Búcsú a tizenharmadik hónaptól?
2008. október 27. írta: TuRuL_2k2

Búcsú a tizenharmadik hónaptól?

 Az Index szerint ezekben a percekben közli Gyurcsány Ferenc a szocialista frakcióval, hogy az IMF-hitel lehívásához (és az államháztartás aggasztó finanszírozási helyzetének stabilizálásához) milyen intézkedéseket vár Magyarországtól a Nemzetközi Valutaalap. A közszféra tizenharmadik havi illetménye és a tizenharmadik havi nyugdíj (egy része) lehet az engesztelő áldozat.

 Egyik szemünk sír, a másik nevet - kezdjük az utóbbival, a nevetőssel: mégis csak van igazság, Magyarország első számú politikai hazárdjátékosa most legalább részben megfizethet a trükkök százaiért, a drága hitelekre épített önországsorsrontó politikáért. Tizenhárom évvel Horn Gyula után most Gyurcsány Ferencnek is megadatik a lehetőség, hogy bírálja az IMF-et, mert irreális pénzügyi célokat ír elő és nincs tekintettel a gazdaság átalakításának politikai kockázatosságára.

 A sírós szemünk viszont azt látja, hogy a Gyurcsány-csomag után most is az adó- és járulékfizetők viszik el a balhé nagyobb részét. Mert a közszférában dolgozók talán a legfegyelmezettebb adó- és járulékfizetők - ott elég ritkán fizetik svarcban a jómunkásembereket. A 300 milliárdos állami kiadáslefaragáshoz a jelenlegi tervek szerint 180 milliárd (13. havi fizetésük) erejéig járulnak hozzá a közszolgák, s 110-120 milliárd (a fél 13. havi nyugdíj) erejéig a nyugdíjasok. De miért kell legalább a felét megmenteni a 13. havi nyugdíjnak? A megmaradó fele mehetne például az egészségkasszába, legalább részben fedezendő az idősek egészségügyi ellátásának költségeit.

 Persze a legjobb az lenne (amit már 2002 óta mondogatunk), ha a közszolgáltatások értelmes újragondolásával összekötve lehetne rendet tenni a közszféra létszámában, összekötve az ott dolgozók bérének rendezésével (kevesebb munkavállaló, több munka, magasabb fizetés, hatékonyabb közigazgatás). De amikor a farkas oroszlán itt ólálkodik a kertek szavannák alatt, akkor csak kapkodni lehet, hogy ne legyen itt még bazdmeg.

 (Aztán az is simán lehet, hogy csak kacsa az egész, és Gyurcsány hamarosan rendkívüli tájékoztatón, drámai hangon jelenti be, hogy a felsőoktatás állami támogatásának eltörlésével és az egyetemek eladásával sikerült megmenteni a tizenharmadik havi nyugdíjat.)

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr59734886

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zoli27 2008.10.27. 18:31:36

"De miért kell legalább a felét megmenteni a 13. havi nyugdíjnak?"
Jogos kérdés, és egyetértek vele.

Az viszont a sors igazságszolgáltatása, hogy maga Gyurcsány lesz kénytelen elvinni a balhét azért a helyzetért, amit - ha nem is teljesen - de jelentős részben maga hozott létre.

Turbulencia (törölt) 2008.10.27. 18:32:18

Trükkös húzás. A nyuggerek - Gyurcsány reményei szerint - majd úgy látják, hogy Gyurcsány hősiesen védelmezi őket az utolsó fillérig, és fegyelmezetten rászavaznak majd megint.

Amúgy a miniszterelnök és a honatyák a közszférában dolgoznak? Remélem, ők is kevesebbet kapnak ezentúl.

Francois Pignon 2008.10.27. 18:35:57

Gyurcsány vinné el a balhét? Ugyan, ráveri a világgazdaságra, az IMF-re és az ellenzékre.

states 2008.10.27. 18:45:04

Ez a párt ezzel a kormányzati teljesítménnyel és ezzel a miniszterelnöknek látszó tárggyal még mindig 30% körül áll a közvélemény-kutatások szerint. Akkor most ki is fizet itt és mennyit? Hát nem Gyurcsány, és még részben sem. A drága jó magyar nép pedig azt kapja, amit megérdemel, nyugdíjasostól, panellakostól, fogyis maszop-szavazóstól...

kispufi 2008.10.27. 18:46:07

a faszomat, akkor hagyájk meg nekem is a kibaszott 13. havim felét, amit már így is hozzábasztak a bruttómhoz és elosztották 12 felé, így aztán szinte nem is érzem, hogy van. már ahhoz képest, amikor egy összegben ideadták. na de sebaj, így legalább azt se érzem, ha majd nem lesz. örülök, hogy a segélyek szóba se jöttek, meg persze a nyuggerek fele királyságának is remek. éplüjön a boldog jövő, ebből csak az lesz, jövő. legalább holnapig.
ui: a közszolgák munka után/közben nyomják svarcban, elárulom. nemcsak azért baszom mindig a rezet a gép előtt, hogy pl. a reakción kommenteljek.
ui2: elnézést a vulgaritásért. közönséges idők jönnek.

zoli27 2008.10.27. 18:46:48

FP,
"Ugyan, ráveri a világgazdaságra, az IMF-re és az ellenzékre."

Nyilvánvalóan ez a taktika, kérdés, hogy ez mennyire lesz sikeres.

zoli27 2008.10.27. 18:55:35

Én elviselek bármilyen megszorítást, csak forog a gyomrom, hogy megint Gyurcsány, Veres és Lendvai Ildikó fogja nekem elmagyarázni, hogy ez miért szükséges.

Kivlov 2008.10.27. 18:56:03

végre!
remélem ez nem csak szöveg és az ablakon kidobált pénzből egy kicsit visszaveszünk. csak vagy 10 évet késtek vele. de jobb később, mint soha.

kispufi 2008.10.27. 18:57:55

Majd ha megfingatta alfától omegáig a saját szavazóbázist is, na majd akkor elhiszem, hogy IMF meg világgazdaság meg anyám tyúkja, őméltósága meg tehetetlen. Egyébiránt lószart, mama.

states 2008.10.27. 18:58:35

zoli27
Megnyugtatlak, sikeres lesz. Egy közepes politikai kultúrával, egyáltalán, bármiféle kultúrával rendelkező országban Gyurcsány és bandája már rég a parlamenti küszöb alatt nyüszítene. De ebben a leépült, agyhalott országban még további fényes jövő vár rájuk...

kispufi 2008.10.27. 18:59:37

Kivlov, pont kereken 10-et? pont '98-ban kezdődött a késés? bizonyára. s te magad, örömmel és arányosan veszed ki a részed?

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.10.27. 19:01:59

a holnapi ötpárti egyik fő célja, hogy ne egyedül kelljen elvinnie a balhét. egyszerűen nem képes kiállni a nép/ország/lakosság/nemzet elé és elmondani, hogy mi a pálya.

Kivlov 2008.10.27. 19:03:15

kispufi 2008.10.27. 18:59:37

csak úgy eszembe jutott a 10-es. mi bajod vele? lehet 20 is. ki se kéne ilyet találni, hogy 13. havi a közszférában, amíg deficites a ktg.vetés.
miből veszem ki a részem? kiveszem, mert én tényleg adózok, nem úgy mint a közszolgák, csak névleg.

zoli27 2008.10.27. 19:05:01

states,
"zoli27
Megnyugtatlak, sikeres lesz."

Várjuk ki a végét!
Én most 50-50% esélyt látok arra, hogy a szocik képesek lesznek felállni a padlóról, illetve arra, hogy a nép nagyon elfenekeli őket a köv választásokon.

kispufi 2008.10.27. 19:09:30

hát lehet, hogy én akkor nem adózok, Kivlov, csak te, én viszont nagyjából annyiból élek, mint amennyit te ténylegesen adózol, mondom ezt vaktába, de a szarvak között tőgyöt sejtve.

kispufi 2008.10.27. 19:11:44

de nem is ez a fő gondom - bár sajnos párezreket is megérzek, és hónapok alatt eljutottam aara a szintre, hogy már nem adott hó 20. körül nyúlok a hitelkártyához, hanem a csekkek feladása után -, csak nagyon nem bánnám, ha megnyirbálnák a sajátjaikat is, nyuggertől multiig, arra viszont várhatok.

Kivlov 2008.10.27. 19:14:32

ja.
a nyuggertől is kéne valamit behúzni már rég, csak ők 3 millióan vannak. Ezt sosem fogják bevállalni.

zoli27 2008.10.27. 19:21:15

A felelősség tisztázása érdekében szöggezünk le néhány tényt:
- a 2002-es kormányváltáskor alacsonyabb volt a GDP-arányos államadósság, mint 1998-ban, amikor az Orbán-kormány hatalomra került
- 1998 és 2002 között az infláció folyamatosan csökkent
- 1998 és 2002 között a munkanélküliség csökkent
- 1998 és 2002 között a magyar gazdaság a régió átlaga fölött növekedett
- 2002-ben az MSZP és a Fidesz egyetértett abban, hogy legkésőbb 2008-ban Magyarország beléphet az eurozónába

Ez természetesen nem azt jelenti, hogy az Orbán-kormány ne követett volna el hibákat, az viszont nyilvánvaló, hogyha 2002 és 2006 között csak megközelítőleg hasonló színvonalú kormányzás zajlott volna, most nem lennénk rászorulva az IMF segítségére egyedüli uniós országként.

kispufi 2008.10.27. 19:21:34

a közszféra alsóbb rétege meg smafu. az csak lakást törleszt, gyereket nevel és bármikor képes elmenni az éjszaka keccsölni. azt kell nyúzni. ja, meg az amúgy se szavazna a piros-kék kombinációra. viszont a pénzéből ki lehet stafírungolni a stratégiailag fontos rétegeket.
na legközelebb ki is megyek valami ünnepi rendőrkergetőzésre. ha többre nem futja, szétveretem a pofámat.

Republikánus Péter 2008.10.27. 19:42:59

Kíváncsian várjuk, mit lép erre a Fidesz.

Hogy ugyan már, nem köll nekünk az a 10000000000 euró, ugyanez az összeg egy pillanat alatt befolyna az államkasszába egy radikális adó- és járulékcsökkentés hatására is?

TD223 2008.10.27. 19:43:04

Sajnos szar lesz, sajnos sosem az fizet, akinek leginkább kéne, de egy picikét nagyobb esélyét látom annak, hogy végképp megsemmisüljön az Mszp. Aztán már csak gyorsan meg kell hoznia a Fidesznek a 2/3-os törvényeket, mielőtt külföldre menekülnek a szocik és éldegélnek az offshore számláikat fogyasztva.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 19:48:00

Republikánus Péter:
Jó, hogy mondod, elfelejtettem beleírni a bejegyzésbe, hogy a Fidesz remélhetőleg nem kezdi el az életünket-és-vérünket-a-tizenharmadik-havi-nyugdíjért hadműveletet...

zoli27 2008.10.27. 19:48:36

Republikánus,
"Kíváncsian várjuk, mit lép erre a Fidesz.

Hogy ugyan már, nem köll nekünk az a 10000000000 euró, ugyanez az összeg egy pillanat alatt befolyna az államkasszába egy radikális adó- és járulékcsökkentés hatására is?"

Teljesen mindegy, mit lép a Fidesz, a kormánynak már többsége van a Parlamentben.
Nem az az érdekes, hogy mit lép az ellenzék, ugyanis nem ők hozzák a döntéseket. De tudom, hogy amikor a baloldali kormány csőd szélére kormányozza az országot, akkor a kormánypártiak jobabn érzik magukat attól, ha az ellenzékről beszélnek.

CrL 2008.10.27. 19:48:54

TuRuL_2k2: remélem nem, attól tartok igen.

kispufi 2008.10.27. 19:50:35

R. Péter, ez annyiból érdekes, mert a dolog nem a Fideszről szól, de mivel a legújabb nemzetvezető (most éppen pont az) sehogy máshogy, csak a Fidesszel szemben határozza meg önmagát, hát más kérdés nem is marad. Nonszensz ugyan... Fidesz nélkül mit ér GyF, és zene nélkül mit érek én?

Steppenwolf 2008.10.27. 19:51:04

És továbbra is kapja a nyugdíját a több százezer alibi rokkantnyugdíjas, aki nyugdíja mellett feketézik, és továbbra is százezrek élnek segélyen, nem beszélve az egyre szaporodó bronzszínű barátainkról, akik mit sem éreznek meg a "szociális megszorításból", szemben az őket eltartó adófizetőkkel.

Gratula! A fő szavazóréteg - akik gyakorlatilag ingyé' élnek és élősködnek az államon a szociális segélyekből - azért érintetlen maradt.

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2008.10.27. 19:52:28

Az APEH privatizációjára senki nem gondolt?
És a rendőrségére? (Ja, az már megtörtént, bocsánat.)

br · http://www.szalaiannamaria.net 2008.10.27. 19:53:35

Remek alkalom lenne elvenni a vén komcsiktól az extra, az állampárt szolgálatáért kapott nyugdíjat.

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2008.10.27. 19:56:10

Kivlov:
Mindig minden költségvetés deficites, ezzel nincs is baj. Ha tartósan szufficites lenne, akkor az azt jelentené, hogy tartósan több pénzt vonnak el a magánszférából (vállalatok, lakosság), mint amennyi a közfeladatok finanszírozásához kell. A baj akkor van, ha túlzottan deficites. Most nem az. Nem is ez a probléma.

Fidesz természetesen közölte, hogy itt a világvége, 10 évet visszaléptünk az időben blabla.

Amit viszont képtelen vagyok megérteni, hogy attól, hogy a forint a végletesen túlértékelt állapotából kis kilengéssel bekonvergált egy még mindig elég erős árfolyamba (268 körül van most), miért van itt a világvége?

Mi az a demagóg kormányoldali hiszti, hogy jaj, szegény devizahitelesek? Én is az vagyok. Eddig tök sok pénzt spóroltam, mert 276-os eurónál vettem fel. Még mindig spórolok rajta.

Igen, bebukott a tőzsde. És nem kell a kutyának se a magyar állampapír. De könyörgöm, _globális_ gazdasági válság van! Nem magyar!!!

Mindenki hülye lett itt?

zoli27 2008.10.27. 19:57:38

Azért ne kerülje el a figyelmünket az az apróság sem, hogy a 13. havi nyugdíjat (illetve annak egy részét) és a 13. havi bért csupán időlegesen függesztik fel, ami azt jelenti, hogy érdemi államreform továbbra sem fog történni.
Abban is biztos vagyok, hogy az IMF többet kér ennél a 300 milliárdos kiadácsökkentésnél, de ezt Gyurcsány nem fogja a társadalom orrára kötni, sőt, talán a Fidesz is majd csak kormányrakerülése után fog szembesülni, hogy milyen szerződéses kötelezettségeik vannak.

Rwindx 2008.10.27. 20:00:46

"Fidesz remélhetőleg nem kezdi el az életünket-és-vérünket-a-tizenharmadik-havi-nyugdíjért hadműveletet... "

2006-ban a 14. havi nyugdíj miatt nem mentem el szavazni... ha most elkezdenek a 13. havi juttatásokért nyavajogni, akkor azt mondom megérett az ország a pusztulásra... én meg sírva lekoccolok innen.

Meg kellene érteni (sok minden más mellett) hogy 1 évben 12 hónap van nem 13 nem 14 nem 20.

2008.10.27. 20:03:49

Na igen, még véletlenül sem az adófizetők nyakára szaporodó mocskos parazitáktól kellene elvonni az ingyenélésükhöz szükséges segélyt. Nem, basszátok meg sokadszorra a tisztességes adófizetőket, akiket ráadásul a paraziták is naponta vámolnak egy-két késeléssel színesítve.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.10.27. 20:05:05

gusthy1

szlovákia? szlovénia? csehország? sokkal jobban kijönnek a gödörből, mint mi, a nevezetes elk*rás után. azért van nálunk viéágvége, mert a kormányzat sikeresen lenullázta az államháztartást annak érdekében, hogy a szavazóbázisát az utolsó töltényig (eurócentig) egyben tartsa. és közben megjött (begyűrűzött...) a válság. nem állt meg hegye-shalomnál.

is 2008.10.27. 20:05:09

@zoli27: a tények egy kivátelével igazak (az infláció végig nem csökkent, hanem 10% körül volt, és csak az utolsó félévben engedték le hirtelen), viszont egyoldalúak, statikusak, és így semmilyen valós következtetés levonására nem alkalmasak.

@triupmhater: ez egy félreértelmezés. valójában arról volt szó, hogy az IMF kikötötte, hogy azokat a törvényeket 99%-os szavazattal kell meghozni. Gyurcsány itt már báb, és ő is ugrál, ahogy neki fütyülnek. az én véleményem, hogy ez így most rendjén van, és mindenkinek bábként kell ugrálnia, szépen, ahogy ott diktálják. különben Izland (és ne hidd el, amiket az Indexen olvasol, a helyes adatok: infláció havi 2,6%, évi 35%, árfolyam 300korona/euro, rosszabb, mint a forint, a tanári fizetés bruttó 280e korona, azaz 250e forint. és az import oda kurva drága, tehát vásárlóértékben 200 sincs. a 35% infláció, meg a korona nem konvertibilitása pedig szép 80-as évekbeli Mo-t teremt Izlandon, jövőre GDP -10%)

a posztban van néhány torzulás: a közszférától kevesebb adót vesznek vissza, ezért az is csak 120 milliárd. a közszféra 2002-ben kapott 50%-ot, ami ugye eladósításból van. én benne vagyok, hogy az 50%-ot vegyük vissza inflációarányosra (35-40%), és maradjon meg a 13. havi (ami 8%), és akkor ugyanott vagyunk, vagy még rosszabb. a nyugdíjasokat pedig Orbán Viktor remélem megvédi, hiszen nekik 14. havi nyugdíjat is kell kapniuk, és a vizitdíjjal sem szabad őket sanyargatni, ugye nem felejtettük, hiszen márciusban ezt is megszavaztuk. vagy most szembeköpjük a márciusi véleményünk?

ja, a kevesebb munkavállaló az több munkanélküli segély.

és Dánia szintén ma kapott több milliárdos mentőövet, nyilván velük vagyunk egy szinten Ukrajna mellett, de még Izland felett.

zoli27 2008.10.27. 20:06:53

gusthy1,
"De könyörgöm, _globális_ gazdasági válság van! Nem magyar!!!"

Ez igaz, de IMF-kölcsönt rajtunk kívül egyelőre csak Izland, Ukrajna, Pakisztán és Fehéroroszország kap.
Egyáltalán nem mindegy, hogy kit milyen állapotában ér a válság. Az eurozóna tagjait pl sokkal kevésbé sebezhetőek, mint a kívülesők.

fingerbangs 2008.10.27. 20:08:21

en azt szeretnem ha orbán cigány viktor és gyurcsány adócsaló ferenc kézenfognák egymást és elhúznának a büdös picsába innen örökre

states 2008.10.27. 20:09:07

Ami hihetetlen, hogy nem csak a miniszterelnökünk retardált, hanem itt is magyarázza néhány fogyatékos, hogy Gyurcsányék teljesen vétlenek abban, hogy a padlón vagyunk. És kizárólag világválság van, s ha ez nem lenne, akkor Kánaán. Minden népnek olyan kormánya van, amilyet megérdemel. Büdös bunkók, ezt érdemlitek...

HToma 2008.10.27. 20:09:47

Itt is van 1 trükk! A 13. havi fizetést mindig a következő év januárjában adják oda. Kivéve ebben az évben, mert most havi bontásban adták oda. Tehát jövőre a 2008. évi 13. havi nem terheli meg a büdzsét. De! A 2009-re járót is elvileg 2010 januárjában kell kiosztani, tehát ez sem terheli a 2009. évi költségvetést. Így most minden közszolga szorong és mérges, majd 2010 januárjában fellélegeznek. Ügyes.

portis · http://www.online-szallas.com 2008.10.27. 20:11:22

""Mert a közszférában dolgozók talán a legfegyelmezettebb adó- és járulékfizetők - ott elég ritkán fizetik svarcban a jómunkásembereket.""

A közszféra csak az adófizetők pénzét használja... pénzt nem termel , igy az ő adófizetésük csak látszat adófizetés.

Hajléktalan ...nyugdijas...segélyezett...a közszférában dolgozó...egyremegy.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 20:13:51

is
"IMF kikötötte, hogy azokat a törvényeket 99%-os szavazattal kell meghozni." - ezt mondjuk akkor hiszem el, ha Strauus-Kahn ezt mondja és írásba adja. Különben csak Ferkó egyik újabb trükkjének tartom. Abból soxáz van neki.

kispufi 2008.10.27. 20:14:01

én azért beszarok azokon a tisztelt jelenlévőkön, akik különféle ideológiák, következtetések és feltevések alapján ismét és megint OV-ban találták meg a bajok forrását. holott ha valakinek, hát nekik kéne csak igazán tudniuk, hogy mostan itten az összefogás ideje jött el :-D

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.10.27. 20:14:18

portis

"Hajléktalan ...nyugdijas...segélyezett...a közszférában dolgozó...egyremegy. "

ha majd orvosra, mentősre, tűzoltóra, rendőrre, vagy gyermekednek tanárra lenne szükséged, akkor remélem eszedbe jut roppant okos hozzászólásod.

elfelejtette 2008.10.27. 20:15:09

Elég nehéz elhinni, hogy tényleg erre készül Gyurcsány. Nem vagyok jós, de ez most nekem selyemzsinórnak tűnik az MSZP számára. Még így is, hogy inkább a nyugdíjasokat próbálja kímélni, amennyire lehetséges. Ezek után, ilyen korösszetételű szavazóbázissal mihez kezdenek?

cydelion 2008.10.27. 20:15:54

Csak az a gáz, hogy azt a 13. havit akarják megvonni, amit jövőre már amúgy sem kaptunk volna meg (a 12 részre osztás, december, január csűrés-csavarás). Tehát jövőre csak 11 havi bért kapunk....

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 20:16:05

is:
"szép 80-as évekbeli Mo-t teremt Izlandon, jövőre GDP -10%"

Mennyi ma az egy főre eső GDP Izlandon? Mennyi lesz, ha csökken 10%-ot? Kádár-rendszer, persze. :D

zoli27 2008.10.27. 20:16:06

is,
"a tények egy kivátelével igazak (az infláció végig nem csökkent, hanem 10% körül volt, és csak az utolsó félévben engedték le hirtelen), viszont egyoldalúak, statikusak, és így semmilyen valós következtetés levonására nem alkalmasak."

Érdemes ezeket a statisztikákat átböngészni:
mszpszdsz.uw.hu/

Tehát azt mondod: igaz, hogy minden létező makrogazdasági mutató tekintetében jobban álltunk 1998 és 2002 között, mint 2002-től mostanáig, de ebből az égvilágon semmi sem következik.
Érdekes...

elfelejtette 2008.10.27. 20:19:50

"Jó, hogy mondod, elfelejtettem beleírni a bejegyzésbe, hogy a Fidesz remélhetőleg nem kezdi el az életünket-és-vérünket-a-tizenharmadik-havi-nyugdíjért hadműveletet..."

Már pedig ez lesz, nem összefogás. Kurvára megérdemli az MSZP, ez a legkevesebb.

kispufi 2008.10.27. 20:20:13

portis, a közszféra hogy is hajtson hasznot? ilyen alapon a kultúra, az oktatás, az egészségügy mind leépíthető, megszüntethető. ld. kókajankót, aki az MTA-t kívánta volt lerombolni.
profitot meg termeljen csak a bank, amelyek ahhoz értenek, ha meg nem, akkor a profitot nem termelő állam csak kisegti őket. mintha nem pont erről szólna ez az egész házibuli, úgy játszod a régi lemezt.

Kenedy1 2008.10.27. 20:21:25

Az IMF segítség rávílágít arra,hogy milyen frankó az államháztartásunk. Bravo Maszop! A következő választáson büntetés lesz.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.27. 20:21:50

zoli27 · zoli27.blog.hu 2008.10.27. 20:16:06

>minden létező makrogazdasági mutató tekintetében jobban álltunk 1998 és 2002 között, mint 2002-től mostanáig, de ebből az égvilágon semmi sem következik.

Nem tudta? Legfeljebb annyi következik, hogy Orbán mindent elkúrt.

Mert maga Statikus Adatokra Hivatkozik és Nem Gondolkodik Rendszerben (a SAH és az NGR érveket már láttam pár ezerszer leírva, ezért hasznos őket rövidíteni). Szóval SAH, NGR!!

Dr Kangörény 2008.10.27. 20:25:00

Majdnem mindenben igazad van, egy dolgot kivéve. A közszférában magasabb az átlagkereset, mint a versenyszférában. A véleményem szerint egy nagy lófaszt béremelés helyett a közszférában dolgozóknak! Majd ha a versenyszférában dolgozók kitermelik a saját béremelésük összegét, utána lehet szó arról, hogy az általuk megtermelt adókból!!! többet kapjanak a közszféra dolgozói.

elfelejtette 2008.10.27. 20:26:39

">minden létező makrogazdasági mutató tekintetében jobban álltunk 1998 és 2002 között, mint 2002-től mostanáig, de ebből az égvilágon semmi sem következik."

Az infláció tényleg magasabb volt az Orbán ciklus alatt, aztán 2001-ben átálltak a csúszó leértékelésről, és akkor csökkent.

Tényleg jobban álltunk akkor. :D

Ma sem lenne kánaán, ha Orbánék maradnak hatalmon. Saccra, olyan félig Cseh- és félig Szlovák viszonyok, fizetések kábé mint most, vagy lehet, még kevesebb, nyugdíjak terén biztosan kevesebb, mint amennyi most van.

Meg persze egy a mainál sokkal bíztatóbb jövőkép.

portis · http://www.online-szallas.com 2008.10.27. 20:28:26

kispufi

Az a botrány hogy a munkavállalók fele a közszférában dolgozik ...igen alacsony hatásfokkal.
Igy aztán mégiscsak arrol van szó , hogy másfél-kéttmillió tart el 7 milliót.
Vicces tisztességesebb adófizetőnek titulálni őket mint akik a magánszférában dolgoznak!

zoli27 2008.10.27. 20:32:18

elfelejtette,
"Ma sem lenne kánaán, ha Orbánék maradnak hatalmon."

Biztosan nem lenne Kánaán, de szerintem nincs értelme azt taglalni, hogy most mi lenne, ha Orbánék kormányon maradtak volna.
Nem maradtak kormányon, átadtak egy konszolidált államkasszát a baloldalnak, akiknek az elmúlt 6 éves kormányzása oda juttatott minket, ahol vagyunk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 20:32:51

Kangörény,
azért az megvan ugye, hogy a versenyszférában dolgozók jelentős része minimálbéren van jelentve. khm-khm.
Ennyit az átlagjövedelemről a két szférában.

portis · http://www.online-szallas.com 2008.10.27. 20:33:33

triumphator

Ha orvosra tanárra van szükségem most is megyek és csengetem ki a lóvét az adómon fölül.
Botrányosan dolgozik mindegyik mindaddig amig az államtól kapják a pénzt...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.27. 20:33:38

elfelejtette 2008.10.27. 20:15:09

>Még így is, hogy inkább a nyugdíjasokat próbálja kímélni, amennyire lehetséges. Ezek után, ilyen korösszetételű szavazóbázissal mihez kezdenek?

Nyugdíjas szavazókat csak akkor vesztenek, ha a másik párt (ami a Fidesz) több reményt ad, mint az MSZP. De ha a Fidesz tartani akarja a mostani szavazótáborát, akkor nem szállhat be a "mindent a nyugdíjasokért" licitbe. Ekkor viszont a nyugdíjasok egyetlen reménye az MSZP marad, mondjuk Gyurcsi megígéri, hogy bezzeg 2011-től ennyivel meg ennyivel emelik a nyd-akat. Ha a Fidesz túllicitálja az MSZP-t nyugdíjasorientáltságban, azzal nagyon kevés szavazatot nyer, viszont rengeteget veszít. A nyugdíjasügy az MSZP monopóliuma marad, és ne feledjük, ez egy elég nagy szavazótábor ahhoz, hogy egy-két kisebb társadalmi csoporttal kiegészítve többséget alkothasson 2010-ben.

Kivlov 2008.10.27. 20:34:08

kispufi 2008.10.27. 20:20:13

a közszféra úgy termeljen hasznot, hogy nem csinál kárt! azaz nem korrupt,szakmailag nulla, nulla 6ásfokkal dolgozó pártkáderek ücsörögnek a közszolgai székekben. tisztelet a kivételnek.

portis · http://www.online-szallas.com 2008.10.27. 20:35:04

tölgy

Khm-khm...és mégis ők köhögik ki a lóvét azért ugye?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 20:35:12

Kangörény_:
"A közszférában magasabb az átlagkereset, mint a versenyszférában."
Ebben azért szvsz az is komoly szerepet játszik, hogy a közszférában sokkal magasabb a nagyobb iskolázottságot igénylő munkahelyek aránya (kevesen végeznek pl. fizikai munkát). Egy diplomás a versenyszférában általában jóval magasabb jövedelmet remélhet, mint az államiban.
A béremelést arra az esetre írtam, ha sikerülne kevesebb munkaerővel jobban megoldani a mostani közfeladatokat (a felszabaduló források kisebb része mehetne bérfejlesztésre).

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 20:37:15

dzsucseharcos:
"Ha a Fidesz túllicitálja az MSZP-t nyugdíjasorientáltságban, azzal nagyon kevés szavazatot nyer, viszont rengeteget veszít."
Van egy olyan gyanúm, hogy a Fidesz nem egészen így gondolja. :/

Kivlov 2008.10.27. 20:38:31

tölgy · konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 20:32:51

attól függetlenül, hogy igaz,ez csak szöveg! a miértet kellene 1szer megnézni!
épeszű ember nem fizet irreálisan magas adókat egy pazarló államnak. mert mit kapsz az adódért? szar közutakat, nevetséges színvonalú állami szolgáltatásokat, korrupciót stb, stb.
ezért kellett volna régesrég adót csökkenteni egyik oldalon, másik oldalon mindenféle jövedemet (minimálbér, nyugdíj, csp, kamat, egyéb hozamok, segély, akármi, stb.) megadóztatni! ez lenne közteherviselés, nem az 1millió eltartó, 9 millió eltartott arány.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 20:42:20

portis-kivlov,
miattam érvelhettek nyugodtan a közszféra ellen, és a minimálbéren bejelentett másfélmillió mellett.
Csak annyit mondtam, hogy a köz- és versenyszféra átlagbéreinek összevetése nem tűnik értelmesnek e kies hazában.

elfelejtette 2008.10.27. 20:43:30

dzsucseharcos, kérlek, ne becsüld alá a nyugdíjasokat. Édesanyám is az, és kevés elkötelezett jobboldali van nála, bár ez inkább a múltjának és nagyszülei múltjának köszönhető. Nem előnyként mondom, csak tény.

Szóval nyugdíjasok. Nem könnyű helyzet, 3 millióan vannak, és egyre többen lesznek. Egy barátom egyszer azt mondta, mi van akkor, ha már túl sokan vannak? Mi van, ha már olyan nagy a társadalmi befolyásuk, ami már egy visszafordíthatatlan folyamatként elindított arra, amerre most haladunk?

Szerintem meg nem lehet a végtelenségig megvenni őket sem. Akár milyen színű is a kormány, nem tud több pénzt osztani nekik, mint amennyit megtermel a gazdaság. Ideig óráig mindenféle hitellel be lehet tömködni a lyukakat, de a hiteleket visszakérik.

Én nem tartom reménytelennek a dolgot. Nem az a baj, hogy nem kapunk elég pénzt, hanem, hogy ilyen politikával egyszerűen reménytelen az, hogy valaha is jobban fogunk élni. Ez a fajta politika nem képes jövőképet adni. Én abban reménykedek, hogy majd csak megtanulja a sok Kádáron nevelkedett, hogy nincs ingyen ebéd.

