Az IMF-hitel, mint sikersztori
2008. október 30. írta: TuRuL_2k2

Az IMF-hitel, mint sikersztori

 Gyurcsány Ferenc tegnap esti rendkívüli interjúja az m1-en ismét inkább győzelmi jelentésre emlékeztetett, mint a szocialista kormányzás okozta károk megbánására. A miniszterelnök csak akkor szereti a felelősségversenyt, ha ezzel a politikai riválisokat lehet presszionálni és nem az ő felelősségét feszegetik éppen. Az európai állam- és kormányfőkkel folytatott telefonbeszélgetéseit is saját államférfiúi nagyságának igazolásaként igyekszik beállítani, miközben azért hívogatják, mert jó nagy kalamajkába navigálta az országot (a telefonos PR-osdi legszebb példája a Népszabadság Gyurcsány híváslistája: Merkel, Sarkozy Brown című cikke, különösen annak „Daróczi Dávid pedig közölte: a nap folyamán Gordon Brown és Nicolas Sarkozy is megcsörgette a kormányfőt.” mondata).

 Gyurcsány szerint a váratlanul nagy, 25 milliárdos hitelkeret Bajnai Gordon, Veres János és az ő érdekérvényesítő-képességének sikere, annak az igazolása, hogy a kormány jó végezte a dolgát. Azt mondta nagy határozottan, hogy aki Magyarországgal szembemegy, az esélytelen - mintha az elmúlt néhány hétben nem is az államcsőd réme suhant volna át Magyarország felett, s nem lennének az államháztartásnak folyamatos likviditási nehézségei (a késve fizetett családi pótléktól a gyakorlatilag üres minisztériumi bankszámlákig). Ezek után az sem lepne meg, ha jövő héttől újrakezdődne az MSZP beindulunk-kampánya, azt hirdetve, hogy mi vagyunk az első EU-tag, akinek pénzt ad az IMF, minket irigyel egész Európa.

 A tegnap esti interjú legdurvább része az volt, hogy a miniszterelnök szerint 2020-ig a nyugdíjrendszer fenntartható, nagyjából egyensúlyban van (az mtv.hu felvételén 21:00 környékén mondja ezt) és ráérünk még hozzányúlni. Mondta ezt már a Közgázon is szeptemberben, de ettől még nem igaz: a járulékbefizetések messze nem fedezik a nyugdíjkifizetéseket. Jövőre körülbelül 3.000 milliárd forintot költünk nyugdíjakra - ennek 80%-a folyik be nyugdíjjárulékokból, azaz 600 milliárd forintot a költségvetésnek kell hozzátennie. Sajátos egyensúly az, amiből 2,5 hónapnyi nyugdíj hiányzik.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr95739894

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:53:14

kezdem azt érezni, hogy olyan gyurcsány fóbiátok van, mint a másik oldalnak orbán:D

Bummer 2008.10.30. 12:56:20

calam, nem olyan van. Sokkal durvább. Kicsit több rá az okunk.

Respublikánusnak küldeném a kormány programját a helyzet megoldására:

www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/fileok/Kormanyprogram.pdf

Sajnos egyetlen mondatot nem találtam benne, ami konkrét intézkedést is tartalmazna, de biztos van.
Végülis ez alapján működik az ország.

Francois Pignon 2008.10.30. 12:56:24

Igaz, ennek a szegény Gyurcsánynak még sok év után ellenzékben sem hagy senki békét, őt okolja az ország helyzetéért.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 12:59:13

pignon, nyivlán nem ugyanaz a szitu, de gyanúsan mindenről ő jut eszetekbe nektek is

Kieran Hayes 2008.10.30. 13:00:14

Ja, pontosan. Csak OV nem vitte csődbe az országot, Feri meg igen.

CrL 2008.10.30. 13:00:26

calam: tévedsz, nekünk Orbán fóbiánk van, tönkrevágta az országot és ezt Bauer Tamás is megírta ma a népszabóban.

Francois Pignon 2008.10.30. 13:01:38

calam, én csak egyetlen ember vagyok.

Bummer 2008.10.30. 13:01:42

"mindenről ő jut eszetekbe nektek is"

Hát ez tényleg fóbia. Hogy a kormányzati intézkedésekről és következményeiről a miniszterelnök jut eszünkbe.

freehckr 2008.10.30. 13:02:34

dzsucseharcos: "összevetni mondjuk a 98-02 és a 04-08 évek kormányainak teljesítményét"

Nálunk nem létezik a két nagyobb politikai tábor között egyfajta tényekkel alátámasztott eszmecsere. Általában valamiféle "legendák", "mítoszok" állnak szemben hiteles adatokkal is megerősíthető állításokkal szemben. Ha jössz azzal, hogy 2002-ben éllovasok voltunk a régióban a különböző mutatóink alapján, akkor jön a riposzt, hogy Bokrosazisten, mert ő megtette amit meg kellett, és hogy ilyen előzmények után könnyű volt... Ha ezután megemlíted hogy "na de mégis akadt forrás akkoriban több száz lépésre", amire mégsem kellett volna költeni, akkor a válasz hogy "deafideszismegszavazta". Végső elkeseredésedben megpendítenéd a húrt, hogy "mégis 2006-ban kellett megszorítás, és nem 2002-ben", akkor ki leszel ütve azzal, hogy "na de ilyen ellenzékkel nem is lehet kormányozni"... :)

zoli27 2008.10.30. 13:07:21

freehckr,
Kicsit összemosod itten a dolgokat.

CrL 2008.10.30. 13:09:08

freehackr: túlbonyolítod. 98 óta csak gy üzenet van csak: a Főgonosz soha nem juthat hatalomra, ennyi.

