaz h tavalyi, de még mindig nagyon jó :) Na kitalálod h ki lehet?

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:04:41

@Tehetetlen Dodó:

Bogár mesterről, a marxistádról.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:06:51

@heima: Elolvastam, de buta vagyok és nem értem.
Vagy lehet, hogy hülyeség?

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:08:51

@Bell & Sebastian: Végre van saját marxistám.

heima (törölt) 2009.07.19. 23:09:47

@Tehetetlen Dodó: hát akkor tényleg csak azt tudom ajánlani, hogy olvass Bogárt. Az ő áruja érthető.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:12:22

@heima: Áh, nem hiszem, szemlátomást csak a marxizmusig jutnak el sokan az áruismeretben.

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:21:14

@heima:

Céljaink kvintesszenciája: a pénszivattyúk elzárása!

Ki ne értene ezzel egyet?
(ez lenne a vulgár-marxizmus?)

Most, hogy kérdem, ez hát.

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:23:58

@Tehetetlen Dodó:

"Végre van saját marxistám."

Kitömheted, nekünk nem kell!
Puszi: Lenin&Krupszkaja&Acél

Arma Gedeonka 2009.07.19. 23:26:31

És a marcizmus az valami végső szégyenbélyeg? Én nem vagyok marcista, de elvileg ott is tudni kéne érvekkel cáfolni állításokat. Pl. ha valaki azt mondja, hogy szerinte nincs a világban kizsákmányolás, az érveljen már.
Marx idióta volt a kommunista víziójával, az emberi természettel ellentétes az ilyesmi. Szabadkőműves is volt, ezért vonzotta ez a fajta világkormányzás. Zsidó is volt, ezért is akart szétverni minden fennálló rendet.

De a kapitalizmus mocskos kialakulását egész tűrhetően bemutatta. Az is marhaság, hogy a történelem nem más , mint osztályharc, ez szélsőségesen egysíkú és leeegyszerűsítő, bár osztályharc persze van a történelemben.

Ha Bogár szerint 3 ezer éve vagyunk fenntarthatatlan pályán, akkor ő még visszafogott is, vannak, akik szerint az ember akkor tért le a fenntarthatóság útjáról, amikor evett a gonosz tudás fájának tiltott gyümölcséből...

A nyugati civilizáció, amelynek kapitalisztikus tendenciái már a mezopotámiai kereskedőknél jelentkeztek, a Termékeny Félhold Édenjét sivataggá lakta le pártucat nemzedék alatt. Azóta menekül előre új szűzfőldekre, mára kiűfogytunk a szűzföldekből, itt most nagy gubanc lesz.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:28:56

@Bell & Sebastian:
Danke schön! - mondták a partizánok.

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:32:37

@Arma Gedeonka: Jobb lesz, ha vigyázol: aki a pilótajátékról kimondja, hogy pilótajáték, az marxista, de legalábbis bogaras.
(A fiúk szerint a világméretű pénzszivattyúk sem működnek, úgy látszik, már régen olvastak újságot).

Alfőmérnök 2009.07.19. 23:36:29

@jotunder:
Amit a „nyitott társadalom” popperi utópiájának megfelelően nyilvánosságra hoznak az egyetem működéséről, az úgy gondolom, elérhető a www.ceu.hu honlapon, amit én végig is néztem (a departments részét). Tehát nem mondható, hogy nulla lenne a tudásom róla. Másrészt vannak tanárok, akiknek jártam (nem a ceun) szemináriumára. Csak ismételni tudom: a tanárok felkészültségével, ahogy a diákok lelkiismeretességével, valószínűleg nincs baj.
Azt meg biztos kibírja a CEU, ha én rosszakat gondolok róla. De – mint a mellékelt ábra mutatja – nem csak én gondolok rosszakat róla. Kérdés, hogy valamilyen értelemben megalapozott-e rosszat gondolni róla. Szerintem nem csak engem nem győztél meg az ellenkezőjéről.
Én egyenlőre beérném azzal, ha megmagyaráznád, miért van az, hogy ez a „nagyon kicsi egyetem”, ahol „a diákok nagy része külföldi” „lenyalja a magyar felsőoktatási tortáról a csokikrémet”?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 23:37:25

@Tehetetlen Dodó: Bogár Marxot öntötte Hamvassal.
Ami nem változik nála, hogy MSZMP vagy népnemzeti izé, de a szabad piacot rühelli.

A kapitalizmust nem kell szeretni, főleg nem a magyari oligarchikus változatát, de ettől még az önellátás, csillagszemű csikók tenyésztése, jurtában lakás, cserekereskedelem etc. nem alternatíva. Pol Pot megpróbálta.

Arma Gedeonka 2009.07.19. 23:40:09

@tölgy:

marhaság, mikor próbált ilyet Pol-Pot?
Te derivatívát ettél ma ebédre?

Arma Gedeonka 2009.07.19. 23:42:08

@tölgy:

melyik változata nem oligarchikus?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.19. 23:42:24

@Alfőmérnök: A magyar felsőoktatás tortáján a Ph.D képzés a csokikrém.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 23:42:33

@Alfőmérnök: A minap jártam ott egy szemináriumon, a diákok semmi különöst nem mutattak. De lehet, pechem volt.

Az érdekes hogyan lett egyetem a CEU, mert ugyi a magyar jogot meg kellett változtatni miatta a szadesznek. A rule of law nagyobb dicsőségére.

De ennél nagyobb gáz a Magda Sándor-féle főiskola és a szoci oktatási vállalkozások kitömése költségvetési pénzzel, miközben nincs egy igazi könyvtár Bp-n. A volt NDK-ban a németek olyan egyetemi könyvtárakat húztak fel és raktak tele megfelelő gyűjteményekkel, hogy csak a nyálunk csoroghat. De OVi is csak a focira mozdul rá.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.19. 23:49:11

@Arma Gedeonka: A városi lakosság kitelepítésére, a közparkok bevetésére és ilyesmikre gondoltam.
Nincs pénz, nincs munkamegosztás - ha nincs csere, akkor senki sem járhat rosszul.

Nem minden kapitalizmus politikai, a magyar, orosz, kínai azok. Itt kijelölték, kik legyenek a tőkések. Olyanok is.
Lajtán túl van valami verseny, valami szelekció, meritokrácia.

A pénzszivattyú nem vagy kevésbé volna lehetséges, ha pl. eurónk lenne. Egy csomó ország fel tudott zárkózni, Szlovénia, a csehek, a kis tigrisek, stb. Egyáltalán nem sorsszerű a helyzetünk.

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:50:12

@Arma Gedeonka:

Harmadik utas Kend?
Oszt azt eszik vagy isszák?

Hivatkozás: Nagy Imre, Bibó István

Tehetetlen Dodó 2009.07.19. 23:51:08

@tölgy: Nem pont a magyar kapitalizmussal van baj: az egész világrend csődben van.
Az egész "fenntartható fejlődés" című képtelen eszme fog záros határidőn belül felborulni, ennek első jeleit élvezzük lassan egy éve már. Még vígasztalatnak bennünket a fenntartásban érdekeltek, de elég nyilvánvaló, hogy egy véges rendszerben nemtartható fenn a végtelen folyamatos növekedés, az erőforrások végtelen lerablása.
Lehet, hogy jurta lesz, lehet hogy nem, de nem lehet vakon elmenni a jelenségek mellett. És ez független attól, hogy Bogárt és tevékenységét ki hogyan minősíti.
Javaslom például gondolatébresztőnek az alábbit:
szentkoronaradio.com/ittechtudomany/2008_10_14_a-felelt-jovo-hetesi-zsolt-fizikus-irasa
Talán mégsincs minden a legnagyobb rendben.

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:52:49

@Tehetetlen Dodó:

Egyre gondoltunk, az Enciklikát kellett volna...

heima (törölt) 2009.07.19. 23:52:52

@Tehetetlen Dodó: nézd, Bogár egyszerű válaszokat ad nem éppen egyszerű kérdésekre, teheti mindezt azért, mert a közönségének is ez az igénye.

csak akkor azt mond meg nekem, hogy hogy van az, hogy a gonosz globáltőke kizsákmányol minket, aztán közben Magyarországon mégis megy az import habzsidőzsi? Szerinted ma Magyarországon előállítanak annyi és olyan terméket, amit a világpiacon ilyen mennyiségben lehet import autóra, házimozira, combinora, ruházatra költeni?

Bell & Sebastian 2009.07.19. 23:57:07

@heima:

Hogy lehet ilyen naívat kérdezni?

Marx is megaszonta, a hiteleinken keresztül markolják a tökeinket a zsi.. tökések, na!

heima (törölt) 2009.07.19. 23:58:16

@Tehetetlen Dodó: maximum a növekedés ázsiai módja a korlátos, és ebbe is szaladtunk bele. az élet rengeteg területén minőségi javulás igény van (energia, közlekedés, egészségügy), ezek kielégítése pedig gond nélkül lehet a gazdasági fejlődés alapja

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:02:44

@heima: Hol élsz Te, milyen habzsidőzsi? Vedd már elő a KSH jelentéseit! Meg járj utána, hogy az elmúlt században hogyan strukturálódott át a világ vagyoni helyzete, gondolkodj el azon, hogy milyen forrásokból megy a habzsidőzsi, és a világ hány százaléka részesül belőle.
Hagyjuk Bogár dolgait, nem is kell a válaszaival foglalkozni, nem az az érdeme, hanem sokkal fontosabb: a kérdések feltevése...
Próbáljunk meg kiszakadni a megmondók dogmatizmusából!
Lehet nyugodtan kételkedni és gondolkodni: a piaci liberalizmus mindenhatóságának dogmája épp most rogyott le, nagyobb robajt keltve, mint az ikertornyok...

Arma Gedeonka 2009.07.20. 00:02:57

@heima:

mert a közlekedés "fejlődése" nem igényel pl. több olajat...
Álmodj szépeket.
A lényeg a kamatos pénzrendszer, a hitelek visszafizethetetlenek, ha nincs tényleges növekedés, olyan meg nincs fizikai erőforrástöbblet bevonása nélkül. Az meg korlátos.
Tehát a mai pénzügyi rendszer csak összeomlani tud.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 00:04:37

@Tehetetlen Dodó: A nem kapitalista szocializmus pazarlóbb és környezetkárosítóbb volt.
A pre-kapitalista arabok kiirtották a fákat É-Afrikában :(
A Dinári-hegység azért kopasz, mert a pre-kapitalista rómaiak kiirtották az erdőket.

A Caritas in veritast még nem olvastam, bár már a neten van. Csak abban nem vagyok biztos, hogy a szocializmusban vagy a pre-kapitalista világban több veritas vagy több caritas lett volna. Elég Szt. Ágoston olvasni. Sőt, kel ;)

Arma Gedeonka 2009.07.20. 00:05:20

@Tehetetlen Dodó:

a felszínen van habzsidőzsi, csak ez olyan építmény, ahol az alapokat szedjük fel, hogy felfelé épülhessen a torony. Na és nem mindenki habzsol persze.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 00:07:18

@tölgy:

írtam, hogy ahhoz kapitalizmus se kell, hogy feléljük létalapjainkat. Mellesleg nem az arabok tették tönkre É-Afrikát, hanem Róma. A Dinári erdőket a velencei oligarchikus államkapitalizmus irtotta ki.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 00:08:18

@Arma Gedeonka: @Tehetetlen Dodó: Urak, gondoljanak a kitörő kis országokra, akik felzárkóztak.

A 60-70-es években ment a "függőségi elmélet" a marxistáknál, de az igazság az,hogy némelyek kitörték a pénzügyi, technikai függésből. Nosza.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:09:08

@Arma Gedeonka: Nem is csoálkozom, hogy újra meg újra annnyi embert tudnak bepalizni mindenféle pilótajátékokkal.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 00:09:23

@tölgy:

"nem kapitalista szocializmus" olyan nincs.
A szoci olyan kapi, ahol a magántőkések helyét egy eleinte utópiaépítésben, majd később egyéni fogyasztásban utazó bürokratikus értelmiségi és mozgalmárelit foglalja el. Mind eredetileg, mind utóéletüket tekintve jókora családi átfedésben vannak az egyéni kapitalistákkal.

(a kapcsik egyes családtagjai kipróbálták ezt az államkapitalista modelltt)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 00:10:16

@Arma Gedeonka: mást tanulhattunk történelemből :)

én el.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 00:10:39

@tölgy:

konkrét példa?

Ne feledd, hogy szerintem a 100-adikról kiesett és most a 4. emeletnél tartókat nevezed "felzárkózott"-nak!

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:10:51

@tölgy: Mindenki nem tud kitörni. Kevés a rés.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 00:11:04

@Arma Gedeonka: a sok Trockij ártalmas lehet az egészségre.

Jégcsákány

heima (törölt) 2009.07.20. 00:11:25

@Tehetetlen Dodó: hát ha én megnézem a KSH statisztikáit, durva hiányokat látok a külfölddel szemben, ami bizony kínai elektronikában, spanyol zöldségekben, bangladesi ruhákban csapódik le a mindennapokban. szerinted miért lehetséges az, hogy milliós nagyságrendű munkaképes él járadékokból, jelentős importfogyasztás mellett nulla munkával? tudod mi a jussa a hasonló teljesítménynek a világ nagy részén? az éhhalál.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:13:23

No, jó éjszakát, megyek valami jó kis világvégéről álmodni. Holnap beszámolok róla, ha túlélem.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 00:14:11

@Tehetetlen Dodó:

A kitörés nem valami résen át történik. Van egy gálya, amin a szolgák lent húzzák az evezőt, mögöttük a vihar, fent a fedélzeten meg a menők mulatoznak. Akiknek sikerül "felzárkózni", azok megszöknek az evezőpadról fel a fedélzetre a kondérhoz. Minél többen mulatnak, annál kevesebben húzzák az evezőt, tehát annál inkább korbácsolják őket, mert a vihar egyre közelebb van. Tehát mivel a padon egyre elviselhetetlenebb, egyre többen próbálnak felszökni...
Ja, és a részeg mulatozók egy része jókedvében lékeket vág a gálya fenekébe, meg evezősszolgákra lövöldöz...

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:14:29

@heima: Közeleg, ne félj.

heima (törölt) 2009.07.20. 00:16:05

@Arma Gedeonka: ha az olaj a szűk keresztmetszet, akkor praktikusan egy fejlett, innovatív piaci gazdaságban a közlekedés fejlődése egyet fog jelenti az alacsonyabb olajfelhasználással.

a kamat visszafizetéséhez nem kell növekedés, nem a növekedésből fizeted vissza, hanem a lemondott jövedelmedből.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:17:55

@Arma Gedeonka: Ezért mondom, kitörni csak keveseknek lehet. Ez olyan, mint egy piaci résbe behatolni. Azt is csak keveseknek lehet, azért rés...

heima (törölt) 2009.07.20. 00:18:05

@Tehetetlen Dodó: mindenkinek nem is kell, csak nekünk. nem nagy ország ez.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 00:19:57

@heima: Ezügyben javaslom megfontolásra Gedeon szemléletes példáját.

heima (törölt) 2009.07.20. 00:29:32

@Tehetetlen Dodó: a példa szar.
kb 500-600 ezer devizatermelő, fullos munkahelyet kéne létrehozni megfelelő területeken (a többi jöhet a szolgáltató szektorból), ez világpiaci méretekben lófasz, csak éppen durván munkás. Fel kell építeni egy olyan államot, oktatást, képzési rendszert, vállalati szférát, országimázst, külkapcsolatokat, ami lehető teszi mindezt. ez történt az említett országokban is, és mi is elindultunk az Orbán-kormány idején egy ilyesmi irányban, igaz, lassan. világpiacon is eladható munkából lesz itt jólét, nem zsidózásból, sámánista ködevésből meg antiglobalista anyázásból.

heima (törölt) 2009.07.20. 00:43:42

@Arma Gedeonka: szerinted miért van az, hogy egy büdös, koszos halászfaluból Szingapúr 50 év alatt kőgazdag ország lett, míg a hasonlóan jó stratégiai helyzettel rendelkező Áden a világ segglyuka?

Szerinted melyik országban találsz több keményen dolgozó embert (evezősök) és melyikben egész nap kathot rágcsáló herét?

ÁrPi 2009.07.20. 01:20:02

@tölgy:

"A nem kapitalista szocializmus pazarlóbb és környezetkárosítóbb volt.
A pre-kapitalista arabok kiirtották a fákat É-Afrikában :(
A Dinári-hegység azért kopasz, mert a pre-kapitalista rómaiak kiirtották az erdőket."


NADE itten te ama bizonyos háromezeréves természetierőforrás-elkúrási folyamatról beszélsz

trivialitásként, amely-nek sarkos megfogalmazásán (merthiszen BogárL szókapcsolata:"Háromezer éves pusztító

világerő") jotunder nagy szmájlikkal smiles..( .@jotunder: )

ÁrPi 2009.07.20. 01:34:29

@jotunder:
Lánczi írásáról

"" Amit a liberal arts college-okrol ir az manifeszt hulyeseg. A tizenkilencedik szazadban
amikor ezekat az L.A.C-ket megalapitottak (tipikusan egyhazi alapitasuak voltak, es az
egyhazi kotodesuk szinte mindnel megszunt az evek soran), akkor talan meg volt kozuk a szepmuveszetekhez, de most ??? Nagyon magas szintu elitkepzest nyujtanak, borzasztoan
odafigyelnek a diakokra akiket szemelyre szabottan terhelnek meg rengeteg esszevel, feladattal. De a tarsadalomtudomanyi tanrendjuk olyan mint a CEU-ban. Tessek megnezni.

Lanczi nem eloszor mond olyasmit az amerikai felsooktatasrol ami a legalapvetobb tapasztalataimmal ellentetes.""

HEY ! LáncziA valamely az MNO cikkben nem meghatározott _európai_ egyetemeken hangsúlyt kapó "liberal arts" dologról ír NEM az iménti/előbbi kritikádban a tapasztalatodból ismert amerikai "l.a.c."-alkalamzó egyetemekről.

Én látatlanban feltételezem Láncziról hogy NEM hivatkozik olyan (amerikai!) l.a.c. praktizáló egyetem(ek)re, amelyeket TE olyanokként ismersz amelyek gyakorlatától szerinted "Lánczi vért hányna".


Jotunder TE is írsz a XIX. sz.-ban még ókoriasabban "liberal arts" alapozottságú, és egyházi alapítású képzési "modellek"-röl, ezért kérdezem

Miként vádolod tehát (kritikádban) Lánczit azzal hogy olyan Egyetemiséget
propagál amitől (ugye ha ismerné, mert nem is imeri, nemdebár "manifeszt hülye") "vért hányna" ?

( Trivialis az, ami a septem artes liberales közül egy hármas kisebb halmazba esik :))


Később jotunder mégegyszer felveti:
"Akárhogy is nézem, Lánczi András valamiért nem Allen Bloom-ot hanem Martha Nussbaumot idézte felütésként. Nem Nussbaum volt a bloom-i tézisnek és magának Allan Bloomnak a
legkeményebb kritikusa ? Hmm..." -kérdi.

Jotunder!! A Nussbaum idézet után Lánczi egy "DEEEE" szócskával kezdi a mondatát,
ami nem mellékes hozzáfűzés szerintem, hanem Martha Nussbaum-ot kiigazító helyesbbítése.

(Ahhoz mondom ezt, hogy tundérien manifeszt hülyeség -é az amit Lánczi ír.)

Remember: Lánczi így ír az MNO cikkben:
""
A szabadságra való nevelés eredeti formája a „szabad művészetekre” (liberal arts) való nevelés, amely az utóbbi években újra erősödő hangsúlyt kapott az európai egyetemeken, különösen a társadalomtudományi képzésben. Különböző arányokban, de az összes magyar egyetemnek fontolóra kellene vennie, hogy képzéseiket a szabad tudományokra alapítsák:
tűzzék ki célul a liberal artsra alapított képzést, vagyis a filozófia, a történelem, a
retorika, a matematika, esetleg a teológia, a zene és a természettudományok problémái
jelenjenek meg a képzésben, vagy ha már jelen vannak, kapjanak új hangsúlyt. ""

ÁrPi 2009.07.20. 01:40:14

"A bologna (hehe Amerikában parizert jelent)"

Hát mi az a parizer? Van valami köze Párizshoz a fény városához? :-)

Nézzük csak, fényevők vagyunk, vagy sem? :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.20. 07:08:50

Milyen összeomló világrend?

Én úgy látom, hogy a világrend működik.Nincs akkora hitelbőség, mint szokott lenni, sokan veszítettek egy kalap pénzt, de alapvetően minden funkció működik továbbra is.
Az antiglobalista mágusok a nagy összeomlásra, mint a jövőben biztosan bekövetkező eseményre hivatkozva építgetik gondolatmenetüket, figyelmen kívül hagyva azt a tényt, hogy az általuk várva várt összeomlás kizárólag ebben a gondolatmenetben létezik.

Egy dologban igazuk van: összeomlás kell ahhoz, hogy ők és a hozzájuk kapcsolható politikai erők valahára szóhoz jussanak.
Nem túl szimpatikus magatartás, ahogy az embermilliárdok azonnali, legmélyebb nyomorba süllyedését eredményező kollapszusra várnak, hogy végre ők is szerepet kapjanak.

Építkezni kellene, uraim. Ha ez a világrend nem tetszik, létre kell hozni a helyi közösségek önellátására épülő életforma követhető mintáit, ha már a munkamegosztást és világkereskedelmet, mint a kizsákmányolás eszközét elutasítják. Ha ez működőképes forma, röhögve fittyet hányhatnak a globalizmusra. A világkereskedelmet semmi nem rüheszti be jobban, mint ha nem vásárolunk, hanem ellátjuk magunkat. A hitelfelvétel őrületét semmi nem lohasztja le jobban, mint ha nem veszünk fel hitelt.
Kevesebb lángoló prófétai hevület, több csendes munka és építkezés, ez egy járható út lenne. Ha ezt egyáltalán bárki is komolyan gondolja, és nem csak frusztrált dühét engedi szabadjára, csak azért, mert lehet.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 08:14:49

@heima: Zsidózott, meg sámánozott itt valaki?
Érvelés helyett felesleges címkézni.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 08:19:16

@Elpet: Jó, Te úgy gondolod, hogy ezek csak a szokásos, kisebb átmeneti zavarok. Rendben van. De azért mégis motoszkál benned valami, hogy a harmadik bekezdésedben azért gondolsz alternatív irányra is.
Na, ezzel egyetértek, az idők változása amarosan ki fogja kényszeríteni. OV is ezt ismerte fel, kigúnyolt beszéde rá a bizonyság...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.20. 09:04:53

@heima:

"kb 500-600 ezer devizatermelő, fullos munkahelyet kéne létrehozni megfelelő területeken (a többi jöhet a szolgáltató szektorból), ez világpiaci méretekben lófasz, csak éppen durván munkás. "

egy ilyen munkahely megteremtésének költsége mondjuk 20 millió forint, ez így az egy éves magyar GDP fele, amikor egy-két százalékok miatt megy a sírás. magas hozzáadott értéket termelő munkahelyekről van szó, tehát úgy számolhatunk, minimum fele ezeknek a munkahelyeknek diplomás. kellene kereni az országban 250-300000 diplomás munkanélkülit. vagy... vagy a költségvetés által finanszírozott munkahelyekről kell átcsoportosítani, de HR-esből irodai ügyintézőből overnight villamosmérnököt képezni húzós. ehhez át kellene alakítani az egész országot. elvileg 10 év alatt meg lehet csinálni, de nem Bogár László féle nyomikkal.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.20. 09:29:31

@Tehetetlen Dodó:

Igen ostoba ember az, aki egyetlen részvénybe teszi az összes pénzét.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.20. 09:39:46

Lehet gúnyolódni meg fanyalogni, amikor munkahelyteremtésről esik szó. De arra a kérdésre, hogy miként tud két és fél millió ember hét és fél milliót eltartani, nem kapunk ebből választ. Márpedig, mivel láthatóan nem tudunk ennyit eltartani, akkor több embernek kell dolgozni. Ha pedig ezt nem a belső piac mesterséges növelésével akarjuk elérni, akkor külföldre kell termelni. Ha ezt normális csereértéken akarjuk tenni, és nemcsak a nyomorszintet finanszírozni, ahhoz tőkeigényes munkahelyteremtés kell. Egyszerű gondolatmenet ez, mindig csodálkozom, hogy sokan nem értik meg.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 09:48:27

@Elpet: Itt jutunk el oda, amit a ballib mindig megmosolyog. A gazdaság nem csak tőke/tőkések kérdése, bár az is kell. De munka ethosz nélkül... az a jelenlegi Mo.
OV hiába nyomta a 10 pontos programját, meg a tanulást és munkát az elöregedő, és tanulni és dolgozni képtelen szavazóknak. Csak bosszantotta vele őket. Hát, váltott.

heima (törölt) 2009.07.20. 10:00:46

@Tehetetlen Dodó: ne legyél már balfasz, nem csak rólad szól a világ, szerintem egyértelmű hogy a bogár/drábik/széljobber/szélballer vonulatról írtam, amit.

heima (törölt) 2009.07.20. 10:07:22

@jotunder: azért írtam, hogy durván munkás, és nyilván nem egy-két év alatt lehet megvalósítani.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 10:23:10

@Elpet: Legrosszabb esetben is 4 millió tart el 6 milliót. Pont "kedvenc" Mihályim ismerte el júl. 7-én a Hírszerzőben, hogy ha azt is számításba vesszük, hogy az aktívak között kevesebb a részmunkaidős, és több a túlórázó, mint nyugaton, akkor valójában a magyar aktivitási ráta (kiigazítatlanul 57%, európai alsó középmezőny)egy főre jutó munkaórák számában már nem marad el a nyugati szinttől. Nyilván a még magasabb aktivitási ráta még ennél is jobb, de azért érdekes belegondolni, hogy a rendkívül alacsony magyar aktivitási ráta igazából mítosz.

heima (törölt) 2009.07.20. 10:29:59

@dzsucseharcos: legrosszabb esetben alig 1 millió ember "tart el" 9 milliót, ennyien dolgoznak kb olyan munkahelyen, ami devizát képes termelni.

Az alacsony foglalkoztatás meg nem mítosz, hanem tény. Ha nem hiszel a statisztikáknak, nézz meg egy átlag szabolcsi/borsodik falu kocsmáját délben, ott pushad a munkaképes lakosság java, természetesen mindenki rokkantnyugdíjas. Mutass nekem ilyet egy holland vagy osztrák faluban.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 10:35:33

@Tehetetlen Dodó:

>gondolsz alternatív irányra is.
Na, ezzel egyetértek, az idők változása amarosan ki fogja kényszeríteni. OV is ezt ismerte fel, kigúnyolt beszéde rá a bizonyság...

Szerintem OV azt ismerte fel, hogy válság idején alternatív irányról és más effélékről kell nyilvánosan beszélni, ami persze nem jelenti, hogy az egész komoly lenne.

Az emberek számára elviselhetetlen látvány lenne, ha a politika és a gazdaság vezetői nem rendeznének válság alkalmával óriási sürgést-forgást. Úgy tűnne, hogy az Elit nem ura a folyamatoknak (persze nem is teljesen az bizonyos értelemben). Ezért reformterveket kell felvázolni és nagy terveket kell szőni, amíg a válság el nem múlik. Mivel a kapitálista rendszerben 10-12 évenként kisebb válságok követik egymást, és néha ezek közül egyik-másik nagyobb válság, de ezek mindig csak 2-3 évig tartanak, ezért a politikusoknak a kapitalizmusban az a nehéz feladatuk / szerencsés és megtisztelő feladatuk van válság idején, hogy úgy kell tenniük, mintha ők mulasztanák el a válságot. Kicsit az esőcsináló sámánhoz hasonló módon, akinek a "sikere" nagy presztízst kölcsönöz, "kudarca" pedig a feláldozásával járhat.

Valójában kár alternatív jövőképeket felvázolni, meg rendszerkritikai ökörségeket kitalálni, hacsaknem szórakozásból, mert a válság megteremti a következő fellendülés előfeltételeit stb. stb., ezért mire kijön a nyomdából a rendszerkritikai irodalom legújabb generációja, addigra a rendszerkritika senkit sem érdekel, mert már megkezdődött az élénkülés.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 10:45:06

@heima:

>alig 1 millió ember "tart el" 9 milliót, ennyien dolgoznak kb olyan munkahelyen, ami devizát képes termelni.

Hallott Ön már a belföldi felhasználásról? Pl. nálunk a helyi pékség egy gramm kenyeret sem exportál, ezért devizát se termel, de én az ő kenyerüket eszem, és eléggé érdekes felvetés, hogy ők nem végeznek hasznos munkát.

Az export egy fontos dolog, pl. mert fedezi az importot az ország fizetési mérlegében, de nem kizárólag importból fogyaszt a fogyasztó.

>Az alacsony foglalkoztatás meg nem mítosz, hanem tény. Ha nem hiszel a statisztikáknak, nézz meg egy átlag szabolcsi/borsodik falu kocsmáját

A munkaügyi statisztikák reprezentatívak, az egész ország viszonyaira vonatkoznak, nem az átlag borsodi falu kocsmáját térképezik fel. Az Ön által említett jelenség a statisztikák számára is ismert, és mégsem hajlandók ezek a statisztikák alátámasztani a sereslászlói-tótawés mitológiát.

Tudok róla, hogy van 200-400 ezer hamis rokkantnyugdíjas, csak ebből sehogy se lesz "2 millió tart el 8 milliót" meg más efféle számok.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 10:45:56

@heima:

Keress idézetet, amikor Bogár és Drábik, vagy legalább egyikük zsidózott.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 10:48:18

@heima:

az semmi, akik a kocsmában rokkantnyugdíjasok. A baj ott kezdődik, hogy akiknek van munkahelye északkeleten, nagyrészt az is az állami újraelosztáson alapul. Ijesztő pilütajáték ez.
De az USA ugyanez, addig nem omlik össze látványosan, amíg valakik rákényszeríthetők, hogy vegyék az államkötvényeiket. Régóta sokkal többet fogyaszt, mint amit termel.

heima (törölt) 2009.07.20. 10:49:28

@Arma Gedeonka: a vonulat szó mond neked valamit? btw az egész életművük a nonstop zsidózásról szól, a vég nélküli világ-összeesküvésekről.

heima (törölt) 2009.07.20. 10:56:12

@dzsucseharcos: nem véletlenül írtam h legrosszabb esetben. természetesen pl az állami alkalmazottak munkája sem felesleges, vagy lenézendő, mert kell a munkájuk ahhoz, hogy a devizatermelők devizát termeljenek, de néha érdemes elgondolkodni azon, hogy a pék mivel fogja befűteni a kemencét, miből lesz kínai dvdlejátszó, vietnami zokni és tunéziai nyaralás.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 11:19:02

@heima:

ha úgy bírálod őket, hogy nem olvastad, az ostobaság, ha úgy, hogy olvastad, az rágalmazás.
Mind Drábik, Mind Bogár külön hangsúlyozzák (legalábbis Drábikért most tűzbe tenném a kezem), hogy az összeesküvésnek, illetve élősködésnek nincs etnikai vagy vallási jellege.
Bogárnál ez magától értetődő, maximum nem fejti ki, hogy akkor miért a hazai zsidósággal egyoldalúan azonosított szadi volt a globalizáció legelszántabb hazai komprádorképviselője. (úgy egyoldalúan, hogy nem minden hazai zsidó volt szadi-szimpatizáns a fénykorban sem, de a szadi meghatározó körei kevés kivétellel mind zsidó kötődésűek voltak)

Szerintem egyik szerző sem antiszemita és ez Bogárnál hiányosság is, mert nem fejti ki, hogy hogyan sodorja a zsidó identitás az ezzel megvertek törvényszerűen nagy részét a saját társadalmuk (pl. a magyar) elleni örök bomlasztásba. Drábik is elhanyagolja ugyanezt, szerintem tudják, miről van szó, de nem akarják, hogy a tőlük kevésbé árnyaltan gondolkodók leegyszerűsítsék az ő üzenetüket.

Számomra a dolog úgy jelenik meg, hogy nincsenek kizárólagos "zsidó bűnök", mindazok a desstruktív mozgalmak, intézmények, ideológiák, amikben zsidók szemmel láthatóan túlreprezentáltak, nélkülük is léteznének, az egy külön sztori, hogy viszont miért vonzza az ilyesmi a zsidókat.
A globalizáció, a haladáshit, a szabadkőművesség stb. nagy eséllyel nem magyarázható azzal, hogy vannak zsidók és azok ilyenek vagy olyanok, de emellett vannak zsidók, azok ilyenek vagy olyanok és ez az ilyenolyanság konkrétan olyasmikben nyilvánul meg, hogy tönbbnyire destruktív tevékenységeket találnak meg maguknak. A "zsidó" alatt nem szaporodási populációt, hanem közösségi identitást értve, amibe van beút és amiből van kiút. (bár van valamiféle átfedése leszármazási, populációs tényezővel, de nem ez a döntő.) Tehát rasszista tévhiteknek ehhez semi köze.

heima (törölt) 2009.07.20. 11:23:55

@dzsucseharcos: a nyugdíjasok száma 3M, van 550k munkanélküli, 3,8 millió foglalkoztatott, 1,5 millió gyerek (14 év alatt) marad 1150 ezer (önkéntes) inaktív. (középiskolások, nappalisok, tőkejövedelemből élők, eltartottak, segélyesek, feketézők stb).

Hát ez a szerkezet a gáz, és akkor a foglalkoztatotti tömeget nem is piszkáltuk meg adófizetés szempontjából.

heima (törölt) 2009.07.20. 11:28:26

@Arma Gedeonka: épp eleget olvastam őket a nagy nemzetközi összeesküvésekről, hogy értsem, hogy kiket kell utálni... de mindez kurvára lényegtelen, sikerült megtalálnod azt a részletet, ami a lehető legmesszebb van itt a problémák gyökerétől, azaz hogy szerzőink szellemi termékei a vicc kategória.

Szingapúr-Áden példa megvan? mit mondanak erre a Guruk?

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.07.20. 11:34:40

@Arma Gedeonka: "számomra a dolog úgy jelenik meg, hogy nincsenek kizárólagos "zsidó bűnök"

Ó, milyen rendes, pedig akár még közéjük is lövethetnél :)

Arma Gedeonka 2009.07.20. 11:44:51

@heima:

Szingapur kiváló esetpéldád az én hasonlatomhoz, hogy a gályán valakik felzárkóznak az evezőpadról a fedélzeti elithez.
Szingapur semmi nem lenne, ha saját szigetén kellene előállítania mindent lakossága számára, nem is lehetne ekkora lakossága.
Az rendben van, hogy a felfelé törekvés az egyiknek sikerül, a másiknak nem, a történelemben mindig így volt. Valahol valakik lefölözik a krémet, de a mások munkájából. Illetve természetesen van valami produktív egy közvetítő kereskedelemmel foglalkozó sziget, vagy városállam lakosságának tevékenységében is, de Szingapúr nem értékelhető önmagában.
Szerencsére Magyarország elvileg alkalmas a teljes termelésre ("önellátás"), nem kellene kiszolgáltatottnak lennie távoli területek közötti kereskedelemtől. Mára viszont az lett a fejlett világ nagy részéhez hasonlóan. Az amerikaiak is kiszervezték saját termelésüket azért, hogy kicsit olcsóbban vásárolhasson a prolivá tett voolt szakmunkás a Wal-Martban. Hol van már az egykor munkásainak (alsó)-középosztálybeli egzisztenciát biztosító amerikai ipar! Maradt helyette a McDonalds és társai éhbéres páriaalkalmazotti serege, aki még ideig-óráig olcsón vesz importkacatot a Wal-Martban. (Nyilván részben szingapúri közvetítéssel)

Arma Gedeonka 2009.07.20. 11:47:51

@rajcsányi.gellért (ergé):

a történelem során gyakran közéjük lövettek, ettől ez a beteges identitás nem tűnt el, a mártíromságnak vonzereje is van. Hülye lennék szaporítani ....

Mellesleg ezzel is csak az ő legendájukat cáfolom, miszerint különleges, kiemelkedő népség lennének.
Egy fenét, még egy rendes saját, kizárólag rájuk jellemző bűnt se tudtak kitalálni... :-)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.07.20. 11:52:03

@Arma Gedeonka: áruld el, te hogy készülsz az ÖSSZEOMLÁS-ra?

Mit termelsz saját két kezeddel? Mit halmozol fel éléskamrádban? Vannak-e már fegyvereid az éhes hordák elűzésére?

heima (törölt) 2009.07.20. 11:56:38

@Arma Gedeonka: szóval akkor a Világösszeesküvés Nagy Központjában elhatározták hogy ez a Szingapúr mostantól gazdag ország lehet, majd onnantól kezdve a szingapúriak abbahagyták a munkát és a szegény harmadik világon élősködtek.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 12:03:08

@rajcsányi.gellért (ergé):

Ezer négyzetméteres kiskert, plusz négyszáz nm-es telek, zöldség, gyümölcs, krumpli, csicsóka.
A kamrában konzervek, rizs, befőttek, lekvárok, ilyesmik, pár hónapra elég készlet.
Kisállattartás (csirke, nyúl, esetleg kecske) elmenne, de per pillanat a helyi rendelet nem díjazza (város).

Fegyver legálisan nem lehet, illegálisan per pillanat nincs. Viszont egy nagy felfordulás túléléséhez legjobb a kollektív megoldás, aminek egy kihagyhatatlan szintje az egyéni, családi, tehát kell a spájz, a megművelt kiskert városban is, meg az egyén legyen valamilyen helyi önkéntes rendfenntartó erő rendszeresen gyakorlatozó tagja (Gárda, nemzetőrség, lehetőleg nem pártfüggően, csak egy ilyen), ami KIEGÉSZíTI a rendőrség és hadsereg működését. Számomra az állam megőrzése magától értetődő, szektatársaim közül sokaknak nem, alapvető vitám van velük e téren.

heima (törölt) 2009.07.20. 12:04:56

@Arma Gedeonka: lehet hogy neked kielégítő a középkor életszínvonala, de én azért szeretnék számítógépet használni, ha kórházba kerülök, akkor modern gépekkel növelni az esélyeimet, olívabogyót enni és lovaskocsik helyett busszal járni a szomszéd faluba. ezért nem is támogatom az "önellátást", mint társadalomformáló erőt, de hát én már csak ilyen luxuskapitalista vagyok, nehogy belegondolj itt a folyamatok mélységébe.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 12:08:17

@heima:

az hogy valamit szeretnél, automatikusan azt jelenti hogy mindezt meg is kapod, vagy vannak bizonyos erőforrás-előfeltételei is a vágyaid teljesülésének?

Úgy sejtem, a római lakosság is szerette volna, ha tovább jönnek a gabonaszállítmányok a búzás Afrikából, de aztán egy idő után nem jöttek.

heima (törölt) 2009.07.20. 12:11:53

@Arma Gedeonka: nem, nem jelenti azt. azt jeleneti, hogy kiskertből meg ködevésből nem fognak ezek a dolgok a számba esni, hanem olyan munkát kell végeznem, amiért cserébe megéri másnak odaadni ezen javakat.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 12:12:46

@heima:

ez a Szingapúr elszállt, a lényeg, hogy minden összeesküvés nélkül megvoltak az addottságaik ahhoz, hogy a nemzetközi munkamegosztásba egy magasabb életsuzínvonalat nyújtó szinten kapcsolódjanak be. De ettől még az egész világgazdaság részei, amiben nem lehet mindenkinek pl. szingapúri életszinvonala. Még elvileg sem, mert a 70-es évek vége óta csökken a globális egy főre jutó energiaforrás. Lehetett gazdagodni, keveseknek, a többség szegényedik, részben a szaporodás, részben az újraelosztó mechanizmusok miatt. Az erőforrástorta nem bővült, most az olajkitermelés csúcsa óta zsugorodik is, innen már gyorsuló lejtő vezet lefelé.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 12:16:26

@heima:

Persze. De miből veszed biztosra, hogy neked és még pár millió magyar állampolgárnak, meg a világ többi lakójának biztosan lesz olyan munkája, aminek ellenértékeként biztosan lesz otthon számjtógéped, meg magas szintű egészségügyi ellátásod?

Van egy földhözragadt világmagyarázat ("Római Klub" stb.), amely szerint mindezen vívmányok nem megújuló erőforrásbázison lettek elérhetők, mellesleg a földi lakosság kisebb része számára és mostanában e zen erőforrások kitermelése csak csökkenni tud, mert kb. felük ki van termelve (ez erős leegyszerűsítés), tehát megbukik az "örök" növekedés modellje, összeomlik a modern világgazdaság és boldog lesz, aki valami "középkori" önellátással mentheti magát.
Mármint amelyik régiónak ez összejön, mondjuk Európának, ha összejön. A másik lehetőség a tömeges éhhalál.

heima (törölt) 2009.07.20. 12:19:16

@Arma Gedeonka:

"minden összeesküvés nélkül megvoltak az addottságaik ahhoz, hogy a nemzetközi munkamegosztásba egy magasabb életsuzínvonalat nyújtó szinten kapcsolódjanak be"

direkt azért hoztam Ádent példának, ugyanolyan jó stratégiai helyzetben van a két város, ugyanott voltak kb 50 éve fejlettségben, és mégis teljesen más utat jártak be ugyanabban a világgazdaságban.

"De ettől még az egész világgazdaság részei, amiben nem lehet mindenkinek pl. szingapúri életszinvonala."

nem is kell mindenkinek, csak annak a 1x millió magyarnak itt, a Kárpát-medencében. Lehet gazdagodni, annak aki tesz is érte, és ez mindig is így volt gazdasági vagy energiafelhasználási rendszertől függetlenül.

heima (törölt) 2009.07.20. 12:23:30

@Arma Gedeonka: még1x: én nem a világ problémáit akarom megoldani (már csak azért sem, mert a Bibliában is meg van írva, h ez nonszensz, szegények mindig lesznek), hanem kis országunk jövője lebeg a szemem előtt.

nem tudom miért kéne bármit is biztosra vennem, nem vagyok jós.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 12:55:50

@heima: Ha nem tudsz valamit, máris vagsalkozol érvelés helyett? Nem valami vitaképes módszer.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 12:59:28

@Arma Gedeonka: Gedeon, ennek a fiúnak mondhatod napestig. Egyszerűen képtelen még gondolati szinten is elszakadni a beégetett sablonjaitól.
Na, az ilyenek majd marhára csodálkoznak, ha egyszerre csak nem úgy működnek a dolgok, mint szeretnék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.07.20. 13:04:20

@heima:
"Ha nem hiszel a statisztikáknak, nézz meg egy átlag szabolcsi/borsodik falu kocsmáját délben, ott pushad a munkaképes lakosság java, természetesen mindenki rokkantnyugdíjas. Mutass nekem ilyet egy holland vagy osztrák faluban."

Legyen esetleg brit a pelda?
www.spectator.co.uk/coffeehouse/5029313/browns-legacy-of-inequality-poverty-and-joblessness.thtml
"Now, last week I asked the DWP to say how many of these people [5.3 millio, dh] had been on benefits for how long - this means claiming out-of-work benefits (as opposed to tax credits, income supplements etc)". Its openly-available data only goes up to “five years or more”…

...at my request, the DWP kindly broke it down and a staggering 1.1m souls – more than the population of Birmingham, our second city - have been on the benefits for 12 years or more (ie, throughout the Labour years). As far as I know, this information has never been made available before."

Tevedesek elkerulese vegett, ezek tipikusan feher, angol emberek. Bevandorlo nem kerul 12 evnyi munkanelkuli segelyre, elobb kivagjak az orszagbol.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez normalis, Nagy-Britanniaban a tartos munkanelkuliseg oriasi gond. Az alulkepzettek tartos munkanelkulisege azonban mindenhol megtalalhato Europaban.

heima (törölt) 2009.07.20. 13:23:12

@Tehetetlen Dodó: beégett sablonok? nem én építem a világképemet két debil 0 tényadatra épített hülyeségére.

heima (törölt) 2009.07.20. 13:24:56

@Doomhammer: trash mindenhol van, a kérdés az, hogy hol társadalomképző erő ez az életvezetés

heima (törölt) 2009.07.20. 13:30:03

mindenkinek ajánlom Bogár és Heim Péter vitáját a Heti Válaszban. Ott világosan látszik, hogy milyen amikor találkozik egy értelmes ember és egy felhúzott sarlatán, aki mindenre ugyanazt ismételgeti a lényeg h a globál-globális szavak legyenek benne.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 13:45:47

@heima:

rokonod? mert akkor elfogultság miatt nem ér...

Alfőmérnök 2009.07.20. 13:56:26

@heima:
Elolvastam. Én nem ezt érzem ki belőle. Inkább süketek párbeszéde, elbeszélnek egymás mellett. Ennek természetesen az az oka, hogy nem Bogár vagy Heim a sarlatán, hanem hogy a közgazdaságtan maga egy sarlatánság. "KözgazdasáTUDOMÁNY"- MUHAHA. :)
Egy nagyon fiatal és korcs tudomány.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 13:58:33

@heima: heima — Heim. Erre célozhatott Armageddonka. :>

heima (törölt) 2009.07.20. 14:04:07

@Loxon: jaa, én nem jutottam el ilyen magasságokba.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.07.20. 14:07:21

@heima:
Tarsadalomkepzo ero?
Kabe 28 millio munkavallalora 1.2 millio tartosan segelyen elo jut. Aztan ha megnezed ezt a tablat:
www.spectator.co.uk/article_images/articledir_10058/5029313/3_fullsize.jpg
akkor talalsz meg 2.5 millio rokkantnyugdijast.

A 2.5 millio reszben atlapolodik az 1.2 millio tartosan segelyen elovel, igy lehet az, hogy az allast keresok szama csak olyan 1 millio kornyeken van.

Osszessegeben atlagosan 5.3 millio ember el segelyen hosszabb-rovidebb ideig. Mint lathato, olyan 2.5 millio igazan regota, mar 5 evnel hosszabb ideje teszi ezt.

Mi ez, ha nem tarsadalomkepzo ero?

heima (törölt) 2009.07.20. 14:10:20

@Alfőmérnök: @Alfőmérnök: igen, általában ez az egyik várható reakció a dilettánsipar termékeitől.

opciók a közgáz tudomány kétségbevonásán túl:

-könyvellenesség
-kétmondatos világképeket széttörő érvek, tények, kérdések esetén jön a "te mantrákban gondolkodsz"
-elengedhetetlen a zavaros rizs, nem ritkán önellentmondásokkal tarkítva
-na és persze kedvenceim, a minden ok-okozati összefüggést nélkülöző "érvelések", különösen a pénzteremtés, kamat témakörben megy jól

Arma Gedeonka 2009.07.20. 14:15:05

@heima:

A Bogár-Heim vitában meglepően kisebbb a nézetkülönbség, mint várnánk.
Lásd ezt:

"Heim: Ami az elmúlt húsz évben történt, azért az egész magyar elit felelős. Nagyjából ötvenezer ember. Te is. Én is. Együtt tettük tönkre a hazánkat. Mindig mindent elfogadtunk, amit diktáltak, aztán segélyekkel akartunk enyhíteni a helyzeten. Így jött létre az a torzszülött, amelyet magyar államnak becézünk."

Az egyetlen konkrétum, amit a fosszilis és kifogyó energiáktól menekülésre hoz, Boone Pickens szélerőműve. Amely mint tudjuk, a vita óta csődbe jutott...

Alfőmérnök 2009.07.20. 14:15:23

@heima:
nesze:
" A különféle problémák megoldását a neo-
klasszikus közgazdászok az egyensúlyelmélet alapvető „törvényeinél” kezdik. Bár szeretné-
nek ezekre úgy gondolni, mint pusztán széles körben előforduló feltevésekre, azonban mégis
azért alkalmazzák őket, mert a közgazdászok szerint egy jó adag igazságot tartalmaznak.
Ezeket a feltevéseket a releváns környezetre vonatkozó különféle egyszerűsítésekkel és meg-
kötésekkel kombinálva hozzák létre a közgazdászok specifikus modelljeiket. A modellépítés
folyamata kihívásokkal teli, nem kevés leleményességet és matematikai képességet igényel.
Mielőtt azonban egy modellt konkrét magyarázatként vagy előrejelzési célra tudnánk hasz-
nálni, kell, hogy legyen valamilyen okunk azt elhinni, hogy az alkalmazható a valóság megfe-
lelő szeletére. Ebben rejlenek a közgazdaságtani elmélet értékelésének kusza problémái.
Helyénvaló, hogy az elméleti közgazdászok a gazdasági valóság megragadása érdekében
modellalkotással, azaz egy fogalmi eszköztár megteremtésével és vizsgálatával foglalkoznak.
Az eszköztárra és az alkalmazásra vonatkozó kérdések ilyen szétválasztásával azonban az
elméletek alkotói se nem válaszolják meg, se nem kerülik ki teljesen az alkalmazás és az
értékelés problémáját. A neoklasszikus közgazdaságtan értéke alapvető törvényeinek helyes-
ségétől és az azokon alapuló konkrét elméletek érvényességétől függ."


www.replika.hu/system/files/archivum/60-06.pdf

www.replika.hu/system/files/archivum/60-07.pdf

heima (törölt) 2009.07.20. 14:15:28

@Doomhammer: "Mi ez, ha nem tarsadalomkepzo ero?"

underclass. nem arról szól a történet, hogy bemész egy átlag angol iskolába és megkérdezed, hogy mi akarsz lenne, akkor nem azt fogják mondani h segélyes. szabolcsban, borsodban ez sanszos. skandináviában még magasabb a segély, aztán mégis magasa foglalkoztatottság. az angolszász kultúrának is alapja a munka, az meg egy másik történet, hogy a másodgenerációs importnépek kedvenc hobbija a jamelés meg a sírás a local councilnál.

heima (törölt) 2009.07.20. 14:18:47

@Alfőmérnök: és ez a rizs most komolyan mit bizonyít?

heima (törölt) 2009.07.20. 14:20:29

@Arma Gedeonka: hát igen, Bogár visszavette a legnagyobb hülyeségeit, amiket pl dodónak bármikor ezerrel sütöget, látva, hogy itt azért nem teljesen átkúrható arccal áll szemben.

Alfőmérnök 2009.07.20. 14:20:49

@heima: azt, hogy a közgazdaságtudomány egy fos.

heima (törölt) 2009.07.20. 14:24:35

@Alfőmérnök: örülök, hogy neked ennek eldöntéséhez elég volt egy PDF.

Alfőmérnök 2009.07.20. 14:28:13

@heima:
Örülök, hogy mindent tudsz rólam.

heima (törölt) 2009.07.20. 14:30:26

@Alfőmérnök: eleget mutattál magadból, hogy a megfelelő mappába elrakjalak.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 14:31:29

@Arma Gedeonka:

Adalék Bogárhoz:
www.youtube.com/watch?v=yhv3bsKTVaA

5:20—6:15

Ettől még persze nem biztos, hogy nem lehet néhány kérdésben igaza.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 14:33:15

@Alfőmérnök:

A közgazdászok azon a szinten vannak, hogy szerintük a kaja a spájzban terem. Vagy a boltban. Mert ők mindig ott találkoztak vele.

Akadnak értelmes közgazdászok is, az általam linkelt Fődruida pl. Schumachert sztárolja. (aki szerint a kicsi szép)
Scumacher felosztja a gazdaságot elsődlegesre, másodlagosra és harmadlagosra.
Az elsőbe olyan alapjavak tartoznak, maiket a természet hoz létre emberi közreműködés nélkül. Ezek nélkül nem élhetünk, de a legtöbb közgazdász ezek értékét nullának tekinti.
A másodlagos javakat az emberi muka hozza létre, a harmadlagosak a pénzügyi szektor termékei.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 14:46:10

@Loxon:

De mi? Hogy ott van a neve a szerzőlistán? Hogy jön ez a globalizációról vallott nézeteihez?

heima (törölt) 2009.07.20. 14:48:58

@Arma Gedeonka: "A közgazdászok azon a szinten vannak, hogy szerintük a kaja a spájzban terem. Vagy a boltban. Mert ők mindig ott találkoztak vele."

te értelmes embernek tartod magad?

Arma Gedeonka 2009.07.20. 14:58:39

@Loxon:

akkor minek hoztad ide? Szerintem semmi szörnyű nincs abban, hogy szakértő volt egy műsorban a taxisblokádról.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 14:59:17

@heima:

Nem, tökhülyének.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 15:02:54

@Arma Gedeonka: Bogár környezete mindig egy kicsit, hogyismondjam. Most épp Pap Gáborék körül bolyong.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 15:07:37

@heima: Boldogok a korlátoltak.
Érdekes, hogy ha valamiről halvány gőzöd sincs, elkezded minősítgetni a más nézőponton állókat.
De nem baj, fő, hogy te mindent tudsz, legalábbis meg vagy győződve róla.
Velem kapcsolatban meg kész röhej, hogy te alkotsz előfeltételeket nekem tulajdonítva, és azok alapján ítélkezel.
Én nem haragszom, mindig erősségem volt a mások véleménye iránti tolerancia...

Arma Gedeonka 2009.07.20. 15:09:51

@Loxon:

nem intellektuális szegénységi bizonyítvány, hogy egy szerző nézeteinek kritikájaként a személyét próbálod lejáratni? Hol vannak az állításait cáfoló érveid, ez a lényeg.
Én Pap Gábort szélhámosnak tartom, bár biztos van tényleges tudása is.
Bogárral vitatkoznék pár dologban, de nem a főirányt tekintve. A legalapvetőbben talán abban, hogy a legfőbb összeesküvés szerintem nem könnyen (ismerve őket, könnyen) leleplezhető, megnevezhető konkrét összeesküvő gonosz magánszemélyek műve. Történelmileg kifejlődött mechanizmusok, intézmények, szerkezetek vezettek a mai romláshoz, a dolog magasszintű haszonélvezői, illetve családjaik, elődeik jókor voltak jó helyen.

heima (törölt) 2009.07.20. 15:16:05

@Tehetetlen Dodó: nézd, nekem nem feladatom hogy téged, vagy bárkit is bármiről meggyőzzek. olyan debilt követsz felőlem, akit akarsz.

azért jó a bogár/drábik jelenség, mert a segítségükkel nagy hatékonysággal és villámgyorsan meg lehet állapítani, hogy ki a totál dilettáns, akikre kár pazarolnom a kurva drága időmet.

egy olyan "eszmét" követsz, amihez el kell felejteni a világban található jelenségek 90%-át, komplett tudományokat kell nullának tekinteni, és kukázni kell a logika évezredek óta fennálló kereteit. szerinted megéri?

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 15:16:40

@Loxon: Kár, hogy ez a vita leszűkült a Bogár szamélye körüli csatározásokra, hiszen inkább arról van szó, hogy a hagyományos mainstream dogmáktól eltérő paradigmák is léteznek, csak szemlátomást ezek puszta felvetése is sérti az uralkodó eszmék hívőinek lelkivilágát. Ha meg ráadásul Bogár (de lehetne mondani rakás más nevet is) képvisel egy-egy gondolatot, akkor érvelés helyett erőből le lehet nyomni bármilyen, a főcsapástól eltérő véleményt azzal, hogy aki kimondta, az hülye, bohóc, idióta, marxista, ex-MSZMP-s, ésatöbbi, ezért a gondolata eleve érdemtelen a megfontolásra.
Egyáltalán nem kell egyetérni senki munkásságával, vagy egyes gondolataival, de ismeretek nélkül eleve lehülyézni nagyfokú korlátoltságra vall.

heima (törölt) 2009.07.20. 15:17:23

@Tehetetlen Dodó: már az a felvetés is totál fals, hogy itt a mainstream meg az alternatív áll egymással szemben.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 15:19:38

@Arma Gedeonka: Nem próbálom lejáratni, de azért azt érdekes megfigyelni, hogy egy személy rendszeresen milyen környezetben, kontextusban bukkan fel, főleg, ha politikáról van szó.

(Művészet és egyéb magánéleti területen ez a módszer nem vezet mindig célra. A politika az a terület, ahol az ember eszmei közösségeket vállal.)

Mármost én nem mondom, hogy Bogárt nem kell meghallgatni, és hogy a nézeteiben nincs használható vagy figyelemreméltó.

De Pap Gábor, Szántai Lajos, Molnár V. József társasága meglehetősen komolytalanná teszi szavahihetőség szempontjából.

S amikor például tudatos népirtásról beszél, azért a paranoia-méter megmozdul az emberben.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 15:23:38

@heima:

rád kár az időt pazarolni, de tudnál arra példát, hogy Bogár, vagy Drábik nézeteinek elfogadásához "el kell felejteni a világban található jelenségek 90%-át, komplett tudományokat kell nullának tekinteni, és kukázni kell a logika évezredek óta fennálló kereteit."?

Arma Gedeonka 2009.07.20. 15:24:58

@Loxon:

ez a bejegyzés a szadi bukásáról szól. Az én paranoiamérőm sokkal többször mozdult meg az utóbbi 20 évben a párt prominenseit és szellemi holdudvarát hallva.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 15:27:13

@Arma Gedeonka: Nézze meg az összes bejegyzést, keressen rá a Loxon névre. Ebből is láthatja, hogy az az én paranoiamérőm is hasonlóképp működik, mint az Öné. :>

heima (törölt) 2009.07.20. 15:28:48

@Arma Gedeonka: itt van példának a ti komplett tevékenységetek, előbb lett kimondva, hogy a közgazdaságtudomány tulajdonképpen nem létezik, a kizsákmányolás-elméletre remek ellenpélda ez elmúlt 50 évben felemelkedett országok, a logikának meg nyomát sem mutattad. kijelented (ha jól emlékszem te voltál), hogy a kamatot csak növekedésből lehet kifizetni, így konkrétan hasraütve, és ez neked érvelés. aki szerint ebben 0 a logikai kapcsolat, az mainstream mantrázó.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 15:39:25

@Loxon:

ami konkrétan a tudatos népirtást illeti, ez pont egy kényes pont ebben az egész kérdéskörben.
Szeméyl szerint elvileg el tudom képzelni, hogy ez egy retorikai túlzás pl. Bogár részéről, vagy hogy így látja, de téved.
Másrészt, mivel van fantáziám és sok az aggasztó jel, sajnos azt is el tudom képzelni, hogy valakik simán számolnak ezzel a lehetőséggel is.
Az árulkodó jelek oldaláról elég pl. az újinfluenza gyanús laboratóriumi baleseteiről szóló híreket megnézni, az okok felől nézve pedig az én szektámban úgy hangzik a tézis, hogy egy gonosz elit tudja, hogy már nem elég ennyi embernek az erőforráskészlet, tehát apasztani akarják a populációt.

Az én felfogásom az, hogy a Világ Urai körbe sorolható nagyhatalmú csoportok és személyek ugyan sok dologban "összeesküvők", meg sokuk forral gonosz terveket, de nincs teljhatalom a kezükben és baromságaik gyakran csak elvakultság, vagy balfaszkodás következményei.

Az biztos, hogy szívbaj nélkül lövöldöztetnek el urántartalmú lövedékeket Irakban, ami miatt pl. a briteknél is érezhetően megnőtt a sugárzásszint,. stb., tehát az átlagnépesség egészsége nem éppen a fő szempont nekik.

A multik döntéshozóinál fellelhető paranoia megnyilvánulhat egy társasház döntéshozatala során is, ez emberi hülyeség, a káros struktúrák történelmi balesetek eredményei. De az egyének felelősségét ez nem csökkenti nullára.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 15:45:48

@heima: Még mindig nem érted: nem az eszmét követem, hanem hajlamos vagyok megvizsgálni más felvetéseket is, különösen, ha világ közelmúltbéli eseményei világosan igazolták jó néhány megdönthetetlennek hitt dogma látványos összeomlását.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 15:54:23

@Tehetetlen Dodó:

igazad van, nála kár a gőzért.

heima (törölt) 2009.07.20. 15:54:55

@Tehetetlen Dodó: ezzel nem vag egyedül, de sajnos a bogár/drábik által kínált felvetések nem mentek át a hülyeség szűrön.

"ha világ közelmúltbéli eseményei világosan igazolták jó néhány megdönthetetlennek hitt dogma látványos összeomlását. "

csak javasolni tudom még1x a linkelt tanmesét. a bolond nem lesz attól a falu bölcse, hogy mindenkit elküld a vérbe.

heima (törölt) 2009.07.20. 15:56:45

@Arma Gedeonka: egy dolgot mondj, amit nekem el kéne hinnem, mert szerinted most tévedésben vagyok. csak egyet.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 15:57:21

@Arma Gedeonka: Ha volna egy komplett kritikai analízise Bogárról és az ő elméleteiről, szívesen vennénk a Tea-Körben. Hiánycikk a jó Bogár-kritika.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 15:59:28

@heima:

Neked nem kell elhinned semmit, te mindent tudsz.

heima (törölt) 2009.07.20. 16:01:13

@Arma Gedeonka: meglehetősen gyerekes dolog hisztizni, ha véletlenül beleszaladsz egy vitába

heima (törölt) 2009.07.20. 16:02:53

@Arma Gedeonka: btw próbálnám konkrét vizekre is terelni a vitát, de nem vagytok rá túl fogékonyak.

szóval mi van ezzel a kamattal?

Arma Gedeonka 2009.07.20. 16:05:33

@Loxon:

Ilyesmihez először el kéne olvasnom legalább az alapműveit! :-)
TV-ből, újságcikkekből ismerem...

Abban a Teakörben először talán átfogóbban a Római Klub felvetését és a nyomában elburjánzott gondolatkört kellene megismerni, azt a nézetrendszert, mely szerint modern globális civilizációnk rövidesen, gyakorlatilag éveken belül durván összeomolhat, mert elértük a növekedés határait. Bogár ettől részben több, részben kevesebb, de egyértelműen e körbe illik. Több annyiban, hogy belemegy a spirituális dimenzióba, amit a Római Klubosok ennyire nem tettek meg, bár némelyikük idővel mégis, de inkább egyénileg. Kevesebb, hogy az erőforráskimerítési aspektus relatíve nemrég jelent meg nézeteiben, de azonnal szervesen beépítette, mert valóban passzolt, kb. megvolt a helye.

Egyszer próbáltam a teakörben hozzászólni (polgári nevemen) egyből volt is egy outsidernek kijáró lesajnálás a mind az 5 törzstag egyike részéről...

Bocs, nem leszólni akarom, megnézhetem alaposabban, mi is ez a teakör.

Arma Gedeonka 2009.07.20. 16:06:24

@heima:
mi lenne, a munka gyümölcse hatékony átcsoportosításának eszköze.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 16:09:38

@Arma Gedeonka: Hm. Mikor sajnáltuk le? Ilyesmi előfordul velünk, mert modortalan fráterek vagyunk.

heima (törölt) 2009.07.20. 16:18:02

@Arma Gedeonka: "de nem vagytok rá túl fogékonyak."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 17:21:26

@Arma Gedeonka: milyen konkrét gazdasági intézkedések, törvények következnek Bogár Armageddon-projektjéből? Attól tartok, hogy nem lenne lépes működtetni intézményeinket, etetni 6 mrd embert, vagy nagyon hasonlítanának a szocializmushoz.

civilkontrol 2009.07.20. 17:44:29

Az SZDSZ-szel szembeni általános ellenszenv paradox módon abból is adódik, hogy a párt vezetői alapvetően a demokratikus ellenzék (Mármint a szocialistákat 94 óta támogató "demokratikus ellenzék") kemény magjához, illetve külső köreihez tartoztak.
A demokratikus ellenzék tagjai (MÁRMINT AZ SZDSZ) ugyanakkor nem "hősökként" vonulnak be a magyar történelembe, hanem a társadalom vagy az értelmiségi elit frusztrációjának céltáblájává váltak, hiszen élő felkiáltójelként mozogtak egy olyan világban, ahol az értelmiség jelentős része alkut kötött a rendszerrel.

Értem. Tehát én vagyok a frusztrált geci, mert ellenszenvet érzek a hős, mind a mai napig demokratikus ellenzékként viselkedő SZDSZ prominensei iránt.

Magyar úr a fasszopóság nem mindennapi megnyilvánulását hozta össze ebben a nyilatkozatban. Remélem élete minden napján akad majd ember, aki jelenlétét egy velős turházással nyugtázza!

civilkontrol 2009.07.20. 17:47:59

boccs a vulgaritásért, de ez a poszt nem kicsit fölbaszott!

Az eddigi bizonyítvány is példás, de ezután kétség sem fér ahhoz, hogy Magyar úr a vezérférgek egyik legnagyobbika az SZDSZ-nek nevezett szarkupac tetején.

Megáll az eszem! Ilyen egy képmutató sunyi görényt!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 17:51:26

@Arma Gedeonka:

>a Római Klub felvetését és a nyomában elburjánzott gondolatkört kellene megismerni, azt a nézetrendszert, mely szerint modern globális civilizációnk rövidesen, gyakorlatilag éveken belül durván összeomolhat, mert elértük a növekedés határait.

Konkrétan ez a jelentés és "gondolatkör" úgy született, hogy 1974-ben az olajválságot és az ezzel egy időre eső gazdasági válságot összetévesztették az olajcsúcs utáni összeomlással, majd aktuális eseményekből "örök törvényszerűségeket" ismertek fel.

Aztán jött a 80-as évek második fele és kevésbé, 1995 után pedig egyáltalán nem érdekeltek már senkit (a szavak szintjén túl) "a mövekedés határai".

A csodabogarak kedvéért ott volt persze 1996-tól az Olduvai elmélet, a peaknikek mai bibliája, melynek azóta az előrejelzéseit ugyan megcáfolta az élet, de az újra és újra módosított változatai töretlenül népszerűek (érdekes az, amikor egy prediktív elmélet, aminek a predikcióit post hoc állandóan módosítgatni kell, mégis "hiteles" marad).

