Az IMF-hitel, mint sikersztori
2008. október 30. írta: TuRuL_2k2

Az IMF-hitel, mint sikersztori

 Gyurcsány Ferenc tegnap esti rendkívüli interjúja az m1-en ismét inkább győzelmi jelentésre emlékeztetett, mint a szocialista kormányzás okozta károk megbánására. A miniszterelnök csak akkor szereti a felelősségversenyt, ha ezzel a politikai riválisokat lehet presszionálni és nem az ő felelősségét feszegetik éppen. Az európai állam- és kormányfőkkel folytatott telefonbeszélgetéseit is saját államférfiúi nagyságának igazolásaként igyekszik beállítani, miközben azért hívogatják, mert jó nagy kalamajkába navigálta az országot (a telefonos PR-osdi legszebb példája a Népszabadság Gyurcsány híváslistája: Merkel, Sarkozy Brown című cikke, különösen annak „Daróczi Dávid pedig közölte: a nap folyamán Gordon Brown és Nicolas Sarkozy is megcsörgette a kormányfőt.” mondata).

 Gyurcsány szerint a váratlanul nagy, 25 milliárdos hitelkeret Bajnai Gordon, Veres János és az ő érdekérvényesítő-képességének sikere, annak az igazolása, hogy a kormány jó végezte a dolgát. Azt mondta nagy határozottan, hogy aki Magyarországgal szembemegy, az esélytelen - mintha az elmúlt néhány hétben nem is az államcsőd réme suhant volna át Magyarország felett, s nem lennének az államháztartásnak folyamatos likviditási nehézségei (a késve fizetett családi pótléktól a gyakorlatilag üres minisztériumi bankszámlákig). Ezek után az sem lepne meg, ha jövő héttől újrakezdődne az MSZP beindulunk-kampánya, azt hirdetve, hogy mi vagyunk az első EU-tag, akinek pénzt ad az IMF, minket irigyel egész Európa.

 A tegnap esti interjú legdurvább része az volt, hogy a miniszterelnök szerint 2020-ig a nyugdíjrendszer fenntartható, nagyjából egyensúlyban van (az mtv.hu felvételén 21:00 környékén mondja ezt) és ráérünk még hozzányúlni. Mondta ezt már a Közgázon is szeptemberben, de ettől még nem igaz: a járulékbefizetések messze nem fedezik a nyugdíjkifizetéseket. Jövőre körülbelül 3.000 milliárd forintot költünk nyugdíjakra - ennek 80%-a folyik be nyugdíjjárulékokból, azaz 600 milliárd forintot a költségvetésnek kell hozzátennie. Sajátos egyensúly az, amiből 2,5 hónapnyi nyugdíj hiányzik.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr85739894

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bladecatcher 2008.10.30. 09:33:32

Színhely: kiskocsma, valahol Angyalföldön. A falon a 66-os bajnokcsapat, a Vasas megsárgult fotója, a faborításon miliméternyi vastag nikotinréteg.

Idő: 2013

Béla megissza a fröccsét majd így szól: Hát Kádár alatt jó volt, Gyurcsány alatt legalább volt.

Bólogató micisapkák sokaságát látni. A bólogatás abba marad, kezdődik a Heti hetes.

kispufi 2008.10.30. 09:39:43

Bladedatcher, egyre inkébb utópiának érzem, hogy erről a figuráról valaha is múlt időben beszélhetünk majd.

Bladecatcher 2008.10.30. 09:43:34

Szerinted is készül a magyar Lukasenko? Meglehet.:-(

tevevanegypupu 2008.10.30. 09:48:28

Megint hazudik es megint el fogjak hinni. Orbannak is kellene kernie lehetoseget arra, hogy elmagyarazza hogy ez ka-taszt-rofa, sokkal rosszabb es sokkal tartosabb mint a gaz-ar-e-me-les!

TD223 2008.10.30. 09:52:52

Fel kéne ismernie az embereknek, hogy Gyurcsánynak mentális betegsége van, kezelésre szorul.

Bummer 2008.10.30. 09:53:26

Az IMF eddig mindig ott volt, ha szarban volt az ország.

kispufi 2008.10.30. 09:58:39

TD, hidd el, a magyar társadalom egy részének is. Eddig a nagyobb része volt ez a rész, most sem vennék mérget semmire, viszont az ő esetükben nem volt annyira feltűnő. GyF-ig és az ő kívánásáig...

Francois Pignon 2008.10.30. 09:59:06

A szocialisták hagyományos szavazóbázisa kevésbé gerjed a gazdasági növekedésre, amitől odabújik a párthoz, az a létbizonytalanság. Hát erre mindig jól is játszanak. A többi meg mit érdekelje őket.

zsögödbenő 2008.10.30. 10:08:26

Na persze, a nyugdíjakra azért alapvetően majd fussa ebből is, a segélyeket is időben kapják majd a lumpenek és hiperpigmentáltak, szavazóbázis biztosítva, a többiek meg meg is dögölhetnek....
Félig-meddig off:
index.hu/gazdasag/magyar/ujcikk9450/
KK és TT poszt? ;)

Bummer 2008.10.30. 10:20:12

Lassan csatlakozunk az Ázsiai Unióhoz. Ugyanaz van, mint 1000 éve, két érdekszféra ütközőzónájában.

inszeminator · http://inszeminator.blog.hu 2008.10.30. 10:28:44

,,,"amitől odabújik a párthoz..." Ez jó - ezt megjegyzem. Valószinüleg együtt is dorombolnak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 10:34:10

Francois Pignon 2008.10.30. 09:59:06
A szocialisták hagyományos szavazóbázisa... amitől odabújik a párthoz, az a létbizonytalanság."
Úgy van. Ezt nevezik ők szorongásmenedzsmentnek.

ApukadHUN 2008.10.30. 10:39:27

mintha valami olyasmit olvastam volna, hogy a kormány jól teljesített a viharban. Jobban, mint Izland, Románia, vagy Ukrajna. Persze ettől még nem kellene vernie magát Gyurcsánynak a TV-ben, mert ugyanott le volt az is írva, szégyen, hogy Magyarország ilyen helyzetbe került.

Mondjuk meg jól a kínaiaknak, hogy vigyék a pénzüket máshová, a büdös szlovákokhoz, vagy Romániába, hiszen mi kibaszott tehetséges nép vagyunk és majd a kis és középvállalatainkkal megalázzuk Európát.

tevevanegypupu 2008.10.30. 10:52:38

Egyebkent azt hiszem a szocialista szavazoknak tokeletesen igazuk van, hogy "odabujnak" a parthoz. A rendszervaltas utan mar ket alkalommal tamasztottak fel magukat a tetszhalalbol. Egyszer Horn es egyszer Medgyessy-Gyurcsany vezetesevel. Sot Gyurcsany kifejezetten sikeres, gazdag es elegedett partta alakitotta oket. Tehat jogos a taps. Azt viszont most nem akarjak eszrevenni, hogy eppen az tette tonkre oket akinek mindent koszonhetnek. nem akarjak elhinni, mert remenykednek a csodaban: akinek egyszer sikerult, sikerulni fog masodszor is.
Es ha az utolso ket eves gyurcsanyi mukodest nezzuk akkor minden okuk megvan a bizakodasra.

Szoval ha a felszint nezzuk, akkor igazsaga van a szocialista szavazoknak: a part es Gyurcsany kolcsonosen vannak olyan erosek, hogy talpon maradjanak. Es ehhez eleg nagy segitseget kaptak es kapnak az Europai Uniotol. Ugyanezt a fidesz nem mondhatja el magarol: ket elvesztett valasztas, europai kritikak a "fasizmusuk" miatt, neves hazankfiainak kulfoldi ujsagokban megjeleno becsmerlesei..Es ehhez a fidesz rendkivul rossz helyzetfelismeresei es sokszor ostoba kommunikacioi. Nehez lenne odabujni azokhoz a kepviselokhoz peldaul akik egyre-masra hagyjak ott oket.

zoli27 2008.10.30. 11:10:55

A tegnapi Baló-Gyurcsány-bájolgás meg az Estében elhangzó hazugságáradat (Oszkó Péter: "nagy fegyvertény az IMF-hitel" + Török Gábor: "nehéz helyzetben van a Fidesz") ismét bebizonyította, hogy még mindig egy posztkommunista hálózat uralkodik az országban, a nemzetközi nagytőke pedig őket támogatja.

Szégyellem magam, hogy megengedtük, hogy ez történjen velünk.

kispufi 2008.10.30. 11:14:27

Apukád, meg se kérdezem, ezt a viharos cuccot hol olvastad. Utolsó bekezdésedet meg még bővebben inkább nem kommentálom, de azt hiszem, ilyen ötleteid nem a reakcio.blog folyamatos böngésézésétől támadnak.

tevevanegypupu, soha ne veszítsük el a csüggedésünket. Sajnos, jól látod. Utolsó mondatod pedig - a Fidesz (szövetségi rendszerén, olvasztótégelyén alapuló) káderpolitikája - meg régi vesszőparipám.

kispufi 2008.10.30. 11:17:15

zoli, nem még mindig, hanem most csak igazán. ha ez nem derült volna ki az elmúlt 4-6 év alatt. sőt, előtte is.

vizipipa 2008.10.30. 11:19:32

Turul
Nem néztem ezt az interjút és nem is fogom. Viszont a nyugdíjkasszának "hivatalból" van 500 milliárdos hiánya, a magánnyugdíjpénztári befizetések miatt. Ez mindaddig meg is lesz, amíg nem kezdenek nyugdíjba menni az oda befizetők. Tudatosan felvállalt tényező.
Amennyiben erről beszélsz, tartozol egy nyilvános mea culpaval.
Mert nemcsak Fletót imádom, hanem a félrevezetést is!

zoli27 2008.10.30. 11:24:27

Ha az ember az MTV-t vagy a TV2-t nézi, az a benyomása, hogy most valami nagyon király dolog történt velünk, Gyurcsány "ismét" letett valamit az asztalra.
Kizárólag a külföldi befektetők és hitelezők magyarországi helytartóinak tirádáit visszhangozzák, hogy ez milyen nagyszerű! Egy kurva szó nem esik arról, hogy az a Gyurcsány, aki tegnap este ismét eljátszotta a nemzetegyesítő, nemzetmentő miniszterelnököt, szó szerint a csőd szélére sodorta az országot, és ennek árát mi, gyerekeink és unokáink fogják megfizetni.

