Hírszerző vs. Progresszív Intézet pengeváltás
2009. február 12. írta: robin masters

Hírszerző vs. Progresszív Intézet pengeváltás

 Mókás levelezést közöl főoldalán a Hírszerző Gavra Gábor újságíró és Unger Anna, a Progresszív Intézet politológusa között. Az éles hangnemű asszó tárgya Gavra korábbi írása, mely szerint Gyurcsány értelmiségi hívei hiába vártak kiugrási lehetőséget a gazdasági válságtól, ugyanis - vallja a Hírszerző főszerkesztője - maga a miniszterelnök a problémák hazai gyökerű részének előidézője és pótcselekvésével további bajok generálója”.

 Ungernek ez persze sok volt - mármint, hogy egy, a kormányoldalhoz sorolt, többtízezres olvasottságú hírportál no.1. véleményvezére ilyesféle eretnekséggel bomlassza az étert. Ezért válaszlevelet írt. Akit érdekelnek a fogadatlan kormányszóvivő érvei, olvassa el maga, én ehelyütt csak az írás záró gondolatát emelném ki: ...függetlenül attól, hogy Gyurcsány beszél vagy hallgat, a piacok a mostani árfolyammal minden eddiginél érthetőbb módon azt üzenik a magyar politika egészének: reform vagy bukás...”. Van egy diszkrét bája, amikor a miniszterelnök védelmében az ő saját szófordulatait viszik csatába.

 A lényeg viszont nem Unger levele, hanem Gavra viszontválasza. Ennek is a vége érdemel különös figyelmet:

  „A számok a következőt mutatják: 2001-ben, az Orbán-kormány harmadik és egyben utolsó teljes évében a magyar GDP 3,8 százalékkal nőtt az előző évihez képest, 2007-ben, a Gyurcsány-kormány harmadik teljes évében 1,1 százalékkal. Magyarország bruttó államadóssága 2001-ben a GDP 52,1 százalékára rúgott, 2007-ben a GDP 65,8 százalékára. A 2001-ben 5,7 százalékos munkanélküliség 2007-ben 7,4 százalékos volt, míg a költségvetési deficit az Orbán-kormány harmadik teljes évében a GDP 3,5 százalékát, a Gyurcsány-kormány harmadik teljes évében (tehát a nagy kiigazítás megkezdése után) 5 százalékát tette ki.

A számok nem hazudnak, a miniszterelnök, saját szavai szerint akár éveken keresztül is, ha úgy látja szükségét. Unger Anna mégis Gyurcsánynak hisz, ami szíve joga. A magam részéről inkább maradok a számoknál.

 Ilyen puritán, vegytiszta savat még nem kapott balos politológus. De Gyurcsány se gyakran, mármint a „hivatalos” jobboldali sajtón kívül. Lehet, hogy már a cigánybűnözés vs. fasisztaveszély tematika sem elég a véleményformálók karámosításához? 

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr6938752

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zoli29 2009.02.12. 16:17:02

Már a post megjelenése előtt elolvastam Gavra válaszlevelét, és átfutottam az azt megelőző "válasz-viszontválaszokat", és megmondom őszintén, meglepődtem.
A Hírszerző eddigi tevékenységét figyelve nem számítottam rá, hogy pont náluk ilyen kemény kritika megjelenhet Gyurcsányról, illetve szellemi holdudvaráról (különösen a főszerkesztőtől nem).

El kell ismerni: ez egy korrekt írás volt.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.02.12. 16:22:42

A hírszerző mostanában lehozott pár értékelhető cikket, kezdve a Cseh nagyköveti interjúval, aztán a lengyel rendszerváltásról szólóval, most meg ez.

Teccik ez a trend.

rognork 2009.02.12. 16:25:27

namármost mindjárt jönnek a többi fogadatlan szóvivők és megmagyarázzák, hogy az 52 miért is magasabb a 66-nál. mert kérem úgy könnyű volt, hogy előtte 40 év szocializmus termelte a pénzt, amivel viktor játszhatott...

rövidesen egyeztetni kéne az elftársakkal, hogy mikorra kéne összehívni egy országost, ami arra keresné a megoldást, hogy a vastagbélből kiszabaduló ízlelőbimbókat milyet törvénnyel lehetne konszenzussal bebörtönözni, esetleg a bannereket jól meghekkelni, és a renitenseket kiéheztetni, mígnem visszatérnek az akol melegébe.

Carnivora (törölt) 2009.02.12. 16:30:03

Történt ma érdekesebb dolog is ami apróságnak látszhat ...

Csütörtökön Gyurcsány Ferenc miniszterelnök megjelent a rendőrség Teve utcai székházában és beszédet mondott a 2008. évet értékelő és a 2009. évi feladatokat meghatározó országos rendőr-főkapitányi értekezlet előtt. Eredetileg Bencze József főkapitány tartott volna sajtónyilvános értékelést a rendőrség tavaly végzett munkájáról, de ehelyett a kormányfő ismertette gondolatait ...

A miniszterelnök távozása után az évértékelőn szintén jelen lévő Draskovics Tibor tartott rövid sajtótájékoztatót. ...

Bencze József főkapitány nem nyilatkozott semmilyen témáról.

index.hu/bulvar/2009/02/12/penzt_paripat_igert_gyurcsany_a_rendorsegnek/

-

Ez is üt. Legjobb tudomásom szerint a Magyar Köztársaságban vanak bizonyos szerepkörök az ORFK vezetője pedig tudomásom szerint nem Gyurcsány Ferenc, hanem Bencze József országos főkapitány. Ezek szerint most megszűnt a demokrácia, és Ferenc nyíltan magához ragadta a rendőrség irányítását? legközelebb mi lesz a vezérkari főnök helyét veszi át?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.02.12. 16:33:56

@Carnivora:
Gyurcsány bejátssza a pályát, akármelyik köztisztviselő helyett tudja osztani. :)

zoli29 2009.02.12. 16:38:03

@TuRuL_2k2: De láttad a videót? Én azon gondolkoztam, hogy a rendőrök, akik hallgatták, mit gondolhattak magukban.

osborne 2009.02.12. 16:38:03

"a folyamatokat kell nézni"

Polgárlány 2009.02.12. 16:38:45

Ne naivkodjunk, emberek. A Hírszerző Gyurcsány támadásával valószínűleg az EP-kampányt készíti elő a leendő MDF-listavezetőnek - azt suttogják, Somogyi Zoltán lesz a "szerencsés". Somogyi a Political Capital igazgatója, a Hírszerző és a PC egyaránt a Capital Group tagja. Magyarul: a vita nem valódi, de hogy megmaradjon az MDF arca, támadni kell a jelenlegi kormányt; az MSZP beárazta az EP-vereséget, és még dob egy csontot az MDF-nek, hogy bejusson az EP-be és ne essen ki a magyar parlamentből 2010-ben, addig is a Fideszt gyengíti az MDF léte, ha sikerül mindkét megmérettetésen 5% fölé tornászni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 16:39:20

Ja, hat amikor harap a recesszio es tobbek kozott a reklambevetelek is csokkennek, allami mogyi meg nincsen, akkor hirtelen elvesztik az onkontrolt egyesek.

Javaslom, Feri tiltsa ki a Hirszerzot minden allami szamitogeprol. Vallalom a muszaki megvalositast 2.5 milliard Ft+AFA-ert.

hubert_1975 2009.02.12. 16:41:44

szeret szerepelni ,no. rendőrség, erő, magabiztosság, több pénz, nehogymár a Bencze beszéljen. Majd ha beidézik tanúnak a Zuschlag ügyben, akkor kevésbé lesz lelkes a kamerákért ;)

zoli29 2009.02.12. 16:42:01

@Polgárlány: Ez nekem túl kacifántosan hangzik, és amúgy is kizártnak tartom, hogy Somogyi képviselő-jelölt lenne.

@Doomhammer: :DD

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 16:45:04

@Polgárlány:
Olajos Peter lesz ujra a jelolt es zold programmal nyomulnak.

zoli29 2009.02.12. 16:45:17

Az is érdekes számomra, hogy a veszprémi tragédiával a stop.hu foglalkozik a legtöbbet és a legrészletesebben. Olyan háttérinfókat írnak meg, amiket máshol nem olvasol.

Carnivora (törölt) 2009.02.12. 17:03:39

@TuRuL_2k2:

Az lehet, de ez így elég érdekes történtet, hogy egy rendőrségi szakmai megbeszélésen mindenki beszél , aki betoppan csak éppen a rendőrök nem .. -

Carnivora (törölt) 2009.02.12. 17:05:26

@Zoli28:

index.hu is foglalkozott a leányán keresztül lásd. indexveszprem.hu... na meg a legtöbbet a kuruc.info azon okból, hogy ez jelentette nekik az igazán nagy kitörést ... -

Polgárlány 2009.02.12. 17:08:40

@Doomhammer:
Ez igaz. De azért a PC segítheti a kampányt, végülis régi munkakapcsolatról van szó.

zoli29 2009.02.12. 17:12:26

@Polgárlány: De szerinted hány ember fogja összerakni a képet fejében, hogy amit a Hírszerző mond, azt az MDF mondja?
Nekem eszembe sem jutott volna, ha nem mondod.

Google 2009.02.12. 17:17:21

Respect, Gavra úr!
Viszont az oroszlán is gyengélkedik. A fogai sem a régiek már.

Egyébként Unger ugyanazokkal a panelekkel operál, mint Gréczy.
Például azzal, hogy vajon a 2008-as nyári erős forintot is Gyurcsánynak köszönhetjük, ha a mostani gyengéért őt tesszük felelőssé?
Inkább a nyári mesterséges forintról beszélnének.

barang 2009.02.12. 17:34:02

es ez meg igy is csusztatas: 2001-ben ugyanis recesszio volt a vilagban, mig 2007-ben viszont szarnyalt a vilaggazdasag. tovabbi problemam, hogy ezt a teljesitmenykulonbseget 2006-ban is lehetett tudni, de ez nem nagyon latszott a hirszerzon.

greycup 2009.02.12. 17:34:02

Valaki be tudná ide röffenteni vhonnan, mik voltak Orbánék zseniális gazdasági lépései 1998-2002 között? Tényleg kíváncsi vagyok.

ben2 2009.02.12. 17:34:42

@Polgárlány: Még szerencse, hogy az MDF nem nagyon visz szavazatot a Fidesztől, ma már sokkal inkább az MSZP leszakadó szavazói pártolnak hozzá "a Gyurcsány átvert, de az Orbán se jobb" elvből kiindulva.

Polgárlány 2009.02.12. 17:41:40

@ben2: Számszakilag tök mindegy, hogy baloldalon plusz vagy a jobboldalon mínusz. Mindkettő az MSZP-nek kedvez, a lényeg, hogy bent legyen.

combo 2009.02.12. 17:42:55

Csak azóta ez az éles hang a Hírszerzőn, amióta az szdsz-t kiebrudalták a kormányból. (Az szdsz-nek is kell egy kis erőfitogtatás.)

Amúgy meg a gazdaság épp azért tart ott ahol, mert a Zembereknek helikopterről szétszórték a "lóvét" 2002-2006 között. Ezt ugyan senki nem meri kimondani, a fidesz sem, mert akkor talán népszerűtlenekké válnának, meg egyszerűbb azt mondani, hogy sz@r a gazdaságpolitika. (Nem az sz@r, hanem minden más, amit a gazdaságnak kellene eltartania.)

Így az emberek hülyítése tovább folyik mindkét oldalról, 2010 után majd meg lesz "Orbán takarodj". És akkor jöhetnek a szélsőségek.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.02.12. 17:43:14

@greycup: A régióban kiemelkedő gazdasági növekedés, államháztartási hiány csökkenése, infláció csökkenése, munkanélküliség csökkenése, ...

zoli29 2009.02.12. 17:45:00

@greycup:

részemről passz. én csak azt tudom, hogy gdp, államadósság, infláció és munkanélküliség tekintetében sokkal jobban álltunk, legrosszabb esetben is a régióval egy szinten.
hogy ez minek volt köszönhető, nem tudom. az valószínű, hogy a bokros-csomag pozitív hatása is érződött.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 17:48:36

Gavra nem gondolkodik folyamatokban és rendszerekben. Ideje, hogy "is" fórumtárs megjelenjen itt és elmagyarázza, hogy miért nem szabad adatokat kiragadni és számokkal dobálózni. Különben is minden idők legnagyobb kiigazításának meg kell adni az illő tiszteletet.

combo 2009.02.12. 17:50:57

@Zoli28: Zoli28: A Bokros-csomagot lehet szidni, de két év alatt 21.4 százalékponttal csökkent az államadósság. (Orbánék négy éve alatt 8 körül.) Illetve 97-ben már 4.6% volt a gazdasági növekedés.

Lehet, hogy az az egészséges kompromisszum, amit Orbánék csináltak, nem tudom. (Mert azért a Bokros-csomag elég "népnyúzó" volt.) Mindenesetre Medgyessyhez képest az is eredmény, hogy nem kúrták el különösebben.

2010-ben sokkal nehezebb dolguk lesz. SOKKAL.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 17:51:08

@Zoli28: Na ugye! A Bokros-csomag miatt volt jó a helyzet 1998-2002-ben. 2002 óta pedig a felcsúti vekkeres törpecerkóf miatt rossz. Tudja maga a leckét, csak kicsit segíteni kell.

states 2009.02.12. 17:51:19

@greycup:
Ott vannak Gavra válaszában, vagy te sem a számoknak hiszel? Van erről egy szakállas vicc. Kohn rajtakapja a feleségét egy úrral a hitvesi ágyban. Mielőtt Kohn megszólalhatna, a kikapós asszonyka azt kérdezi a férjétől: Te most a saját szemednek hiszel, vagy nekem?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 17:53:54

Adam!!! Már hozzátok is betetet a lábat a Patásördög? Nem leég az ügyészség, már a Hírszerző is kell a hataloméhes Orbánnak?

Természetesen az igazielit tudja, hogy a 2001-es számok csak a Bokros-csomag jótékony hatásai miatt kedvezőbbek a 2007-es számoknál. Meg ugye nem is beszélve a Hülyenépszavzás káros hatásáról.

elfelejtette 2009.02.12. 17:54:55

Hírszerzőnél már készülnek a posztgyurcsányi ciklusra. :D

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 17:58:19

@combo: Nem a Bokros-csomag miatt, hanem a privatizációs bevételeknek köszönhetően csökkent ennyivel az államadósság.

Van a Bokros-csomag és a Bokros-csomag mítosza. Ez két különböző dolog. A Bokros-csomag mítosza az a jelenség, hogy minden pozitív eredményt, amit a gazdaságpolitika 1994 és 1998 között elért, a Bokros-csomag számlájára írnak. A Bokros-csomag egyébként a vámpótlék, az egyszeri és aztán a csúszó leértékelés, és bizonyos szociális szigorítások, ill. közalkalmazotti létszámleépítések és bérkorlátozások bevezetésével törekedett a külső és belső egyensúly helyreállítására, és 1995-ben, ill. 1996-ban lehet róla beszélni, utána nem Bokros volt a pénzügyminiszter.

boj (törölt) 2009.02.12. 17:58:49

Tényleg némi korrekció érezhető a Hírszerzőnél...dehát ha ennek több jó cikk az ára, akkor egye fene:)

pokesz70 2009.02.12. 17:59:00

Puritán, vegytiszta sav??? Hosszútávú gazdasági folyamatok statisztikáival párbajozni?

Komolyan mondom, irigyellek Titeket. Olyan egyszerű lehet arrafelé az élet. A kormány hazaárul, a zsidók konspirálnak, a cigányok bűnöznek, a melegek megrontják gyermekeinket. Adja magát a megoldás minden problémára, már csak Orbánra kell cserélni Fletót és minden fasza.

Igaza van a fidesznek minden kritikájában. Bezzeg 1998 és 2002 a cigánykérdés meg volt oldva, nagyívű reformok valósultak meg, a szociális helyzetünket a svédek is megirigyelték. Döbbenetes löketet kapott a gazdaság a Bokro ... öööö ... bocsánat Széchenyi tervnek hála és még a budiba is frissen épített autópályákon jártunk. És még a munkanélküliek regisztrációs időszakát sem kellett lerövidíteni, hogy ezzel kozmetikázzuk a foglalkoztatási rátákat. Igaz?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 17:59:19

@combo:
Az nem a Bokros-csomag volt, hanem a privatizáció. Horn Gyula becsületére legyem mondva, nem lopták el mind a pénzt.

És még viccesebbek ezek a számok, ha azt is nézzük, hogy tavaly már megjelentek a megváltásnak feltüntetett EU-s pénzek. Azok nélkül -10%.

bz249 2009.02.12. 17:59:21

@Őrnagy Őrnagy: ez is csak a Patás hatalmát bizonyítja... már a 2007-es évet tönkretette a 2008-as népszavazással. Nyilván azért mert a felheccelt csőcselék csak a népszavazással foglalkozott egész évben és nem termelte a dzsídípít. :)

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.12. 17:59:52

helyszín: valahol kkeurópában...
fletó ül egy trónon, előtte guggol budai bern a dette és 'fuvolázik'... a közelben orbán lapátolja a szenet, majd mögszólal: - te, fletó, nem cserélnénk egy kicsit?
- nem, te csak lapátolj tovább...
orbán fél óra múlva: - te, cseréljünk má' egy kicsit!
- de érccsdd mán meg, hogy nem! te csak lapátolj tovább...
Újabb fél óra lapátolás után orbán: - baszki, fletó, most má' igazán cserélhetnénk...
fletó elgondolkozik, majd azt mondja: - na jó van..., jó..., bern a dette menj lapátolj egy kicsit...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 18:00:40

@pokesz70:

Maga szerencsétlen. Kihagyta,hogy a barna pestis ellepte az országot. Egyes,leléphet.

pokesz70 2009.02.12. 18:01:27

br · sortores.blog.hu 2009.02.12. 17:43:14
"A régióban kiemelkedő gazdasági növekedés, államháztartási hiány csökkenése, infláció csökkenése, munkanélküliség csökkenése, ..."

Ha jól értettem, a kérdés ezeknek az eredőjére kérdezett rá. Tudod, arra a kérdésre, hogy mitől van eltörve a kezed nem feltétlen az az informatív válasz, hogy mert eltört benne a csont.

