Kommentszűrés
’09 jún
29
11:41

A ballibizmus napja

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

 Két perzsa hastáncosnő között érdemes kinézni a magyar politika posványába is ezen a szép nyári napon: a ma délutáni parlamenti ülésen ugyanis a ballib kormányzás elmúlt hét évének esszenciáját fogjuk a képünkbe kapni: a vagyonadóról, a gyes átalakításáról és a holokauszttagadás büntetéséről fog a Tisztelt Ház szavazni.

 Azt természetesen elismerjük, hogy kormányozni kell, de azért imponáló a kisebbségi kormány magabiztossága: a nyári szünet és a választási kampány kezdete előtt, miközben az "egy" szem kormánypárt és a két támogató kispárt szervezete és szavazói napról napra foszlanak szét a magyar ugaron, drasztikus változásokat akarnak keresztülnyomni az Országgyűlés és a magyar választók torkán. Mindezt úgy, hogy a legtöbb változtatást a minden valószínűséggel hamarosan kormányra kerülő Fidesz egy tollvonással fog visszavonni.

 Annyiszor elmondtuk, de vegyük át még egyszer: az ingatlanadót a jelenlegi adóterhek mellett vétek rászabadítani a minden tartalékát felélő lakosságra, a gyes rendszerét a mostani demográfiai helyzet mellett bűn megnyirbálni, a holokauszttagadás büntethetőségének bevezetése pedig támadás a véleményszabadság ellen, bármennyire is elfogadhatatlan egy tragikus történelmi esemény megkérdőjelezése. A ballib kormányzat hét év után, nem létező társadalmi támogatottsággal is konokul menetel a szakadék felé. Afféle fordított Pató Pálként egy füst alatt akarnak olyan változásokat, amit az évtized első felében, felívelő korszakukban sem sikerült véghezvinniük. Kékesvörös alkony ez a nyári égen, utána meg jön a vízözön.

Címkék: mszp kormányzat

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr291215268

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Havi Fricska 2009.06.29. 11:50:55

Magyar Bálint: "Slota kormányzott 7 évig"A magyarellenes szlovák politikus, Ián Slota ötlete volt a szociálliberális koalíció két ciklusának minden sarokpontja - vallotta be Magyar Bálint a Playboynak adott interjújában. 2002 óta érkeznek emailek bizonyo…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maio 2009.06.30. 19:32:01

@Kettes: Matolcsy pedig a rendkívül alacsony foglalkoztatással bíró rétegek számára javasolta a 0%-os kulcsot.

elfelejtette 2009.06.30. 19:34:06

@Karcolt lendület:

"Igen, az ÁFA és jövedéki adó ellensúlyozására kaptam is szép színes budai bernadettes propaganda újságot, hogy de majd jövőre milyen fasza lesz nekünk."

Személyes okok miatt nekem épp elég örömöt és elégtételt okoz majd az, ha az MFB-től seggberúgják végre Erős Jánost. (eggyel kevesebb MSZP pénzszivattyú)

Nekem már ezért megéri a Fideszre, és vele együtt a demokrácia bukására, a barna esőre, meg minden ilyen szarságra szavazni.

szempontpuska 2009.06.30. 19:36:32

@maio: te is el vagy varázsolva, nem tudsz kilépni a fidesz virtuális valóságából. Nem személyekről van szó, hanem vállalásokról. Orbán nevéért vagy szép szeméért nem változnak a feltételek. AZ IMF meg adott hitelt vagy nem ? szerinted azt hitből folyósította ?

szempontpuska 2009.06.30. 19:39:02

@Zoli28: Matolcsy még 2008-ban is 250 milliárdot ...szott volna ki az ablakon. Visszakereshető. A blogunkban be is linkeltem..

zoli29 2009.06.30. 19:39:08

@Kettes:

Nem is azért tekintek bizakodva a jövőbe, mert a jövőnek szüksége lenne rá... (ennek így nincs is értelme)

Matolcsy sokmindent állít, és nem kötelező vele egyetérteni.
Viszont egyre inkább az az érzésem, hogy Bajnai hibát követett el, amikor téged nem hívott meg a szakértői kormányba. ;)

maio 2009.06.30. 19:40:10

@szempontpuska: elvarázsolva? nem én hiszem azt, hogy egy 18 ezer milliárdos költségvetést 1 módon lehet csak megírni, hogy egy módon lehet csak működtetni, mert csak az tetszik az IMFnek...

elfelejtette 2009.06.30. 19:51:20

@maio: Vállaltuk a 2,8%-os hiányt ingatlanadóval, ennek csakis ez az egyféle útja van. Kőbe vannak vésve, ezért módosították eddig csak egyszer a hiánycélt. :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.06.30. 19:51:56

Érdekes, hogy a baloldali kormányok mindig iszonyatos műsort csinálnak akörül, ha semmittevés vagy a költségvetés szétkúrása után megpróbálnak valami egyensúlyközeli állapotot csinálni. Eközben pedig sohasem mulasztanak el különböző demonstratív szorongatásokat csinálni, aminek értelme nem sok, de nagyon olyan, mintha tennének valamit. Szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy Bajnai kormánya megemelte a hiánycélt több mint egyharmadával, jóval magasabb mértékben, mint ahogy az GDP arányosan az eredeti tervadatokhoz képest szükséges lett volna, ahogyan azt már levezettem egyszer. A Fidesz-kormány nem csinált műsort, csak szigorú költségvetést. Olyannyira, hogy az MSZP a 2002-es kampányban meg is reklamálta. Nem volt műsor, csak épp elzártak pár pénzcsapot. Nem tetszett ez akkor sem, most is jajgatnak már sokan előre, ahogy látom.

zoli29 2009.06.30. 19:52:19

@szempontpuska:

Ha te mondod, biztos mondott ilyet is.

maio 2009.06.30. 19:58:22

@elfelejtette: 98-01 között úgy csökkent a hiány és az államadósság, hogy semmilyen közszolgáltatást nem kellett leépíteni (kórházat, iskolát bezárni).