És majd akkor a Fidesz is rákényszerítik, hogy nem 14. havi nyugdíjat kell ígérni, hanem forrásokat kell teremteni, és akkor majd lehet szó emelésről, ha kezünkben a pénz. Én ebben reménykedek, nem a harmadik erő felemelkedésében. Ha nem reménykednék, már rég elhagytam volna az országot.

A55ho1e 2008.10.27. 20:47:16

Van olyan közszférás haverom, aki napi egy-két órát dolgozik 600 bruttóért. Kiír magának egy vidéki utat - leviszi cd-n a programfrissítést, mer ugye hálózat az nuku - 9-re érkezik, egy óra meló, kávézgatás, oszt usgyi haza.
Aztán meg röhögve hív, hogy az Eurosport-n nézi az összefoglalót.
Nem azt mondom, hogy ez az általános, de nem egy ilyen van, az biztos. Uh baromira nem tudom sajnálni őket.

hamu 2008.10.27. 20:48:00

A fenébe. Ha a Fideszre szavaztak volna többen két éve, akkor lenne 14. havi nyugdíjam is, és Orbán biztos nem engedné a nemzetközi karvalytőkének, hogy ilyen lehetetlen követelésekkel álljon elő.

De nem is köszörűlnék rajta a klaviatúrájukat a polgári undergroundon. Más kérdés, hogy így se.

elfelejtette 2008.10.27. 20:49:20

A55ho1e, erre viszont nem az a megoldás, hogy egyformán elszedjük a bért, hanem az, hogy elküldjük a felesleges közalkalmazottakat. Pl. több ezren vannak olyanok, akik közalkalmazotti bért kapnak a nyugdíjuk mellé. Kicsit kilóg a lóláb.

dolphin · http://adlibitum.hu 2008.10.27. 20:49:34

Ez mind fair, csak az a gond, hogy ugyanaz a cerka, ami ezeket az ekezo sorokat (e)papirra vetette, nem fog majd ennyire jol fogni, amikor Semjen es Orban valvetve es hangosan fogjak a nyugdijasok erdekeit vedni (mint a mult heten, az ossznemzeti bohockodasn is tettek). Akkor, sajna a Reakcio szerkesztoi majd valvonogatva max a kommentdobozba sugjak, hogy nana, hogy demagog, de hat a vilagon melyik ellenzeki nem az. Persze ne legyen igazam...

Egyebkent Turulom, ha mar felsooktatas, meg allami vs. magan tamogatas: nem vagy te valamivel ados....?

elfelejtette 2008.10.27. 20:52:13

" dolphin 2008.10.27. 20:49:34
Ez mind fair, csak az a gond, hogy ugyanaz a cerka, ami ezeket az ekezo sorokat (e)papirra vetette, nem fog majd ennyire jol fogni, amikor Semjen es Orban valvetve es hangosan fogjak a nyugdijasok erdekeit vedni (mint a mult heten, az ossznemzeti bohockodasn is tettek). Akkor, sajna a Reakcio szerkesztoi majd valvonogatva max a kommentdobozba sugjak, hogy nana, hogy demagog, de hat a vilagon melyik ellenzeki nem az. Persze ne legyen igazam..."

És a reakció kommentjeinek tök igaza lesz, mert marjára nem az számít, hogy mit mondanak, hanem az számít, hogy mit csinálnak.

Tuti, hogy lesz nyugdíjmentős hőbörgés a Fidesztől, szinte biztos vagyok benne. Legfeljebb, ha kis eszük van, nem a nyugdíjon fognak lovagolni, hanem a kormány csesztetik, hogy mé rontották így el, hogy idáig fajultak a dolgok.

napelemes harckocsi · http://href.hu/x/73ug 2008.10.27. 20:55:08

eleve vicc a 13. havi fizu vagy nyugdij, a magánszektorban dolgozónak erre, hol van esélye?
de nem baj majd jön viktor és lesz még 15 havi is :D
igaz csak az, atöbbi nem lesz :DD

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.10.27. 20:57:01

elfelejtette 2008.10.27. 20:43:30

Nem becsülöm le őket, csak tudom, hogy nagy többségük szoci-szimpatizáns. Ezen belül valahányan (nem tudni az arányt) azért szocik, mert a szociktól kapták a legtöbbet - ez valahol egy értelmes demokratikus magatartás egyébként. Más részük pedig egyszerűen elkötelezett a piros párt iránt és kész. A nyd-asok egy olyan réteg, ahol a politikai magatartás legtöbbször az MSZP-szavazástól a nem szavazásig terjed. Vannak kivételek, én is ismerek, de ritkán. A Fidesz ha nyd-asbarát politikát folytat, legfeljebb passzivizálhat 1-2 százalékpontnyi MSZP-fant, de új híveket nemigen szerezhet.

Hosszú távon egyébként úgy lehet küzdeni a nyugdíjasdemokrácia kialakulása ellen, ha emelkedik a nyd-korhatár, így nem kerülnek többségbe a nyd-asok. Keményen hangzik, de ez a leghihetőbb megoldás. A nyd-korhatárnak emelkednie kell egy emelkedő várható élettartamú társadalomban, főleg, ha a reprodukciós adatok olyan gyatrák, mint itt.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.10.27. 20:57:06

nyugdíjasországot ceegányokkal! vagy nyugdíjas c-kal! az lenne a tuti szavazóbázis!

elfelejtette 2008.10.27. 20:57:33

"eleve vicc a 13. havi fizu vagy nyugdij, a magánszektorban dolgozónak erre, hol van esélye?"

Tök mindegy, minek hívjuk. Megemelték, csak fedezet nélkül, amit most kénytelenek lesznek részben visszavenni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 20:57:36

losersteve,
"igaz csak az, atöbbi nem lesz :DD" - csődbe eddig csak Ferkó pojáca vitte az országot, szar ügy, mi?

talendon 2008.10.27. 20:58:29

Lehet, hogy a közszférában dolgozók a legprecízebb adó és járulékfizetők, viszont ez sajna nem sokat jelent a költségvetésnek. Egyik zsebből ki, másikba be.

A 13. nyugdíjat el lehet törölni, viszont sok nyugdíjas így is éppen hogy meg tud élni, minden egyes forintja be van osztva. Érdemesebb lenne az önkormányzati rendszer átalakításával spórolni emellett megvizsgálni a rokkantnyugdíjasokat ebben a "rokkantak országában" mely közel 600 milliárdot visz.

dolphin · http://adlibitum.hu 2008.10.27. 20:58:30

"És a reakció kommentjeinek tök igaza lesz, mert marjára nem az számít, hogy mit mondanak, hanem az számít, hogy mit csinálnak."

Mondjuk fogadjunk, hogy a maszop kampanyigereteinek kontextusaban, kulonosen az oszodi beszed fenyeben, mar nem vagy ennyire megengedo, beszedugyileg...

elfelejtette 2008.10.27. 21:00:48

"Mondjuk fogadjunk, hogy a maszop kampanyigereteinek kontextusaban, kulonosen az oszodi beszed fenyeben, mar nem vagy ennyire megengedo, beszedugyileg..."

Pedig az őszödi beszéd a tettek kontextusában érdekes, nem önmagában. Gondolok itt a "jóléti rendszerváltásra", az áfacsökkentésre, majd ami után jött.

Aztek68 2008.10.27. 21:01:19

Simor a közszolgákon meg a nyugdíjasokon spórolna. Szerintem meg az ilyeneken kéne spórolni, mint Simor.

Kivlov 2008.10.27. 21:02:30

"A 13. nyugdíjat el lehet törölni, viszont sok nyugdíjas így is éppen hogy meg tud élni, minden egyes forintja be van osztva"

ez is iagz, de ilyen alapon mindenkinek lehetne évi 100at adni "csakúgy"
pályakezdőnek az elinduláshoz, fiatal párnak lakásra, családosnak gyerekre, idősödőnek nyugger éveire stb. stb.
ez nem indok. Sokszor azért oka van annak, ha vkinek havi 40-50 a nyugdíja.
emellett "Érdemesebb lenne az önkormányzati rendszer átalakításával spórolni emellett megvizsgálni a rokkantnyugdíjasokat" ez mindenképp támogatandó lenne

elfelejtette 2008.10.27. 21:06:34

Lehet, hogy nem is igaz a hír, mi meg itt pörgünk fölöslegesen, ahelyett, hogy a GDP-t növelnénk. :D

dshk 2008.10.27. 21:06:39

zoli27, Orbán előtt két évvel volt a Bokros csomag, annak a lendülete tartott ki. Az utolsó évben Orbánék is úgy szórták a pénzt hogy hajaj, csak erre már sokan nem emlékeznek. Meggyesi csak folytatta, de mivel neki több ideje volt a szórásra, végül így összességében többet is költött. Orbán kormányzása alatt nőtt(!) az adóterhelés, hát ez tényleg különleges teljesítmény a rendszerváltás óta. Aztán ott volt a lakáshitel, aminek nagy részét befektetésre használták, és mind a mai napig minden egyes adófizető évi ötvezerrel támogatja őket.
És ezekkel nem Gyurcsányt szándékoztam védeni...

Kenneth 2008.10.27. 21:09:38

dshk
valamint megemlíthetjük OV ideje alatt elvégzett hatalmas infrastruktúrális beruházásokat, pl metro, autópálya, vasúti kocsik, stb
Ja, hogy ilyenek nem voltak, csak országimázs meg merjünk álmodni.
így könnyű spórolni

elfelejtette 2008.10.27. 21:10:03

"Orbán előtt két évvel volt a Bokros csomag, annak a lendülete tartott ki."

És ezt miből gondolod? Ez nem lendkerék. Semmi nem gátolta volna Orbánt abban, hogy a ciklus végén ő adjon 13. havi nyugdíjat, meg 50%-os állami alkalmazotti béremelést. Mégsem tette meg.

"Az utolsó évben Orbánék is úgy szórták a pénzt hogy hajaj..."

Na, mégis mennyit? Bemásoljam a 2002-es kiadási adatokat? Csak a 2002-est. Első és második félév, csodálkoznál...

elfelejtette 2008.10.27. 21:10:54

" Kenneth 2008.10.27. 21:09:38
dshk
valamint megemlíthetjük OV ideje alatt elvégzett hatalmas infrastruktúrális beruházásokat, pl metro, autópálya, vasúti kocsik, stb
Ja, hogy ilyenek nem voltak, csak országimázs meg merjünk álmodni.
így könnyű spórolni "

Hitelből mondjuk mehetett volna, jó is az.

Kenneth 2008.10.27. 21:11:02

meg széchenyi terv a haveroknak:)

Kenneth 2008.10.27. 21:11:56

elfelejtette
tudnál bármit mondani ami fejlesztés volt abban a korszakban?
sztem nem

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 21:11:56

dshk,
a barna veszélyt kihagytad, pedig azt a részt nagyon szeretjük.

torró 2008.10.27. 21:13:53

Én mindig itt vagyok és figyelek. Állíthatom hogy sokan vagyunk abból a nyugger tipusból aki akkor sem szavazna a szocikra ha 15. havit adnának. De most a Viktor jobban tenné ha szépen csendben maradna.Csak hagy főljenek a levükben.Mert bármit mond felhasználható ellene. Most Kell szépen hátradőlni és várni.Nincs rosszabb mint mikor hallgat az ellenfél.

elfelejtette 2008.10.27. 21:14:24

"meg széchenyi terv a haveroknak:) "

Meg a 12 állami gazdaság, meg az apja kőbánya ügye, meg Tokaj, meg a Simicska ügy, Happy End, Ezüsthajó, stb, stb...

Vajon ha ezek olyan nagy összegek voltak, miért nem megszorítás lett ennek a vége, hanem kétszer 100 napos program?

Kihagytam valami Bolgárgyuris panelt? Szóljatok, ha kimaradt valami fontos!

Kivlov 2008.10.27. 21:14:36

Kenneth 2008.10.27. 21:11:56

Mária Valéria Híd, Dunaújvárosi Híd,

TD223 2008.10.27. 21:15:00

Az sem ártana, ha csak dísznek, mutatóba, gesztusként, jó nagyot spórolnának önmagukon a politikusok. Különösen a kormány.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 21:15:45

Kenneth,

M7 felújítása, M3 Füzesabony-Polgárdi, Esztergom-Párkány híd, és nem hitelből.

Graziano 2008.10.27. 21:17:20

Pontosan, szépen hallgatni kell és nézni, ahogy főnek a levükben. Ja, és arra figyelni nagyon, hogy a központi költségvetési intézményeknél ne cselezzék ki valahogy ezt a kis elvonást, a 13-at.

Julius Frey 2008.10.27. 21:17:20

"valamint megemlíthetjük OV ideje alatt elvégzett hatalmas infrastruktúrális beruházásokat, pl metro, autópálya, vasúti kocsik, stb
Ja, hogy ilyenek nem voltak, csak országimázs meg merjünk álmodni.
így könnyű spórolni "

El nem kéne felejteni srácok, hogy eleinte a maszop is vonakodott pénzt adni demszkynek a nagy föld alatti vonatozáshoz. nem beszélve arról, hogy még mindig nem tudjuk mennyibe fáj majd...

Kenneth 2008.10.27. 21:17:39

te figyu mán, ne zavartasd magad de az újvárosi hidat tavaly adták át.
MO autóút?
M6?
Megyeri híd?
Kőröshegyi híd?

zsögödbenő 2008.10.27. 21:18:13

Elég érdekes vélemények hangzottak el eddig...
1. 13. havi fizetés: ilyen minden kultúrországban van, sok helyen a magánszférában is (legfeljebb máshogy hívják: nyaralási pénz, jutalom stb.). Mo-n a közszféra számára ez egyfajta pótlék a silány bérek miatt. Az egy másik kérdés, hogy a közszféra egyes részeit (ún. önkormányzati igazgatás, illetve a központi igazgatás bizonyos elemeit is) át lehetne alakítani, aminek keretében lehetne racionalizálni némi költséget. Azt azonban ne felejtsük el, hogy az állam működése (hivatalok, iskolák, egészségügy stb.) bizony pénzbe kerül, nem is kevésbe és ha évről évre megszorítják a bérköltségeket (az egyebet is mellesleg), akkor ez nem lesz ARÁNYAIBAN olcsóbb, ámde az általa nyújtott szolgáltatások színvonala igencsak zuhanórepülésbe kezd...
2. A közszféra is fizet adót, igen barázdlatlan agyra vall az a nézet, hogy ez csak látszat. A reálbéra VALÓS fizetései pedig jelentősen meghaladják a közszféra akárhogyan is számolt átlagát. Már tegnap is utaltam rá egy másik posztban, hogy ma egy kezdő diplomás tanár bére alig haladja meg a nettó 100-at...magánszférás barátaim, ugye nem gondoljátok, hogy ez egyrészt sok, másrészt összevethető a reálszférával (azért diplomával ott senki sem megy el ilyen arcpirító bérért dolgozni...)
3. 13. havi nyugdíj más tészta részben, bár Mo-n a funkciója ugyanúgy az amúgy szar nyugdíjak miatti kompenzáció - akárcsak a 65 év felettiek ingyenes utazása, ami aztán valóban nonszensz.....
4. A maszop szvsz okosat lépett, barom fidesz holnap elmegy ötpártilag egyezetni az imf-pénzről, ahol majd feltehetőleg elsírja, hogy már megint a nyugdíjasokat sanyargatják, jaj-jaj-jaj....és ezzzel ismét bizonyságát adja, hogy olyan választói rétegek kegyeire ácsingózik (nyuggerek, segélyesek, "kis- és középválllalkozok"), akiknek ideológiailag el nem kötelezett többsége szarik a fideszre...így a szavazatszerzés szempontjából az eredmény szerény, miközben a közszféra jelentős tömegeinek szimpátiáját még csak meg sem kísérlik megnyerni....

Kenneth 2008.10.27. 21:20:40

akárhogy is vesszük, azt azért el kell ismerni, hogy soha nem látott mértékű infrastruktúra fejlesztések menetek végre az elmúlt években, és lehet, hogy hitelből, vagy részben hitelből, de biztos vagyok benne hogy talán nem 2 év alatt de behozzák az árukat.

elfelejtette 2008.10.27. 21:21:51

"Kenneth 2008.10.27. 21:11:56
elfelejtette
tudnál bármit mondani ami fejlesztés volt abban a korszakban?"

Nem tudom, nem emlékszem a fejlesztésekre. Annakidején indult néhány sztráda építése, de hogy melyik, milyen szakaszok, időarányosan mennyi készült el Orbánék alatt, arról gőzöm sincs. De ha adsz néhány száz milliárdot, csinálok én neked autópályát oda, ahova akarod.

Mária Valéria híd, Nemzeti (igenigen, a zorbánék nem a Deákra, ajó kis gödörben a földalatti fölé rakták légrugókra), így hirtelen még.

Graziano 2008.10.27. 21:21:51

És valaki kérdezze meg a sok zseni profitól, a sok sikeres üzletembertől, a csikosöltönyös technokratáktól, akiknek a keze alatt csak úgy fialt a pénz a cégeikben, hogy tudták így elbxxxxx?

Kivlov 2008.10.27. 21:21:52

Kenneth 2008.10.27. 21:17:39

dunaföldvárra gondoltam (felújításra), sorry

kőröshegy? 83 milliárd - pénzkidobás
M6 2010-re? - vicc, esélytelen
Megyeri híd? 70 milliárd - szép, csak szart se ér még

de nem is ez a lényeg, hogy ki többet nagyobbat, hanem az, hogy a maszop-szadesz 6 éve szövegeli az adócsökkentést és már annyira lecsökkentették, hogy mindig növelniük kell közben kicsit
majmok

elfelejtette 2008.10.27. 21:22:50

" Kenneth 2008.10.27. 21:20:40
akárhogy is vesszük, azt azért el kell ismerni, hogy soha nem látott mértékű infrastruktúra fejlesztések menetek végre az elmúlt években, és lehet, hogy hitelből, vagy részben hitelből, de biztos vagyok benne hogy talán nem 2 év alatt de behozzák az árukat. "

Én meg biztos vagyok benne, hogy egyhamar nem hozzák be az árukat.

Kenneth 2008.10.27. 21:24:14

zsögödbendő
ha hiszed ha nem pl a mi cégünk is vesz fel kezdő diplomásokat 150 bruttóért. 100%-ra bejelentve. Mondjuk nagy is a fluktuáció...

elfelejtette 2008.10.27. 21:24:21

Négyesmetrót kifelejtetted? Miért? :D

Dr. Trebitsch 2008.10.27. 21:24:22

Ki kéne már józanodni, emberek.

1. A "ki a felelős" vita terméketlen, nincs semmi értelme. egyébként tök világos: A világválságról nem tehetnek az ország vezetői, de arról igen, hogy milyen állapotban talált bennünket. Hogy ki kúrta el, az sem kérdés, hisz be is vallotta, klasszikussá is lett. Csak ez nem visz előbbre.

2. Igen, a ti farkatokkal fogják verni megint a csalánt, mert nincs más megoldás. Lehet spórolni a miniszteri autókon meg a költségtérítéseken is, de keveset, legfeljebb szimbolikus értéke lehet. Arra mondjuk szükség is lenne, különben lehet, hogy a Parlament is a Bastille sorsára jut...

3. A közszférában és a termelésben dolgozókat egymással szembefordítani végletes ostobaság. Nyilvánvaló, hogy mindkettőre szükség van, egyetlen ország sem létezhet közszolgák nélkül, pont erre fizetjük az adót, ugyebár. Más kérdés, hogy Mo-n gond van az arányokkal, meg sok esetben a hatékonysággal, de erre sem az a megoldás, hogy újabb frontot nyitunk, amikor ugyanabban vagyunk érdekeltek, ti. hogy kimásszunk a szarból.

Mondom ezt mikrovállalkozóként, nem közalkalmazottként. Ja és minden rühes fillér után adózom, járulékozom, nem azért, mert olyan hazafi vagyok, de nincs is más választásom.

lbs 2008.10.27. 21:24:38

OK, sok itt a szöveg (az a jó:-)
Van valakinek átfogó elképzelése hosszútávú nyugdíjreformra? És annak megvalósítására? Mert ez nem csak a válságban fáj, hanem úgy általában, és nem véletlen, hogy állandó választási ütőkártya. ("Nem hiszed, mondok nagyobbat....") A közszféra 13. havi fizetése tudomásom szerint két vh. közötti találmány: ha már kevesebbet keresel, de szorgos, jó munkaerő vagy, és az államnak dolgozol élethosszig, akkor legyen neked egy kicsit jobb, legalábbis így gondolhatták régen (mintha innen datálnák az utazási kedvezményt is, ami, ugye, már nem a régi). Szóval szent tehenek levágása ez itten, kérem szépen, függetlenül attól, ki merre kacsint. Azt nem tudom, mennyire szükséges, de ha nyüszít a politika, meg az IMF-hez kilincselünk, akkor annak tűnik. Esetleg van valakinek jobb ötlete? (És most nem a járulékcsökkentésre gondoltam...) Mihez lehet még hozzányúlni? Valaki? Az, hogy ki hogy kommunikál, nálam csak mínusz pont, különösen a tartalom (hiányának) függvényében....

Kivlov 2008.10.27. 21:24:46

"de biztos vagyok benne hogy talán nem 2 év alatt de behozzák az árukat. "

akkor finanszírozzad a hiteltörlesztést helyettem is

amitlatok (törölt) · http://amitlatok.blog.hu/ 2008.10.27. 21:26:55

Inkább legyen ez, mint, hogy a húszasokat seperjük az utcán.

Kenneth 2008.10.27. 21:29:01

elfelejtette
Komolyan gondolod, hogy a Nemzeti, az infrastrukturális beruházás?
Megfelelő infrastruktura nélkül pedig bizony lófaszra nem megyünk europában, ezt elhiheted.

Kivlov
nem tudom mikor lesz a teljes m6 átadva, de az újvárosba haladó mintegy 50km szakaszon már lassan két éve elég sokan közlekedünk

Graziano 2008.10.27. 21:29:32

És mondd, Imre, te hogy csinálnád most?!? ?
Ühüm, ühüm...

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2008.10.27. 21:29:52

ugyanaz a helyzet, mint a huszas evekben, amikor megkaptuk a nepszovetsegi kolcsont, es mo -t penzugyi ellenorzes ala vettek. ha onerobol nem megy, mit lehet tenni?

Julius Frey 2008.10.27. 21:30:00

Kenneth,

Ha a völgyhídat kiadják panorámadiszkónak akkor biztos. A 4es metró ugye 3000-ben hozza majd be az árát legkorábban, ahogy azt olvashattuk A megyeri hidat 1993-ban kezdték tervezni és biztosan nem álltak a munkálatok a zorbánkormány alatt.
Hitelből bármit lehet, ezt most olvassák a nép fejére. Miért ne lehetett volna providentre autópálya ugye:-)

Kivlov 2008.10.27. 21:30:10

lbs 2008.10.27. 21:24:38

csak néhány 5let:
- nyuggerek ingyen utazásának megszűntetése: 90%-os kedvezményes jegyet mindenki megfizethet, aki nem, maradjon otthon
- aki nem fizet TB-t, sürgősségi kivételével ne lássák el eü intézményekben
- képviselőknek 1 állás: hogy lehet valaki 1szerre polgármester, képviselő, ilyen-olyan bizottsági tag, cégvezető??? neki nem 24 óra 1 nap???
- csp csak adóból leírható módon, nem alanyi jogon
- nyugdíj mellett dolgozók nyugdíjának csökkentése
- minimálbér megadóztatása

stb.

lbs 2008.10.27. 21:30:20

Frissítek, s a jobbsarokban ingatlanhirdetések. Nem akar valaki devizában eladósodni: egyre olcsóbbak a lakások, lassan már közalkalmazotti bérből is meg lehet őket venni....

zsögödbenő 2008.10.27. 21:31:03

lbs,
jobb ötlet: rokkantnyugdíjak felülvizsgálata (közel 800ezer ember!), szociális segélyek radikális átalakítása, állami korrupció elleni küzdelem (sokkal szigorúbb összeférhetetlenségi szabályok, ellenőrzési mechanizmusok - na ez persze annyit ér, amennyire szándék van rá...), az adók és egyéb járulékok behajtásának szigorítása (ugye nem hisszük el, hogy oly sokan élnek minimálbérből vagy ahhoz közelítő összegből....).
Persze ezek csak tétova ötletek...

elfelejtette 2008.10.27. 21:34:05

" Kenneth 2008.10.27. 21:29:01
elfelejtette
Komolyan gondolod, hogy a Nemzeti, az infrastrukturális beruházás?"

Ja nem, bocs, mindenféle építkezésre gondoltam. Az tényleg nem infra...

"Megfelelő infrastruktura nélkül pedig bizony lófaszra nem megyünk europában, ezt elhiheted."

Elhinném én, de egyrészt öreg vagyok már, és már túl sokszor hallottam ezt, másrészt meg így elnézve, ahogy kuncsorgunk az IMF-nél, az a biztos, hogy az infrastrukturális gigaberuházásainkkal sem mentünk sokra.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 21:34:22

A gázár támogatása magában 450 mrd erre az évre. Az miért tabu?

olvasgatok 2008.10.27. 21:34:23

Szégyen, ami itt megy.
A sok okoskodó közül ki gondol arra, ha holnap kiderül, hogy rákos, a rokkantnyugger kb. 60.000,-körüli?
Mekkora pofátok lesz akkor?
Hogy élsz ebből tovább?
Pedig élni kell(ene) emberhez méltón...

Julius Frey 2008.10.27. 21:36:11

A nyugdíjasok nyugdíja nagyon sok esetben meghaladja egy átlagos szakmunkás keresetét. Van 300ezer roki, több tízezer szolgálati nyugdíjas katona, rendőr, milliók élnek szoci segélyen.
Á dehogy nyúljunk hozzájuk! Az én faszom mindent kibír, verd a csalánt Feri!!!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 21:36:36

rálátás,
nem a rokkantnyugdíj mértéke a vitatott, hanem a jogosultság megszerzésének módja.
A rákos vagy meggyógyul, és akkor dolgozhat - ilyen van több is rokonságban -, vagy nem.

zsögödbenő 2008.10.27. 21:36:44

julis frey,
800 ezer a rokkantnyugdíjasok száma!!!!!!!

dshk 2008.10.27. 21:36:57

elfelejtette, "Bemásoljam a 2002-es kiadási adatokat?" Na igen, statisztika: nemcsak az számít, ki mennyit költ, hanem az is hogy mennyi kötelezettséget vállal. A hvg-nek is volt egy szép statiszikája amiben szépen látszott ki mennyit osztogatott. Nem fog meghatni semmilyen statisztika. Legfőképpen azért mert pontosan emlékszem Orbán utolsó évére, hogy csak lestem mi lesz belőle. Hát az lett hogy a Meggyesi még jobban osztogatott. Csak másoknak. Végülis igazságos volt... Most akkor kinek köszönjük ezt az egészet? Orbán elkezdte a többiek meg folytatták.

Julius Frey 2008.10.27. 21:38:03

rálátás,

Van a rokkantnyugger meg van akinek papírja van róla. Ugye érzed a különbséget?

Kivlov 2008.10.27. 21:40:10

Julius Frey 2008.10.27. 21:38:03

nem csak papírja van! BMW-je is! :)

Julius Frey 2008.10.27. 21:40:28

Zsögödbenő

nálad a 2 pont... én meg pontatlan vagyok

zsögödbenő 2008.10.27. 21:42:04

julius,
a 300ezer is hihetetlenül irreális lenne egy 10milliós országban...a valós adat meg egyenesen elborzasztó....

elfelejtette 2008.10.27. 21:42:12

"Orbán elkezdte a többiek meg folytatták. "

Miért van az, hogy Orbánék pozitív dolgot folytattak (Bokros, meg a lendület), a SZEGÉNY Medgyessy szegény meg "csak" folytatta az osztogatást, amiről azt sem tudod, mennyi volt? Várj, ne mond meg, hadd találjam ki. Te egy csalódott baloldali szavazó vagy. Ezért nem szereted statisztikát, mert az nem támasztja alá a te érzéseidet. Hát ez ilyen érzéketlen dolog. Előfordul a legjobbakkal is, együttérzésem.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 21:43:03

A55ho1e:
"Van olyan közszférás haverom, aki napi egy-két órát dolgozik 600 bruttóért. Kiír magának egy vidéki utat - leviszi cd-n a programfrissítést, mer ugye hálózat az nuku - 9-re érkezik, egy óra meló, kávézgatás, oszt usgyi haza."
600 bruttó? Milyen beosztásban? Az IT üzemeltetés nem a terület, ahol a közszférában kapott jövedelem versenyképes lenne a versenyszektorral...

zsögödbenő 2008.10.27. 21:45:48

turul,
a55ho1e fantáziadús nevű felhasználónk haverja minden bizonnyal a közszféra valamely intézményének szolgáltatást nyújtó kiszervezett játékos lehet, azaz valójában reálszféra...

lbs 2008.10.27. 21:46:59

Akkor nézzük szépen sorban:
nyuggerek ingyen utazásának megszűntetése: 90%-os kedvezményes jegyet mindenki megfizethet, aki nem, maradjon otthon
Hívjuk őket nyugdíjasoknak, neked is biztos van nagymamád, nagypapád, esetleg idősödő anyukád, apukád. Az ötlettel egyet tudok érteni, csak éppen nem sokat spórolunk rajta. Az a sok 70 feletti ahogy keresztül-kasul szeli az országot meg a várost....
- aki nem fizet TB-t, sürgősségi kivételével ne lássák el eü intézményekben
Ettől majd jól megijednek, és majd nem lesznek betegek. Viccen kívül, kellene szigorítani, de általában nem a munkavállalók, hanem az alkalmazók nem fizetnek TB-t, tehát őket kellene csúnyán megfogni, nem pedig azt, aki talán nem is tud róla, hogy nem fizetnek utána... Mennyi lehet ez, nem tudom, de valamit biztos hoz a kasszába.
- képviselőknek 1 állás: hogy lehet valaki 1szerre polgármester, képviselő, ilyen-olyan bizottsági tag, cégvezető??? neki nem 24 óra 1 nap???
Egyet értek, de akkor csökkentsük a számukat a felére, és adjunk nekik kétszer annyi fizetést, hogy ne legyenek korrumpálhatóak, és az el nem végzett munka arányában csökkenjen a járandóság. Szimbolikus a megspórolt összeg.
- csp csak adóból leírható módon, nem alanyi jogon
Munkanélküli gyereke degeljen meg, igazad van, multiapu írja le az adóból. Nagy húzás. Meg aztán sokat is hozna.
- nyugdíj mellett dolgozók nyugdíjának csökkentése
Ezt nem is értem: ha keres szegény 2 forintot, akkor a nyugdíjából levonunk 1-et?
- minimálbér megadóztatása
OK, mennyivel?
- rokkantnyugdíjak felülvizsgálata (közel 800ezer ember!)
OK, ezzel egyet is értek. Akkor hozzunk létre egy hivatalt, aki ellenőrzi a hivatalt, aki kiadja a rokkantságit. Talán bejön belőle a költség.
- szociális segélyek radikális átalakítása
Kifejtenéd?
- állami korrupció elleni küzdelem (sokkal szigorúbb összeférhetetlenségi szabályok, ellenőrzési mechanizmusok - na ez persze annyit ér, amennyire szándék van rá...)
Rendben. Kezdhetnénk pl. a közbeszerzés eltörlésével. Nonszensz, hogy egy egérre is árajánlatot kérnek helyettem a 3, állami hivatalnokokat lefizetett cégtől.
- az adók és egyéb járulékok behajtásának szigorítása (ugye nem hisszük el, hogy oly sokan élnek minimálbérből vagy ahhoz közelítő összegből....).
S ezt hogyan gondolod, vagyonadóval, ahol nekem kell bizonyítani, hogy megkerestem azt, amit? Van ennél jobb ötleted?
Persze ezek csak tétova ötletek...
S valószínűleg mindezek csak közép- és hosszútávon valósulnának meg, ha...., ha...., ha....

