Sötétség délben 4.
2009. május 06. írta: TuRuL_2k2

Sötétség délben 4.



  Még egy rövid poszt mára. Joggal merül fel a kérdés, hogy Juhász Ferenc mit keresne az országgyűlési karzaton egy miniszterelnöki beszéd alatt, amikor a parlamenti patkóban van a helye.

  Éppen ezért megnéztük az ülésnapok felvételein, hogy Gyurcsány Ferenc idei felszólalásai alatt a helyén ül-e Juhász. Juhász ma a 3. szektor 4. sorának 1. székén ül, ezért először ott kerestük a felvételeken, de nem találtuk - ott Lamperth Mónika ücsörgött konok következetességgel. Aztán kiderítettük, hogy az MSZP frakciójában és elnökségében bekövetkezett változások az ülésrendet is módosították az év eleje óta: Juhász régi helye a 2. szektor 1. sorának 5. széke.

  A levél keletkezésének általunk vélelmezett időpontja alapján Gyurcsány felszólalásai közül csak a 2009. január 29-én és a február 16-án elhangzottak jöhetnek szóba. Január 29-én Juhász a helyén ül, a közeli felvételeken is be-belóg a képbe az öltönye, a távolikon pedig tisztán látszik:

  Február 16-án Gyurcsány kétszer beszélt a Parlamentben, először bő 56 perc erejéig (napirend előtti felszólalás), másodszor 13 percig (napirend előttihez hozzászólás). Az első beszéd alatt szinte teljes létszámban bent ül a szocialista frakció, de Juhász az egész felszólalás alatt nem jelenik meg a videófelvételen, a helye üres (a screenshotok alján látszik, a videó hányadik másodpercénél készültek):

  A második Gyurcsány-felszólalásnál már a helyén ül Juhász:

  Folytatjuk.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr341105648

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

VIII. Nagyapó 2009.05.06. 13:12:33

A levél saját bevallása szerint nyílt. Kiknek szólhatott? A nagy nyilvánosságnak biztosan nem, lévén hogy okafogyottá vált, mire kikerült. A pártvezetésnek talán?

(Amúgy ezt most Te magad raktad így össze, vagy valami füleshez keresed az azt megerősítő részleteket???)

zoli29 2009.05.06. 13:22:40

Turul,

Annyira rámozdultatok Juhászra, hogy az az ember érzése, mintha tudnátok valamit, a levél tartalmán túl is. Vagy tévedek?

civilkontrol 2009.05.06. 13:32:36

Ha ez a levél igaz és sikerül igazolnotok, akkor nagy szó, vagy sem, történelemírás tanui lehetünk :o)

érdektelen 2009.05.06. 13:35:07

Csak ki ne derüljön, hogy nem Juhász volt, hanem a hatodik sorban hátul ülő, egyik szemüveges, ősz kockafejű alak.

civilkontrol 2009.05.06. 13:42:39

Bár e tekintetben továbbra is a dezinformációra voksolok (ha anonim akar maradni, hülye lenne elárulni, hogy a KARZATRÓL figyelt) de esetleg a karzatról nincs fotó?

civilkontrol 2009.05.06. 13:57:39

"Ezért némi hezitálás után az ötödik emeleti irodában úgy döntöttek – senkit nem vesznek őrizetbe csak a bombagyártót. Gratula! "

Kik dolgoznak az 5. emeleten?

Spanyol 2009.05.06. 14:03:04

@civilkontrol:
ha ez a levél dezinformáció lenne és juhászot akarná lejáratni, akkor miért teregeti ki teljesen az mszp szennyesét. őszöd óta ez túl veszélyes játék lenne, hogy csak viccből is megpróbálnák.
ez a levél gyurcsányt, szilvásyt és laborczot járatja le.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.05.06. 14:12:49

@Spanyol: És járulékos csapásként egy csomó mindenkit bemárt szélsőjobbról. A végén kiderül, hogy a mi Lacink írta. ;)

civilkontrol 2009.05.06. 14:13:45

Én egyébként ettől a résztől kezdem a valódiságot firtatni:

"Tudom, hogy hónapok óta figyelte az NBH a csőbombás olimpikont családostól. És tudom, hogy tudták, hogy a bombák alkalmatlanok károkozásra, de zseniálisan alkalmasak a média figyelemfelkeltésére. Tudom, hogy erről a Laborcz folyamatosan jelentett a Gyurinak.
Az az aljas fasiszta szélsőjobb már megint! Majdnem ügyesen szervezték meg, de a Sanyi meg a Gyuri ezt is el tudta ba…rontani.
Mert az elsőtől az utolsó pillanatig az NBH állt az ügy mögött. Csak nem merték – nem akarták a saját provokátorukat is őrizetbe venni. Ezért némi hezitálás után az ötödik emeleti irodában úgy döntöttek – senkit nem vesznek őrizetbe csak a bombagyártót. Gratula!
Majd két hét múlva elengedték, szabadlábon védekezhet, mert 20 darab bomba egy autó csomagtartójában a város legforgalmasabb helyén nem is olyan nagy ügy. Azóta pedig néma csend. Mintha semmi sem történt volna...."

Ez speciel a Célpontban is benne volt:
www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=7982
A srác érvelése annyira gyenge, hogy az már fáj
Indoklás
14:20-14:48
"Ez engem olyan dühvel töltött el (2006.10.23), hogy úgy gondoltam, ha mégegyszer ilyen lesz, akkor én nem megyek úgy ki, hogy nálam ne legyenek itt valami legalább"
... Ja ezért mászkált 2 évig csőbombákkal a csomagtartóban???
persze hogy...

Amúgy 11:30-tól a műsor pont ezeket a nevetséges és átlátszó "titkosszolgálati ügyeket" taglalja. A fenti furcsaság ellenére érdemes megnézni, jót lehet röhögni a százhalombattai megagiga magyarok nyilais rajtaütésen.

És Draskovics még mindig miniszter, ilyen égés után...

civilkontrol 2009.05.06. 14:18:51

@Spanyol: A levél valódiságát még mindig nem merem megitélni de dezinformáció alatt az író önleleplezéseire gondolok.
Pillanatok alatt kinyomozható, hogy ki ült a karzaton az adott pillanatban (mint ahogy látszik is a jelenlegi poszton) viszonylag könnyen kinyomozható, hogy kik ülhettek 89-ben ferike mellett néhány szóba jöhető rendezvényen.
Ha nem is nekünk, az érintett pártnak, kiveltképp ferikének garantáltan.

Ahogy korábban már valaki megírta, ha a két halmazt összeöntjük, könnyű lehet megtalálni a közös pontot.

És bezony az író helyében ilyen szolgálatok mellett én sem merném döngetni a mellem.

Egy biztos. Ha a napokban történne valami szerencsétlennel, az iszonyú gáz lenne.
Ha ő az, villámgyorsan ki kéne pakolnia.

Bünge · http://mikegy.fw.hu 2009.05.06. 14:19:40

Buszokat indítpénteken Tatabányáról és más vásrosokból Pécsre az MSZP, úgymond Szilit kell megsegíteni. Vajon hogyan akarják ezt megtenni?

civilkontrol 2009.05.06. 14:21:44

Viszont szinte cáfolhatatlanná tenné a levél valódiságát és a benfentes szerzőt, ha ezt az állítást sikerülne igazolni:

"Igaz-e, hogy sikerült mattot adnod (vagy csak sakkot – ki tudja?) annak a Kiss Péternek, aki egy kicsit közelebb került a kelleténél az Ázsia Center vezetőihez, tudod akik ellen úgy nagyjából 1 milliárdos csalás ügyében őrizetbevételi stádiumban tart a nyomozás!"

ugyanis erről szerintem eddig nem volt szó a nyilvánosság előtt, nekem legalábbis ilyesmi nem rémlik.
Tud erről az esetről bárki bármit?
Vagy Szilli "magánemberként érthető" politikusként vállalhatatlan ügyéről?

civilkontrol 2009.05.06. 14:39:48

@Spanyol:
"ha ez a levél dezinformáció lenne és juhászot akarná lejáratni, akkor miért teregeti ki teljesen az mszp szennyesét. őszöd óta ez túl veszélyes játék lenne, hogy csak viccből is megpróbálnák.
ez a levél gyurcsányt, szilvásyt és laborczot járatja le."

Így van. De ez a hármas, gyf-fel az élen nem valószinű, hogy csak és kizárólag JF-nek okozott kellemetlenséget.
Akár olyan személy is lehet, akivel Juhász is kibabrált és a kiteregetés mellé úgy biztosítja magát anonimnak, hogy közben bemártja juhászt.
Ez így mondjuk már tényleg nyakatekert. Lehet, hogy simán indulatból írta és nem figyelt a részletekre. Node hónapok alatt???

Esetleg érdemes megnézni, hogy az utóbbi fél évben ki szorult még háttérbe a szocik közül.

vizipipa 2009.05.06. 14:45:11

Vitán felül rengeteg munka van ebben a "nyomozásban". Használjátok a nyilvánosan elérhető információk tárházát (bár arról nem tudok, hogy a parlamenti ülések felvételei hozzáférhetők lennének).
Nem világos viszont, hogy mindezt miért? Végiggondoltátok? Van cél? Mit vártok tőle?
Gondolom ti is látjátok, elértetek addig, hogy Juhász LEHETETT a levélíró. Nem érhettek viszont el addig, hogy CSAK Juhász lehetett.
Az meg egy külön kérdés, hogy mi igaz a levélből. Ezt akkor sem tudnánk, ha tudnánk, hogy Juhász írta.
Magam is - mint a többség - el tudom képzelni, hogy mindez igaz. Azt viszont nem, hogy Juhász (vagy bárki más) mindenben igazat mond. Elvégre ő sem szent és valamerre hajlik a keze. Meg politikus is, bár itt nem a száj mozgott, hanem a kéz.

reality 2009.05.06. 14:50:50

@vizipipa: Ez egy blog, és "csak" az a cél, hogy kitárgyaljuk, megvitassuk. Erre már Spanyol is kitért a posztban.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.06. 15:45:12

@Bünge: Nem hiszem, hogy kékcédula. Inkább terelgető-felkereső-zaklató misszió. Mondjuk az is illegális a kampánycsend idején.

civilkontrol 2009.05.06. 15:45:38

"Ráadásul Miniszterelnök úr, ezek a lehallgatások titokban maradnak még az azt hivatalból végző NBSZ előtt is. Ügyesen kitaláltátok, Hetesi Zsolt, korábbi NBSZ főnök aktív támogatásával. Az NBH saját - zárt feldolgozást kér, így csak a Gyuri emberei tudhatják mi van a szalagokon"

Ennek viszont kell, hogy legyen valami látható nyoma. Nyilván itt valami törvény/szabály módosításáról van szó.
Ha van rá kapacitás, ennek érdemes lehet utánanézni. Ha beigazodik, megint csak a levél valódiságát támasztja alá.

civilkontrol 2009.05.06. 16:38:23

Kész. "Hívő" lettem. Ez a levél számomra már tutti, hogy eredeti. Azt már kisakkoztátok, hogy március 25.-én publikálták először a levelet.
Március 30.-án látott napvilágot a szurgutnyeftegaz OMV-s, MOL-os részvényszerzése, vagyis (legkorábban) 25.-én normál halandó még semmi ilyesmiről nem tudhatott.
Ehhez képest íme az idézet:

"Ha a Csányi kiszállása után a meggyengült Molt akár az ÖMV akár az orosz Gazprom (direktben vagy stróman útján) vagy az OTP-t egy hasonszőrű befektetői kör a közeljövőben mégiscsak megszerzi, miként számoltok el a gyanúval, hogy valaki közületek nem magyar érdeket képviselt az UDZ ügyben?"