Francois Pignon 2009.02.12. 18:02:20

Látom mindenki tudja a leckét ;) A Bokros csomag 5 év múlva hatott, a mostani rossz gazdasági helyzet Orbánék elkúrása miatt van, következésképpen Gyurcsány megérdemel még öt évet, hogy arathasson.

elfelejtette 2009.02.12. 18:02:25

"Komolyan mondom, irigyellek Titeket."

Nincs miért irigyelni minket, 1998 és 2002 szörnyű volt, APEH rendőrség nyomta el a vállalkozókat, és mint tudjuk, 2002-ben üresen adták át a kasszakulcsot medgyessynek. Ja igen, hosszútávú gazd. pol. hatás volt csak Orbánék egyensúlya, tuggyuk ám. Én még a 68-as gazdasági reformoknak is láttam némi utóhatását, a 2007-es lejtmenet meg nyilván Biszku Béla miatt történt.

bz249 2009.02.12. 18:02:26

@dzsucseharcos: ha jól tudom a Bokros-csomag durván leegyszerűsítve ennyiben foglalható össze:

- Nincs pénz? Akkor majd rajzolok! (nagy nominális emelések és még nagyobb infláció)

ja meg privatizáció orrba-szájba (és jellemzően szaré-húgyé, de akkora mennyiségben mér az is érzékelhető hasznot hozott)

states 2009.02.12. 18:02:43

@Polgárlány:
Ezt ma hallottam: Milyen érzés lehet az MDF EP-listán másodiknak lenni? Mint a Ferencvárosban kopogtatócédulát gyűjteni...

combo 2009.02.12. 18:06:13

@dzsucseharcos: Bokros intézkedéseinek a hatása nem 1 évig tartott. Illetve a legintenzívebb államadósság-csökkenés épp 96-ban volt (13% 1 év alatt). Amúgy persze privatizáció is volt.

barang 2009.02.12. 18:07:30

Zoli28: A Bokros-csomagot lehet szidni, de két év alatt 21.4 százalékponttal csökkent az államadósság. (Orbánék négy éve alatt 8 körül.) Illetve 97-ben már 4.6% volt a gazdasági növekedés.

kedves Zoli: nem a bokroscsomag miatt csökkent az allamadossag, hanem mert dobravertek a fel orszagot (ha nem emlekeznel az egesz energiaszektort akkor adtak el). Bokros es Suranyi ehhez csak annyit tettek hozza, hogy leertekeltek 25%-kal a forintot: erted "sale" minden 25%-kal olcsobb.

boj (törölt) 2009.02.12. 18:07:36

Nem tudom srácok mit kell ironizálni a Bokros csomagon! Gusztustalanok vagytok, komolyan. Ez nem európai, amit műveltek. Szembe mentek a Nyugattal. Az az intézkedéscsomag maga volt a csoda. Sőt, több.

Például megbízható és független forrásból tudom, hogy az USA és Japán fellendülése szintén a Bokros-csomagnak köszönhető, illetve egy üstökös is kizárólag a csomag hatására tért le Földközeli pályáról.

pokesz70 2009.02.12. 18:08:14

Úristen, mekkorát fogtok Ti padlózni 2010 után. Persze, ha a Magyar Nemzet és a Hírtv fogja majd akkor is definiálni számotokra a valóságot, még lehet, hogy azt is elhiszitek, Orbán mindent secpec megoldott.

zoli29 2009.02.12. 18:09:24

@combo: Neked úgy tűnt, hogy szidtam?... Szerintem olvasd el mégegyszer, amit írtam.

zoli29 2009.02.12. 18:10:20

@combo: Mondjuk ahhoz a 21,4%-hoz nem ártana egy link.

elfelejtette 2009.02.12. 18:10:58

@pokesz70:

Igen, nagyon nagyot fogunk csalódlni, mert nem értünk ehhez, ellentétben veled, aki ugye milyen jól látja a gazdasági intézkedések tovagyűrűző hatásait. Ajánlom neked a kapcsolat.hu-t, tárt karokra fogsz találni a kissé kopott baloldali mítoszaiddal.

zoli29 2009.02.12. 18:13:00

@dzsucseharcos: ott volt egy "is" szócska is. Tudom, csak két betű, de viszonylag nagy a jelentősége lehet egy mondatban.

combo 2009.02.12. 18:13:01

Ha már ez jobbos blog, akkor felvilágosítok mindenkit, hogy a jobboldali gazdaságpolitika definíció szerint szabad piac (és magántulajdon) párti. A baloldali meg erős állami beavatkozás párti stb. Elég csak az USA elnökválasztási kampányát megnézni...

De nálunk ezt (a jobbost) az szdsz-en kívül senki nem képviseli (ők is hiteltelenül). Aki meg azt hiszi, hogy az állam feladata a növényi olaj gyártás pl., az szerintem téved. A Volánokat is privatizálni kellett volna, már régen, vagy megtanítani őket arra, hogy mi az, hogy szolgáltatás.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 18:13:17

@pokesz70:
Mi mindig ellenzék leszünk, ha idióták kormányoznak. Lépjen már le pokesz honvéd! Takarodó!

rognork 2009.02.12. 18:14:17

@pokesz70:
az a baj, hogy mi már most is csak padlózunk, nem kellett 2010-re várni. én konkrétan anyagilag 2002 óta folyamatosan csak padlózok, de úgy látom, van még 5. pinceszint is...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:14:26

@bz249: Bokros-csomag: (1) vámpótlék, (2) Ft-leértékelés, (3) tandíj és más effélék, (4) bérbefagyasztás a ktgvetési szférában.

(1) átmeneti intézkedés volt, a GATT csak két évre engedélyezte.

(2) fincsi lenne, mi? - tehetnénk fel a kérdést azoknak az okosoknak, akik "valamiújbokroscsomagkéne"-mantrákat hajtogatnak. 9% egyszeri leértékelést követett havi 1,9%, aztán ez lassult. Mondjuk Gyurcsányék ezt lassan behozzák külön intézkedés nélkül is.

(3) egy vicc volt egyébként, az agyonmisztifikált, orrba-szájba dicsőített "szociális szigor" tandíjtól a családtámogatás-csökkentésig összesen 43 mrd Ft megtakarítást jelentett.

(4) Eredménye 12% reálbércsökkenés volt, máig vitáznak azon, hogy túlzott áldozatot jelentett-e a belső fogyasztásnak, vagy jó volt azért, mert csökkent az import. Mondjuk erre is vonatkozik a "fincsi lenne, mi?"

A bokrosozóknak általában sejtelmük sincs a Bokros-csomagról, csak azt tudják, hogy az volt a Jó Dolog, minden jó abból származik, és a fospumpa ebbe a készbe ült bele 1998-ban (amikor már 2 éve Medgyessy volt a pü. miniszter). Meg azt is elfelejtik, hogy a privatizációs bevételeket nem lehet megismételni.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.02.12. 18:15:20

De 2001-ben nem Kaya Ibrahim, meg orbánbányaszőlő, meg ezüsthajó meg koronaúsztatás volt?

Lám, máris sokkal jobb 2007-es év !!!

pokesz70 2009.02.12. 18:15:39

elfelejtette 2009.02.12. 18:10:58
"Igen, nagyon nagyot fogunk csalódlni, mert nem értünk ehhez, ellentétben veled, aki ugye milyen jól látja a gazdasági intézkedések tovagyűrűző hatásait. Ajánlom neked a kapcsolat.hu-t, tárt karokra fogsz találni a kissé kopott baloldali mítoszaiddal."

Minek is a párbeszéd, az csak a hülye komcsiknak való. Aki nem osztja a kellően leegyszerűsített és lebutított nézeteiteket, az meg húzzon, ahová akar, igaz?

Ha érdemben reagálna valaki, pl. arra a kérdésre, hogy ki milyen gazdaságpolitikai intézkedésekre emlékszik a fidesz kormány idejéből, ami megmagyarázza azokat a szép kis számokat, lenne értelme beszélgetni. Ti nem akartok beszélgetni, ti csak kijelenteni akartok és akinek nem tetszik a megkérdőjelezhetetlen igazságaitok, az nyílván a kormány bérence.

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2009.02.12. 18:15:55

Ha csak Gyurcsány lenne a hibás..... az tök jó lenne.... azzé hiszik ezt az emberek, mer zorbánék rámutogatnak... pedig ez ugye parlamentáris demokrácia lenne, nem királyság... szal. ott van mögötte a frakció, amelyik mindennek ellenáll meg a párt, akik őket küldték. Higgye el mindenki, a szoci szavazók sem ezért szavaztak rájuk...ha tudták volna... de ki gondolt arra hogy bemegy 160 ember a Parlamentbe és csak lopni akar, meg a fizetést hazavinni, mást nem? Meg a többi 200 ehhez szépen aszisztál, gondolom nem ingyé!

bz249 2009.02.12. 18:15:57

@combo: szabad piac=/=monopólium (sőt!)

Francois Pignon 2009.02.12. 18:16:15

A Bokros csomag legendájához:
A privatizáció csúcséve volt 1995, 480 milliárdos bevétellel. A második helyen Gyurcsány első éve áll 400 milliárdos bevétellel. 1997-ben és 2007-ben is sikerült a 300 milliárdot meghaladni. Amennyit az Orbán kormány négy éve alatt összesen nem szedett be.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 18:16:20

@combo:
Nem kel laz államnak növényolajat gyártani, de ha külföldi multinak adja el a gyárat, az meg bezárja, lebontja, behozza az osztrák gyárából az olajat, és a hazai termelő csődbe megy. Az baj.Inkább nyúlja le egy volt tszelnök ,az legalább itt vesz mercit a gyár hasznából, és működteti is.

zoli29 2009.02.12. 18:16:39

@Francois Pignon: Gyurcsánynak semmi köze Bokroshoz. Bokros lényegében elhatárolódott Gyurcsánytól, legalább 1 éve.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:16:51

@Zoli28: Igen, csak ha 1998-2002 vonatkozásában kiemeli, hogy a Bokros-csomagnak is szerepe volt, akkor méltányosságból azt is hozzá kellene tennie, hogy meg Medgyessy Péternek, meg Hunyadi Jánosnak is. Ha csak Bokrost írja oda, akár "is" szócskával, akkor az a balsejtelmem támad, hogy a Bokros-mítosz hangoztatói közé tartozik.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 18:18:35

@pokesz70:
Pl arra, hogy családi pótlék ( vagy segély?) csak akkor járt, ha a gyerek suliba is járt. Gyerekenkénti adókedvezmény (az szüljön gyereket, aki dolgozik) Ezeket első dolguk volt a haverjaidnak megszüntetni.

combo 2009.02.12. 18:19:31

@dzsucseharcos: Annyiban volt szerepe, hogy nem volt totálkáros az ország, mint most. Ez így kielégítő?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:20:15

@Madnezz: Madnezzkám, magának kuss van, ugye emlékszik, miért.

elfelejtette 2009.02.12. 18:20:16

@pokesz70:

"Minek is a párbeszéd, az csak a hülye komcsiknak való. Aki nem osztja a kellően leegyszerűsített és lebutított nézeteiteket, az meg húzzon, ahová akar, igaz?"

Igen.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 18:22:10

gavra gabornak nem ez az elso kritikus irasa ferivel szemben. a hirszerzo pedig mitol lenne kormanykozeli? nem mondom, h fideszes, de inkabb vmilyen atlantista jobboldalisagot velek felfedezni rajta. nincs igazam?

elfelejtette 2009.02.12. 18:23:36

@cziffra plachta zasztava:

"nem mondom, h fideszes, de inkabb vmilyen atlantista jobboldalisagot velek felfedezni rajta. nincs igazam? "

Egy időben kissé túlburjánztak rajta a Political Capital féle elemzések. Nem egy Népszava, de azért érződött rajta, hogy olyan...olyan SZDSZ-es. :D

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.12. 18:24:30

@Őrnagy Őrnagy: na de kérem, őrnagy..., hát hova gondol...?
én csakis és kizárólag a z index főoldalán AKAROK szerepelni...
hát hova gondol maga...?
hogy mindenféle kis jött-ment underground blogokra szórjam az üstökös-szerűen felfelé, a zűrbe ívelő pályám sziporkáit...?

:)))

na jó..., persze..., mit is mondott, mennyit fizetnének...?
:)))

pokesz70 2009.02.12. 18:25:00

Őrnagy:

A haverjaimat máshol kéne keresgélnie.

Azon miért csodálkozik, hogy egy szocialista párt, baloldali értékrenddel nem azt a politikát képviseli, ami a gazdagabbak érdekeit védi a szegényekről meg lemond? Tudom, hogy számotokra a cigány nem ember, tehát dögöljön meg éhen, ha máshogy nem megy, de 1) ahhoz, hogy valaki iskolába járjon, jó lenne ezt lehetővé is tenni; 2) ha a családtámogatási rendszert adókedvezmények formájában működteted, a gazdagok sokat kapnak vissza, a szegények meg semmit.

Ez a két intézkedés rövid távon hoz kb. 20-30 milliárdot a kasszába (az éves költségvetés 13 000 milliárdjához, csak az arányok kedvéért), hosszútávon meg elszigeteli és kizárja a szegényeket a társadalomból.

Látja, nem is olyan egyszerű minden, mint ahogy Ön azt gondolja. Tudom, húzzak innen a francba, nem kell mondania.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:25:16

@cziffra plachta zasztava: Gavra seresista neokon, tehát soha egyetlen földi kormánnyal nem lesz elégedett, és valóban atlantista jobboldalinak nevezhető.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 18:26:00

ahogy a szadi megszunt letezni, atlenyegult. most a kapitalizmusbizniszben utazik, helyet keresve a jobboldalon. igy ertettem.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:27:05

@combo: Nem tagadom, hogy esetleg lehettek kedvező hatásai a B.-csomagnak. Erről a közgazdászok máig vitáznak. Lehet, hogy anélkül az ország csődbe ment volna. De az államadósság leépítése főleg azért sikerülhetett, mert akkor még volt mit privatizálni és azt privatizálták is gyorsan.

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2009.02.12. 18:28:28

@dzsucseharcos:
Kussolj te! Ilyenkor végbéltisztogatást kellene végezni fűrerednél, szigorúan nyelvvel és nem itt okoskodni! Szégyeld magad!

zoli29 2009.02.12. 18:28:53

@dzsucseharcos:
"Igen, csak ha 1998-2002 vonatkozásában kiemeli, hogy a Bokros-csomagnak is szerepe volt, akkor méltányosságból azt is hozzá kellene tennie, hogy meg Medgyessy Péternek, meg Hunyadi Jánosnak is. Ha csak Bokrost írja oda, akár "is" szócskával, akkor az a balsejtelmem támad, hogy a Bokros-mítosz hangoztatói közé tartozik."

Úgy látszik, nem gyakran olvastad a kommentjeimet... Egyébként a Bokros-csomagot azért említettem, mert erről konkrétan tudok, és közgazdászok abban lényegében egyetértenek, hogy az államadósság és az államháztartás helyzetére pozitív hatása volt. Arról pedig tényleg nem tudok konkrétumokat (a Széchenyi-terven kívül), hogy Orbánék mit csináltak a gazdaságpolitikában.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 18:29:05

@dzsucseharcos:
igen 2010 utan is ellenzeki lesz. abban, h egyetlen foldi kormannyal sem lenne elegedett, hat nem tudom. kicsi az eselye, h a kadima alakitson kormanyt, de nem tudom, nem tudom ...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:30:40

@Madnezz: A stílus maga az ember, Madnezz elvtárs.

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2009.02.12. 18:32:15

@dzsucseharcos: elvtárskám, szaros szájjal ne szólj hozzá! Mondtam már mi a dolgod, ne lazsálj!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.02.12. 18:33:25

Az a baj, hogy én mind a két fél érvelésében találtam igazságot. Ilyenkor mi van?

