Melegséget!
2009. január 11. írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

Melegséget!

 Tegnap este egy férfi ült a szomszéd autóján. Bólogatott a feje. Ápolatlanul, részegen vonaglott ott. Tettem egy kört, mert nem mertem hazamenni. Az utca sötét volt, a ház is. Az ismeretlen pedig épp a kapunk előtt támasztotta az autót. Attól féltem, hogy leüt, vagy rámesik.

 Végül leparkoltam és berohantam a kapun. Amikor már biztonságban éreztem magam, odaszóltam neki, hogy menjen haza, mert itt meg fog fagyni.

 - Éppen ez a baj, angyalom. Nincs hova hazamennem - szólt vissza. Az ablakból lestem, hogy ott van-e még? Ott ácsorgott tovább. Nem tudtam, hogy mit tehetek? Egyszer már ugyanilyen hidegben kihívtam a mentőket egy hajléktalanhoz, de rossz lett a vége. A hajléktalan nem volt hajlandó elmenni a mentősökkel. Semmi sem oldódott meg.

 Ezért most nem hívtam mentőt. Összepakoltam a tegnap rendelt indiai kaja maradékát, kenyeret, meg sonkát. Kivittem neki, és adtam még egy ötezrest. Megígértettem vele, hogy nem fagy meg. Megígérte, és lassan elvonszolta magát. Lehet, hogy már megfagyott. Ha alkoholt vett a pénzből, akkor nehezen élhette át az éjszakát, hacsak nem maradt a kocsmában. Nem tudom, van-e olyan szállás, ahol párezer forintért el lehet tölteni egy éjszakát? Hova mehetett?

 Lehet, hogy egy másik gazdag ház elé ment, és ott is kapott pénzt.

 Szeretnék segíteni, de olyan nehéz. A végén még ideszoknak. Nem olyan nagy baj az sem, de nem is megoldás.

 Egy nagyon jó barátom is hajléktalan lett. Megőrült. Mindenki fél tőle. Kiszámíthatatlan és agresszív. A saját családja is menekül előle. Aki segített neki, attól lopott. Újra és újra megjelenik és követelőzik. Mindenki azon töpreng, hogyan segíthetnénk neki, de még senki sem találta ki, hogy mi lenne a megoldás. Az lenne a jó, ha kezeltetné magát, mert pszichopata, de nem hajlandó elmenni orvoshoz.

 Egyszer eltűnt. Azt hittük, hogy meghalt. Borzasztóan furdalt a lelkiismeret. Aztán fél év múlva előkerült. Egy józanabb pillanatában találkoztam vele az utcán. Könyörögtem neki, hogy mondja meg, hogyan lehetne rajta segíteni. Nem válaszolt. Adtam neki egy puszit és azt gondoltam, hogy biztos elkapok tőle valami betegséget. De nem kaptam.

 Ősz óta 33 ember halt meg a hideg miatt. Nem tudom, hogyan lehet segíteni. Szelídolajfa összegyűjtött néhány lehetőséget. Ennyi.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr32869280

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vallásos Ábrándozók 2009.01.11. 14:39:21

Akik tényleg fáznak...Te beérsz a lakásba átfagyva.Nekik nincs hova beérni...Te az ágyban dideregsz kicsit.Ő az aluljáróban, nagyon...Neked fáj a hideg.Neki, lehet, hogy halálos...A hajlék nélküliekről. Szelídolajfáéknál egy hasznos írás arról, mit is leh…

Trackback: Sárdobáló 2009.01.11. 10:22:37

MentőkMa este mentőt hívtam a Nyugati aluljáróban egy hajléktalanhoz. Mielőtt odaértem hozzá próbált bekúszni a jóval megelegebb metróba, de onnan az egyik ellenőr egy egyszerű kézmozdulattal kiküldte.  Nem tudtam megállapítani a korát, általában nem…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Slanger · http://tudtad.blog.hu 2009.01.11. 08:15:39

Sajnos ez a helyzet. A hajléktalan szállókat nem szeretik, mert meglopják őket, vagyis egymást. Nem hinném, hogy van olyan hely, ahol meg tudják húzni magukat. Sajnos, a mai társadalom teljesen kirekeszti ezeket az embereket. Nem biztos, hogy teljes joggal. Azt hiszem, ez politikai ügy kellene hogy legyen.

segabor 2009.01.11. 08:24:55

A post végigolvasása után vegyes érzések támadtak bennem, abszolút át tudom érezni a helyzetet. Rengeteg szerencsétlen, szánnivaló sorsú ember tántorog kint az utcákon. Ugyanakkor a segíteni akarás nem elég, mert nem tudjuk, hogyan tudnánk segíteni.

Sokszor gondolkodtam már ezen, hogy lehetne segíteni rajtuk, de őszinte leszek: fogalmam sincs. Fogalmam sincs, hogy azzal, hogy pénzt adok neki, valóban segítek neki.

Nem egy éjjel-nappaliban veri el egy újabb felesre és fetreng tovább egy Combinón vagy rosszabb esetben elveszik/leadja a pénzt bűnözőnek.

Lelkem mélyén azért azt kívánom, a jóisten segítsen rajtuk és mutassa meg az utat kifele, felfele. Mert lehet, hogy csak ő maradt utolsó támaszként.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.01.11. 09:34:07

megértem.

de így nem lehet megoldani semmit.

nem szabad semmit sem adni nekik!!!! soha! semmit!

ha soha senki nem adna nekik semmit, két nap alatt elmenne dolgozni az összes hajléktalan.

kiscica77 2009.01.11. 09:35:33

Ha hajléktalant látsz és azt gondolod, segítségre van szüksége: Menhely Alapítvány diszpécserszolgálata, a 338-4186-os számon érhető el a nap 24 órájában. A diszpécser kikérdez, meghallgat és biztosan intézkedik - valamelyik ellátószervezet (Menhely, máltaiak stb.) ki fog jönni a hajléktalanhoz, megnézik, ellátják, ha kell vagy akarja, elviszik orvoshoz, szállásra. Szerintem ez a legjobb, amit tehetsz egy utcán élő emberért.

Sem Mihály 2009.01.11. 09:35:54

Hogy lehet rajta segíteni? Pl. úgy, hogy beengeded a lakásodba melegedni - ha már egyszer segíteni akarsz...

kiscica77 2009.01.11. 09:38:16

@Bukowszky: hát, ez aztán igazi megoldás lenne, végleges...

nol · http://www.blog.hu 2009.01.11. 09:39:31

Egy örök érvényű: segíteni csak azon lehet aki hagyja, és aki akarja. Ennyi.

kiscica77 2009.01.11. 09:40:07

Emberek, túllátok ti a saját szemellenzőtökön!? Remélem, még soha nem kerültetek olyan helyzetbe az utcán, hogy egy másik, ismeretlen ember segítségére szorultatok volna.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 09:51:54

szia,
en hajléektalanellatasban dolgozom.
a kajaadás oké, a pénz 95% h piara megy...attol meg konnyebben kihul...
van a menhelynek pesten diszpecserszolgalata, illetve az orszagban tobb regios diszpecserszolgalat is, a legjobb ha valamelyikre beszolsz h hol van a faszi, milyen allapotban stb.
pl mi a megyenk teruleten 1 oran belul erte megyunk ha szukseges...
menhely diszpecser, budapesten: 338-4186
nyugat dunantuli regios diszpecser: 92/323-000
udv
ejszarny

ifj. Farkas Gyula · http://kosbor.blog.hu 2009.01.11. 09:52:34

Kedves Blogolvasók!

Ez a történet egyáltalában nem eszki-mókás!

Szomorú szívvel:
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának negyedéves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon

N. B. Én is szoktam segíteni a hajléktalanokon. Egyszer például kölcsönadtam egynek az egyik ausztrál botanikus szaklapom, hogy legyen magát mivel szórakoztatni. Másnap természetesen visszakértem a lapot, mivelhogy gyűjtő vagyok.

zwilling 2009.01.11. 09:53:31

nem értem, hogyha mindig arra hivatkoznak a szálló esetében a hajléktalanok, hogy ellopják a cuccaikat, miért olyan kurva nehéz ezt megoldani. beszerelnek x db zárható öltözőszekrényt, mikor bemennek, bepakolnak, kulcs a nyakukba és kész, nem? Ezt már nagyon sok éve hallgatom és soha nem értem, hogyha van pénz menhelyeket, 0-24 órás szolgálatot fenntartani, akkor ez már nem lenne egy olyan veszélyes tétel és megoldaná a kérdést???

acidszarka · http://kigondoltam.blog.hu 2009.01.11. 09:53:41

@Bukowszky: egyetértek, bár sztem sokan nem mennének el dolgozni, hanem megfagynának. Mondjuk a testekkel meg lehet fűteni.

virkid 2009.01.11. 09:56:06

Nem tudom megérteni a hajléktalanokat...
Bár nem a fővárosban lakom, hanem egy vidéki nagyobb városban. Van egy hely a városban, ahol mindig van munkásfelvétel. Amikor egy hajléktalan odajött hozzám, megkérdeztem miért nem megy oda dolgozni? Ő visszakérdezett: "Normális vagy?". Én akkor fél éve dolgoztam ott 2 diplomával...
Csak annak az életén lehet változtatni, aki akarja, hogy változtassanak.

hajléktalan 2009.01.11. 09:56:34

Én is hajléktalan voltam sokáig. Amit kiscica77 ír jól működik. Menhely diszpi kiküldi az utcásokat, krízisautót akár éjszaka is. De vannak olyan helyek, ahová bármikor bemehet a rászoruló akár az éjszaka közepén is. Pl: VIII. ker. Dankó u. 15.
Azért azt jó tudni, ha vki hajléktalan akár minden nap jár neki ingyen étel, szállás, ruha, segítség a nappali melegedőkben. Tehát ne sajnáljuk már annyira őket.
Amióta találtam munkát és albérletben lakom, mindenért meg kell dolgoznom: melegvíz, fűtés, kaja, ruha... Ezért ragadnak sokan bent a hajléktalanságban.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 09:58:21

@zwilling: van zarhato szekreny, mondjuk nem mindig van annyi szekreny, mint ahany ember.
van olyan is aki azert nem jon szallora, mert igazabol meg annyi kotottseg is sok neki, h este 10ig jojjon be és ne ne legyen gittrészeg.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 10:02:06

amugy itt is talaltok infokat: www.hajlektalan.info

(éjszárny, aki az elobb meg faradtszel volt :D)

2009.01.11. 10:06:12

Nehéz segíteni rajtuk, és igazából sokxor nem is akarják, hogy segíts nekik. Múltkorában is volt egy fickó pénzt kért kajára mondtam neki megveszem, de lehülyézett és ott hagyott. Fura világ.

Haloperidol 2009.01.11. 10:07:36

Hát igen, ez a tél most eléggé megvalósítja a természetes szelekciót a hajlékonyok között. Sztem csak annak van esélye, aki nem lesz alkesz és aki képes változtatni. Állítólag MAXIMUM 4-5 telet lehet kibírni, és aki viszonylag rövid időn belül nem kerül be az utcáról, annak annyi, mert hosszú távon mindenki elkezd piálni és/vagy ragasztózni.

Én egyébként mindig a természetbeni segítség pártján vagyok. A lecsúszott emberek 99%-a nem tud mit kezdeni pénzzel (magyarán nem értelmes dolgokra költi, nem tudja beosztani). Ez nem csak a hajléktalanokra, hanem más deklasszál elemekre is érvényes (szociális segélyekből élők, pl.)

Bit Rot 2009.01.11. 10:09:39

@Tudtad?:
"Sajnos ez a helyzet. A hajléktalan szállókat nem szeretik, mert meglopják őket, vagyis egymást."

Azért tegyük azt hozzá, hogy 2009-ben technikailag meg lehetne ezt oldani, pl. zárható kis szekrényekkel a porta részen, stb.

Persze pénz, még csak nem is sok.

Hogy a politikusok, akik tehetnének igazán valamit, miért nem tesznek?
Egyszerű: A HAJLÉKTALANOK ÚGYSE FOGNAK SZAVAZNI!

Ennyi.

Egy ember mit tud tenni? Gyakorlatilag semmit.

A cikkben is adott 5000 Ft-ot az illetőnek, ez gyakorlatilag pénzkidobás, mert mondjuk 100x ennyi pénzből már lehet havonta hajléktalanszállót üzemeltetni, ahova nem csak 1 ember fér be, és akkor még melegben is van.

Bit Rot 2009.01.11. 10:11:19

2008-ban gázártámogatásra fordított összeg, ha jól emlékszem, 120 milliárd Forint.

Hajléktalanszállóra szerintem nem jut 1 milliárd sem!

A MÁV Cargo privatizációjánál pedig kb. 2 milliárd forintot nyúltak le a politikusok ("egyes újságok szerint"). Abból is mennyi hajléktalanszállót lehetne fenntartani!
!

zwilling 2009.01.11. 10:14:45

@éjszárny-zöldi:
ja, gondoltam, hogy ez lehet a háttérben, csak akkor nem mindig erre kéne hivatkozni, hanem megmondani, hogy azért mert nem lehet bent inni.

én amúgy ebben, de csak az ő érdekükben elég radikális lennék:
a fővárosban talán ez kivitelezhetetlen, de megyeszékhelyeken ahol van annyi hely a szállón ahányan vannak, ott kötelezővé tenném a bentlakást(higiénia, antiszocializáció kivédése) és a heti háromszori közmunkát(munkaképesség fenntartása) a maradék kettőben lehetne maszekolni, munkát keresni, de aki nem munka miatt van távol annak este 10-ig vissza kéne érni. A szállóról csak érvényes munka és/vagy lakás-bérleti szerződéssel lehetne kijelentkezni, különben ha megtalálnák, automatikusan bevinnék őket.

DEP 2009.01.11. 10:14:56

Biztos sok jó (jobb) megoldás is van, nem csak az amit Lelkylola leírt. Azt azonban el kell mondani, hogy nagyon elkapta azokat az érzéseket, amik az ember fejében megfordulnak ilyenkor. Akár a részeg hajléktalannál, hogy megtámadhat, akár a régi barátnál, hogy valami betegséget elkaphatunk tőle. Pontosan és őszintén írtad Lola!

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.11. 10:17:23

@zwilling: mert az a pénz hordágy/horváth ágnes széfjeire ment el..., ki volt a beszállító? egész véletlenül hordágy apósa...,
és használják a széfeket a kórházban...?
szóval lett volna pénz, de azt a celeb-nek kellett adni, mert a szociálisan igen-igen érzékeny maszop szerint, inkább a hordágy, mint 5000 hajléktalan, nem...?

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 10:20:20

kiscicánál a pont.

Én is voltam egy évig hajléktalanos szoc. munkás, kicsit beleláttam. Bp-en és a nagyobb városokban a hajléktalan-ellátás viszonylag jól működik, legalábbis ami a krízisellátást illeti. Állítom, hogy senkinek sem kell megfagynia vagy éhenhalnia - az más kérdés, hogy a menhelyek tényleg szörnyűek, elsősorban a bent éjszakázó közösség, az összezártság, és nem az infrastrukturális feltételek miatt. Jellemzően azok bírják jól, akik előzőleg elég sok időt töltöttek hasonló körülmények között börtönben, és megszokták... Ebből sejthető, milyen ott a légkör.