Bummer 2008.10.30. 13:10:13

A segélyt a 2010-es választásig lehet felhasználni, a kamatait fizetni pedig utána kell. Gyurcsány: "Ez így elegáns".
inforadio.hu/hir/belfold/hir-235645

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 13:13:02

bummer, ez a hitel most sokkal olcsóbb, mint bármilyen más, azon kívül pedig az IMF kikötötte, hogy nem nőhet a hiány, mi a gond? Nem lehet több a költségvetés kiadási oldala, mint idán volt, sőt csökkenteni kell.

tevevanegypupu 2008.10.30. 13:15:55

republikanus Peter

az elmult evben a fidesz negyszazhuszonvalahany otletet tett le az orszaggyulesben az asztalra. Az mszp mindet felresoporte. Lehet, hogy a fele vagy mondjuk a haromnegyede a javaslatoknak hasznalhatatlan volt (az mszp szerint). De hogy mind? Azert az nem valoszinu. Orban minden javaslatat azonnal megcafoljak olyan htielt erdemlo nyilatkozatokkal amiket Nyako vagy eppen Lendvai Ildiko ejt meg a sajto nyilvanossaga elott..

Ugyanigy voltak Jaraival es mindenkivel aki lepesrol-lepesre megjosolta a kovetkezmenyeit egyes koalicios kormanyhatarozatoknak. Soha nem hallgattak senkire, meg az irasban rogzitett hatarozatokat sem tartottak be..

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 13:17:44

Ha ilyen jó dolog az IMF hitel, a Fispumpa ott kúrta el, és sajnos Megyó és Ferkó sokáig követni kényszerült ebben, hogy nem vett fel IMF hitelt.
Innét akkor megoldódtak a magyar gazdaság gondjai. Kérem a 13. és 14. havi fizetésemet. Most!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 13:19:45

tölgy, tényleg nem érted? kiadásokat kell csökkenteni, ez a feltétele a hitelnek? Ezt miért annyira nehéz felfogni, még pártbloggerként is?

Bummer 2008.10.30. 13:20:55

calam, te nem érted? A kiadásokat azért kell csökkenteni, hogy az IMF (és a mögötte álló gazdag országok) megkapja a 13. havi fizetéseket és nyugdíjakat.
Egy kurva egyszerű pénzszivattyú.

Francois Pignon 2008.10.30. 13:21:33

Az IMF hitel "olcsósága" relatív. 11,5%-os alapkamat és csak 15-16%-os hozammal (vagy úgy sem) eladható állampapírhozamok mellett olcsóbb. Három éve még feleennyi volt az alapkamat. Akkor mi a drága?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 13:22:31

nem a kiadásokat azért kell csökkenteni, hogy az IMF hitelt adjon és így sikerüljön stabilizálni az állmháztatrást. Ebből nem lehet folyó kiadásokat finanszírozni...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 13:23:40

calam,
na most ha Magánál kötelezőnek tűnő személyeskedő részt átugorjuk, akkor csak az kérdés: jó-e az IMF hitel?
Ferkó és Maga szerint jó.
Akkor a baj az lehet, hogy eddig nem vettük fel?
Ha most felvettük, akkor a baj elhárult. És én mennék a pénztárhoz.
Köszönöm, köszönöm.

Vagy ne menjek a pénztárhoz, mert szar a helyzet, és emiatt kellett az IMF hitel, ergo, az IMF hitel egy szar ügy, akárhogy mossák is lefelé róla a fekáliát.

Na válasszon liberális barátunk!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.30. 13:25:05

"Ebből nem lehet folyó kiadásokat finanszírozni..."

Trükkök százai.... hahaha....

Bummer 2008.10.30. 13:26:18

Miért kér az IMF kiadáscsökkentési garanciákat? Hogy biztos legyen abban, hogy megkapja a kamatokat.
A legdurvább, hogy az IMF írja elő, hogy mit kell csinálni. (A legkeményebb persze Venezuelában volt, ahol a legfontosabb állami bevételről kellett lemondania az országnak a hitelért cserébe. Akkor mi a francból tudták volna visszafizetni a hitelt?)
Magyarul a 13. havi fizetés és nyugdíj a garancia a kamatfizetésre.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.30. 13:35:20

RP, calam és társaik esetleg kiegyeznének a következő kompromisszumban: mondjuk az ellenzék kormányoz, cserébe a Miniszterelnök Úr lehet továbbra is a Miniszterelnök Úr, a tényleges min.elnököt majd máshogy nevezzük, és a Miniszterelnök Úr bájgúnárkodhat kedvére, nagy pompával fogadhat külföldi delegációkat, adhat interjúkat stb., és még a kormányzás feladata alól is fel van mentve, miközben elmondhatja magáról, hogy fő-fő közjogi méltóság. Ekkor a kormányzás is rendben lehetne és azok is megelégednének, akiknél axióma, hogy Gyurcsánynak kell feltétlenül lennie a miniszterelnöknek. Ez a konstrukció azonban két okból nem praktikus. Az egyik ok, hogy az Úr valószínűleg bele akarna szólni folyton a kormányzásba (bár ettől talán vissza lehetne tartani azzal, ha pozíciója örök időre szólna, így népszerűségével nem kellene törődnie). A másik, hogy a külföld szemében nem ő lenne a Fontos Ember.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 13:35:39

Meglesz lehet az egyetemprivatizáció is az IMF "hatására". Legalább csak az elit gyerekei fognak ezentúl tanulni, a prolik meg mehetnek polcot pakolni. Ha-ha-ha-ha

leveliro1 2008.10.30. 13:39:50

"Ha ezt egy külföldi ember látná, hogy valakik a 2008-as államcsőd közeli helyzet kapcsán arról beszélnek, hogy mi volt 2002-ben, nem hinné el."

Persze. Mindegy, mi történt régen. Hagyjuk is, csak megzavar a múlt. Felejtsük már végre el! Ha meg valaki külföldi, akkor aztán az már valaki nagyon nagy ember lehet.

Az ilyen kérdéseket, hogy "hogy engedhette ezt az EU" pedig szégyenteljesnek érzem, és Kádár-rendszer szagát érzem mögötte. Fogjuk fel már végre, hogy felnőttek vagyunk, és nem azért kell az országnak jónak lennie, mert valaki kívülről megmondta, hanem azért, mert mi kiharcoltuk.