Csak a prudens költségvetési politikának köszönhetően (bizalom) tetemes összegeket lehet megspórolni az államadósság kamatain.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 20:42:10

@maio: Olyan jó, hogy ez az ország tele van kiváló szakemberekkel. Főleg a blogok. :))

maio 2009.06.30. 20:48:51

@jotunder: az viszont nagy kár, hogy dilettánsból még több rohangál, főleg a balliberális oldalon.

maio 2009.06.30. 20:55:24

@jotunder: nézd, régen volt már az, hogy van a szakértő baloldal, meg a mucsai jobboldal, 2009 van nem 2002. Mára gyakorlatilag csak a teljesen kitartott "szakértők" vesznek bármit is komolyan ettől a kurzustól, a közmegegyezés bizony az, hogy csúnyán el lett kúrva. Nem egyszer, nem kétszer, folyamatosan, 2002 óta.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 20:58:15

@maio: Én minden oldalon diletánsokat látok rohangálni. Van egy elképzelésem a szaktudásról, elég merev, elég elitista, de van :)))

maio 2009.06.30. 21:03:17

@jotunder: engem meg nem vezettek meg soha, így nem is húztam rossz helyre az X-et, így nem is kell összemosó-szarkenő-általános politikaellenes nyilatkozatokat tennem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 21:11:24

@maio: Mi a fenét kell egy maion megvezetni ? Soha sem értettem.

maio 2009.06.30. 21:14:07

@jotunder: elhitted, benézted, de bírod elfogadni, hogy más nem járt így, nem kell ezt túlragozni, a szokásos magyar agyatlan véleményhiúság, ennyi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 21:21:51

@maio: Véleményhiúság ? Kemény csapat vagy te is. :))))) Basszus, ezt imádom ebben az országban, ezt a sok rettentően képzett fiatalkát, akik csak úgy ömlenek kifelé a University of Taktaharkany diszes kapuján. Hihetetlen. From the csobor to the vodor, Magyarország have a fun.

maio 2009.06.30. 22:05:15

@jotunder: hát nézz oda, már ezek a fiatalok se tisztelik azt a hatalmas szakértelmet, amit felhalmozott a balib értelmiség a 80as években... van pofájuk megkérdőjelezni hogy a szar finom!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 22:21:00

@maio: Én pontosan annyira teszek a balliberális értelmiségre mint rád. :))

maio 2009.06.30. 22:25:20

@jotunder: aha, szóval akkor te vagy a klasszikus Független Értelmiségi. akkor így már mindent értek.

elfelejtette 2009.06.30. 22:29:47

@maio: A kadari semmitteves kozben 19e Ft-tal karositottak meg a nyugdijasokat, meg felepeitettek a nemzetit lopott penzbol, ami persze ronda lett (mondtak masok, en nem jarok ilyen helyre). Most megint ez lesz 2010-tol, ajjaj. :)

maio 2009.06.30. 22:44:38

@elfelejtette: azt kell hogy mondjam, mivel úgyse fognak tudni csinálni semmit (a független értelmiség is megmondta, ezért ez tény), ezért nyíltan fasizálódni fognak. Én már csomagolok.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 22:46:41

@maio: Nem, én azt hiszem, hogy az IMF k. bizalmatlanul áll a magyar kormányhoz. Nem véletlenül. Legutoljára kerek fél éve próbálta meg átbaszni Gyurcsány a hitelezőket, amikor a szilárd ígéret dacára, hogy eltörlik a 13. havi bért, visszahozták a 15 ezer forintos keresetkiegészítést.

Apropó, hülyefidesz. Ma böfizett valami liba, hogy elvette a kormány a tizenötezer forintot. Csak az nem derült ki a nyilatkozatból, hogy végre csökkentik az állami bürokráciát vagy embertelenül szorongatnak. Azért fideszesnek lenni se egy méznyalás. :)

maio 2009.06.30. 22:56:56

@Kettes: a balliberális kormányokhoz valóban. Nem hülyegyerekek ülnek az IMFben, megtudnak nézni egy kormányzati track recordot, és meg tudják különböztetni a politikai kommunikációt a konkrétumoktól.

A hölgyet Bernáth Ildikónak hívják, és foglalkoztatáspolitikus. Nem igazán értem mi vele a problémád, olvastam a sajtótájékoztató leiratát, nem volt benne semmi különös.

elfelejtette 2009.06.30. 22:57:31

@maio: Egyebkent en a hatekonysag hive vagyok. Ha se igy se ugy nem lehet ezt a buta nepet a helyes iranyba terelni, akkor energiatakarekosabb semmit sem csinalni. :D

A megsporolt penzen indiaig lehetne usztatni a koronat, csak a szomaliai partoknal kell vigyazni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 23:00:54

@maio: Vegyünk egy tipikus magyar kkv-t, ami a szolgáltatószektorban nyomul, alacsony hozzáadott értékkel, magas élőmunka-igénnyle (legyen mondjuk 70%). Ha 10 százalékponttal csökkentik a járulékterhelést, az ~5%-kal javítja a cég jövedelmezőségét. Ez jó dolog - de annyit ér, mint halottnak a csók, ha közben a recesszió miatt elvesztette a forgalom 30%-át. Ekkora forgalomcsökkentést a legtöbb magyar kkv nem él túl. A számok még durvábban alakulnak az alacsonyabb élőmunka-igényű ágazatokban, mint például a kereskedelem.

És miközben a járulékcsökkentés nem mentette meg a magánszektort, a 10%pontos járulékcsökkentés 20%-kal csökkenti a tb bevételeit, ami finanszírozhatatlan lyukat üt a költségvetésére.

Matolcsy az ilyen típusú kifogásokat el szokta hárítani. Ez szakpolitikai kérdés, szarakodjon vele más.

Recesszió ellen egyetlen gyógymód van: az, hogy egyszer véget ér. És akkor fog véget érni, amikor Amerika újra elkezd fogyasztani. Addig a magyar gazdaságpolitikának egyetlen teendője van, hogy ne lábatlankodjon a fiskális és a monetáris politika útjában. :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 23:02:03

@maio: A Fideszhez _még_ nem áll sehogy. Orbán momentán nem az IMF-nek zenél. Majd eljön az is, istenien fogunk szórakozni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.30. 23:10:34

@Zoli28: Ja, tárgyaltunk, de nem volt offshore cégem, így inkább hagytuk a fenébe.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.30. 23:21:19

@maio:
öregem, te úgy hiányoztál ide, mint egy falat kenyér.

maio 2009.06.30. 23:30:28

@Kettes: aha, szóval ha egy élőmunka-igényes cég elveszíti a megrendelései 30%-át, akkor ugyanakkora létszámmal fog tovább üzemelni... ne hülyítsük már egymást.

Hiányzik a gazdaságból 1 millió munkahely (vagyis mostanában már inkább 1,1-1,2), ezek (munkahelyteremtő) beruházások nélkül nem fognak újraépülni.

