Budapesten szervezkedik a görög anarchista
2008. december 12. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Budapesten szervezkedik a görög anarchista

 A világ kisebb, mint valaha: a híradókban nézzük a görögországi zavargásokat, miközben a görög anarchisták egyik központi figurája itt jár közöttünk Budapesten. A Zóna.hu munkatársaként interjút készítettem a magyar fővárosban tartózkodó, Spártából származó Vlantóval, aki a görög és nemzetközi aktivista hálózat egyik központi alakja, ismerte a pénteken lelőtt athéni fiút is. Konzervatív, anarchista és konzervatív anarchista olvasóink számára is tanulságos lehet egy radikalizálódó társadalom egyre radikálisabb fiatal tagjának gondolatmenete. Izgatottság és ideologizmus, elszánás és tanácstalanság, pár pillanattal egy forradalom (?) előtt.

„A görögökben benne van az ellenállás. Aki ismeri a történelmünket, tudhatja ezt. A kormányzat megbukott, ez egyértelmű. A társadalomnak elege van az elnyomásból és radikális változásokat akar.

De mit akar a görög társadalom?

Már nincs hatalmi kontroll. Nem tudom, mi lesz holnap. Minden külföldön élő görög megy haza, még azok is, akik nem politizálnak. Olyan dolgok történnek, amikről évek óta beszéltünk. Talán meg sem érted azt, hogy ez mennyire fontos nekünk. Tizenöt éves korom óta ez foglalkoztat.

A teljes cikk a Zóna.hu-n olvasható.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr92817632

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Francois Pignon 2008.12.12. 08:15:19

"Egy arctalan figura vagyok abból a tömegből, akik most barikádokat építenek; egyike azoknak, akik most kint vannak az utcákon."
- mondja a külföldön söröző forradalmár. Szóljatok meg érte, de inkább csak röhögök ezen.

Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.12.12. 08:34:50

Csőcselék. Köztörvényes bűnözők.

tevevanegypupu 2008.12.12. 08:57:47


Harcoljanak masok, a filozofiat majd en kicsit messzebb megtervezem hozza.1968-ban nem igy gondoltak..

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.12.12. 09:06:03

Ellenségünk az állam, de erősíteni kell az ingyenes állami oktatást. Muhahaha.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.12.12. 09:14:29

Vicces lenne, ha sikerülne a "forradalom", az tuti. Ezt a csürhét ütni kell, nem vitás.

Francois Pignon 2008.12.12. 09:17:27

"a legnagyobb csoport az anarchistáké és szimpatizánsaiké. Ők a forradalmárok, az utcai harcosok, akik meg akarják dönteni a rendszert. De igazából nem tudják, mi legyen azután."

no comment

nénike · http://mandiner.hu 2008.12.12. 09:34:54

Varró Dani Túl a Maszat hegyen című meseregényében olvastuk, hogy a herceg azt mondja a fiának:

Az élet egy nagy hepaj,
eredj fiam, vívjál te bajt
....
Király leszel és hazajössz.

(Tudja valaki a hiányzó sort?)

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.12.12. 09:47:50

"Ezt a csürhét ütni kell, nem vitás. "

Őrnagy uram, tán elnyomó?

Cypriánus 2008.12.12. 09:48:11

a spártaiaknak Lükurgosz óta mély vonzalmuk van a degenerált társadalmi utópiák valóra váltására...:)

Cypriánus 2008.12.12. 09:48:53

szegény Görögország!

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.12.12. 09:55:30

Persze, hogy az vagyok. Egy elnyomó zsarnok. A bakák szerint szigorú, de igazságtalan.
Semmi baj nem volt Lükorgosz művével, elvégre a Peloponészoszi háborúban azért jól megszívatták a degenerált athéni demokráciát. A lényeg meg a győzelem, a többi csak mellébeszélés.

Steve the Great 2008.12.12. 10:29:27

"Ők a forradalmárok, az utcai harcosok, akik meg akarják dönteni a rendszert. De igazából nem tudják, mi legyen azután."

Az utcai harcosok többsége így volt és így is lesz ezzel szvsz...

szpal 2008.12.12. 10:34:05

megpróbálják kiküszöbölni a pénizt Budapesten is:

"The freeshop works exactly that way. "I take clothes i like" , "I give clothes that I don't need any more". Senseless to say that the design , also the quality of the clothes is much better than the super kitsch trendy life style crap of the super expensive fancy clothes stores of the city.

In order to continue this project and make it much better than it is now , please donate clothes and stuff that you don't need. You can visit and have a look at Hegedu str 3 , a small street near by the big church at kiraly street(everybody knows this huge street).

* How can I get involve ???
really really open meeting every Wednesday at 18.00 local time :P

send us your ideas at hozdvidd[at]riseup.net"
zona.hu/article/1854/exkluziv-budapesten-a-gorog-anarchistavezer.html

Cypriánus 2008.12.12. 11:29:13

Ok, Kedves Őrnagy, de ne feledd: hamar bele is döglöttek.

Az athéni demokrácia a demagógokkal és cserépszavazással volt az egyik véglet, ők meg az elcseszett életképtelen gazdaságukkal, és vérengző arisztokratikus kommunizmusukkal másik.

a nagy, -de utólag kétes értékű győzelem után- a gazdasági csődben leledző Spárta egy generáció belül tök öszerogyott, és -noha egy tehetséges és bátor uralkodó irányította-előbb a Korinthoszi háboróban elvesztette a görögség feletti hegemóniáját, (még a peloponészoszi háborúban szerzett friss sebeit nyaló Athén is győztes lett vele szemben!!!) aztán meg egy olyan kis nyikhaj állam alázta szénné, mint Thébai.
Amikor Epameinóndasz vezette thébaiak 6500 fős serege szétzúzta a 10 000 fős spártai sereget, Spárta mint nagyhatalom kivégződött, nem csak befolyási övezetét veszette el, de még a Messzéniak is kiváltak a spártai államból-amit már régen vártak. Utána a spártaiak egy összezsugorodott, szegény állam lakóiként max. zsoldosnak mentek Karthágóba, meg Perzsiába.