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 18:33:57

egyebkent meg jol olvasom, gavra a foszerk? akkor seres kicsoda?

pokesz70 2009.02.12. 18:34:17

@Fedor:

Valószínűleg egy normális, gondolkodni képes és akaró ember vagy.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:34:23

@Zoli28: Különben én sem tudok semmi hangzatosat mondani Orbánék idejéből. "Tervet", "reformot" nehéz felidézni, csak a Széchenyi-terv ugrik be, az pedig lehet, hogy a legnagyobb ballépésük volt (mások szerint a "fészekrakó" program volt a mumusprogramjuk). De lehet, hogy nem feltétlenül az a jó kormányzás, amikor mindenféle Terveket és Reformokat dobálnak be. Pl. eddig Gy. F. kormányának volt a legtöbb reformja és hangzatos nevű projektje, aztán mit ért el velük. Igaz, van olyan vélemény is, hogy az Orbán-kormány fontos reformokat nem vitt véghez. A Horn-kormány pl. végrehajtott egy államháztartási és egy nyugdíjreformot, bár szerintem ez is máig vitatéma, hogy ezek mennyire voltak sikeresek.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 18:34:56

@Fedor:
gyurcsanyista vagy, de kezdesz kijozadni. priznic es forro tea, az kell neked:D

Naumov 2009.02.12. 18:35:02

Na szóval, a koherens baloldali magyar gazdaságtörténet a következő. Ott kezdődik, hogy a Horn meg a Bokros rendbetette. Hogy előtte pontosan mi volt, az kicsit zavaros, mert először is a rendszerváltás előtti időszakról csak óvatosan nyilatkozhatunk, tudniillik szükségünk van a kádárkori kisnyugdíjasok szavazataira, másodszor pedig ugyan egy jó darabig az volt a lemez, hogy Antall meg Boross kúrt el mindent, de mióta az Ibolya meg a magát az antalli örökség letéteményesének képzelő maradék tizenhárom MDF-es rendszeresen kisegít bennünket, azóta ezt a részt kicsit át kellett alakítanunk. Az biztos, hogy a zorbán nem csinált semmit, csak abból élt, amit a Horntól meg a Bokrostól örökölt, de aztán elkúrt mindent, 2001-től kezdve, vagy 2000-től kezdve, vagy 2002-től kezdve, ebben sosem tudunk pontosan megegyezni. Hogy miután a zorbán megbukott mi történt pontosan gazdaságilag, az megint homályos egy kicsit, egyrészt mert már 2002-ben sem tudtuk eldönteni, hogy akkor most akkor nincs pénz a zorbánék miatt, vagy van pénz, csak a zorbánék a haveroknak adták ahelyett hogy a zembereknek adták volna. A száznapos programok körül is vannak bizonyos gondok, mert ugye amíg a Medgyessy volt a főnök, addig azt nyomtuk, hogy ezek a száznapos programok valóságos gazdasági csodát jelentettek, biztosan tetszenek emlékezni a tények és hazugságok című brossúráinkra, amikkel kristálytisztán megcáfoltuk a zorbánék erre vonatkozó állításait. Aztán a Medgyessyt sajnos el kellett hajtanunk, és jött a Gyurcsány meg a konvergenciaprogram meg a megszorítások meg a reformok, mi meg megint gondban voltunk, hogy ezt most hogy egyeztessük össze azzal amit előtte mondtunk, mármint hogy ha a száznapos program akkora siker volt, akkor most mi a rossebért kellenek a reformok. Szóval most éppen az a szöveg, hogy a zorbán belekényszerítette a Medgyessyt az ígérgetési versenybe 2002-ben, és amiatt kellene most reformálni, de azt meg nem lehet, mert a zorbán ellenzékből nem hagyja. De ha figyeltek, akkor láthatták, hogy éppen beindult volna a magyar gazdaság tavaly ősszel amikor kirobbant a világválság, és emiatt két nap után le kellett szednünk az óriásplakátokat amikben bejelentetjük a beindulást, úgyhogy most emiatt van egy kis probléma, meg a zorbán miatt, aki nem hajlandó összefogni. De szerencsére a Nyakó Pista meg a Daróczi Dávid továbbra is ott áll a fronton, és ők mindent valamint annak az ellenkezőjét is képesek elmagyarázni gazdaságilag, úgyhogy aggodalomra semmi ok, csak továbbra is tegyük a dolgunkat, Barátaim.

rognork 2009.02.12. 18:35:05

@pokesz70: pokeszkám, az a baj, hogy te és elvtársaid gazdagnak mondotok mindenkit, akinek van valamilye. én például burzsuj geci gazdag vagyok, dögölnék meg hortobágyon, és ennek annyi csak az alapja, hogy az átlagnál jobban keresek. persze ezt szépen ellensúlyozza munkásparaszt-proletár feleségem, aki vaskos gyedet kaszál, de én attól még osztályidegen vagyok továbbra is. a patásördög meg erre alkotott egy szép dolgot, úgy hítták, hogy gyermekek után járó adókedvezmény. emellett a tanulás kurvárakibebaszottul lehetséges volt, mint ahogy én is elértem egy diplomáig. ha ez nem elég, lszi ne kérj bankszámla kivonatokat 96-tól bizonyítéknak.

vannak olyan emberek, akik szerint az erős és jól boldoguló középosztály az alapja az egészséges társadalomnak és gazdaságnak, ugyanis ezek az emberek fognak egészséges gyermekeket termelni, akik majd jól adóznak is. ha viszont a nyakunkba teszitek a hurkot, akkor kurvára semmi nem fog jutni a te általad szegénynek nevezett rétegnek, akik persze csak papíron szegények...

a te híresneves baloldali értékrended csupán annyi a 21. század magyarországán, hogy basszuk meg jól a középosztályt, és tereljük át a jövedelmüket a
* kamu rokkantnyuggernek, aki persze feketén maszekol
* kamu munkanélkülinek, aki persze feketén maszekol
* szociális ellátásra szoruló ... népségnek, aki persze feketén maszekol, akarom mondani színesfémet hasznosít

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 18:36:25

@pokesz70:
te is gyurcsanyista vagy, de a pszichoszomatikus fejlodesnek meg egy alacsonyabb fokozatan. a te atalakulasod tovabb tart.

pokesz70 2009.02.12. 18:36:51

"Igaz, van olyan vélemény is, hogy az Orbán-kormány fontos reformokat nem vitt véghez."

Szerintem ez nem vélemény kérdése. Tegye fel a kezét, aki tud ilyenekről! (a korona átköltöztetése múzeumból országházba NEM reform!)

greycup 2009.02.12. 18:40:49

@br: kösz, de nem ezt kértem, hanem hogy milyen -jelentős- gazdaságpolitikai intézkedések történtek az Orbán kormány idején...? vki segíthetne

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:41:14

@pokesz70: Nem az a kérdés, hogy elmaradtak-e a reformok, hanem az, hogy ez mennyire meghatározó a korszak egészének megítélése szempontjából. Pl. a Gyurcsány féle epoca de aurban egymást követték a reformok és programok, ettől azonban még nem biztos, hogy pont annyiszor jobban kormányzott a Kedves Vezető, mint a gonosz felcsúti törpecerkóf, ahányszor több jópofa nevű "programot", "tervet" és "reformor" hirdetett meg. A gazdaságpolitika sikerességének mértékegysége nem az, hogy havonta hány "radikálisan új korszak" veszi kezdetét.

RIO 2009.02.12. 18:41:39

a trend valószínűleg az, hogy aki nincs röghöz kötve, az most erősen elkezd a várható nyertesekhez dörgölőzni...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.02.12. 18:41:42

@pokesz70: Tudom jól mit kérdezett greycup. Ő intézkedésszempontból szerette volna az 1998-2002 közötti időszakot elővenni. Bátorkodtam az eredmények szemszögéből megközelíteni a periódust mivel nem kívánok belemenni abba az ideológiai harcba, hogy a polgári kormány által alkalmazott gazdaságpolitikai eszközökről beszélve lesajnálóan ki lehet jelenteni életképtelenségüket mint ezt a baloldal folyamatosan teszi az elmúlt tíz évben, legutóbb például Orbán adócsökkentési javaslatai esetében.

Gondoltam rövidre zárom ezt a vitát az eredményekkel.
Úgy általánosságban azt hiszem amikor a múltról beszélünk az eredmények számítanak és nem az alkalmazott módszer. Akkor sikeres volt az ország.

Ahol a módszerek számítanak, az a jövő, hiszen a definícióból adódóan a jövőre vonatkozó adataink nincsenek (kivéve ha jelent a Szilvásy testvér Kormányzati Jósdája) így csak a módszerek alapján tudjuk megítélni a politika helyességét. A módszereket pedig a múltbeli adatok alapján...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.02.12. 18:42:24

@greycup: Lásd pokesz70-nek címzett válaszomat.

Francois Pignon 2009.02.12. 18:45:23

@dzsucseharcos: "De lehet, hogy nem feltétlenül az a jó kormányzás, amikor mindenféle Terveket és Reformokat dobálnak be."
Hogy csak egyet említsek: a 100 napos program.
Meg azon is érdemes elgondolkodni, a sok gyurcsányi tervből és programból végül hány is lett befejezve.

zoli29 2009.02.12. 18:47:06

@combo: Köszi a linket! Elmentettem.

Freetibet (törölt) 2009.02.12. 18:47:20

Nem ismerem ezt az oldalt, a google dobta ki. Szerintem nagyon korrektül összefoglalja ezt az államadósságos dolgot:
www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=24147

1995-1997-ig a 21,4% stimmel. És kb. a privatizácis bevételek mértékével csökkent.
A legkisebb vagyonfelélést az Orbán kormány követte el 1998 és 2001 között. (Gyarapodás eddig egyetlen ciklusban sem volt.)
Ami pedig 2002 óta történt... az szopóka'

pokesz70 2009.02.12. 18:48:17

@rognork:

Az, hogy ki mennyire gazdag, azt az adott társadalmon belül szabad csak vizsgálni. Sajnos Magyarországon 40 évig lényegében nem volt a fejlett országokéhoz mérhető gazdasági teljesítmény, ám abban a pillanatban, hogy leváltottuk a rendszert, mindenki a Dallasban látott világhoz hasonlította a saját helyzetét. Hej, kapitálisták lettünk mi is, ide nekem a jólétet.

Ha az Ön családjának 200ezer forintos vagy afölötti havi jövedelme van, akkor vegye észre, hogy Magyarország felső jövedelmi decilisébe tartozik, vagyis a társadalom 90%-a rosszabbul ál, mint Ön. Vagyis gazdag, legalábbis ebben az országban.

Javaslom, hogy egy pillanatra próbálja meg elképzelni a következőt: beleszületik egy borsodi putriba, a szülei analfabéták, munkát nem találnak, valószínűleg már nem is keresnek. A legközelebbi iskola csak valamilyen járművel közelíthető meg, de ha mégis módot talál rá, hogy eljusson odáig, Önt a "magukfajtáknak" fenntartott szellemi elfekvőbe küldik, jól elkülönítve azoktól, akiktől esetleg megtanulhatnák az együttélés kultúráját.

Ugye nehéz ennek a történetnek olyan véget találni, hogy "bezzeg én is elértem a diplomáig". És ez a történet (aminek csak egy része a cigányság sajátossága), ma a magyar társadalom egy jelentős részének a valóság.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 18:48:48

@Francois Pignon: Gyurcsány megmondta a Mozgónak adott interjújában, hogy őt nem az eredmények érdeklik, hanem a reformot a reformért csinálja. Aki ezzel egyetért, az azt kérdezi, hogy reformált-e Orbán. Akit az eredmények érdeklik, az az eredményekre kérdez rá, az egy négyzetméterre és másodpercre eső kormányprogramok, korszakváltások és modellváltások, valamint konferenciák és megegyezések száma kevésbé izgatja. Másokat meg csak ez izgatja, mint ebből a kommentfolyamból is kitűnik. Azt hiszem, ez egy értékrendkülönbség, amivel plurális demokráciában, M. Pignon, sajnos meg kell tanulnunk együttélni.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.02.12. 18:49:20

@Francois Pignon: Ez addig úgy is marad amíg a társadalom egy jó része el nem várja, hogy a kormány gondolkozzon hosszútávon és ha eltervezett valamit amire az ország rábólintott, azt fejezze is be.

Ma mind a három eleme hiányzik a dolgoknak:

- nincs számottevő társadalmi elvárás/számonkérés
- nincs hosszútávú kormányzati gondolkodás
- nincs társadalmi egyeztetés

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.12. 18:49:58

"a miniszterelnök a problémák hazai gyökerű részének előidézője és pótcselekvésével további bajok generálója"

Azért ez így túl sommás. Ez a mondat így azt jelenti, hogy a mai hazai gyökerű problémáink 2004 előtt nem léteztek, ami nem igaz. Kurva létezett feketegazdaság, adócsalás, elöregedés, társadalmi immobilitás, állami korrupció, analfabétizmus, költségvetési voluntarizmus, felelőtlen banki hitelezés, vállalkozószívató, értelmetlen bürokrácia, kutyaszar, cigányprobléma és millió egyéb. Ezekkel Gyurcsány nem tett sokat, de nem is idézte őket elő.

Amit Gyurcsány idézett elő, az a jelenlegi problémahalmaznak egy szűkebb köre, de azért épp elég ahhoz, hogy történelmi léptékűnek lehessen nevezni. A jóléti rendszerváltás, az elcseszett gazdaságpolitika (oké, az az SZDSZ szara) egészségügyi és minden más reformkísérlet lefújása, az őszödi beszéd félrekezelése, az adópolitikai kalandorkodás, és a rengeteg, rengeteg locsogás, amit nem követtek tettek, csak pótcselekvés.

Ugyanakkor a számszerű adatok összehasonlítása is sántít. Orbán ugyanis dettó semmit nem csinált a problémahalmazzal - egyszerűen nem kúrta el a gazdaságpolitikát és ez az ebből a szempontból harmatgyenge magyar kormányok között már elég jó teljesítménynek számít. Orbán 98-02-es teljesítménye 2010 után elégtelen lesz, most szólok. 2010 után nem lehet alibizni Széchenyi tervvel meg Nemzeti Színházzal, meg folyton visszafelé mutogatni.

embb 2009.02.12. 18:54:57

Azt se feledjuk el, hogy a az Orban-kormany alatt a legkor CO2 tartalma is kisebb volt es a globalis felmelegedes sem tartott ott mint ma. Ugye a szamok nem hazudnak :))

combo 2009.02.12. 18:55:40

Kettes: Szerényen csatlakoznék. De, azért jelzem, hogy Gyurcsánynak sikerült (pl. az ÁFA-csökkentéssel) 2006-ban a csillagokba emelnie a deficitet. Ami csak az ő sara, és senki másé. A legtöbb sara amúgy Megyónak van, ez tény.

pokesz70 2009.02.12. 18:55:43

@br:

Érdekes logika. Az eredmények eredője az eredmény maga, ha jól értem.

rognork 2009.02.12. 18:58:06

@pokesz70: pont az a baj, hogy a 200k fölött LEGÁLISAN kereső polgárt szopatja ez a "baloldali" értékrend, míg az ennek megfelelő NETTÓT adófizetés nélkül keresőt szerencsétlen 90%-nak állítja be. nehogy már az ország 90%-a putriban éljen, és az önkormányzati alamizsnán tengődjön, valahogy kurvára nem ez látszik a szemem előtt. elismerem, hogy vannak szegények, akiket a társadalomnak támogatnia kell, de nem kéne olyat említeni, hogy "munkát már nem is kereső", mert kinyílik a bicska a zsebemben. kurva érdekes, vannak olyan szegény szülőktől származó gyermekek, akik mégis el tudnak jutni abba kurva messzire lévő iskolába, dehát biztos vmi különös izgágaság van rajtuk.

pokesz70 2009.02.12. 19:00:10

@Kettes:

Köszönöm, ez jól esett. Egy pillanatra kisütött a nap ezen a fórumon.

Szerintem senki sem akarja azt bizonygatni, hogy Gyurcsány milyen fasza (én legalábbis nem olvastam ilyet, írni meg biztos nem írtam). Teljesen jogosak azok a kritikák vele szemben, amiket írtál. De hogy "bezzeg Orbán"?? Persze lehet, hogy rosszul tudom, rosszul emlékszem, de valaki már tényleg elmondhatná, hogy mi is történt abban a négy évben, ami jó volt.

greycup 2009.02.12. 19:00:32

@br: láttam, de komolyan, engem nem érdekel Bokros, lesz*rom, annál inkább az általad említett "a polgári kormány által alkalmazott gazdaságpolitikai eszközök"

szóval nem önmagában az érdekel, hogy megy három görbe, hanem a miértje

elfelejtette 2009.02.12. 19:01:38

Szerintem is szedjünk össze egy koherens listát, mit nem reformolt meg a zorbán. Aztán majd jól az orra alá dörgöljük, mert különben olyat, de olyat csalódunk, hogy vagy beradikalizálódunk, vagy nem.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 19:02:39

@cziffra plachta zasztava:

De most állítólag a Hülyék Pártjában az atlantista szárny kerekedett felül, még ha el is felejtettek szólni a Nemzetnek.

Francois Pignon 2009.02.12. 19:02:42

Azért szépen alakul ez, hogy az Orbán-kormánytól az eredményessége is kevés ;)
Arra emlékeztet ez, mint amikor kirúgják a bajnokcsapat edzőjét, mert nem játszanak elég szépen. Gyakori történet, és általában az 1:0-ás győzelmeket felváltó 1:0-ás vereségek szokták követni.

pokesz70 2009.02.12. 19:05:04

@rognork:

Megint sarkít, ferdít és leegyszerűsíti a dolgokat. Nem azt írtam, hogy az ország 90%-a putriban él, hanem azt, hogy az ország 90%-a havi 200ezer alatti jövedelemmel rendelkezik (háztartásonként). Az adóelkerülés valóban óriási teher ebben az országban, de jellemzően nem a kisemberek űzik. A "munkát már nem keresésnek" is vannak, lehetnek okai: pl. kikopott az adott közösség kultúrájából, mert generációkra visszamenően nem volt lehetőségük munkához jutni. Vagy mert sehol nem alkalmazzák őket származásuk miatt.

Azt, hogy Ön mit lát a saját környezetében, nem szabadna összekeverni egy ország realitásával.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 19:06:00

@pokesz70: Pl. évi 4-5 %-os gazdasági növekedés volt, és lassan csökkent az államadósság. Gondolom, ez nem érdekes, mert az lett volna az igazi, ha havonta Új Kedzetet, Új Egyensúlyt és Új Reformkort hirdetett volna a zorbán. Már rájöttem, hogy a szociknak nagy szavak kellenek, nem teljesítmények.

elfelejtette 2009.02.12. 19:10:00

@dzsucseharcos:

"Pl. évi 4-5 %-os gazdasági növekedés volt, és lassan csökkent az államadósság. Gondolom, ez nem érdekes, mert az lett volna az igazi, ha havonta Új Kedzetet, Új Egyensúlyt és Új Reformkort hirdetett volna a zorbán. Már rájöttem, hogy a szociknak nagy szavak kellenek, nem teljesítmények."

Orbánék időszaka volt az egyetlen olyan ciklus, amikor volt pénz a kasszában, mégsem ész nélkül szórták ki az ablakon. Ez már önmagában nagy eredmény, figyelembevéve, hogy az MSZ(M)P csakis válságban volt jó. Vagy válságot menedzselt, vagy ha az nem volt, akkor azon dolgozott, hogy legyen.

1953 2009.02.12. 19:10:18

greycup!
Beröffentem neked ide mi volt Orbán titka,nagyon egyszerű,hozzáértéssel,jó gazdaságpolitikát folytatva vezette az országot,ha marad most te járnál Szlovákiába euróval vásárolni,és nem forditva.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.12. 19:10:49

"Ha az Ön családjának 200ezer forintos vagy afölötti havi jövedelme van, akkor vegye észre, hogy Magyarország felső jövedelmi decilisébe tartozik, vagyis a társadalom 90%-a rosszabbul ál, mint Ön. Vagyis gazdag, legalábbis ebben az országban."

NA NE VICCELJÜNK MÁR!

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 19:12:04

@Őrnagy Őrnagy:
pont, mikor amerikaban megbuknak a neokonok. nekem egy dakota kozmondas jut eszembe:o

pokesz70 2009.02.12. 19:12:29

@elfelejtette:

Nincs szükség szarkazmusra. Tudja, hogy mi a probléma a magyar állam működésével? Miért keletkezik minden évben túl nagy költségvetési hiány? Nem, nem azért mert elosztogatják a zsét a haveroknak vagy a cigányoknak, hanem azért, mert az újraelosztó rendszereink (közigazgatás, eü, szociális rendszerek, nyugdíj, oktatás) lényegében még a kádári állapotban vannak a mai napig. Az elmúlt 20 év mulasztása, hogy ez így van. És ebbe a 20 évbe ugyanúgy beletartozik az orbáni 4 év is, mint az összes többi kormány regnálása. Speciel akkor valóban lett volna pénz ezeknek a reformoknak az elindítására, a világgazdasági környezet is lényegesen kedvezőbb volt, mint mondjuk most.