Be kell látni azt is, hogy erőforrás/energia/tőkeszegény ország vagyunk, tehát nem járható út az újraelosztást végző cégek tevékenységének (szolgáltatások, kereskedelem) felpörgetése, mint ahogy 02 próbálkozik a baloldal.

Valódi devizabevételt termelő beruházások kellenek, ennek két módja van, multik vagy kkv fejlesztés. Én nem szeretnék választani, mind2 szükség van, mint egy falat kenyérre. Nyilvánvalóan a kkv fejlesztés a sokkal de sokkal nehezebb, de jobban megtérülő út, és ehhez elengedhetetlen a járulék és adócsökkentés, mert egész egyszerűen kitermelhetetlen a teher, ami adótrükközéshez, szürkegazdasághoz vezet, ami meg elég durván gátolja az intézményülést, a kkv fejlődést, exportképességét.

Hiába van válság az egész világon, nem egy óriásgazdaság vagyunk, nem nekünk kell megoldani a világgazdaság problémáit. Egy 10 milliós kis országról beszélünk, 400-500 ezer devizatermelő munkahelyet bármilyen rossz körülmények között találni a világpiacon, csak jól kell csinálni. Mondjuk a második 1000 milliárd EU pénzt nem diszkóvilágításra meg falusi főtér felújításra meg szociális gondozó képzésre költeni.

maio 2009.06.30. 23:37:06

@Kettes: a tbn meg a 13 havi nyugdíj, a 19k-s osztogatások, a rendkívüli nyugdíjemelések, a svájci indexálás, a 02 után felhígított nyugdíjazási szabályok, a pazarlásra ösztönző egészségügyi intézményfinanszírozási rendszer, a csúnyán elszállt gyógyszerkassza, a kamu rokkantnyugdíjasok hada ütött tényszerűen hatalmas lyukat, nem az, ha bizonyos célcsoportokban Matolcsy 0% járulékot javasolt. (ami a végén az új munkahelyek miatt úgyis visszajön btw)

maio 2009.06.30. 23:41:24

@Kettes: nem feltétlenül, szerintem rajta tartják a szemüket az országon, köztük a fideszen is.

maio 2009.07.01. 00:44:26

@maio: www.inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-288817

"A jelentés ezzel kapcsolatban hangsúlyozta: az IMF küldöttsége, azért, hogy a program minél szélesebb támogatást kapjon, fokozta kapcsolatait a sajtóval és az ellenzékkel."

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.01. 07:18:25

@maio:

"Nyilvánvalóan a kkv fejlesztés a sokkal de sokkal nehezebb, de jobban megtérülő út"

Fontos lenne, hogy ne csak az élőmunka költsége, hanem egy termelő tevékenység teljes árbevételének minél nagyobb hányada maradjon Magyarországon. Erre a hazai tulajdonú cégek a legalkalmasabbak. Ezek fejlődésének óriási akadályai vannak.
1. Forráshiány, tőkehiány. Az adó- és járulékcsökkentés minimális forrásokat teremt csak, semmire nem elég.
2. Ambícióhiány. A hazai vállalkozások tulajdonosai csak addig a pontig szoktak fejleszteni, amíg a vállalkozás az ő egyéni megélhetésüket az általuk elvárt szinten biztosítja, itt megállnak. Ezen a szinten megrekedve tőkehiányosak, versenyképtelenek maradnak.
3. Piacokon, különösen a külföldi piacokon való tájékozódás képességének hiánya, a termelés piaci igényekhez igazítása képességének súlyos hiányosságai. A hazai termelő vállalkozások gyakorlatilag csak termelni tudnak, eladni nem.

Ezek a problémák nem oldhatóak meg makrogazdasági bűvészkedésekkel, ide direkt beavatkozás kell, mert ez magától nem változik meg. A direkt beavatkozás könnyen lehet, hogy rosszul sül el, mint a 70-es 80-as években iparfejlesztésre lényegi haszon nélkül elköltött pénzek sorsa mutatja. Sok tekintetben ma is hasonló problémákkal kell szembenéznünk. Nagyon komoly nehézségek ezek, és nagyon komolyan kell velük foglalkozni. Ehhez nem elég, hogy a pártok a legkevésbé inkompetens embereiket kinevezik szakpolitikusnak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.07.01. 08:00:25

@Elpet:
Nem értem, minek vitatkoztok itt, amikor Oszkó Péter éppen most közölte a legegyszerűbb megoldást a magyar gazdaság élénkítésére, a növekedés beindítására. Tette ezt a Nap-kelte című műsorben. Oszkó kijelentette, hogy az ingatlanadóból befolyó 50(!) milliárd forint beindítja majd a gazdasági növekedést, mert ez a pénz elegendő a béreket terhelő adók jelentős csökkentéséhez. Ismétlem, 50 milliárd.
Bevallom, én azt hittem, hogy az ország sokkal nagyobb szarban van. Én a médiákból úgy értesültem, hogy államcsőd közeli helyzet van, ezért hatalmas összegű euro hiteleket kellett felvennünk. Valami 2500 milliárd forint hitelt vettünk fel, miközben Oszkó szerint 50 milliárdból is felvirágoztatjuk gazdaságunkat. A Megyeri-híd 63 millióba került. Szóval, egy nevetséges összegből újra mi lehetnénk a példaadók a volt szockó országok közül. Csak azt nem értem, ha 50 milliárdból már erős gazdaságunk lenne, akkor miért nem költünk erre 500 milliárdot az IMF hitelből, és lennénk egyből egész Európa vezető gazdasági hatalma.
Jól tette, aki bízott Oszkó Péter szakértelmében. Most megmutatta nekünk a magyar csodát. Bizakodó vagyok, na!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.01. 08:09:48

@Mr Falafel:

Igen, ezt én is hallottam. Akinek egy kicsi betekintése van bármely cég gazdálkodásába, az tudja, mennyire csekély és jelentéktelen összeg az, ami a járulékcsökkentéssel megmarad, hogy miként aránylik ez az óriási forráshiányhoz, likviditáshiányhoz és a közel fél évszázados technológiai lemaradáshoz. Oszkó az inkompetens embereknek mond félrevezető információkat.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 08:27:01

@maio: Ha egy élőmunka-igényes cég elveszíti a megrendelései harmadát, akkor elküld embereket, de inkább bezár. Eddig te is eljutottál. Majd váratlanul visszahanyatlasz egy másik tudatállapotba és kijelented, hogy a járulékcsökkentés segítene rajtuk. Aztán előre: nem is, mert beruházások kellenek, de az meg a multik hazai pályája. Jaj, jaj, mit is csináljunk.