a néhai papp jános 2008.12.12. 11:32:06

gabrilo, cyprianus és a tökömtudja még ki. ti egy konzervatív utópiában éltek és nem egy posztkomcsi féldiktatúrában, ahol a egyedül a titkosszolgálat működik hatékonyan. ha nem lennék egy gyáva családos féreg tele vesztenivalóval, legszívesebben én is barrikádokat építenék, mert nem nagyon látok más kiutat. úgyhogy riszpekt a görögöknek, thai-oknak stb.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.12.12. 11:33:10

Őrnagy,

Amazon tud a maga Spárta iránti rajongásáról?
Ott ugyanis a férfiak egymás szeretői voltak, és azért is tartottak ki a csatában, mert egymás mögött harcoltak a szeretők.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.12.12. 11:36:01

a néhai papp jános 2008.12.12. 11:32:06
"egy posztkomcsi féldiktatúrában, ahol a egyedül a titkosszolgálat működik hatékonyan"
sajna, így van.

Azt meg soha senki se gondolja, hogy a konzervatív = tejbetök. Ez így vagy hazugság, vagy önfelmentés.

_andris 2008.12.12. 11:50:53

"15 éves koromtól erre készültem" -biztos nem egyedül van ezzel így, sokat beszéltek a mozgalomban az ellenállásról, hogy majd ki fog törni (a forradalom): és most végre itt a nagy lehetőség a balhéra, '68 lemásolására. Tipikus, hogy Olaszországban, Spanyolo.-ban, Dániában és ki tudja még hogy hol is szimpátia-tüntetéseket szerveztek: úgy kell ez a sok folyton az ellenállásról beszélő balos mozgalmárnak mint egy falat kenyér; végre értelmet nyer az ideológia, végre van miért lelkesedni, tüntetni, ellenállni, "történelmet csinálni" Nyugat-eu.-ban már foglalt házazni sem poén, a hatóságok engedélyezik, azt kész.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.12. 11:53:14

Bonyolultabb azért ez a kérdés. Ha két évvel ezelőtt, ősszel a magyar fiatalság zöme így állt volna a hazai eseményekhez, ha valaki így nyilatkozott volna, akkor mi lett volna a véleményetek? :)

eN 2008.12.12. 11:57:45

ergé 2008.12.12. 11:53:14
nem lett volna cikibb az alkotmányozó nemzetgyűlésnél, amit a kossuth tériek műveltek. mondjuk vállalhatóbb se.

Francois Pignon 2008.12.12. 12:04:53

A pesti tüntetők zsúrfiúk, az alkotmányozó nemzetgyűlők pedig józan gondolkodók voltak a görög anarchistákhoz képest.
És persze a futballhuligánokon és a hagymázas alkotmányozókon kívül a többség, akik azóta már rég nem járnak az uccára, nem a rendszert akarta elsöpörni, hogy legyen-ami-lesz utána, hanem egy lemondást akart kicsikarni. Azon kívül hogy az utcán zajlanak az események, nem sok közös vonás van.

Cypriánus 2008.12.12. 12:05:39

de ez egy BALOS mozgalom. Mán hadd ne szeressük.

tevevanegypupu 2008.12.12. 12:07:16

Mi lett az eredmenye a ket evvel ezelotti megmozdulasnak? Semmi.
De tenyleg semmi, bar a felhaborodas jogos volt..A mi gorog anarchistainkat akik ebbe nem nyugszanak bele Toroczkaynak, Budahazynak vagy Tomcatnak hivjak;Ki gondolja roluk hogy hosok? Hulyenek, rosszabb esetben provokatornak tartjak oket..ugyanugy mint a Kossuth terieket. Csak bajt kevernek, artanak a fidesznek, a jobboldalnak, a bekes embereknek, a csendes tobbsegnek..Nagyjabol ez a velemeny.

a néhai papp jános 2008.12.12. 12:18:43

"A mi gorog anarchistainkat akik ebbe nem nyugszanak bele Toroczkaynak, Budahazynak vagy Tomcatnak hivjak" - még liberálbalos körökben is elterjedt nézet, hogy ezek a pókok az NBH payrollján vannak. Az eredmény az, hogy mi szalonjobbosok szépen otthon maradunk, mert ki akar fogatlan sámánokkal üvöltözni a kossuth téren, ugye. bevált a számításuk, nem is került sokba. ezek után BALOSozhatunk, de azért puhapöcsök vagyunk lássuk be. baszki, dán hippik nagyobb balhét csinálnak, ha bezárjáj a sarki vega éttermet, mint a mi zavargóink, akik 8-ra otthon vannak...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.12.12. 12:26:12

Ugyanaz a véleményem a mostani görög rendbontásról, mint '68-ról: jelentéktelen mindkettő, viszont bal- és jobboldalon is gyakran túlértékelik. Balról azért, mert "rendszerkritikát", "forradalmat" és más ilyesmiket szimatolnak mögötte, jobbról pedig azért, mert túl hevesen ítélik el, mint valami borzalmas felfordulást. Valójában semmi komoly nem történik, néhány 'lázadó' korban lévő fiatal kizavarogja magát, ez voltaképpen teljesen normális jelenség, ilyesmit kb. hetente rendeztek a középkori egyetemek polgárai a városokban a nagy bohém-filiszter összetűzésekkor. Mások, akiknek ugyancsak kedvük lenne hozzá, de nem mernek részt venni benne, vagy bölcsen távol maradnak, drukkolnak nekik és cikkeket írnak az Indymédiára. Az előbbiek egy részét lecsukják, az utóbbiak pedig még sokat fognak beszélni és cikkezni erről a semmiről, ami most történt. Aztán a karneválnak egy-két héten belül vége lesz, hosszú távú következményként pedig majd születik 2-3 posztmodern disszertáció a "görögországi '08-as eseményekről". Szerintem az egész még csak nem is balos mozgalom, csak a részvételről álmodozó balos entellektüellek képzeletében. Konzervatívok számára még érdektelenebb.