A hajléktalanok között azonban vannak, akik nem tudják/akarják elviselni ezt, vagy annyira magányos farkasok, hogy inkább meghúzzák magukat akárhol, mint egy tömegszállón. Közülük néhányan megfagynak, de pontosan tudják, hogy ez benne van a pakliban. Nem tudsz rajtuk segíteni, el kell fogadni a szabad választásukat. Kaját adni általában jó, a normálisabbja hálás érte, bár számos helyen tudnak ingyen étkezni. Egy-kétszáz forintot is érdemes néha adni, még ha piára költi is - az ő döntése. Az ötezres erős túlzás, szerintem. Tapasztalatom szerint legjobban egy szál ciginek örülnek, különösen, ha megtoldod néhány emberi szóval. Az a legrosszabb ebben az állapotban, hogy nem veszik emberszámba őket, ha valaki nem kerüli ki őket, azért már önmagában is hálásak szoktak lenni.

Még valami: az idei télen kihűlt áldozatok többsége a saját lakásában fagyott meg, sokszor falun. Furcsa, de a hajléktalannak több esélye van: hamar elsajátít olyan túlélési technikákat, amiket a nyomorgó nyugdíjasok nem, ráadásul, ha bajba kerül, közterületen még mindig valószínűbb, hogy segítséget kaphat.

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 10:23:13

Az emberek megfagynak az utcákon, a templomok pedig zárva vannak....

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 10:27:26

@Walter Melone:
gyakori szöveg, de vedd figyelembe, hogy számos egyház tart fenn hajléktalan-szállót. A templom talán tényleg nem erre való, a legtöbbjét pedig nem is fűtik.

tevevanegypupu 2009.01.11. 10:27:46

Amiota olyan hideg van szinte hetente lehet olvas-hallani, hogy megfagytak emberek. Olyat is, hogy bent a lakasban. Most olvastam, hogy Gyurcsany valamifele torvenymodositast ker a hajlektalanok ugyeben. Ez mar szinte evtizedek ota olyan problema amit regen meg kellett volna oldani..Egyik rokonom haza elott - bolt van az epulet aljaban - evekig eltek hajlektalanok. Mivel eleg jo keruletrol van szo, a lakok nagyon vegyesen alltak a helyzethez. Elegge lerobbantottak a teruletet a kemenypapir fekhelyekkel, ures uvegekkel es mindenfele szemettel. Rettegtek toluk es lehajtott fejjel surrantak el mellettuk, utalkozva a szagtol es felve attol, hogy kifigyelik a bejarati ajto kodjelet. Nagy megkonnyebbules volt hogy a kisbolt tonkrement es a hajlektalanok ugy tuntek el ahogy jottek. Erdekes, szanalmat nem erzett irantuk senki.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 10:29:03

Lola, nekem egy kedves ismerősöm az egyik vezető budapesti hajléktalan-ellátó szervezet egyik vezetője, de ő maga is rendszeresen krízisautózik. Ő mesélte nekem, hogy pici, vékony nők szoktak kimenni a hajléktalanokhoz. Ezt csak azért mondom, hogy sokan nem agresszívek, csak normálisan kell hozzájuk szólni, ezt most ne vedd magadra, csak leírom.
Egyébként a fentebb leírt Menhely-diszpécsert kell hívni, azok jófejek, ellentétben a mentőkkel.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 10:30:36

@Walter Melone: vannak olyan országok, ahol beengedik a templomba, de ehhez egyéb feltételeket is teljesíteni kellene, nem tudom

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 10:41:05

@igazitrebitsch:

A magyar katolikus egyház hányat is?
másrészt, templom van mindenhol, így a hajléktalanok lokális kis létszámú csoportjait lehetne figyelemmel követni, istápolni.

Ja, és anyagi erő is rendelkezésre állna hozzá, csupán a szándék hiányzik.

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 10:41:51

Egyébként köszönöm ezt a posztot, ennek van most leginkább aktualitása, nem annak, hogy ki a hibás a gázvitában, vagy Izrael gonoszabb-e, mint a Hamász...

Peppone Botazzi 2009.01.11. 10:43:11

Eleve részegeknek nem adok semmit. Volt akinek csak kenyeret adtam pénzt nem, és olyat is láttam aki kenyeret adott és eldobta utána a hajléktalan hogy neki pénz kell piára...
Szóval amíg meglopják egymást, és egymást lehetetlenítik el azzal hogy ilyenk körülmények vannak a szálókon addig nem is nagyon lehet és akarok segíteni ezeknek. Aki normális annak adok de annak a szemén és a beszédén is látszik...

sorokinV 2009.01.11. 10:43:34

Calam!

Ahány fajta szocmunkás van, annyi fajta szokott kimenni a hajlékatlanokhoz. Nem mindegyik pici és vékony. :)
Plusz mellécsapnak általában egy egészségügyist is, mert ilyenkor át is szokták vizsgálni nincs-e rajta fagyás és/vagy bolha. Ja és mindezt nettó 80-ért csinálják, tehát liberális szempontból hülyék...

agár 2009.01.11. 10:45:15

Én mindig adok pénzt, ha kérnek tőlem, és nem érdekel mire költik. Nem várom el, hogy lakásra gyűjtsön belőle! Nem akarok neki kaját venni, mert lehet, hogy éppen most evett. Adtam, mert kért.

sorokinV 2009.01.11. 10:45:18

Walter Melone!

Szerintem még nem tartunk ott, hogy a templomok újrahasznosítása kapcsán kikérjük a véleményedet, de a szándékot is köszönjük!
Minden jót!

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.01.11. 10:46:28

a legtöbb hajléktalan teljesen elvan abban a mérhetetlen igénytelenségben, amit teremt maga köré. a legtöbbnek esze ágában sincs dolgozni.

mert az egy dolog, hogy egy rosszul sikerült válás, munkahely elvesztése után tényleg szinte bárki az utcára kerülbhet - de mégsem kerül, ha nem akar: aki minden áron el akarja ezt a létet kerülni, az el is kerüli. elmegy havat lapátolni, vagy valamit csinál. akinek meg jó ez az egész, így, ahogy van, az szépen ott marad az aluljáróban. mit lehet ezeken segíteni? ha kaját adok nekik, jó esély van arra, hogy hozzámvágja és elküld a francba.

vannak életképtelen emberek, akik egyszerűen nemhogy nem tudnak, nem is nagyon akarnak civilizált ember módjára élni. kiszelektálódnak, ez van, szomorú.

aki ki akar törni ebből az egészből, annak azért igenis van rá lehetősége. aki kér segítséget, az valamennyit kap is.

az én száz(ezer.. ötezer.. akármennyi !!) forintom a világon semmit sem változtat ezen - a világ összes pénzét odaadhatnánk nekik, két hét múlva ugyanott feküdne a szarban a legtöbb.

be kellene látni, hogy nem szabad nekik készpénzt adni, mert éppen hogy kontraproduktív. ha segíteni akarsz rajtuk, add a pénzt a velük foglalkozó szervezeteknek!

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.01.11. 10:49:06

ez nekem is feltűnt, hogy a katolikus egyház nagyon nem szerepel a hajléktalanokat segítő szervezetek listáján.. hogy is van ez?

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 10:50:53

@sorokinV:

Nagyon szívesen. Örülök, hogy segíthettem.

Panka-manka 2009.01.11. 10:52:46

Én már eljutottam arra szintre, hogy egyiknek sem adok semmit. Ha az egyiknek adok, akkor a máiknak miért nem? Mivel anyagi lehetőségeim korlátozottak (gondolom nem csak nekem) inkább egyiknek sem adok.
A klasszikussal élve "nem halat kell nekik adni hanem megtanítani őket halászni"

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 10:53:48

@Walter Melone:

A Magyar Máltai Szeretetszolgálat és a Katolikus Caritas is katolikus gyökerű szervezet, hogy hányat tartanak fenn, nem tudom, de ott vannak a szeren, elhiheted. Feltételezem továbbá, hogy részt vesznek az Ökumenikus Szeretetszolgálat munkájában is. Nem vitatom, hogy tehetne többet az egyház, de azért nem teljesen tétlenek.

Amúgy létszámuk arányában valószínűleg a baptisták teszik a legtöbbet a rászorulókért.

A templomok kinyitását továbbra sem tartom jó ötletnek, ennyi erővel meg lehetne nyitni a metrót is, ott legalább tényleg meleg van. Hány biztonsági őr kellene egy templomba, hogy ne lopják el a szentségtartót? Vagy hová járnának vizelni? És ismétlem: hogyan fűtenének? Ha van is fűtés egy templomban, csak a mise idejére kapcsolják be - mibe kerülhet egy 20-30 méter belmagasságú épületet melegen tartani? Több problémát vet fel, mint amennyit megold. Vannak jobb megoldások, némelyik működik is. Aki pedig hajléktalanszállóra nem megy be, nem menne akkor sem, ha az templomban van.

heima (törölt) 2009.01.11. 11:00:15

hulljanak, kit érdekel. az opniból kibaszott betegeken kívül nem érdemelnek semmit. az ötezrest is küldted volna inkább Csaba testvérnek, ott sincs épp meleg, és még elpiálva sem lesz...

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 11:00:38

@igazitrebitsch:

templomonként 5-10 ember. állandó személyes kapcsolat. éjszakára szállás, ha nem az imatérben, akkor a parókián. simán megoldható lenne.

a tömegszállásra nem mennek be, de ilyen kis közösségben (kvázi családban?) jobban megbíznának.

Budapesten több száz templom van. nem hiszem, hogy ez ne volna jó ötlet.

Matteo79 2009.01.11. 11:02:04

Panka! Nem kell mindenkinek adni, csak néha egynek egynek és ha mindenki igy gondolkozna, hogy a maga részéről csak egy picit hozzátesz ahogy tehetségéből kitelik, akkor remekül működne pl a szelektiv hulladékgyűjtés és az egyéb sok kicsi sokra megy jellegű összefogást igénylő dolgok.

ddd.dino 2009.01.11. 11:07:45

Kedves Walter Melone,

Ez a tipikus más micsodájával csalánt verni esete. Gondolom nem vagy vallásos, ezért herótod van a templomoktól, és ez egy jó alkalom, hogy álszent módon szurkálódjál.

1. Te hány hajláktalant fogadtál be a lakásodba. Ha minimum egyet, akkor lehet jogalapod másokon számonkérni a befogadást, addig pedig csitt!

2. Miért pont a katolikus egyház? Van még református, evangélikus, babtista, izraelita, muzulmán, hit gyülekezete, jehova tanui, stb. Csak hát könnyebb azokkal kötekedni, akik nem ütnek vissza!

Nem vagy egy nagy karakter, inkább Tartuffe!

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 11:13:00

@Walter Melone:

OK, vesd föl a megfelelő helyen az ötletet...
De ha tudnak a rászorulónak e helyett jobbat ajánlani, akkor a templomokra ebben az összefüggésben nincs szükség.
Egyébként nem vagyok a katolikus egyház ügyvédje, még csak nem is kedvelem őket. De ha pap lennék, és szívemen viselném az ügyet, biztosan nem ebben gondolkodnék. A szimbolikus üzenete biztos pozitív lenne, de nem igazán hatékony megoldás szerintem.

Az egyház pedig alapvetően hitéleti tevékenységet végző szervezet, szép tőle, ha csinál karitatív munkát is, de nem tartozik az alapfunkciójához, sajnos. Nekem is rokonszenvesebbek lennének, ha ez lenne a főtevékenységük, de hát nem erre jöttek létre, tudomásul kell vennem.

memo62 2009.01.11. 11:13:27

Egy ismerosom 2 garzont es egy tanyat ivott el es valasztotta a hajlektalansagot, most akkor valoban sajnaljam?

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.01.11. 11:14:40

@zwilling: Szerinted egy kétajtós szekrény méretű hajléktalannak mennyi ideig tart "elkérni" egy negyvenkilós sorstárstól a kulcsát? Ez nem jutott eszedbe, ugye?

Volt egy férfi pár évvel ezelőtt a Kossuth téren, arra jártam dolgozni. Minden héten adtam neki egy kis pénzt, és nem kértem el tőle az újságot, amit árult. Olyan ötvenes forma pasi volt, nagyon sovány, hajlott hátú. Sosem volt ittas, dolgozott, mégsem jutott egyről a kettőre. Aki hajléktalan, annak nincs pénze közlekedésre sem, hiába találna munkát egy-egy gyárban segédmunkásként. Annyit nem adnak nekik, amiből albérletre is futna. Kérdeztem tőle, adjak-e neki ruhákat, van egy csomó, amit már nem használunk. Azt mondta, felesleges, mindene abban a szatyorban van, amit magánál tud tartani. A szállón elveszik a jó cipőjét, ha pénze van, azt is. Biztonságosabb pár százat keresni, mert azt egyből élelelmre költi.
Aztán hónapokra eltűnt, nem találkoztunk. Amikor előkerült, még soványabb volt, nagyon rosszul nézett ki. Kérdeztem, mi történt, azt mondta, kórházba került a tüdejével, nagyon beteg volt. Akkor kérdeztem meg először, hány éves. Egyidősek voltunk, ő is 33 éves volt...
Azóta nem járok arra, nem tudom, él-e még...

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 11:15:42

@ddd.dino:

Gondolom (ilyen alapon) te vallásos vagy. Nos én is. Ezen kívül fizetek adót, amiből hatalmas összegek vándorolnak például a katolikus egyházhoz. Hogy ezt mire költik ahhoz senkinek semmi köze. Szerintük.

Azt gondolom, ha én akaratomon kívül köteles vagyok pénzelni őket (mert ugye kapnak pénzt az államtól, az meg az én adóm...) akkor legalább szeretnék beleszólni kicsit mire is fordítják.

Nem fogadtam be hajléktalant, mint ahogy te sem. De én nem is papolok minden vasárnap az embereknek szeretetről, gondoskodásról, és arról, hogy Isten háza mindenki elött nyitva áll. (persze éjszaka nem.... )

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 11:16:01

@ddd.dino: Te hány hajláktalant fogadtál be a lakásodba.

- Hát, velem már megesett, naiv idealista korszakomban. Ezúton is nyomatékosan lebeszélnék mindenkit erről a megoldásról... :)

Burzsoá Punk 2009.01.11. 11:16:21

héhé, a felebaráti szeretet, az alamizsna stb vallásos alapértékek, amiket a katolikus, a református, de a muszlim és a zsidó vallások is hirdetnek

tessék csak megnyitni ilyenkor a templomokat, zsinagogakat es mecseteket

bazmeg, mire valo kulonben az egesz? politikai propagandat lehet nyomatni a templomokban, de befogadni csoveseket nem lehet?
de annak az ellenornek is letornem a karjat, aki a metrobol kiutasitja ilyenkor a csoveseket

uff

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 11:19:17

@Walter Melone:

Ha arra megy ki a dolog, hogy nem kéne közpénzből finanszírozni az egyházakat, egyetértek, bár ez itt off.