A világgazdaság gondjait valóban nem nekünk kell megoldanunk, épp ellenkezőleg, a világgazdaságnak kell a mi gondjainkat megoldania. De hiszen pont erről beszélek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.07.01. 08:27:25

@Elpet:
Tééééényleg? Hát most elszomorodtam. Ezek szerint mégsincs magyar csoda?:-((

A legszomorúbb, hogy van, aki tényleg elhiszi, amit ez a görény mond.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 08:30:27

@maio: Tény, hogy Matolcsy legutóbbi javaslatai semmin nem ütöttek lyukat, az ész uralmán kívül. Na most az, hogy Medgyessy és Gyurcsány elkúrtak ezt-azt, nem teremt jogalapot a Fidesz számára, hogy ők is elkúrjanak ezt-azt. Ha valaki így értelmezi az 56,39%-ot, az fájdalmasan fog csalódni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 08:35:22

@maio: OMG mit jelent az, hogy fokozta a kapcsolatait az ellenzékkel? Betömték egy olajos rongydarabbal Cser-Palkovics András száját? Elrendeltek nála egy ambuláns agyátültetést?

Pelso.. 2009.07.01. 09:09:35

@Elpet:


Elemzésed mindhárom pontja teljesen igaz.

A járulékcsökkentés jelenlegi tekintetben baromság, mostani élénkítő szerepe nulla.
Érdekes gondolat (jaj, de jó lenne) a kv-k támogatása, ugyan miből.

1.Költségvetésből, alkalmazottak, bérből élők fizetéséből? Érdekes társadalmi szituációkhoz vezet.

2. Az EU-nak nem érdeke, továbbá könnyebb pénzt szerezni zöldmezős beruházásokra, mivel gyakorlatilag azoknak, s csak azoknak van szerepe a munkahelyteremtésben.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.01. 10:54:57

@Mr Falafel: Szemben Gordonnal, Oszkó sosem mondta, hogy nincsenek politikai ambíciói.
Azonkívül, hogy imádkoznak, ezek is leginkább a "jó üzenetek" megfogalmazásán törik a fejüket :(

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 13:40:14

@tölgy: Igazad van, mint mindig, és ezen még az sem változtat, hogy Oszkó valójában nem mondta, hogy az ingatlanadóból befolyó 50 milliárd fogja beindítani a gazdasági növekedést. Ha érdekel, akkor azt mondta, hogy ez egy szerkezetváltás (mármint az adónemek között), ami jó a gazdaságnak, és jó a növekedésnek. Ez a gondolamenet van egyébként leírva a Jövőkép cím szigorúan nemfideszes anyagban is, amit a Fidesz gazdasági szakemberei írtak és a Fidesz elnöke ajánlott a nagyérdemű figyelmébe, és amit azonnal megtagadott Varga Mihály, amint valaki hivatkozni mert rá, mert neki tökmindegy, hogy hetente hányszor csinál hülyét magából, ha a főnökét kell igazolnia.

"De első lépésben már ma megtehetők az adórendszeren belül olyan szerkezeti változtatások, amelyek elősegítik a gazdasági növekedést. Ilyen kívánatos szerkezeti változás a foglalkoztatásra rakódó adó- és járulékterhek, valamint a jövedelemtípusú adók csökkentése, ezzel
párhuzamosan viszont a vagyoni és forgalmi típusú adók emelése. A megoldás
előnye, hogy egyrészt a munkára rakódó adók és járulékok csökkentése
elősegíti a foglalkoztatás bővítését, másrészt pedig a vagyoni típusú
adók, például az ingatlanadó – szemben a jövedelemadóval –, megnehezítik
az adóelkerülést."

Apage Satanas!

maio 2009.07.01. 13:47:03

@Elpet: ez így van, azért is írtam, hogy sokkal nehezebb egy fejlett termelő-exportáló kkv alapú gazdaságot felépíteni, mint pár óriásmultit idecsábítani, de mindenképp megéri (Szlovákia vs Szlovénia).

Nyilván nem az adócsökkentés és a "makrogazdasági bűvészkedés" fogja önmagában megoldani a problémákat, de ez az első lépés. A jelenlegi adóterhelés és adóbürokrácia annyira értékpusztító és vállalkozóellenes, hogy a jelenleg is boldogulni akaró versenyképes kkv-k is menekülnek (ha tudnak).

Én nem hiszek a durva, közvetlen állami beavatkozásban a magángazdaság területén, viszont a jelenlegi EU forrásokat nyilván lehetne sokkal jobban gazdaságfejlesztésre költeni, vagy okosabb közbeszerzési törvényt írni stb stb csak mint mondtam ez kőkemény aprómunka, ráadásul nem látványos, így politikailag nehezen eladható, ex-KISZ guruknak ezért különösen nehezen megy.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.01. 13:49:54

@Kettes: "Oszkó valójában nem mondta, hogy az ingatlanadóból befolyó 50 milliárd fogja beindítani a gazdasági növekedést. Ha érdekel, akkor azt mondta, hogy ez egy szerkezetváltás (mármint az adónemek között), ami jó a gazdaságnak, és jó a növekedésnek."

A "be fogja indítani a gazdasági növekedést" és a "jó a növekedésnek" kijelentések közt nyilvánvalóan különbség van, de nem túl éles.
Egy új adót bevezettek, ismét a kedvencükre pakolták, a középosztályra (a nagytőke vagyona nem ingatlan, és ingatlanjai jó eseteben egy cég nevén vannak). Én ebben most sem látok mást, mint a potenciális konkurensek lenyomását a víz alá.
50 mrd HUF mire jó ezenkívül, milyen gazdasági növekedést fog ez előidézni?

Tudnak ezek olyat mondai vagy tenni, ami maga szerint nem a megtestesült tökély, de legalábbis kevésbé rossz, mint a Vérfarkas, á lá Lukács et.?

zoli29 2009.07.01. 13:52:33

@Kettes:

A Jövőkép c. kötetben tudtommal több közgazdasági iskola képviselője felvázolja a saját elképzeléseit (Matolcsytól Bogár Lászlóig), és van köztük, aki támogatja az ingatlandadót, illetve vagyoni típusú adókat, van, aki nem.

maio 2009.07.01. 13:52:43

@Kettes: ne haragudj, de te kezdtél el arról kavarni, hogy ha esik a forgalom, akkor hiába csökkentik a járulékot, akkor csökkenni fog a jövedelmezőség... most meg már tagadod, fuss neki még párszor és rájössz hogy mi újság, talán.