Francois Pignon 2008.12.12. 12:28:22

Ha mindenképpen hasonlítgatni akarunk, akkor inkább a 2005-ös franciaországi zavargásokhoz lehet.

Askeladden (törölt) 2008.12.12. 12:32:24

"de ez egy BALOS mozgalom. Mán hadd ne szeressük."

ja, én nem is szeretem őket.

de a "mieinket" (áthúzva) hazaiakat kifejezetten útálom.

A szélsőbalosokat szigorúan, jogállamilag verném szét, a szélsőjobbost meg kéjjel. Bár nem vagyok ilyen helyzetben, ez csak, mint jobbközép konzervatív hozzáállás.

Be is baszna, ha ősi görögségüktől megvadulva, Szar vagy Macedónia + mocskos zsidók csatakiálltással őrjöngenének ezek a görög ifjak. Olyan egyszerűen nincs.

tevevanegypupu 2008.12.12. 12:35:05

Nem mindegy valoban, kihez csatlakozik (csatlakozna) az ember ha eppen untetni kell(ene). Vannak nagyon rossz modszerek es eszkozok amik egyaltalan nem szentesitik a celt..1968 azert megiscsak szamit: egyreszt felkeles egy legyozhetetlennek hitt rendszer, a szovjet ellen, ehhez nemcsak hozongesre valo hajlam, ehhez elszantsag, batorsag kellett Kelet-Europaban.
A franciak pedig a regi, berozsdasodott hagyomanyok ellen probalkoztak. Naluk eleg erredmenyes lett vegulis, sok mindent sikerul megvaltoztatni. Es nem utolsosorban elertek azt, hogy
1968 a vilag fiatalsaganak adjon egyfajta lehetoseget idealizalasra. Jelkep.

Google 2008.12.12. 12:48:26

Erről az aktivista-csereprogramról jó lenne többet tudni.
Ide ötleteket hoznak, vagy innen viszik őket?
Lesznek-e új trükkök, vagy innen, ebből a kútból merítenek?
Kérdések lennének.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.12.12. 12:57:16

Google 2008.12.12. 12:48:26

Az itteni zavargók kezdők, szerintem inkább ők tanulnak a külföldtől. Az olyan régi, bejáratott demokráciákban, mint Dánia, a tüntetők gyakran gázmaszkban, páncélban, vascsövekkel támadnak a rendőrökre, akik pedig páncélozott és rácsos ablakú furgonokkal nyomulnak ellenük. Olyan amatőrizmus, mint itt 2006-ban, egyik oldalon sem fordulhat elő, hogy pl. holmi gumilövedékekkel vagy festékszóróval meg lehetne állítani a tüntetőket, vagy hogy rendőrautókat és vízágyúkat megállítanának a tüntetők.

tevevanegypupu 2008.12.12. 12:58:46

A 2005-os francia zavargasok ugy kezdodtek, hogy ket fiatalembert agyoncsapott az aram egy trafohazban, ahova a rendorok elol menekultek. Mielott valamit elloptak vagy megprobaltak ellopni..Most hogy hosok voltak-e az ketseges..aldozatok inkabb. A munkanelkuliseg, eloiteletek aldozata? Kerdes..

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.12.12. 13:04:53

Jó lenne egy kis szélsőbalos zavargás itt is, Nagy zavart keltene bizonyos fejekben

Askeladden (törölt) 2008.12.12. 13:09:34

"Jó lenne egy kis szélsőbalos zavargás itt is,"

egy etnikai zavargásnak nagyobb az esélye.

CrL 2008.12.12. 13:11:28

harcos, alap, hogy előbbre járnak (ebben is). nézegettem a görög zavargásos képeket és két dolog rögtön feltűnt, a hardcore elsővonalas tüntetők bukósisakban nyomulnak, spéci cuccokkal támadnak és látszik nem ma kezdték az utcai csihipuhit. a rendőrök reakcióként komoly felszerelésben és alakzatokban vágnak visssza. nem lövöldöznek összevissza (ha igen, akkor ez a vége)

www.daylife.com/photo/0fnP1xk30UdSy/greek_riots
www.daylife.com/photo/01Kr4Hydg76Of/greek_riots
www.daylife.com/photo/042R8yA7oB4cc/greek_riots
www.daylife.com/photo/0cHq2YW2jH7vB/greek_riots

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.12.12. 13:14:47

White riot - I wanna riot
White riot - a riot of my own
White riot - I wanna riot
White riot - a riot of my own

Black people gotta lot a problems
But they dont mind throwing a brick
White people go to school
Where they teach you how to be thick

An everybodys doing
Just what theyre told to
An nobody wants
To go to jail!

All the powers in the hands
Of people rich enough to buy it
While we walk the street
Too chicken to even try it

Everybodys doing
Just what theyre told to
Nobody wants
To go to jail!

Are you taking over
Or are you taking orders?
Are you going backwards
Or are you going forwards?

Francois Pignon 2008.12.12. 13:20:33

Askeladden 2008.12.12. 13:09:34
"Jó lenne egy kis szélsőbalos zavargás itt is,"
egy etnikai zavargásnak nagyobb az esélye.

Franciaországban, és Görögországban is van etnikai jellege, bevándorlók illetve azok gyermekei zavarognak az anarchistákkal karöltve.
Mondjuk egy itthoni anarchista+cigány zavargássorozat visszhangjaira én is kíváncsi lennék.

Cypriánus 2008.12.12. 13:28:09

hát Askaleddan, én nem lennék annyira biztos, a görögök keményen és balkánian nacionalisták. csak azért nem kiabálják hogy szar vagy Macedónia, mert szerintük ez egy ellopott név, így max. szar szlávokat kiabálnak.