Lollipop (must mistake me you're the sucker) 2009.01.11. 11:19:42

Én egy újságban - már nem emlékszem a címére - olvastam, hogy igazából nem léteznek hajléktalanok. Ez a probléma egyszerűen nincs. A kombínókon rohadó szaros szakállasok valójában kalózok. Erre GerlóczyMarcell egyik könyvéből is rájöhetünk, egyes-egyedül. Ami szintén kalózokról szól, és én pl. nagyon szeretem. Már csak a viszonylag esztétikus címlapja miatt is.
Viszont mi a teendő a kalózokkal? Hát ugye ketrecbe velük, a ketrecet meg kötélre, a többit megoldja a Jóteremtő.
És mi a teendő Gerlóczy Marcellel?
Hát igen, ez egy fogas kérdés. Az ilyeneket kerüljétek.

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 11:20:47

@igazitrebitsch:

Nem bánom, ha kapnak pénzt. De azért teljesítményt kell felmutatni.

ddd.dino 2009.01.11. 11:22:19

igazitrebitsch,

Akkor Te jobb ember vagy a többségünknél!!!
Függetlenül attól, hogy idealista korszak, és adott esetben sohavisszanemtérő eset, akkor is nagy dolog!

Minden elismerésem a Tiéd!

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 11:24:09

@Walter Melone: kapnak is, ha szociális munkát végeznek, akkor konkrétan arra fejkvótát. De mint mondtam, elsősorban hitéleti tevékenységet végeznek, és ezt is kemény pénzekkel támogatja az állam, ahhoz pedig szerintem az adófizetőknek semmi közük nincs. Kivéve, ha hívők, de akkor közvetlenül támogassák az egyházat, ne az állami költségvetésen keresztül.

ddd.dino 2009.01.11. 11:25:50

igazitrebitsch,
Bár ez most tényleg OFF, de azért tisztelettel megkérdezem:
Egyházakat ne finanszírozzunk közpénzből, pártokat pedig igen?
Az egyházaknak 10x nagyobb regisztrált tagsága van, mint a politikai pártoknak.
Ha ne finanszírozzunk egyházakat, akkor miért finanszírozzunk pártokat?

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.01.11. 11:27:17

kedves blogíró, legközelebb küldjél már nekem inkább egy ötezrest, garantálom neked, hogy milliószor értelmesebb és hasznosabb dologra költöm, mint a csöves cimborád. köszi.

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 11:27:23

@ddd.dino: mielőtt szentté avatnál: azért nem az utcáról szedtem össze, és valaki jótállt érte, aki ismerte... Ezzel együtt sem vált be a dolog, pedig igyekezett rendes lenni, pl. mindig bocsánatot kért, ha meglopott... Amikor viszont kurvát hozott fel, úgy éreztem, lassan kezd betelni a pohár. :)

Dr. Trebitsch 2009.01.11. 11:29:08

@ddd.dino: hát, talán mert a pártok működése szerves része a szekuláris demokráciának, az egyházaké pedig nem...

Ettől még lehet őket utálni, adnak is rá okot.

Google 2009.01.11. 11:29:41

Vagy miért ne mennének a pártirodákba?
A plázákba talán még jobb lenne, nem is tudom, hely lenne. Aztán ott vannak a kihasználatlan szállodák, oda miért ne? Azon a szerencsétlen augusztus 20.-án is mennyire segítőkészen álltak a dolgokhoz...
Nem az lenne a jobb megoldás, ha rákényszerítenénk a mindenkori kormányt, hogy tegyen többet ezekért az emberekért, javítsa az életkörülményeiket, de próbálja meg őket visszaterelni is valahogy az életbe.
És az alkoholizmus problémájával is kellene kezdeni valamit. Azokkal a kis üvegcsékkel, amelyekben gyógyszerként osztják az italt az élelmiszerüzletekben és tele van velük a környék.

KopaszMercis 2009.01.11. 11:36:18

Ez egy nagyon meghato ertelmes es szep poszt volt. Ebbe meg en sem tudok beleparasztkodni. Elmorzsoltam egy konnycseppet!

N.Zoli 2009.01.11. 11:37:26

Ket nap alatt elmennenek dolgozni? Nem konnyu elhelyezkedni 40 folott, budosen koszos ruhaban. Esetleg ocsmany idenymunkakat kapnanak. Vagy a munkaltatojuk alamizsnaert, kisfroccsert satobbiert dolgoztatna oket. Hamarab elmennenek betorni.

funfun 2009.01.11. 11:37:56

@Walter Melone: neked adok igazat. Az egyházak, köztük a katolikus egyház (aminek én is gyakorló tagja vagyok) nem tesznek igazán sokat a hajléktalanok ügyében (sem). Hogy ennél a problémánál maradjunk: ha templomot nem is akarnak kinyitni (miért is nem? Isten háza - jöjjetek hozzám mindnyájan, akik megfáradtatok..), ott vannak a nagy méretű, sok helyiségből álló plébániák, szerzetesházak (jónéhányat ismerek belülről, azt is tudom, hányan élnek ott, és mennyi embernek lenne hely), ahová tényleg be lehetne engedni őket. Szervezés kérdése minden.
Egyébként az egyház nem csak a klérusból, hanem a tagokból is áll, a mi felelősségünk is, teszünk-e valamit.
Személyes: tegnap a BurkerKingben kajáltam a Blahán. Egyik asztalnál ült egy szakállas, köhögős férfi, hajléktalan. A mellette lévő asztaltól elmentek, akik ott ültek. Én vele szemben ültek. ELső gondolatom az volt, miért engedik egyáltalán be. (Szégyellem.) Aztán jobban szemügyre vettem. Láttam, tiszta ruha van rajta. Idősebb nő, aki ott takarít, tálcán hozott neki 2 szalvétába csomagolt, házi készítésű szendvicset, később egy kólát (burgerking adománya). Én meg szégyenkeztem. Kifelé megkérdeztem, elfogad-e tőlem támogatást, és egy ezrest adtam neki. Ő egyébként egyáltalán nem volt piás, és egy kék szivaccsal járt néha körbe, és letörölte az asztalokat - gondolom, cserébe a meleg helyért.
Persze nem érzem magam szentnek, délután elhajtottam valakit, aki egy piás csoportból jött oda tarhálni. Akárhogy is tudjuk, hogy segítenünk kellene, sokszor a félelem (posztíró), az ingerültség erősebb bennünk.
Vissza Walter Melone témájához: talán a klérus a jó példák mellett a hívek szociális érzékenységének erősítésével is segíthetnék a nehéz helyzetben lévők iránti segítőkészség kialakítását.

tiem 2009.01.11. 11:40:10

Mint majdnem mindenkinek, Nekem is vannak tapasztalataim a hajléktalanokkal kapcsolatban. Nem hittem soha sem, hogy megoldhatom a problémát. Az ember a lelkiismerete megnyugtatására ad pénzt, vagy vesz kaját. Egyet észrevettem a kommentetekben. Úgy olvasom, aszt gondoljátok ezek az emberek ugyanolyan széles határok között gondolkodnak, elemeznek mint mi lakásban, normálisan élők. Nem, Ők teljesen be vannak szűkülve. Nem szabad elvárni tőlük, hogy a spirálból maguk ki tudjanak kászálódni, Te sem, én sem tudunk lefogyni, nem kajálni szar dolgokat, hát még akiknek nincs semmi hátországuk. A diszpécser értesítése a megoldás.

heima (törölt) 2009.01.11. 11:45:58

@igazitrebitsch: mennyit is ad az állam hitéleti tevékenységért? én ebben a témában csak az uszítást láttam meg a nagyotmondást, ballerek elő a számokkal!

tita · http://hetkoznapi-mesek.blogspot.com 2009.01.11. 11:49:12

Kiscica beírta de beidézem én is, nem lehet elégszer. Pötyögjétek a számot a mobilotokba. Legalább ennyit segíteni mindenki tud:

A hajléktalanokat ellátó szervezetek mindenkit arra kérnek, hogy ha a fagyos időben magatehetetlen embert látnak az utcán, hívják a Menhely Alapítvány (06-1) 338-4186-os számát vagy - ha úgy ítélik meg - a mentőket.

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 11:53:46

@heima:

Több tíz milliárdos nagyságrend. A zárszámadási törvény értelmében nyilvános adatnak kellene lennie, de a tisztelt katolikus egyház nem hajlandó nyilvánosságra hozni a pontos számokat.

Én tavaly megkérdeztem tőlük. Még csak nem is válaszoltak....

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.01.11. 11:54:28

Jó esély van rá, hogy konkrétan megölted.
Eleve fázik, iszik az 9tezresből rá egy kicsit, mert mást nem nagyon tud tenni, a jó fűszeres indiai kajára meg pláne.
ha van benne egy kis életösztön (van...), akkor talán megúszta, de ha nincs (nincs...), akkor beharapott a hirtelen megivott borra valami rendesebb töményet, majd még egy felest, és ott fagyott meg részegen, a saját hányadékában fuldokolva a házad előtt...

Ha már furdal a dolog és segítenél...
Ne egy ötezrest adj neki, csak ezret (pl. nem verik agyon érte, nem tud egyből annyi piát venni, hogy belehaljon, viszont annyit igen, amivel kihúzza), ne indiai izét adj neki enni, hanem egy rendsebb szelet szalonnát, kenyeret, és adja neki egy meleg kapátot, pulóvert, ilyesmit.
Rendesebb turkálóban kijön a maradék négyezerből.

Persze, ha túléli, és rászokik, akkor meg előbb utóbb vagy ő, vagy haverja ül meg téged, amikor elmarad a megszokott apanázs, úgyhogy inkább ne te add neki oda, hanem kérd meg a szomszéd nagydarabot, aki odadja neki a szalonnát-kenyeret, elteszi a pénzt, és elhajtja a rákba a máshova, ahol már nem sérti kényes ízlésedet, és mivel nem látod többé, melegség költözhet szíved köré, mert segítetél valakin. és jó esetben mindketten megússzátok.

Te tényleg ebben a városban élsz? Mondjuk több,mint két hete?
ha így folytatod, nem biztos, hogy tovább húzod, mint a hajléktalanod...

Feketedisznóvágás1 2009.01.11. 11:54:59

Kedves lelkylola

Szocmunka szakos hallgató barátom mondta hogy ha pénzt adsz neki az mindennél rosszabb. Ő is elküldi őket a francba ha jönnek pénzt lejmolni. Van olyan hogy az őszíntébbje tényleg bevallja hogy piára kell neki. Az már egy fokkal jobb, de attól még nem fogom megsajnálni. Sajnos tényleg létezik valamilyen fajta szelekció. Önmagukat taszítják ki a társadalomból. - Tajgetosz-pozítivak.

tita · http://hetkoznapi-mesek.blogspot.com 2009.01.11. 11:55:46

Lola. Ezt a szót, hogy "ideszoknak", inkább kutyákra mondják a népek. Emberekkel kapcsolatban használni: bántó. Ha te gazdag is vagy, ne alázd be azokat, akik nem azok. Szerencsés életed van, de ha rossz lapot húztál volna, lehetne fordítva is. Hogy te élsz az utcán és te éhezel és neked nem jut már más vígasz és segítség, csak a filléres kannás bor.

Nem ok nélkül választottad azt a nicket, amin megjelensz itt. Élj is úgy. Egy ilyen posztban - amennyiben őszinte - a helyedben jobban vigyáznék arra, milyen szavakat használok. Egy jó nagy pofont adtál ezzel a többi mondatodnak.

Természetesen csak szerintem.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.11. 12:02:27

Kedves Tita! Rég láttalak :) Lehet, hogy csúnya szó, de ezt a szót használjuk. Nem akartam szépíteni a dolgokon. Szeretnék segíteni, de azért tartok is tőlük.

gólhaj · http://kroki.blog.hu/ 2009.01.11. 12:03:00

arbeit, panem et circensés köll mindönkinek.

heima (törölt) 2009.01.11. 12:04:15

@tita: hát akkor ez a kommented meg a bunkóság csúcsa volt, lola megtett mindent, sőt többet ami elvárható erre meg belekötsz egy piti szóhasználatba, azért ehhez hihetetlen szar embernek kell lenni...

Mária 2009.01.11. 12:07:51

Basszátok meg, ez a kurva ország nem nagyobb, mint fél Tokyo vagy London vagy New York az agglomerációja nélkül.

AZ EGÉSZ ORSZÁG NEM NAGYOBB!

Tiszteltetem a posztírót, aki sikeresen megnyugtatta a lelkiismeretét azzal, hogy odalökött a nyomorultnak valami maradék kaját (ohhh... tudom, a kaja indiai kaja volt, most megyek és lehidalok azonnal...). meg valami kis aprót.

Gyerekek, ti tényleg azon a szánalmas szinten vagytok, hogy a lelki békéteket akarjátok megvásárolni párezer forinttal, DE AZT IS CSAK AKKOR ADJÁTOK, HA MÁR FÉLTEK, HOGY A NYOMORÚSÁG BELÉTEK KÖT, amikor húzzátok be a szánalmas seggeteket a jól fűtött kecóba...

Annál többet nem adtok... pénzben sem, de főként tettekben, kezdeményezésben, felelősségvállalásban nem.

Ez itt nem a ti országotok is? Fel sem merült bennetek, hogy egy városnyi közösségben (tízmilla ember, nem több, inkább kevesebb) jobban oda kellene figyelni egymás, és ezáltal az egész ország sorsára?

Rudom hogy nem a Ti hibátokból ül a homeless az autón, de nem kellene megkérdezni, hogy MÉGIS, KINEK A HIBÁJÁBÓL???

Ebben az országban mindössze egy nagyvárosnyi ember lakik... össz-vissz az egész országban...

Gratulálok, Magyarország, gratulálok, magyarok...

Fél tányér maradék "indiai" kajával (ami gondolom, már a kutyának se kellett), meg egy szaros bankjeggyel egy magyar már meg is nyugtatja a lelkiismeretét Kurvaországban.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 12:11:08

az egyház igazából konkurrense a hajlektalanoknak, meg pl a máv is :)
nezzuk sarkitva a dolgokat :) az egyhaz is allandoan penzt tarhal, nem? :)
vagy pl a máv. tok hasonlit a a máv és a szoc segélyesek meg a hajlektalanok. a vasutasokat eppugy mi tartjuk el a semmiert, mint a hajlektalanokat, sztem ossze kellene vonni oket, és a palyaudvarok futott varotermeit hasznalni hajlektalanmelegedonek hivatalosan is :)

Téglagyári Megálló 2009.01.11. 12:11:43

Mária, Mária, csak legalább ne ezt a nevet választottad volna a fröcsögéshez...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 12:13:32

@heima: remélem egyszer te is fogsz ilyen helyzetbe kerülni, kiváncsi vagyok akkor mit fogsz gondolni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.11. 12:14:16

@Mária:
Ok, te mit tettél volna? Illetve mit szoktál tenni pl. a Blahán vagy a Ferenciek terén?

Téglagyári Megálló 2009.01.11. 12:15:36

Azoknak, akik nem látják a katolikus egyházat segíteni a hajléktalanoknak, ajánlom figyelmébe, hogy felénk nem szokás dicsekedni azzal, hogy kinek segítünk. Így szándékosan nem írom le annak a szervezetnek a nevét sem, aminek a keretében én is foglalkozom (mérsékelten) a barátaimmal (intenzíven) a hajléktalanokkal.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 12:17:04

mária, bakker, te sem tűnsz épeszűnek :)

tita · http://hetkoznapi-mesek.blogspot.com 2009.01.11. 12:21:45

@heima: édes vagy, de nem fontos számomra a mondókád. Te sem vagy az. Lolát kedvelem , ezt ő is tudja és tökéletesen érti - veled ellentétben - amit írtam. Időnként bizony nagyon fnem mindegy a szóhasználat. Sőt, sohasem mindegy.

