Kommentszűrés
’09 jan
15
08:01

A KISZ KB utolsó titkára

Írta: TuRuL_2k2

 Húsz évvel ezelőtt számolt be a Dunántúli Napló arról, hogy a KISZ KB titkárává választották a 28 éves Gyurcsány Ferencet, a pécsi KISZ városi bizottságának első titkárát, a KISZ KB egyetemi, főiskolai tanácsának elnökét. E megbízatása nem volt hosszú életű, hiszen három hónappal később, a KISZ XII. kongresszusán feloszlott, illetve átalakult az állampárt ifjúsági szervezete.

 Ugyanerről a KISZ KB ülésről tudósított 1989 januárjában a Kossuth Rádió. A Bocskay Zsolt (ma a Klubrádió főszerkesztője) által készített riportból kiderül, hogy ekkor már számos jele volt annak, hogy végóráit éli az 1944-ben alapított, majd némi '56-os blackout után 1957-ben újraalakult szervezet: éves költségvetése jelentősen csökkent, szóba került székházainak eladása, felvetődött a 2800 fős, függetlenített apparátus leépítése. Javában zajlott az átalakulás tervezgetése, az elképzelések szerint az MSZMP ifjúsági szervezete tagszervezetek szövetségeként működött volna tovább (erre kérdez vissza a riporter némi személyes átéléssel, hogy „Ezt azt jelenti, hogy én egy tagszervezetnek lehetek majd a tagja?”). A leendő tagszervezetek némelyike, például az Unió a Demokratikus Szocializmusért (Bajnai Gordon vezetésével) és az egyetemista fiatalokat tömörítő Értelmiségi Fiatalok Szövetségére már létezett is ekkor.

 Érdekes elolvasni ugyanerről az időszakról, a KISZ megszűnéséről/átalakulásáról a munkáspárti A Szabadságban tavaly megjelent írást is. Egyrészt kapunk némi iránymutatást a változások helyes értelmezéséhez:

A mai kapitalizmust ismerve, biztosan állíthatjuk: az 1980-as években jobb volt fiatalnak lenni, mint manapság. A szocializmus megoldást adott a fiatalok alapvető élethelyzeteire. Ingyen tanulhattak, biztosan találtak munkát, kiszámítható volt a jövőjük. Előbb-utóbb lakáshoz is lehetett jutni.

(...)

1988. március 30-án létrejön a Fidesz, s ezekbe a problémákba kapaszkodik bele. Az ő receptje a kapitalizmus.  „A FIDESZ (…) tevékenységében egy olyan új Magyarország felépítésének igényéből indul ki, amelyben olyan gazdasági modell működik, ahol a magán-, az önkormányzati és az állami tulajdon arányait a gazdasági racionalitás szabályozza.” Itt a politikai ellenfél, akit le kellene győzni, de ezt nem mindenki így fogja fel.

 Másrészt olyan (utólag mindenképpen érdekes) részletekkel gazdagítja a KISZ átalakításának sztoriját, mint hogy 1988. december 27-én az MSZMP Politikai Bizottsága egyetért azzal, hogy Gyurcsány Ferenc a KISZ KB titkára legyen.

Címkék: gyurcsány kisz

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr6878888

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sárdobáló 2009.01.15. 10:48:07

Állambiztonságis jelen - III, Martonyi vs. ÉSPert nyert az Élet és Irodalom című hetilappal szemben Martonyi János. Ezért a mostani számban a következő közlemény jelent meg:"A bíróság megállapítja, hogy az I-II. rendű alperesek azzal, hogy a II. rend…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.15. 13:57:31

pásztor úr! jól érzékelem, hogy kegyed nem kedveli rogánt? :))))

hogy mit csinált fletó pécsen? ismerek néhány akkori pécsi egyetemistát akit pár napra őrizetbe vettek ellenséges-ellenzéki /micsoda terminus! :)))/ tevékenységért a nevezett úr iránymutatásai alapján...

leveliro1 2009.01.15. 14:02:11

@molaris:

"Nagy baj az ha 4 évente más irányt mutat egy párt. "

Ez tényleg nagy baj, még jó, hogy a Fidesz nem ilyen. Tudom, hogy ez a szabvány szoci szöveg, de én nem kérek belőle.

Én az írtam, hogy mire helyezi a hangsúlyt a kommunikáció. Nyilván a párt maga nem változik meg, amíg ugyanazok az emberek vannak benne. A Fidesznek van működő gazdaságpolitikája, másnak meg nincs.

Téglagyári Megálló 2009.01.15. 14:07:48

@andzsin:

Be kéne már fejezni ezt a kommunistázást, mert ezzel nem megyünk semmire. Ennyi erővel lehetne szidni Zápolyát is, aki hagyta, hogy összeomoljon az öt évszázados Magyar Királyság, mikor lepaktált a törökkel. Vagy lehet kikiáltani nemzetárulónak Bethlen Gábort, akinek "Erdély aranykora" fűződik a nevéhez, miközben hű vazallusként a szultántól színarany koronát kapott (megtekinthető Bécsben a Schatzkammerben). Vagy lehet szidni a gyáva Kossuthot, aki inkább elmenekült, miután kirobbantott egy olyan forradalmat, aminek csak bukás lehetett a vége. Világos?
---

Ezekkel itt mind szoktunk foglalkozni, mi nem gondoljuk, hogy a múltat végképp el kellene törölni...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.15. 14:13:24

@Téglagyári Megálló:
igazad lenne, ha az említett urak köztünk élnének. . a kommunisták, a kádárárvák itt vannak.
vagy tudod mit? legyen tök igazad. akkor a nácizással mi legyen? :))))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.15. 14:39:17

@phaidros:

„Te tulképpen kire szavazol általában?”

A szadira kellene elvben, aztán felköpni, aláállni, és szíven szúrni magamat egy marihuánás fecskendővel.