CrL 2008.12.12. 13:31:39

az is eszembe jut az itthonhi csikósnindzsák után, a görögök hogyhogy nem régi gladiátorkosztumben nyomulnak?

Kenguru 2008.12.12. 13:37:21

Egy posztszocialista orszagbol nezve persze megmosolyogtatoak az olyan kijelentesek a mint az "igazsagosabb tarsadalom epitese, alulrol ujraszervezve" de azert azt ne feljketsuk el, ha ilyen mozgalmaknak van tomegbaziusuk( ott van) az velemi komoly problemat jelez.

Es nem azt hogy tulteng egy generacioban a tesztoszteron.

Erdekes adat hogy pl gorogorszagban egyfajta ketszintu nyelv mukodik.
Amin a boltban a kenyeret kered az egyfajta, es egy masik amin a komoly dolgokrol beszelnek, ami pl egy gorog HVG jellegu folyoirat elolvassahoz kell.
Nomost ez utobbit az atlagpolgari nem beszeli/erti. Ez ugyanis csak a maganiskolatban tanitjak.

Na az ilyenek eleg jo tarsadalmi gyuanyagok.

Askeladden (törölt) 2008.12.12. 13:39:58

Cypriánus
"csak azért nem kiabálják hogy szar vagy Macedónia, mert szerintük ez egy ellopott név"

Ja, beugrott nekem is. :-)

Francois Pignon

A bevándorlók tök mások, mint a romák.
kb. úgy viszonyulnak az arabokhoz, mint a hazai szélsőjobbos rombolók a görög randalírozókhoz. Felületes szemlélőnek sok hasonlóságot mutatnak, de alapvetően másról van szó.

Askeladden (törölt) 2008.12.12. 13:45:06

Kenguru

Néha itthon is tetten érem ezt a kettős nyelv használatot: Más a cikk írok és tök más a kommentelők nyelvezete. Szerintem még más világkép is tartozik hozzájuk.
Sok kommentelő nem is érti a cikket, amihez hozzászól, vagy egy-két kifejezés hatására leírja, amit ő ezekről gondol.
Szerintem mindenhol hasonlóan működik ez.

Kenguru 2008.12.12. 13:48:00

Ehh nem igy ertem.
Gorogul beszelo ismeros meselte.
Kb akkora a kulonbseg mintha mas nyelven volna.
Magyar-latin kulonbseg pl.

Ez azert eleg rendesen odabasz a tarsadalmi mobilitasnak.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.12.12. 13:56:36

De a Formal Yugoslav Republic Mecedonia lakói szlávok, nem görögök. Semmi közük az ókori hasonló nevű görög törzshöz. Max az, hogy mindkettő pásztornép.

Askeladden (törölt) 2008.12.12. 14:06:03

Kenguru

Ilyesmi van a cseheknél meg a norvégek/norvégok-nál is.
Ja, meg a britben is volt ilyesmi.
De itt diákokról van szó, nem?

Cypriánus 2008.12.12. 14:06:13

ez így is van, de hülyén is hangzana egy görög tüntetésen: szar vagy, lopott-nevén-macedónia korábbi jugoszláv tagköztársaság! :)

Cypriánus 2008.12.12. 14:09:14

ja, a törököket nagyon utálják az 1920-as kiüldözés, meg Szmírna ("Izmir") miatt.
Végül is ha vagy 3000 éve laksz egy földön, és kirak atörök kormány, és török nevet ad egy olyan városnak, amely még a Bibliában is Szmürnaként szerepelt, kissé ideges leszel...

Francois Pignon 2008.12.12. 14:10:10

"De itt diákokról van szó, nem?"
Látom nem érted a kommunista mozgalmak lényegét. ;) Mindig a felvilágosul értelmiség akarja megváltoztatni az elnyomott rétegek életét. Még ha beledöglenek is.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.12.12. 14:15:26

Kemal Atatürk nem egy Károlyi Mihály volt, a görögök meg már nem spártai hopliták. Egy elszlávosodott pásztornép.

Francois Pignon 2008.12.12. 14:22:57

Azért tegyük hozzá, a görögök négyszáz éves török uralom alatt is megtartották a hitüket, ellentétben például a bosnyákokkal vagy az albánokkal.

tevevanegypupu 2008.12.12. 15:40:52

Azt is mondtak, hogy allitolag a korrupcio olyan nagy a gorog kormanypartnal..ellene kuzdenek. Milyen erdekes. Meg csak kulonosebb ideologiai szimpatia sem kell hozza. Es nyilvan tobbfele a cel, ritka az az anarchia vagy forradalom ami egyetlen celert kuzd csak.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.12.12. 16:16:01

Inkább a görög mentalitás ál közelebb hozzám, mint a magyar.

Görögország, ahol mernek nemet mondani - az Oxi nap a legnagyobb nemzeti ünnepük.

en.wikipedia.org/wiki/Oxi_Day

Ahol az egyetemek és iskolák alkotmányos védelmet élveznek a rendőrséggel szemben - az intézmények területére nem léphet rendőr.

Jobb, mint egy depolitizált, kasztrált egyetemi társadalom komcsi maradvány oktatókkal.

Francois Pignon 2008.12.12. 16:27:46

Az intézmények területére nálunk is csak külön rektori/főigazgatói engedéllyel léphet rendőr. Persze volt aki ezt biankó megadta 2006 őszén, nehogy már oda meneküljenek a tüntetők :/

Bladecatcher 2008.12.12. 16:33:59

Maga Vlanto monja ki a lényeget szerintem: "És persze a fiatal – nem a mostani – Daniel Cohn-Bendit". Hát igen. MI lett a lázas forradalmárból? Egy ugyanolyan öltönyös seggfej, aki ellen lázadt. Nekünk is van ilyenünk, Demszkynek hívják...