Kivlov 2008.10.27. 21:55:31

"Az a sok 70 feletti ahogy keresztül-kasul szeli az országot meg a várost...."
a reggeli csúcsban egy pestre ingázó járat legalább fele ingyen utazó nyugger, aki (közel) ingyen a seggét áztatni megy a fürdőbe

képviselők:
"Egyet értek, de akkor csökkentsük a számukat a felére, és adjunk nekik kétszer annyi fizetést"
milliós fizetésekre meg egyéb kamu ktgtérítésekre még duplázni? lószart!

"Munkanélküli gyereke degeljen meg, igazad van, multiapu írja le az adóból." mindenki maga szerencséjének pogácsa.

"nyugdíj mellett dolgozók nyugdíjának csökkentése
Ezt nem is értem: ha keres szegény 2 forintot, akkor a nyugdíjából levonunk 1-et?" pontosan
ha keres is, miért húzza még az államot is? ilyen alapon mindenki kap6na az államtól még a bére mellé mondjuk havi 50et puszira

"minimálbér megadóztatása
OK, mennyivel?"
alsó kulccsal, a rászorulók meg úgyis kapnak ezt-azt

olvasgatok 2008.10.27. 21:56:04

Többeknek, tisztelettel:
rákbeteg ember lassú szenvedése, havi 60.000-ből.
akit ez irritál, zavar, vagy papírnak gondolja a 16 műtétet gyors egymásutánban, hát istenem, majd megtudja, ha ő lesz ott az asztalon. Őszinte érdeklődéssel várom kommentjeit a 16-ik műtétje után

Julius Frey 2008.10.27. 21:56:22

Asszem a Bokors javaslata volt az, hogy bruttósítsák a nyugdíjat, fizessenek a nyugdíjasok is adót. Vegyük alapul a mostani nyugdíjat mint nettó összeget, képezzünk rá virtuálisan adótartalmat, majd engedjük el a rendszer kezét. Attól a pillanattól a nyugdíjas is elgondolkodik, hogy jól jár-e, ha kiszívják a véremet a nyugdíj további emeléséért.

elfelejtette 2008.10.27. 21:58:04

"rálátás 2008.10.27. 21:56:04
Többeknek, tisztelettel:
rákbeteg ember lassú szenvedése, havi 60.000-ből.
akit ez irritál, zavar, vagy papírnak gondolja a 16 műtétet gyors egymásutánban, hát istenem, majd megtudja, ha ő lesz ott az asztalon. Őszinte érdeklődéssel várom kommentjeit a 16-ik műtétje után"

Hát akkor adjunk neki 120000-et , nem tart semeddig sem nyugdíjat emelni.

Kivlov 2008.10.27. 21:58:39

rálátás 2008.10.27. 21:56:04

pályakezdő szenvedése havi 100ból:
albérlet, családalapítás, lakásra gyűjtés stb. -> májkrémes zsömle havi 50szer

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 21:59:15

rálátás:
Nem hinném, hogy bárki is sajnálná tőle...
Sajnos a világ pénze nem elég, ha azt szeretnénk, hogy mindenkinek jó legyen.

Julius Frey 2008.10.27. 22:01:49

rálátás,

Hasonló eset nekem is van most a közvetlen családomban, mégis azt kell hogy mondjam, hogy amit írsz az nettó demagógia. Ez egyéni tragédia, de nem strukturális és generális probléma. Az EÜ szar, a 60ezer meg kevés, de hasonló esetet oldalakon át lehetne sorolni.

Graziano 2008.10.27. 22:02:03

Magyarország az a hely, ahol az emberek nem a gyermekeik, hanem a nyugdíjasok jövőjéért dolgoznak.
Várom a csődöt.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 22:02:03

Rálátás,

Olvasod, amiket Neked válaszolunk?

elfelejtette 2008.10.27. 22:02:12

Egyébként meg lehetünk demagógok: Azért kap csak 60000-et a rákos beteg, mert a másik 60000.- a kamurokkant nyugdíjasnak megy.

zsögödbenő 2008.10.27. 22:02:56

lbs 2008.10.27. 21:46:59
"- az adók és egyéb járulékok behajtásának szigorítása (ugye nem hisszük el, hogy oly sokan élnek minimálbérből vagy ahhoz közelítő összegből....).
S ezt hogyan gondolod, vagyonadóval, ahol nekem kell bizonyítani, hogy megkerestem azt, amit? Van ennél jobb ötleted?"

Konkrétan a vagyonosodási vizsgálat nem olyan rossz eszköz...

"Rendben. Kezdhetnénk pl. a közbeszerzés eltörlésével. Nonszensz, hogy egy egérre is árajánlatot kérnek helyettem a 3, állami hivatalnokokat lefizetett cégtől."

Ez így van, a közbszerzés, legalábbis jelenegi formájában vicc.

A rokkantnyugdíjak azért nem elenyésző összeget eméstenek fel, ha a 800ezer felétől megvonnák pl. jogosultság fennálásának hiányában, az vastagon hozna állambácsi konyhájára.
Adóbehajtás szigorítása dettó.
Szociális segélyek: felvehető segélyösszeg és segélyfajta maximalizálása, feltételekhez kötése talán segítene.

Alf (törölt) 2008.10.27. 22:07:09

ŐŐŐ...

...hát hogy a köcsög hatalommániás zsidó-cigány-náci Orbánführer a hibás. és az ő levét isszuk.


csak ennyit akartam mondani.

Feri tarcsálki!

krtek24 2008.10.27. 22:07:37

Portis, ha már nincs annyii eszed, hogy normálisan állj hozzá, akkor a te mentalitásod vonalán haladva:
egy közszférás biztos több pénzt és társadalmi hasznot termel, mint egy banktisztviselő. :)

Demagóg és nem teljesen igaz? Persze, de elgondolkodtat talán, mielőtt újabb baromságot írsz.

Arról nem beszélve, hogy a közszféra létszáma Magyarországon kifejezetten alacsony:
1.) rengeteg "nyugati" országban jóval magasabb,
2.) a közszféra (de legalábbis a köztisztviselők) magasnak tűnő létszáma annak köszönhető, hogy hülye állampolgárokkal van tele az ország + nincsen semmilyen civil hálózati rendszer (ami normális helyeken rengeteg közfeladatot ellát - adott esetben hatékonyabban).

Szerintem mindenki kapásból fel tudna sorolni 20 olyan közszolgáltatás/közszféra/igazságszolgáltatás stb. dolgot, amire nem lenne szükség, ha civilizáltabb országban élnénk...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.10.27. 22:09:30

A közszférában dolgozókat a versenyszférában dolgozók által eltartottnak tekinteni éppoly tévedés, mint mikor egy termelő üzemben szembeállítják a műhelyben dolgozókat az irodában dolgozókkal. A termeléssel közvetett kapcsolatban levők munkájának eredményességét az egész szervezet eredményességén lehet lemérni, mivel a teljesítmény direkt módon nem értékelhető, szemben a közvetlenül termelőkével. A felelősség ezáltal nagyobb, mivel az elvégzett munka minősége csak hosszabb távon válik nyilvánvalóvá, s a következmények általában meghatározóak és nehezen korrigálhatók.
A hazai közszférától azt várjuk, hogy segítse a versenyszféra jövedelemtermelését, hiszen létének ez adja egyik jogosultságát. Szvsz ez a segítségnyújtás nehezen érhető tetten. A takarékoskodás közszférán kezdését fent leírtak miatt rendkívül méltányos döntésnek tartom, még ha élek is a gyanúperrel, hogy azt nem a méltányosság, hanem a technikailag legegyszerűbb végrehajthatóság indokolja.

razzia (törölt) 2008.10.27. 22:10:15

Alf:

'89-óta szívunk, Kurcsány csak rátesz két lapáttal.

Én meg csak ennyit akartam.

Julius Frey 2008.10.27. 22:10:17

"800ezer felétől megvonnák pl. jogosultság fennálásának hiányában, az vastagon hozna állambácsi konyhájára."

zsögödbenő,

azt sokan elfelejtik, hogy azzal, ha kiveszek 400ezer rokit az ingyen élés könnyűségéből, vagy szélnek eresztek 500ezer közszolgát, még nem oldottam meg szart sem. Holnap a másik ablaknál segélyért áll majd sorba. Kell a koncepció, csak nincs:-(

elfelejtette 2008.10.27. 22:12:48

krtek24
"Szerintem mindenki kapásból fel tudna sorolni 20 olyan közszolgáltatás/közszféra/igazságszolgáltatás stb. dolgot, amire nem lenne szükség, ha civilizáltabb országban élnénk..."

Nekem mindig az adórendszer jut eszembe erről a témáról, de az adórendszer egyszerűsítése kihatna a magánszférára is. Ha lenne egy nem feltétlen egykulcsos, de jóval egyszerűbb adórendszerünk, akkor nem lenne szükség ennyi kamu vállalkozásra, és persze messze nem kellene ennyi könyvelő, meg adószakértő sem. Mehetnének cseresznyét szedni!

Julius Frey 2008.10.27. 22:14:07

"A közszférában dolgozókat a versenyszférában dolgozók által eltartottnak tekinteni éppoly tévedés, mint mikor egy termelő üzemben szembeállítják a műhelyben dolgozókat az irodában dolgozókkal."

jaja, csak nem mindegy, hogy mi a gizike - szaki arány!!! Ez nálunk sajnos elég rossz. A gizike ha szar kv-t főz mehet, de állam nevű cégnél marad és baszik a szaki keze alá dolgozni, itt a hiba.

razzia (törölt) 2008.10.27. 22:14:19

elfelejtette:

Tegyük hozzá: itthon olyan "remek" az adómorál, hogy az döngeti a mellét, aki a legtöbb adót csalja el. Szégyen, hogy itt tartunk, ahol.

zsögödbenő 2008.10.27. 22:16:46

julius,
nem akarok 500ezer közszolgát szélnek ereszteni, nagy többségükre szükség van, persze sokminden azért megváltoztatandó a közigazgatásban, de pl. oktatás, eü. és hasonlókban szó sem lehet elbocsátásról...
a 400 roki problémájára az egész segélyezési rendszer átalakítása jelenthetne valamiféle megoldást, ahogy fentebb is írtam pl. a felvehető segélyek összegének és típusainak maximalizálásával egy szemlynek stb.
Persze leginkább munkát, méghozzá legáisat kéne teremteni és adni nagy részük számára...na ez nehezebb ügy...bár ahogy szintén emlegettem korábban, a kistelepülésen élő segélyeseket senki sem akadályozza meg abban,hogy az adottságként helyben lévő földeken gazdélkodjanak, ezzel bevételhez jussanak (vagy legalábbis családjuk élelmezésének egy részét megoldják önerőből).

elfelejtette 2008.10.27. 22:20:06

"Tegyük hozzá: itthon olyan "remek" az adómorál, hogy az döngeti a mellét, aki a legtöbb adót csalja el. Szégyen, hogy itt tartunk, ahol."

Régóta megy ez, magas adókulcs, magas adóelkerülés, közepes/alacsony adóbevétel. Ez ilyen róka fogta csuka probléma, de ideje lenne már kezdeni vele valamit. Az nem megy, hogy örökké a másikra mutatunk. A kormányzat van helyzetben. Arra várhatunk, hogy változatlan feltételek mellett megváltozik az adófizetési morál.

olvasgatok 2008.10.27. 22:22:08

tölgy, julius, elfelejtette, és többiek,
őszintén kívánom, hogy legyetek egészségesek, és soha ne értsétek miről írtam. Ha mégis érdekelne 1 órára is, látogassatok el a Kékgolyó u-ba, az Onkológiára, nézzetek körül és gondoljátok át a demagógiáról szóló baromságaitokat. Ha ti is ott sétáltok pizsiben, sápadtan, csonkolva,sugarazva, kemózva, 40 kilósan, megkérdezém, barátaim, hol van itt a demagógia? és a kamu???

Roth Mano 2008.10.27. 22:22:59

van itt egy érdekes kérdés, idézek az index idevágó cikkéből:

" Van azonban legalább ilyen fontos feltétele az IMF-nek a hitelkeretért és a támogatásáért cserébe. Úgy tudjuk, a Valutaalap kikötötte, hogy a 300 milliárdos csomag bírja az ellenzék és a szakszervezetek támogatását is, azok is álljanak a kiadáslefaragás mellé. Információnkat kormányközeli források nem cáfolták, kormánypárti képviselők pedig úgy fogalmaztak: egy ilyen helyzetben amúgy is az lenne a méltányos, ha az ellenzék is a csomag mellé állna.

Ez azonban az első reakciók alapján nehezen valósulhat meg. Értesülésünk szerint a kiszivárgott feltételek és elképzelések hallatán a Fidesz vezetősége informális egyeztetést tartott. Arra jutottak, hogy a párt nem támogatja ilyen feltételek mellett az IMF hitelt, mert a válság árát nem a közszolgákkal és a nyugdíjasokkal kell megfizettetni. Úgy tudjuk, ezzel az állásponttal megy Varga Mihály és Kósa Lajos a holnapi ötpárti egyeztetésre. A Fidesz szerint az adócsökkentés jelenti a kiutat, Gyurcsánnyal pedig az egész nem vezet sehova. "

tehát ha a fidesz nem támogatja, nem lesz hitel, és vsz. marad a 13.havi cucc is

NightLord 2008.10.27. 22:23:32

"eleve vicc a 13. havi fizu vagy nyugdij, a magánszektorban dolgozónak erre, hol van esélye?"

Elárulom neked, hogy pl. a Procter & Gamble -nél dolgozó ismerősömnek a munkaszerződésben van rögzítve a 13. havi fizetés. Szóval nem ismeretlen gyakorlat ez a versenyszférában sem.

Másrészt a 13. havi fizetés ugye effektive 8% fizetés többletet jelent egy évben. Namost a közszféra 2007 ben 0, azaz nulla fizetésemelést kapott, nominálértéken már abban az évben is befagyasztották a fizeteséket, míg azévi infláció 7% fölött volt, tehát gyakorlatilag a 13. havi fizetés már abban az évben elveszett, noha névleg még megmaradt. 2008-ban 5% volt a fizetésemelés, az idei 6.5% os inflációt nézve ez ujabb 1.5% minusz, reálértéken. Ehhez fog jönni jövőre 13. havi elvételével az ujabb 8% minusz, ha emellett nominálértéken is befagyasztják az alapilletményt / bértáblát, akkor az további 4% minusz lesz reálértéken.

JA, és a köztisztviselők pl. nem kaptak 2002-ben 50%-os fizetemelést.

Roth Mano 2008.10.27. 22:23:38

pontosabban megállapodás nem lesz

razzia (törölt) 2008.10.27. 22:24:36

rálátás:

a sértett ember beszél belőled. Csak egy vagy a tömegből. A Lop-kormányt nem érdekli a kisember.

Rwindx 2008.10.27. 22:25:02

ajaj:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=104975

"Az Index értesülése szerint a kiszivárgott feltételek és elképzelések hallatán a Fidesz vezetősége informális egyeztetést tartott. Arra jutottak, hogy a párt nem támogatja ilyen feltételek mellett az IMF hitelt, mert a válság árát nem a közszolgákkal és a nyugdíjasokkal kell megfizettetni. Úgy tudjuk, ezzel az állásponttal megy Varga Mihály és Kósa Lajos a holnapi ötpárti egyeztetésre."

Remélem téved az index.


krtek24:
"1.) rengeteg "nyugati" országban jóval magasabb,"
pl?

"2.) a közszféra (de legalábbis a köztisztviselők) magasnak tűnő létszáma annak köszönhető, hogy hülye állampolgárokkal van tele az ország"
Aha, nem a rendszer rossz, hanem az állampolgár a hülye. Köszönjünk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 22:28:26

Gyurcsánnyal pedig az egész nem vezet sehova. " - vagy Feri feje az ár.
Nem OVi megy el tárgyalni. Ha Ferkó elment, akkor OVi bejelentheti még, hogy a fidesz támogatja az IMF kívánalmait, stb.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.10.27. 22:30:45

Julius Frey

Köszönöm a kiegészítést, az analógia számos további hasznos észrevételhez vezethetné mindazt, akinek dolga lenne ezzel foglalkozni.

A rokkantnyugdíjasok egy része azért rokkantnyugdíjas, mert 53 évesen megszűnt a munkahelye, és nem volt hová menni dolgoznia.

Félő, hogy a 1,5- 2 millió versenyszférában dolgozó számát az limitálja, hogy egyszerűen ennyi munkahely van. Ha a munkahelyek számát nem növeljük, a nyugdíjkorhatár emelése vagy a pályakezdő, vagy az időskori munkanélküliséget növelheti.

A koncepciót nagyon hiányolom én is. A jó koncepciók létrehozásának feltétele, hogy érteni kellene egy csomó konkrét dologhoz. Rosszindulatú és kicsinyes a világ, nem érti politikusaink szárnyaló szellemét, belefojtaná azt a kicsinyes szakmaiság és földhözragadt gyakorlatiasság kanálvizébe.

Roth Mano 2008.10.27. 22:33:08

mégis, hogy akarják OV-ék adócsökkentéssel csökkenteni a költségvetési hiányt?

elfelejtette 2008.10.27. 22:33:12

" rálátás 2008.10.27. 22:22:08
tölgy, julius, elfelejtette, és többiek,
őszintén kívánom, hogy legyetek egészségesek, és soha ne értsétek miről írtam. "

Értjük, mit írsz. Aki súlyos beteg és rokkant, annak ez nem nagy pénz. Csak hogy mi nem a valóban rokkantaktól és rászorulóktól sajnáljuk ezt a pénzt. A rendszer a rossz. Komoly hibái vannak, amit meg kell javítani, vagy a fejünkre omlik Rokkantra és nem rokkantra egyaránt.

krtek24 2008.10.27. 22:33:36

1. pl. Belgium és Csehország

2. Igen, hogy találtad ki, hogy erről van szó? :) Ha majd sikk lesz szabályosan építkezni, ha majd nem kell az éttermeket minden nap szalmonella-kommandóval ellenőrizni, ha majd nem quadoznak a nemzeti parkban, ha majd nem öntik le a szemetet az erdőben és ráadásul ezen devianciák kiküszöbölése érdekében civil alapon működő szervezeteket hoznak létre, akkor nem kell majd ekkora közszférát működtetni. De az állami csöcsön lógni, és öntudatlannak lenni igen kellemes. Szóval igen: az állampolgár hülye - nincsmit :) Sok tekintetben még biztos Te is és én is - mert Magyarország Benned van :)
Hatékony közszféra: ez meg fogalmilag kizárt (nincs olyan ország, ahol elégedettek lennének vele, legfeljebb kevésbbé utálják). Más országokban belátták, és megpróbálták a legjobbat kihozni belőle, itt meg max. a próbálkozások elején tartunk sajnos.

kamasuka 2008.10.27. 22:33:53

A közszférában tk. csókos-csere történt, ami után kb. 10%al nőt az ott dolgozók létszáma. Új kormány esetén a mostaniakat fogják megtizedelni, és a következő felállásban minden kezdődik újból.

Rwindx 2008.10.27. 22:35:26

Tölgy: remélem igazad van,

zeee 2008.10.27. 22:36:03

Kangörény: - és a többiek, akik a közszférát köpköditek: Jogos a kifogás, hogy nem olyan régen még a tisztviselők és közalkalmazottak apraja-nagyja a tökét vakarta munkavégzés helyett. Azért az elmúlt 3-4 évben változott az ábra, fogyakoznak a léhűtők. A hozzászólók közül néhányan igen meglepődnének, ha az agyonszidott - és több területen már létszámhiányos - közigazgatás egyik napról a másikra beszüntetné a munkavégzést. Bocsánat. Ez is termelő tevékenység, a közszfére -jobb esetben - a feltételeket teremti meg. Túlóradíjat nem fizetnek, a követelmények határtalanok, mert az országnak működnie kell. A munkafeltételeket egy kevésbé heves vérmérsékletű szakszervezetis is kikérné magának. A havi borítékban nagyjából 140 ezer forint jut. Csak megemlíteném, hogy boldogabb ismerőseim, akik a versenyszférában tengetik szerény életüket - papíron!! - hangsúlyozom papíron kevesebbet keresnek. Érdekes módon a boríték havonta legaláb dupla olyan vastag. Ezután sem adót, sem járulékot nem fizet senki. Ettől kezdve egyszerű matek az egész, - tessék kiszámolni, hogy hány - mondjuk kereskedelmi - cég (és a dolgozóik) éves sikkasztása fedezi/fedezné a közszfrától elvenni óhajtott 13. havi juttatást és az éves -átlag 3%! - prémiumot, - amit nem kap meg mindenki. Sőt, a törvény szerint a személyes Teljesítményértékelések következtében a rosszul teljesítő közszolgát illetvénymegvonással büntethetik. És büntetik is. Tessék már elgondolkozni!

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.10.27. 22:36:07

nem értitek a lényeget:
Csak Cézár naptárrefomrja nyomában jár:
Fletó csak viszaállította a 12 hónapos évet.
Végre. A történelemkönyvekbe vele!

dshk 2008.10.27. 22:36:20

elfelejtette 2008.10.27. 21:42:12

"Miért van az, hogy Orbánék pozitív dolgot folytattak (Bokros, meg a lendület)"

Orbánék olyannyira nem folytatták a Bokros csomagot, hogy leginkább ezzel nyerték meg a választást. A lendületet nem folytatni kell, az visz magával. A Bokros csomag máig szitkokszó, és többé-kevésbé jogosan, a szomorú valóság, hogy jelenlegi politikai elitünknek még mindig ez az egyik legkiemelkedőbb teljesítménye.

"Várj, ne mond meg, hadd találjam ki. Te egy csalódott baloldali szavazó vagy."

Gazdasági ügyekben jobboldali szavazó vagyok (Orbán viszont gazdasági ügyekben baloldali politikus, mint említettem ő az egyetlen akinek sikerült a 4 éve alatt növelni az adóterhelést).

A csalódottban igazad van, el fog tartani még legalább húsz évig, mire az emberek rájönnek, hogy mind az öntelt Orbánra, mind a mutyizó baloldalra stb. ráfaragnak.

vrv 2008.10.27. 22:39:14

Sztem konkrétan még mindíg az a legnagyobb baj kishazánkban, hogy mi vagyunk a következmények nélküli ország.. itt mindent lehet ha kicsit "elkúrjuk ugyanmá mi szótunk vazze" aztán folytatjuk mert ez igy jó....Legegyszerübben úgy oldanám meg hogy a cs.p-n
ill visszfinanszirozott dolgokon kivül mindenfajta juttatást eltörölnék.
Ennyi esetleg étkezési jegyes hozzájárulás. Gyenge elhullik erös marad.

jog-ász 2008.10.27. 22:39:43

éljen az adóelkerülés ujra, és az adóelkerülők!!! a közszolgáknak ki kell menniük a versenyszférába, hogy végre szabadon adótcsalhassanak, csak igy lehet megélni....fasza.

zeee 2008.10.27. 22:44:14

vrv 2008.10.27. 22:39:14
A béren kívüli juttatások nem azonosak a szociális juttatásokkal. Érdekelne mi a véleményed a rokkantnyugdíjakról, a rokkantsági járulékról, a terhességi gyermekágyi segélyről, a gyermekgondozási díjról, az álláskereséséi járadékról, hogy csak egy ezer milliárdos csomagot említsek...

greg1749 2008.10.27. 22:44:41

Azért a fidesz is előállhatna már valamivel, ahelyett, hogy mindenre automatikusan nemet mond.
A Kéri féle megbeszélésen, ha jól emlékszem Orbán említette a 13. havi nyugdíjat...

Ács Ferenc 2008.10.27. 22:46:24

"rákbeteg ember lassú szenvedése, havi 60.000-ből."

Ennél már csak az a szomorúbb,. ha egy egész ország agonizál, mert vezetői évtizedek óta hazudnak neki arról, hogy 1.9 millió adófizetővel fenntartható az előző rendszerben megszokott szociális rendszere. Nem, nem tartható fenn, mert a költségét nem termeli meg az ország, hanem _államadósságból_ fizetjük, saját öregkorunk kárára, sőt, leginkább a most születők nyakába téve a kibírhatatlan terheket. Persze ez már nem tarthat sokáig, hiszen a felelőtlen osztogatás, a korlátlan szociális demagógia miatt az összeomlás és az államcsőd szélére jutottunk. Nemcsak a 13. havi nyugdíj törlendő el azonnal és mindenféle kompenzáció nélkül (őrület egyébként, hát hány hónap van egy évben?!). Ezt követően be kell fagyasztani a nyugdíjakat az eurócsatlakozásg. A nyugdíjkorhatárt fel kell emelni, és adókedvezményekkel kell segíteni az idősek munkavállalását. Nélkülözhetetlen még a tisztességes rendrakáshoz: utazási kedvezmények azonnali eltörlése. (Csak diákoknak iskola és lakóhely között.) Rokkantnyugdíj-jogosultságok tételes felülvizsgálata. Közszférában bérbefagyasztás, nyugdíjak bruttósítása, segélyezési rendszer fokozatos felszámolása

kötözködő 2008.10.27. 22:46:38

Közalkalmazott vagyok. Nem kapok ruhapénzt, bkv-bérletet, üdülési csekket, ilyen-olyan utalványokat, mint a versenyszférában dolgozó ismerőseim. Év végén nem tartunk vidéki bulit, hogy a céges kasszában maradt pénzt elmulassuk. A fizetésem csaknem felét levonják, mielőtt kézhez kapnám. A munkámat minőségi és mennyiségi szempontból is ellenőrzik. Most akkor miért az én kurva anyámat?

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 22:47:04

Demagogiahegyek.

"Fidesz vezetősége informális egyeztetést tartott. Arra jutottak, hogy a párt nem támogatja ilyen feltételek mellett az IMF hitelt, mert a válság árát nem a közszolgákkal és a nyugdíjasokkal kell megfizettetni."

Akkor ki a faszom fogja megfizetni csillagaim?

Jart itt valaki legalabb kozgazoran?

A megborult forintot ki a faszom fogja megfizetni, a komenistak?

zsögödbenő 2008.10.27. 22:47:45

ács feri,
ha a közszférában befagyasztanád a bért, mit teszel a reálszféra adóekerülőivel? Miért mindig a közszféra szívjon mindenért? Az 1.9 millió felét ők teszik ki, a többi meg a valós jövedelmének csak egy része után adózik...ezügyben nem kéne valamit lépni? A közszféra bérei elég szánalmasak így is,...

vrv 2008.10.27. 22:48:19

Amugy egyet meg kéne érteni olyan nincs ,hogy mindenkinek jó ,vki mindig a fasz rosszabbik végén áll, és aki a közszférás dolgozókat sajnálja önkormányzat tb apeh stb alkalmazottak munkamorálja kb annyi hogy normális céghez még kapusnak sem vennék fel őket.

zeee 2008.10.27. 22:49:13

jog-ász 2008.10.27. 22:39:43

Bingó. Erről van szó. Egy értelmesebb közszolga kaphat szakértői megbízást. Itt már azért bőven tízezer felett ketyeg az órabér. Ha nagyon cseszegetik a közszférát, a legjobb emberek fognak - akár munkaidő alatt - olyan cuccal foglalkozni, amiből megélnek. És persze orrba szájba adót csalni, mert a versenyszférában már nem is ember az olyan, aki a jutalékát nem kamu számlára kapja.

jog-ász 2008.10.27. 22:49:17

persze ha totálisan felszámolnánk a közszférát, akkor az állam miből realizálna ado és járulékbevételt, amiből pl a fiatal, minimálbérre bejelentett amugy rokkantnyugdijas vállalkozókat kifizetné????

zsögödbenő 2008.10.27. 22:49:39

vrv,
a közsféra túlynomó többsége nem az apeh dolgozója. Az önkó rendszerben dolgozók státusát, munkáját stb valóban érheti számos kritika, de a fagyasszuk be mindenki bérét egyformán nem igazán működő logika

elfelejtette 2008.10.27. 22:49:56

"(Orbán viszont gazdasági ügyekben baloldali politikus, mint említettem ő az egyetlen akinek sikerült a 4 éve alatt növelni az adóterhelést)."

Miféle adóterhelést növelt Orbán?

kötözködő 2008.10.27. 22:50:25

Vrv, ne keverd már a közalkalmazottakat a köztisztviselőkkel, a kettő nagyon nem ugyanaz. De tudom, nektek mindegy, közszféra...

Rwindx 2008.10.27. 22:51:27

krtek:
1.: Egy cikket találtam 2003-ból

"Nálunk a teljes foglalkoztatáson belül a közigazgatási dolgozók aránya 8 százalék, miközben a szomszédos Ausztriában 6,4, Olaszországban 6,1, Hollandiában 5,9 százalék. De a velünk együtt csatlakozó országok között is lényeges az eltérés, Lengyelországban például 3 százalék. A magyar arányt csak Spanyolország és Belgium közelíti meg, ahol viszont a föderális államberendezkedés indokolttá teszi a magasabb közigazgatási létszámot. A százalékok mögött minden esetben több tízezer - 70-184 ezer - fő húzódik meg, tehát az európai átlagnál ennyivel többen dolgoznak nálunk a közszférában.
Más megközelítésben a teljes állami szektor 44 százalékban részesedik a teljes foglalkoztatásból. Az átmeneti országokkal összehasonlítva kiderül, hogy csak Kazahsztán, Azerbajdzsán és Belorusszia dicsekedhet hasonló arányokkal. A cseheknél csak 23 százalékról beszélhetünk. A magyar 44 százalékkal a fejlett piacgazdaságú országokra jellemző 20 százalék vagy ennél alacsonyabb arány áll szemben. A hazai sajátságos értékeket csak Svédország és Norvégia közelíti meg, tehát az állami szféra nagy szerepe és a magas, 51 százalékos újraelosztási arány, illetve a munkáltatói terhek mind egy jóléti állam képét mutatják - tegyük hozzá gyorsan, megfelelő gazdasági háttér nélkül."
És akkor tegyünk említést arról is hogy Belgiumban egyedül nagyobb az elvonás mértéke az OECD országokon belül mint Magyarországon, emellett az 1 főre jutó GDP 35300 dollár, szemben a magyar 19800dollárral... továbbá a foglalkoztatásban is kb 10% a különbség Belgium javára.
Csehország pedig hasonló cipőben jár mint mi a fejlődését illetően, csak némileg szerencsésebb helyzetben van éppen.

2.Nehogymár az állam gyengeségét, a kiskapus törvények betarthatatlanságát, a jogrendszer kiszámíthatatlanságát, az adórendszer átláthatatlanságát és terhelését és mindezek következményeit az állampolgárok nyakába varrd

zeee 2008.10.27. 22:52:23

vrv 2008.10.27. 22:48:19

Tévedsz barátom, részben. kik maradtak, azok többségében már elég jók, és nagy sz.rban lenne mindenki, ha 1-2 ezer értelmesebb közszolga felállna. A töbségük egyébként vidáman találna állást.

vrv 2008.10.27. 22:53:00

tderi a visszfinanszirozást ugy értettem, hogy aki elötte nem tett a közösbe utólag nem kap lószart sem. Ennyi, nem szeretek Amerikával példálozni szemét szar országnak tartom de ott nincs állami nyugesz nincs 3 év otthonüldögélés hozzunk össze még egy gyereket gyorsan aztán még 3, még az emberbaráti skandináv országokban sem, munkanélkülisegély???? annak aki tényleg munkanélküli nem pedig megélhetési.