Kieran Hayes 2008.10.30. 11:26:59

Maga igen igazságtalan Zoli, Ferenc igenis lerakott az asztalra valamit. Csak ezt jobb helyeken a mellékhelységben teszik.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:27:14

Amit most írok azt ne értsétek félre. Legyen alaptétel, hogy szerintem is sok mindent elrontot GyF, sztem is le kellett volna már mondani 2006 őszén és valóban sok minden pénzt ők dobtak ki. Jó, csak hogy ne lehessen rám azt mondani, hogy egy mocskos Gyurcsány imádó libsibolsikomcsi vagyok.
Viszont.
Voltak olyan tervek, amikhez 2/3-os döntés kellett volna, amivel nagyon sokat lehetett volna spórolni. Ilyen volt például a közigazgatás átalakítása. Ezt nem szavazta meg a Fidesz. Mondjuk a népszavazási kampányuk sem a spórolás irányába hajtotta a közvélekedést. Tehát szerintem közös a felelősség. (De a szocik vannak kormányon)

zoli27 2008.10.30. 11:29:35

calam,
:DDDDDDDD

Ez jó!!!

Kieran Hayes 2008.10.30. 11:31:27

Nem, calam. A felelősség 100%-ban a kormányé. A nevében is benne van: "felelős kormány". A népszavazásba pedig bele se kellett volna kezdeni, ha nincs az elkúrás, utána pedig a kormány nem úgy kezd a reformokba - amiket én nem neveznék reformnak - ahogy.

Zetek 2008.10.30. 11:33:41

A legdurvább az volt, amikor Baló szinte súgott neki, segítette mint a protekciós hülye diákot szokás. Még IMF papírokat is idézett, hogy Fletó hóna alá nyúljon.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:33:59

és mit jelent a "felelős kormány". (Finoman elkerülted a közigazgatásról szóló állításomat)

zoli27 2008.10.30. 11:35:57

Csalódtam Balóban. Nem gondoltam, hogy eddig süllyed.
A végén az elbúcsúzás sem volt gyenge: drámai pillantással belenézett a kamerába, és azt mondta: "Sok szerencsét mindnyájunknak!"

Csak a legvégét láttam az interjúnak. Egyáltalán szóba került a miniszterelnök felelőssége?

Republikánus Péter 2008.10.30. 11:37:42

Khm. Egy kérdésem van csak.

Orbán Viktornak milyen alternatív programja van erre a helyzetre?

Tisztelettel: Peti

Carnivora (törölt) 2008.10.30. 11:37:43

No para megvesz minket kína :D

Grandiózus kínai tervek esetleges magyarországi megvalósításáról tárgyal Kínában Veres János, írja a Világgazdaság. A lap információi szerint a pénzügyminiszter azért utazott kedden az ázsiai országba, hogy egy összességében kétszázmilliárd dollár értékű, két nagyobb elemből álló projektről folytasson megbeszéléseket.

zoli27 2008.10.30. 11:39:37

calam,
csak egy kicsit megmosolyogtatóak a hozzászólásaid.
Akkor, amikor hetedik éve MSZP-SZDSZ kormány van, te még mindig arról beszélsz, hogy miért tehető felelőssé az ellenzék a kialakult helyzetért.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:41:24

zoli27, egy 4 mondatos hozzászólásban feltettem egy kérdést, és direkt elég sok helyen feltüntettem, hogy kit gondolok főfelelősnek, sztem ha ezt nem sikerül megérteni, akkor nem tudom

Kieran Hayes 2008.10.30. 11:41:38

Teszem fel hogy vállalja a felelősséget a tetteiért? Viccet félretéve: felelős a parlamentnek. Na de ha a parlament is ők?

A közigazgatási témát két okból is kerültem.

1./ Meglátásom szerint nem a közigazgatás felelős a nagy hiányért. Hanem a (közbeszerzésekhez is kapcsolódó) korrupció, az átláthatatlan szociális transzferek, stb.

2./ Konkrétan milyen jogszabályokról is van szó? Hol a közigazgatás reformjáról szóló kormányzati javaslatcsomag? A hatástanulmányok? A társadalmi-szakmai vita?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 11:41:38

Peti,

Ferinek nincs alternatívája, ezt mink is érezzük.

Bummer 2008.10.30. 11:43:32

2db 100 milliárd dolláros projekt? Ezt ki veszi be?

zoli27 2008.10.30. 11:43:44

Republikánus,
Teljesen mindegy, hogy Orbán Viktornak van-e alternatív megoldása vagy sem, ugyanis ha lenne is, akkor sem lenne lehetősége megvalósítani, ugyanis kisebbségben van a Parlamentben.
Az alternatív megoldás az lett volna, ha Medgyessy és Gyurcsány nem adósítják el az országot, aztán kiigazítás címén nem fagyasztják be a gazdaságot.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:44:41

Vandergrift: direkt kerestem mielőtt beírtam, de nem találtam meg vagy bénán kerestem.
1. pontod igaz, bár a közigazgatáson keresztül megy a korrupicó jó részt. MEg a 3200 önkormányzatnak szerinted mennyi a költsége. A megyék, amiknek szinte nincs funkciójuk, a budapesti kerületek, ahol a Király utca egyik oldala VI a másik, pedig VII kerület. Szóval ilyenek miatt valószínűleg sok milliárdod lehetne spórolni. Ráadásul az EU-s finanszírozás nem a megyékhez igazodik, hanem a régiókhoz, ezért kettős struktúrát kell fenntartani.

Bummer 2008.10.30. 11:45:46

"Orbán Viktornak milyen alternatív programja van erre a helyzetre?"

Több lépésből áll:
1. Miniszterelnökváltás, mivel Gyurcsány "5 éves adócsökkentés" Ferenc nem hiteles
2. Kormányváltás, mivel az MSZP-SZDSZ kisebbségi alkukormány nem hatékony
3. A munka terheinek csökkentése, mert a vállalkozások tudják a gazdaságot megmenteni, nem a kormány, és a munkanélküliség a legnagyobb veszély.

Bummer 2008.10.30. 11:46:58

calam, a közigazgatási reform nem a Fidesz ellenállása miatt nem valósult meg, hanem azért, mert az MSZP-sek semmi olyan változtatásba nem mennek bele, ami nekik pénzcsökkenést eredményez.

zoli27 2008.10.30. 11:47:47

Republikánus,
Egyébként nem tudom, hogy lett volna-e más megoldás, mint az IMF-hitel.
De az ezzel járó megszorításokhoz Gyurcsány már nem kérhet megértést a társadalomtól. Nincs meg hozzá sem a hitelessége, sem a bizalmi, sem az erkölcsi tőkéje. Aki ezt nem látja át, az nem érti a demokratikus berendezkedés lényegét.

Kieran Hayes 2008.10.30. 11:48:15

Ez oké, calam, csakhogy 98-02 között is ugyanennyi önkormányzat volt, oszt akkor nem égett a ház. Jutott pénz beruházásokra is, szociális transzferekre is. Nem volt reformkényszer. Emlékszik még a 02-es szoci választási kampányra?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:48:44

ja értem, persze ez pont olyankor történt amikor a szocik szinte mindenhol elveszítették az önkormányzati pozícióikat, persze Bummer

Bummer 2008.10.30. 11:49:59

Persze, "Magyarország többet érdemel". "Több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak"
Van pénz, csak a Fidesz nem adja oda.
Választás után: az államkassza sokkal rosszabb helyzetben van, mint gondoltuk.
Nyár végén: találtunk 320 milliárd Ft-ot a spejzben.

Bummer 2008.10.30. 11:50:36

calam, arról beszélek, hogy a közig reform valahogy mindig akkor lesz fontos, amikor ki lehet túrni az ellenzéki pozíciókat.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:50:52

akkor is nagyon sokba kerültek az önkormányzatok és akkor is volt már ilyesmikről szó. Ott is főleg hasonló látvány beruházásokra, mint most. Szociális transzfereket kifejtenéd?

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:51:05

Valoban nem mutat fel rendes alternativat az ellenzek, ettol fuggetlenul a felelosseg gyurcsany ference es kormanyae, de a valsagok mar csak ilyenek, hogy az ellenzek es a kormany is kovacsolhat beloluk elonyt, ugy tunik most a kormanynak sikerul.
a fidesz bena kacsa :)

Bummer 2008.10.30. 11:52:06

"nem mutat fel rendes alternativat az ellenzek"

Hogy a f*ba mutasson fel rendes alternatívát, ha csak a kozmetikázott adatokból dolgozik?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:52:19

Bummer, ezek szerint te egy párt érdekeit nézed, nem a sajátodat. Neked ugyanis, hacsak nem vagy önkormányzati képviselő, az az érdeked, hogy olcsóbb és hatékonyabb legyen a közigazgatás.
Az előző hozzászólásod pont az ellenkezőjét mondta, nem?

zoli27 2008.10.30. 11:52:44

Ha ezt egy külföldi ember látná, hogy valakik a 2008-as államcsőd közeli helyzet kapcsán arról beszélnek, hogy mi volt 2002-ben, nem hinné el...

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:52:52

Calam, csinalj kerulethatart ugy, hogy egy utca egyik fele ne az egyik keruletbe, a masik fele a masikba essen... :)

Bummer 2008.10.30. 11:55:11

calam, én egyetértek azzal, hogy csökkenjen a közigazgatási egységek száma.
De láttál te már olyat, hogy azt mondja egy MSZP-s (vagy bármelyik politikus), hogy "oké, az ország érdekében legyen kisebb a jövedelmem"?
Úgyhogy azért csesztetni a Fideszt, mert nem ment bele abba, hogy olyan reform legyen, ami jó az MSZP-nek, neki meg nem, azért elég fura.

heima (törölt) 2008.10.30. 11:56:32

calam, a közigazgatást kétharmad nélkül is szétkúrták, mint mindent, amihez reform címén hozzányúltak. miért kéne együttműködnie a fidesznek a közigazgatás szétverésében?

A kétharmad nem véletlenül az, hanem azért, hogy ne változgatassák évente. Ha mégis akarják, akkor meg legyen a benyújtónak és a változtatásának hitele. Egyik sem volt adott.

A reform nem a spórolásról szól - de ha leegyszrűsítjük ilyen durván, akkor is spórolni se egyféleképpen lehet egy tízmilliárdos rendszerben. A döntéshozó felelőssége abban a rejlik, hogy a lehető legjobb (legkisebb alternatív költséggel járó) spórolási lehetőséget vezesse be.

Ha a kormány bejelenti, hogy spórol a szívbetegeken, és nincs több szívműtét idén, akkor azt nekem ellenzékiként nem kötelességem elfogadni, mert spórolás, főleg ha közben ha tripla össze megy olyan tanulmányokra, amiket végül senki nem olvas el. Nem spórolásellenes leszek ha nem támogatom a döntést, akármennyire is jó érzés lenne ezt belemagyarázni.

zoli27 2008.10.30. 11:57:14

Krokodil,
"a fidesz bena kacsa :)"

Gondolom, te is tudod, hogy a béna kacsa kifejezés cselekvésképtelenséget jelent, és csak a hatalomban lévőkre szokták alkalmazni.
Az ellenzék természeténél fogva kisebségben van, tehát minidg nem is lehet cselekvőképes, már ami a törvényalkotást illeti.