Heima, látod, az, hogy te milyen szavakat használsz, na az tökéletesen mindegy. Megfelel a sekélyes mondanivalódnak.

Annyiszor elmondtam már itt: kevesebb baj lenne a bolygónkon, ha jobban tisztelnék egymást mi, emberek. Egyáltalán, ha tisztelnénk az életet. És igen, a hajléktalanokat is. És nem félnénk attól, hogy "odaszoknak" (jézusom:( ) hanem úgy segítenénk, ahogy az nekik jó és nem úgy, ahogy nekünk.

Mária 2009.01.11. 12:22:09

Turul: salgótarjáni vagyok. Maradok tettekben a saját városomnál.

Esetenként annak határain is túl.

Mária 2009.01.11. 12:24:06

@Téglagyári Megálló: de, majd lecserélem a nevem, csak azért, hogy elégedett legyen egy olyan, közületek, mint amilyenek Ti vagytok...

Ritusa (törölt) 2009.01.11. 12:38:33

@Mária: Nem igazán szükséges a bmegek és egyéb -általad használt- kötőszavak használata, megértjük úgy is, amit szeretnél, ezzel magadat minősíted.

Érzek igazságot a mondanivalódban, de mondd, hogy hogyan lehet máshogy segíteni, mint sajnálatból, és szánalomból?
Szerintem helyénvaló, ha segít az ember a rászorulón, bármiért teszi is azt.

Hajléktalanok meg mindenhol vannak, elmehetsz ebből a "Kurvaországból" ha nem tetszik, de ne lepődj meg, ha máshol is ezt látod. De maradjunk inkább a Magyarországnál. Oké?

ninimimi 2009.01.11. 12:40:06

Össze kellene adni, hányszor százmilliárd ment el haszontalan dolgokra (pl. MÁV támogatás) ebben az országban, csak az elmúlt egy évben. Egyszerűen nem igaz, hogy ne lehetne az ország összes
hajléktalanjának fűtött helyen egy vaságyat, ételt, zárható rekeszt és alapszintű higiéniát biztosítani. De erről is csak siránkozni tudunk évek óta. Hihetetlenül képmutató lett ez az ország.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 12:42:53

mária ha már egy kalap alá vettél mindenkit az amilyenek ti vagytok-kal, akkor reagálnék :) eddig nem volt köztünk idegbajos hülyepicsa, jó h jöttél :)))))))))

Téglagyári Megálló 2009.01.11. 12:42:54

@Mária:

ha figyelmesen elolvasol, igazából a fröcsögéseddel van a bajom

heima (törölt) 2009.01.11. 12:46:04

@calam: "kiváncsi vagyok akkor mit fogsz gondolni. "

ugyanazt, mint költő barátunk:

index.hu/video/2008/11/16/feltuzelt_hajlektalanok_a_felvonulasi_teren

earlgrey 2009.01.11. 12:46:57

T. Lelkylola

Pszichológus vagyok. Az említett barátod valószínűleg beteg (bár nem pont pszichopata) ezért pszichiátriai ellátásra szorul. Magától feltehetőleg nem fog orvoshoz fordulni, nincs betegségtudata, ez együtt jár a problémáival. Nehezen meghozható, de mégis a legjobb döntés, hogy amikor rossz állapotában találkozol vele, kihívod a mentőket. Sajnos egyéb úton-módon nem fog megfelelő ellátáshoz jutni.

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.11. 12:47:31

@Mária:
Milyen kurvaországról beszélsz? Miért, mit kellett volna még csinálnia? Befektetni maga mellé az ágyba, hogy ne fázzon?

A fentebb hozzászóló Bukowszkinak igaza van. Nem kellett volna semmit sem adni neki és senkinek. Lassan már az Ország háromnegyede a markát tartja és kizárólag követelőzik.
Aki nem képes fenntartani magát annak pusztulnia kell. Ez a természet törvénye. A maradék hat-hétmillióan meg elkezdhetünk majd egy életképes országot építeni.

Mária 2009.01.11. 12:49:46

@Téglagyári Megálló: fröcsögés?

Kihozta belőlem a posztíró felháborító önzése, nagyképűsége és rövidlátása a legrosszabbat.

Tímea3 (törölt) 2009.01.11. 12:50:48

Én már rég rájöttam, hogyan lehet Budapestet hajléktalanmentesíteni. Kurva nagy teherautókra rakni őket, levinni a Viharsarokba (vagy ha van, messzebbi helyre), ott lerakni őket és amíg visszaszivárognak, addig sincs itt egy se. Olcsó és humánus.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.11. 12:50:52

@earlgrey: kedves vagy, hogy válaszoltál. De ha kihívom a mentőket, akkor mi történik? Elutasíthatja. Már sokszor megtette. Erőszakkal pedig nem szállítják be. De ha véletlenül be is kerülne kóházba, pár nap múlva kisétál. Egyáltalán nincs betegség tudata - az anyja pszichiáter, de ő se tud segíteni.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 12:51:16

pedig a posztiroban tizedannyi önzés, nagyképűség és rövidlátás sem volt, mint benned.

heima (törölt) 2009.01.11. 12:52:25

@tovaris Stalin:" Aki nem képes fenntartani magát annak pusztulnia kell. " Pontosabban aki munkaképes, és nem képes fenntartani magát az pusztuljon. Annak megállapítására, hogy ki munkaképes és ki nem, remek módszer látható a rekviem egy álomért című filmben. háliwúd mindenre tudja a választ!

Mária 2009.01.11. 12:52:44

@tovaris Stalin: ezt nevezik "argentin modellnek" ha nem tévedek.

Tényleg olyan országot akartok magatoknak, ahol biztonsági őrök, kamerák és kerítésbe vezetett kettőhúsz tartja távol a homelesseket az indiaikaja zabálóktól?


:)))

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 12:53:23

@lelkylola: már többen leírtuk a megoldást.
hajlektalanokkal foglalkozó diszpécsert kell értesíteni, ha nem olyan az állapota, h mentőt kelljen hívni.
én pl onnan tudom h ez a jó megoldás mert épp egy ilyen diszpécserközpontban ülök és írom ezt, és tudom h reagálunk az ilyen bejelentésekre, ha érdekel leírom :)

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.01.11. 12:54:11


Lola, a cikk megírásával legalább annyit tettél, mint az egyéni akcióddal ! Mindkettőre szükség van. És külön köszi a kereszthivatkozásért a szelidolajfára.

Ahogy ott írtuk is tegnap kimentünk személyesen egy csapathoz (lesz még cikk majd), de a lényeg:

-a pénzes résznél tényleg ideálisabb, ha az valami ruha, pokróc, ha terepre mentek szenvics + tea is mehet

-sok nagypofájú, ha igazán akar mindenütt segíthet, ahelyett, hogy szenveleg a monitor mögöt a melegben

Mária 2009.01.11. 12:54:50

@Tímea3: ezt úgy érted, hogy a Viharsarok közössége oldja meg azt a problémát, amit a derék pesti polgárok elbaltáztak?

Normális vagy?

heima (törölt) 2009.01.11. 12:55:10

@Mária: nem, olyan országot akarunk magunkat ahol ki van adva az egész éves vadászengedély a homelessekre meg a klimaxos picsákra!

Tímea3 (törölt) 2009.01.11. 12:56:16

@Mária: Olvasd el, hogy mit írtam, végig és pontosan! Hülye vagy fiam, ülj, le, egyes!

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.11. 12:56:51

@éjszárny-zöldi: de nem úgy általában a hajléktalanokról beszélgetünk most, hanem arról a régi barátomról, aki az utcára került, mert megőrült és szeretnénk őt visszahozni.
De köszi a számot, majd hívom, ha látok egy hajléktalant.

heima (törölt) 2009.01.11. 12:57:15

@erőspista: nem biztos h a monitor mögött szenvelgők tettre mozdítására a folyamatos fikázásuk a megfelelő módszer

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.01.11. 12:57:24

Igazából még a pokróc, ruha dolgokat is jobb, ha szervezetekre bízzátok, mert ők tudják kinek mi kell, és persze olyan is van aki seftelne az adománnyal, de ezt is tudják a segítők.
Tegnap ennek megfelelően kapott cipőt az egyik, hálózsákot a másik.

Mária 2009.01.11. 12:57:33

@heima: ezek szerint az inidaikaja zabálók közé tartozol :)

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 12:58:44

@lelkylola: okés, csak a poszt egy része, ill a kommentek már szimplán erről szolt :)

érdeklődő 2009.01.11. 12:59:16

Jóhogynemmár vaságy, meg zárható rekesz meg faszomnemkéne?

Ott pusztuljanak meg ahol megtalálja őket téltábornok cukrozott tabis borban tapicskolva. Ötezer forintot meg legközelebb inkább magadra költsd, hogy nagyobb legyen a munkakedved, hogy jobban dolgozz, hogy több adót fizess, hogy az ilyen mocsok hobókat eltakarítsák végre.

Közmunkára kell őket fogni a picsába is!

heima (törölt) 2009.01.11. 12:59:57

@Mária: neeem, én lazacot eszem kaviárral és olívabogyóval, nem foglalkozok ilyen proli zöldségeskajákkal mint az indiai. bevallom néha zavarnak a csövesek amikor kijövök a westendből!

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.01.11. 13:00:19

Walternak külön:

A Máltaiak 10-15 fős csoportot is betanítanának, lehet jelentkezni ! Ja, és katolikus hátterűek, ha valaki olvasás hiányában őket találta meg céltáblául. De, ha valakinek igazából az fáj, hogy egyházi hátterrű, akkor ott a Vöröskereszt is, illetve, amár említett Menhelyesek, a lényeg, hogy bárki segíthet.

Mária 2009.01.11. 13:01:53

@Tímea3: ezt írtad:

' Én már rég rájöttam, hogyan lehet Budapestet hajléktalanmentesíteni. Kurva nagy teherautókra rakni őket, levinni a Viharsarokba (vagy ha van, messzebbi helyre), ott lerakni őket és amíg visszaszivárognak, addig sincs itt egy se. Olcsó és humánus.
"

Mire én:

"Ezt úgy érted, hogy a Viharsarok közössége oldja meg azt a problémát, amit a derék pesti polgárok elbaltáztak?"

A közhelyszótárt pedig nyugodtan visszateheted a polcra.

Nem tűnsz okosabbnak, ha agyonhasznált fordulatokkal zárod a kommentedet.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 13:04:28

@lelkylola: most eddig egész nap nyugi van:)
nálunk azért kevesebb az eset mint budapesten.

Walter Melone (törölt) 2009.01.11. 13:09:14

@erőspista:

Magyar Máltai szeretetszolgálat=/= Magyar Katolikus Egyház.

Tímea3 (törölt) 2009.01.11. 13:09:36

Faszom beléjük, nincs szabad pad, hogy leülj, minden tele van szarva, hugyálva, én fizetek a BKV-n és szagolom ezeket a jellemgyenge faszkalapokat, akik maguk alá szarva utaznak köröket a buszon, összetetvezve az ülést. Mindig be vannak kúrva, nekik nem kell kaja, csak a szesz, ha nem adok zsét, lerohadtkurváznak (miközben az én adómból viszi el a mentő, épül a szálló, stb.). Amikor a hajléktalanreality előtt a Havas beszélgetett Bakátscsal, meg a Tornóczkyval, ők is elismerték, hogy "ezek az emberek nem bírják a kötöttséget, ha rájuk szól a főnök". Mi a faszt sajnáljak azon, aki lusta dolgozni, neki ne ugasson senki, inkább fetreng a saját hányásában. New Yorkban, Londonban kihajtják őket a városból, hogy ne zavarják a dolgozó embereket. Nálunk meg, alteros, kendőt a fejükre kötő, dugatlan szádeszes lányok, meg tyúkmellű 20 dioptriás lúzerek ajnározzák őket és attól elégülnek ki otthon elnyomva egy gandzsát, hogy egy nappal meghosszabbítják az igénytelenek életét és a mi szenvedésünket.

Tímea3 (törölt) 2009.01.11. 13:11:48

@Mária: "amíg visszaszivárognak", ez kimaradt, hülye????

mert visszajönnek. A Viharsarokban nem lehet koldulni, héderelni...de mi a faszt magyarázok Neked, ha ilyen sötét vagy?

Mária 2009.01.11. 13:11:55

@Tímea3: ezt vártam.

Köszönöm :)

Tímea3 (törölt) 2009.01.11. 13:13:57

@Mária: A közhelyszótárt már rég visszatettem, mert a dugatlan, szőröslábú, kövér picsa címszó alatt ott volt a neved, nem kellett külön keresni.

Mária 2009.01.11. 13:14:36

@Tímea3: naná, hogy neked nincsenek saját gondolataid...

Ezt írod:

"...a Havas beszélgetett Bakátscsal, meg a Tornóczkyval, ők is elismerték, hogy "ezek az emberek nem bírják a kötöttséget, ha rájuk szól a főnök"...."

Majd a celebek megmondják neked, hogy az élet melyik szeletkéjéről pontosan mit is kell gondolnia egy olyannak, aki a tamtamot verő celebekre akar hasonlítani :)))

mr.joshua 2009.01.11. 13:14:52

@Tímea3: Tímea, ismered Te azt a szót, hogy szolidaritás?

Mária 2009.01.11. 13:15:54

@Tímea3: nem hiszem, hogy minden rendben van a pici fejedben.

Nézesd meg magad holnap egy dokival.

Tímea3 (törölt) 2009.01.11. 13:20:53

@Mária: Te pedig vegyél egy borotvát és nézz bele a tükörbe, hogy rájöjj a frusztráltságodat mi okozza és ne attól élvezz el, hogy dühödten ostorozod azt, aki rühelli a hajléktalanokat (képzeld ilyen is van, Te intoleráns picsa). Te adsz takarót egy koszos alkesznek, és jóembernek nevezed magad, miközben, aki másképp gondolkodik azt megégetnéd? Mekkora nagy szíved van? Menj és ezzel a vehemens erőszakosságoddal szánts föl néhány hektárt, Te leszbikus náci! LOL

Leskelődő 2009.01.11. 13:21:27

Itt nyilván mindenkinek van mobil telefonja, úgyhogy talán vissza a lényegre:
Menhely Alapítvány (06-1) 338-4186

A kép nagyon szép :)

Shore 2009.01.11. 13:22:39

erőspista

"Igazából még a pokróc, ruha dolgokat is jobb, ha szervezetekre bízzátok, mert ők tudják kinek mi kell, és persze olyan is van aki seftelne az adománnyal, de ezt is tudják a segítők"

A baj csak akkor van, amikor a segítők seftelnek. Éveken keresztül a közeli Vöröskereszthez vittük a már nem kellő ruhákat, cipőket. Egyszer azonban a zsákok leadása után valami még bent maradt a kocsiban és visszamentem. Na ekkor már a bentlevő 3 Vöröskeresztes nő derékig benne volt a zsákokban és marakodtak a jobb cuccokon.
Azóta máshová viszem, bízva abban, hogy ott ilyen nincs.