No ez így már bizonyíték!
Az (még) nem biztos, hogy Juhász, de hogy belső ember volt és bejött amit mondott, az tuti!
A többi is megalapozott kell hogy legyen!

Nagyon durva!!!

bervas · http://mt10.blog.hu 2009.05.06. 17:00:56

Nem vagyok politikailag elég képzett, csak megérzéseim vannak. Ezek alapján a levél jól érezhetően egy ember műve, és őszintének tűnik.

Lehet, az NBH-ban is morognak a talpasok a kézi vezérlésűbe átment, hajlékony maffioid ejtőernyős felső vezetés ellen.

Kutyátok, macskátok, halatok, lovatok ép még, reakciósok? :-)

civilkontrol 2009.05.06. 17:04:35

Igen, meg nekünk it mindannyiunknak :o)))
Mindenki nézzen a háta mögé és senki se beszéljen gyerekpornóról, kábítóóószerről, meg a magyarok nyilai kapcsolatairól a mobilján :o)

civilkontrol 2009.05.06. 17:14:37

Ez pedig az egész levél indítéka, ha jól gondolom:

"Te pontosan tudod, hogy mi kell Neked, a pártelnöki tiszt. Mert az a jövő. A 2010-es választás elvesztésének másnapján (na jó, lehet hogy tévedek és csak egy héttel később) Te és a hódolóid (Zuschlág Janit leszámítva mert ő ül mint Buddha) átszervezitek, feloszlatjátok, újjáalakítjátok - a megfelelő rész aláhúzandó – a pártot."

A kongresszus ugye március 21.-én volt.
Ha bizonyítani lehet, hogy a levél 21.-e előtt nem látott napvilágot (magyarán 21.-e előtt írták) akkor egyértelmű a szándék: Gyurcsányt megakadályozni a pártelnöki tiszt megszerzésében.

Igazából nem is az országot félti az író (bár talán kicsit azt is) hanem az MSZP-t gyurcsánytól.
Ha jól gondolom, ezzel akarta sakkban tartani, ezt akarta megakadályozni.
Nem mást, mint hogy az MSZP átalakuljon Gyurcsány párttá.

Indítéknak több is mint sok!

Karcolt lendület 2009.05.06. 17:15:21

Elég nehéz megítélni, hogy mennyire állja meg a helyét a feltételezésetek - több indokot elég erőltetettnek érzek, pl. a fájni fog/nem fog fájni fordulat általánosan használt a magyar nyelvben úgy általában, de a szoci kommunikációban több hónapja igen rendszeres - ebből nem derül ki, épp ki áll mögötte.

Ugye ilyen összeesküvéselméletek lényege az, hogy az azokat alátámasztó érveket kiemeljük, míg az azt cáfolók felett elegánsan elsiklunk. Érdemes lenne fogalkozni azokkal is, amik cáfolhatják a feltételezéseteket, ha van valami ultimate, akkor legalább nem futtok csöcsre. ;-)

Viszont pont eszembe jutott egy olyan eset, ami miatt egy embernek egyszerre keletkezhetett ellenérzése a levélben említettekkel szemben: Gyurcsány-Szilvásy/NBH/szélsőjobb - ha van ilyen összefonódás: a TV-székház ostroma. (Laborcz még nem volt képben hivatalosan.)

Google 2009.05.06. 17:16:42

Mindenesetre, ha ezt egy szocialista vállalja -vagy több - emelem a kalapom. Szavazni rájuk nem fogok - elnézést! - de legalább megnyugszom, hogy van egy vállalható, érvényes baloldal.
Félni? A demokrata nem fél az igazságtól, annál inkább a manipulációtól, hazugságtól.

civilkontrol 2009.05.06. 17:19:53

Pardon. Logikai bukfenc.
Ha bizonyítható, hogy a megíráskor még nem szerezte meg a pártelnöki hosszabbítást, akkor látszik, hogy a levélíró ismerte gyurcsány szándékát (miniszterelnökség kuka, cserébe pártelnökség bebetonozása) és ezt akarta megakadályozni.
Erre több minden is utal:

"És ha már itt tartunk Miniszterelnök úr, ne nézz teljesen hülyének bennünket. Azt hiszed nem látjuk és nem érzékeljük, mit is készítesz elő nekünk márciusra? Persze, a szabályok szerint erről sem illik nyíltan beszélni, maximum a frakción belül sutyorogni két ülés között a büfében.

Kilóra és centire felmérted, hogy a 2010-es hajó elment. Tény, és ezt mindannyian elismerjük, hogy a manipuláció minden létező és kitalált kövét (elnézést már megint a képzavarért) megmozgatod, hogy a különbség a végeredményben a legkisebb legyen."

És az imént említett kulcsmondat:

"Te pontosan tudod, hogy mi kell Neked, a pártelnöki tiszt. Mert az a jövő. ..."

Tutti hogy nem fake!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.05.06. 17:23:03

@Google:

"Mindenesetre, ha ezt egy szocialista vállalja -vagy több - emelem a kalapom. Szavazni rájuk nem fogok - elnézést! - de legalább megnyugszom, hogy van egy vállalható, érvényes baloldal."

No, erre azért még aludj inkább egyet!!! :-D (...) :-D (...) :-D ...

Nem tudom, hogyan néz ki egy érvényes baloldal, de hogy az nem posztkomm aparátcsikokból készül, az k*rvafix.

ü
bbjnick

civilkontrol 2009.05.06. 17:23:44

Nem vagyok meggyőződve arról, hogy JF volt, de a leírtak alapján valószinűsíthető.

Mindenesetre nagyot nőtt a szememben.
Mert van vér a pucájában és, -ha a többi (ország és mi magunk) csak látszat is- mert van benne betyárbecsület és az MSZP-ért felvállalja az úkori történelmünk legdurvább összecsapását

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.05.06. 17:26:14

@bbjnick:

Mielőtt még valaki bealázna: "aparátcsik" helyesen "apparátcsik"

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.05.06. 17:28:31

@civilkontrol:

No, no, no! Mi lesz már itt? Mint fertőzés terjed a Stockholm-szindróma? :-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.05.06. 17:33:12

@civilkontrol:
1. Az AsiaCenter a Strabag tulajdona
2. Az AC vezetői ellen tudtommal (novemberig ott dolgoztam) nincs semmilyen milliárdos eljárás. Eleve a szervezet sem nagy, ilyen, hogy vezetői elleni eljárás: 1 osztrák főnök, minden az ő kezén megy át, meg 2-3 középvezető. Max. a tulajdonos ellen lehet eljárás. Nem is megy át a kezükön milliárdos pénz.
3. Vagy keverik a China Marttal, a mellette levő épülettel. Annak kínai a tulaja, és voltak már különféle jogi (VPOP, APEH) gondjai.

osborne 2009.05.06. 18:12:16

már csak a statisztika kedvéért, Topolánszky Ákos Ferinek írt nyílt levele is ide való ami a hvg-ben jelent meg pár hónapja:

hvg.hu/velemeny/20090329_topolanszky_gyurcsany.aspx

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.05.06. 18:25:55

kiközben szántom a netet juhász után, mit nem találok:

eduardorozsaflores.blogspot.com/2008/04/santa-cruz-de-la-sierra-autnoma.html

szegényes spanyol nemtudásom alapján valami olyan van benne, hogy május 4-én autonómia forradalmat akartak csinálni...

Google 2009.05.06. 18:28:06

@bbjnick:

Az a helyzet, hogy elege tud lenni abból az embereknek, hogy három törpepárt (SZDSZ, MDF, Jobbik) abból él, azzal akar bekerülni a nyilvánosságba, hogy a másik két pártot, de főként a Fideszt, csepüli. Néha meg egymást. Lásd: SZDSZ - Jobbik; jó - jobbikmadár- viadal.
Ez nekik lehet, érdekes, meg azoknak is, akik pénzelik őket, de az ország érdekeit tekintve káros.
Aki ezt a spirált megszakítja, sokat tesz a jövő érdekében.

Megvan a jogod arra, hogy másként lásd, de nekem is , hogy így.

civilkontrol 2009.05.06. 18:32:53

Egy biztos, ha ez a lufi felrobban, lehetőségünk nyílna befejezni a rendszerváltást.
Így legyen!

Villabarat 2009.05.06. 18:36:46

@Pallos Levente: Ajánlom t. figyelmedbe a következő két nevet: Song Wu Qiang és Li Li Ping, akik tény, hogy nem tulajdonosok az Asia Centerben, de az alapításban részt vettek és a Song kollégáról azt olvastam egy netes irományban, hogy részt vett a Földesi féle Egymásért alapítványban. Ez ugye elég emlékezetes mutatvány volt pár éve és ki-kivillant a titkosszolgálati alsónemű a résztvevő embereket pénzeltüntető bűvészköpönyege alól. Akár kamu a levél akár nem, az illető kínosan sokat tud.
forumkereso.hu/f%C3%B3rumok/index/politika%20k%C3%B6z%C3%A9let%20_%20a%20polidili/apr%C3%B3%20b%C5%B1nszervezet%201000-rel

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.06. 18:39:30

@triumphator: A forradalom itt átvitt értelemben értendő. A cruzi tartományi kormány jogkörei bővülnek, és hosszú távon az ország "súlypontja" Santa Cruz felé tolódik el.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.06. 18:41:18

Ti egyre jobban rácsavarodtok a Juhász-teóriára és az elmélethez gyártjátok a bizonyítékokat, mint egy koncepciós per lelkes, de tapasztalatlan ügyészei.

Nehogy már bizonyíték legyen, Gyurcsánynak kivel volt hatalmi harca. A saját kreatúráin kívül szinte mindenkivel, mintha nem tudnátok. Az meg, hogy Juhász nem ült a helyén, tehát a karzaton ült... hát ez rémesen gyenge. Ez a "bizonyíték" akár Sólyom vagy Orbán szerzőségét sem zárja ki.

Közben meg nagyvonalúan figyelmen kívül hagyjátok azt a tényt, hogy a levél tele van fideszes jogsérelmek felhánytorgatásával. Elárulok egy titkot, de ne adjátok tovább. Az MSZP-ben nagyjából mindenki, Gyurcsány szövetségesei és ellenfelei egyaránt le-szar-ják a Fidesz sérelmeit. Tényleg.

Egyébként is, ki az a hülye, aki nem tudja, hogy az UD Zrt. az nem UDZ. Talán inkább erre keressetek rá.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.05.06. 18:44:10

juhász életrajzából egy részlet:
1998. szeptembertől 2002. májusig az MSZP frakcióvezető-helyettese, a honvédelmi és nemzetbiztonsági munkacsoport vezetője és szóvivője.

@dzsucseharcos:
aha, értem, köszi.

sdy 2009.05.06. 18:44:57

Ezek jelentése már ki lett vesézve?

honour and rights
(ez valami szervezet neve?)

www.freewebs.com/beszelo/
(beszélő, mint a sitten, vagy a seregben?)

Vissza beszélő
Vissza?