Aztek68 2008.10.27. 22:54:45

Ács Feri: meg lehet csinálni amit írsz, de annak se lesz jobb eredménye, mert már most özönlenek ki az emberek külföldre: orvosok, közgazdászok, tanárok, szakmunkások, egyszóval mindenki. Ha csak egy részét bevezetik, akkor Gyurcsán örülhet majd, hogy megfogadták az emberek az okos tanácsát: "el lehet menni ebből az országból, ha nem tetszik..." Hát nem fog tetszeni, azt garantálom, csak azoknak lesz rossz, akik itt maradnak. Mert tisztelet a kivételnek, de csak az marad majd itt, aki nem tud hova menni. Összességében az 1.9 milka adófizető száma drasztikusan csökkenni fog, csak a nyugat jár majd jól. Szomorú.

zsögödbenő 2008.10.27. 22:54:46

Rwindx 2008.10.27. 22:51:27
krtek:
1.: Egy cikket találtam 2003-ból

"Nálunk a teljes foglalkoztatáson belül a közigazgatási dolgozók aránya 8 százalék"

CSAKHOGY Magyarországon messze a legalacsonyabbak közé tartozik a munkaképes korú népesség azon része, aki valóban megjelenik a rendszerben, mint foglalkoztatott - ebből már nem olyan magas a 8% ám....

zeee 2008.10.27. 22:57:30

Rwindx 2008.10.27. 22:51:27

Ezek azért eléggé torzított adatok, azaz nem igazak. A közszféra berendezkedése Magyarországon eltér az európai modellek többségétől. Ne felejtsed el, hogy akiket te beleszámolsz a részesedésbe, azoknak jelentősebb része kifejezetten profitot termel, annak ellenére, hogy formálisan a közszférába tartozik. Úgyhogy Magyarország szumma értékben nem költ kirívóan többet a közszférára, mint más államok.

jog-ász 2008.10.27. 22:58:28

a jogrendszer kiszámitható, alapvető szabályokat be lehet tartani, a fenébe nekem sikerül, másnak miért nem??igenis azok nyakába kell varrni akik áthágják a szabályokat, de hát manapság az adócsalás legális, a kormány meg attol vesz el akinek láthato bére van..ennyi..üres a kassza..

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2008.10.27. 22:59:02

Az egészben az a legszomorúbb, hogy szinte biztos, hogy Gyurcsányék tudják mit kellene csinálniuk, de nem teszik meg.

Mindössze politikai megfontolásból, hiszen mi a lópikuláért tennének bármit is, amitől jobb lenne az Orbán kormány helyzete. Viktor meg kénytelen belemenni a hülyeségbe, 14. havi nyugdíjat, meg adócsökkentést ígérve. Ráadásul nagyjából azt kommunikálta, hogy Hornék után a polgári kormányzás vágta rendbe az országot.

Szóval nem kell félnünk, hiszen akkor komolyabb problémákkal is megbirkózott Viktor és mindenkinek jó lett.

Persze, ha nem akar hazug lenni, akkor 14. nyugdíj kell és adócsökkentés. Na mintha nem lenne mindegy, ha számítástechnikai vállalkozóként 50% vagy 70% lenne az adóteher. Ugyanúgy mindkettőt elcsalod.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:00:31

pancho_sanza: te olvasol hireket?

zeee 2008.10.27. 23:06:15

vrv 2008.10.27. 22:53:00

Ez mind ok. Persze amikor munkája van az embernek, akkor nem árt, ha annyit keres, hogy ne kelljen segélyt adni, amikor munkanélküli.
Én is azt gondolom, hogy a magyarországi társadalmi elosztási modell teljesen abszurd. Az sem fair, hogy egy tisztességes! (ilyen nem létezik, mert henhalna) - vállalkozónak minden megkeresett száz forintból legalább nyolcvanat vissza kell(ene) fizetnie valamilyen adó, vagy járulék jogcímen.
Én nagyon elkapnám a sok ingyenélő, léhűtő tökét, bizonyos pozíciókban nem engedném az álláshalmozást. (Csak ezzel legalább 50 ezer munkahely, pozíció üresedne meg).

Rwindx 2008.10.27. 23:07:20

Zsögödbenő:
én kb 800.000-re saccolom a közszférában dolgozók számát. Úgy tudom több is volt. tedd meg nekem pls: 800.000fő(közszféra létszáma) osztva 10.000.000Fő (magyar lakosság létszáma) mennyit kapsz? Ez egy százalékos érték... mondjuk abban igazad van hogy a cikk ezen megfogalmazása hülyeség. Azaz nem a foglalkoztatáson belülre számolta a 8 százalékot, hanem a teljes lakosságra vetítve.

tderi: Ez egy idézet ha nem derült volna ki (2003-ból). De szívesen várom hogy más számokat mutass, amivel azon túl hogy azt mondod nem igaz, meg is indoklod.

jog-ász: majdnem azt mondanám hogy igazad van, de mégsem. Miért lehet mindezt megtenni? Csak nem azért mert lehetőséget biztosítanak mindezeknek, vagy jogi kiskapukkal, vagy éppen azért mert az államnak nincs szándéka vagy ereje visszatartani azokat akik ezt megteszik. Vannak akiknek a jogi szabályokon túl vannak morális saját szabályai, amelyek vélhetőleg fedik egymást. Gondolom te (és még gondolom sokan) is ilyen vagy ezért nem teszed meg az említett dolgokat, annak ellenére hogy sokan pedig megteszik szemmel láthatólag következmények nélkül. De hogy az eredeti kérdésre visszakanyarodjak szerinted mindebből következik-e az hogy a közigazgatási rendszer remek, csak az állampolgárok hülyék?

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2008.10.27. 23:09:31

Néha olvasok híreket.

Te komolyan elhiszed, hogy itt Feri annyira megreformálja az államot, hogy a következő kormánynak már csak Széchenyi-tervet kelljen osztogatni?

zeee 2008.10.27. 23:11:03

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2008.10.27. 22:59:02

Mielőtt az Orbán kormán gazdasági szentté avatása megtörténne, azért megjegyzem, hogy nem biztos, hogy a belső fogyasztás növekedésére kellett volna koncentrálni az exportösztönzés és/vagy az infrastruktúra fejlesztés helyett. A gond az, hogy 1990 óta tulajdonképpen mindenki el.úrta. Az MDF a kárpótlással, Horn Nyusziék a privatizációval. Stb.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2008.10.27. 23:12:53

Ja én inkább ironikusan mondtam, hogy az Orbán kormány mit csinált. Bokrost többre becsülöm, mint bárkit az Orbán kormányból.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:16:02

pancho_sanza: a hujeseg helyett elmagyarazhatnad, hogy miert hagymazas gazdasagfeherito allatsagokkal kell elterelni arrol a szot, hogy a gazdasag harom szent tehene (szethizlalt kadarista kozszfera, nyugdijasok evi realber-szinten meghalado nyugdijemelese, es a peldatlan szocialis segelyek kozul) ha kettot vegre le akarnak vagni a picsaba, akkor miert az a reakcio, hogy "ne azokkal fizettessek meg".

Akkor ki az anyammal az ufokkal? Az adocsalo vallalkozokkal? A zsidokkal? A robotzombikkal?

Szerinted te mi a faszomat fogsz csinalni ha mondjuk 350 lesz egy euro, vagy 400, es eltunik a kereslet, aztan meg ugye vele borul az egesz fizeteskeptelen (nem exportalo) kkv. Ki fogja kifizetni? Majd a jotunder, vagy az adocsalo vallalkozok ugye?

Tudod miert nyomod a barom sodert? Azert, mert megvezetett hulye vagy, mint a sokat emlegetett mszp szavazobazis, csak te misztikus kommunista allamiberuhazasnyulo szupervallalkozokat latsz politikai hatszellel, nem a mazsaszamra nalunk rohado swifteket es plazmateveket.

Nevetseges a kommenttenger jelentos resze, trivialis, hogy epp (hangsulyozom, h epp) ki a hulye onzo fasz a politikai elitbol.

vrv 2008.10.27. 23:16:22

Bokrost én is többre becsülöm mint bármelyik megélhetési hatalomrarecskázó hülyét aki csak azért van ott mert fütenek.

zeee 2008.10.27. 23:17:15

Rwindx 2008.10.27. 23:07:20

Másról beszélünk: azt nézd meg, hogy milyen forrásokból adódik össze a közszféra egy jelentős részének a fizetése? Az elszámolás több helyen (nem akarom nevesíteni) ugyanolyan projektalapú, mint bármelyik vállalkozásnál. A lényeg az, hogy a közszféra nem kizárólag az adózók pénzéből finanszírozott. Gyakran piaci körülmények között kell értékesíteni.

Rob67 2008.10.27. 23:17:58

Egy kicsi utopia...
Kepzelj el egy helyet ahol...
20% az adod de a TB sem tobb 5 %-nal...
nem kell adot csalnod, sot az adohivatal szerint egy edes ember vagy, nem adocsalo...
stresszmentesen ebredsz reggel...
nyugodtan indulsz dolgozni...
sok munkaval, de rengeteg penzt keresel...
az oktatas valoban ingyenes...
a kozalkalmazottak mosolyognak rad es megkerdik miben segithetnek...
a buszvezeto koszon neked, s a kollegai sem vernek meg...
stb, stb, stb.
Utopia?
Pedig van ilyen hely, en mar ott vagyok...
Nem is megyek vissza soha.
Igaz itt is valsag van, ugyhogy a tea melle eszem meg 20 deka sonkat...
Viva Ungria

Rwindx 2008.10.27. 23:21:22

tderi:
"Rwindx 2008.10.27. 22:51:27

Ezek azért eléggé torzított adatok, azaz nem igazak."

Ha másról beszélünk akkor másról beszélünk, félreértettelek. Nem akarok én beleszólni a mondandódba...

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:22:11

Rob67: elj boldogan. ki a faszt erdekel?

mi meg nem menekulunk a problema elol.

zeee 2008.10.27. 23:24:10

Rob67 2008.10.27. 23:17:58
Én itt szeretnék élni. Lehetőleg tisztességesen, rettegés nélkül. Na, ez teljes utópia.

Éltem külföldön, talán még mehetnék is, - de nem igazán tudnám más országban elképzelni az életemet.

Konegafi (törölt) 2008.10.27. 23:27:29

Dögöljön meg Gyurcsány az összes maszopossal és csápoló nyugdíjasaival, hát már megint rajtunk, közalkalmazottakon akarnak nyomorítani? Hogy a ....JKA-t az összes szocialistának! Ez már nem csak elszámoltatásért, hanem állami szintű revansért, bosszúért kiállt.

vrv 2008.10.27. 23:27:31

Rob67 2008.10.27. 23:17:58
Akinek megoldható menjen, (én is mennék ha kivitelezhető lenne) igazából nem értem miért is kell ezt bárki orra alá dörgölni.....

Rob67 2008.10.27. 23:28:39

vau
Felreertettel, en az ilyen `ki a faszt erdekel` vadparasztok elol menekultem.
Hajra.

reality 2008.10.27. 23:28:52

Tisztelt megszólalók, tényleg azt hiszitek, hogy az elinflált szétaprózott, elsumákolt 13. nyugdíj itt a legnagyobb probléma, és ettől ment tönkere az ország? Édes naivitás...

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:30:35

reality: telleg. a budzseben parszaz milliardot kitesz.

nem ettol ment tonkre az orszag te szegeny, hanem ezt a csapot el kell zarni a faszba hogy ERRE ne basszak el az en adomat. basszak el masra, mondjuk adossagtorlesztesre.

ha nem igy gondolod, idiota vagy, ez nem hit kerdese.

zeee 2008.10.27. 23:31:10

Rwindx 2008.10.27. 22:51:27

Köszönöm. Alaposan össze van keverve minden. Én is jobban örülnék a tiszta beszédnek: van kb. 800 ezer közalkalmazott, de ebből ca. 100-150 ezer fő finanszírozsa nem az adófizetők pénzéből történik.

Konegafi (törölt) 2008.10.27. 23:31:15

Na tudják mit fogok én ezután még itthon is a benti melóval foglalkozni ...

Ideje átcsoportosítani a humán erőforrásokat a maszekolásra, az legalább régen fizetett, csak nem volt idő rá, mert eddig is csak srófolták felfelé az elvárásokat, na persze ellentételezés nélkül. Majd vár a hallgató, nem pár napot, hanem egy hónapot a zh javításra. Konzultálni is ráérünk három hét múlva, nem kell azt pár napon belül, ahogy úri jókedve tartja. L....t, Gyurcsánykám.

reality 2008.10.27. 23:34:10

Rob67
Vannak még itt egyesek akik szeretnének még anyanyelvükön megszólalni, élni, érezni. Szeretnék, ha gyermekeikkel, unokáikkal is az édes anyanyelven beszélgethetnének. Csak az elkeseredettség a tehetetlenség hozza ki ezt a vulgáris viselkedést. Ha te azt az utat választottad, lelked rajta, de kérjük, ne tüntesd fel úgy, mintha ez lenne a nagyszerű megoldás, és te megtaláltad a bölcsek kövét, mert úgy tűnhet a magunkfajta elmaradottaknak, hogy kicsit lenézel minket.

macihagyma 2008.10.27. 23:35:09

Szeretnék 80000-at kapni Karácsony előtt én is.

zeee 2008.10.27. 23:35:26

Konegafi 2008.10.27. 23:27:29

Ha Te lennél Gyurcsány, akkor v.szeg te is onnan kalapoznád össze a hiányzó zsét, ahonnan a leggyorsabban lehet. Sem az offswore számlákról nem fognak előkerülni pénzek, sem a kereskedők nem fognak több adót fizetni, sem az ingyenélők nem fognak elmenni dolgozni. Na ki marad, aki fizetni fog?

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:35:50

konegafi:

kulfoldon ez jol mukodik, csak mondjuk ha ezt jatszod, mindenki beleszarik az arcodba, es nem tudod a kurzusaidra a sajat egyetemed altal finanszirozott kiadasu konyveidet feliratni, mert kirohognek.

isten hozott a valo vilagban, tudom, kadareknal ez remekul mukodott, azota meg a 10millio marketingmenedzser es angolszakos orszaga lettunk.

jog-ász 2008.10.27. 23:39:59

nincs tökéletes rendszer, a közigazgatásban sem, viszont egyértelmü hogy egyre jobban képzett fiatalok kezdik a pályájukat ott, és van minőségi váltás mondjuk a kilencvenes évek elejéhez képest. de nem a minőségen van a hangsuly most, hanem azon hogy állam támogat adocsalást azzal hogy hallgat mert fél kemény ellenőrzési rendszert fenntartani,mert megkapja hogy ilyen olyan komcsi ávos rendszert mükdödtet..akinek meg láthato jövedelme van dögöljön meg.

amig adócsalási ügyben megy a birosági tárgyalásokon a sirás rivás hogy a biroság mentesitse a vállalkozót a bünetett előélet hátrányos kövekezményei alól(magyarul továbbra is vállalkozhasson, ugymond tiszta maradjon az erkölcsije) addig nem is tudom mmiről beszélünk..és a joggyakorlat engedi is ezt, mert azt mondják a bünető ügynek nem az a a célja hogy ellehetetlenitse a vállalkozot..de ha ez bekövetkezik akkor meg létre hoz egy céget aminek ő majd az alkalmazottja lesz, és folytatódik minden...

amugy konegafinál a pont, be fog tartani a közszféra, nem adja a tudását, és a fenét fog teljesitményben dolgozni amikor az ugyis megnyirbált fizuját is alig hogy megkapja.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 23:45:29

"A frakció így fogadta a csomagot
Lapunkat szocialista források úgy tájékoztatták az ülésről, hogy nem számonkérő beszélgetés folyt, nem keresték azt, hogy kinek a felelőssége, hogy idáig fajultak a dolgok."
index.hu/gazdasag/magyar/tabu081027/

Micsoda nóvum, hogy az MSZP-frakció nem firtatja, ki a felelős a magyar államháztartás szétkúrásáért... :D

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:46:10

jog-asz:

ez kit minosit, a kozszferat, vagy aki nem ad neki tizenharmadikat?

nekem meg epphogy nem kell faszt is szopnom a 13. havi bonuszomert.

talan nem kene 15 fos alintezmeny-hegyeket fenntartani a munkanelkuliseg beteges elkeruleseert, es akkor tobb jut a kisebb kupacra. kepezzek at oket kukasnak.

mielott valamelyik okos lenne, asszony iskolapszihologus, es nemreg valtott munkahelyet, nem az alacsony fizetes miatt, hanem pont hogy a debil, munkakeptelen, impotens legkor miatt, ami szakmailag ellehetetlenit.

kinek jo ez igy, ebben a formaban?

zsögödbenő 2008.10.27. 23:46:43

A fidesz pedig tolja a régi mantrát:
"Értesülésünk szerint a kiszivárgott feltételek és elképzelések hallatán a Fidesz vezetősége informális egyeztetést tartott. Arra jutottak, hogy a párt nem támogatja ilyen feltételek mellett az IMF hitelt, mert a válság árát nem a közszolgákkal és a nyugdíjasokkal kell megfizettetni. Úgy tudjuk, ezzel az állásponttal megy Varga Mihály és Kósa Lajos a holnapi ötpárti egyeztetésre. A Fidesz szerint az adócsökkentés jelenti a kiutat, Gyurcsánnyal pedig az egész nem vezet sehova."

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:47:08

Turul: aha. ugyes vagy. koszonjuk, hogy hozzatettel.

jog-ász 2008.10.27. 23:48:21

vau, látszik nem voltak egyetemi tapasztalataid, amikor ott tett keresztbe az oktato ahol csak tudott, elérni nem lehetett, vizsgaidőpont nem volt, de közben már jo lett volna tul lenni rajta, diplomád csuszott stb stb..majd a gyereked megtudja.

és akármit is mondanak ha szétnézel egy földhivatalnál, okmányirodában stb ma már az esetek 80 %-ban tök gyors az ügyintézés, egyszerüen azért mert betartatják a határidőket, nyilván van kivétel és vannak alkalmatlanok a közszférában is, mielőtt bárki előhozná a történeteit, tudom van ilyen is, de összességében nem mondhato hogy rosszabb lenne a helyzet mint volt tiz éve..
hát most majd eljön ujra a láblogatás ideje.
minisztériumok?ja az más tészta..ott valojában soha nem volt igazi tisztogatás.

amugy közszféra: közalkalmazott(orvos, tanár, nővér, szociális munkás, különböző intézetekben ápolók stb, de besorolhatod ide a rendőrt, tüzoltot is)
köztisztviselő(minisztériumokban, önkormányzatknál, egy rakás hivatalban-okmányiroda, földhivatal stb stb dolgozok)
közszolgálati jogviszony(birák, ügyészek, illetve ott dolgozo tisztviselők)

jog-ász 2008.10.27. 23:52:07

vau
nyilván annyit keresel hogy nem kell közszférában dolgoznod és zsebbe évközben megkapod ezt a pénzt vagy egyéb juttatásban.
ha meg nem, de meg van hozzá a képességed jelentkezz a közszférába, ma már kötelező közzétenni az állásajánlatokat, neten megtalálhato a pályázatok és a határidők, lehetőséged van neked is.. tudod az ott dolgozok jo része komolyan veszi, és hivatásnak tekinti, ami azt jelenti hogy akármennyi is lesz a bére, és akármilyen körülmények is lesznek, ott fog dolgozni mert ezt tanulta és ezt akarja csinálni..panaszkodni attol még lehet.

cooper (törölt) 2008.10.27. 23:53:33

"A sírós szemünk viszont azt látja, hogy a Gyurcsány-csomag után most is az adó- és járulékfizetők viszik el a balhé nagyobb részét. Mert a közszférában dolgozók talán a legfegyelmezettebb adó- és járulékfizetők - ott elég ritkán fizetik svarcban a jómunkásembereket."
IIIgen...de szép...nem fizetünk svarcban pl az orvosnak...meg a rendőrnek....meg az "apehesnek"....meg tantónéni se rakja el tankönyvpénzt kiadótól,.....áááá, tényleg....na, turul, kőbe véstük, hogy Gyurcsány a hibás, tudsz mást is vagy csak ennyire futja :D:D:D vagy mindzsárt levezeted, hogy "fideszes közszférás" az nem fogad el kenőmájast...komolyan röhejes...nézegess argentin szappanoperákat...a balhét az viszi el, aki pl 16 éve a magánszférában(multi vagy akármi) dolgozik, hidd el...

jog-ász 2008.10.27. 23:55:04

hát engem már probáltak megvesztegetni..nem sikerült...de ha tudsz ilyet azonnal nyomd fel.

gramercy (törölt) 2008.10.27. 23:57:18

ebben az országban alapvetően egyetlen probléma van: elhasználódott a politikai elit, gyurcsány-orbán-fodor-ibolyka 2 évtizede fossák a gólyaszart

én nem látom hogyan változhat érdemben a dolog, ha nem alakul egy-egy új bal/lib/jobb/kereszténykonz párt teljesen új emberekkel

és itt még azt sem várhatjuk hogy alulról érkezik változás, mert ez egy szervilista társadalom és száz év múlva is az lesz

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.27. 23:58:57

jog-asz:

trefalkoztam, termeszetesen a kadarista rendszer egy szemet volt, a mostani meg pont annak az oroksege miatt szemet.

az egyetemi benyalt tanarok az elet csaszarai, rendre kotelezove teszik az epp aktualis kiadasu sajat irodalmukat, amit egyebkent a kutya nem venne meg, es meg ki tudja hany modon trukkoznek, es sir a szajuk.

azok mennek jelenleg egyetemre oktatni akik a, mellekallaskent igy keresnek az egyeb tapasztalataik mellett, b, hulyek minden mashoz, es a kutyanak nem kellenek.

sztm undorito, es dompingtermeles folyik epp, mert nem mernek szanalni.

(egyebkent tenyleg az uj rendszerben jartam suliba, arrol valoban tobbet tudok).

A foldhivatal es az okmanyiroda peldas fejlodesen ment at, es pont ezek azok a hivatalok, amikre szukseg is van. De te is tudhatod, hogy tobbszaz bujtatott hivatalunk van, akik kormot reszelgetnek es unottan pecsetelgetnek.

Az o elmondasuk szerint nincs motivaciojuk ilyen munkara, mert tulkepzettek, alulfizetettek. Valojaban meg siman nincs ertelme a munkajuknak, csak nem merik szanalni oket, mert akkor mennek segelyert, masra meg nem jok ugye.

es egyebkent tenyleg nem rosszab a helyzet, mint tiz eve, de lehetne sokkal jobb is.

az onkormanyzati tisztviselokre, az oktatasi mellekhivatalokra, az okmanyok intezeseben reszvetvo tulhaladott hivatalokrol beszelek, akik miatt szvsz szopik az osszes tobbi kozszolga.

nem azt mondom, hogy dogoljenek ehen, hanem mukodjenek legalabb picit ugy, mint a versenyszferaban.

gondolom te is tudod, hogy a legritkabb eset ami megtortenik a hivatalban, hogy valakit elbocsatanak. Lehet alkoholista, szetcsuszott, szenilis, akar szemelyisegzavaros is, akkor is ott marad az idok vegezeteig.

mindazonaltal ismered a mondast, "jarni jar, tudom en, de nem JUT".

a sok ugato hulye nem fogja fel, hogy ket szereplos a jatek, itt vagyok en, az adofizeto, plusz a tobbiek, akiknek adok a penzbol, hogy segitsenek nekem elni.

na most en epp ugy gondolom, hogy nem tudok tobbet adni bazmeg, mer belerokkanok, szoval legyenek oly kedvesek es turjek el, amig en osszeszedem magam.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:00:44

gramercy: az a baj, hogy az ugat a legtobbet ebben a szervilis tarsadalomban, aki a legkevesebbet teszi hozza.

jog-asz: sztm az utobbi kommentemmel tisztaztam, mit gondolok, ugyhogy nem valaszolok ujra :D

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:02:58

ja egyebkent ugy altalaban:

koszonom szepen, en, az adofizeto elviszem a balhet, ahogy eddigis, es ezutan is, csak legalabb ne a farkam csovaljon engem, ha kerhetem.

szoval sztm aki nem termel az fogja be szepen a pofajat :D

Yoshka 2008.10.28. 00:04:49

A megoldás Robin Hoodnál van: a 3 milliárdnál nagyobb vagyonok 10%-át befizetni, adósságcsökkentésre. Ez tulajdonképpen a kecske káposzta elmélet gyakorlati alkalmazása. Mindenképpen igazságosabb, mint a nyugdíjak nyirbálása. Mint tudjuk, nagy vagyon teljesen tisztességes úton nem keletkezik.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:06:02

yoshka: aha, koszonjuk. volt mar, nem tetszett, ezert csinaltuk a rendszervaltast.

gramercy (törölt) 2008.10.28. 00:06:31

yoshka, ez kb. két heti adósságot fedezne

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:07:38

arrol nem is beszelve mekkora hulye barom is vagy.

zsögödbenő 2008.10.28. 00:11:18

vau,
TE MIT TERMELSZ?????!!!!

cooper (törölt) 2008.10.28. 00:11:19

"hát engem már probáltak megvesztegetni..nem sikerült...de ha tudsz ilyet azonnal nyomd fel." Igen, ilyesmit mondott a gyurcsányismegazorbán, sztem itt mindenki becsületes, annak levét isszuk, becsületes mókusokkal nem lehet élhető az ország....magyarország a jóléti anarchia országa

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 00:13:23

Érdekes intézkedéseket rebesget ez a Ferenc. A exbolsevik vadkapitalisták, miért nem ismerik a differenciálást?

1. A nyugídajknál a kisnyugdíjastól nem kéne elvonni a 13. havit.

2. A közalkalmazottaknál a pedagógusok így sincsenek halálra fizetve. A jövőnket cseszik el az elvtársék, ha tovább csökkentik a bérezést. Lelép a szakképzett gárda.

3. Miért nem nyúlnak a gentry réteghez? önkrományzatok? állami szféra? A szociális háló nem támogatja a munka világába való visszakerülést. Sőt egyenesen bizonyos rétegek számára egyenesen kényelmes eléldegélést biztosít ehez se nyúlnak ...

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:16:40

carnivora: mert abbol munkanelkuliseg lenne, attol meg jobban felnek mint barmitol.

sztm orokseg :D

gentryk alatt egyebkent mit ertesz?

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 00:18:11

Yoshka · okostojgli.blog.hu 2008.10.28. 00:04:49

Jogos lenne, de akkor Ferinek is visszakéne tenni az elrablott vagyonból , mint a többi rendszerváltás környékén meggazdagodott jó elvtársnak, akik a népi vagyon magánvagyonná alakították át ...

zsögödbenő 2008.10.28. 00:18:29

vau,
ne dumálj mellé. Konkrétan mi az, ami a te tevékenységed nyomán kézzelfoghatóbb (és szerinted értékesebb), mint a közszférában dlgozók tevékenysége???!!!!

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:22:14

zsogodbeno:

allitottam en olyat, hogy "az en tevekenysegem nyoman kezzelfoghatobb (es szerintem ertekesebb), mint a kozszferaban dolgozok tevekenysege"?

1. adot fizetek, nem is keveset, es nem matyohimzeses talakat keszitek, szoval ebbol a korbol mar az indulatodat feltetelezve sem johetek ki jol

2. konkretan mit dumaltam melle? exportra termelek exportkepes cikket, hozom befele a penzt es adozok belole.

jol erzem, hogy ez kostolgatas?

Yoshka 2008.10.28. 00:22:43

vau, nem csináltatok ti semmit. Nekem például az nem tetszik, hogy annyira hülyék vagytok, hogy mindig a kevésből akartok elvenni. De mikor jöttök rá, hogy az összességében is kevés. Tudom, hogy barom vagyok, de minden pátosz nélkül, lustaságból vagyok még itthon.

POE 2008.10.28. 00:23:09

hogy ez mekkora egy szar cikk
semmit se mond, de abban legalább egyoldalú

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:23:22

Carnivora: es ez szerinted merheto eredmennyel jarna, vagy csak "vissza akarod nekik adni", hogy dogoljenek meg me' ezek lopnak?

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 00:25:06

vau 2008.10.28. 00:16:40

3200 önkormányzat? minden tetves faluban külön polgármester, képviselő testület, jegyző ... városokban szintén meglehetne ritkítani a képviselőtestületeket adminisztrációt a megyékről meg ne is beszéljünk. Az állami hivatalokban szintén lehetne ritkítani minisztériumok, különböző hatóságok. A cimbik helyett olyanokat kell alkalmazni, akik értenek a feladatukhoz. Jelenleg még mindig a szocka módszer van a államvezetésben, önkormányzatoknál a cimborák, ismerősök dolgoznak elvétve melléjük tesznek v.kit aki ért is a feladathoz, vagy egy tanácsadó céget fogadnak fel.

Ne is beszéljünk arról minden irreálisan túl van bonyolítva máig. Nálad-nálam okosabb közgazdász szakik már mondják évek óta 1500 milliárd forint felszabadítható lenne az önkormányzat-állam reform segítségével. Csak azt nem lépik meg, mert a saját brancs szopikázna rajta. -

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:25:22

yoshka: ki az a mi?

mirol beszelsz?

benyomsz egy demagog hulyeseget, mint megoldast egy epp aktualis problemara, es varod h akarmilyen ertelmes ember tapsikoljon hozza?

ki a faszomat motival az egyebkent, hogy imbecilis hulyek barmikor radtapaszthatjak hogy rohadt kommunista vagyok, es rekviraljak a zsetonomat mert szerintuk illegalis uton szereztem.

nem mint ha fenyegetne a milliardos vagy akar millios hatter, de azert megis, kapjatok a fejetekhez.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:25:59

carnivora: egyetertek, nuff said.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 00:26:16

vau 2008.10.28. 00:23:22

Erkölcsi igazság is létezik ... ezzel az erővel minek csukták le a Viszkist csak száz milkát lopott azt is itthon költötte el , tehát visszafolyt jórésze az államkaszzába ...

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:27:46

ettol fuggetlenul en spec orulnek, ha az IMF ezermilliardos megszoritast kerne, es joval nagyobb szarban lennenk, akkor legalabb lenne mire hivatkozni, es rendet lehetne baszni.

edes almok..

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:29:35

carnivora: az erkolcs relativ dolog, es en fazok az ilyen alapon meghozott dontesektol. mar csak ezert sem tetszenek a hasonlo otletek sem.

ha feltalalod a vegtelensegig nyalhato nyalokat es milliardos leszel, mi garantalja, hogy valamelyik hulye rad suti, hogy osszeloptad.

latom es ertem a problemat, de ez nem megoldas.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 00:29:52

Putyinban egyedül ez szimpatikus sorban üti le azokat, akik a rendszerváltáskori zavarokat kihasználva dollármilliárdokat raboltak össz Oroszországban. Ezen okból tartom pl. jogosnak yoshka felvetését mindamellett, hogy ez persze nem megoldás a problémára. -

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 00:31:50

vau 2008.10.28. 00:29:35

Magyarországon az elitre nem éppen egy nagy felfedezés, vagy zsenialitás alapján való meggazdagodás a jellemző ez nem az USA, vagy a nyugat. A többség mind jó helyről indult vagy a pártból, vagy annak közeléből, vagy v.mi állami cégtől, ahol a kapcsolatokat kihasználva játszották át maguknak a volt népi vagyont, vagy kaptak megrendeléseket. -

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:33:50

szerintem ott rohadjanak el a penzzel egyutt, felelossegre nem fogjak mar oket vonni sosese, a vagyonelkobzas meg szarabbul hangzik mint a lampavas arpadsavostul.

ha viszont valaki vegre megnyirbalja a kiadasokat, tapsikolni fogok neki, meg ha lendvai ildiko es kover laszlo szerelemgyereke, akkor is.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:35:08

egyszeru ember vagyok egyszeru oromokkel, hagyjanak elni es gyarapodni.

verlazito, de razhatom az oklomet az egre, ha nem vagyok helyzetben, ugyse tudok ellene semmit tenni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:39:41

gramercy: nyilvan o is sokakkal egyutt igazan megdogolhetne.