Mária 2009.01.11. 13:24:58

@Tímea3: tipikusan az az ember vagy, aki a saját kisnyugdíjas anyját bedugja hetvenévesen valami öregotthonba, mert az idős asszony létezése nem illik bele a saját magáról alkotott dinamikus és sikeres énképbe.

Ne írj többet, ne rontsd tovább a saját magadról kiállított egyébként is szánalmas összképet.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.11. 13:25:15

@Shore: legalább most már tudom honnan öltözik a habsburg gyerek... :)

heima (törölt) 2009.01.11. 13:25:38

@mr.joshua: te szolidáris vagy az igénytelenséggel?

itt egy csoporttal lehet csak szolidárisnak lenni, akiket kibasztak az opniból az utcára, természetesen egy olyan kormány által, aki bármikor szívesen felteszi a kérdést egy újabb adóemelés során, hogy ismered-e azt a szót, hogy szolidaritás.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2009.01.11. 13:28:07

Timea23-nak teljesen igaza van. Az adómból oldják meg a hajléktalankérdést. Nekem ne kelljen a bkv-n szagolni őket, sőt szerintem nem túl nagy elvárás az sem, hogy szeretnék a parkban úgy letenni egy plédet, hogy egyik sarka se lógjon bele a homik szarába. Meg lehet nézni a Margitszigetet, hogy néz ki: minden második bokor alatt szarkupac, eldobált szaros papirokkal. A közelben pedig sátrak és egyéb szemét. Lelakják a várost, teljesen lepusztitják és ezt tűrjük... ha pedig letessékelem a buszról, akkor tuti akad valami agyament idióta, aki szivesebben ülne mellette és szagolná a hányásszagot és dédelgetné a bolhákat.
Valahol legyen már elég ebből.

heima (törölt) 2009.01.11. 13:30:16

@Mária: nekem olyan embernek tűnik, aki az idős kisnyugdíjas anyját nem kevés pénzzel támogatja minden hónapban, de nagyon tudja idegesíteni ha a fizetése nagyját elveszik azért, hogy heréket tartsanak ki belőle.

mr.joshua 2009.01.11. 13:30:20

@heima: Lehet, hogy összekevertem a két lánynevet, de így az utolsó kommentek alapján már nem is tudom, ki ellen volt a véleményem.

Szerinted milyen csoportok vannak?

trewq 2009.01.11. 13:30:29

Segédmunkás napidíj BP-en legalább 5000 Ft, egy albérleti szoba 25e+rezsi. A maradékból vígan megél. De mivel a csövesek többsége alkoholista, lusták dolgozni és fel sem vennék őket. A hajléktalanszállóba csak józanul fogadják be, azért nem mennek oda.

trewq 2009.01.11. 13:35:56

Vajon mária hogyan segít a csöveseken? Ha szerinte az étel és az 5000 Ft nem elég segítség?

heima (törölt) 2009.01.11. 13:36:40

@mr.joshua: igénytelen alkoholista összeszarom a bkvt baszok dolgozni féle férgek, munkaképtelen beteg emberek, akiket kilökött a rendszer (ide tartoznak az opnisok is), meg lecsúszott emberek, akik vissza akarnak térni a rendes világba és tenni is hajlandók érte, csak pokoli nehéz előrejutniuk.

Utóbbi kettővel érdemes foglalkozni, munkaképtelenek a szoc otthonba, kórházba, munkaképeseket felhozni foglalkoztatási-szociális programmal, a többi meg pusztulhat nem érdekel.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.01.11. 13:39:23

@Shore: a pakliban ez is benne van. Az is megoldás amit te tettél, vagy csak kevésbé jó darabokat adsz oda.
De legrosszabb esetben lehet, hogy magánosít néhány darabot, holnap meg becseréli a sajátját cserébe.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 13:41:50

Mármost világos, hogy a hajléktalanok igénytelenség és lustaság okán hajléktalanok, pont úgy, ahogy minden szegény lusta (a gazdagság pedig, megfordítva, a Világszellem által az erényeseknek kiosztott jutalom). Egyesek felvetették, hogy pusztulnia kell a hajléktalanoknak és más, a létezésre érdemtelen eltakarítandó büdöseknek. De a természet lassan dolgozik! Nem lehetne ciángázzal rásegíteni?

kis_csirke 2009.01.11. 13:43:33

water melon és tsai, ha már elkezdtétek itt fikázni (elsősorban a katolikus) egyházat, hadd kérdezzem már meg, hogy az adómból a KORMÁNYHOZ és a PÁRTOKHOZ befutó (egyházakkal össze sem hasonlíthatóan több) pénz hová folyik el? Miért az egyházakon kéritek számon a hajléktalanok ellátását, amikor az egész jelenség és a probléma meg-nem oldása KORMÁNYZATI feladat lenne?!
Még valami, érdemes szélesíteni a kört. Idén már nemcsak a belvárosi hajléktalanok vannak fagyhalálra ítélve, hanem a kisnyugdíjas, törvénytiszelő, nem deiváns állapolgárok is. Inkább a kormányunk felelőssége oldaláról kellene közelíteni, nem gondoljátok?

Mária 2009.01.11. 13:44:42

@trewq: egészen biztosan nem úgy, hogy az ne legyen több, mint a saját lelkiismeretének a megnyugtatása.

Valaki fentebb kérdezett valamit a szolidaritásról.

Milyen érdekes, hogy senki nem válaszolt rá.

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.11. 13:47:13

Kényszermunka. Ez a megoldás.
Egy helyre a dolgozni nem akaró lumpeneket, cigányokat, és azokat, akik őket ajnározzák.
Aki nem hajlandó dolgozni az dögöljön éhen. a Mária féléknek pedig a jövedelmük 100 százalékát államilag elvonni és átutalni a szeretett hajléktalanjainak.

Uránbánya, szénbánya stb.
Néhány hónapon belül megoldódna a kérdés.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 13:47:24

vajon heima elmegy a bús picsába a fene nagy öntudatával és faszságával?

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 13:48:32

Legalább olyan borzasztó olvasni a fentiek egy részét, mint maga a hajléktalanság. Nagyon sajnálom Timea3-at, láthatóan ő is hajléktalan- lelki értelemben.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 13:49:08

@tovaris Stalin: De a napi élelmiszerfejadag legyen 150 g kenyér, hogy a kérdés még gyorsabban megoldódjon! Jó ötlet, mi?

kis_csirke 2009.01.11. 13:50:32

Lelkylola, jó, hogy írtad ezt a posztot, nehéz ügyről van szó. Én magam csak akkor adok pénzt, ha konkrétan odalép valaki kérni. Az aluljáróban hajlongó, "3 napja nem ettem" táblácska + szentkép kéregetőknek nem szoktam adni.
Egyszer volt időm, és mondtam az egyik hajlékalannak, pénzt nem adok, de menjünk be a sarki közértbe, bevásárolok neki. Elfogadta. Ahogy haladtunk a pultok között, egyre több biztonságí őr kísért bennünket (el is határoztam, ha belénk kötnek, nagy cirkuszt rendezek)...

mr.joshua 2009.01.11. 13:51:29

@heima: Én azt hiszem, hogy minden egyes hajléktalan eleinte vissza akar kerülni a "normális világba". Rettenetesen ijesztő lehet, ha az ember szembesül vele, hogy nincs hova mennie és kihez fordulnia, egészen egyedül van és magárahagyott. Aztán az első sokkon, vagy pánikon túljutva bizonyára belefásul a túlélésbe, és egészen más értékrend szerint kezd el működni az agya.
Éppen a napokban gondolkodtam azon, milyen lehet mínusz 5 fokban az utcán, milyen lehet, ha sehova nem lehet hazamenni. Teljesen megértem azokat,akik az alkoholhoz nyúlnak ilyen esetben.
! Ugyanakkor ordítani tudnék, ha a buszon büdös van ! - mielőtt valaki nekemesne.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 13:53:01

@homoródkarácsonyfalvi: ez a hazai urbánus, művelt középosztály 2009-ben.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 13:59:24

@mr.joshua: A hajléktalanok kb. 5%-a önként választotta a hobo életformát. Igaz, nem ők lesznek azok, akik az úri közönséget büdösségükkel stb. zavarják. Gyakran nem is városokban élnek.

Másik kb. 95%-uk szándékuk ellenére került abba a helyzetbe, amiben van. Egy részük persze mentálisan beteg, vagy alkoholista stb., más részük pedig a hajléktalanlét következtében szenved olyan torzulásokat, hogy a visszailleszkedésre egyre képtelenebb lesz.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 14:00:07

@dzsucseharcos: nem igazán igazodom ki. Nekik például van szavazati joguk?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 14:04:37

@homoródkarácsonyfalvi: van szavazati joguk. Akiknél nincsen semmilyen kizáró ok. Kell egy egyszeri papírt szerezni a jegyzőtől és szavazhatnak.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 14:07:50

@homoródkarácsonyfalvi: Van, sőt, kedvenc ötletük az, hogy cenzust kell bevezetni, hogy csak nekik lehessen.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 14:08:05

@calam: elnézést, én nem a hajléktalanokról kérdeztem, hanem azokról, akik a fenti hozzászólásokban minden szolidaritást megtagadnak.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 14:09:50

@homoródkarácsonyfalvi: hát, gondolom rájuk is az vonatkozik, amit írtam, de bocs, h félreválaszoltam

ged 2009.01.11. 14:15:43

Teljesen egyetértek Tímea3-mal.

Javaslatom is van a hajléktalan kérdésre: készítsünk belőlük komposztot, így igazán hasznossá válnának a közösségünk számára, mert jelen pillanatban ők semmilyen mértékben sem szolidárisak felénk, így viszonzásképp sem várhatnak többet el tőlünk.

Musachi 2009.01.11. 14:20:07

@Timea3 : "levinni a Viharsarokba"... szőnyeg alá szoktad söpörni a koszt otthon, mi? Te k_g állat!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 14:20:28

@ged: Nem szappant?

Egyébként megértem a hozzászólók indítékait. Mikor kerülnek olyan helyzetbe, amikor mondogathatják (és helyeslő hallgatóságuk is van), hogy ki "pusztuljon" és ki ne? Hát most! Élet-halál urai :)

mr.joshua 2009.01.11. 14:21:10

@homoródkarácsonyfalvi: a calammal való párbeszédeden mosolygok.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 14:24:32

@dzsucseharcos: Hát akkor ne ők mondják meg, a rohadt életbe!

nyekk 2009.01.11. 14:26:36

Én régebben adtam a házunk környékén lebzselő hajléktalanoknak egy-két ezer Ft-ot. Aztán hajnalig hallgattam a részeg handabandázásukat az én ablakom alatt, az én pénzemből. Meg kerülgettem az összebrunyált, össze rókázott járdát, és ha megláttak reggel, hogy indulok a kocsimhoz, mind rám rontott, hogy főnök főnök adjon egy kis lóvét. Amikor becsuktam a Róbert bácsi konyházját, akkor aztán lett kurvaanyádozás, rohadt milliomosozás. És igen fáradtságos munka lett elűzni, meg kiútálni őket a ház környékéről. Mondjuk azt egyiknek sem kívánom, hogy megfagyjon, de nem könnyű segíteni neki. És elsősorban nem az állampolgár dolga lenne igazán. Jellemző, hogy volt köztük egy (állítólag) cukorbeteg . Miután ő is elitta a kapott lóvét, megint jött, hogy ő cukorbeteg, és adjak még neki kajára, mert különben leesik (vagy fölmegy) a cukra? Hogy akkor miért nem kaját vett az előtte félórával adott pénzt, arra nem akart válaszolni

ged 2009.01.11. 14:27:34

Nem "Élet-halál urai" akarunk lenni, csak szeretnénk _normális_ körülmények közt élni az életünket, ehhez hozzátartorik a kosz és szennymentes környezet, mindenfajta undorító betegséghordozó biorobotok nélkül.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 14:32:18

Nyilván nem megoldás az összerókázott járda, a zaklatás az utcán, stb. De a magam részéről el nem tudtam volna képzelni, hogy a szolidaritás megtagadása ilyen erős véleményként jelenik meg, mint itt. Mármint pontosabban: 2004. december 5-e előtt volt ez elképzelhetetlen. Biztosan megvetést váltott volna ki. Azóta azonban a szolidaritás megtagadása nem tiltott, nem tűrt, hanem támogatott ideológia.

zsögödbenő 2009.01.11. 14:32:37

Hm.
Ez a homeless-kérdés nem egyszerű ügy. Egyik oldalról nyilván segíteni kéne valahogyan, a módszerek azonban felettébb kétségesek. Egy ismerősöm sokáig önkénteskedett, a vége az lett, hogy iszonyatosan kihasználta 4-5 ilyen arc, odaszoktak (bizony, használható ez a szó...) a lakóhyelye környékére, ami nem nagyon tetszett másoknak (jogosan...), sokszor szinte többet adott nekik, mint ami saját magának maradt....aztán az egyik hajléktalant a sokadik protekció ellenére sem fogadták már be szállásra (persze mindig piás volt), egyszercsak meghalt. Az ismerősöm szerencsére azóta kiszállt ebből a dologból....így biztosan nem működik. A legnagyobb baj, hogy a legtöbb homeless nem is akar együttműködni azokkal, akik segítenének. Márpedig enélkül nehéz bármit is tenni. És így érthető azok dühe is, akik azt látják, hogy az adónkból fenntartanak nekik egy intézményrendszert, ami nem éri el a célját. Mindeközben az adónkból már nem tartanak fenn pl. iskolákat, kórházakat etc., amik az adófizetőknek nyújtanának szolgáltatást. Ez így azért sajátos kontraszt...
És azt se felejtsük el, hogy valóban elképesztő, amit Bp. egyes helyein láthatunk. Nekem szinte napi "élmény" a Ferenciek tere aluljáró...a látvány, a szag együtt durva és undorító....

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 14:34:00

@ged: Értem én, értem én. Nem akarnak élet és halál urai lenni, csak normális körülményeket szeretnének: munkatáborokkal és emberekből (pardon, undorító biorobotokból) készült komposzttal.

mr.joshua 2009.01.11. 14:39:53

A radikális megoldásokat hirdetők figyelmébe: aki nem tud segíteni magán, az nem is fog, vagyis így marad minden, amit - ha nem tetszik - meg kell változtatni. Kinek, ha az állam nem teszi (az amúgy kötelező feladatást)?
Vagyis ha hányok a szarban fetrengő alkoholszagú leállatiasodott szerencsétlenektől, akkor mi a megoldás?

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 14:50:04

@Mária: Nem volt kormány ideológia az, hogy a szolidaritást meg kell tagadni, és csak a network részére van hely az országban.

Mária 2009.01.11. 14:52:02

@zsögödbenő: ez a feladat meghaladja az önkéntesek alapképességeit és nagy a veszélye annak, hogy felkészítés nélkül a saját lelki egészségük is rámegy.

A képzett szociális segítőket tanfolyamokon készítik fel erre a munkára és a tananyag része az is, hogy hogyan tartsák meg érzelmileg a három lépés távolságot azoktól, akiken segíteni szeretnének.