"A világgazdaság gondjait valóban nem nekünk kell megoldanunk, épp ellenkezőleg, a világgazdaságnak kell a mi gondjainkat megoldania. De hiszen pont erről beszélek."

Nem, nem ez a 80as évek, amikor vártunk a főtitkár elvtársra. Mostanában ha nem húzod ki magad a szarból, akkor örökre szarba is maradsz, teljesítmény nélkül nem adnak semmit.

maio 2009.07.01. 13:57:15

@Kettes: az "ész" uralma? nézzük az opciókat:

Az Ész azt mondja h: nem kell adócsökkentés, úgyse segít semmin, inkább majd várjunk, hogy történjen valami, hátha

A Mucsiak (szakma 90%): elengedhetetlen az adócsökkentés, mert ilyen szintű elvonás mellett esélytelen a versenyképesség

Hát nem tudom... Mintha a kormány az Ész programját vinné 8 éve, és mintha ez a pusztulás felé vitte volna az országot. De lehet ez is egy fideszes virtuális világ, és közben ugrik a pannonpuma.

maio 2009.07.01. 14:01:14

@Pelso..: "A járulékcsökkentés jelenlegi tekintetben baromság, mostani élénkítő szerepe nulla. "

Szerintem emelni kéne a járulékot, meg sem érzik a magyar cégek ezt az aprócska adóterhelést, van még mit sarcolni. Fizessenek a gazdagok!

maio 2009.07.01. 14:08:46

@Kettes: "a vagyoni típusú
adók, például az ingatlanadó – szemben a jövedelemadóval –, megnehezítik
az adóelkerülést."

azt kéne megérteni, hogy virtuális jövedelmeket tudnak csak ilyen adóterhelés (és üzleti környezet) mellett adóztatni. A legtöbb magyar kkv haszna az (élőmunka)adók és járulék kreatív megspórolásából jön, egyszerűen nem lehet máshogy profitot termelni. Persze, rá lehet erre menni, és lecsukni minden adócsaló vállalkozót, a nép meg majd nézi egymást egész nap, és csinálja a nagy büdös semmit.

Szóval adócsökkentés > versenyképes üzleti környezet > adószigor.

Csak így fog működni, az is kudarc lett, hogy fletó az adószigorral kezdett, meg az is kudarc lesz, hogy új adókat találnak ki, mert nem tudják (mert nem lehet) behajtani a régit.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 15:06:25

@maio: Semmi gond, akkor majd legközelebb.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 15:18:09

@maio: Én valamit nem értek. A Reakció és a Konzervatórium nem beszélve persze az eredeti Publiusról, hosszasan értekezett a Féltudású Elitről. És leginkább a féltudású közgazdász elitről irdogáltak. Akkor most ez passzé ? Milyen szakmáról beszélsz ? Nemzetközileg elismert komoly szaktekintélyeket látsz, akiket nem kell megmosolyogni ? Azt hiszed, hogy csak a cuclib majmok féltudásúak, de Cséfalvay, Matolcsy az komoly ember ? Nem azok. Ha itt komoly emberek vitatkoznának egymással, ahogy mondjuk Amerikában teszik, legalább elegáns lenne a dolog, de igy... Orbán Viktor politikus, a politikus szakmát amennyire én értem jól csinálja, ő mondhat akármit, mert az ő mondatai a szerep részét képzik. Ő rendben van. Mutass már egy embert aki a politikától függetlenül szerzett tekintélyt ebben az országban ahhoz, hogy egy közgazdaságtudományi szakkérdésben odafigyeljek rá.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 15:44:15

@tölgy: Az a nem túl éles különbség különbözteti meg a "baromságot" a "helytálló kijelentéstől".

Kérdésre válaszolva elmondom, hogy tudnak. Én speciel az ingatlanadót alacsonyabb sávnál léptetném be, progresszívabbá és leírhatóvá tenném az szja-ból - pont azért, hogy a középosztály nyerjen és az alsó és felső rétegek adózzanak többet. Mondjuk nem tudom, mivel tudnám rávenni az MSZP-t, hogy meg is szavazza. Hacsak nem a Vérfarkassal.

@maio: Heim Pétert az egyik legvállalhatóbb figurának tartom szakmám cseppet sem tiszteletre méltó alakjai között. Mondjuk mondott már marhaságokat hirtelen felindulásból, aztán megismételte hideg fejjel, de all in all: én elfogadom a válaszodat.

maio 2009.07.01. 15:49:52

@Kettes: ez furcsa, mert az adócsökkentés egyik legradikálisabb hangadójáról beszélünk, aztán itt meg azt tudtam meg, hogy az adócsökkentés nem jó semmire.

maio 2009.07.01. 16:02:37

"Azt hiszed, hogy csak a cuclib majmok féltudásúak, de Cséfalvay, Matolcsy az komoly ember ?"

Nem tartoznak a kedvenceim közé, de szerintem vállalhatóak, a féltudású elithez semmiképp nem sorolnám őket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 16:23:36

@maio:
En a Heim Peterrol aranylag jo dolgokat hallottam, meg a Hameczrol is. Alapkezelot teljesen hulyere nem biznak, mert nem eri meg, gondolom en naivan. Ezzel szemben Matolcsy, Csefalvay magukat tudomanyos kutatokent definialjak, bizony kozgazdasz tudomanyos kutatokent. Es ezen szerepukre hivatkozva mondjak a tutit. Ahogy valaki tudoskanak definialja magat, a tudomany sztenderdjei szerint kell megmeretnie magat. Es hat ok a nemzetkozi otodosztalyhoz sem tartoznak. Amennyiben az elso osztalyhoz tartoznanak is mondhatnanak mindenfele kontrol nelkuli baromsagot, erre van pelda a vilagban. Ha azonban egy otodosztalyhoz sem tartozo ELMELETI szakembernek van szep nagy arca a teveben, akkor megmosolygom.

maio 2009.07.01. 16:38:58

@jotunder: Matolcsy elsősorban (gazdaság)politikus, az ő referenciája az, amit kormányon töltött, azzal pedig nincsen nagy baj. Cs. munkásságát nem nagyon ismerem, nem igazán emlékszem olyan megnyilvánulásra, ami miatt köpködni kellene rá.