Most éppen gazdasági válság van, megint hatalmas mennyiségű "rendszerkritikai" és "alternatív" irodalom keletkezik. Aztán amikor visszatér a jólét 2-3 év múlva, az egész eltűnik könyvtárak poros hátsó raktáraiban. Pont mint 1982 körül az 1979-es könyvtermés vagy 1937 körül az 1932-es.

A kapitalizmusban 10-15 évente válság van, az egyik rendszeres és normális válságjelenség a kapitalista rendszer tarthatatlanságáról / végső bukásáról / megreformálásának mikéntjéről / megmenthetőségéről stb. szóló irodalom gyártása. Lehet, hogy a papírgyárak és más üzemek aktivitásának élénkítésével mindez elősegíti a recesszióból való kilábalást.

Mindig, amikor válság van, megjelenik egy halom elmélet: utópiák, életképes reformprogramok, nagyon rossz ötletek és világvége-hangulatú riogatások. Valószínűleg a mai közgazdasági viták összes érve elhangzott már 1930 körül (és valószínűleg 1974 körül, nagy részük talán 1890 vagy 1873 körül is), csak régen máshogy hívták a fogalmakat és kevesebb volt a "todományos" matematikai apparátus.

Aztán az egész elfelejtődik, mert vége a válságnak és jön a fellendülés. A kapitalizmus azonnali összeomlását okozó örök törvényszerűségek eltemettetnek. 10-15 év múlva pedig kezdődik elölről az egész.

Az a helyzet, hogy a modern "peak oil"-mánia nem más, mint ugyanaz, ami 1974-ben a Római Klub, a 19. században a malthusizmus, vagy 1932-ben Howard Scott próféciája volt. Válságjelenség. A kapitalizmusban pedig a válság normális (ebben igaza van a marxistáknak, csak nem feltétlenül úgy, ahogy a mozgalmárok remélik). Jön, aztán elmúlik, mert a kapitalista gazdaságra ciklikusság jellemző.

Tehetetlen Dodó 2009.07.20. 18:09:50

@civilkontrol: Én nem emelném ki a többi liebrálbolsevik görény közül, nehéz igazságos skálát felállítani, melyik a tetűbb.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 18:13:34

@dzsucseharcos: Azt hiszem, hogy egy jó kapitalizmus-kritika (amennyiben nem marxista gyökerű, még ha él is bizonyos retorikával) nem a kapitalizmus „válságjelenségeire” összpontosulna, hanem pont arra, amikor működik.

Valószínűleg ezzel próbálkozott Othmar Spann is.

*

Egyébként voltak még érdekes „alternatív” elméletek, például nemrég szereztem tudomást Gesell-éről:
en.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell

Úgy látom, magyarra is lefordítottak tőle valamit:
www.ketezeregy.hu/kiado/termgaz.html

Alfőmérnök 2009.07.20. 18:41:43

@Loxon:
Gesell elméletéről egy jó összefoglaló:
epa.oszk.hu/00700/00721/00013/kennedy.html

Sokan támadják (pl. hogy tulképp nem javasol mást, mint hogy az inflációt mesterségesen alacsony szinten kell tartani), de érdemes megfontolni, amiket ír.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 18:58:27

@Loxon:

>egy jó kapitalizmus-kritika (amennyiben nem marxista gyökerű, még ha él is bizonyos retorikával) nem a kapitalizmus „válságjelenségeire” összpontosulna, hanem pont arra, amikor működik.

Teljesen egyetértek, hozzátéve, hogy a jobb marxista kritikák is a normális működést kritizálják. A XX. század második felében azonban ez a kritikai elméletalkotás jócskán leépült szellemileg. A válságcentrikus rendszerkritikák a környezetvédők világvége-próféciáiként jelennek meg (cowboyok az űrhajón című unalmas mese), a nem válságcentrikusak pedig még unalmasabbak, főleg az 1968-as lázadódiák-ideológiai vonulatra futnak ki (unjuk a jólétet, nagyon el vagyunk idegenedve stb.)

Gesell, igen, rá is gondoltam. Meg Henry George-ra, meg a különféle kispolgári anarchista szerzőkre. Meg ha érdeklik még az ilyesmik, akkor nézze meg a technokráciát.

en.wikipedia.org/wiki/Technocracy_movement

1933-ra tízmilliók szimpatizáltak velük, aztán kb. 1936-ra kifulladt a mozgalom.

De a wiki-szócikkben leírt scottiánus technokrata mozgalom csak egy kis részhalmaza volt a rengetegféle technokrata áramlatnak. Ezek egy része a politikára is hatott, pl. a "planisták" és "dirigisták" részt vettek Vichy-Francio. gazdaságpolitikájának kialakításában, de a II. vh. utáni Franciao.-ban is szóhoz jutottak. Magyarországon is lézengett néhány technokrata-szimpatizáns. Magyary Zoltán a leghíresebb talán. Ma is vannak technokraták (Network of European Technocrats).

Valaki akár szellemi hanyatlási tézist is alapozhatna arra a tendenciára, hogy míg az 1930-as világválság idején menőbbnél menőbb alternatív rendszereket agyaltak ki az emberek, addig 1974-ben már csak néhány környezetvédős-aggódóstudósbácsis intelemre futotta, 2009-ben pedig még az 1930-as mainstreamnél is mainstreamebb mindenki. Az emberiség utópiaszerző kreativitása erőteljes csökkenést mutat, ami nem feltétlenül rossz dolog politikai értelemben, de unalmas látványt nyújt.

bz249 2009.07.20. 19:05:55

@dzsucseharcos: ebben nincs annak szerepe, hogy a XX. században történelmi esély nyílt egy csomó utópiát kipróbálni és a legtöbb finoman szólva sem az fergeteges sikertörténet?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.20. 19:10:14

A kapitalizmus és a globalizmus azért nem tud megbukni, mert nem rendszer. Nem találta ki senki, nem alakítják elméletek alapján, egyszerűen csak van. Kialakul, ha az embereket hagyják tevékenykedni. Ugyanis az emberek dolgozni, vállalkozni, boldogulni, tulajdonolni, kereskedni, hitelt adni, hitelt fölvenni akarnak. Ez a kapitalizmus és a globalizmus. Minden más rendszer regulációt és folyamatos fenntartást, arra irányuló erőfeszítéseket igényel. A globalizmus megállításához globális erőfeszítésekre lenne szükség, mert akadályozni kellene a kereskedelmet és a tőkeáramlást. A szocializmus többek közt abból állt, hogy akadályozták az emberek vállalkozási törekvéseit, és mesterséges gazdasági egységeket, folyamatokat tartottak fönn. Az antiglobalizmus rendszereként valami óriási, világméretű szocializmust kellene csinálni, ami nehezen fog összejönni.

bz249 2009.07.20. 19:13:22

@Elpet:

van más lehetőség is: minden hajót elsüllyeszteni, minden repülőt felgyújtani, minden rádióantennát összetörni. Ezzel ki is lőttük a globális világ alapjait. :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.20. 19:39:43

Én a globalizmusnak egy valós alternatíváját látom: az organikus, önálló közösségek létrehozását. Egy időben szimpatizáltam az ilyen törekvésekkel, ám végiggondolva a dolgot úgy döntöttem, hogy nem szívesen vállalnám az életszínvonal és a kényelem ezzel járó drasztikus csökkenését.
Persze nem kell ezt sem végletesen szemlélni. Az egyik pólus lehet mondjuk az önellátó faluközösség, ahol saját szőttesben és bocskorban járnak az emberek, vezetékes energia és online hírközlés nélkül élik az életet. A másik pólus a toronyház százhuszonharmadik emeletén élő ember, aki a hipermarketben veszi a készételt, és a saját speciális munkáján kívül semmilyen tevékenységet nem végez. A kettő között sok árnyalat létezik. Egészséges törekvésnek tartom az egyedi megoldások segítését, az ésszerűség alapján bizonyos igények helyi közösségek szintjén történő kielégítésének társadalmi szintű támogatását. Ez valódi eszköz lehet a globális gazdaság káros hatásainak kivédésében. Ilyen megoldásokról érdemes lenne beszélni.

A szélsőjobb szereti a globalizmus elleni dühkitöréseket, ám az "Ébredj, magyar!" mondaton és az ellenségek felsorolásán nem sikerült még túljutniuk. És ezekről nem lehet túl sokáig beszélni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 19:44:01

@Elpet: Komolyan mondja, hogy a kapitalizmust nem találták ki? Azért valahonnan csak megérkezett. Viszont, ha elfogadjuk, hogy „nem lett kitalálva”: végülis a feudalizmust sem találta ki senki

@dzsucseharcos: köszönjük az érdekfeszítő összefoglalót. Én tényleg egyfajta intellektuális kreativitás-hanyatlást látok ebben az „utóoiátlanodásban”. Aztán, hogy politikailag ez jó-e... azt hiszem, nem, mert számomra a kreativitás érték. De valószínűleg a politikának mint kreatív tudománynak vagy életművészetnek azon a szinten befellegzett, ahol szellemileg még értékelhető. Legalábbis globálisan nézve. Nagyjából korrumpálódni hajlamos magánemberek hivatalnokmaffiájának tűnik az egész. :>

Alfőmérnök 2009.07.20. 19:49:29

A kapitalizmust lehet, hogy nem találta ki senki(a fogalom Marx nyomán terjedt el, tehát aki használja, az Marxista, vigyázzatok!), de a pénz és a bankrendszer, ami ezt irányítja emberek alkotta valami - nem természeti jelenség. Ebből következik, hogy megváltoztatható.

Keynes véleménye Gesellről:
szivessegbank.hu/node/82#comment-460

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 20:04:42

@Alfőmérnök: Arról esetleg nem tud valamit, hogy hogyan viszonyul a Freigeldhez a MEFO-utalvány?

heima (törölt) 2009.07.20. 20:13:38

@Alfőmérnök: a pénz- és bankrendszer is természetes fejlődés eredménye, évezredek alatt lett olyan, amilyen.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.20. 20:15:22

@Loxon:

Egészen komolyan gondolom.

Az első kapitalisták nem elméleti szakemberek voltak, hanem mélységesen gyakorlati emberek, akik azért lettek tulajdonosokká, mert senki nem akadályozta meg őket benne. Kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, mint hogy a szabad vállalkozásról szóló könyveket olvassanak, hajtották az embereket dolgozni, és igyekeztek a lehető legkevesebbet fizetni nekik. Tehették - tették.

Alfőmérnök 2009.07.20. 20:26:04

@dzsucseharcos:
A 30as években több helyen végeztek kísérletet a szabadpénzzel. Több-kevesebb sikerrel. De a birodalmi kormány betiltotta. Akkor már voltak MEFO-utalványok?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.20. 20:31:38

@Alfőmérnök: Nem, a MEFO Schacht (Hitler-kormány) alkotása. De nem ismerem pontosan, mi volt ez, ezért merült fel bennem a kérdés, hogy hátha valami szabadpénz-szerűség.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.20. 21:07:53

Van róla magyar Wikipédia-bejegyzés is, meglehetősen tömör:
hu.wikipedia.org/wiki/Mefo-v%C3%A1lt%C3%B3

Alfőmérnök 2009.07.20. 21:44:44

@dzsucseharcos: @Loxon:

No, begépeltem, amit találtam, lehet, hogy kicsit hosszú lesz, lehet, hogy nagy léptékben nem működőképes a dolog, de történeti érdekességként szerintem mindenképpen érdemes elolvasni:

„A harmincas években a geselli szabad gazdaság hívei vállalkoztak arra, hogy kísérleteket folytatnak a kamatmentes pénzzel elgondolásaik helyességének bizonyítására. Németországban, Ausztriában, Svájcban, Franciaországban és az Egyesült Államokban fáradoztak szabadpénz bevezetésén, hogy a munkanélküliséget megszüntessék. A legsikeresebbnek az osztrák Wörgl kísérlete bizonyult.
A Tiroli Piac, amely annak idején 4200 lakost számlált, 1932ben kezdett el foglalkozni a pénzreform témájával. A polgármester meggyőzte a kereskedőket és a közigazgatást, hogy sokat nyerhetnek vele és semmit sem veszíthetnek, ha végrehajtanak egy pénzkísérletet, úgy, ahogy Gesell javasolja „A természetes gazdasági rend” c. könyvében.
A lakosok beleegyeztek, és így a Jóléti Bizottság saját pénzjegyet bocsátott ki 32000 Schilling értékben, amelyet „munkabizonylat”-nak neveztek el. Ugyanilyen összegű hivatalos osztrák valutával fedezték, és ezért azzal egyenértékűnek tekintették. A város ezekkel a pénzjegyekkel fizetett béreket és anyagokat. És az ismét meginduló adóbevételek segítségével egy síugró-sáncot építettek, megjavították az út- és csatornarendszert. A kereskedők elfogadták az új pénzt. E csereeszköz használati díja havonta 1%volt, tehát évi 12%, és mindenkinek érvényesítenie kellett, aki a pénzjegyet a hónap végén birtokolta. Az érvényesítés egy, a névérték egy százalékának megfelelő értékű bélyeggel történt, amelyet a hátoldalára ragasztottak. E bélyeg nélküli pénz érvénytelen volt. A kis díj úgy hatott, hogy mindenki aki ezt a pénzt fizetségként megkapta, a lehető leggyorsabban ismét kiadta, hogy a használati díj fizetését elkerülje. Egy év alatt 32000 munkabizonylat 453szor fordult meg, és ilyen módon (32000*463)14816000 Schilling forgalmat tett lehetővé.
Abban az időben, amikor Európa sok országában tetemes munkanélküliséggel kellett harcolni, Wörlgben egy év alatt a munkanélküliség 25%al csökkent. A városi közigazgatás által beszedett 12%os pénzhasználati díj 3840 Schilling volt, amit közcélokra fordítottak; azaz a község jólétére és nem egyesek gazdagodására.
Amikor Ausztriában több, mint 170 község kezdett érdeklődni a modell iránt, az Osztrák Nemzeti Bank veszélyeztetve látta a monopóliumát. Közbenjárt, és betiltotta ezeknek a helyi pénzeknek a további használatát.
Ugyanez lett a sorsuk a megfelelő kísérleteknek Svájcban és Franciaországban is. Németországban sem illettek bele a a harmincas évek szabadpénz és cserekör kísérletei a nemzetiszocialista központosító pénzrendszer-koncepcióba. Az 1929ben alakított Wara-cseretársaság, amely 1931-ig fennállt, Schwagenkirchent a válság közepette csodálatos gazdasági fellendüléshez segítette. Ámde ennek a magán-alapon létrehozott, régiók fölötti önsegítő akciónak a kisegítő pénzekről szóló 1931. december 31.-i szükségpénz rendelet véget vetett. A Wara-pénzjegyek kibocsájtását, továbbadását és elfogadását (amelyet ugyancsak 1%os bélyegekkel ragasztottak felül, hogy a havi leértékelést kiegészítsék) betiltották.”(Margrit Kennedy: Geld ohne Zinsen und Inflation”-ford. Síklaky István)

Arma Gedeonka 2009.07.20. 22:52:27

www.independent.co.uk/news/business/news/paulson-reveals-us-concerns-of-breakdown-in-law-and-order-1750076.html

"Paulson reveals US concerns of breakdown in law and order

The Bush administration and Congress discussed the possibility of a breakdown in law and order and the logistics of feeding US citizens if commerce and banking collapsed as a result of last autumn's financial panic, it was disclosed yesterday.

Making his first appearance on Capitol Hill since leaving office, the former Treasury secretary Hank Paulson said it was important at the time not to reveal the extent of officials' concerns, for fear it would "terrify the American people and lead to an even bigger problem"."
----------------------

Nem tűnik ez olyan piciri válságocskának....

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.21. 07:01:53

@Loxon:

A kapitalzimus a technológia fejlődésével jött el. Lehetővé vált, hogy egy üzemben egy dolgozóra vetítve csereértékén jóval nagyobb árumennyiséget állítsanak elő, mint az egyén saját szükséglete. A technológia és a szervezés tette lehetővé, hogy az emberek munkájából profit termelődjön. Ami pedig lehetséges, azt az emberek csinálni is akarják, és nem korlátozzák magukat.
A globalizmust a közlekedés, szállítás, hírközlés magas fejlettségi szintje tette lehetővé. Ráadásul a mindennapos használati cikkek jelentős részének fejlesztéséhez olyan fokú tőkekoncentráció szükséges, vagy az elérhető áron történő előállítása akkora piacot igényel, hogy világméretű folyamatok nélkül ezek nem is lennének elérhetőek, csak a legszűkebb csoportok számára.
Aki a kapitalizmust és a globalizmust akarja megszüntetni, az spontán folyamatokat akar akadályozni. Nagyjából egyetérthetünk abban, hogy ezek szabályozása szükséges - én a viszonylag erőteljesebb szabályzás híve vagyok -, ám gátat vetni ezeknek óriási erőfeszítést igényel és a következmények nehezen kiszámíthatóak.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 09:21:41

@Elpet:

A kapitalizmus kialakulásának kezdete megelőzte az ipari forradalmat. A kapitalizkus kezdete a kapital, a tőke kritikus koncentrációja volt, ez pedig nem volt technológiafüggő. Nagyjából tudjuk, hogy a pénzváltók hasznával, majd az ebből kinövő bankokból indult a folyamat, amit meglódított a keresztes hadjáratok zsákmánya. A pénztőke aztán behatolt a gazdaság termelő ágazataiba, a kézműves termelést alakította először manufaktúrákká, mivel még nem volt ott a fejlett technológia. A kapitalizmus üdvtörténete, hogy ezt a "fejlődés" hozta. A kapitalizmus arról szól, hogy a pénz, egy virtuális dolog segjtségével szűk csoportok hatalomra tettek szert a gazdaság, majd az egész társadalom felett. Pénzuralmi rendszert csináltak a korábbi tradícionálisabb, tekintélyuralmi rendszerekből és árutermelés túlsúlyán alapuló gazdaságot a korábbi, nagyobbrészt önellátó naturálgazdálkodásból.
A technológia fejlődése ezt felgyorsította, illetve a kapitalizmus is gyorsította a technológia fejlődését, oda-vissza.
De kapitalizmus nem egyenlő technológia, a kapitalizmus a pénz uralma, a kamatoskamat jövedelemkoncentráló piszkos technikája révén.

A globalizáció mai foka valóban feltételezte a hírközlés és szállítás fejlett technológiáját, de még két dolgot is: az erőforrásbőséget, benne alapvetően nem megújuló, fosszilis erőforrásokét, másrészt a relatíve békés világrendet, a Pax Americanát. Utóbbi persze következménye az előbbinek, a világ legnagyobb olajhatalma hozta létre, aztán saját olaja fogytával a már kész birodalmával mostanáig kontrollálta a világ olajkitermelésének nagyrészét.
Most, hogy az egész világ olajkitermelése csökken, a globalizáció nem tartható fenn.
Ez is organikus folyamat, nem függ az akaratunktól, bármennyire utáljuk mi páran (pármillióan), a globalizáció tovább tartana, ha lenne hozzá elég erőforrás.
Én itt kukorékolok, de nem én csinálom a hajnalt. Egyszerűen hajnalodik, pontosabban a globalizációnak alkonyodik.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 10:28:56

@Arma Gedeonka: Bizony, az erőforrások kimerülésével vége lesz annak az őrületnek, hogy minden nyomorult árucikk körbeutazza a földet, csak azért, hogy valakik 5 centtel többet keressenek rajta, meg jól éljen a közlekedési lobbi.
Tipikus példa a mérhetetlen pazarlásra: nézd meg a kezedben a mobiltelefont, és számold össze, hány tízezer kilométert utaztak a föld körül az alkatrészei, csak azért, hogy valami idióta, haszontalan csoport a húszdolláros vacakon még 10 centtel többet keressen, miközben a természetpusztítás kárait másokkal nyeleti le.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 11:10:34

@Tehetetlen Dodó:

Az égő felkiáltójelekhez meg úgy jön ez az egész, hogy a szadi tojásfejű mindentudói (tudó-merő-tevői) ennek a globalizációnak és modernizációs ideológiának, a Felvilágosodásnak (Elsötétülésnek) voltak a dogmatikus doktrinér ideológusai és jakobinusai, akik a népet akarták leváltani, ha az nem volt elég vevő a baromságaikra.

Gátlástalanul vertek szét mindent, ami nekik mucsainak tűnt, pedig valójában jól jött volna a modern kor bukása utáni túléléshez.
Azt hitték, mindenkinél okosabbak, pedig az átlag kisembertől sokkal hülyébbek és sokkal veszélyesebbek. (a kisember hibázik, de az nem társadalmi katasztrófa)

Megérdemlik a máglyát.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.21. 11:15:44

@Arma Gedeonka: A szadi már majdnem passzé. Most hagyjuk.

Arra nem gondol, hogy Bogár-féle antiglob-jeremiáda kisiparosokban nagyon hasonló tűz ég, mint a felhomályosítókban szok?

Arma Gedeonka 2009.07.21. 11:20:15

Most látom, milyen freudi elírást követtem el antimagyar bálint "élő" felkiáltójeleivel! Én már a máglyára gondolva írtam őket "égő" felkiáltójeleknek...
Felsőbb erő vezette kezemet a billentyűzeten.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 12:02:25

@tölgy:

csak azért bátorkodtam a szadira vesztegetni a szót mert elvileg róluk szól a bejegyzés...

A szenvedély lángja ugyan hasonlóan perzselő tud lenni itt is ott is, de azért két különbséget mégis látok.
Az egyik, hogy az antiglob táltosok haragja mégiscsak egy érthető és egészséges válaszreakció a felvilágosodás komiszárjainak tevékenységére. Egy lázadás, a lázadás pedig persze hogy égő tűzzel jár.

A másik, hogy nem mindegy, hogy valamilyen mozgalom, amelynek híveit szenvedély tüze hevít, végülis történelmi távlatból nézve destruktívnak, vagy konstruktívnak bizonyult-e. A felsötétülés, modernizáció ma már őrült pusztításként áll előttünk (az élesenlátók előtt persze kezdettől), a válaszreakció megítélése nem korunk lehetősége, de elvileg ők a Rendet próbálják helyreállítani.
Ez nem biztosít tévedhetetlenséget, de az elég megbízható módszer, hogy ha valami tévútnak bizonyult, akkor javasoljuk a korábbi, igazoltan működő megoldáshoz való visszatérést, amennyire az még lehetséges.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.21. 12:06:37

@Arma Gedeonka: történelmi távlat?

Maga 2308-ból ír nekünk?

betyár (törölt) 2009.07.21. 12:31:07

@Arma Gedeonka:

Elpet szerintem nem a kereskedelemre, hanem a termelésre gondolt. Ott pedig nem a manufaktúra, hanem a verlag volt az első olyan üzemforma, ami többletet(profitot) termelt. Vagyis pénzt fektetett be, hasznot vett ki. Ez valóban nem függött a technikai fejlettségtől, de az üzemformától igen, a piac növekedésétől igen. a céhes rendszerben ez logikusan nem lehetett.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 12:33:09

@tölgy:

írtam, hogy a felhomályosulás pusztító hatásainak megítéléséhez már van történelmi távlatunk, az ellenreakció értékeléséhez még nincs, akkor mi a gond?

heima (törölt) 2009.07.21. 12:34:33

@Tehetetlen Dodó: az én telefonom Komáromból jött, köcsög kapitalisták pestig utaztatták (kamionos lobbi!), amikor minden falunak lehetne saját mobiltelefongyára

Arma Gedeonka 2009.07.21. 12:36:40

@betyár:

én is a termelésre gondoltam.
Kapitalizmusról azóta beszélhetünk, amióta az egész gazdaságot a pénz uralja.
A céhes kötöttségek szétverése az első kiadása a közelmúlt deregulációjának, amit most a pénzügyi válság nyomán mindenki sirat.
A kapitalizmus erői kezdettől fogva a közérdeket szolgáló szabályok, kötöttségek megszüntetését erőltetik, mert azok korlátozzák a haszonszerzést.
Nem technológiafüggő jelenség, bár a technológia fejlődését valóban elősegítette. Például, mert nem kellett törődni a technológia ember- és környezetkárosító hatásaival.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 12:38:05

@heima:

és honnan jöttek a hozzávalók? Pl. a ritkafémek? (Afrikából)
A mobil interkontinentális utazása még nem lenne egy dráma. Az ennivalóé már az.

heima (törölt) 2009.07.21. 12:41:02

@Arma Gedeonka: konkrétan a szomszéd műanyagfröccsöntőből jönnek a hozzávalók.

lehet újraiparosítani a nyugatot, csak akkor ne legyen meglepi, hogy igencsak szűk rétegnek lesz elérhető olyan ma már hétköznapi dolog is, mint egy lcdtévé vagy okostelefon.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.21. 12:53:06

@Arma Gedeonka: Méghogy ez marxizmus... Ugyan, ki gondolna ilyet. Ki kellene adni a Tőkét árpádsávba kötve, zabálnák.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.21. 12:56:54

Tanulság. Ha az Adenauerplatz megállónál nem száll le az ember, a mai napig eljuthat a Karl Marx Strasse-re.

en.wikipedia.org/wiki/U7_(Berlin_U-Bahn)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.21. 13:04:02

@Arma Gedeonka: De miért kéne minden szarságot kipróbálni. Megkérhetném Bogár et.-t, hogy kísérletezzen a marxista haverjain?

Történetileg pontatlan. Amíg erősek voltak a céhek, a tőkés verlagok a városokon kívül jöttek létre. A céhek ugyanis magasan tartották az árakat. A céhek befuccsoltak a városokon kívüli olcsóbb áruk miatt.

Azt tudja, hogy amit képvisel most, az a whig és manchesteri személet, amely szerint a kapitalizmus (szabad piac) a szabadság növekedésével jár?

Némely skótok, nevüket takarja a feledés jótékony homálya, bizonyos Karl Marx és bizonyos Max Weber meg azt mondták, hogy a kapitalizmussal csökken a szabadság és nő az ember feletti kontroll.

Most akkor a libsi történelemképet képet elfogadva bírálja a libsi gazdasági gondolkodást?

bz249 2009.07.21. 14:01:15

@heima: az szép dolog lesz tekintve, hogy a Nyugat az elérhető ásványkincsek legnagyobb részét kiszedte a földből. Szóval ezután nem a lapostévét, hanem a gyártásához szükséges kb. ötvenszer annyi nyersanyagot kellene idehozni hajóval.

Mondjuk a spanyol alma a magyar tecsóban és magyar alma a spanyol kárfúrban produkcióknak tényleg véget lehetne vetni látványos életszínvonal csökkenés nélkül.

heima (törölt) 2009.07.21. 14:10:11

@bz249: "Nyugat az elérhető ásványkincsek legnagyobb részét kiszedte a földből"

Az a baj, hogy statikus módon nézitek a problémát, pedig egyszerű fogyasztói szokás változásokkal, innovációval, helyettesítő termékkel igencsak el lehet nyújtani az akármilyen peaket.

bz249 2009.07.21. 14:13:09

@heima: akkor viszont megintcsak nem lesz lapostv ipar, mert a fogyasztó szokások megváltozása viszont ezt kb. jelenti.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 14:18:53

@tölgy:

nem tudok róla, hogy Bogár bármilyen utópisztikus kísérletet javasolt volna.
Azt javasolja, ha jól értem, hogy ami még megmaradt, azt már ne adjuk oda a karvalytőkének, pontosabbn mindig a feltételek újratárgyalásával jön. Amivel én nem értek egyet, mert az erősebb kutya baszik. Amíg a karvaly az erősebb, nem tárgyal velünk. Amint meggyengül, és ennek most vannak jelei, akkor meg mi nem tárgyalunk vele, hanem - na most tessék csak idefigyelni! - visszavesszük a hazánkat.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 14:26:58

@tölgy:

a szabad piac jó dolog, a mai globalizációs folyamatok, a multik nem képviselik. Ahol tudják, rombolják, de nemcsak ezt, sok mást is. A létalapjainkat. Közte a magukét is persze...
A piac jó dolog, de az élet nem csak piacból, árutermelésből áll. A társadalmak, gazdaságok komplexitási fokának növekedése növeli kiszolgáltatottságukat a logisztikai zavarokkal, erőforráshiányokkal szemben (Tainter, Greer)
Az árutermelés döntővé, majd szinte kizárólagossá válása az önellátó, háztartási jellegű naturálgazdálkodás felett növelte a gazdaság komplexitási fokát, ezáltal a megnőtt népesség kiszolgáltatottságát azoknak az ellátási zavaroknak, amik most jönnek erőforráshiány, pénzügyi válság, pandémia, bármi miatt.
A pénzuralom azzal járt, hogy már egy szelet kenyér elfogyasztásához is sok lépcsőben hitelre volt szüksége a gazdasági szereplőknek.
Linkeltem Paulson nyilatkozatát, miszerint tavaly ősszel majdnem összedőlt az USÁ-ban a pénzügyi rendszer és ezzel a törvényes rend, a Bush-kormányzat a legnagyobb készültségben volt.
A modern, komplex, teljesen árutermelő (kapitalista) gazdaság a lakosságot egy ilyen krízishelyzetben a pár napon belüli éhhalál veszélyének teszi ki. A modernizáció, kapitalizáció előtti gazdaságok számára a "pénzügyi rendszer" összeomlása sok vizet nem zavart volna.

Ez volt egy kísérlet a javából az egész emberiséggel, most fog kiderülni, hogy nem sikerült.

heima (törölt) 2009.07.21. 14:36:39

@bz249: nem feltétlenül, elsősorban az olyan mókákat kell feladnia az emberiségnek, mint a repülőzés (nemzetközi turizmus, migráció), sivatagi városok (vegas, dubai), nagyvárosi autókázás, klimatizálás stb

heima (törölt) 2009.07.21. 14:37:41

@Arma Gedeonka: és a karvalytőke mégis hogy csinálja, hogy elveszi tőlünk a dolgainkat?

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 14:38:20

@heima: Ne légy hülye. Komáromban szerelték össze. Most vedd le a hátlapot és nézd meg, honnan jött az elektronika, az akkumulátor, az LCD kijelző meg a műanyag alkatrészek, aztán add össze a kilométereket.

heima (törölt) 2009.07.21. 14:41:13

@Tehetetlen Dodó: max az akku jöhetett ázsiából (szét nem szedem most), de a beszállítók java bizony a gyár köré települt

heima (törölt) 2009.07.21. 14:42:35

@Arma Gedeonka: látom megint nem akarsz konkrétumokról beszélni. felőlem teheted, csak nem lesz így túl hiteles

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 14:46:33

@bz249: Jó példa. Mint a magyar tejipar tragikomédiája is: fillérekért felvásárolják a magyar tejtermelőktől a tejet főleg nyugati tulajdonú "tejipari" vállalatok, porítják, aztán vízzel felöntve, dobozban hozzák ezer kilométerekről az Auchanba. De van ezer más hasonló baromság is, ami csak arra jó, hogy a piac diktátorai pár centtel több hasznot vágjanak zsebre, természetesen mások (és a környezet) kárára.

bz249 2009.07.21. 14:49:10

@heima: szerintem a klimatizálás hasznosabb holmi, mint az évente lecserélt lapostv (bár meg kell mondanom a szüleimnél meglehetősen elburjánoztak ezek az eszközök... sőt hitelre vették, merthogy úgy volt olcsóbb). De ez ízlésvita szerintem.

Mondjuk legelső sorban a mezőgazdasági termékek exporttámogatását nyirbálnám meg. Merthogy mi a francot keres egy dinnyét exportáló országban egyiptomi dinnye. Nem tudom ez mennyi üzemanyagba kerül, de hogy semmi haszna nincs az is biztos.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 14:50:07

@heima:

nem tudom hány éves vagy, nézd meg a privatizáció történetét, a magyar államadósság történetét Kádárral, Feketével kezdve, napjainkig folytatva, nézd meg a szadi történetét, nézd azokat az országokat, ahol a vízműprivatizáció óta büntetik, ha valaki saját kútból húzza a vizet, nézd mega a vetőmaggyártó multikat, hogy tapossák el a tőlük független, pl. saját magot használó gazdákat, stb. stb.
Az agymosó tömegmédiát, ami fogyasztóbirkává neveli az ifjúságot, meg az aggságot is. (már aki hagyja...)
Ez mind arról szól, hogy a multik a javadat akarják. És ha nem adod szép szóra (agymosás) elveszik erővel (korrupció, az önellátás betiltása, stb.) Mit mondott Szanyi? "Együtt tesszük pokollá a házi disznóvágók életét!"
Ha otthon vágsz disznót, nem vagy kiszolgáltatva a multik ellátási láncainak, szabad ember vagy, veszélyes a hatalmukra.

Elég konkrét volt?

bz249 2009.07.21. 14:51:29

@Arma Gedeonka: hát nem tudom, szerintem a középkorban is voltak éhezések... sőt nem is két ember halt éhen. Szóval inkább vagyok kiszolgáltatva egy komplex rendszernek, minthogy tízévente biztosan éhínség legyen.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 14:54:07

@heima: "és a karvalytőke mégis hogy csinálja, hogy elveszi tőlünk a dolgainkat? "
Nem tudom, hány éves vagy, hogy emlékszel-e a 90-es évek elejére?
Amikor Antall és lúzer bandája eladta a teljes magyar cukoripart, növényolajipart, cementipart, kis- és nagykereskedelmet idegen tőkés csoportoknak, amelyek természetesen csak piacot akartak vásárolni? Aztán a barom Horn ezen felbátorodva egész sereg stratégiai ágazatot kótyavetyéltek el.
No, hát így csinálják: mindig kell hozzá egy rakás hazaáruló, akik a helytartói pozíció fejében képesek eladni mindent. És akkor lehet itt szabad piacról vízionálni: szó sincs arról, erőből nyomnak mindent.
De azért te csak hidd azt, hogy minden a legnagyobb rendben van, ne támadjon a kétely szikrája sem egyszerű lelkedben.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 14:55:17

@Arma Gedeonka: Gedeon, már megint megelőztél.

heima (törölt) 2009.07.21. 14:56:08

@bz249: hát a lapostévé nem éppen évenkénti csereeszköz, és valószínűleg a jövőben a gyártása és üzemeltetése is töredék ennyi energiafelhasználással fog járni a már említett innovációnak köszönhetően (oled pl). A klimatizálás lehet hogy hasznos holmi, viszont zabálja az energiát. Nem feltétlenül úgy kell elképzelni a dolgot, hogy kikapcsolják a klímát a plázákban, hanem mondjuk megváltoznak a vásárlói szokások, és a bevásárlóközpontok helyett elterjed az online vásárlás vagy vlami más. Vagy csak egyszerűen 30-ról 20 fokra veszik a fűtést, és 25-re a klímát.

Alfőmérnök 2009.07.21. 14:58:48

@Arma Gedeonka: @Tehetetlen Dodó:
Gyerekek, ha sikerül valamiről meggyőznötök ezt a faszt, esküszöm, pezsgőt bontok.

heima (törölt) 2009.07.21. 15:02:02

@Arma Gedeonka: nem, egyáltalán nem volt konkrét, inkább rizsnek mondanám.

szóval egyszerűsítsük a kérdéskört, a gonosz karvalytőke mondjuk az államadósságon keresztül szipolyozza a magyarságot, amit helytartóik vettek fel. na már most ha a kamat, mint pénz(áramlás) kiszipolyozás, akkor az, amikor a hitelt felvettük, akkor mi szipolyoztuk ki a külföldi államokat, bankokat? mert a pénz ugyanúgy áramlik, csak másik irányba.

heima (törölt) 2009.07.21. 15:05:31

és miért van az, hogy a gonosz karvalytőke Magyarországot ennyire szereti? a cseh vagy szlovén átlagpolgár vére nem elég jó neki? miért lehetett ott normálisan levezetni az átmenetet? lehet, hogy egy ország balfaszságáról nem az tehet aki ezt kihasználja?

heima (törölt) 2009.07.21. 15:07:23

@Alfőmérnök: és még én vagyok a mainstream.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:07:32

@bz249:

nem igazán érted.
A középkori éhínségek nem vittek el egy alkalommal akkora népességhányadot, mint amekkorát most elvihet a rendszer összeomlása.

A múltbeli éhínségeknél válaszd külön a "rendes" éhínségeket, amikor nem változott a társadalom komplexitási foka, csak egyszerűen rossz termés volt, azoktól, amikor megbukott egy apránként komplexxé vált helyi civilizáció. Az utóbbi produkált borzalmas arányú népességvesztéseket.

Ez vár most ránk.

Wahari 2009.07.21. 15:13:20

@heima:
Ez egy új köszönési mód felétek?

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:13:31

@heima: "hogy a gonosz karvalytőke Magyarországot ennyire szereti? a cseh vagy szlovén átlagpolgár vére nem elég jó neki?"
Jogos a kérdés, egyszerű a válasz: mert minálunk volt/van a leggennyesebb, nagyrészt posztbolsi komprádor burzsoá maffia. De mondhatjuk úgy is, hogy nem sikerült a rendszerváltás.
A többieket is lehúzzák, ahogy tudják, de ahol patrióta (nacionalista) kormányok vannak, ott ilyen mértékben nem sikerül.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:14:50

@Alfőmérnök:
:o)) Nem hiszem, de a remény hal meg utoljára.

bz249 2009.07.21. 15:17:10

@Arma Gedeonka:

hát nem tudom miért jobb egy tízévente a népesség 5%-át elvivő éhínség, mint száz évente egy ami a felét elviszi.

Egyébként meg a pazarló, sokat fogyasztó Európa és USA valszeg minden baj nélkül átvészelne egy ilyen helyzetet (ami nem atomháború). Ugyanis egyszerűen annyira sok felesleges fogyasztás van, hogy könnyű racionalizálni. Az USA olajfogyasztása két év alatt több, 10%-ot esett és még mindig van élet. Ugyanígy, ha harmadával visszaesne a kajatermelésük még mindig csak az egészséges táplálkozásig jutnának vissza.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:17:43

@Tehetetlen Dodó:

úgy látom, heimára már nem kell több szót vesztegetnünk, de neked azért válaszolok. Inkább a cseh helyzetet ismerem, a karvalyok nyomulnak ott is szépen, nem mondanám, hogy nincsenek bent, de a társadalom immunrendszere erősebb velük szemben, mint nálunk.

Hasonló a helyzet a lengyeleknél, bár a tudat szintjén nép és elit nagyon is fogyasztósdipárti, meg hajszolja a "fejlődést". Szerencsés történelmi örökségük, hogy eddig nem sikerült őket olyan fokban kifosztani, pl. örökölték a sose kollektivizált kisgazda mezőgazdaságot, ami egy hihetetlen erőtartalék.

heima (törölt) 2009.07.21. 15:18:18

@Tehetetlen Dodó: és a kormányokat is ők választják, vagy azért volt a népnek is beleszólása négyévenként?

heima (törölt) 2009.07.21. 15:20:27

@Arma Gedeonka: foglaljuk össze akkor:

-ha a karvaly hitelt nyújt, akkor nem történt semmi

-ha ezért kamatot szed, sőt még a tőkéjét is visszakéri, akkor karvalykodik.

Mindez azért, mert. Világos. :D

heima (törölt) 2009.07.21. 15:24:48

@bz249: ez így nem elég alternatív, csak akkor leszel elfogadott, ha ezt a gondolatot alátámasztod legalább egy híresember idézettel (előnyben a szenátorok a 30as évekből, pénzverde dolgozók, kiábrándult fed kormányzók, esetleg művészek a XIX századból) vagy youtube video részlettel akkor talán hiszünk neked!

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:26:15

@bz249:

nem, nem egyenértékű a kettő.
A döntő az információvesztés lehetősége.Önmagában a szörnyű népességvesztést ki lehet heverni.

Amikor egy középkori "rendes" éhínség, vagy pestis elviszi akár a népesség felét (azt azért több hullámban), a megmaradó lakosság rendelkezik mindazzal a termelési tudással, ami a megszokott élet, gazdálkodás folytatásához kell, sőt, még szellősebb is, több erőforrás jut a túlélőknek. Egyébként pont azért van népfelesleglecsapolódás, mert a társadalom nagyjából a erőforrásbázisa határáig kiterjeszkedik, de alpvetően az a modell fenntartható.

Amikor egy komplexitásnövelő ciklus vége érkezik el és kimerítik az erőforrásbázist, felélik, mint Róma bukásakor, akkor a specializálódás (regionális "globalizáció") miatt pl. a Brit sziget már nem állít elő fazakasipari terméket, mert ezt olcsón importálja a provanszi nagy manufaktúrákból. Amikor összedől a birodalom, a britanniai túlélőnépesség újra meginduló fazekasmestersége sokkal primitívebb tákolmányokat gyárt, mint a birodalomba betagozódás előtt, mert kritikus információvesztés történt.

e tanmese forrása:
thearchdruidreport.blogspot.com/2008/04/specialization-trap.html

A baj az, hogy ma a komplexitás foka akkora, hogy pl. az USA lakosságának kevesebb, mint egy százaléka farmer, de ezek zöme se tud sokat traktorüzemanyag és műtrágya nélkül.
Ha a rendszer összeomlik, az a népesség nem heverné ki olyan hamar a dolgot, mint egy középkori népesség egy átlagos éhínséget.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:26:34

@Arma Gedeonka: Így gondolom én is. Nálunk a legrosszabb a helyzet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.21. 15:29:18

@bz249:

bz249, fogadni mernék, hogy flaszterbetyár vagy:-) Azért, mert eddig úgy volt, hogy ha bedobtad a fémhúszast, akkor kidobta nyalókát, miért gondolod, hogy ez törvényszerűség és nem csak egy most éppen működő rendszer sajátja. Ez a rendszer nem magától van, ezt a rendszert működtetik, és ha, a jelenlegi működtetők, holnap nem töltik fel az automatát vagy kihúzzák a dugaszt a konnektorból, akkor hiába dobálod a húszasaidat, nem lesz több nyalóka.

Mindenkit, aki értetlenkedik, elküldenék gazdálkodónak, nem többre, csak egy évre, egy tanyára; fogadjunk, hogy abbahagyná az értetlenkedést:-)

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:29:55

@Arma Gedeonka: Van egy kedvenc novellám, vagy 70 éve írta egy Foster nevű egyén: "A Gép megáll" a címe. Nagyon tanulságos. Nagy látnok volt az író.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:31:02

@bbjnick: :o))) Egyszerű és találó kép!

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:33:49

@Tehetetlen Dodó:
egyébként az egész magyar tragédia lényege benne van abban, amit a minap újra láttam az Auchanban, nem először:
sokszoknyás, főkötős paraszt néni rakja be a kocsijába a "Tatranské Mleko" feliratú UHT tejet, egész kartonnal...

heima (törölt) 2009.07.21. 15:36:36

@Arma Gedeonka: csak éppen a komplex társadalom és gazdaság teszi lehetővé azt, hogy egy válságjelenségre a lehető leggyorsabb és leghatékonyabb választ adja. mondjuk egy világméretű járvány ellenszere nem az önellátó kongói faluban, hanem valószínűleg valamelyik usa egyetemen fog megszületni, ahogy egy energiaválságra is a nyugat adott rugalmas választ a 70es években, nem a komcsi blokk, és nem a középkori szinten tengődő harmadik világ.

heima (törölt) 2009.07.21. 15:38:08

@Tehetetlen Dodó: meglehetősen aranyos, hogy te, a karvalytőke legnagyobb ellensége az ósanban, mint az egyik legnagyobb pénzszivattyúban vásárolsz :D

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:38:32

@Tehetetlen Dodó:

vígasztalódj, szerintem Britanniában rosszabb. Azt a népességet még elvileg se képes a sziget ellátni élelemmel, az iparukat meg leépítették, aminek az exportjáért cserébe behozhatták a kajaimportot. Nálunk elvileg a terület eltarthatna ennyi embert ennivvalóval.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:38:38

@Arma Gedeonka: Az USA külön katasztrófa, a hülyék birodalma. Gyakorlatilag egy szűk elit kivételével, akik kitalálják a technológiákat, senki nem ért semmihez, ha rendszer egyszer kidől alóluk, hiába dobálják a húszcentest, nem jön a gépből a nyalóka, (ahogy bbjnick elmésen megjegyezte).

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:40:42

@Tehetetlen Dodó:

igen, de ha kiderül, hogy üres az osonafoson, nem a néni jönne abszolút zavarba, ha még megvan a kiskertje, a kapája, meg kerül valahonnan pár tyúk, ilyesmi, hanem a városi unokái!
(és persze ha a helyi lakosok fenntartják a rendet cigányilag, meg általában, hogy a néni kertjéből ne mások vigyék el a termést)

heima (törölt) 2009.07.21. 15:41:22

@Tehetetlen Dodó: egyre keményebben nyomjátok a sztereotípia és kliséggyártást, és ez a minőségi érvelés, behalok.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:42:33

@Tehetetlen Dodó:

azért az USA nem egyöntetű.
Van pármillió ember, aki önellátást folytat hobbiból, fel van fegyverkezve és tudatosan készül az összeomlásra.
Jó kis darwini szelekció lesz.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:44:06

@heima: Te is a lényegre koncentrálsz.
Egyébként hol vásárolsz, van más a környéken? Nálunk 10 kilométeres körzetben már minden más lehetőség kihalt, lehet viszont választani Auchan, Spar, Lidl, Penny, Aldi és Cora között, és hogy ne bánkódjunk hiába, már épül a Tesco is.
A magyar magánszektort egyedül a csomádi tejesmber hűtőkocsija képviseli napi 4 órában.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.21. 15:44:36

@heima: És ez a magyarországi jobboldal, milyen lehet a bal ??? :)))

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:46:48

@heima: Nem baj, ha vak vagy, de nem is kell vele dicsekedni.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 15:47:13

@Tehetetlen Dodó:

szülővároskámban a határban nyílt meg több ilyen nagy doboz, a főtéren-főutcán a hazai boltok környékét most sétálóutcásítja a polgármester, hogy azok ne legyenek a vevőknek megközelíthetők.
Fideszes hazafi...

bz249 2009.07.21. 15:48:32

@bbjnick: szerintem voltam már trágyább körülmények között, mint bármelyik magyar gazdálkodó. De valóban, nem tudom megfejni a csirkét, hogy legyen madártejem. ;)

heima (törölt) 2009.07.21. 15:49:21

@Tehetetlen Dodó: hát ma például a saját paradicsomomat fogom enni a saját paprikámmal és saját uborkámmal, az internetről rendelt prémium olívaolajjal és fűszerekkel frankón elkészítve. de úgy általában is zöldségekre és (bubimentes!) ásványvízre van szükségem, az meg van mindenhol. de felsorolásból egyértelműen a spar a legjobb választás.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:52:39

@heima: Na látod! Akkor te már elindultál a helyes úton, ha van saját zöldséged. Képzeld el ugyanezt országos méretekben, a lepusztított magyar vidék helyett.

heima (törölt) 2009.07.21. 15:54:29

@Tehetetlen Dodó: hát igen vak vagyok, ha egy olyan ország lakosait nem nézem hülyének, akik rövidke történelmük folyamán a legrugalmasabban reagáltak minden változásra, ha kellett aranyat ástak, ha kellett szent bányásztak és a kohóban izzadtak, autót szereltek a szalagon, internetes céget alapítottak vagy ingatlant árultak. míg ennyi idő alatt az irigyelt középkori rájött hogy mennyivel jobb ha trágyázza a földet és képes volt a kínok kínját átélni egy fogfájástól.

heima (törölt) 2009.07.21. 15:56:01

@Tehetetlen Dodó: nem kell elképzelnem, mert ez van országos méretekben, ahol lehetőség van rá csinálják. (már aki ugye, lásd pl aki nem a munkában barnult le)

heima (törölt) 2009.07.21. 15:56:39

@jotunder: neeem, csak képzelik egyesek hogy ez a jobboldal.

ÁrPi 2009.07.21. 17:24:15

@Arma Gedeonka:

Bogár László
"mindig a feltételek újratárgyalásával jön. Amivel én nem értek egyet, mert az erősebb kutya baszik. Amíg a karvaly az erősebb, nem tárgyal velünk. Amint meggyengül, és ennek most vannak jelei, akkor meg mi nem tárgyalunk vele, hanem - na most tessék csak idefigyelni! - visszavesszük a hazánkat."


Érdekes ötszáz évvel ezelőtti dolog jutott eszembe:

Hunyadi Mátyás király (az igazságos! :) 1456-ban még nem lehetett legitim magyar király, nem kerülhetett a fejére a Szentkorona, éspedig mert az "elrabolt" állapotban leledzett a szomszéd csészárnál. Nem amaz lopta el, illetve nem az illető nevét szokták emlegetni, hanem egy szolgáló (kirélyné udvarhölgy) nevét, Kottaner Jánosnéét.

Szóval Mátyás király 1456-tól egészen 1464-ig (megkoronázásáig) a többször kialkudott majd megmódosított visszavásárlási ár kitermelésére fordította az akkori GDP említésre méltó százalékát.

Visszavásárolta az VAISJA értékesítőktől a Szentkoronát.

ÁrPi 2009.07.21. 17:28:46

@ÁrPi:

Elnézést, 1456. az első évszám amit írtam, Mátyás megválasztása az 1458-ban történt. :)

bz249 2009.07.21. 17:30:29

@ÁrPi: 1456 és 1457 között egyéb okai is voltak a dolognak, pl., hogy a magyar trónon más ült

hu.wikipedia.org/wiki/V._L%C3%A1szl%C3%B3

de ez mondjuk szőrszálhasogatás részemről, úgyhogy vissza is vontam

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.21. 18:47:56

@Tehetetlen Dodó:

A paraszt nem h*lye! Az a kormányzat a h*lye, amely megtűr --- fenntart --- egy olyan állapotot, ahol az állati takarmány drágább, mint az élelmiszer (a késztermék). Nem kell közgazdásznak lenni, hogy belássuk: ebből csak baj lehet. Az agyondotált külföldi élelmiszer korlátok nélküli beengedése kinyírja a hazai mezőgazdaságot. Én például azért tartom (tartanám) a politikusainak, hogy ennek az áldatlan állapoznak végett vessenek:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.07.21. 18:52:05

@bz249:

Tessék csak leszállni a magaslőről és gyakorlgatni a fejést (is).:-)

ü
bbjnick

bz249 2009.07.21. 19:56:53

@bbjnick: nem bízom meg az állatokban, nem ülök lóra... és harmincöt kiló felszerelésig képes vagyok napi 1500 méter szintemelkedést és 20km távot teljesíteni, tehát nincs is szükségem plusz állati erőre :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.21. 20:23:09

Két gondolat, miután alaposan megismerkedhettünk azzal a vadonatúj gondolattal, hogy minden bajunkról a világ és a körülmények tehetnek.

Én piacon vásárolok, amit csak lehet, közvetlenül a parasztoktól. Húsárut helyi kft üzletében, pékárut ugyanígy. Gyarmatárut a Sparban. Korába, Tecsóba nem járok. Ezt bárki megteheti. Nem kötelező az elosztóhálózatot és a lánckereskedelmet finanszírozni. Nem a finánctőke és a komprádor fidesznyik burzsoázia kényszereinek hatása, hogy a magyar nem hajlandó vásárolni csak olyan helyen, ahol az áruház mellett ingyenes parkoló van és mindent egy helyen akar venni.

Van egy olyan fogalom, hogy mérleg. Ha olyan dolgokat igénylünk, amit az országban nem gyártunk, adni kell cserébe olyat, amit mi állítunk elő. Ha ilyen nincs, akkor bérmunkát kell végezzünk külföldieknek. Van még egy lehetőség: nem kell olyat akarni, amit nem állítunk elő. Ha nem tudunk annyit adni, mint amit igénylünk, akkor adósodunk elfelé. Senki nem ad ajándékba semmit.

Csak magunkra számíthatunk, semmilyen világösszeomlás nem írja újra azokat a kemény kényszereket, amelyek szorítanak bennünket.

heima (törölt) 2009.07.21. 21:01:12

@Elpet: közgazdasági gondolatokat vetettél fel, és mint megtudtuk, a közgáz nem tudomány, így nincs igazad.

Alfőmérnök 2009.07.21. 21:17:39

@heima:
Jól van, látom, jól bebifláztad a Heyne-könyvet. Ötös, leülhetsz. Mindent beszoptál ami ott le van írva? Bazdmeg Te 30 évvel ezelőtt a marxizmus állításait bizonygattad volna hasonló hévvel, mert a tanárbácsi azt mondta. Csukd be inkább azt a könyvet, és nézz körül a világban.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.21. 21:18:58

@bz249: mint elit az elitnek: kicsit túloz. legyen inkább csak 25 kg, az is jó.

Alfőmérnök 2009.07.21. 21:37:22

@tölgy:
Ugyanazt a szöveget nyomja, mint heima. Akkor biztos az.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 21:51:42

@bbjnick: Így van. Ez a tragédia, hogy egy ilyen adottságokkal rendelkező országban, amely röhögve el tudná magát látni majdnem minden mezőgazdasági termékkel, a nép silány külföldi sz@rt eszik, hogy a globális kereskedelmi hálózatok fölözzék le a hasznot.

heima (törölt) 2009.07.21. 21:53:49

@Alfőmérnök: jó látni, hogy emberismeretem még mindig 100%-os, lássuk mit is írtam korábban:

heima 2009.07.20. 14:10:20
@Alfőmérnök: @Alfőmérnök: igen, általában ez az egyik várható reakció a dilettánsipar termékeitől.

opciók a közgáz tudomány kétségbevonásán túl:

-könyvellenesség
-kétmondatos világképeket széttörő érvek, tények, kérdések esetén jön a "te mantrákban gondolkodsz"
-elengedhetetlen a zavaros rizs, nem ritkán önellentmondásokkal tarkítva
-na és persze kedvenceim, a minden ok-okozati összefüggést nélkülöző "érvelések", különösen a pénzteremtés, kamat témakörben megy jól

Várom a többi pontot te szerencsétlen lúzer balfasz :D tovább kellett volna tanulni.

heima (törölt) 2009.07.21. 21:58:04

@tölgy: a mainstream már rég a zeitgeist. ma már az a radikális, aki nem akar mekit gyújtogatni meg hitelt akar felvenni amit vissza is szeretne fizetni.

Arma Gedeonka 2009.07.21. 21:58:07

@Tehetetlen Dodó:

"Ez a tragédia, hogy egy ilyen adottságokkal rendelkező országban, amely röhögve el tudná magát látni majdnem minden mezőgazdasági termékkel, a nép silány külföldi sz@rt eszik, hogy a globális kereskedelmi hálózatok fölözzék le a hasznot."

Mondta Pat Buchanan... :-)

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 22:02:27

@Alfőmérnök: Látom, neked sem sikerült meggyőzni ezt az öntudatos okoskát.
Pedig érzi már, hogy valami nincs rendben az érvrendszerében, akkor kezd el szitkozódni.

Alfőmérnök 2009.07.21. 22:17:45

@heima:
Te beszélsz könyvellenességről? Valahol megértem. Biztos a kötelező irodalom elsajátítása volt a belépő a tanárbácsi hálószobájába...
Neked kellett volna tavábbtanulni, miután kilpétél az ajtón. De hogy adjak egy kis könyvajánlót is, esti fejtörőnek ide írok egy kis idézetet kedvenc esti olvasmányom, D.C. Korten: Tőkés társaságok világuralma c. könyvéből:

„Az igazságtalanság erkölcsi igazolása

A piaci liberalizmus morálfilozófusai hasonló hibákat követnek el azzal, hogy nem veszik figyelembe a különbséget a pénz jogai és az emberek jogai között. Valójában azonosították a személy szabadságát és jogait a piac szabadságával és a tulajdonjogokkal. A piac szabadsága a pénz szabadságát jelenti, s ha a jogok sokkal inkább a tulajdonhoz, mint személyiséghez kötődő funkciók, akkor csak azoknak vannak jogaik, akiknek tulajdonuk is van. Továbbá, ha fenntartjuk azt, hogy az egyén kötelessége a szerződések és mások tulajdonjogainak tiszteletben tartása, akkor a piaci liberalizmus „erkölcsfilozófiája” lényegében felszabadítja e kötelesség alól azokat, akik rendelkeznek tulajdonnal, azok kárára, akik nem. Nem veszi figyelembe azt sem, hogy a gyengék és erősek közötti szerződések nem nagyon tekinthetők egyenlőnek, valamint azt sem, hogy a szerződés intézménye, hasonlóan a tulajdon intézményéhez, inkább erősíteni és növelni látszik az egyenlőtlen társadalmakban tapasztalható egyenlőtlenségeket. Olyan rendszereket legitimál és erősít, amelyek intézményesítik a szegénységet, miközben fenntartja, hogy a szegénység a nemtörődömség következménye és a szegények öröklött, jellembeli hiányossága.
A demokrácia legfőbb alapelve az, hogy a törvény előtt minden ember egyenlő, és egyenlő szava van a politikai kérdésekben – egy ember egy szavazat. Így joggal tekinthetünk úgy a piacra, mint egy demokratikus döntőbíróra a jogok és preferenciák tekinetében, ám csupán addig, amíg a tulajdonjogok egyenlően vannak elosztva. Noha a piac [ELVILEG] képes hatékony elosztásra – még ha nem is teljes egyenlőséggel -, AMÍG 358 MILLIÁRDOS ÖSSZESEN 760 MILLIÁRD DOLLÁRNYI NETTÓ VAGYONT MONDHAT MAGÁÉNAK, AMI MEGFELEL A VILÁGON ÉLŐ 2,5 MILLIÁRDNYI SZEGÉNY ÖSSZES VAGYONÁNAK, ADDIG NEM FELTÉTELEZHETJÜK AZT, HOGY A PIAC IGAZSÁGOSAN ÉS HATÉKONYAN MŰKÖDIK, ÉS A PIAC, MINT INTÉZMÉNY LEGITIMÁCIÓJA IS KÉRDÉSES LESZ.”

heima (törölt) 2009.07.21. 22:22:21

@Alfőmérnök: remélem azért érzed, hogy ez valahol gyenge volt. megvolt a mantrázás is, és úgy látom megérkezett a rizs is. különösen tetszik hogy a Piac dollármilliárdos lett. andersen ha élne, irigyelné

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 22:22:50

@heima: Ha erősen bízol benne, segíthet rajtad.

heima (törölt) 2009.07.21. 22:24:22

@Tehetetlen Dodó: nem én folytatok itt nem kicsit buzis csoporterősítő beszélgetéseket

heima (törölt) 2009.07.21. 22:25:31

@heima: na most látom félreolvastam. szóval a milliárdosok gazdagok a fekák a dzsungelben meg nem. hatalmas újság.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.21. 22:27:10

Egyébként, amennyiben a világvége a szokott módon ismét elmarad, kihez lehet menni reklamálni?

Én mindenkinek azt javasolnám, hogy keresse meg a helyét ebben a világban, és próbáljon meg boldogan élni benne.

És akik azt mondják az embereknek, hogy ne alkalmazkodjatok hozzá, várjátok meg, hogy vége legyen, azok odállnak-e majd eléjük, ha 10 meg 20 év múlva sem lesz vége, és az őket követőkből lesznek a világ vesztesei?

heima (törölt) 2009.07.21. 22:27:48

@heima: most látom félreolvastam.

szóval adott mondjuk egy google alapító és egy dzsungelnigger. előbbi nem érdemli meg a vagyonát (kitalált, fejlesztett, céget épített, tanult, irányított etc), míg utóbbi nem érdemli meg h csoró (fő hobbija a baszódás, néha eljárt kiírtani a szomszéd falut). igazságtalan a világ.

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 22:28:01

@heima: Ja, még buzi is vagy? Akkor értem, miért címkézel mindenkit balf@sznak, akinek az érveit nem vagy képes felfogni.

Alfőmérnök 2009.07.21. 22:28:41

@heima:
A dzsungelben 2.5 milliárd feka van?
Jól nyomod.

heima (törölt) 2009.07.21. 22:30:17

@Tehetetlen Dodó: nem találkoztam itt még érvekkel, csak üres térítéssel.

megy a kinyilatkoztatás, de az első kérdésnél elindul a kussolás, meg az "én feladom".

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 22:30:22

@heima: Ennyire nem lehetsz korlátolt. Minden nigger nem alapíthat google-t.
Nem érted, mi?

Alfőmérnök 2009.07.21. 22:30:27

@heima:
Egyébként rasszista vagy, de ez több előző kommented alapján is nyilvánvaló volt.

heima (törölt) 2009.07.21. 22:31:28

@Alfőmérnök: hol is állítottam én ilyet?

heima (törölt) 2009.07.21. 22:32:05

@Tehetetlen Dodó: most akkor az a baj, hogy nem minden nigger lett milliárdos, és szarul működik a piac?

heima (törölt) 2009.07.21. 22:32:44

@Alfőmérnök: ok mester, az vagyok. na és akkor mivan?

Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 22:35:58

@heima: Milyen kinyilatkoztatás, okoska? Mit vársz: ha valaki érvel, gondolkodás nélkül rámondod, hogy hülyeség. Ha valaki idéz, rávágod, hogy hülye, akitől idéztek, holott szemlátomást fingod sincs az illető munkásságáról. Akkor hogyan akarsz vitatkozni, vagy mit vársz?
Mindenesetre jó neked, marhára meg vagy elégedve önnön okosságoddal, nem gyötörnek kétségek.
Hát ezért adom fel, olyan ez, mint lóval imádkozni.

Alfőmérnök 2009.07.21. 22:44:15

@heima:
Hol állítottad, hogy a dzsungelben 2.5 milliárd feka van? Javaslom, hogy olvasd vissza a kommentjeidet és használd közben az elsőrendű logika levezetési szabályait.

Én leszarom, hogy rasszista vagy, eddig is tudtam, hogy seggfej vagy. Ellenben a moderátoroknak, meg a "rasszizmus"-témára érzékeny kommentelőknek javasolnám heima itteni tevékenységének áttanulmányozását.

heima (törölt) 2009.07.21. 22:45:26

az van, hogy a harmadik világ java részén primitív társadalomban élnek a népek, ahol a fő hobbi egymás gyilkolászása, megtámadása, lehúzása, puccsolása stb. nincs abban semmi meglepő hogy egy ilyen társadalom nem viszi semmire, még egy konszolidált európai vagy észak-amerikai társadalomban pl lesz esélye egy larrynek vagy sergeynek, hogy tanuljon, vállalkozzon, és siker esetén milliárdos legyen. és nem a karvalyokon múlik mindez.

Guineában van a világ harmadik legnagyobb bauxittermelője és dúskál egyéb ásványkincsekben is, 7,5 millió lakója mégis dzsungelnigger életszínvonalon baszodik, még hasonlóan gyarmati sorban lévő Dubai, Kuvait állampolgárai mégis jól elvannak a nyersanyagpénzből. A már említett Szingapúr és Áden atom csóró helyek voltak 60 éve, és mégis máshol vannak most és stb stb a lényeg az, hogy bizony a világ erőforrásai és jövedelmei bizony oda vándorolnak, akik tesznek is érte, még akkor is ha éppen készen kapták (erőforrás blokk) és az lenne az igazságtalan, ha ez nem így lenne.

heima (törölt) 2009.07.21. 22:47:42

@Tehetetlen Dodó: egyetlen szerencsétlen ok-okozat összefüggést szeretnék, amit tények (adatok) is alátámasztanak. nem anderseni meséket a gonosz karvalytőkéről, a primitív amerikaikról stb

heima (törölt) 2009.07.21. 22:49:58

@Alfőmérnök: ok, menjél sírjál a moderátoroknak, utána meg kérdezd meg hogy érdekel-e.

heima (törölt) 2009.07.21. 22:57:04

@jotunder: mennyivel jobb nálatok, ahol rögtön kimoderálják a zembert

Alfőmérnök 2009.07.21. 23:00:22

@heima:
Te két dolgot állítasz.
Egyrészt, hogy a harmadik világban lakó emberek saját hibájukból vannak olyan helyzetben, amilyenben vannak.
Másrészt, hogy a milliárdosok a saját egyéni teljesítményüknek köszönhetően lettek milliárdosok.
Ezért mondom, hogy egy seggfej vagy.
Az, hogy a saját hazádban élő állampolgárokat okolod az ő szerencsétlen helyzetükért, tetát kétségbe vonod a képességeiket, lenézed őket, már csak mellékes körülmény.

Alfőmérnök 2009.07.21. 23:02:43

még mielőtt félreértenél: az "ő" nem a harmadik világ lakóit, hanem a magyar állampolgárokat jelöli

heima (törölt) 2009.07.21. 23:10:27

@Alfőmérnök: nem, ezeket te állítod. én azt állítom, ha egy országban a népek java primitív létformát követ, akkor bizony a társadalom is olyan lesz, és 0 közeli esély van arra, hogy akár az is kiemelkedjen, aki képes és akar. (Magyarország sorsa is ez lesz pár évtized múlva amikor végletesen bebarnul a nép.) Míg egy olyan ország, ahol konszolidált életvitelt visz a többség, remek alkalmat nyújt arra, hogy mindenki a legjobbat hozza ki magából, ha akarja, ennyi.

Alfőmérnök 2009.07.21. 23:16:21

@heima:
Én ezeket állítom?!?
Max. annyit állítok, hogy Te ezeket állítod. És a véleményemet a Te fentebbi kommentjeid alapján alakítottam ki. Ha érdekel levezetem, hogy hogyan jutottam erre a következtetésre, bár nincs sok kedvem hozzá, aki visszaolvas, úgy is látja, ha nem vak.

heima (törölt) 2009.07.21. 23:18:30

@Alfőmérnök: hát akkor csúnyán elkúrtad a véleményalkotásodat, és nem igazán érdekel, hogy hogyan, bocs.

heima (törölt) 2009.07.21. 23:23:17

@heima: inkább maradjunk a tárgynál, miért kéne nekem hasra esnem attól, hogy a milliárdosoknál van a vagyon és a harmadik világban vannak a csórók? miért kellene (figyelem költői kép következik!!!) annyit keresnie egy dán fogorvosnak mint egy csádi lázadónak? mitől lenne az igazságos?