Például azért, hogy ne menjenek rá érzelmileg maguk is a munkára, vagy hogy ne legyenek manipulálhatók a segítettek által.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 14:52:11

@mr.joshua: A hajléktalanellátás a töredékébe kerül pl. a gázártámogatásnak vagy más olyan "szociális" kiadásoknak, melyek a nem különösebben rászorulókat érintik. Ezért mondják, hogy Mo.-n a szociális ellátások rendszere egyszerre elégtelen és túl bőkezű: válogatás nélkül mindenkinek oszt, a ténylegesen rászorulóknak viszont nem segít eléggé. Persze azok, akik nagy vonalakban sem ismerik a költségvetést, csak ordítanak tovább, hogy "az én pé'zemből támogatják őket". Nos, nem: az ő pé'zéből kampánycélú megaberuházásoktól a nyugdíjasok ingyen utazgatásáig, művészfilmektől a 800 ezer rokkantnyugdíjasig sok mindent és mindenkit támogatnak, a hajléktalanokat csak minimálisan. De hát ez nem is csoda: a hajléktalanok általában nem szavaznak, és nincsenek is elegen, a pártoknak nem kell különösebben harcolniuk a támogatásukért.

homoródkarácsonyfalvi: az ide írkáló szélsőségesekkel nincs sok értelme a vitának - a gondolkodások olyan távol van mindentől, ami "humánus" vagy "európai" (tudom, hülye szavak, de mégis), hogy ami marad, az a remény, hogy gondolkodásmódjukkal kisebbségben vannak az országban.

memo62 2009.01.11. 14:55:04

Volt ez az orszag mar 3 millio kuldus orszaga, laktak az emberek domboldalba vajt putrikba 10-15-en, a ruhajuk foltozott volt, de TISZTA. Nem a szegenyseguk teszi ingerulte az embereket, hanem az alkoholizmusok es a kosz amit maguk korul muvelnek es maguk utan hagynak.

mr.joshua 2009.01.11. 14:55:55

@dzsucseharcos: Korrekt. Megértem én azt, aki azt mondja, hogy lerugdosná a buszról a büdös kötekedőt, de aki erre viccelődve kontrázik, az menjen már a francba, hogy lehet ilyen baromságot írni, hogy likvidálni őket, gondolkozzon már.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 15:00:46

@dzsucseharcos: Hát, egyáltalán nem hülye szavak, csak próbálják kiradírozni a szótárból. Volt már ilyen, lehet pl. egy kis 30-as évekbeli német vagy szovjet irodalmat olvasgatni.

mr.joshua 2009.01.11. 15:03:22

@homoródkarácsonyfalvi: És a megoldási ötletek is hasonlóak...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.11. 15:04:04

Rettentő primitívség ez a likvidáljuk a hajléktalanokat mentalitás. Én kérek elnézést!

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 15:04:40

@mr.joshua: Az egészben az az elképesztő, hogy sokan nem veszik észre: előbb-utóbb rájuk is sor kerül.

mr.joshua 2009.01.11. 15:05:32

@lelkylola: Sajnálom, hogy ez lett a posztodból.

zsögödbenő 2009.01.11. 15:05:40

@lelkylola: Ez így van. De mi a megoldás? Mert az, amit most annak vélnek, azaz leginkább kvázi emberi jog a közterületen ferengés, odaszarás, hányás, járókelők zaklatása, nos ez talán mégsem a helyes út...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 15:07:30

@mr.joshua: Ugye ha eljátsszuk a hideg cinikust, minden "szolidaritást" elfelejtünk stb., és a hajléktalanságról csakis úgy gondolkodunk, mint a büdösség vagy a városkép romlásának problémájáról, még akkor is lehet érvelni egy kiterjedtebb és a hajléktalanok visszailleszkedését lehetővé tevő ellátási rendszer mellett. Pl. mert egy visszailleszkedett "munkavállaló" végül sokkal "hasznosabb" a társadalomnak, mint mondjuk egy hulla. Vagy mert egy visszailleszkedett "munkavállaló" kisebb eséllyel fogja ronatni a városképet, mint az, akit időnként rendőri erővel kirúgunk a városból, aztán visszalopózik. Tehát szolidárisnak vagy érzékenynek sem kell ahhoz lenni, hogy lássuk a wannabe szociáldarwinisták álláspontjának rövidlátó voltát. A wannabe szociáldarwinisták még az önösséget is elvétik, annyira szeretnék f/osztani az élethez való jogot.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 15:09:52

@homoródkarácsonyfalvi: Már megszoktam, hogy szabadkozni kell, ha olyan nyálas dolgokat állítok, mint hogy valaki attól, hogy szegény, még nem tartozik egy másik fajhoz (ld. a "biorobotos" hozzászólót).

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.11. 15:10:33

@zsögödbenő: szerintem nem emberi jog a köztéren fetrengés. A vizelés, meg alkohol fogyasztás, pláne nem. Erre vannak szabályok, csak be kellene tartatni. Rengeteg városban megoldották már, tőlük kellene tanácsot kérni.

mr.joshua 2009.01.11. 15:10:45

@dzsucseharcos: De semmit csinálni mégis sokkal egyszerűbb.

zsögödbenő 2009.01.11. 15:16:40

@lelkylola: persze, hogy nem az, teoretice. Ámde a mai rendőrésgi és egyéb hatósági gyakorlat szerint az. És tényleg jó kérdés, mit lehet tenni azokkal, akik mondjuk az aluljárókban ilyen állapotokat teremtenek. Elviszi a rendőr? Abból lenne csak nagy felháborodás (meg ugy ehova is vinné...?). Menhely? Alkoholfogasztás tilos, így kikerülnek 1-2 nap után. Egyéb ötlet?

memo62 2009.01.11. 15:16:42

A munkahoz es a lakhatashoz valo jog is emberi jog. Csak ki tartja be?

Mat2 2009.01.11. 15:19:08

Sziasztok!

Nagy orom volt olvasni ezt a sok konstruktiv, szakerto kommentet.

A gusztustalan es budos hajlektalanokkal kapcsolatban egy hatterinfo: egyszer volt vmi riport egy szakertovel es azt mondta, hogy ha valaki az utcara kerul 4-6 het alatt epulnek le a "szocialis fekek" (pl. hogy mosdani kell) -- es innen nem nagyon van visszateres.

Az elviselhetetlen helyzet elviselesehez meg keves embernek van ereje. Az itt kommenteloknek sem lenne.

Es valoszinuleg hamar kialakul a "nem en tehetek rola" hozzaallas is. Ha a szemet indiaikaja-zabalo nem ad otodszorre, akkor az o k. anyjat! Volt egyszer riport a radioban egy norol, aki a gyerekevel a karjan koldult a metroban. Sokmindent kerdeztek tole, a legerdekesebb az volt, hogy mikent viszonyul azokhoz, akiktol penzt ker: gyulolte oket.

Azt hiszem eleg peldat latunk ra az eletben, hogy valaki a sajat hibaja miatt gyulol masokat -- igy konnyebb, nem igaz?

Egyebkent pedig a fo fikazok es megmondok kiterhetnenek arra, hogy ok mikent segitik a hajlektalanokat: konkretumok szintjen min 4-5 mondatban. Hadd okuljunk.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.11. 15:31:10

Érdekes, hogy a lelkizőknek sem jut eszébe, hogy a hajléktalanokon semmilyen materiális jellegű beavatkozás nem segít, mivel ezeknek a lelkük sérült. Éppen ezért a nekik pénzt és szállást adni óhajtó idióták semmivel sem teszik jobbá az életüket, mint azok, akik likvidálnák őket.
Továbbá az, hogy a lelki épülésük fontosságát senki még csak meg sem említi, a posztolók lelki sivárságát is hűen tükrözi. Ennél fogva egyik álláspontot képviselőnek sem lehet oka önmagát humánusabbnak gondolni, illetve a likvidálni szándékozók sem kevésbé tehetetlenek, mint pénzelők. Uóbbi mondatom némi magyarázatra szorul. Azért nevezem tehetetlennek a likvidálni akarókat, mert azok valójában csupán a likvidálás gondolata mögé rejtik tehetetlenségüket, a valóságban képtelenek lennének ártani gyámolításra szoruló embertársaiknak. Az a fajta, aki hajléktalanokat rugdos, nem posztol blogokban.
Én magam a lelkizős társulatot képmutató debileknek tartom, mivel a látszólagos segítségük valójában mélyebbre taszítja azokat a szerencsétleneket.

csirkepogo 2009.01.11. 15:36:15

Aha.
Mióta kommenteket olvasok, azóta erősödik bennem az elhatározás, hogy amint lehet, lelépek ebből az országból.

Egy lehetőséget látok ezen kívül: A keleti határ mellett földmunkagépekkel, bazinagy állat Caterpillarokkal felvonulni, ledózerolni az egészet a picsába, utána felszántani, behinteni sóval, aztán 40-50 év mulva újrakezdeni az egészet.

Ennyi sötét marhát.

kis_csirke 2009.01.11. 15:54:48

@Mr Falafel: ajánlom figyelmedbe Maslow szükséglethierarchia piramisát. Amíg az ember nem kap enni-inni és nincs fedél a feje fölött, addig nincsenek lelki igényei. Így működünk, te is, én is.

Nyilván itt a "tűzoltásról" beszélünk, amikor próbáljuk a szerencsétleneket átsegíteni egyik napból a másikba. Hosszabb távú krízismegoldás (állami feladat) során kell a lelket is ápolni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.11. 16:11:47

Sajnálom, hogy így eldurvultak a vélemények, Tímea3 értékes hozzászólásától kénytelen voltam megfosztani a t. közönséget.

papamaci1 2009.01.11. 16:17:54

"Aki nem képes fenntartani magát annak pusztulnia kell. Ez a természet törvénye. A maradék hat-hétmillióan meg elkezdhetünk majd egy életképes országot építeni."

Na kérem , ezt úgy hívják. :FASIZMUS.
Hárommila nyugdíjast gázkamrába. Fél-egymillió csökkent képességü sérültet gázkamrába, Egymillió alkoholistát gázkamrába. Félmilla munkanélkülit gázkamrába.
A maradék LIBERÁLIS PARADICSOMOT épít...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.11. 16:19:18

@Mária:
Ez jellegzetes nagyvárosi probléma, Salgótarjánban valószínűleg ritkábban találkozik vele az ember. Én sem láttam Zalaegerszegen tíz év alatt talán egyetlen, hajléktalannak kinéző hajléktalant sem.

Ettől még válaszolhattál volna a kérdésemre: mit tettél volna Lola helyében?

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.11. 16:43:26

@papamaci1:

"...Na kérem , ezt úgy hívják. :FASIZMUS."
Nem. Ezt úgy hívják: természetes kiválasztódás. Evolúció. Ami ezen kívül van, az néhány unatkozó "értelmiségi" agymenése.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2009.01.11. 16:44:30


lelkylola írása annak a civilzált, empatikus, európai embernek a kétségbeeséését tükrözi aki éppen találkozik egy nehezen feldolgozható jelenséggel. nem okoskodik, nem teoretizál, hanem elmondja amit érez. egy másik ember szenvedése indítja meg (ez amúgy le ír neki néhány fűtőt jobbikalkoszorúzásügyben is, mert eszerint valóban az áldozatok miatt történt a dolog). mi történik, leanyázzák. ezért. na ez annyira jellemző erre az országra.

Holly Golightly 2009.01.11. 16:53:51

Lola, szerintem jó, hogy adtál neki kaját, bár a pénz tényleg felesleges. Én december utolsói heteiben vettem néha péksüteményt azoknak az óvodás korú gyerekeknek, akiket az anyjuk kivitt az aluljáróba karácsonyi dalokat énekelni, miközben ő koldult. (Szocializáció csúcsa ez is...) Meg mosolyogtam is hozzá, ami a gyereknek valószínűleg jó volt, az anyja meg gondolom elküldött a francba magában, de az nem érdekel.
A Vöröskeresztnél dolgozókról nekem is van pár sztorim, hogyan osztogatják szét a fél rokonság körében a kapott adományokat, szóval inkább más szervezeteket részesítsetek előnyben. Mondjuk a baptistákat, az ugyan egyház, de hál'Isten nem történelmi, úgyhogy elég alter és haladó a "katolikus" szótól sikítófrászt kapó kedves bloggerek számára is.
Amúgy meg tök nehéz kérdés, mert kiszúrás a többi utassal szemben az összehugyozott ülés a BKV-n, de kiszúrás a hajléktalanokkal szemben, hogy a menhelyeken ellopják a cuccaikat (tényleg, a kórházakban felesleges széfeket nem akarják eladni nekik?), és az se oké, ha azt mondjuk, hogy menjenek el dolgozni, mert ha a normális körülmények között élő, adott estben még valami szakmát is tanult emberek se kapnak munkát, akkor majd pont egy hajléktalant fognak alkalmazni, persze... Szóval a lakáshelyzettel kéne kezdeni valamit szerintem, mint tudjuk, a moszkvaiakat is ez rontotta el... ;)
Különben vicces, hogy ti is csomóan az államtól várjátok a helyzet megoldását, de közben ki vagytok akadva, hogy a fél ország segélyért ácsingózik... A hajléktalanok helyzetének megoldása persze állami feladat, de nehogy már ne legyen szükség hozzá civil kezdeményezésekre is!

kis_csirke 2009.01.11. 17:04:47

@Holly Golightly: köszi, nagyot épültem a véleményeden! A kórházi mutyis széfek ilyen irányú felhasználására tett javaslat nagyon jó ötlet!
Az egyensúly végett hangsúúúúúlyozom az állam szerepét, a keresztény tanításoknak amúgy is része az irgalmasság cselekedetei (azt bírom, hogy Jézus nem cifrázta túl. Nem olyanokat mondott, hogy "ha éhezőt látsz, vond kérdőre " ,hanem azt, hogy "adj neki enni", oszt csókolom, ennyi).

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 17:26:18

@TuRuL_2k2: en naponta hajlektalanokkal foglalkozom zalaegerszegen, van hajlektalannak kinezo hajlektalan.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.01.11. 17:27:54

meglepodnel mennyi van csak zegen...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.11. 17:32:29

@éjszárny-zöldi:
A '90 és 2000 közötti időszakban jártam minden nap Zegen, azóta csak évente néhányszor, talán ezért nem láttam.

Mária 2009.01.11. 17:32:54

@TuRuL_2k2: Lola helyében kerestem volna egy telefonszámot, amit fel lehet hívni hasonló helyzetben. Ha naponta esek át a küszöböm előtt fekvő hajléktalanban és segíteni akarok, akkor keresek egyet.

Valószínűleg nem a mentőket hívnám, mert, bár társadalmi célú hirdetések harsogják, hogy a mentőket kell hívni, nem hinném, hogy az ő feladatuk lenne a hajléktalanok "eltakarítása" az utcákról.

Meg azért sem, mert a mentősök egyrészt nem erre a feladatra vannak felkészítve, másrészt félnék, hogy amíg ők egy hajléktalannal piszmognak, addig valaki meghal infarktusban vagy agyvérzésben, mert nem érnek időben oda.

Ebből a szempontból a "hívjuk a mentőket" kampány sem több, mint üres képmutatás a médiában.