Szerintem tudnánk mi jó országot csinálni, csak hagyják! Remélem, már nem kell soká várnunk.

jozicsenko 2008.10.30. 14:01:31

hi!

félek késön érkeztem, trollszagot érzek :-))

no, komolyan:

baloldali barátaink mindig megkérdezik, miért nincs a fidesznek terve, vagy mi a terve
válaszaim opcionálisak:
1. ki a f@szt érdekel a fidesz terve? ő van kormányon? nem! vagy oldja meg Ferike a kérdést, vagy mondjon le, de ne csináljon úgy mint aki ért hozzá
2. 2002-ben egy sereg olyan tervet töröltek el, ami diszkiriminálja a kisebbséget, stb (=Liberális hazugságok, ismeritek mindet), most merült fel újra, hogy talán pl
a, iskolába járó gyerek után járjon segély, ne bemondásra
b, a gyereket védjék, ne a szavazót (=ha ÁNTSZ rosszul lesz, elvigyék a gyerekeket)
c, munkához kössék a segélyt, stb:

Ezeket a dolgokat 2002 környékén Szlovákia meglépte, igaz hogy Kassán éhséglázadás volt (vagy Rimaszombaton? felvidéki kollékák majd korrigálnak), a katonaság tartott rendet az utcákon, de ahogy Fleto is megmondta: megunják és hazamennek

nálunk ezt ugye nem lehet, megy is a vita (itt is, a Vastagbőrön, a Konzervatoriomon, stb), mit kell tenni, de ugye Szdsz szövegel: a probléma nem létezik, nem kell megoldani

Más, de idevág: Feriék folyamatosan HAZUDTAK (bocs, ezt érti csak a baloldali értelmetlenségi), nem nekünk (kit értekel, tudjuk, merik, teszik), hanem az EUnak

b@szátok meg baloldaliak: az EU-nak, az elsődleges pénzforrásunknak, aki révén a többi is idejön!!!
(PPP projektek, autópályák, Ferihegy eladása, stb: sorra korrigáltatták a költségvetéseket!)

még szép hogy egyre drágább a hitel: Ferike itt nem megmentő, hanem kerékkötő, aki miatt egyre drágább a hitel!

és vissza a Fideszhez:

ők akkor is adtak ezekre megoldást, most is fognak
(=kezelték a hiteleket, a válságokat, megoldást adtak a családi adózásra, stb) most is igy legyen

és a végére egy kérdés a Reakcióhoz:

mondjátok már meg nekem kérlek, miért olyan fontosak a nyuggerek a Fidesznek? úgyse szavaznak rájuk, ha meg hajtanak értük, elbukják azokat, akik most (adócsökkentésért) melléjük állnának

Uff, szép napot!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:19:23

dzsucse: én egyébként régen gondolkozom azon, hogy mi lenne, ha most elkezdene a Fidesz kormányozni. Nagyon kíváncsi lennék arra, hogy mit tudnak kezdeni magukkal. Én szerintem GyF ne legyen min.elnök.
A kamat, amit az IMF kér, az asszem 5-6%.
jozicsenkó: ki mondja, hogy nincs probléma?

zoli27 2008.10.30. 14:23:33

A hazugsághenger gurul tovább. A kormánynak megvannak a megvásárolt gazdasági elemzői, akik mindig azt mondják, amit a Párt hallani szeretne, és akik közreműködtek abban, hogy az ország odáig süllyedt, ahol jelenleg van:

"Magyarország sebezhetősége nem kirívó a régióban - Németh Dávid, az ING Bank vezető elemzője előadásában úgy vélekedett: a magyar gazdaság számos, meghatározó makromutató alapján nem mutat borúsabb képet régióbeli társainál. A folyó fizetési mérleg hiánya, az adósság/GDP arány, a háztartások jövedelmének hiteltörlesztésre fordított hányada, a banki hitelportfóliók minősége közül egyik mutató sem kirívó a régióban."
index.hu/gazdasag/valsag0810pp/

Bummer 2008.10.30. 14:27:15

Na, akkor egy kis történelem.
Az IMF-től utoljára 1996-ban kaptunk ilyen hitelmegállapodást. Akkor sem volt hitellehívás, de az IMF feltételeit lenyomták a torkunkon (Bokros-csomag).
Node melyik a legerősebb állam az IMF-ben? Az USA.
Melyik állam gazdaságának van szüksége lóvéra? Az USA-nak.
Kit is segít meg valójában ez az IMF-hitel?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:28:43

igazad van Bummer, akkor ne is vegyük fel! De akkor mi lesz?:S

Bummer 2008.10.30. 14:31:32

calam, attól tartok, hogy nincs más választásunk, mint lemondani a jövedelmünk és gazdasági növekedésünk jelentős részéről, és odaadni az erősebbnek.
Ez olyan, mint a védelmi pénz.
Tényleg, ez jó hasonlat.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:34:24

Bummer,
ez szerintem sem a nyerő nézőpont, mert ez önmagéban lehet igaz, hogy ha nem vesszük fel, és az IMF csak kapja a díjat, akkor az USA részesedhet belőle aztán valahogy a legtöbbet (?), de nyilván szükségünk van erre a hitelre, mert ugye elkúrták:)

Visszatérve a sok kommenttel ezelőtti fidesz-kommunikáció-bénakacsához:
Pont az a baj, hogy a fidesznek sokszor bőven elég lenne, ha nem ütné mindig a szocikat, hanem hagyná, hogy a saját levükben főjenek, szenvedjenek, de a fidesz nem képes erre.
Mindig szükségesnek érzik, hogy kiálljanak, dobáljanak egy kis sarat, amikor sokszor pont ez segít a szoci/szadesz helyzetén.