Alfőmérnök 2009.07.21. 23:33:21

@heima:
Ezt elbasztad. Ha azt írtad volna, hogy érdekel, akkor valószínűleg nem válaszoltam volna semmit. Így azonban arra ösztönzöl, hogy levezessem. Kezdjük az elején. Tehetelen Dodó ezt írta:
„Tehetetlen Dodó 2009.07.21. 15:13:31
@heima: "hogy a gonosz karvalytőke Magyarországot ennyire szereti? a cseh vagy szlovén átlagpolgár vére nem elég jó neki?"
Jogos a kérdés, egyszerű a válasz: mert minálunk volt/van a leggennyesebb, nagyrészt posztbolsi komprádor burzsoá maffia. De mondhatjuk úgy is, hogy nem sikerült a rendszerváltás.
A többieket is lehúzzák, ahogy tudják, de ahol patrióta (nacionalista) kormányok vannak, ott ilyen mértékben nem sikerül. „

Erre Te ezt válaszoltad:
„heima 2009.07.21. 15:18:18
@Tehetetlen Dodó: és a kormányokat is ők választják, vagy azért volt a népnek is beleszólása négyévenként? „

Kérdésem: nem arra céloztál ezzel, hogy a magyar szavazóképes állampolgárok felelősek azért a helyzetért, ami kialakult?

heima (törölt) 2009.07.21. 23:43:37

@Alfőmérnök: miért, ki más? Magyarországon túl nagy a baller ballaszt, akik beszavazták és hatalomban tartották azt a politikát, aminek egyetlen eredménye (célja?) minden értékteremtő tevékenység leépülése-leépítése. ezért van durva lejtőn az ország, és ha nem lesz változás, jut el a harmadik világba, nem azért mert a karvalyok kitalálták hogy így legyen.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.21. 23:54:35

@heima:

Amennyiben honfitársaink elhiszik, hogy mindenfajta lemaradásunkról, nehézségünkről, egyáltalán arról, hogy feladatok állnak előttünk, a világrend, az ellenséges ármány - és egyáltalán, mindig valaki és valami más tehet, akkor nagy esélyünk van, hogy szépen csússzunk csak egyre lejjebb. Na nem az afrikai szintre, de Európa sereghajtói közé. Nem népszerű dolog erről beszélni.

Viszont egy dolog biztos. Ha a karvalytőkének leáldozik, lesz majd helyette bagolytőke, varjútőke, keselyűtőke. Nyugodtak lehetünk, mindig lesz kit hibáztatni.

Alfőmérnök 2009.07.22. 00:01:34

@heima:
"Magyarországon túl nagy a baller ballaszt, akik beszavazták és hatalomban tartották azt a politikát, aminek egyetlen eredménye (célja?) minden értékteremtő tevékenység leépülése-leépítése."
Végre valamiben egyetértünk.

Ki más? Hát azok akik behülyítették az állampolgárokat. Nekik köszönhetően van Magyarország a harmadik világ küszöbén. A nagyjából azonos kiindulási feltételekből következőleg elképzepéhető olyan helyzet, hogy Magyarország Csehország vagy Lengyelország színvonalán van.
Az összeesküvés-elméletekben én sem hiszek, de azt sem hiszem, hogy ez a rendszer globálisan fenntartható lenne. Tehát elképzelhető, hogy Magyarország is "jóléti állam" legyen, de ha a Földön minden ember olyan "jóléti államban" élne, mint azt a globalizáció (mellesleg ez elég homályosan definiált fogalom) hívei szeretnék, az nem hogy hosszútávon, de még rövidtávon sem lenne fenntartható.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.22. 00:22:19

@Elpet:

>Amennyiben honfitársaink elhiszik, hogy mindenfajta lemaradásunkról... az ellenséges ármány ... tehet, akkor nagy esélyünk van, hogy szépen csússzunk csak egyre lejjebb.

Nekem is ez a félelmem.

heima (törölt) 2009.07.22. 00:38:05

@Alfőmérnök: én nem ismerem a globalizáció híveit, így nem tudom h ők mit szeretnének, nekem személyesen nem célom megváltani a világot, bőven elégedett lennék, ha ez a nemzet kihúzná a fejét a seggéből.

Alfőmérnök 2009.07.22. 01:03:42

# heima: @Alfőmérnök: én nem ismerem a globalizáció híveit, így nem... (2009.07.22. 00:38) Élő felkiáltójelek
# Kínai Kálmán és Trágár Tóni: @Grift: Ha gondolod, írhatunk ujgur testvéreinkről, de azt... (2009.07.22. 00:32) Kicsi Föld, hatalmas ég
# csodagyerek: @Kettes: Jórészt a szovjeteknek volt köszönhető a Kádári j... (2009.07.22. 00:07) Laborc lelép
# dzsucseharcos: @Elpet: jobbik.net: Ombudsmani vizsgálat kérelem a Tv2-... (2009.07.21. 23:39) Mindennek az árvíz az oka
# Shenpen: @Grift: "most akkor tényleg nem kéne megbüntetni a köcsögö... (2009.07.21. 23:26) Megb*szták az ellenőrök az útikönyvek császárát

Alfőmérnök 2009.07.22. 01:13:02

Megint nem tudtam elolvasni egy kommentet, miután a "friss topikok" mezőben megjelent, de ezúttal elmentettem a képernyőképeimet és feltöltöttem a képeim közé.

heima (törölt) 2009.07.22. 01:15:54

@Alfőmérnök: hát abban is egyetérthetünk, hogy a bloghu szar.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 08:02:59

@dzsucseharcos:

Nézze, én nem tudom, hogy meddig tart a jelenlegi világrend. Inkább érzem csak, hogy valószínűleg sokkal tovább, mint a vészpróféták jövendölik.
Amit viszont tudok, hogy most ez a világrend van. És ennek szabályaihoz kell alkalmazkodjunk, az áruért fizetni, a kölcsönt törleszteni kell, és sorolhatnám még a sok körmönfont gazságot, amit az ultrák szerint ellenünk terveltek ki, akik kitervelték.

Ebben a világban kell élni és boldogulni, mert nincs másik. Minden egyéb ötlet annak az embernek ostoba viselkedésére emlékeztet, aki az élete megoldását várja attól, hogy a hitelezői örökös nélkül meghalnak.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 08:24:38

@Elpet:

a világrend egy napig sem statikus. Amennyiben most épp egy drámai átalakulás küszöbén állunk, meg kell fontolni a nagyon radikális alternatívákat is. Vannak nagy változások a világban, amelyekre egyesek ugrásra készen állva vártak, másokat meg álmukban ért.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 09:17:42

@Elpet:
Amélkül, hogy markánsabb ellenvéleményt formálnék meg, rákérdeznék:
Tisztában vagy-e azzal, hogy a Ptk. hogyan szabályozza az áruhitelt, a hiteleket általában, és a biztosításokat? Nem kárhoztatnálak arra, hogy a terjedelmes anyagból kivond a legszükségesebb információkat. Csupán annyit közölnék tájékoztatásul, hogy a Ptk. szerint az egyoldalú szerződésmódosítás kizárólag az ügyfél érdekében történhet. Nálunk jelenleg ott tartunk, hogy a bankok, hitelintézetek és biztosítótársaságok a szerződéseiket egyoldalúan, az ügyfél kárára változtathatják a legvisszataszítóbb módon cinikus indokokkal. A törvénysértés ordít, ám a hivatalok hivatalból nem indítanak eljárást. Megvárják, amíg az ügyfél, - drága pénzen, természetesen - indít eljárást. A végén az ügyfélnek kedvező ítélet születik, és a törvényszegő bankot, pénzintézetet és biztosítótársaságot megbirságolják. Az ítéletben a szerződésmódosítást semmisnek tekintik. Ám nem kötelezik az alperest, hogy tartózkodjon hasonló magatartás tanúsításától, különben súlyosabb joghátrányt szenved, így még ítélet előtt elkészítenek egy újabb, más címszó alatti módosítást, amely a korábbihoz hasonlóan károsítja az ügyfelet. Hogy az ügyfél egyoldalú "szerződésmódosítását" a jogalkalmazás kapásból szerződésszegésnek minősíti, és Btk. szerinti eljárást von maga után, az csupán hab a tortán. Ennyit a jogegynelőségről.
Akár hiszünk az összeesküvés-elméketekben, akár nem, éppen a
"És ennek szabályaihoz kell alkalmazkodjunk, az áruért fizetni, a kölcsönt törleszteni kell, és sorolhatnám még a sok körmönfont gazságot..." kitételeddel kapcsolatban a legvalószínűbb, hogy állami összeesküvés keretein belül a nemzetközi banktőke és a hazai politikai/gazdasági elit egy részének mutyija eredményezte azt a tarthatatlan helyzetet, amelybe a hitelesek kerültek.
Engem mélységesen felháborít, amikor taknyos kis egyetemista kölykök osztják azt észt a blogokon, akik gyakorlatilag csak kitátják a szájukat, és anyuka beléönti a friss tejcsit, majd megtörli a majszos szájacskájukat, ami akkora, mint a Bécsi kapu, s mindeközben bírálják azokat a szerencsétleneket, akik az ígért árfolyamkockázatok mellett LCD tv-t, mosógépet, vagy új autót és lakást vesznek. Ez az emberkezdemény típus azért is az önállóan boldogulni akarókat teszi felelőssé, mert a bankok, pénzintézetek és biztosítótársaságok az árfolyamkockázatról hazudnak, a szerződésekben csak utólag, az egyoldalú módosításokkal helyezik el a hitel bedőléséhez vezető csapdákat. Ezek a kis senkiháziak gyakorlatilag legalizálják egy jogállamban(!) az erősebb kutya baszik elvet, mitöbb, legszívesebben törvényszintre emelnék. Az pedig a non plus ultrája ennek a tébolyult eszmerendszernek, hogy a nyilvánvaló és állami támogatással folyó törvényszegések ellen szólni merőket szélsőségesnek, ultrának bélyegeznek. Azért álljon már meg a menet, Uraim és Hölgyeim!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.22. 09:35:31

Hoppá! Kőszeg Ferenc milyen cikket tolt a népszabiba!
nol.hu/lap/forum/20090722-az_szdsz_hercegei
már ha szabad idepiszkítani a küszöbre.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 09:41:27

@Ravasz Cugel:

Nekem is volt már szar autóm, ennek ellenére nem vontam le olyan következtetést, hogy az autó úgy általában rosszul működik.

Azt hiszem, rossz helyre címezte megjegyzését. A hazai bankrendszer inkorrekt jelenségeit köszönje a 8. éve kormányzó koalíciónak, amely nem működtet kellően határozott bankfelügyeletet. Ennek a koalíciónak én sem munkatársa, sem szavazója, sem támogatója nem vagyok, nem vagyok taknyos egyetemista kölyök és a magam vonatkozásában határozottan visszautasítom indulatos szavait. Hozzászólásával a kapcsolat.hu - n próbálkozzék inkább, ott megtalálja azokat a választókat, akik mindezt előidézték.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 10:00:35

@Elpet: egy-egy komment nem elég az árnyalt vélemények kifejtésére.
Itt szerencsétlen módon kialakult két álláspont, amelyik mindegyik védhetetlen: valami romantikus piac- és pénzellenesség á lá Bogár, és egy piacpárti dogmatizmus, amely a status quo mellett _látszik_ érvelni.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:03:29

@tölgy:

még jó, hogy itt vagy te, aki kinyilatkoztatja, mi védhető és mi védhetetlen.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 10:06:59

@Arma Gedeonka: nézze ha elkezd személyeskedni, akkor meg fogom kérni, hogy zizzenjen le rólam. Ballibbant faszoktól sem szeretem, de a baloldal bogaras változataitól sem.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 10:07:22

@Elpet:
Nem nagyon érted, amit írtam. Nembaj, ilyen is van.

"Amit viszont tudok, hogy most ez a világrend van. És ennek szabályaihoz kell alkalmazkodjunk..."

A szabályokhoz való alkalmazkodás módját te egyértelműen fogalmazod meg:

"az áruért fizetni, a kölcsönt törleszteni kell, és sorolhatnám még a sok körmönfont gazságot, amit az ultrák szerint ellenünk terveltek ki, akik kitervelték."

Ez az álláspont olyan kötelezettséget ró a hétköznapi emberre, amely túlmutat a törvénytisztelő magatartáson. Beletörődést vár el.
Éppenséggel a kapcsolat-hu-n a te álláspontod sűrűbben fordul elő, csak ott tilos bírálni.
Kérlek, tégy különbséget inkorrekt és törvénytelen között. Látod, ezért veszélyes olyan álláspontot fenntartani, amit te is fenntartasz. Nem szabad abból kiindulni, hogy a libatolvaj szinte könnyes szemmel kiáll, és közli: Emberek, sikerült! Két hónapig nem kell fizetnetek a bankvezetők kölykeinek iskoláztatását, a szexuális szolgáltatásokat, stb. Fantasztikus! A médiumok terjesztette tévesz szóhasználatok társadalmi problémává szelidítik a Btk. szerint bűncselekménynek (általában csalás és sikkasztás) minősülő magatartásokat.
Úgy tűnik, te is a 7 éve fennálló kormányzati maffiát teszed felelőssé a jogfosztottság és reménytelenség hétköznapivá válása miatt. Akkor, légyszi, ne vedd át az ő manipulatív szövegezési gyakorlatukat. Vagyis inkább ügyelj rá, hogy elkerüld, és ügyeljünk mindannyian, mert közös sors.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:08:19

@heima:
"elégedett lennék, ha ez a nemzet kihúzná a fejét a seggéből. "

Ideje, hogy a nemzet kihúzza a fejét a seggből, ami rajta ül.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:10:38

@tölgy:

ez nem személyeskedés volt és nagyon jellemző a magadfajta beképzelt idiótákra, hogy fel se tűnik neked, hogy érvek nélkül minősítesz "védhetetlennek" álláspontokat. Nem is kell védeni, mert nem támadtad meg semmilyen érvvel.
Maradok a tegeződésnél mert én ilyen bugris vagyok.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:14:01

@tölgy:

gondolom, meggyfa sétapálcád is van, mint TGM-nek konzlib korában?
Az 50-es évek filmjeiben jelenítették meg úgy az átkosból ittmaradt kövület "polgári" családokat, vagy ellenségesen, vagy inkább csak röhejesnek beállítva, hogy férj-feleség negyven év házasság után is magázta egymást.
Nem vagyok polgári származású, de gondolom, hogy az életben sokkal ritkább volt, mint a hülye propagandafilmekben.
Azért csak játszd az előkelőt, de egy vitafórumon érvelni is kellene, öcsi.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 10:17:11

@tölgy:
Bocsánat, én nem vagyok piac- és pénzellenes. Akár rendszer működőképességét is elfogadom, egyedül a forrásjogtól való eltérést ítélem éppen a forrásjog szabályai szerint törvénysértőnek. Tudom, hogy sokkal bővebben kellene kifejteni, hogy mi törvénysértő egy bank vagy biztosítótársaság működésében, de erre itt kevés az idő és a hely.
Egy példa: bemegyek GFB-t kötni X irodába. Ott az üzletkötő, aki általában alkalmazott, a biztosításom előnyeit ecseteli. Aláírom a szerződést. Majd kapom a levelet, hogy ilyen-olyan okból a havi díjamat megemelik. Erre leghamarabb év végén lenne lehetőség, amikor a következő évi szerződésről meg kell állapodnunk. Ez egy. Aztán van úgy, hogy káresemény történik. A szerződés szerint X napjuk van a kárrendezésre, ha a feltételek teljesültek. Igen ám, de ekkor jöna kárszakértő, aki nem alkalmazott, hanem külsős, és előadja, hogy miért nem volt rajtam sapka, amikor a káresemény történt. Közúti balesetnél a rendőrségi határozatot nem fogadják el, hanem az én költségemen magánnyomozót fogadnak, aki még a szomszédaimat is kikérdezi, majd végezetül a káromnak csupán töredékét térítik meg. Mehetek perre (5-10 év)
És most jön a lényeg! A biztosítótársaságok minden 3 millió forintot meghaladó káreseményből eredő követelést peresítenek. Mindent!
Ennek elítélése, és megszüntetésére való törekvés nem piac- és profitellenesség, hanem jogkövető magatartás. A fogalmak helyes használata, kedves Tölgy!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 10:20:23

@Arma Gedeonka: miért is vártam el, hogy érti, amit leír?
Most utoljára elmagyarázom:
"itt vagy te, aki kinyilatkoztatja" - ez megszólítás, és nekem szól, és minősíti nikkemet. Nem érvekről ír.

Most már érti mi az ad hominem?

Továbbiakban maradjon bugris, és kérem a kattanjon le rólam. Én jól megvagyok a bogaras balosokkal való kapcsolat nélkül is.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 10:24:01

@Ravasz Cugel: nem is gondoltam magára. Amit leírt a hazai biztosítók, bankok gyakorlata terén, azt majd' mindenki így gondolja, aki nem belőlük él.
Ezt a helyzetet nem is tartom véletlennek vagy sorsszerűnek, és a jogi formalizmus mögé bújás e rezsim kedvelt fogása, amit nagyban a Pojáca űzött.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 10:25:30

@Arma Gedeonka:
Azt nem látom tisztán, miben hibázott nagyot Tölgy. Inkább én is elnézést kérek Elpettől, akit nagyra becsülök, és a véleményét szívesen hallgatom, vagy szívesen vitatkozom vele. Téged is szívesen olvaslak, és azon kevesek közés sorollak, akit olvasni érdemes. A blogokon általános elitista magatartást sem feltétlenül ok nélküli. Általában az iskolázottabb réteg blogol. A munkahelyén, természetesen. :-))
Én még szórakoztatónak is találom, amíg az übermensch ki nem veri a biztosítékot.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 10:30:03

@Ravasz Cugel:

Ami ma Magyarországon van, az nem a világrend, hanem annak vashordóban cukorcefréből erjesztett, a posztkommunizmus poshadt vizével higított, undorító utánzata. Erről legelső sorban a kormányzó koalíció és szavazói tehetnek.

Nem mondtam azt sem, hogy jó a világrend. Úgy gondolom, hogy a világrend nem az a jelenség, amely a mi minősítésünket igényli, ugyanis a világrend köszöni, jól megvan a mi jóváhagyásunk nélkül is. Annyit állítottam, hogy a világrend van, belátható ideig lesz is, és aki nem alkalmazkodik hozzá, az alulmarad és eltapossák.

Úgy érzem, te beszéltél teljesen másról, mint én.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 10:34:01

@Ravasz Cugel:

Nincs miért elnézést kérni, semmi bántót nem írtál, inkább kicsit elbeszéltünk egymás mellett.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:34:42

@tölgy:

Zárt a fórum, vagy nyilvános?
Ha nyilvános, akkor sajnos el kell tűrni a hagymaszagú plebs jelenlététét is.
Az nem személyeskedés (bár mit lehet egy nickkel személyeskedni), hogy jelzem, hogy érvek nélkül "védhetetlennek" nyilvánítod egy vita mindkét táborának álláspontját, megelégedve a tudattal, hogy zsebedben a bölcsek köve. A problémát nem abban látom, hogy léteznek bóra alatt élő felvuvalkodott hólyagok.
Hanem abban a kontraszelekciós, vagy benyomulásos mechanizmusban, ahogy ez a felfogás egészen megszállta pl. a Fidesz bizonyos döntéselőkészítő köreit. És ez kezdett nagyon a bőrünkre menni pl. a grúz háború idején, amikor igen messzire ment a Fidesz hivatalos álláspontja az országháborításban.
tehát itt elvileg többről van szó, mint a munkaidő lopásáról.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:38:54

@Elpet:

ez csak a szokásos "a legpocsékabb nemzet vagyunk" mantra ismételgetése. Eszmetörténész nélkül is tudom, honnan ered.
Az amerikai bankok is bűncselekmény szinten fosztják ki a hitelkártyáik használóit.
A világrend nem szabja meg nekünk konkrétan, hogy mit lehet, a világban nagyon eltérő megoldások vannak bármire, amiben a mi komprádorelitünk az ország kilopását szolgálta.
A legfőbb tényező, hogy a világrend recseg-ropog és ilyenkor kell észnél lenni.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 10:42:50

@Ravasz Cugel:

ezzel:
tölgy · konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 10:06:59

tipikus női "érveléstechnika". Sértődéssel válaszol egy ténybeli megállapításra.

Alfőmérnök 2009.07.22. 10:53:59

@tölgy:
Szerintem itt senki nem volt romantikus pénz- és piacellenes, én legalábbis biztos nem. Nekem az a véleményem, hogy ez a pénzrendszer ebben a formában nem tartható fenn hosszútávon. Az sem igaz, hogy a piac képes önmagában a hatékony elolsztásra. És az nem járja, hogy a semmire is azt lehet mondani, hogy pénz. Hogy ennek van aternativája, azt mutatja, hogy nem volt mindig így - lásd aranyalap. Szeretném felhívni a figyelmét, hogy nem csak Magyarországon van válság, hanem az USAban is, és hogy Magyarország is ugyanazt a, banki tartozáson alapuló pénzrendszert használja, mint USA.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 11:11:41

@Alfőmérnök: Neked az a véleményed ? Annyira jó, hogy Magyarországon minden nullajulinak véleménye támad a nemzetközi pénzrendszerről, relativitáselméletről, eszmetörténetről. Alfőmérnök, nem lehetne csak a fociról véleményed ?

VanessaHudgens · http://www.youtube.com/watch?v=F5VvvVxuKko 2009.07.22. 11:18:02

@tölgy: Ebben szerintem sincs igaza. Minden álláspont védhető. Legfeljebb nem sikerül megvédenie annak, aki védi, vagy ha meg is védi, nem sikerül meggyőznie azzal másokat. Ez minden. De olyan, hogy „védhetetlen”, nincs.

Vagy ennyi erővel a kapitalizmus bármely formáját is nevezhetjük „védhetetlennek”.

@Arma Gedeonka:
A magázódás nálunk olcsó és szándékos modoroskodás. Ez az igazság. Többen és több felől támadják, de mi mulatságosnak találjuk, ez minden.

De mivel megér egy hosszabb, órítusú misét, majd írok róla a kontraszelektált Tea-Körben. Azért oda, mert az Magát úgyse fogja érdekelni. :>

Wahari 2009.07.22. 11:19:42

@jotunder:
Nekem például rólad támadt véleményem. Tegnap végig zsidóztad a munkádból ellopott időt. Ma meg azonnal a másik torkának ugrasz. Mia baj, Tündérke, fájt az asszony feje este? Minden este?
Látod, még a véleményemet sem kellett leírnom.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 11:27:45

@Arma Gedeonka:
Sokan nem szeretik ám, ha valaki rájuk reccsent érces hangon. Egyfgajta igény a blogzónán belüli kulturáltnak mondott viselkedés, ami leginkább modorosságban merül ki. Én nem veszem ezt komolyan, mert szerintem ez csak passzió. Nem jön senki a monitor túloldaláról, és vág kupán, ha rosszalkodom. Vannak ugyan a blogmagatartásnak számomra is visszataszító vetületei, azonban erről inkább nem nyilatkoznék.

Alfőmérnök 2009.07.22. 11:30:06

@jotunder:
Neked meg nem lehetne csak a matekról véleményed?

Ravasz Cugel 2009.07.22. 11:32:00

@jotunder:
Csak nem Einstein és Smith frigyének gyümölcsét tisztelhetjük Önben? Hiába no, a partenogenezis nagyszerű dolog!

Arma Gedeonka 2009.07.22. 11:47:03

@Ravasz Cugel:

Ideje lezárni ezt a dolgot, de én nem reccsentem rá érdes hangon Tölgyre, csak azt írtam, hogy kinyilatkoztat.
Erre megsértődött, mint egy nő és "személyeskedéssel" vádolt. Abban nincs személyeskedés, hogy előző hozzászólását tartalmilag minősítem (amiben érvelés nélkül kinyilatkoztatta, hogy álláspontom, meg a hasonlóké védhetetlen), ha jól rémlik, ő és mások viszont rendszeresen személyeskedéssel igyekszenek helyettesíteni Bogár nézeteinek érvekkel történő kritikáját, pl. hogy Bogár MSZMP-tag volt, stb.
Tehát a tények kedvéért: Tölgy a saját vétkét vetítette ki vitapartnerére. És ez ijesztő, mert ha a vita más körülmények között folyna, az ilyen vitapartner esetleg azzal fejezi ki győzelmét, hogy a másikat máglyára küldi, mint néhány múltbeli hitvita esetén történt.

Nyilvánvalóan azért minősíti "védhetetlennek" az adott véleményt, mert ütközik világnézete dogmáival. A vita elől érzelmi alapon tér ki, ennek oka természetesen a dogmatikus gondolkodás. Valahol összekapcsolódik ez a Konzin folyó "Orbán befoghatta volna a száját" vitával. Nagyon érdekes, hogy ugyanezen dogmák alapján toporzékolnak egyesek ott, hogy Orbán miért nem hagyja a kapitalizmus problémáinak értékelését olyanokra, kik "értenek hozzá", és fel sem merül bennük, hogy hisz épp csupa ilyen okozta a mostani pénzügyi káoszt. Ilyen gondolkodásmóddal nem lehet egy problémát megoldani, mert ez a realista kritikát (a megoldáshoz vezető eszközt) utasítja el dogma- és kasztalapon.
Ami a tanultsággal járó elitizmust illeti, épp itt nyilvánul meg veszélyessége, külsőségekben merül ki, miközben épp a lényeg, a racionalizmus vész el, amit oly büszkén tulajdonítanak maguknak.

Hogyan szólhatna ehhez hozzá egy tudatlan, egy Arma G., egy Orbán viktor, hisz őt csak buta politikusnak tartjuk, az ész nálunk van.
Vak, zárt, tényekre, kritikákra érzéketlen felfogás.
Döntéshozónak, döntéselőkészítőnek alkalmatlan. Az elitizmus is önvédelmi reakció a gőgön túl, előre védekezik, mert tudja, hogy a tömeg nem vevő felfogására. Tévedhet a tömeg, de nagy eséllyel hamarabb téved egy önmagát csodáló szűk közeg.
Meggondoltam, mégis a tömegszavazat híve vagyok, ha durván manipulálható is.

heima (törölt) 2009.07.22. 11:51:49

@Alfőmérnök: "És az nem járja, hogy a semmire is azt lehet mondani, hogy pénz. Hogy ennek van aternativája, azt mutatja, hogy nem volt mindig így - lásd aranyalap."

az aranyat meg tudod enni, el tudod repülőzni, autózni, könnyen házat tudsz belőle építeni vagy csak azért képvisel értéket mert elfogadjuk értékesnek, és ékszerkészítőkön és chipgyártókon kívül senki nem tudja használni semmire?

heima (törölt) 2009.07.22. 11:54:16

@Arma Gedeonka: most vegyél egy nagy levegőt, és képzeld el, hogy ezt a sok szépet nem lehet-e leírni a bogáristákról szóról szóra?

Arma Gedeonka 2009.07.22. 12:12:58

@heima:

Elvileg lehetne, de hol a konkrétum?
Én nem vagyok Bogár védőügyvédje, bizonyos dolgokban vitáznék vele, de fő vonalakban egytértek vele. Nem gondolom, hogy dogmatikusan hárítaná el elmélete kritikáit, mutass rá ilyenre, illetve még jobb, ha cáfolni tudod állításait.

heima (törölt) 2009.07.22. 12:24:08

@Arma Gedeonka: hát eddig, amit véleményként ide irkáltatok, általában egy keresztkérdéssel vagy példával megcáfoltam, minek legtutibb jele, hogy elindult a kussolás és az egyszavas válaszok, de mind1, felőlem tarthatod a mesemondást nyitott, kritikára érzékeny, konstruktív dolognak, jól írtad, a népek ezt zabálják.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 12:26:30

@heima:

anyáztál, ez volt a cáfolat...

Alfőmérnök 2009.07.22. 12:32:27

@heima:
Az arany azért értékes, mert nem fordul elő korlátlanul a természetben, viszonylag nehezen hozzáférhető. Valamint azért, valóban, mert elfogadjuk értékesnek. (Ebben biztos az is közrejátszik, hogy szépen csillog.)
De szeretném leszögezni: nem állítotam, hogy újból be kéne vezetni az aranystandard-rendszert.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.22. 12:35:21

@Arma Gedeonka: Az a helyzet, hogy Ön is egyfolytában kinyilatkoztat. Pl. azt mondja, hogy a jelenlegi rendszer recseg-ropog és összeomolhat. Mintha magától értetődően igaz lenne, hogy a másik értelmezés (mely szerint ez a recsegés-ropogásnak látszó valami a "rendszer" normális működésének része) elvetendő. Holott sokminden azon áll vagy bukik, hogy a két értelmezés közül melyik helyes.

Meg mehetnénk részletekbe, igaz, nem akarok vitát kezdeni a vassizmus-bogárizmusról, de még a peaknyik tanokról sem - pl. feltehető a kérdés, hogy ha "a világrend egy napig sem statikus", akkor hogyan nem banális az az állítás, hogy a "jelenlegi rendszer fenntarthatatlan" stb. stb.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 12:40:05

@Arma Gedeonka:
Nem is tudom. Nekem a legkevesebb vitám éppen Tölggyel lenne. A magát Konzervatóriumnak nevező alakulat viszont más tészta. Vagy akár a Vastagbőr, a Jobbklikk. Inkább nem is mondok egyikről sem semmit. Sokan hiszik, hogy a blogon tanúsított magatartásuk leképezi a valós énjük habitusát, de ez alapvetően nem igaz. Nekem úgy tűnik, Tölgy szerepet játszik, és itteni énje, a Nagy Tölgy imágóját igyekszik hitelesen megjeleníteni. A lekezelő, arisztokratikus modor nem feltétlenül annak kinyilvánítása, hogy magasabbrendűnek tartja a magát nálunk.
Tisztázva az ügy azon részét, hogy szerintem Tölgyre nem érvényes a kommented tartalma, azzal mélységesen egyetértek. Nem pont Bogár Lacó miatt, aki szociálpszichológiai aknákkal bevetett mezőkön próbál lavírozni, hanem a tartalomból kiordító, és mindenki számára jól, egyre fájóbban érzékelhető valóság miatt. Mi vagyunk az "elkúrtuk nemzedék". A világháború után a túlélő elitet lefejezték, és vájárokból, lakatosokból csináltak értelmiségit. Megszületett a káderelit. Hűség a néphez, hűség a párthoz. A káderelit, amely végtelenül ostoba volt, mivel természetes közegéből kiragadva kellett önmagát reprezentálnia, inkább önmagánál is hülyébbeket vont be a második körbe, amely fölött közvetlen hatalmat gyakorolt. Az akkori másodosztályú elit gyermekei képezik ma hazai elit egészét. Jobbára szerény intellektussal megáldott, beképzelt tahók, de nem mindenki. Szerencsére az eltelt évtizedek arra is fényt derítettek, hogy az elme pallérozható. Ne reménytelen hát a helyzetünk. Csinálhatunk valami jobbat, mint eleink.

Ravasz Cugel 2009.07.22. 12:47:04

@heima:
Ugye, Elvis él?
Bemutatod, hogy kell virtuális pénzt enni, és repülni rajta? Mert az aranyat bizony megeszik. Azok az éttermek, ahol aranyat ehetsz, olyan drágák, hogy egy életre szóló kezelést vehetnél belőle magadnak.

heima (törölt) 2009.07.22. 12:49:53

@Alfőmérnök: tehát azt mondod, hogy az arany mennyisége nagyjából állandó, a piaci mennyiséget maximum új lelőhelyek befolyásolják. Kérdezem én akkor, hogy egy növekvő gazdaság pénzigényét hogyan tudja kielégíteni az aranypénz? Az én dogmatikus, zárt gondolkodásmódom alapján ha a (arany)pénz piacán hiány van, akkor az az árakban fog lecsapódni, esetünkben defláció képében, hiszen az arany mennyisége fix, az árualap viszont nő, tehát egyre több árut kapsz ugyanannyi aranyért. Kérdezem én, hogy egy ilyen környezetben viszont ki akar vállalkozni, áruval foglalkozni, ha tudja, hogy a vagyona értéke biztosan csökkenni fog?

Ha az aranyalapú pénzrendszerben a defláció elkerülhetetlen (hiszen elfogadtuk, hogy az arany mennyisége állandó, lásd XIX USA), ugyanakkor az infláció veszélye is fennállhat, ha új lelőhelyet fedeznek fel (amerika felfedezése), és tulajdonképpen az értékét csak a közmegegyezés adja (használati értéke csekély), akkor miben is különb a jegybank által menedzselt pénztől?

Sőt, miért nem jobb a modern pénz, aminek a mennyiségét a monetáris politika finomhangolni tudja?

Arma Gedeonka 2009.07.22. 12:51:20

@dzsucseharcos:

"Mintha magától értetődően igaz lenne, hogy a másik értelmezés (mely szerint ez a recsegés-ropogásnak látszó valami a "rendszer" normális működésének része) elvetendő."

Nem tudom, minek kéne még bedőlnie ahhoz, hogy te is recsegést-ropogást hallj. Nézzük a Wall Street bedőlését, hogy Kalifornia kormányzata utalványokkal fizet, amit már nem sokáig fogadnak el tőle a bankok, hogy az USA külügye utasította a nagykövetségeit, hogy vegyenek egyévnyi működésre elég helyi valutát, mert a dollárral bajok lesznek. Most belinkeljem még egyszer Paulson nyilatkozatát, miszerint tavaly ősszel kis híján összedőlt a pénzügyi rendszer és ezáltal a törvényes rend az USÁ-ban?

Ez "a rendszer normális működésének része"?

www.independent.co.uk/news/business/news/paulson-reveals-us-concerns-of-breakdown-in-law-and-order-1750076.html


Paulson reveals US concerns of breakdown in law and order

"The Bush administration and Congress discussed the possibility of a breakdown in law and order and the logistics of feeding US citizens if commerce and banking collapsed as a result of last autumn's financial panic, it was disclosed yesterday."

Bush kormányzata tavaly ősszel már attól tartott, hogy veszélyben az élelemellátás...

Arma Gedeonka 2009.07.22. 12:55:19

@Ravasz Cugel:

Senki nem azonos a nickje habitusával.
De egy nick mégsem gondolkozik és érvel.

A háborús elitváltásról sokáig így gondolkoztam én is, aztán kezdtek szivárogni a felismerések, hogy igazából a rendszer egy percig nem működhetet volna a régi képzett rétegek valamilyen fokú együttműködése nélkül, már akinek megengedték.
A megdöbbentőbb inkább az, hogyan verték szét a régi értékekeket nyugaton is, formális politikai szocializmus nélkül.

Bajunkat nem tekintem elmehiánynak.

Alfőmérnök 2009.07.22. 13:13:55

bazmeg, már vagy negyed órája elküldtem egy kommentet és még mindig nem látszik

Alfőmérnök 2009.07.22. 13:15:34

@Ravasz Cugel:
"Sokan hiszik, hogy a blogon tanúsított magatartásuk leképezi a valós énjük habitusát, de ez alapvetően nem igaz. "

Szerintem esete válogatja. Többé-kevésbé mindenki a valós énjének egy szeletét jeleníti meg. Nekem nem okoz nehézséget megállapítani, hogy ki az, aki szerepet játszik, és ki az aki komolyan veszi azt, amit nem kell komolyan venni. Erős a gyanúm, hogy a legtöbb, ez utóbbi csoportba tartozó egyén a való életben egy szerencsétlen komplexushalmaz.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.22. 13:17:36

@Arma Gedeonka: Nekem hiába ecseteli, hogy mekkora nagyot esett a DJIA, meg mennyi eladatlan autó áll a gyárak előtt, meg hány ember költözött az USA-ban trailer parkokba. Mindez ugyanis semmi más, mint annak illusztrálása, hogy a gazdasági válság kellemetlen dolog. Az állításom nem az volt, hogy a gazdasági válság egy kellemes dolog, hanem az, hogy a kapitalista gazdaságban időnként előfordul anélkül, hogy ez a rendszer elmúlásával járna. Legalábbis tucatnyi példánk van arra, hogy válságokat a kapitalista rendszer túlélt, és ma sem a kapitalizmust látjuk csődbe menni, hanem egy csomó bankot és más céget. A General Motors eltűnése nem a kapitalizmus eltűnése, hanem egy szelekciós folyamat része, amely máskor is zajlik, csak kevésbé hevesen. Így is lehet gondolkodni. Szélsőséges esetben ez lehetne egy marxista kapitalizmus-apológia (ld. fentebbi példámat a törvényszerűen bekövetkező válságokról és válságirodalmakról).

Alfőmérnök 2009.07.22. 13:35:01

@heima:
"akkor miben is különb a jegybank által menedzselt pénztől"
Abban különbözik az aranyalapú pénz a jegybank által kezelt pénztől (mellesleg az aranyalú pénzt is a jegybank kezelte, de ez részletkérdés), hogy az előbbi esetében nincs lehetőség a pénzállomány korlátlan növelésére, míg az utóbbiban van.

heima (törölt) 2009.07.22. 13:37:10

@Alfőmérnök: látod, ez egy tipikus érvelés nélküli nagy belemondás a világba. megállapítod, hogy korlátlanul lehet növelni a pénzt, és ennyi, 0 alátámasztás.

most erre mit írjak, hogy nem lehet, mert csak és 1:1?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 13:48:44

@Wahari: Végigzsidóztam ? Munkából ellopott ? :)) Wow. Azt hiszem antiszemitizmussal még nem vádoltak. A helyzet az, hogy három napja szeretnék teljesen precizen leírni kb. kilenc sort, mert ezekben a kérdésekben perfekcionista vagyok. Ilyenkor néha pihenésképpen elküldök egy hozzádhasonló bolsit a mamijába. Igen, van ebben valami aggasztó, de rászoktam.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 13:56:03

@heima: Basszus, nem fogod fel, hogy nem tudja, hogy miről beszél ??? :(( Nem tudja, értsd már meg. Nem tudja és kész.

Alfőmérnök 2009.07.22. 14:03:13

@heima:
Valóban, nem fogalmaztam pontsan: az aranyalapú pénz esetében nincs lehetőség a pénzállomány korlátlan növelésére. Az pusztán jegyban által kezelt pénz esetében sincs rá KORLÁTLAN lehetőség, de a szükségesnél_nagyobb_mértékben_való_növelésére igenis van.

bz249 2009.07.22. 14:11:59

@Alfőmérnök: azért kísérleteztek az aranypénz devalválásával is a középkorban. Hozzá kell keverni mindenféle szutykabb fémeket és jelentősen növelhető a mennyisége, ha kell.

heima (törölt) 2009.07.22. 14:16:54

@Alfőmérnök: az én korlátolt ismereteim alapján a szükségestől durván eltérő pénzmennyiség deflációt vagy inflációt okoz, ugyanúgy ahogy az aranypénznél megismertük a módszert.

na már most, én nem tudok fejlett monetáris rendszerrel bíró országokból egyikre sem kiugró példát, szóval nem igazán látom hogy hol próbálkoztak volna ilyesmivel, nem hogy azt, hogy lehetőség lenne rá.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 15:04:57

@bz249: mifelénk simán körbenyírták az érméket, az volt a "kamara haszna".

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 15:15:21

@VanessaHudgens: ok, a "védhetetlen" retorikai túlzás. Minden védhető, csak gyengén.
Vannak jó érveim arra is, hogy 1+1=1, de ezeket csak szórakozásból szoktam elővezetni.

@Alfőmérnök: nem is magára gondoltam, hanem azokra, akik az önellátás hívei. A pénz és piacellenesség elég régi harag. Így megértem. Csak a megoldási kísérleteik - 1918-20 Szovjet-Oroszország, Pol Pot, Münster, Thoreau, stb. - nem nagyon tűnnek működőképesnek.

bz249 2009.07.22. 15:17:28

@tölgy: csinálták ezt magánzók is ha jól tudom. Ráadásul elég elterjedt dolog lehetett, mert a korai XVIII. században például egy bizonyos Newton Izsák nevű bankár is egész komoly besúgó hálózatot tartott fenn, hogy leleplezze az ilyen pénzrontókat.

bz249 2009.07.22. 15:19:16

@tölgy:

arra nem lehetnek jó érvei ugyanis 1+1=2, ez a 2 definíciója az aritmetikában. Jó persze ez is csak egy kinyilatkoztatás :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 15:22:07

@bz249: sajnos vannak érveim, de majd egyszer szűkebb körben elmondom azokat.
Nem hiszi el, mire képes a nyelv és a szellem :)

bz249 2009.07.22. 15:39:31

@tölgy: látja ezért csipázom az egzakt dolgokat*, a matematikában ez egy definiáló egyenlőség. Ott nem lehet megbuherálni a dolgokat.

*minden olyan esetben, amikor épp ez a hasznos számomra :D

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 19:35:44

Az egész Kádár-rendszerben arra vágyakozott az ország, hogy egyszer mi is a fejlett világ része legyünk, hogy végre leülhessünk az asztalhoz, na nem a fő helyre, van realitásérzékünk, de valami tisztes terítékhez, ahol mi is normálisan jóllakhatunk. Vannak más kis népek is, akik helyet kaptak, nem vagyunk rosszabbak náluk. A rendszerváltozáskor megnyíltak az ajtók.
Húsz éven keresztül hallgattuk a balelit károgását, hogy mi erre nem vagyunk méltók, hogy az egész ország büdöslábú bunkók gyülekezete (lásd még madzsarisztáni szarszag, jotunder bájos fordulata) - rajtuk kívül természetesen, akiknek a többiek pénzéből jár a fejlett világ, jutalmul, hogy ilyen világszínvonalúak. Legyünk kicsik, örüljünk annak, hogy egyáltalán bérmunkások lehetünk a külföldiek biznicében, majd ők intézik a fejlettséget.
Végre reális esély van arra, hogy eltakarodjanak a bús, sunyi picsába, és tényleg elkezdjünk dolgozni, kilépni a világ életébe és kiharcolni a magunk helyét.
Erre nini, mit hallok! Jön az új erő, és azt mondja, hogy ne akarjunk semmit már ettől a világtól, mert úgyis összeomlik, meg gecik ezek, úgyse sikerül, úgyis arra van az egész, hogy velünk kibasszanak, lehet, hogy a más kis népeknek sikerült, de a magyart gyűlölik és nem engedik, meg úgyis vége van már, különben is, ne akarjunk olyan morális fertőből meríteni, mint a mocskos Nyugat mocsara. Menjünk ki a földekre, legyünk önellátóak, fejjünk tehenet, kapáljunk napestig, szőjünk vásznat, fűtsünk rőzsével, világítsunk mécsessel, milyen boldogok is voltak ükapáink. Különút kell nekünk, ne higgyetek az ámítóknak, ébredjetek.

Én meg csak nézek, hogy mi van?
A Leitmotiv megmaradt: ne akard, mert úgyse sikerül.
Nem lehetne már bennünket békén hagyni? Hadd csináljuk a dolgunkat.

(Nota bene: a részleges önellátás felé mozgó, különösen élelmiszertermelésben önfenntartó organikus közösségek létrehozását elméletileg nagyon tiszteletreméltó törekvéseknek tartanám. Ha látnék ilyet. De itt nem erről van szó. Nem is ennek híveivel vitatkozom.)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.07.22. 20:45:21

@Elpet: nálad a pont. és örülök, hogy helyettem is megírod a véleményemet, ugyanis ebben a témában teljesen egyetértünk.

osborne 2009.07.22. 20:50:47

@Elpet: itt az ideje blogolnia ;]]

bz249 2009.07.22. 20:54:05

@Elpet: annyian gratuláltak már, de remélem még nem unalmas :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 21:38:36

@Elpet: ez tényleg jó, különösen ez: "intézik a fejlettséget". :)

Gondolkodtam, hogy lehet-e magyar amishokról beszélni, de nem. Az amishok kereskednek, pénzt használnak.

tevevanegypupu 2009.07.22. 21:49:46

Az Europai Unioban ott vannak. Ahol viszont a bizottsagok sokszor tenyleg Magyarorszagot hatranyosan erinto donteseket hoznak. Foleg a mezogazdasagot illetoen. Es nem szolnak bele abba sem, ha a romanok es a szlovakok a magyarokra nezve kedvezotlenul biralnak el vitas kerdeseket.(:

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 22:25:29

@Elpet: Nem értem, szerinted ennek a topiknak itt majonézes krumpli illata van ? Ebben az országban Bogár László egyetemi tanár és amúgy államtitkár lehetett. Ez egyfajta illatot jelől, ez van.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 22:25:54

Köszönöm az elismeréseket, bár bizonnyal létezik más vélemény is. Igazából annak örülök a legjobban, hogy többekkel egyetértünk fentiekben, ráadásul a helyeslő nickek mindegyikének véleménye fontos számomra.

Blogolni? Nem tudom, hogyan kell, bár biztosan rájöhetnék. De még nem szántam rá időt, hogy blogot hozzak létre, jó nekem itt, szeretek itt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 22:30:13

@jotunder:

Nem tudom, én most finom kakaó- és csemegekukorica-illatot érzek. És ez is Magyarország. Én erre figyelek.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 22:36:39

@Elpet:

nem beszélhetek mások nevében, csak a sajátomban. Tehát én semmilyen külön útban nem hiszek, illetve kizártnak tarom, hogy Európa közepén mi ilyen útra térhetnénk.

De először is a te felfogásodat jól megvilágítja az ismert vicc:

Egy hajótörött egymaga vetődik partra egy lakatlan szigeten egy kutyával és egy disznóval. Berendezkedik Robinsonként, és idővel nőhiányát a disznóval szeretné megoldani, de az erénycsősz kutya mindig megakadályozza az aktust.
Egyszercsak újabb hajótörött vetődik partra, egy gyönyőrű, alélt meztelen nő. Hősünk feléleszti, a hálás nő így szól: megmentettél, kérj tőlem, amit akarsz! Rendben, lefognád 5 percre a kutyát?

Igen, a Kádár-korban a szögesdrót mögött a nyugati fogyasztói társadalomról, NATO- és Közös Piaci tagságról álmodoztunk. Ez volt a disznó. Most már itt lenne a szép, meztelen nő, a nemzeti szuverenitás, az önellátó nemtzetgazdaság, de vvannak, akik úgy beleélték magukat a régi vágyba, hogy még mindig a disznót akarják magukévá tenni...

Nincs különút, az önellátó nemzetgazdaság nálam azért követelmény, mert összeomlik a globalizáció és az USA, a németek, vagy a franciák is ugyanezt az utat fogják járni. A britek nem, mert az ő népességük kajája nem terem meg a szigeten. A franciák teknőkben evező britekre fognak lövöldözni a parton... Kajaimport kizárva, mert hol van már a brit ipar, aminek termékeiért cserébe lehetne importálni. A City pénzügyi szolgáltatásaira egyre mérséklődő az igény...
A globalizáció a gazdag erőforrásspájz alapján történt, a spájzot nagyrészt feléltük, jönnek a szúk esztendők, helyesebben nagy eséllyel évszázadok. Magyar különút nem lesz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 22:40:22

@Elpet: Senki nem állítja, hogy egy Magyarország van. A különböző Magyarországoknak pedig különböző szaga van. Magyarország egyszerre a Nyugat és a Balkán. És ez most itten elég komoly hatásbemutató volt a Balkánból.

heima (törölt) 2009.07.22. 22:45:29

@jotunder: végignézek a mai államtitkári karon, és hát nem mondnám hogy jobb a felhozatal.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.22. 22:48:06

@Elpet: azt képzelje el, amikor Vass és Bogár kukoricát kapál, krumplit töltöget, kimeri a budit és hátrahordja szétteríteni a kertbe, kiganajozza a malacokat... Ez az önellátás, nem az, ahogyan Jamie Oliver countryside sorozatában látszik.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 22:51:07

@tölgy:

Nézze, erre azért szívesen befizetnék. Elöl járhatnának jó példával. Hö-hö-hö.

heima (törölt) 2009.07.22. 22:52:19

@Arma Gedeonka: szokásos mese habbal. kifogytak az erőforrások, mert te azt mondod. a világ állandó mozgásban, de az erőforrások egyik napról a másikra kifogynak mint háliwúrban. a britek meg a franciák egymásra fognak lövöldözni, véletlenül sem gyarmatosítják újra Afrikát, rendeznek egy lightos népírtást, és használják a kontinenst biomassza termelésre. és persze egy primitív társadalom fog túlélni egy akármilyen válságot, nem egy fejlett. Andersen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 22:55:17

@Arma Gedeonka: Szerintem azzal, hogy használod az internetet, a globalizáció uszályába kerülsz. Füstjel, Armácska, füstjel.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 23:05:58

@heima:

hogy mi fejlett és mi primitív, az relatívnak bizonyul épp egy nagy felfordulásban, válságban. Pontosabban, hogy melyik ér többet.
A történelem tele van olyanokkal, hogy egy kifinomult, elpuhult civilizációt leigáznak a szilaj barbárok.
Aztán hozzápuhulnak, de a lényeg, hogy a "fejlettség" nem minden helyzetben előny.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 23:08:27

@heima:

az erőforrások nem fogynak ki. Nem növelhető a felhasználásuk, ez a dráma egy örök növekedésre berendezett gazdaságban. (a hitelek nem fizethetők vissza, dől minden)

A mai britek már nem azok, akik világbirodalmat építettek. A franciák se a régik, de mezőgazdasági potenciál terén jobban állnak. Kár volt előrerohanni a briteknek a szakadék felé vezető úton...

heima (törölt) 2009.07.22. 23:09:23

@Arma Gedeonka: persze, relatív, és természetesen az a társadalom ami képes processzorokat, atomfegyvereket és duplasajtosmcroyalt előállítani, az nem képes megtanulni pillanatok alatt földet túrni, ha úgy hozza szükség. Andersen meghalt, ő volt nagy mesélő.

heima (törölt) 2009.07.22. 23:11:25

@Arma Gedeonka: mai napig nem mondtad el, hogy miért kell növekedés egy hitel visszafizetéséhez. felírhatom a listára a többi dolog mellé, amik csak úgy vannak, mert te azt mondtad.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.22. 23:17:17

@heima: Amúgy Nagy Britannia egy gabonaexportőr.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 23:35:27

@jotunder:

írország is krumpliexportőr volt a Nagy Krumplivész idején, amikor vagy egynillióan éhenhaltak.

Arma Gedeonka 2009.07.22. 23:37:24

@heima:

lehet, hogy egy hitel visszafizetéséhez nem kell növekedés.
Az összeséhez, illetve a többségükéhez kell.
Ezt magyarázzák el neked az itteni nem olajcsúcshívő, de piacpárti fórumtagok.

Örülő Vincent 2009.07.22. 23:38:56

@Arma Gedeonka: Bakker, ez egy válasz. Hihetetlen. És bezárták az OPNI-t. Ezek tényleg hülyék.

heima (törölt) 2009.07.22. 23:39:59

@Arma Gedeonka: mutass egyet a többségből akkor, mert ez sehogy nem jön össze

Alfőmérnök 2009.07.22. 23:41:26

@heima:
Nem is állítottam, hogy az aranystandard bevezetése megoldaná a problémáinkat.
De ha te úgy látod, hogy minden rendben van a monetáris rendszerrel bíró országok közgazdaságával, akkor nincs miről beszélnünk. Ha meg nem így látod, akkor kíváncsi lennék, hogy szerinted mi az oka a válságoknak.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.22. 23:49:48

Gedeon,

tegyük fel, hogy megfogadjuk intelmeiteket, és leköltözünk mind tanyára, szántunk, hat ökröt hajtunk.

Gondolkodtatok már, mi lesz akkor, ha a várva-várt katasztrófa mégis, újfent elmarad, és az összes környező ország, mint a szélvész elhúz mellettünk? És a román hegyipásztorok is repülő csészealjon ülve terelgetik nyájaikat?
Mint mondtok majd az embereknek? Azt, hogy elkúrtuk?

Arma Gedeonka 2009.07.23. 00:01:39

@Elpet:

Kétlem, hogy tudsz olvasni.
írtam, hogy nincs magyar különút.
Azt fogjuk csinálni, amit a románok, szerbek, szlovákok, osztrákok, stb. és valamilyen szinten mindenki a világon.

Senki nem húz el mellettünk, ma is legenda, hogy elhúznának, egyszerűen van egy regionális kiegyenlítődés.
Ha még nem dől össze a modern világ, akkor nem fognak a magyar városok se elnéptelenedni. Ha meg összedől, akkor háborúzhatunk majd a szomszédokkal, mert a szlovák, román stb. városlakók is ottani magyar falvakba fognak majd menekülni. Lesz bunyó bőven.

heima (törölt) 2009.07.23. 00:03:11

@Alfőmérnök: a jelenlegi válsághelyzetért mondjuk a vágottszeműek a felelősek, akik rázúdították a megtakarításaikat a nyugatra, és eközben zárva tartották a saját beruházási piacaikat.

Arma Gedeonka 2009.07.23. 00:03:12

@heima:

mi nem jön össze?
A kamatoskamat visszafizetése definíció szerint a jövőbeli növekedés alapján van tervezve.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 00:04:58

@Arma Gedeonka:

Jó, akkor amikor majd összedőlt, visszatérünk erre a témára.

heima (törölt) 2009.07.23. 00:09:01

@Arma Gedeonka: én be kell lássam képzetlen vagyok ehhez, bemutatnád ezt a definíciót?

Arma Gedeonka 2009.07.23. 00:17:01

@heima:
nem mutatnám be.
Nyugovóra térek.
Azért annak bizonyítását, hogy kétszer kettő négy, nem kéne követelni.
Van itt valaki, aki szerint a hitelek visszafizetéséhez gazdasági növekedés kéne?

Hahóóóóóóóóó!

Alfőmérnök 2009.07.23. 00:24:56

@heima:
Nem, nem gondolom, hogy a jelenlegi válsághelyzetért a görbeorrúak lennének a felelősek. Mint ahogy azt sem gondolom, hogy Magyarország jelenlegi helyzetéért a barnabőrűek lennének a felelősek.

heima (törölt) 2009.07.23. 00:36:15

@Arma Gedeonka: sokadik okosság, amit valahol elhittél valakinek, de igazából nem tudod megmondani hogy miért?

heima (törölt) 2009.07.23. 00:38:11

@Alfőmérnök: köszönöm hogy megosztottad velünk ezt a fontos információt.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 09:42:03

@Elpet:
Természtes, hogy írásodra éppen a liberális blogdroid fémcsengésű tapsikolásba kezd. Nálam neked külön kategóriád van: a blognaív. Én ugyan ezt nem könyvelem el pejoratív kategóriaként, de bizonyos, hogy a kicsengése az.
Mindannyian arra vártunk, hogy Európa teljesjogú és megbecsült polgárai legyünk. Hogy leülhessünk az asztalhoz, és szépen csillogó késsel-villával ehessünk a patyolattiszta asztalnál.
Kedves Elpet!
Az asztal nem patyolattiszta, a kések és villák nem csillognak szépen, és mi nem ülünk mellette. Az asztal lábánál ülünk, és lessük a koncot éhes kutyákként, amit velejéig dekadens gazdánk elénk vet. Ne mondd, hogy ezt nem látod?
Persze, a fidesznyik élete egyszerű: Orbán Viktor, a falkavezér, a Nagy Kan közölte, hogy a játékszabályokat el kell fogadni, és morogni kell, ha éhesek vagyunk. Mert nem harapunk bele a kézbe, amely etet minket.
Mások élete nem ilyen egyszerű. Sokan nem hisszük, hogy ez az EU az az EU, amiben 20-30 éve be szerettünk volna kerülni. Erős országoknak nincs nagy formátumú politikusa, csak angelamerkelek, sárközik és brown-ok vannak. Életképtelen korcsok, akik beleszülettek a közös fészekbe, és most jól teleszarják. Tőlünk meg azt várják, hogy pucoljuk ki. Gyakorlatilag meg akarnak baszni minket, mert az aktusból hátha valami életképesebb egyed születik. De nem tudják, csak hát, baszni úgyis jó dolog, és baromira nem számít, hogy az inzultált fél élvezi-e.
Én nem vagyok unió-ellenes, csak az EU-t nem tartom uniónak. Egy szellemi és gazdasági pöcegödör, ahová Amerika szarni jár.
Hogy mi hiányzik ahhoz, hogy Európában is lehessen unió? - Kurvára sokminden. Például konföderációs hadsereg, sok-sok katonával és a legmodernebb fegyverekkel. Mit gondoltok, az USA minek köszönheti gazdasági, kulturális fölényét? Kizárólag a katonai potenciáljának.
Ideje észrevenni, hogy a koszhadt asztalnál zabáló gazdáink sem többek, mint szolgák a cselédszállás melletti konyhában.

-------------------------------------
Kedves Elpet!
Én zöldséget és gyümölcsöt termesztek, mert a boltinak nincs íze és baromira drága. Néhány éve vettem koktélparadicsom palántákat, 300-ért darabját. Azóta az elhullott gyümölcsök magjából kikel annyi minden éven, hogy napi 1kg koktélparadicsomot szedek le egész nyáron, mitöbb november végéig. Igaz, azokat szárastól érlelem az ablakban felkötve. Van paprikám, káposztám, padlizsánom, stb. Minek vegyek 400gr-ot 500ft-ért, ha ingyen van sokkal finomabb?
Bizony tapasztalom, hogy egyre többen cselekszünk így, akik kerttel rendelkező családi házban lakunk.
Tudod, miért történik mindez? Nem szimplán azért, mert drága minden. Leginkább azért, mert az EU-ból ömlik ránk a szemét. Szemetet meg nem eszünk, ha van itthon jobb. Veszünk disznót, és feketén vágunk, faluról hozzuk a csirkét, stb. Megismétlem: nem akarjuk az EU-s szemetet enni.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 09:44:00

Francba, "ez az EU NEM az az EU", akartam volt írni.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 09:48:14

@Alfőmérnök:
Már hogyne a görbeorrúak lennének a felelősök, hiszen minden pozícióban ők vannak. Más kérdés, hogy nem a görbe orr teszi az aljas szarházit és a tehetségtelen hülyét.

heima (törölt) 2009.07.23. 10:40:35

@Tehetetlen Dodó: naponta sokszor megállapítjátok ezt, de amikor konkrétumok kerülnek elő, akkor mindig kussolás lesz a vége, az érvek annyiban merülnek ki, hogy ez így van és kész. nem kínos?

ÁrPi 2009.07.23. 10:54:19

@Elpet:

Ez az (úgy értem te vagy egy )a jó élő felkiáktójel ami szemben áll
a postban idézett szadesz prominens írásjeleivel :-)

"(Nota bene: a részleges önellátás felé mozgó, különösen élelmiszertermelésben önfenntartó organikus közösségek létrehozását elméletileg nagyon tiszteletreméltó törekvéseknek tartanám. Ha látnék ilyet. De itt nem erről van szó. Nem is ennek híveivel vitatkozom.)"

Egyébként Mi a helyzet a Termelői Értékesítői Szövetkezetekkel pl. Mórahalom?
Volt ezekről korábban Reakció-post is, organikus is valamelyest a működésük, vagy legalábbis önfentartás irányába mutató törekvés(ek)...

Arma Gedeonkának írod:
"Jó, akkor amikor majd összedőlt, visszatérünk erre a témára."

Én ezt úgy képzelem hogy ha durván összedől akkor teljesen behal a blogmotorozás is, és ígyhát Arma Gedeonka egy hatökrös szekéren utazik el virágos falucskádba (ahol az Armageddon után lakozol) és a kommentek a lugasban egy-egy pohár bor motorjával születnek (lokálisan persze:).

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 10:56:43

@Ravasz Cugel: "Én zöldséget és gyümölcsöt termesztek, mert a boltinak nincs íze és baromira drága. Néhány éve vettem koktélparadicsom palántákat, 300-ért darabját. Azóta az elhullott gyümölcsök magjából kikel annyi minden éven, hogy napi 1kg koktélparadicsomot szedek le egész nyáron, mitöbb november végéig. Igaz, azokat szárastól érlelem az ablakban felkötve. Van paprikám, káposztám, padlizsánom, stb. Minek vegyek 400gr-ot 500ft-ért, ha ingyen van sokkal finomabb?
Bizony tapasztalom, hogy egyre többen cselekszünk így, akik kerttel rendelkező családi házban lakunk."

Már meg ne haragudjon, de ez a városból a suburbiába kitelepedettek képe a mezőgazdasági munkáról. Fent leírtam 1-2 elemét. Aki mindazt bevállalja, hajnalban fej, ősszel fáért jár az erdőbe, stb., arról elhiszem, hogy valóban önellátó akar lenni, és nem csak a sok, civilizációellenes Rousseau-romantika ártott meg neki :(

ÁrPi 2009.07.23. 11:03:33

@heima:

Ez azért szerintem olyan információ, hogy ő fontosnak tartja elhatárolódását az esetleges általánosító vádaktól, miszerint általánosságban antiszemita és cigányellenes lenne.

Természetesen ez "információ".

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 11:03:58

@tölgy:
egész apró kiegészítés. a teljességgel tahó és elkoptatott "városi legenda" mintájára, nevezzük falusi legendának a hajnali etetést, mint szükségszerűséget. a paraszt azért etetett hajnalban, mert tv nem lévén, könyvet nem olvasván, este nyolckor elaludt és vetette ki az ágy már hajnalban. nem egy állattartót ismerek, aki bizony lófaszt hajnalban etet. az állat akkor eszik amihez szoktatták. ősszel fáért menni, nem menő? de miért? hisz más dolga sincs az önellátónak, direkt változatosság. :)

heima (törölt) 2009.07.23. 11:05:58

@ÁrPi: a tészek csúnyán válságban vannak, meg durván eltér a követeléseik és kötelezettségeik lejárata, hitelt meg nehéz kapni mostanság. (mórakertről szokásos gyenge lejárató cikk pont a mai hvgben)

Ravasz Cugel 2009.07.23. 11:29:57

@tölgy:
Nekem nincs képem a mezőgazdasági munkáról, amit itthon, a kertemben teszek, az nem az. Nekem a szemétkajáról van képem. Lehetőleg minél kevesebb szemetet eszem. Főleg, ha a tisztességes étel olcsóbban, vagy akár ingyen is van. Én a MAGOSZ boltokat ajánlom. Sajnos csak a pesti oldalon vannak.

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 11:39:34

@Ravasz Cugel:
Nagyon szemléletes az EU-képet.
És sajnos, nagyon pontos is.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 12:01:51

@Grift: nagyapámnak volt tévéje, és mégis. :(
Arra felfigyelt, hogy nem hajnali etetést írtam, hanem fejést? Gondolom a különbség viszonylag könnyen érthető.
Etetni a csirkét, malacot lehet bármikor valóban, de olyat még nem láttam, hogy a gulyát 11 felé hajtják ki a legelőre.

Azt hiszem kend fát sem sokat vágott. Még az aprítás sem egy leányálom, de a sűrű erdőben fát vágni, aztán a lóval lecibálni a hegyoldalból... Bár az Alföldön szárított trágyával tüzeltek, gondolom az alterglobok kertjében már ott szárad a trágya, nehogy télen az ukránok miatt ne fűthessenek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 12:11:33

@tölgy:

figyelmetlen voltam, valóban. talán a fejést is át lehet kicsit ütemezni. igen, a múltkor 11 körül feküdtem ki napozni a tanyán és akkor kezdtek bőgni a jószágok valahol a közelben, szóval tízkor még lehetett volna fejni. na mindegy is, csak annyit szerettem volna mondani, hogy a paraszti munka nem feltétlenül valamiféle krisztus a keresztfán szenvedés, hanem egy tevékenység, sok szenvedéssel, sok jóval, de nem valamiféle borzalom, és könnyíthető is. abban persze egyetértünk, hogy a ma divatos nejlonparasztok nem tudják, hogy a van három padlizsánon és a jajdeszépennőjamuskátlink dolgon túl, azért nem csak magömlés a paraszt élete. de azt hiszem cugel sem ezt gondolja.
az alternatív életmódnak pedig látom esélyét, persze csak addig amíg nem lesznek túl sokan, akik így szeretnének élni. ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 12:20:42

@tölgy:
na, azt a fejés-etetést benéztem. de nem fogom sosem tragédiának látni a paraszti munkát fejésestől, favágásostól sem. már írtam egy hosszabb választ, de megette a blogmotor. a kurvaanyját neki.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 12:22:32

@Ravasz Cugel: anélkül, hogy a tesco-t védeném (ahova egyszerűen nem kell járni, én sem teszem): az étel minősége milyen is lehetett az önellátás korában?
Ne a nyárra gondoljon, amikor érik a gyümölcs és zöldség, hanem a novembertől áprilisig terjedő időszakra. Hogyan lehet az ételt tartósítani?
Önellátunk, no Kühlschrank, no delej.

A hús füstölve. Márciusra már rághatatlan a kolbász, mély sárgán avas a szalonna. A bab zsizsikes, a krumpli megrohadt. De a legjobb téli étel - a Kárpát-medence népi étele - a káposzta. A káposztát nem szedték le, hanem kint hagyták a földeken, mert úgy jobban elállt. De így is megrohadt. Ezért is voltak a káposztaföldek a falu határában, a telkek végén. Aki már érzett rothadó káposzta szagot, az el tudja képzelni milyen illat uralta az önellátó falut.

