Mandiner blog

Irredenta Kravitz-koncert Bukarestben
2008. július 29. írta: TuRuL_2k2

Irredenta Kravitz-koncert Bukarestben

 Bár kommentelőink budapesti koncertje idején nem zárták a szívükbe, Lenny Kravitz Bukarestben igencsek odatette magát, hogy belopja magát a magyar szívekbe. Mi másért közölte volna pont a román fővárosban, telt ház előtt a közönséggel: „szükségünk van Magyarországra, hogy megvalósulhasson a szeretet forradalma”? Bár a fogadtatás nem volt éppen barátságos, azért köszönjük, Lenny.

irredenta

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr50591043

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jbb 2008.07.29. 17:44:31

Drágajóbolgáúr, már ő is? Mi lesz velünk ezek után?

hehe.
Válasz erre 

Steve the Great 2008.07.29. 17:54:48

Hátigen, Budapest-Bukarest... örök dilemma nyugatról nézve...
Válasz erre 

özvegylegény 2008.07.29. 19:25:15

Rájadásul 3X adta nekik ...:))))))))))))
Válasz erre 

pina_csaba · http://octagon.blog.hu/ 2008.07.29. 19:38:05

Yes, we do.
Preach on, brother!

A hangokból nem tűnik ki, hogy "fogadtatás nem volt éppen barátságos", szerintem, ugyanúgy ordítottak, mint előtte. Talán tetszett is a románoknak. Vagy naív volnék ? :)
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.07.29. 19:38:09

nagyon off
de kurva vicces
nacivadasz.blogspot.com/2008/07/ncivadsz-rdemrembalogh-kos-gergely.html
én sírva röhögtem, föleg, hogy az elözőt én megosztva kaptam.
Ha tudnák mi a nick neved
hehehehe
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.07.29. 21:49:45

a tomcateshez:
ergé sapka-mellény combója fantasztikus :P
Válasz erre 

özvegylegény 2008.07.29. 23:13:14

Csaba:

A Nyustyuk nem tudnak angolul...:))

Még magyarul se...

A mesterséges nyelvüket a XIX. században két nyelvtudós kalapálta össze.

Ők nem emberek, hanem a Balkáni Yeti kihalt fajának leszarmazói.
Válasz erre 

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2008.07.29. 23:23:22

Ha nem javít a végén, azt hittem volna, hogy csak nevelni akarja a románokat.
Válasz erre 

özvegylegény 2008.07.29. 23:23:24

Lekommenteltem a nácijägereket, bémutatva "TuRuL_2-k" Fidelitas-süvölvényt...:)))
Válasz erre 

özvegylegény 2008.07.29. 23:27:15

"Tibor",

magát is el tudnám helyezni egy dégeneratív, prehumán devolúciós törzsfán....
Válasz erre 

kispufi 2008.07.30. 08:38:00

Turul, vazze, kibukott, ki is vagy valójában :-)))
Válasz erre 

Tassadar 2008.07.30. 11:03:20

Pont hétfőn jöttünk haza Erdélyből, szóval volt egy pár érdekes tapasztalat:
- Valami félelmetes, hogy mennyire történelmet akarnak csinálni maguknak aminek a magyartörihez köze volt akkurátusan románnak mondják( pl: Hunyadi Mátyás román volt:)))
- Ha van egy nagy szobor(amin egy magyar van)akkor mellé építenek egy nagyobbat amin egy román áll.
- Mivel nem igen vannak középkori épületeik ezért előfordul, hogy építenek egyet, és rá írják, hogy 1792.
- Jah és ők a rómaiak leszármazottai (ahogy a vicc mondá "Ave cezar vavan---> A vécé zárva van:P":DDDD
- A nyelvük az egészen vicces, van benne francia, olasz, magyar, szláv stb. Nagyon látszik, hogy összetákolták:)
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.30. 14:51:21

Irredentáink ugyanolyan hülyék, mint azok, akiknek elsőre nem tűnt fel, hogy Lenny azt hiszi, hogy Magyarországon van.
A román nyelv a latinból származik, akárcsak az olasz, francia, vagy spanyol. Senki sem tákolta össze.
A kérdés csak az, hogy a Dunától délre vagy északra alakult ki (más szavakkal, hogy ki volt előbb Erdélyben, a magyarok vagy románok)
Válasz erre 