Kieran Hayes 2008.10.30. 11:58:42

calam. Mit ért látványberuházáson? A Mária Valéria hidat? A Nemzeti Színházat? A tiszai árvíz utáni régió újjáépítést? Az M3, M7 építkezést? (Nem fúrtak alagutat a nagyalföld alá..., km-enként feleannyiért épültek mint utána a szoci kormányváltás után). A gyógytúrizmus felpörgetésére hivatott fürdőberuházások (amelyek munkahelyet teremtettek)?

Szociális transzfereken mit nem értesz?

Plusz bummerhez kapcsolódva: ezek szerint az ország érdeke az, hogy az ellenzék ellehetetlenüljön és megszűnjön? Megint a nagy kádári egység, boldogság?

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:58:49

zoli27,
igen tudom, en most olyan ertelemben hasznaltam, hogy mig a kormany tud, addig a fidesz nem tud a valsagbol elonyt kovacsolni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 11:58:50

de itt nem a szívbetegről van szó, hanem egy teljesen irracionális rendszerről, amit szerinem, pártpolitikai alapon fúrták meg, nem szakmai. A közigazgatást nem tudták szétkúrni, basszus, 2/3 kellene hozzá...

Bummer 2008.10.30. 11:58:53

Igazából azt is elővehetnénk, hogy 1998-ban mi készült... egy kurva nagy építőipari beruházás. Úgy hívták, hogy Bős-Nagymarosi vízlépcső.
Milyen érdekes, Medgyessy-Gyurcsány meg szintén kurva nagy építőipari beruházásokat csinál, autópályát, alagutakkal és méretrekorder völgyhidakkal az alföldön.
És kik csinálják? Csak nem külföldiek? Elszaródik a fizetési mérleg? Sebaj, veszünk föl IMF-hitelt.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:00:56

Calam, van amit sikerult, pl a kozigazgatasi allamtitkari posztot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De egzebkent nagyreszt nem tudtak hozzanyulni, igen.

tevevanegypupu 2008.10.30. 12:01:38

Republikanus Peter

khm..es Gyurcsanynak milyen tervei vannak a helyzet megoldasara az eladosodason kivul? Mert Orban mint tudjuk ellenzekben van.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:02:11

Köszi, Kroki, mostanában olyan aktív lettél itt (Bezzeg máshol), ilyen sok időd van? :D

heima (törölt) 2008.10.30. 12:05:04

calam, a vizitdíjas-népszavazásos sztori, a digitális táblák, a kormányzati negyed mind-mind ilyenek, de lehetne egy minimális elvonatkoztatási képességed.

közgáz mellett a joghoz se értesz nagyon úgy látom, a központi államigazgatást ugyanis gyakran még feles törvény nélkül is úgy szervezik ahogy akarják: akarták, és elkúrták. Vagy szerinted olyan fényesen dolgozik a központi igazgatás, amikor egyedüli végterméke lassan a nemzetközi egyezmények lefordítása? De mondhatnám a rendőrséget, APEHet akármit. Összevontak, bezártak, a belsősök kimentek külsősnek, kitaláltak új hivatalt, a vége meg az lett hogy se nme olcsóbb, se nem hatékonyabb. Reform by MSZP-SZDSZ.

Ami nem megy, nem kell erőltetni, támogatni meg végképp.

Kieran Hayes 2008.10.30. 12:06:16

Meg tudom erősíteni amit heima mond. Azért nem értem milyen konkrét 2/3-os jogszabály hiányzik calamnak...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:09:47

közigazgatás átalakítása=önkormányzatok, megyék, nem kell okoskodni én is tudom, hogy az apehet meg lehet változtatni feles törvénnyel is. a konkrét közgazgtatái egységekrül beszéltünk. Heima hiába próbálkozol, egyikben sem tudsz kiosztani,.
látványosan nem tudod, hogy a digitális táblákra adott az EU pénzt, amit csak digitális táblákra lehetett elkölteni.

Kieran Hayes 2008.10.30. 12:14:27

calam, most utoljára. Hogy van az, hogy 98-02 között nem volt égető az önkormányzati rendszer átalakítása?

Hogy van az, hogy mindig csak akkor fontos, amikor ellenzéki pozíciók likvidálására alkalmas?

Végezetül. Szigorúan az ország érdekét szem előtt tartva. Szerinted érdemes lenne-e az ellenzéket felszámolni?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 12:14:54

calam
"a digitális táblákra adott az EU pénzt" - az nem úgy volt, hogy arra kértek?
Klotyóépítésre is kérhettek volna, de ki tudja miért, erre kértek :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:18:59

Vandergrift! Hogy a picsába lenne érdemes az ellenzéket felszámolni. Ez történne elsőnek mennék az utcára!
És akkor citálok egy mondatot, remélem jól idézem, ha nem akkor javíts:"Lehet ellenzék nélkül is kormányozni"
Lehet, hogy nem így szólt, de ez volt az értelme

Tölgy:kifejezetten erre kaptuk

heima (törölt) 2008.10.30. 12:19:26

alap logika, ha a saját háza táján nem tud érdemi reformot kiszülni a kormány, akkor nem nézzük ki belőle, hogy egy hasonló rendszert eredményesen reformálni tudna.

vagy ha te látod, hogy a kőműves háza összedől, akkor rábízod a sajátodat is?

Az önkormányzati reform szükségszerű, viszont már neked is sikerült jó sok téveszmét összehordanod, a megye egyáltalán nem üresedett ki, a statisztikai egységekre nem kötelező és nem is feltétlenül szükségszerű hivatali szervezetet építeni (ahogy nincs is) stb stb

Ennyi a lényeg, a probléma adott, de nem kell, sőt nem is szabad beállni minden bolond mögé, aki hevesen tudja ismételgetni h reform.

Az MSZP nagy önkormányzati reformja kimerült annyiban, hogy megyék helyett legyenek régiók - a központi szervek átszerzése mutatja h ez mennyire felesleges és hogy mennyire nem lesz jobb tőle semmit.

Ami nem megy, nem kell erőltetni.

Bummer 2008.10.30. 12:19:41

A digitális tábla az éppen, hogy a kormányzat totális alkalmatlanságát mutatja, és elsősorban az, hogy képtelen olyanra szerezni támogatást, ami érdemben javítana a helyzeten.

freehckr 2008.10.30. 12:20:06

zoli27
"Török Gábor: 'nehéz helyzetben van a Fidesz'"
"a béna kacsa kifejezés cselekvésképtelenséget jelent"

Azért azt lássuk be, hogy a Fidesz kommunikációs szinten (náluk ugyanis ez lenne valamiféle "cselekvőképesség") nehezen feltérképezhető. Nekem úgy tűnik, hogy:
- Egy hosszútávú "kommunikációs stratégiája" van a Fidesznek, aminek a lényege, hogy hagyják a "szocialistákat" össze-vissza nyilatkozni, sok esetben akár pár órán belül is ellentmondva önmaguknak, így rábízzák a választópolgárokra, hogy érlelődjön bennük a kétely, miszerint a "szocialisták" tényleg nem tudnak kormányozni, csak kapkodnak, improvizálnak, lövésük sincs mit kellene tenni, és mi lenne a következő lépés. Persze az igazán kínos esetekben mindig akad a "szocialistáknak" egy-egy mentőöve, hol Demjánnak, hol Balónak, hol Borsiknak hívják őket. A szinte "szocialista pártfinanszírozás" alapján működő országos média (Rudi TV-től Jóbarátok TV-ig) mindig megtalálja ezeket a "mentőöveket" a megfelelő szituációkban, de sokáig nem lehet ezt eljátszani, ugyanis akinek van füle hozzá, az egy idő után nem tudja nem észrevenni az ellentmondásokat, esetenként a nyilvánvaló hazugságokat. Tehát ebben az estben a stratégia az, hogy járassák csak le szépen magukat a "szocialisták", lassú víz partot mos, Szíjártótól Cser-Palkovicsig pedig elég, ha csak a szokásos előre megírt sablonokat hangoztatják, az legalább mindig következetes ("gigantikus válság", "Gyurcsány a hibás", stb...).
- A Fidesznek nincs semmiféle kommunikációs stratégiája, nem is hallottak róla, azt sem tudják ez mit jelent, és két (igaz csupán pár százalékkal) elveszített ogy. választás után még mindig nem értik, hogy erre amúgy miért is lenne szükségük?!

Többnyire sajnos az utóbbi tűnik valószínűbbnek.

Francois Pignon 2008.10.30. 12:20:34

A. A. Vandergrift
"Hogy van az, hogy 98-02 között nem volt égető az önkormányzati rendszer átalakítása?"

Ne ferdíts, az MSZP akkor is mondta hogy az nem jó úgy. Igaz, akkor még nem az volt a baj hogy túl sokba kerül. Elfelejtetted? "Több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak!"

Bummer 2008.10.30. 12:20:49

"Lehet ellenzék nélkül is kormányozni"
Úgy szólt, hogy "a parlament ellenzék nélkül is működik".
És ez így is van. Volt.
Mert ma kurvára nem működik a parlament. Ellenzékkel se.

leveliro1 2008.10.30. 12:21:25

Az IMF-hitel, mint sikersztori

1. A mint szó, ha "-ként" értelemben szerepel, nem kell vesszőt használni. Javítsátok!

2. A múltkor az albérlőm megölte az anyámat, de nem jelentettem fel. Minek. Úgyse tudnák feltámasztani.

Azé bazdmeg, hogy többet ne kövesse el. (Remélem kiderült a párhuzam Ferivel)

3. Hogy nekünk mekkora baromállatok között kell élnünk! Nem hiszem el.

heima (törölt) 2008.10.30. 12:24:39

EU támogatások témában pedig okosodj kicsit. ilyen egyszerűen nincs. Nem fog senki jönni Brüsszelből h adunk pénzt, de csak digitális táblára. A pályázati kiírást az NFÜ állítja össze, ha jól emlákszem ez egy TIOP program volt, Brüsszel elfogadja vagy nem, aztán jön a pályázati folyamat.

Komolyan fel kell tegyem a kérdést: te mégis mihez értesz?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:24:40

Bummer, kicsit mintha jó indulatú lennél.
Képzeld el, hogy mit szólnál, ha ezt a mondatot GyF mondaná?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.30. 12:27:22

zoli27 · zoli27.blog.hu 2008.10.30. 11:52:44

>Ha ezt egy külföldi ember látná, hogy valakik a 2008-as államcsőd közeli helyzet kapcsán arról beszélnek, hogy mi volt 2002-ben, nem hinné el...

Elhinné, mert talán olvas BBC-híreket Zimbabwéról. Ott most éhezés és hiperinfláció van, és 28 éve ugyanaz az elnök van hatalmon. A bűnös a gazdaság teljes összeomlásáért: természetesen az ellenzék és a külföld.