A fentiekkel semmilyen formában nem akarom a ballib kormányok teljesítményét kozmetikázni, csak felhívnám a figyelmet arra, hogy a legnagyobb problémák orvoslása szempontjából a fidesz kormány még ennyit sem tett.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.02.12. 19:13:26

@Őrnagy Őrnagy:
meg azert a jobboldal fosodrat ne keverjuk a konzervatorium bloggal

szobatars 2009.02.12. 19:14:23

@pokesz70: "Az adóelkerülés valóban óriási teher ebben az országban, de jellemzően nem a kisemberek űzik."

Igazad van, nézd meg pl. Gyurcsány Ferenc korábbi adóbevallásait. Vond le a jövedelem rovatban feltüntetett összegből a miniszterelnöki fizetését és megkapod azt a jövedelmet, ami után "adózott" a cégeiben...

Meg fogsz lepődni!!!

rognork 2009.02.12. 19:14:32

@pokesz70: no ez az a 200k alatti összeg, amit a statisztikai hivatal ereget, és maximum gúnyos kacajjal illene fogadni.

hogy jellemzően nem a kisemberek űzik az adóelkerülést? akik kilencszer többen vannak, mint a nagyemberek? akik építkezésen dolgoznak, azokra gondolsz? vagy a baszomfitty bété alkalmazottaira? esetleg egyszerű asztalosokra? inkább ne vicceljünk.

van egy kőegyszerű érvem aúgy az orbán mit csinált topikra: nem voltam szopóágon, hanem minden évben jobb lett, még ha kicsivel is. az nekem bőven elég volt.hogy ezt semmittevéssel csinálta? ki nem szarja le? úgy tűnik, egyeseknek jobb a lázas semmittevéssel (ez vmi régi szockó kifejezés, ugye?) által szétbarkácsolt ország...

pokesz70 2009.02.12. 19:15:27

@Őrnagy Őrnagy:

Nézzen utána, nem kell nekem elhinnie.

Francois Pignon 2009.02.12. 19:15:43

@1953: És koherens gazdaságpolitikát vittek, kapkodás helyett. Jellemző az is, hogy Orbáné volt a rendszerváltás óta az egyetlen kormány, aminek nem bukott meg pénzügyminisztere.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.02.12. 19:15:59

@pokesz70: Rosszul érted. Az eredmények a _lényeg_ a többi az intellektuális habverés.

pokesz70 2009.02.12. 19:20:08

@szobatars:

GyF nem veszi fel min.eln.-i fizetését, ellenben tavaly (ha jól emlékszem) 150 millió Huf után adózott.

@rognork:
Nem azok kerülik az adót, akik építkezésen feketén dolgoznak, hanem azok, akik így foglalkoztatják őket. Adót alkalmazottként nem tudsz lopni, hiszen az adót és a járulékokat nem a munkavállaló, hanem a munkaadó fizeti be. Vállalkozások lopják az adót, akik papíron veszteségesek, maguknak max minimálbért fizetnek, nem adnak számlát az elvégzett munkáért. Ezek lennének a szegények?

pokesz70 2009.02.12. 19:22:44

@br:

Értem én, csak nem ez volt a kérdés. Akkor mondja azt, hogy nemmondommeg, oszt jónapot.

Szerintem igenis releváns az a kérdés, hogy a számok mögött milyen teljesítmény bújik meg, de látom, ez a felvetés komoly fejtörést okoz itt.

is 2009.02.12. 19:24:17

tudom, hogy kötözködés, de 2001-nek nem 2007 a párja, hanem 2009. az se lesz jobb, de a 2007-es összehasonlítás olyan messze van a hasonlóságtól, mint a makkom Jeruzsálemtől. merthogy a számok nem hazudnak, de az elhallgatott, és a hasonlatot gyengítő adatok (közben választás, világgazdaság, közjogi helyzet stb.) bizony igazzá sem teszik azt. féligazságra alapozott vélemény pont annyit ér, mint ha nem is mondott volna semmi érvet, csak lekiabálta volna, hogy "csak". vegytisztán.

szobatars 2009.02.12. 19:24:17

@pokesz70: látom, gond van az olvasással: a korábbi adóbevallásait!

a nem veszi fel meg nem igaz, saját bevallása szerint felveszi és jótékony célra fordítja..persze lehet, hogy nem veszi fel és a fel nem vett 0 forintot fordítja jótékony célra.

Látom, mégiscsak le kellett volna írnom elsőre, hogy az osztalékot felejtsd el, az ugyan is egy másik műfaj!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 19:24:32

@elfelejtette: Pont ez a lényeg. Ha nincs válság, akkor nincsenek drámai, remegő hangon előadott bejelentések, nincs hősi imázs, nincs árvízi hajós, és nincs új kezdet meg reformkor. A pokesz-félékre ez hat, nem a sikeres gazdaságpolitika. Nem véletlen, hogy ugyanezek a nagy gyerekek szeretik a Gyurcsány-féle ripacsok produkcióit is. Elsősorban fel kellene nőniük, de ebben talán kár reménykedni.

Kubai mondás: "Reggelire egy éljen a forradalom, ebédre egy éljen a haza, vacsorára egy győzni fogunk" vagy valami ilyesmi. Nos, a pokesz-félék azok, akik így gondolják. Nekik egy Reményt adó Vezér kell, aki lelkesíti őket. Húzzunk bele! Lendület! stb.

Karcolt lendület 2009.02.12. 19:24:59

@pokesz70:
Jelentkezem. :-)

De előszöris a gazd. pol.-ról, ami már a múlt homályába veszett és a polmarketing jól el is felejtette az emberekkel:
'98-2000 között elég sziguró költségvetési politikát folytattak, volt egy un. rejtett megszorítás, ennek elemeire nem emlékszem pontosan és nincs most kedvem gúglizni. Fontos része volt ennek a nagy beruházások leállítása ill. lassítása - pl. 4-es metró, autópálya építések -, ezekért a kampányban meg is kapták a magukét. (A 4-es metró ebbena formában továbbra is nagyon roszz ár/érték arányú, az autópályákkal kapcsolatban csak pro-kontra érveket tudok, álláspontom nincs azon kívül, hogy én szeretem őket.)
Később jött a Széchenyi-terv, amibe sz*rtól a rakétáig mindenféle támogatást belezsúfoltak (kb. mint az eu-s pénzeknél), volt hasznos része, volt kevésbé hasznos és minden bizonnyal lopkodós is. De alapvetően nem hagyták elszállni a költségvetést és még a lakáshitelezési rendszer is némi korrekcióval fenntartható lett volna, ha egyéb intézkedésekkel nem borítják meg az államháztartást a választások utáni évben.

Reformok:
Felsőoktatási reform: nem látok bele, jobbos oktató ismerőseim rühellték Pokornit érte. Hogy az átalakítási stressz miatt, vagy mert szar is volt, azt nem tudom. Magyar Bálint ezt gyakorlatilag továbbvitte. Az felsőoktatási létszám erőltetett növelése ideológiailag érthető (minél több magas hozzáadott értékű munkahelyet lehessen később létrehozni, mi legyünk az EU esze), de a csak a fejpénzre utazó intézmények, a büfészakok és a semmit nem érő diplomák elszaporodása hiba volt.

Egészségügyi reform: a kormányzás elején a TB-önkormányzatok megszüntetése váltott ki nagy vitát - ezt sincs kedvem most visszakeresni részletesen. A kormányzásuk végén Mikola csinálta, a törvények alapján messze átgondoltabb és jobb volt, mint a 2007-es. Akármilyen baromságokat beszél Mikola azóta - és akármilyen gyanus érdekeltségei vannak neki is a magán-egészségügyben. A törvényt Medgyessyék kormányralépésük után azonnal visszavonták (Gyurcsányék azóta is azt hazudják, hogy semmilyen nagy reformot nem kezdett el az Orbán-kormány.)

Nem nyúltak hozzá érdemben az adórendszerhez, ezt valaki (Matolcsy, Varga, ???) azóta elismerte, hogy hiba volt.
Összességében véve érzésre sokkal kiszámíthatóbbak voltak, mint az eredetileg 100 napokra, jelenleg még ennél sokkal rövidebb időszakokra tervező mostaniak.

Leginkább az arroganciájuk miatt buktak, nem azért, mert a szakpolitikát olyan szarul csinálták.

nem nemsiker_s 2009.02.12. 19:26:19

Az Orbánék lehet hogy nem sok mindent reformáltak de legalább nem cseszték el.
A szocik pedig marhára belerondítottak az államháztartásba. Korruptságuk mellett még pancserok is. A "fehér pákó" pedig enyhén szólva nem a legmegfelelőbb ember egy kormány élére.
Mégsem ő a bajok forrása, hanem az az érdek csoport, amely őt hatalomra segítette.

pokesz70 2009.02.12. 19:27:43

@szobatars:

Én nem sértegettem Önt. Nincs gondom az olvasással. Nem hiszem, hogy a felvetett kérdést (ki lop adót?) a miniszterelnök példáján keresztül lehetne a legjobban levezetni és nem érdekel semelyik politikus vagyoni nyilatkozata. Azon meg lehet csámcsogni, hogy "felveszi, csak jótékony célra fordítja" mennyire tér el szignifikánsan a "nem veszi fel"-től, de ehhez én már elég fáradt vagyok és megyek haza.

szobatars 2009.02.12. 19:28:14

@Karcolt lendület: Összességében véve érzésre sokkal kiszámíthatóbbak voltak, mint az eredetileg 100 napokra, jelenleg még ennél sokkal rövidebb időszakokra tervező mostaniak.

Tényleg, a ma bejelentett "nem szabad cigányozni a kocsmákban" még érvényes, vagy már megint lehet cigánypecsenyét rendelni??

nem nemsiker_s 2009.02.12. 19:28:26

Rendszerváltás márpedig nem volt.

elfelejtette 2009.02.12. 19:28:38

@pokesz70:

Az szociális ellátórendszer 2000 környékén sem volt jobb, mint bármikor máskor, mégsem voltunk adósságspirálban. Ehhez egyszerűen pénzügyi fegyelem kell, ami a baloldali kormányokból hiányzott. Az, hogy kényszer hatására mit csináltak az más dolog.

szobatars 2009.02.12. 19:29:29

@pokesz70: mindig ez van, ha belefutnak a tényekbe..ha már magázódunk..:-)

pokesz70 2009.02.12. 19:30:46

"Nos, a pokesz-félék azok, akik így gondolják. Nekik egy Reményt adó Vezér kell, aki lelkesíti őket. Húzzunk bele! Lendület! stb."

ööö zavarban vagyok. Egy szóval sem éltettem Gyurcsányt, ellenben kritikus vagyok Orbánnal szemben. Erre itt elég sokan gúnyolódnak, sértegetnek, lehülyéznek. Kinek is van akkor Vezére?

rognork 2009.02.12. 19:31:25

@szobatars: hol van már a baloldal harcossága? :)))

szobatars 2009.02.12. 19:33:24

@pokesz70:
"de ehhez én már elég fáradt vagyok és megyek haza. "

netezünk a munkahelyről??? Gondolom erre az időre nem vesz fel bért, hiszen itt írogat már egy ideje s nem dolgozik...és maga olyan becsületes, nem csalna..főleg ilyen nehéz gazdasági helyzetben...

de menjen pihenni, biztos szüksége van rá.

Szép álmokat.....

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 19:33:36

@pokesz70: Magának. Az a baja, hogy 98-02-ben nem volt elég reform, új kezdet, korszakváltás és könnyes nyilatkozat. Szüksége van egy Kedves Vezetőre, még ha jelenleg kiszeretett is Ferencből. De talán majd a Gordon 2010-ben, nem?

nem nemsiker_s 2009.02.12. 19:34:06

@rognork: meg a zinternacionálé meg minden ilyen :)))

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.12. 19:35:28

@combo: Igen, azt neveztem adópolitikai kalandorkodásnak.

@Francois Pignon: Varga Mihály praktikusan nap mint nap megbukik valami hülyeséggel. Nem tudsz még egy embert mondani az országban, akinek megadatott a lehetőség, hogy nyolc éven át készüljön élete dream job-jára. Az ember azt hinné, hogy ez a lehetőség inspirálólag hat a személyiségre. Hogy elolvassa a fontos jogszabályokat, a tankönyveket, tanulmányozza más országok gazdaságpolitikáit, erősít olyan tudományokból mint a matek, a statisztika, a számvitel, az ökonometria, beszélget cégvezetőkkel, elemzőkkel, kutatókkal, modelleket készít meg ilyenek.

Na Varga ezeket mind nem csinálja. Ezt onnan tudom, hogy láthatóan nyolc év alatt semmit nem fejlődött szakmailag. Na ez az elképesztően szar teljesítmény.

greycup 2009.02.12. 19:43:48

@Karcolt lendület: na végre, egy épkézláb ember, aki nem csak mellébeszél, hanem ad vmi kiindulási alapot.

(már azt hittem, marad a rendőrvicces "disznókat etetni, gombokhoz nem nyúlni" összefoglaló... :))

Francois Pignon 2009.02.12. 19:44:20

Azt nem értem, ha Orbánék nem csináltak komolyabb változtatásokat, min hisztériázott egyfolytában az ellenzékük? ;)
A családtámogatási rendszer átalakítása, a munkavállalás kedvezményezése például elég negy vihart váltott ki, vissza is csinálták a szocik rögtön.
Vagy a lakástámogatási rendszer, ami szintén szálka volt az akkori ellenzék szemében, viszont elég rendesen megdobta az építőipar teljesítményét.
Emlékeztetnék arra is, hogy Orbánék egy komoly gazdasági válságot kaptak rögtön a nyakukba, mégis volt teljesítmény, nem csak magyarázkodás.

efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2009.02.12. 19:45:37

Nincs itt savazás, csupán helyezkedés választások utánra. Ez a "számok a tények"-jellegű szembehányás pedig szimpla és vegytiszta populizmus és demagógia, az azt befolyásoló makrogazdasági, politikai és egyéb ismeretek magyarázó mellőzésével.

beleszolok 2009.02.12. 19:45:52

@pokesz70: Akkor mi is a megoldás, tisztelt pokesz úr? Ha a szüleim nyomorban élnek, akkor ne kelljen ahhoz iskolába járnom, hogy ők megkapják az utánam járó családipótélkot, hogy legyen miből gépezni. Szerintem ez pont velem kibaszás, ha szabad így fogalmaznom, ha eljutok az iskolába, akkor legalább esélyem van arra, hogy kiemelkedjek a nyomorból. Nem mellesleg még melegételhez is hozzájuthatok ott. Ad absurdum, még akár meg is szerethetem a tanulást, ha már úgyis ott vagyok.

greycup 2009.02.12. 19:52:05

@Francois Pignon: de hol van most ez az építőipar, a gyakorlatilag állami pénzekből feltunningolt cégek, Pignon? tudsz mondani egyet is, ami azóta szaggat a nemzetközi színtéren is?

ez nekem olyannak tűnik, mintha egy hordó pénzt beleöntöttek volna a szürkegazdaságba -mert az építőipar a foglalkoztatási szisztémájával az, és ebből aztán jópáran nagyon megszedték magukat...

boj (törölt) 2009.02.12. 19:52:46

"Leginkább az arroganciájuk miatt buktak, nem azért, mert a szakpolitikát olyan szarul csinálták."

Visszagondolva elég mókás, hogy beszoptuk a "igaz h jól csinálták de mennyire nem úriemberek...bezzeg a Megyó!" szövegeket.

Érdekes módon Gyurcsány alatt már nem jöttek ezzel:)

rognork 2009.02.12. 19:55:19

@beleszolok: egyszerű a megoldás: akinek megszüntette a baloldali értékrend a közeli iskoláját, esetleg a csatlakozását a vonathoz, az kérem maraggyék otthon, és tanulja meg átvenni a járandóságot, majd jól jegyezze meg ezt a mozdulatsort, hogy tovább tudja örökíteni.

elfelejtette 2009.02.12. 19:56:30

Egyébként tényleg, amikor olvasom Gavra Gábor cikkét, mintha nem is a Hírszerzőt olvasnám, hanem mondjuk a Heti Választ. Kemény.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 19:59:14

@Francois Pignon: A lak.tám. rendszer tényleg egy monstrum, és Orbánék sokat tettek a kifejlődéséért. Ma kb. 500 mrd megy lakástámogatásra évente, ami egy komoly ktgvetési tétel.

Francois Pignon 2009.02.12. 20:00:45

@efes: Igen, ha Szlovákiába menet eurót váltok, érzem is, hogy az csak "szimpla és vegytiszta populizmus és demagógia, az azt befolyásoló makrogazdasági, politikai és egyéb ismeretek magyarázó mellőzésével." ;))

@greycup: Höö, ez úgy van, hogy csak be kell tolni, és aztán megy? Az építőipar megrendelésekből él. Vagy ezek elmaradásáról is Orbánék tehetnek?

A feketemunka megléte ellenére a magyar építőiparnak és az ott dolgozóknak volt munkája és pénze, meglátszott a gazdaság teljesítményén is. Ugyanez a hatékonyság nem mondható el például a világ autó- és plazmatévéiparába fektetett magyar pénzekről :/

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 20:00:52

@elfelejtette: Gavrától ez nem meglepő, az ő gazdasági elképzelései igen határozottak és ellentétesek a kormány politikájával. Mindez azonban nem jelenti, hogy pl. 'antifasiszta' alapon nem Gyurcsány & co. a kisebbik rossz Gavrának.