Dr Clio 2008.07.30. 15:02:52

Kedves Tassadar, tudom, hogy nagyon trendi dolog a románokat szidva nagyon magyarnak lenni, de azért időnként gondolkodhatnál is. Romániában éppenséggel van néhány középkori épület en.wikipedia.org/wiki/Painted_churches_of_northern_Moldavia), a nyelvük a latinból származik, ezért ők (részben) tényleg a rómaiak leszármazottai. Mellesleg történelmet minden nemzeti közösség gyárt magának (vö. Attila, hunok, stb.)
Válasz erre 

özvegylegény 2008.07.30. 15:22:36

weisz manfréd huba · magyarinfo.blog.hu/ 2008.07.29. 19:38:09

Jó hírem van szeginy "TuRuL"-nak:

a NOLblog judeobolsijai szerint a "Nácivadászó" honlap csakis jobbos provokáció lehet,

nyugodjál meg, te csak a helyzet fonákságát illusztrálod....

fsp.nolblog.hu/?post_id=40126
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 19:25:59

Az eredeti román nyelv legközelebbi rokona a "beás".
Sajnos : ) Nem véletlenül volt szükségük nyelvújításra.

Egyébként ez a Lenny hogy gondolhatta, hogy megint
Magyarországon van, ha pár napja játszott itt, majd
utazott párszáz kilómétert?
Jól be lehetett csápolva. )

(vagy hungarista roadok még pesten beoltották. )
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.30. 19:31:35

gloire,

"Az eredeti román nyelv legközelebbi rokona a "beás"."

Sok erdélyi cigánynak meg magyar az anyanyelve.
És akkor mi van?
Válasz erre 

Gabe2 2008.07.30. 19:38:22

"a nyelvük a latinból származik, ezért ők (részben) tényleg a rómaiak leszármazottai."
Leszármazás és nyelv azért nem ugyanaz. És ha vki újtalin nyelvacsládhoz tartozik, még nem római pedigrés.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 19:41:06

Semmi. Sőt biztos szépen, ízesen tudnak beszélni
magyarul sokan közülük. De ettől még a románok
nyelvújítása egy tök érdekes sztori, ugyanis tényleg
egy majdnem új nyelvet kreáltak maguknak.
És úgytudom (javíts ki, ha van más ötleted),
hogy példátlan, ahogy ezt el is tudták terjeszteni.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 19:45:27

Az egysoros sommázatok általában marhaságok.

A román újlatin nyelv, melynek korai változata a Dunától délre, az egykori keletrómai birodalom területén alakulhatott ki. A Balkánon összeszedett szláv hatások még mindig látszanak a nyelven és az is igaz, hogy a 18.-19. századi nyelvújítás előtt közelebb állt a szláv nyelvekhez, mint ma. A beás nyelvhez tudtommal semmi köze. Mindenesetre a nyelvrokonság nem jelent etnikai rokonságot is, úgyhogy azt, hogy a románok mégiscsak utódai a rómaiaknak, így nem mondanám.

A dákoromán kontinuitás elmélete pedig megcáfoltnak tekinthető, a régészet ugyanis egy több évszázados űrt mutatott ki a római kori és a XI. századi (magyar) keresztény emlékek között. Márpedig ha a romanizált, keresztény dákok (ahogy a románok állítják) megérték a magyar honfoglalást, nyilván lenne valamilyen régészeti emlékük a földben. De nincs. Részletesen: Kosztin Árpád - A dákoromán legenda.