Steve the Great 2009.05.06. 18:53:52

@sdy:
"honour and rights"

Éppen ezen gondolkozom (és keresgélek) én is... :)

ÁrPi 2009.05.06. 19:00:09

Van a keresett "Anonym-us" -unknak egy anakronisztikus kérdése:

"" Igaz-e, hogy a Gyuri ellenőriztette Kovács László külügyminisztert , ""

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.05.06. 19:04:08

no, aki kíváncsi a kisz múltjára és főképp az 1989. januári mítingekre, annak ide kell eljutnia:
www.polhist.hu/leveltar/fondj.php?fondszint=2&ugrik=289

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.05.06. 19:14:26

@Google:

Hogy jön ide a "törpepártok harca"? De mindegy is:-) Sz'val, mielőtt az "egy érvényes baloldal"-ról megalkotott képedet véglegesítenéd, ha megengeded, ajánlom elolvasásra Szolzsenyicin A pokol tornáca című regényét. Mert jó, s mert sokat hozzáad a probléma átláthatóságához.:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.05.06. 19:31:22

@civilkontrol:

Ezelőtt majd huszonöt évvel egy tavaszi estén bekopogtam a püspökszentlászlói zárda (tkpn. nyugdíjas szerzetesnővérek szeretháza) ajtaján és szállást kértem éjszakára. Hívták az atyát (az éppen misézésre készülő idős papot), hogy kezdjen velem valamit. Kérdezte: miért gondolom, hogy ott szállást kaphatok? Válaszoltam: Pécsett, egy buszmegállóban, ajánlotta egy hölgy őket.
Ezt mondta ekkor az atya: "Nagy bizodalma volt a hölgynek!" (És kaptam szállást éjszakára.)

Én is ezt mondom most: Nagy bizodalmad van, ha azt gondolod, hogy " ha ez a lufi felrobban, lehetőségünk nyílna befejezni a rendszerváltást".

Jó volna, ha így volna!:-)

ü
bbjnick:-)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 19:36:11

Milyen üzenet az, amit csak ilyen bonyolultan lehet elmondani? És ugyan ki lesz rá kíváncsi, ha ilyen nyakatekert gondolatmeneteken át lehet eljutni a revelációig?

Én eddig semmi konkrétumot nem látok azon kívül, hogy valaki névtelenül föltett egy szöveget az internetre. Harmadik napja odáig jutottunk, hogy éppenséggel írhatta egy valaki. Meg írhatta persze más is, mert voltaképpen írhatta bárki.

civilkontrol 2009.05.06. 19:41:28

@reality: Ez gyengíti a Juhász vonalat, ahogy egyébként a www.freewebs.com/beszelo/ használat is.

Tudomásom szerint (Javítsatok, ha rosszul emlékszem) Juhász egyik legnagyobb botránya az volt, hogy nem beszél idegen nyelven.

Márpedig az adott szolgáltatóhoz úgy lehet eljutni (és valszeg a szerző is így cselekedett) hogy beírod a google-be: free web
Az első két találat magyar oldalra visz, amit gondolom kerülni akart a szerző a visszanyomozhatóság miatt. a 3. pedig a fenti oldal.

Persze lehet, hogy azóta megtanult angolul, de legalább egy picit "internetül"

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.05.06. 19:43:37

@Elpet:

Ha ez nekem szólt, akkor elmondom neked, hogy az anekdota az egyik legszebb mélymagyar hagyomány (és a reneszánszig nyúlik vissza). :-) Bár ha...

ü
bbjnick

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.06. 19:46:08

@Elpet: Legyen türelemmel, a kilencedik részben már tényleg megtudja, hogy Alejandro ölte-e meg Pablót.

Steve the Great 2009.05.06. 19:48:19

@reality: igen, szinte kizárólag a "Family honour and rights" kifejezésben fordul a cím így egyben elő.

Ha már "összeesküvés-elmélet" és durva asszociáció, akkor a hágai egyezményben ez a 46. cikkely a MILITARY AUTHORITY OVER THE TERRITORY OF THE HOSTILE STATE fejezetben található. Najó, eddig talán nem kellene eljutni még gondolatban sem... :D

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 19:56:15

@bbjnick:

Nem kifejezetten neked szólt. Mindenkinek szólt, aki még nem jött rá, hogy milyen abszurd őrület ez.

@dzsucseharcos:

Nem hiszem, hogy a kilencedik részt elolvasnám. Még az előtt fel fogom magamnak tenni a kérdést: van-e nekem itt keresnivalóm. Mert ez számomra már kezd minden határon túli zűrzavarrá válni.

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.05.06. 19:56:48

@Villabarat: Az lehet, de Song már 4+ éve eladta az AC részesedését, és azóta semmi köze a céghez. Tehát max. az AC volt vezetőivel való szoros kapcsolatról van szó.

tripanek (törölt) 2009.05.06. 20:02:52

Tetszetős elmélet. Eredménytől függetlenül remek dolog nyomonkövetni, pláne h nagyrészt az interneten fellelhető, tök publikus infókon alapul.

tevevanegypupu 2009.05.06. 20:08:39

Tessek mondani a szerelmesek a vegen egymasei lesznek??

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2009.05.06. 20:13:44

Az AsiaCenter, meg a MOL/Gazprom+dátumok kombó két lépéssel engem is közelebb vitt a Hithez.

Google 2009.05.06. 20:22:59

@bbjnick:

Olvastam A pokol tornácát.
Azt írja a Szerző erről a regényéről: "... hogy legalább valami gyenge életet adjak neki, merjem megmutatni és elvinni egy szerkesztőségbe, magam csonkítottam meg, torzítottam el, helyesebben - szétszedtem, és megint összeraktam: ilyen alakban vált ismerté".

Mint ez a levél?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 20:38:29

Szinte hihetetlen.

Egy fikció igazságtartalmát azzal igazolni, hogy találunk tényeket, amelyek a fikcióból levont tetszés szerinti következtetésekkel nem ellenkeznek, nos, ez az emberi elme és gondolkodás megszégyenülése. Döbbenetes, hogy alig van valaki, aki szót emel ez ellen a téboly ellen.

Mivel a fikció történetesen harmonizálni látszik politikai meggyőződésünkkel és talán jogos indulatainkkal. Ezért a fikció igaz kell legyen. Bravó.

Google 2009.05.06. 20:39:15

@robin masters:

De ugye, nem a Hit Gyülekezetéhez? Vagy de?

Azért az érdekes, hogy akkora hévvel kezdtek bele az Egymásért - Egy másért alapítvány ügyeinek tárgyalásába és ahhoz képest lagymatagon ért véget/fejezték be. Várják, hogy ne foglalkozzunk vele.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.06. 20:52:03

@robin masters: Azt, hogy az OMV esetleg a Gazprom strómanja, már 2007-ben felvetették a piacon. A levélben semmilyen tényleges utalás nincs a Szurgut-tranzakcióra.

tevevanegypupu 2009.05.06. 20:55:16

@Elpet:
jaj ne legyen mar jatekronto..Semmi nem tamasztja ala, hogy ez az egesz igaz lenne, valaki hulyeskedhetett is es megirt egy ilyen levelet es jokat vihog, hogy mekkora szenzacio lett. Kulonben is egeszen ugyesen "nyomoznak"..Persze ha Juhasz Ferenc lennek azert rosszul ereznem magam...

Alfőmérnök 2009.05.06. 20:58:08

Spanyol Géza bácsi azzal kezdte az elemzést, hogy az összeesküvés-elméletesdi a gyengék sportja. De, mint már megjegyeztem, abba a posztba is paranoid elemek vegyültek.
Mindegy, kezdetnek nem rossz.
Szeretném, ha utánajárnátok a híres Rakovszkij-beszélgetésnek is; utána jöhet Csi-Hao-Tian beszéde.
Mindkét témakörbe jó bevezetést nyújt Dr. Ábik János:

mek.oszk.hu/06800/06897/html/0805.htm

mek.oszk.hu/06800/06897/html/0908.htm

epochtimes.com/gb/5/8/1/n1003911.htm

Jó szórakozást!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 21:01:24

@tevevanegypupu:

Játék?

Viccelnek a fiúk?

És aki itt azt írja, hogy elhiszi, az is viccel?

Mindenki mindig viccel?

Kicsit sok már a viccből.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.05.06. 21:16:46

@Elpet: nekem is kicsit fura ez az egész, de szerintem a fiúknak vannak olyan nem leírható háttérinfóik, ami alapján hitelesnek tartják a levelet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 21:17:17

@tevevanegypupu:

Tudja, mindenütt vannak vicces fickók. Akik odaragasztják a kőpadlóhoz az ötvenforintost, meg bekenik pálpusztaival a kilincset, meg óbégatnak, hogy a Lajosbácsi leesett a létráról és betörte a fejét, aztán mikor mindenki kirohan, hogy segítsen, akkor röhög rajtuk. És én meg mindig utáltam azt a közszellemet, ami ezeket az idiótákat jópofának tartja.

Steve the Great 2009.05.06. 21:22:00

@lelkylola: Lehetséges, de amíg ezek az infók nem látnak napvilágot valamikor-valahogy, addig a "nyílt levél" inkább tekinthető valaki írói munkássága részének, mint hiteles dokumentumnak.

Alfőmérnök 2009.05.06. 21:25:24

@Google:
Az összeesküvés-elmélet-elemzés sportban Drábik simán lenyomja a Reakciósokat. De hát még fiatalok, van idejük.

p.s.: Férfitársaságban szégyellem bevallani, de nem vagyok focirajongó. (Lányoknál viszont néha jó pont.) Max. ha Magyaro játszik valami tétmeccset, megnézem. de ez elég ritka.

irrelevant 2009.05.06. 21:28:24

Tényleg ez a legjobb posztsorozatotok amióta létezik a Reakció.

Ahogy Mulder mondja:
I WANT TO BELIEVE! :)

eN 2009.05.06. 21:34:04

@Elpet: Elpet drága, olvassa újra a Foucault Ingáját

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 21:34:43

@otvospeter:

Tehát szerinted nagyszerű, hogy minden eddiginél hatásosabban csinálnak hülyét a hiszékenyekből? Ehhez is csak gratulálni tudok.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 21:36:56

@eN:

Dehogy olvasom, elég nyomasztó volt az egyszer is.

irrelevant 2009.05.06. 21:39:35

@Elpet: A te terminusaiddal élve én is hiszékeny vagyok, akiből hülyét csinálnak.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 21:40:59

@lelkylola:

Ha nem leírható, akkor a mi szempontunkból nincs, ez ennek a dolognak a kikerülhetetlen logikája.

irrelevant 2009.05.06. 21:54:13

@Elpet: Először azt hittem, hogy a Reakció szerzői írták. Aztán újraolvastam, megnéztem a linkeket és arra jutottam, hogy két dolog is az ellen szól, hogy kamu lenne.

Ha hoax lenne, mint a bazi nagy gáztározó, akkor a szerző sokkal szélesebb körben terjesztette volna, hogy szenzáció legyen belőle. Erre nem törekedett anonym-us, ami persze azt is jelentheti, hogy a Reakciósok megírták, feltöltötték, majd "megtalálták". (De ez utóbbit Turul tagadja és őt megbízhatónak tartom.)

Másrészt a szöveg nagyon élethűen adagolja a helyesírási hibákat, teljesen természetes és koherens hatást keltve. Ha stílusgyakorlat, akkor nagyon tehetséges, aki hamisította.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 22:00:26

@otvospeter:

Nem állok neki elemezni. Nem dolgom, hogy a hiteltelenségét bizonyítsam. A hitelességet kell bizonyítani.

speedyx86 2009.05.06. 22:02:00


@Elpet: Miért kell mindenkit orrba-szájba fikázni? Ha nem vagy kíváncsi a posztra, akkor nem kell kommentelni.

Alfőmérnök 2009.05.06. 22:03:42

@Elpet:
"A hitelességet kell bizonyítani."