Magyarországnak még van hova hanyatlania, ez még nem Zimbabwe (bár Zimbabwénak is 28 évébe került a mostani állapot elérése).

A másik kézenfekvő hasonlat Belorusszia, ahol a Lukasenko-pártiak fő érve az, hogy "úgyis bárki más rosszabbul csinálná" (túl azon, hogy az ellenzék folyton ricsajozik, hogy monnyonle, ebből is látszik, hogy káoszt akar, tehát hazaáruló, vagy legalábbis az látszik, hogy komolytalan).

Tehát az "ilyen ország nincs is" mítosz: Magyarország nem egyedi, kicsit sem. Úgy tűnhet, hogy Magyarország zimbabweizálódási/belorusszizálódási lejtőn van, bár szerintem még a legelején.

Bummer 2008.10.30. 12:28:09

Calam, röhögnék.
Szerinted értelmes munka folyik azon a helyen, ahol megszavaznak a képviselők 5 évre egy törvényt, majd ugyanők visszavonják fél év múlva?
Majd név szerinti szavazással megszavaznak egy törvényt, majd 2 hónap múlva név szerinti szavazással visszavonják?
"Jajistenem, csak 3 hetente tudom a parlamentben elmondani, amit minden reggel a tévében".
Nevetséges, ne idegesítsél már ezzel a demagóg hülyeséggel, hogy "a parlament milyen fontos".
Ha az ellenzék kezdeményez egy vitanapot, 1 mondat jelenik meg róla az MTI-ben.
Az ellenzék asszisztál. Jó esetben a kormány működéséhez. Rosszabb esetben, mint például most, a semmihez.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.30. 12:30:44

leveliro1 2008.10.30. 12:21:25

>Azé bazdmeg, hogy többet ne kövesse el. (Remélem kiderült a párhuzam Ferivel)

Ahelyett, hogy hepciáskodna, hogy a gyilkos monnyonle, inkább keresse vele a konstruktív együttműködés lehetőségeit. Mi értelme a múlton csámcsogni?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:31:48

óh, ha a Parlament nem fontos aki mi? Ez nem egy túl demokratikus hozzászólás volt, de inkább vitatkozzatok az IMF hitelen, mert az aktuális, ezt a vitát bármikor le lehet folytatni.

freehckr 2008.10.30. 12:31:56

Bummer: "név szerinti szavazással megszavaznak egy törvényt, majd 2 hónap múlva név szerinti szavazással visszavonják"

Név szerint kétszer is megszavazták... Bár másodszorra Karsai előadása remek volt. :) HírTV felvétele:
Riporter: Most miért szavazott nemmel? Előzőleg nem tudta, mi van a törvényben?
Karsai: Nem!

LOL

zoli27 2008.10.30. 12:32:08

dzsucseharcos,
Az, hogy EU-tagok vagyunk, elvileg azt is kellene, hogy jelentse, hogy politikai kultúránkat tekintve különbözünk Fehéroroszországtól meg Zimbabwétől.

"úgyis bárki más rosszabbul csinálná" (túl azon, hogy az ellenzék folyton ricsajozik, hogy monnyonle, ebből is látszik, hogy káoszt akar, tehát hazaáruló, vagy legalábbis az látszik, hogy komolytalan). "

Ha nem tudnám, melyi országról írtad, azt gondolnám, 2008 Magyarországáról beszéltél.

Bummer 2008.10.30. 12:32:21

Oké, calam. Volt parlamenti döntés az IMF-hitelről?

freehckr 2008.10.30. 12:34:04

calam: "inkább vitatkozzatok az IMF hitelen"

Ez nem "hitel", ez "segély". És nem azért került előtérbe, hogy a magyarországi bankokat meg lehessen menteni a csődtől, hanem magát az országot meg lehessen menteni a csődtől.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:34:38

asszem még nem, de én nem tudom, hogy ez a parlement hatásköre-e vagy sem. Érted az állampapír kibocsájtást sem szavazzák meg minden egyes alkalommal.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:35:13

Freehckr: ez egy hitel, nem segély, majd vissza kell fizetni

Kieran Hayes 2008.10.30. 12:35:29

Maguk itt calamon kívül mind nem demokratikusak. Nemigazország apostolai. Demagóg populisták. Káoszkapitányok egytől egyig. Aki mást mond, lárifári. Punktum.

Francois Pignon 2008.10.30. 12:36:00

Bummer, tényleg, mikor történt utoljára olyan hogy az Országgyűlés többsége máshogy szavazott egy kérdésben mint ahogy a pártvezetők azt eldöntötték? Még interpellációt is szökőnapon szavaznak le. A köztársasági elnökválasztáson is csak két renitens akadt a nagy hajcihő után. Ha Lengyel-féle képviselők nem lennének, nem lenne semmi izgalom, egyszerűen felszorozhatnák a frakcióvezetők szavazatait is.

freehckr 2008.10.30. 12:36:02

calam: "ez egy hitel, nem segély"

Ha nem kapunk ilyen "hitelt", mi történt volna?

Bummer 2008.10.30. 12:36:19

Nem a parlament hatásköre, hogy elvesszük a 13. havi fizetést és nyugdíjat?
Hülye vagy?
Igen. Nem veszed észre, hogy Gyurcsány farkuknál fogva rángatja a 2 évre 12 milliós fizetésüket féltő szocikat?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:37:09

elnézést: kibocsátás

A.A.V. nem mondtam, hogy nem demokratikusak, nem kellene kiforgatni, amit írok, meg persze így könnyű csámcsogni valamin, amit nem írtam
"Ez nem egy túl demokratikus hozzászólás volt," ezzel nem állítom, amit állítasz...

Republikánus Péter 2008.10.30. 12:38:18

De ha tudná jobban csinálni a Viktor, és el is mondaná hogyan, akkor a Feri a homlokára csaphatna, hogy jééé tényleg, a hétszázát neki, ez egy jó ötlet!

"Magyarország zimbabweizálódási/belorusszizálódási lejtőn van, bár szerintem még a legelején..."

Ja, de csak azért, mert a Nyugat túl sok pénzt fektetett már belénk. Ha nem lenne ez a csodálatos IMF-kölcsön, jövő ilyenkor már el lennénk zimbabwésedve rendesen.

Bummer 2008.10.30. 12:38:48

freehckr: "Ha nem kapunk ilyen "hitelt", mi történt volna?"

Sajnos nagy bukta. Nem véletlen, hogy Orbán sem szidja egy szóval sem a megállapodást, hanem azt hangsúlyozza, hogy "szomorú, hogy ide jutottunk".
És tényleg.
Emlékezzetek: utoljára a kommunizmusban kellett ilyen céllal IMF-keretért ácsingóznunk. Egy bizonyos D-209-es szt-tiszt segédkezett benne, és egy bizonyos Fekete János, akivel a köztársasági elnök többek között ezért nem fogott kezet.

Bummer 2008.10.30. 12:39:29

"a Nyugat túl sok pénzt fektetett már belénk"
És most kéri a hasznot, mert otthon bajban van.

Bummer 2008.10.30. 12:40:13

"De ha tudná jobban csinálni a Viktor, és el is mondaná hogyan, akkor a Feri a homlokára csaphatna, hogy jééé tényleg, a hétszázát neki, ez egy jó ötlet!"

Na de itt önellentmondás van. A megoldás első lépcsője, hogy Gyurcsány megy a levesbe. Erre sose fogja mondani.

Francois Pignon 2008.10.30. 12:41:47

Orbán nem ért semmit. A 98-as orosz válság idején sem fordult az IMF-hez, látszik milyen gyökér. Holmi gazdaságélénkítést mantrázott akkoriban is.

Francois Pignon 2008.10.30. 12:46:28

Hozzáteszem, a 98-as válság idején nem volt kérdés a felelősség. A tőzsdei összeomlást az akkor négy hónapja(!) kormányzó pártról nevezték el Fibessznek.

heima (törölt) 2008.10.30. 12:46:43

lehet h az EU írta elő azt is, hogy Kiskunhalasra használt fény technikát kell venni a diszkóba :D

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.30. 12:46:55

Bummer 2008.10.30. 12:40:13

Nem önellentmondás, csak a jellegzetes lukasenkói gondolkodás. Az ellenzékiek mé' nem teszik magukat hasznossá a kormány tanácsadójaként, ahelyett, hogy hőbörögnek? Ha annyira értenek a kormányzáshoz, akkor mé' nincsenek pozícióban? Há' me' igazából nem értenek hozzá. Csak azé' támadják pártunkat és kormányunkat, me' irigykednek. Vagy a külföld fizetett ügynökei. Vagy hataloméhes demagóg csürhe. De mi nem vagyunk birkák, minket nem ver át a törpecerkóf!

Az egész "nem tudná jobban csinálni" egy marhaság, nem spekulálni kell azon, hogy mi lenne, ha, hanem összevetni mondjuk a 98-02 és a 04-08 évek kormányainak teljesítményét.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.30. 12:48:10

vizipipa:
Igazad van, _elszámolási_ szempontból valóban figyelembe kell venni a magánnyugdíjpénztári befizetéseket - de ettől még sajnos ugyanúgy nincs egyensúlyban a nyugdíjrendszer, hiszen 5-600 milliárdos mínuszt termel évente. Költségvetési szempontból szerintem akkor lehetne egyensúlyról beszélni, ha az állami pénztárba fizetett járulékok fedeznék a járadékokat.

zoli27 2008.10.30. 12:50:38

Republikánus,
Tudod, mit? Most én csapok a homlomomra: igazad van! Tényleg Orbán tehet az egészről! Ellenzéki vezetőként neki kellene megmondania, hogy merre tovább! Nem is értem, honnan veszi, hogy ő azt mondhatja, hogy szégyen, hogy idáig jutottunk, anélkül, hogy mellé letenne egy egész kormányprogramot.

CrL 2008.10.30. 12:51:29

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2008.10.30. 12:46:55

"hanem összevetni mondjuk a 98-02 és a 04-08 évek kormányainak teljesítményét."

harcos: dehát a tokajolajbányahappyendkayadefend!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:53:14

kezdem azt érezni, hogy olyan gyurcsány fóbiátok van, mint a másik oldalnak orbán:D

Bummer 2008.10.30. 12:56:20

calam, nem olyan van. Sokkal durvább. Kicsit több rá az okunk.

Respublikánusnak küldeném a kormány programját a helyzet megoldására:

www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/fileok/Kormanyprogram.pdf

Sajnos egyetlen mondatot nem találtam benne, ami konkrét intézkedést is tartalmazna, de biztos van.
Végülis ez alapján működik az ország.

Francois Pignon 2008.10.30. 12:56:24

Igaz, ennek a szegény Gyurcsánynak még sok év után ellenzékben sem hagy senki békét, őt okolja az ország helyzetéért.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:59:13

pignon, nyivlán nem ugyanaz a szitu, de gyanúsan mindenről ő jut eszetekbe nektek is

Kieran Hayes 2008.10.30. 13:00:14

Ja, pontosan. Csak OV nem vitte csődbe az országot, Feri meg igen.

