Hülye Megrendelések Minisztériuma
2009. január 22. írta: Kínai Kálmán és Trágár Tóni

Hülye Megrendelések Minisztériuma

Akárhogy is nézzük, a világon - de legalábbis Magyarországon - a legkirályabb dolog döntéshozó fószernak lenni a Miniszterelnöki Hivatalban. Megvan a nem kevés havi fix, a ruhapénz, az étkezési utalvány, bizonyos rang fölött a szolgálati kocsi sofőrrel; de mindezeknél még állatabb, hogy az ember egy csomó pénzt elosztogathat. Meg lehet szórni például egy kis aprópénzzel a régi haverokat; mindenféle nyelveket tanulhatunk; ha valamit csinálnunk kéne, elláttathatjuk magunkat tanácsokkal, és a gályázást rábízhatjuk külsősökre. És ha mondjuk hobbiból érdekel minket az emlékezetkultúra és a múzeumok kérdésköre, írathatunk róla magunknak egy húszoldalas tanulmányt 583 333 forintért; vagy ha szeretnénk a Lilafüredi Hunguest Hotel Palotában megrendezett gyermekszegénységi konferencián egy tuti előadást meghallgatni, az is megoldható; de akkor is miénk a világ, ha szívesen olvasnánk „Pestről Lisszabonba - megállás és határok nélkül” címmel újságcikket. És ami a legfontosabb: ha „Előterjesztések benyújtásának előkészítésével kapcsolatos tanácsadó tevékenység”-re támad igényünk, arra is akad egy kis pénz.

  A MEH mint melóhely azért is jobb, mint a mezei minisztériumok, mert nem kötődik semmiféle szakterülethez, tehát lényegében bármire költhetjük a pénzt. És akik ott ülnek, költik is. A részletekről a nyilvánosság nem tudhat meg túl sokat, de azért az illetékesek néhány mondatot kötelesek nyilvánosságra hozni az egyes hülye megrendelésekről. Most a nemrég publikált - több száz tételnyi, összességében pár milliárd forintot kitevő - 2008-as MEH-es megrendelésekből nyújtunk át Önöknek egy csokorral. (Az eredeti helyesírási hibákat megőriztük, s a már botrányt kavart ügyektől, llletve Babarczy Eszter bétéjének megbízásától igyekszünk megkímélni Önöket.)

 

Felek által esetileg, előzetesen egyeztetetett, legfeljebb 100 szakértői napon a miniszterelnöki Hivatalt vezető miniszter kormánykabinetben történő feladatellátása érdekében társadalompolitikai tárgyú szakértői tevékenységet lásson el.

Lilluswork Bt.

6 000 000 Ft

 

A felek által esetileg, előzetes egyeztetett maximum 100 szakértői napon, a Miniszterelnöki
Hivatalt vezető miniszter kormánykabinetben benyújtott önálló társadalompolitikai tárgyú
kezdeményezései előkészítésében és végrehajtásában felügyeleti tevékenység ellátása.

dr. Barabás János

7 200 000 Ft

A MeH EKK szakmapolitikai érdekeinek az ÚMFT végrehajtása során történő érvényesítésének támogatása szaktanácsadás által

Dunakanyar Informatikai és Kommunikációs Korlátolt Felelősségű Társaság

8 000 000 Ft

Háttéranyagok, felkészítő anyagok készítése, sajtókommuniké megírása kiadása, kapcsolattartás a sajtó képviselőivel, újságírói kérdések teljes körű levezénylése,
sajtómegbeszélések előkészítése, szervezése lebonyolítása.

Faragó Márta Margit

1 455 000 Ft

Interoperabilitás projekthez kapcsolódó szaktanácsadás ellátása.

GEZIRA Kereskedelmi és Szolgáltató Kft.

5 200 000 Ft

Miniszterelnöki Kabineten belüli projektekkel kapcsolatos tanácsadás (szakpolitikai anyagokkal kapcsolatos projektek gondozása) – Projektekkel kapcsolatos tevékenység
támogatása, külső szakértői anyagok gyártása, feldolgozása.

CERADOR Bt.

9 200 000 Ft + 6 439 997 Ft

„Informatikai Átfogó Stratégia” című tanulmány elkészítése
 

Dr. Szabó Anikó
egyéni vállalkozó
 
5 000 000 Ft

Az információs társadalom fejlesztését érintő kormányzati programok kezeléséhez kapcsolódó tanácsadói feladatok ellátása.

HST.HU Kutató és Tanácsadó Kft.

5 400 000 Ft

Felek által esetileg, előzetesen egyeztetetett, legfeljebb 40 szakértői napon a Miniszterelnöki Hivatalt vezető miniszter kormánykabinetben történő feladatellátása érdekében társadalompolitikai tárgyú szakértői tevékenységet lásson el.

3SZ Bt.

1 200 000

80 órás egyéni angol nyelvtanfolyam heti 2 x 60 perc időtartamban

SOLLERS Stúdió Bt.

nettó 6500,- Ft /nyelvóra

Felek által előzetes egyeztetetett maximum 94 szakértői napon, a Miniszterelnöki Hivatalt Vezető Miniszter Kormánykabinetben benyújtott önálló társadalompolitikai tárgyú kezdeményezések


Bakos Jenőné

3 008 000

Felek által esetileg, előzetesen egyeztetetett, legfeljebb 60 szakértői napon a Miniszterelnöki Hivatalt Vezető Miniszter részére a civil szervezetek és a kultúra kapcsolatának tárgyában tanácsadást végezzen.

CIVINFO Bt.

2 400 000 

A felek által esetileg, előzetesen egyeztetett maximum 60 szakértői napon, a társadalmi projekt kialakításával kapcsolatos tanácsadói tevékenység ellátása.

dr. Szabó Endre

3 600 000

A felek által előzetes egyezetetett, maximum 75 szakértői napon, esetileg meghatározott határontúli, egyházügyi éoktatási kérdésekben tanácsadói és konzultációs feladatok ellátása.
 

Szabados Tamás

4 800 000

A Miniszterelnöki Kabinet kommunikációs és szakpolitikai döntés-előkészítést támogató és hatásvizsgálatokra irányuló kutatások, felmérések adatainak feldolgozása, az ezekkel kapcsolatos számítások elvégzése, az eredmények táblázatba való szerkesztése és grafikonon történő megjelenítése.

LEPGE Bt.

1 526 000 

Kormányszóvivői Iroda vezetőinek és a főosztályok munkatársainak, azok speciális szakmai felkészültségének és gyakorlatának megfelelő személyügyi tanácsadást lásson el.

VARGA ÉS TÁRSA Bt.

2 640 000

Aktuálpolitikai kérdésekben tanácsadás nyújtása heti rendszerességgel a koalíciós koordinációért felelős államtitkár részére.

PLA-TINTA Bt.

2 700 000

Újságcikkek írása az alábbi témákban: 1. "Igazi csapatmunka", 5 flekk terjedelemben (7500 karakter, 1 oldal); 2. "TB jogosultság ellenőrzése", 6 flekk terjedelemben (9000 karakter, 2 oldal); 3. "Több jut a családok kosarába", 2,5 flekk terjedelemben (4000 karakter, 1 oldal); 4. "Védelem a hátrányos megkülönböztetéstől szenvedőknek", 6 flekk terjedelemben (9000 karakter, 2 oldal)

Bihari Tamás Péter ev.

95 000
 

Újságcikkek írása a következő címekkel: 1. "Pestről Lisszabonba - megállás és határok nélkül", 6 flekk terjedelemben (10000 karakter, 2 oldal); 2. "Januári változások", 6 flekk terjedelemben (9000 karakter, 2 oldal).

Dealexpress Kft.

120 000

A Kabinetfőnök programjainak nyilvántartása és folyamatos figyelemmelkísérése, programkoordináció - Kapcsolattartás a MeH valamennyi szervezeti egységével, valamint külső szervekkel.

Szabó Ádám

1 460 000

Tanulmány: A "Varratmentes Európa" című tanulmány elkészítése, min. 30 oldal

BOKÚT-TERV Kft.

1 800 000

Az "Új rend és szabadság" programban meghatározott feladatok végrehajtása érdekében a civil szervezetekkel, különösen a történelmi egyházakkal való kapcsolattartáshoz szakmai tanácsadás, háttéranyagok készítése.

Broczky Beáta

2 500 000

Előterjesztések benyújtásának előkészítésével kapcsolatos tanácsadó tevékenység.

TILK Oktatási és Tanácsadó Betéti Társaság

125 000 

Közreműködés különleges szakértői csoport kiválasztásának és felkészítésének előkészítésében

Stáhl Anita

190 000

konzultációval egybekötött és Power Point prezentációval szemléltetett előadás tartása 2008. április 15. napján NYET ülésén az alábbi címmel: Az időskorú népesség térsadalmi helyzete, pénzügyi terhelése, az egészségügyi reform várható hatása

Péteri János egyéni vállalkozó

250 000

Országos Gyermekszegénység Konferencián, Lilafüreden, a Hunguest Hotel Palotában (3517 Lilafüred, Erzsébet sétány 1.), 2008. 04. 24. napján13h-órakor, min. 30 perces előadás tartása az alábbi címmel: Integráció-szegregáció: probléma, eszközök, gyakorlat

Diólevél Bt.

50 000

Tanulmány: Múzeum, mint egy új kor új típusú médiuma - a látvány, élmény, részvétel és önálló jelentésképzés igénye az új muzeológiai paradigmában, legalább 20 oldal terjedelemben

Dömötör Ágnes egyéni vállalkozó

700 000

Tanulmány: Emlékezetkultúra és a múzeum, terjedelem: 20 o.

BÁMÉSZ Bt.

583 333 

Tanulmány: A magyar történetírás új útjai, 20 oldal

Zeidler Miklós

700 000

A Design Center (Erzsébet téri buszpályaudvar, hrsz.:24456/2) beruházási folyamatának kockázat azonosító, elemző értékelése, értékelő munka írásos összefoglalójának elkészítése.

dr. Molnár Péter György ügyvéd

300 000
 

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr20894520

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kispufi 2009.01.22. 08:25:37

Nincs mit hozzátenni - avagy "Ilyen ország pedig nincs". Grat a kutakodáshoz, nekem nem lett volna hozzá türelmem, az szent.
Amúgy a képek honnan? Ott fölül, a második fószer pedig igencsak emlékeztet arcberendezésében egy közismert figurára, akiről még mindig jelen időben kell beszélnünk.

retroflexus 2009.01.22. 08:28:23

hm, vajon mivel foglalkoznak azok, akik ott dolgoznak??

manyeszbogyesz 2009.01.22. 08:41:42

sztem nem mindegyik listas - Szabo Adam pl megszivta a teljes koordinaciot masfel millaert: "kapcsolattartas a MEH belso es kulso szervezeteivel" - ez durvan hangzik, tizert se vallalnam.
nem beszelve a dramai flekkdijvaltozasokrol: Bihari Tamas meg 19 flekket irt 95ezerert, Deal Expressz meg 12 flekket 120ezerert mikozben utazik Liszabonba - inkabb nekik kene errol dumcsizniuk.
ja, es az eloadasok dijazasai: gyereszergenysegert 50e, nyugdijasokert PowerPointtal 250 - biztos a szoftverhasznalati dij volt ilyen magas
csak szakertonek es tanacsadonak jo lenni. kizarolag.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 08:42:02

Hány komment után jelenik meg az:
-irigyek vagytok
-majd a reakciósok is lenyúlják a MEH-t 2010 után

típusú érvek?

citrix 2009.01.22. 08:43:57

Társadalompolitikai szaktanulmányok készítésében azt hiszem világbajnokok vagyunk.Az üvegzsebekről nem is beszélve.Nem csoda,hogy sikerült ennyi milliárdot+ hitelt elszórni értelmetlenül.Az Apeh nagyon szeret kotorászni a munkavállalók,vállalkozások zsebében;legalább ilyen vehemenciával kotorászhatna a MEH-nél is:mi a szarra költik el az adófizetőktől összeharácsolt pénzeket?

scsaba1 2009.01.22. 08:48:12

Csak úgy tobzódnak az öt forintos bt.-k meg az egyéni vállalkozók... Irigyek vagytok, ez nem egyéb, mint a hazai kisvállalkozók megsegítése, helyzetbe hozása.... [...I]

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 08:48:51

Én megtiltanám a külső szerződéseket. Miért van akkor a sok köztisztviselő. Ha meg annyi a munka, hogy nem győzik, csoportosítsanak át máshonnan embert, ahol meg nincs sok meló.

Anonymouse 2009.01.22. 08:49:22

Na ez így rendkívül béna dolog.
Demagóg módon azt mondja a cikk, különösen pedig a tag, hogy ezek korrupt pénzköltések. Odáig nyilván el lehet jutni egyes esetekben, hogy nem megfelelő gazdálkodás a pénzköltéssel, de az újságírói tevékenység az lenne, hogy elolvassa az újságcikket/tanulmányt, tanácsadónak/kapcsolatoknak utána néz, és aztán nyilvánít véleményt. Megalapozottat, véleménytformálót.
Szóval ez nem színvonal, ez sárdobálás.
hajrá!

furfangos nyeszterka 2009.01.22. 08:51:56

Öröm látni Broczky Beáta nevét. a Pécsi Kat. Egyházmegye oszlopos tagja. Mayer Mihály jobbkeze. Mostmár tudom hová tegyem ...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 08:52:26

@megöltem:
Aki ismeri ezt a világot kicsit s, az tudja, hogy ezek csak a holdudvar etetése a nehéz időkben.
Ezek a soha el nem készült/olvasot, semmi gyakorlati döntéshozói jelentőséggel nem bíró "tanulmányok" és "tanácsadások".

balazst 2009.01.22. 08:54:35

Lillafüred, ha szabad kérni.

Dr Kangörény 2009.01.22. 08:55:26

tölgy, az első hiányolt érv természetesen hülyeség.
A második meg nem érv, csak a tények ismerete. Természetesen a mai lopásokat cseppet sem menti, hogy korábban is ugyanígy loptak, illetve a jövőben is ugyanígy fognak lopni, csak éppen mások.

Anonymouse 2009.01.22. 08:55:39

@tölgy: Nevetséges ez az érv. Akkor miről szól a cikk?
Ha így van, akkor miért nem mutatja be ezt egy konkrét példával? Mert érvet nem hoz arra, csak egybekacsint a hallgatósággal, hogy tudjuk, tudjuk - és akkor utalva rád - nem csinálunk semmit, illetve majd mi is így csináljuk.
Szóval miről szól a cikk?
btw "ismerem ezt a világot kicsit"

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.01.22. 08:56:23

..ez nem színvonal, ez sárdobálás..

Amikor a köztisztviselők/alkalmazottak 1/3-a TÖK FELESLEGESEN ül bent a helyén, akkor mi szükség van külső megbízásokra?

És még valami: senki nem állítja erről hogy nem korrupció - max. akinek súlyos pénzügyi érdeke azt mondani...

Anonymouse 2009.01.22. 08:58:10

@kutya_zzr: tényeket akarok, megalapozott állításokat, valamit, hogy az újságíró több mint amit kritizál

Feketedisznóvágás1 2009.01.22. 08:58:52

Azt hiszem ezek után nem fogok Zeidler Miklóst olvasni. Pedig jó történésznek tartottam. Ez is csak egy seggnyaló.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 09:00:46

@megöltem:
HA ismeri ezt a világot, akkor miről beszélünk?
A "szakértő anyagoknak" legfeljebb akkor van jelensége, ha egy politikai döntéshez keresnek igazoló érveket.
A megrendelések jó részénél nincs mérhető teljesítmény, a másik részénél pedig olyan a téma, amihez a Kormánynak semmi köze.

Ha ismeri ezt a világot, akkor tudja, hogy névre és nem témára szólnak a megrendelések, és nem a kormányzat funkcionális megsegítése, hanem a cimbik etetése a cél.

Persze ha Maga vagy rokona, ismerőse szerepel itt, az más :)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.22. 09:06:01

@Feketedisznóvágás1:
Ettől még lehet jó történész.
Sőt, bárki lehet jó a fent felsoroltak közül, csak innen a távolból abszurdnak tűnik a magyar történetírás útjaival és a Varratmentes Európával egyaránt foglalkozó hivatal.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 09:06:32

@megöltem: "tényeket akarok, megalapozott állításokat, valamit, hogy az újságíró több mint amit kritizál"

- KK & TT bizonyítsa, hogy nem adott és nem kapott kamu megrendeléseket közpénzből?
Ezt lehet bizonyítani? :)

- tények a megbízások nem ellenőrizhető teljesítményért vagy józan ésszel beláthatóan felesleges "tanulmányokért".
("józan ész" lásd még esküdtbíráskodás.)
A Józan ész nélküli világ a Pojáca világa :)

Anonymouse 2009.01.22. 09:14:32

@tölgy:
1. Arról, hogy miről szól ez a cikk. Mert azoknak semmit nem mond, akik 'ismerik ezt a világot'. Mondom, összekacsintás, hogy nincs jól, de a folklór része, mi is így csináljuk majd.
2. Akik 'nem ismerik', azoknak meg azt mondja, hogy tudjátok ezek korruptak, minden ilyen szakértői anyag felesleges. Ami viszont nem igaz. Persze lehet úgy írni újságot, hogy ti elhiszitek amit én írok, én meg azt mondom, hogy ezek korruptak, és akkor meg van oldva. Meg lehet úgy is írni, hogy odafigyelek a témámra, bebizonyítom, hogy itt hanyag vagy hűtlen kezelés volt, és várom a társadalmi felháborodást meg a rendőrségi eljárást.
A. Ehelyett azonban a cikk mindent egy kalap alá vesz, összemos, torzít, stb. Ugyanis vannak szükséges tanulmányok, az 'igazoló érvek' keresése éppen azt jelenti, hogy kíváncsiak az érvekre. Borzasztóan veszélyes az a hozzáállás, hogy nem kell tanulmány, mert úgyis pénzpazarlás. Egy többmilliós tanulmány egy többmilliárdos döntés meghozatala során nem kidobott pénz.
B. Azokra nézve pedig, akik pénze mögött munka és teljesítés van, sértő a megbélyegzés.

Egyszerűen sajnálom a végtelenül leegyszerűsítő hozzáállást, ettől nem megy a világ elébb.
Az érintettségem felvetését külön köszönöm.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.22. 09:14:48

"Tanulmány: A "Varratmentes Európa" című tanulmány elkészítése, min. 30 oldal"
Minimum 30 oldal. Nekem ilyet gimnázium 2. évében mondtak. Mármint, hogy hány oldalnak kell lennie. Mintha ettől függene bármi...Úristen, de gáz.

Bőnyeg 2009.01.22. 09:18:13

miért nem kéritek ki a tanulmányokat, ill. a tanácsadások írásos nyomait? nem kerül semmibe, max. fénymásolási költség és 15 napon belül válaszolniuk kell. Ha mégsem, akkor az ombucmanó is ingyé van.

gidabiga 2009.01.22. 09:18:21

Ez valami vicc, ugye?
A Bt. neveket biztos ti találtátok ki :D

Nyugtassatok meg, hogy igen.

báró Leopold 2009.01.22. 09:20:46

A címet a Monthy Python féle Ministry of Silly Walks ihlette? :-)

Anonymouse 2009.01.22. 09:21:31

@tölgy: Most engem nézel hülyének? KK&TT fogjon meg egyet, és mutassa be állítások, érvek és bizonyítékok alapján, hogy ezt a pénzt nem kellett volna elkölteni.
itt egy séma tanácsadói szerződésre:
1. Megállapítottuk, hogy a tárgybeli személy régi jó barátja a miniszternek.
2. Megállapítottuk, hogy az ellátandó feladat a szerv alapfeladatába tartozik, amire nem lehetne szerződést kötni.
3. Megállapítottuk, hogy a tárgybeli személy a szerződés tárgyával kapcsolatban referenciákkal nem rendelkezik.
4. Ezek elégséges érvek, ezekhez megfelelő bizonyítékok kapcsolásával ki lehet mondani, hogy a szerződést kötő miniszter/államtitkár/akárki rossz gazdája a közpénznek.

Vagy mondjátok csak azt, hogy "ó, ez nem egy leleplező cikk, csak gyűlölködünk egy sort, hogy náluk van a fejőstehén". Akkor értem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 09:25:40

@megöltem:
Hogy szakértők tanácsát ki lehet kérni döntés előtt, azt ez a poszt nem vitatja.
E tanulmányok milyen döntések meghozatalához kellettek? na, neeee... Ezek hülye megrendelések valóban. Politikai döntést még nem hoztak ilyen tanulmányok alapján. Azért "politikai" a döntés. :)

Amúgy, ennyi szakértelemmel, hogy tudták elkúrni?

Az "összekacsintás" a józan észre hivatkozás. Persze, a posztmodern katyvaszban az meg egy reakciós trükk :)

Ajánlott Weber "zsákmánypárta" vonatkozó megjegyzéseinek tanulmányozása.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.01.22. 09:26:34

Nemtom, az első néhány elég cinkes, de a többit nem látom különösebben durvának. Egyrészt ennyi alapján elég nehéz megítélni a mögöttes tartalmat, másrészt kötve hiszem, hogy 100-200E forintonként hordanák ki az államvagyont. A semmilyen előzetes tartalommal nem bíró, szép kerek, milliós tanácsadói cuccok, na azok már érdekesek...

bocage 2009.01.22. 09:28:04

Na ja, nyilván etetni kell a pártokhoz és egyes vezetőkhöz kötődő személyeket! De a cikk szerintem is csak kapargatja a felszínt és így tényleg csak hangulatkeltésre jó!
Amúgy a közalkalmazottak védelmében! Ma ez úgy néz ki, hogy nagyon kevés közalkalmazott végzi a munka dandárját, míg tömegekkel van feltöltve a minisztérium állománya feleslegesen. Sokszor tényleges, hasznos feladat esetén, ezért kell kiszervezni a dolgot!
Zeidlert pedig akkor kritizálni, ha elolvastuk a tanulmányt, amit írt! Honnan lehet tudni, hogy nem vette komolyan a dolgot és nem dolgozott rajta eleget!
A humán tudományok esetében meg általában nehéz egzaktul megadni mi, mennyire hasznos. Igaz ezt ki is lehet használni kamu dolgokra. Itt nagyon az egyénen múlik, hogy mennyire veszi komolyan a feladatát.

buckafej 2009.01.22. 09:28:41

Aki érintett a dologban nyugodtan megvédheti magát, ha
nyilvánosságra hozza a munkáját.
Akkor eldönthető, hogy a munka csak kamu volt, vagy tényleg
megérte az árát.
Sajnos első blikkre elég sok az olyan cím, ami baráti pénzcsorgatásra utal, ráadásul miért foglalkozik ezekkel a MEH?
Vannak szakminisztériumok, tudományos intézetek, akadémia, pályázati témák, amelyekre tudományos munkákat lehet kidolgozni stb.
Ráadásul ismerve kedves szoci-szadesz barátainkat nem is áll tőlük túlságosan távol az ilyetén baráti segítségnyújtás

tevevanegypupu 2009.01.22. 09:29:32

Je, ezt a fejostehet mar Nyako is mondta egyszer. Vagy husosfazekat inkabb..Ezek szerint tenyleg van nekik.(:

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 09:30:19

@megöltem:

MAga rosszul ül a lovon.
Felelős kormányzás esetén a kormánynak kell bizonyítania, hogy jogszerűen, a megbízói (mondjuk maga) érdekében költötte el az én pénzemet.
Ugyanis nála van minden lényeges információ. A poszt egy kérdéssor.
A bizonyítás terhe, hogy a költések indokoltak a MEH-é vagy az Öné.
Kezdjen el tételesen bizonyítani, majd elolvasom.

Anonymouse 2009.01.22. 09:33:24

@tölgy: Hát ez kész.
A politika csak politikai döntést hoz. Egy miniszter nem tud szakmai döntést hozni, mert azért nem kéne politikai felelősséget vállalni.

Sajnos nekem a józan ész nem elég. Arra, hogy nem kell fizetett szakértő egy miniszternek meghatározott témában? Ha kikéred a minisztérium köztisztviselőinek nyilvános munkaköri leírását, és megtalálod benne a témát, akkor mondhatod!

Webert meg tanultam, szigorlatoztam is belőle. Úgyhogy most különösen nem értem mi a baj. Az, hogy egy miniszter politikai tanácsadókat fizet?

Anonymouse 2009.01.22. 09:39:52

@tölgy: Na, legalább nem húzzuk tovább az olvasók idegeit.
Amit maga ír, hülyeség. Azt meg, hogy miért kell magázódni nemtom.
De tudja mit, megmagyarázom!
1. Az állam köteles igazolni, hogy felelősen költi a közpénzt. Kikérte tőle valaki a tanulmányt, hogy elolvassa az igazolást? Kérte valaki, hogy írja meg részleteiben mire kellett a tanácsadás?
2. Az újságíró feladata, hogy ellenőrizze az államot. Ellenőrzi vagy csak leírja, hogy szerinte szar?
3. A poszt nem kérdéssor, hanem hangulatkeltés. Nem mondja komolyan, hogy itt kéne az államnak (argumentum ad hominem: nekem) beírnia, hogy de megalapozott volt minden egyes megrendelés.
4. Esetleg az lenne a felelős magatartás, ha minden szerződésről még írna az állam két oldal indokolást és azt is közzétenné? Vagy az is annyira érdekelné az újságírót mint a szerződés tartalma, és beérné továbbra is a címmel? Esetleg szidná a Kormányt mert feleslegesen venne fel erre még két köztisztviselőt (évi 15 millióért).

panki83 2009.01.22. 09:40:22

nekem ez is tetszik:
Független Hírügynökség Kft.
Miniszterelnöki Kabinetiroda
Megbízónak hozzáférés biztosítása, valamint a Független Hírügynökség szakemberei által naponta elkészített hazai és nemzetközi hírek és információk Megrendelő által meghatározott formában történő átadása.
1 800 000

Amúgy pár tanulmányt próbáltam megkeresni guglin, de nem sikerült, ezek ennyire belső tanulmányok lennének, vagy esetleg még nem készültek el?

Carnivora (törölt) 2009.01.22. 09:42:57

Ezeket a gagyi képeket, miért kellett betolni a szöveg közé?

hiba 2009.01.22. 09:51:02

Ezt miért hagytátok ki. Ja értem, ezek ti vagytok és még nem járt le a szerződés. De akkor mondjátok már el mi a fene ez?GÖMBÖC Kutató, Szolgáltató és Kereskedelmi Kft.
Használati, Hasznosítási és Szolgáltatási szerződés Gömböc logó használatát, Gömböc minta hasznosítása, Gömböccel kapcsolatos egyéb szellemi alkotáshoz fűződő jogok hasznosítása, felhasználása a szerződésben meghatározott
30 000 000 Ft, 2008.02.01.-2010.10.01

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.22. 09:51:11

szerintem meg az a hülye, aki befizeti az adóját...

medvid 2009.01.22. 09:52:09

na elmennek ezek a náthás p*csába.

Anonymouse 2009.01.22. 09:52:40

@panki83: Nincs közzétételi kötelezettség.
Hihi, pl. szólhatott volna erről is a cikk.
"Tisztelt Kormány! Felmerül bennünk a gyanú, hogy az alábbi szerződések feleslegesen költöttek közpénzt.
Kérem, hogy a jövőben tegyék ezeket közzé, hogy ezzel is hamarabb ellenőrizni tudjuk a felelős gazdálkodást.
Tisztelettel,
Reakció"

gordu 2009.01.22. 09:55:24

Ez az utolsó kép az Szaddam, nem?

panki83 2009.01.22. 09:59:43

ezt a gömböcöt én is kiszúrtam a hülye neve miatt, amúgy ere miért kell a MEH-nek pénzt adnia?
A keljfeljancsira nem adtak amúgy?:D

2009.01.22. 10:00:34

haaat gyerekek ha ti azt tudnatok, hogy ez mind csak a jeghegy csucsa....

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 10:01:56

Tölgy, most emberére akadt. Tuti, hogy valami kálvinista ügynök.

phaidros 2009.01.22. 10:06:29

Nincs meg valakinek a cégadatbázis CD-n? Érdemes lenne megnézni, hogy a BT-knek mi a tevékenységi köre, kik a tulajdonosai.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.22. 10:08:18

@panki83:
"A keljfeljancsira nem adtak amúgy?:D"

Nem, az egy maradi, reakciós figura. A Gömböc progresszív. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 10:11:44

attól, hogy valóban van egy csomó vazallus etetés a megrendelések között, még igaza van megöltemnek. nehogy már azt higyjék a fiatal uracsok, hogy kivétel nélkül mind az. az meg tölgytől érvként, hogy nehogymá ne úgy legyen ahogy írták....
ez a cikk nem több tudatlan proli kocsmai, jó megengedő leszek, egyetemi büfé beli tét nélküli hőbörgésnél.
ez hetihetes-blikk szint. kár.

vic 2009.01.22. 10:11:54

ezeknek (és még emellett más, itt fel nem sorolt szerződés) jó része színlelt munkaszerződés, vagy fizu kiegészítés

vic 2009.01.22. 10:12:34

szinlelt helyett bujtatott

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2009.01.22. 10:14:07

nincs üvegzseb vagy mi a faszom.

Anonymouse 2009.01.22. 10:14:22

@phaidros: kíváló ötlet
de minek ehhez CD, ha az adófizetők pénzéből ingyenesen is kaphatsz kivonatot?
www.e-cegjegyzek.hu/info/page/ceginfo

িচলেদীদসজৃ (törölt) 2009.01.22. 10:14:53

börtönbe velük, ott szakérthetnek, meg adhatnak majd tanácsokat egymásnak.

Anonymouse 2009.01.22. 10:16:04

@vic: meg kell, hogy erősítsem
és hopp! máris egy pont, amibe bele lehet/kellett volna kötni

is 2009.01.22. 10:16:54

éppen ma van az indexen egy cikk arról, hogy az attitűd mennyire fontos. most nézd meg ezt a cikket, először jól az olvasó szájába rágjuk, hogyan is kell szocialista erkölcs, bocs, akarom mondani, helyes reakciós világnézet mellett az utána következő számokat értékelni, és csak végül jön a táblázat. először az ítélet, mert aztán már a jól beetetett olvasó úgy is azt látja, amit előtte a szájába rágtak.

fingod nincs, hogy fenti emberek közül hány olyan van, aki csak umbulda, és hány olyan, aki 30 éve csinálja azt, amiben felkérték, hogy írjon valamit, te csak 5 perces beszólóművészként, embert, hátteret nem ismerve nyomod. ez a poszt az egyéni vállalkozói tanácsadást úgy en block és ab ovo egy nagy svindlinek mondja, pedig ez a világ minden pontján létező, és szükségs szolgáltatás.

az árakról: újságírásban nem vagyok otthon, de a nyugdíjast, azt átlátom. egy prezentáció elkészítése diánként minimum 15 perc, ha 30 dia van, akkor az egy munkanap. a vállalkozó, aki nem kap megrendelést minden napra, szemben az alkalmazottal, aki akár a tökét is vakarhatja egy napon át, akkor is kap bért, magasabb óradíjat kell, hogy számítson. tehát 1 nap felkészülés, 1 nap ott lenni, és 1 nap leadminisztrálni az egészet (ajánlatkérés, ajánlat, szerződés, számlázás). azaz 3 munkanapot minimum ki kell számlázni. a 10eFt-os díj pedig nem sok (még egyszer: egy egyéni vállalkozó nem keres minden nap). ha 60%-ban keres, akkor az egymillió forint havonta, abból fizeti a könyvelőt, a TÁNYÁ-t/EVA-t, az iparűzésit. jó ha marad neki 700 a bérre, amiből 300 a netto fizetés (EVA-sként kivehetsz többet is, de se nyugídjjárulék, se TB, akkor beteg sem lehetsz, és nyugdíjad se lesz). ezt még oszd el azzal, hogy neked van egy hónap fizetett szabid, ami neki nincs, ha ő nyaralni megy, akkor 0 Ft-ot keres. és ennyi pénzért vállalja a vállalkozói élettel kapcsolatos összes nyűgöt és kockázatot.

azt még tegyük hozzá, hogy bármilyen kormánydöntésnél habzó szájjal megy a "hol a hatástanulmány?" duma. az eü. reform kapcsán is ez ment, egyszer Horváth Ágnes meg is mondta, hogy már 3 szoba tele van hatástanulmánnyal, most már jó lenne tenni is valamit, de a nagyközönség a mai napig elhiszi (hiszen arra is felhergelték az ellenérdekeltek), hogy ilyen nincs.

@panki83: ezt sajtószemlének/hírszolgálttásnak hívják, ha nem lenne, akkor a magyar újságíró feltenné a kérdést, hogy "olvasta miniszter úr itt meg ott?" a miniszter mondaná, hogy nincs deje mindent folyamatosan olvasni, mire az újságíró ebből csapna botrányt, írna cikket, hogy milyen tájékozatlan a miniszter. lásd a fenti attitűd-cikket, ha akarod, én bármit előadok neked úgy, hogy svindlinek tűnjön. te meg, info hiányában beszopod.

@tölgy: vedd észre, hogy azt kéred az államtól, hogy amellett, hogy jól-rosszul végzi a munkáját, kb. még sokszor annyi időt töltsön el, mert Te mindent gyanúsnak találsz, és követeled, hogy még bizonygassák is. Te nem két, hanem 22 kormányszóvivőt akarsz, mert egy bejelenti, és Te utána a gyanakvásod igazolására 20 másikat lekötsz. így Te tartod fenn a bürokráciát, mert a minisztréiumok külön megmagyarázó szervezetet kell, hogy fenntartsanak az ilyen gyanakvókra. a gyanakvások 90%-ról kiderül, hogy hülyeség. ezért kell rendes újságíró, aki utánajár, a 90%-ot maga kidobja a kukába, és a 10%-ból csinál igazi botrányt. az ő munkáját az olvasók megfizetik, és nem az államnak kell, az adónkból megmagyarázót fenntartani, akinek egyébként sem hiszel, lásd fent az attitűd-cikket.

hadd kérdezzem már meg: a Reakciót finanszírozzák, vagy mindenki ingyen ír bele? Ha jön pénz, az honnan jön? Vállalati szponzorálás, személyes támogatás, vagy olyan alapítvány, aminek a pénzét (akár közvetve) a költségvetésből töltik fel?

tevevanegypupu 2009.01.22. 10:17:48


En is szivesen elmennek "Lilafuredre"..szakertenek is es kozben irnek tanulmanyt, amit nyilvanos kepeslapokon adnek fel a hivatal reszere. Igy ellenorizheto lesz, pedig tudom, hogy nincs kozzeteteli kotelezettseg.De becsulet is van a vilagon! Nem akarom az adofizetok penzet kozzetetel nelkul csak ugy kolteni.

csillagkúll · www.:madeinfidesz.eu 2009.01.22. 10:18:48

itt a lehetőség és én élek is vele, a hüje megrendelések minisztériumától rendelnék: egy darab lábizom sorvasztó pedált, a másik felét nem kérem, kettő azaz a 2 darab térkő dekoltázst a mariska hilfer utcára gyurcsányi dekorációval, egy darab, azaz egy zacskó bajnai gordonnal töltött savanyú cukorkát természetes színezékkel, négy hasáb lendvai molyírtót, és ha lehetséges grátiszba kérnék, vasúti pálya megrendelést négy alagúttal hat viadukttal. köszönettel zsanett.

Anonymouse 2009.01.22. 10:19:29

@is: vazz, te is az ellenreakciós összeesküvés része vagy.
Együtt dolgozunk a MeH-ben milliós tanácsadói szerződésért-e?

hovi 2009.01.22. 10:24:58

Monthy Pyton: Ministry of Silly walks
www.youtube.com/watch?v=9ZlBUglE6Hc
valahogyan ez jutott eszembe erről a posztról... ;-)

gordu 2009.01.22. 10:26:36

Ízlelgessük azért:

Országos Gyermekszegénység Konferencia Lillafüreden, a Hunguest Hotel Palotában.

Ez nekem így kb. olyan, mint 2000 körül, amikor a kormányon lévő fidesz naggyűlésén volt egy urna, ahova pénzt lehetett bedobálni a "KÓRHÁZAK MEGSEGÍTÉSÉRE".
(Mikola Pityu)

Omnibusz 2009.01.22. 10:28:05

@megöltem: Ha a demagógia hatására az adófizetők soknak tartják a tanácsadásra költött pénzt, akkor az sok és kész! Aki fizet annak van igaza.