A magyar történészek is gyártottak nekünk történelmet, úgy hívják, hogy finnugor származáselmélet.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.07.30. 19:53:06

otvospeter

A finnugor nyelvrokonságra íme a bizonyíték:


www.youtube.com/watch?v=l14yC2YB6rQ

Ha valakit ez nem győz meg :))

A zene egyébként nagyon jó, igazi ötakkordos rock :)
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.30. 19:55:05

gloire,

"egy majdnem új nyelvet kreáltak maguknak. És úgytudom (javíts ki, ha van más ötleted), hogy példátlan, ahogy ezt el is tudták terjeszteni. "

Nem hiszem, hogy nagyobb változások lettek volna, mint amit Kazinczy Ferencék hoztak össze. Egy "majdnem új" nyelvet nem lehet csak úgy "elterjeszteni". A wikipédia szerint egy 16. századi szöveg "Nyelvezete érthető egy mai románul tudó számára is."

hu.wikipedia.org/wiki/A_rom%C3%A1n_nyelv_t%C3%B6rt%C3%A9nete
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 19:58:47

Elpet, itt egy másik elsőrangú bizonyíték:

www.youtube.com/watch?v=j7VbKhmcgNs

És még egy szög a délibábosok koporsójába: a Nightwish énekesnőjének neve Tarja! Lehet-e véletlen???
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 20:05:22

" Magyarul. Egy-két éneket cigányul énekelnek a híveim, de egyébként magyarul imádkoznak. A román nyelvet kellene használni, de ott is lezajlott annak idején a nyelvújítás, így az újromán nyelv teológiai kifejezéseit nem értenék az itteniek. Ők ugyanis úgy beszélnek románul, ahogyan a csángók magyarul: a román nyelvújítás előtti változatát, a bejás nyelvjárás egyik alfaját, a muncsány nyelvet."

ujember.katolikus.hu/Archivum/2003.04.27/1601.html
Válasz erre 

Gabe2 2008.07.30. 20:05:34

"Nem hiszem, hogy nagyobb változások lettek volna, mint amit Kazinczy Ferencék hoztak össze"
...utána pedig rábökünk a wikipédiára.
Akkor én itt most béfejeztem.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 20:07:16

"A beások nyelve a román nyelv ősi, archaikus nyelvjárása, melyet azonban a román nyelvújítás nem érintett. E nyelvjárás írásbeliségének megteremtése napjainkban történik."

74.125.39.104/search?q=cache:MlvcGgvW-jEJ:athesam.godorklub.hu/%3Fp%3Dzene%26id%3D15+román+nyelvújítás&hl=hu&ct=clnk&cd=6&gl=hu
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 20:09:48

"A beást a „román nyelvújítás előtti változatából alakult” nyelvnek tartják. Beszélői nem nevezik magukat romának: ők cigányok, és még azt is számon tartják, hogy közülük ki “muncsán” (hegyi) és ki “argyelán” (erdei)Az „argyelánok” nagyobb beás csoportot alkotnak. Ők magukat ligurároknak, azaz kanálkészítőknek , esetenként teknővájóknak hívják. A Tiszafüred környéki csoport neve ticsán, azaz tiszai."

wiki.zoldkakas.hu/Varga_Éva:_Új_Esély_szakiskola_Alsószentmártonban:_a_Kis_Tigris
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 20:12:07

Magyarul a beások nem cigányul beszélnek, hanem a román egy régies változatán? Na ezt nem tudtam.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 20:12:09

Nem pöcsölök a linkekkel, sajna az ékezetesek itt
blog.hun nem mennek át. Ha nem meggyőző
"román nyelvújítás" keresőszóra van még párezer
találat.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 20:16:36

Viszont még mindig nem értem, hogy ez a Lenny
miért gondolta, hogy kétszer játszik Magyarországon : )

Vagy nem mondott valami furcsaságot a pesti
koncertjén?
Válasz erre 

Dr Clio 2008.07.30. 20:25:14

A magyar történettudomány jelenlegi állása szerint a román etnikum és nyelv valahol a Balkánon alakult ki a kora középkorban. A Balkán ugyebár római fennhatóság alatt volt néhány száz évig, és elég sok római telepes/katona telepedett le, akik kulcsszerepet játszottak a latin nyelv elterjesztésében. Igen valószínű, hogy ezeknek a telepeseknek az utódai közül sokan beolvadtak azokba a csoportokba, akik a különböző korai román variánsokat beszélték. Ezért a részleges római származás tartható álláspont. Az már más kérdés, hogy a román nemzetépítés mennyire (túl)hangsúlyozza a római származást, és elhanyagolja a többi népelemet.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.07.30. 20:27:49

otvospeter

Akkor már mindent kibogoztam: éjszakai kívánságom: egy nagy TARJA !!!
Sokáig dolgozom úgyis :)
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.30. 21:06:56

gloire,

A "román nyelvújítás"-ra van 103 találat, a "magyar nyelvújítás"-ra 2140 találat (idézőjeles keresés).
És akkor most mi van???
Bebizonyítottad, hogy a magyar nyelv is csak "úgy lett összetákolva" a 19. században?