CrL 2008.10.30. 13:00:26

calam: tévedsz, nekünk Orbán fóbiánk van, tönkrevágta az országot és ezt Bauer Tamás is megírta ma a népszabóban.

Francois Pignon 2008.10.30. 13:01:38

calam, én csak egyetlen ember vagyok.

Bummer 2008.10.30. 13:01:42

"mindenről ő jut eszetekbe nektek is"

Hát ez tényleg fóbia. Hogy a kormányzati intézkedésekről és következményeiről a miniszterelnök jut eszünkbe.

freehckr 2008.10.30. 13:02:34

dzsucseharcos: "összevetni mondjuk a 98-02 és a 04-08 évek kormányainak teljesítményét"

Nálunk nem létezik a két nagyobb politikai tábor között egyfajta tényekkel alátámasztott eszmecsere. Általában valamiféle "legendák", "mítoszok" állnak szemben hiteles adatokkal is megerősíthető állításokkal szemben. Ha jössz azzal, hogy 2002-ben éllovasok voltunk a régióban a különböző mutatóink alapján, akkor jön a riposzt, hogy Bokrosazisten, mert ő megtette amit meg kellett, és hogy ilyen előzmények után könnyű volt... Ha ezután megemlíted hogy "na de mégis akadt forrás akkoriban több száz lépésre", amire mégsem kellett volna költeni, akkor a válasz hogy "deafideszismegszavazta". Végső elkeseredésedben megpendítenéd a húrt, hogy "mégis 2006-ban kellett megszorítás, és nem 2002-ben", akkor ki leszel ütve azzal, hogy "na de ilyen ellenzékkel nem is lehet kormányozni"... :)

zoli27 2008.10.30. 13:07:21

freehckr,
Kicsit összemosod itten a dolgokat.

CrL 2008.10.30. 13:09:08

freehackr: túlbonyolítod. 98 óta csak gy üzenet van csak: a Főgonosz soha nem juthat hatalomra, ennyi.

Bummer 2008.10.30. 13:10:13

A segélyt a 2010-es választásig lehet felhasználni, a kamatait fizetni pedig utána kell. Gyurcsány: "Ez így elegáns".
inforadio.hu/hir/belfold/hir-235645

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 13:13:02

bummer, ez a hitel most sokkal olcsóbb, mint bármilyen más, azon kívül pedig az IMF kikötötte, hogy nem nőhet a hiány, mi a gond? Nem lehet több a költségvetés kiadási oldala, mint idán volt, sőt csökkenteni kell.

tevevanegypupu 2008.10.30. 13:15:55

republikanus Peter

az elmult evben a fidesz negyszazhuszonvalahany otletet tett le az orszaggyulesben az asztalra. Az mszp mindet felresoporte. Lehet, hogy a fele vagy mondjuk a haromnegyede a javaslatoknak hasznalhatatlan volt (az mszp szerint). De hogy mind? Azert az nem valoszinu. Orban minden javaslatat azonnal megcafoljak olyan htielt erdemlo nyilatkozatokkal amiket Nyako vagy eppen Lendvai Ildiko ejt meg a sajto nyilvanossaga elott..

Ugyanigy voltak Jaraival es mindenkivel aki lepesrol-lepesre megjosolta a kovetkezmenyeit egyes koalicios kormanyhatarozatoknak. Soha nem hallgattak senkire, meg az irasban rogzitett hatarozatokat sem tartottak be..

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 13:17:44

Ha ilyen jó dolog az IMF hitel, a Fispumpa ott kúrta el, és sajnos Megyó és Ferkó sokáig követni kényszerült ebben, hogy nem vett fel IMF hitelt.
Innét akkor megoldódtak a magyar gazdaság gondjai. Kérem a 13. és 14. havi fizetésemet. Most!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 13:19:45

tölgy, tényleg nem érted? kiadásokat kell csökkenteni, ez a feltétele a hitelnek? Ezt miért annyira nehéz felfogni, még pártbloggerként is?

Bummer 2008.10.30. 13:20:55

calam, te nem érted? A kiadásokat azért kell csökkenteni, hogy az IMF (és a mögötte álló gazdag országok) megkapja a 13. havi fizetéseket és nyugdíjakat.
Egy kurva egyszerű pénzszivattyú.

Francois Pignon 2008.10.30. 13:21:33

Az IMF hitel "olcsósága" relatív. 11,5%-os alapkamat és csak 15-16%-os hozammal (vagy úgy sem) eladható állampapírhozamok mellett olcsóbb. Három éve még feleennyi volt az alapkamat. Akkor mi a drága?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 13:22:31

nem a kiadásokat azért kell csökkenteni, hogy az IMF hitelt adjon és így sikerüljön stabilizálni az állmháztatrást. Ebből nem lehet folyó kiadásokat finanszírozni...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 13:23:40

calam,
na most ha Magánál kötelezőnek tűnő személyeskedő részt átugorjuk, akkor csak az kérdés: jó-e az IMF hitel?
Ferkó és Maga szerint jó.
Akkor a baj az lehet, hogy eddig nem vettük fel?
Ha most felvettük, akkor a baj elhárult. És én mennék a pénztárhoz.
Köszönöm, köszönöm.

Vagy ne menjek a pénztárhoz, mert szar a helyzet, és emiatt kellett az IMF hitel, ergo, az IMF hitel egy szar ügy, akárhogy mossák is lefelé róla a fekáliát.

Na válasszon liberális barátunk!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 13:25:05

"Ebből nem lehet folyó kiadásokat finanszírozni..."

Trükkök százai.... hahaha....

Bummer 2008.10.30. 13:26:18

Miért kér az IMF kiadáscsökkentési garanciákat? Hogy biztos legyen abban, hogy megkapja a kamatokat.
A legdurvább, hogy az IMF írja elő, hogy mit kell csinálni. (A legkeményebb persze Venezuelában volt, ahol a legfontosabb állami bevételről kellett lemondania az országnak a hitelért cserébe. Akkor mi a francból tudták volna visszafizetni a hitelt?)
Magyarul a 13. havi fizetés és nyugdíj a garancia a kamatfizetésre.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.30. 13:35:20

RP, calam és társaik esetleg kiegyeznének a következő kompromisszumban: mondjuk az ellenzék kormányoz, cserébe a Miniszterelnök Úr lehet továbbra is a Miniszterelnök Úr, a tényleges min.elnököt majd máshogy nevezzük, és a Miniszterelnök Úr bájgúnárkodhat kedvére, nagy pompával fogadhat külföldi delegációkat, adhat interjúkat stb., és még a kormányzás feladata alól is fel van mentve, miközben elmondhatja magáról, hogy fő-fő közjogi méltóság. Ekkor a kormányzás is rendben lehetne és azok is megelégednének, akiknél axióma, hogy Gyurcsánynak kell feltétlenül lennie a miniszterelnöknek. Ez a konstrukció azonban két okból nem praktikus. Az egyik ok, hogy az Úr valószínűleg bele akarna szólni folyton a kormányzásba (bár ettől talán vissza lehetne tartani azzal, ha pozíciója örök időre szólna, így népszerűségével nem kellene törődnie). A másik, hogy a külföld szemében nem ő lenne a Fontos Ember.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 13:35:39

Meglesz lehet az egyetemprivatizáció is az IMF "hatására". Legalább csak az elit gyerekei fognak ezentúl tanulni, a prolik meg mehetnek polcot pakolni. Ha-ha-ha-ha

leveliro1 2008.10.30. 13:39:50

"Ha ezt egy külföldi ember látná, hogy valakik a 2008-as államcsőd közeli helyzet kapcsán arról beszélnek, hogy mi volt 2002-ben, nem hinné el."

Persze. Mindegy, mi történt régen. Hagyjuk is, csak megzavar a múlt. Felejtsük már végre el! Ha meg valaki külföldi, akkor aztán az már valaki nagyon nagy ember lehet.

Az ilyen kérdéseket, hogy "hogy engedhette ezt az EU" pedig szégyenteljesnek érzem, és Kádár-rendszer szagát érzem mögötte. Fogjuk fel már végre, hogy felnőttek vagyunk, és nem azért kell az országnak jónak lennie, mert valaki kívülről megmondta, hanem azért, mert mi kiharcoltuk.

Szerintem tudnánk mi jó országot csinálni, csak hagyják! Remélem, már nem kell soká várnunk.

jozicsenko 2008.10.30. 14:01:31

hi!

félek késön érkeztem, trollszagot érzek :-))

no, komolyan:

baloldali barátaink mindig megkérdezik, miért nincs a fidesznek terve, vagy mi a terve
válaszaim opcionálisak:
1. ki a f@szt érdekel a fidesz terve? ő van kormányon? nem! vagy oldja meg Ferike a kérdést, vagy mondjon le, de ne csináljon úgy mint aki ért hozzá
2. 2002-ben egy sereg olyan tervet töröltek el, ami diszkiriminálja a kisebbséget, stb (=Liberális hazugságok, ismeritek mindet), most merült fel újra, hogy talán pl
a, iskolába járó gyerek után járjon segély, ne bemondásra
b, a gyereket védjék, ne a szavazót (=ha ÁNTSZ rosszul lesz, elvigyék a gyerekeket)
c, munkához kössék a segélyt, stb:

Ezeket a dolgokat 2002 környékén Szlovákia meglépte, igaz hogy Kassán éhséglázadás volt (vagy Rimaszombaton? felvidéki kollékák majd korrigálnak), a katonaság tartott rendet az utcákon, de ahogy Fleto is megmondta: megunják és hazamennek

nálunk ezt ugye nem lehet, megy is a vita (itt is, a Vastagbőrön, a Konzervatoriomon, stb), mit kell tenni, de ugye Szdsz szövegel: a probléma nem létezik, nem kell megoldani

Más, de idevág: Feriék folyamatosan HAZUDTAK (bocs, ezt érti csak a baloldali értelmetlenségi), nem nekünk (kit értekel, tudjuk, merik, teszik), hanem az EUnak

b@szátok meg baloldaliak: az EU-nak, az elsődleges pénzforrásunknak, aki révén a többi is idejön!!!
(PPP projektek, autópályák, Ferihegy eladása, stb: sorra korrigáltatták a költségvetéseket!)

még szép hogy egyre drágább a hitel: Ferike itt nem megmentő, hanem kerékkötő, aki miatt egyre drágább a hitel!