Vajh' a fizikai fáradtságon túl az alternatívjainak elviselnék ezt az ételminőségeket is?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 12:23:31

A ganyézást is célszerű hajnalban elvégezni, hogy a délelőtti melegben ne az ólban aszalódjon, pálljon, erjedjen a matéria.
Amúgy este nem csak tévét lehet nézni, hanem kártyázni vagy mondjuk berúgni, ami után szintén nem egyszerű korán felkelni. Ezek a szórakozások mindig rendelkezésre álltak, és attól még korán kelt a paraszt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 12:27:11

@Elpet:
a paraszt nem részegeskedett, csak az alja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.23. 12:29:38

@Grift: Tragedianak nem tragedia, csak rohadt nehez. Arataskor amit ezek osszedolgoznak, az velhetoen olyan masszivan egeszsegkarosito, hogy regen be kellett volna tiltani. :( Egesz nap reggeltol estig komoly fizikai munkat vegeznek szaz fokban, ember.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 12:29:42

@Grift:
+ nebassza már meg, én minden nap hajnalban kelek, mert úszni megyek. szokás dolga. nehogy már tragédia legyen. eszem megáll. valakinek bedtripje volt a nagypapinál aztán krisztus szenvedéseinek képzeli a paraszti létet. bár nem népünnepély, de nem a korai kelés miatt, hanem a napi rendszeres ölés miatt, de ez messzebb vezet.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 12:31:00

@jotunder:
óbazmeg. nemár. az a dolguk, és azt szerették. de bírom az empatikus nadrágos embereket. beszarás, na :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 12:36:32

@Grift: én imádtam a nagyapámnál lenni, ha erre gondol. De sosem idealizálnám a paraszti életet.
A falusi viszonyokat meg még úgy sem.
Ez az egész falu-paraszt-pásztor romantika egy 18. századi skót ötlet. Aztán megszorult nálunk :(

De mit szól az ételminőséghez?

@Elpet: ezért aztán délben egy hajcsi az árnyékban kijárt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.23. 12:39:34

@Grift: Nem reszegeskedtek, hanem csak egyszeruen ittak. Nem csinaltak balhet, nem vertek meg altalaban az asszonyt, de rettentoen sokat ittak es isznak ma is. Nem mindenki, de sokan. Franciaorszagban a masodik vilaghaboruban a parasztok alkoholfogyasztasanak csokkentese kormanyprogram resze volt. Ugye nem gondolod, hogy Magyarorszagon lenyegesen mas volt (van) a helyzet. Az egyetlen termeszetes szorongascsillapito az alkohol. Egymillio alkoholista van Magyarorszagon, es egy masik millio iszik tobbet a kelletenel, minimum. Az egy nagyon kemeny elet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.23. 12:40:52

(korr) Masodik vilaghaboruban => masodik vilaghaboru utan (a jelszo valami olyasmi volt, hogy egy igazi francia ferfi maximum egy liter bort iszik meg egy nap)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 12:41:35

Jó a vita.

Amennyire látom, az Urak egyik része a jelen rendszer épkézláb fenntartása és az abból való legjobbat kihozás mellett érvel, másik részük pedig e rendszer krizeológiáját adja, elméletben vagy gyakorlatban felkészülve a megszokottól eltérő (vagy régi, de elfeledett) megoldásokra.

Nem látom azt az igazán ellenséges ellentétet, ami megszokott mondjuk egy libikével folytatott ideológiai vitában. Sokkal izgalmasabb és termékenyebb egy ilyen eszmecsere, mint egy emeszpéssel arról „vitázni”, hogy náci-e vagy. (Az különben is eldöntött tény.)

Csak így tovább a pártpiaci kapitalizmus természetszerű és innát válsága folytán éppen eltűnt SZDSZ égő felkiáltójelei alatt. :>

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.07.23. 12:42:54

@tölgy:

Bogár nem kukoricázik, viszont rendszeresen műveli az ontoszociális szubsztrátumot. Ami sokkal, de sokkal keményebb meló.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 12:48:48

@tölgy:
Az én ismereteim szerint az ételtartósítási technikák nem olyan primitívek, mint leírni igyekszik. Természetesen a kontinentális éghajlat velejárója, hogy bizonyos évszakokban nincs primőr áru. Azt sem értem, miért gondolja, hogy én farmerkodni akarok, és az önellátást propagálom. Amikor azt állítom, hogy az EU szemetet hord hozzánk étel címén, akkor nem gondolom mögé azt, amit Ön rólam feltételez. Ugyan, legyen olyan kedves, és nézzen el egy bécsi hipermarketbe, vagy a MH str. melletti piacra, és hasonlítsa össze a hozzánk érkező áruval az ottanit. Én nem azt mondom, hogy az izraeli paradicsom nem lehet jó, de ne adják már el primőrnek a fólia alatt termesztett ízetlen szart. A kínai és egyiptomi hagyma, fokhagyma már más tészta, mert azok hatóanyaga alacsony, tehát a föld, amiben termesztik, gyenge minőségű. Lehetne sorolni. Egyébként éppen tegnap gyalultam tököt, amit fagyasztóba teszünk. Málna és eper is van már benne.
A húsáru tárolására alkalmas a fagyasztószekrény vagy láda, nem szükséges füstölni, majd nyereg alatt puhítani. A házi füstölt áru tárolása is egy mesterség. Talán, ha egyszer eljön hozzánk, megmutatom Önnek, hogyan működik a megfelelő klímájú éléskamra. A kolbász, sódar nem szárad ki, a szalonna nem avasodik, a sajt nem keményedik. Mindig minden friss, és az ízek....hmmmmm.

Szeretném visszaterelnia szót a lényegre: én csak példát kívántam bemutatni, hogy az EU miként áraszt el minket szeméttel.

betyár (törölt) 2009.07.23. 12:53:33

@Grift:
"nebassza már meg, én minden nap hajnalban kelek, mert úszni megyek. szokás dolga. nehogy már tragédia legyen." - ez mondjuk a római patrícius és a maga létformája. Ez azonos lenne a hajnali ganajozással, fejéssel? Ráadásul az egyiket úri passzióból űzik, a másikat meg egyszerűen kell. Ha arra ébred egy szép téli hajnalon, hogy nincs kedve uszodába menni, aztán egy kicsit a gőzben punnyadni, mert zimankó van és köd, hát nem megy. Ezt ugye az állattartó paraszt nem teheti meg. Az egyik kedvtelés, a másik kötelesség. Ugyanis a paraszt nem csak a saját kondíciójáért felelős, hanem egyéb tőle függő élőlényekért.

heima (törölt) 2009.07.23. 12:54:19

nem csak kenyérrel él az ember. az önellátás szvsz minimum azt jelenti, hogy az élelmiszert magad termeled meg - viszont ha ezt tényleg komolyan veszed, akkor az praktikusan nem egy-két órát fog elvenni a napodból, hanem gyakorlatilag minden idődet elviszi, főleg ha totál altglobberként nyomjuk, és elvetjük a modern technikát (olaj). ez alighanem oda vezet, hogy orvostól a kőművesig mindenki túrja a földet elég vitatható hatékonysággal, míg az élet minden más területe (is) elsorvad, lehet megint földbe vájt lyukakban élni, kínok közt élve elrohadni a legprimitívebb betegségektől is, lemondani az elektromosságról, kultúráról, tudományról, tanulásról, mindenről.

vagy eldönti a kis önellátó közösség, hogy ki a kőműves, aki házat épít, ki az erőművi dolgozó, ki az orvos, és ők nem kajatermeléssel töltik mindennapjaikat. de hát akkor el kell dönteni, hogy mégis mennyi kaja jár ezekért a tevékenységekért, hogy ki fizesse az orvost akkor is, ha épp senki nem beteg stb stb stb és a végén eljutunk ugyanoda, ahol most vagyunk.

heima (törölt) 2009.07.23. 12:56:49

@Ravasz Cugel: és neked kötelező megvenni a "szemetet" vagy mi? azért jön ide, mert igény van rá. ha nem lenne, nem jönne, ilyen egyszerű.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 12:59:44

@betyár:
Azért azt ismerjük el, a Grift úr igen hitelesen alakítja a sznob dzsentrit. Aztán lehet, hogy éppenséggel egy Szakhmáry Zoltán, aki így kíván visszavezetni minket a kívánatos munkához.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 13:00:18

@Ravasz Cugel: Lehet, hogy rossz helyre címeztem. Akkor bocs.

A piac és munkamegosztásellenesség híveinek szántam: nincs delej, nincs hűtő... A füstölt árú eláll, csak a kolbász és a sonka kőkeményre szárad. Nyáron megavasodik szalonna. Egy megoldás van, a lebökött malacot szétdobja a nagy család, és havonta más bök le egyet. Így mindig jut viszonylag ehető hús az asztalra. (Régebben még ez sem volt, a parasztok vadásztak, onnan jutottak húshoz főleg. A vadászat betiltása miatt tört ki a Dózsa-felkelés.)

De a káposzta, bab, krumpli probléma még akkor is marad. :) (A kenyér is modern ügy, remélem ezt nem kell mondanom. Igazi öko arcok kásában gondolkodjanak.)

betyár (törölt) 2009.07.23. 13:02:06

@Loxon:
Most megfogott. Tulajdonképpen csak annyit kérdeznék:???

betyár (törölt) 2009.07.23. 13:03:39

@Ravasz Cugel:
Vagyis egy sznob dzsentri, aki azért kézzel eszi a rántottát és a birkapörköltet, és a zsidó bankártól remél hitelt?:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 13:03:50

@betyár: Ugye, hogy megfogtam. Még kérdezni se tud semmit. :>

Ravasz Cugel 2009.07.23. 13:05:07

@heima:
Nem, nem az egyszerű, hanem te. Hordasz itt össze ilyen baromságot! Úgy tartod, hogy a magyar ennyire igénytelen? Hogy nekünk direkt a thaiföldi taknyos csirke, és a marokkói fekélyes krumpli kell?
Eddig csak a mezőgazdaság kapcsán beszéltünk a parasztokról, de te egy új dimenziót teremtettél hozzá.

betyár (törölt) 2009.07.23. 13:06:42

@Ravasz Cugel:
Még csak annyit, hogy a dzsentri nem tudott sznob lenni. Ő ugyanis nemes volt. Ha pedig nemes, akkor nem lehet nem nemes, ugye?

Ravasz Cugel 2009.07.23. 13:11:36

@betyár:
A Dzsentri lecsúszott nemes, akit egy valódi nemes mélységesen lenéz. A dzsentri megveti a munkát, és kigúnyolja a gazdálkodókat. A nemes jó modorú, a dzsentri modoroskodó.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 13:11:53

@betyár:

A "sznob" szót állítólag Thackeray terjesztette el. Onnan ered, hogy az angol iskolákban odaírták a növendékek neve mellé, hogy s.nob. , vagyis sine nobilitate, vagyis nemesség nélkül. Az észrevétel pontos.

heima (törölt) 2009.07.23. 13:14:15

@Ravasz Cugel: mindenki ennyire kiborul ha egy egyszerű, logikus érvvel romba dől a kis elképzelt világa? nőjetek már fel, ez egy vita, nem házastársi bájcsevej.

igen, a hipermarketi szemetet magyarok vásárolják fel, miért ki más, norvégok? hogy igénytelenségből, csóróságból, lustaságból én nem tudom (de te úgy látom igen, nagyon az elsőre szavazol), de nem is érdekel. Annyit tudok, hogy a szemetet bizony eladják, és bizony Magyarországon, magyaroknak (najó, ha szar a forint, akkor szlovákoknak is), és bizony nem tennék meg ezt a gonosz karvalyok ha nem venné ezeket senki.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 13:18:06

@heima:

HAMLET: Édes úr, nem lenne szíves a színészeknek jó szállást adatni? De hallja, jól kell aztán velök bánni; mert ők a kor foglalatjai és rövid krónikái; s inkább írjanak halála után rosszat a fejfájára, mint ők rosszat mondjanak felőle, míg él.

POLONIUS
Érdemök szerint fogok bánni velök, fönséges úr.

HAMLET
Veszetthordtát, ember, sokkal jobban kell! Bánj mindenkivel érdeme szerint: melyikünk kerüli el a mogyorópálcát? Bánjon velök saját embersége és méltósága szerint; minél kisebb az ő érdemök, annál nagyobb érdem a szívessége.

heima (törölt) 2009.07.23. 13:21:56

@Loxon: bocs, de én egy bunkó közgazdász vagyok, ezt nem tudom értékelni:)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 13:23:49

@heima: „Ez az atyafi meg a maga idejében nagy birtokszerző lehetett; csupa telektörvény, nyugta, százalék, kettős tanú, térítvény volt. De hát annyi nyugta után itt leve nyugta? Annyi térítvény után ide tért meg? S agya százalék helyett ázalékkal van tele?”

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 13:25:23

@heima: no-no.
A multi abban érdekelt természetesen, hogy tőle vásároljunk mindenki. A konkurenciát szereti-e? Nem valószínű.
1990 után a magyar politika félrenézése (?) mellett megvették a piacokat: az olaj, cukorgyárak mentek a levesbe. Most éppen a húsüzemek. A dinnye vagy fenyő, tojás és hús dömpingárakkal a hazai termelőket vágták agyon.
Szóval, azért az nem teljesen úgy van, hogy a hülyemagyar azért veszi a szart, mert hülyemagyar. Gyakran azért, mert a jobb magyar termelőket megölték a nyugat-európai barátaink, akik tőkeerősebbek és a saját kormányuk támogatását bírják.

(Most behúztam a nickje mellé egy fekete strigulát)

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 13:33:32

@Ravasz Cugel: Sajnos a hipermarketi szemét egy hosszú folyamat eredménye: kezdődött azzal, hogy eladták/hagyták szétrabolni a magyar feldolgozóipart (ebben az ostoba Antall-kormánynak múlhatatlan érdemei vannak), ezáltal tönkretenni a magyar vidéket is.
Mára eljutottunk oda, hogy egy ilyen országban, amely messze a legjobb adottságokkal rendelkezik Európában a legjobb minőségű mezőgazdasági termeléshez, hogy a globális láncok és a hazai nepperhálózatok nyomásának kitéve képtelen a termelésre, és negyedosztályú import szemetet zúdit a szerencsétlen fogyasztókra.
És hogy azok miért veszik meg? Egyszerű: a lepusztított, nyomorszélen tengődő tömeg egyszerűen rá van szorulva arra, hogy megvegye, mert vásárlóereje erre ad lehetőséget, és nem azért, mert a "másodlagos frisseségű", nyugatról átcímkézett zöldülő csirkét, meg az ízetlen import zöldésgeket szeretik, hanem ez van.
(Most nem kell előjönni azzal, hogy vegyenek drágábbat, a nép 2/3-a nem engedheti meg magának. Egy határral nyugatabbra ilyen árut a vevő az eladó pofájába kenne, ezért ilyet ott ki se mernek tenni a polcra, inkább eladják szegény gyarmati felvevőpiacuknak, Pestre).

heima (törölt) 2009.07.23. 13:36:02

@tölgy: nem látom, hogy tagadtam volna ezeket a folyamatokat, vagy hogy minősítettem volna őket.

szvsz kajafronton alapvetően kínálati a piac, kellő mennyiség olaj bevetésével hihetetlen hatékonyságot lehet elérni, és mint a fogyasztói ipari termékek piacán, itt is az van alkupozícióban, aki el tudja adni a cuccot, nem az aki meg tudja termelni. Így elsősorban a bolti kiskereskedelem piaci helyzete az, ami meghatározó, ennek képe pedig lesújtó Magyarországon, a multiláncok pénzszivattyúként működnek. Ezt igazából soha fel nem foghattam, hogy egy ilyen primitív iparágban, mint a kiskereskedelem (hipermarket) miért nincs hazai tőke, miért kell ehhez "külföldi szakértelem". (fogyasztási hitelezés ugyanez)

heima (törölt) 2009.07.23. 13:37:37

@tölgy: (Most behúztam a nickje mellé egy fekete strigulát)

erre meg csak azt tudom mondani, amit másnak is: kérdezd meg hogy érdekel-e.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 13:39:16

@heima:
No, ha közgizda is vagy, és a magyarokat is lenézed, akkor egy ősrégi poéntocskát elsütök neked:
Hol tanultak a zsidók 44-ben? A közgázban.

A hipermarketi szemétre annyira vevő a magyar, mint a maónikasaóra. Liberális szennyemberek a szennyet és a szemetet hozzák be hozzánk. 2010-ben ez változni fog, mivel ki lesztek picsázva, oszt mehettek torony iránt.

betyár (törölt) 2009.07.23. 13:46:05

@Ravasz Cugel:
A dzsentri eredetileg a vállalkozó nemes. Nálunk a földjét vesztett, állami hivatalt vállaló nemes a dzsentri. Ha tetszik lecsúszott. De azért ne higgy el mindent Mikszáthnak és Móricznak:(. A középbirtokos nemesek nem naplopásból meg a kártyán vesztették el a birtokukat, hanem azért, mert az állam (1848. ápr. 11.) a jobbágyfelszabadítással megszabadította a földbirtokosokat az úrbéres földjeiktől és az azokkal járó járadékoktól, de nem rendezte a kárpótlást, pedig ez a tv. szerint az ő feladata lett volna. így ez a nemesi réteg valóban versenyképtelenné vált és csődbe ment. Igaz, az állam kibocsátott váltókat, de azok kb. annyit értek mint a rendszerváltás után a kárpótlási jegyek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 13:49:12

@tölgy:
természetesen abban igazad van, hogy vicces a nejlonparasztok faluromantikája, kültelki bukolikája. én nem arról beszéltem. én csak annyit mondtam, hogy ahogy idealizálni sem kell, úgy tragédiának tartani sem. egy kaszt éli,inkább élte, a kaszt életét. ez így megy, kész. az életminőség rendben volt. nem a zsellérekről beszélek, de azok is azt élték, amire az eszük alapján jussuk volt.

jótündér
ittak, és? mindenki iszik aki normális! az, hogy az ital napi úzus volt az normális, nincs azzal semmi baj. túlzásba nem vitték, nem aljasultak el. megint nem a kubikos-zsellér szarember rétegre gondolok.

betyár
annyit mondtam, hogy szokás dolga. akár kedvtelés, akár más.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 13:51:17

@Tehetetlen Dodó: a politika az olcsó élelmiszerben érdekelt, mert a szavazók 100%-a vásárol ételt, de legfeljebb - 5-10% termel.

A magyar vásárló meg megszokta a szemét kaját és az igénytelenséget a cuclizmus idején: olcsó legyen és sok a húsnak, kenyérnek, bornak látszó élelmiszer.

Ha pedig nincs pénze, arról azért lehet tenni.

@heima: most behúztam még egy strigulát.

betyár (törölt) 2009.07.23. 13:54:26

@tölgy:
Az kettő. A harmadiknál mi lesz?

heima (törölt) 2009.07.23. 13:59:57

@Ravasz Cugel: ok akkor a kurva anyád (alighanem 3)

heima (törölt) 2009.07.23. 14:04:34

@tölgy: nézzük meg közelebbről az elsőt:

"hogy igénytelenségből, csóróságból, lustaságból én nem tudom (...), de nem is érdekel."

erre ezt bírtad reagálni:

"Szóval, azért az nem teljesen úgy van, hogy a hülyemagyar azért veszi a szart, mert hülyemagyar."

Ok, félreérthetően fogalmaztam, kis felsorolásom mögé nem tettem oda, hogy akármi más opció (stb), de ezidáig egy ilyen a libsiknek okozott problémát, nem hittem hogy neked is :(

Ravasz Cugel 2009.07.23. 14:13:07

@betyár:
Én színjátszásról beszéltem Grift esetében. Ebbe a gondolatsorba a mikszáthi dzsentri ábrázolás tökéletesen beleillik. A szóval kapcsolatban sem történelemtudományi, sem szemiotikai vitába nem kívánok bocsátkozni. Ebben Önnek inkább Loxon kínálkozik partnernek.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 14:13:58

@heima:
Hogyan is állunk azzal a kiborulással?

Ravasz Cugel 2009.07.23. 14:20:00

@Grift:
Elbasztam? Ez már csak egy ilyen nap.

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 14:20:27

@tölgy: No, én sajnos szerény életem 2/3-át a létező szocban töltöttem, önhibámon kívül.
És bármennyire is utáltam véreskezű kacsintós Jani bá legvidámabb barakkját, most azt kell mondanom, hogy ilyen szemetet sose kellett ennünk, mint amit mostani gazdasági gyarmatosítóink a nyakunkba zúdítanak.
Én még emlékszem a kenyér, a virsli, a parízer meg a vaj akkori minőségére, a gyümölcsökről meg zöldségekről nem is beszélve.
Ez persze nem a rendszer diadala, de az önellátó gazdaságnak is megvannak az előnyei: egyszerűen nem volt rá sem mód, sem lehetőség, hogy a világon körbefuvarozott holmikat kelljen fogyasztani.
Hátrány persze, hogy importáruhoz nehezebb hozzájutni, de a táplálkozásunkhoz szükséges élelmiszerek 90% nálunk is megterem, sőt, lényegesen jobb minőségben.
Ahogy újdonsült bogáristánk helyesen megjegyezte az imént, nagy tanítója szavaival:
"Így elsősorban a bolti kiskereskedelem piaci helyzete az, ami meghatározó, ennek képe pedig lesújtó Magyarországon, a multiláncok pénzszivattyúként működnek",
világosan látszik, kinek az érdeke, hogy olyan szemetet zabáljunk, amitől jobbérzésű patkányok rángatózva felfordulnának.

heima (törölt) 2009.07.23. 14:26:05

@Ravasz Cugel: én nem hisztiztem, hiszen nincs rá okom, hanem elküldtelek oda ahová vagy.

betyár (törölt) 2009.07.23. 14:29:59

@Ravasz Cugel:
Oké, de mégis belebocsátkozott:(.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 14:34:15

@betyár:
Tudja mit? Belebocsátkoztam. Hú, de még hogy! Akkor most kibocsátkoznék belőle. Okés?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 14:45:06

@Tehetetlen Dodó: sajnos nem értünk egyet.
Emlékszik a lánctalpas kenyérre, ami a második napon már savanyú volt? Emlékszik a sör szavatosságára, amit ellenőrizni kellett a boltban? Manapság azt sem tudja apámfia, hogy van olyan.

És volt mindaz, amit állambiztonsági okokból tilos volt nyilvánosságra hozni, aki megtette, az minimum számíthatott dolgozó népünk megvetésére: a párizsi zöld volt, de én láttam miből és hogyan készül. Májkonzerv, lunch-hús ditto. A borhamisítást a magyar állam kezdte el a szovjet piacra, majd a magyarra. És akkor nem beszéltünk a műtrágyáról, ami miatt ihatatlanul nitrátos a kútvíz a fél Alföldön, a növényvédő szerekről - a franc sem tudta mit eszünk meg.
Importárú alig volt, a kubai narancs volt a minőség. De a hazai élelmiszer is Karácsony után pocsék volt: rohadt zöldség, krumpli, alma. A Karácsony utáni zöldség-gyümölcs messze pocsékabb minőségű volt, mint ma. Nekem nem hiányzik.

Kádárék alatt is minőségi ételt csak az őstermelőktől kaphatott, és ez ma sincs másképp. A nagyvárosiak akkor is vacakot ettek.
Magyar termelő párti vagyok, de ez az "import szemét" szöveg el van túlozva, főleg ha Kádár et. korával vetik össze.

Amúgy, senki sem látott még makói hagymát, ami azért volt makói, mert ott csomagolták? Még senki sem vásárolt dörzsölt paraszttól? Egy székely két zsidót megvesz, na. :)

betyár (törölt) 2009.07.23. 14:45:11

@Tehetetlen Dodó: Milyen kíváló minőség? Emlékszik a párizsira? A húsz filléres méretű, barna szélű lukacsokra? A zsíros, mócsingos, büdös húsokra? Arra, hogy ha vett agy kiló gyümölcsöt, annak a fele rohadt, a fele éretlen volt? A krumplira, aminek a felet a pucolás közben el kellett dobni, mert ehetetlen volt? A szocialista borra, ami tőkét sose látott? Volt maga konzervgyárban a szocializmus idején? Hát én igen, társadalmi munkában. Döglött patkány, kosz, mocsok mindenütt. Többen leszoktak utána a konzervevésről. Járt naoközibe, a magyar élelmiszer ipar nagyobb gyönyörűségeit megismerendő? Emlékszik a kelkáposzta főzelékre,amiben 2 centis hernyók, kavicsok voltak? Emlékszik a sörre, ami nyáron hiánycikk volt, de ha lehetett kapni, 9 nap volt a szavatossága? A szeszekre, amit pálinkaként árultak? Ami ehetőt előállítottak, azt meg nem lehetett kapni, csak kapcsolatok útján, pl. májat, téli szalámit stb. Tulajdonképpen miről is áradozik?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 14:54:22

@betyár: Szerintem elbeszélnek egymást mellett, de engem nem zavar. :>

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 15:02:28

szomorúan olvasom ezeket a családi tragédiákat. ki szerezte be nálatok a párizsit? elverni a kezét! persze, tudom, éjdesanya dolgozott, kellett a trabicsek, meg a telek, aztán nem volt idő normális árut beszrezni! lol

tevevanegypupu 2009.07.23. 15:15:55

@betyár:
Mirol beszel?? Ifjusagomat szocializmusban toltottem, es meg latom magam elott az ABC aruhazak zsufolasig megtoltott pultjait,hallom az osztrak turistak karattyolasat amint mazsaszam veszik a parizertol kezdve a teliszalamin keresztul a virsliket, csokoladekat, borokat, ulnek az ettermekben es ketpofara faljak a fatanyerost meg a hagymas belszinlangost, Gundel-palacsintat, reteseket, veszik az Omnia kavet..A Balaton mellett a nagyobb helyeken ugyszinten, a gyonyoru zoldsegek, gyumolcsok, keszeg es hatalmas igazi tejfeles langosok..
Igazi tejszin volt a kavekon es tojasbol, vajbol es valodi csokoladebol keszultek a sutemenyek, gesztenyebol a gesztenyepure es a gesztenyesziv. Szolasszabadsag es kulfoldi utak nagyon ritkan fordultak elo, de enni aztan lehetett.

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 15:19:07

@tölgy: @betyár:
Ugyan nem tudom, miért kell ilyen feldúltan nekem esni, ráadásul olyan dolgokat tulajdomítani nekem, amiket nem is írtam, de azért a lényeget megismétlem:
1) Nálunk az élelmiszer szükséglet 90% elő lehet állítani, méghozzá lényegesen jobb minőségben, mint egész Európában. Ezt fenntartom.
2) Lehet, hogy én szerencsés voltam, mert kisvárosban, majd Pesten laktam, ahol jobb lehetett az ellátás, de bizony az akkori hasonló termékek jelentős része sokkal jobb minőségű volt a maihoz képest.
3) Sok gyárban voltam, sör-, konzerv-, csokoládé-, kenyér- és gyufagyárban, már akkor is megállapítottam, hogy tapasztalataimat leszűrve legszívesebben gyufát ennék, tehát van némi képem az akkori eljárásokról.
De egyrészt ez nem kellene, hogy etalon legyen 30 évvel később, amikor sokkal korszerűbb technológiával, sokkal jobbat lehetne előállítani, nem ezt az osztályon aluli, a nyugati piacokról kisöpört szemetet.

(Ami a szeszeket illeti, most is ugyanúgy árulnak aromával ízesített etilalkoholt, csak már nem hívják pálinkának, a szegény nép ugyanazt nyomja, a sört meg azért nem lehetett sokáig eltartani, mert a K. világost meg a Kinizsit nem pasztörizálták.)

A tárgyilagos (-nak szánt) véleményt meg némi erőfeszítéssel talán meg lehet különböztetni az áradozástól, ugyanúgy, mint a higgadt vitát a feldúlt vagdalkozástól.

bz249 2009.07.23. 15:19:10

@Grift: nem tudom a mai párizsi milyen összevetve a Kádár-korabelivel ugyanis jelenleg nem vásárolok ilyen jellegű terméket. De az biztos, hogy bőven vannak jobb felvágottak az akkori parizelnél, megjegyzem még a szemétimportőr multiknál is. Hát igen, az pénzbe kerül, többe, mint a 3.60-as kenyér. De a cocializmus többek között azért bukott meg semmit se a normális árán számoltak el. Van amit ócsóbbé van amit meg drágábbé.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 15:22:49

@tevevanegypupu: azt tudja, hogy az öregedéssel a hosszútávú memória feljavul?

Az az ABC áruház és a balatoni étterem patyomkin-falak voltak, pont az osztrákoknak. Mondjuk Berettyóújfalu-külsőn mit adtak a boltban? És mit adtak a Balatontól 30-40 km-re? És mit adtak az idény előtt és után ott? Aki dolgozott élelmiszergyárban, az bizonyos gyári ételeket ma sem eszik.

@Grift: kedves az aggódása. Se trabant, se telek. Ellenben sok gyerek és könyv. És anyuka az élelmiszer-kereskedelemben.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 15:26:56

@Tehetetlen Dodó: én nem is vagyok feldúlt! :)

Ettem Erdélyben olyan párizsit aminek 6, azaz hat órás volt a szavatossága. :)
Az élelmiszergyári emlékeim nem a technológiához, hanem a magyar proletariátushoz fűződnek. :(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 15:28:56

@bz249:

ezt nem nekem írtad, gondolom. ha igen, hülye vagy.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 15:30:03

@tölgy:
és mit gondolsz a müncheni fehérkolbásznak mennyi a szavatossága? az igazinak? már délben nem eszik.

tevevanegypupu 2009.07.23. 15:55:43

@tölgy:
Talan majd ha megoregszem eldontom, hogy mire ohajtok emlekezni.(:

Van a Balatonon egy kis nyaralonk, gyerekkoromtol (mult szazad) minden nyarat ott toltottem, szoval lattam mi a helyzet. Gyor pedig mindig is talalkahelye volt az osztrakoknak, elismerem, hogy privilegizalt helyzetben volt. De ugy tapasztaltam, hogy a Dunantulon sem volt problema az elelmiszerekkel. Es a helyzet a fejlett, globalizacios vilagban sem valtozott, most is nehezebben el a lakossag kis kozsegekben. Es nagy valoszinuseggel mostanaban elvittek onnet az iskolat, a buszkozlekedest, az orvosi rendelot es a postat is.

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 15:56:56

@tölgy: Jó, a "betyár" nevű dúlta fel magát. Megértem egyébként, én is feldúlnám magam, ha ilyen keserű gyerekkorra kellene visszaemlékeznem.

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 15:58:24

@tevevanegypupu: Sőt, már vegyesbolt sincs, nemhogy hipermarket.

bz249 2009.07.23. 16:02:18

@Grift: gyaníthatóan nem... nem tudom: hüjének jobb lenni, vagy balfnak, aki nem tud rendesen a válasz gombra kattintani? :)

tevevanegypupu 2009.07.23. 16:05:17

@Tehetetlen Dodó:
Kulonben diakkoromban en is dolgoztam gyarban, a Gyori Keksz es Ostyagyarban..hhhhhhhhhhmmm..((:
Na azota mar a gyar nem letezik, sem az igazi rumosmeggy, sem a diakcsemege, pilotakeksz es a csokiparany sem, csak silany foldi masuk. Biztosan igy helyes, hogy ujra felepitsunk mindent, elobb le kellett rombolni vagy eladni kulfoldi cegeknek a regit.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 16:12:46

@tevevanegypupu:
Már felnőttként éltem meg a rendszerváltozást. Iskolába menet még 10 fillérért vettem a kiflit, ami jóval finomabb volt, mint a mostani. Nagyobb is volt. A kenyeret csak egy kendővel kellett letakarni, és így is elállt 2-3 napig. Egy barátomnak péküzeme és péksége van. Nála még lehet kapni ilyen kenyeret. A KÖKI-n volt a boltja, amiből jól megélt. Milliós haszna volt belőle havi szinten, mert a minőséget ma is megfizetik. A KÖKI-t a bolsevikok lebontották, és hipermarketet építenek helyette.
A felvágottainkat akkor sem szerettem, és most sem. Leszámítva a téli szalámit. Akkoriban gyérebb volt a választék, de a virsli és a szafaládé ehető volt. Azt is tudom, miből készült, mert dolgoztam egyetemistaként ilyen üzemben. Megzöldült velőt hordtunk a főzőüzemben ládaszám. A húskombinátban a feldolgozás majdnem 100%-os volt. A mai virslik és szafaládék jelentős része ehetetlen. Állatnak még csak maradékát sem látták soha. Növényi zsiradékból és vízből készül, tartósítószerekkel, mesterséges színezékkel és ízesítőkkel. A tej nem megalszik, hanem megbarnul. Aludttej a mai tejekből nem készíthető. A húskészítmények és a tejtermékek ma hulladékból készülnek. Még a szalonnákat és sonkákat is valami olyan irdatlan rossz ízű pácban "füstölik", hogy elképesztő.
Sajnos a rendszerváltozás utáni generáció, élén Betyár úrral, erről mit sem tud, mégis fennhangon ócsárol.
Azonban azt díjazom, hogy bármikor vehetek narancsot és banánt, vagy akár avokádót és mangót.

tevevanegypupu 2009.07.23. 16:19:39

@Ravasz Cugel:
Igy van, de ezzel nem a rendszert kivanja vissza az embert, hanem azt a modszert, azokat az alapanyagokat amivel akkoriban meg azert nehanyan dolgoztak. Szelhamoskodni es csalni minden idokben es mindennel szoktak, csak a mertek mas. Most azt elvesztettek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 16:28:56

kulináris kádárárvák! pfúj! :)))

tevevanegypupu 2009.07.23. 16:45:03

@Grift:
Remenykedtem is Feri idejeben - megiscsak papai gyerek, ott volt egy husgyar - hogy visszahozza a jo kis lecsokolbaszt, debrecenit meg a sonkaszalamit. Helyette hozta a Fittelinat meg a Jozsit..hat azt egyek meg a globalizaltak!((:

betyár (törölt) 2009.07.23. 17:01:38

@Tehetetlen Dodó:
Látja, pontosan erről van szó: a sört nem pasztörizálták,ahogy más írja zöldült velőt toltak a párizsiba, a bélszínlángosnak meg köze nem volt a bélszínhez.
@Ravasz Cugel:
Magának vagy rossz a memóriája - ebben az esetben egyéb emlékei is megbízhatatlanok -, vagy túlkoros volt már a rendszerváltáskor is. A kifli a 70-80-as években ugyanis 40 azaz negyven fillérbe került.
@tevevanegypupu:
A jó sógorok vitték a cuccost, mert baromi olcsó volt. Ha olyan kíváló lett volna, akkor nem a kgst-ben tologattuk volna a többi szarért cserében. A csokoládé egész pontosan förtelmes volt. Ragadt és csupa gejlség volt. Kakaóvajat sose látott.

Egyébként a székesfővárosban nőttem föl, itt még jobb volt a helyzet, mint máshol. De még a vécépapír is sokszor hiánycikk volt. Vagy ki ne emlékezne az egyéb papírok gyűrögetésére, hogy kellő puhaságúak legyenek vécépapír hiányában.
Mint írtam, a szocializmusban - a diákok számára - kötelező ingyenmunkán dolgoztam konzervgyárban, sörgyárban, tehát ismertem a rendszert, tudom, miről beszélek. Az a baj, hogy a fiatalságuk utáni nosztalgiát nem tudják elkülöníteni a kortól, amikor fiatalok voltak.
(az eredeti beírás jobb volt, de az elszállt.)

betyár (törölt) 2009.07.23. 17:13:40

@Ravasz Cugel:
"A tej nem megalszik, hanem megbarnul. Aludttej a mai tejekből nem készíthető"-ebben teljesen igaza van, de ez már a Kádár-korban is így volt. Emlékszik még csernobilra? Akkor nagy riadalom volt, hogy nem szabad a csecsemőknek, gyerekeknek tejet adni,mert a boci lelegelte a szennyezett füvet. Na akkor derült ki, hogy semmi gond, mert a tejet tejporból készítik, tehát, ami a boltokba kerül, az jóval korábbi tejből készült, nem lehet fertőzött.

"A húskészítmények és a tejtermékek ma hulladékból készülnek. Még a szalonnákat és sonkákat is valami olyan irdatlan rossz ízű pácban "füstölik", hogy elképesztő."- ebben is igaza van, de ez ugye nem feltétlenül jelenti azt, hogy a Kádár-korban nem szemetet ettünk?

betyár (törölt) 2009.07.23. 17:30:41

@tevevanegypupu:
könyörgöm, ne terjesszen rémhíreket!:))Pilótakeksz és csokis parány, továbbá vaniliás karika igenis van. A pilóta kekszet meg még az üzem eladása előtt megváltoztatták. Gyerekkoromban az alsó tésztakör még puhán elolvadt az ember szájában, a mostani kemény linzertésztából van.

betyár (törölt) 2009.07.23. 17:39:59

@Loxon:

lehet, az ember már csak ilyen, kevéssé figyel arra, akivel beszélget, úgy elfoglalja a saját mondandója. Nem látom azt, miért szükségszerű a mai problémából levezetni, hogy a Kádár-korban jobb volt az élelmiszer minősége.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 17:55:27

@betyár:
Az én gyermekkoromban a bolti tejből aludttej lett. Kis háti táskámmal, iskolába menet bementünk a sulihoz közeli boltba, és legkorábbi emlékeim szerint a kilfit és zsemlét 10f-ért vettük. Aztán lett előbb 20f, majd 40f.
A Kádár-korban az élelmiszeripari nyersanyag, a hozzá kapcsolódó feldolgozóipar még létező dolog volt. Ma gyakorlatilag nincs állattenyésztés, vágás és feldolgozás.
Egyértelműen amellett török lándzsát, hogy a Kádár-korszakban a krumplileves krumplileves volt. Akkor nem ettünk szemetet, ma meg igen. Diákként ősszel szüretelni jártunk, és a keresetünk egy részét megkaptuk kézhez. Ettől még a hátam közepére nem kívánom azt a rendszert.
Tudja, azt akkor el kellett tűrnünk, mert a nevünk kuss volt. Ma meg nem vagyunk kötelesek eltűrni, mégis hagyjuk, hogy az EU szemétdombot csináljon nálunk. Arról az EU-ról beszélek, ahol bizonyos országokban törvényileg tilos magyarul beszélni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 18:00:54

@betyár: Végülis nem szükségszerű. Semmilyen levezetés sem szükségszerű.

Felteszem, ami a Kádár-rendszerben jó volt, az inkább a 45 előtti világ még élő tagjainak volt köszönhető, és nem a rendszernek. Én jártam Moszkvában, a GUM áruházban, és az egész GUM áruházban (ami hatalmas) összesen egyféle áru volt: az egyik helyiségben műanyagtálcát lehetett kapni. Mármost ott sorok álltak. Szürreális, de így volt. Ez 1986-ban volt. Mi is vettünk anyámmal egy ilyen műanyag fa-utánzat tálcát.

Tehát tudom, hogy miről beszélek, amikor a szocialista gazdaságról beszélek.

A legvidámabb barakk egyrészt az 1956. utáni enyhítések miatt volt viszonylag vidám, másrészt viszont a szocializmusban még ügyködtek, hogy egyes nagymúltú vállalatok presztízsét megőrizzék. Ez a rendkívül viszonylagos (ismétlem, rendkívül viszonylagos) pozitívum pontosan a privatizációnak nevezett bohózattal múlt el.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 18:06:42

úristeeen! itten már a gum áruházat dicsőítik! gyanús is volt nekem loxon, mindig is volt egy kis moszkovita stichje! :)))))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.23. 18:13:59

Mondjuk a kakaót, azt marhavérrel színezték anno.
A zacskós tej állandóan kiszakadt, és a tejes ládában
bűzölgött mindig pár liter. Én azt mindig csak befogott orral közelítettem meg. A pultosok mindig csaltak, de úgy, hogy már a mérleg is csalt eleve. A kenyérgyári kenyér ugyanolyan szar volt, mint ma a teszkós. És sehol se lehetett, két kilós parasztkenyeret, sváb zsömlét, bagettet, stb. kapni. A lángost, a hekket egy hetes olajban sütötték.

Én nem kivánom vissza. Mindent megtalálok ma, ami kell, csak odafigyelek. Ha valami jobb volt, az egy dolog talán: gyerekként rendszeresen én szaladtam le a szeméttel. Naponta egyszer. Négyen voltunk. Ma kettőnkre naponta kétszer, egy konténernyi cuccot hordok le, mint egy sherpa.

Ami meg a globalizált áruforgalmat illeti, nem lenne ez rossz nekünk. Csak élni kellene tudni a lehetőséggel.
A franciákon, németeken kívül szarrá lehetne alázni szinte mindenkit. Lengyelországból, Spanyolországból,
stb. jön ide kaja? Ez egyszerűen abszurd, nyilvánvalóan
a szubvenciós anomáliák, maffia szerű kereskedelmi hálózatok, ostobaságok okozzák. Nem önellátás kéne
(vicc), hanem fél Európa ellátása a legdrágább, elsőosztályú prémium cuccokkal.

De sajnos Európa élelmiszer túltermelésben van, úgyhogy ehez nagyon agresszívan kéne nyomulni,
ahoz pedig erős állami akarat is kellene.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 18:14:23

@Grift: ez a moszkovita ármány jó vonal. Ezen haladjunk, a vitaminos nápolyi szeletet már akkor is untam.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 18:17:26

@gloire:
a marhavérbe meg tejet kevertek! állatok, direkt keverték a tejest a húsossal, nem csoda, hogy majdnem itten maradtunk zsidók nélkül. hála a jóistennek, azért maradtak is! LOL

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 18:18:36

@tölgy:
és mindezt loxonon lovagolva, vagy terjesszük ki az egész kádárárva vonalra?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 18:28:43

@Grift: @tölgy: Biztos nem értettek valamit félre Tölggyel, kedves phenjanita barátaim? ;—>

Nos, ha már mindenki szubjektív élménybeszámolót tartott: Mire emlékszem elszenilizálódott és elinfantilizálódott tudatommal? Arra, hogy jó volt a zsömle, a kifli, a kakaóscsiga, a pilóta keksz, a Boci csoki, nekem tulajdonképpen a zacskós kakaó is ízlett, jó volt a Pick-szalámi, és jobb volt a parizer. Valamint a csapvíz is jobb volt, mint ma a palackozott ásványvíz. Szerintem a kenyér is jobb volt, általában a péksütemények nem purhabból készültek, mint ma. Ezekre esküdni mernék. Vannak ma is jó minőségű termékek, cége válogatja, és természetesen az ember ráköltheti a fizetését (akinek egyáltalán van), hogy egyszer bevásároljon ilyesmiket.

Amit utáltam: A Kajla csoki, az Africana csoki, a grízes tészta a menzán. De a grízes tésztát ma is utálom.
Biztos nem értettek valamit félre Tölggyel, kedves phenjanita barátaim? ;—>

Nos, ha már mindenki szubjektív élménybeszámolót tartott: Mire emlékszem elszenilizálódott és elinfantilizálódott tudatommal? Arra, hogy jó volt a zsömle, a kifli, a kakaóscsiga, a pilóta keksz, a Boci csoki, nekem tulajdonképpen a zacskós kakaó is ízlett, jó volt a Pick-szalámi, és jobb volt a parizer. Valamint a csapvíz is jobb volt, mint ma a palackozott ásványvíz. Szerintem a kenyér is jobb volt, általában a péksütemények nem purhabból készültek, mint ma. Ezekre esküdni mernék. Vannak ma is jó minőségű termékek, cége válogatja, és természetesen az ember ráköltheti a fizetését (akinek egyáltalán van), hogy egyszer bevásároljon ilyesmiket.

Amit utáltam: A Kajla csoki, az Africana csoki, a grízes tészta a menzán. De a grízes tésztát ma is utálom.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 18:30:14

@Loxon: És mint látják, a futószalagot is az átkosból örököltük.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 18:30:43

@Loxon:
na, teljesen összezavartuk a moszkovita ügynököt. padló! :))))

bz249 2009.07.23. 18:33:43

@Loxon: Kajla CSOKI???

A Kajla szar tejnugát volt!!! Hogy hívhat egy konzervatív úr egy ilyen valamit csokinak.

Csoki az valahol itt kezdődik:

www.furansunocafe.com/produits.php?no=130&lg=en&base=gateaux

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 18:38:06

@Grift: neveket akarok hallani!

@Loxon: a grízes tésztával mi a baj? Kirekesztő :(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.23. 18:46:08

@tölgy:
na, majd pont én fogom bedönteni az egész hálózatot!

Ravasz Cugel 2009.07.23. 19:08:37

@Loxon:
Szerintem az Africana csoki finom volt. Igaz, a 80-as évekbeli Milka csoki 100-szor finomabb.

Viszont most hallottam két hírt, amitől a vérnyomásom jelentősen emelkedett.

Az egyik: Valami BKV-s pina tavaly leszámolt, és kapott 100 millió!!!!!! végkielégítést, de nem ment el, hanem inkább maradt, és havonta 4 vagy 1,2 milliót keres, valamint ilyen-olyan címen 120%-os prémiumokat kap. A 4 vagy 1,2 még vitatott szám. A BKV "csak" 1,2-t ismer el.

A másik: A rendőrség közokirat-hamisítással gyanúsítja azokat a melósokat, akik feldobták a varázstintával adót csaló vállalkozót. A vállalkozót egy éve idézgetik lassan, de nem veszi át a leveleket, viszont nem körözik. Ellenben a melósokat, akik a bűncselekmény sorozatot felfedték, már meggyanúsították, és vádemelésre készülnek ellenük.

Hol egy kibaszott AK?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 19:31:52

@Ravasz Cugel: Molnár CSaba kancellárminiszter és tanító pedig most nyilatkozott a hőségriadóról.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.23. 20:16:03

@Ravasz Cugel: Igaz, az Africana nem is volt olyan rossz. Valami mással keverem. Piros mogyorós és maci volt rajta. Fúj.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 20:32:44

Sok minden tudásra tehettünk szert az önellátással kapcsolatosan. Valami azonban nem világos nekem, ha igazak az önellátás vitán felül álló előnyei.

Mert jó, vannak, akik nem képesek rá. Mert legyen valaki mondjuk egy városi csoze, negyedik emeleti manzárdszobában, gyökerei nincsenek, ősei erre-arra. Persze hogy kénytelen elszegődni egy külföldi céghez, idegenek lakájának. De a paraszt, kérem szépen, a paraszt!

Akinek megvan minden az önellátáshoz, ház, tanya, istálló, főd, na, az miért is nem önellát?
Kell ugye neki az autó, a fürdőszoba, a szalagparketta meg a mázas fagyállólap, az asszonynak az automata mosógép, mikrósütő a hűtőládában lefagyasztott töltötkáposztát megmelegíteni az embernek, amikor az beáll a traktorral este az udvarra. Ezt mind pénzért kapja, ezért monokultúrát csinál, és kiszolgáltatja magát a felvásárló kénye-kedvének. Ahelyett, hogy úgy élne, mint pár száz évvel ezelőtt, megtermelne mindent magának, amit meg nem tud, az meg nem lenne neki. Érdekes módon hajtja valami az embereket arra, hogy másképp éljenek, mint régen. Mert a lánynak műköröm kell, meg női borotva, ahelyett, hogy természetes szőrösen hagyná a lábát. Meg MP4 lejátszó meg minden, a gyerek meg motort akar, elektromos gitárt a köcsögduda helyett, meg egyetemen tanulni, hogy ne kelljen a földet dúrnia. Értetlenek ezek a parasztok, volna lehetőségük az önellátásra és nem akarják. Nem értem, miért. Élhetnének pedig vidáman, mint Göre Gábor meg a lepéndiek.

Mejhöz hasolló lyókat kívánok.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 20:37:59

Megjegyzem még azt, hogy a saját fogyasztásra termelt jóízű paradicsom nem önellátás, hanem a jómódú ember luxusa. Mert aki a munkája mellett képes időt szakítani egy kis konyhakert művelésére, annak nincs rossz dolga. Ennek én szívből örülök, és kívánom, fogyassza egészséggel. De az önellátás, az valami egészen más dolog.

tevevanegypupu 2009.07.23. 20:47:05

Volt egy Kedvenc nevu nugatos is, de az sarga papirban volt.
Na mindegy, mindez a multe, most van uj, az europai konzervativ eszmeknek megfelelo elelmiszerdomping. Mikor latom a huszfele gyumolcsos, csokolades es karamellas joghurtkoltemenyeket, repes a szivem: utolertuk a nyugatot!

@Elpet:

Tokeletesen igaza van, mindaz amit felsorolt inkabb a videken lako nepesseg vagyalmai koze tartozik. Bar ketsegtelen, hogy varosi fiatal parok kozott is akad olyan, aki nem tudja
500 literes hutolada es microsuto nelkul a hazassagot elkepzelni. Fogalmuk sincs rola, milyen jo a toltottkaposzta sokszor, lassu tuzon felmelegitve.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 20:58:38

@tevevanegypupu:

Talán félreért. Teljesen normálisnak tartom a vidéki emberek ilyenfajta törekvéseit. Nyilván vannak benne vadhajtások, de alapvetően azt, hogy az embereknek elegük lett abból, hogy a sárban-drekkben éljenek, teljesen megértem és méltányolni tudom.

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 21:05:40

@betyár: "Gyerekkoromban az alsó tésztakör még puhán elolvadt az ember szájában, a mostani kemény linzertésztából van. "
Taszító ez a kádári nosztalgia.

tevevanegypupu 2009.07.23. 21:28:16

@Elpet:
Azt hiszem Epiktetosznak volt egy mondasa: "A piacokat jarva latja az ember, mennyi mindenre nincs szuksege."

Igen, eltunik egy eletforma, a videki ember eletformaja, ami utan gondolom csak a varosban eloknek van nosztalgiaja. Egy faluban levo haz manapsag mar szinte ugyanolyan mint a varosban, a stilus es a berendezes is.
Viszont erdekes modon Ausztriaban, Svajcban vagy Franciaorszagban megis megoriztek videken a hagyomanyokat, a hazak nem valtoznak a falvakban es az eletforma is megmaradt. Legalabbis nagyobb reszben mint nalunk. A haztartasok ott mar regota gepesitettek, de az emberek gondolkodasa nem annyira. Nekem tetszik az onallato gazdalkodasuk is, ugy tapasztaltam, nem luxusigeny, hanem kifejezetten eletforma, amin nem akarnak valtoztatni.

Ravasz Cugel 2009.07.23. 21:35:55

@Elpet:
No, azé'! Én nem az önellátás gyönyöreit szerettem volna ecsetelni. Mi sem áll távolabb tőlem, mint földművelés. Amit én csinálok, azt a legtöbben nem engedhetik meg maguknak. Nem anyagi okokból, hanem az idő szűke miatt. Viszont az I. kerületben járok-kelek, és a házak belső körfolyosóin szinte mindenhol látok haszonnövényeket.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.23. 22:05:10

@Ravasz Cugel:

Az is jómód, ha ideje van valakinek. Napi 11-12 óra pörgésben nettó 350e, vagy 7-8 órás nyugiban 150e ? Melyik a nagyobb király?

betyár (törölt) 2009.07.23. 22:59:26

@Tehetetlen Dodó:
Ez a gyerekkor utáni nosztalgia. Ki a franc mondta, hogy Kádárnak bármi köze lett volna pilóta kekszhez? Épp ezt írtam, nem tudják elkülöníteni a fiatalkoruk utáni nosztalgiát a korszaktól, amikor fiatalok voltak. Az én megjegyzésem arra vonatkozott, hogy változik a világ és rohan az idő :P

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 23:09:08

@betyár: Bocs, nem tettem ki a szmájlit.

betyár (törölt) 2009.07.23. 23:09:26

@tevevanegypupu:
Én nem ezt tapasztaltam Németországban. Darmstadt közelében egy faluban többször megfordultam. Az itt lakók nagy része 25 éve még önálló gazdálkodó volt. Gyerekkoromban még frissen fejt tejért jártunk az egyik gazdálkodóhoz. Ma, ha végig megy az ember a falun, már egyetlen működő gazdaságot sem talál. De ha lenne is, nehezen tudom elképzelni, hogy önellátóak lennének. Ahhoz, hogy talpon maradjanak, feltétlenül be kell kapcsolódniuk a piacra. Tudja, kell traktor meg különböző eszközök meg számítógép stb., ezeket elég nehéz a gazdaságban előállítani, vagyis meg kell vennie. Ahhoz, hogy meg tudja venni, viszont amit termel piacra kell vinnie. :))

Tehetetlen Dodó 2009.07.23. 23:22:18

@betyár: Azért még mennek ott ezek a dolgok. Az egyik gyermekem két éve volt ott a környéken cseregyerek, pont egy ilyen családnál, gyönyörű gazdaságuk volt, tehenészettel, amelyhez maguk termesztették a takarmányt.
Az is igaz persze, hogy utána, mikor a német gyerek jött hozzánk, kifaggattam: esze ágában sem volt folytatni az öregek munkáját, a szállodaiparba vágyott a hülyéje.

tevevanegypupu 2009.07.23. 23:25:52

@betyár:
Ez a gaz Ajropaunio muve lehet Nemetorszagban is, nekik erdekuk, hogy ne mukodjenek kis gazdasagok, kis vallalatok, kis kezmuvesek, iparosok, stb..A franciak nagyon erosek az union belul, Svajc nem tag, Ausztriaban pedig regota mar kialakult ez a fajta eletmod, es a megalapozott joletben megengedhetik maguknak az onallo gazdalkodast a parasztok, megvan a piacuk.
Mi eleg rossz szerzodeseket kotottunk az Unioval, raadasul eleinte jol le is jarattuk magunkat..a gazdak sokkal nagyobb teruletre igenyeltek tamogatast mint volt nekik. Szoval nem erjuk meg a penzuket. Talan kellene egy kis traktoros tuntetes Budapestre..(:

heima (törölt) 2009.07.23. 23:26:33

úgy látszik soha nem tudom meg, hogy miért kell növekedés a hitelfizetéshez

betyár (törölt) 2009.07.23. 23:52:31

@tevevanegypupu:

Talán elkelne:)).
Félre értések elkerülése végett általában támogatom az önálló parasztgazdaságok létét, bár valóban nagy kérdés, hogy az unióban életképes-e, talán társulások formájában az lehetne. Amitől berzenkedek az az álparaszt romantika. Azt csak a városi népek gondolják, hogy olyan élvezetes 100-150 éves életformában élni. Mert elmegy Erdélybe vagy itthon falura, és az olyan valódi és hiteles szerinte, hogy kútról húzzák a vizet, vályogházban laknak és a patakban mosnak, és ha igazán hitelesek lennének, nyilván teljesen önellátóak is lennének. De, legyintenek lemondóan, már semmi nem a régi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 00:10:27

@betyár:

Sokaknak eszébe sem jut, hogy éppen a technológiai fejlődés nyit utat az erőforrások és a környezet kíméletesebb használatához. Meg lehet találni például annak a módját is, hogy a vidéki életforma újrafogalmazódjon, például a gazdasággal való érdemi és minőségi törődés léphessen az embertelen robot helyére.

A 70-es években az európai nagyvárosok állandó füstödben fuldokoltak. Érdekes módon a technikai fejlődés nem ennek az abszurdumig fokozásához és egy összeomláshoz vezetett, hanem a környezettechnológia fejlődéséhez. Roppant egyszerű képlet: az ipari társadalom megtanulta, hogy a környezet ugyanolyan erőforrás, mint például a munkaerő: nem szabad kíméletlenül kihasználni, mert az a hosszú távú érdekek ellen hat. A marxisták jóslata nem jött be a munkaerő egyre fokozódó kizsákmányolásáról és az ennek nyomán óhatatlanul bekövetkező világforradalomról. A mostani vészpróféták hasonló módon merülhetnek majd feledésbe.

Van kifutása a fejlődésnek, ehhez kell a megfelelő tudással és felelősséggel hozzáállni. Itt azonban nem a szélsőjobboldal vállalhatatlan ultraelméleteire van szükség, hanem igazi szakmai hozzáértésre és alapértékek iránti szilárd elkötelezettségre.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.24. 03:09:16

@Elpet: Azért én mindig jobban örülök, ha az egyszeri parasztgyerek hegedűt vesz a kezébe, mint amikor elektronyos gitárt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 07:30:55

@Loxon:

Nem állítottam, hogy a jelenség minden mozzanatának örülni kell. De a mélyén levő törekvéseket nem szabad nem észrevenni. Elítélni mindezt oktalan és helytelen dolog lenne, fontosabb, hogy a lényegét megértsük. Okai mélyebbek annál, minthogy az RTL Klub és a TV2 mételyezi a magyarságot. A parasztság életében komoly változások történtek, és ennek a hagyomány bizonyos elemei, legalábbis átmenetileg áldozatául eshetnek. De kérem, hogy jó konzervatívként higgyen a társadalom egészséges önszabályzó folyamataiban, amelyek gondoskodnak arról, hogy az igazán fontos szokások és a kultúra lényegi elemei megmaradjanak.
Nézze például a disznótort, amelynek szokása rezsimtől és világfolyamatoktól érintetlenül virágzik.
A régi autentikus népzene szokásának ápolása egyébként érdekes mód városi hagyomány lett. Ez nem baj, a fontos, hogy megőriztük, alkalmas időben visszatérhet az elitkultúrából a tömegkultúrába.

betyár (törölt) 2009.07.24. 09:24:17

@Elpet:
"Ugyanekkor a parasztság városba ömlése s városiasodása is tovább folyik. Ezt a tüneményt sokan mély szomorúsággal nézik. sajnálják a parasztságtól a lehulló népviseletet, eliszonyodnak a szájára került slágereken, majmolt városi szokásain. Ez azonban a néprajzos és a kultúrtörténész bánata. A parasztság számára ez feltörés, haladás, kikapaszkodás egy olyan életmódból, amelyet ázsiai parasztmezőgazdaságunk tart fenn az ország nagy részében."
(Németh László: Második szárszói beszéd)

tevevanegypupu 2009.07.24. 09:57:15

@betyár:
Persz a romantikusch faluschi turizmusch elbuvoli a lelkes varosi amatoroket, de kevesen gondoljak el, hogy milyen megterhelo es letbizonytalan eletforma egy onallo parasztgazdasag. De ugy latszik azert megis egyre tobben vannak nalunk is, akik igy szeretnenek elni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.07.24. 10:07:42

@Loxon: Ezt már Illyés megírta, csak akkor még nem elektromos gitár volt, hanem rádiósláger és pesti divat. Autentikus népi kultúrája Magyarországon a szegényebb cigányok egy kis részének van. Még pár évig.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.24. 10:29:37

@tevevanegypupu: falusi élet =/= paraszti élet.

Azokra az "identitáskeresőkre" mindig mérges vagyok, akik pl. a székelyeket élő skanzennek szeretnék megtartani. Kaszálnának csak egy kicsit a hegyoldalban :(

tevevanegypupu 2009.07.24. 10:43:07

@tölgy:
Vagy tereljek a teheneket fel a hegyekbe legelni, aztan majd osszel jojjenek vissza veluk.(:

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.07.24. 10:50:24

@tölgy: Ez sem új történet. A harmincas évek végén is úgy képzelte el egy csomó pesti, hogy a székelyek majd pruszlikban fogadják a síelni érkező dámákat, eladják nekik a csergét, és az lesz Erdély gazdasága. A helyiek meg inkább valami jó kis ipart szerettek volna maguknak. ;)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 11:48:39

Többen próbáltunk arra rámutatni, hogy a szélsőjobboldali gazdasági elképzelések csak az archaikus társadalmi formákhoz való visszatéréssel lehetségesek. Ők erről vagy nem vesznek tudomást, vagy felsorolják válaszként a mai világ összes valós vagy vélt hibáját. Ez nem módszer: egy létező rendszer hibáit egy elgondolt rendszer jó tulajdonságaival vetik össze.

Ravasz Cugel 2009.07.24. 13:03:48

@Elpet:
1. Mik azok a széljobbos gazdasági elképzelések?
2. Miért csak az archaikus társadalmi formákhoz való visszatéréssel lehetséges megvalósításuk?
3. Melyek a létező rendszernek azon jó tulajdonságai, amelyek egy másik rendszerbe nem illeszthetőek, s így a létező rendszert, mint egyedüli helyeset istenítenünk kell, aprócska-picurka hibái ellenére?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.24. 13:25:08

@Ravasz Cugel: el tudja képzelni a mai technikát munkamegosztás nélkül? És el tudja képzelni a munkamegosztást valamilyen cseremédium nélkül? (Ez utóbbi konvencionálisan pénznek nevezem, de lehet miattam bármi más a neve.)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 13:26:29

@Ravasz Cugel:

Erről írtam fentebb több hozzászólásban, meglehetős részletességgel. Aki akarja, megérti.

Ravasz Cugel 2009.07.24. 13:30:12

@Elpet:
Én nem olvastam erről sehol, pedig figyelemmel követem a poszt életét. Ön inkább lusta, vagy valami rosszabb.

Ravasz Cugel 2009.07.24. 13:32:32

@tölgy:
Néhány szóban talán elárulná nekem, hogy a széljobb miben látszik a hátrafelé nyilazást visszahozni?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 13:34:07

@Ravasz Cugel:

Úgy értékel, ahogy akar. Nem fogok véget nem érő szócsavarásokba bonyolódni, erről jobb, ha letesz.

Ravasz Cugel 2009.07.24. 13:43:53

@Elpet:
Eszement dolgokba nem akartam Önt bevonni. Néhány szó, mondat elég lett volna. Én ugyanis sehol nem tapasztaltam olyat, hogy a széljobb az archaikus társadalmak rendszerét kívánná vissza. Ősközösség, rabszolgatartó társadalmak? Ilyet komoly ember nem állíthat. Vagy önnek a hazai agrárium védelmének jogszabályokkal való garanciája csak az egyiptomi fáraók világában ésszerű? Ezek szerint a nálunk jobban lobbizó lengyelek trogloditák, bőrbe burkolt vadászó-gyűjtögetők?
A létező rendszer hibáit lehetőleg meg kell szüntetni, vagy mérsékelni. A rendszer lecserélése ORBÁNI RETORIKA. Ön ezek szerint nem hallotta hőn szeretett Urát erről nyilatkozni, hogy most valami más, valami egészen más jön, és a régi rendszernek annyi?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.24. 14:46:40

@Ravasz Cugel:
elpet és tölgy beleszerelmesedtek a vaskor nagyszerűségeibe, mp3, elektromos gitár, tesco, hűtőláda, mikro, stb. a falusi életmód felszámolása, szerintük, menő. egy lépésre állanak a kondukátor falurombolási, világjobbító álmától! :)))

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 20:43:22

@Ravasz Cugel:

Nos, szánjuk rá akkor az időt.

1.Talán pongyolán fogalmaztam, amikor szélsőjobb gazdasági elképzelésekről írtam. Ugyanis az első kérdést én is fel tudom tenni: mik azok a szélsőjobbos gazdasági elképzelések? Ezt ugyanis nem lehet tudni, csak azt, hogy a fennálló rend helyett mást akarnak, amiről annyit lehet tudni, hogy nemzeti lesz és jó. Ezzel igazából vitatkozni képtelenség. Egy létező rendszert egy nemlétezővel nem lehet mérlegre tenni.
Ne jöjjön senki azzal, hogy miért nem olvasok Bogárt meg Drábikot, ott le van írva. Nem olvasok. Tessék a szélsőjobbnak világosan artikulálva elmondani, hogy mit szeretne a jelen rend helyett. Úgy mondják, hogy mindenki megértse. Amíg nem hallok kerek mondatokat arról, hogy mit akarnak, addig az elképzelésekből csak a jelenlegi rend támadása látható, az elképzeléseket ezzel azonosítjuk. Ezzel pedig szembe kell szegülni, mert a rendet fenn kell tartani.

2. A világ fejlett részének, amelyhez Magyarország is tartozik, az ipari és mezőgazdasági tömegtermelés és a modern technológia adja a működési alapot. A szélsőjobb által folyamatosan támadott tőkemozgások, tőkekoncentráció és világkereskedelem nélkül ezek azonnal összeomlanának. Lehet, hogy a szélsőjobb nem akar archaikus formákat, ám ténykedésük azokhoz vezetne.

3. A rendszernek az a jó tulajdonsága, hogy működik. A képzeletbeli rendszerek az álmok birodalmába tartoznak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 21:04:25

elGabor: Vagy mondjuk egy olyan futballcsapatot amelyik szétalázta Tottiékat, egy kábeltévéhálózatot amelyik lassan piacvezető Pesten, és a hálózatelmélet egyik legtrendybb ágát Amerikában. Ezt mind a posztceausescu Erdély produkálta.

Tehetetlen Dodó 2009.07.24. 21:54:44

@Elpet: A probléma gyökeréhez érkeztünk: a rendszer jó tulajdonsága, hogy működik. Amíg működik!
De az utóbbi idők jelei azt mutatják, hogy egyre kevésbé működik (nem akarom most azt az unásig emlegetett példát részletezni, hogy világgazdasági rendszerünk alapvető dogmája, a piac önszabályozó képessége látványosan omlott össze az elmúlt hónapokban).
Tehát itt korántsem arról van szó, hogy bizonyos "szélsőjobboldali gazdasági elképzelések csak az archaikus társadalmi formákhoz való visszatéréssel lehetségesek" ez egyszerűen az ok és az okozat felcserélése. (Tekintünk el most attól, hogy mitől lenne szélsőjobbos egy gazdasági elképzelés).
Azaz pont fordítva: a rendszer működésképtelensége juttathat el bennünket olyan állapotba, hogy a ránk szakadó "archaikus formákhoz" kell megtalálnunk a megfelelő "gazdasági elképzeléseket".
Ezért érzem úgy, hogy mellékvágányra siklott a vita: épeszű ember önként nyilván nem akar századokat visszaugrani, viszont épeszű embernek számolnia kell egy fenntarthatatlan rendszer összeomlásával és az azt követő továbbélési lehetőségekkel.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 22:01:08

@Tehetetlen Dodó:

Csak nagyon röviden egyelőre.