Ha felújítod a házadat, akkor szakembereket hívsz. Te odaadsz nekik pár millát, hogy ez a keret, akár túl is léphetitek, majd adjatok számlát ha vmit csináltatok, garanciát meg nem kell vállalnotok?

szubjektiv 2009.01.22. 10:31:39

BÁMÉSZ Bt.:DDDD
Ledózerolni kéne az összes sóhivatalt, felszántani a helyét, és sóval beszórni. Ezeknek egytől egyik börtönben lenne a helyük.
Üvegzseb...
Babarczy Eszter bétéjének ügyéről csak én nem hallottam?

nyekk 2009.01.22. 10:34:49

Ennél sokkal jobb boltok azok, amikor egy nagy kamu százmilliós témát kitalálnak. Kiadják valami nagy régi cégnek. (pl. KTI, vagy hasonló káderraktár) Itt aztán gyanu árnyéka sem merülhet fel a korrupcióra vonatkozóan. Nagy cég el sem olvassa a kiírást, azonnal megbíz baráti alvállalkozó cégeket a téma művelésével. Baráti cég kiadja százererér valami szerencsétlennek megbízással, hogy tákoljon össze valamiolyan irományt,a mibe a mocskos sajtó nem tud belekötni, mert legalább kilóra van valami anyag. Így maradva a példánál, bruttó százezerből meg van a ("díszlet, kellék") anyag, a többi kilencvenkilencmilliókilencszázezer megy a baráti, csókos zsebekbe (onnan esetleg egy rész tovább a baráti párt baráti eltársainak, urainak) Dobálhatod itt magad kedves "megöltem" nick jelű (feltehetően bér-)hozzászóló, te is tudod, hogy ez így megy, és hogy itt eszméletlen korrupt fertő alakult ki az utóbbi húsz évben.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 10:35:51

@megöltem: az a baj, hogy te abból a téves premisszából indulsz ki: ez egy cikk, KK és TT pedig újságírók..

pedig ez csupán egy blogbejegyzés...


...vagy mégsem?

Názáreti Brájen 2009.01.22. 10:36:23

@füles a szamár: Milyen értelemben jobb keze az öreg 7es BMWs püspöknek?

szpal 2009.01.22. 10:37:02

Az egyik díjazottról: "Megkerestük a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia Iustitia et Pax bizottságának hivatalvezetőjét az ügyben. Broczky Beáta lapunknak elmondta: Kondorosi Ferenc 2003 óta dolgozik emberi jogi szakértőként a bizottságban, és akkor még nem volt államtitkár."

tevevanegypupu 2009.01.22. 10:38:01

A KORHAZAK MEGSEGITESERE szant osszeg hianytalanul megvolt, abbol lettek megvedve a korhazi szefek Horvath Agnes altal. Alairas, pecset, datum, ket tanu.

szpal 2009.01.22. 10:40:26

@gordu: nem ugyanolyan, mert az urnába az dobott, aki akart, itt meg majd 2010-ben kérdezik, hogy tetszik-e ez így Neked. Jobb lett volna, ha az Ezüsthajó-üggyel jössz inkább, vagy Kaja Ibrahimmal.

Anonymouse 2009.01.22. 10:40:58

@nyekk: Vazz dobálom is. Egyetlen egyszer sem mondtam, hogy bármelyik ezek közül megalapozott költés volna. Csak azt állítom, hogy verhetjük a nyálunkat, de tudatlanok maradunk.
@Hannibal: Igazad van. Csak mire jó? :)

Ehh. bocs mindenkitől, csak nekem tetszik ez a blog, és örülnék ha komolyan vennék amit csinálnak, és nem állnának be a sorba. A másik, ugyanolyanba.

Anonymouse 2009.01.22. 10:44:02

@Omnibusz: Egyetértek. Várom a hivatalos népi állásfoglalást, hogy ez túl sok pénz tanácsadói szerződésre. Ja, és túl magas az SZJA :).
Viccet félretéve, szerintem hülyeség lenne objektív határt húzni, de erősen oda kéne tennie magát mindenkinek aki kritizálni akar, bele kéne menni a konkrétumokba, bizonyítani, eljárást indítani, energiát belefektetni, politikát csinálni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 10:44:34

Micsoda demagog frocsoges ez itt?
Kinn tombol a valsag, ezrek kerulnek utcara es amikor a MeH szocialpolitikai celoktol vezerelve megsegelyezi a magyar elitet, akkor kisszeru pufogas hallik?

Szanalmas, irigy populistak vagytok!

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 10:45:37

Például egy újságírónak látszó személy nem írta volna le, hogy "szívesen olvasnánk „Pestről Lisszabonba - megállás és határok nélkül” címmel újságcikket", hanem az újságíró legjobb barátjától kér segítséget (gúgli:)


www.magyarorszag.hu/ShowBinary/repo/root/mohu/hirkozpont/hatteranyagok/ujmo20080124

...és akkor mindjárt lehet(ne) jogosan kritizálni


így csak egy újabb fikaposzt

Bicskas 2009.01.22. 10:46:37

"...esetileg, előzetesen egyeztetetett..." ez nem ket ellentetes fogalom? van egyszer, hogy esetileg vagyis ha hajnali 3kor hivnak tanacsot adni akkor menni kell, szenteste detto es igen ez a "rendelkezesre allas" draga szokott lenni. de akkor mi az, hogy előzetesen egyeztetett (most nezem hogy font kicsit sok az etetetetetet)?

sorokinV 2009.01.22. 10:46:56

Én már láttam olyan külső megbízást is, aminek volt értelme. Igaz, azt nem a MEH csináltatta. A külső megbízásoknak meg akkor van értelme, ha péel moderál egy civil szervezet és a döntéshozó között. De ezek a megbízások még alulról sem súrolják soha az 1 millát.
A tanulmányírásnak is sokszor van értelme, de az meg lekövethető. Tehát a téma, melyben született a kodifikációs eljárás valamelyik szakaszában van. Persze, mivel a MEH ilyet nem csinál, ezért gyanús, hogy ezek mind brancsetetéses megbízások.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.01.22. 10:47:00

Érdekes lenne tudni, hány Bt és vállalkozó EVA-s a fentiek közül. Mindenesetre az látszik, hogy ennek az üzletnek is megvannak a proletárjai, akiknek kevesebb pénzért valami produktumot is kell az asztalra tenni.

A legjobb ez a szerződésminta:

"A felek által esetileg, előzetesen egyeztetett maximum XX szakértői napon ... XXXXXXXXX ... tevékenység végzése."

Minimum nincs, tehát gyakorlatilag tevékenység nélkül is felvehető pénzről van szó, és a pénzfelvétel jogossága indokolható a rendelkezésre állás biztosításával.

Valamelyik szoci klasszikus mondta, talán Suchmann még a Horn-kormány idején valamire: " Nem etikus, de törvényes."

Később Kósáné Magdika: " Nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani. "

Na ezekre varrjatok gombot.

EÖ (törölt) 2009.01.22. 10:47:19

a legszebbek talán a Palotaszállóban az aszalt szilvás libamájpürébe a szegény gyermekekért hullajtott könnyek...

gitáros 2009.01.22. 10:48:43

Nyilván megy a pénzkidobás, de:

1. Kár, hogy nem mellékeled, hogy pontosan mit is takarnak a "hülye megrendelések" címei, és mellé persze az indoklásodat, hogy miért is fölöslegesek.
2. Kár, hogy nem mellékeled az általában elfogadott szakértői díjakat egyes területeken, még kiderülne, hogy nem is olyan egetverőek az összegek.
3. Az ehhez hasonló aktuális listát majd kormányváltás után két évvel is, ha lehetne...

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 10:51:19

@Doomhammer: Az, hogy Gyurcsány a sátán kölyke, minden szoci demagóg tolvaj, minden libsi hazaáruló tolvaj és különbenis ... az még nem ad felmentést arra, hogy egy vállaltan jobb/konz - ellenzéki - sajtótermék(?) bulvárfika szinten hőbörög

Szibarita 2009.01.22. 10:53:43

Vannak a reakcioban is volt kistafirozottak. Nekem jogom van errol puffogni, nektek majd akkor, ha ezeket kiraktatok.

gordu 2009.01.22. 10:53:51

@szpal: Sejtettem, hogy lesz, aki nem érti, hogy az miért gáz, hát azért, mert nekem mindkettő a nyilvánosság szándékos bevonásával történő hangos pofánkbaröhögés esete így nekem.
Sok ilyen volt/van, tudom, de én csak azért ragadtam ki azt az esetet, mert olyan méltánytalanul kicsi nyilvánosságot kapott azóta is, pedig olyan édi kis gesztus volt, sokszor eszembe jut.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 10:59:17

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
"az még nem ad felmentést arra, hogy egy vállaltan jobb/konz - ellenzéki - sajtótermék(?) bulvárfika szinten hőbörög"

Egy bagazs ez mind, Magyar Nemzet, Magyar Hirlap, Reakcio, egyre megy. Erre kepesek, ez a szintjuk.

Te mennyit kaptal? En 15 millio+AFAt. Szerencsere nem szurtak ki az ujsagirasnak(?) ezek a hienai.

_astronaut 2009.01.22. 11:00:15

Gitáros, nyilván megy a pénzkidobás, pártállástól függetlenül. Ez a cikk nem a köcsög MSZPről, de nem is a köcsög FIDESZ-ről szól, hanem az aktuális kormányzat Miniszterelnöki Hivatalának a tavalyi müködéséről. A MEH a Fidesz éra alatt is költötte a pénzt mint az atom, és most is. ÉS EZ NINCS JÓL, ahogy az egyszeri ember mondaná.

Nem kell Orbánozást kiáltani oda, ahol még nem Gyurcsányoztak...:)

_astronaut 2009.01.22. 11:01:15

Ja, és Orbán tehet róla.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.01.22. 11:04:56

Egyébként pedig tegyünk különbséget büntetőügy és politikai felelősség között. Az elsőben mindenkit megillet az ártatlanság vélelme, utóbbi esetében más a helyzet.
Egyetlen használható ellenérv a poszttal szemben az, hogy egy esetleges váltás esetén hogy állunk majd a hasonló megrendelésekkel. Erőst tartok tőle, hogy valahogy ugyanígy. De most MSZP kormány van, kedves barátaim, és a tények most ezek. Aki a mostani adminisztrációval szemben vélelmezi az ártatlanságot, tegye azt a következő, még meg sem valósulttal szemben is.

bicajos 2009.01.22. 11:05:09

@pancho_sanza: no, hát pont az üvegzseb miatt írhatnak most erről a kedves kollégák. néhány évvel korábban konkrétan SEMMIT sem lehetett tudni arról, hogy mire és mennyi pénz megy ki a kancelláriáról.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 11:05:32

@_astronaut: ne nevezd 'cikknek'

max egy gyűlölködő fikaposzt

minimális plusz munkával lehetett volna értékelhető újságírói teljesítmény - de az energia az oknyomozás (értsd: gúgli használata!:p) helyett vicces elvis-képek keresésére ment el.

nagyon gáz

greycup 2009.01.22. 11:06:54

Egyelőre annak is örülni kell, hogy az ilyen jellegű információ nyilvános, publikus... :)

VIKUNYA 2009.01.22. 11:08:06

szaért és tanácsad. a semit. sokért. bruttó korrupció.

sorokinV 2009.01.22. 11:09:32

Doomhammer!

Hol lehet jelentkezni? 15 misiért hajlandó vagyok vitatott minőségű szemináriumi dolgozatokat írni! Bármilyen témában!!! Tudok még kellemes színes ábrákat és grafikonokat is csinálni hozzá, meg pp-ben prezentálni.

fkorbi 2009.01.22. 11:10:01

ööö
van egy kis rálátásom ezekre
el nem bírjátok képzelni, mi ment régen
ezek ahhoz képest kis értékű vackok (mellesleg az itt felsoroltak közül pár nem kamu, eredménye is van, kis google használattal meg is található)
persze sok hülyeségre megy el a pénz. Divatos azt hinni, hogy mindig osztogatásról van szó, de nem. Olyan a gazdákodási rend, hogy el kell költeni a pénzt. Akkro vagy fontos, ha pénzt költesz, ha nem költesz pénzt, mert mondjuk hatékony vagy, akkor azt hiszik, nem csinálsz semmit, és átszerveznek, és nem tudod csinálni azt sem, ami hasznos. Tehát ahhoz, hogy hasznos legyél, költened kell haszontalanságra.Catch 22. A plebs meg a haszontalanságot veszi észre, a hasznos dolgokat alapnak veszi, noha kurva sok munka van abban is, csak nem látod (és ez egyként így jó)

De ez így megy minden nagy szervezetnél, mármint egy multinál is így van. Ott is ugyanúgy megy a kötlségvetési harc az egységek között, és költeni kell, illetve néha látványosan takarékoskodni, ha éppen ezt kjövetelik meg.

nénike · http://mandiner.hu 2009.01.22. 11:11:06

@kispufi:

A figura ott, a második képen Pély Barna.
Szerintem.

_astronaut 2009.01.22. 11:14:21

Jó. Ez nem a konzervatórium.hu és nem is NOL.hu, lehet, hogy a megfogalmazások pongyolák, az idézetek célirányosan kiragadottak és manipuláltak. És Babarczy Esztert fikázzák (a vitatott kormányzati megrendelései miatt, pedig nekem emberileg szimpatikus az Eszti) És azt hiszem ezen a ponton nincs "DE ez és ez....", ezen nincs mit szépíteni. De még is van, annak örülök, hogy valaki foglalkozik egyáltalán ezzel a témával, mégha BLikkes stílusban is, de felpiszkálja a trutyit.

nyekk 2009.01.22. 11:14:34

@A Hannibal Lektűr-attitűd: Bizony! Ha a szegény szocikat bíráják, nézzük szét a jobboldal háza táján is. Igaz,a Fdesz sem volt piskóta, de azért most már hat éve a szocik vannak hatalmon. Ennyi erővel felhozhatnánk, hogy István királyunk főelemózsia mestere jogtalanul számolt el két tarisznya zabot lóköltségre. Ez is érdekes, de igazán a hatalmon lévők disznóságai az aktuálisak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 11:20:01

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
szerintem ez inkább viccelődés, majomkodás mint hőbörgés.

gondold meg, adott egy középiskolai tanár aki valóban komolyan veszi a munkáját, ezért kap mitomén, aránylag fiatal, havi 180000 bruttó forintot. ezzel szemben valamiért ami pár napi munka (sem) a MEH kifizet 200000-et. nem a kétszázezer az amit ez kihangsúlyoz, hanem a 180000. egyszerűen máshogy értelmeződik a dolgok értéke, az egyik tipusú kifizetés és máshogy a másik tipusú kifizetés esetén. ebből látszik, hogy egy orvos vagy egy tanár munkájára hogyan is gondol államunk
és ez demoralizáló, akkoris demoralizáló, ha összességében a GDP egy ezrelékét sem teszik ki a hasonló célú kifizetések. vannak kisköltségű demoralizáló hatású dolgok amelyet most egyáltalán nem kellene csinálni. nem csak ez.

betyár (törölt) 2009.01.22. 11:21:14

@megöltem:

bebizonyítom, hogy itt hanyag vagy hűtlen kezelés volt, és várom a társadalmi felháborodást meg a rendőrségi eljárást.

Ezt maga komolyan gondolja? Miféle társadalmi felháborodásról és annak hatásáról beszél itt Magyarországon 2009-ben?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.01.22. 11:21:28

Lazítsatok egy kicsit inkább.
Meg kell nézni, hogy intézték a hivatalos ügyeket a múlt század elején (tanácsadók nélkül, saját kútfőből):

dtp.atomki.hu/~ecsedi/Lowy/Lowy-level.html

fkorbi 2009.01.22. 11:21:42

már bocs, ti nagyon hülyék vagytok, ha azt hiszitek, ez szoci-fidesz kérdés. A pénz pártsemleges. Annyit szórnak el, amennyit lehet. Régebben kevesebbett kellet trükközni, most többet. Ennyi a különbség, de az attitüd ugyanaz

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 11:23:43

@nénike: szerintem meg google images, Elvis impersonator keresés :)))

Bummer 2009.01.22. 11:24:57

Még jobb lenne, ha a cégjegyzékben kicsit utánamentetek volna a cégnek. Pl. a Cerador Bt. ügyvezetője és beltagja nem más, mint Zala Szépe verseny 4. helyezettje, Szuper Eszter:
www.zalaszepe.hu/cgi-bin/plt/szavazo.cgi?todo=info&lany=583
És akkor nem elvisszel kellett volna dekorálni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 11:26:00

egyelőre mindegyik képet látom a Szaddamosat is, a Pély Barna szerűt is. azért nem annyira kiszámíthatatlanok a kínaiak.

BTA 2009.01.22. 11:26:58

Én egyetértek a cikkel. Tök fölöslegesnek tartom ezeket a megbízásokat, cikkírásokat, tanulmányokat, stb. (Függetlenül attól, hogy milyen minőségben készülnek el.) Elsősorban azért, mert éppen az ilyen feladatok elvégzésére tartjuk fenn MILLIÁRDOKÉRT azt a megszámlálhatatlan sok kutatóintézetet, kht-t, közalapítványt, magát az Akadémiát, stb. Arról nem beszélve, hogy a szakminisztériumok is azért SZAKminisztériumok, hogy ŐK elvégezzék a SZAKMAI előkészítést a mindenféle jogalkotási folyamatokhoz. Azért fizetjük a többezer SZAKembert a minisztériumokban, hogy tanulmányokat írjanak, felméréseket végezzenek, elemezzenek, stb. Ezzel szemben ha bármelyik minisztériumban ténylegesen dolgozni kell, akkor egyből kiadják valami külsős cégnek (persze abszolút jogszerű keretek között...). Van ismerősöm minisztériumban, napi 2-3 órányi munkája van, egyébként meg megy a láblógatás. Lehet, hogy elfogult vagyok, de amíg ekkora adókat szednek be tőlem, és folyamatosan az én zsebemre mennek ezek a dolgok - alig értékelhető eredményekkel -, addig szerintem jogos az az elvárás, hogy minden fillért indokoltan költsenek el.

gonoszkisterroristadughagyma 2009.01.22. 11:28:22

@is
@megöltem
1. A fenti lista 90+ %a egyszerű lopás, még csak nem is korrupció.
Mind kézi közbeszerzés, pályázat nélkül odaadva anyósnak, unokatesónak, katonabarátnak, stb.....
2. Akármi is ez (lopás, korrupció, esetleg valós munka) AZ ÉN PÉNZEM! amit költenek, hát hogy a f@szba képzelik, hogy nem számolnak el az utolsó fillérig, az utolsó karakterig? Hol az a bánatos tanulmány, hol lehet elolvasni, hol a bemutató?
3. A valódi nyúlások azonban tényleg nem ezek, hanem, a közbeszerzések pl. szoftver, autópálya (ahol a völgyhíd építésénél kiásott földet átviszik, hogy alagutat építhessenek), a MÁV meg a BKV.
4. Ti ketten nyilvánvalóan bértolnokok vagytok, akik az én pénzemből éltek és mutyiztok, és ha megadnátok a valódi neveteket meg is találnánk titeket a listán

StumpfA 2009.01.22. 11:28:49

Megölöm, kedves!

Ez itten egy blog, nem várható el tőle, hogy helyettesítse az újságírást.

A Heti Válasznál főállásban dolgoznak újságírók, Bódis kollégám össze is gyűjtötte, ami a témával kapcsolatban érdekes lehet. Remélem, az már kielégíti a kíváncsiságát.
Itt a link: www.hetivalasz.hu/cikk/0901/tanacsrendszer_gyurcsanynak_milliokert

üdv.

Stumpf András

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 11:29:07

Kevin Schwartznak hívják a Pély Barnát. ez a baj a guglival :)) Cerador Bt, műelvisz, nem lehet elbújni.

Slani 2009.01.22. 11:29:50

Projektmenedzselésekre nem kell sajnálni a pénzt... Édesanyám dolgozott az egyik minisztériumban, vezető pozícióban és az ő hivatali ideje alatt kellett az összes minisztérium összes költségvetési szervét átszervezni, átcsoportosítani, ami szintén "egy projekt" név alatt futott. Elmondanám, hogy ez körülbelül két évbe telt, ami napi 2 óra túlórát jelentett kb 30 embernek. Nem tudom hogy ki lenne még hajlandó két éven keresztül este 7-8 óráig bent maradni... Tehát ezzel csak azt akartam elmondani, hogy igenis munka van az ilyen "címek" mögött és nem kevés munka, szóval ha nem tudsz róla semmit légyszives ne mondj olyanokat, hogy "szétlopják az országot" és hasonló szlogeneket, mert nem mindegyik kamu!

fkorbi 2009.01.22. 11:29:53

BTA

a súlyos az, amikor ezeknek a szarságoknak az összehozása (megbízások lepapírozása) generál napi 9-10 óra munkát annak a mezei júzernek, aki egyébként magasabb szinvonalon meg tudná csinálni az egészet.

nénike · http://mandiner.hu 2009.01.22. 11:30:01

dr. Barabás János e.v. 7millió 200ezer
Lássuk csak:

Gyurcsány Ferenc miniszterelnök bizalmasa, az MSZMP agitációs- és propagandaosztályának egykori helyettes vezetője, 1989 júniusa és októbere között a Központi Bizottság ideológiai titkára, aki a HVG összeállítása szerint napi szinten kapta a „rendszerellenes” elemekről szóló jelentéseket. Barabás a Szerencsejáték Zrt. felügyelőbizottságának elnöke, lánya, Barabás Andrea programkoordinátorként tevékenykedik Dobrev Klára Egészséges Településekért alapítványánál.

Dr. Barabás János (an.: Frank Magdolna)
1029 Budapest, Gyulai P. u. 28.
Jogviszony kezdete: 2006. április 20.
Jogviszony vége: 2009. május 31.
Hatályos: 2006. április 20. - ... [*]
[Megjelent a Cégközlöny 2006/23. (2006. június 8.) számában]

Karma · http://karma.blog.hu 2009.01.22. 11:30:58

Vannak benne vicces összegek, de melléfogások is. 10ezer forintos flekkdíj pl a cikkeknél sok, de nem abszurd, mint ahogy az 50ezer forintos előadói díj sem.

Legközelebb alaposan :)

gonoszkisterroristadughagyma 2009.01.22. 11:33:30

Csak hogy lássátok:
"Interoperabilitás projekthez kapcsolódó szaktanácsadás ellátása. GEZIRA Kereskedelmi és Szolgáltató Kft. 5 200 000 Ft"
És ez egy olyan cég amelyiknek még honlapja sincs!!!
Érted! informatika szaktanácsadás és NINCS honlapja!
Biztos megbízható, nagytudású cég!
Erre varrjál gombot

tevevanegypupu 2009.01.22. 11:34:12

Eddig ugy tudtam Orban az ordog es most hirtelen Gyurcsany lett a satanfioka? Ezt kihimzem falvedoben, kerek penzt kanavaszra, fonalakra, himzotukre es keretre. A keretbol.

nénike · http://mandiner.hu 2009.01.22. 11:34:55

@jotunder:

Szuper József (Cerador Bt.), nomen est omen :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 11:37:15

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
Bocs, akkor tekintsd targytalannak a kommentjeimet.
Azt hittem, te is elit vagy.

Tovabbi szep napot es sok sikert a kimeletlen, globalizalt versenyben.
hvg.hu/velemeny/20090121_Babarczy_obama_oszod_orban_gyurcsany.aspx
"„Drága magyarok! Ha olyan termékeket gyártunk, hogy Kanadától Kirgizisztánig állnak érte sorban, méghozzá olyan olcsón, hogy Kína ijedten szopogatja a hüvelykujját, akkor a szlovák újságok azzal fogják csesztetni a kormányukat, hogy lemarad a fantasztikusan termelékeny magyarok mögött! Rajtatok is múlik! Ha hajlandóak vagytok napi 12 órát dolgozni ugyanennyi bérért, elmosolyodik a magyarok Istene, és a haza fényre derül!”"

Rivud 2009.01.22. 11:39:28

A dr. Szabó Endre az nyilván Nagycsaládosok Országos Egyesületének ez elnöke, nem? MAX. 60 napért kapott 3,6 millióból már tényleg el lehet tartani egy nagycsaládot...
egy NOE tag

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 11:39:36

@StumpfA:

nem rossz. sőt, határozottan érdekes.

P.S nem lepnétek meg Hegdűs Zsuzsát (aki egyáltalán nem idős nő, felső-középkorúnak mondhatnám, hatvanéves) egy "Hogyan ne szolizzuk magunkat Szörnyellává" kötettel ?

AvgDvl 2009.01.22. 11:40:28

Tele van a város jó, stabil lámpaoszloppal. Egyszer fel lesz húzva minden pénzéhes naplopó köcsög, akinek ehhez köze volt.

gordu 2009.01.22. 11:41:42

"gondold meg, adott egy középiskolai tanár aki valóban komolyan veszi a munkáját, ezért kap mitomén, aránylag fiatal, havi 180000 bruttó forintot."

Hát akárhogy erőlködöm, ezt nem tudom elképzelni.
Európából írkálsz ide?

Bummer 2009.01.22. 11:44:51

@Rivud:
Dehogyis. A SZEF-es (www.szef.hu) Szabó Endréről van szó. Csak nem gondolod, hogy a NOE-nek pénzt juttat ez a kormány?

Rivud 2009.01.22. 11:48:29

@Bummer: Köszi! Megnyugtattál... Bocs a rágalmazásért

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 11:49:10

@gordu: úgy gondoltam, hogy egy negyvenéves középiskolai tanár kb. ennyit kereshet, talán még egy kicsit kevesebbet. megnézhetem a közalkalmazotti bérlistán, az biztos, egy valamivel fiatalabb az sokkal kevesebbet keres.

beszterce 2009.01.22. 11:52:24


Takarékoskodásról, válságról papolnak, de ez a söpredék sok milliárdot pazarol el a haveri kutyáik hizlalására.

molaris 2009.01.22. 12:00:33

Mit kell háborogni itt egyeseknek? Kérem "nénike" blogtársunk hsz.- ét tanulmányozni. Na az ilyen káderlap kell a pályázat és zsozsó elnyeréséhez. Már ha ez eddig valakinek nem volt világos.

1990- ben munkahelyteremtési pályázatra adtunk be dokumuntációt a Főv. Önkormányzathoz. Megdícsérték, melegen gratuláltak és sok szerencsét kívánva páros lábbal rúgtak ki minket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 12:02:28

@A Hannibal Lektűr-attitűd: hát igen, Bódis András kicsit több munkát tett bele. általában ő elég sok munkát tesz bele a cikkeibe. a legjobb újságírók egyike ma Magyarországon. KK+TT hobbyszinten hülyéskedik (nem rosszul) Bódis viszont profi újságíró, akinél a politikai elkötelezettség és a lelkiismeretesség most éppen egymást erősíti (lásd még Watergate, ahol szintén ez történt).
egy baller lap újságírója ezt nem tehetné meg, még az ÉS sem közölne le ilyesmit. ami szomorú. ez az egész kurvára kiábrándító valljuk meg. függetlenül attól, hogy nyilván a Deákné vászna, meg a tizenkilenc ami egy hijján húsz.

Alf (törölt) 2009.01.22. 12:04:34

nem arról van szó, hogy feleslegesek a tanulmányok, hanem arról, hogy az összegek aránytalanok, és az ország nehéz helyzetében nevetséges egymillió nyolcszázezer forintot arra költeni, hogy valaki elolvasson egy tanulmányt a varratmentes európáról.

Bummer 2009.01.22. 12:09:21

@Alf:
Ezek a tanulmányok jó esetben egyébként katailzátorként működnek, beindítanak szakmai műhelyeket, bevonnak értelmes munkába egyetemistákat stb.
Az igazi probléma az átláthatatlanság, hogy nem tudni, hogy ki és mire kapott pénzt. Ez viszont tipikus MSZP-s szokás, a haveri telefonok világa.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.01.22. 12:17:44

Van néhány vicces dolog is, de pl. IT stratégia kidolgozása, vagy az időskorúak helyzetét bemutató tanulmány nem tűnik akkora marhaságnak, hogy itt kellene szerepelnie.

Ami engem felbosszantott: az olyan jellegű tanulmányok, hogy kinek mit kéne csinálnia a minisztériumban. Ha ez kérdéskén egyáltalán felmerül, akkor a válasz is világos: semmit, de azt is máshol.

Anonymouse 2009.01.22. 12:19:11

@StumpfA: Tisztelt Stumpf András úr!
Köszönöm a linket. Első állítását kénytelen vagyok elfogadni. Én azt gondoltam, hogy a bejegyzés lényege rámutatni egyes visszásságokra, ezért hiányoltam a visszásságokra való tényleges rámutatást. Sárdobálásnak oké a bejegyzés.

A nyilván színvonalasabb cikkből sem derül ki azonban számomra, hogy azon kívül hogy ezek kötődő emberek, miért baj, hogy pénzt kaptak valamiért. Hasonló a két cikk abban, hogy a tényleges teljesítmény cáfolata nélkül fogalmaz meg kritikát. Annyiban jobb a HV cikk, hogy legalább néhány, ad hominem érvet hoz, de ezek valójában elég gyengék önmagukban. Továbbra is él az állításom, hogy a kifizetett pénzért cserébe végzett tevékenység minimális vizsgálata nélkül minden cikk sárdobálás.

Végül egyet hadd emeljek ki az összes közül. A word sablon készítése 'titkárnői' feladatként van aposztrofálva. Na most a tisztelt cikkíró vagy látta a word sablont, és úgy gondolja, hogy ez titkárnői feladat (azaz hülye, illetve rémesen sokat vár el egy titkárnőtől, ideértve a visual basic alapos használatát), valgy nem látta, akkor meg milyen alapon állítja ezt? Zsigeri alapon.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 12:19:46

@jotunder: sztem ez a 'hobbiszinten hülyéskedik' egyrészt nem mentség, másrészt meg is sértődnének rajta, ha...
ha-ha

a honi sajtó baljobbjába most nem mennék bele - de mint minden általánosítás, ez is sántít

Anonymouse 2009.01.22. 12:21:44

@betyár: De könyörgöm, akkor mire a bejegyzés (ezt használom ezentúl a cikk kifejezés után)?
És miért dobál sarat arra, aki talán nem is érdemli meg? Hiszen nem tudhatja, hogy megérdemli-e.

Anonymouse 2009.01.22. 12:24:04

@gonoszkisterroristadughagyma:
Érted, kurvára jó lenne ez a cikk, ha igazad lenne. De tényleg megelégedhetek felelős állampolgárként azzal, hogy a reakció meg egy kommentelő szerint 90%-a lopás? Vagy szükségem van valami alátámasztásra.
De ok. Fogadjuk el, hogy a minta 90%-a is lopás. Akkor azt az egyet, ami nem az, miért kellett itt közzétenni és bemocskolni?

Locke 2009.01.22. 12:26:37

Én csak egyet nem értek? A fenti tételek jelentős része olyan munka, amiről azt hinné az ember, hogy az ott dolgozók feladata megcsinálni.
Kérdem én, ha minden egyes prezentációt, elemzést, beszámolót külsősökkel csináltatnak, akkor a dolgozók mit csinálnak?

Azzal meg ne jöjjön senki, hogy jajj két évig napi 2 óra túlóra volt szegény ott dolgozóknak, mások már tíz éve napi 3-at nyomnak, minimálbérért, anélkül hogy túlóra pénzt kapnának érte.

Anonymouse 2009.01.22. 12:27:25

@nénike: Olrájt.
Tegyük fel, hogy te vagy a miniszterelnök. Politikai tanácsokat akarsz kapni. Néha írásban, néha szóban. Kit keresel meg? A haverodat, akitől korábban is kaptál tanácsokat? Igen. De mindenről kíváncsi vagy a véleményére, hátha segít a döntéshozatalban? Igen. Fizetsz neki? Igen?
Nem vagyok Barabás János :).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 12:27:26

ez már aztán röhej... ha baromság íródik akkor, jaj bocsánat ez csak egy blog. ha valakinek elsül a klaviatúrája, és jó a cikke, akkor viszont ez egy publicisztikai blog.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 12:31:42

@A Hannibal Lektűr-attitűd:

nehéz ügy, mert a hobbyszintű hülyéskedések elburjánzásakor én is ideges szoktam lenni. :)) szerintem KK+TT az elvis-ekkel inkább a performance kategóriába tartozik mint a tényfeltárásba, de engem ez a poszt valóban nem zavart.
a Bódis féle anyagban van valami nagyon szomorú. jól lehet látni, hogy X ír a Népvalamelyikbe és utána tölgy szavajárásával élve érkezik a mogyi a MEH-ből. ez kicsit gusztustalannak tűnik.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 12:32:03

a plebejus őrjöngés amit rendeznek egyesek,- tanulók, tanárok, idióta informatikusok, kétkezi munkások és egyéb seggfejek- úgy, hogy fogalmuk sincs a közigazgatásról, nem hogy látnák mi folyik ott az már végképp szánalmas. a hivatalnokok le ingyenélőzése proli dolog. szeretném erre felhívni a magukat konzinak tartó urak figyelmét.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.01.22. 12:33:38

"Bámész" cégnév LOL! :D

amúgy hadd legyek cinikus: csak nevezzük vissza a demokráciát oligarchiának, és nincs az egésszel semmi baj. A vazalussokat mindig etetni kell.. Elvennétek pl. drága B.Eszter szájából a falatot? :P

mondani sem kell, mindenhol ez megy, pl. a Fidelitas is saját fotósát hozta ki győztesnek a múltkor az Urániában.. ami nem baj, de legalább próbálták volna leplezni a bennfenntességét, khm :p

Amúgy meg kurvaország, pont.

Anonymouse 2009.01.22. 12:37:16

@szamárfül: Pont a kurvaországot akartam kicsit feljavítani azzal, hogy ha kritizálunk, akkor megalapozottan tegyük és ne ösztönből.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.01.22. 12:42:14

@megöltem: ez nem ösztönből gyött, csak ahogy megéremli, szikáran, lakonikusan! :)

sorokinV 2009.01.22. 12:47:52

Grift!

A posztot magát olvastad?

megöltem!

Egy msw sablon elkészítése ennyire nehéz feladat volna?!!
Külső szakértő elftárs kell hozzá?!!
Ismételten jelentkezem a holdudvarba! Van felvétel?

Anonymouse 2009.01.22. 12:49:16

@sorokinV: mittomén, hogy milyen sablon
mondca, milyen végzettség kell hozzá?
induljunk ki abból, hogy semmilyen informatikai szakértelmet igénylő feladat nem alapfeladat!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 12:50:26

@sorokinV:
igen, de szinte már elfelejtettem, annyira szar :)))

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.01.22. 12:51:51

@A Hannibal Lektűr-attitűd: viszont Hanni (megint?) túlreagál, mert ez nem "ergya szar" hanem együtt szépen kiröhögjük a sleppet és a MEH-t.

sorokinV 2009.01.22. 12:52:00

megöltem

"induljunk ki abból, hogy semmilyen informatikai szakértelmet igénylő feladat nem alapfeladat!"

Ezt most úgy értsem, hogy a sem tudást, sem tapasztalatot nem igénylő tevékenységek nem tartoznak egy az alapfeladatok közé?
Lesz arra is közbeszerzés, hogy valaki tájékoztató anyagokat írjon a hivatali dolgozók részére, miszerint ha nem húzzák le a retyit, akkor büdös lesz az emeleten?

sorokinV 2009.01.22. 12:53:08

Grift!

Csak azért, mert a poszt nem a közigazgatásban dolgozókat ekézte, hanem a haveri kamu bedolgozásokat

Anonymouse 2009.01.22. 12:56:03

@sorokinV: Neeem. Értsd úgy, hogy köztisztviselőként azok dolgoznak, akik mindennapi munkákat látnak el. Alapfeladat az, amiért a MeH-et létrehozták (benne van a miniszter statútumában). Az informatikai feladatok nem ilyenek, tehát senkit nem fizet azért a MeH, hogy értsen a VB-hez. Tehát ha ilyen munka kell, külső megbízót kell fizetni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 12:56:14

@sorokinV:
arra a megfelelő helyen tíz óra körül már reagáltam. a továbbiak a kommentelőkre vonatkoztak

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 12:57:50

@megöltem:
a köztisztviselők nagy része rendelkezik informatikai vizsgával...