Rövid, pontos, lényegretörő megfogalmazás.

irrelevant 2009.05.06. 22:04:15

@Elpet: Igazad van. Csak a benyomásaimat írtam le.

Alfőmérnök 2009.05.06. 22:04:54

@speedyx86:
Miért kéne egyetérteni bárkivel is? Ha nem vagy kíváncsi a kritikákra, nem kell a kommenteket olvasni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 22:09:34

Túlságosan komoly dolgokat lebegtet az az írás ahhoz, hogy ne kelljen kikezdhetetlen érvelést hozzárendelni. Itt a valószínűsítés és a feltételezett ellenbizonyítékok tagadása nem elégséges.

Villabarat 2009.05.06. 22:11:53

@Pallos Levente: A Postabank ügy a múlt évtized terméke, és abban is csak most hirdettek ítéletet. A Kulcsár ügy is jó pár éve húzódik már. Az, hogy nem azt írta, hogy volt vezetők, abban meg szerintem nincs semmi. Amilyen keverés van az összes mutyinál, nem lehet tudni, hogy egy adott időpontban éppen papíron ki a tulaj. Attól még, hogy az adott vágottszemű nem szerepel a cégpapírokon, lehet, hogy a háttérből még ő mozgatja a szálakat. A Strabagról meg tudvalevő, hogy kevés cég van Magyarországon, aki annyi zsét fizetett ki kenőpénzekre ilyen-olyan csatornákon, mint a Strabag.

speedyx86 2009.05.06. 22:17:45

@Alfőmérnök: Lehet azt mondani nyilván, hogy szerinted ez a levél kamu, de annak nincs sok értelme, hogy teljesen off-topic módon a kommentelőket hülyézze le Elpet.
A témával kapcsolatos hozzászólásokat szeretném olvasni, ezért vagyok itt.

Alfőmérnök 2009.05.06. 22:22:08

@speedyx86:
Elpet nem a kommentelőket hülyézi, hanem az érvelési technikájukat. Megjegyzem, joggal.
Nem érzem úgy, hogy offolna.

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.05.06. 22:27:22

@Villabarat: Hát, én tudom, hogy kik a tulajok az AC-nél, házon belül nem kínaiak mozgatják a szálakat.
Én csak annyit írtam, lehet, hogy a Strabagra gondolt, lehet, hogy a volt résztulaj kínaiakra, de a mostani "vezetőségnek"nem lehetnek milliárdos ügyei.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 22:27:30

@speedyx86:

Az a kifejezés, hogy "hülyét csinálni valakiből" nem azt jelenti, hogy azt az illetőt hülyének tartom. Amúgy pedig kérdés volt. Azt kérdeztem otvospeter-től, hogy erre gondol-e. Senkit nem hülyéztem le, ezt határozottan kikérem magamnak.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 22:42:07

@Villabarat:

Ez meg milyen már?

Pallos Levente tényeket mondott. Te is mondj tényeket, ha annyira jólértesült vagy. Így könnyű. Tényekre homály.

tevevanegypupu 2009.05.06. 22:50:11

@Elpet:
En is utalom az olcso szorakozast, foleg mas rovasara.
Nem szeretem, ha komoly dolgokrol trefalnak es utana jokat rohognek olyasmin ami emberek eletet kozvetlenul nagyon meghatarozza, erzelmileg is erinti oket..De ugy tunik ez a bizonyos level komoly, legalabbis nagy resze. Nyilvan indulatbol szuletett. Csak azt mondom en is, ha mar eljutott valaki arra a fokra, hogy minden mindegy, ha nemcsak zsarolni akar hanem tenyeket is kozolni, akkor irja ala a nevet egy ilyen levelnek. Ez igy semmi, nem letezik, vacak irodalom..Hogy aztan elkezdtek nyomozni utana az lehet mar a jatek. Csak ez a jatek is egyre komolyabb lesz, es itt nem lehet mar valoban tudni, hogy viccelnek-e az emberrel, vagy valoban van valami amit tudnunk kellene.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.06. 23:10:05

@tevevanegypupu:

Igen. Tények és tények. Ahol ilyen súlyú dolgokról van szó, ott tények kellenek, nem pedig találgatások.

Villabarat 2009.05.06. 23:28:06

@Elpet: Nem vagyok jólértesült, de ha egyik előző hsz-emet láttad, ott szó esik az Ázsia Centerrel kapcsolatban két kínai emberről, akik közül az egyik neve szerepel az emlékezetes Egymásért Alapítvány tagjai közt, akik ugye nem az ártatlanságukról voltak híresek, és az ügyben a titkosszolgálatok érintettsége is felmerült. Pallos kollégával üzenetváltás csak azért történt, mert ő azt mondta, hogy az Ázsia Center jelenlegi vezetősége (nem a tulajdonos, mert a Strabagra azért nm aggatnám a szűzlány jelzőt) biztosan nincs érintve semmilyen milliárdos büntetőügyben, amit én készséggel el is hiszek. Viszont az, hogy a múltban milyen volt az Ázsia Center tulajdonosi szerkezete, az megint egy más tészta. Az tény, hogy anonymus nem azt írta, hogy az Ázsia Center VOLT vezetői, de nem biztos, hogy minden ember napra kész bármely cég tulajdonosi szerkezetéből, pláne, ha nem azzal kel és azzal fekszik. Mindenesetre egy olyan ügyet említett, ami - ha tényleg létezik ilyen nyomozás - nem került be a médiába, tehát csak bennfentesek tudhatnak róla.

civilkontrol 2009.05.06. 23:42:03

@Kettes:
"Azt, hogy az OMV esetleg a Gazprom strómanja, már 2007-ben felvetették a piacon. A levélben semmilyen tényleges utalás nincs a Szurgut-tranzakcióra. "

Ennyire azért ne bagatelizáld el a dolgot a fake látszat erősítés kedvéért.
A levélíró ennél sokkal sarkosabban fogalmazott. Konkrétan bemondta (márciusban) hogy a titkosszolgálatoknak benne van a keze az aktusban, és Csányit be kellett sakkolni ahhoz, hogy a tranzakció létrejöhessen. Az ominózus, közelmúltbéli 5 párti titkosszolgálati bújócska ezt vastagon alátámasztja. De ezekről még mind fingot sem lehetett tudni márciusban!
Ezt a pontot ennyivel nem lehet lenullázni.
Persze, most én is találtam olyan 2007-es magyarnarancs cikket ahol a stroman és az OMV egy cikkben szerepel, de baromira nem így volt leírva, pláne nem ennyire telibetaláló részletességgel.

krz 2009.05.07. 00:18:00

@civilkontrol: "De ezekről még mind fingot sem lehetett tudni márciusban!"


Dehogynem lehetett.

gabca 2009.05.07. 00:26:07

Szerintem speciel tök mindegy, hogy konkrétan ez a levél valódi-e vagy nem, illetve hogy a benne leírtak tételesen igazak-a.
Hogy miért?
Hogyha valaki meg tudja nekem magyarázni, hogy Bajnai "szakértői korányában" miért Ficsor lett a titkosszolgálati miniszter (vagy mittomén, hogy épp államtitkár-e) valami hihető, ámde benignus magyarázattal, akkor lehet fikázni ezt az egész játékot.
Számomra ez a TÉNY van annyira vad, mint ez a levél. Illetve ezt a tényt ismerve (valamint az elmúlt évek néhány emblematikus momentumát) a levélben leírtak egyáltalán nem tűnnek olyan bizarrnak.
És ez itt a baj, hogy a valóság általunk is megismerhető része a mai magyar politikáról bőven elegendő ahhoz, hogy ennél akár vadabb dolgokat is elhiggyünk.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.05.07. 00:31:03

AsiaCenterrel kapcsolatos nyomozásról még mi sem hallottunk. Mindenesetre Kiss annak a XV. kerületnek az egyik ogy. képviselője, amelyben az AC található. A kerület és az AC között jó kapcsolatok vannak. Talán nem túl fontos, de az AC megnyitóján ott volt a fél MSZP (index.hu/gazdasag/magyar/asiac?rnd=973)

Emellett kancelláriaminiszterként Kiss annak a Huszty Andrásnak ( reakcio.blog.hu/2008/06/19/kinaig_er_a_halozat) a közvetlen főnöke volt a MEH-ben, aki kínai-magyar kapcsolatokért felelős miniszterelnöki megbízottként az Asia Centerben és környékén megvalósítandó China Brand Trade Center atyja és fő forszírozója. (www.hirszerzo.hu/cikk.hamarosan_erkeznek_a_kinai_vilagmarkak_.63894.html)

Az Asia Center körül hirtelenjében egy zűrös ügy jut az eszünkbe, amit itt már említettek:: az Asia Center egyik létrehozója, egy Song Wu Qiang (Michel Song) nevű kínai üzletember egy ideig tagja volt az Egymásért Egy-másért Alapítvány kuratóriumának (www.hetivalasz.hu/index.php?page=pages/cikk&cikk_id=15665).

Az AC melletti China Marktban viszont mintha lettek volna zűrösebb ügyek, s a környéket nem ismerők számára az AC és a CM lényegében ugyanaz. A levél szerzője is simán keverheti őket.

remetebal 2009.05.07. 02:36:12

Kedves Reakciósok,

Alig több, mint 62 órával ezelőtt elindítottatok egy „cikksorozatot”. Ezt a következőképp kezdtétek: „Utánajártunk egy kicsit a szerzőnek és a levélben írtaknak.” Ebből egyik szó sem vált igazzá. Az „utánajárás” helyett ugyanis csak egy hipotézis-sorozat történik a blogotokban egy kétes hitelű szövegben megjelentekhez kapcsolódóan egy előre legyártott koncepció keretében, erősen megkérdőjelezhető módszertan alkalmazásával.

Más hangosan gondolkodni, más kérdezni és más gyanúsítgatni. Amit Ti csináltok, az már-már rágalmazás. Legalábbis a jelen formájában. Nem kevesebbet állítotok ugyanis, hogy sértődöttségből az egyik szocialista elnökségi tag bemártja az előző szoci legfelső vezetést, hogy a legdurvább diktatórikus eszközök alkalmazásával tartotta/tartja fenn a hatalmát. Nem megvádolja őket ennek alkalmazásával, hanem bemártja. Ti nemcsak egy valós szereplőt képzeltek a szöveg mögé, hanem valós tartalmat is.

Elhiszem, fiúk-lányok, hogy kampány van, úgy vélem, hogy ne lenne közös pont a gondolkodásunkban sem. De semmilyen kampány nem igazol olyan jellegű szándékos félrevezetéssel kezdődő találgatást, mint ez. A koncepciós perekre emlékeztető nyilvános találgatás bizonyíték nélkül nemcsak diszgászting, hanem kontraproduktív is. Nyilván néhány év múlva Ti lesztek a köztévében vagy más fontos újságírói posztokon. Ha ott is csak „ennyire futja”, akkor kiújulhat a régi szellemi párharc a baloldali és a jobboldali újságírás módszertanáról. Ez ugyanis a legsötétebb (sic!) napimagyarországos időket idézi, meg a mai atv-s, klubrádiós, népszavás kreálmányokat. Ha némi PR-os felütéssel csupán felvezettétek volna, hogy „nyomozásra hívjuk az olvasót”, akkor nem kellett volna két nap után meghátrálnotok azzal, hogy „ez egy blog”. Akkor nem romboltátok volna le azt a nimbuszt, amit sikerült idáig módszeresen felépíteni.
Olvasóként azért itt maradok, ezt a hibát helyre lehet hozni. Nem véletlenül vagyok a kérdőívetek 818 kitöltőjének egyike. Eddig sem kommenteltem, most is csak azért szálltam be, mert érdekesnek tűnt a felvetés. De ha csak ennyi jön ki belőle, akkor azt kell gondolnom, hogy ami itt 3 napja folyik, nem más, mint egy újabb kampányfelület a szocik utálására. Ami persze érthető, meg szükség is van rá, de lehetne ízlésesebben is csinálni.
Nézzétek meg a Taking Sidest. www.imdb.com/title/tt0260414/ Abban fogtok találni valamit az arányok problémaköréről. Szerintem volna még mit csiszolni ezen a területen.