Péter51 2009.02.12. 20:03:11

Kettes,azt mondják,hogy egyes szocik hülyék.
Úgy látszik már a kettesek is.
Mit kapott Orbán azért hogy ellopta a nyugdijasok 19.ooo Ftját,istenem...
Meg a 23 millió román stb.Ezért tudtak nyerni a magafajták.
Egyébként 4 év alatt "csak" az államadósság csökkent,az infláció csökkent,a bérek és nyugdíjak reálértéke nőtt stb.
Azt az apróságot pedig elfelejtik balfék urak,hogy az ősbűnt a szocik követték el 1990-ig.Olyan rossz állapotban adták át az országot!

greycup 2009.02.12. 20:05:59

@dzsucseharcos: ha jól tudom, ezt a szocik elég gyorsan visszavágták mindenféle szigorításokkal 200 milliárdra

greycup 2009.02.12. 20:09:04

@Francois Pignon: hát megtolni éppen megtolták, de úgy tűnik, hogy ezzel csak rászoktatták a srácokat az állami tőgyre, aztán amikor az elapadt... szóval ennek nem sok értelmét látom

elfelejtette 2009.02.12. 20:09:33

"A lak.tám. rendszer tényleg egy monstrum, és Orbánék sokat tettek a kifejlődéséért. Ma kb. 500 mrd megy lakástámogatásra évente, ami egy komoly ktgvetési tétel."

Orbánék akkor vezették be a rendszert, amikor még azt sem tudtuk, mi az a devizahitel. Pont 2003 volt az az év, amikor ömleni kezdett a pénz (a devizaswap piacokra is).

A lakástámogatási és a Széchenyi terv hatékonyságát elég nehéz számokban kifejezni, de legalább nem közvetlenül a lakosság szánt pénzosztás volt, ellentétben ugye a Sulinettel.

A lakástámogatási rendszer ilyen olyan formában, de létezik nyugatabbra is, mert elősegít(het)i a munkaerő újratermelési folyamatát. Aki lakáshitelt vesz fel, az jobban rá van kényszerítve arra, hogy dolgozzon, bevallja a jövedelmét, és ne külföldre vándoroljon el. Az ingyenes digitális fényképezőgép már kevésbé dicsekedhet ilyesfajta pozitív közvetett hatásokkal.

A Széchenyi terv meg arra volt jó a dotcomlufi utáni stagnálásban, hogy a cégek ne rugdossák ki az alkalmazottaikat. Ez egy elfogadott módszer, ami ugyan kicsit ront a ÁH mérlegen, de ha tudható, hogy a hatás átmeneti, akkor enyhítheti a szociális problémákat, amiket egy gazdasági stagnálás előidézhet. Kicsit hasonló, mint a mostani bankmentő, meg egyéb segélycsomagok, annyi különbséggel, hogy akkor nem volt recesszió, és jóval kevesebből meg lehetett úszni az egészet.

Aki azt várta, hogy a Széchenyi csomagtól majd nagyon meglódul a GDP ebben a nyitott gazdaságban, az bizonyára csalódott, nem én nem vagyok köztük. :)

greycup 2009.02.12. 20:22:46

@elfelejtette: hát ha a Széchenyi tervet kihúzzuk, marad a Karcolt Lendület által említett szigorú költségvetési politika 1998-2000 között, van még valami érdemben említhető a gazd.pol-ra visszatekintve???

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 20:29:23

@greycup: A szigorú költségvetési politika nem elég? Új Lendület Terv kellett volna?

Andrew.wiggin 2009.02.12. 20:29:49

Nem irigylem a baloldali sajtót sem. Sok a tehetséges ember aki épp a baloldali médiában találta meg hivatásának szépségeit, bár tartalmilag kicsit talán megvan kötve a kéz.

A Népszabadság, Népszava és Munk már menthetetlen, de a többi média láthatólag a tanulás útjára lépett. Bár kérdés ezt miként bünteti majd a kormányzat.

mrs. white 2009.02.12. 20:32:56

Akik bírálják a fidesz semmit nem tevő programmját, no államreform stb. Azoklnak ajánlanám hogy még bőven a válság mármint a világválság előőt ha jól emlékszem tavaly nyáron csináltak egy kimutatást hogy ha semmit nem csináltak volna 2002 óta ma az államadóság 35%-on állna. , és most képzeljük el egyyütt mily kevés pénzt kellene fordítani államadóságra. Ráadásul a forint állna mint a beton mert nem lenne a befektetőknek aggódni valójuk, már ha fornit és nem euro lenne. Ennyit a semmitevésről, és nem kellett volna több pénzt adni az embereknek, meg az önkormányzatoknak. Ezt momentán egy elmebeteg is végrehajtotta volna vagy a romai időket idézve egy ló.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 20:36:41

@mrs. white: A reformláz hiánya és a hetente új irány helyetti "semmittevés" kiszámíthatóságot jelent, ami a gazdaságot nagyon kedvezően érinti.

mrs. white 2009.02.12. 20:40:05

@elfelejtette: Orbánék lakástámogatás programja teljesen más kontexusban müködött mint most. Forintra volt kihegyezve, ami 2%-os kamatcsökkenés mellett már nem lett volna akkora bukta mint most. Valszeg ebbe az irányba mentek volna mert ez volt a koncepció. Megyoék módszerével tényleg nem müködik de ez már azé ne az ő hibájuk legyen. Ráadásul egy aprocska tényről azért mindig elfelejtkezik a baloldal carpe diem stábja. Ha nem lesz gyerek. Garantálom most nem sokan veselkedenek neki munkahely hitel és állás nélkül. Nos, ha nem lesz gyerek 2020 ban ugy omlik össze a nyugdíj rendszer mint a kártyavár, de a baloldal csak négy évben és választásban gondolkodik 10 20 évre nem néz előre.

mrs. white 2009.02.12. 20:43:56

@dzsucseharcos: Akkor ezt vegyem egyetértésnek?

deresedő 2009.02.12. 20:45:08

Ez elmúlt 7 éven már nincs mit mentegetni, sem szépíteni, sem áthárítani, sem védeni. Bukás volt és kész, erre nem mentség, hogy más sem volt mindig tökéletes. Ideje, hogy más próbáljon meg bizonyítani, mert a mostani adminisztráció már elmerült a mocsárban. Aztán vagy jobb lesz, vagy nem, de romlást azért nem valószínűsítek.

mrs. white 2009.02.12. 20:49:33

62-ről 52-re vinni államadóságot az jó ? Fletó forint romlása 6000 milliárd forint plusz egy éveben meg szerintem elég szar tekintve a 12000 milliárdos költségvetést egy évben. szrintem kettes ettől több érv nem kell gondold tovább saját csaldi költségvetésedre milyen kihatással van.

morpho 2009.02.12. 20:52:26

@Karcolt lendület:

A minimálbér megkétszerezését hagytad ki,a többi kb stimmel.Orbánék valóban elég szigorú gazdaságpolitikát folytattak a ciklus elején,aztán később már nem annyira.Valóban főleg emocionális okokból hajtották el őket.

Azt viszont nagyon megnézném egyszer,amikor egy jobboldali politológust kérdez egy jobboldali újságíró arról,hogy nem unja-e még "a kormány semmibeveszi az embereket" kezdetű izét,vagy ugyan magyarázná már el,hogy egyszerre adót csökkenteni és kiadást növelni miért lehetetlen,még akkor is,ha Kossuth Lajos reinkarnációja ezt mondja.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.02.12. 20:56:15

Gavra érvelésében a felhozott számok közül az adósságnak és az ÁHT hiánynak van relevanciája, a növekedési index és a munkanélküliség nem értelmezhető a gazdasági környezet nélkül.

mrs. white 2009.02.12. 21:02:15

@morpho: Szerintem amikor ilyen miatt fikázzátok a fideszt azt felejtitek el hogy gyakorlatilag messze a legjobb kormányzati munkát felvonultató kormány elbukott és ez a szerencsétlen töketlen társaság kapott még négy év lehetőséget hogy gyakoroljon. A fidesz csak megprobál lesülyedni egy átlagos baloldali szavazó szintjére mert a választások erre szocializálják. nem mondom hogy ez jó de valszeg eredményesebb mintha valóságról beszélnek.Ezért lehet őket utálni de semmivel nem jobb megyó szép szép de majd mi jobban csináljuk proramja főleg ugy hogy nem csinálták jobban sőt.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 21:18:44

@morpho: Politikai kommunikációról hallott már? A Fidesz megtanulta 2002-ben és 2006-ban, hogy választást nyerni csak olyan szar dumákkal lehet, mint amilyenekkel az Ön kedvenc pártja nyomul ("A kormány nem hallotta meg Tiborc panaszát" - mondta Kovács László a szegénységellenes tüntetésen ha jól emlékszem, 2000-ben, azaz a "szigorú költségvetési politika" idején). Ami azt a kérdést illeti, hogy 2010-es győzelem esetén hogyan fognak kormányozni: nem tudom, de az eddigi kormányzati teljesítményük alapján jobbat várok, mint amilyen újabb négy év gyurcsány lenne. A kommunikáción finnyáskodni meg azt hiszem ráérünk. Ön sem finnyáskodott feltehetően 2006-ban, amikor éppen örült, hogy kedvenc Ferikéje nyert.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.12. 21:22:19

Ne essünk túlzásokba.

`98 és `02 közt a különböző összetételű Orbán kormányok semmiféle zsenialitást nem mutattak. Egyszerű, kiegyensúlyozott politizálást folytattak, egy nagyon fontos hangsúlykülönbséggel: a középosztályt tekintették a társadalom bázisának a proletariátus helyett. Az érdekes éppen ez volt: kiegyensúlyozott, jó értékválasztáson alapuló, középszerű kormányzás eredményeket kezdett hozni. Semmi extra. A dolgok működnek. Néhány alapvető dolog legyen a helyén, semmi világmegváltó okosságra nincs szükség.

Az MSZP apologétáinak csak az MSZP kijelentéseit kívánom idézni. 2002-ben arról volt szó, hogy szerintük rengeteg a pénz, csak a Fidesz gonosz mód nem adja oda az embereknek és az önkormányzatoknak. Tehát ezek szerint a Fidesz jól csinálta, gazdaságilag legalábbis. Ahhoz képest elég rendesen elkúródott a helyzet mára. Ha valaki ebben is a Fidesz felelősségét érzi elsődlegesnek, hát érezze.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.12. 21:36:21

@Francois Pignon: Az ellenzéknek az a dolga, hogy hisztériázzon, ha kell, ha nem. Avagy?

A lakástámogatási rendszer hibás döntés volt. Elfelejtették az Aranyszabályt: "Ha nincs pénzed lakásra, ne vegyél lakást, bazzeg." A költségvetési támogatás végül a bankoknál és a program előtt már ingatlannal rendelkező rétegeknél landolt. Köszönöm, de ezt igazán nem kellett volna.

Ja, és semmilyen komoly gazdasági válság nem volt az elején, meg később sem. Dotcom lufi, ne már. Postabank-lufi, az volt.

Van egy érdekes megfigyelés, hogy a magyar reál GDP növekedési ráta nagyon erős korrelációt mutat Németországéval. Gyakorlatilag mindegy, mit csinál a magyar gazdaságpolitika, csak ne kúrja el, arra megyünk, amerre a német gazdaság.

elfelejtette 2009.02.12. 21:36:24

@greycup:

"hát ha a Széchenyi tervet kihúzzuk, marad a Karcolt Lendület által említett szigorú költségvetési politika 1998-2000 között, van még valami érdemben említhető a gazd.pol-ra visszatekintve?"

Ezen kívül nagy dolgok nem voltak, csupán apróságok. Pl. a családi pótlékot úgy emelték, hogy adóból leírhatóvá tettek egy bizonyos részt, így akinek nem volt jövedelme, az nem jutott hozzá ehhez a részhez.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.12. 21:40:30

@dzsucseharcos: Pontosan erről van szó. Megtanulták, hogy a hülyékhez a hülyék nyelvén kell szólni. Már csak az a kérdés, hogy 2010-ben őszödi beszéd lesz, vagy inkább négy év szájkarate.

Francois Pignon 2009.02.12. 21:48:20

@Kettes: "Ja, és semmilyen komoly gazdasági válság nem volt az elején..."

Ja, csak éppen az egyik legnagyobb exportpiacunk lett fizetésképtelen.
Mondjuk erről meg szokás feledkezni. Akkor is, amikor a Fidesz az Oroszországtól való függésünk ellen szól, pedig volt tapasztalatuk.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 21:52:53

@Kettes: Nem a hülyékhez a hülyék nyelvén, hanem a baloldaliakhoz a baloldaliak nyelvén. 2010-ben őszödi beszéd? Álmodik a nyomor. Orbánnak valószínűleg módjában fog állni olyan rétegeken behajtani a stabilizáció költségeit, melyeknek a felháborodása nem veszélyes, és akik úgyis a baloldal törzsszavazói. Igen, pl. a nyugdíjasokról beszélek. Továbbá nem fontos úgy ígérni és úgy cselekedni, mint Fletó, aki tételesen az ellenkezőjét csinálta több esetben annak, amit ígért. Lehet másképp is csinálni: megfoghatatlan ígéretekkel és annál konkrétabb intézkedésekkel. Vagy megtartva egy ígéretet, de másvalamivel kompenzálni. Ha Orbánnak van egy minimális politikai érzéke (ami persze biztos), akkor meg tudja oldani. Fletónak ez nem sikerült, de ő semmilyen szinten nem mondható jó politikusnak, gyakorlatilag egész tevékenysége abból áll, hogy magas labdákat ad az ellenzéknek.

Shore 2009.02.12. 21:53:46

@mrs. white:

"A fidesz csak megprobál lesülyedni egy átlagos baloldali szavazó szintjére "

És mivel ez igen jól sikerült, még a 2/3 is elképzelhető, ami viszont azzal jár, hogy hígul az élcsapat. Milyen érzés lesz a sok debil ex-balossal együtt csápolni Viktornak?

mrs. white 2009.02.12. 21:53:58

Tényleg nem volt válság : szerb háború Moszkvai tözsde összeomlás Dotcom lufii Kettes neked elgurult a gyogyszered.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 21:55:29

@dzsucseharcos: mármint a zárójelbe azt akartam írni: "(ami persze nem biztos)"

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 21:56:24

@Shore: Egy balos ne debilezze az ex-balosokat, szerintem.

mrs. white 2009.02.12. 21:57:17

@Shore: Hidd el szar érzés olyan országban élni hogy látod milyen alul informált emberek vannak, De ettől sulyosabb a Fleto rajongokat elviselni. Elsülyednék szégyenembe ha rájuk szavaztam volna és most az államcsőd közepén nem osztanám az észt kommentekben hanem elnézést kérnék.

Francois Pignon 2009.02.12. 21:59:48

@Shore: Nem eszik olyan forrón a kását. A "természetes többség" nálunk a szocik mögött van. 2/3 nem lesz abból, sőt meglehet, 1/2 sem.

mrs. white 2009.02.12. 22:03:43

Mindenki hozhat hibás döntést de még most is melletük érvelni több mint hiba. Kedves baloldali barátaim akkor elő a farbával ki legyen hatalmon? A populista de türhetően kormányzó Orbán? Fletó még négy évig? Esetleg a normális dávid Ibolya? A gazdasági géniusz kóka? Kit választanátok hogy Bulgáriát elhagyuk?

mrs. white 2009.02.12. 22:06:38

Több lesz mint 2/3. Aztán elzavarják Orbánékat is mert ők tehetnek mindenrőll mint az Mdf 94-ben. Még véletlenül se a megelőző negyven év. Ez az ország semmiből nem tanul.

Francois Pignon 2009.02.12. 22:08:42

@mrs. white: Legyünk megértőek. Nem lehet könnyű feldolgozni, hogy Orbán jobb teljesítményt nyújtott miniszterelnökként, mint a baloldal üdvöskéje.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 22:10:34

@mrs. white: Kb. 50% esélyt adnék annak, hogy a Fidesz kis különbséggel nyer, és ugyanennyi esélyt egy MSZP győzelemnek. A lakosság többsége baloldali, bár az utóbbi években a Fidesz valamivel ügyesebben mozgósít. Az időközi választási eredmények nem mondanak semmit a parlamenti választásokéról.

pokesz70 2009.02.12. 22:13:00

@Elpet:

Alapvetően egyetértek, néhány megjegyzéssel:

"kiegyensúlyozott, jó értékválasztás": szerintem az értékválasztás megítélése szubjektív. Én elfogadom, hogy Ön (aki nyílván nem a "proletariátus" része) a középosztály támogatását tekinti jó választásnak. Ugyanakkor talán az a hozzáállás is megbocsátható, ha valaki úgy gondolkodik: egy olyan országban, ahol a társadalom jelentős, többségi része nem tartozik a középosztályhoz, ott más prioritásokat is érdemes fontolóra venni. A sokat csodált Szlovákia jó példa az összehasonlításra: látjuk a pozitív gazdasági trendjeiket, viszont arról kevesebb szó esik, hogy milyen szociális válságot idézett elő ez a fajta politika. Ez a jobb- és baloldali gazdaságpolitika közti legfőbb különbség és hogy ki melyikkel tud jobban azonosulni, az legyen az egyén dolga. Én speciel hajlandó vagyok Opel Astra helyett Opel Corsa-val járni, ha közben masszívabbnak érzem azok alatt a szociális hálót, akiknek nem az autómárka a legfontosabb egzisztenciális kérdés.

"Semmi extra. A dolgok működnek. Néhány alapvető dolog legyen a helyén, semmi világmegváltó okosságra nincs szükség."

Ezzel azért nem értek egyet, mert Magyarország 1998 és 2002 között sem volt olyan helyzetben, hogy ne szorult volna rá alapvető strukturális reformokra, infrastrukturális fejlesztésekre, beruházás ösztönzésre. Ezeket elmulasztotta az Orbán-kormány elindítani, ellenben 2000-től pontosan azt a pazarló gazdaságpolitikát folytatta, amit most mindenki a Medgyessy-kormány és a Gyurcsány-kormány szemére hány (M esetében teljes joggal, a 100 napos program -- amit egyébként a fidesz is megszavazott -- óriási terhet rakott az államháztartásra és önmagában elindított egy adósság-cunamit. GyF már inkább csak ígérgetett, a teljesen hibás áfacsökkentést leszámítva nem volt komoly osztogatás. 2006 után meg ugye senki sem akar osztogatásról beszélni?).