Lehet úgy is, hogy a maszopra, aztán felköpni, aláállni és leugrani szabadon választott szovjet emlékműről. Szóba jöhetne még a Fideszre ikszelés, az után inkább felköpni és aláállni kell, majd jöhet a tetszőleges szakrális evőeszközzel elkövetett ön-tökönszúrás. Esetleg lehet jobbikra vagy tomkatékra, akkor a felköpés és aláállás már nem is kell, legfeljebb utána éhgyomorra molotovot kell nyelni.

Szarban leszek húsztízben.

molaris 2009.01.15. 14:48:21

@Téglagyári Megálló:
Rákóczit miért hagytad ki? Úgy hiányzott ennek az országnak az Ő szabadságharca, mint ablakos tótnak a hanyattesés.
Vagy a Moszkvából irányított hatalom oké? Azt ne bántsuk?

yda 2009.01.15. 14:56:26

Gyurcsány toposzok.Ti irtátok olvassátok! Én csak gyüjtöttem.Szinte
minden politikusról és általában a magyarpolitikából van egy 3000-es
gyüjteményem.(pihent agy!!)
-nemzet pojácája
-Furcsány Nyerenc
-kártékony,dilletáns nulla bagázs
-uborkafára felkapaszkodott majom
-gyülölködő impotens barom
-a fővárost könnygázködbe boritó KISz titkár
-úgy forog a szeme mint a reklámba a tápszeres macskáé
-kriptógyurcsányista
-gyurcsányista tőgy imádó
-ökör orbánfóbiás gyurcsányista
-túlmozgásos nagyvezetőnk
-felújitható II.gyurcsány
-Fletó népszeanszai
-Gyurcsótány birkák
-mocskos Fletó
-Csótány Ferkó
-Jó Pasi Miniszterelnök
-gyurcsányista senkibarma
-zsigeri szintekig gyülőlt paprikajancsi
-Nagy Nemzeti Főhazug
-a reformok útjának bicsakolhatatlan oszlopa
-a magát magyarnak hazudó kormány
-a szocik ugatják,hogyFletó gyagyás
-szöröscsupasznak látszó Pomádé Király
Folytatás következik

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.15. 15:01:16

@yda:

ha adok mailt elküldöd nekem a teljes gyűjteményt?

Léccilécci!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.15. 15:01:45

(elmavo@gmail.comra jöhet azonnal is!)

CrL 2009.01.15. 15:02:13

@Jo Tunder: csak most vettem észre, a wikiről bekopizva

Strauss-Kahn was first an activist member of the Union des Etudiants Communistes (UEC, Union of Communist Students)

en.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn

en.wikipedia.org/wiki/Union_des_Etudiants_Communistes

yda 2009.01.15. 15:09:32

mavo!
Elkűldöm de csak a jövő héten mert nincs a gépben füzetbe van,
mivel nem énvagyok az informatika gyöngye,igy be kell gépeljem.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2009.01.15. 15:45:15

@CrL: Kover Laszlo is tagja volt a KISZ-nek. eszerint o is bandatag.
o azert eleg rendesen baller volt 87-88-ban.
sot, Orban Viktor az Ifju Gardanak is tagja volt. Barroso viszont vezeto is volt maoista ifjusagi szervezetben.

Navracsics Tibor erdekelne, mert az oreg Navracsics Veszprem megyei foelvtars volt. Navracsicsrol ugy emlekeznek mint egy szelsobalos csoport tagjara, o ezt tagadja.

CrL 2009.01.15. 15:53:51

@Jo Tunder: nem mondta senki, hogy nem volt az, de itt most arról volt szó, hogy DSK kommer múltja hazugság vagy nem. Nem.

A francia szoci-pártban folytatta? Igen.

Komoly korrupció miatt pedig ha jól olvastam a wikin már be is bukott egyszer miniszterként, mentségére legyen mondva:

ő képes volt lemondani ;]

tevevanegypupu 2009.01.15. 16:03:52

Kover a fidesz balnemzeti frakciojanak vezetoje. Ha az mszp-nek lehet vallasi tagozata akkor hol a problema?(:
Sokkal erdekesebb Bauer es Horn Gabor felmenoinek multja es Gyurcsany mostani rokonsagae. Roluk konyvet lehet irni. Foelvtarsak sokan voltak de fofoelvtarsak - a rokonok - akik tettek is valamit a rendszerert azert kevesebben. A tobbseg mar agyban-parnak kozott kulonben isugyis eltavozott az elok sorabol.
A fasiszta es naci rendszervalto fideszes gyulekezet nem bantotta oket.

átlátó 2009.01.15. 16:06:24

Ha Kisz,Ifjú Gárda,Munkásőrség,Mszmp szavakat olvasok, nem tehetek róla, olyan egyszerű leszek, hogy még a kést is keresztbe nyalom le. Meg a szöges raklapdeszka jut az eszembe.

Pelso.. 2009.01.15. 16:18:19

Az egyiknél vallási tagozat, a másiknál balnemzeti frakció, óóóóóóó,

"s a nép, az istenadta nép, oly boldog rajta Sire" -boldog itt=balga.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2009.01.15. 16:18:26


itt nem arrol volt szo, hogy volt-e kommunista multja (Franciaorszagban, Olaszorszagban ez picit mast jelent mint nalunk), hanem, hogy o valamifele bandatag. amennyiben a UEC-tagsag eleg a bandatagsaghoz, akkor Kover es Orban is bandatag. pont.

bandatag az Irving Kristol is, a Norman Podhoretz is, a Kommunizmus Fekete Konyvenek szerzoi, nem beszelve Orwellrol. es a legfobb bandatag az a Marai Sandor aki a "Kommunista irok aktivista es nemzetellenes csoportja" nevu szervezet alapitoja volt.