jozicsenko 2008.10.30. 14:34:26

Calam: feljebb vagy kétszer kérdezték, mit lépne a fidesz

erre írtam ezt, aminek a legfontosabb része, hogy most a 67-68%os GDP arányos adósságunk (ha felhasználják, de fel fogják, attól félek) 80% fölé ugrik

amit az életben nem fizetünk vissza, csak az IMF követeléseinek a teljesítésével:
állami költségek visszafogása
minden állami föld eladása
egyetemek magánosítása
szerencsejáték zrt eladása
talán máv eladása

itt talán csak a máv teljes eladásának tudnék örülni, ha (HA) utána nem kellene évi 200 mrd Ftot beleönteni...

minden más régről ismert liberális álom

baj van, és egyre drágább a megoldás

avagy: ha ég a ház, fogjunk össze!

ok, de kérlek azt az örültet, aki benzinnel olt víz helyett, ugyan zavard már haza!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:37:00

jozicsenkó szerintem ez nem nekem szólt:)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.30. 14:47:31

basszameg. csak én gondolom úgy, hogy a hirtelen alapkamatemelés és a hitelért rohanás inkább bátorítja a spekulációt?
nekez ez inkább azt mondja, hogy ezek az arcok nem haboznak még több hitelbe menekülni, hogy a látszat fennmaradhasson.

a hurráoptimizmus, miszerint de király is nekünk, mi vagyunk a legjobbak a régióban, mert nekünk mekkora devizafedezetünk van, kicsit meredek váltás nekem a válságos összefogás után.

azontúl, a "külföldi elemzők" és a "hitelminősítő szervezetek" (akik egyébként alaposan mellényúltak a pénzpiaci válság kapcsán) hogyan ítélik meg az országot, nincs feltételnül egyértemű kapcsolatban az életszínvonallal, az ország élhetőségével, meg egy halom belpolitikai dologgal. sokkal inkább kőkemény gazdasági számítás, mondhatni profitorientált állapotfelmérés.

Nem akarok még egy Feketelászlót.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:49:03

Engem érdekelne majd egyszer, ha kiderülne, hogy ezek után a hitelminősítőknek marad-e hitelük, illetve mennyire fognak rájuk figyelni.

jozicsenko 2008.10.30. 14:49:46

hmm, ha tévedtem , bocsánatot kérek

Bummer 2008.10.30. 14:52:27

Az amerikai törvényhozásnál pattog a labda. Azt hiszem, az elnökválasztás után sokminden tisztázódni fog. Például, hogy mi lesz azokkal a hitelminősítőkkel, akik nyilvánosan szuperbiztos befektetésnek minősítették a másodlagos jelzálogpiacokat.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:52:51

denever,
az alapkamatemelés, IMF kölcsön lehetőség nem bátorítja a spekulációt, tényleg ezeket kellett lépni. (legalábbis a hitelt mindenképp, de valószínűleg az alapkamat +3% is jó, csak a Simor monjuk kihagyhatta volna a gazellás agymenését a múltkor, ahogyan asszem itt is volt róla post.)
Az a kormány kommunikáció, hogy milyen faszák vagyunk, hogy ilyen hitelt kaptunk, az bárki számára, aki icipicit is ért a gazdasághoz nyilvánvaló, hogy hatalmas hazugság, hiszen nem azért kaptuk, mert faszák vagyunk, hanem pont azért, mert nagyon gyengék, sérülékenyek, veszélyeztetettek.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:53:27

Igen, az érdekes kérdés, hogy mi fog változni az USA-ban a választás után, és most ott nem csak elnökváltás lesz, hanem a Szenátus jelentős részben ki fog cserélődni.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 14:57:58

ez a hitelminősítő rendszer nyilván átgondolásra szorul, hihetetlen, hogy csak most a válság kapcsán ismerte fel mindenki, hogy ez ha jobban belegondolunk fura, hogy azt minősítik ezek a hitelminősítők, aki fizet nekik.
ez majdnem olyan, mintha több rendőrség lenne, te fizetnéd a rendőrt közvetlenül, hogy nyomozzon már ellened, nyilván sugalmaznád, hogy ha talál valamit, akkor legközelebb nem ő kapja a jól fizető melót.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:03:06

én ezt már nem mertem leírni, mert a rettegett közgazdaságtan professzor, Heima, megint kioktatott volna, valami bődületes faszsággal:)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 15:05:34

Tényleg calam, te mint dekraláltan liberális, kinek szurkolsz odaát?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:06:57

milyen értelemben kinek szurkolok? (Őrnagy, hogy csinálod, hogy mindennap másik blogot raksz ki a neved mellé, ennyi identitásod van?):)

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:18:24

Krokodil, és Lodovik Trema Ron Pault támogatta :)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.30. 15:20:13

Ferink (meg Gordonunk) azt is felvetette, hogy ez a jó kis IMF hitel mekkora biznisz, mert alacsony a kamata és prímán ki lehet belőle csengetni a rosszabb konstrukciójú államadósságunkat.

meg az is ment, hogy tképpen itt van a kiváló 8000mrd huf, amit a zúnió ad a felzárkózásra, és ebből is jól lehet majd válságmenedzselni, mert igazából nem erre adták, de majdnem, és becsszó gyorsan fogják elbírálni a programokat brüsszelben és akkor majd hullik a lovetta. persze a 4es metró meg a két mávos beruházás az tutira kell.

ahogy tudom, a költségvetésből szép részt kamatként fizetünk az adósságunkra. ez valahol 1000 és 2000 mrd között van. meg az is világos, hogy az államadósság jelentős része devizában van jegyezve. kérdés persze, hogy miféle konstrukcióval. nekem ez az 6 %os hitelkamat nem tűnik túl alacsonynak. most az usa alapkamat 3.5%. az euró talán 4%.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 15:29:24

Trükkösen :) Ezek testvérblogok különben.