Szóval ha Vlantóka nagy lesz, majd ő, meg az elvtársai is nagyon nagy respektnek fognak örvendeni, és ugyanolyan lakossági fórumokat fognak tartani ÁVÓ-s vénemebereknek, mint Vágó Pesta. Vagy Athén polgármestere lesz.

eN 2008.12.12. 16:42:05

Bladecatcher 2008.12.12. 16:33:59

errol volt egy viszonylag jo nemet film nemreg a mozikban (a cime most nem jut eszembe), mikor fiatal anarchistak megszalljak egy gazdag uzletember hazat es elraboljak. azert pont ot, mer egyikuk karambolozott vele es mivel nem volt cascoja kb elete vegeig fizetheti a pasi mercedeszeben okozott kart. es aztan az elhagyatott kunyhoban a hegyekben kiderul hogy az uzletember nagy 68-as volt es sokkal tob minden kozos bennuk mint az elsore latszott. van egy resz mikor eloadja a dumat, hogy lett gazdag uzletember a 68-as elvtarsi kapcsolatainak felhsznalasaval, az nagyon ott van.
ki latta meg?

Francois Pignon 2008.12.12. 16:45:22

Nemtom, a gazpromos Gerhard Schröderről szól?

eN 2008.12.12. 16:47:40

nem letezo szemely volt az uzletember. inkabb egy jelensegrol szol..

Francois Pignon 2008.12.12. 16:53:42

Értem én, csak hirtelen ő ugrott be erről a jelenségről. Vannak páran.

eN 2008.12.12. 16:58:38

Joska Fischer (vagy hogy irja a nevet)

Bladecatcher 2008.12.12. 17:17:28

Hú nem láttam de nagyon érdekelne.

A vulgármarxista Bertolucci is megcsinálta a maga 68-át, Álmodozók címmel. Eva Green melleit leszámítva felejthető, igaz nagyon jól bemutatja 68 lényegét. Amíg papa ad pénzt, addig piázunk meg töcskölünk, ha meg elfogy, akkor vagy megdöglünk, vagy beállunk szépen a sorba.

tevevanegypupu 2008.12.12. 17:19:48

Az ember nem nagyon birja ki, hogy egesz eleteben forradalmar legyen. Anarchista az igen.

dolphin · http://adlibitum.hu 2008.12.12. 18:01:22

A zona.hu-s interjura reflektava: itt a gorog kollegina (pedig deklaraltan nagy balos), marhara nem szimpatizal az eroszakkal, es szerinte tiszta idiota aki kimegy torni-zuzni (szeretne hinni, hogy valojaban provokatorok izzitjak a kedelyeket...).

erge mi a szar ebben a bonyolult? Aki tor, zuz, Molotov koktelt dobal, azt eroteljesen seggbe kell rugni es birosag ele kell allitani, nehany het kozmunkara itelni, a gyilkos rendort (ha ugy tortentek a dolgok, ahogy a mediaban szerepeltek) pedig szepen sok evre a racs moge tenni.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.12. 18:13:00

dolphin én a társadalmi elégedetlenségre célzok, hogy az mennyire megalapozott, mennyire nem az. nem ezren vannak kint az utcákon, nem ötezren szimpatizálnak velük. ha nem marginális a tiltakozás, akkor komoly problémáról van szó, erre akartam utalni.

Francois Pignon 2008.12.12. 18:17:12

"a gyilkos rendort (ha ugy tortentek a dolgok, ahogy a mediaban szerepeltek)"

Hát, a médiában így is szerepel:
"A halottkémek és a fiú családja által felbérelt független szakértők szerint is gellert kapott lövedék csapódott Alekszisz Grigoropulosz mellkasába, ez okozta halálát"
www.hirszerzo.hu/cikk.gellert_kapott_lovedek_olte_meg_a_gorog_kamasz_fiut_-_a_zavargasok_folytatodnak.90253.html

Bladecatcher 2008.12.12. 18:51:09

ergé,

"komoly problémáról van szó, erre akartam utalni"

Így van, nálunk is komoly problémák vannak. (Szerintem komolyabbak, mint Görögországban) De azt sem raszta trockisták, sem csikós toroczkisták nem fogják megoldani. Tényleg annyi a különbség, hogy az egyik bal, a másik jobb kézzel dobja a Molotov-koktélt.

Götz Ali, egykori német 68-as egyenesen a kristályészakához hasonlítja a korábbi hőzöngésüket a beszédes című, Unser Kampf c. könyvében.

eN 2008.12.12. 20:29:14

Bladecatcher 2008.12.12. 17:17:28
Hú nem láttam de nagyon érdekelne.

Sikerult kideriteni melyik film, itthon Edukators cimen futott:
port.hu/edukators_die_fetten_jahre_sind_vorbei/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=69276

Bladecatcher 2008.12.12. 21:42:01

Köszönöm eN! Ezt akkor le is szedem hamarosan!

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2008.12.12. 21:48:55

Érdekes az interjú, de lássuk be, igazi bullshit-generátor a srác ("A kormány elnyomja a népet"),. Barátunk csak izgalmas életet akar magának és a barátainak, nem baj az, de ne lássunk bele többet mint ami.

Báj dö véj, ha a lelőtt fiúnak (r.i.p.) "semmi köze nem volt a mozgalmárokhoz", ő ugyan honnan ismerte?

Kenguru 2008.12.12. 23:29:44

Edukators. Azzzz...

Latom nem jott le abbol a filmbol a lenyeg.
A csajnak KOTELEZO felelossegbiztositas nem volt. Ami pont arra jo, hogyha kart okoz MASNAK akkor azt fedezze.

Lennt matatott az autoban mikozben mennt az autopalyan, es kozben torte ossze a csavo porsche-jat.
Persze ez rendkivul demagog fordulat, mert mi van ha egy masik szegeny ember autojat tori ossze, ami miatt az elveszti a munkajat mert pl neki az munkaeszkoz?

Szovel demagogia a kobon.