Kover Laszlo a helyi FIDESZ-es kozonsegnek Strauss-Kahnozott egyet, inkabb nem probalom dekodolni, ez nem ram tartozik. gondolom a Piroska nev a kozos Gyurcsanyban es Strauss-Kahnban.

megjegyzem, en emlekszem az 1988-89-es FIDESZ-re mert en momentan veluk szimpatizaltam, konkretan emlekszem arra amikor valamikor 88 tavaszan igen durvan befenyegettek oket es en a tehetetlensegtol a siras hataran voltam, es mostmar nem is emlekszem pontosan melyik oldalan a hatarnak. :((
az a FIDESZ is valtozott, es nem elonyere.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2009.01.15. 16:20:48

@tevevanegypupu:

biztos vagy te benne, hogy a Reakcion felmenok multjarol akarsz ertekezni ?? csak kerdem, minden hatso szandek nelkul. (ez nem igaz, eros hatso szandekkal kerdezem valojaban :))))

CrL 2009.01.15. 16:28:07

@Jo Tunder: biztos megéri személyesen harcolni Kövér lakfórumos beszólásai ellen? Megteszi azt Gréczy vagy a Népszava gond nélkül, ezért fizetik őket.

Ha a _picit mást jelent_ egy kicsit is megmutatkozna az itthoni posztkomcsi baller kormányzásban már nem biztos, hogy mi lennénk pl a válságkezelés tesztországa:

hvg.hu/gazdasag/20090115_francia_lap_IMF_strauss-kahn_le_soir.aspx

betyár (törölt) 2009.01.15. 16:31:41

@ergé:

szpal 2009.01.15. 12:27:25
@betyár: tudod, "megjegyzésed csak előzetes moderációt követően fog megjelenni.", ezért néma a nemzeti oldal.

Remélem szpal téved, vagy tényleg moderáltok?

Szóval nézd meg, felkerült egy Gy.-ről szóló poszt, és a kommentelők jelentős része rögtön kétségbe vonta ennek jogosságát, mondván, hogy nem kell mindig komcsizni, meg múltba nézni, és milyen szörnyűséges tévedéseket követett el a poszt szerzője, vagyis szétkommentelik a posztot anélkül, hogy az érdemi dolgokról szó esne. Hogy egy olyan emberről van szó, aki megtagadta az apját, kibukott a fővárosi elitgimnáziumból, ahol ösztöndíjas volt, a legnagyobb teljesítménye az volt, hogy bejutott a pécsi tanárképző főiskola gyakorlati tanár- nem tudom mi szakára, ott KISZ-karriert futott be, majd háromszor nősült, és ezzel mindig magasabbra jutott, elmondta az öszödi beszédet, pénzügyi csődbe vitte az országot és most a legújabb, hogy megbukott a kb. két hetet megélő költségvetése.
Biztos nagyon sokmident kihagytam, de nyilvánvaló, hogy a rá kiadott verbális "vadászati engedélyt" megkérdőjelezni komolytalan. Ehhez képest próbálják a poszt szerzőjét védekezésre szorítani a kommentezők és maszatolnak itt gimnáziumi osztálykisztitkározással meg bezzegorbánisdehanemakkorakárilyenislehetettvolna-mozással érvelni.

tevevanegypupu 2009.01.15. 16:31:54

Jo tunder
gondolod, ha megteszem, illetekesek kobanyaba kuldenek sztahanovistanak?((:

Pelso.. 2009.01.15. 16:45:03

Crl,

Igy van,
amennyiben, következetesen végrehajtották volna pl az eü és önkormányzati reformot, amelyeket akkor érdekes módon, lelkesen "támogatott" az ellenzék, -hát nagyon előbbre lennénk, mint 2 sz. tesztország.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 16:45:06

@CrL: valamin harcolni illetve valamin rohogni az ket kulonbozo dolog. :)

tevevanegypupu 2009.01.15. 16:46:00

jotunder
meg van jo masfel eved addig, csak nyugodtan..addig demokracia van..(:

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 16:54:28

@betyár:

mi az allitas ??? hogy a Gyurcsany megeri a penzet ?? (az nem igaz, hogy kirugtak az Apaczaybol). hu vazze miket nem mondasz.

konkretan aggressziv, kompromisszumkeptelen, onelegult majom, akkora arccal mint Dnyepropetrovszk. ebben mondjuk hasonlit a kis felcsuti baratjara. de nagyon jol csinalja a partpolitikat, a valasztasi kampanyt, nem tehetsegtelen ember. ebben is hasonlit a kis felcsuti baratjara.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 16:56:39

@tevevanegypupu: azt hiszem, ezt most nem erted, de en ebbe nem mennek bele. ez egy regi meccs, es be van fejezve.

CrL 2009.01.15. 16:58:03

@Pelso..: no worries, a 'reformok' idén folytatódnak ;]

JT: elhiszem, hogy mókás de sajna nincs nagyon mit röhögni, esetleg DSK megteheti ha errejár vagy mondjuk a Le Figaro ha Mo-ra pillant egyet.

betyár (törölt) 2009.01.15. 17:16:16

@jotunder:

betyár 2009.01.15. 11:51:48
Csak én látom úgy, vagy tényleg drámaian megváltozott a kommentezők összetétele? Lehet, hogy a szerkesztőknek határozottabb politikai stb. álláspontot kéne képviselniük, nem ezt a kicsit se hús- se hal kiegyensúlyozottságot.

Innen indult a dolog. Vagyis a szerkesztők nyakába varrtam félig-meddig olyan kommentelők sokasodását, akik hát elég egyszerűek érvkészletükben. a többit nézd meg, ha érdekel -gondolom, szétfeszít az izgalom:))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 17:45:01

@betyár:

Én érvelésből élek. Bizonyos mértékek gyenge konvergenciája mellett kell éppen érvelnem, asszem sikerülni fog. Azt gondolom, vess meg érte, hogy a Gyurcsányorbán problematikához viszont mintha nem lenne szükség komplex érvekre. Az sem világos, hogy mi a kérdés abban, hogy Gyurcsányorbán.