Röviden: Orbán 2 évig folytatott szigorú gazdaságpolitikát, amiből lényegében csak a középosztály jött ki jól. Ellenben nem merte elindítani azokat a folyamatokat, amikre akkor is, azóta is óriási szükség lenne. 2 év után pedig ugyanolyan felelőtlen gazdaságpolitikát folytatott, mint utódja és ami azóta is alapjaiban jellemzi a gazdaságpolitikát Magyarországon. Ezt a teljesítményt lehet jobbnak ítélni a 2002 utáni kormányokéhoz képest, de szerintem azt is el lehet fogadni, ha valakit szkeptikus a "sikersztorit" illetően. Pláne ha a fidesz 2002 óta folytatott (szerencsére csak) verbális "gazdaságpolitikáját" is figyelembe vesszük. Ha ehhez még hozzáadjuk a fidesz és különösen OV legalábbis megkérdőjelezhető egyéb, nem gazdaságpolitikai megnyílvánulásait, talán az is elfogadható, hogy valaki nem szükségszerűen kell, hogy mszp bérenc legyen, ha 2010-ben sem bízná rá az ország irányítását Orbánra.

Shore 2009.02.12. 22:13:12

@Francois Pignon:

A "természetes többséget" nem értem, 2/3 valószínűleg nem lesz, de az 50+% azért biztos.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 22:16:29

@pokesz70: Már csak az utolsó logikai lépést nem értem. Mindebből pontosan hogyan következik, hogy Fletóka az egyetlen lehetőség?

mrs. white 2009.02.12. 22:18:29

Ha nincs világválság akorr azt mondom igazatok van de fleto annyira szűklátó azt sem méri fel hogy minden hónappal csökken a támogatotsága. 1 év mulva, ha megéri 10 % alatt lesznek. Statisztikailag a balosnak ugyanugy viszik az autoját házát és nem eszik mint a jobbos. Akkor azért képes indulatos lenni és az ellenzéken nem tudja kitölteni a dühét. Csak majd arra egy évre rá.

Shore 2009.02.12. 22:20:55

@pokesz70:

"Én speciel hajlandó vagyok Opel Astra helyett Opel Corsa-val járni,"

Én meg úgy gondolom, hogy ha te Corsaval jársz, akkor a nagy többség Zsigulival meg Trabival fog. Ellenben ha te Mercivel jársz, akkor sokan fognak Astraval, Corsaval, és csak kevesek Trabival.

(Jó tudom, ezt a "leszivárog a jólét" elméletet sokan cáfolják. De sokan nem:) Én az utóbbiaknak hiszek.)

pokesz70 2009.02.12. 22:21:21

@mrs. white:

Én speciel örülök, ha egy politikus a kormányzás elsődleges feladatának nem a saját vagy pártja népszerűségének növelését tekinti. Kormányozni, pláne válság idején, nem csak népszerű intézkedésekkel kell.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 22:23:06

@pokesz70: Összbenyomás. Másrészt nem hiszem, hogy 2010-ben Thürmer az esélyesek között lesz, tehát kizárásos alapon Ön a Kedves Vezetőre lesz kénytelen szavazni.

mrs. white 2009.02.12. 22:25:20

@pokesz70: Akkor kire bíznád az irányítást? Könyörgöm miért nem meritek kimondani? Te magad ismered el hogy 4 évből ketőő türhető volt. Az azóte eltelt hét év nulla, akkor kit válasszunk? A másik pedig az hoy erős középosztály nélül nics szociális háló megteremtés illetve az Mszp megprobálta most máse háló se középosztály csak lesz 9 milla hálóra szoruló tényleg jó döntés volt. Mazohistáknak ajánlom mégegyszer

pokesz70 2009.02.12. 22:26:57

@Shore:

Sajnos az a helyzet, hogy a mostani hitelválság pont ezt jelenti: mindenki egy számmal nagyobb autót vezet, mint ami fenntartható.

A "leszivárog a jólét" akkor működik, ha nagy a gazdaság növekedése. Az a 3,2% átlag GDP növekedés, ami OV 4 éve alatt volt pedig ehhez kevés. Ezért is kellett a középosztály felemelkedését az alacsonyabb rétehek kárára csinálni (nyugdíjak reálérték-csökkenése, családtámogatás adóvisszatérítés formájában, magas önrész mellett alacsony kamatozású lakáshitelek, az elmaradt térségek be nem kapcsolása a gazdaságba az infrastrukturális fejlesztések elmaradása következtében, stb.)

mrs. white 2009.02.12. 22:26:59

@pokesz70: De hol van itt kormányzás? Melyik bolygón élsz?

Francois Pignon 2009.02.12. 22:27:40

@Shore: Természetes többségnek hívják a déli és középnyugati amerikai jobboldalt, ami elég megbízhatóan tudja hozni a választási győzelmeket. (Még a baromira népszerűtlen Bush-kormányzás után is elég szorossá tudták tenni a választást.)
Nálunk a szocialisták mögött van ilyesmi, nagy gebasznak kell lenni, hogy ne nyerjenek. Át semmiképp nem szavaznak a jobboldalra, a Fidesz csak úgy nyerhet, ha otthon maradnak. Ez történik az alacsonyabb részvételű időközi meg EP-választásokon, és ez történt 1998-ban is, amikor Hornék elszámolták magukat, azt hitték jó lesz nekik az alacsonyabb részvétel, de nem lett. Azóta nem is bíznak semmit a véletlenre, a választások előtt jól felhúzzák a hangulatot a magas részvétel érdekében. Némi hisztéria és 70% körüli részvétel esetén most is ők lesznek a nyerők.

elfelejtette 2009.02.12. 22:29:40

@pokesz70:

"Orbán 2 évig folytatott szigorú gazdaságpolitikát, amiből lényegében csak a középosztály jött ki jól. Ellenben nem merte elindítani azokat a folyamatokat, amikre akkor is, azóta is óriási szükség lenne."

Semmiféle osztogatás nem indult el 2000-ben. Amiket te sérelmezel, azok a 2001-es kétéves költségvetéssel kezdődtek, de hogy mekkora különbség volt a kettő hatása között,azt jól mutatja az államadósság változása, amely 2001-ben volt a legalacsonyabb.

2002-ben már emelkedett az adósság, de nézzük csak meg, hogy 2002 hogy alakult:

Kiadások:
első félév: 2000 mrd
második félév: 3400mrd

Naptári- és szezonális hatásoktól megtisztítva is óriási az eltérés.

És akkor hadd hivatkozzak egy a miniszterelnok.hu-n fentlevő dokmumentumra:

"Az előző kormánytól örökölt 2002-es költségvetés eredeti előirányzatához képest 2003-ban 2 000, 2004-ben 2 900 idén pedig 3 400 milliárd forinttal – három év alatt összesen 8 300 milliárd forinttal – költ többet az állam a közszolgáltatásokra, jóléti és gazdasági feladataira, az állam működésére."

Ennyivel többet költ! Méghozzá milyen büszkén hirdeti!

Ezek után csodálkozunk, hogy 4 év alatt 5000 mrd, kb. ennyivel növekedett az adósság az MSZP első ciklusa alatt?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.12. 22:29:46

@pokesz70

Azt a jobboldali politikát tartom helyénvalónak, amely a proletariátus szerepét kívánja csökkenteni azáltal, hogy elősegíti a proletariátus tagjainak középosztályba emelkedését, ami nemcsak anyagi kérdés, hanem legalább annyira gondolkodásbeli. Azt a baloldali politikát tartom nagyon károsnak, amely a proletariátus szélesedését eredményezi a középosztály tagjai lecsúszásának előidézése által, nem kis mértékben azon megfontolásból, hogy nőjön a baloldal újraelosztásától függő választók száma.

Bizonyára észrevehette, hogy nem a Fidesz gazdaságpolitikáját tartom kiemelkedően jónak, hanem a legalábbis 2002-től színrelépő MSZP-SZDSZ adminisztrációkét katasztrofálisan rossznak. Tetszik, nem tetszik, választani Orbán és Gyurcsány közt lehet csak. Én az elsőt választom. Ha Ön annyira tart bizonyos negatív társadalmi tendenciáktól, amelyeket alkalmasint Orbán idézne és segítene elő, bizonyára utóbbira fog szavazni. Egyetérthetünk sok dologban, itt azonban dönteni kell, és ebben alighanem egy világ választ el bennünket egymástól.

mrs. white 2009.02.12. 22:30:16

@pokesz70: Nem akarlak zavarba hozni ezért csak egy jó intézkedést mondjál légyszives.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.12. 22:34:13

@Francois Pignon: Ahogy mondtam, a magyar GDP növekedés a némettel korrelál a legszorosabban a kilencvenes évek közepe óta. 1998-ban Oroszország már nem tartozott a legnagyobb exportpiacaink közé. Az 1998-as orosz válság miatti exportkiesés 0,2%-ot jelentett a GDP-ben. Ez már meg ne haragudj, de lóf* ahhoz képest, hogy 2009-ben az OECD államok 2-5%-kal esnek vissza.

@dzsucseharcos: Szóval szájkarate lesz. Minden percét élvezni fogom. :)

@mrs. white: Anyu, te nem tudod, miről beszélsz. A dotcom bukta gyakorlatilag nem hatott a magyar GDP-re (a tőzsdére igen, de most nem arról beszélünk). A délszláv háború hatással volt az országkockázatra és a kamatokra - de a GDP-re alig.

pokesz70 2009.02.12. 22:35:05

@dzsucseharcos:
@mrs. white:

Szeretnék erre a kérdésre majd 2010 tavaszán válaszolni. Még van bennem egy halvány remény, hogy addigra bővül a paletta (nem a jobbikra gondolok). Ha nem bővül, valószínűleg lemondok arról az állampolgári jogomról, hogy idióták közül válasszak magamnak vezetőt.

@dzsucseharcos:
Nem tudom, miért számít Önnél bűnnek baloldalinak lenni. Miért kell egyből lethürmerezni valakit, csak mert hisz a szolidaritásban, ha toleráns és elfogadó a nála sokkal nehezebb körülmények közt élők iránt, ha magyarságánál fontosabbnak és előrébbvalónak érzi emberségét, ha nem próbál leegyszerűsített válaszokat keresni alapvetően igen komplex problémákra. Most akkor "süllyedjek le" én is a "maga szintjére" és kezdjek el nácizni? Nem fogok.

mrs. white 2009.02.12. 22:36:58

@Francois Pignon: Azért egy két év előtti kommenteket figyelve megfigyelhető változás a jobb oldal irányába, de az is lehet hogy mivel észérveket nem bírnak felhozni, ezért csendbe vannak a balosok. Kivéve mai vendégeinket akik szintén nem sok konkrétummal tudnak előállni.

mrs. white 2009.02.12. 22:39:28

Nem fog változni mert normális embernek nincs 5 milliárd forintja egy párt felfuttatására. Ha pedig van engedtessék meg nekem hogy ne tartsam tisztsségesnek ha erre kívánja fordítani

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.12. 22:39:55

@pokesz70:
nagyon remélem hogy az ön által nyűjtott színvonalra nem költenek közpénzből... és hogy magánszorgalomból ilyen egydimenziós.

mrs. white 2009.02.12. 22:41:03

Egyébként hosszú téma de magyarországon a jobb a bal a bal a jobb. Legalábbis ha nyugaton elfogadott értékrend alapján nézzük. még ebbe se vagyunk normálisak.

mrs. white 2009.02.12. 22:44:16

@Kettes: Ha a dotcom lufi nem hatot a maygar gdp-re akkor gondolom a mostani ingatlanválság az amerikai sem hat ránk. Most már megnyugodtam azt hittem globalizált vilában élünk.

pokesz70 2009.02.12. 22:44:26

@Elpet:

"Azt a jobboldali politikát tartom helyénvalónak, amely a proletariátus szerepét kívánja csökkenteni azáltal, hogy elősegíti a proletariátus tagjainak középosztályba emelkedését, ami nemcsak anyagi kérdés, hanem legalább annyira gondolkodásbeli."

Én is. Ilyen nem volt ebben az országban az elmúlt 20 évben.

"Azt a baloldali politikát tartom nagyon károsnak, amely a proletariátus szélesedését eredményezi a középosztály tagjai lecsúszásának előidézése által, nem kis mértékben azon megfontolásból, hogy nőjön a baloldal újraelosztásától függő választók száma."

Teljesen egyetértek. Viszont ez a válság előtti ballib időkre nem volt jellemző. A középosztály lecsúszásáról nehéz beszélni úgy, hogy még 2007-ben is 1,1%-os realjövedelem növekedést tapasztalhattunk és az előző években 4-5-6%-os életszínvonal emelkedés volt. Emlékszik a "Rosszabbul élünk, mint 4 éve" buktájára?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 22:44:55

@Kettes: Sőt szájkungfu, száj-vusu. Sőt, öröm lesz nézni, ahogy az egyik nagy párt 500%-os, a másik 700%-os béremelést ígér a világválság közepén. De végül úgyis a mozgósítási rendszerek hatékonysága dönt, meg az időjárás a szavazás napján.

@pokesz70: Thürmert én pl. becsületesebbnek tartom Fercsinél. Biztos, hogy nem pénzért műveli, amit művel. És következetes, nem változtatja hetente az álláspontját. Egy thürmeristát sokkal jobban megértek, mint egy Feri-hívőt. Mert a thürmerista nem szerelmes a Kedves Vezetőbe (vagy legalábbis a Piros Pártba, akármit is képviseljen az éppen), hanem hisz egy eszmében.

Baloldalinak lenni pedig nem bűn, noha nem tudom elfogadni a baloldaliságot, hát ez van.

Ami engem illet, én roppant szolidáris vagyok, különösen a reakciós mezőnyhöz képest. Csak azt nem hiszem, hogy ennek bármi köze van Fercsihez. Tehát nem látom, hogy a szolidaritásból hogyan következik, hogy Fercsire kell szavazni. Ha az ország nem fejlődik vagy csődbemegy, az a leghalmozottabban hátrányos helyzetűeknek is rossz, sőt, őket sújtja a legjobban. Maga szerint a milliárdosok mennek tönkre a növekvő munkanélküliségtől vagy az áfaemeléstől? Vagy mondjuk az ingatlanadó kivetése maga szerint Demjánt és Szélest fogja kínos helyzetbe hozni, vagy a nagy ingatlannal (vályogház) rendelkező 84 éves volt tsz-parasztot? Egyébként nyilván Önnél sem a szolidaritás iránti olthatatlan vágyából következik Fletó iránti elfogultsága. A szerelem vak, gondolom, az Ön irracionális, egyre védhetetlenebb Fletó-pártiságához sem kellenek különösebben érvek.

elfelejtette 2009.02.12. 22:45:43

Bocsánat, korrigálnom kell a 2002-es év adatait:

Bevételek

2002. jan-jun: 2003 mrd
2002. jul-dec: 2363 mrd

Kiadások:

2002. jan-jun: 2362 mrd
2002. jul-dec: 3478 mrd

Ezt még régebben számolta ki valaki, úgyhogy nem ismerem a forrásait. Aki akarja, az persze cáfolhatja.

Shore 2009.02.12. 22:47:27

@Francois Pignon:

Ha úgy van, ahogy gondolod (mármint az MSZP szavazók _minden körülmények között_ a természetes többség kis hazánkban) akkor baj van. Mert ez csak akkor lehetséges, ha ezek a szavazók nem a valóság, hanem valami a fejükben élő (torz) kép alapján szavaznak. Ez a kép pedig Magyarországon nem nagyon lehet más, mint a "legvidámabb barakk" idealizált képe.

Francois Pignon 2009.02.12. 22:47:27

@mrs. white: Most ők képviselik az "egyik kutya másik eb" álláspontot. Vagy nem mennek el szavazni, vagy elmennek, és megszavazzák újra Gyurcsányékat.

Ez a bal-jobb fordítottság nem igaz. A Fidesz gazdaságpolitikája elég markánsan az aktívak támogatására alapozott, a szociké meg az inaktívakéra. Az állami újraelosztás is a fideszes időszakban volt alacsonyabb. (Van persze sok balos elem a retorikában, fentebb már szó volt róla, szeretnének választást nyerni.)

mrs. white 2009.02.12. 22:49:46

@pokesz70: Olyan vagy mint Rejtő Jenő hőse Trppauer hümér aki a rím kedvéért nem rontotta el a vers zagyvaságát. A tények legkevésbé sem zavarnak abba hogy vitába szállj. ezért leirom neked hálából Hümér egyik örökbecsüjét:
Hová megyünk Hová megyünk? Fel hát most ti cimborák Hová megyünk? Iszunk trallala

mrs. white 2009.02.12. 22:54:41

@Francois Pignon: A sogornőm Brüsszelbe az euba dolgozik ott álltalában a maszopról szélsőséges liberális pártként beszélnek egymásközt. Ja a sogornőm nem Magyar ezért lényegesen tisztábban látja a helyzetet mint itt sokan. Viszont magyar történetből doktorált, talán azért érti mi zajik itt.

mrs. white 2009.02.12. 22:55:34

@Kettes: Hova gondolsz szorakoztatsz.

pokesz70 2009.02.12. 22:57:45

@dzsucseharcos:

"Thürmert én pl. becsületesebbnek tartom Fercsinél. Biztos, hogy nem pénzért műveli, amit művel." Fercsi gazdag ember volt, mielőtt parlamenti képviselő lett volna. Nekem sem tetszik, sőt felháborít a vagyonának a vélhető forrása, de az nehezen állja meg a helyét, hogy ő a pénz miatt politizálna.

"a szolidaritásból hogyan következik, hogy Fercsire kell szavazni"

Nem kell Fercsire szavazni, mint ahogy én sem tettem és nem is fogok így tenni. Ellenben többen is szóltak már előttem a szociális kiadások túl nagy mértékéről. Vagyis az állam sokat költ szociális kiadásokra, ergo szolidáris.

"Maga szerint a milliárdosok mennek tönkre a növekvő munkanélküliségtől vagy az áfaemeléstől?"

Azért kell áfát emelni, hogy meg lehessen menteni munkahelyeket. Ha gondolja, elmagyarázom, hogy miért.

"Vagy mondjuk az ingatlanadó kivetése maga szerint Demjánt és Szélest fogja kínos helyzetbe hozni, vagy a nagy ingatlannal (vályogház) rendelkező 84 éves volt tsz-parasztot?"

Az ingatlanadó a vagyoni alapú adózás része. Ha Ön komolyan úgy gondolja, hogy a vagyonnal arányos adózásból a parasztbácsi jönne ki rosszabbul, mint a milliárdosok, akkor valamit nem ért.