AvgDvl 2009.01.22. 12:59:41

@RAMBO:
Azt ne próbáld megmagyarázni nekem, hogy egy harminc oldalas semmitmondó tanulmány, - amit bárki összeollóz max. egy nap alatt az internetről - összemérhető egy becsületes ember egy évi munkájának bérével. Ez a nagy grafománia csak fedőtevékenység, hogy kiállíthassák a számlát.
Ezzel se lenne gond, ha a versenyszférában játszanának a saját pénzükkel. De itt és most, amikor a vállalkozások összeroppannak az adó és járulékterhek alatt, a mi adónkból ne osztogassanak a haveroknak harminc oldalas WORD doksira 2 millákat, mert el lesz intézve a valaguk, az bisztosss.

Anonymouse 2009.01.22. 13:02:57

@Grift: és az mire jó?
Komolyan. Kérje ki a heti válasz a sablont, nézze meg, hogy szerinte egy ilyen elkészítésére kell-e alkalmazni köztisztviselőt. És ha igen, akkor indítson eljárást.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.22. 13:05:20

@megöltem:
hogy tudjon wordben és excelben dolgozni.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 13:06:47

@szamárfül: lehet túlreagálás

(mint a multkori hamis fletó-kép, meg a régebbi ügyek ...de végül is ez a blog egy önmagát tényezőnek vélő ellenzéki sajtótermék blogja

jófejkedés, viccesblogolás, a.k.a. primér szardobálás, elfogultság, szakmai és etikai normák be nem tartása hadd maradjon már a mezei fikablogger privilégiuma...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 13:11:14

@megöltem:
"Tegyük fel, hogy te vagy a miniszterelnök. Politikai tanácsokat akarsz kapni. Néha írásban, néha szóban. Kit keresel meg? A haverodat, akitől korábban is kaptál tanácsokat? Igen. De mindenről kíváncsi vagy a véleményére, hátha segít a döntéshozatalban? Igen. Fizetsz neki? Igen?"

Olrajt.
Tegyuk fel, hogy egy nagy ceg igazgatoja vagy. Reszvenyesekkel meg minden. Tanacsokat akarsz kapni, tudomisen, arrol, hogyan iranyitsd a vallalatot. Kit keresel meg? A haverodat, akinek a velemenyere nagyon adsz? Talan. Fizetsz neki a ceg penzebol? Igen.

Utana pedig megmagyarazod a felduhodott reszvenyeseknek, mi a feneert bizod meg a haverodat olyan feladatokkal, amelyre ott egy rohadt nagy szervezet?

Igen, megprobalod. Mi tortenhet? Legfeljebb kirugnak, hogy a labad se eri a foldet.

gabca 2009.01.22. 13:15:30

Khmm, tanulmanyok ...
Kicsit beszeljunk akkor a "komoly" szaktanulmanyokrol.
Sajat szakteruletemmel (a medicina egy nagyon specialis aga) kapcsolatban nemreg volt szerencsem egy fasza kis tanulmanyt olvasni az Egeszsegugyi Strategiai Kutatointezettol.
56 oldal, egy peer-reviewed kozepes minosegu nemzetkozi folyoirat formai kovetelmenyeinek sem felelne meg, pedig egy cikket egyszerubb megirni. Kb. 20-25 oldal az erdemi resz, a tobbi szo szerinti ismetles.
Tartalmilag pedig teljesen nyilvanvalo, hogy a tanulmanyiro a szakma kozeleben sem jart soha, becsuletere legyen mondva, hogy konyvtarozott egy picit (no, nem sokat).
Azaz tobb baj is van vele:
1. Rossz adatokat rosszul dolgoz fol.
2. Ezert kovetkeztetesei szakmailag helytelenek.
3. A politikai donteshozok sajnos ez alapjan hoznak strategiai jelentosegu donteseket az egeszsegugyben.
4. Ami konkretan meg is latszik az adott szakteruleten, mert sajnos ezt (is) "elkurtak".
5. Ennek kovetkezmenyei evtizedekre meghatarozzak az adott szakteruletet, es emberek eletet. Mert szarbol nem lehet varat epiteni ... Ugye.
6. Ha a fonokom azt mondja nekem, hogy "Fiacskam, kene egy tanulmany a temarol, van ra fel eved!", akkor ezt megcsinalom neki a szabad idomben, ezerszer jobban, ingyo.

Masik pelda egy kb. 160 oldalas tanulmany a magyarorszagi kutatas-fejlesztesrol. A bevezetobol (az elso oldal masodik bekezdeseben) kiderul, hogy sajnos ezt a tanulmanyt onigazolas es szerecsenmosdatas celjabol irtak. Innentol kezdve nem is folytatom.

Azaz a fo problemam itt az, hogy:
1. Ha valaki megalapozott donteshez kerne tanacsot, annak lenne ertelme, de irdatlan penzeket kidobni azert, hogy azt lassam, amit szeretnek, az gaz.
2. Ha lenne ra kepzettebb ember, akit mellesleg azert is fizet az allam (tobbek kozott) kozalkalmazottkent, hogy ilyeneket csinaljon, akkor nem ertem, hogy minek inkompetenseket biznak meg jo penzert.

Ez persze csak olyan laza szabad asszociacio volt a kulcsingerre (tanulmanyiras), hagyjuk is az egeszet ...

memo62 2009.01.22. 13:26:32

Miért kell ezen csodálkozni? Csak el kell gondolkodni azon, hogy kik ülnek a parlamentben tanár orvos, történész stb.... De ők alkotják a különböző bizottságokat ( plusz pénzért), ugyan akkor minden szavukat mások írják nekik ugyancsak jó pénzért. Nem lenne egyszerűbb, ha szakértők ülnének ott, nem pedig idióták?

Anonymouse 2009.01.22. 13:28:32

@Doomhammer: Van abban valami amit mondasz, de inkább úgy gondolnám, hogy ez a menedzseri felelősségbe tartozik. Azaz, ha jól megy a cégnek, akkor örülnek a részvényesek, ha rosszul, akkor szomorúak. De nem azért, mert a haverodat bíztad meg, hanem mert rosszul megy a cég.
Na így kéne itt is. Esetleg rámutatni arra, hogy talán épp azért megy rosszul a cég, mert rosszak a tanácsadók.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.22. 13:31:12

Mi is szeretnénk jelezni, hogy ez itt nem egy tényfeltáró cikk, hanem egy posztocska - mondhatni: hobbihülyéskedés -, amelynek egyetlen célja, hogy néhány kiragadott példán keresztül felhívja a figyelmet arra, hogy mire költi kedves Olvasóink pénzét a MEH. Kedves Olvasóink pedig eldönthetik, hogy szerintük a MEH feladata-e magánnyelvórákat finanszírozni, történettudományi tanulmányokat vagy propagandacikkeket íratni, esetleg gyerekszegénységi előadásokat tartatni Magyarország egyik legmenőbb hotelében, mindezt külsősökkel. Ha ők ezt szívesen fizetik, lelkük rajta: mi csak pár adatot, amely a MEH honlapjának egy eldugott zugában található, eléjük tártunk.

Egy szóval sem állítottuk, hogy a megrendelt munkákat nem végezték el tisztességgel (bár kétségeink vannak), csak az értelmüket nem látjuk igazán.

Mint feljebb Stumpf úr jelezte, a mai Heti Válaszban nagyjából ugyanezeknek a szerződéseknek a személyi összefüggéseit is feltárja Bódis András.

A Gömböcöt nem véletlenül hagytuk ki a sorból: az egy tényleg nagy jelentőségű matematikai találmány, s a MEH azért költ rá pénzt, mert az lesz a Shanghai-i Expo magyar pavilonjának fő motívuma. Ez még akár jól is elsülhet, bár mi tartunk tőle, hogy ezt is elbasszák.

A Lillafüred pedig természetesen két l-lel írandó, csak, ahogy jeleztük is, igyekeztünk megőrizni a MEH-beli hölgyek és urak eredeti helyesírását. (Egyébként a MEH külsős magyar lektorokat is alkalmaz, de őket kihagytuk az összeállításunkból, mert a lektori munkát tiszteljük.)

Ami Babarczy tudós asszonyt illeti: az ő Thespis-Art Szolgáltató Bt.-je 3,5, majd 6 milliót kapott tavaly a következő munkára: "Magyarország Holnap nemzeti Reform Kerekasztalok grafika és arculat készítése" (az elvégzendő feladatok részletesen fel vannak sorolva a táblázatban, ennek alapján szerintünk van némi túlfizetés, de nem vészes, az azonban kérdéses, hogy miféle eljárás keretében választották ki pont őt a feladatra).

sorokinV 2009.01.22. 13:42:08

Kínai Kálmán és Trágár Tóni!

Tökmindegy', hogy mit írsz, akkor is olcsó hatásvadászat, hogy itten kiragadod a dolgokat a kontextusból, meg nem figyelsz a folyamatokra. Nem mellesleg Orbán...

hehe

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 13:58:00

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Arra a veszélyre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy a reakció (mint blog, mint sajtótermék ...mint brand) az ilyen (és hasonló) posztokkal ...ööö hobbihülyéskedésekkel a bulvár felé közelít nem kicsit, nagyon.

Ha ez nem baj, ne adj'isten tudatos, akkor nem szóltam.

De ha netán ellenkezik a szándékaitokkal, gondoltam, jobb ha szó vátesz M.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.01.22. 14:10:01

Hanni, nem neked van szobrod a Kossuth téri metróban? :)

senkievics 2009.01.22. 14:10:34

Nem lehetek sikeres ember, mert nem láttam a nevemet egyik tételnél sem. :(

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2009.01.22. 14:12:50

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
Hannibál, kedves vagy, hogy mission&visiont acc Kálmánnak és Tóninak. Kaphatunk mindnyájan?

Te újabban verseket írsz blogposzt helyett. Márpedig szerintem disznóság olyan sorokra pazarolni a pixeleket, amik nem érnek ki a képernyő széléig.

Ha ez nem baj, ne adj'isten tudatos, akkor nem szóltam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.22. 14:20:30

@megöltem:
"Van abban valami amit mondasz, de inkább úgy gondolnám, hogy ez a menedzseri felelősségbe tartozik. Azaz, ha jól megy a cégnek, akkor örülnek a részvényesek, ha rosszul, akkor szomorúak."

Az igaz, hogy ha nagyon jol megy a cegnek, a reszvenyesek nem sokat szoktak kerdezoskodni holmi megbizasok miatt. Altalanossagban azonban a peldaban szereplo megbizast korrupcionak hivjak es hacsak a felelos vezetonek nem sikerult istenkiralyi nimbuszt kialakitani maga korul, akkor felelossegre is fogjak vonni.

Ha meg rosszul megy a cegnek, akkor kulonosen buknak a reszvenyesek az ilyesmire. Marpedig Magyarorszagnak rosszul megy es en, mint reszvenyes bukok is az ilyesmire. Lathatoan nem vagyok egyedul.

Google 2009.01.22. 14:36:00

Ez egy kész Ezüsthajó-flotta!
Ezzel már mélyebb vizek fele is kacsintgathatunk.
Az Értől az Óceánig esete forog fenn.

2009.01.22. 14:38:49

Ez nem más, mint közpénzből vásárolt lojalitás. Aki ezt védi, az vagy érintett, vagy teljesen hülye.

Ezen rohadtul nem szabadna egy vállrándítással túllépni.

És nem csak azt kell elkapni aki adja, hanem aki kapja. Aki kamuzásért valós közpénzt vesz fel, az lop. Még egyszer: LOP a közösből. Minden Bt.-t, magánszemélyt szigorúan el kell számoltatni.

Kurvára börtönben lenne a helyük!

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.01.22. 14:54:01

Sejtettem, hogy lesznek, akik meg tudják magyarázni...

Azért vannak itt még érdekes tételek:

37.old.: Hócipő: "A polgári nemzetbiztonsági szolgálatok társadalmi megbecsülése erősítése érdekében cikksorozat írása (mely cikksorozat könnyed, humoros eszközökkel mutatja be a polgári nemzetbiztonsági szolgálatok mindennapi tevékenységét, mely tevékenység erős alkotmányos kontroll mellett folyik). A szerződő fél külön díjazás nélkül vállalja a cikkek megjelentetését. A cikksorozat tervezett témái: 1. A falnak is füle van? 2. Legendás hírszerzők és elvetemült kémek 3. A tojástól a Molotov koktélig 4. Ügynökök és listák 5. Információk és dezinformációk 6. Fecsegés, pletykák 7. Pénzmosás 8. Diaszpóra, migráció - kikkel vagyunk körülvéve? 9. Energetika, környezetvédelem 10. Védelem vagy megfigyelés (önkormányzatok)."

Erre biztos kurva nagy szükség van!

Megyeri Istvánné:" A megbízó eseti igénye szerint közszereplések, hírműsorok szó szerinti leírása."

Miért? A MEH-ben senki nem képes erre? Pl. titkárnő?

Nagy Józsefné: "Sajtótájékoztatók, parlamenti felszólalások, közszereplések, hírműsorok szó szerinti leírásának elvégzése a megbízó eseti igényei szerint."

Erre ott van Megyeri Istvánné, nem? (megjegyzem, a megbízást ugyanúgy 01.02-án kapta)

Bámész BT: Tanulmány: Emlékezetkultúra és a múzeum, terjedelem: 20 o.

Huhh...

Jakab és Társa BT: Tanulmány: A múltfeldolgozás intézményi formái Magyarországon: múzeumok és kiállítások, 20 o.

Szerintem ha ezeket a pénzeket a múzeumoknak adnák, jobban járnánk... (ez a múzeumos téma amúgy jól fizet, érdemes megnézni a listát!)

Tragédia az egész... bezzeg mikor a cégek azt kérik, hogy picit csökkentsék már az adókat, mert már a vándormadarak is Szlovákiába költöznek nyáron a lehetetlen gazdasági körülmények miatt, akkor jön a válasz, hogy "nem lehet, nincs rá lehetőség!"

A francot nem lehet...

gabca 2009.01.22. 14:59:43

Csak hogy tovabb emeljem ennek a bulvaros frocsogesnek a szintjet, amelynek eros felutese volt KK&TT igenytelen es elfogult sejtetese.
TERMESZETESEN feltetlezem, hogy ezek a tanulmanyok mind hasznosak (mit hasznosak, elkeszultuk igazi kozerdek - kozpenzbol!), es kokemeny munka van mogottuk, ezert szerintem igazabol nem is ezzel van a baj (mert ekkora tetelt egy jol mukodo orszagban meg nagyvonaluan betudnek egy kis "szivargasnak").

A problema lenyeget Horvath Agnessel tudom legjobban illusztralni. Ti. tenyleg az a baj, hogy szobakat lehetne megtolteni (pl. az egeszsegugyi reformhoz kapcsolodo) tanulmanyokkal. Itt a rendszervaltas ota, gyakorlatilag olyan mennyisegu tanulmany szuletett (osszessegeben nagy aron), hogy meltan lehetunk buszkek e teljesitmenyre. Marmint a mennyisegre. Mert valahogy a legtobbszor nem hozzaertok irjak, nagyjabol lehet boritekolni, hogy kik. (Pl. ugye az egeszsegugyi "reform" alapkoncepciojat liberalis kozgazdaszaink egyik polihisztora, Mihalyi Peter, aki az egeszsegugytol a falukig mindenhez ert, termeszetesen ... irigylem ezeket a reneszansz embereket ...). Egyebkent hozzaertok is irnak: pl. a szakteruletemen szakmai kollegiumunk letett meg Racz Jeno asztalara egy reformkoncepciot (ingyen), de valahogy azota se tortent semmi (ami meg tortent, azt veletlenul sem a miniszter tanacsadotestuletenek, vezeto szakemberekbol tartott koztestuletnek javaslatai alapjan).

Szoval most kezdem megerteni Horvath Agnest, hogy ebben a nagy tanulmany-kakofoniaban tulajdonkeppen mit es miert is tett. Mert azt TERMESZETESEN eddig sem feltetelztem, hogy egyszeruen inkompetens lett volna. Vsz. az tortent, hogy inkabb egyet sem olvasott el kozuluk - elvegre nincs ember, aki atlatna annyit. Megijedt, e merhetetlen irathalmaztol - en is ezt tennem. Sot, gyanitom ugy gondolta, hogy nemhogy egyes dontesei elott, de meg nyilatkozatai elott sem erdemes meg egy megbizhato szakertonek sem kikerni a velemenyet, meg esetleg megzavarna a tensassszony kristalytiszta, szakmai gondolatvilagat.

Nem egyedi eset, ez van. Elirogat itt meg az orszag egy resze tanulmanyokat sokaig, az irattarban elfernek ... Lassan 20 eve otletelunk. Rohadt dragan, eredmenytelenul.

Anonymouse 2009.01.22. 15:43:34

@gabca: El tudod képzelni hány döntést hozott a Kormány 2008-ban? És ebből hányhoz készült megalapozó tanulmány? És hányhoz kellett volna?

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.22. 16:02:18

@Oli bácsi: nagyon frappáns visszavágás, valóban


de attól még ez egy bulvárposzt

betyár (törölt) 2009.01.22. 17:02:52

@megöltem:

nézze, elég sok ismerősöm dolgozik az államigazgatásban és egyéb olyan helyeken, ahol pályázatokkal lehet pénzhez jutni, így meglehetősen pontos képem van arról, hogy hogyan is zajlik a pénzosztás. Az esetek többségében nem érdem vagy érdemi munka alapján. Egyébként a fidesz-kormánynak komoly tévedése volt, hogy a saját értelmiségi holdudvarát nem etette, hiúságát nem legyezgette, mert azt hitte, hogy nincs erre szüksége.(mármint a kormánynak)

Ha megnézi, itt sem egyöntetű a felháborodás. De azért a morgás jogát ne vonja már kétségbe.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.22. 17:33:40

1) Áh csak irigyek vagytok
2) 2010 után majd úgyis a reakciónak osztogatja az ilyen pénzeket a meh.
(Tölgy, csak azért, mert mrá nem bírtam, hogy 180 komment alatt senki nem dobta be ezeket, ahogy vártad, bár ha jól láttam, akkor az az igény megfogalmazódott, hogy KK,TT bizonyítsa, hogy jobb, makulátlanabb, mint az postban kritizált szakértők.)
amúgy még calamhoz kapcsolódnék, tényleg iszonyatosan szép, amikor a szakértői anyagoknál minimum oldalszámot szabnak meg. (az tényleg azért van, hogy elég hosszú legyen, hogy senkinek se jusson eszébe elolvasni)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.22. 18:02:59

@Krokodil: igazából az a biztató, hogy ha tényleg nem tudnak elolvasni 30 oldalt, akkor hogy érettségiztek le?
Egyébként rémes sztorikat hallottam ilyen szövegekről. Mármint, hogy a gyakorlatban miből áll.

gabca 2009.01.22. 18:20:23

@megöltem: "El tudod képzelni hány döntést hozott a Kormány 2008-ban? És ebből hányhoz készült megalapozó tanulmány? És hányhoz kellett volna?"
Nem, nem tudom elképzelni, de:
1. az a kis szelet, amit saját szakmám alapján behatóbban ismerek, meglehetősen bűzös,
2. közeli barátom olyan szerencsés, hogy valami középkáderként Matolcsy óta egészen közelről szemléli a GM működését, és az még hagyján, hogy kormányváltáskor minden addigi munkaanyagot dobhattak a kukába, de most már ott tartanak, hogy kínjában röhögve meséli, hogy hetente változik az irány,
3. naív egyszerű polgárként (mondjuk úgy, fogyasztóként) van egyfajta elvárásom, hogy úgymond a pénzemért mit is várnék el, és ehelyett milyen minőséget kapok,
ebből következően nem is akarom, hogy erről többet tudjak - ez is épp eléggé elkeserítő. Erre egyébként KK&TT reakciója szerintem a adekvátabb (aka: kínunkban röhögjünk rajta). Bár kétségkívül alternatívája a lámpavas :p

Hogy világos is legyen, hogy nekem mi a bajom.
1. Elfogadom, hogy szakértői háttéranyagokra szükség van. A minisztériumi apparátus részben erre van, és teljesen jogos, hogy a fenti listán a legkisebb tétel is közelíti egy közalkalmazott bruttó havi jövedelmét, azt a tételt meg nem egy hónap alatt csinálja meg a szegény vállalkozó. Azaz pazarlás először.
2. Azt is elfogadom, hogy olyan szakértői anyagokra is szükség van, ami speciális szaktudást igényel, és azt nem találod meg az apparátusban (ld. fenti példámat az ESKI-vel kapcsolatban). De akkor keressük meg azt, aki a leginkább ért hozzá, és könnyen kiderül, hogy az még akár ingyen is megcsinálja (ld. fenti példáimat a szakmai kollégiumokról, vagy az elbaszott ESKI tanulmányt, amire szükség volt, de sikerült drágán egy fércmunkját összedobni, miközben ... lehetett volna máshogy is ...)
3. De mit látok: kurvára nem működik az egész. Úgy nem működik, hogy egyes szakértői anyagokból Dunát lehetne rekeszteni (mert vagy nem érnek semmit, vagy minden héten változik a döntéshozók óhaja), miközben biztos vagyok benne, hogy lényeges kérdésekben nem készült el az érdemi tanulmány.
Így érthető a Sólyom-Horváth pengeváltás is. Ti. Solyóm teljesen joggal hiányolta avval az eü-törvénytervezetnek nevezett szörnyszülöttel kapcsolatban, hogy hiányolja a meggyőző hatástanulmányokat, míg Ágnesünk erre jogosan modhatta, hogy de hát raktárnyi tanulmány van. A két állítás nem zárja ki egymást ... El-e magyarázzam-e, hogy mér'?
Apropó az a bizonyos törvény: amikor azt láttam, hogy az OGy-képviselők megfelelő fele olvasás nélkül szavazta meg (Donáth L. saját közlése a médián keresztül), akkor azt gondoltam, hogy te jó ég, nincsnek ezeknek szakértőik, akik elmagyaráznák neki, hogy mire szavaznak???
Szóval nincs abban semmi ellentmondás, hogy miközben megy az állandó tanulmányírás, szakértés, hiány is van tanulmányból, szakértőből. És az állam pedig rohadtul nem működik, ennyire rosszul a rendszerváltás óta nem. De ez közhely, ezt kár is volt ideírnom ...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 18:46:14

Három oka van annak, hogy 2010 után nem fog poszt születni erről a témáról a Reakción.

1. Nem lesznek hülye megrendelések.
2. Nem is lesznek nyilvánosságra hozva.
3. A Reakció szerzői a Miniszterelnöki Hivatalban fognak döntéseket hozni Nemhülye Megrendelésekről.

:-D

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 20:06:12

@Kettes:
tölgy · konzervativok.blogspot.com 2009.01.22. 08:42:02
Hány komment után jelenik meg az:
-irigyek vagytok
-majd a reakciósok is lenyúlják a MEH-t 2010 után

típusú érvek?

Google 2009.01.22. 20:11:32

Hanni bá, nekünk miért nem jár a bulvár? Mi már nem is szórakozhatunk kétkedve és nem is kételkedhetünk szórakozva?

Ezeket a tanulmányokat valakik megírták, mert értenek hozzá és/vagy barátai a jelenlevőknek, de egy dolgot a MEH-ben elfelejtettek; valakiknek azért is fizetni kellett volna, hogy elolvassák ezeket.
Sehogy sem jó; ha ezek az anyagok hasznosultak, az eredményeket ismerve van baj, ha pedig nem, akkor az illetők hiába irkáltak és az adófizetők hiába perkáltak.

A vidéki Elvis imitátorok pedig jó helyre kerültek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.22. 20:23:20

@tölgy: Akinek nem ér a neve, annak káposzta a feje. :-)

Carnivora (törölt) 2009.01.22. 22:47:09

Tanulmány: A magyar történetírás új útjai, 20 oldal

Zeidler Miklós

700 000

-

Kb. bármelyik bölcsészkar töriszakán tuda ingyen írni több száz ilyesmit bárki ...

Anonymouse 2009.01.23. 00:16:45

@gabca: Kár volt, de legalább igazad van.
@betyár: Csak azt vontam kétségbe, hogy
a) cím, szerző és összeg alapján el lehet megalapozottan dönteni, hogy melyik volt felesleges kiadás
b) a morgás a célravezető.

jo.e 2009.01.23. 09:02:43

Van 1 érdekes nevű cég a díjazottak között: politbüro bt.
Dereng ez a név valakinek? wiki a barátunk.
Csak, hogy ne tévedjünk, hogy honnan is jön az ész és a jó tanács.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.01.23. 09:30:20

@Carnivora:
Valószínűleg ott írják és valószínűleg ingyen.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.23. 09:37:10

@Elpet:
A Tanár Úr eladja a MEH-nek a jobb szemináriumi dolgozatokat? :)

Google 2009.01.23. 13:38:32

Tudja Hanni, jogunk van hozzá, és szokásunk is, hogy vígan menjünk tönkre. Ha már így esett és nem volt szép idő se.
Nem megfélelmítve madárinfluenzától, 23 millió romántól, fasisztáktól, vakbélgyulladástól, vaklármától és a satöbbiktől.
Jobb ez így nekünk...

Red Velvet 2009.01.23. 18:09:11

Ezzel a posttal és Bódis cikkével is az a bajom, hogy nem a valódi problémával foglalkozik, hanem rájátszik egy hangulatra. Ott fejezi be a cikket, ahol el kéne kezdeni.

A MEH egy politikai döntéshozókból álló konglomerátum. A politikusnak nemcsak joga, hanem kötelessége is, hogy a piacról is vegyen tudást, és kikérje profi tanácsadók véleményét. A baj akkor van, ha nem profikhoz fordul, hanem tudatosan kidobja a pénzt az ablakon, azaz lopik. Nehezen hiszem el, hogy pl. Atkári János, akinél kevesebben értenek jobban az önkormányzati finanszírozáshoz, ne dolgozott volna meg a pénzéért, amikor tanulmányt rendeltek tőle. Vagy mit keres az a csóringer bété a bűnösök sorában, amelyik angolórákat adott? Inkább angolórát vegyenek, mint karórákat. Ez akár a politikai kommunikációra is igaz: ki tartson médiatréninget kormánytagoknak, Szíjjártó Péter? Ők Batizban bíznak, és ha Batiz ért hozzá, és normál piaci áron dolgozik, akkor nincs vele semmi bajom. Batiz vállalja, hogy komcsiknak dolgozik, de ha mást bíznának meg, az lenne kiszerkesztve komcsiként.

A baj a nyilvánvaló, teljesítmény nélküli elvtársi tolvajlással van, de ezt most differenciálatlanul összemosták a normális szolgáltatásokkal. Ráadásul tudható, hogy a kamu tanulmányok egy része mögött is van teljesítmény: külsősöket fizetnek vele. A legendás négymilliárdos Happy End országimázs pénzből is a kancellárián dolgozó gyerekeket fizették, nyilván így van most is.(Erős a gyanúm, hogy Gyurcsány kirúgott kabinetfőnök-helyettese sem lopott, amikor valami targoncás cégtől vett tanulmányt a regionális fejlesztésről, hanem ezzel fizették ki egyik emberüket, a cég pedig az illető apukájáé volt.) Ez persze jogszabályellenes, ami megérne önmagában is egy cikket, de mégsem ugyanaz, mint urambátyám lapon hazavinni a dellát.

Azt kéne kioknyomozni, hogy kik azok, akik minden munka nélkül esetleg kis munkával túl sok pénzért jutottak megbízáshoz. Addig szarlapátolás folyik.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.24. 12:42:28

@osborne:
Egy ideje megy is akampány, miszerint nem is jó az euró, jobba forint. Érdekes volt a szlovák euróval kapcsolatos beszélgetéseket, híreket nézni a kereskedelmi tévéken.

osborne 2009.01.24. 13:05:27

@tölgy: mondjuk majd Pécsett 2010-ben a sok EU turista álljon csak sorban a pénzváltóknál ha meg akar inni egy kv-t!

oh, milyen őszinte ma a miniszterelnök:

"...meg kellene valahogy szerezni az ország támogatását, elmagyarázva, hogy a gyerekek jövőéjért küzd a kormány, és nem szociális juttatásokkal és csekkekkel kell szavazatot szerezni."

index.hu/politika/belfold/gyf1582/

babarczyeszter 2009.02.17. 22:05:49

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:
Kedves KKTT,

talán elkerülte a figyelmét, de a 8 millió Ft alatti megbízások nem közbeszerzés kötelesek, és hogy milyen alapon kaptam a megbízást, azt meg lehet kérdezni akár tőlem, akár a megbízótól, de miért derülne ki a szerződésből? Melyik szerződésben van olyan elem, hogy azért éppen őt, mert... Kérdem én.

Ha pedig már a Reakció sem tud mást mondani, mint hogy "nem vészes" a túlfizetés, illetve hogy "nem részletezné Babarczy Eszter" megbízatását, akkor kérdés, hogy miért tölti el oly nagy örömmel mégis a nevem és a projekt ezen összefüggésben való feltüntetése (nem mintha tudnám, hogy az itt felsoroltak mit csináltak és hogyan és az mennyit ér a piacon -- az összefüggést a cikk hangvétele és címe adja meg.)

Egyébként azt kell mondjam, hogy a Reakció nagyságrenddel tisztességesebb a Heti Válasznál, amennyiben legalább egy kommentben kifejtette a cikk elején kiemelt érintettségemet, ott ugyanis "tanulmányírásnak" titulálják a megbízást, noha a belpol rovattal már több kört futottam ez ügyben.

Elmondom, miért nem vicces ez. Azért nem vicces, kedves konzervatív ifjú uriemberek, mert következményei vannak, olyanok is, amelyek súlyosan érintik emberek jó hírét és hitelességét -- ugyanis a nevemre keresve ezek az inszinuációk bukkanak fel, majd terjednek tovább, a szokásos copy-paste módszerrel. Ráadásul, mivel itt egy projektről van szó, amelyben összesen tíz ember dolgozott, nem is csak az én jóhíremet érintik, hanem az összes munkatársamét is. Ezért indítottam pert a Magyar Nemzet ellen, első lépésben, amit ma megnyertem másodfokon.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.02.19. 01:29:07

Kedves Tanárnő!

Egy picit vicces, hogy a cikkben felsorolt kb. 30 érintett közül senki nem emelt panaszt, egyedül Ön, akiről csak annyit közlünk, hogy Önnel nem foglalkozunk. Nem tudjuk, a hiúságát az bántja, hogy nem foglalkozunk Önnel, vagy az, hogy egy picit mégis.

Azt a szöveget, hogy 8 milla alatt nincs közbeszerzés, könyörgünk, hagyjuk a politikusokra; mindenki tudja, hogy ez a szabály mit jelent.

Az talán Ön sem várhatja, hogy minden kommentünk (!) előtt kikérjük az érintettek véleményét. Amúgy Ön a Korrupédiának már megírta, hogy mi alapján nyerte el a megrendelést (www.korrupedia.hu/index.php/Babarczy_Eszter_c%C3%A9ge_sem_maradt_ki), így ismerjük az Ön verzióját: eszerint Ön találkozott egyszer Jimmy Wales-szel, emiatt a MEH csak Önt találta alkalmasnak bizonyos grafikai-informatikai munkák elvégzésére. Ez egy picit olyan, mint hogy ha minket csak azért, mert egyszer egy klubban váltottunk pár szót Hobóval, a MEH megbízna a "Baja Ferenc blues" című kampánydal megírásával, de ezt hagyjuk.

Az Önre vonatkozó megjegyzéseinkből egyetlen tényállítás szűrhető le: az, hogy az Ön Tepsis bétéje nyert pár milliót egy munkára. Ez tény, már amennyire a posztmodern izében bármi ténynek tekinthető, de ebbe ne menjünk bele, ehhez Ön jobban ért.

Mindez azonban mellékes, nézzük a lényeget, vagyis hogy miért baszkuráljuk Önt.

Nos, Ön sokak szemében az archetípusa a ballib megmondóemberek azon alfajának, akik tudósként, szakértőként, publicistaként napi politikai - és pártpolitikai - ügyekben rendszeresen kifejtik véleményüket, ugyanakkor pénzt, megbízást, kinevezést, kitüntetést stb. fogadnak el bizonyos pártok embereitől. Vagyis szakmai tekintélyükkel egy olyan oldalt támogatnak, amely kézből eteti Önöket.

A Miniszterelnöki Hivatal hivatalosan is az ország legpolitikusabb állami szerve, s Ön - elképesztő informatikai-grafikai képzettsége okán - pénzt kapott, illetve fogadott el tőle, ráadásul valami reformizére. Tehát a túltelített informatikai piacon valahogy nem az Info-Lófasz KFT nyert el egy jó kis megbízást, amiből hónapokig megél, hanem egy "liberális" tudós-publicista cége. Mindez teljesen törvényes volt, az értékhatár miatt közbeszerzésre nem volt szükség, s informatikus ismerőseink szerint, bár kicsit vastagon fogott a ceruza, durva aránytalanság nem volt a munka és a munkadíj között. Viszont az a munkadíj mégiscsak a mi adónkból származik, s azt jogunk van tudni és akár terjeszteni is, hogy a mi zsebünkből pár forint az Ön zsebébe vándorolt.

Tanárnő, elnézést a megfogalmazásért, de aki kurvának megy, az tartsa a seggét. Aki pénzt fogad el Kiss Pétertől, az viselje el, ha ez kiderül, s a Google is kidobja.

Önnel ellentétben mi nagyon örülünk annak, hogy a dolgoknak következményük van. A szívünk szerint úgy buherálnánk meg a keresőket, hogy ha valaki beüti egy közszereplő, publicista, eszmetörténész nevét, akkor az első találatok között legyen egy olyan lista, hogy az illető melyik kormánytól, önkormányzattól, állami szervtől mikor mennyi pénzt kapott. Az illető olvasói pedig eldönthetik, hogy mennyire tartják hitelesnek őt.

Egyébként ha szeretné részletesen kifejteni, hogy mi ez a reformkerekasztal izé, miért Ön kapta a megbízást, milyen munkát végzett, akkor nyugodtan írja meg nekünk, s külön posztban közöljük (ha a főszerk. hozzájárul). De előre figyelmeztetjük, a kommentelőinkért nem állunk jót.

Tisztelettel:
KK és TT

nénike · http://mandiner.hu 2009.02.19. 09:47:40

Azért a Kopint is egy nagy net guru cég. Most épp az Ügyfélkaput (a dilettantizmus fellegvárát) fejlesztik tovább 5 milliárdért.
Tanulságos: nol.hu/megmondok/uj_peter/lap-20090218-20090218-53

S. E. Bastian 2009.02.19. 14:45:54

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Igazatok van! Aki üzletel a hatalommal, az vállalja az átláthatóságot, és ne finnyáskodjon, ha a Google kidobja a nevét a MEH-hel együtt.

Viszont kérdés, hogy ez a mérce vonatkozik-e rátok. Hogyan tudom meg, vajon Kínai úr vagy Trágár úr volt-e van-e kapcsolatban a kormánnyal, önkormányzattal, indult-e közbeszerzésen? Honnan tudom meg, melyik BT-ből számláz nénike? Miért anonim az egész Reakció? Miért nem vállaljátok névvel? Mit dobna ki a Google? Így egy kicsit féloldalas, az amúgy jogos kritikátok. Babarczi Eszter a saját nevén ír, ennyit a javára lehet írni. Ha Ali baba néven írna, nem lenne bene a cikkben...

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.19. 15:02:23

Sebastian, miért lenne anonim a Reakció: itt van alul az impresszum ;)

devuscka 2009.02.20. 09:09:27


Kedves KK@TT
(Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.02.19. 01:29:07)

Ezért a riposztért külön pont! :)

sokat segít, hogy felejthetők legyenek az elmúlt napok stepp-táncaitok..

www.youtube.com/watch?v=i8gFslb4wW0&feature=PlayList&p=B4BD34E6B79B4E85&playnext=1&index=12

babarczyeszter 2009.02.20. 10:46:44

All right.

Ön szerint "tudjuk, hogy megy a közbeszerzés?" Mit tud Ön?
Ön szerint én nem értek ahhoz, amihez értek. Ezt elég egyszerű állítani, no problem.

Nem kedves discipulusok -- ha kurvának mentem volna, tartanám a seggemet. De nem mentem kurvának, és még ott tart a tisztelt kommentszerző, hogy be kell bizonyítani, hogy kurvának mentem, vagyis pénzért árusítottam véleményt. Ha ezt az Önök tisztelt szindikátusa nem tudja bizonyítani, de mégis sejteti, akkor sajna Önök becsületsértést, hitelrontást és más ilyen perelhető dolgokat követnek el.