A politikai blogok arról szólnak, hogy ki a sokkalokosabbmintamásik. A Reakción a FIDESZ, a kapcsolat.hu-n az MSZP. Ezt nem kell komplikálni, át kell érezni és kész. Na megyek vissza érvelni.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.15. 18:06:00

betyár, szpal,

Nem is értem szpal idézett kommentjét az előzetes moderációról, még a regisztrációhoz kötöttség is alig egy éve lett bevezetve a blogon, moderációról szó nincs - utólagosan is kb. félévente egy kerül kitörlésre, személyiségi jogok súlyos megsértése miatt.

"Ehhez képest próbálják a poszt szerzőjét védekezésre szorítani a kommentezők"

come on, erről szól az internetes fórumozás, amióta csak létezik :)

CrL 2009.01.15. 20:21:23

TuRuL_2k2: bocs, hogy ideírom de úgy tűnik mégiscsak szakmailag konszenzusos tud lenni egy DSK látogatás után a vudu-adócsökkentés:

www.hirszerzo.hu/cikk.nocsak_ado-_es_jarulekcsokkentes_johet.94139.html

CrL 2009.01.15. 20:30:56

és micsoda finomság hozzá Nyakótól, nem egyeztetett a főnökkel?

Orbán Viktor adócsökkentés mellett kardoskodik, miközben gazdasági szakértője szerint ilyesmire "normális ember" ma nem gondol - írta közleményben a szocialisták szóvivője.


www.hirszerzo.hu/cikk.jarai_zsigmond_szerint_orban_viktor_nem_normalis.94144.html

on

heima (törölt) 2009.01.15. 21:09:53

jó látni hogy az online komcsi férgek mind előbújnak egy ilyen cikk hatására

Pelso.. 2009.01.15. 21:22:16

Amennyiben lenne járulék ill szja csökkentés, azt a kieső bevételt valahogy pótolni fogja az állam, mondjuk "némi" áfa emeléssel.

Érdekes, épp Járai utalt arra, hogy nem lenne okos dolog az adócsökkentés jelenleg, -finoman fogalmazva. Persze, ha az tetszik a népnek, hát meg kell tenni, bizony ám...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 21:42:26

Szakmai konszenzus az MSZP elnökségi ülésében? Ne basszatok már, melyik szakmáról beszélünk?

CrL 2009.01.15. 22:23:45

@Kettes: eredetileg a közgazdász szakmára akart utalni Gyurcsány (gondolom én) a 'szakmai konszenzussal' de egy MSZP ülés után valóban annyit jelenthet, hogy ott még nem sikerült átvernie a dolgot. Majd.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 22:37:53

@CrL: A közgazdász szakmában nincs ilyen konszenzus. A konszenzus a szociális kiadáscsökkentés kérdésében van, de arról aztán már tényleg szó sem lehet egy MSZP elnökségi ülésen. Se majd, se soha.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.15. 22:44:52

@simonmondja.: Kérdésedre nem érkezett válasz, pedig nagyon érdekelne engem is (remélem nem érkezett válasz, ha igen, akkor bocs)
Szóval, hogy is van ez a dolog a Fidelitassal meg a Reakcióval?

CrL 2009.01.15. 22:53:10

@Kettes: persze, hogy nincs konszenzus. Ferenc saját szavait akartam rendkívülimód valahogy édeni, de nem sikerült, van ilyen ;]

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.15. 23:15:31


Azt mondta Gyurcsány, hogy, (idézem szó szerint ) :: az általános forgalmi adó környékén lehet adóemelés. Néztem milyen adónem van általános forgalmi adó környékén, és leginkább az általános forgalmi adó. Az SZJA-t és a munkaadók terheit valamivel csökkentik.

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:29:50

Szeginy FLETÓNAK be van kötve a feje a képen.

MÁR AKKOR IS...???

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:38:13

@andzsin:

MARHASÁG!

Én 1977 januárban azért lettem I.-sős gimisként KISZ-tag, mert a KISZ mindenféle rendezvényeket csinált, és hetente 6X megvolt a szabadidős program.

NA ÉS A LÁNYOK!

Naná, hogy az első numerák ott jöttek össze, könnyen!

A Honvédségnél mindenki automatikusan KISZ-tag volt, nem is kérdezték.
Úgyhogy aki '90 előtt katona volt, NE MERJE LETAGADNI A KISZ-tagságát, mert biztosan hazudik!

De az egyetemen ' 81-től (Jog) már jóformán SENKI NEM VOLT KISZ-tag!

Na: erre varrjatok gombot.

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:39:50

@nénike: Ne izélj!

A KORA ismert.

Ő már nem lehetett egy Che Guevara.

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:43:23

@leveliro1:

A Zemberek 80%-a BUNKÓ ÁLLAT.

Csak MI NEM.

A hívószó mégis a NEMZET kell legyen, mert akkor Viktor beszédére kimegy FÉLMILLA ember.

Különben ezt a hívószót LAZÁN LENYÚLJA A JOBBIK !

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:51:17

RE:

" A Hannibal Lektűr-attitűd · hannibal.blog.hu 2009.01.15. 11:57:58

lol ""

Ne röhögj, te identitásnélküli, nihilista flaszterparaszt !!!

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:54:08

"" zsanett- a orbán tagozatú bőnyálú 2009.01.15. 12:31:12 """

Zsanett, én is Orbán - tagozatos vagyok,

még ha

múltkor kicsit MEG - ULTIMÁTUMOZTAM is.....

RANDIZZUNK! - ha már Lelky Lolával nem gyütt össze.......

AYBARS ANDA 2009.01.15. 23:59:08

MILLYEN SZÉP IDEA!