Olyan értelemben, hogy a szimpi négernek vagy a vén kardcsörtertőnek?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 15:53:34

most valamit nagyon nem értek. Nem tudom, hogy mire gondolsz.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 16:06:59

az a kérdés, hogy mszp vagy szdsz?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 16:08:54

Nem, az teljesen mindegy, egyáltalán nem érdekel senkit. Hanem: Barack vagy Mccain?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 16:10:54

jaa, nem tudom. Talán Barack, de igazából nincs véleményem a dologról, annyira nem izgat a kérdés. Meg nem is olvastam el a cikkeket ahhoz, hogy legyen véleményem hozz. Tehát: leginkább nem tudom.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 16:19:11

Nekem is telejen mindegy. Fura. Egy dologban hasonló véleményen vagyunk.

Bummer 2008.10.30. 16:29:11

Akkor a kérdés:
- Fegyver- és olajlobbi
vagy
- Abortusztámogatás és kábítószerlegalizáció

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.10.30. 16:50:41

Akkor most ez hogy is van?

Most akkor ezentúl abból fogunk élni, hogy nagy baj lenne másoknak, ha összeomlanánk?

Ez is egy stratégia, bár nem hiszem, hogy a hőszigetelt műanyagablakos panel luxusánál és a tescogazdaságos lidlmindigolcsó jólétnél távlatilag többre futná belőle, de hát merjünk kicsik lenni.

Más.

Mutatis mutandis egy Woody Allen szöveg.

Múltkoriban randevúm lett volna egy nővel, aki a Gyurcsány-adminisztrációban dolgozik, de végülis lemondtam a találkozást. Egyszerűen lebénított annak a tudata, hogy azt fogom csinálni azzal a nővel, amit Gyurcsány az országgal.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 17:23:47

látod Őrnagy, nem is olyan vészes a távolság néha

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 17:32:36

Elpet, már első randi előtt biztos volt az a bizonyos tevékenység? Bizonyos mellbőség fölött akár maga Feri titkárnője is lehetne tőlem :)

Calam, de sajnos általában meg fényévnyi mély az árok.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 17:38:56

nem baj Őrnagy:)
Közben egy praktikus szempont jutott eszembe McCain-nel szemben, ami tudom, hogy kinn is része a kampánynak. Szóval, ha valami baja lesz, akkor Palin kapja meg az indítókulcsot, ami nekem nem jönne be.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 17:39:45

Őrnagy régen te írtál be sokat az Öreglányok a buszon fórumba?

torró 2008.10.30. 17:47:11

Miért is olcsó ez az IMF által biztosított csomag? Talán azért mert ha nem hívják le akkor is évi 12.5 milliárdot kell érte kicsengetni? Ez aztán a kurva jó üzlet. És erre még büszkék is. Azt mondta a mindenható nagy vezír hogy" biztos nagyon jól csináljuk azért kapunk". Namármost ! Édes szivem aki jól csinálja az nem vesz fel hitelt, tudod? És miért kell mindíg valaki mással takarózni? Egyszer a büdös életbe miért nem lehet bevállalni. Ja igen és szépen kiballagni az oldal ajtón. És az Orbánnak van hatalommániája. Másnak nincs. DE emberek az orbán mániája nekünk még nem került ennyibe mint a mostani, Nem írom le.

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2008.10.30. 18:06:47

megkaptuk a behívót a sugárkezelésre, és rohadtul büszkék vagyunk rá. ja, hogy rákunk van? na és?

zoli27 2008.10.30. 18:46:37

Kevesen beszélnek róla, hogy az IMF nem a két szép szemünkért segít nekünk, hanem azért, hogy a tartozásainkat vissza tudjuk fizetni a hitelezőinknek. Szóval igazából azoknak a bankoknak segítenek, akik Magyarországnak hiteleztek.
Az IMF-et egyáltalán nem érdekli, hogy növekszik-e a magyar gazdaság, illetve, hogy milyen az életszínvonal.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 19:12:29

Öreglányok a buszon fórum?

Én itt kezdtem kommentelni, meg a Mesternél. Utána jött az igazi elit, a Tirpák.

heima (törölt) 2008.10.30. 19:15:35

calam, calam naponta többször szánalmasan beégsz, és még te oltogatsz?

Hogy is van ez az EU támogatás? Brüsszelben N1 prioritás h Magyarországon digitális tábla legyen mindenhol, ezért kitaláltak egy zsír új támogatási politikát?

Hogy is van ez az önkormányzati reform, a kormány látványosan belebukott a központi hivatalok régiós átalakításába de azért a helyi önkormányzatokat is rájuk kéne bízni?

Miért is van az h nem értesz semmihez, de legalább nagy is hozzá az arcod?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 19:23:04

heima, az, hogy én mondok (önkorm.) vmit és nem bírod értelmezni, az nagyon sajnálatos, a digitális táblát továbbra is fenntartom...
Legalább olvasni tanulj meg, mielőtt pofázni próbálsz!

Őrnagy csak azért kérdeztem, mert azon a fórumon van egy arc, akinek ez a neve, csak 3x

heima (törölt) 2008.10.30. 19:39:12

Fenntartod, ez igen, ehhez gratulálok.

Nyilvánosan állítottad ki magadról a debilségi bizonyítványt.

Nézzük a tényállást: www.operativprogram.hu/tarsadalmi_egyeztetes_oktatasi_infrastruktura_tamogatasa/

ebből kiderül h a digitáblára TIOP keretében lehetett pályázni.

mit mond erről ugyanez az oldal?

"Az Új Magyarország Fejlesztési Terv operatív programjai ágazati és regionális szinten fogalmazzák meg, hogy mire és milyen arányban használja fel Magyarország a rendelkezésre álló forrást. A jóváhagyott operatív programokat a magyar kormány 2006. decemberében nyújtotta be az Európai Bizottságnak, amely 2007-ben az Európai Unió 27 tagállamából negyedikként hagyta jóvá hazánk valamennyi operatív programját."