Yoshka 2008.10.28. 00:45:08

vau: ti vagytok a mi. Azt írtad, ezért csináltuk a rendszerváltást, vagy valami ilyesmit.
Nem vagyok demagóg, nem vagyok semmilyen pártos, nem akarok motiválni senkit. (bármilyen exportképes keresett terméket gyártó, jó adózó is az alany)
Csak egy lehetőséget ajánlottam, ami semmivel sem rosszabb a kormányénál.
Nem vagyok ostoba, hogy azt higgyem, bármilyen megszorításnak bárki is tapsolna.
Egyébkén, ha nincs meg a milliós háttér, akkor mégsem lehet olyan exportképesen kapós a termék. Tessék invesztálni a cégbe.
Végül, (de tényleg végül, mert kicsit erőssé válnak megjegyzéseid) nem tudunk a fejünkhöz kapni, mert mi csak egyedül vagyunk, egy fejjel.(az alsó éppen kormányon van)

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 00:52:32

nem en vagyok a cegvezeto, en csak az egyik hangya vagyok.

de a tulajdonos is magyar egyebkent :)

Ha igy mondod, maris nem tunsz komplett hulyenek. nem ertek egyet az elkepzeleseddel, de mar kifejtettem h miert. nem lenne efektiv haszna, es felelmetes is lenne.

higgins1 2008.10.28. 00:59:51

Most komolyan gondoljuk már végig, hogy miről beszélünk.
"Végre" valaki ránk tud kényszeríteni olyan lépéseket, amiket épeszű közgazdászok már 10 éve szajkóznak. Tudom, hogy sokaknak bűdös, hogy ezt a külföld kényszeríti ki, de még mindíg jobb, mintha tovább hasítanánk a szakadék felé. Ez ellen legalább nem tehet semmit se a szarban levő idióta mszp, sem a legjobban képzett (önjelölt)közgazdász, akinek ELTE jogi diplomájával sem futja mostanában normális ötletre. Ha nem megy belülről és látjuk, hgy nem megy, akkor csinálják meg kívülről, ez is jobb a semminél.
Mellesleg én a versenyszférában dolgozom, és "sajnos", akkora cégnél, aki már nem meri megkockáztatni a bérekkel való okoskodást. Ennek örömére fizetek a legmagasabb adókulcsban, 2 éve egy fillér fizetés emelést sem kaptam, és soha nem kaptunk 13. havi jövedelmet. Azt gondolom, ha én túlélem, akkor talán a közszsolgák is meg tudják emészteni. Félre értés ne essék, nem kérem, hogy örüljenek neki, de ne tegyenek már úgy mintha most vesztették volna el az állásukat és a megélhetésüket. Eljött az idő, hogy mindenki szívjon, közszolga, multi alkalmazott, nyugdíjas, gyerek mindenki. És higyjétek el a vállakozó is szívni fog, mert ha az átlag fogyasztó megszorul, nem fogja megvenni a vállakozó termékét és szolgáltatását így nem lesz miből adót csalnia.
Szóval csak előre, most talán itt a lehetőség, hogy helyrehozzunk sok baromságot, amit az elmúlt 19 évben tettünk és a végén még jól rá is foghatjuk a külföldre/imf/EU-ra és mindenki megnyugodhat kicsit.
Én szeretnék végre arra is gondolni, hogy mi lesz a gyerekemmel, és az ő jövöéért is kicsit dolgozni akarok, nem csak a jelenért. Nem biztos, hogy a mostani változások hozzák meg a jólétet, de a mostani semminél rosszabb nem lehet, én bízom benne, hogy ezt végre azok is belátják, aki az én nevemben nyomkodják a gombokat a parlamentben és nem csak a szavazatmaximalizálásra koncentrálnak.

vau · http://www.holdkomp.hu 2008.10.28. 01:06:50

higginshu: az a 10 ev az 18, egyebkent meg a lelki szegenyek kozul nem maradt mar itt senki.

en is koccolok, holnap mar ugyse lesz ertelme kommentezni, mert percek alatt elharapodzik a sotetseg

joejt mindenkinek, kosz a vitat.

glad az egyetlen 2008.10.28. 01:25:21

Basszus nekem eddig se volt sose 13 havi fizum, szóval aki eddig kapot az örüljön, hogy volt eddig!

hajdú 2008.10.28. 01:41:20

"jog-ász 2008.10.27. 22:49:17
persze ha totálisan felszámolnánk a közszférát, akkor az állam miből realizálna ado és járulékbevételt, amiből pl a fiatal, minimálbérre bejelentett amugy rokkantnyugdijas vállalkozókat kifizetné????"

Na ez az abszolút baromság. Vegyétek észre: a köztisztviselői bérek adóterheit az állam az egyik zsebéből a másikba tette! Önmagának fizette. Nem történt semmi. Ha adómentes a köztisztviselői bér, az is ugyanaz. Tökmindegy!

pdjames 2008.10.28. 02:11:30

MInt közalkalmazott mondanám, hogy az egész rendszert le kéne dózerolni és mindenkin agyáltültetést hajtani végre. A mi iskolánkban amikor arról volt szó, hogy vagy kirúgunk 10%-ot vagy mindenkinek az óraszámából és a fizetéséből veszünk vissza annyit, szerintetek mi történt? És ezt nevezném én kommunizmusnak, le van szarva, hogy hogy dolgozol, csak konfliktus ne legyen, eltartjuk egymást. Egyébként félállásban vagyok gimnáziumi tanár és legutóbb 12 000 ft jutalmat kaptam (nem teljesítmény alapján, hanem fizetésarányosan ennyi jutott) és kb 40 000 volt a 13. havi fizetésem., az idei bruttó 3% fizetésemelésem 800 (nyolcszáz) forintban realizálódott. Azt nem mondom, hogy ellehetetlenít, ha ezeket a csillagászati összegeket nem kapom meg, de meddig lehet még alázni minket?
Egyébként megkülönböztetném a közalkalmazottakat és a köztisztviselőket, ez utóbbi parazita réteg azóta mozdíthatatlan , amióta a kiegyezés után kialakult a hivatalnokréteg kapcsolatokkal, sinecurákkal, urambátyámozással, angolul azt úgy mondják, h snout in the trough ( disznóorr a vályúban). És ez a réteg mindent túlél.
Csak az bosszant, hogy a közteherviselés mint olyan csak ránk vonatkozik, mindenki más röhög a markába. Ja és ez tényközlés volt, nem önsajnálat, szeretem a munkámat.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.10.28. 02:36:11

Először is elnézést szeretnék kérni, a nagybetűs írásért. Igen, ez kiabálást jelent, és szerintem jogosan.

TANULÓ FIATAL VAGYOK, ÉDESANYÁM KÖZALKALMAZOTT, Ő TARTJA EL AZ EGÉSZ CSALÁDOT. DOLGOS, DIPLOMÁS ASSZONY.
HOGY MI A BAJUNK?
NÉZZÉTEK CSAK MEG, HOGY MIT CSINÁL AKÁRMELYIK KORMÁNY HA SZARBAN VAN. KITŐL VESZI EL A PÉNZT?
A DOLGOZÓ, KÖZÉPOSZTÁLYBELI MAGYAR POLGÁROKTÓL. AZOKON BELÜL IS A KÖZALKALMAZOTTAKTÓL (TANÁROKTÓL, TANÍTÓKTÓL, RENDŐRÖKTŐL, TŰZOLTÓKTÓL, ORVOSOKTÓL STB). EBBEN AZ ORSZÁGT NÉHÁNY MILLIÓCSKA EMBER TARTJA EL, HORDJA EL A HÁTÁN. AKÁRMI ÜT BE, NEKIK KELL TOVÁBBI TERHEKET RÁJUK RÓNI, NEM ELÉG MÁLHÁS SZAMARAK ÍGY ELÉGGÉ. AZ AMÚGY SE TÚL MAGAS BRUTTÓ BÉRNEK EL IS MEGY A FELE, KI TUDJA MIRE.

A "FASISZTA" HORTHY-KORSZAKBAN ISMERETEIM SZERINT EGY ÁTLAG TANÁR KÖRÜLBELÜL 600EZER FORINTOT KERESETT MAI ÁRON. A SZINVONAL NEM IS VOLT UGYANAZ MINT MA. AZÓTA PERSZE, VÁLTOZOTT A VILÁG, A RENDSZER CÉLJA MA MÁR NEM A TEHETSÉG ÁPOLÁSA, HANEM, HOGY A TEHETSÉGESEK MUNKÁJÁBÓL ÉLŐSKÖDJÖN AZ ELIT, ÉS AZ ALUL LÉVŐ PIÓCÁK (AKIK TÖBBSÉGÉNEK ETNIKAI HOVATARTOZÁSÁT NEM SZÜKSÉGES RÉSZLETEZNI).

EGY DOLGOZÓ POLGÁR AZ ÉVNEK EGY JELENTŐS RÉSZÉBEN AZÉRT MEGY BE DOLGOZNI, HOGY MÁSOK VÉGIGHENYÉLHESSÉK ÉLETÜKET.

ÉS EBBŐL MÁR K****RA ELEGEM VAN!

NEM AKAROM, HOGY ÉDESANYÁMNAK ÉS MAJD A KÖZELJÖVŐBEN NEKEM KELLJEN OLYANOKÉRT GÜRCÖLNI, AKIK NEM ÉRDEMLIK MEG.

NEM AKARUNK SZOLIDÁRISAK LENNI A TÁRSADALOM PIÓCÁIVAL. MIÉRT NEM AZ Ő SZAROS PÉNZÜKET VONJÁK EL, MIÉRT MÁR MEGINT NEKÜNK KELL ÖSSZÉBB SZORÍTANI A NADRÁGSZÍJAT?

AKI MEG MEGÉLHETÉSBŐL GYÁRTJA A KÖVETKEZŐ GENERÁCIÓ INGYENÉLŐIT MEG ELSÖRÖZI A NAPOT, MEG BELEDOBÁLJA A JÁTÉKGÉPBE.

TÜCSÖK ÉS A HANGYA MESÉJE VAN ITT, KOMOLYAN, B**** +!

ZABÁLTASSA ŐKET, AZ AKI AKARJA. TARTSÁK EL ŐKET A SZERETET SZOLGÁLATOK, AZ EGYHÁZAK, BÁNOS IS ÉN KIK.

MI NEM TEHETJÜK MEG, HOGY MÁSOKON SEGÍTSÜNK AZ ADÓNKBÓL, HA MÉG MAGUNK IS SZŰKÖSEN ÉLÜNK.

AZ ÁLLAM SZEDJEN CSAK ANNYI ADÓT, AMENNYIBŐL FENNTARTJA ÖNMAGÁT, RÁCS MÖGÖTT TARTJA A BŰNÖZŐKET. NEM LEHET MINDENKI ANYJA.

NEM AKARUNK AZÉRT DOLGOZNI, HOGY AZ ÁLLAM MILLIOMODSZORRA MEGPRÓBÁLJON A SZARBÓL VÁRAT ÉPÍTENI!

MIÉRT MÁR MEGINT NEKÜNK KELL SZARABBUL ÉLNI, NEM MI CSINÁLTUK A VÁLSÁGOT.

GYURCSÁNY ÚR EGY SZÓT SEM EJTETT A KIADÁSCSÖKKENTÉS IGAZSÁGOSABBÁ TÉTELÉRŐL. A KIADÁSCSÖKKENTÉS EBBEN AZ ORSZÁGBAN A DOLGOZÓ EMBEREK MEGSZIVATÁSÁT JELENTI.

IGAZSÁGOT!!!

Köszönöm.


"Mert a mikor nálatok voltunk is, azt rendeltük néktek, hogy ha valaki nem akar dolgozni, ne is egyék."
2Thess 3,10

Vadgyökér 2008.10.28. 03:08:46

"Aztán az is simán lehet, hogy csak kacsa az egész, és Gyurcsány hamarosan rendkívüli tájékoztatón, drámai hangon jelenti be, hogy a felsőoktatás állami támogatásának eltörlésével és az egyetemek eladásával sikerült megmenteni a tizenharmadik havi nyugdíjat."

Én nem akarom megmenteni a 13. havi nyugdíjat, annak már a bevezetése is úgy, ahogy van, utolsó elmebeteg faszság volt, de azt megfontolandónak tartanám, hogy az egyetemi-főiskolai karok "férgesére" végre rátegye vki a lakatot. Nyilván mindenki tud olyan állami "papírgyárról", ahol időpocsékolás lenni, és sztem mindenkinek van diplomás munkanélküli ismerőse is...

Tudom, hogy itt nagyon nem szerzek azzal jó pontot, ha Bokrosra hivatkozok, de sztem abban spec. igaza volt, hogy a felsőoktatási intézmények kb. harmadát már illő lenne bezárni.

molaris 2008.10.28. 06:00:00

A pirula keserű, és ráadásul sok káros mellékhatása van.

kpityu2 2008.10.28. 06:20:45

Saját tapasztalat, nem biztos hogy általános. ( lásd: :Azért mert Győzike lop és felháborodik, a romák többsége bizonyára becsületes ) Szóval egy magánszemély által birtokolt cégnél dolgozom, aki elég kényes arra hogy a pénzéért teljesítményt is kapjon. A közférából érkező uj dolgozóknál legalább 3 hónap és némi szóbeli fenyítés kell, mire rájönnek hogy nem elég így-úgy kitölteni a munkaidőt. De tényleg. Ráadásul a tulaj nem is mániás, egyszerűen annyit vár el, hogy ha már bement az ember dolgozni csináljon is valamit a pénzért. És nemegyszer hiába mondjuk a illetőnek szép szóval, meg hogy a munkát valakinek úgy is el kell végezni egyszerűen nem veszi be az agyuk amíg kirugással nem fenyegeti meg őket a tulaj. Ki érti ezt ?

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2008.10.28. 06:56:47

A kutya megnyalja a gazda kezét akkor is, ha az a kéz üti őt.

A közszféra olyan, mint a kutya.

A közszféra olyan, mint a kutya?

wagabound 2008.10.28. 06:58:18

Nem az a kérdés, hogy megérdemlik-e a nyugdíjasok és a közszférában dolgozók a 13. havi nyugdíjat-fizetést, hanem az, hogy miért a könnyebb végét fogja meg már megint a kormány? És a fölöslegesen nagyszámú parlament? A számla nélküli költségtérítés? A minden tanyán egy önkormányzat? A milliárdos pazarlások?

Amíg ez a banda a nyakunkon ül és állandóan a kiszolgáltatottakkalfizettet meg mindent, miközben a pofánkba röhög, nem azon kellene tépelődni, hogy jogos-e vagy sem az a 13. havi juttatás, hanem azon, hogy hová tettük a lezsírozott géppisztolyokat...

kommenter 2008.10.28. 07:03:59

Én inkább a multik adókedvezményeit függeszteném fel és megtiltanám a profit kivitelét az országból. Szerintem ezen többet lehetne fogni, mint csóró nyugdíjasokon. Vagy ez egy még szentebb tehén piszkálása lenne?

tomaj 2008.10.28. 07:23:24

Talán a Magyar nyugdijasgyárakról is kellene szót ejteni pl.
rendőrség 40-45 évesen
tűzoltók 37-45 évesen
katonák 33-40 évesen
vámosok 40-45 évesen
mozdonyvezetők 45-50 évesen mennek nyugdíjba megkapják a fizetésük 100%-át.

==T== 2008.10.28. 07:39:27

Kedves szerző!

Ezt írod:

"A sírós szemünk viszont azt látja, hogy a Gyurcsány-csomag után most is az adó- és járulékfizetők viszik el a balhé nagyobb részét."

Ez elég demagóg. Minden országban az adófizetők álják a kormány hibás döntéseiért a cehhet, hiszen ne feledjük, hogy ők voltak azok, akik rászabadították az országra az MSZP-s kormányokat. Ez így van jól. Tanulják meg hibás döntéseik következményeit a saját kárukon, ha már nincsanyni eszük, hogy előre lássák a problémákat...

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2008.10.28. 07:48:45

édes istenem, hát hány hónap van egy évben??????????

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 07:49:22

==T==
Miért demagóg? Nem feltétlenül kell nekik szívniuk egy-egy ilyen helyzetben, lehet csökkenteni a szociális transzfereket is.

Republikánus Péter 2008.10.28. 07:51:43

No, ezt a csomagot a Fidesz, úgy tűnik, visszadobja:

www.mno.hu/portal/593602

Tehetek én róla, hogy vannak még a magyar politikában gerinces szereplők?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 07:53:58

Vadgyökér:
Tényleg sok olyan felsőoktatási intézmény van, amire felesleges a köz pénzét költeni. Egy szavam sem lenne, ha ezektől megvonnák a támogatást, s máshol esetleg ebből emelnék az oktatás színvonalát (pl. szerintem nem normális, hogy a Közgázon 40-50 fős csoportokban zajlanak a szemináriumok).

Nzoltan 2008.10.28. 07:55:41

Azon érdemes elgondolkodni, hogy nálunk háromszor annyi közszolga, GDP arányosan kilencszer akkora büdzséből él mint a legtakarékosabb finnek.
Aztán lehet jönni azzal is, hogy az elmúlt időben milyen sok autópálya épült hazánkban. Igen , háromszor annyiért mint a tervezett út erdélyben, és a horvátoknál.
Metró? Ugyanmár, arra is az eutól várjuk a pénz kétharmadát.

Most ugye aktuális baromság a sokért épölő alagút a mezőn.....

Aki ezeket a barmokat védi, az maga is az.

avejoe · http://ostobacsajok.blog.hu/2008/04/14/avejoe_szuletese_es_megdicsoulese 2008.10.28. 07:59:11

No és vajon mi lenne, ha valamelyik kormány végre megszopatná a törvényesített adócsalást, azaz az evázó szegény kisvállalkozókat?

A 80%uk színlelt szerződés... Itt tűnik el a befizetendő dolgok többsége.
Nopersze, ki lesz az a hülye, aki lelövi a fejőstehenet?

lenoardo999 2008.10.28. 07:59:39

Nem szabadna megenni azt a hülyeséget, hogy túlköltekeztünk, és most vissza kell fognunk magunkat. Mi ugyanis egyáltalán nem költekeztünk túl. Például még a viszonylag magas 500 ezer bruttó fizetésemből, amely egyébként 660 ezerbe kerül a cégnek 260 ezret kapok meg, amiből még majdnem mindennek a 20%-os áfáját befizetem, azonkívül kb. havi 40 ezer házátírási illetéket két évig, cascót és kötelezőt, hogy csak a legalapvetőbbeket említsem amiért cserébe szinte semmit sem kapok. És máris 150 ezer forint alatt van, amit egyáltalán elkölthetek. Ugyanakkor mindnyájan valójában a fizetésünk többszörösét, tízszeresét, százszorosának megfelelő értéket állítunk elő. Ez lenne a túlköltekezés? És az átlag ráadásul ennek csak a felét keresi. Ők hogyan tudnak túlköltekezni? Mert laknak valahol és jut ebédre is? Mert még élnek? Ne higgyétek el a dumát, nem mi költekeztünk túl, hanem mások. Mégpedig leginkább az állam segítségével. Az állam nem mi vagyunk! Magyarországon az állam az az erőszakszervezet, amelyik elveszi a pénzünk háromnegyedét, majd szétosztja a szétosztók és bandái között. Ők igen, ők túlköltekeznek, és el akarják hitetni velünk, hogy nekünk kéne visszafogni magunkat. Neked kedves nyugdíjas, közalkalmazott vagy más bérből és fizetésből élő vagy éppen kisvaállalkozó. Neked, mert nem tartozol a körbe. Abba körbe, ahol talicskával tolják haza esténként a mi pénzünket. Nekik eszükbe nem jut visszafogni magukat. És persze a mi pénzünkből fizetik azokat a hazugokat is, akik segítségével sikerült is elhitetni - mi vagyunk azok, akik túlságosan nagy lábon élünk. Mi és nem ők. Mi fogjuk vissza magunkat?

Egy közalk. 2008.10.28. 07:59:57

Milyen érdekes...
Én, mint közalkalmazott pontosan az ellenkezőjét látom annak, amit kpityu2 írt. Valahogy a versenyszférából hozzánk került emberkék nem tudnak rendesen dolgozni.
A legtöbb probléma meg úgy általánosságban a fiatalokkal van... nálunk.
Egyébként pedig szép lesz, ha elveszik a 13. havi bért. Meg lehet nézni a közalkalmazotti bértáblát. Egyszerűen nevetséges. Bruttó 109ezret keresek, 18 év munkaviszony után egy olyan cégnél, ami hozza a pénzt az államnak. Körbe röhögnek az ismerőseim. Ebből akarnak még elvenni?????

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 07:59:57

Republikánus Péter:
Botrányos színvonalú ez az MNO-cikk. Az államadósságot egyébként is GDP-arányosan szokás vizsgálni, nem nominálértéken, de még a milliót is keveri a milliárddal, a forintot az euróval:
"Jellemző, hogy a polgári kormány időszakában ez a mutató 6 165 774, 8 millió euróról 2001 végére mindössze 7 719 500.9 milliárd euróra növekedett (2000 szeptember végén 7.085 milliárd forint volt), a szocialista „restauráció” évétől, 2002-től már itt a nagy ugrás: az év végén már 9 224 195. 2 milliárd euró adósságról beszélhetünk."

Rá Dios 2008.10.28. 08:01:41

Wagabound: Gondolom, saját agy-zsíroddal kened a géppisztolyodat, ugye?
Komolyabban: Miért segítene nekünk bárki? Amikor 1867-ben - akkor is a nagypolitikai körülmények okán (Ausztria éppen defenzivában volt Poroszországgal szemben, veszített Olaszországban) - egyenrangúvá lettünk az osztrákokkal, amint nekünk jobban ment, elkezdtük agyagba döngöni a többieket, akik most minket kevéssé szeretnek. (Legalább a cseheket be kellett volna venni harmadiknak :-))
Ha magubnkra vagyunk utalva, ha produkálnunk kell valami "önrészt" az IMF hitzel alá-elé, akkor ugyan honnan máshonnan lehetne gyorsan elvenni pénzt, mint ahol az látszik? Népszavazást rendeztünk ésszel alig indokolható okból, félünk bevezetni egy normális(!) ingatlanadót, el akarjuk törölni az örökösédési illetéket (a mértéke a fontos, nem a léte a baj !), egymillióhoz közeli lakosságrész nem vesz részt a termelésben, de alanyi jogon részesül valamiféle juttatásokban, Politikusainknak annyi esze sincs (jobb, bal, egyremegy) hogy kamu költségek után ne vegyenek fel adózatlan pénzt, és úgy kérjenek újabb áldozatvállalást, de az APEH bezárja a lakótelepi zöldségest, mert nem (mindig) ad számlát, a középvállalaltot agyonüti a hitelkamat és a recesszió...folytassam?
Várom a csőszt, aki hazazavarja az egész vitatkozó bandát...

Nzoltan 2008.10.28. 08:02:05

MI bajod az EVÁ-val?
Ez lenne a normális adózási mérték.

Ja, hogy akkor nem lenne miből fizetni a sok naplopó köztisztviselőt és azok kedvezményeit?

==T== 2008.10.28. 08:03:46

TuRuL_2k2!

Ez is igaz, sőt, azon kéne a legnagyobbat fogni (akár 1000-15000 milliárdot is), de sajnos OV-től sem hallottam arra utalót, hogy ezt akarná tenni. Sajnos bár viszoylag normálisan kormányzott OV a maga idejében, de ezek kel a szociális demagóg baromságaival sokunknál leírta magát...

avejoe · http://ostobacsajok.blog.hu/2008/04/14/avejoe_szuletese_es_megdicsoulese 2008.10.28. 08:05:43

Nzoltán, bár talán hihetetlen, de egyetértünk, tényleg ez lenne a normális adószint, de akkor mindenkinek ez legyen.
Addig viszont hosszú az út, és azzal kezdődik, hogy a meglevő szabályoszásnak megfelelően adózik mindenki. Amint látszik, hogy valójában mennyi a kiszámítható bevétel, el lehet kezdeni csökkenteni az adószintet, ugyancsak minden munkavállaló esetében.

hajdú 2008.10.28. 08:09:03

Ferike,
A felháborodás érthető, a gondolatmenet viszont rossz:
A közalkalmazott nem tart el senkit. A közalkalmazott bérében az adót az állam fizeti önmagának. A bevétel és a kiadás ugyanannyi, egyenleg 0. Igazi adót a versenyszférában élők fizetnek. A közalkalmazottakat ebből az adóból fizetik... Horribile dictu, mi versenyszférákból élők tartjuk el a közalkalmazottakat.
(Persze a közalkalmazott is fizet más adót: áfát, jövedéki adót stb.)

XiX 2008.10.28. 08:09:11

"ott elég ritkán fizetik svarcban a jómunkásembereket. "
Az úgy hívják, hogy korrupció!

A nyugdíjasoknál meg simán meg lehet csinálni, hogy maximalizálják a 13. havit, mert az átlagnyugdijas 80e kap (Így a 13. teljes összegéhez képes 80%-os megtakarítást lehetne csinálni, de a szavazóréteget mégsem kell teljesen kinyírni).
vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=232649

Emelni fogják 3,9%-al (jelenlegi elképzelés) januártól, míg a bérből és fizetésből élők max a kutyagumit rakhatják el.

is 2008.10.28. 08:09:26

már jól elszaladtatok, de akkor a 1998-2002-es időszak gazdaságpolitikájáról egy hasonlat. ülsz egy autóban, ami áll. kurvára rálépsza gázpedálra. mennyi idő múlva fogsz egy gyors autót látni? hát hosszú másodpercek múlva. pedig te már az elején nyomtad a gázt. aztán mész mint meszes, még gyorsulsz, aztán hirtelen fékezned kell. rögtön megáll az autó? nem. de még csak rögtön lassulni se fog. mert a gáz még éppen gyorsította előtte. először csak a gyorsulás lassul, aztán lesz lassulás. na ha itt statikus sebességfelvételeket felvételeket készítsz az autóról, akkor fingod se lesz, hogy mit csinál az autó, gyorsul, lassul, vagy 5 méter múlva szakadékba kerül.

Bokros 1996-ban lépett a gázra. 1998-ra már jól pörgött az ország, Orbán hagyta a lendületet, és szépen gyorsult tovább. Orbán 2001-ben rálépett a fékre (kétéves költségvetés negatív elsődleges egyenleggel). 2002-re még csak megállt a gyorsulás, és éppen csak elkezdett lassulni, hát ki az, aki ezt észrevette? pedig akkorra már keményen a féken álltunk. a GDP helyzete 6%-kal romlott, és ráléptünk az eladósodásra. hiába nem nőtt a GDP arányos hiány, 1998-ban ez csökkenő trend volt, 2002-ben pedig növekvő.

Medgyessi és Gyurcsány folytatta az eladósítást, az én szememben egyikük se jobb. de Gyurcsány 2006-ban fordult egyet a damaszkuszi úton, Orbán pedig még most is a 2001-es gazdaságpolitikával házal(t az elmúlt napokig). az pedig az ország eladósításának programja.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 08:09:36

Nzoltan:
Az EVA a mai magyar adórendszerben sajnos tényleg nem tesz jót. Különösen akkor volt durva, amikor 15%-os kulccsal még a kibocsátott számlák áfa-tartalmát sem fedezte...
Jobb lenne egy olyan adórendszer, amiben nincs EVA, nincs EKHO, nincsenek kivételek, de alacsony a járulékok, a társasági adó, és az osztalékadó kulcsa.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 08:11:06

is:
Te meg Gyurcsány interpretációjával házalsz itt. :]

Nzoltan 2008.10.28. 08:11:12

Valahogy a szlovákok, bolgárok, románok stb... meglépték pikk-pakk. Csak elhatározás kérdére az egész.

Nzoltan 2008.10.28. 08:12:32

Jobb lenne egy olyan adórendszer, amiben nincs EVA, nincs EKHO, nincsenek kivételek, de alacsony a járulékok, a társasági adó, és az osztalékadó kulcsa.

Én is ez mellet lennék. Élhető mértékű elvonás, és minimális állami szerepvállalaás. Kizárólag a legfontosabb célokra.

wagabound 2008.10.28. 08:12:37

"Várom a csőszt, aki hazazavarja az egész vitatkozó bandát... "

Erről beszéltem, Rá Diós, amikor a géppisztolyokat emlegettem. Nem várni kellene a csőszt, hanem NEKÜNK kellene a csőszöknek lenni. Méghozzá ppontosan azért amit te is írtál.

Új Nick 2008.10.28. 08:13:46

Naja. Milyen jó, hogy az állítólag polgári párt is ilyen faszán és karakánul kiáll a KÖZÉPOSZTÁLY érdegei mellett.

Vezessük be a 16. havi nyugdíjat! Vezessük be, hogy minden közszolga ingyen repülhessen a MALÉV-vel! Legyen 3,60 a kenyér! Az a pár vállalkoozás, aki meg ennek az alapjait megteremti azzal, hogy befizet, az az 1 millió ember, aki a vállalkozásokban van szerencsétlen dolgozni meg majdcsak becsődöl, halálra dolgozza magát, elpuszul. Úgyis csak zavarják a képet. Mennyivel egyszerűbb lesz itt nélkülü(n)k kampányolni! Végre senki nem nyafog majd! A sok mocskos kapitalista és a sok opportunista melós, aki azt hiszi, munkából akar élni, ki a francnak hiányzik!!!!???

Republikánus Péter 2008.10.28. 08:23:09

Turul: Ja, gondolom gyorsan írta a polgártárs, hogy elkészüljön vele időben...

De megírja, mi folyik itt: érdemi reformok (közigazgatás & szociális rendszer teljes újragondolása ["uninstallálása"]) helyett egyszeri megszorítás és az adósságállomány további bővítése a régi, rossz struktúra megtartása mellett. Ez az ún. "jövő felélése".

Ilyen "programot" felelős politikai erő nem támogat.

Egy közalk. 2008.10.28. 08:24:33

Szerintem a segélyeket kellene rendesen megnyirbálni, meg talán nem alanyi jogon adni a gyest annak is, aki dolgozik, de még nincs a gyerek 3 éves. Aki dolgozik dolgozik. Ne akarjon mégy gyest is.
Aki meg nem, menjen aztán dolgozzon. Túl sok az ingyen élő, aki csak a postást lesi, hogy mikor jön a segéllyel…

==T== 2008.10.28. 08:25:47

is! Bokrost hagyjuk ki a dologbó, mert összességében több kárt okozott, mint hasznot. A túlpörgetett inflációjával elég sok időt vesztettünk. Egyedül a vámpótlék és a csúszóleértékelés volt az, ami ért valamit...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 08:25:51

Republikánus Péter:
Ezzel nem vitatkozom, normális esetben tényleg a struktúrát kéne átalakítani, de most sajnos ég a ház. :(

Republikánus Péter 2008.10.28. 08:36:42

Turul: "de most sajnos ég a ház..."

Te is Gyurcsány interpretációjával házalsz itt. ;-)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 08:39:06

Republikánus Péter:
:)
Mert ebben igaza van. Épp csak arról nem nagyon fog beszélni, hogy - jelentős részben - miatta ég. :]

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 08:45:11

higginshu 2008.10.28. 00:59:51

Ez részben ok én is értem a problémád. Csak nem mindegy, hogy pl. a pedagógusnak így marad 80 nettó körül é , vagy te vagy én elszívogatunk min. dupla annyiból. Differenciálni kellene ilyen rendelkezésekkor. -

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 08:57:08

Ezzel az a bibi, hogy pl. a pedagógusok pár száz forintos béremeléseket kaptak az utóbbi években éppen a 13. havira hivatkozván az államszervezet részéről. Olyat nem hallottam , ha nem lesz 13. havi helyette az elmúlt éveket pótolnák egy emeléssel.

tomaj 2008.10.28. 07:23:24

Kapnak többet is , ezért kellene differenciálni nem Mari néni 50 ezres 13. haviját b*szogatni, hanem ezeknek az általad felsorolt úri nyugdíjasoknak bár ott is még szebb a volt minisztériumokból elvonult, vagy volt tiszti rangú nyugdíjasok, akik annyi nyugdíjat kapnak, mint egy középsfelső kategóriás sőt felső kategóriás fizetés ... szemben egy pályakezdő 100 ezer körüli keresetével amiből építenie kellene egy életet meg gyereket csinálni. -

l3v1 2008.10.28. 09:00:02

Ehh, okosság-hegyek. A "közszféra" nem csak a hálapénzes orvosokat vagy a minimál-munkával böszme pénzeket markoló egyetemi tanárokat jelentik. Rengeteg (annál is több) "közszolga" az itt kommentezők fizujának negyedét-harmadát kapja, és nekik nagyon sokat számít egy "13. havi" plusz, akkor is ha az ennek a rendszerét és a kitalálóját is idiótának tartom. Amúgy az összes kutatóintézet alkalmazottja is közalkamazott, jelentem, és akár hiszitek akár nem, nem keresik halálra megukat (egy középes beosztású, egy állással rendelkező kutató egy pesti versenyszférai fizetés felét ha kapja, jó esetben, mindenféle egyéb juttatás nélkül.