Az, hogy a rendszer összeomlik, bizonyíthatatlan feltételezés. Ezzel nem lehet semmit indokolni és alátámasztani. Szerintem nem omlik össze.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 22:16:35

@Tehetetlen Dodó:

Ebben az az értelmetlenség, hogy amennyiben nem következik be a Nagy Összeomlás, akkor mindig lehet azt mondani, hogy igaz, hogy most nem, de majd jövőre.
Mégis, Dodó, ha én most elvonulok túlélőtanyára, berendezem az életemet az öszeomlásra készülve, jól kibaszok magammal, és mégse jön el a vég, akkor beleforgathatom szurokba meg tollba a vészprófétákat?
Végül is: semmi nem tart örökké.
Mégis, a szélsőjobb milyen receptet kínál? Mit kell tegyük, szerintük, szerinted? Kell, hogy befolyásolja életünket az összeomlás várása? És hogyan? Vagy nem? Akkor mi végre beszélünk róla?
Tudom, hogy meghalok egyszer, egy ideje pontosan értem, mit jelent a "memento mori" felszólítása. Ennek ellenére nem tartok koporsót a nappaliban.
Tényleg nem értem, hogy az állítólagos összeomlás feltételezése mi mellett és mi ellen érv. Nekem határozott feladataim vannak minden napra, ami, ha úgy tetszik, a globális világ globális folyamatainak része. Nem fogom őket abbahagyni, azért, mert valakik szerint állítólag itt a világvége. És senki sem fogja ezt tenni, ti, benne hívők sem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 22:25:34

Amennyiben összeomlás jön, az egyetlen igazán jó felkészülés, ha berendezkedem az önellátásra. Elvonulok egy kunyhóba, megtanulok tüzet csiholni, varjúra vadászok íjjal, fonok-szövök, kecskét fejek. Meg bespájzolok, talán, de minek, úgyse tart semeddig se egy készlet. Viszont az idejekorán való felkészülés segítséget adhat a könnyebb átállásra, talán.
De úgy látom, hogy ilyet nemcsak én nem teszek, ilyet nem tesz senki se.
Akkor hogy készüljünk fel? Milyen útmutatást ad erre bárki? Milyen politikai következménye kell legyen például az összeomlás várásának?
Vagy semmilyen, majd ha eljön, akkor csinálunk valamit? De akkor egyáltalán miről beszélünk?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 22:32:12

Tehát kell-e mára vonatkozó következménye legyen az összeomlás várásának? És mi legyen az? Csak valami olyan lehet, amivel kilépünk a jelen helyzet szerepeiből. Tehát alternatívát kell építeni, most, ha ebben gondolkodunk. Ha van javaslat, beszéljünk róla. De attól nem lesz valami értelmes javaslattá, hogy mondatonként háromszor szerepel benne a "nemzeti" szó. Konkrétumokról lehet beszélni. Várom.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 22:33:02

Te jó ég, milyen az, amikor hosszan írok?

Tehetetlen Dodó 2009.07.24. 22:39:35

@Elpet: Szó nem volt túlélőtanyáról. Én is élem a magam mindennapi életeét a jelenlegi kényszerek között. De valahogy nem vagyok képes anélkül elmenni baljós jelek mellett, hogy legalább gondolati síkon ne foglalkozzam velük, urambocsá kételkedni is merészelek a mainstream dogmák mindenhatóságában és a renszer örökkévalóságában.
Tehát vissza a túlélőtanyához: nem kell megtanulni hátrafelé nyilazni, de igenis kell azzal törődni, hogy a húsz év alatt szétvert azon struktúrákat, amelyek az ország életképességét segíthetik, lehetőleg visszaállítsuk.
És itt nem kell Kim Ir Szen vagy Pol Pot önellátó rendszerét vizionálni, hanem a korábban jól bevált, de közben elpusztított, eladott, elherdált, szétvert egységeket kell helyreállítani. Nem látom be például, miért lenne holmi szélsőjobbos agyrém a magyar mezőgazdasági termelés, élelmiszeripar és a vele kapcsolatos belkereskedelem helyreállítása?
A multik és a nepperhálózatok érdekei véleményem szerint kevésbé fontosak, mint az ezáltal nyerhető előnyök: az importfüggőség csökkenése, hazai munkahelyek létrejötte és az itthon maradó haszon. Elég nyilvánvalónak tűnik, hogy ez is egy menekülési útvonal lehet, hiszen exportkényszeres, beszállítói rabszolgaságra kárhoztatott gazdaságunk semmi jót nem igér a következő évekre a foglakoztatás és a gazdasági növekedés terén.
Szóval, nem kell senki eszmét feltétel nélkül magunkévá tenni, viszont nemkell félni a kételyek megfogalmazásától sem.
Ez éppúgy érvényes a ma még félvállról kezelt, hülyének nézett látnokokra, minta fősodor begyepesedett, fantáziátlan dogmatikusaira is...

Alfőmérnök 2009.07.24. 22:43:26

@heima:
„az én korlátolt ismereteim alapján a szükségestől durván eltérő pénzmennyiség deflációt vagy inflációt okoz, ugyanúgy ahogy az aranypénznél megismertük a módszert.

na már most, én nem tudok fejlett monetáris rendszerrel bíró országokból egyikre sem kiugró példát, szóval nem igazán látom hogy hol próbálkoztak volna ilyesmivel, nem hogy azt, hogy lehetőség lenne rá.”

Akkor mondok egy példát (vigyázat, idézet és hivatkozás is lesz benne):

Joel Kurtman a Harvard Business Review szerkesztője szerint a termelő világgazdasában forgásban levő minden egyes dollárra a tiszta pénzgazdaságban forgó 20 és 50 dollár közötti összeg jut – bár a tényleges arányokat biztosan senki sem ismeri. Egyedül a nemzetközi valutapiacokon 800 milliárd és 1 billió dollár közötti összeg cserél naponta gazdát, messze meghaladva azt a 20 és 25 milliárd dollár közötti összeget, amely a javak és szolgáltatások napi bonyolításához szükséges. Kurtzman szerint:
„A 800 milliárd dollárnyi valutakereskedelem legnagyobb része a nagyon rövid távú – néhány órától néhány napig, legfeljebb néhány hétig terjedő – spekulációs befektetésekre irányul. Ez a pénz leginkább újabb pénz létrehozásában vesz részt. Ennyi pénz elegendő lenne a kilenc japán társaság megvásárlásához – akármennyire túl vannak is értékelve -, beleértve a Nippon Telegraph & Telephone vállalatot, Japán hét legnagyobb bankját és a Toyota Motors-t...Az opciókkal való kereskedelem, a részvény-spekuláció és a kamatlábakkal való üzletelés is ezzel a pénzzel történik. Ugyancsak ez a pénz fordítódik a rövid távú pénzügy arbitrázs ügyletekre is, vagyis amikor egy befektető meghatározott árfolyamon például kötvényeket vagy valutát vásárol, annak reményében, hogy egy másik árfolyamon – az elektronika segítségével egyidejűleg – nyereséggel tudja eladni”

A jelenségről sokan cikkeznek nyugaton is. A google 4100 találatot ad ki az idézett könyvre való hivatkozásra.
www.google.com/search?as_q=kurtzman&hl=hu&num=10&btnG=Google+keres%C3%A9s&as_epq=%22the+death+of+money%22&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

Itthon többek között az amúgy ballibbant Almási Miklós is írt a problémáról, évekkel a válság előtt. Én nem vagyok közgazdász, de felteszem, hogy tájékozatlanságra vall, ha valaki közgazdász létére mit sem tud erről.

Tehetetlen Dodó 2009.07.24. 22:43:50

@Elpet: Nem tudom, kinek címezted előző monológod folytatását, remélem, nem nekem, mert én valószínűleg akkor írtam le utoljára ezt a jelzőt, hogy "nemzeti", amikor Alföldi valamely aberrált produkciója került szóba...

Tehetetlen Dodó 2009.07.24. 22:48:32

@Alfőmérnök: Nem csoda, hogy az egész világméretű pénzügyi rendszer elvesztette minden kapcsolatát a valósággal...
De mennyi begyepesedett közgazdász szajkózza még az uralkodó nézet dogmáit.
És marhára csodálkoznak, amikor hirtelen vége a pilótajátéknak, mint tavaly Ámerikában, és hatalmas virtuális összegek oszlanak el, mint a buborék, s marad, mi volt: a puszta lég.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.24. 22:53:41

@Tehetetlen Dodó:

Dodó, az, hogy Magyarországon egy csomó minden el lett mórélva, az miért is a világrend hibája? Nem volt kötelező saját magunkkal így kikúrni. `94; `02; `06 ? Kik is szavaztak itt? Nem külföldiek, ha jól emlékszem.

Tehetetlen Dodó 2009.07.24. 23:07:50

@Elpet: Nem a világrend hibája, viszont sokkal kiszolgáltatottabbá tett bennünket a válság(ok) túlélésére.
Konkrét intézkedésként el kell kezdeni a kármentést, ennek persze első feltétele, hogy ettől a mocskos komprádor bandától végre meg kell szabadulnunk.
És akkor meg lehet kezdeni a felkészülést arra, hogy az esetleg súlyosbodó világválság kevésbé védtelenúl érjen bennünket.

Azt meg, hogy miért így szavazott a sok szerencsétlen, már nem érdemes túlragozni, a többségnk már kinyílt a szeme, hogy a csábító vörös lepel mögött egy gátlástalan, manchesteri kapitalizmust építő kíméletlen maffia rejtőzik.
(Szomorú persze, hogy nem ideológiai, erkölcsi alapon történik a fordulat, hanem csak elfogyott a zsíroskenyér).

heima (törölt) 2009.07.24. 23:15:15

@Alfőmérnök: ez a szokásos drábik módszer, össze nem illó adatokkal/fogalmakkal való adhoc dobálózás.

pl bedobsz ide egy számot, hogy a devizapiacokon 1 billió dollár a forgalom naponta és ebből levezeted, hogy túl nagy a pénzmennyiség.

kérdezem én, szerinted ugyanazt a dollárt hányszor lehet egy nap átváltani eurora, az átváltott eurot svájci frankra, azt forintra, lejre, angolai kwanzára akármire? ha 100x átváltod az 1 kis dollárodat, 100 dollár forgalmat csinálsz a devizapiacon (sőt nézőponttól függően 200 dollár forgalmat, mert van másik oldal is), és egy árva centtel nem lett több a pénz mennyisége. És ki mondta, hogy csak áru meg szolgáltatásforgalom van? Hasonlóan elmés dolog tőzsdei névértékkel dobálózni, főleg részvényeknél.

heima (törölt) 2009.07.24. 23:31:51

@Tehetetlen Dodó: virtuális összegek meg elvesztett kapcsolat, megint jön a mese és rizs co

alapvetően annak köszönhető ez a válság, hogy az ázsiai országok, főleg Kína, politikai okokból hatalmas külker többletet futtat főleg az usa/uk blokkal szemben, az így keletkező hatalmas megtakarításokat pedig rázúdítják szintén az angolszász országok pénzügyi rendszerére, kvázi piacot teremtve az áruiaknak, mert hiába az amerikai gazdaság a világ legnagyobbika, fejlettségéből következően nem képes ezt a pluszforrást beruházásokra költeni, így buborékfújás lesz a vége, úgy mint dotkom, ingatlan.

betyár (törölt) 2009.07.25. 09:27:52

@Tehetetlen Dodó:
maga olyan csintalan:)). Most ez lesz az új varázsszó látom: manchesteri kapitalizmus

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.25. 09:28:31

@Tehetetlen Dodó:

Hogy az alapvetően romlandó élelmiszer térben-időben a lehető legrövidebb úton jusson a fogyasztóhoz, kikerülve a lánckereskedelmet, ez egyáltalán nem ellenkezik a világkereskedelem és a pénzpiacok logikájával. Ami nálunk történik, az egyáltalán nem a globális gazdaság szükségszerű velejárója. Van egy sor termelői és fogyasztói magatartásforma, ami a jelenlegi helyzetnek kedvez. Én ezekre nem tudok megoldásokat nyújtani, legfeljebb a saját fogyasztói szokásaimat illetően. És nem tudom, hogy az országos politika ezt mennyiben képes alakítani. Ezeket a viszonyokat a piac szereplői kell alakítsák, nem rendelheti el a kormány, hogy így meg úgy legyen. Ha rosszul alakítják, akkor rosszul alakul.

Kár, hogy parasztok nem blogolnak, elmondhatnák, hogy látják ők mindezt.

Nagy probléma az, hogy elég alacsony a magyar mezőgazdaság EU támogatása. Na, ez egy tipikus példája a szélsőjobb önellentmondásainak. Utálják az EU-t, de nagyobb pénzt akarnak. A kettő együtt nem megy, bajosan fogja Magyarország az Uniót bármire is kényszeríteni. Van alternatíva: az, hogy kilépünk és semmit nem kapunk. Fel lehet háborodni az EU magatartásán, csak semmi haszna. Ugyan hogy fog ezen a 3, frakcióban részt nem vevő Jobbik képviselő változtatni? Az EP majd elszégyelli magát Morvai elsöprő morális érveitől? Ugyan kérem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.25. 09:46:24

Egy pillanatig sem mondom, hogy nekem tetszik, ami ma az élelmiszertermelés és -kereskedelem területén van Magyarországon, és vannak elképzeléseim egy kívánatos állapotról. Csakhogy a "van" helyzet a realitás, a vágyott dolgokhoz jó esetben vezet valamiféle út. Ennek az útnak a lépéseit kellene vázolni, ha valaki be akar avatkozni. Én ilyesmit nem látok, csak "Nem hagyjuk, hogy..." kezdetű mondatokat hallok. Hallottam ezeket 20 éven keresztül, olyan politikusoktól, akiknek már a nevére sem emlékszik senki. Ezek csak üres szavak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.25. 10:09:14

@Elpet: A széljobb annyira rühelli az Egyesült Államokat, hogy inkább Oroszországot pártolja külpolitikai szövetségesként, amely ország elsősorban az energiahordozók eladásából és, így a leginkább érdekelt a jelenlegi gazdasági világrend fenntartásában, de a mi energiafüggésünkben biztosan. Most, hogy csökkent az olaj ára, Putyin is elcsendesedett.
A külpolitikai és a gazdasági álmaikat nem egyszerre álmodják?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.25. 12:17:18

@tölgy:

Milyen érdekes, hogy az amerikaellenesség is töretlen a kommunista-szélsőjobb vonulatban. Miért van az, hogy állandóan hasonlóságokba botlik az ember? Vagy ezt nem illik észrevenni?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.07.25. 12:53:45

@Elpet:

Amazok feláldoznák a szabadságukat meg egy viszonylagosan rendezett életet valami romantizált szarért/és/vagy gazdasági érdekekért.
A honi nemzeti szocialisták és szocialista nacionalisták példaképe az orosz oligarchia meg az iráni szoci teokrácia.
Egészségükre.

heima (törölt) 2009.07.25. 13:54:07

@Elpet: arról nem is beszélve, hogy ha mondjuk be is szüntetik az EUban a mezőgazdaság dotálását (vagy egy szintre hozzák a tagállamokat), akkor is három-négy évtizedes támogatási (tőkefelhalmozási) előnyben van a nyugati gazda.

tipikusan olyan terület, ahol a széljobb-szélbal által annyira sztárolt állam (-ok szövetsége) jelentősen belenyúl és torzítja a piaci folyamatokat, tette ezt anno ugyanolyan érvek alapján (európai önellátás), mint amit itt is hallani. Most meg már mindenkinek kín a közös támogatósdi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 14:38:29

@Gabrilo: Ez érdekes, hogy maga egy jó szemű szerző, de az orosz viszonyokat, láthatólag nem ismeri, teljesen benézi, és így talál egy ellentmondást, ami pedig a valóságban nincs. Vagy valami furcsa, provo szándékból, vagy a megvetése érzékeltetése végett (?), nem tudom, de egy politológiában jártas embertől ez szarvashiba.

Az orosz oligarchia '90-es évek beli regnálása idején nem hiszem, hogy talált volna jobbos/széljobbos embert akinek az orosz berendezkedés szimpatikus lett volna.
Csakhogy mára Oroszországban híre-hamva nincs az oligarchikus hatalmi szövedéknek. Putyin egy rendkívül agresszív, autokratikus vezető, aki nem egyszerűen nacionalista, hanem konkrétan soviniszta, és egy kicsit antiszemita is. Ennek megfelelően, erőszakkal, gyilkosságokkal, elüldözéssel, szüntette meg a hazainál még sokkal súlyosabb károkat okozó posztkomcsi oligarchiát. Magyarországon radikális szélső jobboldalinak mondanánk, bár ezek a kategóriák ott nem pont úgy értendők, mint nálunk, mert pl. bemelte maga mellé a forradalmi komcsi nosztalgiát is. Talán ez lehet az ami szimpatikus a széljobbon.

Ezeket ismeri?
www.martinfrost.ws/htmlfiles/aug2007/nashi.html
Bolsi/fasiszta ifjúsági nemzeti gárdák!
Több százezer tag.
Sex for the motherland!

Elég extrém, hogy finom legyek, most kezdik lassan leépíteni őket. Hol vagyunk már az oligarchiától?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.25. 15:04:25

@gloire:
gabrilo egyszerűen tökkelütötté válik, ha az orosz szóba kerül. kicsit beteg a srác, majd kinövi! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.25. 15:10:54

@gloire: oligarchia ügyben már meggyőzött (engem). De egy sovén olajos, aki nyomul és országokat-pártokat vesz, miért szimpi a széljobbnak, ami állítólag nagyon nagy hazafiakból áll?

@Grift: mondjon egy olyat, amiért ezt az olajbirodalmat kicsit is kedvelnünk kéne; olyat, ahol a magyar érdekek egyeznének az orosz birodalmival.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.25. 15:25:26

@gloire:

Nem érzek súlyos tárgyi tévedést, inkább csak szóhasználatbeli ponttatlanságot Gabrilo kommentjében. Pontos szófejtés kéne. Putyinra a "hegemón" kifejezés valószínűleg jobban illik, mint az "oligarcha".

De ez a széljobb folyamatosan letagadott, ám mindenki számára látható oroszbarátságát nem teszi kívánatosabbá.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.07.25. 15:30:47

@Elpet: "Kár, hogy parasztok nem blogolnak, elmondhatnák, hogy látják ők mindezt."

ekkerjoz blogját ajánlom - nem csak mezőgazdasági témákkal foglalkozik, de gazdálkodásból, méghozzá minőségi termelésből él: anyafold.blog.hu/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 17:45:57

@tölgy: Ilyen közös érdek nem nagyon van. Van viszont egy rettentő hosszú lista a széljobbon: az ellenségek listája. Soroljam? Na most, ha az ember a fél világgal száll szembe, nem árt legalább egy db. erős patrónus.

Ez lenne az orosz, aki ráadásul a gázt adja. Ezentúl nyilván megnyerő egy széljobber számára, ahogy az orosz Forró Tamásokat, taxis Gyuszikat, Kulcsárokat, Jusztokat egyszerűen gödörbe lőtték a Moszkva melletti erdőkben 6-8 éve. Semmi tárgyalás, egy nap nem mentek haza.

A NASI által szervezett ifjúsági táborokról nem beszélve, ahol a laza katonai kiképzést és pol. fejtágítókat rock koncertekkel váltogatják, középkori sátrakat állítanak, Szent György zászlókat lobogtatnak, utcai harcokra képzik ki őket a narancsos forradalmárok, és az észt "fasiszták" ellen. A Kaszparov féle liberális tüntetőket és a melegfelvonulókat meg szétbas..a a rendőrség. Az antiszemita áthallások közismertek, szóval kb. ennyi.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.25. 18:11:14

@gloire: ezt értem én, de gondoltam valahogy csak el kell adni a nagy macit nekem is, aki a közös ellenségek és utcai harcok stb. tekintetében nem lehetek Putyin társa. Tehát valami magyar érdeket csak kéne találniuk a jobbikos honfitársainknak. A ballerek azt találták ki, hogy az orosz gáz olcsó és biztos, na mondjuk ez így biztos nem igaz, de valamit kitaláltak, hogy elhitessék velünk mért érdekünk az oroszokkal barátkozni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.25. 18:18:46

@tölgy:
mondok. ha a széljobberek a világ és magyarország ellenségének tekintik izraelt és gyarmatát amerikát, akkor eljutunk a magyarázathoz.

Tehetetlen Dodó 2009.07.25. 18:19:27

@Elpet: Az a baj, hogy az EU-s támogatások el sem jutnak a magyar gazdákhoz, néhány vörös/zöld bárót leszámítva. Nem véletlenül mondta Lamperth Moncsicsi, hogy majd ők vigyáznak arra, hogy hová folyjon a lé. Ficsor elvtárs ezt a Leader-csoportok szervezésével aztán tökélyre fejlesztette. Meg is érdemelte ezt a tárcát...

Tehetetlen Dodó 2009.07.25. 18:23:53

@tölgy: @Grift:
Putyin önmagában tett egy nagy dolgot: azzal, hogy szétverte az oligarchákat és megakadályozta az ország lerablását és kifosztását, sikerült egyben tartania a birodalmat.
Ezzel együtt, bár igen rühellem az amerikai bandát, amely erkölcsileg semmiben sem áll az orosz felett, nem szeretnék még egyszer orosz "szövetségest" vagy "megbonthatatlan barátot" magamnak. Túl közel vannak hozzánk....

bz249 2009.07.25. 18:24:33

@Grift: na jó, de azért nem csak az oroszok állnak szemben Amerikával és Izraellel, plusz ők ténylegesen közvetlen veszélyforrást jelentenek, mert közel vannak.

A nagy Amerikaellenes szövetségesnek szerintem Kína sokkal alkalmasabb. Jó messze van, nyilván kisebb gondja is nagyobb lenne a csöppnyi Magyarországnál. Plusz gazdaságilag jóval komolyabb játékos az oroszoknál (nem csoda 1.330 millió ember az sokkal több, mint 142 millió). Az atomfegyverek korában a katonai erőnek meg nincs olyan jelentős szerepe nagyhatalmak egymás közötti rangsorában.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.25. 18:29:04

@Grift: ha maga is elfogadja ezt, mint közös magyar-orosz érdeket, akkor megértem miért fikázza Gabrilót.
Ha viszont esetleg nem hisz esetleg az izraeli-amerikai magyarellenes összeesküvésben, és így közös magyar-orosz érdekben sem, akkor meg nem értem a G-nek szánt csesztetést.

Tehetetlen Dodó 2009.07.25. 18:31:56

@bz249: Így van, a távolság megszépít.
A ruszkik túl közel vannak.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 18:36:34

@tölgy: Ezt magának, vagy nekem nem lehet eladni.
A rajongóknak a Nagy Keleti Piac másfél évtizede dohos mantráját lehet eladni esetleg, a "olcsó" gáz mellett, mint mezőgazdaságunk megmentőjét. Illetve ellehet morfondírozni azon: lehet-e Putyin egy Hitler pótlék térségünkben, és visszaadja-e nekünk a Székelyföldet, hamár oszét testvéreinket is olyan keményen bevédte . )

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.25. 18:37:13

@tölgy:
nem csesztetem, de g. árnylatlan és indulati, ha az oroszról beszél. csak ennyi. és igen, izraelt, és amerikát sokkal nagyobb veszélynek gondolom a világra, mint oroszországot. arról nem tehetek, hogy ezt a magyar sekélyagyú széljobb is jól látja, és világméretben gondolkodik! :)))))

@Tehetetlen Dodó:
félreérthettél. én bírom putyint. már csak azért is mert a demokráciát pustítónak gondolom és szeretem az erőt! :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.25. 18:40:45

@bz249: Oroszországgal kapcsolatban, amennyire látom, a Rot-Braun veszély áll fenn: „minden, ami tekintélyelvű, az jó” (mindegy, hogy cáratyuska, Sztálin, de az is, hogy Hitler vagy valamilyen szakrális államalapító, a lényeg, hogy tekintélyelv legyen). Ezt látom Ahmadinezsádnál is. Miközben ez utóbbi elvileg muszlim teokrácia (tehát elviekben nem materialista), gyakorlatban dél-amerikai kommunista diktatúrákkal szövetkezik. Oroszország Venezuela karibi vizein közös hadgyakorlatot tart... ez a hatvanas években nyílt atomháborús kihívás lett volna az USA ellen.

Rosszul felfogott értékek mentén kialakult egy olyan geopolitikai helyzet, hogy van egyszer az „atlantista” és „kapitalista” világ, meg van a világ többi része, nagyjából.

Ez az egész erővonal-alakulás kiterjedhet a BRIC-irányba, és a NATO ellenpontját fogja képezni, különösen, ha Izraelt felveszik abba, meg esetleg az EU-ba. Tehát egy világkonfliktus katonai térképei rajzolódnak. Olyan terepeken húzódik most a front, mint az arab világ és a közép-kelet, de mintha az USA-n, sőt az EU-n belül is instabilizálódnának a viszonyok (nem csak gazdasági értelemben).

Viszont azt látni kell, hogy ha itt valami komolyabb konfliktus lesz (márpedig ez igen valószínű, méghozzá egy évtizeden, sőt talán néhány éven belül), akkor nem „rendszerek”, hanem törzsi viszonyok felé való elmozdulás következik, egyfajta totális és heterogén anarchia felé.

Ez már érzékelhető Oroszországban.

Tehetetlen Dodó 2009.07.25. 18:47:12

@Grift: Nem hiszem, hogy félreértettelek. Véleményemet róla fentebb kifejtettem: megmentette Oroszországot a széteséstől.
Ezzel együtt nem barátkoznék vele, voltak ők már a barátaink.
(Igaz, a többi birodalom se jobb, de legalább messzebb vannak).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.25. 18:50:27

@Tehetetlen Dodó:
jó, e logika mentén a németekkel sem sok barátkoznivalónk van.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.25. 19:02:48

A legnevetségesebb gondolatmenetnek azt tartom, hogy jóban kell lenni az oroszokkal a piacuk meg a gáz miatt. Mintha az üzletek a jóbanlevés meg a felek közti szeretet, és nem az érdekek alapján köttetnének. Ezt Magyarországon el lehet így adni, ahol mindenkiben benne van a reflex, hogy ismerős kell ahhoz, hogy valamit el tudjon intézni.
Van persze a szimla butaságon kívül egy másik olvasata is ennek, ami egyáltalán nem vicces. A gazdasági kapcsolatok miatt az oroszokkal jóban kell lenni, ugye. Azt mondjuk ne gondoljuk, hogy majd szeretnek, és emiatt ócsóér adják a gázt. A világon mindenért fizetni kell. Így vagy úgy. Na ezért félelmetes ez. Majd egyszer kérnek valamit.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.25. 19:06:30

@Elpet:
itt a jóban levés azt jelenti, hogy a politikai vagy inkább kulturális és töbnyire csak vélt okú ellenszenveknek nem kell felülírnia a gazdasági logikát. ezt neked mondjam, a jelen kapitalizmus legnagyobb élő apologétájának? az meg továbbra sem elegáns, hogy butaságot adsz a más véleményen lévők szájába, majd azt szamárságnak minősíted.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.25. 19:10:48

@Grift: nem értünk egyet, de most megyek piszkos mocskos globalizált snookert játszani.
Majd legközelebb rávezetem, hogy belássa tévedéseit.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.25. 19:12:06

@tölgy:
én maradok az orosz rulettnél. valahogy férfiasabb! :)))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 19:22:30

Azt hiszem egyébként, szellemekkel harcolnak. Legalábbis pár trollon, és őszülő MN-es nagyotmondón kívül senki nem akar az oroszokkal semmi különöset. legalábbis én még nem hallottam ilyen hivatalos álláspontot széljobbról.
Nem csak egy városi legenda ez is?

bz249 2009.07.25. 19:25:16

@Grift: de a gazdaság logikája az, hogy az oroszoknak sokkal inkább el kell adniuk a gázt, mint nekünk megvenni. 70 dollár alatti olajárat az oroszok nem bírnak el 3 évnél tovább. Akkor szerinted, ha nem tudják eladni a gázt, mi lesz?

Nem kell velük jóba lenni. A gazdaság logikája az, hogy kölcsönös függőség van Európa és Oroszország között. És Oroszország jár rosszabbul az asztalborítással. Ezért a jövőben is eladja a gázt annak piaci árat fizet. Ez ilyen eccerű.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 19:45:49

Utána néztem, mégis mi van:

"A Jobbik energiapolitikai irányelvei:

Az ország energiaellátásának stratégiai döntései során több, egymásnak részben
ellentmondó követelményt megfelelő mérlegeléssel kell összhangba hozni. Ezek a
következők:
- az ellátás biztonságának szavatolása;
- a külföldi energiahordozóktól való minél nagyobb függetlenség;
- a gazdaságosság szempontja (a fogyasztói érdekek, elsősorban a lakossági
teherbíró-képesség figyelembe vétele);
- környezetvédelem érdekében a fosszilis energiahordozók részarányának
csökkentése;
- a megújuló erőforrások részarányának növelése.
A 2009. januári gázellátási krízis világossá tette Magyarország energetikai
kiszolgáltatottságát. A kérdés nem úgy szól, hogy Nabucco vagy Déli Áramlat, hanem
úgy, hogy milyen forrásokból lehet pótolni a földgázzal történő energiatermelést
és fűtést. Ahol rendelkezésre áll termálvíz, törekedni kell a földgázra alapuló fűtési
rendszerek lecserélésére. Az alaperőműveknek szánt gázerőműveket – amelyekre
48
szabályozási célból szükség van – a Paksi Atomerőmű üzemidő-hosszabbításával,
továbbá új blokkal való bővítésével kell kiváltani a hazai uránérc készletre is alapozva.
A fenti célok egy nemzeti érdekeket figyelembevevő gazdaságpolitika részei, ahol
a Magyar Nemzetei Banknak nem magánbankként, hanem a gazdaságot éltető,
pénzt kibocsátó állami bankként kell működnie.
A földgáz kiváltása nem megy egyik napról a másikra. Addig megkerülhetetlen
feladat a gázellátás biztosítása. Ennek záloga az újonnan feltárt alföldi készletek és
a gázvezeték nemzeti tulajdonba vétele. A gázellátás diverzifikációját szempontnak
tekintve is látnunk kell, hogy az a vezeték, amelyiknek felépítésére reális esély van,
elkerüli Ukrajnát, és van honnan gázt beletölteni és továbbítani: a Déli Áramlat. Ezt
a szempontot a magyar külpolitikának is figyelembe kell vennie."

Tehát nem a Nabucco, hanem a Déli-Áramlat.

bz249 2009.07.25. 20:02:35

@gloire: jó, hogy a nem reális Nabucco valszeg meg fog épülni a reális Déli Áramlat meg nem. De kicsire nem adunk.

Egyébként a szokásos marhaságot leszámítva majdnemhogy korrekt energiapolitika. :)

Tehetetlen Dodó 2009.07.25. 20:03:18

@Grift: Igazad van. Nagyon egyedül vagyunk.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.07.25. 20:26:49

@gloire:
Tehát vagy nem tudsz olvasni, vagy valami rosszabb. Annyira szeretnéd a Jobbik orosz függőségét bizonyítani, hogy már nem látod, mi van leírva.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 20:28:14

@bz249: Hát igen, ez a Nabucco aláírás előtt íródott, gondolom jó fél éve. De a Déli Áramlattal mi van? Az tényleg bukni fog?

bz249 2009.07.25. 20:35:14

@gloire: Bulgária nélkül ölég nehéz lesz, plusz, ha jól tudom az ukránokkal is rendezni kell ezt azt nemzetközi jogilag. Ráadásul ugye itten egy tengeri vezetéket kell építeni, ami nem kicsit drága.

De gyakorlatilag semmit nem tudok az ügyről.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 20:40:54

@Mr Falafel: Nem csak hogy látom, de még be is másoltam ide, hogy pl. te is lásd.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.25. 20:43:32

Végül is a Nabucco-ban újraélednek a Központi Hatalmak, ha jól látom, és most már bevettük Romániát is!
: D

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.25. 20:57:31

@Grift:

Milyen gazdasági logikát?

Ma sem tilos az oroszokkal üzletelni, bárki üzletelhet velük, ha akar.

Az oroszokkal nem azért nem köt az ember üzletet, mert a Szovjetunió megszálló volt, hanem mert oroszokkal üzletet kötni több okból is fölöttébb kockázatos. A kockázatokat pedig a racionális gazdasági döntéseknél mérlegre szokás tenni. Az a helyzet, hogy mindenki szívesebben üzletel osztrákokkal, svájciakkal, németekkel, olaszokkal, amerikaiakkal s.í.t. Ki tudja, miért?
A citált érveléssel több ízben találkoztam, elsősorban magánbeszélgetésekben, amit természetesen nem tudok dokumentálni. Elsősorban MSZP-drukkerek köreiben, ezért is kiáltok fel, hogy nini, amikor a széljobb köreiben is feltűnni látom.

A lényege az, hogy valamiképpen a nyugatbarát politikát teszik felelőssé, amiért az oroszokkal gyengék a gazdasági kapcsolatok. Bizonyára tudnék forrást találni, ha egy darabig kutatnék utána, de annyira azért nem akarlak meggyőzni.

Alfőmérnök 2009.07.25. 22:08:55

@heima:
OK (csak a pezsgő kedvéért) teszek egy engedményt: lehet, hogy nem szerencsés, nem pontos a fenti megfogalmazás. Az adatokat meg nem tudom ellenőrizni, én nem vagyok közgazdász, de mindenesetre annyit tudok, hogy az adatokkal azt akarta alátámasztani a szerző, hogy hosszútávon nem tartható fenn a stabilitás (nem csak arról van szó, hogy időnként infláció vagy defláció lesz, ami szükségszerű velejárója a rendszernek). Gondolom ezt te sem tudod cáfolni, mivel nem látsz a jövőbe. A közgazdaságtannak, mint előrejelző tudománynak egyébként nem áll túl jól a szénája, az előfeltevéseitől való zsigeri ellenszenveimen túl ez az egyik ok, hogy nem kívánok túl sok időt fecsérelni rá az életemből.
De maradjunk annál az állításodnál, hogy nem tudsz róla, hogy valamikor a szükségestől eltérő mennyiségű pénzt teremtettek volna.
Ismét egy link következik:
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/95/Components_of_the_United_States_money_supply2.svg

Kérdésem: mikor a „pénz” szót használtad, az M0-ra, az M1-re, az M2-re, az M3-ra gondoltál? És hogyan aránylik a javaknak és a szolgáltatásoknak a növekedése a grafikon által jelzett időszakban az általad „pénz”-nek nevezett entitás mennyiségének növekedéséhez?

heima (törölt) 2009.07.25. 23:18:30

@gloire: "a Magyar Nemzetei Banknak nem magánbankként, hanem a gazdaságot éltető,
pénzt kibocsátó állami bankként kell működnie."

a szokásos hülyeség. komolytalan banda.

heima (törölt) 2009.07.25. 23:47:45

@Alfőmérnök: "Kérdésem: mikor a „pénz” szót használtad, az M0-ra, az M1-re, az M2-re, az M3-ra gondoltál?"

hát ez az, hogy pont nem úgy működik a dolog, hogy most sok pénz van, vagy nincs, vagy több, mint ami kell, meg virtuális pénz stb. ez nem így működik. én nem vagyok egy nagy monetáris/makro guru, bevallom őszintén, nem tudom mi alapján számolják az Mx szinteket stb.

"hosszútávon nem tartható fenn a stabilitás (nem csak arról van szó, hogy időnként infláció vagy defláció lesz, ami szükségszerű velejárója a rendszernek)"

ezt nem igazán értem. Van az áru és van annak egy pénzben kifejezett ára, amiért cserébe megkapod a piacon. ez mindig egy stabil egyensúlyi állapot :) az, hogy az árak (a pénz reálértéke) meg mozognak, abban nem tudom hogy milyen stabilitást kéne keresni amit fenn lehet tartani.

"És hogyan aránylik a javaknak és a szolgáltatásoknak a növekedése a grafikon által jelzett időszakban az általad „pénz”-nek nevezett entitás mennyiségének növekedéséhez?"

Megint reálgazdasági és pénzügyi fogalmakat keversz. A pénzmennyiség az egy önmagában semmit mondó adat, nem az a poén hogy van 1 milliárd dollárod, hanem az, hogy mennyi árut kapsz érte. Érted van évi 10 alma meg évi 100 huf, majd jövőre van 100 alma meg 100 000 huf, amíg nem tudod az alma árát minda2 évben, nem fogsz rájönni, hogy reálértéken több pénzed van, mint almád a második évben.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.26. 08:34:48

na, itt már csak érvnek látszó tárgyakkal való hadonászás folyik.
érdekes lenne megvizsgálni, hogy a reszkető oroszszorongók közül mennyien voltak kései ágybavizelők. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.26. 11:10:25

@Grift: oroszszorongók, mint Deák Ferenc, gr. Andrássy Gyula?
Ők, vagy inkább a Pojáca-Páncélvonat combo?
Válasszon.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.26. 11:27:55

@tölgy:
:) ez nem választási lehetőség. egyébként meg szorongjon nyugodtan mindenki és tárja fel védtelen vénáit a világ jelenlegi vérszívóinak. és higgye, hogy nem ők a főgonosz, hanem valami ködös tájban őrjöngő kommunista-oligarchikus, megatökömtudjamilyen medve.
új idők jönnek! tessék orbánt olvasni a nemzetben! LOL

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.26. 11:51:42

@Grift: nagyon hosszú az olvasmánylistám, OV nem nagyon fér bele :(

Ezt a "vérszívó" metaforát tudja ki terjesztette el a politika és gazdaság világában?

konzervativok.blogspot.com/2009/01/normal-0-21-false-false-false.html

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.26. 12:04:34

@tölgy:
ne bélyegezzük meg a szavakat és metaforákat. ez olyan "élettér" pánik dolog lenne. :))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.26. 12:21:30

@Grift: kimondta, izé.. leírta.
Vérszívók és élettér együtt... maga megcsúszott a lejtőn.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.07.26. 12:32:27

Hacsak nem drága az időm (az), akkor biztosan elolvasom OV-t. De most a hosszas semmitmondást kihagynám :)) Az évértékelő óta rajta van a New World Order-trippen.
Majd lejön róla :)))
A Fideszke külpolitikai iránya viszont nem orosz-barát. Ezt meg nem nehéz kitalálni. (hál'Istennek!)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.26. 12:39:45

@Gabrilo:

A Fideszke külpolitikai iránya viszont nem orosz-barát. Ezt meg nem nehéz kitalálni. (hál'Istennek!)


na, megint fején találtad a szöget. lol
viszont hadd tudjam már orbánnál előbb, hogy az új idők milyen orientációt fognak szülni a fidesznél, és hány napja van némethnek ebben az új konstellációban. :))

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.07.26. 12:41:48

@Grift:

Maga Ovinál is jobban tudja? Nem semmi.
Szerintem ezt a ruszki-barát cuccost nyugodtan viheti mindenki a Jobbikba, nekem hiányozni nem fog. Ott jól is mutat a többi baromság mellett :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.26. 12:45:25

@Gabrilo:
úgy nagy általánosságban azt mondhatom, hogy a pöcsöd a ruszkibarát. nem mindenki ruszkibarát aki nem pszichotikus módon közelíti meg a kérdést és ráadásul sokkal kegyetlenebb és kézzelfoghatóbb ellenséget ismer az orosz látomásnál. de kegyed zsoldban áll, mit is várhatnánk. :)

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.07.26. 12:59:21

@Grift:

Én persze zsoldban állok. Magának viszont nem volt gyerekszobája :(( Sajnos a jólneveltséget egy idő után már nem lehet pótolni.
Tudom-tudom, a gonosz az Egyesült Államok meg Izrael, ezért "praktikusan" kell inkább a maci farába mászni bele.

Tehetetlen Dodó 2009.07.26. 16:15:51

@Grift: Dogmatikusok számára OV-t olvasni manapság némi zavarodott értetlenséggel jár. Ugyanis OV szemlátomást felismeri a világ változásának folyamatát és óvatosan bár, de megindulni látszik egy olyan úton, amely eltér az eddigi uralkodó kánon irányától. (Érdekes módon ez nemcsak régi ellenfeleiben (ami természetes is), hanem korlátoltabb híveiben is döbbent zavarodottságot okoz. Ez utóbbiak persze majd az új irányvonal hivatalos kommunikációs csatornákon való megjelenítése után maguk is végrehajtják majd a kívánt iránykorrekciót és leglelkesebb szószólói lesznek a korrigált eszméknek. Legalábbis a következő korrekcióig, ott kezdődik ugyanez a folyamat előlről).

heima (törölt) 2009.07.26. 17:04:29

@Tehetetlen Dodó: majd egyszer állj megy egy pillanatra a nagy hősi harcban, és gondolkodj el azon, hogy nem kurvára dogmatikus dolog nonstop dogmatikusokról beszélni:)

Aki nem a seggében tartja a fejét, annak nyilvánvaló, hogy OV politikus, ráadásul a front-end fajtából, fő feladata egyben tartani a meglepően széles tábort. Elég ránézni egy átlagos felmérésre, hogy hány féle-fajta népeket kellene neki integrálnia, hogy lássuk, hogy ez nem fog menni bonyolult és összetett gondolatok felvetésével. Ezen a téren most kezdni beérni az MSZPt, azaz úgy adni el a kamu szart, mintha értékes, egyedülálló gondolatok lennének. Eddig ez nem nagyon ment, a szájbarágó stílus nem menő, rá kell érezni a Nép gondolat/ösztönvilágára, nem lehet kreálni csak úgy közgondolkodást, ha nincs semmi alapja.

2006-ban Orbán Viktor azt mondta, hogy rosszabbul élünk, mint négy éve. Ezt nem hitte el senki, mert éppen ezerre volt állítva a felelős baloldali pénzosztógépezet. Így akkor az volt a Népi Bölcs, aki szerint ez a zorbán mekkora egy demagóg, hazudós, hatalommániás cigány.

Ma a zemberek bukják a hiteleiket, a munkahelyeiket, ebből következően a Népi Bölcs antikapitalista, a rendszer végét vizionálja, a szabad piac bukásáról beszél, miközben megnevezi a hibásakat a bankárok és tőkések személyében. És zabálja OV ezen irányú beszédeit, utalásait.

Pár szerencsétlen meg azon agyal, hogy lehet hogy 2006-ben nem az volt a probléma, hogy OV mennyire demagóg, hazug, meg hogy mennyit ígérgetett, hanem az, hogy közben a kormány szétkúrta a költségvetést, vagy hogy 2009-ben nem a "bankárok mohóságát" tartja egy világgazdasági válság okának, felelősének, megoldásának meg a kapitalizmus és a pénzügyi közvetítő rendszer kukázását, hanem inkább globálmakro összefüggéseken jár az agya.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.26. 20:43:32

@heima:

Emlékezetem szerint `98 és `02 között Orbán semmi olyasmit nem csinált, ami pénzügyi és bankárkörökben kiverte volna a biztosítékot. Pontosan tudja ő, hogy mit lehet és mit nem. Beszélni lehet. Ebben a világrendben sok mindent ki lehet mondani. Ebben a világrendben még a világrend ellen is szabad beszélni. Ez nem minden rendszer sajátja.
Orbán mondhat ilyeneket, mert mindenki tudja róla, hogy kormányra kerülése esetén korrekt és kiszámítható partner lesz, van már róla tapasztalat.

heima (törölt) 2009.07.26. 21:00:51

@Elpet: elfelejted a kétéves költségvetést, az orbáni osztogatásokat, az mfb-t, a dupla minimálbért, a mezőgazdaság szétverését, a fideszes lenyúlásokat! ezeknek köszönhetjük hogy itt tartunk és ezt a Befektetők is tudják!

Ravasz Cugel 2009.07.26. 21:21:36

@heima:
Neked Orbán az apád? Ne nyalj már ilyen suta módon, ettől nem kapsz több zsebpénzt!

heima (törölt) 2009.07.26. 21:25:57

@Ravasz Cugel: mióta Otthagyott Az Esőben, azóta megtagadtam!

Ravasz Cugel 2009.07.26. 21:27:33

@gloire:
"A 2009. januári gázellátási krízis világossá tette Magyarország energetikai
kiszolgáltatottságát. A kérdés nem úgy szól, hogy Nabucco vagy Déli Áramlat, hanem
úgy, hogy milyen forrásokból lehet pótolni a földgázzal történő energiatermelést
és fűtést."

Ezeket állítólag a Jobbiktól idézed. Ebből hogy a jó fenében vonod le az alábbi következtetést?

"Tehát nem a Nabucco, hanem a Déli-Áramlat."

Amikor azt mondja a Jobbik, hogy nem az a kérdés, hogy Nabucco vagy Déli-áramlat, akkor szerinted azt mondja, hogy "éljen a Déli-áramlat!".

Hagy kérdezzem meg, kedves konzervatív bolsevik barátom, hülye-e vagy?

Ravasz Cugel 2009.07.26. 21:42:07

@Elpet:
Látom, csak válaszoltál érdemben is. Köszönöm.
A Jobbik programját kérni pont olyan, mint amikor a bolsevikok a Fidesz nem létező programjáról beszélgetnek hosszan. Te is tudod, én is tudom, a Fidesz híresült el, mint olyan párt, aki kormányozni akar, de nincs programja. Te is és én is kiröhögjük a bolsevikokat, amikor ilyenek mondanak.
Nem kéne a fidesz híveknek átvenni a bolsevikok retorikáját, és azt a Jobbik ellen alkalmazni. Senki nem hülye, az ilyen attitűd gyengíti a Fideszt, gyengíti a jobboldalt. A Fidesz és a Jobbik politikai ellenfelek. Az ellenfeleknek joguk van másként megvalósítani a sikeres nemzeti államot. Ne vetítsük e két pártra a gyurcsányi retorikát, hogy ti. harcolnunk kell egymás ellen, mert a másik hatalomra jutása megengedhetetlen. Emlékszel, amikor a leköszönés előtt álló Gyurcsány ilyen felszólalást adott elő a magyar parlamentben? Hogy képes volt a Fideszt olyan ellenségként megjeleníteni, amelyik ellen utolsó csepp véréig harcolni fog? A "baloldal" és a Fidesz viszonylatában is megdöbbentő ilyet mondani, de inkább érthető, mint a Fidesz-Jobbik viszonyban.

heima (törölt) 2009.07.26. 21:54:31

@Ravasz Cugel: olyan kis aranyos a jelenség, hogy amikor hatalomról van szó, akkor a széljobbnál Ildikónál is hevesebb összefogás kényszere képződik, de úgy egyébként meg ezerrel megy a zsidesezés, fikázás, gyűlölködés. Ez a hajó már elment, tetszettek volna előbbi tevékenységeket a kormányra korlátozni.

Mellesleg vicces, hogy egy páréves fiatalokból álló radikális párt és egy egy 20 éves, négyévi kormányzati referenciával, szellemi holdudvarral, szakértőkkel bíró néppárt "programhiányát" képes vagy összevetni. Igen, igazad van, nem egy program adja a kormányzóképességet, de semmi más referenciával nem bíró szervezetektől alap.

Ravasz Cugel 2009.07.26. 22:29:44

@heima:
Szellemi alultápláltságodat arroganciával igyekszel pótolni. Sikertelenül. A lényedből áradó bűz arra enged következtetni, hogy nemződ nem éppen ügyeskezű ezermester, így kis szék helyett téged csinált a mi nagy bánatunkra.

Amikor azt írom, hogy az ellenfelek más úton képzelik el a sikeres nemzeti állam megteremtését, aligha a nagy összeborulásra gondolok. De ezt te nyilván nem vagy képes felfogni.

Milyen érdekes, hogy éppen te, az egybites Artu-Ditu írtad valahol, hogy itt nincsenek is fideszdroidok.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.26. 23:07:53

@Ravasz Cugel:

"A gázellátás diverzifikációját szempontnak tekintve is látnunk kell, hogy az a vezeték, amelyiknek felépítésére reális esély van, elkerüli Ukrajnát, és van honnan gázt beletölteni és továbbítani: a Déli Áramlat.
Ezt a szempontot a magyar külpolitikának is
figyelembe kell vennie."

Így fejezi be. Tehát mindegy, hogy melyik, ha az orosz a reális legyen az. Én ezt így értem. És nem egy túlzottan
félreérthető szöveg . ) Egyébként az egésznek azért néztem utána, hogy találok-e bármilyen utalást a
Jobbik programjában az orosz kapcsolatok forszírozására. Azt feltételeztem, hogy nem lesz ilyen. Ennyit találtam. Ez nem túl sok ugyan, de egyértelmű.
Szerintem tévedés egyébként, a Nabucco beelőzheti az
oroszokat.

Miért nem olvasod végig az idézetet, mielött
elkezdesz pattogni, kedves mensevik barátom?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 07:05:03

@Ravasz Cugel:

Ez nem úgy megy ám, mint amikor fölveszek egy fiatal mérnököt, aztán elnéző vagyok vele a tapasztalatlanságát és gyakorlathiányát, tudásának hézagait illetően. Ez egy teljesen más helyzet. Jelzem, a Jobbik részéről sincs semmiféle kímélet a Fidesz irányában.

Ravasz Cugel 2009.07.27. 08:06:36

@gloire:
Úgy tűnik, ismételten olyan szituáció előtt állunk, hogy egyazon magyar szöveget különbözőképpen értelmezünk. Számodra egyértelmű, hogy a Jobbik maga az ürdünk, így egészen biztos, hogy összejátszik az EU gazdája, az USA ellen annak ellenségével, a loncsos bundás orosz medvével. Tipikus fideszdroid álláspont, és olyan merev, mint egy szőlőkaró.
A szöveg teljes terjedelme teljesen mást suggal, mnt amit te érteni vélsz belőle. A Jobbik kijelenti, hogy a kiszolgáltatottság szempontjából mindegy, Nabucco vagy Déli-áramlat. Más kérdés, hogy az általa felvázolt alternatíva mennyire kiforrott lehetőség. A jelentős mennyiségű termálvíz valóban lehet-e alapja alternatív fűtésrendszernek. A Jobbikszerint lehet, én szkeptikus vagyok. Eztkövetően közli, hogy véleménye szerint a Nabucco később fog megépülni, mint a Déli-áramlat, tehát valószínűbb, hogy ismét az oroszokkal kell egyezkednie a kormánynak. Ezért kell a kormánynak a Déli-áramlatot számításba vennie, mint forrást. Annak tükrében, hogy az eddigi tapasztalataink milyenek az orosz energia-szolgáltatással. Itt visszautalnék a "kiszolgáltatottság" szóra.
Abban a Jobbikkal én mélységesen egyetértek, hogy a Déli-áramlat sok évvel hamarabb elkészül, mint a Nabucco. A dekadens EU bürokráciája gyilkolja a fejlesztések lehetőségét. Az oroszok meg egyik napról a másikra belekezdenek, ha Putyin int. A két szervezet közötti mobilitási különbséget vitatni nagy ostobaság lenne. Ráadásul arról is értesülhettünk, hogy a Nabucco forrásait már elkezdte felvásárolni a muszka.
Ha szerinted a fentiek számításba vétele egyenlő az oroszokkal való lepaktálásnak, az engem meglep.

Ravasz Cugel 2009.07.27. 08:15:24

@Elpet:
Ó, egyem meg a pici szívét! Fantasztikus a kinyilatkoztatásnak ez a droidikus egyszerűsége: A Jobbik nem kíméli a Fideszt. Brrrr, mert a Fidesz kíméli a Jobbikot. Természetes, hiszen a lepofozás, hazazavarás, lenácizás kíméletet jelent. Nos, a kötél ajánlgatásához képest kíméletes. (Ez csak vicc volt, remélem, érti.) Intellektuálisan nem nagy kihívás a "melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás?" vitát folytatni. Ezt a szintet hagyjuk meg Heimának. Én nem tudom, és nem is érdekel, melyik fél kezdte nem kímélni a másikat. Mindkét fél részéről nemtelennek tartom.

Abban önnek igaza van, hogy a Jobbik alkalmatlan a kormányzásra. Ezért is fog a Fidesz kormányozni. Azt azért engedjük meg a Jobbiknak, hogy létezzen, és esetleg tanuljon, fejlődjön. Nem kell beléfojtani egy kanál vízbe pusztán azért, mert még tapasztalatlan, túl fiatal, és szertelen olykor. A Fidesz is járt hasonló cipőben, és lám, kitanulta a mesterséget. Legyünk türelemmel. Higgye el, én leszek a leghangosabb, ha a Jobbik fejlődésképtelen lesz, és akadályozza a haza fényre derülését.

betyár (törölt) 2009.07.27. 09:21:30

@Ravasz Cugel:
látom én, hogy mindenkiről azt gondolja, hogy fidesz droid, de mért kell ezt ilyen baromira kosszú kommenetkebe csomagolni? Nem lenne elég annyi, Hogy "driod vagy, droid vagy!"

Ravasz Cugel 2009.07.27. 11:35:13

@betyár:
Rosszul látja. Most soroljam a naveket, akiket nem tartok droidnak a Fidesz mellett kifejtett propagandájuk ellenére?
Úgy vélem, érdemesebb kifejtenie az embernek a véleményét, mint kinyilatkoztatni. A Tyúk-tojás vitákba torkollás lehetőséget magában rejtő felvetéseket igyekszem elkerülni. Elpet esetében droidikus egyszerűségről írtam, ami nem jelenti azt, hogy őt agyatlan fideszdroidnak tartom. Egyszerűen arról van szó, hogy egy vitát slendrián módon kívánt rövidre zárni. Gloire álláspontja már vélelmesebb. Ez a "ha velem nem, akkor ellenem" egy régebbi Fidesz retorika, amely egyébként nem vezetett eredményre.

betyár (törölt) 2009.07.27. 11:46:29

@Ravasz Cugel:
Látom, én is droidikus egyszerűséggel fogalmaztam. Elpetre valóban nem azt írta, hogy fideszhülye, csak simán, hogy egyszerű mint az ék. Na ez nem vita, ez a másik érvek nélküli ekézése. Naná, hogy Grift maga szerint alkalmas vitaalany, hiszen vele kevéssé kell vitáznia. (bocs Grift, ez nem maga ellen irányul:)) ).

betyár (törölt) 2009.07.27. 11:48:41

@Ravasz Cugel:
""ha velem nem, akkor ellenem" egy régebbi Fidesz retorika," - már megbocsásson, de ez nem a Fidesz retorikája, hanem Rákosié - Aki nincs velünk, az ellenünk van. Eléggé egyszerű csúsztatás:((

Ravasz Cugel 2009.07.27. 12:03:12

@betyár:
A projekció a mentális zavarodottság biztos jele. Orvosért kiált. Az, hogy Ön retteg a Nagy Grifttől, nem jelenti azt, hogy más is így érez. Grift valóban egy érdekes színfolt, és élvezettel olvasom akkor is, ha nem értek vele egyet. Hogy ez feltételez irányomból némi respektet, az normális. Az Ön értelmezése ellenére hasonlóan viszonyulok Elpethez is, és még néhányakhoz, de hagy ne soroljam a neveket.

Második kommentjére méltatlan lenne válaszolni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.27. 12:43:36

hé! na pattanjanak le rólam az urak, de gyorsan! :))))))

betyár (törölt) 2009.07.27. 13:59:53

@Ravasz Cugel:
Örülök, hogy a "droid" mellett újabb szinonimát talált a hülyére:)). Na holnapra gyűjtsön még húszat!

"Második kommentjére méltatlan lenne válaszolni. " - jól van, megtalálta az egyik kedvenc kifejezésemet! Mennyit hallottam én ezt az átkosban! Ha valami ellen/mellett nem tudtak elfogadható érveket felhozni, akkor mindig a problémafelvető/problémafelvetés volt méltatlan:)).

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 19:38:19

@Ravasz Cugel:

Ön szerint is alkalmatlan a kormányzásra? Akkor hát miről beszélünk? Akkor miért akarnak beleszólni?
Tőlem fejlődhet a Jobbik. Én biztosan nem fogom megakadályozni. Sőt, az Országgyűlésen kívül is lehet fejlődni. Talán szerencsésebb is lenne.

Ravasz Cugel 2009.07.27. 20:33:21

@Elpet:
Tudja, tetszik Önöknek vagy sem, a Jobbik politikai tényezővé vált. Véleményem szerint ez legalább annyira a Fidesz hibája, mint a komcsiké. A radikalizálódás nem elhülyülést jelent, hanem fontos társadalmi igények kielégítetlenségét. A parlamentális demokráciát képviselő pártok gyakorlatilag betokosodni látszanak pozícióikban. Úgy vélik, a játszótér csak az övék. Tévedni méltóztatnak. A Jobbik azért alkalmatlan jelenleg a kormányzásra, mert egyelőre nincs erős bázisa szakemberek tekintetében. Ettől eltekintve, amennyiben a parlamentbe bekerül, megbízatása lesz, hogy beleszóljon az ország ügyeinek intézésébe. Ön úgy akarja a musztángot betörni, hogy követ hajigál utána. Ennek is van eredménye, de biztosan nem az, amire számít.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 20:44:40

@Ravasz Cugel:

Vajon miért nincs bázisa szakemberek tekintetében?

Tehetetlen Dodó 2009.07.27. 20:46:44

@Elpet: Mert, mint tudjuk, a szakértelem kizárólagos baloldali monopólium.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 20:56:17

@Tehetetlen Dodó:

Akkor viszont nem kell a szakemberekre várni. Akarni kell és odabaszni. Fog az menni, a Jobbik minden szava erről szól. Ha lesz rá alkalom, majd megpróbálhatják, mire mennek vele. De azt egyedül kell majd, és ha nem jön össze, akkor a balhét is egyedül kell vinni.

tevevanegypupu 2009.07.27. 21:13:36

@Ravasz Cugel:
Valoszinuleg van a Jobbiknak szakember gardaja. Annyi mindenkeppen mint az szdsz-nek volt.(: Felmillio szavazot nem lehet lebecsulni es nem is kell. Ugy latszik azonban, hogy inkabb verrel es vassal szeretnenek rendet tenni, ami nem feltetlenul hasznalna sem az orszag lakossaganak, sem Magyarorszagnak a vilagban elfoglalt helyet nem emelne. Ilyen modszerekkel probalkoznak fejlodo afrikai, felfeudalis orszagok, lathatjuk mire mennek vele. A Jobbiknak - ha bekerul a Parlamentbe - muszaj lesz hangot es stilust valtani, mert igy nem maradnak hosszu eletuek. Lehet valaki nacionalista, de fasiszta es rasszista nem. Buntetni pedig szemelyeket kell, akikre rabizonyitottak a bunosseget, nem altalanossagban vagdalkozni.

Ravasz Cugel 2009.07.27. 21:25:54

@tevevanegypupu:
Én ezzel maximálisan egyetértek. Ezért is helytelenítem, hogy Elpet elkergetné őket, ahelyett, hogy karámba (parlament) terelné. Természetesen azt is tudom, hogy vannak szakértői a Jobbiknak. Egyelőre nagy a titkolózás, de a parlamentbe való bekerülés erről is fellebbenti a fátylat. Érdekes élmény lesz, sajnálni fogom, hogy Elpet ekkor főbe lövi magát, és lemarad a buliról.

Tehetetlen Dodó 2009.07.27. 21:34:26

Még nincs szakértő gárdája, de lesz.
Jövőre a Jobbik parlamenti párt lesz, akár tetszik, akár nem.
Ez két folyamatot fog elindítani: egyrészt egy "civilizálódást", vissza kell venniük a szélső-radikális hangvételből, másrészt viszont legális parlamenti párt lévén mellé fognak állni olyan szakértők, akik ma még nem mernek a Jobbik mellé állni.
Én személy szerint - minden nagyrabecsülésem mellett - nem tartom szerencsésnek OV keménykedő álláspontját Jobbik-ügyben: a civilizálódott, parlamenti keretek között működő, a szalonképtelen felhangoktól megszabadított Jobbik, jobboldali pártként mégiscsak inkább a szövetségi oldalhoz tartozik, mint az ellenséghez.
Lehet, hogy túl optimista vagyok, de nem félek tőlük.

Alfőmérnök 2009.07.27. 21:45:23

@heima:
Megpróbáltam belehelyezkedni a nézőpontodba. No, nem azzal a céllal, hogy belássam, hogy igazad van, és valamiben azonos platformra kerüljünk, hanem hogy megértsem, hogyan akarjátok a kis zöld négyzetről bebizonyítani, hogy nagy, kerek téglalap.

„Érted van évi 10 alma meg évi 100 huf, majd jövőre van 100 alma meg 100 000 huf, amíg nem tudod az alma árát minda2 évben, nem fogsz rájönni, hogy reálértéken több pénzed van, mint almád a második évben.”
Te 2 időpontban levő valamiknek a mennyiségéről és ezek egymáshoz való viszonyáról beszélsz beszélsz (és beszéltél akkor is, mikor a pénz összeszámolásának módjáról volt szó).
Én meg arról beszélek, hogy EGY ADOTT IDŐPONTBAN, mondjuk 1994. november 15.én 21 óra 13.00 perckor mennyi (hogy hogyan számolják össze, arról lásd en.wikipedia.org/wiki/Money_supply . gondolom ebben elég megbízható a wiki) mondjuk M3 van (-hol is? Az USÁban? A Földön? Lófaszt! A virtuális világban).
Ugyanebben a pillanatban szintén van egy adott mennyiségű TERMÉK és SZOLGÁLTATÁS (abban talán egyetérthetünk, hogy alapvetően senkinek nem pénzre van szüksége, hanem termékekre és szolgáltatásokra) amik nem ilLIKVIDek, tehát pénzben (dollárban) kifejezhető értékük van.
Na most a PIAC ebben az időpontban nem tudhatja, hogy az emberek a következő pillanatban mit akarnak csinálni, például nem tudhatja, hogy nem akarja-e mondjuk 2 perc múlva mindenki, vagy OK, az emberek 50százaléka – legyen ez a szélsőérték - részvényeit vásárlás céljából kézpénzre váltani. Az ezzel járó problémák persze a régi bankrendszerben is fennálltak, de akkor sokkal szigorúbb TARTALÉKKÉPZÉSI ELŐÍRÁSOK vonatkoztak a bankokra. Gondolom, egyszerű földi halandóként (azaz nem-közgazdászként), hogy az ideális az lenne, ha mindenki – vagy OK, mondjuk a fele - kézpénzre tudná váltani azt az M3at, ami a birtokában van, és – ami a lényeg – termékekre és szolgáltatásokra tudná cserélni azt az adott mennyiségű pénzt.

Hogy miből gondolom, hogy ez problémákat vet fel?
Illusztráció: mondjuk vegyük a fenti időpontot. A grafikon szerint az adott pillanatban kb. 4200 billió dollár (M3) volt összesen. Tudod mennyi pénz (volt akkor) ez?
EGY BILLIÓ DOLLÁR KÉT ÉVEN KERESZTÜL BIZTOSÍTANÁ AZ EGÉSZ FÖLD NÉPESSÉGÉNEK TÁPLÁLÉKIGÉNYÉT, FELEMELNÉ A HARMADIK VILÁGOT A SZEGÉNYSÉGBŐL A KÖZÉPOSZTÁLY SZINTJÉRE!!!
Nem én mondom ezt, nem is heima, hanem a Stanford és a Harvard egyetem volt (érdekes módon mióta paradigmát váltott, sarlatánnak nevezik) tanára és tanácsadója. És nem most mondta, hanem abban a pillanatban (amikor még csak kevesebb, mint fele ennyi M3 volt)!!!
Már neharagudjon a világ, de nekem továbbra is az az intuitív meglátásom, hogy ITT VALAMI KÚRVÁRA NEM STIMMEL!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 21:51:59

Na jó. Először nincs szakember. Utána meg van, de titkos, meg lesz, amikor majd az összes szakember a győztesekhez áll. Gyönge kis blöffök ezek.

Tehetetlen Dodó 2009.07.27. 21:55:23

@Alfőmérnök:
Én már mondogatom magamnak:

minden a legnagyobb rendben van!
minden a legnagyobb rendben van!
minden a legnagyobb rendben van!
minden a legnagyobb rendben van!

Várom, mikor kezd el hatni.

heima (törölt) 2009.07.27. 22:27:48

@Alfőmérnök:

ad1: nézd, nem én zagyválok össze vissza, keverve fogalmakat, így nem is én vagyok bizonyítási kényszerben. te akarod bevallottan 0 közgáz tudással megreformálni a pénzügyi világot, nem én.

ad2: ráüthetsz a pocidra és kitalálhatsz olyan példát is, hogy egyszer csak egész Budapest egyszerre akar átmenni a Lánchídon, és ha összeomlik akkor a mérnökök a hibásak.

ad3: nem csak áru meg szolgáltatás vásárlásra használunk pénzt. hanem mondjuk megtakarításra, tőkejavak vásárlására is.

ad4: operatív működést kell elvárni a rendszertől, nem felesleges túlbiztosítást. képzeld, egy bank se tudná egyszerre, azonnal kifizetni a betéteseit, akármilyen történelmi tartalékolási rendszert is veszel alapul.

ad5: mert aztán a táplálék pénz kérdése, nem természeti korlátoké. meg úgy általában leesik 2 billió dollár költőpénz, és nem változna semmilyen élelmiszer és fogyasztási cikk ár.

ad6: és az a 4200 billió dollár csak úgy volt a semmiben, vagy talán valaki birtokolta is?

ad6: úgy látom kipipálhatom a híresember fétist is. megvolt már a közgáz nem tudomány, a könyvellenes toposz, a zavaros rizzsel is jól állsz. Csak ne mondtam volna meg előre h ez lesz:)

heima (törölt) 2009.07.27. 22:32:32

@Tehetetlen Dodó: ez már kurva gyenge volt az elején is, nem arról van szó, hogy minden rendben, hanem arról, hogy szétbaszod a pénzügyi közvetítő szektort, mert megírta a zújság meg megmondta a bogárlaci hogy a csúnya bankárok a felelősek, azzal nem oldasz meg semmit. sőt.

heima (törölt) 2009.07.27. 22:34:24

@Elpet: erről Gino az Oláh családból nagyon rég megmondta a tutit.