Valóban nincsenek az economics élvonalában, de az egész ország nincs az élvonalban. Ettől még nem feltétlenül mondnak baromságot.

maio 2009.07.01. 16:41:23

@jotunder: jah és hosszú évek tapasztalata után én egy kategóriát tudok megmosolyogni, az pedig nem más, mint a harcos antifideszes, mindegy milyen témáról van szó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 16:43:42

nincsenek az economics elvonalaban ? ez kb. olyan mintha azt mondanad, hogy a REAC jatekosai nincsenek a nemzetkozi futball elvonalaban. ezek az urak semmivel sem jobban kepzettek egy atlagos rakospalotai futballistanal, csak valamivel jobban oltoznek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.07.01. 16:53:09

@Kettes:
Az én tévémben délután is azt mondta Oszkó, hogy 50 mrd forint hozza el a kánaánt.
Tudod, mit sajnálok? Hogy a szavazócédulákat megsemmisítik. Szerintem ti megérdemelnétek, hogy a judeobolsevik reformok szerint éljetek.

maio 2009.07.01. 16:58:45

@jotunder: nem fogjuk meggyőzni egymást, neked jogod van köpködni, nekem meg jogom van, hogy ez ne érdekeljen. utoljára a Független Értelmiségtől egy Járai nevű emberre ment a fika, aztán mégis elismerte az a fránya külföld (tudom, tudom, az tulajdonképpen nem is igazi elismerés), meg épített sikeres biztosítót versenypiacon, nem kiszes mutyival...

(tévén max sportot nézek, meg persze a Célpontot, a sajtóban sem gyakran szerepel, így legjobban a HVben futó cikksorozata alapján tudom megítélni MGY tevékenységét, ott egy picivel többet mutatott, mint egy átlagos rákospalotai futballista)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 17:24:22

@maio: Hát tőlem biztos nem. Akartam szólni, hogy nem a véleményemmel vitatkozol, hanem a rólam alkotott sztereotípiáddal, de ennyit nem ér nekem az egész.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 17:28:15

@maio: A CIG-re gondolsz ? Az a sikeres biztosito ??

maio 2009.07.01. 17:30:52

@Kettes: én az összemosó-rettegő véleményedre reagáltam, miszerint úgyse tud majd mit csinálni a viktor, mer az imf... ez dilettáns balfaszság, olyan mint, fletó kutyáinak sírása 2006 őszéről.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 17:38:23

@maio: En nem kopkodok, hanem bizonyos sztenderdeket probalok alkalmazni a megmondasbusinessben. Ezeket a sztenderdeket en a masik oldali urakra is alkalmazom, es pont ugyanaz az eredmeny.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 17:43:24

@maio: En ehhez nem ertek. Szerintem a CIG eleg komoly bajban lehet, es ennek sem Jaraihoz, sem a Horvath Belahoz nincs koze. Kellene nekik valamifele kulfoldi befekteto, es nem biztos, hogy talalnak.

maio 2009.07.01. 17:44:02

@jotunder: ezzel nem vagy egyedül, az én sztenderdjeim alapján az említett urak a semleges kategória. nálam a sejelt a vértes andrás-bogár lászló-bauer és tsaik vonulat

maio 2009.07.01. 17:47:27

@jotunder: igazából már az is siker, hogy egyáltalán elindult a cég. nyilván tőkehiányos a történet, de én jókat hallottam az értékesítésről. mondjuk most, hogy kinyírták a biztosítások SZJA kedvezményét, lehet h nem a tőkehiány lesz a legfőbb problémájuk.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 18:09:48

@maio: Najo, Vertes es Bogar az egy vicc. A Bauer Tamas a ketezres evek elejeig a masodik legidezettebb magyar kozgazdasz volt a Kornai mogott. Megjelent egy cikke az American Economic Reviewban, ami talan a legjobb lap a vilagon. Es volt valami cikke a hetvenes evekben amit felfedeztek az atmeneti gazdasagokkal foglalkozo emberek. Szoval szakmailag vegulis o nem volt rossz, es vegulis egy frankfurti professzor, de nagyon nagyon merev ember, aki neha teljesen elmegy a malnasba.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.01. 18:20:14

@jotunder: Ha jól emlékszem, az egy kelet-európai chair volt.
Bauer idézettsége nem a tranzitológiában volt nagy? Azonkívül?

Biztos nem volt buta csóka, csak akkora ideológiai vakfoltja van, ami már értelemzavaró :(

maio 2009.07.01. 18:23:08

@jotunder: na látod ez az, hiába hivatkozzák szét, és van ott a toppon a "szakmai sztenderdek" alapján, miközben hihetetlenül primitív a megmondása...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 18:35:13

@maio: Haver, te azt adtad a számba, hogy az adócsökkentés nem jó semmire. Én viszont azt írtam, hogy egy 10%pontos járulékcsökkentés annyit ér egy bevételei harmadát elveszítő cégnek, mint halottnak a csók. Észreveszed az egyetlen icipici különbséget a két mondat között?

A tételem az, hogy az adó/járulékcsökkentés nem fogja beindítani Mo.-n a növekedést. A versenyképességnek jót tesz, de a növekedést nem ez, hanem az exportpiacok fellendülése fogja elhozni. Ezzel tessék vitatkozni, ne mással.

Azt sem mondtam, hogy Orbán úgysem tud mit csinálni, mert az IMF... Valójában azt írtam, hogy a hiányból finanszírozott expanzió politikáját nem fogja tudni eladni nekik. Ezzel is lehet vitatkozni. De ne velem - az IMF-fel.

Vagy összekapod magad és arra reagálsz, amit tényleg írok, vagy hagyjuk békén egymást. Elég sok idióta van már itt amúgy is, aki hangokat hall a fejében.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.07.01. 19:21:48

@maio:

Más dolog, amit én kívánatosnak tartok, és más dolog a valóság.

Jó piaci pozícióban levő, világpiacra szállító hazai vállalkozások, mint a gazdaság gerince. Ideális felállás, tekintetbe véve az ország importigényét.

A valóság ezzel szemben az, hogy a hazai cégek nemigen tudnak kitörni a második-harmadik-negyedik sorban álló, kegyetlenül versenyeztetett beszállítói státuszból. Nincs technológia, nincs saját fejlesztés, nincs a világpiac igényeit figyelembevevő, rugalmas termékfejlesztési stratégia.