Minden jót!

Spanyol 2009.05.07. 04:38:58

@remetebal:
köszi. azért folytatjuk. és igyekszünk meggyőzni.

suski 2009.05.07. 05:17:50

"hogy a legdurvább diktatórikus eszközök alkalmazásával tartotta/tartja fenn a hatalmát"

most ôszintén, annak fényében, ami ebben az országban 2004 óta zajlik, tegye fel a kezét, aki NEM tudja ezt elképzelni?
Vagy akár 89 óta zajlik.
Itt is halkan megkérdezem, hogy az ügyészségnek nem lenne dolga egy ilyennel kapcsolatban?

zoli29 2009.05.07. 06:56:56

@remetebal:

"Nyilván néhány év múlva Ti lesztek a köztévében vagy más fontos újságírói posztokon."

Ahhoz a reakciósok túlságosan kritikusak, hogy ilyesmire eséllyel pályázzanak, de szerintem nincs is ilyen szándék.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 07:00:57

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: A levél szerzője simán keverheti továbbá a februárt az októberrel, a karzatot az ülésteremmel és a Ferit az állatkerti orángutánnal. Az nem érvelés, hogy a koncepcióba nem illeszkedő részleteket egyszerűen ignoráljuk.

@civilkontrol: Ahogy mondottam, a levélíró fideszes sérelmeket sorol. A Fidesz dobta be, hogy az UD Zrt kiszorítása nem is a fideszes árnyék-titkosszolgálat megtörésére, hanem az OTP besakkolására és a MOL orosz kézre játszására irányult. Ebből tényszerűen - talán - annyi igaz, hogy az UD Zrt lehallgatta a MOL dolgozók telefonjait, amiről tudomást szerzett az NBH is.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.07. 07:24:43

Aki olvasta más témában írott hozzászólásaimat, annak nem árulok el titkot, ha kijelentem: nem kenyerem a baloldal apológiája.

Gyurcsányt és társait nem tisztem védeni.

Sok mindenkiről el tudok képzelni én is sok mindent.

De.

Én annak idején azért kezdtem el UFI-t olvasni, és folytattam a Reakció-val, mert örültem végre annak, hogy van jobboldali lap, amely más, mint az általam addig olvasottak. Azért tetszett meg, mert azt tapasztaltam, hogy itt a mondandót és az érvrendszert nem a jobboldali közönség kényszerű elfojtásaiból, háttérbe szorítottságából, sérelmeiből táplálkozó félelmek és gyanakvás köré csoportosítják, hanem világos állásfoglalásokkal és logikus érveléssel találkoztam. Ez a cikksorozat most elindul annak a módszertannak és érvrendszernek irányába, amely miatt bizonyos lapokat ma nem veszek már a kezembe.
Sajnálom.

suski 2009.05.07. 07:43:55

@Kettes:

és honnan tudod, hogy fideszes "sérelmek" nem igazak? Most ezzel a konkrét üggyel nem vagyok tisztában, ez nekem már magas, hogy az otp, meg a mol, meg a ud zrt, de a Mol 21%-át most vették meg az oroszok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.05.07. 07:54:52

Miközben az országban jelentős események történnek, a Reakció napok óta leragadt egy fiktív levélnél, amellyel párhuzamosan csupán egy Köln városát bemutató posztsorozat fut. A levél olyan állításokat tartalmaz, amelyeket különböző internetes oldalak hónapokkal-hetekkel korábban darabokra szedtek. Konkrétumok nélküli bugyutaságról ennyit lamentálni nyilvánvaló ostobaság. Mivel a Reakció nem kizárólag hülyékből áll, csakis a kollaboráns magatartásnak tudható be, ami napok óta történik.
Hú, kifelejtettem a tokaji cikket! Na, az még a kölninél is szarabb.

civilkontrol 2009.05.07. 08:04:44

Kedves kétkedők. Értem az ellenérzéseitek okát a sorozattal kapcsolatban. Értem Splet azon bánatát is, hogy ez a levél a találgatáson túl igazságtartalmától függetlenül épp úgy alkalmas megbélyegzésre, mint ahogy ezt már sokszor láthattuk máshol. És értem a levvéllel kapcsolatos szkepsziseteket is.
De.
Talán érdemes megvizsgálni az érem másik oldalát is.
Ez a levél (szerintem) pont annyira lehet fake, mint amennyire valódi is. Márpedig, ha az utóbbi igazolódik be, vajon nem érne meg egy próbát a levél tartalmának bizonyítása, a levél szerzőjének felderítése? Ha a levél igaz és ezt sikerül alátámasztani, vajon nem lenne-e mindannyiunk kötelessége, hogy ezt megpróbáljuk a benne található állításokkal bizonyítani?
Ti el tudtatok volna menni emellett szó nélkül?
Tudtatok volna élni azzal a tudattal, hogy nem mentetek utána egy történetnek, ami mindent megváltoztathatott volna Magyarországon?

Értem, hogy nem tetszik, hogy a "vizsgálódás" nyilvánosan folyik, de ahogy a reakciós srácokat elnézem, nem áll rendelkezésükre pénz, fegyver, paripa, ergo szükségük van az olvasók segítségére.

Legalább egy kicsit legyetek még türelemmel, ha ennyire nem tetszik a történet, olvassatok addig népszavát a vicc kedvéért, de adjatok egy esélyt a srácoknak arra, hogy megpróbálják befejezni, amit elkezdtek.

Ha meg bukta lesz, hát nem hiszem, hogy ez ne lenne nyíltan és őszintén felvállalva, hogy a sárdobálás érzés a lehető legalacsonyabb szintre legyen lenyomva.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.05.07. 08:40:33

@civilkontrol:
Biztos láthatatlanok a betűim, makimajom, pedig világosan leírtam, hogy a levél hevenyészve összeházasított témáit korábban több széljobbos portál szanaszét cincálta. Itt is ezen balfaszkodni tiszta gáz.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 08:52:15

@Kettes:
Az UD Zrt. ügyében a Fidesz-bashing csak mellékszál volt. Talán nem véletlenül védte a teljes Csányi-birodalmat (az OTP-től az alapítványig) az UD.

Steve the Great 2009.05.07. 09:05:13

@civilkontrol: "Tudtatok volna élni azzal a tudattal, hogy nem mentetek utána egy történetnek, ami mindent megváltoztathatott volna Magyarországon?"

Ha sikerül valamit bizonyítani, az mindenképp történelmi tett lesz. (Habár pl. a jóval egyértelműbb olajügyes tényfeltáró cikkek - sőt a hivatalos eljárások - se változtattak meg lényegében semmit Mo-on.) Viszont az eddig leírtakat Juhász vagy akárki rendkívül könnyen cáfolhatja: "Nem igaz."

Bummer 2009.05.07. 09:28:52

Nem kéritek el Pelsőczy Csabától a február 16-án készített képeit? Hátha van a karzatról nagy felbontású.
fidesz.hu/galeria.php?Tipus=2&Galeria=5119

Zetek 2009.05.07. 10:43:12

Nem világos miért választotta volna ezt a bonyolult módot Juhász, hogy kitálaljon? Egy fegyelmezett káder pontosan tudja, hogy egy ilyen lépéssel vége. Ennek akkor lett volna értelme, ha indul valamilyen posztért és eljátsza az alternatívát. Legfeljebb, ha ez a búcsúlevele. De így, kiönteni a pici szívét a semmibe? Ugyan már. Ha nem egyszerű átverésről van szó - ez a valószínűbb - akkor is az ott leírtakat bárki közepes újságíróként össze tudná állítani. Ugyanis néhány homályos sejtetésen kívül - Szili Katalin emberi problémái - semmi bennfentes információt nem oszt meg olvasóival.

Bummer 2009.05.07. 10:52:51

Az is érdekes, hogy a posztban csatolt képen, Juhász kifelé fordulva pofázik párhuzamosan Gyurcsánnyal.

civilkontrol 2009.05.07. 10:59:15

@Zetek: Van több motívum is a levélben, ami, ha bizonyítást nyer, komoly kérdéseket vet fel. Az indítékról korábbi bejegyzésekben már volt sakkozás.
Szerintem azért ezt a módot választotta, mert zsarolni akarta vele gyf-et, hogy tegyen le a pártelnöki posztról.
Indíték egyértelműen a pozícióvesztés és esetleg az mszp megmentése, de leginkább a sértődöttség lehetett.
Elvileg hetekig fent figyelt az eredetileg jelzett oldalon, bármi egyéb megjelenés nélkül.
Ha az író elküldi a linket az érintett(ek)nek, nagyon komoly zsarolási potenciállal bír.

Apropo. Hajdanán tanultam, hogy van egy adatbázis, ami napi szinten letárolja az internet "pillanatnyi állapotát" minden oldalt beleértve.
Tudja valaki, milyen linken érhető el ez az adatbank?
Ha nem volt kikapcsolva ez a feature, talán napra pontosan meg lehetne nézni, hogy mikor került föl a levél az eredeti oldalra.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 11:00:51

@Zetek:
Elég sok olyan dolog van benne, amit egy újságíró _a levél születésekor_ nem tudhatott.

devuscka 2009.05.07. 11:15:01

Bár hitetlenkedem, mégis annyira hihető (!!) a levél tartalma!
Ehheza hihetőséghez nagyban hozzájárul amit itt-, és más oldalakon/nem kuruc...stb/ is olvasok az elmúlt 7; 12;20? évről, Ami ezekből összeáll a fejemben: elképedek..
- a híreket mindig megkeresem a 'bal'oldalon is, megjelenik-e róla valami(?-legtöbbször álcázva) mert, ha ott egy fél mondatban is céloznak egy aktuális hírhez kapcsolódva, az akkor igaz is lehet! Tapasztalatom szerint, van valami 'betyárbecsület az szakmához', a magát komolyan vevő ' baloldali újságírókban. Ezért egy - egy bizonyos hírhez kapcsolódva/ha igaza hír/ ők említést tesznek. Erre hivatkozhatnak később: LÁM mi írtunk róla..itt és itt megtalálható!
Ez történt a 2006-os választás után is, amikor kimúlt a 'pannonpuma'- a balos média rendre mondogatta: aki jól olvas, az tudhatta,hogy milyen helyzetben van az ország.. mi megírtuk.. ...)
Szóval számomra nagyon is hihető a levél (csak még 'tamáskodok') ezért is lenne jó, ha 'meglenne' biztosabban a levélíró személye.
Azt gondolom: itt a keresésben kimaradt egy apró, ám nem mellékes mondat (szerintem fontos info a személyről):
"Levelem nyílt, de mégis anonim. Ez valószínűleg sokat levon a szavahihetőségéből. Nincs jövőm, csak múltam és nincs családom se már, amire foghatnám miért nem merek nyíltan kiállni."

"nincs családom se már" (!!)