Értem én, hogy kell a pénz valahonnan, értem én, hogy senkinek nem szimpatikus a 13-ik havi juttatás (aki nem kapja, nyilván), nekem sem az, pedig kapom, viszont élni meg csak kell valamiből.

Egyedül az b*ssza az én csőröm konkrétan, hogy ezek az idióták semmire nem képesek, csak elsz*arni a pénzt, aztán olyan helyről elvenni "takarékosság" címszó alatt, ahol amúgy is kevés van.

Sokkal több pénzt takarítanának meg, ha az államigazgatásból, a parlementből, a bizottásgokból, az önkormányzatokból minden idióta dilettánst kirúgnának, rengeteg olyan ember ül a babérjain, aki nemhogy munkával, de normális ötlettel sem tud előállni soha - már ha egyáltalán bejár dolgozni.

dshk 2008.10.28. 09:03:45

TuRuL_2k2 2008.10.28. 08:09:36

"Jobb lenne egy olyan adórendszer, amiben nincs EVA, nincs EKHO, nincsenek kivételek, de alacsony a járulékok, a társasági adó, és az osztalékadó kulcsa."

Hosszú távon jobb lenne, csak azért előtte meg kellene oldani, hogy a multik és a kicsit is nagyobb cégek ne tüntessék el a nyereségüket offshore-al és hasonló legális technikákkal. Aztán kellene még a kisebb adminisztráció és a jogszabályok stabilitása. Addig az EVA, EKHO csak az egyenlő esélyeket teremti meg, így több mint valószínű inkább hasznos.

is 2008.10.28. 09:04:08

@Turul: megkérdezted, hogy hogyan áll az izlandi és a magyar GDP. nos 2007-ben, USA dollárban kétszer annyi volt az izlandi egy főre jutó GDP, mint nálunk (en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita). azóta az izlandi korona értéke kb. a harmadára esett (mivel már nem konvertibilis, úgyhogy csak saccolni lehet), tehát az izlandi egy főre jutó GDP a mai árfolyam átszámolva kisebb, mint a magyar. és ebből fognak 10%-ot visszaesni.

kérdezz bátran, van válasz. legfeljebb meglepő.

azt, hogy Bokros több kárt okozott, mint hasznot, most már tőled is hallom, nem csak Matolcsytól. ez már kettő. egyelőre kb. 20000 másik közgazdász szerint ez nincs így. remélem nem haragszol, még hosszú az út odáig, hogy a Te ilyen irányú meglátásod komolyan számba veendő legyen. de kitartás, ne add fel, indokolj az állításod mellé, és akkor meglátjuk.

is 2008.10.28. 09:05:11

elbaszta az URL-t, figyelj a klikkelésnél, a per capita kell.

staropramen 2008.10.28. 09:06:25

azért végignézném amikor ov és csapata hatalomra kerülve hirtelen megfeledkezik a neazemberekkel fizettessükmeg és az egyedülazadócsökkentésamegoldás mantrázásról és lenyomja a torkunkon az egészségügy privatizálását( közeli cégek által) és az IMF által kért dolgokat.ha majd megkérdezzük marad a sablonválasz:az akkor volt, most már előre kell nézni.

DEGEC 2008.10.28. 09:08:09

kurva jó, meghozták a nagy döntést, és megint a legkönnyebb utat válastották, lehozni a közalkalmazottakat...ehez nem kell ész csak egy határozat... persze a segílyenélőket meg a nyuggereket nem bantjuk.
valamelyik nap az M1 en bemutattk egy C....családot, akik épp panaszkodtak, hogy elvitte a bank a kocsit, mert a segélyből nem tudták fizetni a törlesztőt....
Van még ettől lejjebb???????????

Tanyasi Jóska 2008.10.28. 09:11:05

Úgy látszik, hogy nincs mindenki tisztában azzal, hogy a közszolgáknak (köztük a köztisztviselőknek) miért fáj, ha rajtuk akarnak spórolni, ezért egy idézet a közszolga.hu-ról:

"Egy hevenyészett összeállítás az illetmények alakulásáról
a köztisztviselők jogállásáról szóló 1992. évi XXIII. törvény szerint 2. számú melléklete alapján

A pályakezdő ügykezelő és a középfokú végzettségű gyakornok (1-es fizetési fokozat és 1,79-es szorzó) munkaviszonya első két évében bruttó 69 200 forinttal „gazdagszik”.

Egy ügykezelő 30-37 év jogviszonnyal (5. fizetési fokozat és 2,5-ös szorzó) már bruttó 96 700 forintot is „leszakíthat”. A plafon pedig 37 évnél több munkaviszonnyal (6. fizetési fokozatban és 2,75-ös szorzóval) a csodás bruttó 106 300 forint!

A középfokú végzettségű köztisztviselő, aki 15-18 év jogviszonnyal már főelőadó (8. fizetési fokozat, 2,6-os szorzó) havi bruttó 100 500 forintból „dőzsölhet”. A maximális fizetési besorolással, azaz 37 évnél több közszolgálati jogviszonnyal (17-es fokozat és 4,4-es szorzó) akár havi bruttó 170 100 forint boldog tulajdonosa lehet!

A pályakezdő felsőfokú köztisztviselő az első évben havi bruttó 119 800 forintra jogosult gyakornoki besorolással (1-es fizetési fokozat és 3,1-es szorzó). A több mint 37 év közszolgálati jogviszonnyal rendelkező vezető-főtanácsosi fokozatban dolgozó köztisztviselő (17-es fizetési fokozattal és 6-os szorzóval) havi bruttó 231 900 forintból élhet pazarló életet.

Az összegek munkáltatói döntéssel akár 30%-kal is eltérülhetnek (ahol van rá pénz és szándék)!"

Természetesen vannak kiemelt vezetői fizetések is, de ez nem vigasztalja azokat, akik nem vezetők.

is 2008.10.28. 09:11:22

@turul: a kétéves költségvetést 2001-2002-ben lejátszották, annak az elsődleges egyenlege nem véleményes, meg interpretációs kérdés, a GDP 6%-os lerontása sem. Te persze mondhatod, hogy de ilyen állat nincs. mondd, engem nem zavar, te áltatod magad valamivel, nem én.

azt is tudom, hogy az emberek 95%-a kedves vezérének feje után megy, önálló gondolata nincs. arról sem foglak győzködni, hogy én a maradék 5% vagyok, mert nincs közvetlen eszközöm. ne hidd, ha nem akarod.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.28. 09:12:45

is:
Én nem a vásárlóerő-paritásos értéket néztem. Tehát akkor szegény izlandiaknak a te elméleted szerint olyan lesz az életszínvonala, mint a '80-as évek Magyarországán? :]

"azt, hogy Bokros több kárt okozott, mint hasznot, most már tőled is hallom, nem csak Matolcsytól."

Tőlem aztán nem hallottál/olvastál ilyet, de harcolj csak!

kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2008.10.28. 09:21:06

1,Inkább örülnötök kéne, hogy végre hozzá mer nyúlni a szent tehenekhez (valaki azért sírt a múltkor, mert hogy mennyi inaktív szavazója van a szociknak, ha én lennék a fidesz, akkor kussolnék, végre valaki megtette, és még ki is nyírja vele magát, köszönjük).

Már csak a többi segélyesnek kellene kitenni a stop táblát. Vagy zabáljuk tovább a saját jövőt?

2," Mert a közszférában dolgozók talán a legfegyelmezettebb adó- és járulékfizetők - ott elég ritkán fizetik svarcban a jómunkásembereket."

Muhaha, a gigantikus vízfejű szörny egyik zsebéből átteszi a másikba a pénzt, ekkora marhaságot leírni....

joungen 2008.10.28. 09:28:53

Az a baj, hogy megint egy hitelről (IMF) és egy külső kényszerítő erőtől (gazdasági válság) várja a jó magyar politikus a megoldást, megint hazudnak az embereknek, hiszen önmaguktól szinte semmit nem tettek a költségcsökketések, racionalizálás, kisebb és jobban működő állam stb. stb. érdekében... Már megint és újra hazudozás folyik és lyukbetömés meg taps a háttérben, közben jön egy újabb hitelfelvétel amit vissza is kell majd fizetni, nem tudom miért érzem azt, hogy megint csak a szokásos magyar dőzsölés folyik és semmi valódi cselekvés és meggyőződésből történő megújulás nincs csak önbecsapás megint...

jog-ász 2008.10.28. 09:32:03

én benne vagyok hogy megszüntessük a közszférát és a közszolgáltatásokat és MINDEN menjen versenyszerüen, az iskola, kórház, biroság, rendőrség önkormányzat..magyarul ha meg tudod fizetni az árát akkor hivatalsan természetsen számla nélkül fizessünk azért is..igy magasabb lesz a bére mindenkinek, adot nyilván kerülünk ahol tudunk, viszont fizetünk is minden közszolgáltatásért- amugy most is fizetünk mindenért utlevél, személyi, tulajdoni lap, csak igy majd a hatszorosát..amugy azért is kell ezekért nem csekély összeget fizetni mert nem vagyok én annyira biztos hogy a versenyszféra tartja el csak a közszférát..mert hogy ugye a fő gond ott van hogy az adobevétel nagy része épp a közszférábol jön vissza állambácsi zsebébe..pont azért akarják már kipirositani a feketegazdaságot hgoy valami jöjjön már be onnan is, ne állambácsi rakodja a saját zsebébe a lovét..pl az illetékekből az éves költségvetés kb 25%-a folyik be, vajon miért? mert jövedelemadobol ez nem jön be.

is 2008.10.28. 09:39:12

@turul: bocs, az ========== T ======== volt, elnézést, kevertem a két nevet. ez akkor ===== T ===== nek szól.

vizipipa 2008.10.28. 09:43:08

is 2008.10.28. 08:09:26
... de Gyurcsány 2006-ban fordult egyet a damaszkuszi úton,...

Fordult vagy falnak ütközött?
Kissé furcsán emlékszel te a 2005. nov. 7-i adótörvényre ("felfüggesztve" 2006. máj.), meg az előtte lévő áfacsökkentésre!
Meg a 2005 őszén az EU által visszadobott 2006-os konvergenciaprogramra.

Ennyire azért nem kellene a tényeket az elméletedhez igazítani!

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.28. 09:47:16

"Jobb lenne egy olyan adórendszer, amiben nincs EVA, nincs EKHO, nincsenek kivételek, de alacsony a járulékok, a társasági adó, és az osztalékadó kulcsa."

szerintem meg nem jobb. egyszerű de elkerülhetetlen adórendszer kell, kevés adónemmel. könnyű és hatékony ellenőrzéssel párosítva.

jó lenne végre kitalálni, hogy milyen típusú adóra teszi a főnökség a hangsúlyt: fogyasztási vagy bevételi. mert ez az örökös küzdelem már aggasztó. tudom, eu, de vannak helyek, ahol tök jól elvannak az emberek az egyikkel _vagy_ a másikkal.

is 2008.10.28. 09:48:37

@Turul: bizony, olyan lesz az életszínvonal. egy autót a szlovák gyárból idehozni 5eFt, Izlandra viszont 100eFt (hasból mondom a számokat, de az arányokat érzékeled, oda nincs autópálya). és nekik mindent importálni kell az energián kívül. nincs ipar a halászaton kívül, mezőgazdaság pláne, a turizmus meg vagy megmarad, vagy sem. mit adnak az izlandiak cserébe az importtermékekért? Björköt?

negyven éve Izland egy szegény halásztársadalom volt, akkor is rosszabbul éltek, mint mi. azóta egyetlen dolog változott: a bankrendszer, ami fosta a pénzt. de most nem fossa. furcsa, furcsa, főleg, ha csak az inexes élménybeszámolót olvasgatod, de jövőre nézd meg megint. Izland GDP arányos külföldi adóssága 500% (nem 50, nem 66,3 (Eurozóna átlag), nem 67,2 (Mo), hanem ötszáz).

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.28. 09:50:05

az ekhóval csak az a baj, hogy az lényegében júdáspénz. ha nem lenne a csak felsőbb kasztra kiterjesztve - egész egyszerűvé válna a rendszer.

az evában is az a jó, hogy nincs trükközésre lehetőség - mármint ha nem megy át a dolog számlamosodába.
persze, ha mosómasa bt evázik, még az is jobb, mintha offshore cégnél vagy papírozott veszteségben tűnik el a mosató cég nyeresége.

is 2008.10.28. 09:52:30

@denever: az adók története szerint mindig is volt vagyonadó (kapupénz), jövedelemadó (robot, természetben; tized, áruban) és fogyasztási adó (vám) is.

a modern ÁFA-t a II.vh után vezették be, és efelé megy a hangsúly (fogyasztási adó). ezt nagyon jól kiegészíti a vagyonadó, és ha ez a kettő erős, akkor lehet a jövedelemadót csökkenteni.

nálunk sikeresen nem lehet a vagyonadót keresztülvinni most már 10 éve. marad a jövedelemadó.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 09:52:44

is 2008.10.28. 09:48:37

Izland jó helyen van fognak neki adni pínzt, ha nem befenyítik a nyugatot, hogy majd orosz anyácskát odahozzák az Atlanti Oceán közepére :D

szobatars 2008.10.28. 09:55:23

Megint a "klasszikus" probléma:

Amíg van lóvé és fut a szekér, addig nincs szerkezetváltás, mert "Fut a szekér, nem látod?"

Amikor gáz van, akkor meg azért nincs átalakítás, mert "Most a tűzoltás a fontos és nincs rá pénz!"

De miért kell ezt nekünk újra és újra megélnünk???

is 2008.10.28. 09:56:50

@vízipipa: mondom 2006-ban. ez egy szám, ami nagyobb mint 2005, és ez a mai modern időszámításban azt jelenti, hogy később (istenem, én alakítok tényeket a véleményemhez, és még le is írja...). de pontosítok. 2006 nyarától. addig elkúrta, ne neked kelljen már leírni, leírom én, sokadszor.

Konegafi (törölt) 2008.10.28. 09:59:05

No, ez spec. nem bőcsésképzés, hanem sok konzultációval, szeminárium jellegű dologgal járó mérnökképzés. De elég, eddig is egyre rosszabb és rosszabb lett a feltétel. Nem akarok én milliomos lenni, tévedés, nem is irigylem tőlük, de évek óta tartó minámállétszámmal és költségvetés mellett, szivatós Bologna átállás éveiben ha ez a barom még tekerni akar egyet a szőlőprésen, akokr már nem gyenge mustot fog kapni, hanem az összeroppanó magokból és a szárból származó csersavat.

Amúgy, biztos lenne néhány nehéz hónap, netán év is egy leépítésnél, de elég sokféle multidiszciplináris tudást halmoztam fel autodidakta módon saját szakmámon kívül, hogy tudjam, akár azokat hasznosítani, akár szinte bármilyen, még ismeretlen határterületre beképezni magamat. S ha kell, a szerszám se esik ki a kezemből, a hegesztésen és a gázszerelésen kívül bármit meg tudok csinálni, mint "szaki", termelni is tudok, mg-i, kertészeti ismereteim is vannak, és a kapa se esik ki a kezemből a forró napon se. De hát ha az MSZP-SZDSZ-MDF tekerni akar a présen, tekerjen, én úgyis jó ideje jövendölöm a FO csődjét. Mert a jelenlegi helyzetben ez így szükségszerű, most már. :)

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 09:59:24

denever 2008.10.28. 09:50:05

Azt a kis bibit elfelejtitek, hogy én vállalkozóként lehet kénytelen vagyok néhol ügyeskedni, de másképpen tönkremennék, és mehetne az utcára jó pár ember a cégtől a segílyé. Közben meg mit fizetek? fizetem az ÁFÁ-t , fizetem az emberek után a pénzt fizetem a társasági adót, ilyen adót-olyan adót miközben venni kell v.miből üzemanyagtot, gépparkot fenntartani, fejleszteni. Az állam után jön az önkormányzat tartani a kezét a milliókért a bevétel után fizetni iparűzési adót ! nem nyereség, hanem árbevétel ilyen adót-olyan adót.

Ami meg papíron marad, mint nyereség azért jönne még az állam, hogy a felét elvigye ... miközben ott vannak a ki nem fizetett munkák ami az államot szintén nem érdekli, hogy egy vasat se láttál belőle, de fizessd be az államnak ami jár ...

Lehet itt pofázni így-úgy a vállalkozók meg a multik ők akik nettó befizetők, és eltartják ezt az országot. A közalkalmazott szép, és jó, de ő zsebükbe az általunk befizetett pénzeket rakosgatják ide-oda.

szobatars 2008.10.28. 10:03:47

Az EKHO valóban "júdáspénz". A kommunizmus fenntartása a művészek és újságírók számára. A népnek meg a feudalizmus jutott..és van kevés számú vadkapitalista (politikusok és politika közeli cégek).

Három rendszer - egy ország..Kína tanulhat tőlünk.
:-)))

Francois Pignon 2008.10.28. 10:04:03

Nem túl biztatóak eddig a fideszes nyilatkozatok sem. Igaz, az nem is sportszerű, hogy elvárják a támogatásukat egy megállapodáshoz, aminek a megszületésében nem voltak részesek.

is 2008.10.28. 10:09:14

@szobatárs: a közigazgatási reform le van kodifikálva, 2006-ban ez lett volna az első csomagja Gyurcsánynak. a FIDESZ azonban érezte, hogy sok polgármestert és önki képviselőt tud elrakni, és nem ment bele, hogy tárgyalják (kétharmados törvény persze ez is). ott porosodik a fiókban, és minden évben legalább háromszor hallom a FIDESZ-től, hogy de a megyerendszer maradjon, és micsoda szemétség, hogy valamit megint regionális szintre átszerveztek (19 helyett 6 központtal).

Szetey kollégát a most annyira sajnált közigazgatás dobta ki magából. a KSZK is egy kurva jó ötlet, és három éve a közigazgatás rezisztenciája miatt nem lehet értelemmel megtölteni. utált Kókánk a 23 megyei útkezelőt összehozta egybe, és megszűnt néhány száz vezetői állás. csak közben megszűnt jónéhány FB tagság is, és a politikai ellenállás befeszült. nem lehet tovább csinálni.

@Carnivora: persze, hogy kihúzzák a bajból, csak ára van. amit az izlandiak meg is értenek. ott senki nem a kormányt szidja, hogy 20 évig jobban éltek a banklufiból, és most fizetni kell a számlát. Jövőre ~0 db. új autót adnak el Izlandon.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.10.28. 10:13:38

Elvtársak, honnan lehet azt tudni biztosan, h az IMF-el szemben nem lehet erőteljesen tárgyalni, hanem csak a seggük likából S.O.S. jeleket küldözgetni, majd mindent zokszó nélkül elfogadni, amit csak mondanak?
Honnan lehet tudni, h mennyi pénz (hitelkeret) kell a válság "kibekkeléséhez"?
Honnan lehet tudni azt, h valójában mennyire állunk a csőd szélén?

Bazmeg, egy ennyire hazug országban hogyan bízhatunk bármilyen információban? Hmmm?

is 2008.10.28. 10:14:22

az izlandi alapkamatot most emelték meg 12%-ról 18%-ra. az infláció emlékeztetőül az utolsó hónapban 2,6%, és gyorsul (a magyar maximális infláció volt éves 35% Bokros első évében, és akkor 8-10% volt nálunk is az életszínvonal visszaesés).

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.10.28. 10:17:29

Amennyire én tudom, a mi 13. havinkat beépítették a fizetésbe. Akkor most lecsökken a nettó bérünk, ha elveszik a 13. havit?

No, ha meglátja majd a sok apolitikus, szociszavazó kolléga a bérjegyzékét, alighanem p...ba küldi a jani-ferkó válságmenedzsmentet.

Metal Warrior · http://ordogvilla.blog.hu/ 2008.10.28. 10:27:26

Akkor ezek szerint csak a 14. marad meg, amit a Zorbán igért? (tehát ez jön rögtön a 12. után?)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.28. 10:30:42

ingatlanadó most is van.
én is fizetek. ha van ház, azért, ha nincs ház, azért.
más kérdés, hogy az önkormányzat veti ki, ha olyanja van.

HIPA. megtudtuk, hogy nem eu-jogellenes, mert nem bevételarányos adó, hanem nyereségarányos. mert bevételarányosadóból nem lehet kettő, és egy már van, az ÁFA. legalábbis, igy magyaráztaki László, aki Kovács és jó munkásember is. bissztosss.
kivéve persze az evát, ahol rohadtul bevételarányos, mert ott a bevétel=nyereség. mindegy. a jó fizikus mindig tudja mit hanyagoljon el a modelből.

teljesen szükségtelen adónem a HIPA, mert mi köze van az önkormányzatnak ahhoz, hogy én vállalkozok-e vagy sem. semmit nem ad hozzá. ha már arról az egyszázalékról van szó, akkor kérem ne szopassuk egymást. tánya + 1 %, és HIPA megszűnik.
aztán az apeh visszaküldi oda, ahová való. (cég székhelye szerint illetékes önkormányzat). ez persze biztos milliárdos fejlesztést igényelne. mert a százalékszámítás az veszettül bonyolult.

meg lehet kiszúrni a szemét a sok külföldi vállalkozásnak, hogy lám, nálunk de alacsony a tánya, ide tessék jönni. parasztvakítás ez a 38 adónem.

Kovács Laci helyében én éhségsztrájkolnék.

szobatars 2008.10.28. 10:31:23

is
A KSZK nem "kurvajó ötlet", hanem egy kapitális baromság!!! Mindenki lesz@rja a véleményüket, egy ismerősöm pályázatát beadta a KSZK-n keresztül is, meg közvetlenül az adott közig szervhez. A KSZK "formai okok" miatt kapásból elutasította és be sem hívta lebeszélgetésre. Ehhez képest az adott közig. szervnél dolgozik, a megpályázott munkakörben, pedig még "kapcsolata" sem volt. Ennyit a KSZK "hozzáértéséről"... Mi a túrónak egy olyan szervezet, amelyik egy adott közig. munkakörre jelentkezőt először elbírál a papírja alapján, ha ezen átment, akkor behívja elbeszélgetésre, ha azon is átjutott, akkor teszteket töltet ki vele, majd ha ezt a három akadályt sikeresen vette, akkor elmehet az adott közig.szervhez, ahol szakmai alkalmasságát vizsgálják...utolsó feltétel a szakmai alkalmasság, ez egy vicc. A KSZK a fiatal káderek kifizetési helye, érdemi tevékenysége gyakorlatilag nincs! Egy felesleges költséghely.

Republikánus Péter 2008.10.28. 10:36:13

Na írtam egy hosszú hsz-t Tóta W.-nek, hadd örüljön. De mivel ott még nem jelenik meg, beteszem ide is, úgyis ontopic:

"Nem az a legnagyobb baj az IMF-ajánlattal, hogy szimpla zsarolás, és beavatkozás egy szuverén ország belügyeibe. Ebben semmi újdonság nem lenne. Hanem hogy olyan feltételt szab a "válságkezelő" csomag elfogadásához (300 milliárd kivonása az államháztartásból, tehát voltaképpen az állam további gyengítése – különösen, ha ezt részben a köztisztviselők fizetéséből vonják el), ami miatt az egész világválság kirobbant. Olyan gazdaságpolitikát erőszakolna rá a kormányra, ami éppen mostanában bukik megfele.

Ezen túl, ez a több mint 10000000000 euró nem ajándék, hanem hitel. Valamikor, a távoli, ködös, nyálkás jövendőben vissza is kell fizetni! Miből? Mivel a közigazgatási & a szociális rendszer érdemi reformjának ("uninstallálásának") se híre, se hamva, csak a régi, rossz rendszer megtartása mellett bevezetendő csinos megszorító csomag napja didergett fel a horizont szélén, újabb hitelekből, természetesen.

Gyurcsány, meg a körülötte tanyázó értelmiségi slepp már most úgy beleszeretett az IMF-hitelbe, mint a Garfield-féle Ubul a tűzcsapba. Lesz itten dáridó, mint a Bokros-csomag idején. Hideg Polgárháború. Meg Nemzetközi Nyomásgyakorlás is. De nem baj, ki kell bírni, arra való az a hosszúkás szerv ott a két láb között, vagy micsoda.

És mit ad a Kurvaisten, az Erkölcsi Megfontolások, az Ország Hosszútávú Érdekeinek Figyelembevétele "véletlenül" egybeesik a parlamenti ellenzék rövidtávú érdekeivel is. Nem a Kétharmad miatt, hanem azért, mert a "második Gyurcsány-csomag" radikális elutasítása egy Közéleti Téma. Nem az a kérdés, hogy ez a több százezres többletszavazatot jelentő tematizációs lehetőség létezik-e vagy sem, hanem hogy ki kaparintja meg magának. Ha nem egy parlamenti párt, akkor valamelyik azon kívül. Például a mosolygós, szuperintelligens Magunkfajta kisasszonnyal felturbósított Jobbik. És 2010-ben máris Ausztriában fogjuk érezni magunkat. Tehát demokráciaérdek is van itten.

A széljobb persze enélkül is fel fog jönni egy bő parlamenti küszöbnyire. Hiszen ahogy az a nyeszlett Dominique Strauss-Kahn felnyársalta az igaz magyar asszony Nagy Piroskát, ugyanúgy tesznek most erőszakot szép Magyar Hazánkon az IMF-be kohncentrálódó világzsidók. (Figyelem! Ez a mondat irónia volt!) De nem mindegy, hogy csak egy új Csurka István kerül-e be a Parlamentbe, vagy egy magyar Ján Slota.

Tiszta képlet, világos a teendő.

Üdvözlettel: Peti"

is 2008.10.28. 10:40:10

@malacka69: hát elég egyszerű. az országnak 2009 végéig vissza kell fizetnie 24 milliárd eurot. van neki az MNB-ben 15 milliárd, követelésekből mondjuk pár száz millió, a külkereskedelmi mérleg kb. 0 (idén, 15 év, de romlik (tehát viszi a pénzt). egyelőre a világban senki nem jut hitelhez, Mo sem, az utolsó 3 állampapír értékesítés sikertelen volt, kb. 100milliárd forint értékben. honnan lesz meg a hiányzó 9 milliárd euro? az EKB adott 5 milliárdot, de az még mindig kevés. és egyébként sem akarunk teljesen legatyásodni. és akkor jön az IMF, hogy ad ő, ha. te hogyan tárgyalnál?

Roth Mano 2008.10.28. 10:45:03

persze lehet, hogy ez csak egy újabb Gyurcsányos ötletroham, mint az adóreform meg a kedvezményes részvényvásárlás...

szobatars 2008.10.28. 10:45:32

IS

"a közigazgatási reform le van kodifikálva, 2006-ban ez lett volna az első csomagja Gyurcsánynak. a FIDESZ azonban érezte, hogy sok polgármestert és önki képviselőt tud elrakni, és nem ment bele, hogy tárgyalják"

2006-ban a FIDESZ tarolt az önkormányzati választásokon, így hibás a kiinduló pontod. Az MSZP-SZDSZ minden régióban vesztett, így ők nem erőltették az egészet, majd Lampert tudjuk-mi-a-dolgunk Mónika előadta a "szocialista variánst", ami a felülről kinevezett régiók képében jelent meg. Kb. ugyanúgy, mint 1848-ban amikor a Habsburgok biztosokat jelöltek ki a megyék élére, megölve ezzel azok hatáskörét.

is 2008.10.28. 10:46:43

@szobatárs: a KSZK nem egy HR osztály, hanem egy kormányzati back-office, olyan mint minden cégnek a back-office-a: marketing, pénzügy, HR, oktatások, beszerzések, informatika. minek mindegyikből 15-öt fenntartani?. én is azt írtam, hogy nincs értelemmel feltöltve. mint ötlet, továbbra is: kurva jó.

is 2008.10.28. 10:51:55

@szobatárs: az időpont itt is kritikus: amiről én írok, az 2006 július-augusztus. akkor bizony be akarták ezt adni, és akkor bizony az ellenzék már a vérszagra gyűlt. és én még mindig azt mondom, hogy 6 központ kevesebb, mint 19. és a megye egy kiüresedett semmi, tehát érdemes a megszüntetésre. de egyelőre ezzel ellentéteset nem is írtál.

szobatars 2008.10.28. 10:58:33

az is jó ötlet, hogy ingyen részvényt mindenkinek...

szobatars 2008.10.28. 11:00:20

én is jó ötletnek tartom a régiókat és a megyék eltörlését, de valódi hatalommal bíró, választott régiók kellenek, nem bohóckodások (mellesleg az MSZP nem akarta a megyéket megszüntetni)

is 2008.10.28. 11:00:31

@denever: nem Kovács László döntötte ela HIPA-t, hanem az EU bíróság. vigyázz, mert azzal, hogy jól tudod a döntést, de rosszul a felelőst, és még rá is hangulatkeltesz, csak lerontod magadat.

Jimbo75 2008.10.28. 11:08:27

Közszolgaként azt mondhatom, hogy eleve nem kellett volna 13. havit adni, azt osztogassák ott, ahol jól mennek a dolgok, itt nem mennek jól, ezt mindannyian tudjuk.
De ha az ember egyszer megkap valamit, akkor annak az elvétele nem igazán tetszik neki, főleg, úgy, hogy Mi tartjuk el az országot, mivel ugye a sok adócsaló vállalkozó, segélyből élő, cigány stb nem igazán járul ehhez hozzá....

is 2008.10.28. 11:13:31

@szobatárs: a megyék mgszüntetése ténykérdés, nem is vitatkoznék róla, mert sajnos nincs előttem a kodifikált szöveg, ott kellene megnézni. nagy hülyeség lenne, ha tényleg megmaradna, de nekem minden közvetett infom ezzel ellentétes. és amit regionalizáltak (KSH, APEH stb.), ott nem is maradt meg (esetleg fiókiroda a jobb kiszolgálásra, de semmiképp nem back-office és főnökség)

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 11:22:10

szobatars 2008.10.28. 11:00:20

Ez megint csak rizsa lenne mivel lenne jobb a régió? Egy közigazgatási reformon belül a megyék megtartásával is lehetne nyugodtan reformálni.
Megyei közgyűlésnek elég egy iroda egy elnökkel helyettesel közgyűlési tagoknak meg a megyei polgármesterek ... A városokban is elég egy polgármester - alpolgármester meg képviselőtestületbe a körzeti jelöltek nem kell ugyanannyi még listáról. Nem kell minden faluban külön polgármester elég egy képviselő, és 3-4 falut összevonni, és egy közös polgármestert ...