és vissza a Fideszhez:

ők akkor is adtak ezekre megoldást, most is fognak
(=kezelték a hiteleket, a válságokat, megoldást adtak a családi adózásra, stb) most is igy legyen

és a végére egy kérdés a Reakcióhoz:

mondjátok már meg nekem kérlek, miért olyan fontosak a nyuggerek a Fidesznek? úgyse szavaznak rájuk, ha meg hajtanak értük, elbukják azokat, akik most (adócsökkentésért) melléjük állnának

Uff, szép napot!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:19:23

dzsucse: én egyébként régen gondolkozom azon, hogy mi lenne, ha most elkezdene a Fidesz kormányozni. Nagyon kíváncsi lennék arra, hogy mit tudnak kezdeni magukkal. Én szerintem GyF ne legyen min.elnök.
A kamat, amit az IMF kér, az asszem 5-6%.
jozicsenkó: ki mondja, hogy nincs probléma?

zoli27 2008.10.30. 14:23:33

A hazugsághenger gurul tovább. A kormánynak megvannak a megvásárolt gazdasági elemzői, akik mindig azt mondják, amit a Párt hallani szeretne, és akik közreműködtek abban, hogy az ország odáig süllyedt, ahol jelenleg van:

"Magyarország sebezhetősége nem kirívó a régióban - Németh Dávid, az ING Bank vezető elemzője előadásában úgy vélekedett: a magyar gazdaság számos, meghatározó makromutató alapján nem mutat borúsabb képet régióbeli társainál. A folyó fizetési mérleg hiánya, az adósság/GDP arány, a háztartások jövedelmének hiteltörlesztésre fordított hányada, a banki hitelportfóliók minősége közül egyik mutató sem kirívó a régióban."
index.hu/gazdasag/valsag0810pp/

Bummer 2008.10.30. 14:27:15

Na, akkor egy kis történelem.
Az IMF-től utoljára 1996-ban kaptunk ilyen hitelmegállapodást. Akkor sem volt hitellehívás, de az IMF feltételeit lenyomták a torkunkon (Bokros-csomag).
Node melyik a legerősebb állam az IMF-ben? Az USA.
Melyik állam gazdaságának van szüksége lóvéra? Az USA-nak.
Kit is segít meg valójában ez az IMF-hitel?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:28:43

igazad van Bummer, akkor ne is vegyük fel! De akkor mi lesz?:S

Bummer 2008.10.30. 14:31:32

calam, attól tartok, hogy nincs más választásunk, mint lemondani a jövedelmünk és gazdasági növekedésünk jelentős részéről, és odaadni az erősebbnek.
Ez olyan, mint a védelmi pénz.
Tényleg, ez jó hasonlat.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:34:24

Bummer,
ez szerintem sem a nyerő nézőpont, mert ez önmagéban lehet igaz, hogy ha nem vesszük fel, és az IMF csak kapja a díjat, akkor az USA részesedhet belőle aztán valahogy a legtöbbet (?), de nyilván szükségünk van erre a hitelre, mert ugye elkúrták:)

Visszatérve a sok kommenttel ezelőtti fidesz-kommunikáció-bénakacsához:
Pont az a baj, hogy a fidesznek sokszor bőven elég lenne, ha nem ütné mindig a szocikat, hanem hagyná, hogy a saját levükben főjenek, szenvedjenek, de a fidesz nem képes erre.
Mindig szükségesnek érzik, hogy kiálljanak, dobáljanak egy kis sarat, amikor sokszor pont ez segít a szoci/szadesz helyzetén.

jozicsenko 2008.10.30. 14:34:26

Calam: feljebb vagy kétszer kérdezték, mit lépne a fidesz

erre írtam ezt, aminek a legfontosabb része, hogy most a 67-68%os GDP arányos adósságunk (ha felhasználják, de fel fogják, attól félek) 80% fölé ugrik

amit az életben nem fizetünk vissza, csak az IMF követeléseinek a teljesítésével:
állami költségek visszafogása
minden állami föld eladása
egyetemek magánosítása
szerencsejáték zrt eladása
talán máv eladása

itt talán csak a máv teljes eladásának tudnék örülni, ha (HA) utána nem kellene évi 200 mrd Ftot beleönteni...

minden más régről ismert liberális álom

baj van, és egyre drágább a megoldás

avagy: ha ég a ház, fogjunk össze!

ok, de kérlek azt az örültet, aki benzinnel olt víz helyett, ugyan zavard már haza!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:37:00

jozicsenkó szerintem ez nem nekem szólt:)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.30. 14:47:31

basszameg. csak én gondolom úgy, hogy a hirtelen alapkamatemelés és a hitelért rohanás inkább bátorítja a spekulációt?
nekez ez inkább azt mondja, hogy ezek az arcok nem haboznak még több hitelbe menekülni, hogy a látszat fennmaradhasson.

a hurráoptimizmus, miszerint de király is nekünk, mi vagyunk a legjobbak a régióban, mert nekünk mekkora devizafedezetünk van, kicsit meredek váltás nekem a válságos összefogás után.

azontúl, a "külföldi elemzők" és a "hitelminősítő szervezetek" (akik egyébként alaposan mellényúltak a pénzpiaci válság kapcsán) hogyan ítélik meg az országot, nincs feltételnül egyértemű kapcsolatban az életszínvonallal, az ország élhetőségével, meg egy halom belpolitikai dologgal. sokkal inkább kőkemény gazdasági számítás, mondhatni profitorientált állapotfelmérés.

Nem akarok még egy Feketelászlót.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:49:03

Engem érdekelne majd egyszer, ha kiderülne, hogy ezek után a hitelminősítőknek marad-e hitelük, illetve mennyire fognak rájuk figyelni.

jozicsenko 2008.10.30. 14:49:46

hmm, ha tévedtem , bocsánatot kérek

Bummer 2008.10.30. 14:52:27

Az amerikai törvényhozásnál pattog a labda. Azt hiszem, az elnökválasztás után sokminden tisztázódni fog. Például, hogy mi lesz azokkal a hitelminősítőkkel, akik nyilvánosan szuperbiztos befektetésnek minősítették a másodlagos jelzálogpiacokat.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:52:51

denever,
az alapkamatemelés, IMF kölcsön lehetőség nem bátorítja a spekulációt, tényleg ezeket kellett lépni. (legalábbis a hitelt mindenképp, de valószínűleg az alapkamat +3% is jó, csak a Simor monjuk kihagyhatta volna a gazellás agymenését a múltkor, ahogyan asszem itt is volt róla post.)
Az a kormány kommunikáció, hogy milyen faszák vagyunk, hogy ilyen hitelt kaptunk, az bárki számára, aki icipicit is ért a gazdasághoz nyilvánvaló, hogy hatalmas hazugság, hiszen nem azért kaptuk, mert faszák vagyunk, hanem pont azért, mert nagyon gyengék, sérülékenyek, veszélyeztetettek.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:53:27

Igen, az érdekes kérdés, hogy mi fog változni az USA-ban a választás után, és most ott nem csak elnökváltás lesz, hanem a Szenátus jelentős részben ki fog cserélődni.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:57:58

ez a hitelminősítő rendszer nyilván átgondolásra szorul, hihetetlen, hogy csak most a válság kapcsán ismerte fel mindenki, hogy ez ha jobban belegondolunk fura, hogy azt minősítik ezek a hitelminősítők, aki fizet nekik.
ez majdnem olyan, mintha több rendőrség lenne, te fizetnéd a rendőrt közvetlenül, hogy nyomozzon már ellened, nyilván sugalmaznád, hogy ha talál valamit, akkor legközelebb nem ő kapja a jól fizető melót.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:03:06

én ezt már nem mertem leírni, mert a rettegett közgazdaságtan professzor, Heima, megint kioktatott volna, valami bődületes faszsággal:)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 15:05:34

Tényleg calam, te mint dekraláltan liberális, kinek szurkolsz odaát?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:06:57

milyen értelemben kinek szurkolok? (Őrnagy, hogy csinálod, hogy mindennap másik blogot raksz ki a neved mellé, ennyi identitásod van?):)

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:18:24

Krokodil, és Lodovik Trema Ron Pault támogatta :)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.30. 15:20:13

Ferink (meg Gordonunk) azt is felvetette, hogy ez a jó kis IMF hitel mekkora biznisz, mert alacsony a kamata és prímán ki lehet belőle csengetni a rosszabb konstrukciójú államadósságunkat.

meg az is ment, hogy tképpen itt van a kiváló 8000mrd huf, amit a zúnió ad a felzárkózásra, és ebből is jól lehet majd válságmenedzselni, mert igazából nem erre adták, de majdnem, és becsszó gyorsan fogják elbírálni a programokat brüsszelben és akkor majd hullik a lovetta. persze a 4es metró meg a két mávos beruházás az tutira kell.

ahogy tudom, a költségvetésből szép részt kamatként fizetünk az adósságunkra. ez valahol 1000 és 2000 mrd között van. meg az is világos, hogy az államadósság jelentős része devizában van jegyezve. kérdés persze, hogy miféle konstrukcióval. nekem ez az 6 %os hitelkamat nem tűnik túl alacsonynak. most az usa alapkamat 3.5%. az euró talán 4%.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 15:29:24

Trükkösen :) Ezek testvérblogok különben.

Olyan értelemben, hogy a szimpi négernek vagy a vén kardcsörtertőnek?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:53:34

most valamit nagyon nem értek. Nem tudom, hogy mire gondolsz.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 16:06:59

az a kérdés, hogy mszp vagy szdsz?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 16:08:54

Nem, az teljesen mindegy, egyáltalán nem érdekel senkit. Hanem: Barack vagy Mccain?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 16:10:54

jaa, nem tudom. Talán Barack, de igazából nincs véleményem a dologról, annyira nem izgat a kérdés. Meg nem is olvastam el a cikkeket ahhoz, hogy legyen véleményem hozz. Tehát: leginkább nem tudom.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 16:19:11

Nekem is telejen mindegy. Fura. Egy dologban hasonló véleményen vagyunk.

Bummer 2008.10.30. 16:29:11

Akkor a kérdés:
- Fegyver- és olajlobbi
vagy
- Abortusztámogatás és kábítószerlegalizáció

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.10.30. 16:50:41

Akkor most ez hogy is van?

Most akkor ezentúl abból fogunk élni, hogy nagy baj lenne másoknak, ha összeomlanánk?

Ez is egy stratégia, bár nem hiszem, hogy a hőszigetelt műanyagablakos panel luxusánál és a tescogazdaságos lidlmindigolcsó jólétnél távlatilag többre futná belőle, de hát merjünk kicsik lenni.

Más.

Mutatis mutandis egy Woody Allen szöveg.