Juhászról ugyanis ez olvasható ITT:www.juhaszferenc.hu/index.php?f=hatorszagom
"1960. január 6-án született Nyíregyházán (Szabolcs-Szatmár-Bereg megye). Édesapja, Juhász Ferenc, édesanyja, Klára Sarolta, mindketten nyugdíjas pedagógusok. N?s, felesége politológus–közgazdász, három gyermek édesapja." (!!)
Elvesztette volna őket?
Nem olyan személyt kellene keresni abból a kőrből, akinek tényleg 'nincs' családja?

Bummer 2009.05.07. 11:29:59

@devuscka:
Három lánya van az előző házasságából. (14 éve nem él velük).
Már felnőttek, tele zsével, úgyhogy Juhászt már nem annyira érdekelheti, hogy az ő pénzével mi lesz.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 11:30:41

@devuscka:
Bizony, az UD védte a MOL-t az oroszok infó-csápjai ellen.

civilkontrol 2009.05.07. 11:31:55

"Gyakori ugye, miniszterelnök úr, hogy a szlovák rendvédelmi szervek magyar területen, mélységben ellenőriznek? "

Ezt érti valaki?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.07. 11:37:49

Ami konkrétan hiányzik, az JF elérhető online anyagai és a levél kriminalisztikai nyelvészeti összevetése. Egy ilyen szakvélemény bizonyíték lenne (bár korántsem perdöntő bizonyíték), minden más puszta vélekedés.

@civilkontrol: Ez vagy ugyanaz a téma, mint az X ezer izraeli katona egy elhagyott csűrben, meg a 2006 őszén itt tartózkodó orosz rendőrök stb., azaz délibáblátás speciális esete, vagy pedig azt jelenti, hogy SK-ba utazó szurkolókat a határ előtt sk. rendőrökkel együtt ellenőriztek (tehát a sk. adatbázissal összevetve).

Bummer 2009.05.07. 11:39:58

@civilkontrol:
"kiszélesíti együttműködését a szlovák és a magyar rendőrség, a rendőrök a jövőben a másik ország területén 20 kilométerre az országhatároktól is beavatkozhatnak, felhatalmazásuk ezentúl kisebb kihágásokra, például lopásokra, rendbontásokra is kiterjed"

Ezt írta az nb1.hu

Már nincs fönt!

Bummer 2009.05.07. 11:42:17

@Bummer:
És még:
www.metropol.hu/cikk/347626
"A jelenlegi szabályozás szerint a rendőrök a határ túloldalán tíz kilométeres sávban avatkozhatnak be. Ezt terjesztik ki a jövőben 20 kilométerre."

civilkontrol 2009.05.07. 11:51:48

A levél stílusa egyébként emlékeim szerint "Juhászos".
De rég hallotam már beszélni.
Itt az utolsó parlamenti felszólalása:
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.ulnap_felszo?p_lista=f&p_nap=128&p_ckl=38&p_stilus=
Tudja valaki, hogy mivel lehet ezt megnyitni?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 11:55:20

@civilkontrol:
RealPlayerrel.

Szerintem egyébként nem az a lényeg, hogy ki írta a levelet, hanem hogy a tartalma igaz-e, vagy sem. A szerző kilétével azért foglalkozunk mégis ennyit, mert ez az egyik lehetőség a levél valódiságának eldöntésére.

Bummer 2009.05.07. 12:06:41

@TuRuL_2k2:
De Falafel már megmondta, hogy hülyeség, és amit ő mond, az úgy van.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 12:20:54

@Zetek:
Pl. Gyurcsány lemondási akciója (feltéve, hogy február végén már létezett az iromány).

devuscka 2009.05.07. 12:20:55

@TuRuL_2k2: @Bummer:
Aha. Ezek szerint mondhatja,hogy 'már' nincs...
(bár a gyerekei, a gyerekei maradnak)

Zetek 2009.05.07. 12:23:54

@civilkontrol: De akkor egy ismeretlen honlapra teszem ki? S háttérben maradok, amikor Fletó megy? Miért Szekeresnek ugrott neki Fletó és miért nem Juhásznak? Egy ilyen írásnak - vagy ebben konkréten minek - hol és kivel szemben lenne zsarolási potenciálja?

Zetek 2009.05.07. 12:25:54

@TuRuL_2k2: Akkor már mindenki erről beszélt, a kérdés csak az volt, hogy megvárják-e vele az EP választásokon beárazoitt buktát, vagy sem.

Ombudsmanyus 2009.05.07. 12:37:34

Sötétség délben 5. nem lesz?

Google 2009.05.07. 12:43:26

Mindenki nem beszélt erről. Mint ahogy arról sem, hogy az ötéves adócsökkentési plán, utóbb törvény, annyit sem ér, mint a papír, amire kinyomtatták; sőt, arról sem beszélt mindenki, hogy miután 2006-ban megnyerik a választásokat megszorító intézkedések, privatizáció következik. Ha bír.
Vizsga után mindenki professzor.

ÁrPi 2009.05.07. 12:56:26

@civilkontrol:

MIÉRT KONKRÉT Anonym-us EME két bekezdése:

""Megkérdeznélek Miniszterelnök úr, indítasz-e vizsgálatot annak a belső körökben egyre jobban terjedő hírnek az ügyében, miszerint ÖMV-s, Gazpromos szál van az UD zrt-s lehallgatási ügy hátterében. Hogy a Csányi egy évvel ezelőtti zavaros megzsarolása, helikopterének lezuhanása, majd szervereinek és üzleti titkainak lefoglalása között szoros ok – okozati összefüggés van?

Ha a Csányi kiszállása után a meggyengült Molt akár az ÖMV akár az orosz Gazprom (direktben vagy stróman útján) vagy az OTP-t egy hasonszőrű befektetői kör a közeljövőben mégiscsak megszerzi, miként számoltok el a gyanúval, hogy valaki közületek nem magyar érdeket képviselt az UDZ ügyben?""


MÁR A Reakció Almássy-s posztjában is felvetődött HOGY Csányi szervereinek lefoglalása szaftosabb is lehet mintsem amennyire elsőre az MDF-elnökválasztás perpatvarában premierplánba NEM kerül.

civilkontrol 2009.05.07. 13:20:12

@ÁrPi: Ezt már többen felvetettétek.
Én eddig sehol sem láttam ezt a HÁRMAS összefüggést.
Volt korábban is stromanozás MOL részvény ügyben.
Volt korábban is kritika az NBH felé az UD zrt és Csányi (bár ez konkrétan nem rémlik) kicsinálásának ügyében.
De az, hogy az (1) Oroszok megszerzik a MOL részvényeket (2) az UD ZTR és Csányi kiiktatását követően (3) hazai kormányzati és titkosszolgálati segedelemmel, ilyen hír egészen az áprilisi nemzetbiztonsági ülésig nem volt.
Elsőként ott derült ki bizonyíthatóan, hogy az NBH már korábban jelezte a kormányzat felé, hogy gáz van, ám a kormányzat mégsem tett semmit.
Mindezt a feltevést az is erősíti, hogy az NBSZ-nek a fenti folyamat nem tetszett volna, ezért be kellett avatkozni:
"Ráadásul Miniszterelnök úr, ezek a lehallgatások titokban maradnak még az azt hivatalból végző NBSZ előtt is. Ügyesen kitaláltátok, Hetesi Zsolt, korábbi NBSZ főnök aktív támogatásával. Az NBH saját - zárt feldolgozást kér, így csak a Gyuri emberei tudhatják mi van a szalagokon, és csak Ti ketten, miként akarjátok felhasználni."
Így gyakorlatilag mindezt az NBH-ban kialakult külön kis klikk segedelmével vezényel(het)ték le.

Ezek a sorok nagyon konkrétak és nagyon be is találtak.
Én ilyen konkrét megfogalmazást a levélnél korábban nem láttam.
De ha linkelsz ilyet, meggyőzhető vagyok :o)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 13:23:59

@ÁrPi:
Nem tudom, hogy a beszélt és a (szerkesztetlen) írott szöveg mennyire összevethető.

ÁrPi 2009.05.07. 13:28:52

@TuRuL_2k2:

""Te pontosan tudod, hogy mi kell Neked, a pártelnöki tiszt. Mert az a jövő. A 2010-es választás elvesztésének másnapján (na jó, lehet hogy tévedek és csak egy héttel később) Te és a hódolóid (Zuschlág Janit leszámítva mert ő ül mint Buddha) átszervezitek, feloszlatjátok, újjáalakítjátok - a megfelelő rész aláhúzandó – a pártot.""


NEM sejt(tet) "anonym-us"-unk március21-i indulású lemondási-jellegü akciót.

tevevanegypupu 2009.05.07. 13:32:19

Valahogy ugy tunik, mintha a beirok tobbsege azt szeretne, hogy ez a tortenet igaz legyen. Ugye nem tevedek? Hat en viszont nagyon-nagyon remelem, hogy ez nem igaz. Mert ha a tortenet valodi, akkor Magyarorszagnak konyec. Csak a terkepen egzisztal a valosagban mar nincs is.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.07. 13:37:51

@ÁrPi: Le is vannak írva a parlamenti felszólalások. Már olvasgatom Juhászt :)

suski 2009.05.07. 13:50:24

"Magyarorszagnak konyec"

Mo-nak akkor lesz konyec, ha ennek a mostani korrupt rendszernek záros határidôn belül nem lesz vége. Márpedig ha ez a levél igaz, akkor borul a bili és lehet, hogy még nem túl késô.

civilkontrol 2009.05.07. 13:52:51

@dzsucseharcos: Egyébként ez így tényleg nem mond sokat.
Egy ismerősöm annak idején a VP elnökének a titkára volt. A legtöbbször Ő szedte össze és ő is írta meg 1-1 interpelláció anyagát, amit a vp elnöke megnézet, és amivel nem szimpatizált, azt javította.
Tehát a legjobb esetben is az "élő beszéf" nyújthat valamiféle támpotot, de Turulnak abban full igaza van, hogy teljesen más az írott és a mondott beszéd.
Elnézve saját soraimat, garantáltan más :o)))

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.07. 14:04:00

@civilkontrol: A beszéd és a levél pont nem nagyon különböző műfaj. Másrészt: előre megírt beszédre is rányomja a bélyegét a felszólaló személye, ha csak nem úgy mondja fel a leckét, mint egy iskolás. Tehát nem érdektelen összevetni a levelet a Juhász-szövegekkel, csak éppen kicsi a valószínűsége, hogy Juhász stílusában van olyan motívum, amely igazán feltűnő. Ha nincs ilyen talányos hasonlóság, akkor a szövegek összevetése nem eredményez bizonyítékot (ahogy cáfolatot sem, de nyilván az a kiindulópont, hogy amíg nincs valami bebizonyítva, addig nem tarthatjuk igaznak).

De ha van jellemző hasonlóság, az sem jelent sokat. Pl.: ha mondjuk 2006 nyarán kiszivárgott volna az interneten az őszödi beszéd átirata, akkor a hitelessége mellett szólt volna, hogy a "böszmeség" szó előfordul a szövegben (Gyurcsány ugyanis pápai). De ki lett volna, aki elfogadta volna, hogy ezzel bizonyítva van, hogy a szöveg hiteles?

ÁrPi 2009.05.07. 14:05:05

@tevevanegypupu:

" Mert ha a tortenet valodi, akkor Magyarorszagnak konyec. Csak a terkepen egzisztal a valosagban mar nincs is."

Az NBH igenszép szimbolikus címerére eküszöm hogy nem nem soha ! :)
( Azelőtt például Szálasiék is használták már csúnya dolgokra az Árpádsávokat. )

ÁrPi 2009.05.07. 14:11:37

@ÁrPi:

Pl. Laborcz Sándor kgb-akadémista az NBH élén egy csúnya objektivitás.