Nem a megye rendszerrel van baj semmi nem változna a régióval csak, akik most a megyéknél üldögélnek átülnének mind egy nagy felduzzasztott régió tanácsba meg külsős tanácsadó cégekbe. -

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.28. 11:23:52

A közalkalmazottak létszámának csökkentése nem feltétlenül jelent hatékonyságnövekedést, sőt. Nem attól fognak jobban dolgozni a hivatalnokok, mert kevesebben vannak. Attól, hogy kevesebb az adóellenőr, nem fognak tudni jobban ellenőrizni. Ráadsul az is kérdéses, hogy a kieső munkaerőt hogy fogja a piac fölszívni.

is 2008.10.28. 11:33:27

"Nem kell minden faluban külön polgármester elég egy képviselő, és 3-4 falut összevonni, és egy közös polgármestert ... " körpolgármester :-) (lásd körjegyző)

egyébként feltaláltad a kistérséget (www.logsped.hu/kisterseg-felsorolas.htm), kommunista leánykori nevén a járást. ebből ma Magyaroszágon (kb.) 150 van, a 3200 önkormányzat helyett. csak ezt a 3200-at ki kellene lőni, és átadni a jogosítványokat ennek a 150-nek.

tehát:önk helyett kistérség, megye helyett régió. 3200 helyett 200, 19 helyett 6. kész.

szobatars 2008.10.28. 11:34:09

Carnivora 2008.10.28. 11:22:10

Egy megyei közgyűlés létszáma 50-60 fő, ha egy régió közgyűlése mondjuk 60 tagú, akkor a 150-180 képviselő helyett annak kb. 1/3-ad része marad. Ez már önmagában is kb. 5 milliárd forinttal kisebb költség és ehhez jön még a három megyei apparátus helyett egyetlen régiós.. szóval iszonyatosan sok pénzt lehetne megtakarítani. És akkor ezt vezesd végig a többi szervezeten (rendőrség, APEH, bíróságok, TB, stb.)

Persze ennek az egésznek csak akkor van értelme, ha a régiók valódi hatásköröket kapnak és megkapják hozzá a lóvét is.

is 2008.10.28. 11:35:36

ja, még egy fontos info, amit olvastam: csak a közIGAZGATÁSban nem lesz 13. havi, a közSZFÉRÁban (orvos, tanár) csak reálban 0%, tehát el nem vesznek, sőt nominálisan emelnek is.

szobatars 2008.10.28. 11:41:40

Is

nem hat régió, hanem 8 (vagy 7, ha Budapest a Központi régió része marad) Csak a pontosság kedvéért.
:-)

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.28. 11:50:44

Pont az APEH dolgozóinak létszámát csökkentették pár éve, de aztán rájöttek, hogy így nem tudnak rendesen ellenőrizni, ezért most föl kellett venni egy csomó "újoncot", de ugye mire ők is beletanulnak, addigra megint jön majd egy "kisebb államot" intézkedés. Ha kirúgod a közalkalmazottakat, annak nem csak az a hozadéka, hogy nem kell őket kifizetni....

is 2008.10.28. 11:52:21

igaz, 7 vagy 8. bocs

szobatars 2008.10.28. 12:02:03

is

amúgy a jelenlegi kistérségekkel éppen az a gond, hogy "felülről kinevezett" emberkék (pártkomisszárok) vezetik. A régi járás, vagy nevezzük, ahogy akarjuk választott testület volt. Választott kistérségek??? Szerintem OK, a jelenlegi rendszer megint csak arra jó, hogy a fejlesztési pénzeket a központ szabályai alapján osztják el, s nem a helyi igények alapján. Piros a pirosnak, narancssárga a narancssárgának...ebből van elege mindenkinek ebben az országban.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 12:17:13

is 2008.10.28. 11:33:27

Ez nagybátyáméknál így működik Ausztriában nincsen a falujukban külön polgármester meg képviselő testület ...

szobatars 2008.10.28. 11:34:09

Bájos ez a naivitás szépen átülnének pedig biza ezek a régiókba, azét is utasította el a fidesz a törvénytervezetet az mszp kb. azt akarta átnyomni szint nulla lett volna a létszámcsökkenés.

Konkrétan az APEH irodák bezárása kurvára nem tetszik egy értelmes embernek sem nem elég egy valag pénzt beszednek, ha szükség van egy csekkre utazgathatsz órákat meg egy napot ülhetsz a sorban.-

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.10.28. 12:35:16

IS,

"nem Kovács László döntötte ela HIPA-t"

nem is állítottam ilyet. viszont ő az adóügyi biztos arrafelé.
és ha én felérem azzal a kevés eszemmel, hogy kamu a magyarázat egy része, akkor neki ott kellene kalapálnia a tamtamdobot, hogy bizony kilóg a lóláb.

az meg egy vicc, hogy az eu mindenféle hangyafasznyi műbalhék miatt jelent fel országokat. kicsit érdekesek az erőviszonyok, meg az is, hogy ki mibe mer beleugatni.

heima (törölt) 2008.10.28. 12:37:26

teljesen felesleges és káros dolog a régió, a központi hivatalok átszervezése se járt semmilyen pozitív eredménnyel, egyszerű leépítés lett belőle, de a szolgáltatás minősége nem lett jobb, sőt csak romlott. Mondjuk pont ilyen a tipikus ballib reform: ész nélkül bezárunk, örülünk a (jó esetben) megtakarításnak majd csodálkozunk hogy semmi nem lett jobb...

Lenne mit tanulni a témában az Orbán-kormánytól: az okmányirodák bevezetése, a járulékhivatalok beolvasztása az APEH-be, a katasztrófavédelem igazgatásának átalakítása mind olyan lépések voltak, amik napjainkig stabilak maradtak, költségcsökkentéssel is jártak és jobb igazgatás maradt utána. Mondjuk való igaz, nem hívták fellengősen reformnak, nem kellett hozzá kormánybiztos vagy tárca nélküli miniszter, képes volt a belügyminiszter is levezényelni.

united skates 2008.10.28. 12:49:27

az a vicc, hogy amikor beépítették a 13. havit a bérembe, akkor örülhettem, mert 100-ról 112-re emelkedett a nettóm.

igen ám, de belecsúsztam egy magasabb szja-kulcsba (vagy az csúszott belém), így pár hónap után 112-ről 100-ra csökkent a nettó fizetésem.

ha most kicsit lecsökkentik a fizetésem, akkor megint többet fogok keresni pár ezerrel.
:D
majmok országa. :D

ja, és a legjobban akkor járnék, ha kirúgnának, mert akkor még további 3 hónapig kapnék fizetést (végkielégítést), hogy másik állás után nézzek a rendesen fizető eltitkolt másodállásom mellé (elé, mögé, alá, fölé).
:D
ilyen ország márpedig nincs.

azért az vigasztal, hogy 2010-től végre visszajön megint Mr. neaZemberekkelfizettessékmeg szakértőkormány, és az egészségügyet is (ahol "dolgozom") végre rendbe teszi a Nemzet Orvosa azzal, hogy újra nyilvánosan kitünteti az öccsét.

legalább a jövőnk biztos kezekben van.

GaborPesti 2008.10.28. 12:54:09

Nagy az isten állatkertje:

"Én inkább a multik adókedvezményeit függeszteném fel és megtiltanám a profit kivitelét az országból. Szerintem ezen többet lehetne fogni, mint csóró nyugdíjasokon. Vagy ez egy még szentebb tehén piszkálása lenne? "

Hát, nem egy gyártósoron kerekük van a gépeknek. Ha nem éri meg nekik itt termelni odébb álnak. Ha meg azt is megakadályoznád? Miért lenne jó ha cserébe leálna az export/inport etc. Persze ha a cél a minél nagyobb munkanélküliség akkor rajta. HAjrá az észak kóreai életszinvonal eléréséért.

"Ugyanakkor mindnyájan valójában a fizetésünk többszörösét, tízszeresét, százszorosának megfelelő értéket állítunk elő."
Tényleg azt teszed? Akkor miért nem álsz össze pár munkatársaddal és hozol létre saját céget? Vagy mégsem ér többet a munkád mint amit kapsz érte?

"Szerintem a segélyeket kellene rendesen megnyirbálni, meg talán nem alanyi jogon adni a gyest annak is, aki dolgozik, de még nincs a gyerek 3 éves. Aki dolgozik dolgozik. Ne akarjon még gyest is."

Nézd: Jelen rendszer támogatja a mielőbbi munkába állást. Ha munkába áll akkor valószinű igazából magának fizeti be adójából a gyest. Mig ha nem áll munkába akkor a ti(Bocsi de a dán jóléti rendszerváltást szponzorálom inkább) adótokból. Ha egy nőnek vagy férfinak(Ilyen is lehet ám európa boldogabbik felében, nem női privilégium a karrier beáldozása utód oltárán) 3 évet kell kihagynia munkából 1 gyerek miatt akkor teljesen lemarad a szakmai előmeneteltől továbbá egy szülés előtt álló nő is kevésbé kap az azonos korú ffivel összemérhető juttatásokat. Ha az átlag othonlét 1-1.5 év akkor jóval nagyobb esélye van a munkaerőpiacon, és közvetve adóval a közöshöz való hozzájárulásra.

"Azt a kis bibit elfelejtitek, hogy én vállalkozóként lehet kénytelen vagyok néhol ügyeskedni, de másképpen tönkremennék, és mehetne az utcára jó pár ember a cégtől a segílyé."

Muris lenne ha ay APEH felvenne pár internet megfigyelőt szakembert és ismeretlen tettes elleni feljelentésekkel eredményes nyomozásokkal, legalább leszoktatná a csalólat arról hogy büszkék legyenek arra hogy lopnak.

Általában úgy látom hogy a magyar vállalkozások nagy része mögötti üzleti terv a következő:
Adott egy A vállalkozás ami megcsinál valamit legálisan x önköltségért és megél. Én létrehozok egy B vállalkozást ami ugyanazt csinálja mint A (mert hülye vagyok saját ötletre azt hiszem vállalkozás = mercivel 3 éven belül), de hülye vagyok hozzá igy 1.1x be kerül nekem ugyanaz. Igy hogy piacon tudjak maradni adót csalok, és sirok hogy egyébként tönkre mennék.

MEnj tönkre ha nem tudsz legálisan hasznot termelni. A versenytársaid átveszik piaci helyedet, átveszik alkalmazottaidból az arra érdemeseket, és talán megnőnek akkorára hogy terjeszkedésbe is kezdjenek. És összességében az országnak jobb lesz.

Börtönbe az adócsaló "Vállalkozó"-kkal. Ötlet nélkül nem lehet vállalkozni. Amit te hivsz annak az inkább bűnszövetkezetben elkövetett adócsalás.

malar 2008.10.28. 13:03:15

Kicsit beteg vagyok ettől a "sok adócsaló vállalkozó" mantrától.

Igen, vannak adócsalók a vállalkozók között (is), azonban ők (veletek közszolgákkal szemben) egy olyan világban kell érvényesüljenek, ahol a fizuemelés nem alanyi jogon jár minden évben, ahol az állam csak a markát tartja az adókért és nem 13. havi fizukat osztogat.

Egy olyan világban kell érvényesüljenek, ahol VERSENY van.

Lehet lenézni őket, azt azonban nem kéne elfelejteni, hogy az országot a magáncégek és vállalkozások tartják el, és nem az állami szektor.

Kérem tehát a sok felháborodott közszolgát. Kicsit élje bele magát, milyen lehet az, amikor az alkalmazotti státusz és az ezzel járó bonuszok nem alapértelmezésben járnak az embernek a munkaadójánál, hiszen ez rengeteg pluszteher a munkaadó részére.

Ami pedig a "ne mi fizessük meg" viktorviktor szöveget illeti.
"Akkor mégis ki fizesse meg?"

Szarban van az ország, ezen nem tudunk változtatni.. Ha valaki azt hiszi, hogy a kilábalás közben nem az ő hátán kapaszkodva próbál majd az ország kilábalni a zavarosból, az szomorúan naív. Ez mindenkinek fájni fog.. kinek jobban, kinek kevéssbé..

Jah igen.. az már csak vicc, hogy az mszp kvázi politikai öngyilkosságra készül, de a fidesz továbbra is csak azt szajkózza, hogy ezt nem lehet, ezt nem szabad, ne mi fizessük meg, blahblah.. szerintem megakadt az a lemez és nem vették észre, hogy most épp az ő malmukra hajtja a vizet a szoci brigád.

Azaki 2008.10.28. 13:06:59

Látom nagyon nagy darázsfészekbe nyúlt a post írója. Olvasván a kommenteket, nagyon nagy részének igaza van! CSAKHOGY!
A közszolgák azért háborodnak fel, mert az amúgy is alacsony bérükből vesznek el a fentiek egy legyintéssel. Ha nem 13. havi lenne a neve, akkor ezt bér csökkenésnek hívnánk. Ők biztos minden filérükből adóznak. A versenyszférában dolgozók pedig szívják a fogukat, mert szerintük a közszolgák vérszívók. Én dolgoztam mindkét olodalon. Tudom, mennyi árbevételt kell realizálni, hogy kigyere nullára. Ha nem bírod tovább felveszel egy alkalmazottat, akkor az árbevétel kétszerese kell. LÁSSA MÁR BE MINDENKI. Itt nem a 13. havaival van a gond, hogy most nincs, vagy van, hanem azzal, hogy ROSSZ a rendszer!!! A 13.havi sokkal jobban mutat a választáson, mint a 12 %-os béremeleés. Mert a kettő pontosan ugyanannyi. Nem kellene a MÁV-ba 100 milliárdokat beletolni. A szolgáltatás meg cseppet sem javult. Egyszerűsíteni kellene a bürokráciát azzal, hogy nem újabb szabályokat, törvényeket hozunk, henem egyszerűbb családtámogatási rendszert, sokkal egyszerűbb adórendszert, sokkal ellenőrzöttebb és egyszerűbb közbeszerzést (mert itt úszik el a rengeteg pénz!!)

reality 2008.10.28. 13:11:09

GáborPesti
Aki ilyeneket beszél mint te, az sohasem vállalkozott. Kisvállalkozó vagyok, ezért tudom, mit beszélek. Sőt könyvelőként is dolgoztam. így egy picit jobban átlátom a helyzetet. Szóval nem is olyan egyszerű adót csalni, eltitkolni a bevételeket. Ezt csak úgy lehet hatékonyan tenni, ha hamis számlákat szerzel, máskülönben csak elenyésző összegeket lehet eltüntetni. Természetesen szóba jöhetnek az offshore-cégek, ám ezt a lehetőséget csak nagyvállalkozók vehetik igénybe.
Jobb lenne, ha ilyen kijelentések előtt, hogy a vállalkozók nagy része lop-csal, kicsit gondolkoznának a tisztelt megszólalók.

malar 2008.10.28. 13:19:03

GaborPesti
Szóval van A vállalkozó, aki szépen tengődik és jön B a copycat, aki adót csal mi, aki menjen csődbe ha nem tud másképp érvényesülni.

Elmesélem neked hogyan is néz ki ez a VALÓSÁGBAN:
Jön B, az adócsaló és elkezd alád kínálni. Kvázi önköltség alatt adja azt, amit te is csinálsz. Ekkor két opciód van:
1) Bezárod a boltot
2) Elkezdesz te is adótcsalni.

Persze elképzelhető, hogy olyan neved van, akit még magasabb áron is szívesen kérnek fel munkára.. ebben az esetben szerencséd van és felette állsz ennek a problémának.. ez azonban a vállalkozók vékony rétege.

B-t talán elkapja az APEH, idővel.. azonban előtte A csődbemegy, vagy szintén csalni kényszerül és mivel A nem rutinos csaló, ezért sokkal esélyesebb, hogy őt füleli le az APEH, B pedig termeli vígan a merdzsókat.

Ami pedig a menjen csak csődbe ötletedet illeti. Szerinted mi a jobb, egy - kupac, ha voltak alkalmazottak is - munkanélküli, vagy egy adócsaló cég, ami eltartja magát és az embereket akik ott dolgoznak?

Ha választanom kell a kettő között, akkor az utóbbit választom, még akkor is, ha az utopisztikus ideális világban, a harmadik nem létező opció lenne a helyes megfejtés, ami pedig a "tisztességesen adót fizető cég/vállalkozó".

reality 2008.10.28. 13:20:21

Azaki
Kössz, érthetően megfogalmaztad, amit én is mondani akartam.

reality 2008.10.28. 13:22:59

Kérem szépen az összes adócsaló-szakértőt, vázolja már fel, hogy lehet hatalmas bevételeket eltüntetni anélkül, hogy lefizetnéd az ellenőröket???

odonkor (törölt) 2008.10.28. 13:24:21

Megin' csődbevittek minket. Ez van.
Éljenek a 'Köztársaság' barátai.

Új Nick 2008.10.28. 13:39:06

Maradjunk a számoknál....
"A KSH 2007-es január-május közötti időszakot vizslató adatai szerint a költségvetési szférában 757 ezren, a versenyszférában mintegy 1 millió 942 ezren dolgoztak. A teljes munkaidőben dolgozók átlagosan bruttó 181 300 forintot, ezen belül a vállalkozásoknál dolgozók 170 700 forintot kerestek. Ha csak egy hajszálnyival is, de még mindig a közszféra felé billen a mérleg, mivel az ott alkalmazásban állók bruttó átlagkeresete 209 700 forint volt, ez az összeg az évente esedékes, egységesen januárban fizetendő egyhavi külön juttatást is tartalmazza."

www.hrportal.hu/index.phtml?page=article&id=61982

akkor most tessék már sírni még egy kicsit! Ilyen orszán mondjuk nincs még egy az EU-ban, ahol a közszférában magasabb az átlagkereset. A versenyszféra nem csak a vállalkozókból áll, hanem az ott dolgozókból is. A szalag mellett dolgozó melósok pedig ugyanúgy teljes bérrel vannak bejelentve, de azt sem hiszem, hogy a Tesco-nál nagy borítékos pénzek lennének, semelyik szinten. De hogy a másik végletet is mondjam, a pénzintézeti szférában sem nagyon van fekete pénz. Az építőipart és egy-két szolgáltatót vetíttitek ki az egész versenyszférára, ez nevetséges. És olyat még nem nagyon láttam, hogy egy közszolga nemhogy szolidáris, de legalább belátó lett volna azzal, akit nem engednek el mondjuk kedden 3kor a szalag mellől, hanem egy szabadnapot kell kivennie, ha valami nagyokos igazi szolgáltató szemlélettel "berendeli" mondjuk hogy személyesen elintézze a GYES-t, ami amúgy jár neki, de ha nem kilincsel utána, akkor nem kapja meg. Ez is eltart vagy 5000 közszolgát, ez igaz. És akkor nézzük meg a számokat is... Olyan ország sem nagyon van, ahol 1.9m versenyszférában dolgozóra 750e közszolga jut. Gykorlatilag a saját fizetési kategóriájában minden versenyszférában dolgozó még egy fél közszolga _költségét_ kell, hogy megtermelje. KÖLTSÉGÉT! Mert ez a létszám nem csak bérkeretet jelent, hanem fűtött irodát, kávéfőzőt, utazási kedvezményt, köztisztviselői napot is. Jah, és a legnagyobb foglalkoztató, a MÁV még a versenyszféra oldalon van. Aztán az sem kerül sokba. Pedig olyat sem láttam, hogy a vasutasok a gödöllői SONY gyár vagy a Suzuki gyár munkásainak érdekeiért sztárjkoltak volna. Ahol a szakszervezetet sem hagyják megalapítani.

És akkor arról ne beszéljünk, hogy versenyszférában a 36 órás munkahét az csak álom.

-----------

Carnivora: a nagybátyádéknál nem volt közös tanácsi rendszer, ahol a közös tanács központi települése kicsinálta az összes többit. Különben a legtöbb faluban a képviselőtestület és a polgármester együtt kap annyit, amennyit egy jegyző. Nem a választott képviselőkkel van a gond, mert szerintem minden településnek képesnek kell lennie a saját érdekeit érvényesíteni, hanem arra, hogy miért kell minden faluba annyi köztisztviselő, amikor a legtöbb "szolgáltatásr" viszont lehetne összevontan nyújtani több településnek. A szadesz is mindig ezzel a képviselőtestület dumával jön, pedig a polgármesteri hivatalokon lehetne sokat megtakarítani... Miért kell minden faluban külön-külön kivetni és behajtani a súlyadót? Ezt megtehetné az APEH és visszaoszthatná az adott településre..

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 13:44:07

GaborPesti 2008.10.28. 12:54:09

Olyan aranyosak a hozzád hasonló debilek fogadni mernék v.mi közgazdasági iskolába tanítod a pénzünkön a sok fiktív baromságod ...

malar 2008.10.28. 13:49:12

Új Nick:
szívemből szóltál.
Pontosan ez a baj, 750k közszolga jut kicsit több mint kétszer ennyi "adófizetőre". Ha megnézzük, hogy az átlagbérben a köszszolgák a jobbak, akkor ez az arány csak romlik.

Persze a közszolga is fizet adót, csak az az adó az állam zsebéből jön és oda is vándorol vissza. Szóval azzal verni a mellet, hogy a közszolgák legalább befizetik az adót minimum vicces.

Nem tudom mi a helyes megfejtés ebben az országban, de lassan ideje lesz megnyomni a reset gombot és nulláról újrakezdeni az egészet.

Van egy olyan érzésem, hogy valami csúnyának kell itt történnie ahhoz, hogy érdemi változások következzenek.. Bár ne lenne igazam.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 13:50:58

malar 2008.10.28. 13:19:03

Ez mind szép, és jó csak ne vegyen számlát a vállalkozó ilyen nyereségadó mellett? akkor feltehetné a kérdést a vállalkozó minek is dolgozik?

Egyébként érdekes módon a nagy mercisekhez alapban nem jár az APEH, mert jól fekszenek. Na meg a legnevezetesebb adócsalóink, akik elbuktak mégsem történt velük semmi Gyurcsány Ferenc miniszterelnök ÚR, Veres János pénzügyminiszter ÚR.

Új Nick 2008.10.28. 13:54:19



Azaki:

én pedig úgy dologozom a versenyszférában, hogy közigazgatási intézményeknek (is) szolgáltatok. Ráadásul, legtöbbször olyan dolgot, amit akár az ott foglalkoztatott rendszergazda is megcsinálhatna. Eközben találkozom sokféle ottdolgozóval - és nem csak informatikussal - és biztosíthatlak, a nagyrészüknek recepciós munkánál komolyabbat nem tudnának adni egy cégnél. Mármint olyan cégnél, ahol nem áll rendelkezésre egy munkanap egy 6x10-es táblázat előállítására, Excelben. És sajnos, az én cégemnél nem lehet kitenni a táblát, hogy ügyfélfogadás hétfő du, szerda és péntek de. így a belső, irodai munkáim általában 4 után maradnak, mondjuk este 9-10 ig, hogy másnap megint fitten mehessek (egyedül) a minisztériumi "meetingre" , ahol nemritkán 6-8 ember is kell, hogy felelős döntést tudjon hozni a másik oldalon. Darabonként keresnek annyit, mint én. Hát, ez a békaperspektíva, tudom, de vannak ilyen szemetek, akik ezt észreveszik.

malar 2008.10.28. 14:03:14

Carnivora:

Én a magam részéről nem támogatom az adócsalást.. az a fajta vagyok, aki inkább összegörnyed, meghúzza a nadrágszíjat és szenved ha erre futja az erejéből, de csalni csak legvégső esetben fogok, ha tényleg az existenciám múlik rajta.

Azt azonban meg tudom érteni, ha valaki úgy érzi, hogy a mai adóterhek mellett a semmiért dolgozik, mert ez valahol így is van. Azért dolgozunk ma.. mármint mi, adótermelő emberek, hogy eltartsunk egy durván eladósodott és hihetetlenül túlfújt állam lufit.

Ezen persze nem sokat tudunk változtatni, az adósságokat ki kell fizetni, ha hátat fordítok neki, attól még megmarad, azonban a lufit lassan ki kéne szúrnia valakinek, mert akkor legalább annyival beljebb lennénk.

A gond csak az, hogy bármelyik pártot nézed, egyiknek sem érdeke a lufit bántani, mert ők a lufiban élnek. Igaz ez ferkóra, de igaz ez a viktorkára is.

Mikor fog hát megváltozni az ország helyzete, kérdem én? A válasz: majd ha kitör a forradalom. Mert valójában a hatalmi elitnek NEM ÉRDEKE, hogy az emberek kitörjenek az intézményesített, demokráciának nevezett rabszolgatartásból. Nekik ez így pont jó. El fog majd jönni az a pont, amikor az emberek ezt megunják, és akkor - nem pártpreferencia alapon - ki fog törni a parasztlázadás. Akkor.. de csak akkor fog megtörténni az, hogy a mostani lufilakókat lecseréljük egy új garnitúrára.

Ha kis szerencsénk van, akkor az új garnitúra majd rendbehozza a dolgokat, mielőtt ők is lufilakóvá fajulnának.

Egy dolgo ugyanis biztos: a hatalom megront. Lehetsz te a legjobb ember, a legvéresebb forradalmista a világon, ha hatalmat kapsz, csak idő kérdése és te is azzá a zsarnokká válsz, aki ellen korábban küzdöttél.

Szóval jah.. hívjatok pesszimistának, de én nem sok kilábalási lehetőséget látok ebből a katyvaszból. Egy dolgot lehet tenni, ha megvan hozzá a tehetséged, akkor küzdjed be magad az elitbe. Házasodj be, gazdagodj be, csald be magad.. mindegy miként, de juss be és tanulj meg lefelé taposni miközben felfelé haladsz, mert ha egyszer bejutottál akkor meg kell tudnod tartani a helyedet.

Ha ez nem megy, akkor csatlakozhatsz a rabszolgák népes táborához. Lehetsz te jobban tartott rabszolga (középosztály), vagy utolsó csicska (szegény réteg), de mind1 mit csinálsz, a munkád legfeljebb arra lesz elég, hogy az exisztenciádat megőrizzed vele, feljebb jutásra már nem nagyon.

GaborPesti 2008.10.28. 14:04:57

@reality

"hogy én vállalkozóként lehet kénytelen vagyok néhol ügyeskedni, de másképpen tönkremennék"

Ezt nem én állitottam. És nem az első hasonló tartalmú állitás.

És adócsalás, ügyeskedés ott kezdődik hogy "számla nélkül intézzük el", hogy EVA mejgjelenése előtt költségként irjuk le a gyerek tandiját, vagy hogy a fizetés egy részét boritékba adjuk, és a barter ügyletek is ilyenek gyakran.

Ilyen helyzetekben mindenkinek volt része. Annak is aki nem vállalkozó.

És több milliárdos forgalmú cégek is alkalmaznak hasonló teknikákat.

Pl IQSYS Rt nél 2 munkatársam egyértelműen kényszervállalkozóként volt alkalmazva, és voltak gyakorlatilag rendes alkalmazotti munkát végző egyetemista munkatársaim is akik alapitványon keresztül valószinű adómentesen kapták meg ösztöndijnak álcázott jövedelmüket.
Eme utóbbi gyakorlat némely más hazai intézményben pl múzeumban is divlik ahol órabért!! is képesek ösztöndijként elszámolni.

Ja és nem vennélek fel könyvelőmnek.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 14:10:30

GaborPesti 2008.10.28. 14:04:57

Te száz százalék v.mi balfék okoskodó vagy életedben nem dolgoztál még semmit amit nem az állam fizetett az tuti. Szerinted, melyik magáncég termeli ki ezeket a járulékterheket , ha mindent bejelentve fizet? egyik sem , ezért kapnak pl. a multik mindenféle kedvezményeket ők is csak azért jelentik be a népeket, mert amúgy egyiknek sem állt volna esze ágába sem idetelepülni. Ennyit erről. -

Új Nick 2008.10.28. 14:14:24

GaborPesti: és még számtalan formát nem soroltál fel, de ügyes vagy, gratulálok.

Csakhogy nem ez a kérdés... az a kérdés, hogy a reálgazdaság, ami 1900e embert foglalkoztat, meddig tud eltartani 750e költségvetésből fizetettet. ERRE kellene válaszolni, és akkor majd a többi válasz is megszületik. Majd ha egy államigazgatási intézményt én inkasszózhatok, ha ő nem fizeti ke nekem, ami pedig járna...Majd ha nem leszek eleve gyanús, ha egy negyedévem úgy jön ki, hogy ÁFA-t kell visszaigényelnem... Majd ha én is kötbérezhetek egy hivatalt, aki nem képes időre kiállítani egy igazolást arról, hogy az atomenergia alapnak nem tartozom, vagy nincs vámtartozásom, és emiatt lecsúszok egy beszerzésről... Majd ha a közbeszerzéseknél a legobb ár/érték arány nyer, és nem a csókos, aki tudja, hogy beadhatja olcsón, mert a többi pénzt lemutyizza, vagy eleve nem is kell semmit letenni érte cserébe.... Majd akkor beszéljünk arról, hogy a vállalkozások hogyan ügyeskednek. De lehet, hogy akkor már nem is kell, mert nem lesz érdemes ügyeskedni.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 14:17:42

Új Nick 2008.10.28. 14:14:24

Így van.

wendriner úr 2008.10.28. 14:52:28

nagyon ugy tunik, hogy a fidesz tamogatasat is kero IMF ajanlat egy oriasi kacsa volt. mi a f@szert kellene elvinnie a balhet az ellenzeknek azert, amirol nem tehet. index bekaphatja, jobb esetben csak megvezettek, rosszabb esetben provokalt.

GaborPesti 2008.10.28. 14:55:03

@Carnivora: nem nyert. és elég nyereséges magáncégnél dolgozok ~10% earning/share t tud a részvényünk évek óta stabilan.

És megértem hogy eszük ágában sem lenne odatelepülni amig ilyen az oktatás szinvonala, és az emberek főleg a vállalkozók mentalitása: Magyarországon még azt sem szokás betartani ami a szerződésben le van irva, nem hogy a gentlemans agreement működne.

És ki tudja termelni jópár, a többi meg csukjon be. Nincs rájuk szükség mint feljebb is jeleztem.

És EU ban szolgáltatások szabad áramlása működik. Semmi sem tiltja meg egy válalkozásnak hogy áttelepüljön máshova ahol barátibb a környezet: Nincs állami korrupció, kisebbek az adók.
Ja hogy ott többnyire a helyi APEH is tökösebb igy adót se lehet csalni? Ja és hogy a versenytársak feljelentik egymást adóelkerülésért ha rájönnek? Ja és hogy saját vállalkozás kell, de nyelveket nem tudunk, és nyelveker tudót meg sem fizetünk?

reality 2008.10.28. 15:00:56

GáborPesti
Kit minek veszel fel nem érdekel (már nem dolgozom könyvelőként - nem akartam ilyen ostobáknak tartani a hátam).
De! Melyik kis- vagy középvállalkozónak éri meg állandósítani a számla nélküli kifizetést!? Hiszen a vállalkozónak többe kerül, mint számlával!
A gyerek tandíját (meg hasonlókat) csak azok tudják leíírni költségként, akik lefizetik az ellenőröket, vagy legalábbis ismer egy két nagyhalat.
Bartel/barter = Nem valutával, hanem áruval történő fizetés. A barter ügyletek legegyszerűbb formája, áru áruért cserél gazdát. Ez mért baj?
A többit meg megengedi a törvény, az nem adócsalás (mint a kékkönyv)!!!

Új Nick 2008.10.28. 15:02:10



GaborPesti:

csak az a baj, hogy a reálgazdaság kicsit több, mint blade szerverek és bulsshitgeneráló BPR-ERP-SOA meetingek és szoftverek. a fodrász nem fog Hannoverből szolgáltatni, amíg a remote hajvágást nem találják fel. És, ízlés dolga, de kurva ideges lennék, ha Milton Keynesig kellene üvegesért gyalogolnom. Annak is örülök, hogy az utca végén van bót, ami nyitva van tízig. És a magánbölcsi is jó, ha legalább a kerületben van.