Próbáljon elképzelni, tisztelt KKTT, egy olyan államot, amely úgy működik, hogy nem végez munkát neki senki. Sikerült? Ha nem, akkor továbbra is kérdés, miért nem azt vizsgáljuk egy munkával szemben, hogy 1. loptak-e (aránytalanul sok pénzt fizettek-e ki valamire, ami nem ér annyit), 2. csaltak-e (pénzt fizettek ki valamire, amihez nem volt teljesítés), 3. szinekúrázattak-e (pénzt fizettek valamiért, amivel a világon semmi munka nem volt). Ezen túl vizsgálni lehet, hogy elkészült-e a megrendelt termék, és milyen minőségben.

Mert vegyük mondjuk azt, hogy a Vision Consulting készíti az NFÜ összes szóróanyagát stb, amelyek, ide a bökőt, évente legalább 25-30 millát emésztenek fel. Vajon a Vision Consulting vezetője kap ezért pénzt? És ha kap, miért nem szerepel a megfelelő halállistákon? Nem akarok egyébként ötletet adni, hogy kit szerkesszenek még ki. Kevés olyan cég van Magyarországon, amelyik nem szerződött még az állammal, for better or worse. Az a probléma, hogy az illetők tagjai vagy vezetői gyakorolják szabadságjogaikat, pl. a szólásszabadságot? Vagy csak akkor baj, ha a szólásszabadságot oly módon gyakorolják, ahogy Önöknek az nem tetszik, de bezzeg ha úgy gyakorolják, hogy Önöknek tetszik a tartalma, akkor már nem baj?

Vajon miért kell azt írni mindenhol, hogy én "tanulmányírásért" kapok pénzt? Megmondom: mert a "tanulmányírás", egyébként nem teljesen ok és előzmény nélkül, a havernak ellenőrizhetetlenül kifizetett pénz szinonimája lett. Tehát miért nem lehet azt írni; amit én tényleg csináltam? Mert akkor egy szakmai munka minőségét és piaci árát kéne megítélni, ami ugye nem biztos hogy már menne Önöknek. Ezért nem írják meg, miközben elmondják, hogy engem pénzel a MEH, hogy pontosan mit pénzel. és pontosan ki pénzeli De azért a címoldalon kiemelik a nevem. Namost, már bocs, ez a storymagazin színvonala.

Hogy a Fidesz működtette Korrupedia szeretné fenntartani a látszatot, hogy a ballib publicisták mind bértollnokok, azon egy percig nem csodálkozom., Hiszen így annyival kényelmesebb.

Hogy Önöknek miért jó ez, az már szomorúbb, mert komoly szellemi restségre, olcsó ellenségkeresésre (aminek folyamán semmi nem drága), a fair küzdelem iránti sportos érdeklődés hiányára, vagyis önelégült, sörmámoros és sörhasas üvöltözésre való hajlandóságra utal. Amiből, már bocs, van épp elég már Magyarországon, szóval minek erőlködnek?

babarczyeszter 2009.02.20. 11:01:11

Ja, hogy a többiek miért nem...
Fogalmam sincs.
Egy ponton minden cég és személy eldönti, hogy milyen piacon kíván pénzt keresni. Lehet, hogy ők a tanulmányírópiacon vannak, de nem írnak publicisztikát, így leszarják, hogy Önök mint mondanak.

Én is leszarnám, ha nem online működnék alapvetően, minek köveztében bárhol jelenek meg -- inkluzíve a nonprofit lelkisegélyem --, ott egy alaposan és mélyrehatóan tájékoztatott jobbols elvtárs azonnal megjelenik, és bemásol egy linket az önök, az Árokásók, a Korrupédia, az MNO, a Heti Válasz vagy a Kommentárium megfelelő posztjához, esetleg magát a posztot is.

Aminek folytán ha én mondjuk csitítanék egy dührohamközeli borderline felhasználót a lelki segély honlapomon, ő azt fogja mondani, hogy azért is a Gyurcsány fizet, hogy azt állítsam, nincsenek is lehallgatókészülékek a tévéjébe építve, és ebből is látszik, hogy vannak. Vagy ha megírom, hogy cigánygyereket hívok fel Budapestre, akkor azonnal ott lesz egy kedves fórumozó, és megírja, hogy hja, ha fizeti a Kúrcsány, akkor könnyű -- miközben a szegény magyarokat meg elnyomják! Capisci? EZEK a következmények.

Google 2009.02.20. 11:37:07

Vajon miért van az, hogy KK-TT-vel a kommentelők többsége egyetért?
Vajon miért gondolják emberek azt, ennek a silány teljesítményű kormánynak, tanulmányíróival együtt, süllyesztőben a helye?
És vajon miért gondolják más emberek pedig azt, a kormánynak ezt-azt írni nem más, mint a piacon eladni magunkat.
Állam=piac? Vagy ahogy a nagyérdemű Horváth Ágnes mondta: az egész világ a pénzről szól.
Reméljük, nem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.20. 11:37:20

A Vison Consulting vezetőjét is érheti kritika, nem kevés.

Azonban a tanulmányírókat egyáltalán nem igazolja tanulmányaik színvonala. Ugyanis elképzelhető, hogy valaki a hettita nyelv dialektusairól írott alapművéért kap 8.000e Huf-ot. A mű valóban vitatott és megrengeti a hettitákkal kapcsolatos korábbi tudásunkat.
Azonban a kérdés az, hogy ha véletlenül nem kocog/kutyátsétáltat/stb. együtt a miniszterelnök feleségének fodrászával, akkor is megvette volna-e nagyszerű művét a MEH?
A kérdés az, hogy ezekre a - talán valóban nagyszerű - tanulmányokra a MEH-en kívül fizetett volna valaki egy fillért is? Valóban van ezekre kereslet?
A bal és lib szereti a piacot és a versenyt emlegetni, akkor miért nem onnan élnek meg, és miért szeretik a főkegyúri jogot, ha az baráti kézben van.

Nem az a kérdés, ki mit tett azért a pár misiért, hanem az, hogy más meg tudta volna e jobban is oldali a feladatot? És az, hogy a kormányzati megrendelésen kívül is el tudta volna-e adani nagyszerű tudását a tanulmány szállító egy anonim és versengő piacon.

babarczyeszter 2009.02.20. 11:47:35

Kedves tölgy,
fogalmam sincs, hogy a szóban forgó tanulmányok minősége milyen, egyáltalán, lehet-e erről úgy beszélni, hogy nem néztük meg őket.

Én azonban NEM tanulmányírásért kaptam pénzt, tökéletesen megítélhető, hogy miért, a szerződés rendkívül részletes, és pontról pontra meg lehet állapítani a teljesítés minőségét és ár/érték arányát.

Erre nem tett kísérletet a jobboldal. Megmondom, miért nem. Mert az az _érdekük_, hogy bizonyítsák, hogy aki ballib, és meg is szólal, az bértollnok. Márpedig ezt az összefüggést önmagában egy szerződés ténye, de még egy tanulmányírás sem bizonyítja.
Hogy a piacon mennyit kérnek egy ilyen típusú munkáért, az megítélhető minden további nélkül. Hogy a piacon konkrétan azért a munkáért fizetnének-e, az értelmetlen kérdés, mert ez a konkrét munka nem piaci cégek érdekét szolgálja, hanem az állampolgárokét, akik esetleg szeretnék tudni, hogy mi a franc van leírva a tanulmányokban, amiket a kormánynak szakértők írnak. Én ezt a munkát végeztem el. A honlapok áttekintést adnak bárkinek, akit érdekel, hogy mi a fenét mondott, gondolt és nem mondott vagy nem gondolt a szakértők kerekasztal bármely szakértője egy adott időpillanatban. A transzparenciát, az állampolgárok tájékoztatását szolgálják (és persze szolgálhatták volna a közvetlen kommunikációt is, ha ez nem töltötte volna el rettegéssel az államigazgatás szereplőt, de még a szakértőket is).

Hogy itt miért értenek egyet a kommentelők KKTT-vel?
1. Meglepően sokan NEM értenek egyet.
2. Mert a drukker mentalítású kollégáknak itt ismét kiszolgálták az ízlését, hogy ne kelljen nekik gondolkodni.
3. Mert egy kampány, ha elég jó, hat -- és az én lejáratásomra irányuló kampány kellően sikeres volt eddig.
4. Mert akinek személy szerint érdeke elhinni, hogy le vagyok fizetve, az boldogan kapaszkodik ebbe a faktoidba -- ld a paranoidot, aki szerint én őt azért nevezem paranoidnak, mert le vagyok fizetve.

babarczyeszter 2009.02.20. 11:56:31

Ez a "piac" szöveg azért vicces egyébként, mert egy további feltételezést rejt magában -- hogy én nem pusztán egyszer elvégeztem egy munkát, 2 féléven át, hanem ABBÓL ÉLEK, hogy árusítom a véleményemet. Bocsánat, de gondolja, hogy az eddigi 42 évem összes költségét fedezi ez a két félév? Még ha zsebretettem volna az egész szerződéses összeget, akkor is nevetséges volna ez az állítás.

Tudja, mit csinál az az értelmiségi, aki a politikából akar élni, vagy rendszeres forrást húzni onnan? Nem nehéz a megoldás. Az az értelmiségi intézetet, múzeumot vagy iskolát csinál magának, és belerakat a költségvetésbe egy kihúzhatatlan sort, amely biztosítja a tartós pénzutánpótlást. És még ilyenkor sem mondom, hogy ez becstelen, még akkor sem, ha egyébként az intézmény működésével kapcsolatosan vannak fenntartásaim. Nem gondolom, hogy a Terror Háza Múzeum, vagy a XX. századi intézet, vagy a Heti Válasz első éveit szolgáló alapítvány becstelen értelmiségi pénzlenyúlás volt. Ugyanis volt teljesítmény, volt teljesítés, tehát az nem pénzlenyúlás.

Ugyanilyen alapon, a függőség mindazok esetében fennáll, akik folyamatosan állami költségvetési soroktól függenek -- mert az intézményük attól függ, tehát a fizetésük és a pozíciójuk is. Ez teljesen független attól, hogy az illetők írnak-e publicisztikát. Többnyire nem írnak, mert nem mernek megmukkanni sem, mert ha valakibe beletaposnak, akkor majd jól elveszik tőlük az intézményüket.

Ha mutat olyan jelentős hatalmú közszereplőt, akibe én NEM tapostam bele az elmúlt 5 évben, és megmutatja, hogy EZ a közszereplő közvetve vagy közvetlenül pénzel engem -- na, majd akkor beszélgethetünk arról, hogy kurva vagyok-e.

babarczyeszter 2009.02.20. 12:06:33

Egyébként sosem jutott eszembe azt állítani, hogy Ablonczy Bálint le van fizetve, és azért mondja azt, amit mond, következésképpen a Reakció is ezért mondja,amit mond. Pedig nagyon csodálkoznék, ha az UFI és a Fidesz között nem mozogtak volna pénzek a történelem egy pontján.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.20. 12:10:26

Azt én tudom, hogy a piacról beszélni értelmetlenség, ha én teszek. Mindig eltévesztem kiket kell kitenni a hóra, hogy éljenek ott meg, és kiket nem szabad.
A kérdés ugyanaz marad: akik a Pojácától pénzt kaptak, bármilyen ürüggyel, azok egy anonim piacon el tudták volna-e adni nagyszerűségüket.
Ha erre az a válasz, hogy eddig nem sikerült vagy nem ennyiért - esetleg német órákat adhattak itt-ott - akkor erős a gyanúm, hogy csak megfizetés/kifizetés történt.

A Terror Háza emlegetése azért nem teljesen párhuzamos, mert SChM nem abbból élt és most sem abból, benne van a 100-ban. Az éhenkórász értelmességinek viszont nincs magánjövedelme. Marad az államcsöcs. Amit egyébként másoknál rühell.

Google 2009.02.20. 12:23:23

Írhattak bármit, ne nevezzük még tanulmánynak sem -rendben-, hiába koptatták a tollat. Lehet, jókat tanácsoltak, írtak, csak az erdmények nem ezt mutatják. Végül is ez számít, nem?
A köz szempontjából ezek kidobott pénznek tetszenek.
Aztán lehet, pár év múlva nagyot nézünk, világmegváltó tervek lapulnak a fiókokba!
Éljen a Piac!

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.20. 12:28:57

@babarczyeszter: Kedves Eszter! Mivel alaposan ismered az internet világát, jól tudod, hogy itt nyilt kommunikáció folyik, mindenkiről, mindent összegyűjtenek, megírnak, sokszor pletykákat is, hülyeségeket is.
Itt ez nem hülyeség, kaptál egy állami megrendelést és ezt megírta KKTT. Amikor valaki elfogad egy ilyen ajánlatot, pályázik, stb. és ismeri a média világát, akkor nagyon jól tudja, hogy erről írni fognak. Ez egy ilyen világ. Ne mond, hogy nem tudtad?

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2009.02.20. 12:30:06

babarczyeszter: sokleszezígy. nyugimá.

reality 2009.02.20. 12:39:55

@babarczyeszter:
Kedves Eszter!
Aki nem tudja kezelni az internet nyílt világát, az ne ott tevékenykedjen! Lehet dolgozni máshol is: iskola, intézmények, stb. Ha a nyílt szint előnyeit választotta, viselje kérem a következményeit is.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.20. 12:42:10

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:
"A szívünk szerint úgy buherálnánk meg a keresőket, hogy ha valaki beüti egy közszereplő, publicista, eszmetörténész nevét, akkor az első találatok között legyen egy olyan lista, hogy az illető melyik kormánytól, önkormányzattól, állami szervtől mikor mennyi pénzt kapott. Az illető olvasói pedig eldönthetik, hogy mennyire tartják hitelesnek őt."

na, lenne itt nemulass...! :D

babarczyeszter 2009.02.20. 13:20:09

kedves lelkylolla,

nos, én másképpen értékelem azt, ami itt történik. Szerintem hamis színben tűntet fel valós tényeket egy szerkesztett újság (pontosabban az összes jobboldalon szerkesztett újság), oly tendenciózusan hamis fényben, hogy az olvasók az újság szerkesztőségi vonalának megfelelő téves következtetést vonják le belőle, tehát hamis állítást tesz, egyébként tudatosan.
Az internet csak annyiban érdekes, hogy sokszorosítja ezt. Önmagában nem az internettel van a baj, az csak felnagyít egy hamis állítást és ennyiben megsokszorozza a kárt, amit tesz. A hamis állítással van a baj és azzal, hogy a hamis állítást a legkevésbé sem jóhiszeműen, vagy tévedésből, vagy ártatlanul teszik, hanem tendenciózusan, tudatosan és érdekektől vezérelve (amelyek egyébként szerintem nem pénzügyi, hanem intellektuális érdekek).

Ha én valaha valahol leírtam egy hamis állítást, azért biztosan bocsánatot kértem. Ehelyett itt folyamatosan magyarázkodtok, mosakodtok, agresszióval pótoljátok ki a hiányzó érveket, egymásnak ellentmondó állításokat tesztek.

Ha a Terror Háza nem jó példa, mert Schmidt Marcsi a vagyonából él, és kimutatható, hogy én nem élhettem le az életem eddigi éveit abból a szerződéses összegből, amire a cikk vonatkozik, még akkor sem, ha én költöttem el az egészet, akkor miért jó példa az én esetem a Kerekasztalokkal?

A jelenlévők közül egyesek a piacról élnek, mert olyan a foglalkozásuk, mások az állami szektorból, mert olyan a foglalkozásuk. Persze nem tudjuk róluk, hogy melyik melyik, mert a jelenlévők nem fedik fel a kilétüket.

Ha Ablonczy Bálint "a piacról" él -- mondjuk a Heti Válaszban --, akkor minek alapján állítható, hogy én "nem a piacról élek" -- mondjuk a HVG-ben?

Nem feltűnő, hogy a vonal képviseletében eltűnik a minimális koherencia is az érvelésből?

Nekem ez egy utat hagy csak nyitva, tekintve, hogy a jóhiszeműség hiányáról ismételten megbizonyosodhattam.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.02.20. 13:31:57

Kedves Tanárnő!

Egy nagyon rövid választ kérünk: milyen hamis állítást közölt Önnel kapcsolatban a Reakció?

(Egyébként Ablonczy nem a Reakció főszerkesztője, már ha emiatt emlegeti őt folyton.)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.20. 13:34:33

Szofizmus, de gyenge.

Az államból él az adjunktus - akinek jobb esetben át kellett mennie egy csomó vizsgán, írnia egy PHD-t, stb, bár ez nem minden adjunktusra igaz -, de a Pojácából él az, akinek a MEH csenget valamilyen "munkáért", ahol nincs sem minőségbiztosítás, sem hosszadalmas vizsgák, szűrők és egyebek.
"Csak" megbízhatóság, szolgálatok a nyilvánosságban és/vagy Magyarország természetes uralkodó pártjának hálózatába tartozás. Ahol a tagsági díjat nem befizetik, hanem megkapják közpénzből.

szesztű_hányni 2009.02.20. 13:39:43

ez itten egy kamuvita
ez itten csak imitáció
mert ha én annyi pénzet kapnék a buta kommancsoktól, mint amennyit a babarczyeszter szok kapni, dehogy vitatkoznék én akkor itten önjelölt ifjúsági titanikokkal, hanem vennék sok finom itókát és jókat relaxálnék
kortyolgatnék, jókat olvasgatnék, jó zenéket hallgatnék
és időnként írnék húsz oldal okosságot hétmilkáért (a kommancsoknak úgyis mindegy hogy mit, azok úgyse bírnák fölfognil):-D

devuscka 2009.02.20. 14:40:53

„Szerintem hamis színben tűntet fel valós tényeket egy szerkesztett újság (pontosabban az összes jobboldalon szerkesztett újság),”

Bocsánat: akkor milyen színben szerkeszt az összes baloldalon szerkesztett újság?
*
Ha Ablonczy Bálint "a piacról" él -- mondjuk a Heti Válaszban --, akkor minek alapján állítható, hogy én "nem a piacról élek" -- mondjuk a HVG-ben?

Ki emlegetné itt a HVG-s piacot?
Mintha az állam emlőjéről lenne szó a cikkben?
Ja , és hogy ezek mennyire is eredményesek. Láttjuk, érezzük.

Nem tudom a HVG mennyi pénz kap az adóforintjainkból? Kap egyáltalán?
Hogy jön ide? Ja, piac..
semleges/színtelen piac

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.20. 15:38:09

Kedves Eszter!

Újra átnéztem KKTT írását. Egy félmondat van rólad, ha jól látom: "Babarczy Eszter bétéjének megbízásától igyekszünk megkímélni Önöket".
Negatív? Sejtető? Igen. De ennyi bőven belefér. Amióta újságíró vagyok, voltam PR-os is, számtalan helyreigazítási kérelmet, pert láttam. Persze perelni mindenért lehet, de ebben az esetben elég pitinek tűnik. Jogilag nem értek hozzá, de az általam ismert perekből kiindulva, ezt nem tartom túl esélyesnek.
Vegyük az emberi oldalát. Nagyon rossz érzés, ha az embert bántják, pláne akkor, ha úgy érzi, hogy igaztalanul bántják. Személy szerint azt tanultam meg, hogy igen nagy tűrőképességre, önbizalomra, nagyvonalúságra és önkritikára van az embernek szüksége ahhoz, hogy a net világában talpon tudjon maradni. Én fel vagyok arra készülve, hogy támadások érhetnek amiatt, hogy közel állok a Fideszhez. Egyébként itt a blogon ez a támadás már megtörtént. Azt tudom tenni, hogy elismerem, fideszes vagyok, na bumm. Ki tudja meddig?
Kínosan vigyáztam arra, hogy amennyire lehet csökkentsem ezeket a támadási felületeket, sohase voltak minisztériumi megbízásaim, sohase voltam egyik pártnak se tagja és megpróbálom kritikusan kezelni az általam kedvelt pártot/pártokat és az általam kedvelt újságokat is.
Node, ha nekem lesz valaha MEH megrendelésem, akkor annak tudatában fogom ezt elvállalni, hogy a HVG, 168 óra és bármilyen újság azt majd szépen megírja, bunkó körítéssel. Tudom, hogy magyarázkodhatok, perelhetek, az Internet világában ez a pecsét rám ragad. Ha ennek ellenére érdekesnek találom azt a munkát, elvállalom, vállalva a tutira kiszámítható következményeit.
Mindettől függetlenül az Internet világának szabadsága - összességében nagyon jó, liberális, a gonoszkodó oldala pedig kellemetlen, ami vele jár. Néha gondolkodom rajta, hogy miért jó nekem, ha virtuálisan csapkodják az arcomat? Nem jó, ha csak azt nem gonolom, hogy egy kicsit nevel. Az építő kritikát elfogadom, az anyázósakra, pedig nem reagálok.
Nőként szerintem nehéz ez a világ, mert a lovagiasság, tisztelet és az úri modor itt nem dívik. Bár vannak nagyon kedves emberek, akik mindig megvédenek, ahogy téged is. Én ezért hálás vagyok és örülök neki.
Egyébként nem csodálkoznék, ha előbb-utóbb én is felkerülnék egy árokásó blogra. A negatív reklám is reklám. Egyébként peace, kedvellek és tisztellek.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.20. 16:04:17

@lelkylola:
Lola, ha felkerülsz, akkor kicsináljuk Leskelődővel Doomhammert

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.20. 16:08:22

@Őrnagy Őrnagy: Doomhammer is felkerül? Végülis a legnagyobb árokásó, aki az árokásót írja. Megkülönböztet, elitkedik pfúj.

babarczyeszter 2009.02.20. 19:38:54

@szesztű_hányni:
na, ez már valami, ebben van szellem.

babarczyeszter 2009.02.20. 19:47:28

@lelkylola:
Majd meglátjuk, Lola, hogyan reagálsz, amikor azt kapod, amit én most tőletek és a többi megfelelő sajtószervtől.
Én nem a 168 órától várok bármit is, a helyedben, ahogy nem is érdekel, mit ír rólam a Demokrata. A Magyar Narancstól viszont elvárnám, hogy ne írjon hamis állítást. Én pedig ezt elvárom a Heti Választól. A Reakciótól csak azért nem, mert nem tudjátok még, mit tesztek, túl fiatalok vagytok. Itt csak az tűnik fel, hogya jövő fideszes, vagy általában jobboldali elitje -- a posztok és a kommentek minőségéből ítélve - mennyire ugyanolyan lesz, mint a jelenlegi elit, akár a bal, akár a jobboldalon.
Én bármit csináltam eddig életemben, azért csináltam, hogy jobb villágot hagyjak a gyerekemre. Ennek megfelelően viselkedtem és írtam és beszéltem, mindig. Tehát a kormány és a hazugság ellen voltam, amikor az volt népszerűtlen álláspont, de szükséges és képviselendő, és az államháztartás racionalizálása mellett, amikor azt láttam szükségesnek és képviselendőnek és az általános képmutatás és színvonaltalanság ellen, amikor ezt az álláspontot látom képviselendőnek.
Te gyakorlatilag arra szólítasz fel, hogy ne vegyelek komolyan, és hogy fogadjam el, hogy a fő osztóvonal a jobb és a bal között van a sajtóban. Számomra a fő osztóvonal a minőségi és a szar között van, mindig is ott volt.

Miért gondolod, hogy jogi útra óhajtom terelni? Persze a Magyar Nemzet ellen már nyertem pert, de nem mindig mindenben a per a legjobb megoldás.

babarczyeszter 2009.02.20. 19:51:24

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Kedves KKTT, "meg lehet szórni aprópénzzel a régi haverokat" és az én nevem és szerződésem összekapcsolása.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 21:18:21

@babarczyeszter:

Nem értem az egészet. Nekem úgy tűnik, hogy az itt bejegyzéseket és kommenteket írók nagyobbik része inkább szimpátiával szemléli tevékenységedet, mint nem. Jómagam is így vagyok ezzel. Elég ritka dolog a gondolat, nem megy senkinek olyan jól, hogy elutasítsa azért, mert a másik oldalról jön. Amit itt olvastam, abból a legkevésbé sem volt olyan érzésem, hogy valami felháborítót tettél volna. Nem tartom elítélendőnek, ha valaki közpénzt kap szellemi tevékenységért, különösen, ha tényleg szellemi és feltéve, hogy tevékenység. Ezek egyikének hiányát sem éreztem, hogy bárki sejtette volna veled kapcsolatosan. A szemünket inkább az csípi, hogy hazai viszonyaink közt mindenki legfeljebb csak a saját oldalától kap, és eközben olyan társaságba keveredhet, akikkel nem szívesen menne ki fényes nappal az utcára. És ez már megér egy kis rosszindulatú gúnyolódást, a májnak is jót tesz.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.20. 21:27:15

Szerintem meg kell szüntetni az ilyen szerződéseket, ebben az országban a közszféra tevékenységének kiszervezése csupán korrupciót, és pénz kiöntését jelenti az ablakon. Ha fontos a dolog, végezzék el a minisztériumi köztisztviselők. Ez vonatkozik az eljövendő jobboldali kormányra is.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 21:35:05

@Őrnagy Őrnagy:

Ebben nem adok igazat neked. Ha a közéleti szellemi tevékenységre nincs pénz, akkor azt kizárólag másodállásban, napi egy óra szabadidőben, vagy a bulvármédia színvonalán eladhatóvá téve lehetne űzni. Nem egyszerű dolog ez, mert a teljesítmény mérése erősen szubjektív. Ám szerintem az sem jobb, ha kreált köztisztviselői állásokban adunk pénzt valakinek.

Francois Pignon 2009.02.20. 21:46:50

A megrendelés kérdéséhez nem szólnék hozzá.

De kedves B.E.,
ha jól értem, az zavar, ilyen találatokat dob a gép ha meggugliznak. Most megnéztem, még a b.+reakció sem adja ezt az írást. (Az itteni találatok nem is ellenszenvről tanúskodnak ;) ) De holnapra talán már a gugli is máshogy látja a dolgokat. Nekem tetszik, hogy mindig reagálsz ha szóba kerül a neved, egy itteni félmondatra is, de a keresőoptimalizáció szempontjából ez nem egy előnyös taktika. Ez a topik eddig nem rólad szólt. Azért hajrá, mindig köll egy kis netfight. ;)
És akkor nem írtam ide a neved, hogy ne tegyek rá még egy lapáttal ;)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.20. 21:56:49

"Én bármit csináltam eddig életemben, azért csináltam, hogy jobb villágot hagyjak a gyerekemre. Ennek megfelelően viselkedtem és írtam és beszéltem, mindig."

Aki a beismert hazudozót támogatja, a békés középosztály szétverőjét, egy köztörvényes és politikai bűnözőt, csak az lehet ilyen orcátlan.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.20. 22:01:15

mijért élvez prioritást egy akármilyen alapítvány a zemberi élettel szemben...?
mijért kap a lantos alapítvány 3milliárdot (vagy akármelyik, ha van újabb), ha emberek fagynak halálra a házaikban...?

bocs mindenkitől, de nem tudom, nem bírom levetkőzni az idealizmusomat... (meglehet, születési rendellenesség :))

Alfőmérnök 2009.02.20. 22:08:24

Őszinte szívből kívánok Eszternek és gyermekének is SZEBB JÖVŐT! :D

Francois Pignon 2009.02.20. 22:10:57

@tölgy: A megörökölt tradíciók és az érzelmek erősebbnek bizonyultak a rációnál. Nem lehet könnyű ezt egy felvilágosult gondolkodónak megélni és beismernie. ;)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 22:16:12

Szerintem kellenek az országnak olyan emberek, akik gondolkodnak arról, hogy mi hogyan legyen, és ez a dolguk, semmi más. Aztán írnak vagy nyilatkoznak valamit, mi pedig lelkesen egyetértünk vagy elszörnyedve felháborodunk attól függően, hogy melyik oldalról mondták. De mozgásban tartják a gondolkodást, és elindítanak folyamatokat.

Lennék én nemzeti okos, de hagyjam ott a szakmámat? Mindegy, ha majd akkora társadalmi nyomás nehezedik rám, hát meggondolom.

babarczyeszter 2009.02.20. 22:16:14

Kedves Elpet, kedves Pignon,

köszönöm a kedves szavakat. Amit én itt csinálok, az ugyanaz, mint amit mindenhol máshol is csinálok: megpróbálom a reménytelen hülyeség falát áttörni, abban reménykedve, hogy ettől felszabadul valamennyi kritikai potenciál, amivel ki-ki a maga oldalát kissé jobbá teheti. Ugyanis bárminemű politikai hatásunk csak azokra lehet, akik elhiszik, hogy az ő potenciális szavazóikból 1-2%-ot befolyásol az, amit mondunk, és ezért szíjják a fogukat, ha nagyon odamondogatunk. Ehhez azonban meglehetős szívósság szükségeltetik, és az is, hogy a másik oldal szerintünk tisztességes hangadóira odafigyeljünk. Másképpen elképzelhetetlen, hogy akár csendes konszenzus alakuljon ki a politikai osztály szereplőiben bizonyos ügyek körül.

Csendes konszenzusra pedig azért van szükség, mert annak hiányában nem lehet érdemben kormányozni. Ma meghallgattam kedves GG barátomat arról, hogy a Fidesz majd meglépi, amit a töketlen Gyurcsány a maga kapkodásaival, blöfföléseivel és az MSZP kiváló garnitúrájával meg szavazóival nem tudott meglépni: csökkenti az újraelosztás szintjét. Csak az a kérdés ugye, hogy ekkor mi akadályozza meg majd az MSZP-t -- az ismert előzmények után -- abban, hogy mondjuk népszavazást indítson a 13. havi bérért meg a nyugdíjak svájci indexálásáért, meg hasonló népszerű témákért, persze már Gyurcsány nélkül. Azt állítom, hogy csak az fogja ebben megakadályozni, ha a baloldali véleményformálók nem támogatják, mert azt gondolják, hogy vannak azért a demagógiának határai. ERRŐL beszélek, ezért írogatok itt, meg mindenütt máshol. Mert majd akkor is lefizetett bértollnok lesz az a pár ember, aki megpróbál a hülyeség és a gazemberség teljes eluralkodásának keresztbe feküdni? és -- mindannak ellenére, ami az elmúlt években történt -- segíteni a Fideszt abban, hogy tudjon kormányozni? Akkor majd nem lesznek ott a találatok? Vagy akkor majd leveszi a Korrupédia a cikkét rólam, mert már mégse lesz annyira frankó? (A nevemre keresve a 3.-4. találat általában, ha csak a nemrégiben frissült oldalakra keresünk, ami racionális keresési stratégia).

Nem látjátok, hogy amikor ebbe a "te oldalad - én oldalam" agybajba beálltok, akkor magatok alatt vágjátok a fát. Mert egyszer majd ti szeretnétek képviselni a józan ész és a civilizáció érveit, és majd megkapjátok, hogy hahaha! a lefizetettek, akik egész életükben csak kampányoltak!

babarczyeszter 2009.02.20. 22:32:32

@Elpet: azért azt nem állítanám, hogy nem állította itt senki velem kapcsolatosan, hogy felmarokolom a pénzt a semmiért, pontosabban azért, hogy aztán kampányoljak Gyurcsány (vagy Kiss Péter?) mellett. Szerintem a kommentelők igen nagy százaléka pontosan ezt állította, hozzátéve, hogy egyébként dögöljek meg, mert egy nagy nulla vagyok. És ezt nem csak itt állítják, hanem mindenhol máshol is -- és minden ilyen esetben szépen bemásolják a Heti Válasz, az MNO vagy a Korrupédia megfelelő oldalát (egy esetben a Médiazsiráf megfelelő oldalát is). Ez olyan elterjedt tevékenység, hogy tipikusnak nevezhető, többnyire egyébként a cikk elolvasását is helyettesíti, de megértését minden esetben komolyan gátolja (mondjuk azt mondom, hogy új választásokat akarok, mire azt írják, hogy ugye-ugye hogy már megint a Gyurcsányt védem). És azt állítom, hogy ez bizony nem velem történik -- én itt csak egy specimen vagyok, egy sajátos fajból, amelyik még szeretne gondolkodni. A Reakció (és a Kommentárium meg az Árokásók ezzel nagyban átfedő) szerzőiről ezt feltételezem, sőt, azt gondolom, hogy ha lesznek a következő tíz évben színvonalas publicisztikák a jobboldalon, azok innen fognak kikerülni, eddig is innen kerültek ki.

Ehhez képest megdöbbentő az, ahogyan a munkásságomat vagy a személyemet kezelitek. Nem gondoljátok, hogy ezzel az erővel Körösényi (aki Orbán főtanácsadója volt), Borókai (aki Orbán szóvivője volt), stb -- majd ugyanígy fog lemenni a WC-n a baloldalon?

De felteszem, hogy a kommentelők többségéért nem felel a szerkesztőség, ezért koncetrálok a cikkre és arra, amit a cikk szerzője a kommentjeiben azután állított. Azt pedig komolyan gondolom, hogy akármilyen elvakult is a ballib oldal sajtója, azért EZT a határt (hogy ti. teljesítmény vagy mondatok helyett azt nézzék, hogyan lehetne bebizonyítani, hogy az illető valaki zsoldjában áll) nem szokta átlépni -- legalábbis ott, ahol én írok. Én személy szerint biztos, hogy soha nem léptem át ezt a határt, pedig nyilván kínálja magát néha, mint egyszerű visszavágás.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.20. 22:39:02

javasasszony rulezzz...

ezt pedig kikérem magamnak:
"...Szerintem a kommentelők igen nagy százaléka pontosan ezt állította, hozzátéve, hogy egyébként dögöljek meg, mert egy nagy nulla vagyok..."

kisebbségi vagyok...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 22:39:19

@babarczyeszter:

A törzsi szellem átitatja a közgondolkodást. Ahhoz vezér kell és összetartás. A szabad ember értékelvű magatartása más, az ellentétes mozgású szellemet is tiszteli, mivel szellem, még akkor is, ha ádázul küzd ellene. Tudomásul kell vennie azonban törzsének logikáját, mert a törzs realitás, a legnagyobb számú ember életformája. A feszültség állandó. Ez nehezebb harc, mint a falanxban állni.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.20. 22:47:32

Nyugodjon meg, ha következő kormányban mondjuk Borókai hasonló munkáért pénzt fog kapni a MEH-tól ( vagy ki tudja mi lesz a neve) őt is fikázni fogjuk. Olyan országot akarok, ahol nem etetik kézből a kiszolgálókat .
Falanxban állni nehéz, nem tűrik az elhajlást. A törzsi harcban megbocsátanak érte, vagy át is lehet állni a másik oldalra.

Alfőmérnök 2009.02.20. 22:48:34

Már hogy ne védte volna B.E. Gyurcsányt, mikor azt írta, hogy a Fideszt történelmi felelősség terheli, amiért megakadályozta a reformok véghezvitelét? Könyörgöm, milyen reformokét? A népszavazás egyébként is 3 hülye törvényről szólt (a 300FTos vizitdíjon akár még vitatkozni is lehetne), ha ez volt a reform, akkor drakulálok.
Vicc, hogy a Fidesz megtórpedózta volna a Gyurcsányékat.
Gyurcsányt nem "kritizálni" kell, rég a dutyiban kéne ülnie.
Persze lehet, hogy azért gondolom ezt, mert nem vagyok abban a szerencsés helyzetben, hogy személyesen ismerjem Őt...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 22:55:43

@babarczyeszter:

Nem mondom, hogy senki nem állított ilyet, úgy érzem inkább, hogy az itt írogatók nagyobbik része számára a baloldali értelmiség olyan alakja vagy, akit elfogadnak partnerként. Ez persze csak egy érzés, és talán saját érzéseim projekciója.

Sajnos jelen van a magyar társadalomban egy reflex, mely eredményeképp gyanús mindenki, aki pénzt kap úgy, hogy nem a Putyilov-művekben dolgozik hattól kettőig. Ezzel nem nagyon tudunk mit tenni. Vagy elmúlik vagy nem.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.20. 23:03:03

@Alfőmérnök: "...drakulálok..."
:)))

"...Gyurcsányt nem "kritizálni" kell, rég a dutyiban kéne ülnie..."
mikor lesz végre fegyenc a ferenc...?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 23:05:02

Hogy a Reakció és törzskommentelői mit tesznek egy Fidesz-kormány idején, az egész egyszerűen nincs még kipróbálva. Próbáltuk volna, de nem úgy lett.

Francois Pignon 2009.02.20. 23:10:27

@Elpet: Mindenkinek a kedvére tenni nem lehet. Sokak szerint már így is túl sok a kritika a jobboldal felé. Én is kíváncsi vagyok, mi lesz ha úgy lesz.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 23:17:24

@Francois Pignon:

Chesterton írt egyszer valakiről, akit az egyik ember túl alacsonynak, a másik nagyon magasnak, a harmadik túl dagadtnak, a negyedik ösztövérnek talált és így tovább. Megjegyzi, hogy létezik a dolognak egy olyan megoldása, mely szerint az illető teljesen normális.