Tehetetlen Dodó 2009.07.27. 22:34:34

@heima:
Mit csinálok én a pénzügyi szektorral?
Vedd már észre, hogy magukat rombolják a kretének, nem kell ehhez az én segítségem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 22:36:54

@heima:

Mit is? Május elseje a szeretet ünnepe? Sok jót mondott, melyikre gondolsz?

heima (törölt) 2009.07.27. 22:37:45

@Tehetetlen Dodó: hagyd már a szar jobbikos széljobber sunyiságot, persze te nem, de szereted őket. ezt nekem ne pls.

heima (törölt) 2009.07.27. 22:38:51

@Elpet: "jók a programok, minden jó. csak sok itt a köcsög." a jobbik is vagy ezzel kb :D

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.27. 22:39:52

@heima: Azt bírta leírni, hogy 4200 billió dollár. Miközben az USA egy éves GDP-je 10 billió dollár. Arról van szó, hogy az angol billion-t sikerült billiónak fordítania.
És tényleg, csak meg kell nézni a hivatkozást. És el fogja magyarázni, hogy én vagyok a hülye.

Alfőmérnök 2009.07.27. 22:44:11

@jotunder:
Téged nem mondtalak sohase hülyének. 4.2 billió dollár.

heima (törölt) 2009.07.27. 22:44:30

@jotunder: háh a számokat nem is néztem, gyakorlatilag lehetne ott bármilyen szám. egyenlőre annak is örülnék, ha odáig eljutnánk hogy melyik számmal miért dobálózunk.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.27. 22:47:38

A széljobbon két dolgot szeretek nagyon.

1. A jövőben szerintük majd bekövetkező eseményeket kiinduló alpnak tekintek különféle gondolatmenetekhez.

2. Felsorolják a világ különböző bajait és a pénzügyi-ipari világ jelenségeit, utána ezek között igyekeznek összefüggéseket kiagyalni. Amikor sikerül valamit összehozni, diadallal felmutatják, és aki sok ilyet ki tud találni, azt elnevezik professzornak.

tevevanegypupu 2009.07.27. 23:03:40

@Ravasz Cugel:
Mindent meg lehet beszelni megfelelo hangnemben, nem kell hozza sem eroszak, sem Garda. Mar maga a teny, hogy masiroznak - meg ha nem is csinalnak semmit, mert nem ok lovolodznek es gyujtogatnak - nagyon rossz fenyt vet mindenkire. Mashol is vannak ilyen Gardak, de ugy latszik magyarorszagi ujsagiroknak jobban sikerult felhivni a figyelmet a "mienkre". Sajnalatos, hogy az EU-ban Morvai Krisztina ugy gondolja nem baj, hogy nincs partneruk, egyedul maradtak. Igy aztan nehez elkepzelni, hogy barmi hasznosat is el tudnak erni azonkivul, hogy a harom kepviselonek biztositva van az egzisztenciaja par evre.

Alfőmérnök 2009.07.28. 01:09:41

@Alfőmérnök:
Volt egy magyar nyelvű forrásom, ahol billió dollárokról írtak és volt egy angol wikipedia cikkem, ahol billion dollar volt. Nem voltam elég precíz. Mikor JT leírta, rögtön kapcsoltam, hogy valamit elbasztam. További pontosítás: nem Joel Kurtzman (en.wikipedia.org/wiki/Joel_Kurtzman), hanem David C. Korten könyvéből idéztem, aki Kurtzmant idézte. Korten életrajza itt olvasható: en.wikipedia.org/wiki/David_Korten

Ravasz Cugel 2009.07.28. 07:09:23

@Elpet:
"mert egyelőre nincs erős bázisa szakemberek tekintetében"

Fenti idézet nem azt jelenti, hogy egyetlen szaértőjük sincs, hanem azt, hogy nincs erős bázis. Morvai Krisztina világszínvonalú jogvédő, szakértő. Például. Másokat aligha ismerünk, hiszen az EP-választás óta egyetlen Jobbikos vezető sem volt médiában. Amikor róluk volt szó, például a Gárda-tüntetésekről, meg újjászervezésről, akkor is másokat kérdeztek meg arról, mit gondolhat a Jobbik. Bolsevista módszer.

Szerintem mindvégig világosan fogalmazok, viszont az Ön elméje elobrulni látszik, és szépen fokozatosan mállik le az intellektuális máz.

Ravasz Cugel 2009.07.28. 07:18:19

@tevevanegypupu:
Kedves teve! Ez olyan bődületes nagy szmárság, hogy elképedek.
Ön szerint mit takar a politikai ambíció? - A Jobbik esetében csak egzisztenciális kérdés, bezzeg Orbán és csapata meggyőződésből, segítő szándékból küzd a haza fényre derüléséért? pfff
A Gárda kérdése a hazai etnoliberális médiamonopólium okán nőtte ki magát szörnyeteggé. A megbélyegzéstől félve, vagy ismét csak a felemlíthető, ám kétséges meggyőződésből, a Fidesz beáll a nácizók közé. Ez nem eredményez szoclib szavazatokat, viszont a nemzeti érzületű, illetve vidéki szavazókat eltávolítja a Fidesztől.

tevevanegypupu 2009.07.28. 09:50:18

@Ravasz Cugel:
nem gondolom, hogy mas politikusnal nem lerul fel - ha eppen a hazai palyan mar elfaradt vagy nincs sok keresnivaloja - hogy milyen jo lenne par evet az EU-ban eltolteni. Kicsit politikus temetonek is hasznaljak..nalunk is van ra pelda.
Morvai termeszetesen nem azert ment, hogy ott uldogeljen es jol erezze magat. Ketsegkivul erezhet kis elegtetelt is ellenfeleivel szemben, akik igazsagtalanul es botranyos modon
vettek tole vissza ENSZ megbizasat. De ha jo politikus, akkor jobb lenne, ha nem ajostol rontana be a hazba es beszelne ugy, hogy kapasbol elutasitjak. Azok a problemak amikert o ott harcol es eredmenyt szeretne elerni, az EU-n belul szinte tabuk, mas orszagnak is van hasonlo problemaja..Sot mas magyar kepviselok is szeretnenek eredmenyt elerni.Nem hiszem, hogy MK-nak provokaciok soraval jobban megy majd, mint a lassabb de lepesrol-lepesre halado kollegainak. Egyedul eredmenyt elerni zart csoportokkal szemben nagyon nehez. Ott nem elkeseredett es csalodott szavazokkal all szemben, hanem az erdekeiket kemenyen vedo szervezetekkel akik a nacionalizmus halvany gyanujara is elzarkoznak es egyaltalan nem lelkesednek az Europan beluli ilyesfajta problemakert.
Es mivel a szocialistaknak ott nagy csapata van, akik nagyon jo kapcsolatokat apoltak Gyurcsannyal (es a mostani kormannyal is) - meg a hamis koltsegvetesi adatok eltitkolasaban is segitettek neki - veluk kulonosen nehez lesz, annal is inkabb, mert a Garda kituno urugy arra, hogy Morvai jogos koveteleseit vagy felveteseit is elutasitsak.
A Garda nem hiszem, hogy barkinel is felelmet okozna - a cigany bandaknak aztan biztos nem - de olyan tarsulat, amire meg a rendorseg szandekos ugyetlenkedesei mellett sincs szukseg. Mas az onkentes tuzoltosag es polgarorseg, es megint mas egy kis maganhadsereg ami inkabb art az orszagnak mint hasznal. Nagyon ostoba otlet volt letrehozni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.28. 10:06:50

@tevevanegypupu:
nem, nincs igazad. igenis szükség van morvai nyíltságára. nézzük csak meg mit ért el a fidesz a nagyon ejrópai sunnyogásával magyarországi rendőrterror ügyben? láttad morvai beszédét az ep-ben? volt benne valami gáz? naugye. és ezt sólyomnak kellett volna elmondania akkor mikor igazán aktuális volt. igen, sólyomnak, lehetett volna indokot, okot, formát találni. és most ez a fidesz vezényelt hecckampány, hogy szerelőnek nézték azt a fasz csanád gyereket. ez már siralmas.
és ha a fidesz a némethi utasításra továbbra is ilyen puhapöcs lesz az ep-ben, akkor tényleg oda tolja a szavazói egy részét a jobbiknak. aztán mutogathat sírva az emeszpére, meg a szolgálatokra.

Ravasz Cugel 2009.07.28. 10:28:03

@tevevanegypupu:
Számomra elfogadhatatlan, hogy minden jogos kifakadásunkról le kell mondanunk, mert, mint mondják, nem PC, nem időszerű, nem megfelelő mód, máshogy kell azt, légy türelmes, hagyd rá. Ez a kibaszott defenzív magatartás iszonyat kínos már. Folyamatosan a fejünkre szarnak, eltipornak, kifosztanak, de mi várjunk. A Fidesz 5 éve tesped az EP-ben. Mondj egyetlen eredményt, amit elértek, már azon túl, hogy Schmitt Pálból alelnök lett, tehát még több fizetésért üldögélhet csendben. Öt év, Tevém, öt év! És Jobbik a csóringer, pénzért kuncsorgó, megélhetési politikus. Tudod, minél több ilyet olvasni a fidesznyikektől, annál biztosabb a Jobbik térnyerése.

tevevanegypupu 2009.07.28. 10:29:38

@Grift:
felreertes van a dologban, nem vedem a fidesz erdekeit, es bar fidesz-szavazo vagyok, nagyon sok mindenben egyaltalan nem ertek egyet veluk. Sokkal eroteljesebben kellett volna a PARLAMENTBEN szerepelniuk, nagyon rossz politikanak tartottam kivonulasaikat es azt, hogy Orban a Parlamentben alig jelent meg, ott szinte fel sem szolalt.
Morvait becsultem az oktoberi rendortamadas elleni fellepesevel es azt is, hogy akkor nem tett lakatot a szajara, es elmondta azt, amit erezhettek azok, akik nem liberaliskent vagy szocialistakent eltek at azt a torvenytelenseget, es utana a cinikus, szegyenteljes allami reakciot, a rendorok kitunteteset.
Az Europai Unio mas: ugy tunik az eddigiekbol, hogy a nagy orszagok iranyitanak, jutnak hozza lehetosegekhez, tamogatasokhoz es nekik van igazuk mindenben. Ami nekik kenyelmetlen, azt az adott orszagok belugyenek tekintik. Foleg a keleti tombnek kell nagyon ovatosan mozognia, ezen belul Magyarorszagnak meg fokozottabban, hiszen volt "testvereink" a romanok es a szlovakok mindent megtesznek azert, hogy ne legyen ott szavunk. Meg ha igaza van is Morvainak, ott szinte semmire nem megy vele akkor sem, ha konkretumokat sorol. A nagy orszagok kisebbsegeinek problemait is eltussoljak, hat meg Magyarorszaget. Nem tudom kepes-e kompromisszumokra vagy alkalmazkodasra bizonyos mertekig. De ha jozanabbul es diplomatikusabban viselkedne azzal sokt segitene sajat maganak es aztan a koveteleseinek, amik reszben jogosak. Nem a fidesz erdekeit kell szem elott tartani azt elfogadom. De ha az orszag erdeke a fontos, akkor ugy kell megszolalnia nemzetkozi forumokon, hogy ne egy lazongo, fantaszta not lassanak benne, hanem fogadjak el mondjuk olyan polgarjogi harcoskent, akikert annyira rajonganak ha Azsiaban vagy Latin-Amerikaban el az illeto.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.28. 10:37:03

@tevevanegypupu:
ez irtózatos tévedés, a komcsik szokták ezzel az idegenszívűségüket védeni. a példaként hozott román és tót leszarja az óvatosságot, bárkinek bármikor odabasz és nem érdekli mit szól a rohadék európa hozzá. csak mi sunyítunk állandóan, azzal a jelszóval, hogy hű, nekünk viselkednünk kell ám, minket nem szeretnek...persze a patkányokat sehol sem kedvelik. erő kell, keménység kell, nyíltság kell. persze csak a választások után /mert másképp nem lesz engedély a győzelemre/ tehetik meg és mérsékeltebben, mint a kis ellenzéki jobbik, mert izráel a fejünkre csap.
és nem "úgy kell megszólalni" hanem keményen. annak lesz meglepetés ereje és respektje. titokbanm a legnagyobb ejrópainak is tele a fasza a polkorrektséggel.

tevevanegypupu 2009.07.28. 10:41:21

@Ravasz Cugel:
A Jobbik jo szandekait nagyon eltakarjak azok a kulsosegek amiket nehez vagy lehetetlen elfogadni. Az egesznek van valami tragikomikus szinezete ami miatt nem ugy veszik oket komolyan ahogy szeretnek. Ha valaki a velt igazat vedi altalaban nem kulsosegek kellene hanem ervek, tenyek..Es sokszor evek munkaja, hogy egyaltalan szohoz jusson, meghallgassak. A Jobbik felmillio polgartol kapott szinte azonnali lehetoseget. Jozanul es kovetkezetesen, altalanositasok nelkuli
konkretumokkal kell fellepnie, nem gyuloletet kelteni. Ha ez utobbit teszi, mennyivel erkolcsosebb vagy hatasosabb mint Draskovicsek probalkozasai? Azt kell elsosorban bizonyitaniuk, hogy olyan politikai celert lepnek fel ami az egesz orszag erdeket szolgalja. Es ezt ne egyeni megoldasokkal akarjak rendezni, hanem torvenyes uton. Nem a pusztaban elunk es nem karikas ostor a fegyverunk.(:

tevevanegypupu 2009.07.28. 10:45:22

@Grift:
Nagyon jo. Es ha szabad erdeklodni mi haszna volt eddig peldaul a fidesznek es az orszagnak abbol, hogy "odabaszott az asztalra?" Nem sok.
Igenis muszaj diplomatikusnak lenni ahhoz, hogy elerjek azt a szavazattobbseget, amivel aztan kormanyra kerulve valoban cselekedni is tudjanak. Civilizaltan es nem vadmarha modjara.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.28. 10:50:33

@tevevanegypupu:
most a hazai szavazattöblet megszerzése hogyan jön a gyáva ejrópai politizáláshoz. itthon ügyesen csinálják, hogy nem csinálnak semmit, kivárták, hogy az ellenség saját magát mészárolja le.
és mi haszna volt abból, hogy odabaszott? természetesen soha semmi, mert nem tette meg.
és valamit félreértesz. természetesen az összes szavazatom a fideszé, de valahogy úgy érzem, hogy morvai inkább a magyar érdekek szolgálója, mint mondjuk a szarházi dajcs.

Ravasz Cugel 2009.07.28. 10:57:42

@tevevanegypupu:
Legelőbb a Grifthez írt kommentre reagálnék. A Fidesz soha nem csapott semmilyen asztalra, hanem illedelmesen helyet foglalt, és kussolt. A Fidesz EP teljesítménye nulla.

A Jobbik nem képviseli egész "magyarország" érdekeit. Legalábbis abban az értelemben, ahogy te Magyarországot érted. Hazánkban élnek szép számmal olyan állampolgárok, akiknek az érdekeit nem képviselheti egy nemzeti konzervatív politikus. Az ő Magyarországukat képviseljék az ő EP képviselőik. Velük az összefogás nem elképzelhető. Velük nincs közös Magyarországunk.

tevevanegypupu 2009.07.28. 10:59:41

@Grift:
Deutschnak elevulhetetlen erdemes amit a rendszervaltas korul tett. Jo helyen volt jo idoben es jo oldalon, ezert altalaban jutalmazni szoktak azokat is, akikrol kesobb kideult, hogy khmm..szepek de nem alkalmasak. Ez sajnos igy megy miota vilag a vilag.
Morvainak a helye - es ezt kezdettol bizonyitotta - mindenfelekeppen valami nemzetkozi szervezetben van. A munkassaga lehet, hogy ugy lesz hatekony, hogy zavarja a kozossegi erdekeket. Csak az a baj, hogy ezzel egyelore azt eri el, hogy beszelni ugyan mindig fognak rola, de arrol az ugyrol amiert a feltunest kelti nem, vagy csak ellensegesen. Europaban elunk es nem megy egyedul szellel szemben. Ez legfeljebb csak Daniel Cohn-Benditnek sikerult.(:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.28. 11:06:14

@tevevanegypupu:

dajcsnak azon kívül, hogy prágai bikaborjút játszott, nem tudom milyen érdemei vannak. legfeljebb zsarolási potenciálja van, mert sok mindent látott, sokról tud. ha tehetnék, már rég lemészárolták volna a fiúk.

tevevanegypupu 2009.07.28. 11:11:28

@Ravasz Cugel:
A tortenelem folyaman ugy alakult, hogy nekunk szinte soha nem volt "kozos Magyarorszagunk". Csoportokra es osztalyokra haragudtunk, nem vettuk eszre, hogy sokszor csak a csoportok kepviseloi voltak gazemberek. Nem hiszem el, hogy szocialistak vagy liberalisok - nem a partok altal megtevesztettek vagy az erdekembereik - ne gondoljak ugyanugy, hogy Magyarorszagnak, a nemzetnek az erdekei elobbre valok mindennel.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.28. 11:12:25

@Grift: büszkék rá. a legtöbb tyukot ő tojózta meg.

tevevanegypupu 2009.07.28. 11:12:57

@Grift:
Hat nem humanusabb megoldas volt elkuldeni jo messzire? Ugyanezt tettek a szocik a szinten szep es veszelyes Kovacs Lacival is.(:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.28. 11:17:20

@vero:
az egyetlen szimpatikus tulajdonsága a csávónak, ez az urbánus, túlfeszített promiszkuitás! :))

@tevevanegypupu:
hát, tudnék más megoldást is. :))

ÁrPi 2009.07.28. 12:35:26

@Ravasz Cugel:

Elpetnek írod (hogy "egyemmegaszíved" :)):

"Ó, egyem meg a pici szívét! Fantasztikus a kinyilatkoztatásnak ez a droidikus egyszerűsége: A Jobbik nem kíméli a Fideszt. Brrrr, mert a Fidesz kíméli a Jobbikot. Természetes, hiszen a lepofozás, hazazavarás, lenácizás kíméletet jelent. "


Hey te Ravasz uram! :)

Világosan tudjuk mindahányan hogy összefonódás van a Jobbik és a MagyarGárda között, ámde azt is tudjuk ugyanekkor hogy jogi csűrcsavarok miatt is érdekünkben áll a jogi értelemben erősen disztingválni eme kettőt.

Namost tehát mivelhogy Orbán Viktor ama interju-válasza "Ahogyan Horthy cselekedett anno, én is felpofoznám és hazazavarnám üket" megnyilvánulása kifejezetten a Magyar Gárdára vonatkozó válasz-kijelentése volt.

Ha TE Ravasz uram Orbán felpofozós-hazazavarós fájdalmas-aggresszióját magára a Jobbik pártra vonatkoztat6od akkor egynek-tartván-a-kettőt elfelejted azt a nézőpontot, hogy az említett jogi csürcsavarokat tekintetbevéve Orbán "pofozkodása-hazazavarása" jogi megközelítésben a Jobbikot NEM érinti, vagy méginkább talán segíti is.

HA a Magyar Gárda integráns eleme (karja lába) a Jobbiknak, akkor érvényes a fájdalmad miszerint Obán "fölpofozná" a Jobbikot.

Ravasz Cugel 2009.07.28. 13:08:56

@tevevanegypupu:
Szilárdan hiszem, hogy nincsenek közös érdekeink, és ezt ők is így gondolják a nagy szoclib máz mögött.

Ravasz Cugel 2009.07.28. 13:11:13

@ÁrPi:
Hasogatod a szőrszálat, de legyen igazad. Ettől függetlenül mindketten tudjuk, miről beszéltem. A lényeg abban a mondatban volt, amely úgy szólt, hogy mindkét fél részéről nemtelen a sárdobálás.

Tehetetlen Dodó 2009.07.28. 13:15:29

@heima: ne legyél már ilyen segg. Ne te mondd meg, hogy én kit szeretek, ahoz kevés vagy. Még magadat sem ismered, nemhogy engem.

tevevanegypupu 2009.07.28. 13:16:03

@Ravasz Cugel:
nem az ELIT-rol beszelek aki alair. Veluk sok kozos gondunk es gondoltaunk nemigen van, az biztos.De vannak szocialista es liberalis ismeroseim, barataim, akiket mar nem lehet megvezetni. Es ezt eppen az ELIT erte el. Nem ment gyorsan de azert sikerult.(:

Ravasz Cugel 2009.07.28. 13:20:56

@tevevanegypupu:
Ebben igazad van. Ezzel a kiegészítéssel célszerű változtatnom az álláspontomon. Tényszerűen igaz, hogy a globális nagytőkét kiszolgáló, a magyar érdekek ellen tevékenykedő szoclib elit nem azonos a teljes szavazóbázisukkal. A megvezetettek szemét fel kell nyitni.

Tehetetlen Dodó 2009.07.28. 13:56:02

@tevevanegypupu: Azért csak van valami, amit Fletónak köszönhetünk.

heima (törölt) 2009.07.28. 14:30:29

@Tehetetlen Dodó: ok akkor állj be a "mindig mást mond, így mindig igaza van" libsi sorba.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.07.28. 14:34:37

Túl vagyunk az ezredik kommenten egy olyan posztban, amit nem a hírkommentelő törzsolvasóink használnak :) Köszönjük!

Tehetetlen Dodó 2009.07.28. 15:11:09

@heima: Nem ismered el Fletó mérhetetlen érdemeit a baloldal és a maszop tönkrezúzásában?
Az persze szomorú mellékkörülmény, hogy közben az országot is tönkrezúzta a marhája.

Tehetetlen Dodó 2009.07.28. 15:50:52

@heima: Ja, értem már, mi a bajod: az előző előttinél elfelejtettem kitenni a szmájlit.

Alfőmérnök 2009.07.29. 16:27:29

Breaking News
Figyelem! Az EP-ben felütötték a fejüket a Nácik!

www.youtube.com/watch?v=B0zE-WbC7OM&feature=player_embedded

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.29. 22:07:14

@rajcsányi.gellért (ergé):

És ráadásul még érdekes is volt, szinte végig.

Tegnap sajnos nem tudtam részt venni a csevelyben, nagyon elfoglalt a globalizmus építése. Vannak még gondolataim hozzá, de fáradt vagyok. Visszatérek majd rá, kíváncsi vagyok, lehet-e még csavarni egyet ezen a beszélgetésen.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 07:36:07

Nem szívesen mennék bele abba az érzlmektől túlfűtött, ám alapvetően eldönthetetlen vitába, hogy jó-e nekünk, ha Morvai az EU-ban jól odacsap az asztalra, és hogy ettől vajon ki ijed meg.

Mást vettem észre, persze nem először. A Jobbik valóban a jövő pártja, legalábbis ami működésének eredmények szerinti értékelését illeti.

Itt kérem a Fidesz által el nem ért eredmények összevetése folyik azzal, amit a Jobbik a jövőben állítólag majd el fog érni.

Figyelemre méltó módszer. Azt is értem, hogy a támogatók lelkesedése módfeletti. De majd eredményt eredménnyel kellene összevetni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.30. 09:01:38

@Elpet:
jaj, már megint ez a savanyújóskaság! tessék lelkesedni! :)

Wahari 2009.07.30. 09:17:40

@Elpet:
Mondjuk én is kíváncsi lennék, a Fidesz mire büszke az EP-ben. Nem emlékszem egyetlen jelentős felszólalásukra sem. Csupán saját pártjuk körében fújtak az MSZP-re.
A Jobbik megígérte, hogy ajtóstól ront a házba, és meg is tette. A híveiknek ez jó, a többi képviselő meg köpni-nyelni nem tud, ha Morvai elereszti magát. Vajon ez verte Balót? Kinézem belőle.
A Fideszre visszatérve. Eddig is puhák voltak, ezután sem várható tőlük semmi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 09:36:09

@Wahari:
Ha kíváncsi vagy, nézz utána. Az, hogy valamiről nem tudsz, nem jelenti azt, hogy nincs is.

Wahari 2009.07.30. 09:43:57

@Elpet:
A másokkal együttszavazás neked kimagasló teljesítmény? Egyetlen indítványuk nem volt, ami visszhangot váltott volna ki. Én utána néztem. És te?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 09:53:14

Érdekes, hogy egyszeriben mekkora lett a EP jelentősége. Eddig azt hallottam róla, hogy egy sóhivatal, ahol savanyú bürokraták szeletelik a fingot naphosszat óriási fizetésért. Most egyszeriben kiderül, hogy ott dőlnek el a nemzeti sorskérdések.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.30. 10:21:12

@Elpet: Mert eddig valóban az volt, és a felvételekről látszik, hogy most is az. Korrupt sóhivatal.

Érdekes, hogy Morvai kommunikatív kapcsolatot tart fenn az EP-ben történtekről Magyarország felé. Ez a bizonyára sokkal európai értelemben vettebb Fidesznek eddig hogyhogy nem sikerült?

tevevanegypupu 2009.07.30. 10:24:19

www.youtube.com/watch?v=8UjErBt0DAY
Gal Kinga fidesze kepviselo lett 2008-ban az EU kepviseloje.
Ezenkivul Szajer Jozsef a legtobbet felszolalo kepviselok kozott van.

Magyarorszagon egyebkent tenyleg nem nagyon erezni azt, hogy az EU-ban tulajdonkeppen mi is tortenik, azt viszont mindenki tudja, hogy az EU miatt megy minden sokkal nehezebben mint eddig.((:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.30. 10:24:42

@Loxon:

bizony, fog még a lenézett jobbik kommunikációs meglepetéseket okozni!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.30. 10:26:37

@tevevanegypupu: Ez érdekes. Nem ő vihog Morvai beszéde alatt?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 10:28:44

@Loxon:

Hm. Eddig valóban az volt? És ezután már nem lesz az?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.30. 10:31:43

@Elpet: Reménykedjünk. Nem értem a defetizmusát.

Ravasz Cugel 2009.07.30. 10:48:39

@tevevanegypupu:
Gál Kinga, Gál Kinga. Honnan ismerős ez a név? Megvan! Ő az a Fideszes képviselő, aki Göncz Kingával van együtt az állampolgári jogok EP-szakbizottságában. A Fidesz tiltakozás nélkül vette tudomásul, hogy a kócos asszonyság alelnök lett ebben a bizottságban, noha a szemkilövetés nagymestereinvel egy kormányban tiporta éppen az állampolgári jogokat.

Ravasz Cugel 2009.07.30. 10:52:37

@Elpet:
Ön gyakolratilag úgy kifarol minden érv elől, mint nagy picsájú piaci kofa a pult mögül.

www.euvideohu.info/category.php?id=1&s=40

Ez volna a teljesítmény?

tevevanegypupu 2009.07.30. 10:53:36

@Loxon:
Lehetseges. Ettol fuggetlenul azt gondolom, inkabb Morvai szelsoseges es kevesbe diplomatikus megjegyzesei mint Goncz Kinga.
Morvai tulzasai ellenere bator es egyenes, mig Goncz kulugyminiszteri es egyeb szereplese sunyi, buta es tehetsegtelen. Ilyen lesz az EU-ban is. A volt kommunista es jelenleg szocialdemokratava avanzsalt elvtarsak es elvtarsnok szereplese evtizedekre visszamenoen szegyenletes, a Jobbik szelsoseges megnyilvanulasaival osszehasonlitva is kartekonyabb, kepmutato. A Jobbik eppen az o tehetetlenseguk miatt alakult. Ha valakit ezert hibaztatni kell, akkor eppen oket, a koaliciot es a jelenlegi valsagkormanyt.

Ravasz Cugel 2009.07.30. 10:55:08

@Loxon:
Egy német liberális picsa, Nadja Hirsch vihog.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 10:59:53

@Loxon:

Nem ő volt. Nem olvassa figyelmesen a B-közép kommentjeit a video alatt.

tevevanegypupu 2009.07.30. 11:02:18

@Ravasz Cugel:
Egyuttmukodniuk muszaj az EU-ban, ez a vallalkozas ott eppen arrol szol. Legalabbis ugy kell tenniuk, mintha mind Magyarorszag erdekeiert dolgoznanak. Nem mindig sikerul, hiszen peldaul Mohacsi Viktoria mindent megtett annak erdekeben, hogy hazugsagokat terjesszen es ragalmazzon. Goncz Kingat akarmilyen ellenszenves is, megvalasztottak polgartarsaink. Nem ketseges, hogy nem ugyanazzal cellal, es az sem, hogy a kepviselok nem egyforma vilagkeppel erkeztek, es ugy latszik mas eszkozoket hasznalnak celjaik eleresere. nemelyiknel nem tudhatjuk, vajon mi is ez a cel.

Ravasz Cugel 2009.07.30. 11:14:27

@tevevanegypupu:
Amiután Gyurcsány a parlamentben(!) ellenséggé nyilvánította a Fideszt, hogyan képzelhető el az együttműködés? A Fidesz minden békánál bekiált, hogy "most nyeljetek nagyot!". Szerinted ez nemzeti alapon való politizálás? Az a meglátásom, hogy a Fidesz megelégszik annyival, hogy 2010-től ők lesznek az érinthetetlenek. Egyre inkább érzem, hogy csak a hatalom kell nekik, minket meg jól leszarnak. Gyakorlatilag semmilyen konfrontációt nem vállal fel. Nem reagál arra sem, hogy a komcsik szerint a Fidesz kivárja, hogy ők meghozzák a kellemetlen intézkedéseket, amiket majd nem töröl el. A fidesz nem is akar előrehozott választásokat, mondják Mesterházyék.

Tehetetlen Dodó 2009.07.30. 11:31:41

Morvai legalább felkavarja az EU tespedt állóvizét.
Igazán rájuk fér, hogy valami kellemetlent is kapjanak a lusta megalkuvó pofájukba a hülye EU-s képviselők és sóhivatalok.

indus 2009.07.30. 12:28:37

@Tehetetlen Dodó: Na ez aztán naivság, mintha a tespedt vizben pár eszement romantikus nemzeti felsöbbrendüségben fröcsögő hülye bármit is fel tudna kavarni.
Oda mennek, mondanak bár faszságot amire mindenki megvonja majd a vállát hogy hát hülyék mindehol vannak, s minden tesped tovább a régiben.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.30. 12:54:56

@tevevanegypupu: Most Gálról volt szó, nem Gönczről. G., G., egyszótag, Kinga, Kinga, úgyhogy össze lehet keverni. :>

@Elpet: Köszönöm. Tényleg nem olvasom. ;>

tevevanegypupu 2009.07.30. 13:39:23

@Ravasz Cugel:
Akarhogy is van es akarmit is mondanak, nehezen elkepzelheto, hogy a Fidesz es a Jobbik nem fog valamelyest egyuttmukodni.

@Loxon:
Nem tevesztettem ossze a ket not, nem is lehet.(:
Kulonben a sokak altal leszolt Deutsch volt az egyetlen, aki azt nyilatkozta, hogy o nem fogja elkerulni Morvai Krisztinat es ha szukseges egyutt is mukodnek vele. De nehez is elkepzelni, hogy a jogasz-tarsasag akamelyik oldalon is all, nem all szoba egymassal legalabbis a szinfalak mogott. Es tokmindegy mit mondanak azert a nyilvanossagnak, hogy tovabb hulyitsek a zembereket.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.30. 13:42:49

@tevevanegypupu:
ezt a kurva dajcsot tökön rúgom, ha morvait is meghúzza! :)))

Tehetetlen Dodó 2009.07.30. 13:59:42

@indus: Nagyon tévedsz. Láthatod, itthon is bedobták a posványosba a nagy követ és a már a többiek is kénytelenek a tematizálásra reagálni.
(Más kérdés, hogy milyen színvonalon, például holmi Vörös Gárda agyrémével...).
Jó, ott kint nyilván nincs akkora súlyuk, mint itthon, de bizony feszegetni fognak jónéhány, kényelemből és tespedtségből elhanyagolt témát.

indus 2009.07.30. 14:13:49

@Tehetetlen Dodó:

Oh igen, azok a kényelemből és tespedségből elhanyagolt témák:
-le a multikkal
-cigánybünözés
-maguk fajták, magunk fajták
-igazságot a magyar gazdáknak, több támogatást
-a magyar föld nem eladó

Na ezek nélkül nem is tudom mi lenne szegéyn kis hazánkkkal a nagy unióban

Tehetetlen Dodó 2009.07.30. 14:23:18

@indus: Te valamit rosszul értesz.
Vannak nagyon hasonló, de mégis más pontok, amelyek itthon elég erős visszhangra találtak (ha csak az EU-választások tükrében is nézzük):
- a hazai vállakozások támogatása a külföldiekkel szemben,
- a közbiztonság helyreállítása
- a magyar mezőgazdaság és vidék támogatása
Nyugodtan fogalmazhatod így is a pontocskáidat és akkor rögtön láthatod, hogy milesz a te szegény kis hazáddal ezek nélkül.

heima (törölt) 2009.07.30. 14:25:21

a zindex jó összefoglalót közölt az összes korábbi EP képviselő munkájáról. felesleges a legendagyártás.

indus 2009.07.30. 14:31:09

@Tehetetlen Dodó:

A szegény kis hazám kinkeservel fogja megszenvedni ha állmai befolyással a hazai vállakozások, illetve a magyar mezőgazdaság és vidék állmai támogatáshoz jut:
hogy miert is mert piacbefolyásoló hatása van, én nem akarok méreg drága magyar narancsot enni, kólát inni, magyar textilt hordani, amikor valahol sookal kölcsékhatékonyabban már előállitják azt jobb minőségen.

Algiriában melegebb van ott finomabb narancs terem kinában olcsonbb a munkaerő igy az ö ruháikat akarom hordani,

Ami nem piacképes az rohadjon meg, sajnos a magyar mezőgazdaság nem az, tehát pusztuljon a haza testéből es ne szivaj el a sok pénzt.

A sok proli meg tanuljon vag képezze magát es ne az álamtól meg az uniótól várja a csodát. ha nem akarja senki se megvenni a szart amit termel akkor hagyja abba.

tevevanegypupu 2009.07.30. 14:34:56

Hazai szocialista es szabaddemokrata kepviselok munkajarol pedig egyre gyakrabban a birosagi hirek kozott lehet olvasni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 14:36:00

@indus:

Na, azért ezzel álljál csak meg, és próbáld végiigondolni még egyszer, hogy mit is írtál.
A magyar mezőgazdaság az agyontámogatott nyugati gazdákkal áll versenyben.

Pusztuljon a haza testéből?

Idióta.

tevevanegypupu 2009.07.30. 14:39:50

@indus:
Nem a szocializmus vedelmeben, de a magyar mezogazdasaggal nem volt baj, bar ketsegtelen, hogy a KGST kereteben konnyebb volt eladni barmit mint az EU-nak. De ez nem feltetlenul azt jelenti, hogy a hiba a magyar mezogazdasagban volt. A magyar mezogazdasagra az EU-nak nincs szuksege, viszont a nagyobb orszagoknak szuksege van a magyar piacra, ahol elsozhatjak esetleg vacakabb es dragabb termekeiket.
A sok proli szivesen kepezne magat, ha a szakkozepiskolak es szakmunkaskepzok legnagyobb reszet nem zartak volna be..

indus 2009.07.30. 14:55:38

@Elpet:

Tudod pont a szocialista időszaknak kellet volna megmutatnia, hogy ami nem megy azt nem szabad eröltetni, az 5 éves tervek, az állam által megszabott termelési kötelezettségek semmi jót nem szültek.
Ami nem versenyképes magától azt mi a szarnak támogatni, aból akkor is csak szar lesz, az egyeteln különbség hogy igy drága szart kapunk.

Az erőforrásokat inkább azokra a területekre kéne öszpontosítani amikban jók vagyunk es piacképesek, a mezőgazdaság is lehetne ilyen, de ebből eddig meg egyeteln állam sem gazdagodott meg, (vagy cáfolj meg)

Tehetetlen Dodó 2009.07.30. 15:49:11

@indus: Én se szeretnék magyar narancsot enni, viszont magyar hagymát igen és nem kínait.
Érzed, mekkora baromságot írtál?
Vagy csak ennyire hülye vagy, hogy azt gondolod, hogy a globálkereskedelem torz viszonyai által erőszakkal versenyképtelenné tett magyar mezőgazdaság pusztuljon?
Ezzel a logikával esetleg minden magyar tevékenység pusztuljon, mert mindenre lehet valahol egy 20 fillérrel olcsóbb megoldás.
Te tényleg elmebeteg vagy.

betyár (törölt) 2009.07.30. 16:01:04

@indus:
Istenem, ezt hol tanítják? Ki csuda mondta, hogy az mg. állami támogatása azt jelenti, hogy magyar narancsot kell enned? Túl sok Tanút néztél? Az azt jelenti, hogy te csak vedd meg az algériai narancsot, és ezzel együtt a makói hagyma versenyképes lesz az EU-piacon, és azt fogják venni.

osborne 2009.07.30. 16:31:09

nos így járt Laborc Sándor, a Főügyészség elutasította a panaszát

"ennek az ügynek egy tanulsága van: amikor hivatalos szerv feljelentést tesz, olyat tegyen, amely tényállásában megalapozott". lol


www.hirado.hu/Hirek/2009/07/30/15/Elutasitottak_Laborc_Sandor_panaszat.aspx

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.30. 17:45:57

@indus:

Azt hiszem, te olvastál, hallottál itt-ott, ezt-azt.
Nézz utána részletesebben a dolgoknak.
Néhány szempontot ajánlok mindehhez.

-Élelmiszertermelés, mint alapvető nemzetbiztonsági érdek

-Mezőgazdaság szerepe a környezetgazdálkodásban (pl művelésbe nem vont területeken burjánzó parlagfű és más gyomnövények, az elhagyott szántóból nem lesz automatikusan rét, erdő)

-Hosszan tartósított élelmiszerek egészségügyi hatásai, különös összefüggésben az egészségügyi kasszával. Gyorsan romló termékek közeli felhasználásának ésszerűsége.

-Mezőgazdaság munkaerőpiaci összefüggései (hová akarod küldeni dolgozni a parasztokat?)

És akkor még nem is beszéltünk a minőségi vonatkozásokról. Lehet, hogy a te életed teljes a nagy áruházláncok olcsó márkatermékeinek fogyasztásával, ám nem mindenki van ezzel így. És amíg elég sokan vagyunk, akiknek fontos az alföldi mangalicaszalonna, parasztkolbász, fehérszalámi, disznósajt, pálannya vagy a baranyai stifolder, meg a hurkakolbász a piaci csarnokban, addig igyekezni fogunk lenyomni azokat, akik a magyar parasztot ki akarják iktatni a nemzet életéből.

Ilyet mondani is, hogy nem szégyell valaki.

picur3ka 2009.07.30. 19:05:37

Indus egy roman troll esetleg, engem mindenesetre visszataszit, hogy Erdely-t kovetkezetesen kisbetuvel irja, mikozben masok - egyebkent helyes - nyelvhasznalatara proli, taho megjegyzeseket tesz.

Politikai hozzaallasarol nem is beszelve, de arra legalabb a butasag mentseg.

Alfőmérnök 2009.07.30. 19:57:28

Nem nagyon vágjátok ám, hogy miről is szól a történet! :)
Nem vettétek még észre, hogy amit Morvai csinál (pl. ezzel a háromkívánság-szintű pályázatkiírással), az csak egy zseniálisan megrendezett performance része?!?
Az EU egy különösképp bürokratikus, antidemokratikus föderáció, az EPben gyakorlatilag nem lehet elérni semmit, és az eredménytelenség nem csak az ott ülők hibája, hanem az egész rendszeré. Ezt mára már csak a vak nem látja. Az élesebb szeműek még azelőtt észrevették, mielőtt be(le)léptünk volna, csak őket nem engedték szóhoz jutni, a kampány alatt nem biztosították számukra a megfelelő médiafelületet. Az EU csatlakozási szerződés alkotmányellenes, ezt tudja a Fidesz is, csak mivel ő is részt vett a buliban, a rossz lelkiismeretétől hajtva nem hajlandó (nem mer) Morvai mellé állni.
Az EU alkotmánya egy gagyi, fos, igénytelen fércmű.
Ilyen helyzetben, ekkora túlerővel szemben (hangsúlyozom: szemben, mert, bár etikailag kétes, de az is egy lehetséges hozzáállás, hogy szervilis módon alávetjük magunkat a hatalomnak) , mint az EU, nekem úgy tűnik, két dolgot tehet az ember:
1. nyers fizikai erőszakkal szembeszáll a hatalommal; ez ellen önmagában is több érv szól, de gondolom nem kell részleteznem, hogy ez ma már amúgy is miért kivihetetlen.
2. A Hatalom kommunikációs technikáit, amikkel az uralma alá hajtott minket, saját maga ellen fordítani, hogy önnön tükörképében, saját maga fedezze fel szánalmas törpe-mivoltát; és mikor már a földön fetreng, ahelyett, hogy még egy utolsót belerúgnánk, megkegyelmezni neki, csak hogy demonstráljuk: mi erkölcsileg is magasabb szinten állunk. Ehhez azonban azt a diskurzust, amibe belekényszerítettek (és aminek a szemantikájába, de talán még a szintaktikájába is bele vannak kódolva az alá- és fölérendeltségi viszonyok), „metaelméleti” vizsgálódásoknak kell alávetni. Ezt csinálja most Morvai. Dekonstrukciós kísérlet. Szó sincs itt a gazdák meg a tejtermelők érdekének védelméről, ill. csak nagyon-nagyon áttételesen. Ez az „ész csele”.

heima (törölt) 2009.07.30. 20:05:51

@Alfőmérnök: látom a közösségi joghoz is majdnem olyan jól értesz, mint a makroökonómiához :D

Tehetetlen Dodó 2009.07.30. 20:10:05

@Alfőmérnök: :o)))
Akár sikerül neki a kísérlet, akár nem, mindenesetre jól belevágja a nagy követ a békalencsés pocsolyába.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.01. 09:31:36

@Alfőmérnök: kissé túlértékeli és értelmezi MK tevékenységét.
A posztmodern elemzésnél többre vezetne itt egy szociálpszichológiai-pszichológiai.

Alfőmérnök 2009.08.01. 12:00:04

@tölgy:
Most írhatnám azt, hogy Ön meg alulértékeli...de szavai óvatosságra intenek.
Javaslom, hogy várjunk néhány évet és utána elemezzük a jelenséget az empirikus szociológia eszközeivel.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.01. 16:52:49

@tölgy: Szerintem Alfőmérnök úr jól látja a kérdést. Az a dolog másik része, hogy ez mennyire lesz sikeres. Egyelőre úgy látom, hogy kínban vannak az EU-ban, de legyinteni nem tudnak rá.

Ravasz Cugel 2009.08.04. 21:41:35

@tölgy:
A pszihológiát nyiltan tagadó parlamenter szociálpszichológiáért kiált. Waoow, mennyire megható!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.04. 22:28:51

@Alfőmérnök:

Hát - ez egy eléggé nyakatekert előzetes magyarázat a Jobbik EP-ben várható befolyástalansága és a felfokozott várakozások közötti feszültség enyhítésére. Nem érdemes elfelejteni azonban, hogy a Jobbik által megszólított szavazók ennél egyszerűbb üzeneteket várnak.

Nem kívánok jósolni egy ilyen, némiképp korlátozott kommunikációs eszközök használatával operáló "dekonstrukciós kísérlet" és különböző nyers érdekek közti harc kimenetelét illetően. Nem lehet azonban szó nélkül elmenni amellett, hogy egy ilyen dekonstrukció megkezdéséhez némiképp jelentősebb erőket kellene felvonultatni, mint a csekély befolyással rendelkező Jobbik-frakció.

Persze, amennyiben valaki szereti az elvi, deklaratív, gyakorlati következmények nélküli politizálást, akkor fenti gondolatmenetben nemigen lehet belső ellentmondást találni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.05. 18:24:25

@Elpet: Úgy olvastam, Hirsch kisasszony bocsánatot kért.

Alfőmérnök 2009.08.05. 20:02:15

@Elpet:

Én szeretem az ilyen nyakatekert gondolatmeneteket. :-)
De hogy érdemben is válaszoljak, az álláspontom tömören ez: Én is a Fideszre fogok szavazni. (Ha jól viselkednek.) De nem fogom leszélsőségesezni a Jobbikot. Még akkor sem, ha helyenként szalonképtelenek, nem-PCk vagy egyenesen ostobaságokat mondanak/csinálnak. Ez egy fiatal párt, tényleg egy „alulról indult” kezdeményezés. Adjunk nekik egy esélyt, hátha képesek a fejlődésre!
A Jobbikról csak úgy van értelme vitatkozni, ha a programjukról vitatkozunk. Mert VAN programjuk, és az én megítésésem szerint a programjuk alapján nem alkalmatlanok a vitára, talán még nénike, vagy valamelyik szalonjobbos is belátta, hogy nem olyan hardcore. (Egyébként sok ponton egyezik a MIÉP programjával, mellesleg az sem volt teljes egészében elvetendő.)
De azon is érdemes lenne elgondolkodni, hogy miért csak az Élőlánc és a Jobbik beszél a nemzeti vagyon kiárusításáról, és a többi párt miért kussol e kérdésben...

Tehetetlen Dodó 2009.08.05. 20:19:53

@Alfőmérnök: Egyetértek. Nem kell túlspilázni a Jobbiktól való rettegést.
Akárhogy is, a Jobbik jobbos párt, nem lehet veszélyes ellenségként kezelni, arra ott van a maszop meg a szadesz és szeretném megjegyezni, hogy még életben vannak, mi az hogy, nagyon is!
És már kezdenek kirajzolódni egy minden eddiginél durvább és mocskosabb kampány körvonalai. Úgyhogy, aki rettegni akar, az megteheti, rettegjen a liberálbolsevik akcióktól.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.05. 20:40:40

@Alfőmérnök:

Rendben, vitatkozzunk a programról. Ha felvezeted, én szívesen elmondom a gondolataimat.

Téglagyári Megálló 2009.08.05. 20:43:24

@indus:

Például te hagyd abba ezt a szövegelést, mert nem értesz hozzá

Alfőmérnök 2009.08.05. 20:57:12

@Elpet:
Mi a manónak vezessem én fel, mikor már ők ezt megtették, és bárki számára elérhető?

www.jobbik.hu/sites/jobbik.hu/down/Jobbik-program2009EP.pdf

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.05. 22:23:55

@Alfőmérnök:

No, azért annyira nem érdekel ám, hogy átböngésszem. Nem szoktam pártok programjait bogarászni, ahogyan senki más sem. Nekem nem fontos, hogy a Jobbik programját elemezgessük.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.05. 22:26:26

@Loxon:

Nagyon helyes, nem vihogunk, röhögcsélünk a másikon, hanem elmondjuk, ha nem tetszik valami.

heima (törölt) 2009.08.05. 22:36:26

@Alfőmérnök: Budai Gyula (MAGOSZ-Fidesz) többet tett az állami vagyonért, mint a jobbik összesen. Ugyanez elmondható szintén róla agrár-kiskereskedelmi téren stb stb.

nem rettegni kell a jobbik radikalizmusától, hanem kiröhögni az őskommer hülyeségeikkel együtt. Még ha nem is írják le mindet a kirakatprogramban.

Ravasz Cugel 2009.08.06. 07:28:12

@Elpet:
Nem semmi! Előbb vezesse fel, majd amikor megteszi, akkor inkább nem is érdekes. Ez ám a vitaképesség!:-)))

Ravasz Cugel 2009.08.06. 08:28:42

@heima:
Nem is a Jobbik radikalizmusa a gond, hanem hogy ti, a fidesznyikek szélsőségesen ostobák vagytok.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 09:37:05

@Ravasz Cugel:

Hahaha, nem úgy megy ám az, fiúk! Nem én akarom a Jobbikot népszerűsíteni. Egy hivatkozás bemásolása nem felvezetés, ennél azért több energiát kéne belefektetni.

Téglagyári Megálló 2009.08.06. 10:49:34

@Elpet:

Ja, ja, én is látok ilyet az interneten, hogy valaki belinkel egy bazi hosszú dokumentumot, zéró kommentárral, aztán azt várja, hogy valami vita kialakul. Ahhoz gondolatok kellenének. No meg miért várja el az ember a másiktól, hogy passzióból másfél órát olvasson?

Alfőmérnök 2009.08.06. 10:57:28

Ki a faszom akarja a jobbikot népszerűsíteni? Itt bújik ki a szög a zsákból: a csökött bolsevik gondolkofásmódotok. Ti leszélsőségeztek egy pártot, mi nem, és nekünk kell megvédeni a ti igaztalan vádjaitokkal szemben. Ha belinkelem a programját, akkor nem megnézitek, hogy mi a szélsőséges benne, vagy ha nem találtok benne olyat, akkor belátjátok, hogy tévedtetek. Neeem, mi vagyunk a korlátoltak, akik nem foglaljuk össze nektek három mondatban azt ami egyébként is vázlatosan van leírva.
De legyetek csak hűségesek a PÁRThoz és az se zavarjon, hogy sokan a fityiszben is úgy gondolkoznak bizonyos dolgokról mint a jobbik.

Google 2009.08.06. 12:18:44

@tölgy:

Ha ideje engedi, gondolkodik is a jobbik. Sőt, programot is ír, ha egyeseknek ez olyan fontos.
Bár, más a program és más a gyakorlat.

heima (törölt) 2009.08.06. 13:31:09

@Ravasz Cugel: valószínűleg ez a szélsőséges ostobaság véd meg attól, hogy bogár és drábik szintű balfaszságokat veletek együtt beszopjam.

heima (törölt) 2009.08.06. 13:55:33

@Alfőmérnök: vedd már észre, hogy itt senki nem a jobbik szélsőség volta miatt retteg, hanem a tömény hülyeség a probléma. A közpolitikai alkalmatlanság.

Érdemes összevetni a 40-es évek nyilasmozgalmával a mai helyzetet, na persze nem a rásszista vonulatot, hanem a gazdaság és társadalompolitikát: beszelo.c3.hu/03/06/085ungvary.htm

"A pártállami történetírás eltagadta, hogy a nyilasok a Horthy-rendszer megsemmisítésére törekedtek, „teljes rendszerváltozást” és társadalmi forradalmat akartak megvalósítani. A nyilasokat nem csak azért kell forradalmárnak tekinteni, mert erőszakosan is hajlandóak voltak megragadni a hatalmat. Gazdasági és szociális elképzeléseik azok, melyek „forradalmiak”, mivel a liberális piacgazdaság megszüntetését és a totálisan irányított tervgazdálkodás bevezetését követelték. Hozzá kell tennünk, a liberális piacgazdasággal a világgazdasági válság hatására minden állam szakított. Szálasi számára nemcsak Hitler és Sztálin négy- és ötéves tervei, hanem Roosevelt „New Deal”-je is példakép volt. A nyilasok forradalmisága abból a felismerésből fakadt, hogy a Horthy-rendszer társadalomberendezkedése és gazdasági struktúrája elavult, és hosszú távon fenntarthatatlan. Ezért nem alaptalan feltételezni, hogy a jogegyenlőség és a demokrácia elvei iránt enyhén szólva érzéketlen korszakban a korabeli megfigyelő számára a nyilas program egyes elemei akár progresszívnek is tűnhettek."

Na már most gond nélkül át lehet írni a Horty-korszakot a harmadik magyar köztársaságra, Hitler és Sztálin helyett Putyin és Kína, Roosevelt> Obama oszt jónapot.

Intelligencia, ez a kulcsszó, nem hangosan verni az asztalt, hogy multik haza, nem is kiszolgálni és talpig benyalni a külföldnek, hanem nemzeti érdekek mentén kihasználni a külföldi tőkét, mint tette azt számos ország a régiónkban, köznép számára szinten láthatatlan szabályzókkal a termelőszektorba terelni kereskedelem és közszolgáltatások helyett stb stb. Ezek tipikusan olyan dolgok, amiket nem szokás/illik programban leírni, hanem csinálni kell. A jobbik és fanklubja még idáig sem jutott el a nagy szabadgondolkodásban.

ÁrPi 2009.08.06. 14:21:57

@heima:
"Ezek tipikusan olyan dolgok, amiket nem szokás/illik programban leírni, hanem csinálni kell. A jobbik és fanklubja még idáig sem jutott el a nagy szabadgondolkodásban."

Vitathatatlan viszont hogy a csináláshoz kormányrúd is kell minden szabadgondolkodónak :-)

ÁrPi 2009.08.06. 14:23:44

@ÁrPi:
Ööö..izé..kormánykerék-szervohidraulika :-)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 14:56:15

@ÁrPi:

És mindenkinek, aki jelentkezik, lehetőséget kell biztosítani, hogy kipróbálja, hátha tud utasszállító repülőgépet vezetni? Csak még nem próbálta? De attól még tudhat?

Nem hiszem, hogy szívesen kísérleteznék azért, mert valakinek ötletei vannak.

Mellesleg a Jobbik olyan dolgokat mondogat, hogy függetlenedés a világfolyamatoktól, önellátásra törekvés, mint a gloire által idézett energetikai elképzelés-kezdeményben olvashattuk. Tipikusan olyan dolog, amit helyi közösségek szintjén lehet leginkább elkezdeni. Olvashattuk itt az önellátás dicséretét. Na az önellátás az a dolog, amihez semmise kell. El kell kezdeni, kérem. Én ilyen kezdeményezéseket nem látok. Nyilván megakadályozzák a globalisták.

Ravasz Cugel 2009.08.06. 15:01:23

@heima:
Nem az "intelligencia" a kulcsszó. Semmi köze az intelligenciának a jó modorhoz. Nagyon sok intelligens ember fogalmaz vulgárisan.
Szavak jelentésével sem vagy tisztában, bazmeg, de okoskodni próbálsz.
Orbán Viktor mondta péládul azt, hogy a kománnyal szerződést kötők nemhogy nem fognak jól járni, de éppen hogy rosszul járnak, mert ők majd jól felülvizsgálják a szerződéseket. Már most ettől a multik nem ijednek meg, mert ők csak a "kurvaanyátokat mocskos multik takaroggyatok haza" kezdetű szöveget értik. Intelligencia, ugye.
Egészen biztos vagyok benne, hogy a szövegértelmezési nehézségeid meggátolnak abban, hogy megértsd, amit írtam. És ebben az esetben tényleg az intelligencia a kulcsszó.

Ravasz Cugel 2009.08.06. 15:10:17

@Elpet:
Nem, valóban nem népszerűsíted a Jobbikot. Legalábbis közvetlenül nem. Te a legalapvetőbb fogalomkészlet nélkül fikázod a Jobbikot, ami viszont közvetetten a Jobbik népszerűsödéséhez vezet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 15:27:21

@Ravasz Cugel:

Itt van egy tévedés. Ha valaki azzal jön, hogy feltalálta a vízzel hajtott autót,és én ezt nem hiszem el, akkor nem az én feladatom, hogy a vízzel hajtott autó lehetetlenségét bizonyítsam. Töltsön bele a gémeskútból, és járjon vele.

heima (törölt) 2009.08.06. 15:33:37

@Ravasz Cugel: Orbán Viktor maga Jobbik, sőt mindenki titkon jobbikos!

nézd, x éve a radikális oldal elképesztő energiákat fordít a polgári oldal fikázására, köpködésére, egyértelmű megkülönböztetésére önmagától. akkor meg mi ez a kampány h a csúnya gonosz fideszbirkák nem szeretik az ártatlan pici jobbikot? írtam már, liberális tempó.

alapjában el vagytok baszva, ennyi. kár több szót pazarolni erre.

Ravasz Cugel 2009.08.06. 15:43:08

@Elpet:
A hasonlat sántít. A Jobbik nem talált fel semmit. Gyakorlatilag semmi újat nem állít, amit a Fidesz ne kommunikálna. Máshogyan fogalmaz meg olyan társadalmi elvárásokat, amelyek képviseletét a Fidesz is elvállalta. Az, hogy ti, a rajongók egymás között szamárságokat terjesztetek, mit sem változtat a tényeken. Ti annyit tudtok, hogy "a Jobbik aszongya, hogy multik takaroggyatok". Hol mond ilyet? Ja, írta Tölgy, hogy hallotta Tewtontól, aki meg olvasta Téglagyári megálló kommentjében, hogy Heima beszélgetett erről ÁrPival.
Legyünk következtesek: mutass egyetlen helyet, ahol valamelyik Jobbikos vezér a "multik, takarodjatok haza!" kitételt említi a Jobbik programjaként. Illetve cáfold meg azon vélelmem, hogy a Fidesz a multik ellenében a hazai kis- és középvállalkozásokat segítené, és váétozásokat jelent az adóztatási politikában is.

Ravasz Cugel 2009.08.06. 15:49:32

@heima:
X éve, bazmeg, miről beszélsz? A Miéptől a Fidesz határolódott el, és nem fordítva. Önálló Jobbik meg nincs x éve.
Ki kérte, hogy szeressétek a Jobbikot? Tőlem aztán gyűlölhetitek, ki nem szarja le! Csakhogy lehet úgy is elutasítani egy pártot, hogy nem mondunk ostobaságokat róla, valótlanságokat vele kapcsolatban.
Mondta Orbán, amit leírtam, vagy nem mondta? Ne Jobbikorbánozz itt nekem, Artu Data!

heima (törölt) 2009.08.06. 16:13:14

@Ravasz Cugel: ne legyél már ennyi kislibsi te szerencsétlen, ki beszél itt miépről. Az X a kibaszott ismeretlen, mi ezen bonyolult? Ok, legyen 5-6 éve, most már jobb, érthető?

"Csakhogy lehet úgy is elutasítani egy pártot, hogy nem mondunk ostobaságokat róla"

Senki nem mond ostobaságot, valótlanságot róluk. Debilek egy csoportja, amire leszavazott egy jóadag proli meg befenyített vidéki kisnyugdíjas. Miért kéne valótlanságokat mondani róluk, ha a valóság is ennyire kiábrándító?

heima (törölt) 2009.08.06. 16:18:46

@Ravasz Cugel: hol mondott ilyet, teleplakátolták vele az országot.

undorító ez a sunyi libsi módszer, ugyanez elő lett adva önellátás témában is. megy a szájtépés hogy így jó, úgy jó, amikor meg jönnek az érvek hogy talán mégsem, hát akkor senki nem mondott olyat, meg nem úgy kell érteni, meg lófaszt. Ugyanez megy/ment ruszki/energia témában is. Cigány témában is. Szinte mindenben. Az SZDSZ tanulhatna tőletek, komolyan.

Ravasz Cugel 2009.08.06. 17:15:39

@heima:
Te egy ritka unintelligens balfasz vagy.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 18:52:18

@Ravasz Cugel:

"Az, hogy ti, a rajongók egymás között szamárságokat terjesztetek, mit sem változtat a tényeken."

Mégis, milyen tényekről lenne szó?

Egy pdf dokumentumról?

Miért kellene egy ilyen írásnak bármilyen jelentőséget tulajdonítani?

Milyen tények?

Alfőmérnök 2009.08.06. 20:38:32

@heima:
Akkor nézzük meg egy kicsit közelebbről, hogy mi is történt pontosan.
Először is heima kijelentette, hogy nem az a baj a jobbikkal, hogy szélsőséges.
Aztán idézett egy tanulmányt, ami a második világháborúban történt disznóságok miatt a magyarokat a kollektív felelősség vádjával illeti. (És amit szégyenszemre az Oktatási Minisztérium támogatott anyagilag.)
Következő lépésként az ebben a tanulmányban foglalt állításokat tényként kezelve, 10000 oksági láncot kihagyva, egy hatalmas lóugrással levezette, hogy Obama=Roosevelt, Putyin=Sztálin és, bár nem írta le, de hallgatólagosan benne foglaltatott az érvelésében, hogy Vona=Szálasi (?) Jobbik=nyilaspárt azaz, hogy szélsőségesek.
Megjegyzem, biztos vannak közös attribútumaik( a rendelkezésre álló közel végtelen közül), amik alapján be lehet helyettesíteni az egyik csoport elemeit a másik csoport elemei helyébe. Pl. hogy Obamának és Rooseveltnek, vagy Vonának és Szálasinak is 2 szeme volt, lehet hogy volt a bal karján volt egy anyajegy, szerette Nietzschét és vörös hajú nőket, gyerekkorában minden reggel kakaót ivott, stb. Heima az azonosságokat látja, én a különbségeket. (Az már csak részletkérdés, hogy nem csak a személyek attribútumaiban vannak különbségek, hanem a körülményekben is, amik a cselekedeteik következményeit meghatározzák.) Feltételezésem szerint azért szeretné az azonosságokat kiemelni, hogy megmutassa: ha ők hatalomra jutnak, akkor valami rossz következik, amitől félni, sőt rettegni kell. Az én álláspontom: a rossz, a katasztrófa már bekövetkezett. Elpet hasonlatait parafrazeálva: a repülőgép már lezuhant, úgyhogy ideje lenne megalkotni a vízhajtású motort.
Ami heima utolsó bekezdését illeti, értelmes javaslatokat tesz a magyar gazdaság élénkítésére, de ezt rögtön agyoncsapja azzal az abszurd állítással, hogy amit egy kormányzó párt majd csinálni fog/akar, azt nem szokás leírni a programjába.


@Elpet:
A Te logikád szerint soha ne is kerüljön új párt a parlamentbe, mert még nem bizonyított semmit.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 20:58:14

@Alfőmérnök:

Mi tagadás, a kétpártrendszer híve vagyok, lennék. Egy balközép szemben egy jobbközép párttal, bőven elég lenne.

heima (törölt) 2009.08.06. 21:10:50

"Aztán idézett egy tanulmányt, ami a második világháborúban történt disznóságok miatt a magyarokat a kollektív felelősség vádjával illeti. (És amit szégyenszemre az Oktatási Minisztérium támogatott anyagilag.)"

Komolyan sikerült Ungváry Krisztián írásába belekötnöd? Mégis hol van ebben kollektív felelősség te szerencsétlen?

Attól, hogy egy semmihez se értő lúzer vagy (közgázból, EU jogból már bizonyítottad is, most bemutattad hogy a történelem sem barátod), és nem látsz alapvető összefüggéseket, attól még azok léteznek.
Direkt írtam, mielőtt még belelátod, hogy nem a jobbik szélsőséges mivolta bizonyítása jön, mégis rázod a pofonfát. Igen, Vona nem Szálasi, a Jobbik meg nem abban hasonlít a nyilaspártra, hogy "szélsőségesek", hanem abban, hogy hatalmas debilek, akik az adott korban progesszívnek látszanak az egyszerű néptömegek és az intelligencia hiányos értelmiségiek szemében.

Látom az árnyalatok se barátaid még, jó droid módjára kétutasban látod a világot (nem véletlenül néztek itt liberálisnak, pedig), és nem tudod elképzelni azt, hogy egy intelligens kormányprogramba nem az fog kerülni, hogy milyen apró okosságok EU kompatibilis sokaságával fogjuk megakadályozni holland/dán etc kézben lévő nagybirtokok létrehozását, hanem az általános rizs, hogy mennyire fontos a tőke szabad áramlása az unióban blabla, aztán majd a gyakorlatban jönnek a trükkök százai. Vagy lásd Sólyom nemzet- és külpolitikáját, kiáll a kisebbségi jogokért meg barátkozik a szomszéd államokkal, de közben keményen érdekérvényesít a htmek érdekében stb stb. de hát ezt is sajnos hiába magyarázom, amikor számodra csak a nemzeti jobbik van, aki jól beszól a tótoknak, oláhoknak, meg a hazaáruló ballib, aki benyal nekik. meg az álomvilág, ahol programokra kell izgulni.

heima (törölt) 2009.08.06. 21:13:45

@Elpet: balközép helyett inkább rétegpártok (agrár, önkormányzati, ifjúsági, adózók pártja stb) lenne jó.
Mondjuk a balközép MSZP már most is egy réteg- nyugdíjaspárt.

Alfőmérnök 2009.08.06. 21:19:30

@heima:
"Komolyan sikerült Ungváry Krisztián írásába belekötnöd? Mégis hol van ebben kollektív felelősség te szerencsétlen?"

Idézem a végkövetkeztetést:
"Az a fogékonyság, mely a második világháború előestéjén és alatta nem csak tömegeket, de számos értelmiségit is időlegesen vagy véglegesen a nyilasok hívévé tett, nem külföldi hatásra keletkezett, és nem volt véletlen sem. MÉLYEN GYÖKEREDZETT A MAGYAR TÁRSADALOMBAN, és megszabadulni tőlük pusztán az idő múlásában bízva önámítás. Ami ezen a téren társadalomlélektani és politikai örökségünk, nyílt szembenézés nélkül minduntalan a nyakunkba fog szakadni."

Az én értelmezésem szerint ez bizony a kollektív felelősség (kissé eufemisztikus) megfoglamazása.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 21:20:17

@heima:

Ja, hogyne, nyugodtan lehet valami ilyesmi is, a lényeg az, hogy ne mindenféle kis revolverpártok tartsák sakkban azokat a pártokat, amelyek mögött tényleges támogatás is áll.

Alfőmérnök 2009.08.06. 21:26:17

@Elpet:
Te legalább saját magadhoz következetes vagy. Ez is valami. Én egyébként nem gondolom, h két párt elég lenne. Éspedig azért nem, mert szerintem egy normális demokrácia olyan, hogy mindenki talál (legalább nagyjából) a saját világnézetét képviselő pártot. Na most ez kétpártendszer esetében elképzelhetelen.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.06. 22:09:02

@Alfőmérnök:

A pártok nem arra vannak, hogy a világnézetünket a közéletre vetítsük, hanem arra, hogy ezt a világot politikai metszete szerint működtessék. A működés fontosabb mindennél, nem tehetjük ki különböző érzelmi, indulati, elméleti szempontú kísérletezgetések kockázatainak.

heima (törölt) 2009.08.06. 22:31:23

@Alfőmérnök: ja, jól fogalmaztál, a te értelmezésed szerint. ami szerencsére sehol nem referencia.

heima (törölt) 2009.08.06. 22:34:45

@Alfőmérnök: az idézett mondat zsenialitása pedig abban áll, hogy ma, 2009-ben is remekül megáll, mondjuk az itteni jobbik élharcosokra. Nem külföldi import tanok ezek, nem is kényszerít rá senki, mégis nyomjátok a hülyeséget.