A többi mondandójához nincs hozzáfűznivalóm, azok magukat minősítik.

pokesz70 2009.02.12. 22:59:02

@mrs. white:

Megtisztelne, ha érvekkel is alátámasztaná sommás véleményét. Köszönöm.

mrs. white 2009.02.12. 23:00:52

@pokesz70: Azt már a hozzád hasonlók elmondták miért volt rossz 98-02 között. Viszont minden nap felteszem a kérdést, de miért volt jo mi volt a hozadéka az utóbbi hét évenek? Tudom mi a tragikus egyetlegyszer sem válaszolta megy egy baloldal se. ilynekor mindenki elmegy aludni ennyi.

Francois Pignon 2009.02.12. 23:03:52

@mrs. white: Akkor sajnos azt kell mondanom, tévednek. A liberális ügyeket az SZDSZ képviselte a kormányban. A tavalyi népszavazás után is azt hallottam szoci ismerősöktől, ők nem bánják, az a szadesz ügye volt. Ferkó is csinált utána egy nagy hátraarcot, és hirtelen nagyon baloldali lett.
Lehet, Brüsszelből nem tűnik fel, hogy itt két pártról van szó, esetleg az téveszthette meg őket, hogy a magyar kormányban gyakran a farok csóválja a kutyát.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 23:07:01

@pokesz70: Akkor nem pénzért (szemben Hunvalddal, Verókkal, Zuschlaggal és az Ön kedvenc pártjának többi jeles szolidaritás-hősével), hanem hírnévért vagy narcisztikus élvezetből. Nem érdekel túlzottan.

>Ha Ön komolyan úgy gondolja, hogy a vagyonnal arányos adózásból a parasztbácsi jönne ki rosszabbul, mint a milliárdosok, akkor valamit nem ért.

Esetleg maga még azt sem érti, hogy mi a pikáns abban, ha alapterület alapján számolják ki az ingatlanadót (mert ilyen terv is van jelenleg)? Akkor hiába is beszélek magához, mert elég csekély értelmű mackó lehet.

Azt meg, hogy nem a Kedves Vezetőre és pártjára szavaz, nem tudom, miért bizonygatja. Hát szégyen az? Eddig mellette kardoskodott.

mrs. white 2009.02.12. 23:09:18

Valszeg a trick of the tail. De a fogalomzavar ott kezdődik, hogy az első baloldali Krisztus volt ami meg inkább joobhoz köthető mármint a keresztényég, az ateizmus pedig inkább marx. Ráadásul osztogatni jotékonykodni a gazdagoknál pl szécheny volt divat nyilván mert volt miből?

pokesz70 2009.02.12. 23:10:00

@mrs. white:

Csakhogy én nem mondtam azt, hogy jó volt az elmúlt 7 év. Ideológiailag közelebb áll hozzám a baloldaliság, erről már írtam korábban.Ezért nekem jobban tetszik a családtámogatás alanyi jogon (még jobban tetszene rászorultsági elven), mint az adókedvezmény formájában. Fontosnak tartom, hogy megépültek azok az autópályák, amik jóvoltából a keleti országrész jobban be tud kapcsolódni a gazdaságba (ld. kecskeméti mercedes-gyár). Szerintem a kormány közigazgatási reformjáról is érdemes lett volna legalábbis vitát nyitni, mint ahogy az eü reformnak is lettek volna nagyon hasznos elemei.

Nem sok, de mégegyszer mondom: nem tartom jónak az elmúlt 7 év politikáját, elsősorban a gazdaságpolitika elhibázása miatt. De nem tudom axiómaként kezelni, hogy Orbán jobb volt, pláne azt nem, hogy jobb lesz.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.12. 23:11:50

pokeszre:
sztem ide küldik "terepre" a kezdőket valahonnan...

és ez a szint már megfeleltnek számít... de legalábbis kitartásból jeles.

mrs. white 2009.02.12. 23:12:28

@pokesz70: Bejött a papírforma észérv semmi megyünk aludni. Mindig ezt csinálják. Mondjuk nehéz a védhetetlen védeni ez kétségtelen. De akkor elgondolkodok hátha a másiknak van igaza.

pokesz70 2009.02.12. 23:15:54

@dzsucseharcos:

"Esetleg maga még azt sem érti, hogy mi a pikáns abban, ha alapterület alapján számolják ki az ingatlanadót (mert ilyen terv is van jelenleg)? Akkor hiába is beszélek magához, mert elég csekély értelmű mackó lehet."

Nem látok olyan nagy pikantériát abban, hogy a vagyon alapú adózás kapcsán felmerülhet az a feltevés: az ingatlanok értéke vajon jellemzően egyenesen arányul-e a nagyságukhoz? Értem én, hogy mindig lesz egy parasztbácsi, akinek a 200 m2-es vályogháza kevesebbet ér, mint az én 70 m2-es lakásom, de jellemzően az igazság az: nagyobb ingatlan = magasabb érték.

Igen, Micimackó is én vagyok.

elfelejtette 2009.02.12. 23:18:16

@pokesz70:

"Ezért nekem jobban tetszik a családtámogatás alanyi jogon (még jobban tetszene rászorultsági elven), mint az adókedvezmény formájában."

Csakhogy a családtámogatás nem egy egyszerű szociális segély, hogy nesze, éhen ne dögölj. Az államnak nem az az érdeke, hogy az inaktívakat szaporítsa, hanem hogy biztosítsa a munkaerőpiacon, és persze ezzel a befizetői oldalon az utánpótlást. Társadalmi érdek, hogy a elsősorban a dolgozó ember tudjon normális helyen lakni, vállaljon minél több gyereket, iskolába járassa, stb...

Szép dolog a rászorultsági jog, de nem lehet mindenkinek egyforma a jövedelme. Soha senki nem dolgozna, ha inaktívként is jó élete lenne ,mint ahogy egyébként nálunk sokan nem dolgoznak, akik pedig alkalmasak lennének rá, inkább megélhetési gyerektartást, és egyéb módszereket fejlesztenek ki. Nem élnek a családtámogatás rendszerével, hanem visszaélnek vele.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 23:21:26

@pokesz70:

"jellemzően az igazság az: nagyobb ingatlan = magasabb érték."

A rózsadombi villa és a vályogház esete, ugye. Vagy hogy egy tömegjelenséget említsek: 60 m2-es, 15-20 milliós budapesti lakások és 80 m2-es 3-6 milliós BAZ megyei házak. Elárulok egy titkot: a házak és lakások értéke a helytől legalább annyira függ, mint az alapterülettől. Maga tényleg valami észlény lehet. Meg főleg szolidáris.

Negyven Rabló 2009.02.12. 23:23:19

pokesz70 2009.02.12. 22:26:57

"Ezért is kellett a középosztály felemelkedését az alacsonyabb rétehek kárára csinálni (nyugdíjak reálérték-csökkenése, családtámogatás adóvisszatérítés formájában, magas önrész mellett alacsony kamatozású lakáshitelek, az elmaradt térségek be nem kapcsolása a gazdaságba az infrastrukturális fejlesztések elmaradása következtében, stb.)"


Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni és a összesen 100 dollárt fizetnek a végén.
Ha úgy fizetnének a sörükért ahogy most adót fizetünk valahogy így nézne ki:
Az első 4 ember ( a legszegényebbek) nem fizetnének semmit
Az ötödik 1 dollárt fizetne.
A hatodik 3 dollárt fizetne.
A hetedik 7 dollárt fizetne.
A nyolcadik 12 dollárt fizetne.
A kilencedik 18 dollárt fizetne.
A tízedik ( a leggazdagabb) 59 dollárt fizetne.


Tehát így döntöttek, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen addig amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. \"Mivel olyan jó vásárlók vagytok mától olcsóbban adom nektek a sört 20 dollárral.\"

Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került.

A csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért ahogyan adót fizetünk, ami azt jelenti, hogy az első 4 embert a változás nem érintette - ők továbbra is ingyen ittak.

De mi legyen a másik 6 emberrel - a fizető vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt, hogy mindenki elégedett legyen?

Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt levonnának mindenki számlájából akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az lenne igazságos, ha mindenkinek a részéből körülbelül ugyanakkora százalékot vonnának le és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki.


Tehát:

Az ötödik ahogy az első 4 semmit se fizetne (100% megtakarítás)

A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett (33% megtakarítás)

A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett (28% megtakarítás)

A nyolcadik 9 dollárt fizetneb12 helyett (25% megtakarítás)

A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett (22% megtakarítás)

A tízedik ( a leggazdagabb) 49 dollárt fizetne 59 helyett (16% megtakarítás)

Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az első 4 továbbra is ingyen ivott.


Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték összehasonlítgatni a megtakarításukat.

Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedményből ő pedig 10-et mutatott a tízedik emberre.

Ez igaz kiáltotta a hetedik. Miért kap ő 10-et mikor én csak kettőt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt.


Várjunk csak kiabált az első négy kórusban - mi nem kaptunk semmit - a rendszer diszkriminálja a szegényeket.


A kilenc ember körülvette a tízediket és elverték. A következő este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek és a tízedik nélkül itták a söröket.
Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét kifizessék.

Ez az ahogy az adórendszerünk működik. Az emberek akik a legmagasabb adókat fizetik kapják a legnagyobb kedvezményeket az adókedvezményeknél. Ha túladóztatják és támadják őket azért mert túlságosan gazdagok egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sőt előfordulhat, hogy külföldön fognak inni ahol a légkör barátságosabb.

Azoknak akik ezt értik, nem kell magyarázni.

Azoknak akik nem értik, nem lehet elmagyarázni.


David R. Kamerschen, Ph.D.

Professor of Economics

University of Georgia

pokesz70 2009.02.12. 23:24:26

@elfelejtette:

Nincs olyan társadalom a fejlett világban, ahol 100% lenne a foglalkoztatottság. Ergo mindig, mindenhol lesznek inaktívak, akiket vagy hagyunk éhendögölni a gyerekeikkel együtt, vagy szolidárisak vagyunk velük. Én az utóbbira szavazok, hozzátéve, hogy egy kormánynak mindig elsődleges feladata kell, hogy legyen a munkahelyteremtés és a munkaképesség növelése.

Az inaktívak segélyezése Magyarországon kb. 60 milliárd forint állami kiadást jelent. Szociális kiadás továbbá még az ingyenes egészségügy és felsőoktatás, ill. a nyugdíj -- ezek teszik ki a szociális kiadások több, mint 90%-át.

mrs. white 2009.02.12. 23:26:04

@pokesz70: Na végre. Ok akkor lassan írom AZ ORBÁN KORMÁNY ALATT 10% CSÖKKENT AZ ÁLLAMADÓSÁG. Erösödött a forint, Ez kamatkiadásban horribilis könnyebbség az országnak. Ha beálltak volna egy normális szintre akkor lehetett volna reformálni fejleszteni stb. addig ideologiailag kellett harcot vívni mert AZEMBEREK NEM ÉLTEK JÓL. De az emberek összeség lehet jobban járt de hogy hosszab távon mindenki jobban járt volna az biztos. Ezt a most kialakult helyzetben had ne részletezzem tovább mert innentől általános iskolás szint. Szóval az egyik koncepcioban gondolkodott a másik naprol napra élt. Szívesen elcseélném a 4es metrot ami már mindehol kimutathatóan sose hozza vissza az árát, valami értelmes beruházásra. Soroljam vagy enyyi elég. De a végletekig leegyszerűsítve és egy nagyon rossz példával ha cosmát csak megverik szívesen belegyezett volna abba mint hogy leszurják. Ennyit az axiomárol. Most kérem szépen le vagyunk szurva már agonizálunk köszönhetően baloldali barátainknak, és ha világgazdaság bősége már nem csak a szerencs és a reménybeli expanzo menthet meg minket. és nem a saját ugyességünk ebbe belegondolni azért elég szar

mrs. white 2009.02.12. 23:30:00

@pokesz70: Jó hogy említed a munkanélküliséget a mocskos orbán kormány alatt alacsonyabb volt. Ami lesz majd arról ne is beszéljünk. csp ők hozták vissza más érv a baloldal mellet?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 23:30:08

@pokesz70:

Nézze csak: budapesti lakás, 48 m2 18M-ért:

www.ingatlan.net/ingatlan/kereses?megye=&telepules=&tipus=&armin=16&armax=22&alapmin=&alapmax=&szobamin=&szobamax=&berelhetoseg=elado&s=keres%C3%A9s&gyorskereses=1&databaseOrder=-frissites&linkID=homekereso

Itt egy 80m2-es ház 6M-ért és egy 190m2-es 5,5m-ért, meg egy 129 m2-es 4M-ért:

www.ingatlan.net/ingatlan/kereses?megye=&telepules=&tipus=&armin=1&armax=6&alapmin=&alapmax=&szobamin=&szobamax=&berelhetoseg=elado&s=keres%C3%A9s&gyorskereses=1&databaseOrder=-frissites&linkID=homekereso

Eláruljam, hogy a hűdeszolidáris kormány miért mégis az alapterületből akar kiindulni? Mert nincs idő felmérni az ingatlanok értékét. Maga is ilyesmiket ért szolidaritáson?

Google 2009.02.12. 23:36:28

És milyen rég mondta már, hogy hazamegy. Aztán nem ment.
Szavazni sem megy, aztán majd mégis elmegy, már a szolidaritás és a tolerancia végett is.
Egy 40 perces kisfilmet ajánlok a figyelmükbe, sehova ne küldjenek érte, Gyurcsány beszél a BÖK közgyűlésen (mszp-honlap, Több demokráciát, kevesebb bürokráciát).
Amit a Fidesz csinált, szerinte úgy lehetne jellemezni, hogy : Tespedtség az aranykalitkában.
Közben vadul keresgél, hol a bal, hol a jobb zsebében. Talán az Új Pénzt keresi?

mrs. white 2009.02.12. 23:37:44

Azért az ingatlanadó felvet egy kérdést a lakásom hála a devizaváltozásnak most már felén eddig csak 305-án hitel van. Ami a banké azt a részt nem neki kellene fizetni, mert ha bedölök olyan után fizettem sört a jelzálog alapján most sem az enyém.

mrs. white 2009.02.12. 23:38:44

30% és nem sört hanem sőt

elfelejtette 2009.02.12. 23:42:18

@pokesz70:

"Ergo mindig, mindenhol lesznek inaktívak, akiket vagy hagyunk éhendögölni a gyerekeikkel együtt, vagy szolidárisak vagyunk velük."

Jelen pillanatban az a helyzet, hogy sok helyen nem érdemes elmenni minimálbérért dolgozni, mert a segély majdnem ugyanannyi, főleg ha a munkábajárásnak egyéb költségvonzata is van. Ez egy olyan modell, ami a sikeres önfelszámoláshoz vezet, ha így marad. A többi csak líra meg utópisztikus álmodozás.

A munkának kézzelfogható jövedelmi előnnyel kell járnia. Ott, ahol ez nem érvényesül, 8% lesz a rokkantnyugdíjasok aránya, míg máshol 4%. Például.

mrs. white 2009.02.12. 23:43:57

@pokesz70: Sajnos ingatlanszakértő papírom is van Megyo törvénye után hagytam abba a praktizálást. A négyzetméternek és árnak, ingatlan értéknek gyakorlatilag semmi köze egymáshoz. Egyébként jo meglátásaid vannak.

pokesz70 2009.02.12. 23:45:00

@megjegyzo:

Ha jól gondolom, a prof nem kifejezetten a magyarországi állapotokat írta le, tehát máshol is működnek így rendszerek. Gyerekek ételhez jutását nem szívesen hasonlítgatnám a potyasörözéshez, btw.

Természetesen mindenki örülne, ha nem a társadalom 20%-ának kéne eltartani a másik 80%-ot. Ez a helyzet a 90-es évek közepétől.

Egy jobboldali kormány az eltartók helyzetét javítja, ahogy már írtam, Magyarországon ez csak a 80% rovására mehet (egyébként a fidesz által megbuktatott vizitdíj és társai is ezt a szekeret tolták volna, tehát ne mondjuk azt, hogy a fidesz csak retorikájában baloldilabb a baloldalnál, amióta ellenzékben van).

Egy baloldali kormány meg fordítva: nem hagyja a 80%-ot magára, ellenben kifacsarja a 20%-ot. Ez sem jó, mert nagyon megnöveli a munkavégzés terheit és ez jelentős hátrányt jelent a beáramló tőke iránti versenyben. Ezért előzött be minket mindenki.Ráadásul a magas adók miatt nő az adócsalás mértéke, ami az eltartottak arányát növeli az eltartók rovására (ráadásul igazságtalanul).

És ne felejtsük el, hogy a magyar állam rendkívül pazarlóan működteti a nagy redisztribúciós rendszereket. Azokat meg kéne reformálni, hogy az adózók sokkal többet kaphassanak vissza az adójukból, ne menjen el a GDP 70%-a szociális kiadásokra.

Szóval, mi legyen? Komoly reformokra nincs sok esély a merev politikai szembenállás miatt. Csökkentsük az adókat, olyan mértékben, ahogy a fidesz javasolja és csökkentsük a szociális kiadásokat? Többezer milliárd forintról beszélünk, ez szociális tragédiát idézne elő társadalmunk egy jelentős részében (nem csak a romák körében). Vagy reméljük, hogy a középosztály még bírja szusszal és a működő tőke sem vonul ki az országból? Ne reméljük, válság van, nem lehet már nagyon szorítani a szíjon. Olyan nincs, hogy adót is csökkentünk és fenn is tartjuk a szociális hálót. Nem lehet 10 almából megenni hármat és még mindig 10 almával hazamenni.

pokesz70 2009.02.12. 23:48:59

@elfelejtette:

"Jelen pillanatban az a helyzet, hogy sok helyen nem érdemes elmenni minimálbérért dolgozni, mert a segély majdnem ugyanannyi, főleg ha a munkábajárásnak egyéb költségvonzata is van. Ez egy olyan modell, ami a sikeres önfelszámoláshoz vezet, ha így marad. A többi csak líra meg utópisztikus álmodozás.

A munkának kézzelfogható jövedelmi előnnyel kell járnia. Ott, ahol ez nem érvényesül, 8% lesz a rokkantnyugdíjasok aránya, míg máshol 4%. Például."