Engem is megkísért időnként a gondolat, hogy ez az igazság.

Alfőmérnök 2009.02.20. 23:18:46

@Elpet:
Az nem lett kipróbálva, de Én személy szerint a Fidesz kormányzása idején nagyon sok kritikával egyet tudtam érteni. Akkor még olvastam a Magyar Narancsot, az ÉSt, benne pl. BE és TGM publicisztikáit is.
Egy jó ideje azonban már megcsömörlöttem. Nem is tudom miért.
Persze lehet, hogy bennem van a hiba.

Ács Ferenc 2009.02.20. 23:31:53

@babarczyeszter: "A Reakciótól csak azért nem, mert nem tudjátok még, mit tesztek, túl fiatalok vagytok."

Kedves Eszter, szerintem neked fogalmad sincs, hogy hány évesek vagyunk. Ha már sajátosan a kort emlegeted (mint '88-89-ben a kommerek az akkori ellenzékkel szemben) a helyzet az, hogy néhány kollégámnak több gyereke van, mint neked. Akkor te hozzájuk képest nem tudod, mit teszel? Ugye ez csacsiság, lásd be. Érdemes hát a tárgynál maradni. Vagy csak hiányzik a PFT-s rajongótáborod? :) "Hívjuk meg Babarczy Esztert" ez volt a topikod címe.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.20. 23:33:04

@Alfőmérnök:

A 2002-es választásokon nekem elsősorban az MSZP-network mindent átszövő befolyásának megtörése volt a tét, nem tartottam a Fidesz-kormányzást olyan felülmúlhatatlanul nagyszerűnek és hibátlannak én sem.

Én se olvasok már általában semmit a főcímeken kívül. Minek? Látatlanban el tudom mondani, hogy mi következik. Kevés szerző van, akit érdemes elolvasni, és most szándékosan nem fogok neveket mondani.

Ács Ferenc 2009.02.20. 23:49:13

"Nem látjátok, hogy amikor ebbe a "te oldalad - én oldalam" agybajba beálltok, akkor magatok alatt vágjátok a fát."

Még annyit, hogy ezek szerint nem nagyon olvasod a posztjainkat. Ha valahol sok kritika éri ezt a hideg, terméketlen polgárháborút amivé a magyar közélet züllött, az a Reakció.
Én pl. Tölgyessy véleményét osztom: a táborelvű gondolkodás olyannyira elfajult, hogy megbénítja az ország működését.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.20. 23:57:59

@Ács Feri: olyannyira, hogy nem "züllött", hanem lett...
és nem valamiféle rajtunk-rajtuk kivülálló természeti erő nyomán, hanem a ööö..., a zemberi gondolatok & cselekvések nyomán...

rejakció rulezzz...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 00:00:06

Körösényi sosem volt Orbán tanácsadója. Ez tévedés vagy hazugság. Ellenben 40 évese MTA doktor volt.

BE megint elővette a már sokszor bevált és begyakorolt, meleg, puha, szeretetre méltó cicus vagyok üzemmódot. A hím geek-ek pedig bekajálják.

Érdekes, a "táborokban" gondolkodás akkor kerül elő, ha szarul áll a baloldal. Nyer pozícióból még sosem hallottam tőlük. De itt még sok a nyeretlen kétéves, úgy tűnik.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.02.21. 00:02:50

Kedves Doktornő!

Engedje meg, hogy röviden összefoglaljuk álláspontunkat:

1. Bárki megteheti, hogy két évtizeden keresztül egy jól meghatározható oldal sajtójában olyan politikai témájú írásokat publikáljon, amelyek e jól meghatározható politikai oldal ízlése szerint valók.

2. Bárki megteheti, hogy a fent nevezett oldal legpolitikusabb állami szervétől, a Kiss Péter (korábban: Szilvásy György, Baja Ferenc stb. nevével fémjelzett MEH-től pénzt fogadjon el egy elvégzett munkára.

3. Egy dolgot nem lehet megtenni: azt várni, hogy ez titokban maradjon, s megsértődni, ha ez nem sikerül.

Pár megjegyzés:

- Az "aki kurvának megy, tartsa a seggét" szólás a mi kisközségünkben azt jelenti, hogy ha valaki önként és dalolva bevállal valamit, akkor annak fogadja el - előre látható - kellemetlen következményeit is. Eszünkbe sem jutott, hogy Önt lekurvázzuk. Ha e mondatunk így is értelmezhető volt, azért elnézést kérünk.

- A "tanulmányírás" szót mi nem említettük önnel kapcsolatban, az valaki más volt. Ellenben belinkeltük a MEH azon táblázatát, amelyben meglehetős részletességgel le van írva, hogy Ön mire kapott megbízást. Akit érdekli, egy kattintással megnézheti.

- Nem állítottuk, sőt nem is sugalltuk, hogy Ön a munkát nem végezte el. Azt sem állítottuk/sugalltuk, sőt cáfoltuk, hogy csalás, durva túlfizetés történt volna. Azt sem állítottuk/sugalltuk, hogy Ön bármikor pénzért írt volna bármit (a flekkdíjat leszámítva), vagyis hogy bértollnok lenne. Két dolgot sugalltunk: egyrészt, hogy halvány megérzésünk szerint a Magyarország Holnap Reformkerekasztalok honlapja talán nem az a dolog volt, amire 2008-ban a legégetőbb szüksége volt a Magyar Köztársaságnak; másrészt azt, hogy nem mernénk rá megesküdni, hogy a Tepsis bété akkor is elnyerte volna a munkát, ha nem egy ismert "ballib" közíró a beltagja. Ezek privát vélemények, Ön bármikor kifejtheti ellenvéleményét. Korábban már felajánlottuk, hogy akár külön posztban is szívesen közöljük álláspontját.

- Ön úgy tesz, mintha idáig a Marson élt volna, s most, hogy itt landolt, egyből nemtelen támadások érik. Vagy mintha egy visszahúzódó, egyszerű, csendes pszichológosnő lenne, akinek a betegeit aljas politikai rágalmakkal szeretné elriasztani Öntől a konkurrencia. Vagy mintha Ön született vérfüggetlenként mindig is "középen" állt volna, s onnan igyekezett volna a ráció földi birodalmát megvalósítani e bolond világban. Ezzel szemben Ön már csaknem két évtizede nem a Magyar Horgászban, hanem markáns politikai arculatú médiumokban szerepel rendszeresen, ahol markáns politikai véleményt fogalmaz meg. Ez a vélemény pedig valahogy mindig egy (két) párt érdekeinek kezdve, kivéve az elmúlt hónapok megvilágosodását. Ezzel nincs semmi baj, s biztosak vagyunk benne, hogy ezt meggyőződésből teszi. Csakhogy el kéne viselnie, ha néha még Önnek is beszólnak, hiába árad Önből a jószándék.

- Ön, mint írta, igen aktív az internet világában. Ezért hasznát fogja venni az alábbi megfigyelésünknek: a blogoknak nincs hagyományos értelemben vett címoldaluk, azoknak az a lényegük, hogy mindig a legfrissebb poszt van legfelül. Ezért ha akartuk volna se tudtuk volna "címoldalon kiemelni a nevét". Ez a "kiemelés" egyébként annyiból állt, hogy a második bekezdés legvégén zárójelben (!) megemlítettük, hogy az Ön szerződésével nem (!) foglalkozunk.

- Mi a franc az a Kommentárium?

- A Vision Consultingos tippért köszönet, majd utánanézünk. Amúgy megjegyezzük, Török Gábor volt az első politológus, aki - egy államfői beszéd kapcsán - élő adásban jelezte, hogy Sólyom tanácsadójaként érintett az ügyben, úgy tessék őt kezelni. Ez korrekt dolog volt a részéről. Amúgy Schmidt Mária, Stumpf István és társaik politikai témájú írásait olvasva ugyanolyan fenntartásaink vannak, mint a másik oldal csecsszopóinál. A Terror Házának nevezett elvarázsolt kastélyra pedig simán ráküldenénk az ízlésrendőrséget, bár ez nem tartozik a tárgyhoz.

- A "'meg lehet szórni aprópénzzel a régi haverokat' és az én nevem és szerződésem összekapcsolása" nem állítás, akármit is mond Foucault vagy bármelyik meleg barátja.

- A borderline szindrómás haverját ne nézze le, lehet, hogy valóban lehallgatók vannak a tévéjében. Az elmúlt években kiderült, hogy Szilvássy úr elég sokak tévéjébe/telefonjába telepíttetett lehallgatót, s a felvételek nyilvánosságra hozatala ellen sem tiltakozik túlságosan a lelkiismerete. Igaz, az Ön által megtisztelt lapok ezzel a problémával nemigen foglalkoznak, mivel minden energiájukat leköti a mezőbaszomanyádi három náci tinédzser elleni heroikus küzdelem.

- A cigánygyerekek megvendégelése tiszteletre méltó ötlet, reméljük, divatba jön.

- Ha a netes zombik zavarják, tényleg ne internetezzen, vagy tegyen szert némi humorérzékre. Minket is lényegében naponta küldenek el a kurva anyánkba a kedves olvasók, mi ezt nem kenjük Önre, Ön se kenje ránk a bajait.

Tisztelettel
KK és TT

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 00:28:40

" Ön úgy tesz, mintha idáig a Marson élt volna, s most, hogy itt landolt, egyből nemtelen támadások érik..."

lol

:)))

osborne 2009.02.21. 01:40:49

Babarczy Eszter szerint pedig "Gyurcsány Ferenc jó blogger", mivel blogjában sok minden van, érdekes és jó olvasni, csak az nem dőlt még el teljesen, hogy mi legyen a bejegyzésekhez fűzött hozzászólásokkal.

www.origo.hu/techbazis/internet/20060529gyurcsany1.html

osborne 2009.02.21. 01:54:24

Progresszív Politika folyóirat - a progresszív baloldal folyóirata

Szerzók: ... Gyurcsány Ferenc ...

www.progresszivpolitika.hu/?q=szerzoink

Nemzetközi szerkesztőbizottság: Babarczy Eszter, Matt Browne, Dessewffy Tibor, Hammer Ferenc, Michiel Van Hulten, François Lafond

www.progresszivpolitika.hu/?q=impresszum_3

Progresszív Politika - Esszé- és cikkpályázat 2009

A pályázati anyagok elbírálását a Progresszív
Politika szerkesztőbizottságának magyar tagjaiból (Babarczy Eszter, Dessewffy
Tibor, Hammer Ferenc) álló szakmai zsűri végzi el.

ennyit a szekértáborokról meg az agybajokról.

osborne 2009.02.21. 02:06:35

Babarczy: attól érdekes és veszélyes a Gyurcsány blog, hogy őszinte.

webisztan.blog.hu/2006/05/29/a_legnepszerubb_magyar_blogger

(köszönet a guglinak a keresésért)

Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2009.02.21. 02:43:39

@babarczyeszter:
@tölgy:

Azon túl, hogy Körösényi nem volt Orbán főtanácsadója, egy nagyon korrekt írásában Orbán visszavonulását tartotta üdvösnek:
www.kommentar.info.hu/korosenyi_andras_a_jobboldal_elhuzodo_valsaga.pdf

Tudom, tudom, Babarczy kisasszony manapság már Gyurcsány Ferenc hímtagját is beveszi finoman publicisztikájának sorai közé, és keményen odacsap Ferencnek. Végülis ha olyan egyértelmű a helyzet, mint most, nincs veszítenivalója az embernek, ha a korszellem élére áll.

A különbség csupán annyi, hogy Babarczy kisasszony akkor küldi melegebb éghajlatra Gyurcsányt, amikor az országot a csődbe kormányozó férfiú és pártja - a választani tudó biztos szavazók közt mért adatot írom - harminc százalék alatt áll ( a béka és a segge, a süllyedő hajó és a patkány, satöbbi) ; ellenben a Babarczy által magával - tévesen - párhuzamba állított Körösényi egy ötvenöt-hatvan százalékos, erőtől duzzadó Fideszt kritizált. Nyilvánvaló, hogy ezek után Körösényi nem fog teszkós szatyrokban pénzt kihordani a MEH-ből, hogy egy kollégám kifejezését idézzeml. Bár lehet, pontatlan vagyok. Milyen szatyor is volt az? Mindegy.

Hogy ki megy le a vécén, azt nem tudni. De hát manapság nem árt helyezkedi, úgyhogy már az sem biztos, hogy egyáltalán ki melyik oldalon megy le a lefolyón, a balon, avagy a jobbon - már ha egyáltalán lemegy. Ritmusérzék kell, az a lényeg, és akkor felszínen lehet maradni, időben kell váltani, és lehet úszkálni még egy kicsit. Ha az ember humánértelmiségi, akkor az élet egy nagy állami vécécsésze, nemde? Ezek már igazán bájerzsoltos képek, hiába, késő van.

szesztű_hányni 2009.02.21. 06:13:17

@babarczyeszter:

ó, kedves babarczyeszter, köszönöm, nagyon megteccik tisztelni:-)

szesztű_hányni 2009.02.21. 06:16:32

mindazonáltal
nem thetek róla, de én még mindig egy kamuvitának érzem ezt az egészet
és már várom, hogy mikor jön az a rész, hogy

Fáskertiné közelebb nyomul,
csipeje csípőmhöz szorul.
"Ifjú kolléga úr- súgja, és elpirul -,
szép is volna, mi, réteken elbolyongani".

Fáskertiné zümmögve fölrepül,
s rendületlenül kering a transzparens körül.
Fent veszi át férjétől a szót:
"Ifjú dolgozók,
egyem a gyönge húsotok!"

Francois Pignon 2009.02.21. 08:34:55

@osborne: Mi ezzel a gond? Gyurcsány tényleg jobb blogger mint miniszterelnök.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 08:36:28

@tölgy:

Amennyiben egy internetes felületen találkozom valakivel, aki tudhatóan és érzékelhetően nő, a hozzá való viszonyulásomat ez a tény meghatározza, lett légyen szó akár babarczyeszterről vagy lelkyloláról. Egy nővel másképp beszélek, mint egy férfival, mivel alapvetően régimódi ember vagyok. Igyekszem a magam módján és a médium adta lehetőségek által megszabott keretek között akár bókolni is, mivel ez így helyes, a férfi-nő kapcsolat alapjáraton így kell működjön, függetlenül annak közeliségétől vagy távoliságától és a viszonyrendszer egyéb elemeitől. Örülök, ha egy nő megköszöni a kedves szavaimat, mert ez olyan jó!

Régen rossz, ha egy nőnek nincs kedves, meleg puha cicus üzemmódja, és határozottan szórakoztat, ha ez a legváratlanabb helyzetekben előkerül. Nem szerencsés persze, ha egy férfit ezáltal meggyőződésével ellentétes cselekedetekre lehet bírni, ám azt hiszem, hogy itt nem születnek olyan horderejű döntések, ami miatt ne lehetne egy hölggyel egy kis lövészárok-barátkozást megkockáztatni. Nem hinném, hogy Holofernészként lelnénk rút és csúfos halálunkat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 08:46:12

Mulatságos ez a Gyurcsány-fixáció. Túl lehet ám egy embert értékelni negatív viszonyulással is. Más emberekkel való kapcsolatom tartalmát nem szeretném kizárólag a Gyurcsányhoz való viszonyulás összehasonlítása által meghatározni. Gyurcsány működésén kívül sok minden egyéb is történik az országban, ezekkel kapcsolatosan is kell állást foglalni és cselekedni, sőt. És egyáltalán nem zavar, ha ezekben olyanokkal is egyetértek, akikkel Gyurcsányt vagy Orbánt illetően nem. Szóval nem körülöttük forog az ország, kérem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 09:00:25

Hm. Gondolkodtam. A mulatságos talán nem a legmegfelelőbb szó ide, ezt visszavonom. A többit nem. Sajátságosnak nevezném inkább.

tevevanegypupu 2009.02.21. 09:35:39

Sokan voltak akik tevedtek. Voltak akik meggyozodesbol, vakon hittek,voltak akik erdekbol csusztak-masztak. Voltak akik vegsokig kitartottak es voltak akik tevedesukert bortonnel is fizettek. Dery Tibor a rendkivul muvelt, tajekozott polgar (elvtars?) tokeletesen elhitte Rajk Laszlo arulasat. Koltoink, iroink akkori legnagyobbjai kozul szinte mindenki gyonyoruseges versekkel eltette Sztalint es Rakosit. Tudtak mit cselekszenek? Meggyozodesem, hogy nem mindegyik..voltak akik hittek, legalabbis az eszmenek es kivalasztottjainak. Egy ideig. Miert baj az, ha valaki a katasztrofa arnyekaban rajon arra, hogy tevedett?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 09:44:27

@tevevanegypupu:

Nemcsak erről van szó, hanem arról is: elfogadom-e, hogy a másik oldalon is emberek élnek, akik egy csomó dologban hasonlítanak hozzám, akkor is, ha az ő világuk nem teljesen komfortos nekem, és akikkel egy csomó közös ügyem van, amit ha tetszik, ha nem, együtt kell intézzünk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 09:55:23

@Elpet: Amennyiben egy hatalomtechnikus vált át puha, meleg cicus üzemmódra, akkor azért én gyanakodni kezdenék a maga helyében, nem pusztán egy manőverről van-e szó?
1 hónap eltéréssel, egyszer konzervatív liberálisnak nevezi magát (Konzervatórium), egyszer baloldalinak (HVG). Igazi reneszánsz személyiség, vagy poszt-modern. Mindegy.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 10:05:20

@tölgy:

Kedves tölgy, szerinted hatalmi szempontból mi jelentősége van annak, hogy mi itt miket írunk? Vedd könnyedén. Egy nővel beszélgetünk, aki ráadásul elég érdekes személyiség. Én ennek örülök. Ne haljunk annyira bele mindenbe.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 10:12:42

@Elpet: Hát, bele ne haljunk, semmiképpen!

A Reakció-Konzevatórium-stb. meg csak beszélgető helyek... :)

tevevanegypupu 2009.02.21. 10:19:37

@Elpet:
sokszor gondolkodtam, hogy vajon kinek van igaza.
Ott a masik oldalon vagy emitt ahol mi toporgunk. Elvekrol van szo es szemelyekrol, akiket es amiket nem feltetlenul eszervek alapjan fogadunk el, nagyon sokszor empatia, szimpatia es a csaladi, barati kornyezet is beleszol az izlesunkbe, a neveltetesunk, csaladunk multja..Mikor ott is es itt is letesszuk a voksainkat, erveinket becsulet, eszszeruseg, hazaszeretet mellett, akkor vegulis ki teved ? Ahogy olvasom a baloldali sajtot, blogokat, a hozzaszolokat, akik ugyanolyanok mint mi es ugyanolyan meggyozodessel ervelnek..Nem ingatnak meg abban, hogy az a helyes es becsuletes amit en((: gondolok, csak ketsegeim tamadnak.
Ok is becsuletesek es helyesen gondolkodnak a sajat elveik szerint..Az, hogy ide kerultunk az - hajlamos vagyok hinni - hogy vegulis kis reszben a mi hibank is, es tenyleg kollektiv hiba. Megalkuvas, kozony, az egymas iranti kolcsonos bizalmatlansag, a csalodasok es a csokonyos makacssag eredmenye is.
Ott felelem a hatalomvesztestol, itt a harag a tehetetlenseg, tehetsegtelenseg miatt. Egyutt a ketto ugy latszik nem jo vegyulet, valahogy a cselekvest semlegesiti. Nem szabad kibekulni azokkal akik a csodot okoztak, de valahogy megis ossze kellene bekulni azokkal, akik johiszemuen tevedtek..
Es abban igazad van, hogy maskeppen szolunk nohoz es ferfihez. Mi nok is igy vagyunk ezzel.

Francois Pignon 2009.02.21. 10:20:46

@tölgy: De akkor BE miért jön azzal mindig, hogy tényezők vagyunk? ;))

devuscka 2009.02.21. 10:35:17

Kedves BE. ( úgy tűnik így jobb?)

”Nem látjátok, hogy amikor ebbe a "te oldalad - én oldalam" agybajba beálltok, akkor magatok alatt vágjátok a fát.”
Mondja ezt az, aki az egész jobboldalt összemossa és le ’hamisszínezi’


”Én bármit csináltam eddig életemben, azért csináltam, hogy jobb villágot hagyjak a gyerekemre. Ennek megfelelően viselkedtem és írtam és beszéltem, mindig.”
Yessss! itt a jobb világ! Lehet, hogy az ön gyerekeire itt van - (gondolom a ’megbízást - teljesítést : kifizetés követte) Én azt látom, hogy a családom (4 gyerekkel) életszínvonala olyan meredeken zuhan, mint a repülőgép, amelyik a folyóra landolt. Épp most próbálunk kimászni az ablakon..
Pedig sokat, és keményen dolgozunk.
20 évvel ezelőtt nem erre számítottam!!
Azt, hogy itt állunk, ebben Önnek és társainak (baloldali értelmiség) nagyon nagy szerepe van! Szememben Önök biztos támaszai a mai hatalomnak. Még nem hallottam, hogy a ’köztörvényeseket’ elküldték volna oda, ahova valók!
Ma a valódi, mihamarabbi változást ’csak’ Önök tudják kikényszeríteni. Várjuk.

@tölgy:
”BE megint elővette a már sokszor bevált és begyakorolt, meleg, puha, szeretetre méltó cicus vagyok üzemmódot.”
”Érdekes, a "táborokban" gondolkodás akkor kerül elő, ha szarul áll a baloldal.”

Ezt én is tapasztalom, nem csak itt, baráti körben is. /elpet: nem kellene ennyire bedőlni - Amikor lépni kell, tudják hol a helyük..

KK@TT ismét ott a pont! Helyre került a ’lelkiegyensúlyom’ J

katus46 2009.02.21. 10:49:51

a környezetemben is egyre csúszik lefelé mindenki , főleg a devizahitelesek. Nagy a volt a jólét .

babarczyeszter 2009.02.21. 10:53:54

@Ács Feri: Az életkor nem a szellemi képességekre van hatással, hanem a tapasztalat mennyiségére és jellegére. Az, hogy valakinek hány gyereke van, a gyereknevelési tapasztalatokban szerepet játszik, a politikai tapasztalatokban nem hiszem. Nekem 10-20 évvel több személyes tapasztalatom van arról, hogy a magyar közéleti egyedek és a magyar politikusok hogy működnek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 10:56:53

@devuscka:

Én nem dőltem be. Én beszélgettem.

Épp nem arról, hogy Gyurcsányt ki mikor és hogyan támogatta. Nem ez az egyetlen téma létezik. A kollégámnak se esek neki mindennap, hogy miért szavazott rá. Egyszer majd lehet, hogy erről fogunk beszélni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 10:57:41

@tölgy:

"Amennyiben egy hatalomtechnikus vált át puha, meleg cicus üzemmódra, akkor azért én gyanakodni kezdenék a maga helyében, nem pusztán egy manőverről van-e szó?"

Több ez mint hatalomtechnika, ez egyfajta kultúra (szerintem). Méghozzá ma elég általánosan elterjedt kultúra. Én nem kételkedem az őszinteségükben, azoknak, akik ebben a kultúrában élnek. Egyszerűen így élik meg. Számukra ez koherens és konzekvens magatartás. Ők ezt helyesnek, helyénvalónak (talán az egyetlen lehetséges magatartásnak) tartják.

babarczyeszter 2009.02.21. 11:07:51

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:
Kedves KKTT,

Egyetlen percig sem kértem, hogy ne beszéljen a sajtó a szerződés tartalmáról. Ha ezt szeretném, nem kötök szerződést, vagy nem a saját nevemen kötöm -- nem vagyok hülye. Azt akarom, hogy a sajtó a szerződés tartalmáról, és a kerekasztalok, illetve a honlapok tartalmáról beszéljen, ezt nem tudtam elérni eddig.
Természetesen tudtam, pontosan tudtam, hogy mit vállalok. És úgy döntöttem, már akkor, hogy végigharcolom, mert abszurdnak tartom az országot, és károsnak azt, hogy ép értelmű, magára valamelyest adó ember nem akar dolgozni az államnak, mert akkor ezt kapja a nyakába -- aminek követeztében kontraszelektált idióták és szinekuristák gyülevész hada ül ott.

Szerintem az a normális, ha értelmes feladatokat hozzáértő emberek elvégeznek jól, akár állami megbízásra is. Ettül lenne ugye hatékonyabb a magyar állam. Nincs olyan sok ember Magyarországon, aki ért valamihez, és még becsületes is, és általában ezekkel kell dolgozni. Ehhez viszont arra van szükség, hogy a sajtó az elvégzett munka minőségét kő keményen számonkérje. Gondoltam, kipróbálom -- eddig csúfosan megbukott a magyar sajtó, mert egyetlen ember se nézte meg a honlapot, amiről megírta, hogy szinekúrába kaptam, havertól, azért, mert a szája íze szerint írok. LOL.

babarczyeszter 2009.02.21. 11:11:26

@Hadrian VII.: Hát, erről kérdezze Körösényit (adott-e valaha tanácsot), és főleg Erzsit, a feleségét, aki konkrétan gazdasági főtanácsadó volt, és jól is végezte a munkát. És ezzel a világon semmi baj nincs szerintem.

Ami az írásaimat illeti, ha érdemben nyilatkozik róluk, előbb érdemes elolvasni őket. Tudom, hogy nagy fáradság és nem éri meg.. Mennyivel egyszerűbb nem elolvasni őket és mégis tudni miről szólnak!

osborne 2009.02.21. 11:29:49

@Francois Pignon: oh igen. Akkor még Babarczy kisasszony aki Körösényivel terelget épp itt jó brandnek tartotta Gyurcsányt.

ma már a trend fordult, kritizálni kell a legismertebb bloggert és mosolyogva felvenni a pénzt a MEH-től.

üzletpolitikailag racionális, közéletileg hányinger

babarczyeszter 2009.02.21. 11:31:06

@tölgy: Téved abban, hogy én a táborokban való gondolkodást most ítélem el. Az egész publicisztikai munkásságom erről szól, amit mások észre is vettek. Az, hogy baloldali liberális vagyok, abban áll, hogy az Orbán-kormány jobboldali fordulatának retorikáját és ideológiai sallangjait nem bírta a gyomrom (noha 98-ban rájuk szavaztam). És pedig azért nem bírta a gyomrom, mert nem lehet komcsizni szerintem egy tárgyalásos rendszerváltás után, és nem lehet "nemzetárulózni" a 20. (21.) századi Európában. Pont.

Ami aztán 2002 után jött, az meg kifejezetten elképesztett -- a legitimitás fogalmának oly kreatív alkalmazása, ami, az én nézetem szerint, a jogbiztonságba és a demokratikus normákba vetett hitet súlyosan aláásta, rövidtávú politikai célok érdekében. Semmiféle felmentést nem látok erre, még mentséget sem jelent, hogy Medgyessy és Gyurcsány is elcseszte.

Hogy ebben a Fidesz-retorika játszott-e szerepet, azt megintcsak nehéz objektíven megítélni. Az én véleményem és tapasztalatom szerint nagy szerepet játszott, mert végtelenül elgyávított, elbizonytalanított és a demagógia felé terelt egy amúgy is kétes minőségű kormányt. Abban viszont a jobbos kollégáknak van igaza, hogy egy kormánynak fel kell készülnie arra, hogy az ellenfél nem lesz elegáns, és ha nem bírja meglépni a lépéseket, amiket fontosnak lát, az ellenfél támadásaival szemben is, akkor nem tud kormányozni, tehát alkalmatlan.
Ezt nem tudtam előre, hogy ilyen szinten lesz alkalmatlan és gyáva az egész bagázs. Hogy tudhattam-e volna előre, az más kérdés. Ezen tűnődöm, és egyáltalán nem zárkózom el attól, hogy ha van felelősségem, azt elvállaljam. De nem hiszem, hogy mondjuk Körösényi, Tölgyessy vagy akár Stumpf felel az Orbán kormány hatalomtechnikai elkurvulásért, és azt sem hiszem, hogy én felelek Gyurcsány hatalomtechnikai elkurvulásáért. Amiért felelős lehetek, az az, hogy kezdetben nem mértem fel, hogy alkalmatlan a feladatra, és hogy nem lehet baloldalról, ezzel az MSZP-vel a háta mögött, végrehajtani, amit akart (és ami egyébként egy jobboldali program lett volna, az újraelosztás csökkentése -- pont az, amit itt a kollégák követelnek).

És erre mondom, hogy tapasztalat. Nem tudtam, és most már tudom, mert közben láttam egyet s mást. És sajnos egyszerűen félek, hogy a Reakció kiváló szerzői, és a Konzervatórium (bocs a tévesztésért) értelmiségi holdudvara ugyanezt a hibát fogja elkövetni. Nem méritek fel, hogy azok a zombik, akiket itt lezombiztok és aszongyátok, nem kell őket komolyan venni, a Fidesz szavazótábora. Ők a tábor. Velük kell majd kormányozni. Nekik kell majd tetszeni.

babarczyeszter 2009.02.21. 11:51:36

bocs, az utolsó bekezdést nem tölgynek szántam, hanem a Reakciónak.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.21. 12:55:40

@babarczyeszter: "Amiért felelős lehetek, az az, hogy kezdetben nem mértem fel, hogy alkalmatlan a feladatra"
finom leszek - hát nagyon nem.

javaslom, mineki térjen át "meleg dormboló cicus" üzemmódra -(avagy kandúrra) - úgy még jutunk valamire :P

(Elpet, q... jókat írsz!)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.21. 13:01:07

kedves Eszter, melyik a legkedvesebb Máraija? vagy a legfrisebb? Kis/nagyfia már olvassa?
elvárjuk itt is: reakcio.blog.hu/2009/02/21/egy_polgar_emlekezete

Francois Pignon 2009.02.21. 13:01:55

@szamárfül/murci: Hát inkább a kan-dúr mint a meleg dorombolás ;)

babarczyeszter 2009.02.21. 13:41:55

A fiam Arthur C. Clarke-ot olvas.
Én legjobban a kassai polgárt szeretem, de A szegények iskolája is jó.

Az az igazság, hogy nem ismertem elég mélyen Gyurcsányt és nem tudtam, hogy ilyen felkészületlenül megy neki (úgy tett, mint aki felkészült). Most sem ismerem elég mélyen, viszont most látom, hogy bizonyos személyiségbeli sajátosságai hogyan tükröződnek vissza a politikai katasztrófákhoz vezető döntéseiben.

De aki politikusnak megy, annak biztos van valami lelki defektje. Az biztos, hogy legközelebb szándékok alapján nem fogok támogatni senkit, csak tettek alapján. A szándék kevés.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.21. 13:45:37

@babarczyeszter: "személyiségbeli sajátosságai hogyan tükröződnek vissza a politikai katasztrófákhoz vezető döntéseiben."
Gyurcsány milyen ember?

Ács Ferenc 2009.02.21. 13:51:56

@babarczyeszter:" Nekem 10-20 évvel több személyes tapasztalatom van arról, hogy a magyar közéleti egyedek és a magyar politikusok hogy működnek."
Látod, kedves Eszter, amikor kicsit ideges leszel, eltűnik a humorod, és zavarodban bakizni kezdesz. Gyurcsányt valóban nem ismerik, de az elmúlt 20 évben Krassótól a Patás Ördögig a reakciósoknak volt alkalma megismerkedni a magyar politikai elit egy részével. Lehet, hogy az egyik oldalon többet láttak, mint te a másikon,.de nem követik a lépéseidet, ne gondold, hogy te, esetleg ők volnának a világ, vagy akár a magyar cybertér közepe. Mindenesetre a népszabós írásaidat olvasgatva azt gondolom, hogy neked még maradtak illúzióid, míg mi, a tőled pár évvel fiatalabbak kicsit olyanokká váltunk, mint a Muppet Showból Statler és Waldorf, ha emlékszel a két gonoszkodó öregre. :)
Az meg nem túl elegáns, hogy Körösényinek (aki meg de facto soha nem volt OV-tanácsadó) a feleségét (!) rángatod ide, hát miféle csurkoid apák és fiúkolás ez, nem illik, na.

Francois Pignon 2009.02.21. 13:58:58

@babarczyeszter:
A szándék jó volt, csak a megvalósítás nem sikerült... Ej, de unásig ismerős ez már ;)

Ács Ferenc 2009.02.21. 13:59:40

@babarczyeszter: "Nem méritek fel, hogy azok a zombik, akiket itt lezombiztok és aszongyátok, nem kell őket komolyan venni, a Fidesz szavazótábora. Ők a tábor."

Ez bizony így van. A helyzet szar. De ezt ki vitatja?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.21. 14:05:01

kérdés hogy a naivitás bűne-e vagy csak hiba.

Francois Pignon 2009.02.21. 14:08:48

@szamárfül/murci: Hmm... legalábbis néhány szakmára alkalmatlanná teszi az embert.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 14:10:47

@Francois Pignon: Ezen nőttünk fel, ezt halljuk 30-40 éve a létező szocializmusról a balosoktól

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 14:37:50

@Ács Feri:

???

Tényleg nem tanulunk a saját hibáinkból sem?! Hogy is mondta a jó Antall József: "az a rettenetes MDF-tagság"... Panelprolizunk, aztán sírunk, mert elveszíettük a választásokat. Az egy elképzelhetetlen verzió, hogy egy értelmiség elkötelezettségből szolgálja a saját "fajtáját" (értsd: népét)?

ü
bbjnick

VIII. Nagyapó 2009.02.21. 14:39:11

"Nem méritek fel, hogy azok a zombik, akiket itt lezombiztok és aszongyátok, nem kell őket komolyan venni, a Fidesz szavazótábora. Ők a tábor. Velük kell majd kormányozni. Nekik kell majd tetszeni."


Én mondjuk abban reménykedem, hogy ezeknek a zombiknak talán van annyi előnyük az MSZP-s zombikhoz képest, hogy nem csak eszetlen pénzszórással lehet nekik tetszeni. Fontosabbak nekik a szimbolikus üzenetek, mint a túloldaliaknak.

Valószínűleg ezért tud a jobboldal jobbos gazdaságpolitikát folytatni máshol is. Én inkább attól félek, hogy a Fidesz kormányon is, továbbra is tetszeni akar majd az MSZP-s zombiknak is.

***

Másrészt ami a MEH megrendeléseket illeti, az ember döntse el, hogy független értelmiségi akar-e lenni, vagy valamelyik párt szakértője. Nincs baj az egyikkel sem, csak összemosni nagyon nem szerencsés a kettőt. (Főleg, ha egy-egy projekt amúgy lelkes - ha nem is mindig szorgos -, politikailag vegyes összetételű önkéntesei sem mindig tudják, most akkor melyiket is csinálják...)

Attól viszont ne félj, hogy ha egy párt komolyan akar valamit, ahhoz nem fog jó szakértőket találni. Hidd el, egész sok jó szakembert lehet találni szte bármire, aki amúgy nem folytat közírói munkásságot, viszont szívesen elvállal egy megbizatást.

(Valahol itt is van szereptévesztésben sztem sokszor a közíró értelmiség: csomószor azt hiszi, az egész országban csak ő ért valamihez, mert ő ír róla az ÉS-ben. Pedig kommunikációt, elméleti közgazdaságtant, mniegymást elég sokan tanultak már, akár külföldön is...)

***

Komcsizni meg miért ne lehetne '89 után?

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 14:39:41

Munk Veronika már lázasan dolgozik a Lezombizás eszmetörténete és esztétikája c. kis szösszenetén, amelyben határozottan kiáll az előítéleten alapuló diszkrimináció MELLETT...

babarczyeszter 2009.02.21. 14:44:55

@lelkylola: Gyurcsány a felszínen él, én azt mondanám, hogy a hisztrionikus személyiségzavarhoz áll a legközelebb az a csomag, ami jellemző rá. Állandóan szerepel, önmaga előtt is játszik valamilyen szerepet, a cél pedig az önigazolás, illetve az, hogy bizonyos célcsoportok vagy célszemélyek elfogadják, támogassák. Nincsenek mély meggyőződései, és nincs alapos tudása arról, hogy a közönség pillanatnyi elbűvölésén kívül másra is szükség van ahhoz, hogy hosszú távon működjön egy pollitika. Legfőképpen arra, hogy nagy társadalmi csoportok, vagy fontos érintett kis csoportok, egyetértsenek vele. Nem tudta, hogy attól még, mert ő ügyes a felszínen, kormányozni nem fog tudni, főleg nem úgy, hogy közben komoly dolgokat akar megváltoztatni. Komoly dolgok megváltoztatásához nagyon komoly támogatás kell, párton belül és kívül. Egyszerűen fogalma sem volt arról, hogy ez neki, illetve a programjának nincs, illetve hogy ezt nem fogja puszta szóvirágokkal elővarázsolni, mert nem így megy ez.
Ezért vádolja az értelmiséget állandóan. Szerintem az lett a magyarázat önmaga számára, hogy azért nem jött össze (már ha ezt egyáltalán elismeri, mert nem mindig), mert "az értelmiség" nem állt mögötte. Ami tényleg egy pártállami gesztus, egy baromság -- az értelmiségnek csak addig van befolyása, amíg arról beszél, ami az embereknek tényleg fontos. Nem tud puszta retorika meg tekintély révén megetetni az országgal egy politikát, amelyet az ország nem óhajt megenni.