""Gyurcsány családtagjai boncolgatásával!""
seaner 2009.01.15. 12:55:45

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.16. 00:27:03

@heima: jó látni hogy az online komcsizó férgek mind előbújnak egy ilyen cikk hatására

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.16. 06:57:50

@jotunder: Adminisztratív szempontból az áfa-szabályok megváltoztatása a legkörülményesebb mind a vállalkozások, mind az állam számára. Ha az egy ideiglenes egyensúly-javító eszköz, amit utána visszacsinálnak, akkor nagyon kétséges, hogy a nemzetgazdaság egésze szempontjából megéri-e belepiszkálni.

Hagyni kéne most egy kicsit a fenébe az adókat, és inkább a 13. havi szókapcsolat környékén kéne szétnézni. Ezúttal alaposabban.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.16. 07:34:54

@molaris:
Neked meg a tanulás hiányzott volna, mint éhezőnek egy falat kenyér.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.16. 07:44:45

@Kettes:
Megéri. A vállalkozóknak biztosan. Persze, az érdekes, hogy ennyi év után jön rá a kormány, hogy az áfa a legnagyobb és legstabilabb bevétele. Miért, eddig mit hittek?

Nyilvánvalóan nem érted, mit jelent a "13. havi" kifejezés. Röviden: A minden hónapban járó illetmények (fizetés, nyugdíj, stb.) egy részét visszatartja az állam, majd azt év vége felé egy összegben fizeti meg. A köztes időben az államháztartás használja a visszatartott pénzeket. Szignifikáns a megtakarítás.

AYBARS ANDA 2009.01.16. 11:31:04

@seaner:

EZ ki a gyászos búbánatot érdekel????

Munkásmozgalom-történész vagy??

NA: a mai szóval "terroristák" ÍGY JÁRTAK.

ÉS ???!

AYBARS ANDA 2009.01.16. 11:36:21

@CrL:

HÁT AKKOR Kövér Laca MEGINT telibe talált az "Elvtársozással".....

AYBARS ANDA 2009.01.16. 11:45:30

@Invictus:

NEM.

Igazad van. A SZELLEMI FOGYATÉKOS kölkét idén "átcsalták" az érettségin

a Montessori gyengeelméjűek Alapítványi Gimijében,

de már

a Corvinus Egyetem közgazdász-hallgatója......

A másik fia bukott meg két éve, 500 Ft-ért csokit lopott egy élelmiszáruházban, megbukott vele.

Szép család....

Erről a postom:

anakizis.blogter.hu/288423/de_hogy_lehet_egy_gyengeelmeju_fiu_kozgazdasz-egyetemista

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.16. 12:39:06

@AYBARS ANDA:
Nem az a fia jár a Közgázra, aki a Montessoriban végzett. A családpszichológiai elemzéseket kéretik a topikban abbahagyni.

AYBARS ANDA 2009.01.16. 13:48:32

@TuRuL_2k2:

DE.

A másik a kis tolvaj, aki - sajnos - lopásra vetemedett 17 évesen, egy tábla csokival bukott meg.

AZTÁN MIÉRT KELLENE ABBAHAGYNI a CSALÁDPSZICHOLÓGIÁT, HE??!

TURUL????

AYBARS ANDA 2009.01.16. 13:50:42

@Jo Tunder:

Aha.

Ifjú Gárda - tagság igazolása??

Vagy csak rágalmazol?!

AYBARS ANDA 2009.01.16. 13:57:17

@Jo Tunder:

Térj eszedre, vagy kérsz egy keresztényi TÉRÍTŐ ODAHATÁST?!

Strauss-Kahn zsidó. Úgy komcsi, és úgy érdeke a hatalmat megragadni képes Szocialista Pártba vitte.

KÖVÉR és VIKTOR nem lehet EZEKKEL A SÖPREDÉKKEL egy "bandatag".

Aki pedig visszautasítja a komcsizást, NYILVÁN TÚL FIATAL:

mert AZ MEGBOCSÁTHATATLAN!!!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.16. 14:43:40


a capslock techchnikád jobb mint dánlódié, egészen virtuóz. :))

seaner 2009.01.16. 14:50:11

@AYBARS ANDA:

Nem vok (munkásmozgalom) történész.

Azér írtam le ezt a pár nevet, mert jól esett. (Szeretném, ha a magyar ifjúkommunista mozgalomról nem mindenkinek csak Gyurcsány meg Orbán jutna egyből az eszébe.)

Egyébként aljas vagy, gonosz de főleg buta! De ne is izgasson, olvasd csak nyugodtan továbbra is a "Demokratát" és maradj továbbra is jó náci és hazaáruló!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.16. 16:40:39

@Mr Falafel: Akinek magánszemélyek vagy nem áfa-visszaigénylők az ügyfelei, azok számára ez egy kényszerű áremelés, amiből semmi hasznuk nincs, de forgalomcsökkenésük lehet. Már persze azon kívül, hogy mindenki állíthatja át a rendszereit valami földönkívüli áfa-kulcsra, mert nem 25% lesz az biztos, hanem mondjuk 23,2% vagy ami pont hiányzik a három hetes szavatosságú egyensúlyi célhoz.