Az egyetlen működőképes modell ma a nagy külföldi cégek hazai üzemei körül csoportosuló beszállítói kör, meg talán a hazai piacra egyedüliként termelő élelmiszeripar, más jelentős nem jut eszembe. A gazdaság növekedését a külföldi cégekre építeni nehéz: nem akarhatjuk helyettük, hogy üzemeket alapítsanak Magyarországon.
A külföldi cégek beszállítói persze megismernek egy munkastílust és követelményrendszert, elsajátítanak sok olyasmit, amire a világpiacon szükség van. De a tapasztalat az, hogy azon az egy-két megrendelőn nem nagyon lépnek tovább, a külső piacok felé nagyon ritkán. Ingatag dolog ez, a továbblépés kérdése nagyon nem egyszerű. Még jó, hogy az efféle, nagyon is valós kérdésekről semmilyen diskurzus nem folyik, a politika teljesen dilettáns mondatokat tud csak róluk közreadni. És ebben a közegben a multikat szorongatni vagy elzavarni akaró, überdilettáns politikai szekta körberöhögés helyett tényezővé vált a közéletben. Szóval van baj rendesen, de majd csak lesz valahogy.

maio 2009.07.01. 19:34:30

@Kettes: nem nem, te azt próbáltad meg eladni, hogy nem javul a jövedelmezősége a (z élőmunkaigényes) vállalkozásnak, ha csökkentjük a járulékot és közben visszaesik a forgalom. ami tényszerűen nem igaz, a jövedelmezőség pont a járulék mértékével javulni fog, csak kisebb lesz a cég.

Btw példálózni én is nagyon jól tudok, vegyünk klasszikus magyar kkv, bolti kiskereskedelemi hálózat, 100 eladó alkalmazott, ebben az ágazatban szokásos bruttó 130k átlagbérrel.27%/17%-al (mondjuk ez a 10%pont nem tudom honnan jött, ezt javasolta vlaki?) számolva ez 1,3 millió/hó. Szerintem nagyon nem mindegy.

De ok, legyen ez zsebpénz, de ha jól megfigyeled, senki nem mondta, hogy csak adót kell csökkenteni, és ott vége a munkának, még Orbán se, pedig őt ugye utálni kell hivatalból.

Viszont mindenképp ez az első, és elengedhetetlen lépés. Az üzleti környezet elég sok szempontból áll, és sajnos gyakorlatilag semmi nincs, ami a térségben kompenzálná ezt az adótehert és bürokráciát egy beruházó vállalkozónak (a munkapiaci anomáliákról nem is szólva).

"a növekedést nem ez, hanem az exportpiacok fellendülése fogja elhozni"

Igen, Szlovákiának meg Romániának, itt már addigra el lesz üldözve minden értékteremtő tevékenység.
Btw válaszoltam, de akkor még1x: kis ország vagyunk, a világgazdasági folyamataktól függetlenül lehet találni 700-800k devizatermelő munkahelyet, Kínában nagyvárosonként buktak most ennyit pár hónap alatt.

"Valójában azt írtam, hogy a hiányból finanszírozott expanzió politikáját nem fogja tudni eladni nekik."

Csakhogy senki nem akar hiányból finanszírozott expanziót, ez nem a baloldal, h osztogató-fosztogató ciklusban gondolkodjon. csak éppen a költségvetési kiigazításnak van egy ciklusa, ami az elején magasabb hiánnyal jár, de ha ésszerű gazdaságfejlesztés van belőle finanszírozva, akkor "kitermeli" a hiányt. Tipikusan ilyen az adócsökkentés, majdhogynem lehetetlen összehangolni a kiadáscsökkentést/adócsökkentést/gazdasági növekedést.

"Vagy összekapod magad"

Szerintem vegyél vissza, nem őriztünk együtt disznót.

maio 2009.07.01. 19:41:05

@Elpet: erről az Oriens írt jókat (kétpólusú vállalkozás-szerkezet, intézményülés problémái).

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.07.01. 21:33:18

@Kettes:
Anyádat nagyképűsködsz, te selejt zsidó. Milyen export-függőségről ugatsz, te bolhás korcs? Export, internacionalizmus, kozmopolitizmus, globalizmus. Bazmeg, ti csak ilyesmiben tudtok gondolkodni? Majd biztos az ment meg minket, hogy Izrael vízágyúkért cserében megveszi a magyar parlagfű kvótát.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 22:08:18

@maio: Már megint... Én ezt írtam: "Ha 10 százalékponttal csökkentik a járulékterhelést, az ~5%-kal javítja a cég jövedelmezőségét. "

Te így idézed: "nem nem, te azt próbáltad meg eladni, hogy nem javul a jövedelmezősége a (z élőmunkaigényes) vállalkozásnak, ha csökkentjük a járulékot és közben visszaesik a forgalom"

Nézd, erre nem tudok mit mondani. Tényleg nem ambicionálom, hogy analfabétákkal beszélgessek közgazdaságtanról. Vedd úgy, hogy visszavettem.

@Mr Falafel: Figyelj, nyomi. Leszarom a betegségedet. Ha kezelteted magad, a te dolgod, ha nem, az is, de én nem foglak havonta elküldeni a kurva anyádba, csak hogy érezd, hogy valaki foglalkozik veled.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 22:27:18

@tölgy: De. Tranzitológiáról volt szó. Ez a market niche volt a magyar közgazdászat sansza a nyolcvanas-kilencvenes években.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.01. 22:36:06

@maio: Nem primitív, hanem kicsit zakkant. Nem bolond, de annyi önirónia van benne mint egy fej brokkoliban. És az gáz. Az igazi komoly agyak a CEU-ban vannak, amerikaiak és magyarok, soha nem publikálnak napi- és hetilapokban. A probléma nem az, hogy nincs két darab világsztárunk, hanem az, hogy nincs száz amerikai Ph.D-nk, mint pl. a braziloknak vagy a chileiknek. én nem hiszem, hogy a marxkarcsin rendes közgazdászatot lehet tanulni. egyszerűen nem hiszem. biztos vannak kivételek, de nagy általánosságban én ilyesmiben nem hiszek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.07.02. 07:50:37

@Kettes:
Ne légy ideges, biboldó, mert lehűtelek egy izraeli vízágyúval!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.07.02. 08:13:25