Ács Ferenc 2009.02.21. 14:46:20

@bbjnick: "Hogy is mondta a jó Antall József: az a rettenetes MDF-tagság"

Stimmel. Csak nem ő mondta és nem azt.
A már azóta elhunyt Szabó Iván fogalmazott úgy a '94-es buktájuk táján, hogy "borzalmas tagsága" van az MDF-nek... Ez döntően fedte is a valóságot.

Ács Ferenc 2009.02.21. 14:48:46

"Az egy elképzelhetetlen verzió, hogy egy értelmiség elkötelezettségből szolgálja a saját "fajtáját" (értsd: népét)?"
Nem elképzelhetetlen, de napjaink Magyarországára egyáltalán nem jellemző. Kivételek persze vannak.

babarczyeszter 2009.02.21. 14:51:48

@Francois Pignon: őszintén szólva én nem így gondolom. Bokros ugyanis megcsinálta, vagyis Horn megcsinálta. Tehát az nem volt beledrótozva a dologba, hogy nem lehet megcsinálni. Horn pont azt tudta, amit Gyurcsány nem tud.
Más kérdés, hogy persze a nagy átalakítások Bokrosnak sem sikerültek, mert a minimális (hallgatólagos) konszenzus és bizonyos dolgok normális végigbeszélése nélkül ez nem sikerülhetett, a ciklus logikája felülírta.
De ezt mind nem tudhattam én mondjuk 1989-ben, és nem hiszem, hogy tudta bárki is. És a mostani jobbra hajló szellemi eliten sajnos ugyanazt a végtelen izgalmat látom, amit a bal elit érzett 2006 tavaszán, hogy "engedjetek már oda, majd mi megcsináljuk!"
Naív voltam, persze, és ez szerintem is nagyon komoly hiba a politikában, gyakorlatilag olyan súlyos következményekhez vezethet, hogy nem jobb, mintha gazember lennék.
Ha a jobbos elitnek az a része, amelyik a civilizációt képviseli, ugyanakkor nem naív, akkor jó, akkor megnyugodtam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 14:54:59

@Ács Feri:

"Ez döntően fedte is a valóságot."

oszt jónapot... hejjj!

/legyint, fejetcsóvál, rágyújt/

ü
bbjnick

babarczyeszter 2009.02.21. 14:56:24

@Ács Feri: hülyeség. A legtöbb értelmiségi, aki ír, legalábbis a ballib oldalon, elkötelezettségből ír. Amitől még lehetnek hülyék, sőt károsak is.

Aki valamit ki akar venni a rendszerből, az nem írni fog. Az alapít vagy finanszíroz egy tévécsatornát, vagy egy lapot, minimum. De a legjobb, ha egy komplett pártot finanszíroz.
És meg se mukkan. Aki megmukkant már egyszer, az kiszolgáltatott, tehát az igazán nagy játékosok nem beszélnek. Csak az beszél, aki a piacról él, a vélemény- és elemzéspiacról, ugyanis annak kell a nyilvánosság. Tehát Török beszél (de csak arról, amiről veszélytelen), Somogyi beszél, Mráz beszél, de Nobilis, Lantos Csaba, Csányi Sándor, Kapolyi, stb nem beszélnek.

Francois Pignon 2009.02.21. 15:01:34

@babarczyeszter: Most akkor a balos értelmiség már dobta Gyurcsányt? Csak hogy tudjuk, mi a deal...

babarczyeszter 2009.02.21. 15:05:09

@VIII. Nagyapó:
Yeah, azt is lehet mondani, hogy döntse el. Lehet, hogy erre megy a piac, így fog tisztulni. De az nem baloldali dolog, hogy nem döntötte el, mondom, hogy jobboldalon is abszolút gyakori. Lánczi is kap megbízásokat, Körösényi is kapott, a felesége pedig igenis ide tartozik, mert ugyanazt a háztartást és családot finanszírozta a főtanácsadói fizetés... Schmidt Mariska is kapott pénzt (és nagyon is ragaszkodik ezekhez a pénzekhez, igaz, hogy ő most balról is kapott egy szép nagy összeget, mert Bajnai haverja) -- egyébként jó ügyre kapta, és ha jól megcsinálja, szuper. Stumpf ugye szintén valamiből felépítette a birodalmát. Tehát egyszerűen szánalmas képmutatás ezt baloldali sajátosságnak nevezni.

Én nem éltem ebből a pénzből, ez a pénz olyan kevés, hogy a munkatársaim fizetése meg a rezsi ment belőle. Eleinte egyébként nem is fogadtam el pénzt, bár nagyon erősködtek (!), csak egy fél év múlva, amikor kiderült, hogy képtelenek az embereket máshogy fizetni, akkor kötöttem szerződést (akkor már fél éve ment a projekt, utána lehet nézni). Meg is kérdeztem pár válogatott ismerősöm, hogy szerintük... A többség azt mondta, hogy kössek szerződést, mert munkára muszáj. Vajda Éva volt az egyetlen, aki azt mondta, hogy ő nem kötne, noha tudja, hogy ha soha senki nem dolgozik az államnak, aki normális, akkor ugye mitől lesz jobb az állam, úgyhogy ez egy valódi dilemma... Én meg azt mondtam, hogy OK, akkor én kötök, aztán végigharcolom. És most pontosan ezt teszem. Kicsit sok meló, de ezt vállaltam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 15:05:19

@babarczyeszter:

"Nincsenek mély meggyőződései, és nincs alapos tudása arról, hogy a közönség pillanatnyi elbűvölésén kívül másra is szükség van ahhoz, hogy hosszú távon működjön egy pollitika."

És ez nem volt nyilvánvaló Gy. F.-ről első látásra/hallásra???

ü
bbjnick

babarczyeszter 2009.02.21. 15:13:47

@Francois Pignon: Honnan tudjam? Egyébként holnap ki fog derüli, ugyanis összetrombitált, ismét, magának egy gyűlést a Kongresszusi Központba, négyszáz fős terembe, és a MEH az elmúlt három hétben mindenkit személyesen végighívogatott vagy 5x, hogy legyenek ott. Ha lesz ott 400 ember, akkor még mögötte vannak. Én nem megyek el, mert elegem van belőle, és nem hiszem, hogy még bármi jó kisülhet az ő uralkodásából, valamint azt se hiszem, hogy újra fogja építeni az MSZP-t legalább ellenzékből. Az én szememben ő megbukott. Hogy hányan gondolják hozzám hasonlóan, azt nem tudom. A cikkeimet sokan olvassák el (kb 50000 ember), és sok visszajelzés is jön. De azok, akik egzisztenciálisan függnek az MSZP-től, ott lesznek holnap, az is biztos. Én is tudok ilyen embert. És tudok olyat is, aki kicsit függ, de azért részben független, és nem fog elmenni. Én nem függök egyáltalán, és nem fogok elmenni, leginkább azért nem, mert nem szeretem ezeket a lojalitási próbákat, és elegem van abból, hogy használják a nevemet és a hitelemet, de egyetlen tanácsomat vag kérésemet sem fogadják meg. Egyébként, amit senki nem tudhat, személy szerint akkor lett végleg elegem, amikor kifejezett személyes kérésem ellenére Gyurcsány megpróbált ráülni a Magyar Tarka nevű (egyébként persze szintén roppant naív és béna) kezdeményezésre. Nekem elvi kérdés, hogy egy politikus ne szívja ki a civilek vérét, amúgy sem hiszem, hogy antifasiszta egységfrontra van szükség.

Arra viszont szükség volna, hogy a politika leszálljon a szimbolikus izékről, nézetem szerint. Zsidó (származású) értelmiségi ismerőseim egészen komolyan rettegnek, és ha azt nézem, hogy Ács Feri szerint majd szimbolikus és verbális engedmények lesznek téve a zombiknak, nos, hát... Nekem se lesz kellemes.

babarczyeszter 2009.02.21. 15:18:48

@bbjnick: Az nincs ráírva egy emberre, hogy van-e mögötte valós politikai támogatás. Ő úgy tett, mint aki mögött van, és persze abban az értelemben volt is, hogy csodák csodájára megnyerte a választást.
Hogy felszínes, az egy sajátosság, de pontosan ugyanilyen élményem volt Orbánról is, már 1989-ben is: hogy fel fogja venni és el is fogja hinni, amilyen retorikát éppen politikailag hasznosnak lát. Ő se hisz semmiben azon túl, hogy ő tud kormányozni.
Csak Gyurcsány nem tud kormányozni, Orbán meg tudott. És ez egy jelentős különbség. Egyébként nem a személyiségből, hanem a párt és a tábor jellegéből fakadó különbség. A személyiség itt csak annyiban játszik, hogy Gyurcsány sajnos elhitette magával, hogy neki megvan a támogatása a reformjaihoz is. És nem volt meg. Ezt pedig -- hogy mihez van és mihez nincs támogatás -- nem szabad eltéveszteni a politikában. Ezt még én is tudtam, már 2006-ban is tudtam, meg is írtam. Csak azt nem tudtam, hogy neki valójában nincs támogatása, noha úgy tesz, mintha volna...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 15:25:06

@babarczyeszter:
Akkor még egyszer, Körösényi nem kapott, ha tud az ellenkezőjéről, kérem írja meg.

"személy szerint akkor lett végleg elegem, amikor kifejezett személyes kérésem ellenére Gyurcsány megpróbált ráülni a Magyar Tarka nevű (egyébként persze szintén roppant naív és béna) kezdeményezésre." - hm, ez olyan, mint amikor valaki a D-Day után rájött, hogy nem is jó arc az a Hitler. Ezek szerint sem az Őszödi beszéd, sem a 1023 nem zavarta magát.

És akkor ezzel vessük össze a rettegő zsidó ismerősöket. A valós hazugságot, csalást, erőszakot, a képzeletbeli veszéllyel. Ez utóbbi pedig mindent igazol.
ja.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 15:28:11

@babarczyeszter:

"...hogy mihez van és mihez nincs támogatás -- nem szabad eltéveszteni a politikában. Ezt még én is tudtam, már 2006-ban is tudtam, meg is írtam. Csak azt nem tudtam, hogy neki valójában nincs támogatása, noha úgy tesz, mintha volna... "

Értem. Köszönöm.

ü
bbjnick:-)

babarczyeszter 2009.02.21. 15:36:22

Az öszödi beszéd nem zavart, konkrétan szerintem igaz volt, amit ott mondott, és azt a célt szolgálta, hogy a saját táborát meggyőzze egy helyes politika szükségességéről, ami szintén rendben van. Az nem volt rendben, ahogyan a nyilvánosságra kerülését és az azt követő eseményeket lereagálta.

Október 23-a zavart engem, és meg is írtam, már akkor, aznap, sőt, én már -- egyedül -- szeptember 18-át is megírtam. Én egyedül. Ott nem volt még egy újságíró, pláne nem hajnali 3-kor, amikor a csata lezajlott, a HírTV-n kívül (akiknek a felvételein emiatt látszom is, mivel egy beugróba szorítottak velük a rendőrök). És az egész ballib értelmiséget végiglármáztam, hogy ez a rendőrség megengedhetetlenül viselkedik, és nem igazolja semmi, hogy "fasiszta csürhe" volna az utcán, mert diákok vannak az utcán, plusz két tucat randalírozó. MEGÍRTAM, OK? Méghozzá a Népszabadságban. Tehát majd akkor tessék legközelebb hozzám szólni, ha olvasta az írásaimat -- fellelhetőek az interneten mind.

Ami a "vélt veszélyt" illeti: a verbális agresszió is agresszió, méghozzá gyakran súlyosabb következményekkel jár, mint az, ha egy gumibottal fejbekólintják az embert, bár az utóbbinak is lehetnek (és voltak is) súlyos következményei.

A "komcsizás" egy részét is öncélú verbális aggressziónak gondolom, a zsidózást is, és a cigányozás egy részét is, és demokratikus országban szerintem egyik sem elfogadható (noha törvényben nem tiltanám).

A fasisztázás egyébként szintén a verbális agresszió formája, bár legalább nem származásra vagy elmúlt (tehát megváltoztathatatlan) tényekre vonatkozik, hanem jelenbeli viselkedésre -- de ez ellen én annyi cikket írtam, hogy hadd ne kelljen már bizonygatnom bármit is.

Ha pedig a zombik lesznek úrrá a magyar közbeszéden, akkor bizony lesz antifasiszta egységfront, attól tartok.

babarczyeszter 2009.02.21. 15:40:15

Hogy Körösényi András kapott-e pénzt az Orbán-kormány alatt az akkori kormányzattól, azt tényszerűen nem tudom igazolni. Én úgy emlékszem, hogy hivatalos kapcsolatban voltak (informálisban biztosan). De ha nem kapott, a családját akkor is abból tartották el (részben), amit a felesége kapott. És nekem azt ne mesélje senki, hogy otthon nem beszélgettek arról, hogy mi legyen és mi ne legyen, meg mi van és mi nincs, a politikában. Mert nem hiszem el.
Még egyszer: engem ez nem zavar. Nem gondolom, hogy Körösényi gondolkodása ettől rosszabb lett. Azt gondolom, hogy érettebb lett és gazdagabb és megbízhatóbb, mert olyan tapasztalatokra tett szert, amelyek szükségesek ahhoz, hogy az ember a politkáról érdemben gondolkozzék.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 15:45:43

@babarczyeszter:

Akkor én most gyurcsányoznék meg értelmiségeznék egyet, jó?

2006-ban minden felelős értelmiséginek tudnia kellett, milyen is az ország valós helyzete, és azt is, hogy a választási harc elfajult odáig, hogy mindenki vállalhatatlan ígéretekkel licitál a másikra, blöffre blöffel válaszolva. Felelős értelmiséginek tudni kellett, bármelyik oldalon is állt, hogy az a rendszer, amelyben kétmillió ember által termelt jövedelemből osztogatnak bőkezűen 8 millió számára különböző elgondolások szerint, az hülyeség, mert nem működik, mert összedől, csak idő kérdése. A számokba ne kössön bele senki, ami számokat írok, az sohasem úgy van, mert nem tudom a pontos adatokat és nem is érdekelnek, annyira viszont pontosak, hogy igaz legyen, amit írok. Tudnia kellett, hogy a baloldalon nagyon sokan szeretnék, ha ez fennmaradna, mert másból így élni nem tudnának. Tudnia kellett, hogy jobboldalon sokaknak azért nem tetszik, mert a helyi- és országos érdekű hálók közepén MSZP-s pókok ülnek, nem pedig ők. Tudnia kellett, hogy változás kell. A felelős értelmiségiek ebben jobb- és baloldalon egyetértenek ma is, még akkor is, ha részletkérdésekben valószínűleg késhegyig menő vitát folytatunk, és mindketten konokul ragaszkodunk álláspontunkhoz. Nagyon utáljuk például Bokros Lajost azért, mert a magyar romlás elsődleges okának a GYES-t, a családi pótlékot és általában a családi támogatásokat tekinti, és ehhez hasonló nézetkülönbségek alighanem tucatjával bonthatóak ki, de az alapvető kérdésekben egyet kell értsünk. És miindkét oldalon megvan egy alapvető hasadás, ami láthatóvá válik, mihelyst érdemi intézkedésekre kerül sor.
Személyes tapasztalatokra támaszkodva állítom, hogy a baloldali értelmiség hitte Gyurcsány igazi elkötelezettségét a változások iránt. Meg kell mondjam azt is, hogy ez a hite részint a törzsi szemléletből eredő elfogultságokból és a baloldaliság romantikus ábrándjaiból táplálkozott, aminek persze nálunk is vannak analógiái, ne tagadjuk. Makroszinten is igazolódott a régi igazság, hogy nagy ésszel lehet nagyot tévedni. A kudarc totális és annyira csúfos, hogy részünkről igazán nincs helye a gúnyos megjegyzéseknek, mint ahogy nincs helye annak sem, hogy az események kapcsán Orbán felelősségét firtassuk.

A ballib értelmiségnek sajnos viselnie kell a tévedés felelősségét, hozzátéve azt, hogy a jobboldali elit sem tudja jelen helyzetben nyugodt és elégedett arccal kivenni aktatáskájából a kerek és tökéletes megoldást, és el kell gondolkodjon azon, milyen hihetetlenül nehéz és felelősségteljes dologba kezd, ha egy váltás után kormányoznia kell.
Azt viszont, hogy a ballib értelmiség meggyőződés nélkül, pénzért támogatta volna Gyurcsányt, én nem hiszem, és ennek az álláspontnak hangoztatását olyan igazságtalan dolognak érzem, amivel fölösleges rontani az amúgy sem kifogástalan hangulatot. Trágár barátaink persze nem erről írtak, de talán nem árt ezt kimondani.

babarczyeszter 2009.02.21. 15:48:25

@Elpet: Köszönöm. Ezzel maradéktalanul egyet tudok érteni.

Alfőmérnök 2009.02.21. 15:50:19

Ja értem, fasisztázgatni lehet, egy komcsit meg nem lehet lekomcsizni. (Na jó, lehet, de nem szép dolog.)
Szerintem a komcsizás is jelenbeli viselkedésre vonatkozik. Meg egyébként is miért ne lehetne valakin számonkérni a múltbeli cselekedeteit?
Különben Én arra lennék kíváncsi, hogy KONKRÉTAN mitől félnek Eszter zsidó ismerősei?

tevevanegypupu 2009.02.21. 15:51:05

Aki mar megelt egyet-mast az eletben, tul van legfrissebb es legelso fiatalsagan, annak tisztaban kellett lennie Gyurcsany Ferenc szemelyisegevel, tulajdonsagaival es azzal is, hogy mire kepes es mire nem. Az elso es lelkes tamogatoi tabor is tisztaban volt vele - az intelligensebbjek, erzeknyebbek legalabbis - de azt vartak tole, hogy megszilarditja az mszp-t es ezert hajlandoak voltak megalkuvasra. 2006 utan pedig nincs mentsege senkinek arra, hogy Gyurcsany Ferencet tamogatta. Onnantol kezdve becstelenseg. A jobboldaliaknak pedig megvan a keseru elegtetel, hogy ok tudtak, bar sokra nem megyunk vele, egyutt fizetunk mindenert.

Francois Pignon 2009.02.21. 15:53:06

@babarczyeszter: Ne maszatoljunk már az őszödi beszédről. Nem az a gond vele, hogy ott elhangzott. Hanem hogy 1) a tettek amiről szó van benne, megtörténtek, 2) ezeket mégis sunnyogás követte, a beszéd előtt és után is. Arcpirító dolog a beszédet csak a frakcióüléssel összefüggésben értelmezni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 15:54:19

@Alfőmérnök:

"Én arra lennék kíváncsi, hogy KONKRÉTAN mitől félnek Eszter zsidó ismerősei?"

Hát a ZOMBIktól, kedves Alfőmérnök, a ZOMBIktól!!! :-D

ü
bbjnick

Francois Pignon 2009.02.21. 15:58:24

@babarczyeszter: Hmm, másról lehet a tényszerűséget mellőzve beszélni? A te megbízásaidról meg hallgatni kéne? Csak nem egy klasszikus kettős mércével állunk szemben?

babarczyeszter 2009.02.21. 16:04:32

Hozzátenném egyébként, hogy -- paradox módon -- ha én tényleg pénzt akarnék keresni, méghozzá mondjuk egy életre be akarnám biztosítani magam pénzügyileg, akkor MOST van a pillanat. Hiszen a piac logikája szerint MOST kurva sokat ér a támogatásom, tehát feltehetőleg a Lantos-alapítvány (ha tényleg lopás, de meglepne, a helyzet ismeretében, ha nem volna az -- persze, mint mindig, ennek is utána kell járni ) biztos komoly, fizetéssel járó pozíciót ajánlana most nekem, ha azt kérném. Más ajánlatot már kaptam is, ugyancsak az MSZP-től. (Egyébként, nyilván ugyanezért, a Fidesz is hívogat a rendezvényeire.) Az az 1%, amit én képviselek, most sokat ér, még 2010-ig. Aztán megint nem ér majd semmit.

babarczyeszter 2009.02.21. 16:10:01

@Francois Pignon: elnézést, tényleg, elnézést kérek -- rég volt, és internet előtti időkben, tehát egyszerűen nem találom a tényeket :-). Én emlékeztem valamire, aminek most nem látom a nyomát. Abban 100% biztos vagyok, hogy Körösényi felesége hivatalos pozícióban volt, és azért szerintem ez elég a ponthoz. Vagy nem?
Egyébként meg tőle kell megkérdezni. Ezek szerint ő a főhős most a mérsékelt jobboldalon? Mert Borókai, Stumpf és Lánczi nem verte ki a biztosítékot.
A legnagyobb vicc, és a legjobb anekdota arról, honnan jön a magyar politikai elit, az, hogy én őt 1988-ban ismertem meg, amikor az ő lakásán tartotta a nagybátyám az akkori (illegális) repülőegyetemét, ha jól emlékszem, Heidegger és Hegel jogfilozófiája volt terítéken, konkrétan az Eper u 56-ban, ahol egyben egy Fidesz-sejt is alakult, amelynek tagja volt Körösényi, a felesége, Bozóki (akivel közösen építették a lakást az Eper u-ban), Hege, és az unokatestvérem. Én egy másik sejtnek voltam a tagja...
Na, ezt teszi a kor.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 16:11:39

"Hogy Körösényi András kapott-e pénzt az Orbán-kormány alatt az akkori kormányzattól, azt tényszerűen nem tudom igazolni." - akkor blöffölt, másképpen mondva, füllentett, másképpen mondva...

Ugye, nem arról írtam, hogy ki hogyan reagált 918-ra és 1023-ra, hanem azt, hogy aki azok után is kitartott a Pojáca mellett, az ne próbáljon most árokbetemetőset játszani. Maradjon ott, ahol és akinek dolgozott, és viselje a szégyenét. Vagy rettegjen.

Francois Pignon 2009.02.21. 16:14:22

@babarczyeszter: Már pedig ha nincsenek itt tények, akkor a gugli csak azt fogja kidobni róla, amit ideírtál. És már vissza is jutottunk a te panaszodhoz. ;)
Inkább hagyjuk ezt, engem mondjuk nem is érdekel.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 16:15:21

Rendben, Lánczi milyen pénzt vett fel az Orbán-féle MEH-től, mikor, miért, mennyit?
(Stumpf és Borókai ott alkalmazottak voltak.)

babarczyeszter 2009.02.21. 16:19:51

@Francois Pignon: maybe. De most azt mondják maguknak a jobboldali értelmiségiek, azok, akiket én mértékadónak gondolok, hogy Orbán persze össze-vissza sunnyog a nyugdíjakkal, az állami kiadások visszafogásával meg még néhány dologgal kapcsolatban, valamint elég ízetlen megjegyzéseket enged meg magával a cigányokról, meg néha talán a demokrácia mibenlétét is kicsit rugalmasan értelmezi, de mindezt azért teszi, mert azt a hülye tábort egyben kell tartani, meg a Jobbikot semlegesíteni kell, és persze kormányon majd...

Csaxólok.

És persze tökéletesen lehetséges, hogy kormányon majd... Én mindenképpen adnék ennek egy esélyt. És az is lehetséges, hogy kormányon majd mégsem... Ez a helyzet nem hasonlít az 1998-hoz, amikor egy gazdaságilag viszonylag konszolidált országot kapott.

Nem tudom megítélni (őszintén), hogy 2005-ben mennyire volt abszolút szükségszerű az azonnali megszorítás. Ő nyilván azt gondolta, hogy nem megszorítás kell, hanem reform, amihez mininum 4 év kell (és ez mind igaz is), tehát megéri kicsit szépíteni... Amit Öszödön mondott, azt -- annak ismeretében, amilyen ő maga -- a szokásos retorikának, színpadias túlzásnak tekintem, technikának, hogy lehengerelje a frakciót. Igazából nem hazudták végig az x évet, hanem bekaptak egy túlzottdeficit-eljárással való fenyegetést, és át kellett vinni, hogy még az önkormányzati választások előtt kezdjék el a hiány lefaragását (ami persze a választások elvesztésével fog járni). Erről szólt a beszéd.

Ács Ferenc 2009.02.21. 16:25:30

"És persze tökéletesen lehetséges, hogy kormányon majd..."

Nem biztos itt még semmi a jövő évre vonatkozólag. Illetve az ország sorsa évtizedekre eldőlt, de nem most, hanem 2001 és 2005 között.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 16:27:27

És azt is hozzá kell tegyem, hogy most a ballib értelmiség kezében lenne a helyzet kulcsa. Ugyanis ők azok, akik most ténylegesen tenni tudnának. De nem fognak, mert soha nem kaparnák ki Orbánnak a gesztenyét. Minden megy a régi kerékvágásban, senki nem lépi át önnön árnyékát.

babarczyeszter 2009.02.21. 16:27:57

@tölgy: aha. Nem hazudtam, emlékszem egy tényre, amelyet nem tudok most internetes forrással bizonytani, az akkor internet kisebb mértékű elterjedtségére való tekintettel ez nem megdöbbentő, de véleményem szerint a kérdés eldöntéséhez célszerű MEGKÉRDEZNI az érintettet.


Sajnos Ön egy zombi, és azt gondolja, hogy mindenképpen be kell bizonyítania, hogy a szemét libsi maradjon a seggén ott, ahol a szemét libsiket gyűjtik. Azonban ez maga a kifogásolt zombiság.

Most akkor Öszöd után kellett volna lemondania, vagy október 23 után?

Egyébként október 23-át végigéltem és végigfényképeztem, és elmondhatom, hogy a Fidesz rendezők a világon semmit nem tettek azért, hogy a két tömeg egyesülését megakadályozzák a Deák téren, és ezt fényképekkel tudom bizonyítani (amelyeket egyébként mind feltöltöttem a Youtube-ra még akkor, ahogy a szept 18-án éjjel készült videókat is).

Abból, hogy a rendőrség nem professzionálisan viselkedik, nem az következik szerintem, hogy mondjon le az épp megválasztott miniszterelnök, hanem az, hogy mondjon le a rendőri vezetés (illetve váltsák le). Tehát én ezt követeltem.

Szerintem a kormányfőnek és a kormánynak az a felelőssége és feladata, hogy kormányozzon. Tehát én akkor mondtam, hogy mondjon le, amikor úgy ítéltem meg, hogy nem tud kormányozni többet. Nyáron.

Ács Ferenc 2009.02.21. 16:31:37

@babarczyeszter: azért az elég gyalázatos volt, ahogy a ballib értelmiség viselkedett a 2006-os rendőri túlkapások idején. Kevés kivétel volt. Nem beszélve a felelősök meglehetősen pofátlan kitüntetéséről.

babarczyeszter 2009.02.21. 16:33:10

@Elpet: well, én próbálkozom, de azt ne várja tőlem senki, hogy közben szeressem Orbánt...

De azt is megírtam a HVG-ben, hogy a politikai realitásokat tekintve miért NEM lesznek választások idén, noha az országnak az volna az érdeke, hogy legyenek.

Ezt legalább megtanultam. Hogy a politikai realitás mindig erősebb. A baloldali értelmiségnél erősebb.

Francois Pignon 2009.02.21. 16:33:42

@babarczyeszter: Az őszödi beszédet persze lehet csak beszédként értelmezni, hogyan hatott a hallgatóságára, és persze lehet akkor retorikai csúcsteljesítménynek is nevezni, csak ez elég nagy cinizmus.
Az "őszödi beszéd"-be márpedig beletartozik az egész dolog, a trükkök százaival, a hallgatással és a következmények elmaradásával együtt.

És lehet persze úgy is reagálni Gyurcsány és az őt támogatók felelősségére, hogy Orbán sem csinálta volna másként, de ha ezen a szinten folytatjuk a PoliDilin is.

Hogy taktikázás megy a színfalak mögött, nyilvánvaló. Itt azért kicsit többről volt szó. Például választás előtt elfogadott ötéves törvény visszájára fordításáról, az igazság feltárása helyett további hurrákampánnyal. Kicsit több ez annál, mint hogy nem mondunk el minden rossz hírt előre. A deficitszámokkal való trükközést és az információk visszatartását sem lehet választási taktikai elemként értelmezni.

És nagyon nem mellékesen: mindezt gyalázatos kormányzati és gazdasági teljesítmény mellett.

Francois Pignon 2009.02.21. 16:35:47

"ezen a szinten akár folytathatjuk a Polidilin is"

babarczyeszter 2009.02.21. 16:38:22

@Ács Feri: Szerintem is gyalázatos volt, és ezt meg is írtam, és elmondtam az érintett értelmiségieknek különböző fórumokon. Ennyit tudtam tenni. Ez is valami, abban az értelemben, hogy a baloldali értelmiségi szavazók számára azt erősítettem meg, hogy van, ami nem OK, minden fasisztázás meg tévészékházégetés meg mittudomén milyen rettentes veszély esetén SEM. Hogy van egy határ. És vissza is igazolták ezt az olvasóim. Ez nem volt kis munka, és sajna (életemben egyszer, ekkor, komoly kompromisszumokkal is járt a megszövegezés tekintetében) ezt a Népszabadság címoldalán tettem.
Én csak annyit várok a jobboldali értelmiségtől, hogy majd amikor ilyen helyzetek lesznek, akkor legyen bátorságuk és erejük a Magyar Nemzet címoldalán képviselni valamit, ami nem vág egybe a hivatalos irányvonallal. Eddig erre nem volt még példa.

babarczyeszter 2009.02.21. 16:45:22

@Francois Pignon: Hm. Nem tudom a tények egy részét. Amit tudok: 1. a választási kampányban tudatosan nem mondták, hogy mit akarnak csinálni, mert nem merték, 2. ennek ellenére persze sokan tudták, hogy valami államháztartási reformnak muszáj jönnie, és meg is írták, 3. én azt gondoltam, hogy lehetetlen reformot úgy csinálni, hogy ezt eltitkolják a választási kampányban, és meg is írtam, 4. a költségvetési hiányszámmal való trükközés ronda dolog volt szerintem is, de őszintén nem hiszem, hogy ez döntötte el a választást, mert a választók túlnyomó része ezt a fogalmat nem is tudja értelmezni (mint ez bőségesen kiderült később), 5. a Fidesz természetesen pontosan ugyanúgy ismerte a költségvetés általános helyzetét, mint Gyurcsány, aki ennek ellenkezőjét állítja, az azt állítja, hogy a Fidesz nem alkalmas a kormányzásra, mert nem lát a szemétől (akkor aktív fideszesek nem is szoktak ilyet állítani) - ennek ellenére frankón beígértek mindent, 6. az adócsökkentési program visszavonása szerintem nem volt eldöntve 2006 tavaszán, ezt már az EU túlzottdeficit-eljárással való fenyegetése okozta, de ez az az tény, amiben nem vagyok teljesen biztos -- mindenesetre én nem hallottam olyasmit Gyurcsánytól, hogy ezt visszavonná, kis körben sem, ő a kiadások meg az elosztási szint csökkentéséről beszélt, úgy nagy általánosságban.

Francois Pignon 2009.02.21. 16:52:50

Az EU túlzottdeficit-eljárását azért ne próbáljuk külső tényezőként beállítani. Jajj. ;)

babarczyeszter 2009.02.21. 16:54:57

Egyébként nekem az a pillanat volt a falról való abszolút lepattanás, amikor a két miniszterelnök-jelölt vitája után és a négy miniszterelnök vitája előtt ültem a stúdióban Balóval, Giró-Szásszal és Kérivel, és azt állíottam, hogy ez az egész egy nagy átverés, minden, amit bármelyik jelölt mondott, irreleváns az ország valódi helyzetének tekintetében, mert költségvetés helyzetéről kell beszélni, mire azt mondták nekem, hogy ugyan-ugyan, mit ugrálok, és inkább mondjam meg, mit gondolok, mint nő, Dávid Ibolyáról, aki ugye, surprise, egy másik nő.
Na, itt tart a médiánk meg a közéleti értelmiségünk, én ez ellen kapálództam, most meg majd Önöknek kell ez ellen kapálózniuk, ha kicsit normálisabb országban szeretnének élni.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 16:55:10

@babarczyeszter: szeretnék köszönetet mondani Önnek az új nick-emhez nyújtott (részleges) inspirációért...
:)

amúgy frankón adja az ívet a 2006-os őszi eseményekkel kapcsolatban, ezt mindenképpen tisztelem...

és jobban örülnék, ha bolgár, kuncze, netán gusztos vagy valamelyik maszopos prominens jönne le vagy fel ide egy polgári szóra...

babarczyeszter 2009.02.21. 16:57:19

@Francois Pignon: csak annyiban külső tényező, amennyiben hirtelen cselekvési kényszert állított elő. De, még egyszer, nem tudom, hogy valójában ez okozta-e az adócsökkentési program visszavonását. Én kurvára nem értettem egyet az adócsökkentés visszavonásával, mert nekem az volt a nézetem, hogy egy hosszútávú, lehetőleg konszenzuális fehérítési programot kell kidolgozni, mert anélkül megfullad a gazdaság. De ha nekem egy PM elemző azt mondja, hogy most muszáj, akkor én mit tudok mondani erre? Nem értek hozzá, és nem hozzám futnak be a számok.

babarczyeszter 2009.02.21. 16:58:18

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi: miért örülne jobban?

És milyen ívet?

A zombit értem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.02.21. 16:58:28

Olvasom ezt a vitát és, nem tehetek róla, de ez jutott róla eszembe:

Dunába rondít a sirály
a fecskék a tornácra fosnak
dzsiggel egy hettita király
képe alatt Kossuth Lajosnak

balzsam jut minden lakosnak
így készül az illatos tag
múmia kit masztaba zár
ön is hettita ugyebár

a hettita a hettita
különös nép a hettita
azt hiszi minden hettita
mindenkiről hogy hettita

furcsa madár a sirály
azt hiszi minden sirály
ha jön egy másik sirály
az nem igazi sirály

Részlet Weöres Sándor: LE JOURNAL c. verséből

Ha egyszer abba bírjátok hagyni a pörgést, olvassátok el a teljes verset:-)

ü
bbjnick
egy népfi & mezei zombi

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 16:58:52

@babarczyeszter: Nézze, én még a személyét nem minősítettem. És kérem ne éljen vissza a nemével, azzal, hogy én még mindig nőnek tekintem.
Azonban, úgy tűnik megbicsaklik néha a meleg, kedves cicus üzemmódja. Figyeljen jobban!

Két névvel próbált takarózni - KA és LA - és mindkettővel beégett. Sokat kell még pillognia.

Ahová meg magát elhívta a fidesz, oda jószerivel mindenkit elhívott.

babarczyeszter 2009.02.21. 17:04:03

Egyébként szerintem Gyurcsány, bármilyen megdöbbentő is, nem 2006 őszén bukott meg. Ő az egészségügyi tv-vel bukott meg. Utólag ez technikai részletnek látszik, pedig a választói támogatást akkor vesztette el, amikor Molnár Lajos, majd Horváth Ágnes arroganciáját, aztán meg a totálisan értelmetlen összeeszkábált pepita tehenet ráeresztette az egészségügyre, és utána naponta vissza kellett vonni és át kellett szervezni, stb. És az orvoshoz járó emberek természetesen mind értesültek az orvosuktól arról, hogy micsoda idióta és milyen terhes és mennyire sajnálják, hogy plusz adminisztráció van, stb.