Múltkoriban randevúm lett volna egy nővel, aki a Gyurcsány-adminisztrációban dolgozik, de végülis lemondtam a találkozást. Egyszerűen lebénított annak a tudata, hogy azt fogom csinálni azzal a nővel, amit Gyurcsány az országgal.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 17:23:47

látod Őrnagy, nem is olyan vészes a távolság néha

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 17:32:36

Elpet, már első randi előtt biztos volt az a bizonyos tevékenység? Bizonyos mellbőség fölött akár maga Feri titkárnője is lehetne tőlem :)

Calam, de sajnos általában meg fényévnyi mély az árok.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 17:38:56

nem baj Őrnagy:)
Közben egy praktikus szempont jutott eszembe McCain-nel szemben, ami tudom, hogy kinn is része a kampánynak. Szóval, ha valami baja lesz, akkor Palin kapja meg az indítókulcsot, ami nekem nem jönne be.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 17:39:45

Őrnagy régen te írtál be sokat az Öreglányok a buszon fórumba?

torró 2008.10.30. 17:47:11

Miért is olcsó ez az IMF által biztosított csomag? Talán azért mert ha nem hívják le akkor is évi 12.5 milliárdot kell érte kicsengetni? Ez aztán a kurva jó üzlet. És erre még büszkék is. Azt mondta a mindenható nagy vezír hogy" biztos nagyon jól csináljuk azért kapunk". Namármost ! Édes szivem aki jól csinálja az nem vesz fel hitelt, tudod? És miért kell mindíg valaki mással takarózni? Egyszer a büdös életbe miért nem lehet bevállalni. Ja igen és szépen kiballagni az oldal ajtón. És az Orbánnak van hatalommániája. Másnak nincs. DE emberek az orbán mániája nekünk még nem került ennyibe mint a mostani, Nem írom le.

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2008.10.30. 18:06:47

megkaptuk a behívót a sugárkezelésre, és rohadtul büszkék vagyunk rá. ja, hogy rákunk van? na és?

zoli27 2008.10.30. 18:46:37

Kevesen beszélnek róla, hogy az IMF nem a két szép szemünkért segít nekünk, hanem azért, hogy a tartozásainkat vissza tudjuk fizetni a hitelezőinknek. Szóval igazából azoknak a bankoknak segítenek, akik Magyarországnak hiteleztek.
Az IMF-et egyáltalán nem érdekli, hogy növekszik-e a magyar gazdaság, illetve, hogy milyen az életszínvonal.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 19:12:29

Öreglányok a buszon fórum?

Én itt kezdtem kommentelni, meg a Mesternél. Utána jött az igazi elit, a Tirpák.

heima (törölt) 2008.10.30. 19:15:35

calam, calam naponta többször szánalmasan beégsz, és még te oltogatsz?

Hogy is van ez az EU támogatás? Brüsszelben N1 prioritás h Magyarországon digitális tábla legyen mindenhol, ezért kitaláltak egy zsír új támogatási politikát?

Hogy is van ez az önkormányzati reform, a kormány látványosan belebukott a központi hivatalok régiós átalakításába de azért a helyi önkormányzatokat is rájuk kéne bízni?

Miért is van az h nem értesz semmihez, de legalább nagy is hozzá az arcod?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 19:23:04

heima, az, hogy én mondok (önkorm.) vmit és nem bírod értelmezni, az nagyon sajnálatos, a digitális táblát továbbra is fenntartom...
Legalább olvasni tanulj meg, mielőtt pofázni próbálsz!

Őrnagy csak azért kérdeztem, mert azon a fórumon van egy arc, akinek ez a neve, csak 3x

heima (törölt) 2008.10.30. 19:39:12

Fenntartod, ez igen, ehhez gratulálok.

Nyilvánosan állítottad ki magadról a debilségi bizonyítványt.

Nézzük a tényállást: www.operativprogram.hu/tarsadalmi_egyeztetes_oktatasi_infrastruktura_tamogatasa/

ebből kiderül h a digitáblára TIOP keretében lehetett pályázni.

mit mond erről ugyanez az oldal?

"Az Új Magyarország Fejlesztési Terv operatív programjai ágazati és regionális szinten fogalmazzák meg, hogy mire és milyen arányban használja fel Magyarország a rendelkezésre álló forrást. A jóváhagyott operatív programokat a magyar kormány 2006. decemberében nyújtotta be az Európai Bizottságnak, amely 2007-ben az Európai Unió 27 tagállamából negyedikként hagyta jóvá hazánk valamennyi operatív programját."

Hogy debilek is értsék: a TIOP az ÚMFT része, amit a MAGYAR KORMÁNY állított össze (mellesleg kurva büszke is rá), ÖNSZÁNTÁBÓL, az EU pedig csak elfogadta, de nem írta elő a tartalmat. Azaz arra ad pénzt az EU, amire a MAGYAR KORMÁNY pénzt kér, és nem ütközik uniós elvekbe vagy szakpolitikákba.

Ezt neked persze nem kötelező tudni, csak akkor meg nem tudom miért reklámozod.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 19:43:20

na, heima látod, kettőnk között az a különbség, hogy én el tudom ismerni, hogy erre rosszul emlékeztem. Ellentétben veled, akinek komoly olvasási gondjai vannak.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 21:05:42

Valaki lenyúlta a nevemet. Párbajra hívom a kurafit, és miszlikbe aprítom.

heima (törölt) 2008.10.30. 21:30:32

elismerni? "a digitális táblát továbbra is fenntartom..." ez már az? miután hatan próbálták veled megértetni és csak leugatni bírál mindenkit? gratulálok, igazi nagy ember vagy, egy világító lángoszlop az olvasatlanok mucsaiak egén :D:D:D

"Ellentétben veled, akinek komoly olvasási gondjai vannak. "

Miért érzem én ezt különösen viccesnek?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 21:45:20

ezzel a kommenttel bizonyítottad:D

tewton 2008.10.30. 21:47:10

Őrnagy,
könyvet is kell égetnie hozzá.
Javaslom a 22-es csapdájával kezdeni.

heima (törölt) 2008.10.30. 22:08:40

calam bocs, nem tudtam h értelmi fogyatékos vagy van phiszés problémáid vannak. azokat nem bántom, komolyan. ígérem, a jövőben nem reagálok a dolgaidra, csináld nyugodtan, ha ez örömöt visz az életedbe.

heima (törölt) 2008.10.30. 22:20:15

ügyes vagy látod, megint egy sikerélmény, látod h van értelme az életednek! csak így tovább!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 22:20:18

heima, most olvastam a nálunk elpottyantott kommentedet, így már értem a problémáidat:D

heima (törölt) 2008.10.30. 22:27:52

örülök neki h jól érzed magad.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 23:18:06

Jé a könyv. Önhittségemben már azt hittem, én fontosabb vagyok. Önkritikát gyakorlok elvtársak.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.31. 02:05:35

heima,
ilyen kérdésekben általában nem veszem a fáradtságot, hogy a magam igazát bizonygassam, de kivételesen én is azt mondom, hogy nézd majd meg, hogy milyen lesz ez a sárdobáló blog.
egyébként most, hogy így elvitatkoztál calammal az aktív táblákról el is határoztam, hogy majd írok róla postot.
check it out, gyere majd kommentelni, és akkor együtt jól kiosztjuk hiller havert.

Zsivaany 2008.10.31. 08:21:14

Látomás arról, hogy miért engedélyezett nyugaton a spontán tüntetés

Későn érek haza. csendben teszem le a kabátom, nehogy felébresszek valakit. Hosszú volt a nap, ha sikeres nem is.
Megnézem mi van a hűtőben. Egy csütörtök estéhez képest ígéretes.
Apám kinéz a szobájából, vidám az arca. Elindulok a wc felé.
-Na, volt valami? kérdezem
-Mire gondolsz?
-szétkergették már a komcsikat?
-ááá az elvtársak izenik jól vannak, és vigyáznak rád is!

Nem számítottam másra és mégis rosszul esik. Mélyen csalódottan matatok tovább.
Fater szobájában halkan szól a tévé. Szigorú, de izgalmas női hang mond híreket a távolban. A mondatok sejtelmesen érthetetlenek maradnak.
Ekkor megcsap 56 szele, pedig akkor még gondolat sem voltam. Így lehetett akkor is. Halkan recsegett a szabadeurópa rádió a háttérben és az emberek otthon gubbasztottak kilátástalanul.
Tesznek, vesznek, egyszer csak dobogást hallanak az utcáról. Kinéznek az ablakon és látják, hogy vonul a tömeg büszkén, határozottan de távolról sem fenyegetően!
Nincs több kérdés!
Letenném a sört és rohannék utánuk!
Így történhetett. 56-ban, ahogy ma is, betelt az emberek pohara, csak akkor Ők csatlakoztak. Ma meg csak körbe kell nézni.
Ma semmi. Nem hogy nem csatlakozik, de elég, ha valaki nyilvánosan maszturbál a tévében és még át is kapcsol!
Közben felkászálódok és odaballagok a tükör elé.
Hirtelen, mint egy szilánk az agyban, belémhasított a felismerés! Szembe tudtam volna köpni magamat!
Miért is lenne bármi? Miért történne bármi???!!!
Hiszen én, ÉN!, itt ülök és csak rimánkodok. Én, akinek fáj minden sor az újságban! Én, aki üvölteni tudna minden szónál a tévében! Én, aki a világot kitépném a sarkából, ha tehetnék valamit azért, hogy az emberiség önzése ne tiporja a sárga földbe magát az emberiséget.
Ülök is rinyálok, mint egy 15 éves tinilány az első csalódás után. Miért is lenne itt bármi, ha még én sem vagyok hajlandó felállni??? Hiszen csupán itt állok a tükör előtt és azt a hírt várom, hogy mások megvívták helyettem a csatát és most meg akarják osztani velem annak gyümölcsét!
Meg ahogy Móricka elképzeli.
Ekkor belémhasított a vízió, maga a színtiszta felismerés, hogy nekem kell elindulni!
Felhívom Tibit és Zsoltit, vázolom a helyzetet és 20 perc múlva találkozunk a Vargán.
Kezet fogunk és kérdik, mire a kései hirtelen találkozó, forradalom van? Erre én "Lassan és jól érthetően" IGENT mondok. Csak épp nekünk kell megcsinálni :o)
Néznek, várják, hogy röhögni kezdjek, mert tetszett nekik a poén, de nem teszem. Egyre butábban és butábbnak néznek.
Aztán elmondom más szavakkal, részletesen és megcsillan a szemükben a fény! Megvillan ugyanaz a fájóan kristálytiszta szikra, mint nekem a tükör előtt!
És egy másodperccel később már nyoma sincs a döbbenetnek! A szem döbbenet villanását samukalapáccsal üti ki a tűz!
Már szállunk is az érkező hármasra ami szinte parancsra gurul be a megállóba! Zsolti elindul előre én maradok középen, Tibi lódul hátra, és nekikezdünk!
Emberek! A vezetőitek most vettek föl a nevetekben, a gyermeketek és szüleitek nevében, fejenként bőven több, mint 500000 Ft-ot! És nem hogy nem kérdezték meg, hogy akartok-e fölvenni hitelt, vagy hogy mennyit?! Még azt is nehezen árulták el, hogy valójában mennyit vettek föl! Azt meg még a mai napig sem árulták el, hogy milyen feltételekkel!!! Arról meg aztán végképp hallganak, hogy minek a következmnénye képpen!!!!!
Ti mit tennétek, ha a feleségetek hazaállítana egy rózsaszín nercbundában, majd bejelentené, hogy felvett rá félmillió kölcsönt?
Hát minimum elbeszélgetnétek vele nem??? Kérdőre vonnátok, hogy ugyan már hogy a #&@>-ba van nekünk bundánk??? Vagy csak szó nélkül elköltöznétek?
Ébredjetek fel! Már miért Nektek kellene elköltözni és elhallgatni??? Ezek a politikusok a mi kenyerünket eszik és a mi forintjainkat "gondozzák" - ROSSZUL! Miért nekünk kéne elmenni???
Tönkre tették a jövőnket és nekünk kell elnézést kérnünk az egész világtól???
Kergessük szét őket most azonnal! Nem agresszívan, de határozottan! Induljunk el a parlamenthez, és hívjunk magunkkal minden embert akivel út közben találkozunk! Mire a Közvám téren leszünk, már közvetít az összes tévé és elindulnak a csatlakozók!
És ebben a gyönyörű pillanatban megtörténik a csoda! Az emberek emelt fővel, sebesen öltözni kezdenek és szeretteikkel, barátaikkal, kedveseikkel elindulnak a parlament felé.
A rendőrök nem avatkoznak közbe, mert bármerre is terelnék a tömeget, mindenhonnan csak özönlenek az emberek! Sőt! Lassan Ők is csatlakozni kezdenek, hiszen az Ő becsületük is a kormány vétkei miatt sérült!
Végül pár órával később dicső Fűrerünk megjelenik a dobozban! Mögötte pár kósza milliárdos miniszter és a botox Koronázatlan királynője. Tán még a kalapos hölgy is tiszteletét teszi e "tarka" protokoll rendezvényen.
Gyurcsány úr most közel sem megjátszott ijedtséggel a szemében bejelenti, hogy a kormány lemond és holnap délelőtt gondoskodik az előre hozott választások kiírásáról.