Ravasz Cugel 2009.08.07. 07:24:39

@Elpet:
Tény, hogy egyetlen videót, írott szöveget sem tudsz előcitálni, amelyben a Jobbik valamely prominense a "multik, takarodjatok haza!" mondatot elmondaná, ennek ellenére te is leghangosabbak között óbégatsz, akik szerint a Jobbik el akarja kergetni a multikat.

Ravasz Cugel 2009.08.07. 07:28:32

@Alfőmérnök:
1. Elpetnek nincs logikája, pártja van.
2. Egy fidesznyiknek ne említs Nietzsche-t, mert beléd harap.
3. Heima súlyos elmebeteg.

Ravasz Cugel 2009.08.07. 07:36:54

@Alfőmérnök:
Egyetlen párt is elég ahhoz, hogy az emberi társadalom alapvető szükségleteit kielégítse. Minden párt csupa jót akar az embereknek. Jogbiztonság, közbiztonság, teljes foglalkoztatottság, stabil államháztartás, folyamatos gazdasági növekedés, különböző szinteken megvalósuló társadalmi elismerés, stb.
Azonban mindegyik párt másként artikulálja programját. A programokban eltérő értékpreferenciák köszönnek vissza. A pártok közötti különbségek tehát kétszintűek: artikuláció, értékpreferencia. A kétpártrendszer, a pártokrácia lehető legrosszabb vadhajtása, a 4 évenként váltakozó diktatúra intézményesítése.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 09:25:08

@Ravasz Cugel:

Miért kellene nekem ilyen hivatkozást mutatnom?

Nem ez a kérdés, hanem az, hogy szükséges-e Magyarorzágon a külföldi cégek jelenléte.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 09:26:43

Nietzsche, na igen.
Nála ér össze a posztmodern bal és jobb.
Csak azért, mert valaki rühellé a Modernet, nem lesz konzerv. Ilyen alapon a jobbikosok idézhetnék posztmodern balosokat (de legalább az érveiket), néha meg is teszik antiglob ügyekben.
Nyöhehe.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 09:29:39

Ezt jegyezzük meg, az "igazi jobboldal" hangja: "Egyetlen párt is elég ahhoz, hogy az emberi társadalom alapvető szükségleteit kielégítse."

(Kellemetlen kérdés: "egyetlen párt" mitől párt? Vö. pars)

Ravasz Cugel 2009.08.07. 09:42:09

@tölgy:
Azt hittem, érthetően fogalmaztam. Elpet szerint két párt elég a parlamentbe, két párt elég a demokráciához. Erre írtam, hogy ezzel az erővel egy párt is elég. Kommentem elég világosan arról szól, hogy a több, vagyis nem egy és kettő, hanem több pártból álló rendszer, a többpárti parlamentalizmus híve vagyok. Bonyolultan fogalmaztam, vagy lila köd telepedett az egyadra?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 09:46:42

A külföldi cégek magyarországi jelenlétének egyik oka a számunkra adott kedvezmények rendszere. megjegyzem itt, hogy a nyereségadót illető kedvezmények nagyon racionálisak, hiszen egy külföldi vagy nemzetközi cég bármikor tud nulla nyereséget vagy veszteséget produkálni Magyarországon, tehát az adó növelésével csak azt érjük el, hogy nem fognak nálunk nyereséget termelni.
A Jobbik ezeket a kedvezményeket kívánja felülvizsgálni, ami könnyen vezethet oda, hogy a külföldi vállat von, és áttelepíti máshová az üzemeit.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 09:48:57

@Ravasz Cugel: "ezzel az erővel" - ez kimaradt. Ha így is gondolta volna...

ÁrPi 2009.08.07. 09:54:09

@tölgy:

Egy nap itt a pénzügyosztályunkon néhány lány csevej közben együttesen ajánlott egy szinglis filmet az új kolleganőnek. Címe ha jól emléxem:

"Egyetleneim". :?-)

heima (törölt) 2009.08.07. 09:59:08

@Elpet: "adózzanak a multik" most is csak a multik adóznak.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 10:06:28

@heima:


Nincs tudomásom arról, hogy az ÁFÁt, az SZJA-t és a járulékokat illetően a külföldi cégek külön kedvezményekben részesülnének. Tudsz valami ilyesmiről? Új munkahelyek létrehozásakor van talán valami kedvezmény, de azt a hazai cégek is kapják.

Ravasz Cugel 2009.08.07. 10:12:59

@Elpet:
Normális esetben nem szükségesség kérdése. A gazdaság expanziójának velejárója. A termelőüzemeink szándékos lerombolása tette lehetővé, hogy a külföldi cégek átvegyék a helyüket. Tegyék, nem gond. A gond az, hogy adómentességet kapnak, és munkahelyteremtés címén milliárdos támogatásokat, miközben a munkaerőt nem veszik fel, hanem külsős cégeken keresztül végeztetik a munkát. A külsős cég adózik az alkalmazottak után, a külföldi cég pedig röhög a markába. Szerinted és a szocik szerint ez normális. Vagyis a Fidesz és a bolsevikok összejátszanak az ország tönkretételében. Na, na, fideszdroid!

Ravasz Cugel 2009.08.07. 10:13:40

@tölgy:
Tudtam, hogy nem fogod beismerni a tévedésed.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 10:22:24

@Ravasz Cugel:

Pontosan milyen adómentességről és milyen munkahelyteremtési támogatásokról van szó, amit anélkül vesznek fel, hogy munkahelyet teremtenének? Konkrétan, példákkal.

heima (törölt) 2009.08.07. 10:43:46

@Elpet: az áfa/szja/levonandó járulék nem a vállalkozás terhei, így nem is értelmezhető a kedvezmény. A munkaadói járulékokból valószínűleg lehet faragni pályázatokkal, egyedi elbírálással a munkaerőpiaci alapból, vagy ott a start kártya.

Ilyen megkülönböztetés egyébként nincsen, hogy multi/külföldi. Tartalmát tekintve a nagyobb társasági adókedvezményeket/ közvetlen beruházási támogatásokat lehet a multik támogatásának (olyan ez mint a cigányok meg a segély) venni.

Az egészen biztos, hogy ez így nem jó (jómagam pl az egész TAOt megszüntetném), de az "adózzanak a multik" kitétel egészen biztosan nem megoldás.

ÁrPi 2009.08.07. 10:44:02

@Elpet:

"És mindenkinek, aki jelentkezik, lehetőséget kell biztosítani, hogy kipróbálja, hátha tud utasszállító repülőgépet vezetni? Csak még nem próbálta? De attól még tudhat?"

Én azért a Fidesz légitársasággal utaznék mert a múltkor jobban utaztam velük mint ezzel a mostanival hét-nyolc (plusz 41 - negyvenegy) éve.

Addig (98-ig) egyébként fidox is csupán jobbnevü pilótatársaság voltak nempedig gyakorlott légitársaság :-)

Gyakorlott pilóták, régi s bejegyzett légitársaság...oké , de mit tud UGYE mutatni a Jobbik? Szimulátorban, kommunikációjában, szavaikban jelzi hogy miként repülne és vezetne.


"Mindenkinek?" Neeem. :-)

heima (törölt) 2009.08.07. 10:47:03

@Ravasz Cugel: látod ezért debil csoport a jobbik, mert a szekértolóik is ilyen szakmai színvonalon állnak.

jól írta elpet, végigszoptuk az elmúlt 8 évet a kormányzati ballib dilettantizmus miatt, semmi szükség a jobbikos hülyeségre, elég volt.

ÁrPi 2009.08.07. 10:55:46

@Ravasz Cugel:

"Orbán Viktor mondta péládul azt, hogy a kománnyal szerződést kötők nemhogy nem fognak jól járni, de éppen hogy rosszul járnak, mert ők majd jól felülvizsgálják a szerződéseket. Már most ettől a multik nem ijednek meg, mert ők csak a "kurvaanyátokat mocskos multik takaroggyatok haza" kezdetű szöveget értik. "

Hamis világképed EZ , Ravasz uram.

ÉS RÁMVETÍTED EZT,

a ""jobbik-mondja-hogy-multik-takaroggyanak"" SZÖVEGMINTA hasonlatosságára :

Eképpen írogatsz Ravasz úr:
" Hol mond ilyet? Ja, írta Tölgy, hogy hallotta Tewtontól, aki meg olvasta Téglagyári megálló kommentjében, hogy Heima beszélgetett erről ÁrPival."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 11:33:08

@Ravasz Cugel: ok, beismerem, tévedtem, amikor azt hittem, hogy "Ravasz Cugel" azt írja le, amit szán. Nem, be kell látnom, hogy a leírt szövegei néhány szó utólagos betoldásával nyerik el - talán - értelmüket. Ez az utólagos betoldás a világ végezetéig megtörténhet, ezért addig is hibás minden "Ravasz Cugel" szöveg értelmezési kísérlet.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 14:59:36

OFF

Hamvas Karneválja szerintem sokkal jobb ennél a kommentfolyamnál.

ON

Alfőmérnök: normális demokrácia? Hol normális a démosz? Az ókori Athénban?

Elpet: „tényleges támogatással bíró pártokat sakkban tartó kis revolverpártok”? Milyen „tényleges támogatás” állt pl. az MSZP mögött? És milyen az a „tényleges támogatás”, amely egyszer 5, egyszer 25, egyszer 60 százalékos? C'est la démocratie.
És már csak ezért sem lehet „normális”. Amit egy köztársasági elnök jelképez, az már egy kicsit különben is felette áll ennek.

„A pártok nem arra vannak, hogy a világnézetünket a közéletre vetítsük, hanem arra, hogy ezt a világot politikai metszete szerint működtessék. A működés fontosabb mindennél, nem tehetjük ki különböző érzelmi, indulati, elméleti szempontú kísérletezgetések kockázatainak.”

A pártok tehát marionettbábok. Ezzel egyet is értek.

heima:
„Na már most gond nélkül át lehet írni a Horty-korszakot a harmadik magyar köztársaságra, Hitler és Sztálin helyett Putyin és Kína, Roosevelt> Obama oszt jónapot.”

Még Alfőmérnök sem ezt emelte ki, pedig ez a legabszurdabb: Horthy és a magyar köztársaság behelyettesítése: a kettő gyakorlatilag antitézisben áll egymással.

Tölgy:
Több Nietzsche-t, kevesebb posztmodernt!

ÁrPi :>

Bocsánat a @ jelek elmaradásáért, egyben olvastam végig, és nem volt utólag bajlódni velük.

heima (törölt) 2009.08.07. 16:29:57

@Loxon: "Még Alfőmérnök sem ezt emelte ki, pedig ez a legabszurdabb: Horthy és a magyar köztársaság behelyettesítése: a kettő gyakorlatilag antitézisben áll egymással."

nem tartalmukban lettek összehasonlítva, hanem szerepükben:

"A pártállami történetírás eltagadta, hogy a nyilasok a Horthy-rendszer megsemmisítésére törekedtek, „teljes rendszerváltozást” és társadalmi forradalmat akartak megvalósítani."

Azaz akkor is, ma is a debilek célja nem a rendszerjobbítás, hanem a rendszercsere. Egyszerűbb kukázni az egészet, mint tanulni, használni a buksit egy kicsit, és rájönni, hogy min kéne változtatni, az ugyanis munkás.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 17:20:02

@Loxon:

Az előző választásokon a Fidesz és az MSZP mögött tényleges támogatói bázis állt. Ez számomra evidens. Amennyiben önnek nem, úgy mélyebbre kell ásnunk a fogalmak közös értelmezésében.
Az SZDSZ törpepárt jellege ellenére rengeteg mindenben ráerőltette az MSZP-re akaratát. Ez - szerintem - károsabb volt az országnak, mint egy egyfázisú MSZP kormányzás.
A Jobbik láthatóan ezt a szerepet akarja játszani a Fidesz mellett. Én viszont nem azért szavazok a Fideszre, hogy a Jobbik végrehajtója legyen.
A pártokat nem a nemtudommilyen titkos hatalmak marionettfigurájaként gondolom a rendszer működtetőjének, hanem a rendszer részének gondolom, úgy mint a villamosenergia-szolgáltatást és az élelmiszer-kiskereskedelmet, hírlapkiadást és az elektronikus távközlést. A politikában nem hősi eposzokat kívánok megelevenedni látni, hanem valós érdekek hatékony képviseletét várom tőle.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 18:48:42

@Elpet:

Hoppá, ugye:

mandiner.hu/cikk/hodmezovasarhely_belassul

Na, ilyesvalamire gondoltam, amikor arról írtam, hogy nem pofázni kell, hanem cselekedni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 19:36:54

@Elpet: ha a valós érdekek a hősi eposzok negatív szereplőinek érdekei, annyiban hatékony képviseletet várhat, akár „tényleges” a támogatottság, akár „nem tényleges”. :>

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.07. 22:25:34

@Loxon:

Ne haragudjon, kedves Loxon, de nem tudom ennyire sötéten látni a helyzetet. Igyekeznék a körülöttünk levő világot a lehetőségek színtereként szemlélni.

tewton 2009.08.07. 22:37:54

@Elpet: @Loxon:
ismerik ezt a kis realista sorozatot?

www.hirtv.hu/belfold?article_id=274283&highlight_text=flet%F3

A Haladás Hőseposzának Főhőséről szól :)
Van benne Mesélő is, mégpedig Reviczky Gábor :)

Alfőmérnök 2009.08.07. 22:44:50

@Loxon:
"Hamvas Karneválja szerintem sokkal jobb ennél a kommentfolyamnál."

GONG

"normális demokrácia? Hol normális a démosz? Az ókori Athénban?"

nooormáis = élhető, működőképes, élvezhető, elviselhető. Ki-ki választhat a szája íze szerint.
Amúgy szerintem a démosz normalitásáért a közoktatás a felelős.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.07. 23:02:09

@Elpet: Én is igyekszem. De igen gyakran észre kell vennem, hogy a lehetőségek színtere mellett az [aktuális politikai] világ lehetetlenségek színtere is.

Nézzék el nekem ezt a „sötét” szubjektivizmust. Szeretek _világosan_ látni (ami nem azonos azzal, amikor az ember világosa_t_ lát).

Félretéve ezt a filozófiai „nyavalygást” én tényleg nem látom be, hogy a működés valami óriási pozitívum. Működni sokféle dolog képes, kezdve a gombáktól a számítógépeken át a targoncákig. A működés önmagában meglehetősen lélektelen, és éppenséggel nem a _lehetőségekkel teli világ_ az, ami eszembe jut róla.

Ravasz Cugel 2009.08.08. 09:56:16

@tölgy:
Ez egy vételenül primitív kisstílű megnyilvánulás. Őszintén megdöbbentem.

@ÁrPi:
Artu Dítu, megint belenyúltál a konnetorba? Rád férne egy olajcsere, ostoba droid.

Ravasz Cugel 2009.08.08. 10:09:57

@Elpet:
"Pontosan milyen adómentességről és milyen munkahelyteremtési támogatásokról van szó, amit anélkül vesznek fel, hogy munkahelyet teremtenének? Konkrétan, példákkal."

Az összes multit felsorolhatnám. Például a Hancook: Ugye, áfamentes, mert kiviszi a terméket. Társasági adó és helyi iparűzési adó alól kapott mentességet x évre. Már nem emlékszem a pontos időintervallumra, de általában 10 év szokott lenni. Ha jól emlékszem, 3 milliárd forintot kapott a magyar államtól munkahelyteremtésre. Ebben az a becsapós, hogy közben munkaerő-kölcsönzés keretén belül külsős cégek alkalmazottait foglalkoztatja. A foglalkoztatás nem jelent munkahelyteremtést automatikusan. A munkahelyet ugyanis a külsős cég teremti, és ő viszont teljes mértékben adózik.
Amikor a kevésbé neves külföldi cégek adómentessége lejár, új néven ismét megkapják a támogatást. A neves multikat az állam "stratégiailag fontos partner"-ként kezeli, ezért velük névváltoztatás nélkül meghosszabbítja az adómentesség határidejét. A Hamkook-ot azért hoztam példaként, mert abból volt is botrány, tehát ellenőrizheted internetes forrásból állításaimat. Annyit segítek, hogy a külsős cégek alkalmazásáról azért találsz majd cikket, mert nagy volt a felháborodás, hogy még csak nem is magyar cégekről, hanem szlovákokról van szó. Vagyis magyar állami támogatással szlovák munkavállalókat foglalkoztatott a külsősökökn keresztül. Aztán volt olyan, hogy nem fizettek időben. Erről is vannak cikkek szerintem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.08. 12:49:42

@Ravasz Cugel:

Nagyon rossz példát hoztál.
Ebben az országban alighanem mindenki tudja, hogy a Hankook Kóka presztizsprojektje, rengetegen elmondták, a Fidesz például milliószor, hogy előnytelen feltételek mellett kötöttük a szerződéseket.

Amit írtál, abban van egy nagyon súlyos tárgyi tévedés vagy sanda csúsztatás. ÁFÁt Magyarországon az itt eladott termékek és szolgáltatások után kell fizetni. Nem mentesül alóla senki. Ha egy külföldi cég ad el nálunk valamit, ÁFÁt fizet. Ha egy színmagyar cég külföldön ad el valamit, szintén nem fizet itthon ÁFÁt. Ez nem külön kedvezmény a Hankooknak, hanem az ÁFA sajátossága, és mindenütt így működik.
A második hivatkozott cikk éppen azt mutatja, hogy a visszaélésekkel kapcsolatosan működnek bizonyos fékek Magyarországon. A Jobbikot éppen nem láttam azok között, akik bármit is tettek volna ez ügyben.

Nem beszélve arról, hogy ez egy kiragadott példa. Ha annyira jól tudjátok, hogy mennek ezek a dolgok, tudnátok-e mesélni mondjuk az Alcoa, a Crown, a Masterfoods, a Guardian, a Knorr-Bremse, a HILTI, az Audi, a Phoenix Mecano, a Bosch-Rexroth beruházási és humánpolitikájáról? Olyan cégek ezek, amelyek hosszú évek óta működnek Magyarországon, és alkalmazottaikon, beszállítóikon keresztül sok tízezer család megélhetését biztosítják és rengeteg befizetéssel járulnak hozzá az államháztartáshoz. Tudsz-e valamit arról mondani, hogy lenne-e ma alumíniumipar Magyarországon, ha az Alcoa nem veszi meg a KÖFÉM-et? Vajon hol talált volna a kecskeméti reszelőgyár piacot, ha a HILTI - megjegyzem, kiváló magyar szakemberekkel - nem építi fel a helyén világ egyik legkorszerűbb szerszámkovács-üzemét? Láttad-e Orosházán a Guardian síküveg-gyártósorát? Ha a Carnaud Metallbox, ma Crown nem veszi meg a nagykőrösi konzervgyár konzervdoboz-üzemét, lenne-e ma itthon olyan gyártó, mely világszínvonalú, ám filléres konzervdobozokkal tudja ellátni a hazai élelmiszeripart? Mit szólnának a csongrád-környékiek, ha a Masterfoods leszerelné az üzemét, odébbállna, és otthagyná azt a TSZ takarmánykeverő-üzemet, amit megvett annak idején? Milyen hatással volt magyar munkakultúrára a külföldi cégek megjelenése és egy merőben új szemlélet megjelenése? Az általános műszaki kultúra fejlődésében milyen szerepet játszottak külföldi cégek? Milyen esélyeket nyújt a hazai KKV-k világpiaci megjelenéséhez az, hogy itthon ismerkedhetnek meg annak elvárásaival a külföldi cégek beszállítójaként?
Ilyen kérdések is vannak ám, és ezekre is kell tudni választ adni, ha valaki mérleget akar vonni a külföldi cégek hazai működéséről.

heima a Cölöpverő (törölt) 2009.08.09. 07:47:24

@Ravasz Cugel:

"Ugye, áfamentes, mert kiviszi a terméket"

"A foglalkoztatás nem jelent munkahelyteremtést automatikusan. A munkahelyet ugyanis a külsős cég teremti, és ő viszont teljes mértékben adózik."

Ezek azért allin mondatok. Remélem a Jobbik legalább ilyen jól képzett adóügyekben :D

ÁrPi 2009.08.09. 09:15:58

@Ravasz Cugel:

Figyelned kellene Ravasz Cugel! De a prókátorságban nem sikerül figyelned,
hanem csak lazán és figyelmetlenül, ravasznak-szánt sunyi kicsiny
feszültségkeltő torzítás-morzsákat szórsz el.

(A magamfajta pedig képes és belenyúl,megrázó élményt szerezve mint
az a szóbahozott R2D2 droid, a filmben :-))

Alapvetően természetesen csak egy szemléltetőmondatod az,miközben csak
védelmezö prókátora vagy a Jobbiknak, DE bizony Egy helyen az
én nevemet is beleHadoválod a mondókádba.

Azt állítottad a kommentelők-neveivel-teletüzdelt szemléltetőmondatodban

,hogy a feltüntetett nevek (talánúgymint vitaellenfeleid "en bloc")
a "jobbik-azt-mondja-a-multik-takaroggyanak" cimkéjü (hamis) információt terjesztik.


Nos én nem terjesztek ilyet és semmilyet a Jobbikról (nem is kommentelgettem
a Jobbik ilyen irányú komunikációjáról).


Én csupán észrevettem, hogy egy konkrét orbán-kritikádban Jobbik-prókátor létedre
határozottan használni akarod a "multik-takaroggyanak" szövegelést:

Orbán nevü tényező (emezt Doomhammer terminológiájában értve :-) szavainak súlyát
a multikkal szemben tutti hatástalannak mondtad, és ahelyett (Jobbik-prókátor-Cugel!)
keményen javaslod a "multik-takaroggyanak" érveléstechnikát a "megijesztésükre".

Bizonyára egyik-másik meg is ijedne, el is menne, ámde egy TÚL durva mozdulattal a

"fürdővizzel a gyereket is kiöntenénk", vagy nem az menne amelyk unszimpatikus!

(Ravaszul) nem derül ki, hogy TE mindet elküldenéd, vagy csupán politikai
kommunikátorként
fogalmazol itten, de ha mind elküldenéd én azt hamis világképüségnek nevezem ismét.

Ostobaság súlytalannak tartani Orbán fentemlitett
ellenzékbeni-előzetes-szavait a multikhoz
(és le-droidozni azt aki intézkedéseinek méltányolását prognosztizálja.)


Adjon Isten szebb jövőt!

Ravasz Cugel 2009.08.09. 10:32:53

@ÁrPi:
Látod, mekkora ökör vagy! A szemléltető jellegű mondat, amelyben neveket sorolok fel, illusztrációját adva annak, hogyan terjed a Jobbiknak tulajdonított "multik, takarodjatok haza!" szólás, nem valós eseményt rögzít. Azt hittem, ez világos. Illusztrál, ennyi. Illusztrálja, hogyan terjed szájhagyomány útján az ostobaság. Amennyiben számodra sértő, hogy az illusztráció történetében a nicknevedet megemlítem, úgy helyettesítsünk be téged mondjuk Loxonnal.
Figyelem! Mostantól ÁrPi, helyett kérem Loxont érteni!

Orbán szavait a multikkal szemben nagyon is keménynek és határozottnak gondolom. Egészen biztos vagyok benne, hogy néhány multi igencsak megroggyant Orbán mondatainak hallatán. Egyes fideszdroidok szerint a Jobbik, és csakis a Jobbik mond olyan mondatokat, amelyek ártanak hazánk és a multik viszonyának. Erre írtam nagy szarkasztikusan, hogy a multik biztos csak a "takaroggyatok"-ból értenek, a "felülvizsgáljuk a szerződéseiteket"-ből meg nem. Ez utóbbira azt hiszi, hogy még kedvezőbbet kötne velük a Fidesz. Ismétlen, egyes fideszdroidok szeretnék ezt így látni, láttatni. Orbán egyértelmű és határozott mondatait csak üdvözölni tudom. Természetesen szükségünk van a multikra, csak nem mindegy, milyen feltételekkel. Gondolom, ebben egyetértünk?

Google 2009.08.09. 10:45:32

Figyelem! Amit a Jobbik mond, nem szószerint kell érteni, mert: vagy illusztráció, vagy irónia, vagy szarkazmus, vagy nem úgy értették, vagy nem tagok mondták, tették, vagy egyszerűen letagadják.
Annyira többértelmű a mondanivalójuk, hogy sem országhatáron belül, sem azon kívül szövetségesre nem találnak.
Van ilyen.

Ravasz Cugel 2009.08.09. 10:58:50

@Elpet:
Az ÁFA-történetet hagyjuk. Csak azért említettem meg a másik két főadónemmel együtt, mert ahogy azokból sem, úgy ebből sem profitálunk semmit. Se társasági, se iparűzési, se nyereségadó, se áfa. Vagyis gyakorlatilag a néhányszáz munkavállaló foglalkoztatásán kívül semmi hasznunk belőlük. Ha ez az áfa-dolog megzavart, ne is foglalkozz vele, tekintsd csupán azon adónemek felsorolásának, amelyek alól akár állami segítséggel, akár tevékenysége folytán mentesül. Hogy egy magyar cég is mentesül a forgalmi adó alól, ha külföldre termel? - Igen, bazmeg, ez evidens, csak nektek okoz fejfájást, nálatok szorul külön magyarázatra.

A Hankook nem egyedi jelenség, hanem szerves része ennek a metodikának. A munkaügyi vizsgálat végül nem állapított meg semmit, ezért megkapták a pénzt, hiába tiltakoztak a külsős cégek, akik a munkaerőt biztosítják.

Az általad felsorolt összes szar céget én sem ismerhetem, azonban annyit tudok, hogy Szabolcsban olyan konzervüzemek voltak, hogy világszínvonalon gyártottak, de őket is eladta az állam olcsón egy tetű multinak, az meg bezárta. Az unokaöcsém gépészmérnöki diplomával, angol nyelvvizsgával csak szalag mellett lehetett betanítottmunkás a Bosch-ban, mert nem beszél németül. Vagyis 8 általános mellé járó cigányokkal kellett együtt dolgoznia. Mondtam neki, hogy jöjjön el szülővárosából, és én intézek neki állást BP-en, de az ő kötődése szülővárosához televízióból is ismert. Maradt otthon, és küzd.

Tudnék még sorolni multikat, ahol az állami támogatást élvezve rabszolgamunkára kényszerítik a munkavállalókat. Azonban a dolgozni akarók inkább eltűrik, hogy úgy bánnak velük, mint az állatokkal, minthogy munka nélkül maradjanak.
Multiimádatod alaptalan és tapasztalatlanságodból, mitöbb tudatlanságodból fakad.

Ravasz Cugel 2009.08.09. 11:05:28

@Google:
Te vadbarom, szerinted ezek a mondatok, hogy """""Ti annyit tudtok, hogy "a Jobbik aszongya, hogy multik takaroggyatok". Hol mond ilyet? Ja, írta Tölgy, hogy hallotta Tewtontól, aki meg olvasta Téglagyári megálló kommentjében, hogy Heima beszélgetett erről ÁrPival."""" hogy a fenében értelmezhetők úgy, hogy a Jobbik mondatai, hogy a Jobbik ezt mondja? Ennyire ne légy már szellemi fogyi!
Itt minden fideszdorid ennyire csökkentett üzemmódú?

Ravasz Cugel 2009.08.09. 11:18:17

@heima a Cölöpverő:
Bazmeg, te a vagy a legkevésbé hülye, amin csodálkozom.
Az állam és a multi nem foglalkoztatásra, hanem munkahelyteremtésre ad támogatást. (A Hankook 26 milliárdot kapott!!!!) A munkahelyteremtés munkajogilag azt jelenti, hogy a munkáltatói jogokat, és az abból fakadóm, az állam felé keletkező kötelezettségeket (adók megfizetése) a munkáltató cég gyakorolja. Ebből következik, hogy a foglalkoztatott munkerőnek egyben alkalmazottnak is kell lennie. A nem alkalmazott, hanem külsős cégtől bérelt munkaerő, vagyis FOGLALKOZTATOTT után a multinak nem keletkezik adókötelezettsége, tehát az adókötelezettség meg nem fizetésére sem lehet jogosult. Ugyanakkor nem lehet jogosult olyan kedvezményekre, amelyek az adókötelezettséghez köthetőek, mint például a munkahelyteremtés. Ergo annak a multinak nem jár munkahelyteremtési támogatás, amelyik csak foglalkoztatást biztosít, jogi értelmeben vett munkahelyet pedig nem. Jogi értelemben a munkahelyet az a külsős cég biztosítja, aki az állam felé keletkező, a munkáltatói jogkörből fakadó kötelezettségeket állja. Mert mi van, ha a Hankook bezár? Mivel a munkáltató a külsős cég, így a munkavállaló rendes és rendkívüli juttatásairól is a külsős cég gondoskodik, nem a Hankook. A multit így semmi nem köti.
Nagyjából ez a különbség munkahelyteremtés és foglalkoztatás között: az egyik jár kötelezettségekkel, a másik meg nem. Természetesen munkajogi értelemben használom mindkét kifejezést. A konyhanyelvi értelmezések útvesztőjébe nem megyek bele.

Ravasz Cugel 2009.08.09. 11:19:41

@Ravasz Cugel:
"Az állam és a multi nem foglalkoztatásra, hanem munkahelyteremtésre ad támogatást." -

Mondat helyett:

az állam a multinak nem fogalalkoztatásra, hanem munkahelyteremtésre ad támogatást.

Google 2009.08.09. 11:28:58

@Ravasz Cugel:

Amit ti kritikaként a multikkal szemben megfogalmaztok, az elsősorban a hét év szoclib kormányzás kritikája.
Pörölnötök velük kellene, ők engedték meg, ők adták azokat a kedvezményeket, juttatásokat, amikről itt beszéltek.
Mindenki ebben az időszakban azt vette el, azt ragadta meg, amit lehetett, amit megengedtek neki.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 11:31:27

@Google: Kedves Google, ha én most elmondanám, hogy mit mond maga Orbán Viktor, lehet, hogy Maga is csodálkozna?

Attól eltekintve, hogy a demokratikus pártok úgy tűnnek feltételezni egymást, mint valamiféle JA-vers: „hever egymáson a világ, szorítja, nyomja, összefogja egyik dolog a másikát s így mindegyik determinált”, a politikájuk retorikából és egy valóságos programból áll.

ha én a Fidesz szavait komolyan vettem volna valaha is, akkor lett volna itt már több kormányeltakarítás, előrehozott ez-az, és még sok minden más.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 11:32:52

A Hankook - sztori azért is érdekes, mert tipikus példája annak, hogyan nem szabad a gazdaságfejlesztést erőltetni. A Gyurcsány kormány általánosságban nem biztosította a fejlődés- és befektetésbarát környezetet, de egy kirakatberuházással mégis bizonyítani akart, amit mindenféle különleges támogatásokkal erőltetett ki. Az ilyesfajta különeljárások természetesen feszültségeket szülnek, amik alapot adnak a külföldi befektetésekkel szembeni hangulatkeltésre.

A helyes megoldás az általánosan befektetésbarát környezet: kiszámítható és hosszú ideig változatlan adózás, stabil forintárfolyam, erős infrastrukurális háttér, képzett és motivált munkaerő.

Google 2009.08.09. 11:37:28

@Loxon:

Menjünk tovább; mivel a pártok determinálják egymást, attól, amit a Fidesz mond még nem lesz kormányeltakarítás, előrehozott ez-az, és még sok minden más.
Mindenki mond, tesz valamit és ebből lesz az, ami éppen lesz.
Ettől függetlenül: csodálkozni mindig szeretek.

Google 2009.08.09. 11:45:23

@Loxon:

És még.
Nézze ezt az esetet, amikor egy pártnak már van amit veszítenie.
www.barikad.hu/node/33234

"A nemzeti oldalon van végre egy párt, a Jobbik, amelynek komoly esélyei vannak arra, hogy az országot irányítsa politikai szinten. A civil szférában megjelent a Magyarok Szövetsége, amely nagyszerű kulturális és hagyományőrző misszióba kezdett. Ez így jó volt. Miért kellett ezt elrontani???
Vukics úr és más Magyarok Szövetsége vezetők! Ugye tudják, hogyha párttá alakulnak, akkor azzal megosztják a nagy nehezen végre létrejött nemzeti oldalt?"

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 11:52:35

@Google: Ha pedig így van, akkor minek az üres retorika?

Mellesleg mit gondol a neoliberalizmusról?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 12:14:55

@Loxon:

Bocsásson meg, mi az a neoliberalizmus? Ezzel a kifejezéssel én általában a Magyar Nemzet és a Demokrata hasábjain találkoztam, amikor még olvastam ezeket az orgánumokat. A szerzők egy ilyen összefoglaló névvel illették mindazt, ami a mai világból nem tetszik nekik. A szó jelentését nem érzem kellően tisztázottnak. No, nem vár az ember egy aprólékosan cizellált magyarázatot, de azt igen, hogy világos besorolást lehessen végezni a definíció alapján.

Google 2009.08.09. 12:18:10

@Loxon:

Hát se hang, se kép ne legyen?
Azt nem lehet.

Ez mi ez a neoliberalizmus? Isszák-e, vagy eszik? Bevált-e valahol?
Egyébként a liberalizmusról sem tudtam soha, hogy mi az.
Bármilyen demokratikus rendszerben kívánatos a szabadelvűség, és ehhez nem kell semmilyen teória és ideológia. Vagy nem?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 12:55:17

@Loxon: kedves Loxony,

a neoliberalizmus sajnos tényleg puszta szitoxó lett a honi jobbereknél.

Valaha piacpártiságot jelentett, de Magyarországon, az egyik leginkább túladóztatott országban, ahol a felnőtt népesség nagy része az államból és, és tele vagyunk monopóliumokkal (víz, gáz, villany), pedig főleg nem tudom mire utal ez a neoliberalizmus.

Van ugye egy hagyományos pénzellenesség Platony óta. A romantika kiegészítette ipar/kereskedelem/piac/tőke-ellenességgel. Marx "modernizálta", és megkaptuk a Vörös Hadsereg csomagolásában. Dolgozó népünk pedig ritinszerűen most is minden gondját a piac/pénz (radikálisabbak a még a magántuladon/munkamegosztás)_létével_ magyarázzák.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 12:56:51

@tölgy: "államból és" helyett "államból él"

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 13:59:29

@tölgy:

Amit radikalizmusnak nevez, az tulajdonképpen az a felfogás, amely a világot kizárólag az ellenség-barát reláció mentén hajlandó értelmezni. A mai világ rendező elve pedig a deal, és ebben a felfogásban a barát-ellenség besorolás döntően és alapvetően veszít a jelentőségéből.
Jó példa erre a széljobb gondolkodása a külföldi befektetőkről, amelyből ízelítőt kaphattunk. Még munkahipotézis szintjén sem hajlandó feltételezni azt, hogy nekünk hasznunk is lehet egy külföldi cég magyarországi tevékenységéből. Ellenség, tehát eleve nem lehet közös érdekünk, ami neki jó, az nekünk mindenképpen rossz, ami haszna van, azzal bennünket rövidít meg.

tevevanegypupu 2009.08.09. 14:26:14

Ugy korulbelul - az egeszsegugyi problemak kivetelevel - az emberek lethez valo viszonyat szinte mindig es szinte mindenkinel a piac-penz kapcsolat hatarozza meg. Ellene tenni nemigen lehet. A permanens harc kozben neha hallgathatunk egy kis Mozartot es olvashatunk Dosztojevszkijt, de ez csak pillanatokra tereli el figyelmunket a kuzdelemrol. Tudom egyszerusitett nezopont, de ettol meg igaz.

heima (törölt) 2009.08.09. 16:11:05

@Ravasz Cugel: csak hogy ne halj meg hülyén: az áfa nem a vállalatokat terhelő adónem. sehol a világon, nálunk sem. ha exportra termel, ha importál, ha nem folytat külkereskedelmet, totál nem számít, az áfa nem a vállalkozás fizeti, hanem a (vég)fogyasztó.

Egyébként ha nem így lenne, és elfogadnám gondolatmeneted helyességét, igencsak furcsa következtetést lehetne levonni belőle: az exportáló vállalatokat számoljuk fel, virágozzék az import (az EU-n kívülről persze)! Remélem azért ezt a Jobbik nem osztja, és a csak te hülyeséged :D

Munkahelyteremtő támogatás: nem tudom pontosan, hogy direkt munkavállalóra, vagy munkahely létrehozására adják, közpolitikailag mind2nek van értelme.
De:

ad1: adótechnikai szempontból mindegy, hogy van-e munkaerő-közvetítés, vagy nincs. A munkavállaló ugyanógy be van jelentve és fizetik utána a járulékokat. Ilyen szempontból felesleges hisztizni.

ad2: ebből következően (a munkaerő-közvetítés számláján keresztül) ugyanúgy a multi fizeti (közgazdasági szempontból) a járulékokat is (így elvileg nem lehet megúszni). Ugyanígy ha kiszervezed az ingatlanüzemeltetést, nem fognak megszűnni a korábbi ingatlanüzemeltetéshez kapcsolódó adóterheid, csak más lesz a kifizető.

A legszebb az egészben az, hogy a hankook sztori tényleg nem sikertörténet, mint ahogy a 2004 utáni FDI import próbálkozások sem. De véletlenül sem azért, amiket te itt összehordtál. Egyszer elmondom, de csak ha jó leszel.

Btw egy makro kérdésben tényleg jó lenne ha makro adatokkal, folyamatokkal dobálóznál, nem egy darab beruházásról szóló újságcikkekkel.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 16:18:32

@Ravasz Cugel:

Tehát szerinted a Hankook a munkahelyteremtési támogatás fejében létesíteni vállalt munkahelyeken nem saját alkalmazottakat, hanem kölcsönzött munkaerőt foglalkoztat?

Tehát a Hankooknak nincsenek is alkalmazottai, csak alvállalkozói?

Vagy nem annyi alkalmazottja van, amennyit vállalt? Mennyit vállalt és mennyi van?

Áruld már el, hogy ezt honnan szedted? Vagy ez egy olyan dolog, amit bemondásra el kell hinni?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 16:19:38

@Elpet: Hát csak azért kérdezem, hogy mit gondolnak a neoliberalizmusról, mert Orbán úr gondol róla valamit.

orbanviktor.hu/irasok_list.php?item=13

No. Ennyit akartam csak.

tevevanegypupu 2009.08.09. 17:00:46

Meg a vegen kiderul - Orbant elolvasva - hogy itt mindenki, aki fidesz szavazonak es hivonek gondolta magat, nem is olyan biztos ebben ezek utan. ((:

tevevanegypupu 2009.08.09. 17:10:24

nol.hu/belfold/nem_szabad_ellen-fideszt_csinalni_az_mszp-bol

Mit ronthattak el vajon a piaristak, hogy Szigetvary a mostani MSZP-ben latja a jovot - kis kiigazitasokkal - es Gyurcsanyt szemelyes baratjanak tekinti? Mi lehet olyan rossz a fideszben, hogy egy konzervativ liberalis inkabb egy baloldali, volt kommunistakbol (es milyen kommunistakbol!) allo partba lep be es ott kivan politizalni? Nem ertettem meg ebbol az interjubol.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 17:23:25

@Loxon:

Igen. Van egypár szellemi áramlat a világon, és nincs egységes terminológia. Orbán úr valamiféle küldetéstudatos értelmiségi haladáspárti baloldaliságot ért ezalatt. Loxon uram, ha olvasta régebbi kommentjeimet, tudhatja, hogy eléggé ellenségesen szemlélem ezt az irányzatot. Nem róhatom fel magának, ha nem olvasta vagy nem emlékszik, ám ez esetben kijelentem, a szóban forgó irányzatnál kevés ellenszenvesebb és kártékonyabb izmust tartok számon.

Tehetetlen Dodó 2009.08.09. 17:30:45

@Loxon:@tevevanegypupu:
Orbán Viktor jobbikos.
Csak eddig nem tudott róla (copyright Vona Gábor).

tevevanegypupu 2009.08.09. 18:02:05

@Tehetetlen Dodó:
hat..azert nem teljesen, ne tessek elfelejteni, hogy sem nem zsidozik, sem nem ciganyozik es nem zarja ki teljesen a globalizacio aldasait. Viszont nalunk az elmult het evben olyan nagyon elromlott minden, annyira idegencentrikussa valt minden, hogy nem lehet csodalni, ha kisse jobbra, nacionalistabbra rantotta Orban a kormanyt. Es ami azt illeti, az a valsag ami a vilagot razza es ami nalunk hatvanyozottan erezhetove valt, a neoliberalizmusnak is koszonheto nem?
Annyira tonkrementunk erkolcsileg, hogy muszaj lesz egy kis ontudatot es biztatast adni magyarsagunknak..Eppen csak amennyi kell, de az fontos.

Alfőmérnök 2009.08.09. 18:12:35

@Elpet:
Orbán nem használja pontosan a kifejezést. (Pontosabban összecsúsztatja a szokásos használatait.)De megsúgom: nem csak abban az értelemben használja, ahogy azt te szeretnéd. Hanem abban az értelemben is, mint Bogár László, Lóránt Károly, azaz azok, akiket ti szerettek habzó szájjal fikázni. Persze tudom, ha a vezér mond valamit az biztos igaz, ha mi, akkor hülyeség.

@tevevanegypupu:
De zsidózik és cigányozik. Nem olvastad figyelmesen. :)
A globalizáció áldásait meg a jobbik sem zárja ki.

tevevanegypupu 2009.08.09. 18:29:47

@Alfőmérnök:
Kutyafule.(: Ez az egesz bankos-globalizacios-neoliberalis folyamat nagy reszben kotodik a zsidosag munkajahoz, kovetkezeskeppen ha az ember kritizalni mereszeli akkor az ugye mindjart zsidozas? Pedig nem jott ossze, hat vegulis a felelosoket neven nevezni ugy tunik hiba, mert kimondva-kimondatlanul szinte mindenki a zsidosaghoz koti (ahogy a legnagyobb tonkrement bankok vezetoi valoban ok is voltak). Ez van. Na persze igy kimondva ez ugye csunya es serto?
Ciganyozni meg azt hiszem kenytelen az ember, mert akar tetszik akar nem, a ciganysagbol nott ki a rendszervaltas utani bunozo reteg, amirol muszaj tudomast venni.
Es ha ezekrol a dolgokrol nem lehet nyiltan beszelni, akkor most nagyobb a baj es az ertetlenseg, mint volt a rendszervaltas elott.
A tenyeket tudomasul kell venni. Es ha ez nem tetszik valakiknek, akkor azok tegyenek ellene, hogy ne ugy legyen.
De ha lehet ne szamurajkarddal es ne tulsagosan vad spekulaciokkal.(:

Tehetetlen Dodó 2009.08.09. 19:13:15

@tevevanegypupu: Bocs, de nem tettem ki a szmájlit...
Az egészre csak azért reagáltam, mert 2 hete, amikor az Orbán-cikk megjelent a Nemzetben, felhoztam, hogy OV hálistennek eszmélni látszik és óvatosan lázad a globalista-szent piacgazdaság bűvös dogmája ellen.
No, erre aztán néhány vaskalapos rögtön magas fordulatszámra túrázta fel magát. Rögtön mindenki primitív jobbikos barom lett, aki kételkedni merészelt a régi szentháromságban, netán még Lóránt, Bogár vagy Drábik nevét is a szájára merészelte venni.
Na, azóta, úgy látszik néhányan elolvasták az írást és lassan fordulni kezdenek ezirányba.
Igazi lassú reagálású hadtest.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 19:51:13

@Alfőmérnök:

Elég vázlatos azért ez a szöveg, nagyon sok következtetést kár lenne levonni belőle.

Gyakran követitek el azt a hibát, hogy egymáshoz közeli pontokra támaszkodva jó messzire extrapoláltok. Valami mostani eseményre hivatkozva jövőbeni dolgokra következtettek, majd ezt a jövőbeli dolgot érvként használjátok. Nem jó ez, nektek fog csalódásokat okozni, és akkor majd megint az ármányt és a balsorsot okoljátok. Tényekre kell építeni.

Amúgy lehet, hogy Orbán másképp gondolja, mint én, de emiatt nem fogok a Tiszának menni, jogában áll másképp gondolni. Én gondolom valahogy, emiatt sokan Fidesz-droidnak neveznek, nem én helyeztem el így magam. Lehet, hogy az egész Fidesz nem úgy fogja gondolni, mint én, azt is túl fogom élni. Mindenesetre azt azért nem hinném, hogy a teljes Fidesz Orbán vezetésével belép a Jobbikba. Pillanatnyilag a Fidesz az a párt, amelyik a legközelebb áll az elképzeléseimhez - ennyi.

Én nem várom Orbántól, hogy megváltoztassa a világrendet. Kisebb dolgokkal is megelégednék. Pénzcsapok elzárása, az aktív életforma támogatása, a középosztály és a családok védelme, munkahelyteremtés és mindez a fizetőképesség fenntartása mellett. Egyelőre ez is elég nagy munka lesz.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 19:59:36

Egyébként - szoktam én Orbánra hivatkozni? Nem emlékszem ilyesmire. Nem lehet, hogy mások vetítenek rám valamit? Nyilván sokan tartanak tőle, hogy a Fidesz középen marad, és a szélre szorítja a Jobbikot anélkül, hogy beleszólást engedne neki bármibe is. Ez lehet, de ez nem az én véleményemtől függ.

Google 2009.08.09. 20:09:59

@Loxon: @tevevanegypupu:

Nem értem, mi a probléma. Orbánnak ez a szövege szervesen illeszkedik be eddigi mondanivalójába, nem lóg ki a sorból.
Ha valaki követ valakit, az Vona úr. De ez legyen az ő gondja.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 20:13:07

@Elpet: Hogyne emlékeznék? Monsieur Elpet, ne védekezzen már ennyire a saját maga által kreált „droidok” ellen. Én bizonyosan nem azonosítottam be semmilyen párttal, amit Magának írtam, az amúgy is elsősorban Google-nak adott válaszom volt.

Magam részéről egyáltalán nem gondolom, hogy a Fidesz belép a Jobbikba, sőt, mintha Orbán inkább a baloldaliságot méltatja írásában.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 20:14:40

@Loxon: mintha -ná, vagy -ja. Mindkettő helyes. :>

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 20:16:57

Ööö. Értelmezzük csak. Legutóbbi vita. Én épp arról vitatkoztam itt egy jobbikos harci nikkel, hogy szerintem vannak külföldi cégek, amelyek pozitív szerepet játszanak Magyarországon, próbáltam példákat hozni. Erre az arc azt mondja, hogy Hankook geci, ezért a többi is az, és erről beszélni sem kell, annyira evidens. Tehát azt mondani, hogy vannak számunkra hasznos külföldi cégek - ez fideszdroidság, amivel már Orbán sem ért egyet. Oké, tisztul a kép.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 20:19:34

@Loxon:

Rendben, örülök, hogy igyekszünk a fogalmakat tisztázni. Alkalomadtán jó lenne egy beszélgetés a baloldaliság mibenlétéről. Fontos lenne.

tevevanegypupu 2009.08.09. 20:25:39

@Google:
Nekem semmi bajom sem Orbannal, sem a szoveggel. Eppen amennyi kell.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.09. 20:36:51

„Ugyanakkor még ez a dicstelen vég sem engedi meg, hogy elfeledkezzünk a baloldal történelmi érdemeiről. Az ellenfél csúfos és méltatlan bukása sem indokolja a felülkerekedni látszó győztes méltánytalan ítéletét, különösen, ha igényt tartunk a hajlíthatatlan, ám méltányos küzdő fél pozíciójából fakadó erkölcsi tőkére. A baloldal volt az a politikai mozgalom, amely a XIX. századtól azt a célt tűzte ki, hogy a tőkével nem rendelkező társadalmi rétegek számára harcoljon ki bizonyos alapvető jogokat.”

Á la Marx. Számomra itt már vallhatatlan gondolatok vannak. A baloldal pedig soha nem ellenfélnek, hanem ellenségnek tekintette a jobbot.

konzervativok.blogspot.com/2008/07/postcska-az-gynevezett-bks-marx-kp-eltt.html


„A polgári demokráciák alkalmazkodóképessége, befogadó természete nyugaton visszaverte a forradalmi indíttatású baloldali kísérleteket, ugyanakkor a parlamentáris talapzatú baloldali mozgalmakat és programjaik legfontosabb tételeit beépítette az európai történelembe. A XX. század úgy vonhatta meg saját politikai és társadalmi teljesítményének mérlegét, hogy a pusztító világháború lövészárkain és a dögletes diktatúrák tetemén átlépve, a munkából élők számára most már törvények biztosítják azokat a jogokat, amelyeket az európai felfogás alapvető emberi és szociális jognak tekint.”

A nyugat-európai marxizmus hanyatlását egy történelmi esemény idézte elő: a magyarországi 1956-os (ellen)forradalom. [Mármint a baloldali forradalomfelfogással ellentétes előjelű forradalom]

„Számunkra – akik hisszük, hogy a politikai közösségek, köztük a saját politikai közösségünk történelmi küldetéssel rendelkeznek, de legalábbis rendelkezhetnek – a történelem természetes menetéből következik, hogy a küldetések, ahogy születnek és felemelkednek, úgy le is hanyatlanak és véget is érnek.”

Üres semmitmondás.

„Az európai baloldal küldetése itt ért véget.”

Orbán küldetést tulajdonít a baloldaliságnak.

„Minden bizonnyal felfedhető egy összefüggés, amely a baloldal hanyatlása és a hagyományos munkásosztályok átalakulásával járó társadalmi szerkezetváltozások között áll fenn. Sőt, egy másik is, amely a baloldal hanyatlása és a Szovjetunió összeomlása között mutatkozik. Ennek rögzítése inkább a baloldal új történelmi küldetésén dolgozók tolla után kiált. A jobboldal számára itt és most elegendő annak megértése, hogy a baloldal politikai válságba került, ideológiai űrben találta magát. A baloldaliság céltalanná vált.”

Ez már aktuálpolitikai érvelés.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.09. 20:48:00

@Loxon:

Nézze, a bolsevizmus pusztító erő volt, nem tulajdoníthatunk neki pozitív értelemben küldetést.

Az érdekvédő szociáldemokrácia pozitív erő, mivel a polgári demokrácia egyik önkorrekciójaként a munkásságot a társadalmi - gazdasági alkufolyamat szereplőjévé és tényezőjévé tette, ezáltal épp a bolsevizmus terjedését akadályozta meg. Az ám, csak én például nem sorolom a baloldalisághoz a szociáldemokráciát, ahogy a bolsevikok is a legnagyobb ellenségüknek tekintették őket. A baloldaliság definícióján sok múlik.

heima (törölt) 2009.08.09. 22:44:30

@tevevanegypupu: én nem azért vagyok fidesz szavazó/szimpatizáns etc mert Orbán Viktor vagy akármelyik fideszes (nagy)politikus olyan jól beszél és okosokat mond, hanem azért, mert értékteremtő tevékenységeket (munka, tanulás, vállalkozás) szeretnék végezni, amihez ugyan nem feltétlen szükséges a politika, de nem árt ha nem gáncsolnak direktben.

heima (törölt) 2009.08.09. 22:46:40

@Alfőmérnök: "ha mi, akkor hülyeség."

hát ebben sajnos lassan 100% igazságod van.

heima (törölt) 2009.08.09. 22:49:00

@Loxon: "hogy a Fidesz belép a Jobbikba, sőt, mintha Orbán inkább a baloldaliságot méltatja írásában."

és a jobbik és a baloldal hol ellentétes tényezők? :)

Alfőmérnök 2009.08.09. 22:52:31

@tevevanegypupu:
"Ez az egesz bankos-globalizacios-neoliberalis folyamat"...."Pedig nem jott ossze"

Na, a női intuíció megint rátapintott a lényegre. Már csak el kéne valahogy magyarázni ezt a neokon familiának.

"Ciganyozni meg azt hiszem kenytelen az ember, mert akar tetszik akar nem, a ciganysagbol nott ki a rendszervaltas utani bunozo reteg, amirol muszaj tudomast venni."

Ez így nem pontos. Az igazi bűnözők nem a cigányok között vannak. Az igazi bűnözők azok, akiknek köszönhetően az ország adósságállománya 1,7 millió huf/kopf (!). Személyes véleményem szerint ezen emberek etnikai hovatartozása irrelváns.
De a börtön a megváltást jelentené számukra.

tevevanegypupu 2009.08.09. 23:45:31

@heima:
Nem muszaj szimpatizalni sem Orbannal, sem a fidesszel, a lenyeg az amit irsz: lehetoseget adtak. Es majd ha gyoznek, remelhetoleg sikerul nekik ujra az ertekteremto tevekenyseget biztositani. Ehhez nem kell politika, eleg ha ertenek a kormanyzashoz.

@Alfőmérnök:

A fehergalleros bunozok. Oket a legnehezebb elkapni es elitelni.
De nalunk ugy tunik, hogy a fizikai eroszak elkovetoit sem konnyu.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 07:52:42

@Google:
Természetes, hogy az elmúlt hét év alatt vadult el leginkább a multik és az állam viszonya. Ebben egyetértünk. Abban is egyetérthetünk, hogy a Fidesz kormány idején volt a leghelyesebben kezelve ez a viszony.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 07:58:32

@Elpet:
Az általános eljárás szerint a management és a gyártást irányító üzemi személyzet saját munkavállaló, a többi pedig kölcsönzött.
Rendszerváltozás óta veszünk részt multik termelésében. Amennyiben adsz egy privát e-mail címet, küldök szerződésmásolatokat, hogy lásd, miről beszélek.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 08:06:03

@heima:
Visszavonom, mégis te vagy a legnagyobb barom!
Az Áfát az összes többi adónem miatt tettem a besorolásba, hogy megértsétek, a multik haszna csupán annyi, hogy külsős cégeken keresztül néhány százezer embert foglalkoztat. A termékeik jelentős részén kiviszik, a bevételeiket kiviszik. A termékeik zöme külfödre történő utaztatás után érkezik vissza hozzánk. Jó, mi!

Amikor egy multi munkahelyteremtő támogatást kap, akkor munkahelyet kell teremtenie. Amennyiben jogi értelemben nem teremt munkahelyet, úgy nem jár neki támogatás.
Baromarcú, mit szólnál hozzá, ha a boltban én vásárolnék, és veled fizettetnék meg? A multi megkapja a támogatást, adott setben 26 milliárdot, a külsős cég meg nem kap kedvezményt. Gyakorlatilag a multinál dolgozók után fizeti a járulékokat. Mi ebben a bonyolult? Mit nem értesz ebből? Ez nem helyes! Kapjon a külsős 26 milliárdot, vagy vegye állományba a multi a munkavállalókat. Ennyire egyszerű, és így felel meg a magyar munkajogi normáknak.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.10. 08:59:14

@Ravasz Cugel:

Azt kértem: támaszd alá valamivel azt az állítást, hogy a Hankooknál nem alkalmazottak, hanem kölcsönzött munkaerő dolgozik.
Adatok, tények. Nem szóbeszéd, amit arra való hivatkozással kell elfogadni, hogy te vagy itt a legjobban értesült.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 09:02:04

@Elpet:
Végtelenül leegyszerűsíted a mondandómat a magad egyszerű, posztbolsevik-neoliberális szintjére. A Hankook-ot hoztam példának, mint leírtam azért, mert erről elég sokat cikkeztek anno. Mondhattam volna száz másikat, azt sem értenéd, mert egy balfasz liberálbolsevik provokátor vagy. A jó multi-rossz radikális szemellenzős dumád egyre jobban fáraszt. Mitől jobb, hogy a sörgyárainkat multik vették meg? Attól, hogy az Interbrew a világ második legnagyobb sörgyára, kapható lett a Bosrsodi sör Ausztráliában, vagy továbbra is a magyar ember issza kizárólag? Attól, hogy a Béghin-Say felvásárolta a hazai cukorgyárakat, majd sorra bezárta azokat, mitől lett jobb nekünk? A Stollwerck és társai ismertebbé tették a Bocit vagy a Tibit?
Nyilván nem a nehéziparunkat kell összevetni egyes országok nehéziparával, de például műanyagfeldolgozásban az élen álltunk, mégis eladott a libbancs fajtád mindent. Említetted az élelmiszerfeldolgozást. Igen, abban is a legjobbak között voltunk, amíg el nem adtátok, tönkre nem tettétek. A szabolcsi zöldség és gyümölcs az ottani konzergyárakban került feldolgozásra, és vitték az orosz piacra, amíg szét nem basztátok azt is.
Ki a fasznak kéne ide Bosch és társai összeszerelő szarok, ha a hazai élelmiszeripart nem basszátok szét? Ha azt csinálhatnánk, amihez értünk, ahelyett, hogy elektronikai lófaszokat szerelünk robotok módjára, előbre tartanánk. Csakhát mindig jönnek a rühes neolibbantak, és a bolsevista beszivárgós technikával bomlasztanak.
Nehogy innentől azzal gyere, hogy te vérkonzervatív keresztény nemzeti érzületű vagy, mert oldalba hugyozlak!

Ravasz Cugel 2009.08.10. 09:14:36

@Elpet:
Keress rá az interneten, te kuncze klón! Van vagy ezer hivatkozás. Hiába tettem be legutóbb is két linket, szétugattad az egész témát, te ostoba provokátor.

Google 2009.08.10. 10:46:02

@Ravasz Cugel:

Amikor a rabló kiált tolvajt!

heima (törölt) 2009.08.10. 11:03:59

@Ravasz Cugel: nézd, sokadjára bizonyosodott be, hogy a rendszer alapvető ismerete nélkül fogalmazol meg rendszerkritikát. Ismereteid forrása internetes újságcikkek (ami önmagában nem is lenne baj), de sajnos üvölt, hogy nem érted, hogy mit olvasol. Arról meg már nem is mondok semmit, hogy láthatóan közöd nincs az érveléshez, ok-okozati összefüggések levonásához, ha ilyesmivel próbálkozol, általában csúnyán össze nem illő dolgokat kötsz össze. De a legdurvább mégis az a kritikai színvonal, ami a ballib 98-02 között fejlesztett tökélyre: állítasz egy dolgot, amit kinevezel negatív dolognak, mert csak. Hogy jobban érthető, pl Kende Péter lebírta írni A Vktor c csodában, hogy a viktor mekkora köcsög, mert nem volt 500 fős titkárság az irodája, bezzeg a Gyulának igen, indoklás: mert egy miniszterelnöki titkárságnak olyan kell lennie, mert csak, pont, Viktor geci.

Mondanám, hogy vigyél már a kommentjeidbe egy kis minőséget, de láthatóan felesleges, egyszerűen nem megy. Ontod magadból a hülyeséget, ha rámutatok-tunk, akkor dühösen elismétled ugyanazt.

Igen, iszonyat nagy faszság volt az áfát idehoznod, bármilyen értelmezésben, és igen, a munkaerő-közvetítés sem ördögtől való, akármennyire is próbálod ködösíteni.
Nyeretlen lúzereknek talán el tudod ezt adni, őket oltogasd azzal, hogy láttál már munkaerő-kölcsönzési szerződést, biztos értékelni fogják. Lehetőleg olyan haversrácokat keress a jobbikban, akik a pénzteremtést szeretik előadni pénzmultiplikátorral és kamatmarzs képlettel, na ők talán el is élveznek egy ilyen hatalmas rejtélytől, hogy egy termelőüzemben van bérelt munkaerő.

Google 2009.08.10. 11:14:56

@heima:

Egy termelőüzemben van/létezhet bérelt munkaerő, akiket bár Cugel nemes egyszerűséggel szlovákoknak nevez, de tegyük hozzá, talán nagy részük magyar.

heima (törölt) 2009.08.10. 11:45:44

Ha esetleg olyan ember is olvassa a topicot, aki nem a seggében hordja a fejét:

Az exportra termelő (szolgáltató) multik azért létszükséglet a magyar gazdaságnak, mert devizát termelnek, kvázi eltartják (az állami újraelosztáson, az import fogyasztáson keresztül) az egész országot.

Mert csak pár szerencsétlen balfasz képzeli azt, hogy a reálgazdaság kajatermelésből áll, és mekkora fun az önellátás, az értelmesebbje szeret nem elpatkolni olyan betegségekben, amiket ma már (import) eü gépekkel remekül lehet kezelni pl.

Be kell látni tehát, hogy kicsi, természeti erőforrásokkal gyéren ellátott, tőkeszegény ország ez, és bizony nincs más, mint a saját kis kezünk (és eszünk) az, amit be tudunk dobni a világpiacra, amiért cserébe olyan dolgokat adnak (olajat, gépeket, kínai elektronikát etc), ami abban segít, hogy ne úgy éljünk, mint az állatok.

De ehhez is látni kell két dolgot:

ad1: az exportképes munkahely nem csak úgy leesik az égből, hanem bizony tenni kell érte. Az, hogy egy multi idejön, és devizatermelő munkahelyet hoz létre, gyakorlatilag elvégzi a munka javát: biztosítja a piacot, a műszaki-logisztikai színvonalat, a tőkét etc.

ad2: nem vagyunk ezzel egyedül, se a régióban, sem a világon, lengyelek, románok, brazilok, törökök, csehek, mexikóiak, malájok stb milliói vannak ugyanezen az ösvényen, bizony versenyezni kell.

A gyakorlatban a dolog úgy néz ki, hogy egy multi létrehoz itt egy gyárat vagy szolgáltatóközpontot, majd a működés során:

-bevételüket dollárban/euroban szerzik, így keresleti támaszt adnak a forintnak, hiszen az adókat, munkabéreket, rezsit, bizonyos fix költségeket forintban kell fizetni. ez lehetővé teszi az importfogyasztást (az államadósság/IMF hitel hatása ugyanez) széles rétegek számára, hiszen azok is kapnak a forintjövedelmükért cserébe dollárért árult cuccokat, akiknek semmi közük a külföldhöz közvetlenül. Azaz lehet egymás között cserélni a könyvelést meg a hajvágást, de ebből nem lesz kínai hajszárító meg német SAP, ha nincs a háttérben valaki aki erőt ad a hazai pénznek.

-fizetik a tetemes élőmunkaterheket (munkaerő-közvetítőn keresztül, vagy anélkül, mindegy), ezáltal lehetővé teszik a hatalmas állami újraelosztást, azaz akár olyan anomáliákat, hogy milliós tömegek élhetnek 0 érdemi teljesítménnyel transzferekből.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.08.10. 12:14:21

@heima: Azt se felejtsük el, hogy nem pusztán arról van szó, hogy a külföldi befektetésre "sajnos rá vagyunk szorulva" mint közepesen fejlett ország stb., amely hangsúlyozás azt sugallná, hogy van más út, csak bátornak kell hozzá lenni, és a bekapcsolódás a globális gazdaságba csupán szükséges rossz. A legfejlettebb országok gazdaságában is fontos szerepe van a külföldi befektetésnek, konkrétan pl. az USA-ban (nagyon kicsivel) több a külföldi befektetés, mint amennyit az USA fektet be külföldön. Gondolom, ez a tény roppantul meglepi azokat, akik "gyarmatosításról" beszélnek, mert akkor ezek szerint az USA is egy szerencsétlen elnyomott gyarmat, aminek sürgősen egy Vona Gáborra van szüksége...

Ravasz Cugel 2009.08.10. 12:15:06

@heima:
Figyelj ide, agyatlan barma! Kiafasz mondta, hogy ördögtől való a munkerő-kölcsönzés? Húsz éve ebből élek, bazmeg! Ezért írtam Elpetnek, hogy nagyon szívesen átküldöm privátban néhány ismert multival kötött szerződésünket, hogy lássa, miről beszélek.
Az állam által támogatott multis projektekben nem az a gáz, hogy a multik külsős cégekkel oldják meg a HR-problémáikat, hanem az, hogy ők kapják a milliárdos támogatásokat, miközben a külsős, azaz magyar cégek bejelentett alkalmazottait foglalkoztatják. Vagyis a külsős, azaz magyar cégek megfizetik az adókat, a multi meg akkor sem fizetne adót a munkavállalók után, ha az állam nem támogatná őket, mivel nem hozzájuk van bejelentve a munkavállaló. Mit nem lehet ezen érteni? Minden vállalkozó érti, amiről beszélek, csak a huszadrangú csinovnyikok képtelenek felfogni ilyen egyszerű dolgokat.

heima (törölt) 2009.08.10. 12:18:06

De még mielőtt megtalálna a sok szerencsétlen h liberális vagyok, meg multibérenc, jöjjenek az árnyoldalak is, ugyanis azt sem sikerült megfogalmazni itt az antikapitalista harcinikkeknek:

A multi nem a két szép szemünkért jönnek ide, hanem bizony érdekei vannak, profitot akar növelni (csoportszinten), és ez bizony egy exportra termelő beruházásnál költségcsökkentést fog jelenti, nem a magyar mobilpiac elfoglalását (bevétel-növekedést) a Nokiánál pl. A tőkejavak nagyjából ugyanannyiba kerülnek, így a spórolás a munkaerő árán fog történni. (de még ez is magasabb lesz, mint a kkv bérszínvonal). Ezt lehet nem szeretni, de az alternatíva kb az, hogy esszük egymás szarát. Nincsen csodafegyver, természeti erőforrás nélkül csak munkából lehet tőkét felhalmozni (ami lehetővé teszi a későbbi bérkonvergenciát).

Alapesetben nem nagyon lesz társasági adóalapja egy hazai exportmultinak, a gyenge (és itt nem csak az adókulcsokra gondolok) magyar adórendszer nem igazán ösztönöz ara, hogy a profitot itt mutassák ki. Ezt is lehet nem szeretni, de tenni nem nagyon lehet elleni mit, és amit lehet, az is iszonyat kontra produktív, inkább arra érdemes hajtani, hogy költségoldalon nőjön a hazai arány, valamint hogy az árbevétel is növekedjen (pl K+F központ idecsábítása a szalagtermelése mellé).