Ez volt az ő bukása. És ezt onnan vettem észre, hogy a saját orvosaim is kezdték mondani. Akkor már tudtam, hogy nagy gáz van. (Persze ugyanezen saját orvosok természetesen számla nélkül vették el a magánrendelésen a pénzt, és természetesen tartották a markukat az állami rendelésen vagy a kórházban, miközben siránkoztak azon, hogy manapság már TB-kártyát kell kérni, meg ki kell adni, hogy mit költött az emberre a TB...)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 17:04:45

@babarczyeszter:

Tudom, hogy elég reménytelen ügy, mint ahogy részünkről is, hogy olyan személyi megoldásokat javasoljunk a mi térfelünkön, amelyek legalább nem ütköznek a másik oldal ádáz és elkeseredett ellenállásába. Ez van.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 17:11:19

@babarczyeszter:
arra utaltam, hogy klassznak tartom, hogy elítéli a rendőrség vezetőit a 2006-os őszi eseményekkel kapcsolatban...

szleng.blog.hu/2009/01/16/adja_az_ivet

és azért örülnék jobban, mert bolgár meg a többiek még mindig kitartanak gyf mellett, csakúgy mint ah mellett berlinben a bunkerben '45-ben is kitartottak páran...

babarczyeszter 2009.02.21. 17:13:24

@tölgy: Szerintem nem égtem be, 4 név közül 2 esetén adós maradtam tárgyszerű bizonyítékkal, ami nem ugyanaz, nem jelenti ugyanis, hogy nem igaz az állításom, csak azt jelenti, hogy pillanatnyilag nem tudom igazolni, mert nem áll rendelkezésemre az info. Amikor a Reakciónak vagy az itt íróknak szemére vetem, hogy velem (vagy mással) kapcsolatban állításokat fogalmaznak meg, akkor azért vetem a szemükre, mert RENDELKEZÉSÜKRE ÁLLNA az infó, teljesen nyilvános, szabadon hozzáférhető, csak egy előítéletet kell hozzá átlépni és némi időt kell neki szentelni.

Ha valaki úgy gondolja, hogy a libsi (pojácatámogató, mittomén) maradjon ott, a szégyenpadon, az zombi, mintahogy az is zombi, aki ideát úgy gondolja, hogy aki Orbánra szavaz, az fasiszta. Nem a szégyenpad ellen van kifogásom, hanem az ellen, hogy minőség és szar között, tisztesség és becstelenség, elvégzett munka és el nem végzett munka, gyávaság és bátorság között nem teszünk különbséget, jobb és bal között viszont különbséget teszünk, és ez nekünk elég is. Ez maga a zombiság, az ő legfontosabb tünete. Édesmindegy, hogy melyik oldalon kerül elő.

Lehet, hogy mindenkit meghívtak, de ezt Ön honnan tudja? És Navracsics mindenkinek küld saját kezűleg aláírt karácsonyi üdvözletet? Mindenestre rajtam kívül csak egy ember volt ott a Gellért szállóban, akit akár távolról is ballibnek lehet tekinteni. A jobboldali értelmiség vonult ott fel, egy viszonylag kis teremben (400 fősnél biztos kisebb volt...), és őszintén tűnődtem rajta, hogy minek hívtak meg, pláne, hogy Navracsics még név szerint köszöntött is, amitől szerintem dührohamot kapott néhány régi jobbos kolléga.

babarczyeszter 2009.02.21. 17:24:42

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi: Ja. Az kevés lenne, hogy most elítélem. Akkor ítéltem el.
De a közvélemény-kutatások szeriint az októberi eseményeknek nem volt szerepe Gyurcsány népszerűség-csökkenésében, mert a balhét nem szereti a nép. Annak abban volt nagy szerepe, hogy a jobboldal széttartó erőit összekovácsolta.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 17:28:04

@babarczyeszter: yo..., akkor arra utalok, hogy klassznak tartom, hogy elítélte a rendőrség vezetőit a 2006-os őszi eseményekkel kapcsolatban...

babarczyeszter 2009.02.21. 17:34:26

Ami a zsidó származásúak félelmét illeti, én magam sem értem. Mivel én egy generáció vagyok a Fidesz-szel, elképzelhetetlennek tartok bármiféle aktív antiszemita politikát, még verbálisan is, és az egész antiszemitizmust gumicsontnak tartom, amiből persze lehet igazi csont, ha túl sokat emlegetik (ld. Morvai Krisztina csodálatos átváltozását). De vannak nemzedékek, amelyek a félelmet a zsigereikben hordják. Más kérdés, hogy választásmatematikailag ez nem elég semmire.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.02.21. 17:40:37

@babarczyeszter:
No, de Kedves Eszter, pont Ön ne tudná, aki Buci egykori tanszékének lépcsőit koptatta, hogy jobb- és baloldalt sem különböztetünk meg abban a fogalmi rendszerben, amelyet Ön bátorkodott összetákolni itt nekünk, ahol a minőségi és szar között nem teszünk különbséget. Nem a baloldaliságnak van baja a jobboldalisággal, hanem egyik kultúrának a másikkal. Persze, ez a szembenállás nem lenne, ha a megfelelő módon váltunk rendszert.

betyár (törölt) 2009.02.21. 17:44:46

@babarczyeszter:

kedves Eszter,

tehát bárkiről bármit lehet terjeszteni, ha annak ellenkezőjét nem tudjuk bizonyítani? Hát mégis jó helyen volt maga mostanáig:((.

megnyugtató, hogy ennyire kivételezett és fontos a fidesz szemében, de most meséljen arról, hogy még milyen rendezvényekre kapott meghívást, és ott kik voltak! Vagy azt majd másik portálokon?

Be kell lássuk, hogy maga egyszerűen tévedhetetlen, geniális, nélkülözhetetlen mindkét oldal számára! Nincs mitől félnie, cicus módjára mindig a talpára esik:P Rettegjen tölgy, mert szörnyű ellenfelet szerzett!

babarczyeszter 2009.02.21. 17:51:04

@Mr Falafel: Melyik kultúrának van baja melyikkel?
Mint egy fentebbi anekdotában utaltam rá, a rendszerváltáskor teljes mértékben egy kupacot alkotó emberek két irányba ágaztak szét, aszerint, hogy mit tartottak kisebbik rossznak, a jobboldali szavazók kommunistázás-igényének kiszolgálását, esetleg antiszemitizmusának, turulizmusának meg egyéb még kevésbé étvágygerjesztő igényeinek kiszolgálását, vagy az exkomcsikkal való lepaktálást.
Hogy a rendszerváltás nem forradalmi úton történt, az már faktum, és ezen nem lehet változtatni. Nekem az volt és maradt a nézetem, hogy egy országban mindazok demokratikus polgárok, akik betartják a demokratikus szabályokat. Tehát engem nem érdekel, hogy ki volt ügynök, és az sem érdekel, hogy kit melyik kiváló történelmi erő kínzott meg, és azt sem, hogy ki volt párttag. Tehát egy olyan retorikát, amely arra építi a nemzetfogalmat, hogy itt vagyunk mi, akiket ők (értve ezen azokat a komcsikat, akiket most éppen nem szeretünk, mert persze vannak a mi komcsijaink, akiket már szeretünk) tönkretettek, és vannak ők, akik nem részei a nemzetnek -- ezt nem tudom elfogadni. Kész, ezen én fennakadok, nem megy.
És erre semmiféle személyes okom nincs, abban az értelemben, hogy én magam nem voltam komcsi vagy ügynök, és senki a környezetemben sem volt komcsi vagy ügynök.
Persze ha ezt a kérdést nem úgy fogalmazzuk meg, hogy ki volt MSZMP-tag vagy kollaboráns, hanem úgy, hogy ki volt az, aki valamilyen értelemben virágzott a Kádár-korszak idején, albeit oly módon, hogy kirúgták a munkahelyéről, de azért mégis fontosnak érezhette magát, akkor már azt kell mondjam, hogy az egész családom virágzott (amennyiben ezen nem gazdagodást, hanem a személyes jelentőség érzését értjük). Lehet, hogy tudat alatt valójában ez befolyásol, ezen szoktam gondolkodni.

babarczyeszter 2009.02.21. 18:02:18

@betyár: Bocs, ez itt egy nyílt beszélgetés, ahol elhangzanak állítások, amelyeket az ember vagy tud igazolni faktuálisan, vagy nem. Ha eszembe jutna Körösényi feleségének a vezetékneve, akkor vszeg kicsit jobb helyzetben lennék, de sajna nem jut eszembe.

Ha gondolják, tekintsük úgy, hogy amíg nem bizonyítottam ezen állításokat, addig ezen állítások hamisak erre a 2 személyre vonatkozólag, noha igazak azon más személyekre vonatkozólag, akik ugyancsak kaptak pénzt az Orbán-kormánytól, és ebben egyet is tudtunk érteni közös tudásunk alapján. Ebbe a kupacba tartozott Stumpf, Borókai és Schmidt Mária.

További személyek, akik tanácsadóként szerepeltek, majd kiábrándultak, eltűntek -- ide tartozik pl Elek István. Más személyek, pl. Matolcsy vagy Tőkéczki László, most is aktívak.

Egyszerűen nem szoktam ilyen listákat gyártani., és nem is szeretnék a jövőben sem, de ha rákényszerítenek, mert nem hiszik el, hogy a jobboldalon vannak emberek, akik közírnak/tévészerepelnek ÉS tanácsadói szerepet is vállalnak, akkor kénytelen vagyok. Mivel nem volt üvegzsebtörvény 2003 előtt, tehát nem kellett nyilvánosságra hozni a tanácsadói szerződéseket, vagy tanulmányírásokat, vagy bármi mást, for that matter, ezért nehezebb konkrét pénzösszegekre vonatkozó állításokat tenni, és fogalmam sincs, mennyit keresett egy főtanácsadó vagy tanácsadó az Orbán-kormány idején. De nem is hiszem, hogy ez a fő kérdés, vagy akár bármilyen szinten kérdés.

Google 2009.02.21. 18:04:35

Két dolog gondolkoztatott el:

1. "aki politikusnak megy, annak bizos van valami lelki defektje,
2. "Nem méritek fel, hogy azok a zombik...".

Szóval a politikus lelkihibás, a szavazók zombik, de a közírók szerződést kötnek, hogy jobb legyen az állam.

Nem mondom tovább, mert leesett az állam.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 18:09:10

Négy nevet említett, ebből kettő nyíltan a MEH alkalmazottja volt, fizetést kaptak.
És még kettőt, akikről lófaxot sem tud. De próbálta a zuhanyhíradóban szerzett füleseit vagy képzelményeit felhasználni. Minden konkrétum nélkül. Ez beégés.
Aki a természetes elitet beégeti, az meg zombi, de inkább reakciós, vagy klerikális, vagy nácifasiszta. Minek újít?

A felállított dichotómiákban (minőség és szar, tisztesség és becstelenség, elvégzett munka és el nem végzett munka, gyávaság és bátorság) gondolkodva sem biztos, hogy feltétlenül jobban jár.

babarczyeszter 2009.02.21. 18:10:55

@Google: Igen? Mit akar mondani? A népesség nagy részének van lelki defektje, és semmi nem garantálja, hogy a közíróknak nincs lelki defektje, sőt, azt sem garantálja semmi, hogy egy adott közíró nem zombi is egyben. Egészen sok közíró-zombi van, az én definícióm szerint. És, mi következik ebből?

babarczyeszter 2009.02.21. 18:13:08

@tölgy: ok, de legalább próbálja meg. Szeretném látni, hogy nem járok jobban.
OK, a 3 név mellé tettem még 3 nevet és 2 esetén azt mondtam, tekintsük hamisnak az állítást. Így jobb?

betyár (törölt) 2009.02.21. 18:13:18

@babarczyeszter:

nem világos, hogy tényleg nem érti, vagy nem akarja érteni. Bár én ez utóbbira szavaznék, ha megengedi. A probléma nem az, hogy maga egyszerre volt tanácsadója Gyurcsánynak és írt közíróként, közszereplőként. A probléma, hogy kihasználva Gyf-cel/MEH-lal szövődött kapcsolatát, olyan megbízást nyert el, ami nem az Ön szakterülete, viszont amikor ezt nyilvánosan szóvá teszik, mélyen megsértődik. Mondja, nem kellett módosítani a bt. tevékenységi körét, hogy ezt a megbízást elnyerje?

Senki nem kérte magától, hogy listákat állítson össze - legalábbis itt nem. Azon viszont nem csodálkozom, hogy K-ról nem talál terhelő bizonyítékot. Nem is fog. És ne maszatoljon itt a feleségével. Ismeri a viccet: a hír igaz, csak nem osztogattak, hanem fosztogattak....

babarczyeszter 2009.02.21. 18:20:56

@betyár: 1. nem voltam Gyurcsány tanácsadója soha, 2. olyan felkérést kaptam, amely a szakterületemre esik, és nem az történt, hogy kihasználva szövődött stb, kibuliztam magamnak, és ez tökéletesen nyilvános tények alapján kideríthető -- pl elég egészen röviden tanulmányozni az egyetemi hátteremet, vagy az eddigi tevékenységemet.
3. Ettől még nyugodtan lehet azt mondani, hogy én hülye vagyok, vagy ártok az országnak, sőt, akár azt is lehet állítani, hogy le vagyok fizetve -- csak nem a fenti szerződés ténye alapján. Mert annak tartalma teljes mértékben megítélhető, ahogy elvégzésének színvonala, ár/érték aránya, stb. Csak kicsit utána kell nézni.
Ez a probléma. Hogy ennyit már nem feccölnek bele. Hogy az utánajárást helyettesíti a vakhit, ami önmagában elégséges bármi megítéléséhez. Ez a zombizmus.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.02.21. 18:27:11

@babarczyeszter:
Eeegen, az ÁHV-s ivadékok mást akartak, és veszettül antiszemitáztak, náciztak. Ma is csak ennyit tudnak. Ha ez baloldaliság lenne, az igen vicces volna. No, de 2010-ben elmennek szépen a csába.
Egyébként én magyarként éppen a fenti jelenséget tartom kevésbé étvágygerjesztőnek. Bicskanyitogatónak pedig azt, ha a kultúrámat és annak ezeréves szimbólumait becsmérlik.

babarczyeszter 2009.02.21. 18:28:25

Mondjuk Korridor publicisztika. BME-MOKK. Bura. Web20 konferenciák, Moholy-Nagy Egyetem.
A feladat esetében a szükséges szakértelem a következő volt: 1. közgazdasági és szociológiai szövegek értelmezése, 2. szerkesztői feladatok, 3. új média (informatika és közösség), 4. grafika, motion graphics, 5. projektmenedzsment, általános vezetői ismeretek.

Ezekkel az ismeretekkel rendelkezem. Pont.

babarczyeszter 2009.02.21. 18:31:29

@Mr Falafel: tehát Ön magyarként azt tartja kevéssé étvágygerjesztőnek, ha valaki hangot ad annak, hogy fél az antiszemitizmustól? És Ön szerint becsmérli valaki a magyar kultúrát, és annak ezeréves szimbólumait?

Rákérdezhetek? Önnek az SZDSZ-szel van baja? Akik, ezek szerint, az Ön felfogásában, ÁVH-ivadékok? Vagy csak konkrétan két személlyel, akikről tudjuk, hogy az apjuk ÁVH-s volt, Bauer Tamással és Pető Ivánnal? Mi van a többiekkel, akiknek nem volt ÁVH-s?

VIII. Nagyapó 2009.02.21. 18:34:52

@babarczyeszter: Bár nem mondtam, hogy a jelenség oldal-specifikus, az általad felsoroltak közül legalábbis Schmidt és Stumpf sztem döntött: ők nem független értelmiségiek, vállaltan a Fidesznek dolgoznak. Nem hiszem, hogy különösebben megsértődnek, ha valaki ezt és a pénzügyi kapcsolatokat felrója nekik - még ha az utóbbi időben el is tért olykor a véleményük a hivatalos pártvezetésétől.

Ha példának okáért közülük valaki nekiáll önkénteseket gyűjteni, hogy a költségvetést elmagyarázó oldalt készítsen, minden csatlakozónak nagyjából egyértelmű lesz, hogy kicsoda-micsoda is áll a dolog mögött. Így a dolog sztem lényegében korrekt is.

Ha viszont Te teszed ugyanezt, és az egész pártfüggetlen, civil kezdeményezésként indul, és a résztvevők egy (naívabb?) részének közben válik zavaróvá, hogy túlzottan megszaporodtak a kormányzat-közeli emberek a projekt körül, (akik pl. a nyugdíjköltések determináltságát hangoztatják). Egy idő után pedig nem mindenkinek egyértelmű, hogy akkor ők most egyszerű résztvevői-e a projektnek (ami akár beleférhet az eredetileg meghirdetett "pártokon felüli" jellegbe, hiszen jöhetne bárki), vagy megrendelői és irányítói (ami viszont nem).

Lehet, a szándék valóban egy civil és pártok fölötti kezdeményezés létrehozása volt, és az egymásra találás csak menet közben jön-jött - de a jég vékony.

babarczyeszter 2009.02.21. 18:41:15

@VIII. Nagyapó: Igen, a jég vékony.

A kerekasztalokba elvileg szakmai szervezetek delegáltak szakértőt, plusz az ogy Gazdasági bizottsága (nem minden esetben delegált), plusz a miniszterelnök.

A szakértők álláspontját nem politika határozta meg -- ezt csak mondom, mert ezt nyilván nem lehet így bemondással bizonyítani, csak én tudom, hogy így van.

A nyugdíjköltések determináltsága -- hát, Holczer Péter lekapta a fejemet, amikor azt kértem, hogy jelezze előre a nyugdíjköltést. Annyit tudtunk tenni, mint amit máshol is megtesznek, hogy extrapoláltunk, egyszerűen meghosszabbítottuk a jelenlegi trendeket, ceteris paribus. De nem kormányzati utasításra, hanem azért, mert nincs jobb. A Eurostat se csinál mást.

Az oldal tükrözhet bizonyos szakértői elfogultságokat (pl a közgazdasági szemlélet dominál benne, a szociálpolitika, a jog vagy a politológia rovására), de nem tükröz politikai elfogultságot, ami a legjobban akkor látszik, ha a gazdaság alakulásának trendjeit lejátssza az ember, ahol tisztán látszik, hogy 2002-ben indultunk el a lejtőn.

A munkatársaimat nem aszerint válogattam, hogy mi a politikai meggyőződésük, hanem kompetencia szerint. Legalább egy biztosan kifejezetten kormányellenes volt közülük, a többiek politikai apátiában leledzettek. Ez nem zavarta a munkát, mert a munka szakmai feladatokból állt.

Google 2009.02.21. 18:43:32

Ha kommunistázni nem illik, zombizni saját népet százszor annyira nem illene.
Ha értelmiségiként tekintünk magunkra, felelősségünk van azzal a néppel kapcsolatban, a mi hibánk is, hogy ott tart, ahol tart.
Nem az államot, a népet kell jobbá tenni; kezdetben elég az is, ha jobbnak látjuk.

Magyarország le van írva - ezt mondta Gyurcsány 2006-ban. Ezek után hinni neki? Hisz ők írták le, volt rá 4 évük.

Máraival együtt mondom (A szegények iskolája!):

"Értelmes ember s főként olyan, aki rendelkezik még erkölcsi bátorsággal, ami magyarul egyértelmű azzal, hogy nem kap pénzt Moszkvából, se pedig a Ku-Klux-Klántól, nem hallgathat arcpirulás nélkül elméleteket, melyek a valóságra úgy illenek csak, mint a teve a tű fokába."

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.21. 18:46:48

@babarczyeszter: szerintem szoros összefüggés van a magyarok mentális állapota és a fel nem dolgozott műlt között. Tisztelni kell sok ezer ember fájdalmát, igazságérzetét, mert aki azért nem ismerhette a nagypapáját, mert a kommunisták kinyírták, annak nehéz azt mondani, hogy figyu, itt van ez a kommunista, felejtsük el mit tett régen és fogadjuk el vezetőnek.
Az a baj, hogy ezek bűncselekmények és egy társadalom akkor lesz normális, ha elítéli, megbünteti a gyilkosságokat, meghurcolásokat és a bűnösöket nevén nevezi. Utána, ha ez az igazságszolgátatás megtörtént, utána megnyugodhatunk. Addig azonban szorongunk és kontrol vesztett állapotban élünk. Szerintem.

szesztű_hányni 2009.02.21. 18:47:22

jajj, pupákok!
ti elhiszitek, hogy babarczi eszter két vagy három napja ott ül a számítógépe előtt és ingyenes lelkigondozást végez?

muhaha!

babarczyeszter 2009.02.21. 18:51:46

@Google: nos, igen. Én nem kapok pénzt se Moszkvából, se a Klu-Kulx-Klántól, és nem is alkalmazok ilyen jellegű elméleteket. Márai ugye a kommunistákra (kizárva a szocdemeket ebből, mert ők Moszkvával szemben állta) és a fajelméletet hirdetőkre gondol. Akik szerint vagy a burzsoákat, vagy a zsidókat ki kell irtani ahhoz, hogy a népnek jobb legyen. Alig hiszem, hogy én ilyen elméletet képviseltem bárhol.

A népet nem zombizom le általában. Egyes szavazókat tekintek zombiknak (egyébként nem is én, hanem valamelyik Reakciós használta a szót), akik világképe némiképp leegyszerűsítő.

A népet szerintem se lehet leváltani, hanem jövőképet kell nekik mutatni. Egy percig sem állítottam, hogy a nép általában hülye. A nép és a szűk párt-táborok nem azonos fogalmak, és a szűk párt-táboron belül is egy csoportnak gondolom a zombikat. Csak éppen sajna az ő szimbolikus igényeik sajnálatosan erősek.

Amennyire én értem, mit akar a nép (tehát mondjuk mi a közös abban, amit legalább 3,5-4 millió ember akar), azt látom, hogy biztonságérzetet akarnak, és gondoskodást. Kérdés, lehet-e ilyet adni neki. Van-e még ilyen.

A nép hülyének nézését, lekezelését, megtérítését nem javaslom senkinek.

De ha az nincs, amit a többség (legalábbis egyfajta többség) akar, és mégis ezt akarja, akkor mi a teendő?

babarczyeszter 2009.02.21. 18:57:29

@lelkylola: Egy percig sem kételkedem benne, hogy ez elvileg így van, és meg is írtam (az ÉS-ben, még elég régen).
A történelmi igazságtétellel viszont baj van, jogi értelemben. Jogilag nem lehetséges. Azok az emberek, akik ténylegesen megkínoztak másokat, már nincsenek velünk. Az ő leszármazottaikat mégse lehet kizárni. Azok, aki az MSZMP-t működteték, technokraták voltak többségükben, meg bürokraták, arról nem is beszélve, hogy szét vannak szóródva az oldalak között.

Tehát csak a szimbolikus jóvátétel lehetséges, vagyis a múlt megismerése és elmesélése, a fájdalmak megismerése és elmesélése, az, hogy a tettesek (utódai) elismerik az áldozatok (udódainak) fájdalmát, természetesen oda-vissza, tehát az összes áldozat megérdemli ezt.

Azonban ez nem lehet politikai program, mert az, szerintem, rendkívül káros. Akkor a politika nem problémamegoldás, hanem lelkisegély, ami nem a politika dolga. A trauma feldolgozásának a kultúrában kell végbemennie, a politikától minél távolabb, szerintem.

Van egy hatalmas kétkötetes könyv, amit még 1990-es évek közepén állítottak össze Amerikában, az összes igazságtételi és jóvátételi folyamatról, a dél-amerikai történetektől kezdve a dél-afrikain át Kelet-Európáig meg Kambodzsáig. Az NDK határőr-per még pont belefért. Nagyon tanulságos.

babarczyeszter 2009.02.21. 18:59:34

Nem akarok túltengeni, de azt a szöveget, ami az amerikai Pen Klub felkérésére készült, szívesen megmutatom. Az valami ilyesmiről szól, persze 2 flekkben, tehát nagyon sűrítve. (Mondjuk a jobbos kollégák kiakadnának tőle, mert a himnuszt gyalázza, de hátha nem tudnak angolul...)

Gabe2 2009.02.21. 18:59:40

Ej, nincs jobb dolguk maguknak, mint szombat este adjunktusasszonnyal vitázni?
Tessék kimenni a levegőre, vár a háza, a kert, az ucca... :)

VIII. Nagyapó 2009.02.21. 19:01:21

@babarczyeszter: Nem Holtzerre gondolok - Gyurcsány egyik tanácsadója volt (ma már ő is kihátrált), aki sokhelyütt kifejtette, hogy a kiadások egy nagy részéhez egyszerűen nem lehet hozzányúlni.

De én nem arra gondolok, hogy az oldal végül mennyire lett korrekt - lehet, nagyjából az lett. Egy politikai kezdeményezéssel nem az a baj, hogy nem korrekt. Egy adott időpontban akár az is lehet, de többnyire csak ott és akkor, amikor ez épp érdeke valamelyik oldalnak - és soha nem alulról jön.

A politika pártok által kezdeményezett dolgokat is lehet színvonalasan csinálni. Viszont HA valaki civil kezdeményezéseket akar csinálni, pártfüggetlen értelmiségiként akar tekintélyt építeni magának és kikéri magának a pártember cimkét, akkor kínosan ügyelnie kell a látszatra is.

VIII. Nagyapó 2009.02.21. 19:04:45

"Arra viszont szükség volna, hogy a politika leszálljon a szimbolikus izékről, nézetem szerint. "


Szerintem ebben nincs igazad - akinek fontosak a szimbólumok, általában előbb is hajlandó áldozatot hozni valamilyen cél érdekében. (Amivel persze vissza is lehet élni sajnos...)


"Zsidó (származású) értelmiségi ismerőseim egészen komolyan rettegnek,"

Az enyéim meg egyre inkább belátják, hogy ez nem ellenük irányul. Persze lehet, ők fiatalabbak...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.02.21. 19:06:36

Babarczy Eszter - Vallomás a barikádról / 2006 szeptember 25.

"...aztán magyarázatul hozzáfűzném, hogy a beszéd, amelyen most ennyire feltüzelték magukat, az elmúlt évtized legőszintébb, leghazafiasabb beszéde volt - vajon megüt, elfordul vagy meghallgat?"

"...akiket most talán Orbán Viktor felelőtlen és antidemokratikus nyilatkozatai tüzelnek. Ezek az emberek tudatlanok..."

www.nol.hu/archivum/archiv-418274

Hol van szó ebben a cikkben a rendőrségről, és arról
hogy mit műveltek?

babarczyeszter 2009.02.21. 19:07:42

@VIII. Nagyapó: Igen. Az történt, hogy ahelyett, hogy én ügyesen kihasználtam volna a politikát, egy civil kontrollt erősítő projekthez, ők használtak ki engem. Tehát túljártak az eszemen, mondhatnánk, ha nem tudnám, hogy még csak nem is ez történt, hanem nagyrészt az történt, hogy a kormányzás megszűnt 2008 tavaszán (pont, amikor elkészült az oldal). De lehet, hogy ha ép és egészséges a kormány, akkor sem lettek volna hajlandóak válaszolgatni civileknek vagy intézményesíteni a sokak által megszavazott civil javaslatok becsatornázását.

Azonban ebben nem lehettem biztos, és meg akartam próbálni. A kormányzat együttműködése nélkül ilyen oldal (az eredeti funkcionalitással) nem működhet, a példáim is mind együttműködések kormányzat és civilek között (pl a Better Regulation Nagy-Britanniában). Az átmenet idejére az Obama-stáb készített egy oldalt change.gov címen, civil javaslatok, visszajelzések begyűjtésére, aminek a funkcionalitása megdöbbentően hasonlít ahhoz, amit én 2008 tavaszán átadtam. És azért ez nem kevés hájjal kente meg a lelkemet, mert felteszem, hogy az Obama-kampány, amelyik eddig a legsikeresebb online kampány volt, hozzá nem értő szinekurista csinovnyikokkal csináltat magának oldalt.

babarczyeszter 2009.02.21. 19:13:21

@gloire: nem lehet féllmondatokat kiemelni egy cikkből -- de az, hogy nem is tudott egész mondatot kiemelni, jól mutatja, hogy a cikk mondatai dekára ki vannak mérve.

A kiemelt szókapcsolatok mindkét esetben egy "de" állítást vezetnek be. Az állítás első fele a ballib értelmiség általános felfogását fogja össze, a második fele azt, amit én ehhez hozzá kívántam tenni.

Pl azt, hogy felháborodás jogos, hogy a könnygázgránát nem megoldás bocsánatkérés helyett, és hogy nem vandálok vannak az utcán, hanem diákok. Ez mind benne van a cikkben.

Azután pedig megjelent egy másik cikk is, ami azt állítja, hogy akár tetszik, ami a Parlament előtt zajlik, akár nem, nem szabad rendőri erővel felszámolni egy tüntetést (október 23-ra gondolva írtam).

Aztán egy harmadik cikk szól a rendőrség működéséről , ezt október 23 után írtam, az aznapi eseményekről.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.02.21. 19:14:21

@babarczyeszter: a politika nem foglalkozik a kommancsokkal és én ezt nagyon hiányolom. Igazságtétel kell, a politika képviseli a társadalmat. Ha nem lehet jogilag, akkor csak írjuk meg, határolódjunk el, stb.
Ha lesz antikommunista párt, én biztos, hogy arra fogok szavazni, mert szerintem a nemzet egészsége a legfontosabb, a bizalmat, a tiszteletet, a hitelességet kurták el a kommancsok, a régiek is és az újak is.

Egyébként annyira nem téma ez a politikában, hogy anno egy jobbikos ismerősömet megkérdeztem, hogy miért nem inkább a kommancsokat támadják? Azt mondta, hogy az nem hoz szavazatokat, a cigány téma a nyerő. Most látom, hogy igaza volt és ez nagyon szomorú. A cigányok szegény emberek, nem miattuk van elkúrva az ország, hanem a kommancsok miatt. Tehát, ha kell felelősöket találni, márpedig kell, akkor ne egy népcsoportot cseszegessünk, henm azokat, akik valóságosan tönkretették az országot. Egyébként úgy látom, hogy a kommancsok örülnek a cigánytémának, örülnek, hogy a saját trutyijukat rákenhetik másokra.
Tehát a kommunistázás nem hoz szavazatokat, de nagyon jót tenne az emberek lelkiállapotának.

babarczyeszter 2009.02.21. 19:16:43

"Ha azt gondoljuk, kizárólag tesztoszteron-túltengéstől szenvedő futballhulligánok vannak az utcán, megcsaljuk magunkat. Sokféle ember, és köztük sokféle fiatal van az utcán - láttam tanítványaimat is kedd éjszaka -, akiket most talán Orbán Viktor felelőtlen és antidemokratikus nyilatkozatai tüzelnek. Ezek az emberek tudatlanok, de azért tudatlanok, mert nem építettünk fel olyan politikai kultúrát, amely megvédené őket a cinikus populizmussal szemben. Amikor a taxisblokád idején Kis János pontosan ugyanazt a felelőtlen és antidemokratikus helyzetértékelést fogalmazta meg, mint amivel most Orbán Viktor a tüntetőket biztatja, vajon milyen precedenst teremtettünk a magyar demokrácia számára? Vajon a magukat ma liberálisnak vagy baloldalinak vallók közül akkor hányan üdvözölték euforikus örömmel az épphogy létrejött demokrácia elveinek megtagadását - a liberális ellenzék hatalmi céljainak érdekében? Akkoriban éppen Orbán Viktor volt az, aki a demokratikus elveket fontosabbnak tartotta a hatalmi előnynél.

Tökéletesen egyetértek a miniszterelnökkel abban, hogy katartikus pillanathoz érkezhetünk el - ha készek vagyunk rá. Ez a katartikus pillanat egy világos és egyenes bocsánatkéréssel kezdődnék."

babarczyeszter 2009.02.21. 19:23:04

@lelkylola: Most már nem hoz szavazatot, az biztos, az 2000 környékén volt, mikor még hozott, amikor az egykori MDF-tábort beolvasztotta a Fidesz.

Ok. Igazságtétel. De hogyan?

Kit állítsunk bíróság elé? Milyen bíróság elé?

Nekem az se tetszik, hogy a zsidók nyafognak, hogy nekik milyen rossz volt, és őket hogy meggyötörték itten. Szerintem senki ne nyafogjon a történelem miatt, ne várjon a jelenben emiatt más elbírálást, ne akarjon a jelenben, pláne a jövő rovására, elégtételt kapni. De nyilván nem alkotok ezzel a nézetemmel többséget.

A másik oldalon ott van Ungváry Krisztián, aki viszont iszonyatos erővel nyomozza le az összes komcsit, nyilast, ügynököt és tartótisztet. Én tisztelem a munkásságát. De miért van az, hogy ő balra húz -- mindennek ellenére? Annak ellenére, hogy egyébként alkatilag, szemléletmódjában, ítéleteiben kifejezetten konzervatív-jobboldalli? És miért van az, hogy felkúrják az Árokásók blogra Ungváry Rudit, aki tutira nem klientúra, nem is ballib, nem is komcsi, még csak nem is zsidó, csak az ízlése nyugatias?

De ok, ha komcsizni kell, komcsizzatok... Aki szenvedett, mesélje el. Én vevő vagyok rá.

Alfőmérnök 2009.02.21. 19:28:35

@babarczyeszter:
Na, ez eléggé laza asszociáció volt az egyik Ungváryról a másikra. Szerintem Rudolfot azért kúrják fel az Árokásóra, mert orbitális faszságokat mond.

babarczyeszter 2009.02.21. 19:32:17

A faszság nem azonos az árokásással. SZVSZ. Bár szerintem nem is mond faszságokat, de ez már az egyéni nézetem.
Az egyik Ungváryról a másikra annyiban nem laza az asszociációm, hogy nem tudok róla, hogy Krisztián ne értene egyet a saját apjával, viszont Krisztián is elfogadott pár megbízást Gyurcsánytól, amelyeket, tudtommal, jól el is végzett. Ungváry Rudi viszont sose volt semmilyen viszonyban Gyurcsánnyal. Egyszerűen nem értem a logikát az Árokásó besorolás mögött.

tevevanegypupu 2009.02.21. 19:33:26

Ha a zsidok felnek, akkor arrol vajmi keveset tehet Orban vagy politikustarsainak akarmelyike is. A felelmet, a fasisztakkal valo riogatast, a nacizast a balliberalis oldal kezdte el, Gyurcsany pedig felkapta es azota is vidaman zongorazik az erzelmeken. Ha ugy vesszuk a zsido balliberalis ertelmisegnek (szdsz-ben levok) egyetlen dolga lenne..elgondolkodni azon, hogy miert csatlakoztak az mszp-hez, miert nem maradtak meg fuggetlennek vagy ellenzekben. Na ezen lehet gondolkodni, es semmikeppen nem az a valasz, hogy a fasizmus elleni retteges kergette oket a szocialdemokratak (inkabb csak volt kommunistak) olelo karjaba.

babarczyeszter 2009.02.21. 19:40:27

@tevevanegypupu: Szerintem meg a Charta kergette oda őket, és az pont az antiszemitizmustól való félelemről szólt (az SZDSZ-holdudvar értelmiség körében), és az meg pont nem azért volt, mert a ballibek elkezdtek félni, hanem azért, mert egyszercsak megjelentek olyan hangok a kormány környékén -- Csoóri, aztán Csurka --, amelyektől kirázta őket a hideg. Sokakat. Nem csak zsidókat.

Amitől én még személy szerint sose hittem az antiszemitizmus veszélyében, és ezt meg is írtam. De sokan hittek, és sokan most is hisznek. Más kérdés, hogy Gyurcsány részéről nagyon ostoba stratégia erre építeni (azon túl, hogy gusztustalan is), mert összesen nincs annyi zsidó meg egyéb antifasiszta, hogy erre tábort lehessen építeni. Ez már passé, ez már nem szól a jelenről, és rendkívül unalmas is. Ettől még újra és újra megpróbálja, és persze pár tucat emberre hat is, azokra, akik amúgy is félnek.

Hogy antiszemita hangok jelen vannak a közéletben,azt nehéz tagadni. Én azt tagadom, hogy van politikai jelentőségük, és azt állítom, hogy amikor politikai jelentőséget tulajdonítanak nekik, az ugyanolyan alja demagóg táborösszerántás, mint Orbán hazaárulózása, és ugyanúgy nem tudom elfogadni.

Alfőmérnök 2009.02.21. 19:41:51

@babarczyeszter:
Bocs, nem tudtam, hogy itt ilyen ok-okozati összefüggések (apa-fiú) is vannak.
Hát ja, a faszság önmagában nem árokásás, az árokásóság meg nem objektív kategória, kinek a pap, kinek a papné.

Manyi Béci 2009.02.21. 19:48:02

Téved, teve. Nem először.
A balliberális oldal csak kihasznál egy politikai lehetőséget. A rettentőenmagasember Orbán súlyos hibákat vétett anno többször is, mikor közel engedte a pártjához a szélsőségeseket. Az unalomig idézett mondatok a különböző szájakból igenis elhangzottak, és persze, ezeket a hm " botlásokat" a másik oldal ki is használta. Ne hangozzanak el ilyen mondatok, ilyen egyszerű. Gondolkozzon el ezen is néha lelkes gerjedelmei közepette.