Nyilvánvalóan te nem érted, mit jelent a 13. havi kifejezés. Amikor ezt bevezették, nem csökkentették a béreket és a nyugdíjakat 1/13-dal. A 13. havi nem jár minden hónapban, nem a havi bér/nyugdíj része, hanem - tadám! - egy 13. havi juttatás. Ettől még a kamatmegtakarítás aspektus igaz, de ennek galádsága nem igazolja a 13. havi ésszerűségét.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.16. 17:13:11

@AYBARS ANDA:
Gyurcsány Péter érettségizett a Montessoriban, Gyurcsány Bálint jár a Közgázra.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.16. 17:57:58

@Kettes:
A 13. havi bért német mintára Antall vezette be a jutalom helyett. Nem jelentett béremelést, inkább kiszámíthatóságot.
De az meg hülyeség, ha Fletóé a kormánykerék.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.16. 17:59:51

@TuRuL_2k2:
GYP érettségijében az az érdekesebb, hogy az iskolát elmarasztalták az érettségik miatt, de az érettségik maradtak érvényesek. :(

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.16. 18:44:21

Kedves Turul,

ajánlom a képeket, amik ebben a cikkben találhatóak

index.hu/politika/belfold/kisztori0703/

Google 2009.01.16. 19:29:46

Most foghatják a fejüket azok, akik a tábla hurcolászást bízták a nagytehetségű Gyurcsányra!
Már akkor felvetette a pénz, bocsánat, az ész; bekötötte a fejét, bár gondolom, nem fájt.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.16. 20:48:03

@Kettes:
Rühellek éredemi kommunikációt folytatni olyan szellemi éhenkórászokkal, mint te vagy, te ostoba fasz.

A 13. havi fizetés bevezetésekor nem csökkentettek, hanem a megállapított emelés egy bizonyos hányadát tartották vissza, hogy apád csinált volna kis széket helyetted!

Az áfáról szóló mondataid elárulják, hogy egy csicska senkiházi vagy, aki valakinek a szolgája, és nem is lát rá a mindennapok gazdasági életére. Sajnos a te fajtádat mi tartjuk életben, ami kibaszott rossz fényt vet ránk. Te zsellér fióka, ha a magyar kis- és középvállalkozók alkalmazzák a magyar munkavállalalók 73%-át, és a magyar kis- és középvállalkozók a bruttó bevétel után számolnak el, akkor nem nyilvánvaló, te kretén, hogy minél nagyobb a bruttó bevétel, annál jobb a vállalkozásnak, a kibaszott selejt fajtádat? És ha a magyar kormány illetékes minisztere beismeri, hogy az áfából van a legnagyobb bevétel, akkor nem nyilvánvaló, hogy a vállalkozások minél nagyobb bruttó bevétele a kormánynak is hoz a konyhára?
Születhettél volna halva is, nem lett volna nagy kár.

Google 2009.01.16. 21:46:43

Strauss-Kahn is, Gyurcsány is internacionalisták. Ugyanaz a család. Nehezen tudom elképzelni azt a helyzetet, hogy ezek egymást megdorgálják, érted haragszom van, semmi több.
Ami a legszomorúbb, DSK-t megértem, neki Magyarország kísérleti terep csupán, na, de a kormány?
Fej nélküli lovas.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.17. 07:01:02

@tölgy: Ez így elég pongyola megfogalmazás. A 13, havi juttatás célja nem a munkateljesítmény jutalmazása, hanem az intézményhez (illetve az államhoz) való munkavállalói lojalitás elismerése, illetve munkáltatói versenyelőny biztosítása a versenyszférához képest, mivel a szervezet összteljesítményétől függetlenül jár, szemben a profithoz kapcsolt bónuszokkal. De kiszámíthatónak kiszámítható. :)

@Mr Falafel: Fingod sincs semmiről. De tényleg semmiről. Józanodj. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.17. 10:53:45

@Kettes:
A közszférában is volt jutalom korában. A jutalom, gyakorlatilag a bér rész volt. Amennyire emlékszem a szakszervezetek akarták, hogy legyn 13. havi bér, ami az éves bér rész lett. És a bevezetésekor az éves bérnövekedésbe beszámolták. 18 éve beépült az éves bérbe, most a megszüntetése bércsökkentés.
Összeomlott a magyar állam, a közalkalmazottak meg már úgysem szavaznak Fletóra, tehát ezzel a lépéssel nem rontja nagyon a választási eredményét - gondolja ő.

A szervezeti összteljesítmény természetesen nem mérhető egy iskola, hivatal, stb. esetben. De ezt hogy nem tudják az osztrákok (ott 14. havi bért is ad az állam a közszolgának), a németek és mások? Fogadd el, hogy a 13. havi bér az éves bér része volt, amit konvencionális okok miatt karácsony táján fizettek ki.

tlac 2009.01.17. 12:06:20

a KISZ titkár a héten elmondta h nem lesz adóemelés. Ezt hogy fordítanád magyarra? Nem csak h szélhámosok, de még hülyék is. Hagyták volna 25%-on az ÁFA-t, már jobban járnak :( nem baj megvannak a hosszú távú szerződések, ha bebukják a parlamentit, akkor se bukják a zsetont, és akkor lehet ezerrel a hetihetes meg 168h brigádnak szórakozni majd azokon akik ilyen ballaszttal a hátukon görcsölnek..

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.17. 14:35:18

@tölgy:
A 13. havi fizetés fogalmát az 1992-es Kjt. vezette be, az illetmény-előmeneteli rendszerrel és közalkalmazotti fizetési kategóriákkal együtt. Mind a törvény indokolásából, mind az 1208/B/2004 AB határozatból kiderül, hogy a 13. havi fizetés nem „bér” az Alkotmány 70/B § (2) értelmében, hanem ún. „külön juttatás”, amit a munkáltató (az állam) döntése szerint adhat, a dolgozó jogosultsága megszerzésének különféle feltételei vannak, és ezek a jogalkotó szándéka szerint nem a dolgozó egyéni vagy a szervezet szervezeti teljesítményéhez (most direkt nem írtam profitot) kötődnek, hanem a dolgozó jogviszonyának fenntartásához, így próbálván ösztönözni a dolgozót az állami szektorban maradáshoz.

Tehát a tizenharmadik havi fizetés se nem jutalom, se nem bér, és nem számít, hogy a bevezetésekor hogy számolták ki a keresetek változását, az meg főleg nem, hogy hogyan adták el a szakszervezetek a tárgyalási eredményeket a dolgozóknak.