Az a baj, hogy a csőlátás nem gyógyítható, de diagnosztizálható. Keress vel egy optikust. Lehetőleg a közeledben.

reality 2008.10.28. 15:03:55

GáborPesti
Te nem csak ostoba vagy, de legalább pökhendi is!

zsögödbenő 2008.10.28. 15:18:13

Új Nick 2008.10.28. 14:14:24
"Csakhogy nem ez a kérdés... az a kérdés, hogy a reálgazdaság, ami 1900e embert foglalkoztat, meddig tud eltartani 750e költségvetésből fizetettet. ERRE kellene válaszolni, és akkor majd a többi válasz is megszületik."

És azon nem gondolkozol el egy csöppet, hogy egy 10miliós országban miért 1900e ember foglalkoztatott csak? Ez az igazi probléma, nem a 750e közszférás, akiknek jelentős része NEM köztisztviselő, hanem közalkalmazott, akiknek a bértáblája uolyan végzettséggel és munkaévekkel jelentősen szarabb. És a 170ezres bruttó átlagot ugye nem hisszük el, mint a versenyszférát jellemző adatot???!!! És ne gyere a teszkós anyagfeltöltő bérével, mert a közszférában alkalmazottak túlnymmó többsége diplomás, hosszú éveket és energiát feccölt a tanulásba...

határszéli 2008.10.28. 15:25:36

RTomi 2008.10.28. 09:11:05 hozzászólása tökéletesen megvilágítja a közszolgák bérezését. Természetes, hogy ebből kell elvenni. Politikai bum lenne, ha a polgármesterek, települési, megyei, képviselők, országgyülési képviselők, tanácsadók, külsős szakértők létszámát, tiszteletdíját csökkentenék. Mert ugye az nem szur senkinek sem szemete, hogy minden településen ( 3200) minden megyében, minden kerükletben, + fővárosi közgyülés, van polgármester, képviselő, smindenütt van tiszteletdíj, ami mögött semmilyen értelmes, becsülets munka nincs. Képviselik a saját érdeküket. Több képviselői ülésen, szavazáson láttam, hogya kiküldött előterjesztéseket ott bontják fel, vagy mé ott sem, vagy szem és fültanuja voltam az országgyülésben, hogy szavazáskor minden frakcióóból valaki bekiáltja, hogy igen, nem. És az unatkozó, internetező, ujságolvasó, telefonáló "honatya, honanya" unottan megnyomja a gombot. Na itt lehetne takarékoskodni. De ennyire nem hülyék, itt képviseli a saját érdeküket.

zsögödbenő 2008.10.28. 15:27:39

határszéli 2008.10.28. 15:25:36

Nálad a pont!

pnr 2008.10.28. 15:28:54

Új Nick
"Ilyen orszán mondjuk nincs még egy az EU-ban, ahol a közszférában magasabb az átlagkereset."

Pl. Magyarország sem az:

"A szellemi foglalkozásúak bruttó átlagkeresete 255 400 forintot, a fizikaiaké 122 500 forintot tett ki 2007-ben. Ezen belül a versenyszférában dolgozók bére mind a szellemi, mind a fizikai foglalkozásúak esetében magasabb volt az elmúlt évben, mint a költségvetésben alkalmazottaké. A szellemi foglalkozásúak a versenyszférában 276 500 forint bruttó bérrel rendelkeztek, míg a költségvetési intézményekben foglalkoztatottak 233 400 forinttal. A szellemi foglalkozásúak bruttó keresete a költségvetési intézményekben 1997 óta minden évben alacsonyabb volt a versenyszférában foglalkoztatottak
béréhez képest."

Forrás: KSH Statisztikai tükör II. évfolyam 84. szám
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/jel/jel308041.pdf

Vagyis a magasabb közszférabeli bérátlag úgy jön ki, hogy más a közszféra "munkaösszetétele", jóval magasabb a szellemi foglalkozásúak aránya. A közszférábant általában tanítanak, gyógyítanak, gondoznak, kutatnak, közigazgatnak, és jellemzően, arányaiban kevesebben dolgoznak szalag mellett.

wendriner úr 2008.10.28. 15:32:34

azert a 10%-os earnings per share-re kivancsi lennek GaborPesti, ugyanis azt abszolut ertekben, mondjuk centben, vagy pennyben adjak meg. %-ban nem ertelmezheto. a gentelmen's agreement sem pont ugy irodik, ahogy te kepzeled. de amugy sok minden amit irsz igaz, csak joval tobbnek kepzeled magadat, mint ami vagy. pl nyelveket sem beszelsz annyira, mint gondolod.

Közszolga 2008.10.28. 15:40:32

Azért az a 13. havi fizetés elvétele súlyos reálbér csökkenést is jelent.
2007-ben a közszféra egyáltalán nem kapott béremelést (infláció akkor >5%), ugyanakkor 2007. nyarától a 13. havi fizetés felét havonta előlegként folyosították (így a havi bér nőtt ugyan, durván 6%-kal, viszont az éves bér szinten maradt).
2008-ban csekély nominális béremelés (5% körül, az évvégére ugyanakkor 10%körüli infláció várható), a 13. havi fizetést pedig egész évben előlegként folyósítják.
2009-re tervezettek szerint várhatólag a bér nominálisan sem emelkedik (avagy mindenki ugyanannyit kap), ellenben a 13. havi fizetés előlegkénti megszüntetése azt jelenti, hogy a bér nominálisan durván 7.5, 8%-ot csökken (ha jól számoltam). Emellé még következhet jövőre egy 5-10%-os infláció (a közszféra bérét mindig csak legfeljebb januárban emelik), így szépen mindenki láthatja, hogy igen durva reálbér csökkenés előtt állunk.
Asszem, megyek állást keresni...

Új Nick 2008.10.28. 15:41:06

zsögödbenő:

Lehet jönni a versenyszférába dolgozni. nem munkatábor a közszféra, ott lehet hagyni. Volt olyan kollégám, aki megpróbálta. nyüszítve menekült vissza. Azt mondta, ha lehet iinkább dolgozik feleannyit 15%-kal kevesbb bérért. Azért a 36 óra az 36 óra, ugye. Nekem ez az évem nem volt 60 óra / hét alatt.

---------

Határszéli:

sőt, le is lehetne lövetni mindegyiket, minek ez a demokrácia, egy megyei párttitkár és egy 30 fős központi bizottság mindenre elég lenne. Az a lényeg, hogy egy szocpol jelzálog levételéhez való hozzájárulást 4 közszolgának kelljen intéznie. Tényleg, NÁLAD A PONT.

Külsős szakértők: például olyanokra gondolsz, akiket azért bíznak meg szerverüzemeltetéssel, mert a közszolga rendszergazda nem ér rá a sok tanfolyamtól, amire elküldeti magát. Hogy aztán 15 microsoft jelvénnyel kiröhögjön, mert nekem sem pénzem sem, időm megcsinálni. Viszont azért olyan még nem volt, hogy én tanultam volna tőlük. Hát igen. Tényleg nem kellenének.

Nem kellene a PWC-vel törvényt előkészíttetni, ha a minisztériumi emberek nem lennének annyira túlterhelve, ugye... A permanens költözéssel meg a folyamatos átszervezéssel. És az ezzel együttjáró helyezkedéssel. Például.

Bummer 2008.10.28. 15:43:11

Gyurcsányék szerintem arra játszanak, hogy az elkeseredés erőszakot szüljön. Például, hogy a szegény vidékiek levezessék a feszültségüket a fém- és terménytolvajokon.

zsögödbenő 2008.10.28. 15:47:12

pnr,
én is ezeket az adatokat kerestem...ennyit a bérkülönbségekről.

Új Nick,
láthatóan nem vagy képes megérteni, hogy a közszféra túlynomó többsége nem a minisztériumokban és egyéb kp-i igazgatási szervekben fastlógató emberekből áll, hanem tanárokból, orvosokból, kutatókból....
Igen, el lehet menni a versenyszférába, csak akkor kíváncsi leszek, az állítólag 170 bruttóból tengődő versenyszférások majd hogyan kuporgatják össze a pénzt mondjuk a félévenkénti 200-300ezres iskolai tandíjra, a tízezrekre rúgó orvosi rutinvizsgálatokra stb. Merugye akkor annak is ára van, amit ma a közszféra nyújt neked, "nincs ingyenebéd"!!!!

GaborPesti 2008.10.28. 15:59:31

@reality
Barter:
Ha rendesen reális értéken van lekönyvelve akkor semmi baj, azonban könnyű barter megállapodások esetén elfeledkezni az adóvonzattól. És forgalmi adó vonzat ilyenkor is keletkezhet.

Számla nélküli kifizetés:
Ha cégek a klienseid akkor ez nem lehetőség, de végfelhasználók esetén nagyon gyakori.

Költségelszámolás:
Lehetséges könnyedén. Nem divat a szemantikai adóvizsgálat. Nem egy Kft esetén van apportálva magánhasználatú tárgy, vagy van magán célra használva cégautó. Az is ide tartozik, ha a Transportereddel elviszed a gyereked oviba.

És nem személyeskedésből mondtam hogy ne legyél könyvelőm, hanem mert hozzászólásod alapján nem tűnsz benne jónak, azaz lehet hogy félreérthetően fogalmaztam: Könyveléshez lehet hogy értesz, de könyvelési tanácsadónak nem lennél jó. Ugyanis sokan csalnak adót és elenyésző fizeti le az ellenőrt a kis halak közül. továbbá a legális adóenyhitési módszerek is léteznek.

@Új Nick
Hannoverbe megy és a Hannoverieknek fog szolgáltatni. A haszon akkor még az övé. NEm lehet függetlenül megválasztani az üzleti környezetet, és a célcsoportot.

És ha kimegy akkor itthon fodrászhiány lesz, és akkor a maradók árat tudnak emelni és az áremelésből be képesek fizetni az adót.

És miután a fodrászok is részt vesznek a közteherviselésből, és észrevesszük hogy a költségvetés egyenlege javul, lehet adót csökkenteni etc.

pnr 2008.10.28. 15:59:48

Másik, többszörolvasható félreértés: a munkaidő a közszférában 36 óra. Ehelyett: Ktv. 39. § (1) bekezdés: "A munkaidő heti negyven óra..." A Kjt. szerinti differenciáltabb, ott vannak ágazati kivételek, de az általános ott is a 40 óra (tanároknál más az ismert okok miatt).

Új Nick 2008.10.28. 16:09:43



zsögödbenő:
- igen, igazad van. tényleg nem ezekből áll a többség. csak akkor, ha már erre figyelmeztetsz, nem ártana magadat is figyelmeztetni... a versenyszférában dolgozók jelentős része sem tudja a 200-300 ezres tandíjat fizetni. :-) és ahogyan a közszféra nagyrésze nem faszlógató hivatalnokokból áll, úgy a versenyszféra nagyrésze sem jövedelemtitkoló milliomosokból. ebben is megegyezhetünk... Az viszont biztos, hogy a közszférában a befizetett adót is a már egyszer befizetett adóból fizetik. Szóval, lehet bármennyit sírni, amíg a versenyszféra nem működik jobban, addig a közszféra sem lesz jobb jövedelmi helyzetben. Viszont amíg a versenyszférában - mondjuk - még ki sem nyitottál egy asztalosműhelyt és már 12 hatóság nézi, miért fog megbüntetni, addig a versenyszféra nem is fog jobban működni. Érdemes ezen kicsit elgondolkozni.

Persze, ebben az is benne van, hogy az adócsalókat is kellene hatékonyabban ellenőrizni, csak, ahogyan ezt feljebb valaki leírta, félő, hogy a hatékony fellépés - mondjuk - a minimálbér + boríték rendszer ellen leginkábbis azt eredményezné, hogy növekedne a munkanélküliség és bezárna jópár "szürkevállalkozás". Ezt a foglalkoztatást sem lehet egyébként teljesen a vállalkozásokra verni, mert a munkavállalók "elvárásai" is olyanok, hogy ezt kényszerítik ki. A vállalkozás többet nem tud kitermelni járulékokkal együtt (például azért, mert egy 10 fős építőiapri brigád fölött van 5-6 fővállalkozói szint, a legtetején azzal, aki a pártnak fizet vissza), kevesebbért viszont a munkavállaló "inkább otthon marad", dolgozik teljesen feketén vagy "leszázalékolTATJA magát"... Szóval, el kellene dönteni, melyik az olcsóbb... És azon is el kellene gondolkodni, hogyan lehet, hogy már majdnem EU szinten vannak az állami beruházások bekerülései, valahogy az, aki a sor végén van mégsem EU szinten keres. Sem nettóban, sem bruttóban. Pedig 1000 négyzetméter iroda kifestése pont olyan tételekből áll Berlinben, mit nálunk. Anyag + munkaerő. Ebből az anyag EU árszinten van, az össz-bekerülés EU árszinten van, a munkabér meg nem....

GaborPesti 2008.10.28. 16:10:40

"azert a 10%-os earnings per share-re kivancsi lennek GaborPesti, ugyanis azt abszolut ertekben, mondjuk centben, vagy pennyben adjak meg. "

Igen de nem mindegy hogz 2$ Earning per share 2, 20 vagy 500$ os részvényár mellett történik. A % önmagában kifelyezőbb. Persze percenként ávltozik igy nem megadható, de fórum céljaira jobb. És gyorsan gépelek de mentségemre legyen szólva magyarul legalább ennyi hibát vétek mint angolul.

Új Nick 2008.10.28. 16:20:00



pnr: ahány Polgármesteri Hivatalban, Hatóságnál (APEH, TB, NKH), minisztériumban jártam, pénteken 14:00-kor olyan, mintha tűzriadó lenne. És a 750 000 nagyrésze NEM tanár és EÜ. dolgozó, csak a legnagyobb homogén csoportok ezek.


---
"..ennyit a bérkülönbségről" - persze ezt lehet tovább differenciálni, de minek :) a versenyszférában van egy felsővezetői réteg, ahol sokkal kevesebben keresnek sokkal többet, ez azért húzza az átlagot, de egy "előadó pozíció" (pl. önkormányzat) és mondjuk egy logiszikai cég hasonló munkát végző, hasonló végzettségű dolgozóját hasonlítod össze, azért ne fogadj arra, hogy az előadó keres kevesebbet. és arra se fogadj, hogy a logisztikai ügyintézőnek van "logiszikai ügyintézők napja" és abban sem lennének nagy kétségeim, melyik mehet haza pénteken kettőkor, és arra sem, hogy ha az ügyintéző elbassza, akkor az előadó megbírságolja, de ha az előadó elbassza, akkor is az ügyintéző lesz lecseszve, hogy miért nem hívogatta naponta az előadót...

zsögödbenő 2008.10.28. 16:20:35

Új Nick,
persze, a hatósági működéssel kapcsolatban nekem is komoly aggályaim vannak, az igazgatás bizonyos részének tevékenysége elképesztő, a jogszabályi háttér dettó. Csak arra próbálok utalni, hogy amúgy megint az eleve alacsonyabb bérű közalkalmazottak szopnak nagyobbat, nem az igazgatásban ücsörgő hozzánemértők....
Másrészt: miért ne működheten jobban a közszféra? Bizonyos helyeken kevesebb emberrel (leginkább a párhuzamos hatáskörrel működő hatóságok és az önkormányzati igazgatási szféra), egyértelműbbb feladat- és felelősségi körrel. Az viszont ténykérdés, hogy ha arra várunk, hogy úgymond mikor működik majd jobban a versenyszféra (amúgy ezt miben mérnéd?), akkor kb 10 éven belül nem lesznek iskolák és nem lesznek orvosok....Márpedig ez bérkérdés alapvetően, semmi más...
Egyébként meg persze nem milliomos minden versenyszférás, de elgondolkoztat, amikor megnézem, hogy a panaszkodó, sanyargatott kisvállalkozó stb. milyen ingatlannal bír, milyen autója van, vagy hogy még demagógabb legyek: hogyan teszi be egy hétvégi bevásárláskor egy tanár havi bérének felét a bevásárlókocsijába bármely hipermarketben....és persze ők azok is, akik felveszik a gázártámogatást, akik mindenre jogosulta, hiszen papíron oly kevés jövedelmük van, hogy az el sem képzelhető, stb...
Van egy ismerősöm, az apja pék egy kisvárosban. Évek óta sírnak, hogy ha megemelik a minimálbért, akkor tönkremennek, mert oly sokat kell majd fizetni a néhány alkalmazottnak, Hogy, hogy nem, amikor a lánya egyetemre ment, mégis ki tudtak csengetni neki egy 20 milla körüli budapesti lakást. Ezt pl, egy kétkeress közalkalmazott család képtelen lenne megoldani...na látod, itt van pl. a statisztika és a valóság közötti különbség...

Új Nick 2008.10.28. 16:23:10

GaborPesti: DE. Baromira marhára mindegy, hogy milyen árfolyam mellett történik. Éppen ezért nem adják meg százalékban. GOndold át, és rájössz, miért. Ez a heti Vállalati pénzügyek II. házifeladat

zsögödbenő 2008.10.28. 16:23:44

Új Nick 2008.10.28. 16:20:00
"..ennyit a bérkülönbségről" - persze ezt lehet tovább differenciálni, de minek :)

Átlagos multinál középfokú végzettséggel callcenterező emberek kb 140-160 nettót keresnek, ha idegen nyelven teszik, akkor valamivel több. Ezért egy diplomás közalkalmazottnak kb 25 évet kell dolgoznia, hogy ide eljusson a besorolásban a bértáblán...

pnr 2008.10.28. 16:32:05

Új Nick 2008.10.28. 16:20:00

Az igaz, hogy a versenyszférában nagyobbak a különbségek a vezetők, beosztottak fizetése között, mint a közszférában. De százezer fős nagyságrendnél a kevesek kiemelkedő vezetői fizetésének statisztikailag nincs akkora jelentősége. Ráadásul a minimálbérre bejelentett, de ténylegesen nem annyit kereső versenyszférabeliek pedig legalább annyira lefelé húzzák az átlagot. Ezért van annak elsősorban jelentősége, hogy a szalag mellett fizikai munkás dolgozik, az iskolában pedig diplomás tanár.

A munkaidőről:
Az általam idézett Ktv. idézet valóban így folytatódik:
"A munkaidő heti negyven óra, hétfőtől csütörtökig 8-16.30 óráig, pénteken 8-14 óráig tart."

Ez, ha összeadod, 40 óra.

pnr 2008.10.28. 16:35:19

És különben is, fizikai munkás felsővezető a versenyszférában, aki felhúzza az átlagbért?

Új Nick 2008.10.28. 16:37:29

Hét, akkor szólok is az 50 éves középfokú végzettségű villanyszerelő barátomnak, hogy keresse meg az "Átlagos Multit" mert ezzel a végzettséggek ott többet kereshet. De mondjuk ismerek újságírót is, megyei újságnál, 2 diplomával, aki kevesebbet keres. És egy Nógrád megyei multi egy diplomás informatikusnak sem fog ennél többet fizetni. Jah, ezek nem Budapesten dolgoznak? És vajon a Nógrád megyei APEH előadó és a Nógrád megyei ügyintéző összevetésem hogy áll? Ja, hogy az ország 4/5-e nem Budapesten él?

pnr 2008.10.28. 16:39:39

Egyébként ha a tanárt és az orvost összeadjuk (vagyis oktatás + eü. + a rokon szociális szakma), akkor ez bőven a 750 e. többsége.

Új Nick 2008.10.28. 16:39:55

pnr:
akkor elmondom az egyik korábbi munkahelyem policy-jét: munkaidő: 9-18 óráig, 1 óra ebédidő. Ez ha összeadom 45 óra. Kedves olvasóink, hol az eltérés?

Új Nick 2008.10.28. 16:42:42

pnr: nem, az egyik javaslat szerint szellemit szellemivel vessünk össze, mert a közszférában nincs fizikai, vagy legalábbis kevesebb... ezért gondoltam, hogy a szellemi-szellemi összevetést lehet differenciálni. de mindegy, nektek van igazatok. Kurva sokat keresünk és keveset adózunk, viszont alig dolgozunk és biztos megérjük a nyugdíjkorhatárt. Ezért nektek rossz, rohadjak meg, ahol vagyok.

wendriner úr 2008.10.28. 16:44:25

GaborPesti. EPS = Adozott, etc nyereseg elosztva a forgalomban levo reszvenyek szamaval (kicsit leegyszerusitettem). Sehogy sem lesz belole %, nem kell vakitani, ertjuk, hogy szerinted valami jo helyen dologozol (elarulom, masok is itt ezen a forumon, sot, valoszinuleg jobb helyen). amirol te beszelsz, az a P/E akarna lenni, az sem %, de legalabb annak az erteknek a reciproka (tehat 10). EPS (Earnings Per Share) eseteben neznek %-os valtozast elozo evhez kepest (abban a 10-15% iden mar eleg jo szam nagy multiknal). abszolut f@szsag amirol beszelsz amugy.

Kokanak abban az egyben tokeletesen igaza van (masban soha), hogy a magyar altalanossagban penzugyi analfabeta, erre a legjobb pelda a te eseted.

Hogy errol egy laza csavarral visszakanyarodjak a poszt temajahoz, a penzugyi analfabetasag az oka tulnyomoreszt annak, hogy a magyar bankok nem omlottak ossze.

Bummer 2008.10.28. 16:47:15

A probléma, amit mindenki kerülget:
Ma Mo.n egy 2+2 fős család normális (1 autó, 1 lakás, fűtés, evés, ) megélhetésére kb. 300e Ft-ra van szükség. Ebben nincs benne életbiztosítás, megtakarítás, tehát lényegében bármilyen váratlan esemény képes ebből lenyomni a családot a létminimum alá.
A vállalatok nem fizetik meg a munkaerő előállításának költségét.

Carnivora (törölt) 2008.10.28. 16:52:52

GaborPesti 2008.10.28. 14:55:03

Jól van az ilyen a kedvenc marhám, mint te a helyi viszonyokat összehasonlítani külfölddel. Na a hozzád hasonló sz*rháziak mit járnak ide okoskodni, mikor fogalmatok sincsen a magyar valóságról.

Nyugaton kimegy mondjuk a víz szerelő 10x annyit elkérhet a munkáért, és adózhat belőle nyugodt szívvel magyarországon a szerelő ugyanazt a munkát tizedannyiért végzi el, mert nincsen az embereknek pénze megfizetni. -

pnr 2008.10.28. 16:59:40

Új Nick 2008.10.28. 16:42:42

" Kurva sokat keresünk és keveset adózunk, viszont alig dolgozunk és biztos megérjük a nyugdíjkorhatárt. Ezért nektek rossz, rohadjak meg, ahol vagyok. "

Hát ez a baj? Akkor megnyugtatlak: nem gondolom. És azt sem gondolom, hogy minden rendben van a közszférában. Ahogyan a magánszférában sem.

Én csak két dolgot mondtam: a közszféra átlagbére azért magasabb, mint a versenyszféráé, mert nagyobb a szellemi foglalkozásúak aránya. Vagyis szerintem is vessük össze a szellemit a szellemivel és a fizikait a fizikaival. Az egy külön kérdés, hogy a versenyszférában a szellemiek között mennyit torzít a kevesek kiemelkedő fizetése egyik felől, a nem valós fizetésre történő bejelentés másik felől. Ha erről van pontos adatod, szívesen veszem. A rövid hozzászólásomban csak arra akartam utalni, meglehet szerencsétlenül, hogy a fizikaiak esetében a különbséget nem okozhatja a felső vezetők kiugró bére.

És azt sem mondtam, hogy nem lehet, hogy sok cégnél a rendes munkaidőbe eleve belekalkulálnak túlórát, és ezért eleve többet dolgoznak, mint a közigazgatásban (ahol egyébként sok helyen szintén sok a túlóra, és a túlórapénzt sem a munkáltató nyúlja le, hanem de jure nem jár). Csak azt mondtam, hogy a közigazgatásban a munkahét nem 36 óra, hanem 40.

Akkor most mi a gond?

Új Nick 2008.10.28. 17:10:11

foglalkoztatottak:
EÜ: 2007. 12.hó: 51 410 (gondolom, azóta nem sokat nőhetett, előző évhez képest 9% csökkenés)

Közoktatás pedagógusok összesen (2005/06) 165 253. Ehhez még nyilván jön a nem-pedagógus, ami az én tapasztalataim alapján nem lehet több 20%-nál, legyen 32 000 akkor 197 000

Felsőoktatást nincs kedvem keresgélni, de ez elég messze van a 750000/2-től. Nagy jóindulattal lehet a fele, de semmiképpen nem a többsége.

pnr 2008.10.28. 17:15:33

Oktatás: 267,7 e. fő, eü. + szoc.: 201,8 fő. forrás: KSH, Létszám és kereset a nemzetgazdaságban, 2008. január–augusztus című gyorstájékoztató (portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/let/let20808.pdf).

Új Nick 2008.10.28. 17:26:42

ok :) én ezt nem találtam, csak mindenféle ppt-ket, sorry.

pnr 2008.10.28. 17:34:47

Ugyan már, tényleg annyi mindenféle adat forog közkézen, hogy nehéz abból hitelest találni. :-)

Új Nick 2008.10.28. 17:44:40

hogy mi a fontos? nyilván azért vagyok frusztrált, mert az én szempontjaim láthatóan senkinek sem fontosak és én nem is leszek kampánytéma. nyilván ezért érzem úgy, hogy bűnözőnek néz mindenki, leginkább a közszféra felől, én meg közben úgy érzem, hogy megszakadok, és közben arra sem vagyok elég, hogy egy huszadrangú pártkatona megemlítse, hogy mi lesz így velem. nekem nincs szakszervezetem, és az 1.9 millióval jelentős kisebbség vagyok az országban, de még a választásra jogosultak között is, tehát nem érdemes semilyen politikai programba emelni az én szempontjaimat....

Új Nick 2008.10.28. 17:53:20

és én nem érzem magam például szociálisan érzéketlennek... csak ezt nehéz bizonyítani... amikor azt mondom, csak az kapjon rokkantnyugdíjat, aki rászorult, minden rokkantnyugdíjas azt fogja mondani. ő éppenséggel ilyen... amikor azt mondom, annyi ember dolgozzon a közszférában, amennyinek a munkája tényleg kell az állam által nyújtott szolgáltatásokhoz, mindegyik be fogja bizonyítani, hogy így is meg van szakadva. amikor azt mondom, az kapjon segélyt, aki rászorult, akkor minimum cigányozást kapok, pedig... pedig az én falumban összesen két cigány él, a falu 40%-a segélyen él (a 40% fele nyugdíjas vagy rokkant, 15% költségvetési dolgozó és 5% versenyszféra), és nyilván MINDENKI teljesen rászorult, és senki sem tud semmit tenni a saját sorsának az érdekében.

ez az igazi patthelyzet. és ilyenkor kicsit elkeseredek, mert nincs mit mondani erre. ezért is mondom, én vagyok a szemét hőzöngő kisebbség, hiszen a 95% érdeke az, hogy én minél kevesebb jövedelmet tartsak magamnál és minél többet tegyek a közösbe, mert neki akkor lesz jobb. ez országos szinten, ugye, 80%-20%, de még gyerekek nélkül is, mondjuk 77%-23%

szerinted, mi a bajom? :)

Új Nick 2008.10.28. 17:55:40

bocs, egy plusz "fele" benne maradt.. szóval "40% nyugdíjas vagy rokkant"

Ombudsmanyus 2008.10.28. 19:45:03

Az utóbbi napokban kicsit lemaradtam a Reakcióról, a majd' félezer hozzászólást meg nincs kedvem, sem időm végig olvasni, de azt nem hiszem, hogy a 13. havi nyugdíj fele 80 ezer lenne. Ma ugyanis ez hangzott el a rádióban, hogy ezt meghagyják, a fölötte lévő részt veszik el. Ezek szerint a magyar átlagnyugdíj 160 ezer forint? Kánaán!!! Vagy ez az összeg úgy jön ki, hogy a 62. évüket be nem töltött "nyugdíjasok" teljes 13. havi nyugdíját vonják el, és a 62. év felettieknél a 80 ezer feletti részt?
Üvöltve zokogok fel, ha a 20 szolgálati év után nyugalmazott rendőr/finánc/katona nyugdíjak elvonásáról hallok, hogy a régi virtigli kommunista elvtársak és a munkába teljesen belerokkantak (tisztelet a ténylegesen rokkant kivételeknek) nyugdíjáról ne is beszéljek.
Mondjuk a 60-70 ezres nyugdíjból éldegélő öregektől nem sajnálom a 13. havi nyugdíjat, ha lenne ilyeneket támogató alap, időnként még be is fizetnék rá.

Francois Pignon 2008.10.28. 19:53:28

Ombudsmanyus,
amikor a bejegyzés született a tegnap esti első hír még a feléről szólt.

Francois Pignon 2008.10.28. 19:54:48

Pontosabban arról volt szó, hogy a legmagasabb nyugdíjat kapóktól esetleg az egészet is megvonnák. Szóval jó sokat puhítottak a tervezeten.

Ombudsmanyus 2008.10.28. 19:55:09

OK. Bocsi, mondtam, hogy le vagyok maradva.

pnr 2008.10.28. 22:52:38

Új Nick 2008.10.28. 17:44:40

"hogy mi a fontos?"

Ezt arra kérdezed vissza, hogy "Akkor most mi a gond?" Ezt csak arra írtam, hogy a hozzászólásaimban mi olyat írtam, ami bántó. Mert az nem volt szándékomban, elnézést.

Amit írtál, teljesen megértem, egy csomó mindennel egyet is értek. De hidd el, hogy egy köztisztviselőnek/-alkalmazottnak sem kellemes azt olvasni, hogy a valódi termelők nyakán élősködő, ingyenélő kártevő, az orvos a hálapénzt váró gyilkos, a pedagógus meg csak a nyarat szereti, a gyerekeket nem stb. Mert ez is ugyanolyan igaztalan általánosítás, mint az adócsaló minimálbéres vállalkozó. Pláne, ha még a hivatkozott adatok sem pontosak. :-P :-) Az emberi természet itt is, ott is olyan: van mindenütt tisztességes, lelkiismeretes, meg élősködő nyerészkedő.

pnr 2008.10.28. 22:55:47

Bocs, a vége elég közhelyesre sikerült, de tkp. igaz.

GaborPesti 2008.10.29. 13:59:49

"wendriner úr"
Gondolom pontosan leirta a mérőszámok definicióját. Egyetemen ez elég is de olvasni és gondolkodni is tudni kell:
A mérőszámok amiket leirt azok a közvetlen mért adatok. A százalék amit megadtam az EPS/stock price = adózott nyereség/piaci érték. Ez bizony % ra jön ki mint mértékegység. És ez (Meg a kockázat) az amit befektetéskor nézel ha az osztalék nem pedig a növekedés befolyásolja jobban az adott vállalat részvényárfolyamát..

"Nyugaton kimegy mondjuk a víz szerelő 10x annyit elkérhet a munkáért, és adózhat belőle nyugodt szívvel magyarországon a szerelő ugyanazt a munkát tizedannyiért végzi el, mert nincsen az embereknek pénze megfizetni. - "
Ja tényleg nyelvtudás nélküli kisiparosoket keresünk keritésbe való kolbász fonására...
Komolyra forditva a szót: Az a vizszerelő amikor a gázórája elromlik szintén 10* esét lesz kénytelen kifizetni. És ha pl az illető falfestő akkor egy gyalogalagút teljes kifestését megcsinálja kevesebb mint 1 óra alatt egyedül mig itthon egy 5 fős brigád szenvedne vele egy napig.

És hülyeség ez a nincs embereknek pénze dolog. Kinézel a pesti utcára és látod a gépkocsiparkot. NEm roszabb mint "Gazdagabb országban."

wendriner úr 2008.10.29. 15:22:56

GaborPesti, szimplán reménytelen vagy, ráadásul szerintem csúsztatsz is..

kocsiparkkal nincs igazad, menj el pl Bukarestbe, Pozsonyba, kb 5 perc alatt látsz Ferrarit, Lamborghinit, stb. mégsem Monaco egyik sem. ráadásul a magyar kocsipart jó része szintén hitelre megy, CHF-ben, rontva a pozíciónkon.
süti beállítások módosítása