Alfőmérnök 2009.02.21. 19:51:21

(A faszság viszont objektív kategória.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.02.21. 19:54:54

Babarczy Eszter - Mi történik? /2006, október 28.

"...ahol meg kellett volna jelennie néhány rendőrnek, hogy legalább ők tájékoztassák a műveleti területen tartózkodókat arról, hogy ők egy illegális tüntetésen, vagyis műveleti területen tartózkodnak, ha már a Fidesz-szervezők ezt nem tették."

"...mert a Fidesz-gyűlésről érkezők nyilvánvalóan nem tudták, hogy törvénytelen dologba keverednek. Ezért személy szerint Orbán Viktort terheli a felelősség,.."

www.nol.hu/archivum/archiv-422394

tevevanegypupu 2009.02.21. 19:57:39

@Manyi Béci:
Ket valasztast vesztett el Orban jo nagy reszben sajat hibajabol, a leglelkesebb rajongasom is lelohadt volna ettol. De khm..antiszemita megjegyzesek elhangzottak szocialista oldalrol is es a felmeresek szerint az mszp szavazoi inkabb antiszemitak..Kulonben ezen nem fogunk vitatkozni, szerintem se hangozzek el egyetlen megjegyzes vagy celzas sem arrol, hogy kinek mi vallasa, borszine es ilyesmik.

Manyi Béci 2009.02.21. 20:00:40

Rendben, egyetértünk.:)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.21. 20:01:41

@Manyi Béci:
"A rettentőenmagasember Orbán súlyos hibákat vétett anno többször is, mikor közel engedte a pártjához a szélsőségeseket. "

Úgyismint Torgyán? Mert én még emlékszem, hogy az Ősbűn az volt, hogy Torgyánnal kötött koalíciót, aki ugye szalonképtelen volt.

Nézze, mindenki jól érti, hogy nem kormány az a kormány, amiben az SZDSZ nincs benne. Az ilyen kormány szélsőséges, rasszista, populista, idióta. Ezzel a közel engedte a szélsőségesek dumával, tartok tőle, itt összesen egy ásítást tud kiváltani a tagokból.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.02.21. 20:06:02

Fú, de belejöttetek!

Meg sem próbálkozom, hogy fölvegyem a fonalat. Majd legközelebb.
Szép estét mindenkinek!

Manyi Béci 2009.02.21. 20:09:23

Igen, tudom, hogy ásítoznak erre.
Hiba.:)

betyár (törölt) 2009.02.21. 20:10:21

Kedves Eszter,

fentebbi állításaiban, ítéleteiben is olyan biztos, mint amilyen biztosan néhány éve GyF személyiségét ítélte meg?

web17.0 2009.02.21. 20:12:01

www.hirszerzo.hu/cikk.fidesz_a_reformszovetseg_ne_a_szocialis_tamogatasokon_sporoljon.98699.html

Ez itt most egy hazugság. Őszödi méretű hazugság. Ráadásul két egykori FIDESZ-es miniszterbe rúgott bele ez a barom. Chikán Attilába és Pálinkás Józsefbe. A hihetetlen erkölcsiségű kommentelők vajon elküldik-e Szijjártót a picsába ?
Gyurcsánytól valóban meg kellene szabadulni, és lehetőleg máma még. Ez Orbán Viktor második miniszterelnökségét jelenti, más nincs, el kell fogadni. De aki nem küldi el a picsába Szijjártót, hanem sunnyog és magyarázkodik, az dugja fel magának a kenyérpiritóját.

tevevanegypupu 2009.02.21. 20:12:11

@babarczyeszter:
az a szelsoseges antiszemitizmus, amitol sokan olyan nagyon felnek nem letezik, politikai fogas csak, amit valakiknek erdekeben all szitani es fegyverkent hasznalni. Antiszemitizmus van az ketsegtelen, de altalaban szinte mindenkivel szemben van egy-egy csoport akik valamilyen oknal fogva uszitanak es visszatetszest keltenek. Idos zsido emberek felelmet megertem, nem felejthettek es felejthetik el amit ateltek. De mar tobbszor irtam, hogy ugy latni Magyarorszagon a zsido kultura viragzik, ott vannak minden foglalkozasban, ellenzekben, kormanypartban, vallalatok elen, vallalkozasokban, tehat nagyon erthetetlennek tetszik ez a felfokozott felelem-erzes. Izraeli befektetok jonnek, emlekezhetunk Simon Peres meggondolt vagy meggondolatlan kijelentesere is..Egyetlen zsidot nem ert bantodas az Orban kormany alatt, Pokorni vezette be a Holocaust emleknapot..De ugy latszik tenyek, ervek nem szamitanak ha erzelmekrol van szo.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 20:17:16

@szesztű_hányni: LOL...

:))

nekem is ez ütött szöget a fejembe'...

de leg'ább az munkatársak gályáznak...
a zadófizetők pénzéből...

babarczyeszter 2009.02.21. 20:18:24

Na igen. Az Orbán Viktorról szóló félmondatot a szerkesztőm írta bele -- ez volt a kompromisszum lényege. Ezen az áron jelenhetett meg. De nem véletlen, hogy megint csak félmondatot tud idézni. Én odafigyelek arra, mit írok.

A másik idézet arról szól, hogy a rendőrség elbaszta iszonyatosan. A Fidesz-rendezők valóban nem figyelmeztették a tömeget ott, ahol én voltam, ezt személy szerint láttam, le is fényképeztem. Tanácstalanok voltak, egy kupacban álldogáltak, és hagyták, hogy jöjjön a tömeg az Astoria felől a Deák tér felé, vagyis hogy összekeveredjen a két tömeg.
A rendőrség arra hivatkozik, hogy nincs mérlegelési joga, ha be nem jelentett tüntetést kell felszámolniuk, és hogy értesítették a jelenlévőket arról, hogy ez "műveleti terület", és el kell hagyni.
Ha értesítették, én nem hallottam (ez például egy olyan icipici valami, ahol szerintem hatást gyakoroltam a rendőrségi gyakorlatra), pedig én ott álltam pont a két tömeg között.

babarczyeszter 2009.02.21. 20:22:48

@tevevanegypupu: Az "idegen érdekek" emlegetése és a "genetikai hazafiatlanság" vagy a "nemzetellenes lélek" megpendítenek bizonyos húrokat. Félelmeket. Valóban félnek, igazán, és önmagában már a félelem is súlyos pszichológiai kár, ha úgy vesszük, pláne, akinek a Holokausztban érintett családja volt (és kinek nem volt?)

Én nem félek ugyan, de hogy mely szlogenek és jelzők érintenek engem is kellemetlenül ugyanazért, amiért más zsidók félnek, pontosan meg tudom mondani. Ha Orbán nem akar félelmet kelteni, nem lenne szabad használnia ezeket a jelzőket és szókapcsolatokat. Aki nem érintett, az nem tudja, aki érintett (mert zsidó vagy antiszemita), az tudja. Lehetséges volna, hogy Orbán nem tudja? Nem hiszem. Amitől még azt sem hiszem, hogy antiszemita. Csak játszik a hangszerén, oszt néha nem figyel rá, hogy a szomszédoknak túl hangos.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.02.21. 20:23:34

"Na igen. Az Orbán Viktorról szóló félmondatot a szerkesztőm írta bele -- ez volt a kompromisszum lényege. Ezen az áron jelenhetett meg."

hogy ez milyen szánalmas...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.21. 20:26:00

@Manyi Béci:
"Igen, tudom, hogy ásítoznak erre."

Mi munka volt vele.

"Hiba.:)"

Pláne most, hogy a weimari köztársaságnak lassan vége és jön ... na ki is?
www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1158240

babarczyeszter 2009.02.21. 20:26:46

@betyár: a személyiségét jól ítéltem meg (jeleztem is egy cikkben, hogy az kevés lesz, hogy nagy átéléssel és hamisan énekli a magyar himnuszt). Azt nem ítéltem meg jól, hogy van-e mögötte valódi támogatás az MSZP-ben, konkrétan nem volt erről információm, eszembe se jutott feltenni a kérdést, feltételeztem, hogy van.
Igen, az ítéleteimben elég biztos vagyok. És amit nem tudok -- hogy pl. a Fidesz-szavazók milyen politikai mozgásteret hagynak majd Orbánnak --, azt egyszerűen nem tudom. És abban is biztos vagyok, hogy ezt nem tudom. És azt is látom, hogy sokan, akik kb úgy viszonyulnak most Orbánhoz, mint én 2006 tavaszán Gyurcsányhoz, azt hiszik, hogy tudják, és menni fog, persze, minden OK. És ezel kapcsolatos aggodalmaimat fogalmaztam meg.

babarczyeszter 2009.02.21. 20:27:43

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi: Vajon ki ír az én nevemben, az én email címemmel, az adófizetők pénzibűl, egy szabad szombaton?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.02.21. 20:32:55

Elég lett volna csak a főbb "hívószavakat" kiemelni,
mindenesetre linkeltem mindkét írást, bárki elolvashatja
így keresgélés nélkül, és összevetheti a fenti állításaival.

. )

babarczyeszter 2009.02.21. 20:34:01

@gloire: Ez szomorú, valóban. De megnézem, hogy mikor jelenik meg akárcsak megközelítően ilyen éles kritika-sorozat a Magyar Nemzet címlapján, vörös farokkal vagy anélkül. Ezek ugyanis nagyon éles írások, noha nem trágárak, és a nyelvezetük visszafogott. Az állításaik kő kemények és kikerülhetetlenek, és ütöttek is, és néha napokig tartottam, míg átnyomtam őket a szerkesztőn. Persze, az ilyen siker is szánalmas, ha mondjuk egy igazán szabad és felelős médiával vetjük össze (ami még mindig nem lesz pártatlan, mert olyan média nem nagyon van, amelyiknek nincs politikai ízlése).
A jobboldalon egyelőre ott tartunk, hogy a Heti Válaszban jelennek meg kísérletek, és azokban is van vörös farok (tehát valami negatívumot mondanak Gyurcsányról).

babarczyeszter 2009.02.21. 20:35:02

@Elpet: Sajna én is itt ragadtam ahelyett, hogy könyvtárba mentem volna, pedig már rég lejárt a Széchenyi és kortársai.

babarczyeszter 2009.02.21. 20:38:53

@gloire: Én is ebben bízom. Szerintem meg hívószavakat éppenséggel nem lehet kiemelni egy érvelő írásból. Csak a zombik keresik a hívószavakat, mert nekik pavlovi szinten működik a politikai ízlésük. Én átértelmezem és kritizálom őket, és azért az írásaimat csak teljes egészükben, és azzal együtt is leginkább kontextusban lehet megítélni, egyes szavak alapján nem. Aki egyes szavak alapján szeret vagy nem szeret szövegeket, az nem az én olvasóm. Hálistennek azért van olyan olvasó is, aki képes egy textust értelmezni.

betyár (törölt) 2009.02.21. 20:44:26

"babarczyeszter 2009.02.21. 14:44:55
@lelkylola: Gyurcsány a felszínen él, én azt mondanám, hogy a hisztrionikus személyiségzavarhoz áll a legközelebb az a csomag, ami jellemző rá. Állandóan szerepel, önmaga előtt is játszik valamilyen szerepet, a cél pedig az önigazolás, illetve az, hogy bizonyos célcsoportok vagy célszemélyek elfogadják, támogassák. Nincsenek mély meggyőződései, és nincs alapos tudása arról, hogy a közönség pillanatnyi elbűvölésén kívül másra is szükség van ahhoz, hogy hosszú távon működjön egy pollitika. Legfőképpen arra, hogy nagy társadalmi csoportok, vagy fontos érintett kis csoportok, egyetértsenek vele."

Szóval erre nem mostanában döbbent rá, hanem már az elején így ítélte meg Gyurcsányt, mégis támogatta, mellette állt, a nevét adta hozzá? Akkor nem simán buta volt, hanem lelkiismeretlen. Rész vett abban, hogy egy személyiségzavaros ember hatalomban maradhasson. És most megint magabiztosan ítélkezik. Amit itt ír, azt vajon komolyan gondolja-e, vagy most is játszik?

Ács Ferenc 2009.02.21. 20:44:54

"De megnézem, hogy mikor jelenik meg akárcsak megközelítően ilyen éles kritika-sorozat a Magyar Nemzet címlapján, vörös farokkal vagy anélkül."

Ne kérd már számon a Reakción a MaNemet légy szíves, mert a kettőnek semmi köze egymáshoz.
Szerencsére.
Kösz.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 20:45:00

@Manyi Béci: Sejtettem, hogy a macskák emlegetése idecsalja.

Azért lássa be, igen-igen bonyolult a maguk élete: a közpénzeket haveri kutyáknak kiosztó csevegésből csak sikerült egy Orbán-fikázót és a baloldal naccerűségét kiemelt faragni.
De hát ez, a tematizálás az a nagyszerű képesség és munka, amiért megérdemelt jutalmukat kapják. Maguk megdolgoznak a pénzükért :)

babarczyeszter 2009.02.21. 20:47:58

@betyár: Szerintem Orbánnak pont ugyanilyen személyiségzavara van. Csak politikailag talán tehetségesebb, mindenesetre épített magának egy pártot. A színészkedés és beleélési képesség, a képesség, hogy elhitessük magunkkal, hogy arra születtünk, hogy a nemzetet kivezessük valami nagy kakából, vagy elvezessük valami viszonylagos mennyországba, és a meggyőződés, hogy ennek érdekében néhány stikli megengedhető -- ez Gyurcsány. És ez Orbán is.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 20:49:07

Szóval, csak előjött az alapszín.

A hazudozó, erőszakoskodó, az országot a falnak vezető technika tanár egykori szolgálója elébb megbánást mutat, szánja-bánja tévedését, majd idővel, lassan, elkezdi a jobboldalt fikázni.
Hö-hö-hö

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 20:50:51

@babarczyeszter:"Vajon ki ír az én nevemben, az én email címemmel, az adófizetők pénzibűl, egy szabad szombaton?"

ezt csak Té tudhatod...
DE Té vagy jedi lovag vagy, vagy a smith ügynök...

különben, ha tényleg Té vagy, akkor jól adod a zívet...
:)))
remélem ezt vágod...

vagy másképpen...,
rendesen oltod itten a népeket ( vagy népet, mindegy is...), de úgy láccik, hogy még 1-2 alapkérdés függőbe' 'marat' (jujujúj)

háááát..., ez van...

babarczyeszter 2009.02.21. 20:52:15

@Ács Feri: Nem kérem számon. Azt mondom, hogy nekem mint baloldali értelmiséginek fontos volt, és el is intéztem, hogy a Népszabadság címlapján -- ami mégiscsak az irányadó lap, így tekintenek rá -- megjelenjen, hogy a rendőrség elbaszta és abszolút elfogadhatatlan ezt igazolgatni meg mosogatni. Meg -- bár nem címlapon, mert ennyire nem voltam ügyes -- az, hogy Gyurcsánynak minimum bocsánatot kéne kérnie. Meg még nagyon sok minden.

És aki kritizál engem, az gondolja meg, mi kéne hozzá, hogy az ő nézetei -- amelyek egyébként jobboldaliak, csak mondjuk nem a Magyar Nemzet színvonalán és kritikátlanságával -- megjelenjenek ott a címoldalon, és ennyiben irányt mutassanak a jobboldali értelmiségnek.

Ez is politika, ebben is felméri az ember, hogy mire van ereje. Nem képviselnék én most 1% kívánatosan független (bizonytalan) szavazót, ha nem írtam volna végig az elmúlt három évet.

babarczyeszter 2009.02.21. 20:53:41

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi: mellik alapkérdés? mit jelent az, hogy "oltom"? a fiam osztályában ez (most tanultam) azt jelenti, hogy "cseszegetem".

babarczyeszter 2009.02.21. 20:57:36

@tölgy: attól még, hogy Gyurcsány gáz, és ez számomra kiderült, nem szerettem meg a jobboldali politika jelen manifesztálódásait. Van olyan, hogy az ember mindegyik oldalt utálja, viszont a Reakciót szereti. Ez is egy ízlés.

Ács Ferenc 2009.02.21. 20:58:50

@babarczyeszter: én nem olvasom rendszeresen ezeket. Neked sem ajánlom. A mai magyar napilapokat nem a gondolkodó embereknek írják. Az utolsó jó és egyben hiteles napilap a rendszerváltás-környéki Magyar Nemzet volt.

tevevanegypupu 2009.02.21. 21:01:28

@babarczyeszter:
ne felejtse el, hogy a bizalmatlansag - zsidok es nem zsidok - kozott elegge kolcsonosnek tunik. Hogy ki kezdte eloszor, erre senki nem tudna felelni, de a kirekesztettseg ketoldalu..Arrol nagyon kevesen beszelnek, hogy van egy reteg a zsidok kozott is, aki gyulol es nem bocsajt meg, nem felejt es nem hajlando egyuttmukodni. Kulturalis intezmeny, konyvek, radio, interjuk..Az erzekenysege mindenkinek eleg feljlett ahhoz, hogy ne szeresse vagy ne oruljon annak, ha negativ celpont. Es erdekes, hogy a kisebbsegek azok, akik meghatarozzak a kozhangulatot a ket "csoport"..a tobbseg kozott is. Ez a "genetikailag" nagyon szerencsetlen kifejezes, az idegenszivuseg is. De nehany megnyilvanulas, ha nem is tamasztja ala azt, hogy mindenki vilagpolgarkent gondolkodik vagy kozmopolita - ami altalaban azt jelenti, hogy nem egy nemzethez tartozonak erzi magat, ami nem baj es jogos igeny lehet - tulhangsulyozasa, serto modon valo alkalmazasa sertheti azokat, akik nemzetben gondolkodnak es magyarsagukat mindenek elott valonak tartjak.

betyár (törölt) 2009.02.21. 21:08:41

@babarczyeszter:

Na, mintha kissé bagatellizálni akarná a bajt... a kérdés, hogy mit várt egy személyiség zavaros embertől. Hogy a túróba került ide Orbán? Valami sorsszerűség folytán valamelyik mellett el kellett köteleznie magát? Vagy azért ez a megértés, mert maga is hasonlatosan hozzá küldetéstudatos és kórosan vágyik arra, hogy elfogadtassa magát? Hiszen mi másért pazarolna ránk ennyi időt?

babarczyeszter 2009.02.21. 21:10:01

@tevevanegypupu: én nagyon elítélem a gyűlölséget és a haragot és pláne a bosszúvágyat, én mélységesen elítélem a nácivadászatot, és abszolút nem támogattam a magyar holokauszt-múzeum programját, amely ellen-terrorháza akar lenni, tehát a bűnösökre való rámutatást tűzte ki célul.

De fentebb Lelky Lola azt mondja, hogy természetes szükséglete, hogy bosszúért kiáltson, és kommunistázzon. Én ezt elfogadom. Nyilván ugyanígy természetes szükséglete egyeseknek, hogy bosszúért kiáltsanak és fasisztázzanak vagy antiszemitázzanak. Szerintem mindkettő káros. Az pedig különösen nagyon káros, ha a politikai oldalakat aszerint külöböztetjük meg, hogy melyik (egyébként egyformán jogos vagy egyformán jogtalan) igényt ismerik el. Az maga a katasztrófa, hogy egész pontos legyek.

Mert ha a baloldal az, amelyik a zsidók és a keresztény kurzus, a nácik vagy a nyilasok által üldözött egyéb csoportok igényeit, fájdalmait veszik tudomásul CSAK, és a jobboldal az, amelyik CSAK a keresztény középosztály kommunisták általi üldöztetését veszi tudomásul, akkor nagy baj van. Akkor csakhamar megint üldözni fogja a keresztény középosztály a kommunistákat és viszont. És nem állunk ettől távol, sajnos-sajnos, nagyon is közel állunk ehhez. Nem hivatalos politikaként persze, csak személyi döntésekben, retorikában, a jelzők megválasztásában, "szükségesnek' ítélt kompromisszumokban...

Szerintem ez a nagyhalál és az agyhalál és a biztos recept egy velejéig kellemetlen országra. Ezért szeretném kitiltani a politikát a szimbollikus és történelmi sérelmek területéről.

Lehet, hogy hiába. Lehet, hogy ezek a szimbolikus sérelmek mindenképpen erős szavazatképző, lojalitásképző erők. De legalább a hivatalos nyelvből tiltsuk ki az ilyen gyűlöletképző megnyilvánulásokat. Ne tartson már örökké.

Egyébként nekem ez személyes neuraszténiám, tekintve, hogy a családom (mint áldozat) pont fele-fele alapon oszlik meg, és ennyiben lehet, hogy túldimenzionálom a történelmi sérelmek emlegetésének következményeit, mert személy szerint szenvedek tőle (mondjuk abban a formában, hogy a családtagjaim nem állnak szóba egymással, nekem meg nincs ép identitásom).

babarczyeszter 2009.02.21. 21:12:14

@Ács Feri: :-) Az egy dolog, hogy az ember mit olvas élvezetből, és más dolog, hogy mit olvas akkor, ha érteni akarja a kortárs politikát a kortárs politika dokumentumain keresztül. A napilapjaink a kortárs politika dokumentumai. Jól lemérhető rajtuk az egész színvonala. És természetesen hatnak a szavazótáborokra, ha nem is kell túldimenzionálni a hatásukat.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.21. 21:13:09

@babarczyeszter: Nekem tulajdonképpen tök mindegy, hogy egy népszabadságos zsurnalista mit szeret vagy mit nem.

babarczyeszter 2009.02.21. 21:14:47

@tölgy: ahhoz képest elég sok időt töltött itt egy népszabadságos zsurnalisztával.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.21. 21:15:44

@babarczyeszter: Eszter, a Lantos Corp.-tól majd utaljon valamicskét a Rea,-nak, hogy újrandulhasson. (Vicc volt.) Azzal jóvátenné mondjuk egy darab voksát - nem a 4ébenkéntire gondolok...

...


egész du. itt nyomjátok? ez még a cica-kandúr petting vagy már a levezetés?

babarczyeszter 2009.02.21. 21:15:50

OK, elnézést, hogy feltartottam az idő előrehaladását és ennek a topiknak az elévülését. Köszönöm a beszélgetést.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.21. 21:17:41

ehh, meg küldjön nekem egy gépírónőt.
jav.: "4évenkéntire"

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.21. 21:18:58

@babarczyeszter: ejj, hát nem ezt az iróniát érdemlik a fijjuk

babarczyeszter 2009.02.21. 21:19:26

@szamárfül/murci: ó, istenien tudok gépírni, és úgyse lesz munkám mint bértollnoknak. Majd bedolgozok.

Jóéjt mindenkinek.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 21:19:52

@babarczyeszter: "...mit jelent az, hogy "oltom"?..."


szleng.blog.hu/2008/05/23/raolt


különben arthur c. clarke rulezzz...

VIII. Nagyapó 2009.02.21. 21:47:19

@babarczyeszter: "Az pedig különösen nagyon káros, ha a politikai oldalakat aszerint külöböztetjük meg, hogy melyik (egyébként egyformán jogos vagy egyformán jogtalan) igényt ismerik el."

Mondjuk van egy alapvető különbség: az egyik rendszer működtetői még itt vannak köztünk...

VIII. Nagyapó 2009.02.21. 21:51:19

És persze nem tömeges kivégzést várunk, csak az elitből kiszorítani őket. Ahogy pl. a cseheknél ezt meg lehetett oldani, még az elején (tudom-tudom, az ő '56-uk 12 évvel később volt, no de mégis...). Nem értem, ez miért ne lenne legitim elvárás.

Eh, mindegy.

tevevanegypupu 2009.02.21. 21:58:51

@babarczyeszter:
azt hiszem, hogy ez a zsido, nem zsido vita leginkabb a kulonbozo oldalak vezeto ertelmisege kozott folyik..mint sok minden, ez is lehet az irastudok egyik hibaja. Tulporgetik es tulszereplik.
Ami a bosszut illeti, nem jo a szo. Inkabb valamifele elegtetelt szeretne a tobbseg. Azt, hogy akik donto szerepet jatszottak a rendszervaltas elott, elkotelezettek voltak egy diktatorikus rendszerben es foleg 1956-ban olyan tragediaba kergettek az orszagot, tunjenek el a kozeletbel. Az evtzedek utani buntetest, oreg, rokkant, felig szenilis emberek bortonbe zarasat nem hiszem, hogy nagyon forszirozni kellene, errol lekestunk. De nyilvanosan elitelni, felreallitani azokat, akik meg erejuk teljeben vannak azt igenis szuksegesnek tartjuk. Akik ilyen korszak utan is vallaljak a szellemi orokseget, hat azok menjenek a fenebe.
Felesleges szorakozni azokon az embereken, akik evtizedeken keresztul nem "viselhettek" magyarsagukat, nem unnepelhettek szabadon a nemzeti unnepeket. Nem lehet csodalni, ha atestek egy kicsit a lo masik oldalara..es talan tulzasba viszik, regi jelkepeket hordanak- de azok a mieink - es visszakivannak egy olyan vilagot, ami ma mar anakronisztikus es nagyon sok hibaja, tragikus tevedese volt. A kozepkoru es fiatal korosztalynak kellene megtalalnia azt a utat ami elfogadhato lenne, es nem sertene az erdekeit, erzeseit senkinek. Lehet, hogy meg tul korai ilyet kivanni, meg nem tudjuk elfogadni egymast. De gyilkosokat es eszmei cinkostarsakat megerteni, ezt nem lehet kivanni.

Manyi Béci 2009.02.21. 22:29:21

Doomhammer
:)
Ennek a blognak a tagjai erre ásítanak, más blogokéi mondjuk a komcsizásra. Aztán vannak azok az emberek, akik nem blogtagok, ugyebár.

Manyi Béci 2009.02.21. 22:30:03

Tölgy
Ugye nekem csaK az első mondatot írta?

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 22:54:01

oké...
nem a zEszter volt a smith ügynök, sőt, a cica se'...

csak 18+...

www.youtube.com/watch?v=LtfQVCY8idE

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.02.21. 22:55:20

@Manyi Béci:
"Ennek a blognak a tagjai erre ásítanak, más blogokéi mondjuk a komcsizásra."

Valóban. De az életszínvonal esését mindenki megérzi, azok is, akik a zsidó-komcsi csatán kívül vannak.

Tudom, azt meg a gonosz bankárok okozták. Nincs ennek antiszemita áthallása? Na, mindegy, tudom, hogy maga nem ért a gazdasághoz és nem is érdekli.

200 ezer+1 talán meglesz a zsidó-komcsi csatából. Talán.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.21. 23:13:19

@Manyi Béci: "...akik nem blogtagok, ugyebár..."

mijaz, hogy ... betűznöm kell... béelogétéagé...?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.02.22. 00:10:16

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi: :)))))))))))

ennek Eszter is örülni fog!

kár hogy megint nem sikerült vele megértetni az alapokat

Alfőmérnök 2009.02.22. 00:32:01

Személyes véleményem szerint Eszter jobban tette volna, ha megmarad az esztétika és az ismeretelmélet meg mittomén mi mellett.
Valami Wittgenstein-Russell levelezés fordítására is emlékszem tőle - no, azzal nem volt semmi baj. De lehet, hogy a politikába nem kellett volna ennyire beleártania magát.
SZVSZ.

Manyi Béci 2009.02.22. 06:48:32

Én pedig azt tudom, Doom, hogy a demonstratív ásítások ellenére maga pontosan tudja, mekkora hiba bizonyos megfontolások miatt közel engedni egy párthoz a szélsőséges nézeteket, vagy akár csak eltűrni azokat.
Ha már egy csavarintással behozta ebbe a beszélgetésbe a választásokra való utalást, nos, nyilvánvaló, hogy a szocik elvesztik a legközelebbit. Ahhoz azonban, hogy a párt berkeiben, és ezzel párhuzamosan az egész országban valóban komoly változások legyenek, ez kevés.Legalább két erőteljes orrbavágásre lenne szükség ahhoz, hogy a szocik úgymond megújuljanak, megtisztuljanak, hm, szeretni fogja ezt a megfogalmazást:)
Nagy kár, hogy a Fidesz képtelen volt erre. Nemcsak nekik.
Nos, meglátjuk, meddig folytatódik ez a dagonya a régi garnitúrákkal.
A gazdasághoz valóban nem értek, lassan egyedül állok ezzel az egész országban, de ebben a blogban mindenképp,

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.02.22. 07:38:48

@babarczyeszter:
Én nem értem, miért csak szimbolikus bocsánatkérés jár a kommancsok áldozatainak, amikor a holokauszt okán még ma is üldözik a nácikat, akik nagyjából 100 évesek. A kádárista vérbírók jelentős része ma is él. Börtönbe velük! Dögöljön meg ott, mert ezt érdemli. Ja, hogy jelentős részük zsidó? - És?
A kapitalista világrendszer remekül működött, és fejlődött, amíg nem keverték a keleti despotizmussal. Amint ez bekövetkezett Oroszországban, és ázsiában több kisebb államban, a gazdasági realitások felborultak. Válság és torzsalkodások, területviták alakultak ki. Egy elmebeteg valahogy elérte, hogy őt tekintse Európa, de az egész világ a keleti despotizmussal vegyített kapitalizmus terjedése megállítójának. Hitler, miután azt látta, hogy mindenki rá vár a szocializmus megfékezésével, hogy több állam gyáván kivárásra utazik, azt kezdte hinni, hogy ő egy hérosz, akinek minden tisztelet kijár. És nem csak tisztelet, de az uralom mindenek felett. Ha nem egy őrült lett volna, és csak a szocializmus, vagyis a keleti despotizmusba oltott kapitalizmus megfékezésével foglalkozik, nem kellett volna 50 évig kommancs uralom alatt élnünk. A mi pechünkre a keleti despotizmussal kevert kapitalizmus fiatal állama megálljt parancsolt Hitlernek, és vétizedekre Európa jelentős részének is. A szovjetúnió, mint harcos antifasiszta, nem bízott a neki koncul odavetett országok vezetőiben. Minekutána náluk antifasisztább már csak a zsidóság volt, természetes szövetségest bennük talált. Nálunk leginkább. Lásd, a kapitalistának mondott, USA-barát Izraellel tilos volt a diplomáciai kapcsolat. A magyarországi zsidóság mohón kapott a lehetőség után, és egy mértéktelen keleti despotikus államot szervezett. Viselkedésük nem csak taktikai szempontokszerint fogadható el, de voltak helyes morális vonulatai is. Sajnos ez utóbbiak később végképp kivesztek. Taktikailag fontos szempont volt, hogy olyan állam szövetségesévé kell válni, amelyik körmeszakadtáig küzd a fasizmus ellen, és képes erőt felmutatni. Márpedig az addig legerősebbnek hitt Hitlert egy keleti despota simán legyőzte.
Fenti kis történet csupán annyit kívánt elmondani, hogy a magyarországi szocialista rémuralom alapjait a magyarországi zsidók rakták le, és túlélését jelenleg is ők biztosítják. Persze, nem minden zsidó hiszi el azt az ostobaságot, hogy a náciktól csakis a posztkomcsi ideológiák és komcsi despoták leszármazottai védenek meg minket. Az ÉS-t, Hócipőt és Népszabit olvasó, Heti Hetest néző zombik, még most is Rákosi pajtást és Sztálin elvtársat várják, hogy a gyilkos turul árnyékától megszabadítsa őket. A Verók-féle köztörvényes bűnözők is ezért vizionálnak gázkamrát, ha elkapja őket a törvény.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.22. 12:40:55

@Manyi Béci: CSak nincs elmagányosodva?

Szeretném, ha már mi veszítenénk el valahol a szocikat. Az a cseh-német-lengyel példa nekem teccik.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.02.22. 13:08:41

Kedves Tanárnő!

Az Ön 2006-os őszi, és azóta csak egyre fokozódó karakán kiállásáról ez a régi vicc jut az eszünkbe:

Pogromot rendez egy kozák horda a cári időkben Krotocsinban. Betörnek a Grünék házába is. Az egyik kozák krétával kört húz, annak a közepére állítja Grünt, és ráparancsol. hogy ki ne merjen mozdulni onnan, mert lelövi.
Aztán elkapják a szép Grünnét. és erőszakoskodni kezdenek vele. Amikor elvonulnak a kozákok. Grünné sirva tesz szemrehányást a férjének:
- Te hitvány!... Te alávaló!... Te gyáva!
- Én gyáva? ! Hát nem láttad, hogy egész idő alatt fél lábammal a körön kívül álltam? !


Más. Elárulná nekünk, hogy mi volt az Ön doktori disszertációjának címe, s mikor és hol védte meg? Szeretnénk a magunk szerény eszközeivel felvenni a harcot egy jobbos urban legend terjedése ellen.

web17.0 2009.02.22. 13:34:25

Van olyan jobbos urban legend, hogy BE-nek doktorátusa van ?? Az urban legendeket látja a gugli.

osborne 2009.02.22. 15:54:24

szoci és szadesz eszmefázisok 2002-2010

2002-2004: Peti ciki de Orbán leváltása mindent megér!

2004-2006: here comes Frank! Jött, látott és győzött, büszkén és ballerként ;]

2006-2008: Feri kezd cikivé válni de Orbán még cikibb.

2008-2010: Feri nagyon ciki de Orbán visszatérése még hatalmasabb veszély! Amúgy meg a politika kiábrándító és a szekértáborosdi baromság. fuj

2010-: Orbán lehet kormányra jut de bele fog bukni a kormányzásba! Alig várjuk.

Ács Ferenc 2009.02.22. 16:00:18

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi: ezt a Magyar Hírlapos tüntetés előtt ios ki kellett volna táblázni. :)

Francois Pignon 2009.02.22. 16:20:56

@osborne: Nem, nem. "Orbán sem fog majd mást csinálni, mint amit Gyurcsány tenne."
Egyik sem jobb a másiknál, az egész politikai elit egyformán felelős, ésatöbbi.
Képzelem, mekkora kín lehet a politikai viták balos résztvevőinek, hogy utolsó érvként már csak az maradt nekik, hogy egyenlőségjelet tesznek saját vezetőjük és Orbán közé.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.22. 20:04:10

@Ács Feri: igen...

és úgy 'en bloc' az egész parlamenti 'műveleti terület' köré is...

:)))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.02.22. 20:08:12

@ufó - a tejfölösképű zsúrfiúból lett zombi:
ufó, kérem, maga is zombi, vagy csak önhatalmúlag kinevezte magát annak?

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.02.22. 22:10:21

@tölgy: vagy csak önhatalmúlag kineveztek annak...

különben, megsúgom magának, hogy szerdán új nick-et villantok...

sőt, azt is elárulom, hogy nem az lesz, hogy 'ufó - a súlyponti kórház a város szélén'...

remélem, hogy bízhatok (vagy bízhatom) az Ön diszkréciójában...
ugye tud titkot tartani...?

;)

VIII. Nagyapó 2009.02.22. 23:27:45

@web17.0: "A Reformszövetség szombaton közzétett javaslatairól - hangsúlyozva, hogy óvatosan nyilatkozik róluk, mert még nem látta a dokumentumot - Orbán örömét fejezte ki, hogy a testület "magáévá tette" a Fidesz korábbi, adócsökkentésre vonatkozó elképzeléseit."

index.hu/belfold/2009/02/22/orban_beszolt_nyugat-europanak/

Persze minden csoportnak mondanak valami bíztatót. De tény, hogy egyre jobban figyelnek rá, hogy ne kellje majd annyit magyarázkodni...

osborne 2009.02.22. 23:51:01

@Francois Pignon: igen, igen! ez az "Orbán sem fog majd mást csinálni, mint amit Gyurcsány tenne." odakerülhet még a végére bőven. Sőt, Babarczy kisasszony fiog tüntikre járni a kormány ellen.

web17.0 2009.02.23. 00:10:50

@VIII. Nagyapó: www.miniszterelnok.hu/mss/alpha?null&m10_doc=2328&pg=2

Pár hete az kapcsolat.hu honlapon az egyik szerkesztő azt írta, hogy Gyurcsány összefogást hirdet, de úgy, hogy a g betűt véletlenül s-re cserélte. Orbánék mitől félnek ?

Latomus · http://latomus.blog.hu/ 2009.09.14. 14:47:03

@VIII. Nagyapó:

nem bíztatót, hanem biztatót, Xcuse :)

FENTEtente 2011.10.22. 06:08:07

Bárcsak annyi lenne amennyi.De mindig az a sok amit nem tudunk.így hova jutunk korruptan?
Kéne az emberek fejébe sok őszinte hittan,és okosan számolva valós számtan.
süti beállítások módosítása