Egyébként nem vagyok biztos benne, hogy a 13. havi fizetés mibenlétéről vitatkozunk-e vagy arról, hogy adóemelés helyett kiadáscsökkentésre van inkább szükség... :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.17. 17:08:01

@Kettes:
Biztosan igazad van a tv szövegét illetően.
Azonban, praktikusan a jutalmat váltotta fel a 13. havi akármi, és az éves jövedelemben számolták el, konvencionálisan beépült oda.
A közalkalmazott kevesebbet dolgozik e, mint 16 éve? Ha nm akkor ez csak jövedelemcsökkentés, amihez keresed az érveket.

Amúgy. ismét az aktívakat szívatja a drága ember. Lehetne a gáz- és fűtéstámogatáson, és ezer dolgon takarékoskodni.

Talán nem árulok el titkot, hogyan zajlik ez: leülnek egy asztalnál, a feladat adott, pénzt kell szerezni.
Mely választó csoportoktól lehet elvenni a legkisebb politikai kárral?
Miután ezt megbecsülik, jönnek a hivatásos és önkéntes szofisták, és megindokolják _miért pont azokat kell megszívatni_,

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.17. 18:00:13

@tölgy: Orbán és Gyurcsány holnap aláír egy keretmegállapodást amelyben valamennyi mozgásterük még marad, de teljesen nyilvánvalóvá teszik a külföld számára, hogy akárki kormányozza majd az országot, nem fog baromságot csinálni. Az EP választásokkal egy időben tartanak egy országgyűlési választást. Addig a keretmegállapodásnak megfelelő (tehát mindkét fél által elfogadott) takarékossági lépéseket teszik csak meg. A választások után Orbán kormányt alakít, a szocik ellenzékbe vonulnak, de amennyiben Orbán a megállapodás keretein belul marad, akkor támogatják kétharmados ügyekben.
És belül marad. A magyar jobboldalon belül felértékelődnének a hameczek és leértékelődnének a bayerzsoltok, lehet, hogy bejut a Jobbik a Parlamentbe, de testületileg lesz leszarva. Bevállalnád ??

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.17. 18:04:46

@Kettes:
Muhaha, te szerencsétlen, nem érted a jogszabály szövegét. Az illetmény áll bérjellegű és nem bér jellegű kifizetésből. Előbbit munkaszerződés, utóbbiakat kollektívszerződés rögzíti. De tök mindegy, minek nevezzük, mert a lényege az, amit már leírtam: az illetmény egy részének visszatartása. Ezért akárhogy kevered a szezont a fazonnal, a 13. havi illetmény nem plussz juttatás, hanem az éves, különböző típusú szerződésekben garantált járandóság bizonyos hányadának utólagos megfizetése. Biztos korán kell menned a lakatosműhelybe, ezért nem láttad úgy egy másfél hónapja, amikor a mentősök vezetője közérthetően elmagyarázta a dolgot.
Egyébként teljesen nyilvánvaló, ha az állam a munkáltató, akkor ezt a metodikát jogszabályi környezetbe kell helyezni. A jogszabály nem lehet ellentétes más, magasabb rendű jogszabállyal. Ezért úgy fogalmazták meg, hogy például a munka törvénykönyvében foglaltakkal ne legyen ellentétes. De nyilván egyéb jogszabályokra is ügyelni kellett.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.17. 18:06:56

@tölgy: Hogy váltotta volna fel a jutalmat a 13. havi fizetés, amikor most is van jutalom?

Lássuk be, nem ésszerűtlen az a rendszer, amelyik a közalkalmazott éves jövedelmén belül (végre nem bérről beszélünk) megkülönböztet fix és mozgó elemeket, és a mozgó elemek között olyanokat, amelyek a költségvetés általános anyagi lehetőségei függvényében adhatóak vagy sem. Ez szerintem még a kiszámíthatóságot sem csökkenti, hiszen a szar nagyon is kiszámítható.

Amivel nem vonom kétségbe, hogy a dolgozó mennyit dolgozik, de azt igen, hogy az ideális közalkalmazotti javadalmazási rendszernek minden körülmények között meg kellene védenie a dolgozóit az állam anyagi lehetőségeinek változásaitól.

Igen, ha cost cutting van, akkor mindenkit elő kell venni, és nyilvánvaló, hogy a nyugdíjasok lesznek az utolsók, akiktől el akarnak majd venni pénzt. Ennek a kormánynak ez az utolsó mentsvára. Ha a 13. havi nyugdíjat is fel kell adni, akkor nem marad a világon semmi, de semmi, amivel megindokolhatnák hat év elkúrását. Az lesz majd a Feltétel Nélküli Kapituláció Napja, amikor eltörlik a 13. havi nyugdíjat.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.17. 18:34:38

@Mr Falafel: Figyelj, hülye. Te egyszerűen rosszul használsz szakkifejezéseket (pld. illetmény, kollektív szerződés). Nem vagy vele tisztában, hogy a 13. havi illetményt 2007 közepe óta a havi fizetéssel együtt, részletekben fizetik ki, nem év végén egy összegben. Nem érted, hogy a 13. havi illemény (fizetés) és a 13. havi nyugdíj alkotmányos alapja nem ugyanaz. Nem tudod, hogy az áfabevételek zömét nem a kkv-k fizetik be, hanem a nagyvállalatok. Reménytelen és hiú találgatásokba bocsátkozol, hogy ki lehetek én (mintha közöd lenne hozzá). Ostoba módon azt hiszed, hogy áfa-emelés témában lehet általános érvényű állításokat megfogalmazni "a" magyar vállalkozásokról, anélkül hogy figyelembe vennéd, hogy az adott vállalkozás adóalanyisága, a vállalkozás ügyfeleinek adóalanyisága, a részpiacok kereslet-árrugalmassága,és a felhasznált dologi költségek aránya egyaránt befolyásolják, hogy a vállalkozás jól vagy rosszul jár-e az adóemeléssel.