Hogy debilek is értsék: a TIOP az ÚMFT része, amit a MAGYAR KORMÁNY állított össze (mellesleg kurva büszke is rá), ÖNSZÁNTÁBÓL, az EU pedig csak elfogadta, de nem írta elő a tartalmat. Azaz arra ad pénzt az EU, amire a MAGYAR KORMÁNY pénzt kér, és nem ütközik uniós elvekbe vagy szakpolitikákba.

Ezt neked persze nem kötelező tudni, csak akkor meg nem tudom miért reklámozod.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 19:43:20

na, heima látod, kettőnk között az a különbség, hogy én el tudom ismerni, hogy erre rosszul emlékeztem. Ellentétben veled, akinek komoly olvasási gondjai vannak.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 21:05:42

Valaki lenyúlta a nevemet. Párbajra hívom a kurafit, és miszlikbe aprítom.

heima (törölt) 2008.10.30. 21:30:32

elismerni? "a digitális táblát továbbra is fenntartom..." ez már az? miután hatan próbálták veled megértetni és csak leugatni bírál mindenkit? gratulálok, igazi nagy ember vagy, egy világító lángoszlop az olvasatlanok mucsaiak egén :D:D:D

"Ellentétben veled, akinek komoly olvasási gondjai vannak. "

Miért érzem én ezt különösen viccesnek?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 21:45:20

ezzel a kommenttel bizonyítottad:D

tewton 2008.10.30. 21:47:10

Őrnagy,
könyvet is kell égetnie hozzá.
Javaslom a 22-es csapdájával kezdeni.

heima (törölt) 2008.10.30. 22:08:40

calam bocs, nem tudtam h értelmi fogyatékos vagy van phiszés problémáid vannak. azokat nem bántom, komolyan. ígérem, a jövőben nem reagálok a dolgaidra, csináld nyugodtan, ha ez örömöt visz az életedbe.

heima (törölt) 2008.10.30. 22:20:15

ügyes vagy látod, megint egy sikerélmény, látod h van értelme az életednek! csak így tovább!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.30. 22:20:18

heima, most olvastam a nálunk elpottyantott kommentedet, így már értem a problémáidat:D

heima (törölt) 2008.10.30. 22:27:52

örülök neki h jól érzed magad.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.10.30. 23:18:06

Jé a könyv. Önhittségemben már azt hittem, én fontosabb vagyok. Önkritikát gyakorlok elvtársak.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.31. 02:05:35

heima,
ilyen kérdésekben általában nem veszem a fáradtságot, hogy a magam igazát bizonygassam, de kivételesen én is azt mondom, hogy nézd majd meg, hogy milyen lesz ez a sárdobáló blog.
egyébként most, hogy így elvitatkoztál calammal az aktív táblákról el is határoztam, hogy majd írok róla postot.
check it out, gyere majd kommentelni, és akkor együtt jól kiosztjuk hiller havert.

Zsivaany 2008.10.31. 08:21:14

Látomás arról, hogy miért engedélyezett nyugaton a spontán tüntetés

Későn érek haza. csendben teszem le a kabátom, nehogy felébresszek valakit. Hosszú volt a nap, ha sikeres nem is.
Megnézem mi van a hűtőben. Egy csütörtök estéhez képest ígéretes.
Apám kinéz a szobájából, vidám az arca. Elindulok a wc felé.
-Na, volt valami? kérdezem
-Mire gondolsz?
-szétkergették már a komcsikat?
-ááá az elvtársak izenik jól vannak, és vigyáznak rád is!