Szép ugye? :o)
De sajnos nem így történik. Ott maradok a tükör előtt és visszatér a le tudnám magam köpni érzés. Elderengek azon, hogy miért? Miért nem merek elindulni egyedül? Évekre lesittelnének? Aligha. Bizonyos szinten médiasztár lennék, így előbb utóbb újra hasznukra lehetnék.
Akkor mitől félek ennyire?
Semmitől. Fáradt vagyok ráadásul egyszerűen nem lenne helyes.
-De miért ne lenne helyes? Kérdem saját magamtól
-Mert törvényellenes be nem jelentett tüntetést szervezni és azon részt venni. A szervezés pedig különösen súlyos bűn!
TÖRVÉNY ELLENES!
Ez számomra fontos.
Persze. Mentem már 140-el az autópályán, de azért ez nem teljesen ugyanaz. Ez sokkal nagyobb súlyú a dolog.
Így feloldozva magamat passzivitás vétsége alól csalódottan indulok lefeküdni.

És ezzel a végszóval a kedves olvasó előtt most vagy gyávává, vagy hülyévé váltam. Mert hülye lennék, ha egy olyan törvény miatt nem cselekednék, melyet a cselekvés tárgyai éltetnek!
De akkor is. A törvény, az törvény, nem szegem meg!

Ennyi volt a látomás. Nyugaton ezt szabad. Nyugaton, hol tüntethetnék be nem jelentve spontán, letenném a sört és indulnék a Vargára!
Aki nem hiszi, járjon utána!

De addig is, ha valakinek törvényi aggályai nincsenek és vállalja, hogy elindítsa, én bizony mondom; CSATLAKOZOM!
Üzenem mindezt a teljes konzervatív elitnek is!

ÉBRESZTŐ! Hírekre várunk a TV-ben!!!

Republikánus Péter 2008.10.31. 10:20:12

Szép jó reggelt.

"hanem összevetni mondjuk a 98-02 és a 04-08 évek kormányainak teljesítményét..."

Az összevetés már megtörtént: w.blog.hu/2008/09/18/udvossegtan

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.31. 10:25:56

Republikánus Péter · res-publica.blog.hu/ 2008.10.31. 10:20:12

>Az összevetés már megtörtént: w.blog.hu/2008/09/18/udvossegtan

Hol van benne az összevetés? Nem találom.

Republikánus Péter 2008.10.31. 11:57:13

"Mit is várunk most az új kormánytól? Hát alighanem azt, hogy reformáljon. Azt már a hülye is felfogta, hogy itt szerkezeti belenyúlásokra volna szükség, ha máshonnan nem, az őszödi beszédből, ha el bírta olvasni. Ámde Orbán Viktor kormánya ebben a sportágban pont nem jeleskedett. Egyedül az egészségügy átalakítását fontolgatták – többek közt privatizációval és magánbiztosítókkal –, de aztán nem mertek belevágni. Amire Gyurcsány nem talált népszerű választ a költségvetési grafikonok között, arra nincs meg a recept az első Orbán-ciklus jegyzőkönyveiben sem."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.31. 12:28:05

TWA és az összevetés :)
Ferinek hány reformja történt, hacsak a gazdasági válságot nem tekintjük annak?

heima (törölt) 2008.10.31. 12:39:33

Attól, h a semmihez nem értő angoltanárok kedvéért nem neveztek minden intézkedést Reformnak 98-02 között, még rengeteg olyan lépés történt, amit a ballib soha nem fog tudni kisajtolni magából - mer egyszerűen tehetségtelen.

Republikánus Péter 2008.10.31. 13:57:57

Az a Tóta-cikk azt próbálja mondani, hogy a mostani gazdasági helyzet leendő(?) fideszes kezelését illetően '98-02-ből nem lehet kiköveztetéseket levonni. Vagy igen? Melyik az az intézkedése a "polgári kormánynak", amely ma is működne?

Republikánus Péter 2008.10.31. 14:15:17

KORR: nem lehet _következtetéseket_ levonni

heima (törölt) 2008.10.31. 14:15:47

"Melyik az az intézkedése a "polgári kormánynak", amely ma is működne?"

Úgy az egész - inaktívak helyett aktívakra támaszkodás. Ezt bármikor meg lehet tenni, bármilyen téren. Semmi nem kényszeríti a mostani kormányt sem, hogy inaktív párti legyen.

heima (törölt) 2008.10.31. 14:17:37

de ha nagyon konkrét akarok lenni, most is okmányirodába jársz személyit csináltatni, nem a rendőrségre és a járulékokat se a járulékigazgatóságokon fizeted.

Google 2008.10.31. 14:59:20

Igen, megcsinálták.

Árulják magukat, az országot külföldön, az IMF-nél, Kínában (mi visszamegyünk Ázsiába?) kitették a piros lámpát is, de kellene végre egy kormány, egy miniszterelnök is ennek az országnak. Egy fe-le-lős - nem eszelős - miniszterelnökre gondoltam.

Azt mondják, nagy fegyvertény, hogy idejönnek a multik. Vajon? Vajon tényleg annyi pénzünk van, hogy azt külföldieknek kiosztott támogatásra kell költenünk?
Menjenek el, pakoljanak össze és viszlát! Lássuk, tényleg nem vagyunk képesek mi magunk semmire?
Kíváncsi vagyok, hányan mennének el?
Vagy azt is el kellene hinnünk, hogy önzetlenül jönnek ide? És nem saját, jól felfogott, önös érdekből?
Ha össze kell fogni a pártoknak, az régen rossz.
Azt feltételezni, hogy Egy ország, egy ember, egy program van, az már nem is diktatúra, az már hitlerizmus.
Jómagam kíváncsi lennék más megoldásra is, hat év kísérletezés után, próbálja meg más is! Ha Gyurcsányt el lehet kergetni, mást is el lehet! Neki már védőpajzsra is hitelből telik! De abban igaza van, hogy ez védőpajzs. Őt védi - tőlünk.

Google 2008.10.31. 15:13:58

Eszembe jutott!
Van olyan, hogy tiszteletbeli, nem Harcos?
Gyurcsány lehetne tiszteletbeli miniszterelnök.
Egy feladat van: sürgősen kellene keresni egy miniszterelnököt !

Bummer 2008.10.31. 16:38:52

+ a belső fogyasztásra épülő gazdaságtámogatás (amit Németország például most csinál)

wendriner úr 2008.11.01. 00:41:32

Turul, én megszavaznék egy ilyen ország... postot Feri Népszavás interjújáért.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.11.01. 09:27:58

heima

Az inaktívak helyett aktívakra építkezés felemlítése telitalálat. Az Orbán-féle Fidesz, mint alternatív kormányzó erő legnagyobb erénye, egyszersmind legnagyobb előnye szvsz az a világszemlélet és antropológiai beállítottság, amely Orbánt és a szűk Fidesz-vezetést jellemzi, s amelynek legfontosabb jellemzője a sikeres és aktív középosztály elismerése a társadalom vezető erejeként, ezen réteg helyzetbe juttatására és szélesítésére való állandó törekvés. Az MSZP folyamatosan támadta ezt az elképzelést, visszataszító módon felébresztve az ebből kirekesztettség érzését a társadalom jelentős csoportjaiban, felkorbácsolván bennük az irigység és fenyegetettség érzését, lefojtva a többre jutás motivációit.
Ezért van az, hogy bár a Fideszt sajnos az MSZP-hez hasonló módon teljesen koncepciótlannak tartom konkrét cselekvési programok tekintetében, mégis úgy gondolom, hogy Orbán akár holnaptól kormányra kerülvén egyértelműen felfelé indítaná el az országot, mivel az elé kerülő minden egyes problémában döntvén egészségesebb elvek alapján cselekedne.

Bummer

A belső piac esetében csak kisebb részben adok igazat. A német belső piac mindenképpen fizetőképesebb, mint a magyar, és a miénkhez viszonyítva sokkalta nagyobb. Amit írsz, az határozottan igaz kell legyen az élelmiszeriparra például, de az ipar számos egyéb területén a magyar piac kicsiny ahhoz, hogy arra gazdaságosan lehessen termelni. Nagy lehetőségeink vannak az EU piacain, sajnos nem nagyon élünk a velük. Ha egyszer lesz egy normális kormányunk, első dolgai közt kell legyen megvizsgálni, miként tud ezen mozdítani.

CrL 2009.01.12. 19:02:11

tölgynek ha erre jár:

index.hu/gazdasag/magyar/dorg090112/

"...200 milliárd forint bevétel hiányozhat a betervezetthez képest, részben a felülkalkulált infláció, részben pedig amiatt, hogy a kormány kompenzálta a 13. havi fizetésüktől megfosztott állami dolgozókat."

az IMF nem szadesz.
süti beállítások módosítása