Teljesen igaza van. Ezen mindenképpen dolgozni kell, hogy ne így legyen.

reality 2009.02.12. 23:49:27

@pokesz70: "És ne felejtsük el, hogy a magyar állam rendkívül pazarlóan működteti a nagy redisztribúciós rendszereket. Azokat meg kéne reformálni, hogy az adózók sokkal többet kaphassanak vissza az adójukból, ne menjen el a GDP 70%-a szociális kiadásokra."
Ember, nem vagy te egy kicsit tudathasadásos? Ezzel ellentmondtál magadnak!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 23:51:12

@pokesz70: Nem lehet... olyan nincs... lehetetlen... - mondogatja. Miről akarja meggyőzni hallgatóságát? És hogyan is jön ki mindebből, hogy a K. V. az egyetlen lehetőség? :))))

pokesz70 2009.02.12. 23:51:44

@Google:

Már hazamentem, itthon vagyok.
Azt mondtam, hogy várok jövő tavaszig és majd akkor eldöntöm, kire szavazok. Ha nem lesz egy új erő, akit támogatni tudok, akkor nem megyek el szavazni.

Mellesleg, hol relevánsak ezek azokban a témákban, amikről megpróbálok Önökkel párbeszédet folytatni? Miért személyeskedik, csak mert nem értünk egyet valamiben?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 23:51:51

@reality: Nekem is az az érzésem, hogy beteg, és ízléstelen szegényt heccelni.

pokesz70 2009.02.12. 23:52:40

@reality:

Ezt kifejtené? Én nem látok ellentmondást

mrs. white 2009.02.12. 23:53:42

@pokesz70: Alapvetően helyes meglátsok, csak nem most kellene haditerveket kovácsolni. a fék nélküli autóbol nam akkor kell kiugrani amikor átszakítja a korlátot hanem amikor a lejtőn megindul. Most Fleto ül a kormánynál és azt mondja (miközben a szakadékba repülünk), hogy vegyük már észre a bajt és akkor fogunk kimászni ha ööööö iz ööööö de mindenről a fidesz tehet, de most megmutatjuk hogy beinditjuk a motort iz é öööö megcsináljuk a féket,

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.02.12. 23:56:16

@pokesz70: A Kedves Vezető. Na mindegy, jó éjt. Az ingatlanos linkjeimet meg tanulmányozza, érdekesek!

pokesz70 2009.02.12. 23:57:30

@mrs. white:

Ha a válságra gondol, akkor az egész világ így viselkedik. Ilyen válság még nem volt, nincs hozzá térkép. Igaza van a fidesznek, amikor azt mondja, a kormány későn reagál. Az egész világon későn reagálnak, mert nem lehet előre látni a folyamatokat. Szinte naponta módosítják a prognózisokat, senkinek sincs halvány lila gőze, hogy az, amit most próbál csinálni, holnapra nem lesz-e már kevés vagy akár káros.

pokesz70 2009.02.13. 00:02:03

@dzsucseharcos:

Ha jól értem, akkor a mai beszélgetésünk Ön szerint mindent elsöprő érve az, hogy az állítólag-van-olyan-terv-hogy-az-ingatlant-nagyság-szerint-adóztassuk meg egy szörnyűség, mert vannak olyan ingatlanok, ahol a méret nem arányos az értékkel?

Tudja mit, Ön győzött. Ez egy rossz terv.

mrs. white 2009.02.13. 00:02:47

Azt kell észrevenni nincs egy kormánynak sincs mozgástere, és rövid időn belül végre kell hajtani aminek éhséglázadások és hasonlo nyalánkságok lesznek a következményei. fleto nagy taktikusként ebbe konszenzust akar hogy a szar mindenkire fröccsenjen. mert az a kormány aki végrehajtja tuti bukó. fidesz meg nem akar belemenni. Ennyi. Csak amig vacakolnak adig letelik az idő. Valóban ilyen egy igazi államférfi?

pokesz70 2009.02.13. 00:08:05

@mrs. white:

Így is lehet a dolgokat értelmezni. És úgy is, hogy nem a sárfröcskölés motiválja a kormányt, hanem hogy olyan intézkedéseket hozhasson, amikhez a fidesszel kompromisszumot tud találni. Hogy megszerezze a legnagyobb ellenzéki párt és a társadalom jelenleg őket támogató részének a legitimációját.

Ha Önnek fontosabb a fidesz "integritása" az ország előtt álló problémák leküzdésénél, akkor szurkoljon továbbra is annak, hogy 2010-ig ne legyen párbeszéd. És ha jót akar magának és a fidesznek, imádkozzon, hogy az mszp konstruktívabb ellenzék legyen és ne vigye majd az utcára az embereket, amikor OV kénytelen lesz kifarolni az ígéretei mögül.

mrs. white 2009.02.13. 00:14:11

@pokesz70: Mindenhol válság van de államcsőd Ukrajnában, és Magyarországon fenyeget. Cseh, Lengyel, Szlovákia esetében szimplán rosszabul fognak élni. Ezekkel és most Szlovákiát vegyük ki a paklibó egy szinten voltunk 2002-ben na jo a csatlakozók közül a második. Ha ez sem elég az axiomádhoz nem tudok mit tenni. Őszintén mondom ne államcsőd esetén kelljen állsponodat revidálni, feltéve hogy akkor már megérted miért volt jobb 2002-be. Amugy joccakát azért még egy kérdés búcsuzóul: -4 gdp-ből 2 % hiány mellet hogy fizetünk vissza akár 1 dollárt is jövő tavasszal? Elárulom nincs helyes megfejttés csak egy sehogy. Addig higy a baloldalban hogy azért az mégiscsak az igazi.

CrL 2009.02.13. 00:14:31

dzsucseharcos: mi lett itt a vége? remélem a TP mottó ;]

reality 2009.02.13. 00:15:15

"olyan intézkedéseket hozhasson, amikhez a fidesszel kompromisszumot tud találni. "
Kedves pokesz70, csaló féllel nem üzletelünk! Mármint nem én, mint a fidesz, hanem úgy általában.

mrs. white 2009.02.13. 00:16:33

@pokesz70: Az utcára vivésnél arra gondolsz amikor Kovács László sárga sállal vonult a várba a fasiszta Orbán kormány ellen?

Negyven Rabló 2009.02.13. 00:16:43

@pokesz70:

"Egy baloldali kormány meg fordítva: nem hagyja a 80%-ot magára, ellenben kifacsarja a 20%-ot. Ez sem jó, mert nagyon megnöveli a munkavégzés terheit és ez jelentős hátrányt jelent a beáramló tőke iránti versenyben. Ezért előzött be minket mindenki.Ráadásul a magas adók miatt nő az adócsalás mértéke, ami az eltartottak arányát növeli az eltartók rovására (ráadásul igazságtalanul)."

Akkor most az adócsökkentés jó dolog (mert javítja a versenyképességet), vagy pedig rossz dolog (mert a középosztályt támogatja a szegények rovására)?

mrs. white 2009.02.13. 00:17:48

Mszp mint konstruktiv ellenzék ez valami egészen új ezen még ők is megsértődnének.

reality 2009.02.13. 00:18:22

@pokesz70: Amúgy nem értem, mihez kell a fidesz egyetértése? Hiszen nincs szó 2/3-os törvényekről.
Feri kormányoz, tegye a dolgát! Ha nem tudja mit kell tenni, gyorsan adja át a stafétabotot másnak, mert fogy az idő!

pokesz70 2009.02.13. 00:20:32

@mrs. white:

Államcsőd már nálunk sem fenyeget, legalábbis egyelőre. Igen, az IMF-EU hitel miatt. Amit azóta megkaptak a csehek és a szlovákok is. Izland lekésett róla.

Nézze, hányszor írjam még le: NEM JÓ A GYF KORMÁNY! De hogy a fidesz jobb lenne, ahhoz sem a kormányzása, sem az ellenzéki retorikája és pláne nem a saját programja (van? nincs? én nem tudom. Ha van, valaki mondja el egyszer, mi van benne) nem ad alátámasztást számomra. Ennyi.

mrs. white 2009.02.13. 00:22:14

@pokesz70: Egy a jelszó baby államcsőd, nem ideákat kell gyártani hanem gazdasági lapokat olvasni statisztikákat nénzni, és egy nyugodt pillanatban egy pohár bor mellett megvilágosodni. Ja és nem a Népszabadság gazdasági rovatát venni szentirásnak hidd el sokat segít a tisztánlátásba.

mrs. white 2009.02.13. 00:25:31

Államcsőd fenyeget. Nem azzonal az elkövetkező évben. Nem a világválság miatt vagyunk szarban. Ez is tény. Innen logikailag már nem nagy ugrás hogy minek köszönhetően voltunk 2002-ben jobb helyzetben OV összes hibája ellenére.

pokesz70 2009.02.13. 00:28:39

@reality:

"Kedves pokesz70, csaló féllel nem üzletelünk! Mármint nem én, mint a fidesz, hanem úgy általában."

Számomra fontosabb az ország (benne a saját családom) sorsa, mint a fidesz dacossága.

Valóban, a legtöbb intézkedéshez nem kell a 2/3. A vizitdíj bevezetéséhez sem kellett. Jó lett volna, ha a bevezetése előtt sikerült volna egy olyan kompromisszumra jutni a fidesszel, ami nem úgy végezte volna, mint ahogy.

Az ország érdeke azt kívánja, hogy legyen valamilyen megegyezés. Hogy a kormány úgy tudjon intézkedni, hogy tudja: a fidesz nem fog tömegeket az utcára vinni, nem fog népsavazni, stb. Mert a helyzet súlyossága miatt mindenképpen lesznek tömegek, akik rosszul járnak majd és őket a fidesz bármikor meg tudja szólítani.

Az eü reform-kisérletnél az volt a jogos vád, hogy nem előzte meg társadalmi- és szakmai párbeszéd, nem volt egyeztetés a társadalom felét maga mögött tudó ellenzékkel. Most meg az a baj, hogy párbeszédet, megegyezést kezdeményez?

mrs. white 2009.02.13. 00:32:47

Egy utolsó gondolat Simor szerint 2500 milliárdot kellene lefaragni sürgösen, A 13. havi nyugdíj 360 Milliárd csp 260. Számolj. Ezek az intézkedése amivel a csőd elkerülhető semmivel sem jobbak mint a csőd. Csak ugy legalább boldogan visszakapják a tőkések a pénzüket és uri kedvükbe tovább hiteleznek nekünk.

pokesz70 2009.02.13. 00:35:47

@mrs. white:

Nem nekünk hiteleznek, hanem a vállaltoknak. Hogy működjön a gazdaság. Mi (az emberek) inkább jobban tesszük, ha nem veszünk fel hitelt, mint ahogy korábban is jobban tettük volna.

A többi gondolatát nem értem.

pokesz70 2009.02.13. 00:44:31

@megjegyzo:

"Akkor most az adócsökkentés jó dolog (mert javítja a versenyképességet), vagy pedig rossz dolog (mert a középosztályt támogatja a szegények rovására)?"

Na ez az, amit mindenki politikai nézetei alapján egyénileg kell, hogy eldöntsön. Ill. még jobb lenne, ha erről zajlana értelmes párbeszéd a közéletben és főleg a parlamentben.

pokesz70 2009.02.13. 00:51:21

Arról kéne beszélgetni:

Mit terheljünk meg jobban adóval: a munkát? a fogyasztást? a vagyont? Magyarul: hogyan csoportosítsuk át az adóterheket?

Mennyi általános adócsökkentést bír ki a jelenlegi állapotában az állam, anélkül, hogy szociális válság legyen belőle (ha egyáltalán)?

Hogy lehetne növelni az állam nem adóból származó bevételeit? Hogyan lehetne csökkenteni a kiadásokat szerkezeti átalakításokkal?

Ez csak néhány égető kérdés, és ezek csak az adórendszert érintik. 100 és 100 hasonlóan fontos kérdésben kéne dűlőre jutni, ha nem akarunk teljesen elbalkánosodni. Ehelyett a társadalom jelentős része azon veszekszik, hogy Gy vagy O a nagyobb gazember.

reality 2009.02.13. 00:59:56

pokesz már meg se haragudj, de ez már egészséges vita, henam csak a mantrát fújod. Egészen másra válaszolsz, mint amiről szó volt előtte. Van aki szájbarágósan vázolta a helyzetet, de semmi foganatja. Már csak elbeszélünk egymás mellett. Ennek így semmi értelme.

Negyven Rabló 2009.02.13. 01:00:41

@pokesz70:

amúgy a kérdés második felét, a zárójeles részt iróniának szántam...

azt gondolom, értelmes párbeszédet nem lehet olyasvalakivel folytatni, aki szerint az adócsökkentés a középosztály támogatása a szegények terhére.

kulalak 2009.02.13. 01:02:54

Abba kene hagyni mert ez igy nem vita. Pokesz70 mellebeszel amikor erveket kene hoznia es nem hisz a tenyeknek. De egyetert a harom eve tarto hazug amokfutassal. Mindig es mindig ujra felmerul ugyanaz a vetulet. Mikor ertik mar meg, hogy a min elnok NEM demokrata, le kellett volna mondania 2006 oszen vagy sajat partjanak megbuktatnia, hogy tovab folyhasson az elet.
Sokak lehetnenek min elnokok, igy ok is tudnak csinalni, aki bukott azt ki kell ebrudalni, lecserelhetoek vagyunk mindannyian.
Het ev allt rendelkezesre ebbol az utolso ot az ove. Elotte negy ev OV, nagyon regen volt, nem lepunk ketszer ugyanabba a folyoba. Jobb lett volna mar 2006-ban jobbra atfordulni.
Mindenki menjen aludni, elotte imadkozni. Uff

theseur 2009.02.13. 02:55:20

@pokesz70:
Tisztelt pokesz70!
Ha Ön megegyezést akar, akkor elvárja Furcsány Nyerenctől, hogy ne antiszemitázzon, azaz amikor a Nemzet Anyósa békejobbot nyújt, akkor a Hírszerző se antiszemitázza Bayert. Hiába, a kedves példaképe egyszerűen nem tud engedni ott, ahol az engedmény ingyenes lenne. Nyerenc tezsvír annyit hazudott már, hogy ha az x-edik ötletével értek egyet, az x+2 ötlenénél megint leantiszemitáz. így minek beszélni a Tezsvírrel?

Tisztelettel theseur

teknős 2009.02.13. 10:37:51

Kedves Pokesz!

Csalóval nem azért nem állunk szóba, mert sérti a hiúságunkat, hanem azért, mert már nem bízunk benne. Ez egy erkölcsi alapvetés, aminek láthatóan híjján vagy.

Bolond az az ember, aki miután kicsalták tőle az autóját, bedől annak a kísérletnek, hogy dobjunk fátylat a multra és beszéljünk a házadról...

Na, ezért nem "fogunk össze " Fletóval. Mi, akik egy virágénál nagyobb IQ-val rendelkezünk.

Rwindx 2009.02.13. 12:44:30

Itt úgy nézem index címoldal volt.
El lett mondva minden és annak az ellenkezője is :)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.02.13. 12:58:34

Erre mondják az ismert viccben hogy "-Én már csak egy jó kávét kérek!"

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.13. 16:33:49

Tudom, hogy nincs rá közigény, de lesz*om... napi Varga Mihály:

"A Fidesz alelnöke szerint a kabinet - kiszivárgott tervei szerint - adóemeléssel akarja betömni az elhibázott gazdaságpolitika és a világgazdasági válság miatt kialakult lyukat a büdzsében. Ez pedig szembemegy az európai gyakorlattal, az adócsökkentéssel - fűzte hozzá."

Ez az ember akár egy éven belül is pénzügyminiszter lehet és akkor adócsökkentéssel fogja betömni a költségvetési lyukat.

Vagy dzsucseharcos téved és Varga mégis a jobboldaliakhoz beszél a hülyék nyelvén.

Rwindx 2009.02.13. 16:50:41

@Kettes: Varga elég hülyén fogalmazott az tény.
Ha szétszedem a mondandóját 2 részre, akkor értelmezhető, és én úgy fogalmaznék:
1. Adót kell csökkenteni. Valamint az adórendszer struktúráját markánsan meg kell változtatni. Ez természetesen rövidtávon a költségvetési lyukat növeli.
2. A költségvetési lyukat csökkenteni kell illetve meg kell szüntetni, ezt pedig egyértelműen a kiadások lefaragásával kell elérni, nem adóemeléssel.

Nagyon tömören fogalmazva: adót és kiadást kell csökkenteni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.02.13. 16:55:07

@Rwindx: Korrekt. És miért nem ezt mondta? (álnaív kérdés)

Rwindx 2009.02.13. 22:09:04

@Kettes: passz. Nem tudom értelmesen megmagyarázni (és nem is akarom) :)

Kopiás Attila Steve 2009.02.14. 15:15:48

"Lehet, hogy már a cigánybűnözés vs. fasisztaveszély tematika sem elég a véleményformálók karámosításához? "

Úgy rémlik, mintha soha nem is lett volna elég... Régóta sokan vannak (vagyunk), akik hidegrázást kapunk a masszív cigányozástól, de ettől még nem merül föl bennünk, hogy ferit bármilyen értelemben is támogatni kéne, vagy pláne, hogy az antirasszista tematika bármilyen módon is MSZP kampányként kéne szolgáljon. Well, nyilván látványosabb és nagyobb teret kap azok véleménye, akik valamelyik nagy médiabirodalommal rendelkező blokk cigányozós vagy feriazistenezős véleményét osztják, de attól még... A Hírszerzővel pl gazdasági témában soha nem értek egyet, de azt meg kell adni, hogy nem szokták indokolatlanul nyalni feri szebbik fertáját...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.14. 15:36:39

@KA_Steve: Steve, és akkor mi van, amikor elvakult ferirajongókat hallasz masszívan cigányozni? Mert nekem konkrétan vannak ilyen élményeim, és nem olyan embertől hallom, aki konzekvensen szembemenne az asztaltársasága gondolkodásával. Ki találta ki azt a hülyeséget, hogy a jobboldal cigányozik? Cigányozik itt mindenki. Ja, mert a jobboldal per definitionem szereti az elnyomást meg a megkülönböztetést. Ugyan, hagyjál már.
süti beállítások módosítása