Az Oriens tanulmányban remekül össze van foglalva a duális gazdasági szerkezet veszélyei, ezzel nem fárasztanám a nagyérdeműt, el lehet olvasni ott.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 12:19:14

@Google:
Hosszú cikkek foglalkoztak azzal, hogy szlovákiai munkaerőt alkalmaz a Hankook. Legtermészetesebb, hogy a hazai munkaerőpiacot elsősorban hazai munkaerővel illik feltölteni. Az a bajod, bazmeg, hogy szlovákozom a tótot, közben meg leszarod, hogy a hazai magyartól elveszik a munkát? Hínnye, de ki-bebaszott nagy hazafi vagy!

Google 2009.08.10. 12:23:42

@Ravasz Cugel:

Vajon te képes vagy felfogni azt, hogy itt majd mindenki -a multi is - azt teszi, amit az állam megenged neki?
Itt a kérdés lassan nem az, hogy mekkora legyen az állam, hanem az, vajon van-e?
Nem a multinak érdeke védeni a magyar érdekeket, hanem az államnak. Az utóbbi években nem látta el ezt a feladatát az állam.
Nálunk hiába reklamálsz, mindenkit lebunkózva!
És így a szebb jövőt is hiába várjátok.

Google 2009.08.10. 12:29:00

@Ravasz Cugel:

Mégegyszer mondom: lehet, hogy az a tót, nem is tót, hanem mondjuk, Toroczkay.

(Hiába ócsárolsz, a stílusodat nem fogom elszeretni. Megtarthatod. És vigyázz rá nagyon. Az ilyesmi jobb, ha szűk körben marad (nevetséges).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 12:29:34

@Ravasz Cugel:
"Hosszú cikkek foglalkoztak azzal, hogy szlovákiai munkaerőt alkalmaz a Hankook. "

Tovabba peldaul a komaromi Nokia is.
Kozottuk sokakat hivnak Szarkanak. Elterjedt szlovak nev. Isvan Szarka, Szvatopluk direkt leszarmazotta.

Tudod mit, ne mismasolj, hanem mondd azt, hogy a magukat magyarnak hazudo romanok es szlovakok tomegesen veszik igenybe a magyar szocialis rendszer szolgaltatasait. 23 millio roman! 6 millio szlovak! Hogy a szerbekrol es ukranokrol mar ne is beszeljunk.

heima (törölt) 2009.08.10. 12:32:32

@Ravasz Cugel: nem tudom hogy nálatok miért hobbi a pofonfa, alfőmérnöknek is előre felsoroltam, hogy milyen lépéseken fog végiglépkedni, aztán ennek ellenére mégis elődata ugyanazokat, amiket megjósoltam, neked is elmondom, hogy iszonyat balfaszság az az "érvelés", amikor elmondod ugyanezt, mint eddig, 0 alátámasztással, csak még dühösebben, ami abból adódik, hogy láthatóan nem tudod megvédeni az álláspontodat.

Csak hogy ne halj meg hülyén:

ad1: az állam a MUNKAHELY teremtést támogatja, azt pedig a multi hozza létre, nem a munkaerő-kölcsönző, annak adhatsz akármennyi direkt támogatást, nem fog neked munkahelyet létrehozni az iparban.

ad2: a munkaerő-kölcsönző a teljes bérköltséget (a járulékokat is), az esetleges hr szolgáltatásokat és a saját hasznát is kiszámlázza a multinak. Azaz a munkahelyteremtő támogatás is a munkaerő-közvetítőhöz kerül.

ad3: az meg egyéni szoc probléma, hogy egy csítergeci kölcsönző céget viszel, aláajánlasz a normális áraknak hogy ügyfelet szerezz, majd jönnek a trükkök százai, és emiatt úgy érzed, hogy te vagy a rendszer áldozata, pedig csak a saját hülyeséged áldozata vagy.

tevevanegypupu 2009.08.10. 12:33:58

Szoval leegyzerusitve a dolgokat nem a multikra kell haragudni hanem arra az allamra ami sokkal tobbet megenged mint szukseges. Meg akkor is, ha tulajdonkeppen a kulfoldi vallalat nem is kerte. Hogy ez miert van igy? Ezt azoktol az allami vezetoktol kell megkerdezni, akik ezt igy talaljak jonak. A megvetett Magyar Nemzet, Magyar Hirlap es a mersekelt Heti Valasz eleg sok cikket kozolt arrol, milyenek ezek a szerzodesek. reakcio nemigen jott, legfeljebb sajtoperek..amit eleg sokszor a "megvadolt" allami vezeto el is vesztett. De kovetkezmenyek nelkul, birosagi ugy nemigen lett belole, az illeto(k) tovabbra is vidaman maradtak pozicioikban vagy legalabbis szabadlabon. Es mivel ellene nem tehetunk semmit, ezert potcselekveskent az emberek a multikra haragszanak. megjegyzem az is jogos..Mert ha valahol semmibe veszik az embereket - itt nem kell szamitani a konditermeket, a fodraszt meg a hetvegi kollektiv egyutt jatszasi, csoportepitesi baromsagokat - akkor azok a multicegek.

heima (törölt) 2009.08.10. 12:38:14

@Ravasz Cugel: bármennyire hihetetlen egy jobbikos hazafinak, de egy köcsög fideszdroidnak a felvidéki magyar, az erdélyi magyar ugyanolyan magyar mint a magyarországi állampolgárságú. Tudod, nemzet. És hát ilyen az ilyen hazaárulóknak nem fáj, ha szlovákiai magyarok dolgoznak egy magyarországi üzemben, ha erdélyi magyarok tanulnak magyarországi egyetemeken, főiskolákon, sőt (itt csak a magam nevében tudok szólni) kedvesebb a szívemnek (és előbb adok rá pénzt) egy kárpátaljai magyar támogatói program, mint egy borsodi cigány seggkinyaló-felzárkóztató csoda.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 12:38:56

@heima:
Te egy mszp-s beépülőmodul vagy. Annyi eszed sincs, mint egy droidnak.
Miért kéne nekünk az iparnak olyan területeivel is foglalkoznunk, amelyhez nincs meg semmilyen alapunk? Miért nem jó nekünk élelmiszeriparral, a hozzá kapcsolódó feldolgozóiparral és logisztikával foglalkoznunk? Miért csak külföldi logisztikai cégek vannak nálunk, noha a magyar is kiválóan raktározna? Mitől jó ez? Jobb a francia és német főnök, mint a magyar? Európa logisztikai központja vagyunk, mégis minden hasznot kivisznek azok a ultik, akiket a nyakunkba vettünk. Semmi hasznunk az egszből, csak annyi, hogy magyar melós csomagol és targoncázik. Mi ebben a XXI. századi, mi ebben a haladó, mi ebben az ÜZLET? Azt hisezd, nem tunánk lemezbódékat építeni? - hát azokat is mi építjük. Azt hiszed, nem tudnánk gyártókat találni Európában, akik itt akarnának raktározni? Azt hiszed, nem gyártottunk Coca-Colát azelőtt, hogy a CCB ránk telepedett volna?
A külföldinek egy nagy előnye van: a hazai bankjaik finanszírozzák, ha külföldön terjeszkedik. Nekünk meg pechünk van, mert pont az a külföldi bank nem ad nekünk itthon üzemeket építeni ihtelt, amelyik az anyaországbeli cégének már adott, és elveszi tőlünk a megélhetést. Mi ebben nekünk az ÜZLET? Tényleg ennyire korlátoltak vagytok? Az utolsó gépsort is magyarok szerelik fel másoknak, hogy szolgák lehessünk. Az édesipari gyártósorokat, amelyek modern nyugati gépekként vannak a köztudatban, a ME és a BME mérnökei tervezték. A szerencsi csokigyár gyártósorát egy barátom édesapja tervezte, aki a Miskolci Egyetem Szállítóberendezések tanszékének volt a vezetője.

Vannak multik, amelyek az iparnak olyan szegmensében termelnek, amely nálunk korábban sem volt, így ott semmilyen lehetőséget nem vesznek el hazai vállalkozóktól. Ilyen az autóipar például. De cukrot, konzervet, csokit, sört, élelmiszereket általában mi is tudunk gyártani, kereskedni vele, szállítani és tárolni. Ehhez nem kell egyetlen multi sem. A piackutatás sem egy olyan dimenzió, amit mi, magyarok ne tudnánk bejárni. Tudod, chilei cseresznyézés és thaiföldi krokodilozás. Bármit el tudunk adni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 12:40:09

@heima:

logikus! tehát a multinak olcsóbb kifizetni minden olyan, -felé kiszámlázott- járulékot, egyebet, és még a munkaerő közvetítő hasznát is, mint felvenni embereket minimálbéren és befizetni utánuk amit kell. sántít, mi?! :)))

Ravasz Cugel 2009.08.10. 12:47:51

@Doomhammer:
Jól van, droid, te is elmondtad, értem!
ÉS?
A hazai munkavállalók foglalkoztatottsága jobban érdekel, mint a határon túl élő magyaroké. Ez van. Nem járok Kassára és a Gyímesbe sem. A hazai munkaerő alkalmazását azért preferálom, mert a pénz itthon marad. A szlovák cég a magyar nemzetiségű munkavállalóikkal keresett milliókat szlovákiában költi el, ami nem jó. Továbbá a hazai cigány is ér annyit, mint a szlovákiai. Miért, mit hittél, hogy onnan magyarok járnak? Ja szlovákiai magyar cigányok. Szerinted az építkezéseken magyarul beszélő cigányok jelentőss része nem szlovákiából, Romániából, vagy ukrajnából jön? Ne légy nevetséges, te hazafidroid!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.10. 12:51:55

Kéne valami adat arról, hogy a külföldi cégek hány fő kölcsönzött munkaerővel dolgoznak és hány fő saját munkavállalóval, esetleg a munkahely jellege szerinti megoszlásban. Ez valahogy megint csak el lett kenve.

Tények, tények.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 12:56:18

@Elpet:

kár belemenni. nem jellemző, hogy kölcsönzött munkaerővel dolgoznának. olyan, a hankookban sincs. mivel a multik betartják a pénzügyi szabályokat, nemigen tudnak mindenféle trükkökkel működő kölcsönzőket igénybe venni. persze vannak speciális esetek, mint az útépítés, de ott meg belefér minden. :))

heima (törölt) 2009.08.10. 12:59:09

és hogy a ballib elvtársak se maradjanak ki: elkúrtátok.

Bizony, az olyan liberális mantrák, mint a piac megold mindent, az állam rossz gazda, vagy a Kádár idejéből itt maradt szocialista gazdaságirányítási és adómódszerek csúnyán becsődöltek.

A tőke nem jött magától Borsodba, Szabolcsba, hiába van már ott a strabagpálya (de azért Románia köszöni szépen), a mono/oligopolisztikus (hálózati) termékek se lettek olcsóbbak (sőt) az agyatlan privatizációtól, és az egynapos cégregisztrációtól sem hangos Európa.

Van egy olyan egészen hihetetlen dolog, hogy üzleti környezet, ami viszont millió dologból áll (adók mértéke, adórendszer stabilitása, számviteli standardok, munkakínálat mennyisége, munkaerő ára, képzettsége, nyelvtudása, hozzáállása, munkaügyi szabályozás, bürokrácia mértéke, politikai stabilitás, ingatlanpiaci helyzet, logisztika, alapanyagok, félkész termékek elérhetősége, épített környezet, infrastruktúra, kultúra, közbiztonság állapota, szolgáltatások színvonala, közszolgáltatások ára, elérhetősége, energiaárak etc etc).

Ezekből kell egy olyan pakkot biztosítani (megfelelő ütem és arányérzékkel), ami minimum a régióban versenyképes, és ez az, amit a ballib kormányzat 8 év alatt szétrombolt és a gazdaságfejlesztési erőforrásokat autópályaépítésre meg elektronikus cégregisztrációra szűkítette. Ezért van az, hogy 03 végére, 04 elejére gyakorlatilag megszűnt a termelőtőke-import, beruházások (addig futottak ki még az Orbán-kormány idején indított projektek) , és ekkor jöttek a hankookhoz hasonló kirakatrémségek, ahol annyi az állami támogatás, hogy majdhogynem esélytelen, hogy jól jöjjünk ki a dologból.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 12:59:11

@heima:
Amennyiért a kihalt taszári bázist őrzik havonta, annyiért én 100 embernek biztosítok munkát. 26 milliárddal a zsebemben 1000 embernek bármikor tudok soha véget nem érő munkát biztosítani.
Erre a legtöbb hazai középvállalkozás képes lenne, csak nem kapunk rá pénzt.
Az állam (értsd komcsik), és ti acsatlósaik egyformán úgy hiszitek, hogy a magyar egy mihaszna nép, akin csak a multi segíthet. Te vagy egy buzi libbancs vagy, vagy egy libbancs buzi. Melyik multinál vagy csinovnyik? Szolga vagy, bazmeg, egy szaros kis szolga, és azt hiszed, mert te alkalmatlan vagy saját zsebből és tudásból felelősséget vállalni párszáz melós iránt, más is ilyen zsellér. Brunya, egyszer próbáld ki, milyen az életedet feltenni arra, hogy te teremtesz munkát másoknak, hogy abból élsz, amit megteremtesz, és mások családok is abból élnek. Nem valami üzem igazgatói székére gondolok, hanem vállalkozás tulajdonosaként vállalni minden kockázatot, kitermelni és befektetni minden pénzt, amit a te munkád alapoz meg. Összefogni egy kollektívát, ahol tucatnyi olyan csinovnyik húz hetvenhétfelé, nem végzi a munkáját, helyette az interneten osztja az észt, és hierarchia legalján lévő melósok napi gondjait is viselned kell. Próbáld ki, libbancs, én 20 éve csinálom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:01:50

@Ravasz Cugel:
"A hazai munkavállalók foglalkoztatottsága jobban érdekel, mint a határon túl élő magyaroké. Ez van. Nem járok Kassára és a Gyímesbe sem."

Koszonjuk, ertem.
Kettos allampolgarsag nepszavazason hogyan tetszett szavazni?
2002-es es 2006-os valasztason az MSZP be lett ikszelve? Most meg a Jobbik taboraban tetszik uldogelni?

Olyan atlatszonak tetszik lenni.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:05:16

@Elpet:
Bemész a Tesco egy kis kannásért, és megkérdezed, hogy a pénztáros néni melyik cégtől van. A polcszervizes, araktáros, stb. A polcok között rakodó fiatalokat kérdezd. Bemész a Waberer's logisztikai központjába, és megkérdezed a targoncásokat, melyik országból jöttek, és melyik külsős cg alkalmazottai. A kapunál mondd azt, hogy az NYK-hoz jöttél. Tíz percig aláírás nélkül ténfereghetsz benn. Hívd fel a Bosch humánerőforrás-gazdálkodási osztályát, és mondd azt, hogy pályáznál a jövő évi munkerő-kölcsönzési tenderre. Nem fognak elzavarni.
Megismétlem: privátban küldök szerződéseket, ha érdekel, ha nem csak libbancs mód pampogni akarsz.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.10. 13:05:22

@Grift:

Erről beszélek. Szerintem sem jellemző. És igazából nincs is előnye. Ráadásul kölcsönzött munkaerő esetén mások a motivációk, és a munkahelyi vezető nem tud közvetlenül munkáltatói jogokat gyakorolni. Több a hátránya, mint az előnye.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.08.10. 13:05:36

@Ravasz Cugel:

>De cukrot, konzervet, csokit, sört, élelmiszereket általában mi is tudunk gyártani, kereskedni vele, szállítani és tárolni.

Gépkocsit, repülőgépet és számítógépet is tudunk gyártani. Vagy Ön sohasem használt/látott HT 1080 Z vagy Videoton TVC számítógépet? Rába teherautót? Videoton vagy Orion tévéje/magnója pedig mindenkinek volt, Ikarus buszon mindenki utazott.

1989 előtt szinte mindenből gyártottunk sajátot. Miért nem akarjuk visszahozni azt az aranykort?

A természeti erőforrások hiánya sem akadály. Bougainville szigete pl. kókuszdióból csinált műbenzint, amikor Pápua Új-Guineától akartak elszakadni.

Ha Magyarország áttérne az önellátásra, pl. a Kedves Vezető, Vona Gábor vezetésével kiépülne a hungarista diktatúra, akkor puszta szükségből pillanatokon belül lenne magyar műbenzin, magyar atombomba, magyar vadászgép, magyar tank. Ebben biztos vagyok, mert a hazai szakembergárda erre képes, és Pécsett is megnyithatók az uránbányák, üzemanyag pedig gyártható szénből, fából, fűből. Miért nem járjuk mégsem ezt az utat? Azért nem, mert költséges.

Alternatív költségek fogalma, Közgáz 101, harmadik előadás.

Ha megvalósítanánk az önellátó Magyarországot, akkor egy szegény országban élnénk, ahol a mindennapokban az emberek nélkülöznek (rossz és elégtelen az étel, a lakás, a ruházat, a fűtés), de évtizedekkel később nosztalgia tárgya lenne, hogy "akkoriban bezzeg volt magyar mikrochip".

Mindez fikció? Nem, 1989 előtt félig valóság volt.

heima (törölt) 2009.08.10. 13:07:11

@Grift: ez HR kérdés, nem pénzügyi. egész egyszerűen érdemesebb egy (hazai piaci) szolgáltatótól megvenni azt, amire szükség van, mint bénázni.
A könyvelőirodák sem azért vannak, mert nem lehet könyvelőt felvenni közvetlenül, pedig valószínűleg olcsóbb, hanem azért, mert egyszerűbb, rugalmasabb.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:08:57

@Doomhammer:
Igennel szavaztam.
Az első választáson az MDF-re szavaztam, azóta mindig a Fideszre.
Nem járok semmilyen gyűlésre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:12:23

@Elpet:
"Szerintem sem jellemző. "

Bizonyos korben jellemzo. Konnyen felveheto, konnyen kirakhato kolcsonmunkaero. Nem a Bosch vagy a Tesco rug ki embereket, hanem egy nevenincs magyar ceg.

Ehhez csak annyit tennek hozza, hogy nem latom, ez miert lenne rossz a magyar gazdasagnak. A multikkal kapcsolatban arrol szoktak panaszkodni, hogy tarsasagiado-kedvezmenyeket elveznek (a Mercedesrol lehet tudni, hogy ezek a kedvezmenyek 30 milliard forint nagysagrendben lesznek). Ez tenyleg kellemetlen, de az alternativa, hogy nem jonnek es akkor semmilyen munka nincs, a kolcsonzocegeknek se. Az tokmindegy, hogy a jovedelemadot a Bosch vagy a kolcsonzoceg alkalmazottai fizetik.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:12:25

@heima:
jó, ne keverjük a tipikusan kiszervezéses történeteket a teljes munkavállalói állománnyal. egy vállalat működésének csak viszonylag kis hányadát lehet, érdemes kiszervezni. azok egy része is csak buzi divat, és vissza csepegtetett pénzek kérdése. :)
és ne keverjük a könyvelőcéget a feltételezett szlovák segédmunkással. ez éppen akkora szamárság, mint a minden multi bérmunkaerőt dolgoztat állítás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:14:39

@Ravasz Cugel:
"Igennel szavaztam. "

Az nyilvan vilagos, hogy a kettos allampolgarsaggal pl. az erdelyi magyarok egyszerubben dolgozhattak volna Magyarorszagon, mint akar most?

Ehhez kepest lathatoan zavar a jelenletuk. Ez itt mit jelent?
"Bemész a Waberer's logisztikai központjába, és megkérdezed a targoncásokat, melyik országból jöttek, és melyik külsős cg alkalmazottai."

Melyik orszagbol jottek? Afganisztaniak lennenek es meg akarjak valtoztatni a magyarorszagi eletformat? Vagy mi a baj?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:15:38

@Doomhammer:
nem, nem jellemző. :) a többi tipikus szdsz szöveg a kilencvenes évek elejéről

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:17:42

@dzsucseharcos:
Bizonyára elkerülte bitjeid figyelmét, hogy én csakis az iparnak olyan szegmenseiről beszéltem, amelyben nem voltunk elmaradottak. Amiben nezetközi szinten is előkelő helyen álltunk.
Véleményem szerint, amiben hagyományosan erősek voltunk, azt kár volt szétverni. Amiben gyengék voltunk, vagy nem is voltunk semmilyenek, ott van értelme a multikat preferálni.
Mondd, miért kell igazolnod minden logikus érvelés ellenében a falkába tartozás melegbuzzancs érzése mentén, hogy te ugyanabba az alomba tartozol, mint a többiek?

heima (törölt) 2009.08.10. 13:18:06

@Ravasz Cugel: látom nem sikerül kitörni a kocsmaordítozásból, a tények pedig még mindig csak hallomás, nem barát.

ad1: nagyon szép dolog a mezőgazdaság meg az élelmiszeripar, nagyon jó adottságaink (bár minden évben megpusztul vlami vagy az eső vagy az aszály miatt) vannak, és ezeket ki is kell használni, de ebből (jól) megélni soha nem fog az ország. Aratni egyszer aratsz, bizbaszt meg lehet termelni egész évben. Kb párezer éves gazdaságtörténet támasztja alá ezt a rém bonyolult összefüggést.

Az meg, hogy olyan tévképzeteid vannak, hogy Európa logisztikai központja vagyunk (Csehországban durvább több kapacitás van pl), az meg megint csak egyéni szoc problem. Ne a kormányzati sikerpropagandára építsd a világképedet, hanem tényekre.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:19:38

@Grift:
Tudatlan ökör vagy. Kár, hogy tőled Elpet nem kér tééényeket! muhahaha

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:20:52

@Grift:
"nem, nem jellemző. :) "

Miert hinnem el neked bemondasra? En veletlenul nagyon jol ismerem ezt a vilagot, ahogy Ravasz Cugel is. Mas kovetkezteteseket vonunk le a tenyekbol, de te viszont egyszeruen nem tudod, mirol beszelsz.

heima (törölt) 2009.08.10. 13:29:16

@Doomhammer: "En veletlenul nagyon jol ismerem ezt a vilagot, ahogy Ravasz Cugel is."

remélem annál azét egy kicsit jobban.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:29:28

@Doomhammer:
Az erdélyi magyarok könnyebben dolgozhatnak ma is, mint a vízumkényszer alatt álló kárpát-aljaiak. Nyilvánvalóan, a "ha a többi alomtárs hülye, nekem is annak kell lennem" elvet vallod.
A Waberer's-es példát azért hoztam, az össze többivel együtt, hogy szemléltessem, a multik a mamagementen túl nemvesznek fel alkalmazottakat, hanem külsősöket foglalkoztatnak. Az, hogy valaki külföldi, jelzi, hogy nem bejelentett munkaerő, hanem kölcsönzött. Tehát a külföldisége csak annyit bizonyít, hogy nem alkalmazott az adott helyen. Azt sem állítottam sehol, hogy minden esetben a hazai munkaerő a megoldás. Van úgy, hogy egyszerűen nem jön össze a létszám. Ilyenkor a legtöbben határon túli magyarokat vesznek fel, vagy a bicskei menekülttáborból igényelnek munkaerőt. Ez utóbbi elsősorban Budapest környékére igaz. Természetesen Győrbe nem Bicséről viszik a munkaerőt.
A hankook-os szlovák munkaerő is csak azért volt érdekes, mert közben lettek volna magyarok, csak a ferdeszeműeknek nem tetszett, hogy szakszervezetet hoztak létre, és nem tűrték, hogy éhbérért még alázzák is őket.
Tudod, ez olyan, mint nálatok libbancsoknál volt a Malév-sztrájk, amikor a gazdáitok külföldről hoztak munkaerőt, hogy felszállhassanak a gépek. Emlékszel?

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:31:20

@Doomhammer:
Ismered ezt a világot, mégis ezekkel a buzi libbancsokkal élteted együtt a mihaszna multikat? Te rosszabb vagy, mint ők!:-))

heima (törölt) 2009.08.10. 13:31:45

@Ravasz Cugel: szólj ha abbahagytad a readonlyt. ha meg erre van igényed, menjél le a kocsmába, aztán öntsd ki ott a lelkedet, hogy milyen nehéz az életed, és hidd azt, hogy most érveltél. engem kibaszottul nem tud érdekelni.

Google 2009.08.10. 13:32:22

@Ravasz Cugel:

Te mondod, hogy milyen nehéz a hazai munkaerővel. Te panaszkodsz, és azt mondod, nem adtak a bankok pénzt a magyar vállakozóknak, pedig.
Nemcsak pénz kérdése ez, a magyar nomenklatúra tagjai is hol politikusok, hol vállalkozók, csak a tudásnak vannak híján. Míg a multik, akik idetelepedtek, hozták a know-how-t is nem csak a pénzt valamint a kapcsolatokat is keresték az elvtársakkal, meg is találták, hiba nélkül.
Minket pedig hiába próbálsz összemosni az állammal, itt nem a kapcsolat.hu-n vagy. Ébresztő, ahogy az egyszeri vezér mondaná.

heima (törölt) 2009.08.10. 13:37:51

@Grift: én nem keverek semmit, nagyon jól eltudom helyezni magamban a munkaerő-piaci folyamatokat. Talán egy picit jobban is, mint aki zugkölcsönzőt visz, és ettől azt hiszi, hogy most ettől gazdasági guru lett.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:43:33

@Google:
Értem, tehát a multinál van az ész, a magyar meg paraszt.

De te vagy a nemzeti érzületű konzervatív hazafi. Szabad mosolyognom?

Ravasz Cugel 2009.08.10. 13:45:56

@heima:
Váóóó, apám, te aztán vagy valaki! :-DD
Csi-csi-csi-csi
Csi-csi-csi-csi
Csinovnyik!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:51:08

@Ravasz Cugel:
"Ismered ezt a világot, mégis ezekkel a buzi libbancsokkal élteted együtt a mihaszna multikat? "

Nezd, Cugel, nyilvan te is lehuztal egy kis idot a multikkal. Ezek nem a szuperkepessegeik miatt uraljak a piacot hanem azert, mert irgalmatlan sok ido es penz letrehozni olyan elosztasi csatornakat, ahol olyan mennyisegben lehet eladni arukat, mint ok teszik. Vagyis a multik piaci dominanciajat szinte lehetetlen megtorni, mivel az oriasi mereteik miatt ok a legolcsobbak. A Tescot szoktak szidni, hogy milyen torvenyeket sert meg; nos, ez csak hulyesegbol adodik, mert a mereteik miatt szuksegszeruen olcsobbak szinte barkinel. A magyar fogyaszto pedig extrem arerzekeny (ha sporolhat nehany %-ot az arban, mar valt).

Az egyetlen kivetel, ha a piac dramaian megvaltozik (pl. letrejon egy uj termekkategoria) es ekkor ezek a dinoszauruszok esetleg pofara esnek. Nem gyakran, de megtortenik.

En nem istenitem a multikat, csak en ugy latom a realitasokat, hogy ezekkel a dogokkel egyutt kell elni. Aki ugyes, meggazdagodik a multi hatan, mar sok pelda volt ra. A multi peldaul keptelen ramozdulni a gyorsan valtozo, kis tetelu termekekre, az ilyeneket tudatosan szokta lepasszolni vele szimbiozisban elo cegeknek.

heima (törölt) 2009.08.10. 13:56:24

@Ravasz Cugel: inkább sírjál, hogy az exportra nincs áfa. az viccesebb volt.

heima (törölt) 2009.08.10. 13:57:50

@Doomhammer: bár nem kötelező becsatlakozni egy vitába, de itt következetesen exportra termelő (szolgáltató) multikról volt szó, én nem látom hogy jön ehhez a teszkó.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.10. 13:59:36

@heima:
Ha jol ertem, a vita temaja az, hogy vege van-e az SZDSZ-nek.

Ehhez hogy jon az exportra termelo multi, kerdem hazug artatlansaggal? En nem latom ezt.

Ocska trukkoket keretik azokra hagyni, akik megeszik.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.10. 14:02:30

@Loxon: OVi szövege szvsz nem baloldali, hanem etatista.
De kampányban elég nehéz Mo-n nem etatistaként viselkedni: "Szavazz rám, mindent Rád bízok és a piacra!" - nem egy nyerő üzi.

A kampány logikája az: "Szavazz rám, és az államhatalommal megoldom a gondjaidat!"

heima (törölt) 2009.08.10. 14:03:03

@Doomhammer: nem, nem jól érted. alapvetően sokmindenről szólt a topik, egy ideje arról, amit írtam, ezért bátorkodtam megjegyezni, amit.

"Ocska trukkoket keretik azokra hagyni, akik megeszik. "

Ok, nyomjad csak, lassan vár rád te is a jobbik.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 14:11:25

@Doomhammer:
Nincs egyetlen pont sem, amiben ne értenénk egyet.
Onnan indult a vita, hogy az állam értelmetlenül támogatja őket. Minek, hiszen úgyis jönnek, mert az expanzió élteti őket, anélkül kihalnának, mint a dinók. Nem kell mh-teremtő támogatás, mert mi olcsó munkaerő vagyunk támogatás nélkül is. Egyéb adónemekben sem szorulnak gyámolításra, anélkül is jönnének, hiszen a terjeszkedő piacból lakmároznak.
Amikor sok értetlenkedő barom ezer irányba vitte a témát, eljutottunk oda, hogy arról beszéltem, rendszerváltozáskor mit lehetett volna másképpen csinálni a privatizációval kapcsolatban. A sörgyárak, cukorgyárak, csokigyárak, konzervgyárak, baromfifeldolgozók, stb eladására nem volt szükség. Abba a multik nem fektettek 5 fillért sem, nemhogy szellemi terméket, mint ez a barom gugli véli.
A Tesco, auchan, Metro, Aldi, stb. más tészta. Ahogy a Bosch, a Samsung, a Sony is. Vagy a Suzuki, Audi, Opel.

Széles spektrumban vizsgálva az iparnak nevezett masszát, volna keresnivalónk önállóan is. Ahol meg szükséges, vagy elkerülhetetlen egy multi jelenléte, ott a legtermészetesebb, hogy jöjjön létre a kapcsolat. De hagy ne értsek egyet Google csöppet sem konzervatív és nemzeti értékelésével, amely szerint a magyar hülye, ész csak a multiknál van.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 14:14:00

@heima:
Nem az exportra termelő multikról volt szó, hanem egy konkrét példát,a Hankook példáját taglaltuk, és mint tudjuk, a Hankook nem a magyar piacra termel.
Össze-vissza hadováltál első perctől, buta kis csi-csi-csi-csi csinovnyik.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.10. 14:25:37

Hülyebölcsészként aztat kérdezném, hogy nem az van, hogy a multi a földrajzi fekvéstől viszonylag független termelést hozza ide, mint az autó, elektronika? Az élelmiszeripart a magyar tőkéseknek kéne felfuttatni vagy kellett volna megőrizni, de mivel a honi tőkések nagyobb részét 1988-1990 táján jelölte ki a politikai hatalom, ezért valószínűleg képtelen a versenyszférában termelő vállalkozásokat felvirágoztatni?

Az első két sor rituális anyázást a válaszadók elhagyhatják, oda tudom képzelni.

heima (törölt) 2009.08.10. 14:28:22

@Ravasz Cugel: írtam már, szakadj ki a readonly módból.

te, mint agyatlan faszparaszt, aki úgy érzi, hogy egy példa alapján nemzetgazdasági szintű következtetéseket fog levonni és az majd jó is lesz, lehet hogy végig egy gyárról beszéltél, de rajtad kívül már mindenki továbbjutott ezen a kocsmaszinten.

Nem megy ez neked, valljuk be. Mondhatni elkúrtad. Már ott, amikor adógurut akartál játszani 0 adóismerettel. Azóta olyan szinten ontod magadból a hülyeséget, mint Fletó a legutolsó (reakció által is közölt) blogjában.

Abba meg tényleg bele se merek gondolni, hogy milyen durva szinten lophatsz-csalhatsz-hazudhatsz ebben a kis munkaerőkölcsönző bizniszedben (amiket én ismerek hr tanácsadókat, remekül elvannak a multikból, és még a járulékokkal sem cigánykodnak, és milyen meglepő nem is a menekülttáborból szerzik a munkaerőt) és közben nagy az arc, de mire.

heima (törölt) 2009.08.10. 14:30:23

@Ravasz Cugel: "hogy az állam értelmetlenül támogatja őket. Minek, hiszen úgyis jönnek, mert az expanzió élteti őket, anélkül kihalnának, mint a dinók. Nem kell mh-teremtő támogatás, mert mi olcsó munkaerő vagyunk támogatás nélkül is. Egyéb adónemekben sem szorulnak gyámolításra, anélkül is jönnének, hiszen a terjeszkedő piacból lakmároznak."

hahaha nem te vagy a Csillag elvtárs személyesen? ő volt ilyen penge gazdaságpolitikus :D:D:D

heima (törölt) 2009.08.10. 14:31:47

@Ravasz Cugel: meg remélem azt észrevetted, hogy senki nem támogatta a hankóka projektet, de te mégis ezerre állítottad a kereplőt.

hangos vagy, de hülye mint a segg. ez valóban a jobbik.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 14:52:29

@tölgy:
De, majdnem teljesen így van. Abban vitatkoznék, hogy a magyar vállalkozó a versenyszférában nem állja meg a helyét.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 14:53:39

@heima:
csi-csi-csi-csi
csi-csi-csi-csi
csinoooov-nyik!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 14:54:24

@Doomhammer:
bemondásra, és te viszont pont jól ismered? akkor miért beszélsz szdsz-es szamárságokat? multiimádó! :))
árufeltöltő menedzser! :))

heima (törölt) 2009.08.10. 14:59:28

@Ravasz Cugel: befizetted már a mai importáfát? tudod, attól pörög a nemzetgazdaság :D

Google 2009.08.10. 15:04:56

@Ravasz Cugel:

Nem feltétlenül észről, hanem tapasztalatról beszéltem. Biztos, azért, no és jó pénzért, adtak át annyi mindent a multiknak, anno. Korrupció is lehetett benne, ha tudod, miről beszélek.
Bármiről legyen szó, oda lyukadsz ki, hogy te vagy a jobbik magyar én meg a szarabbik.
Hát legyen, de ne feledd a határontúliakat sem. Nemcsak áltatni kell tudni őket. Ma róluk mondasz le, holnap a hozzám hasonlókról, utána a többiekről, és csak kiderül, csak magadat látod, senki mást.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 15:15:27

@Google:
Látom lehiggadtál, és nem a falkával való együttvonyításra figyelsz.
A tapasztalat sokat ér. Komplett multik helyett - természetesen csak bizonyos területeken - vehettünk volna külföldi managereket is akár. Ne menjünk bele, hogy az mennyibe kerül, hogy az állam azt is támogatta volna, vagy sem. Nem tudjuk, mert nem történt meg. Az biztos, hogy a rencerváltás előtt is gyártottunk kokakólát, és tőlünk vitték még a yugókhoz is.
A korrupcióban nagyon egyetértünk. Néhány nagy múltú magyar gyár eladásának körülményeiről van információm.
Nálunk is dolgoznak határon túli magyarok. Igaz, nem ingázók, hanem olyanok, akik itt akarnak élni. Soknak segítettünk a letelepedésben is. Ez nem zárja ki, hogy ne elsősorban a határon inneni magyarok ügyét karoljam fel. Nem látok olyan komoly ellentmondást, amilyet te éreztetsz.

Nem vagy szar magyar, hanem jó magyar vagy. Csak ne ragadjon el a csordaszellem. Szerintem, ha Doom nem jön a segítségemre, még mindig acsarkodnánk egymásra. Örülök, hogy már nem így van.

Google 2009.08.10. 15:22:18

@Ravasz Cugel:

Ha tényleg így van, akkor kettős az öröm.
Mert miért is acsarkodnánk mi egymásra?

heima (törölt) 2009.08.10. 15:26:37

@Ravasz Cugel: ne sztárold már magad bazdmeg.

Ravasz Cugel 2009.08.10. 15:34:50

@Google:
Nézd meg Heimát, ő nem adja fel. A hülyeség pitbullja személyesen.

heima (törölt) 2009.08.10. 15:41:00

@Ravasz Cugel: mint az emberiség söpredékét, megkérnélek, hogy told arrébb a biciklidet. távozás előtt azért fizesd be még az importáfát :D

itt szeretettel várnak: kuruc.info/

Google 2009.08.10. 17:59:34

@Ravasz Cugel:

Nem osztom a véleményed. Heimától is sokat tanulok. Ez van.

tevevanegypupu 2009.08.10. 21:52:29

Vegulis ahogy olvasgatom a szakertoket, nem is ertem miert volt olyan nagy felhaborodas a sukoroi kaszino miatt. Mennyi jo magyar ember dolgozhat ott majd, takaritokent, kerteszkent, szobaaszonykent, konyhalanykent, kabinoskent, soforkent. A felkaru rablok kozelebe viszont biztos nem engedik majd oket. Onnet majd a tulajdonosok fizetik be az adot a magyar allamkasszaba.(:

tewton 2009.08.10. 22:05:06

@tevevanegypupu:

Kedves Teve,
sajnálattal értesültünk, hogy a háza mellé tervezett hulladéktelep létesítésével nem ért egyet. Emlékeztetni szeretnénk, hogy a telep regionálisan X munkahelyet teremt ... :)

heima (törölt) 2009.08.10. 22:09:27

@tevevanegypupu: nem nagyot mutatod jelét, hogy bármit is olvastál volna.

tevevanegypupu 2009.08.10. 22:49:57

@tewton:
hat korulbelul igy.(:

@heima:
Talan nem ugyanazt mint te. Jelenleg Agatha Christie-t, vegulis szunido van nem igaz?

heima (törölt) 2009.08.10. 23:15:32

@tevevanegypupu: és ágota megakadályoz a kommentek értő olvasásától vagy mi?

tevevanegypupu 2009.08.10. 23:38:29

@heima:
Egyes hozzaszolasokat olvasva az jutott eszembe, amit irtam. Kulonben mindenfele kozgazdasagi hozzaertes nelkul tudom csak megitelni, pusztan kulso szemlelokent, hogy a multik ugyan visznek egy-egy orszagba kis penzt, de sokkal tobb mindent el is vesznek erte. Megvaltoztatjak lassan az orszag arculatat. Ezenkivul kinevelnek maguknak egy fiatal, nagyon agressziv, ramenos, rendkivul ellenszenves hivatalnok reteget, akiknel semmi mas nem szamit csak a penz. Nem biztos, hogy ezzel hasznalnak nekik. Es kezdenek az orszagok hasonlitani egymasra, nem annyira eletszinvonalban persze, hanem inkabb abban, hogy egyeniseg nelkulive valnak. Persze ha ez a cel, akkor jo iranyba haladunk.

heima (törölt) 2009.08.11. 12:22:36

@tevevanegypupu: hát furcsa módon működik az értő olvasás szenzorod. remélem azért a fiatal, nagyon szelíd, nagyon engedékeny, rendkívül rokonszenves multiellenes fiatalokat is észrevetted egyes hozzászólásokat olvasgatva.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.11. 16:28:43

@tevevanegypupu:
A multik mindig filléres embereket alkalmaznak. A világ egyik legnagyobb multijának egyik százhuszadik senki menágere előadta nekem a Főnök 2.0 programot, mire közöltem vele, hogy havonta többet tankolok a verdámba, mint az ő és a felettese keresete, úgyhogy fogja be a pofáját, vagy torkon szarom. Bevallom, jól esett megmondani ezeknek az aluliskolázott szolgáknak, hogy szarba sem nézem őket. Igaz, nem volt nagy tétje, mert nem akartam aláírni az orrom alá tolt pofátlan szerződést.
A multi olyan, mint egy kiéheztetett disznó: amikor új, és táplálékban gazdag területre terelik, zabálni kezd, és széttúr maga körül mindent. Ezért oda kell menni, és jól oldalbarúgni vagy harmincszor, hogy tudja, ki a kanász. Magyarországon nincs kanász, ezért a disznók dagonyáznak, túrnak ész nélkül.

Tehetetlen Dodó 2009.08.11. 17:50:27

@Mr Falafel:
" Magyarországon nincs kanász, ezért a disznók dagonyáznak, túrnak ész nélkül. "
:o))) vagy inkább :o(((

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.08.11. 19:18:10

@heima: Nem érted. Kemény magyar megmondók vagyunk, főleg blogokban. Úgy megmondjuk a blogokban a Zizraelnek, a Zamerikkának meg a Multikknak, hogy lesz ottan anyjukuriskolája.

És igenis multik haza. Majd mi termelünk magunknak hurkát. Kétféle hurkát. Véreset és májasat. És majd elcseréljük a véreset májasra. A májasat meg véresre. És akkor lesz minden.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 19:45:27

@dzsucseharcos: és ha csak élelmiszertermelésben lenne önellátó? nem kéne szlovák tej stb itthon is van, így munkahelyek keletkeznének.

miért kell szélsőségekben gondolkodni?
szép lassú léptekkel, apró léptekkel, ha előrefele megyünk nyugodtan láthatjuk ha valami rossz, és visszaléphetünk egyet

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 19:48:25

@Doomhammer: egyelőre itthon kell rendet tenni,
addig felesleges más gazdaságát nézegetni, mit hülyülsz?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 19:51:39

@dzsucseharcos: egyébként Síklaky István szerint ha bevezetjük a nemzetgazdaságot, az itt dolgozók bére meg4xeződik.
ő ezt pontos számításokkal levezeti.
miért nem nézed meg?

heima (törölt) 2009.08.11. 19:57:10

@tesz-vesz: kívánságod teljesült, minden élelmiszert be tudsz szerezni hazai forrásból. ez volna a nemzetgazdaság?

Tehetetlen Dodó 2009.08.11. 20:04:08

@tesz-vesz: Óvatlan vagy. Tudhatnád, ha felveted azt, hogy miért nem vagyunk (lehetnénk) önellátóak az élelmiszertermelésben, csak hülye polpotista lehetsz, aki nem akar bekapcsolódni a világgazdaság vérkeringésébe.
(Arról a valós érvről nem is beszélve, hogy narancsot, banánt és datolyát továbbra is súlyos pénzekért importálhatnánk, hehe.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 20:04:29

@jotunder: hát milyen kommunista vagy te a vincenten?
szóval heima is onnan jött? látszik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.08.11. 20:10:49

@tesz-vesz: heima a vincent fuggetlenitett parttitkara, nem tudtad ? kellett egy rendes komenista gyerek aki jol tud uzbegul, kazahul es nem adjak el kirgizul sem. ja es persze egy kezzel tudja a talparol a fejre forditani Hegelt vagy forditva. Siklaki Istvannak teljesen igaza van, be kell vezetni a nemzetgarazdasagot es a lelekszinvonal azonnal a negyszeresere fog szokkedelmeskedni. az a jo, hogy nem vagy elmebeteg, mert tok rossz lenne ha az lennel.

Tehetetlen Dodó 2009.08.11. 20:24:00

@tesz-vesz: Ja, neked is hiányzik a szmájli.

betyár (törölt) 2009.08.11. 20:30:06

@Elpet:

B ocs, hogy beleszólok, de ezeket a közvetítő cégeket tényleg használják, és nem csak a multik, magyar vállalkozók is. Azért előnyös, mert lényegében így az alkalmi munka feltételeivel jutnak állandó munkaerőhöz. A dolgozó a közvetítő céggel van szerződésben, ezért a neki munkát adó vállalkozásnak nem kerül költségébe, ha nem foglalkoztatja tovább, egyik napról a másikra "elbocsátható".

heima (törölt) 2009.08.11. 20:31:05

@tesz-vesz: egyszer kommenteltem az orulunkvincent blogon, 10 perc alatt kukázva lett, azóta leszoktam róla.

de egyébként tényleg, mi az az (Kárpát-medencében megtermelhető) élelmiszer, ami neked kötelező importból megvenni?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.11. 20:34:48

@jotunder:
A te fajtádat meg felfalatjuk az éhes disznókkal, mer' étetni köll azokat a szerencsétlen állatokat. S mint tudjuk, a moslékot szeretik.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.11. 20:38:19

@heima:
Az örülünkvincent blog olyan, mint a Jó reggelt Vietnam!-ban volt a balfasz hadnagy műsora, amikor Cronauert letiltották.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 20:51:49

Úgy látom eljöttek az Idők Jelei. A fiú apja ellen, a testvér testvére ellen fordult. És már itt sem tudja senki, hogy kit is utáljon.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 20:58:03

@heima: robotzsidók? Az Apokalipszis lovasai is elbújnak előlük.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.08.11. 23:01:36

@Mr Falafel:

"A te fajtádat meg felfalatjuk az éhes disznókkal, mer' étetni köll azokat a szerencsétlen állatokat. S mint tudjuk, a moslékot szeretik. "

Tökéletes.

korrekt orr 2009.08.11. 23:08:57

@heima: ne zavard össze-visszát, már éppen a zs betûnél tart, aztán kezdheti újra az egészet - így aztán sosem érünk a végére!

Tehetetlen Dodó 2009.08.12. 09:33:17

@betyár: Az "előnyös" jelzőt tegyük idézőjelbe.
Mert mindenkinek előnyös, kivéve szerencsétlen bérrabszolgákat.

heima (törölt) 2009.08.12. 09:36:52

@Tehetetlen Dodó: mert? nem muszáj bérrabszolgának lenni, lehet enni egymás szarát is. szerencsétlen bérrabszolgák manapság két kezüket összeraknák hogy megint bérrabszolgák lehessenek, miután szerencsésen halad a rabszolgatartók elüldözése.

Tehetetlen Dodó 2009.08.12. 09:55:24

@heima: Ha most valami antiglobalista kirohanást vársz tőlem, tévedsz.
Egyszerűen csak arról van szó, hogy ráépült erre a szektorra egy iparág, amely abból él, hogy csinál magának egy árrést a bérrabszolgák terhére.
Mert ugyanaz az ember ugyanott dolgozhatna közvetlenül is, de akkaor nem keres rajta a közvetítő, az alkalmazónak meg többe kerülne és nehezebben (értsd: némi anyagi ráfordítással) szabadulhatna meg tőle.
Ennek az egésznek a költségeit persze a rabszolgára terhelik.
(Tudom, tudom, a közvetítő nélkül nem is jutna ehhez az álláshoz. Ez igaz is az analfabéták és teljesen bénák esetén).
Szóvalm az egész hasonlít az élelmiszer-nepperhálózat működéséhez.

heima (törölt) 2009.08.12. 10:31:01

@Tehetetlen Dodó: ezt ravaszkugelnek mond, ő nyomja az ipart, nem én:)

Szvsz van annyira túlszabályozott a magyar foglalkoztatási bürokrácia, hogy legyen létjogosultsága az ilyen cégeknek. én lennék a legboldogabb, ha egy belétetés/kiléptetés nem egy aranyos irathalom legyártásával járna, ha sokkal rugalmasabb lenne az MT stb.

A másik ok, ami létjogosultságot ad ennek a piacnak, az az brutálisan magas élőmunka terhelés, ami kialakított egy olyan gyakorlatot, hogy a kölcsönzők lopnak-csalnak-hazudnak-okosítanak, így nyerve ügyfelet, kvázi a multi kiszervezi az adóokosítást, mert ugye közvetlenben nem menne úgy, mint a kkv-nál. (kugel mellett a szombathelyi mszps alpolgármester volt ebben nagy spíler, havonta új cég, borítékos mókák, elfelejtett cafeteria juttatások, vagy akár a teljes feketefoglalkoztatás, széles a skála).

Nem a munkakölcsönző cégeket kell szidni, hanem azt a politikát, ami létjogosultságot ad nekik. fent említett anomáliák felszámolása után szerintem egészségesebben működhetne ez is, és tényleg csak azok fordulnának kölcsönzőhöz, akiknél a szolgáltatás árát (hasznát) kitermelik okosítás nélkül is.

Ravasz Cugel 2009.08.12. 12:52:33

@Tehetetlen Dodó:
Ha azt hiszed, hogy a munkaerő-kölcsönző cégek csupán arra vannak, hogy a multik magyar fejesei lenyúlják a lét, és sokkal olcsóbb lenne a multinak alkalmazottakat felvenni, akkor súlyosan tévedsz. Van néhány nagyobb cég, ahol a multinál dolgozó fejes felesége vagy gyereke a tulajdonosa vagy alkalmazottja az alvállalkozónak. Természetesen ahogy mélyült a válság (2002 óta), úgy szaporodtak el a rokoni és baráti szálakkal rendelkező multi-alvállalkozói kapcsolatok.
Azoban az is tény, hogy az egyszerű melós többet kereshet az alvállalkozónál, mintha egyenesen a multinál lenne alkalmazásban. A mi emberinknek is folyton titkolniuk kell, mennyit keresnek. Valamiért a külföldi tulajdonú cégek vezetői úgy vélik, hogy a bérjellegű kifizetéseket folyamatosan lefelé kell faragni, és helyette külsős munkaerőt igénybe venni. Ennek a legtöbbször van racionalitása. Hiszen így a külsős fizeti az alkalmazottak utáni járulékokat, a táppénzt, a fizetett szabadságot, és egyéb, a Mt. által előírt juttatásokat. Akár a végkielégítést is. A multi viszont óra szerint fizet. Vagyis akkor nem fizet egy vasat sem, ha a delikvens éppen szabadságon, vagy táppénzen van. A hiányzó létszám helyettesítését kötbér mellett elvárja. Amikor a termelés, illetve a megrendelés ingadozó, nem kell fizetett szabira küldenie az alkalmazottait, hanem megmondja a külsősnek, hogy x nap vagy hét szünet következik. Erre az időre a megrendelő nem fizet, viszont az alvállalkozó oldja meg, ahogy tudja. A bérjellegű kifizetések bruttó összege nagyobb, mint az alvállalkozói szerződésből fakadó bruttó összeg havi tételezése. A különbözet olyan mérvű, hogy a megrendelő akár magasabb rezsióradíjat is elfogad, mint amit ő fizet hasonló beosztású, végzettségű alkalmazottainak. A legtöbb alvállakozó ezt féltörvényes, vagy törvényesnek látszó módszerekkel kompenzálja. Bevett szokás a minimálbéren való bejelentés, hogy azért egy kis nyugdíjacska és TB azért legyen. Ugyanakkor a melós magasabb órabért kap, mint a megrendelő hasonló volumenű alkalmazottja. A multi ezzel spórol, és akkor is ezt csinálja, ha van alkalmazható munkaerő. A munkaerő-köcslönzéssé silányult idény- és alkalmi munka valaha nagyobb megbecsülésnek örvendett, és egy zárt vállalkozási rendnek minősült. Amiután felülről belenyúltak törvényi szabályozás szintjén, azóta ez a fajta szolgáltatás a perifériára szorult, és leginkább a fekete- és szükregazdaság körébe lehetne sorolni. Az első súlyos ballépést a szövetkezeti törvény módosításával követték el, amikor az iskolaszövetkezeteket diktátumokkal bénították meg. Gyakorlatilag ennek köszönhető, hogy például a Coca Cola Beverages Magyarország Kft.-ben szinte kizárólag feketén, és szinte kizárólag külsősök dolgoznak. S ha már feketén alkalmaznak embereket, akkor a legcélszerűbb ukrán és román állampolgárságú magyarokat foglalkoztatni, mert ők kevesebbért is jó munkát végeznek. Amikor nem fogadtam el a CCB szerződéstervezetében szereplő következő évi rezsióradíjakat, arra hivatkoztam, hogy ők gyakorlatilag a feketemunkát ösztönzik, és 18 oldalas - egyébként könnyen támadható - szerződéssel gondolják levédeni magukat, hogy csupán a beszállítót lehessen tetten érni. Levezettem nekik az egy melósra jutó bér- és adóterhek, valamint a megajánlott rezsióradíj nettó értéke közti különbséget, amely előbbi javára negatív eredményt hozott. Ez annyit jelentett, hogy tudniuk kell, olyan alacsony óradíjakat ajánlottak meg, hogy azt csak úgy lehet kikalkulálni a működőképességet figyelemben tartva, ha adót csalunk. Egy vállvonogatással elintézték. Mi meg nem írtuk alá a szerződést. Az külön hab volt a tortán, hogy az egyik topmanager, Grünwald (szép magyar név) Róbert anyagilag is érdekelt volt az egyik alvállalkozónál.

Tehetetlen Dodó 2009.08.12. 14:20:24

@Ravasz Cugel: Jó, ez a Te szakmád, neked is meg kell élned valamiből.
De azért amiket leírsz, abból nekem nem világos, hogy hogyan lehet mindenkinek jobb, beleértve a munkavállalót is. Valakinek csak meg kell fizetnie a közbenső partner költségeit, vagy a megrendelőnek, vagy a munkavállalónak.

(Nem is tudtam, hogy még létezik Zölderdő elvtárs, mint anno Moldova szatirikus novellájában, haha).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.12. 14:21:24

Csatolodas a "kolcsonzott munkaero exportalo multinal" vitahoz.

Az pecsi Elcoteq elbocsat.

www.evertiq.com/news/14830
"According to the latest information the layoffs will start already in September. The company will layoff approximately 400 own and 300 temporary employees. Main reason is because of the falling orders."

A 300 temp alkalmazottat berelte.

heima (törölt) 2009.08.12. 14:40:57

@Tehetetlen Dodó: "Valakinek csak meg kell fizetnie a közbenső partner költségeit, vagy a megrendelőnek, vagy a munkavállalónak."

Normális esetben ez úgy néz ki, hogy a bérbeadó a bérleti díjban érvényesíti a bruttó béreket és járulékokat, esetleges HR költségeket és a saját hasznát is. Így gyakorlatilag nézőpont kérdése hogy a munkavállaló vagy a munkaadó fizeti ezt a marzsot (hiszen a munkaadó könyveiben a kölcsönző számlája teljes egészében bérköltség lesz, míg a számlát neki kell kifizetni, kitermelni) én maradnék az utóbbinál. Pénzügyileg bukónak néz ki a dolog, de nem a semmiért fizet, a rugalmasság, kényelem, kockázat (és adócsalás) kiszervezésének ára ez.

Szvsz túlságosan úgy képzeled ezt el, hogy adott egy alkalmazott, aki 20 évig dolgozik egy helyen, és semmi értelme 20 évig fizetni a kölcsönző hasznát. Csak ezek a helyek általában nem így néznek ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.12. 14:43:10

@Tehetetlen Dodó:
"Valakinek csak meg kell fizetnie a közbenső partner költségeit, vagy a megrendelőnek, vagy a munkavállalónak."

Ha a rendszer nem intezmenyesitett korrupciot takar, akkor a munkaerokolcsonzo a rugalmassagot adja hozza ertekkent. O szabadon mozgathatja az embereit igenytol fuggoen, mig a multi nem vesz fel embert, csak akkor, ha hosszu tavon biztositva latja az alkalmazasat. Rosszul hangzik, hogy a Volvo kirug 2000 embert (szandekosan irtam olyan ceget, ami nem termel Magyarorszagon).

Ennek mesterei az indiai szolgaltatocegek, amelyek mindig annak adnak kolcson embert, akinek megeri. A kolcsonzocegeket nepperekkent beallitani olyan, mintha azt mondanank, hogy minek az autot berelni, mikor venni is lehet.

Tehetetlen Dodó 2009.08.12. 14:51:22

@Doomhammer: Ezt én nem kétlem. Csak nekem úgy tűnik - például, mint az általad imént idézett elbocsájtás esetében is, amelyhez hasonló tucatjával jelent meg az elmúlt hónapokban - hogy itt a cél nem a rugalmas munkaerőgazdálkodás, hiszen ezek a cégek a technológia alapján többé-kevésbé tervezhető munkaerőigényt jelentenek - hanem inkább az elbocsájtásokkal járó anyagi rizikó kiküszöbölése. És gyanítom, hogy ilyen események során a megrendelő jár legjobban, a terhek pedig a közvetítőnél maradnak, aki pedig lehetőleg továbbhárítja ezeket az alkalmazottak felé. (Feltételezem, hogy a közvetítő helyzete sem lehet túl rózsás, ha épp százával adják vissza neki a munkásokat, csak ő valamivel olcsóbban szabadulhat a kötelező terhek alól, mint a végfelhasználó, ha közvetlenül a dolgozóval szerződne. De Ravasz ezt biztosan jobban tudja részleteiben).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.12. 15:04:00

@Tehetetlen Dodó:
"hogy itt a cél nem a rugalmas munkaerőgazdálkodás, hiszen ezek a cégek a technológia alapján többé-kevésbé tervezhető munkaerőigényt jelentenek"

Nem feltetlenul. Vedd csak az Elcoteq-et. Ez egy elektronikai szolgaltatoceg. Tehat ha mondjuk a Sony piacra akar dobni egy uj jatekgepet, akkor a terveket leadja az Elcoteq-nek, az Elcoteq pedig odaadja neki a legyartott jatekgepet (vagy csak valamelyik alkatreszet, megrendelestol fuggoen). A pelda rossz, mert nem tudom, konkretan ki rendel az Elcoteq-tol es most lusta vagyok utananezni, de a lenyeg ez.

Fuggoen a megrendeles idozitesetol, az Elcoteq egy bizonyos idovel elore tudja, hogy mikor mennyi munkaja lesz. Ez azonban a just-in-time keszletezes korszakaban (amikor a gyarak nem raktaroznak, hanem pontosan akkor kerik az alapanyagot, amikor feldolgozzak) extrem rovid lehet. Peldaul a komaromi Nokia rutinszeruen szolgal ki egyhetes megrendeleseket. Ezzel nincs baj, ha porog a gazdasag es ezek a megrendelesek gyakran erkeznek. Ilyenkor az eroforrasigeny durva fluktuacioi kiatlagolodnak, a maradek fluktuaciot pedig ellensulyozza a munkaerokolcsonzo.

Ez a munkaerokolcsonzo normalis mukodesi modja. A nemnormalis, minden zuros orszagban (pl. Magyarorszagon) hasznalt mukodesi modja az, hogy amint Cugel is leirta, a nem egeszen torvenyes tevekenysegeket hozzajuk toljak ki, hogy maga a multi ne legyen erintve. Peldaul hirhedt az IBM brazil esete, ahol az IBM megvesztegetesbe keveredett. Azota okosabbak: ok sose vesztegetnek, csak az alvallalkozok. Pl. bevett szokas a kulfoldi munkaero felvetelet (aholis a hozzaadott ertek a munkavallalasi engedely gyors kiadasa) "szolgaltatocegekre" bizni, akik magikus modon kepesek erre. Ez azonban nem szigoruan a munkaerokolcsonzes kerdese, bar mint a CCB esete mutatja, kapcsolatban van vele.

Tehetetlen Dodó 2009.08.12. 15:26:25

@Doomhammer: Értem én, jó a példád is, hogy most Elcoteq, vagy más, az mindegy (van/volt némi közöm a technológiákhoz). Én is épp azt pedzegetem, amit az utolsó bekezdésben írsz: nálunk semmi sem úgy működik, ahogy normális helyeken. Valahogy nálunk mindig jönnek a trükkök százai és végeredményben valakinek le kell nyelnie a békát.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.14. 19:10:42

@betyár:

A vita arról indult, hogy állítólag a Hankook felvette a munkahelyteremtési támogatást, ezzel szemben nem alkalmazottként, hanem kölcsönzött munkaerőként foglalkoztatja a dolgozóit. Rákérdeztem, miként is néz ez ki számszerűleg, erre elkezdődött egy általános habverés a multik HR gyakorlatáról, amiről éppen csak számszerűsített tényeket nem tudtunk meg, ellenben megismerkedhettünk Cugel barátunk mélységes felháborodásával azon gyakorlat felett, amelyben saját bevallása szerint maga is tevőlegesen részt vesz. Nem tudtunk meg továbbá konkrétumot arról sem, hogy a Hankook hány alkalmazottat vállalt, hány munkahelyre vette fel a támogatást, és hány alkalmazottja van ezzel szemben. A szavakkal történő dobálózás ténye állt fenn ismét.

Annyit mondtam, hogy nem látom óriási előnyeit az alkalmazotti jogviszony helyetti munkaerő-kölcsönzésnek, amennyiben az a valójában alkalmazotti jogviszony megkerülésére vonatkozik.

Vannak persze tevékenységek, amelyeket általában alvállalkozásként végeznek. Őrzés-védelmet, rendészetet, ÉPK-t, üzemi konyhát sem tart fenn ma már szinte senki, egy csomó cégnek saját teherautói sincsenek, de hát miért baj ez?

Egy igaz: én valóban nem tudom, mennyire általános gyakorlat a munkaerő-kölcsönzés. Ám erről szóló adatokkal mások sem kényeztettek el bennünket. Annál több részünk volt ismét gazdasági jelenségek morális bírálatából, aminél talán csak az időjárás erkölcsi elítélése a zavarbaejtőbb.

Téglagyári Megálló 2009.08.14. 20:37:50

@Elpet:

Ön téved. Az időjárás a mi erküölcsi elítélésünk. Ajánlott irodalom: Ószövetség.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.14. 20:55:33

@Téglagyári Megálló:

Igen, ebben valószínűleg igaza van. Mi történik azonban, ha a gazdasági könyezetre, mint objektív adottságra is alkalmazzuk ezt az elvet? Ne menjünk bele inkább.

Téglagyári Megálló 2009.08.14. 21:00:29

@Elpet:

Ön mélyliberális? A gazdasági jelenségeket szerintem meg lehet ítélni, erkölcsileg.

Persze nem szabad illúziókba ringatnunk magunkat, hogy ezeket lehet _sokkal_ jobban csinálni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.14. 21:06:43

@Téglagyári Megálló:

A gazdasági jelenségekhez való viszonyunkat lehet erkölcsileg megítélni. Nem a világkereskedelem a baj, hanem az, ha a gyenge és felkészületlen gazdasági egységeket nem óvjuk annak hatásaitól.

betyár (törölt) 2009.08.15. 13:53:12

@Elpet:
A tavasszal beszélgettem valakivel, akinek a családjában van ilyen vállalkozás. Engem váratlanul ért, hogy mennyire elterjedt a munkaerőnek ez a fajta használata. Ez az alkalmazottakat teljes mértékben kiszolgáltatottá teszi anyagilag. Az ismerősöm szerint egyébként a hazai kis- és középvállalkozók szeretettel használják ezt a foglalkoztatási formát, a már említett okokból. Bár ettől még a munkahelyet a vállalkozó előteremti, s így nyilván jogosult támogatásokra.
Nem akartam én vitatkozni, csak gondoltam, barátkozom:))

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.15. 14:49:54

@betyár:

Barátkozni... nos, azt lehet. :)
De vitatkozzunk nyugodtan, rém unalmas kommentfolyamok jönnek abból, ha mindig egyetértően bólogatunk egymásnak. "Árpi, nagyon jó a poszt megint", meg ilyenek.

Én ezt a jelenséget nem nagyon ismerem, amerre én mozgok, nem jellemző, ez persze semmit nem jelent. Bizonyos esetekben tudjuk, általános szokás ez, mint említettem, saját rendészetet nagyon kevesen tartanak fönn ma már, az őrző-védő cégek is tekinthetők munkaerő-kölcsönzőnek. Valószínű, hogy az alvállalkozói, beszállítói tevékenységtől nagyon nehéz az ilyesmit különválasztani, ezért adminisztratíve nem is lehet ellene nagyon tenni.
Nem tudom megítélni, hogy ez a jelenség mennyire káros.
Azt, hogy egy gyárban, fix munkahelyen gyártósor mellett a cég kölcsönzött munkaerőt foglalkoztasson, azt nagyon beteg dolognak érzem, és nem látom az előnyeit. De szerintem mindenkinek magának kell eldönteni, jó-e neki ilyen helyen dolgozni. Ha több lenne a munkalehetőség, a munkavállalók jobban válogathatnának, hogy elszegődnek-e ilyesmire. Én csak erre látom az előre irányt.

bz249 2009.08.15. 15:02:41

@Elpet:

"Azt, hogy egy gyárban, fix munkahelyen gyártósor mellett a cég kölcsönzött munkaerőt foglalkoztasson, azt nagyon beteg dolognak érzem, és nem látom az előnyeit."

Ennek a kérdéshez abszolút laikusként csak valami igen minimális eszközigényű dolognál lehet értelme, tekintve, hogy egy rendes szalagmelónál a szerelőszalag amortizációja* jócskán felülmúlja a bérköltséget vagyis igazi rugalmasságot ezzel nem lehet nyerni.

*legalábbis nem tudok elképzelni más okot, a múlt héten megvásárolt 99-centes műanyag bizbaszra büszke "Made in Germany" felirattal csak azt, hogy a bérköltség erőst nullához konvergál

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.15. 16:55:33

@bz249:

El tudok képzelni valami nagyon fos szalagmunkát, ahol havonta cserélődnek az emberek, és azt mondja a cég, hogy kínlódjon más a munkaerő-toborzással. De ezt meg lehet oldani egy ügyes munkaügyis ügyintézővel is.

Ha én egy embert betanítok egy munkára, akkor érdekem, hogy ésszerű ideig nálam dolgozzon. Ennek legjobb módszere, ha alkalmazom, így tudom a legjobban irányítani is.

Mondok egy példát. Különleges teljesítést várok valakitől és jutalommal akarom motiválni. Hogy csinálom ezt egy közvetítőn keresztül? Az ilyesmit nem jó közvetítőn keresztül csinálni. Egy munkahelyi vezető és egy dolgozó között egy munkaerő-kölcsönző közvetítő, áhh, ez hülyeség. Ha valakinek utasításokat akarok adni, teljesen tiszta függelmi viszonyok kell legyenek, különben véget nem érő történetek kezdődnek el.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2018.01.25. 23:38:00

@jotunder: "Soros már rég kivonult a CEU-ból"

Hooogynee. Nagggyon okos és tájékozott ember lehetsz.
süti beállítások módosítása