Arma Gedeonka 2009.05.07. 14:42:53

Ide passzol?

index.hu/bulvar/2009/05/07/elloptak_tizenotezer_eles_loszer/

"Elloptak tizenötezer éles lőszert

* Index/Független Hírügynökség

| 2009. május 7., csütörtök 13:23 | Frissítve: 10 perce

15 láda lőszert loptak el egy, a Ferencvárosi pályaudvaron várakozó tehervonat egyik vagonjából. A kézifegyverekbe való lőszer a siroki Lőszergyárból származott. Úgy tudjuk, a vagont őrizték, szakértő forrásaink szerint indokolatlanul mozgatták a pályaudvaron belül. A rendőrség és az érintettek nem kívánnak bővebb tájékoztatást adni."

suski 2009.05.07. 15:18:36

na akkor nyugtassatok meg, hogy NEM ide passzol . Jesszus.

VIII. Nagyapó 2009.05.07. 15:28:19

Ma nem lesz folytatás?

Vagy Monsieur Poirot-t már elvitte a nagy fekete autó???

:-((

Arma Gedeonka 2009.05.07. 15:43:19

@suski:
kis mennyiség, de nagyon is illik a sztoriba, tipikus szolgálati kavarás.

Egyébként nem illik a Reakció profiljába ez a cikksorozat, nem teljesen tipikus, már ez is aggasztó.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 15:54:25

@VIII. Nagyapó:
Ma nem volt időm szerkeszteni, holnap jön a következő.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 16:09:51

@TuRuL_2k2: "Talán nem véletlenül védte a teljes Csányi-birodalmat (az OTP-től az alapítványig) az UD. "

Talán inkább azt akartad írni, hogy nem véletlen, hogy az UD a Fidesznek és a Csányi-birodalomnak is dolgozott. :-D

Hát, tényleg nem véletlen. A Fidesz anyagi és szellemi infrastruktúrája elég gyakran összeér Csányiéval. Nemegyszer Csányi biztosított menedéket a Fidesz által az államigazgatásban felejtett, a szocik által kirakott kádereknek, mint az UD Zrt esetében is. Elég nehéz úgy odavágni a Fidesznek, hogy az ne fájjon egy kicsit Csányinak is. De ha te meg tudod állapítani, hogy mi volt a fő- és mi a mellékcsapásirány, gratulálok.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 16:12:01

@Kettes:
Kit szólított a lehallgatott UD-s főnök per "elnök úr"?

VIII. Nagyapó 2009.05.07. 16:34:21

@TuRuL_2k2: OK, de nem szép dolog ilyen lassan teregetni a lapokat - én itt minden nap kíváncsian várom a folytatást, pedig másra kellene koncentrálni.

Aztán ha tényleg olyan komoly a dolog és tudtok valamit, a végén még túl sok időtök marad bevárni a fenyegetéseket, zsarolásokat és megvesztegetési ajánlatokat, aztán a végén Nálatok megjelenik egy nagy Ázsia Center-hirdetés, mi meg rághatjuk tovább a körmeinket. :-PPP

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 16:40:53

@Kettes:
Semmit. Akkor maradjuk abban, hogy ez csak az én rögeszmém, aminek semmi köze a Tényekhez. :)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.07. 16:42:56

@VIII. Nagyapó:
Kálmánt már megkeresték a centeresek, hogy elengedik a zokniboltja teljes bérleti díj-hátralékát, ha leállítja a sorozatot, de nemet mondott. Persze Tóni jelezte, hogy van az a pénz... :]

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 16:49:33

@TuRuL_2k2: Csányi az OTP elnök-vezérigazgatója. Ha a te céged legnagyobb megbízója Csányi Sándor, akkor elnök úrnak szólítod és telefonálás közben is vigyázzba állsz. :)

kM 2009.05.07. 17:13:04

Kettes, nem nehéz kikövetkeztetni, hogy a magyar baloldal egy Oroszország-barát kollaboráns elit, mely ha úgy gondolja, hogy orosz barátainak szüksége lehet egy nagyobb olajvállalatra Közép-Európában, akkor ezért nem nagy ár, ha sarokba próbálják szorítani a saját országuk óriásvállalkozóját, aki az OTP-n keresztül épp a MOL egyik finanszírozója és csererészvény tulajdonosa is egyben.

Itt az UD csak szem volt a láncban, feltehetően a cég munkatársai a _kellő szakértelemmel_ végezték az elhárítást a cégcsoportnál, ezért egy gigantikus sajtóattak keretében - a körülmények szoci szempontból tökéletesnek tűnő együttállása miatt (Almássy, Dávid, orosz igény a MOL-vezetékek feletti ellenőrzésre, Kövér beszélgetései) félre lehetett őket állítani azzal, hogy a cúnycúnya Fidesz titkosszolgálata - sok légy egy csapásra: lenulláztak egy nem baloldali gyökerű, startégiai piacokat lefoglaló, jól menő biztonságtechnikai céget, megszerezték az OTP-vezér összes digitális titkát, elhárították az ellenérdekelt hírszerzés előtt a MOL-információnak megszerzésének akadályát, majd a média előtt pedig Fideszes árnyékszolgálatról picsogtak párás tekintettel a kisembert féltve, akire most már bármikor lecsaphat az aljas jobboldal.

Ügyes kis sztorinak indult ez, azért ez kétségtelen.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 17:38:26

@kM: Te összekevered az előfeltételezést a következtetéssel.

tevevanegypupu 2009.05.07. 17:50:03

@ÁrPi:
mindenesetre ha csak a fele is igaz, lesz egy kis munka par evre..
A fel orszagot le lehet majd ultetni. A demokracia kepviseloi evtizedekre leragadnak a papirzacskoknal, es a sotetseg eroi veszik at a hatalmat.(:

ÁrPi 2009.05.07. 17:57:21

@Kettes:

Ha a te céged legnagyobb megbízója Csányi Sándor, akkor elnök úrnak szólítod és telefonálás közben is vigyázzba állsz. :)

És mi az ördögöt bizonyít ez? :-)

Konspirálsz? Miért, mit cáfol? :)

Google 2009.05.07. 18:20:58

@Kettes:

Valahogy mi mindent másként értelmezünk mint te, de lehet, mi megyünk szembe a forgalommal.
Bár ÁrPi ölég jól rákérdezett.

ÁrPi 2009.05.07. 18:57:59

@Kettes:

"De ha te meg tudod állapítani, hogy mi volt a fő- és mi a mellékcsapásirány, gratulálok."

Szerinted ugye minek is próbálgassuk mostan besaccolni hogy a demokratikus ellenzék bevádlása-árnyéktitkosszolgálat-üzemeltetéssel VAGY a nagy MOL-részvényes Csányi MOL-poziciójának feladása -é a húzósabb, a húsosabb falat , súlyosabb csapás(irány)????

Szerintem ne próbálgassuk, minek tennénk.

Én úgy tudom az UD-zRt. a MOL-t védte amig védte példul a felvásárlási szándékokkal szemben.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 19:04:00

@Google: Azt gondoljátok, hogy ha az UD kiszorítására lehetséges magyarázat, hogy Gyurcsányék át akarták játszani a MOL-t az oroszoknak, akkor annak úgy is _kellett_ történnie. Összekeveritek a lehetségest a szükségessel.

Azt hiszitek továbbá, hogy ha sikerül megállapítani a levél szerzőjének kilétét, az alátámasztja (vagy cáfolja) a levélben foglalt állításokat. Ez is egy komikus tévedés.

Ezt tetézitek azzal, hogy a szerző kilétét a fent említett "lehetséges, tehát szükséges" logikai hibával szűkítitek egy konkrét személyre.

Ilyen értelemben valóban szembe mentek azzal az iránnyal, amit a logikus gondolkodás kiszab.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 19:10:20

@ÁrPi: Semmi bajom a spekulációitokkal, élvezem is meg minden, csak legalább a saját szabályaitokat tartsátok be.

Az, hogy az UD védte a MOL titkait, egy olyan információ, ami a nemzetbiztonsági bizottság üléséről szivárgott ki. Elmondom, ez mit jelent: Demeter Ervin az ülés után körbetelefonálja a sajtót és azt mond amit akar. Abban a biztos tudatban, hogy az érintettek nem fogják sem cáfolni, sem pontosítani, sem kiegészíteni, mert azzal államtitok-sértést követnének el.

Egyébként az NBH-nak vannak rezidensei a MOL-nál, akiknek az a dolguk, hogy megvédjék az ipari kémkedéstől, a szabotázstól és hasonló bajoktól.. Ez az információ például nem a nemzetbiztonsági bizottság üléséről szivárgott ki. :)

ÁrPi 2009.05.07. 19:47:22

@Kettes:

Azt is elmondhatod-e mit jelent az hogy polip vagy árnyéktitkosszolgálat,
ha Szilvássy mondja? És hogy mit jelent egy szoftos CD
D.Ibolya kezében?

( Jelentéseket akarok megismerni ! :) :-) )

Google 2009.05.07. 19:54:22

@Kettes:

Azt nem tudom, hogy át akarták-e játszani a MOL-részvényeket, de azok az oroszoknál vannak. Ez tény, nem?
Az OTP-t is szánták valakiknek, többeknek is. Soros, oroszok stb.
Engem nem érdekel a levél szerzőjének a kiléte. Mondtam, emelem kalapom előtte, de ha anonim akar maradni, maradjon az. És majd ha elő akar lépni, lépjen elő. Az ő dolga, az ő választása.
De ha már logikus gondolkodás, a te gondolkodásodat is befolyásolja egy csomó tényező. Például az, hogy leegyszerűsíted a kérdést arra, hogy semmi sem igaz, egy szoci Fidesz-álláspontot nem védhet.
Na, de a Fidesz vélekedése/érdeke/véleménye is eshet egybe többekével. Még baloldaliakéval is. Történhet ilyen csoda is, miért ne?
Te elhessegeted magad elől, és előlünk is ezt a témát, mi latolgatunk, mérlegelünk. Jogunk van hozzá, nem? Ha már eszünk nincs.

suski 2009.05.07. 21:26:01

kétkedôknek: emlékszünk még a haveri kutyákra?
Na mert az tuti nem hittem volna el, ha nem hallom a saját fülemmel.

exitus 2009.05.07. 22:07:26

Úgy látom @remetebál egyedül maradt kritikus megjegyzésével.
Én szeretnék csatlakozni hozzá.

Úgy látom a legtöbben elcsámcsogtok egy olyan elméleten, aminek az alátámasztása kétséges, ami szerintem elszomorító.
Ha ez tényleg úgy lett volna keretezve, hogy "játékra hívunk titeket", "gondoljunk utána lehet-e ennek a levélnek valami értelme, ha komolyan átgondoljuk", stb., akkor lelkes résztvevő volnék magam is.

Így azonban becsapva érzem magam. Egy szélsőjobboldali portálokról összekotort kétséges eredetű levél ilyen mértékű komolyan vétele, a szememben az egész Reakció blog étoszát megkérdőjelezi. Pedig már felraktam a blogot egy magasabb polcra. Kár volt. Ez a topic így csak konc az éhező idegpályák számára odavetve.

Üdv

Alfőmérnök 2009.05.07. 22:15:46

@exitus:
Nem maradt egyedül, Én is meg pl. Elpet is tett kritikus megjegyzéseket.