Nem számítottam másra és mégis rosszul esik. Mélyen csalódottan matatok tovább.
Fater szobájában halkan szól a tévé. Szigorú, de izgalmas női hang mond híreket a távolban. A mondatok sejtelmesen érthetetlenek maradnak.
Ekkor megcsap 56 szele, pedig akkor még gondolat sem voltam. Így lehetett akkor is. Halkan recsegett a szabadeurópa rádió a háttérben és az emberek otthon gubbasztottak kilátástalanul.
Tesznek, vesznek, egyszer csak dobogást hallanak az utcáról. Kinéznek az ablakon és látják, hogy vonul a tömeg büszkén, határozottan de távolról sem fenyegetően!
Nincs több kérdés!
Letenném a sört és rohannék utánuk!
Így történhetett. 56-ban, ahogy ma is, betelt az emberek pohara, csak akkor Ők csatlakoztak. Ma meg csak körbe kell nézni.
Ma semmi. Nem hogy nem csatlakozik, de elég, ha valaki nyilvánosan maszturbál a tévében és még át is kapcsol!
Közben felkászálódok és odaballagok a tükör elé.
Hirtelen, mint egy szilánk az agyban, belémhasított a felismerés! Szembe tudtam volna köpni magamat!
Miért is lenne bármi? Miért történne bármi???!!!
Hiszen én, ÉN!, itt ülök és csak rimánkodok. Én, akinek fáj minden sor az újságban! Én, aki üvölteni tudna minden szónál a tévében! Én, aki a világot kitépném a sarkából, ha tehetnék valamit azért, hogy az emberiség önzése ne tiporja a sárga földbe magát az emberiséget.
Ülök is rinyálok, mint egy 15 éves tinilány az első csalódás után. Miért is lenne itt bármi, ha még én sem vagyok hajlandó felállni??? Hiszen csupán itt állok a tükör előtt és azt a hírt várom, hogy mások megvívták helyettem a csatát és most meg akarják osztani velem annak gyümölcsét!
Meg ahogy Móricka elképzeli.
Ekkor belémhasított a vízió, maga a színtiszta felismerés, hogy nekem kell elindulni!
Felhívom Tibit és Zsoltit, vázolom a helyzetet és 20 perc múlva találkozunk a Vargán.
Kezet fogunk és kérdik, mire a kései hirtelen találkozó, forradalom van? Erre én "Lassan és jól érthetően" IGENT mondok. Csak épp nekünk kell megcsinálni :o)
Néznek, várják, hogy röhögni kezdjek, mert tetszett nekik a poén, de nem teszem. Egyre butábban és butábbnak néznek.
Aztán elmondom más szavakkal, részletesen és megcsillan a szemükben a fény! Megvillan ugyanaz a fájóan kristálytiszta szikra, mint nekem a tükör előtt!
És egy másodperccel később már nyoma sincs a döbbenetnek! A szem döbbenet villanását samukalapáccsal üti ki a tűz!
Már szállunk is az érkező hármasra ami szinte parancsra gurul be a megállóba! Zsolti elindul előre én maradok középen, Tibi lódul hátra, és nekikezdünk!
Emberek! A vezetőitek most vettek föl a nevetekben, a gyermeketek és szüleitek nevében, fejenként bőven több, mint 500000 Ft-ot! És nem hogy nem kérdezték meg, hogy akartok-e fölvenni hitelt, vagy hogy mennyit?! Még azt is nehezen árulták el, hogy valójában mennyit vettek föl! Azt meg még a mai napig sem árulták el, hogy milyen feltételekkel!!! Arról meg aztán végképp hallganak, hogy minek a következmnénye képpen!!!!!
Ti mit tennétek, ha a feleségetek hazaállítana egy rózsaszín nercbundában, majd bejelentené, hogy felvett rá félmillió kölcsönt?
Hát minimum elbeszélgetnétek vele nem??? Kérdőre vonnátok, hogy ugyan már hogy a #&@>-ba van nekünk bundánk??? Vagy csak szó nélkül elköltöznétek?
Ébredjetek fel! Már miért Nektek kellene elköltözni és elhallgatni??? Ezek a politikusok a mi kenyerünket eszik és a mi forintjainkat "gondozzák" - ROSSZUL! Miért nekünk kéne elmenni???
Tönkre tették a jövőnket és nekünk kell elnézést kérnünk az egész világtól???
Kergessük szét őket most azonnal! Nem agresszívan, de határozottan! Induljunk el a parlamenthez, és hívjunk magunkkal minden embert akivel út közben találkozunk! Mire a Közvám téren leszünk, már közvetít az összes tévé és elindulnak a csatlakozók!
És ebben a gyönyörű pillanatban megtörténik a csoda! Az emberek emelt fővel, sebesen öltözni kezdenek és szeretteikkel, barátaikkal, kedveseikkel elindulnak a parlament felé.
A rendőrök nem avatkoznak közbe, mert bármerre is terelnék a tömeget, mindenhonnan csak özönlenek az emberek! Sőt! Lassan Ők is csatlakozni kezdenek, hiszen az Ő becsületük is a kormány vétkei miatt sérült!
Végül pár órával később dicső Fűrerünk megjelenik a dobozban! Mögötte pár kósza milliárdos miniszter és a botox Koronázatlan királynője. Tán még a kalapos hölgy is tiszteletét teszi e "tarka" protokoll rendezvényen.
Gyurcsány úr most közel sem megjátszott ijedtséggel a szemében bejelenti, hogy a kormány lemond és holnap délelőtt gondoskodik az előre hozott választások kiírásáról.

Szép ugye? :o)
De sajnos nem így történik. Ott maradok a tükör előtt és visszatér a le tudnám magam köpni érzés. Elderengek azon, hogy miért? Miért nem merek elindulni egyedül? Évekre lesittelnének? Aligha. Bizonyos szinten médiasztár lennék, így előbb utóbb újra hasznukra lehetnék.
Akkor mitől félek ennyire?
Semmitől. Fáradt vagyok ráadásul egyszerűen nem lenne helyes.
-De miért ne lenne helyes? Kérdem saját magamtól
-Mert törvényellenes be nem jelentett tüntetést szervezni és azon részt venni. A szervezés pedig különösen súlyos bűn!
TÖRVÉNY ELLENES!
Ez számomra fontos.
Persze. Mentem már 140-el az autópályán, de azért ez nem teljesen ugyanaz. Ez sokkal nagyobb súlyú a dolog.
Így feloldozva magamat passzivitás vétsége alól csalódottan indulok lefeküdni.

És ezzel a végszóval a kedves olvasó előtt most vagy gyávává, vagy hülyévé váltam. Mert hülye lennék, ha egy olyan törvény miatt nem cselekednék, melyet a cselekvés tárgyai éltetnek!
De akkor is. A törvény, az törvény, nem szegem meg!

Ennyi volt a látomás. Nyugaton ezt szabad. Nyugaton, hol tüntethetnék be nem jelentve spontán, letenném a sört és indulnék a Vargára!
Aki nem hiszi, járjon utána!

De addig is, ha valakinek törvényi aggályai nincsenek és vállalja, hogy elindítsa, én bizony mondom; CSATLAKOZOM!
Üzenem mindezt a teljes konzervatív elitnek is!

ÉBRESZTŐ! Hírekre várunk a TV-ben!!!

Republikánus Péter 2008.10.31. 10:20:12

Szép jó reggelt.

"hanem összevetni mondjuk a 98-02 és a 04-08 évek kormányainak teljesítményét..."

Az összevetés már megtörtént: w.blog.hu/2008/09/18/udvossegtan

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.31. 10:25:56

Republikánus Péter · res-publica.blog.hu/ 2008.10.31. 10:20:12

>Az összevetés már megtörtént: w.blog.hu/2008/09/18/udvossegtan

Hol van benne az összevetés? Nem találom.