Ha tanácstalan lennék telefonszám ügyben, bár nem tudom, hogy Lola fiú-e, avagy lány, feltennék egy kérdést valamelyik látogatott fórumra, például az nlc fórumára, azzal, hogy ott ül a lakás előtt egy félig kihűlt ember, mit lehet vele csinálni. Nagyon segítőkész közönség szokott ott összejönni és mindig van kéznél hozzáértő szakember.

Salgótarjánban, bár valóban nem jellemző, hogy hajléktalanokat lát az ember, amíg melegebb volt, naponta mentem el egy hajléktalan mellett, akinek a törzshelye az egyik buszmegálló volt. Sokszor hallottam, ahogy ismerősként beszélget az arra lakókkal.

Szokott vele egy kutya is lenni. Egyszer a kutya eltűnt mellőle. Az emberek kérdezték, hol a kutya. A hajléktalan pedig mondta, hogy valaki nagyon megverte a kutyáját... és csak remélni lehetett, hogy őt magát nem hagyták jól helyben.

"Lola helyében" egyébként nehéz bármit is tenni, ott és akkor, egy konkrét helyzetben. A körülményeket, a környezetünket, a hozzáállásunkat kell úgy alakítani, hogy legyenek, akik felkészült szakemberként foglalkoznak a lecsúszott emberekkel és ne legyenek olyanok, akik sajnálják minderre a pénzt, a szállóra, a fűtésre, a szekrényekre, a szekrényeken a lakatra, a szociális segítő képzésére, bérére. És olyanok se legyenek, akik a bajba került embert nem látják másnak, mint egy egzotikus, ám undorító állatfaj egy példányának.

Eltakarításról, teherautókról, más hasonló durvaságról fantáziálgatni persze könnyebb, mint ahogy könnyebb finnyáskodva felkínálni pár szendvicset, majd felháborodni azon, hogy a hajléktalan mégis inkább a pénzt akarná.

Azt persze tudom, hogy az egyszerű polgárnak nem sok lehetősége van számonkérni bárkin is, hogy miért pont úgy osztják szét a pénzt a nagy közösből, ahogy, miért nem úgy, ahogyan logikusabb, okosabb és kifizetődőbb lenne a pénz szétosztása.

Egyértelmű, hogy sokkal olcsóbb fenntartani egy este nyolctól reggel hatig nyitva tartó szállót, pár műbőr matraccal, ócska szekrényekkel, székekkel, mint szakembereket képezni és lehetőséget, esélyt adni azoknak az elemi szintű újrakezdésre, akik élni is akarnának a felkínált lehetőséggel.

És szembenézni azzal, hol tart most ez az ország mind anyagilag, mind morálisan, mind pedig mentálisan, az sem lenne éppen egy kellemes és szívesen vállalt feladat.

Pedig azzal a tükörbe nézéssel kellene elkezdeni mindent.

Nagykevély 2009.01.11. 17:38:18

Micsoda képmutató, rossz szövegek. Az igazi, retkes, szétivott agyú pesti csövesre nem tudok emberként tekinteni. Az állat is tisztogatja magát, úgyhogy annak sem nevezném, talán tényleg a biorobot a legjobb. Nem elég rendszertanilag homo sapiensnek születeni, úgyis kéne élni.
Sajnos felnőtt Magyarországon a szocializmus végére egy teljesen életképtelen, akaratgyenge, perspektivátlan, igénytelen (férfi)generáció, amelyik képtelen megoldani a saját problémáit. Tele vannak velük a kocsmák, két doboz szofi, leszázalékolás, otthon fetrengés, aztán miután anya kipattintja a lakásból, irány az aluljáró, hacsak a tüdő/gyomorrák nem gyorsabb.
Az 1920-as években százezrek laktak vagonokban, a háború után szintén szintén százezrek lettek hajléktalanok és mégis, senkinek sem jutott eszébe, hogy feladja, életmódszerűen az utcán heverésszen részegen vagy ne dolgozzon.

Téglagyári Megálló 2009.01.11. 18:08:32

@Nagykevély:

"Micsoda képmutató, rossz szövegek. Az igazi, retkes, szétivott agyú pesti csövesre nem tudok emberként tekinteni."

Szép ez a két mondat így rögtön egymás után. Azért nem vagy menthetetlen: kaphatsz segítséget, ha le akarod küzdeni az undorodat.

Ez vagyok 2009.01.11. 18:10:36

Aki embernek érzi magát és van egy kis emberi tartása küzd azért, hogy megteremthesse az emberhez méltó életet magának lelki, anyagi téren. Ha sikerül neki az állam megfizetteti vele adók formájában és aki ezt nem teszi, vagy nem hajlandó megtenni, akkor gondoskodik róla. Ha már adómmal kifizetem az összes szociális, munkanélküli, rokkant meg mindenféle segélyeket, meg eszementféle horror támogatásokat, meg a hajléktalanok pénzemésztő, ámde hasztalan támogatását és beveszem, hogy ezek a horror összegek arra fordítódtak, elvárom, hogy ne kelljen még külön támogatnom, elviselnem indoktrinációjukat lakhelyem környékén.

Hajjakend 2009.01.11. 18:34:07

A létező törvények betartása és a létező szolgáltatások használata lenne a megoldás.

1. Ha valaki egy rakás homokot lerak a háza elé közterületre, akkor fizetnie kell érte közterület használati díjat. Ha ott lakik akkor nem? Ha nem tud fizetni akkor rója le közmunkával, pl. takarítson fel ott ahol a homelessek összerondították a várost. Ha nem teszi meg akkor csukják le ugyanúgy mint az adózó polgárt ha nem fizet adót. A börtönben van ruha, kaja, fűtés.

2. A BKV nem közterület, hanem magánterület, ahogy a bevásárlóközpontok, plazák is. Az tartózkodhat ott aki betartja a rá vonatkozó szabályokat. A plazák esetében ez érvényesül, a BKV esetében nem. Tessék betartatni a szabályokat és nem a fizető utasokat macerálni.

3. A hajléktalanoknak van hajléktalanszálló, egyes egyházak adnak szállást. A mi adónkból fizetjük ezeket (milliárdokat adunk erre). Azon lehet vitatkozni hogy ezek milyenek, lehet rajtuk javítani, de aki nem akar bemenni az magára vessen.

4. Aki munkaképes és nem akarja eltartani magát annak joga van éhen halni. Több olyan munkahely van ahol egyszerű fizikai munkára keresnek embereket munkásszállással, ruhautalvánnyal. El lehet menni dolgozni.

5. Aki nem munkaképes az vagy gyógyításra szorul, vagy szociálisan rászoruló, a magyar társadalomnak mindkettőre vannak drágán üzemeltetett rendszerei, amit szintén az adónkból tartanak fenn. Aki mindezeket nem kívánja igénybe venni, magára vessen, joga van belehalni.

Nem értek egyet azzal az álszeméremmel amivel ez a társadalom - és itt sokan - kezeli a problémakört. A rendszerváltozás azt is magával hozta hogy az egyén felelős magáért. A társadalom sokat tesz azért hogy ebből a felelősségből elvegyen, de alapvetően nem feladata helyettesíteni. Ha valaki utcán lakással, alkoholizmussal, lejmolással, lopással, dologtalan henyéléssel akarja tölteni az életét, joga van hozzá, csak meg kel fizetnie a következményeit.

A szocializmusban az ilyeneket munkahelyen belül tartották, vagy bezárták valahova (KMK). Most lehet választani, de ezzel a választással a felelősség is együtt jár.
Több olyan családot ismerek aki a homeless színvonal alatt él (nincs meg a napi 6000 Ft tesco-s kocsitolásból meg lejmolásból), segélyszervezettől kapja a ruhát mégsem áll sorba ingyen ebédért hanem kapar hogy kimásszon, és tisztességesen dolgozik. Őket csúfoljuk meg ha a dologtalanoknak adunk.

A magam részéről két szegény családot segítettem rendszeresen, és az egyiknek sikerült talpra állni. Meg is érdemelték. Ha arra alkalmas embert/családot látok és tehetek érte valamit, teszek is, és úgy gondolom hogy az itt posztolók ha ennyit tesznek, már jobb lesz ez a társadalom.
Viszont SOHA nem adok egyetlen fillért sem utcai homelessnek sem újságért sem kérésre, semmiért. Olyan már volt hogy vettem ilyennek egy reggelit, de azért is csak anyázást kaptam.
Ezzel véleményem szerint csak az alkoholizmus terjedését támogatom vagy a koldusmaffia (merdzsóban ülő) vezetőit gazdagítom.

heima (törölt) 2009.01.11. 19:52:20

@mr.joshua: nézd meg a videot, amit linkeltem, semmivel nem mondtam többet, mint a hajléktalan, súlyosan beteg költő, aki ennek ellenére egy igazi úr. Ha ő tud, akkor mindegyik tud.

heima (törölt) 2009.01.11. 19:53:32

@calam: tudom h idegesít, hogy folyamatosan szembesítelek a hülyeségeiddel, de ne a hírhozót bántsd!

heima (törölt) 2009.01.11. 19:56:52

@homoródkarácsonyfalvi: képrdeztem már mivel legyek szolidáris, az aluljárókat elöntő húgy és hányásszaggal, az éjszaki agresszív lejmolással, a totális igénytelenséggel?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.11. 19:57:25

@heima: ezt most nem is értem, egyértelműen mellébeszélsz

heima (törölt) 2009.01.11. 20:00:00

btw kurvára nyugodt elehet mindenki, itt a dolgozó nép már rég kisebbségben van, ez itt a herék országa, és nem si fog demokratikusan ez megváltozni egyhamar. nem kell félni olyan radikális dolgoktól, mint a munka, legyetek nyugodtak!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.11. 20:45:34

@kis_csirke:
Hogy a csába jön ide a Maslow piramis? Ezeknek az embereknek nem az alapvető szükségletei nem elégülnek ki, hanem egy súlyos lelki trauma áldozatai. Ezek mentálisan sérült emberek, akik nem egyszerűen az egzisztenciájukat veszítették el. Bosszant a korlátoltságod, bazmeg. Azt hiszed, ha adnál mindegyiknek egy saját lakást, pénzt és jó állást, attól megoldanád minden gondjukat? Nem vitás, talán ezerből 2-3 állapota normalizálódna. Persze, ebből egy sem olyan, aki évek óta tengődik az utcákon. A mentális leépülés csak igen ritkán fordítható vissza. Legalább is hosszú pszichiátriai kezelés szükséges. Nem éjszakai menedék kell ezeknek, hanem orvos. Baszom alássan, ez olyan triviális, mégis mindenki másról beszél.

Palincs 2009.01.11. 21:00:13

Lola: bár már többen megírták, ráerősítenék: érdemes a mobilodban, pénztárcádban tartani néhány hasznos telefonszámot. Kihez fordulj, ha hajléktalan/összevert gyerek/utcán rosszul lett ember szorul segítségre. Egyedül nem megy, de ebből nem következik, hogy tehetetlen vagy.

Walter Mellone: meglepődnél, ha tényleg nekilátnál telszámokat gyűjteni, hány katolikus szám gyűlne össze. Kisvárosban lakom, olyan személyt, aki befogadott a garázsába (kályhával is ellátva) egy hajléktalant, egyet ismerek: egy katolikus papot. Nem működött a dolog, de megpróbálta.

Olyan közösséget, amelyben otthon érzi magát egy hajléktalan, és egyet ismerek: egy katolikus csapatot. A közösség nagy része fiatal családos, néhányan egyedülállók, és van egy hajléktalan is. Hétről hétre összejárnak, és működik a dolog.

Ha túl sok kaja marad meg valami ünnep után, és szívesen odaadnám rászorulóknak, két helyet ismerek: a Máltai hajléktalanszállót, és egy szerzetesközösség cigánymisszióját. Ha fiatal családokat, vagy egyedülálló édesanyákat kívánnék segíteni, egy katolikus édesanyához fordulnék, aki több, mint ötven önkéntest szervezett össze családsegítésre.

Ami a templomot illeti, ahová járok, a növényeket meghalni viszik oda: téli átlaghőmérséklet kb. 6 fok, de mínuszok is simán beleférnek, így a megunt szobanövények kivégzésére kiválóan alkalmas. Ha jól meggondoljuk, a hajléktalankérdés megoldására is, de ahhoz át kellene venned az irányítást.

Azért az ökumenikus egység hetére készülve nem akarom érdemén felül fényezni a katolikus egyházat: egyszerűen egy katolikus városban lakom, a protestáns közösségek nagyon kicsik. De aki azt mondja, hogy a társadalom templomba járó 10%-ának kellene ezt a kérdést kizárólagos módon magára venni, annak nem lennék a helyében azon a napon, amikor Jézus Krisztus a jobbjára és a baljára fogja állítani az embereket. Jó eséllyel hajléktalanok lesznek a tanácsadói.

memo62 2009.01.11. 21:02:18

@Mr Falafel:
Milyen lelki trauma erte oket? Lelki trauma ha valaki alkoholista es nem akar dolgozni? A haboru utan hajlektalanna valo embereket sokkal nagyobb lelki trauma erte, de ok akartak tenni valamit a sajat sorsuk erdekeben!

kis_csirke 2009.01.11. 21:14:46

@Mr Falafel:
Szerintem te nagyon naív vagy. Amit leírsz, azt a könyvekből olvashattad, de az élet egész más. Próbáltál te már hajléktalannal beszélgetni? Én egy évig önkénteskedtem egy máltais éjjeli menedék vonaton. Hát ők nem azt igénylik, hogy a "traumát" dolgozd föl, hanem azt, hogy adj nekik enni, legyen meleg, ne lopják meg. Szóba sem állnak veled! Ha hónapokig kiartóan jelen vagy a húgyszagú-büdös életükben, akkor lassan-lassan kirajzolódnak a sorsok. De ezek az emberek már nem akarnak semmit. Már a sérelmeik sem fájnak nekik. A jelen nap túlélése az egyetlen céljuk.

Sajnos az egész magyar társadalom egyre rosszabb mentálhigéniés állapotba süllyed. Ennek az okait lehetne vizsgálgatni, magyarázni, de fölösleges és úgyis sárdobálás lenne belőle.
Jelenleg annyira átgondolatlan, szervezetlen és pénz nélküli a hajléktalan ellátás hogy most csak tüneti kezelést lehet adni a szenvedés enyhítésére.

Téglagyári Megálló 2009.01.11. 21:20:33

@memo62:

Az mond valamit, hogy a bűnöst is szeretni rendelte Krisztus?