Aztan a csaj azert volt szegeny mert sok-sok evig torleszetnie kell a csokanak a kart.
Erre a baratja kitalakja hogy raboljak el a gazdag seggfejet.

Nemam odamagy a lany egy ev rendes fizetes utan, es megbeszeli vele, bocsanatot ker, adossag elengedest/atutemezest ker.
Nem.
Elraboljak.

Az egesz arra megy ki, hogy kocsog gazdag z itos gonosz ember, ok meg a szegenyek tehat csak iagzuk lehet.

Hat a LOSZART MAMA.
Az van, hogy az emberek feleosek a tetteikert.

Ha kart okozol, azt meg kell hogy teritsd.
Ez pl egy ugynevezett jobboldali ertek.

Kenguru 2008.12.12. 23:34:03

Ezt amugy a nemetek annyira komolyan veszik, hogy szinte mindekinek van szemelyi feleosseg-biztositasa.
Nem az autojara, onmagara.

Azaz ha pl viraglocsolas kozben leloki a muskatlit es az agyonuti a szomszedot, annak csaladja perelheti a csaladfo sok-sok evi joveldemeert.
Es meg is fogja a birosag itelni. Ilyenkor fizet a szemelyi felelosseg biztositas.

spoiler warning:

Amugy a film vegen a nagy project hogy folrobbantanak valami europai TV atjatszot hogy megszunjon az adas, es ez "felrazza az embereket".

No comment

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.13. 00:34:56

Robin, a srác unokatestvére mozgalmár, őt ismeri Vlanto, a lelőtt fiút csak látásból.

egyébként a diákok, fiatalok többsége így-úgy, de szimpatizál az akciózókkal. Athénban ösztöndíjas magyar ismerősöm mondta, hogy egy helyi lány ismerőse mormogott, hogy nem tud a tüntetések miatt vizsgázni, erre többen kérdőre vonták őt, hogy "mi, nem értesz egyet a mozgalommal"? Mire a lány kábé meghunyászkodva mondta, hogy "de, de..."

ilyen epizódok vannak mostanában odalent.

köszönni meg én fogok 2008.12.13. 16:25:46

muramiste, ennyi csökött kispolgárt egy helyen. A fiatalok mindig mindenhol lázadó szelleműek - kivéve az itt kommentelők nagy részét, akik nyilván már kis koruktól példásan elfogadnak mindent, jólfésülten ülték végig az iskolát és jelenleg példás családapák és anyák, a kapitalizmusról azt hiszik, hogy igazságos és nagyszerű rendszer
Mennyire szánalmas ez már.

Turbulencia (törölt) 2008.12.13. 18:00:01

Nem az öncélú erőszak ("lázadás") a nyomasztó, hanem a mögötte levő agyatlanság. Egyszerűen nem tudják megmondani, hogy mit akarnak, és ez még csak nem is zavarja úket. A "csürhe" szó helyénvaló.

köszönni meg én fogok 2008.12.13. 19:15:48

Az, hogy te nem tudod, mit akarnak, csak a tájékozatlanságodat bizonyítja, nem az ő csürhe voltukat.
A Magyar Nemzet mai Magazinjában is van egy cikk a témáról, talán érdemes elolvasnod.

Turbulencia (törölt) 2008.12.13. 23:09:57

köszönni meg én fogok,

Több interjút is olvastam már görög "autonómokkal", de elképzelésnek a nyomát sem találtam. Persze meglepő is lenne, ha létezne olyan értelmes elképzelés, aminek a logikus megvalósítása abban rejlik, hogy összetörnek és felégetnek mindent, ami az útjukba esik.

Magyar nemzetet nem olvasok, legfeljebb azt ami a weben fenn van. Linked van esetleg? Vagy elmesélhetnéd, hogy mit olvastál... Az, hogy konkrétumot nem említettél, csak azt valószínűsíti egyelőre, hogy értelmes gondolatot te sem találtál, de nem hiszel a szemeidnek :)

Eboué 2008.12.14. 03:53:30

udv! A kommentek tobbsege jol szimbolizalta azt,amivel a legnagyobb bajom volt 2006-ban. Ez az ertelmiseg volt. Senki nem tette fel a kerdest hogy emberek miert igy reagaltak GyF beszedere, csak feluletes infoik alapjan ilyen-olyan iteleteket mondtak. Itelkezesse,l amit itt is tapasztalok nem lehet egy problemat megoldani,csak ha a problemat megertjuk. Hianyzik belolunk a nyitottsag,a kivancsisag. Elitelunk azert x ezer, tolunk 1000 kmre levo embert egy 5 perces interju alapjan, mert szerepel benne olyan 10 szofordulat,amit mindig is eliteltunk. Szerintetem ez abszolut bezartsagra utal. Nyitottabaknak kene lennunk masokra, mert csak akkor tudunk tanulni. Lehet h a srac 10 szavabol 9 faxsag,de talan erdemes lenne elgondolkozni azon az 1 en. Gyors idok, gyors lifestyle,gyors iteletek,fekete-feher velemenyek

Eboué 2008.12.14. 03:54:23

udv! A kommentek tobbsege jol szimbolizalta azt,amivel a legnagyobb bajom volt 2006-ban. Ez az ertelmiseg volt. Senki nem tette fel a kerdest hogy emberek miert igy reagaltak GyF beszedere, csak feluletes infoik alapjan ilyen-olyan iteleteket mondtak. Itelkezesse,l amit itt is tapasztalok nem lehet egy problemat megoldani,csak ha a problemat megertjuk. Hianyzik belolunk a nyitottsag,a kivancsisag. Elitelunk azert x ezer, tolunk 1000 kmre levo embert egy 5 perces interju alapjan, mert szerepel benne olyan 10 szofordulat,amit mindig is eliteltunk. Szerintetem ez abszolut bezartsagra utal. Nyitottabaknak kene lennunk masokra, mert csak akkor tudunk tanulni. Lehet h a srac 10 szavabol 9 faxsag,de talan erdemes lenne elgondolkozni azon az 1 en. Gyors idok, gyors lifestyle,gyors iteletek,fekete-feher velemenyek