@jotunder: Egy időben elég sok tranzitológiát olvastam, és a négyötöde nettó sarlatánság volt alapvetően tájékozatlan, de nagymellényű és jó kormányzati kapcsolatokkal rendelkező emberektől. Az tényleg lehet, hogy közöttük Bauer egy pörgettyűre állított búgócsiga; jól passzolna a körükbe.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.02. 10:00:42

@elGabor: A közgazdákat nem ismerem, de a politika- és társadalomtudományi tranzitológia egy piaci igényt elégített ki - mija franc történik a posztszoci országokban, hogyan lehet "kapitalizmust csinálni" - meglehetősen szubjektív és ellenőrizhetetlen módon. Általában a szerző politikai nézeteit írta le a Nyugat számára kedves nyelvbe csomagolva.
Tisztelet a kivételnek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.02. 10:23:14

@elGabor:
econ.core.hu/~tothij/others/hatas/hatas10.html

Pár éve írtak egy tanulmányt arról milyen hatása van a magyar közgazdászoknak és ebben Bauer aránylag jó helyen volt. Arról van szó, hogy Matolcsy aki egy nullajulcsi úgy ír a Heti Válaszban mint valamiféle Nobel díj aspiráns, Bauer az ÉS-ben és a népszabiban szokott vizenjárni. Általában van pár ember akiről Magyarországon elhitték különböző értelmiségi csoportok, hogy komoly emberek. Nem azok. Ráadásul az a szerep sem létezik amit el akarnak játszani. A Féltudású Elit létezik és ottvan minden kilóméterkőnél, minden úgynevezett oldalon.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.07.02. 11:38:04

@jotunder: A tanulmányt ismerem; elég furcsa, hogy 25 év alatt összegyűjtött 282 független hivatkozással valaki a Második Legdögösebb Búgócsiga lehetett a toplistájukon. Ennél azóta azért születtek jobb eredmények még Magyarországon is. Azon viszont a cikk sem változtat, hogy a tranzitológia tudományos értéke valahol az intelligent design, a gender studies és az ufológia környékén tartózkodik, csak éppen jóval nagyobb károkat volt képes okozni náluk (Egyes számú kár: Vlagyimir Putyin).

A másik probléma az aránytévesztés. Gipsz Jakab vihet még egészen jó policyt attól, hogy Nem Tényező az SSCI-ben. Roosevelt például holthülye volt a közgazdaságtanhoz, Harry Hopkins egy jóeszű, népjóléti ügyekkel foglalkozó bürokrata, Jean Monnet meg egy nagyon képzett konyakgyáros. Hozzájuk képest mind Bauer Tamásnak, mind Matolcsynak egész jó pedigréje van. Megnézném ugyanezt nyugat-európai szakpolitikusokra - hogyan állnak pl. a belgák, dánok vagy spanyolok az idézettséggel. Vagy még az is lehet, hogy az SSCI nem a legjobb mércéje az elvárható kormányzati teljesítménynek, és ön ismét csak fellengzik itt nekünk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.02. 12:25:50

@elGabor: Amiről ír az a volt szadeszes politikus-értelmiségiek kategóriahibája. Más irányzatokban sem ritka, de azt hiszem a szadistákat jellemzi legjobban, hogy az iskolai-tudományos kiválóságot azonosnak tekintik a gyakorlati/cselekvési kiválósággal.
Természetesen az esztéta nem tud jól verselni vagy zenélni feltétlenül. A történész történelmet csinálni, stb.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.02. 12:32:43

@elGabor: Ki mondta, hogy ennek bármi köze lenne kormányzati teljesítményhez ? A megmondásbusinessben résztvevők egy része arra hivatkozva mond meg, hogy ő egy jelentős elméleti szakember. És nem az. Ennyi. A szakpolitikusokról nem volt szó.

Az, hogy egy országban a közgazdaságtudományi kultúra alacsony szinvonalú, kihathat a szakpolitikára, már gondolom én. De nem úgy, hogy tudóska lesz a miniszter, mert abból általában baj lesz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.02. 12:34:53

@tölgy: Nincs különbség György Péter és Lánczi András szakmai elismertsége között. Egyik sem létezik. Ez a szadeszizmus és a konzizmus nagy elméleti egysége.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.07.02. 13:18:53

@jotunder: "De nem úgy, hogy tudóska lesz a miniszter, mert abból általában baj lesz."
Ezzel egyetértek.

"Az, hogy egy országban a közgazdaságtudományi kultúra alacsony szinvonalú, kihathat a szakpolitikára, már gondolom én."
Ezzel csak megengedő formában - kihathat, de nem biztos, hogy kihat, és ha kihat, jó irányba hat ki. A legszebb állatorvosi ló Mihályi Péter, aki biztosan nagyon okos ember (ő harminchatodik a listán), de ha megjelenne az én szakpolitikám környékén, bizony hívatnám a pandúrokat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.02. 13:38:47

@elGabor: Mihályi Péter szintén tranzitológiában utazott, de inkább a futottak még kategóriában. Aztán univerzális tudor lett.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.02. 13:44:16

@jotunder: Az esztétika világát kevéssé ismerem, de ami a politikatudományi elismerést illet: nézze meg kik alkotják az MTA vonatkozó osztályát.
És ha arra kíváncsi miért szarszagúak a magyarik, és miért a szarszagot klónozzák, akkor nézze csak meg kik alkotják a szakma legfőbb szelekciós testületeit, az MTA osztályokat.

És beszélgessünk arról, hogy kik vetették le a netről az MTA-t kicsit megpiszkáló cikkecskét.
Ballib Magyarországon még sokáig nem kritizálhat, akkor erkölcsi és intellektuális korrupciót állítottak elő és tartanak fenn.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.07.02. 13:48:54

@Kettes: ha Falafel GyörgyPé skizoid énje, akkor te vagy Csernus! :D

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.02. 14:03:04

@tölgy: Nincs vonatkozó osztálya az MTA-nak. A Gazdaság és Jogtudományok osztálynak van egy politikatudós tagja, Bayer József. Ő az MTA-PTI igazgatója, és igen, tudom... :)))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.02. 14:11:07

@tölgy: Az MTA-nak sok osztálya van. Az én területem szerintem rendben van, az osztály is, az intézet is. Pontosan tudom, hogy ez nem minden területen van így, de ezen én nem tudok változtatni. Én annyit tudok tenni, hogy a saját szűk területemen jó dolgokat csinálok, semmi mást. Ennek oldalakhoz túl sok köze nincs.