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.11. 21:22:51

@heima: a kérdésedben két-három dolgot összekeversz.
Természetesen a magyar embertársaddal kell, hogy szolidáris légy. Ez emberi, erkölcsi kérdés, lelkylola ennek a hehézségéről írt a bevezetőjében.
A húgy és hányásszag, elképesztő körülmények megoldása jog szerint önkormányzati feladat. Nézz meg hasonló nagyságú, kulturált európai városokat, ahol az aluljáró aluljáró, a metró metró, stb. Demszky városában egyszerűen nem foglalkoznak vele. El tudom képzelni, hogy volna megfelelő közigazgatási szakértelem, de nem érdekli a városvezetést. Magyarázd el, hogy-hogy nem a Vörösmarty teret, meg a Városháza utcát pisilik össze a hajléktalanok? Tehát mégis csak az önkormányzat annyit meg tud oldani, amennyi éppen az uraknak fáj.
Az agresszivítás és a bűnözés pedig rendőri, tehát a kormány kérdése.
A szolidaritásról: szerintem soha nem tudod megítélni, hogy az illető milyen módon lett hajléktalan. Ez nem egy veleszületett betegség, hanem egyszerűen arról van szó, hogy valaki elveszti a lakhatási lehetőségét és az utcára kerül. Van, aki saját hibájából, van aki nem. MAGYARORSZÁGON erre nagyon sok az esély, és ahogy elnézem, egyre nagyobb. Az összes többi mocsok a hajléktalanná válás után jön. A szolidaritás azt jelenti, hogy az egyén által megoldani nem tudott problémákat a közösségnek (nálunk vannak válaszott szervek is) kell megoldani. Minden ember problémáját: így azt is, hogy a hajléktalan ne fagyjon meg, valamint a Tiedet, hogy ne kelljen szemétben, mocsokban járnod.

Téglagyári Megálló 2009.01.11. 21:26:46

@kis_csirke:

Én szoktam hajléktalanokkal beszélgetni, érdekes dolgokat lehet megtudni. És hálásak azért, ha végighallgatod őket.

kis_csirke 2009.01.11. 21:35:01

Vannak üdítő kivételek, akik már évek óta az utcán vannak, elfogadták a sosukat, ők már beszélgetnek.
Igen, nekem is van 2 emberem, akikkel beszélgetni szoktam (remélem, még nem fagytak meg). Az egyik Pista, egy volt bokszoló, a Mikszáth Kálmán tér környékén lakik. A másik Sándor, a Mária utcában. Őt tavaly elütötte egy autó ( kora reggel mata részegen egy autó elé billent), hónapokig kórházban volt, de legalább jól felerősödött. Nyáron éjjelente a környékbeli prostik járnak hozzá beszélgetni. Nagy az összetartás köztük, hiszen sem a prostikkal, sem a hajléktalanokkal nem beszélget az átlagos polgár...

heima (törölt) 2009.01.11. 22:29:46

@homoródkarácsonyfalvi: tök mindegy hogy lett hajléktalan, ha munkaképes, csak az számít hogy hogyan akar abból kitörni, én csak ebben tudok szolidáris lenni, de ebben nagyon.

Ha lehetne, például szívesen vennék téglajegyet, amiből mondjuk egy alapítvány megvenne egy lakótelepi házat, szociális program mellett X ideig szervezné a munkalehetőséget, majd utógondozással továbbléptetné a hajléktalant az albérletbe, ha van stabil állása. persze csak annak, aki ki is akar törni. ez nem olyan romantikus és jól eladható persze, mint amiről a széplelkek itt áradoznak, de ennek van értelme, szolidárisnak lenni az igénytelenséggel nincs. Nem a demszky szarja össze az aluljárókat, pedig nem a szívem csücske az ember.

Sőt, én még itt a felvetődő táborozást meg kényszermunkát se pártolom, felőlem bárki választhatja azt, hogy az utcán él, de akkor se legyen büdös, tetves, összehúgyozott. Nézd meg a linkelt videot a hajléktalan költővel, sok jómunkásember nem annyira ápolt, mint ő. Lehet így is.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.11. 23:37:34

@heima: "Ha lehetne, például szívesen vennék téglajegyet, amiből mondjuk egy alapítvány megvenne egy lakótelepi házat, szociális program mellett X ideig szervezné a munkalehetőséget, majd utógondozással továbbléptetné a hajléktalant az albérletbe, ha van stabil állása. persze csak annak, aki ki is akar törni."

Pont ilyen eszközökkel élne egy hatékony állami hajléktalanpolitika. Rövid távon drágább, mint kiosztani x adag ingyenlevest, de hosszú távon megtérül.

>ez nem olyan romantikus és jól eladható persze, mint amiről a széplelkek itt áradoznak

Ez mire vonatkozik?

tevevanegypupu 2009.01.12. 00:37:56

Segelyszervezetek, egyhazak nem tudjak megoldani a hajlektalanok problemajat. Az allamnak kellene. De nalunk mas alapveto problemat sem tud megoldani.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.01.12. 01:29:52

Menhely diszpécserszolgálat élesben tesztelve ! Ma baptistáékkal randevúzva volt egy hajléktalan házaspárakik melegedni ültek be, talán másért is, számot felhvtam, helyet bemondtam és mondták az opciókat. Mivel rögtön kellet végül nem Kispest, hanem Dankó utca lett belőle. Ezt a metodisták viszik, ha jól tudom. Tehát nem kell még a számot se tudni, csak annyit, hogy Menhely, ők majd tudnak a többiekről is.


tevenagypupu: az állam is mi vagyunk, te meg én is

molaris 2009.01.12. 05:54:21

@Shore:
Én megértem a felháborodásod.
Csak azt nem értem, miért nem tudsz értelmezni. Rászorultsági alapon dötöttek úgy, hogy ők maguk a legrászorultabbak.:):):)

Javaslom a babtistákat, ők a legjobb nagy társaság.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.12. 10:31:30

@heima: Nagyjából egyet is értünk, persze, hogy a "kimenetet" kellene segíteni.
Viszont aki bent ragad a hajléktalanságban, az probléma neked (nekem) és neki is, akár tetszik, akár nem.
Egyébként nem a Demszk jár metróvel, ettől még az ő dolga a fővárosi közlekedés megoldása, csatornát is neki kell építeni stb,stb. Ő hagyja az aluljárót olyannak, amilyen. A hajléktalannak nem "joga" lakni az aluljáróban. Az Alkotmány szerint azonban joga van a szociális gondoskodásra.

Tímea3 (törölt) 2009.01.12. 11:44:38

@TuRuL_2k2: Nem volt korrekt a véleményem kimoderálása, ami by the way Mária fényképe volt. Mária egy blogoló, amit reklámoz is a neve mellett, a blogján kint van a neve, Viszoczki Mária, ami a szintén publikus IWIW-en seperc alatt megkereshető. Semmilyen olyan adat nem került nyilvánosságra, ami Mária személyiségi jogait sértené (aki kiáll a sarokra, ne csodálkozzon, ha megbasszák). Ha ő minden adatát nyilvánossá teszi (sőt, külön felhívja rá a figyelmet minden fórumon), az ne reklamáljon. Ha pedig szégyelli, hogy néz ki, akkor ne másokat okoljon érte. Igen, nem egy playmate, egyedül él, boldogtalan, frusztrált, csúnya (ez tény, nem vélemény), mindenkinek beugat (mert azért vissza lehet, hogy ő, hogy indított), de a kritikát nem viseli.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.12. 11:56:01

@Tímea3:
Az IWIW-adatlap linkje személyeskedéssel együtt kifejezetten erősnek tűnt. Ritkán törlünk kommenteket, de ez megérdemelte.
(Mária beköszönő hozzászólása nem volt ugyan különösebben nőies, de belefért.)

Tímea3 (törölt) 2009.01.12. 13:57:37

@TuRuL_2k2: OK. Remélem épp a Porontyon osztja az észt. Én inkább a Modorosblogon rönögök az ilyen Máriákon. LOL

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.12. 15:48:01

@memo62:
Minden ember személyre szabott lelki alkattal rendelkezik. A pszichés megterhelésekre éppenezért eltérően reagálunk. Számos oka lehet annak, ha egy személy mentális stabilitása megroggyan. Lehet halál, munkahely, s vele az egzisztencia elvesztése, lehet kiközösítés, és még sorolhatnánk. Amikor az ember úgy érzi, hogy teljesen magára mardt, és minden összeesküdött ellene, hajlamos átadni magát ennek az érzésnek. Minél tovább tart ez az állapot, annál biztosab, hogy a személy maradandó lelki sérülést szenved. Mármost ezt úgy tudnám szemléltetni, hogy mondjuk a talpadba fúródik egy bazi nagy tüske ha kiveszed azonnal, bármennyire fájjon is, hát nem sok gondod lesz vele később. Azonban, ha csak visítozol a fájdalomtól, és napokig csak fetrengsz, átadva magad a fájdalomnak, és várva, hogy sajnáljanak, a seb elfertőződik, és akár a lábadba is kerülhet.
A lelki sérülés a normálistól eltérő mentális állapot, amely nem ritkán súlyosabb és tartós elmebeli állapothoz vezet. A súlyosbodásra segít rá az alkohol. Ugyanakkor az alkohol a legolcsóbb tudatmódosítószer, amihez egy hajléktalan hozzájuthat. addig isznak, amíg el nem tompul bennük a fájdalom. Ebben az emberi magatartásban alig van tudatos momentum. Éppen ezért sem a pénz, sem a még több pénz nem segít rajtuk. Lehet, hogy együttérző laikusokkal el tudják hitetni, hogy képesek lábra állni némi anyagi segítséggel, de ez nem igaz. Ezek az emberek már nincsenek birtokában azon képességeknek, amelyek korábban segítették őket szocializációjuk során.
Tudom, hogy számodra ez érthetetlen, mert szerinted téged nem érhet olyan lelki trauma, amitől bedilizel és leamortizálódsz emberileg, de nem mindenki olyan kemény, tökös gyerek, mint te.

Mária 2009.01.12. 16:19:31

@Tímea3: a hozzászólásodból nekem úgy tűnik, hogy te magad vagy az a bizonyos "nem egy playmate, egyedül él, boldogtalan, frusztrált, csúnya (ez tény, nem vélemény), mindenkinek beugat (mert azért vissza lehet, hogy ő, hogy indított), de a kritikát nem viseli."

A fényképed látványáról természetesen lemondunk, mert nem szeretnénk téged kellemetlen helyzetbe hozni :)

Mária 2009.01.12. 16:31:59

@TuRuL_2k2: az iwiw adatlapról:

Van, aki a Reakciót olvassa, ahol nem szokás belinkelni egymás adatlapját.

És van, aki a Subbán meg a Puruttyán olvasgat, ahol bizony szokás.

Lehet, hogy valaki eltévedt a blogoszférában. Bocsásuk meg neki :)

Mária 2009.01.12. 16:55:53

Tímea3, lazíts, mert felhívom apádat és megmutatom neki a hozzászólásaidat!

Kiszel Tünde (törölt) 2009.01.12. 17:01:18

@Mária: Sikerült megint a modokat halálra nyaggatnod? Figyelj, szánalmas, dagadt picsa vagy, csak azért moderálnak ki, mert lyukat beszélsz a hasukba, közben a faszuk ki van Veled. Tojok Rád, és csak a moderátorokra való tekintettel nem foglalkozom Veled. Menj inkább tarjóóni Árkádba, aztán zabáld még dagadtabbra magad!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.12. 17:06:21

Önmoderációt kérünk, mielőtt...! Köszönjük!

heima (törölt) 2009.01.12. 19:52:50

@dzsucseharcos: ez arra vonatkozik, hogy a széplelkeknél én vagyok a geci, mert nem vagyok szolidáris a húgyszaggal meg a hányásban fetrengéssel.

én full liberális vagyok, felőlem élhet bárki az utcán, ha ő úgy akar, de ez sem ok az igénytelenségre, megint csak költő barátunkat tudom ajánlani a kérdésben: index.hu/video/2008/11/16/feltuzelt_hajlektalanok_a_felvonulasi_teren

Sőt, azt is eltudom képzelni, hogy valaki lelkileg-agyilag ment rá annyira a dologra, hogy a fentebb vázolt lehetőségekkel se akarna élni, vagy alkoholbeteg, akkor azt meg rakjuk be a megfelelő helyre (elvonó, szoc otthon).

De az aluljárós igénytelenséggel nem tudok szolidáris lenni.

Téglagyári Megálló 2009.01.12. 20:46:34

@Mr Falafel:

"Tudom, hogy számodra ez érthetetlen, mert szerinted téged nem érhet olyan lelki trauma, amitől bedilizel és leamortizálódsz emberileg, de nem mindenki olyan kemény, tökös gyerek, mint te."

Ritkán értek veled egyet, de ez a kommented (az egész) hiba nélkül való.

Alfőmérnök 2009.01.13. 00:54:08

A hajléktalanok sorsra (néhánnyal volt már alkalmam beszélgetni) és kirívóan magas száma engem is sokkal inkább országunk mentális, mint szociális állapotának sekélyességét juttatja eszembe.

Nem tudom feltűnt-e valakinek, hogy a cigányok közül - a fokozattan hátrányos szociális helyzetben levők magas aránya ellenére - viszonylag kevés lesz hajéktalan. Miért? Mert náluk a családi, a közösségi összetartás, az elesettek, de a saját közösségükbe tartozók megsegítése és nem-kiközösítése még működik valamelyest.
Az már más kérdés, hogy a többségi társadalom normáinak egy jelentős részük nem képes megfelelni.

Mária 2009.01.13. 05:43:51

@Alfőmérnök: ez pontosan így van, sőt. Éveket töltöttem egy cigány közösség részeként és náluk tényleg nagy az összetartás, az egymás segítése.

Bár azt mondják, ahány roma közösség, annyiféle norma, de volt egy olyan határozott tapasztalatom, hogy ha egy nem a közösségükbe tartozó ember, akit egyébként ismernek, bajba kerül, még az is számíthat rájuk.

Ellentétben velünk, a magát intelligensnek tartó, jól képzett, biztos anyagi körülmények között élő egoistákkal.

Nos, lehet megkövezni ismét.

Téglagyári Megálló 2009.01.13. 09:15:07

Ugyan, Mária, már megszerettünk. Erre egyébként egy börtönt megjárt pap hívta fel a figyelmemet.

Alfőmérnök 2009.01.13. 10:05:30

Más (de tán mégsem off): Tarr Béla jól beszólt az EUnak (a kisfilmet felkérésre csinálta, az EU csatlakozásunk napján vetítették az EUs országok TViben):

www.youtube.com/watch?v=EqgPymO5lXg

Téglagyári Megálló 2009.01.13. 10:25:12

Hát, mérnök úr, biztos, hogy az EU-ra vet ez rossz fényt?

Alfőmérnök 2009.01.13. 10:36:53

T. Megálló:
Nem csak.
De nem szabad figyelmen kívül hagyni a kontextust. Nyilván valami patetikus esetleg ironikus hanegnemű filmet vártak a csatlakozás napjára. Ehhez képest ez arculcsapás (szerintem).
Ráadásul az angyali arccal tejeskiflit osztogató leányka is beindíthat az emberben némi aszociációt az EUval kapcsolatban.

Alfőmérnök 2009.01.13. 10:41:32

(Mindenesetre eddig az EU nem segített többet Magyarországnak, mint egy reggeli tejeskifli a hajléktalanoknak.)

kalapjakab (törölt) 2009.01.13. 12:33:13

Én hajléktalan vagyok, és kikérem magamnak, hogy megalázzanak egy fórumon minket, mint a kutyákat. Egy webcaféból írok. Nem vagyok koszos, mert reggel fürödtem. Ha pénzt kapok, akkor igen, nem szégyenlem, eliszom mind egy szálig, hiszen kaját kapunk a nagyobb tereken minden nap valahol.
Ennyi, kis pöcsök!
süti beállítások módosítása