Eboué 2008.12.14. 03:55:40

udv! A kommentek tobbsege jol szimbolizalta azt,amivel a legnagyobb bajom volt 2006-ban. Ez az ertelmiseg volt. Senki nem tette fel a kerdest hogy emberek miert igy reagaltak GyF beszedere, csak feluletes infoik alapjan ilyen-olyan iteleteket mondtak. Itelkezesse,l amit itt is tapasztalok nem lehet egy problemat megoldani,csak ha a problemat megertjuk. Hianyzik belolunk a nyitottsag,a kivancsisag. Elitelunk azert x ezer, tolunk 1000 kmre levo embert egy 5 perces interju alapjan, mert szerepel benne olyan 10 szofordulat,amit mindig is eliteltunk. Szerintetem ez abszolut bezartsagra utal. Nyitottabaknak kene lennunk masokra, mert csak akkor tudunk tanulni. Lehet h a srac 10 szavabol 9 faxsag,de talan erdemes lenne elgondolkozni azon az 1 en. Gyors idok, gyors lifestyle,gyors iteletek,fekete-feher velemenyek

Eboué 2008.12.14. 03:56:52

udv! A kommentek tobbsege jol szimbolizalta azt,amivel a legnagyobb bajom volt 2006-ban. Ez az ertelmiseg volt. Senki nem tette fel a kerdest hogy emberek miert igy reagaltak GyF beszedere, csak feluletes infoik alapjan ilyen-olyan iteleteket mondtak. Itelkezesse,l amit itt is tapasztalok nem lehet egy problemat megoldani,csak ha a problemat megertjuk. Hianyzik belolunk a nyitottsag,a kivancsisag. Elitelunk azert x ezer, tolunk 1000 kmre levo embert egy 5 perces interju alapjan, mert szerepel benne olyan 10 szofordulat,amit mindig is eliteltunk. Szerintetem ez abszolut bezartsagra utal. Nyitottabaknak kene lennunk masokra, mert csak akkor tudunk tanulni. Lehet h a srac 10 szavabol 9 faxsag,de talan erdemes lenne elgondolkozni azon az 1 en. Gyors idok, gyors lifestyle,gyors iteletek,fekete-feher velemenyek

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 12:38:29


ergé,

Biztos ismered a "Summer in the City" című számot a Lovin' Spoonful-tól. Amerikában erről a számról az 1967-es lázadások ugranak be az embereknek. Newarkban is, Detroitban is bevetették a Nemzeti Gárdát. Newarkban 26 halott volt, Detroitban 43. Nem sérült, halott. Tankok az utcán, tiszta 56. Nem nagyon fehér emberek lázadtak, nem nagyon középosztálybeliek. Arról mi a véleményed ?

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 13:21:08


Amit senki sem írt le. Görögországban nagyon sajátságos volt a rendszerváltás, azaz a Metapoltefszi. Papadopulosz a diktátor kezdeményezte a rendszerváltást, utána jött a diáklázadás, még 1973-ban, a November 17-ei mészárlás, ami a mozgató rugója mindennek. Papadopuloszt, jobbról buktatta meg egy tábornok (Ioannidesz, aki a mai napig börtönben van) és a tábornok által kinevezett államfő volt az aki később a juntához hű politikusokkal együtt Karamanliszt visszahívta az emigrációból. A junta korszak civil politikusai megmaradtak, volt aki Karamanlisz pártjában. Ezek a fiatalok a November 17-ei eszmeiséget követik ma, ami Athénban az ötvenhatos eszmeiségnek felel meg, tessék végiggondolni. Az ÁVH ott az ESA volt a görög titkosszolgálat, és pont annyira voltak finom emberek mint az államvédelmisek. Egyszerűen fordított volt a felállás, és nagyságrendileg rondább a rendszerváltás mint nálunk.

Turbulencia (törölt) 2008.12.14. 14:30:00

Továbbra sem magyarázta meg senki, hogy mi is lenne az az értelmes elképzelés ("eszmeiség"), aminek a logikus megvalósítása abban rejlik, hogy összetörnek és felégetnek mindent, ami az útjukba esik.

56 tudomásom szerint nem az öncélú őrjöngésről szólt, szóval talán hanyagoljuk az 56-os párhuzamokat.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 15:25:38


Van egy diktatura ami egy idegen hatalom
tamogatasaval mukodik, totalis elnyomas, kinzasok, gyilkossagok.
A diakok a muszaki egyetemen szervezkednek a diktatura ellen.
Eddig stimmel. Nem a jelenlegi esemenyek hanem az 1973-as
esemenyek mutatnak parhuzamot 1956-tal. November 17. jelkep
Gorogorszagban, elsosorban a diakok kozott. Ami most tortent,
az leginkabb az 1968-as parizsi lazadasra emlekeztetett.
De azert nem annyira kemeny. Nincs semmi amit elerhetnenek,
a gorogok ugy altalaban nem tamogatjak azt, hogy balheznak
gyerekek az utcan. Mast nem tudnak csinalni, csak a klasszikus
riot-cselekmenyeket, dobalozas, Molotov, semmilyen valosagos
celjuk nem lehet a lazadason tul, de azert ideig-oraig elhihetik, hogy
megis.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 15:31:49


Turbulencia,

Ez egy klasszikus duhkitores, ideologia-potlekkal koritve. Szo nincs olyasmirol mint Newarkban 1967-ben, vagy akar Athenben 1973-ban,
a gorog demokracia kb. annyira korrupt mint a magyar,
Εμείς πατήσαμε το, ott is volt, nem erzik magukat jol a fiatalok, es van egy hagyomanyuk, amelyen keresztul az indulataikat csatornazzak.