Republikánus Péter 2008.10.31. 11:57:13

"Mit is várunk most az új kormánytól? Hát alighanem azt, hogy reformáljon. Azt már a hülye is felfogta, hogy itt szerkezeti belenyúlásokra volna szükség, ha máshonnan nem, az őszödi beszédből, ha el bírta olvasni. Ámde Orbán Viktor kormánya ebben a sportágban pont nem jeleskedett. Egyedül az egészségügy átalakítását fontolgatták – többek közt privatizációval és magánbiztosítókkal –, de aztán nem mertek belevágni. Amire Gyurcsány nem talált népszerű választ a költségvetési grafikonok között, arra nincs meg a recept az első Orbán-ciklus jegyzőkönyveiben sem."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.31. 12:28:05

TWA és az összevetés :)
Ferinek hány reformja történt, hacsak a gazdasági válságot nem tekintjük annak?

heima (törölt) 2008.10.31. 12:39:33

Attól, h a semmihez nem értő angoltanárok kedvéért nem neveztek minden intézkedést Reformnak 98-02 között, még rengeteg olyan lépés történt, amit a ballib soha nem fog tudni kisajtolni magából - mer egyszerűen tehetségtelen.

Republikánus Péter 2008.10.31. 13:57:57

Az a Tóta-cikk azt próbálja mondani, hogy a mostani gazdasági helyzet leendő(?) fideszes kezelését illetően '98-02-ből nem lehet kiköveztetéseket levonni. Vagy igen? Melyik az az intézkedése a "polgári kormánynak", amely ma is működne?

Republikánus Péter 2008.10.31. 14:15:17

KORR: nem lehet _következtetéseket_ levonni

heima (törölt) 2008.10.31. 14:15:47

"Melyik az az intézkedése a "polgári kormánynak", amely ma is működne?"

Úgy az egész - inaktívak helyett aktívakra támaszkodás. Ezt bármikor meg lehet tenni, bármilyen téren. Semmi nem kényszeríti a mostani kormányt sem, hogy inaktív párti legyen.

heima (törölt) 2008.10.31. 14:17:37

de ha nagyon konkrét akarok lenni, most is okmányirodába jársz személyit csináltatni, nem a rendőrségre és a járulékokat se a járulékigazgatóságokon fizeted.

Google 2008.10.31. 14:59:20

Igen, megcsinálták.

Árulják magukat, az országot külföldön, az IMF-nél, Kínában (mi visszamegyünk Ázsiába?) kitették a piros lámpát is, de kellene végre egy kormány, egy miniszterelnök is ennek az országnak. Egy fe-le-lős - nem eszelős - miniszterelnökre gondoltam.

Azt mondják, nagy fegyvertény, hogy idejönnek a multik. Vajon? Vajon tényleg annyi pénzünk van, hogy azt külföldieknek kiosztott támogatásra kell költenünk?
Menjenek el, pakoljanak össze és viszlát! Lássuk, tényleg nem vagyunk képesek mi magunk semmire?
Kíváncsi vagyok, hányan mennének el?
Vagy azt is el kellene hinnünk, hogy önzetlenül jönnek ide? És nem saját, jól felfogott, önös érdekből?
Ha össze kell fogni a pártoknak, az régen rossz.
Azt feltételezni, hogy Egy ország, egy ember, egy program van, az már nem is diktatúra, az már hitlerizmus.
Jómagam kíváncsi lennék más megoldásra is, hat év kísérletezés után, próbálja meg más is! Ha Gyurcsányt el lehet kergetni, mást is el lehet! Neki már védőpajzsra is hitelből telik! De abban igaza van, hogy ez védőpajzs. Őt védi - tőlünk.

Google 2008.10.31. 15:13:58

Eszembe jutott!
Van olyan, hogy tiszteletbeli, nem Harcos?
Gyurcsány lehetne tiszteletbeli miniszterelnök.
Egy feladat van: sürgősen kellene keresni egy miniszterelnököt !

Bummer 2008.10.31. 16:38:52

+ a belső fogyasztásra épülő gazdaságtámogatás (amit Németország például most csinál)

wendriner úr 2008.11.01. 00:41:32

Turul, én megszavaznék egy ilyen ország... postot Feri Népszavás interjújáért.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.11.01. 09:27:58

heima

Az inaktívak helyett aktívakra építkezés felemlítése telitalálat. Az Orbán-féle Fidesz, mint alternatív kormányzó erő legnagyobb erénye, egyszersmind legnagyobb előnye szvsz az a világszemlélet és antropológiai beállítottság, amely Orbánt és a szűk Fidesz-vezetést jellemzi, s amelynek legfontosabb jellemzője a sikeres és aktív középosztály elismerése a társadalom vezető erejeként, ezen réteg helyzetbe juttatására és szélesítésére való állandó törekvés. Az MSZP folyamatosan támadta ezt az elképzelést, visszataszító módon felébresztve az ebből kirekesztettség érzését a társadalom jelentős csoportjaiban, felkorbácsolván bennük az irigység és fenyegetettség érzését, lefojtva a többre jutás motivációit.
Ezért van az, hogy bár a Fideszt sajnos az MSZP-hez hasonló módon teljesen koncepciótlannak tartom konkrét cselekvési programok tekintetében, mégis úgy gondolom, hogy Orbán akár holnaptól kormányra kerülvén egyértelműen felfelé indítaná el az országot, mivel az elé kerülő minden egyes problémában döntvén egészségesebb elvek alapján cselekedne.

Bummer

A belső piac esetében csak kisebb részben adok igazat. A német belső piac mindenképpen fizetőképesebb, mint a magyar, és a miénkhez viszonyítva sokkalta nagyobb. Amit írsz, az határozottan igaz kell legyen az élelmiszeriparra például, de az ipar számos egyéb területén a magyar piac kicsiny ahhoz, hogy arra gazdaságosan lehessen termelni. Nagy lehetőségeink vannak az EU piacain, sajnos nem nagyon élünk a velük. Ha egyszer lesz egy normális kormányunk, első dolgai közt kell legyen megvizsgálni, miként tud ezen mozdítani.

CrL 2009.01.12. 19:02:11

tölgynek ha erre jár:

index.hu/gazdasag/magyar/dorg090112/

"...200 milliárd forint bevétel hiányozhat a betervezetthez képest, részben a felülkalkulált infláció, részben pedig amiatt, hogy a kormány kompenzálta a 13. havi fizetésüktől megfosztott állami dolgozókat."

az IMF nem szadesz.
süti beállítások módosítása