Az nem fog menni, hogy berontasz, idehánysz három hülyeséget és négy kurvaanyázást, és aztán elvárod, hogy komolyan vegyenek.

Most pedig menj a picsába.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 11:30:13

@Kettes:
Nekem ez nem létkérdés.
De amennyire tudom, a közalkalmazotti szférában nincsen jutalom. (A köztisztviselőknél a jutalmat is gyakran 14-16. havi fizetésnek nevezték, mint pl. a MEH 2006 végén :)

De most miről is vitatkozunk? Hogy a nominális jövedelem csökkenni fog?
ISmerek állami hivatalnokot, akinek az a munkája, hogy az ilyen helyzetekre megtalálja a jogi-bürokratikus érveket :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 11:32:35

@jotunder:
Írd a kartotékomba: nem.
Fecó 1023-kor leírta magát nálam.

CrL 2009.01.18. 13:06:25

amúgy bármennyire is duzzadt fel a mogyi és öltönyállomány a baller kormánynál, ha 2010-ben csoda folytán kormánycsere lesz, a legnagyobb bünti nekik mégiscsak az, hogy a Vérfarkas állva maradt. Még akkor is ha egy nagy romhalmazt vesz át, akkor is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.18. 15:23:09

@tölgy: rendben. beírtam. felhívom a figyelmed arra, hogy Orbánnak népszerűtlen döntések egész sorát kell majd meghoznia. meg fogja igérni, hogy visszaadja a 13-ik havikat és nem fogja visszaadni aztán féléven belül a Birodalom visszavág. úgy tűnik, hogy mély struktúrális változtatásokra van szükség, hasonlóan az 1987-es ír helyzethez, és azok bizony nem népszerűek. Magyarország mogyorói erősen fogva vannak, és 2010-ben is fogva lesznek ezt ne felejtsd el, és a mindenkori miniszterelnök kiváltsága, hogy Magyarország mogyoróit a sajátjával reprezentálja.

tevevanegypupu 2009.01.18. 18:21:21

Orban hozza meg a napszerutlen intezkedeseket, legyunk tul rajta. Mondja el mit miert, meddig es hogyan. Ne hazudjon, ne manipulaljon, ne probalja tobbszor is atverni az EU-t. Nem annyira a nadragszij meghuzasaval volt baj, a nagy tobbseg hozzaszokott mar ahhoz hogy marol-holnapra el, nem ujdonsag. Hogy Gyurcsanyek hulyenek neztek az embereket az csak az orszag egyik felenek nem tetszett, a masik boldogan helyeselt ehhez, mert az mszpt es szdszt legrosszabb, legartalmasabb formajaban is tamogatta..Orbannak voltak nagy tevedesei, de egyet nem kellene elfelejteni: az orszag azt csak kozvetve szenvedte el, a nagy pofonokat a fidesz kapta. Gyurcsany sorozatos tevedeseit es hazugsagait az egesz orszag banja es fizeti.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 18:24:30

@jotunder:
A fent leírt leírt dealt hozta az IMF vezír a héten?

Ovi erősen csendben van róla. De, ha Fecóval bármiben is megegyezne, akkor gyengeelméjű idióta. Feco nem ismeri a következő szavak jelentését: "egyezség, szerződés, ígéret, becsület."
Példákat talán nem kell hozni.
A konzervatóriumon éppen pár haladár azt védi mennyire nagyszerű dolog hazudni.

A deallel a másik baj az, hogy megismétlődne az 1990-es történet, és kb 10 év múlva ismét itt lennénk, ahol most.

CrL 2009.01.18. 18:26:51

@tölgy: Orbán egy kínai kommer diktátor és rosszabb mint Kádár:

stop.hu/blog/entries.php?lstresults=1&blog_topics_id=357

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 18:38:14

@CrL:
GZs felfedezett egy piaci rést. ne irigykedjen, vagy cserélne vele? :)

BTW, úgy emlékszem az MSZP átalakításáról egykor még Fecó és hívei is beszéltek, Blair meg konkrétan és nyíltan vállaltan át is alakította a Labourt. Akkor Blair is rosszabb Kádárnál?
(Lehet, hogy Kádár a legjobb volt, ezért nála mindenki csak rosszabb lehet per definitionem.)

CrL 2009.01.18. 18:46:47

@tölgy: no way. Labour már nem menő, Demosék még épp keresik azt akit követni lehetne...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 18:48:37

@CrL:" Demosék még épp keresik azt akit követni lehetne... "

Obama, Obama...

tsfiles.files.wordpress.com/2008/02/obama.gif

CrL 2009.01.18. 18:56:13

@tölgy: ezer bocs, valóban, DT írta is a dolgozatában: érkezik a New Deal 2.0. És zöld lesz. Progresszív. (TP mottó)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 18:58:31

A Progresszió a Nagy Szopás?

Ezt a jelet azért itthon nem ajánlanám használni a DEMOS-nak.

CrL 2009.01.18. 19:00:28

az O miatt főleg nem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.18. 19:18:53

Hűha, a Vérfarkasra nem is gondoltam. Akkor ez a jel dupla bukás lenne a honi progressziónak. Most dolgozhatnak a kreatívok valami máson :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.18. 23:37:51

@tölgy: Gyurcsány sem fogadna el egy ilyen dealt, nyugi.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.19. 07:38:58

@jotunder:
Az bármit elfogad, úgysincs jelentősége, csak a mát élje túl.

teknős 2009.01.19. 09:54:52

Felhívom a tisztelt jobboldali, független blogok gazdáinak a figyelmét, hogy elindult az EP kampány és megjelentek a bérkommentelők is, akik a fidesz lejáratásában érdekeltek.

A NAGY FÜGGETLENKEDÉSBEN vegyétek észre a mocskos szándékot és ne legyetek helyszínei a félrevezetésnek!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.19. 09:57:47

@teknős:
Köszönjük a figyelemfelhívást. :]