Turbulencia (törölt) 2008.12.14. 16:50:29

Jo Tunder,

Görögül speciel nem tudok, de a google összesen 5 találatot ad a "Εμείς πατήσαμε το" keresésre, ezért erős a gyanú bennem, hogy a te görögöddel is gondok lehetnek. Nem kéne nemlétező műveltséggel felvágni :)

Amúgy egyetértek abban, hogy az egész csak az indulatok csatornázása - ezért NEM lehet forradalomnak nevezni, akármit is zagyválnak össze a kis teoretikusok. Döbbenetes, hogy 34 évvel a diktatúra után mi van. Ez lesz K-Európában is 2023-ban?

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 17:06:48


Turbulencia,

Gorogorszagban 2004-ben volt egy kis problema azzal, hogy nem bontottak ki az igazsag minden szeletet, : "Εμείς πατήσαμε το" , nem kicsit, nagyon :))))))))

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.14. 17:08:34

Görög riportom folytatása a Zónán, történelmi visszatekintéssel, pro és kontra megszólalókkal, könnygázzal és Szókratésszel :)

zona.hu/article/1863/konnygaz-es-szokratesz-anarchia-gorogosen.html

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 17:09:27


Turbulencia,

Milyen forradalom ??? Ki nevezi ezt forradalomnak ? :))))))
Par gyerek kimegy az utcara dobalozni, az odebb van a forradalomtol.
Van neki valosagos gyokere, letezik a November 17. feeling, de
ez diaklazadas nem forradalom.

Turbulencia (törölt) 2008.12.14. 19:01:41

Jo Tunder,

"Ki nevezi ezt forradalomnak ?"

Hát az interjúalany. "A társadalomnak elege van az elnyomásból és radikális változásokat akar.", "Olyan dolgok történnek, amikről évek óta beszéltünk."

Bár lehet, hogy évek óta arról beszélnek, hogy jó lenne minden útba eső kirakatot bedobni, és minden autót felgyújtani, a komcsiknál sose lehet tudni :)

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 21:11:03

"Mr. Karamanlis’s efforts to reform the education system were met with such fierce resistance that state high schools and universities were closed for most of the 2006-07 school year. Wildcat strikes and other demonstrations followed another effort to reform Greece’s generous and deficit-ridden pension system. "

"That reality — economic stagnation, widespread corruption, a troubled education system, rising poverty, precarious security — was thrust to the fore this week as thousands of Greeks spilled onto the streets to protest against the government. "

"His government narrowly won re-election in 2007 and has since been plagued by multiple corruption scandals involving pension funds and land swaps. It was also criticized for its handling of the forest fires that burned out of control, killing 80 in the summer of 2007."

"And one small left-wing party, Syriza, has been gaining ground among young people for its support of this and other demonstrations. "

ez azért meglehetősen hasonlít Magyarországra, ha felcseréljük a magyar balt a görög jobboldalra. óriási családi meccs van, a jobboldali miniszterelnök a legendás Konstantinos Karamanlisz miniszterelnök unokaöccse, szocialista ellenfele, a Szocialista Internacionálé elnöke pedig unokája a másik legendás miniszterelnöknek George Papandreounak. A jobboldalnak egyfős többsége van a Parlamentben.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.14. 22:04:06


ergé,

Azt írod, hogy a "fogyatkozó támogatottságú junta 1974-ben népszavazáson vesztette el a hatalmát, ekkor szavazták meg a köztársasági államformát. " Ez azért így nem igaz.

A junta 1974 júliusában bukott meg, azzal, hogy a görög hadsereg vezetése kihátrált Ioannidesz tábornok mögül aki majdnem háborúba sodorta az országot. Ekkor Görögország államformája MÁR köztársaság volt, éppen Gizikisz elnök hivta vissza
Karamanliszt. Novemberben választásokat tartottak és Karamanlisz pártja óriási győzelmet aratott. Utána tartottak népszavazást a monarchia helyreállításáról, amin a nemek győztek. A görög katonai junta vezetői akkor már töb mint egy hónapja Kea szigetén voltak házi őrizetben. 1974 október huszonnegyedikén fogták el őket és 1974 december nyolcadikán volt a népszavazás. Tehát az az állítás, hogy ők a hatalmukat népszavazás által veszítették el, rettentően távol van az igazságtól.

CrL 2008.12.15. 14:02:58

a görög tüntetők már lézert is bevetnek lol:

www.daylife.com/photo/003RgW2eClfY0

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.15. 14:11:24

Jó Tündér, köszi a jelzést, a cikkem nem a hetvenes évek hétről hétre történő eseményeiről szól, és be kellett sűrítenem két bekezdésbe a 20. századi görög történelmet. Ha a fenti kiigazítást egy mondatba össze tudod sűríteni, kijavítom az eredeti szöveget, ami egyébként nem áll rettentően távol az igazságtól ;) Egyébként az Osiris világtörténelmi egyetemi tankönyvéből vettem az infókat.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.12.15. 15:25:08


dear erge,

en meg a guglirol :)))))))))))))))))

az nagyon tetszik, hogy a gugli mar kepes ugy leforditani ujgorogre
az "elkurtuk"-at, hogy azt megertik a gorogok.

Cypriánus 2008.12.16. 14:55:04

a szlávok valóban benyomultak egészen a Peloponésszoszig, mint Bíborbanszületett Konstantin is leírja.
Ez igaz, de a kisázsiai görögök , valamint a szigetek (Égei-tenger, Kréta, Ciprus) görögségét ez nem érintette. A kisázsiai görögség valóban több mint 3000 éve ott élt, amíg M. Kemál ki nem üldözte őket. Aki tényleg nem volt egy Károlyi, de Károlyival se az a nagy bajunk, hogy elvesztett némely szinte tisztán nem -magyarlakta részeket, és nem akarta kiírtani az ottani lakosságot. Hanem hogy a magyar etnikum egyharmada is rácsodálkozhatott azokra a gyönyörű új államokra, ahová csatolták.