A levél eredetiségének igazolásához nem elegek közvetett bizonyítékok, és főleg nem találgatások és feltételezések. Vagy a szerző beismerő vallomása kell, vagy olyan dokumentumok, amiket mondjuk még a bíróság is elfogadna bizonyítékként. Mondjuk a szerző számítógépének winchesterén egy file, ami ekkor és ekkor volt utoljára módosítva.
Ha van ilyen bizonyíték, akkor én is elhiszem a sztorit. Addig egy egyszerű hoaxnak tartom a levelet.

Alfőmérnök 2009.05.07. 22:29:16

...amíg nincs, addig...

reality 2009.05.07. 22:48:19

@Alfőmérnök: Csatlakozom a szkeptikusokhoz, bár én inkább tartom valódinak a levelet. Azonban szerintem soha nem fogjuk megtudni a szerző kilétét és még egyéb fontos információt, ezért nem hiszem, hogy érdemes vele ennyit foglalkozni.
Szvsz elég lett volna egy, legfeljebb két poszt róla, mint netes jelenségről értekezni, de a további csak fikció.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.05.07. 23:04:40

@ÁrPi: Elmondhatom, de akkor meg kell hogy öljelek. :-DD
@Google: A konzervatóriumon van egy zseniális bekezdés:

"A nagy összeesküvés-elméleteknek az a hibája, hogy a létrejött eredményt tételezik fel előre meghatározott célként. A történelem azonban nem így működik, hanem sok ellentétes erő látható és kevésbé látható küzdelmének eredményeképpen jön létre a végkifejlet, amit befolyásol erő, emberi bölcsesség és egyszerű hülyeség, bátorság és gyávaság, s bizony, sokszor a vak szerencse is. "

Mintha csak neked szólna.

reality 2009.05.07. 23:28:46

@Kettes: De ez is ott található:
"... avagy ha paranoiás vagy, attól még nem biztos, hogy esténként nem követ valaki."
:)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.07. 23:36:16

@reality: A levél szóhasználata és helyesírásihiba-profilja kísértetiesen emlékeztet egy bizonyos, közepesen ismeretlen kortárs bloggerére, akit most nem nevezek meg - az lesz vicces, ha majd előáll az önleleplezéssel. (Bár 90%, hogy nem ő írta ezt a levelet.)

reality 2009.05.08. 00:27:36

@dzsucseharcos: Most csak az a kérdésem, hogy kinek a kortársa az a blogger? :)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.08. 01:54:29

@exitus:
Az indy.media szélső éppen, csak nem -jobb. :]

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.08. 03:53:52

mindenki eteti a saját állatkertjét

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.08. 03:54:59

mindenki eteti a saját állatkertjét.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.08. 07:23:05

Többen úgy gondolják, hogy az MSZP-SZDSZ koalícióval szembeni, kérlelhetetlenül kritikus attitűd megköveteli a sokat citált internetes forrás primer értelmezését, mely szerint kiábrándult szocialista politikus tényként fogalmazta meg a közelmúlt eseményeinek szocialistákra nézve igen lesújtó értelmezését.

Véleményem szerint ilyen obligó nincs, az idézett forrást ilyen megközelítésben nem szabad vizsgálni.

Mivel a szöveg névtelenül került közlésre, szinte bármennyi dezinformációt is tartalmazhat.

A szerző személyének kiderítésére nincs mód. Szándékainak tisztázása még inkább lehetetlen. Az eddig olvasottak csak meglehetősen bizonytalan találgatások.

Aki valamely elvi álláspontot elfoglalván ad hitelt bizonyítatlan állításoknak, saját magát teszi ki a félrevezetés veszélyének. Egy ismeretlen szerző igazmondását vélelmezni nem bölcs gondolat.

Google 2009.05.08. 10:30:49

@Kettes:

És ha a Konzervatórium azt mondja, hogy, akkor mi van?
A Konzervatórium sem szentírás, lehet, nekem szól, de én nem veszem magamra.
Aztán volt egy olyan érv is, hogy szélsőjobboldali portálon jelent meg.
Egy szélsőjobboldali portál bármit feltehet -és ezzel egyben diszkreditálja is az írást-, a portáljára.
Sem attól, hogy a Konzervatóriumon, sem attól, hogy a k.infon jelenik meg valami, nem lesz sem jobb, sem rosszabb, sem igazabb, vagy hamisabb. Az írás olyan, amilyen. Avagy: nem a ruha teszi az embert.

civilkontrol 2009.05.08. 11:03:44

@Google: Arról nem is beszélve, hogy ha igaz, ami igaz, nem szélsőjobb portálon jelent meg, hanem itt:
www.freewebs.com/beszelo/
És hosszú ideig sehol máshol.

A tegnapi felvetésre senkinek semmi nem ugrik be?
"Apropo. Hajdanán tanultam, hogy van egy adatbázis, ami napi szinten letárolja az internet "pillanatnyi állapotát" minden oldalt beleértve.
Tudja valaki, milyen linken érhető el ez az adatbank?
Ha nem volt kikapcsolva ez a feature, talán napra pontosan meg lehetne nézni, hogy mikor került föl a levél az eredeti oldalra."

Hasznos lenne tudni, hogy pontosan mikor került föl a free oldalta és innen talán kideríthető.

5. rész?

tevevanegypupu 2009.05.08. 11:06:33

Ez az egesz olyan mint az oszodi igazsagbeszed kiadasa a kozonsegnek: nem tudjuk ki tette..De abban legalabb biztosak lehetunk, hogy az igaz volt. Itt azert nagy a szenzacio mert olyan dolgokrol irt egy nevtelen de annal indulatosabb es gyulolkodobb ellensege Gyurcsanynak,amit meg tole is nehez elkepzelni, bizonyitani..

Egy valamirol azert nem kell elfeledkezni ketelkedeseink vagy meggyozodesunk mellett: voltunk mi mar eleg sokszor kiszolgaltatottak tobbfele es tobb hatalmaknak is. Es nem egyszer, nem ketszer az orszag vezetoi tettek meg mindent azert, hogy gyarmat legyunk..

Ami a legjobb, megcsak nem is fizettek meg oket jol ahhoz kepest, amennyit kockaztattak vagy amennyit egy idegen hatalom nyert az ugyon. Szoval ez az egesz lehetseges is es valoszinu is, csak eppen bizonyithatatlan. Mint olyan sok mas esemenydus multunk soran.

Emlekeznek: a kiralynet megolni nem, ellenzem..

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.08. 11:22:23

@civilkontrol:
A Nagy Internetarchiváló csak olyan oldalakat tud eltárolni, ahova eljut. Ha felteszel egy oldalt, ahova sehonnan nem vezet link, az mindaddig nem létezik a kereső(archiváló)robotok számára, míg valaki be nem hivatkozza.

Google 2009.05.08. 11:51:17

@tevevanegypupu:

Úgy érzi, hogy gyülölködő ellensége Gyurcsánynak az, aki ezt a levelet írta?
Inkább azt hinném - szóljanak meg érte - , nem Gyurcsány, hanem az ország jövője foglalkoztatja az illetőt.
Valami olyan sűrű és mély erdőbe vitt be minket ez a Gyurcsány-Dobrev klán, hogy talán az, aki nemcsak sejti, de tudja is, mi vár itt ránk, jónak látta megszólalni.
Mondhatja, hogy idealista vagyok. Maradok is.
Éppen Szanyi mondta azt tegnap, egy a vízkészletünkkel foglalkozó konferencián, hogy jó kérdés az, ki vezeti Magyarországot. Még nem tudni igazán.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.05.08. 12:01:28

@TuRuL_2k2:
Mégsem ma. :(
Hiányzik az egyik fontos infó megerősítése/cáfolata, mégsem érkezett meg máig.

tevevanegypupu 2009.05.08. 12:20:50

@Google:
Oszinten megvallva fogalmam sincs, hogy mennyi ebbol a vadbeszedbol a szemelyes bosszu es mennyi lenne az orszag erdeke..Azert gondolom, hogy nem feltetlenul csak a joszandek (az orszag iranyaba) vezette az illetot, mert akkor nem nev nelkul jelentkezik. Ilyen vadak kozul ha egyet-ketto bizonyitani tudna (valoszinuleg a level megirasanak pillanataban meg tudott) akkor nem kellene amonymuskent jelentkezni, mondhatna batra, hogy xy vagyok, tessek itt van par bizonyitek, tudok meg mast is, arra egyelore bizonyitekom nincs, de menjunk a birosagra, majd ok kinyomozzak. Nem leveleket kellene irogatni es jokat vihogni, ahogy egyre inkabb elterjed az interneten ez a ..hobort, hogy elemezunk egy fikciot, hanem cselekedni.
Nagyon jo ha valaki idealista, csak az az erzesem, hogy ennek a levelnek a megalkotoja egyaltalan nem az..nem hiszem, hogy segiteni akar. Sokkal inkabb fenyegetni..mar egyaltalan ha valos
amirol irt.

civilkontrol 2009.05.08. 12:21:21

@TuRuL_2k2: No ez viszont így ebben a formában egészen bíztatóan hangzik :o)

Remélem az elcsendesedésnek nincsenek "külső okai"

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.05.08. 17:41:56

A levélíró (már ha nem hamisítvány, ugye) elsősorban nem az ország miatt aggódik, hanem az "Eszméért", és a sajátjaiért.
Az azért ma már jól látható, hogy hasonlóan minden autoriter
hatalomhoz, Gy.F. is elsőként a belső viszonyokat rendezte
át a szociknál, elsősorban őket tartja sakkban, őket zsarolja,
kit, mivel lehet. Erre utaló jelek azért már rég látszottak.

Úgy tűnik ebbe belebukott: nem tudott végül pártelnök maradni.
Lehet, hogy ez a levél is szerepet játszott ebben, betöltötte
a szerepét, és csak a miheztartás végett hagyták lógni
a neten . )

Az igazi veszélyt az orosz szál jelenti. Nem tudhatjuk milyen
mély az együttműködés, de az biztos, hogy aki velük kezd,
azt többé nem engedik el. Így, az ő segítségükkel operáló
bábjátékosból rövidúton egyszerű báb lesz.

tripanek (törölt) 2009.05.08. 22:47:42

"amiket mondjuk még a bíróság is elfogadna bizonyítékként. Mondjuk a szerző számítógépének winchesterén egy file, ami ekkor és ekkor volt utoljára módosítva."

jaj...

tripanek (törölt) 2009.05.08. 22:50:26

"van egy adatbázis, ami napi szinten letárolja az internet "pillanatnyi állapotát" minden oldalt beleértve.
Tudja valaki, milyen linken érhető el ez az adatbank?"

Azt hittem az előzőnél nincs lejebb, de ó jaj bazz...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.09. 08:33:49

@reality: Elmondhatom, de utána meg kell magát ölnöm.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.05.10. 01:37:23

Bakura kijárt egy helyesírás-tanfolyamot, ezért van benne csak ennyi elírás, és most revansot vett rajtatok :D

osborne 2009.06.30. 10:48:42

úgy tűnik Juhász Feri képtelen leszokni a 'zseniális' kifejezésről:

JF ma volt ugyanis a napkeltében:

"A szocialista párt utolsó három éve Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök-pártelnökhöz kapcsolható, ám "miközben ő egy _zseniális_ politikai egyéniség, aközben (...)"

www.hirado.hu/Hirek/2009/06/30/09/Juhasz_szukseg_van_az_uj_arcokra_.aspx

és a levélből:

"Éveken keresztül láttam hogyan manipulálsz _zseniálisan_ mindent és mindenkit"

"Mondom, hogy _zseniális_ vagy!"

tudom, igen zseniális oknyomozás volt ez, de egy kommentet bőven megért ;]
süti beállítások módosítása