Sok nyelv átment egy nyelvújításon. A magyar csak annyiban kivétel, hogy közeli nyelvrokonok híján nem kölcsönözhettünk más nyelvekből, ahogy a román az olaszból/latinból vagy a cseh/lengyel az óegyházi szlávból/oroszból.

Szerintem találj ki néhány sumér alapú szót, terjeszd el a használatukat, és örülj mint majom a farkának.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 21:13:28

Haladár Aladár

Nagyon iskolásak az érveid. Ha magyarul rákeresel a két kifejezésre, nyilván a magyar illetőségűből lesz több. Angolul próbáld meg, az lesz a releváns.

Egyébként megsúgom: a magyarban tényleg vannak sumer gyökerű szavak, ahogyan a németben, héberben, angolban, törökben és úgy en bloc Eurázsia összes nyelvében is.
Válasz erre 

Rwindx 2008.07.30. 21:20:22

Haladár: próbáld meg románul a "román nyelvújítás"-t, talán többre mész. Nem gondolod?

És ne sumérezzél kódoltan... mert arra fogunk jutni hogy ki akarod írtani a suméreket.

Más:
"Sok nyelv átment egy nyelvújításon. A magyar csak annyiban kivétel, hogy közeli nyelvrokonok híján nem kölcsönözhettünk más nyelvekből"

A magyar közeli nyelvrokonok híján, nem nyelvrokonoktól kölcsönzött szavakat. Nem keveset.
Válasz erre 

Rwindx 2008.07.30. 21:23:48

Úgy látom otvospeter a lényegi részben megelőzött. Azaz nem magyarul kellene keresni kifejezetten nem magyar nyelvet érintő fogalmat. Mondjuk én a románt javaslom, authentikusabb eredmény fog születni.
Válasz erre 

pina_csaba · http://octagon.blog.hu/ 2008.07.30. 21:34:24

"gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.30. 20:16:36
Viszont még mindig nem értem, hogy ez a Lenny
miért gondolta, hogy kétszer játszik Magyarországon : )

Vagy nem mondott valami furcsaságot a pesti
koncertjén?"

Ne várd már el tőle, hogy emlékezzen rá, hol volt egy héttel ezelőtt. Vagy hogy egyáltalán volt-e valami.
Lenny csak úgy, carpe diem küldi, a múlt a lila köd homályába vész.
Ahogy Jimmi is megénekelte egykor: "Purple haze all in my brain..."

Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 21:36:58

Jimi, könyörgöm! J i m i
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.30. 21:39:04

otvospeter + Rwindx,

Igen, én is gondoltam a nem magyar nyelvű keresésre, de lényegtelen, hogy melyik keresési eredményből van több. A lényeg csak az, hogy VOLT magyar nyelvújítás is, és a román nyelvet SEM a 19. században találták ki.

"a magyarban tényleg vannak sumer gyökerű szavak, ahogyan a németben, héberben, angolban, törökben és úgy en bloc Eurázsia összes nyelvében is."

Jajjj, pedig én eddig arra alapoztam az önbecsülésemet, hogy csak mi magyarok vagyunk a sumérok (közvetetten meg a Szíriusz bolygó) leszármazottai. Most már nem is nézhetem le az összes többi népet?
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 21:41:34

Lenézheted. Érdekel engem?
Válasz erre 

pina_csaba · http://octagon.blog.hu/ 2008.07.30. 21:43:12

otvospeter:
Mea culpa, mea maxima culpa! Mindig elírom! Már hozom is a konyhakést és búcsút intek a kisujjomnak.

Ha már szó esett róla:
www.youtube.com/watch?v=49_xgjrWml4
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 21:44:38

Na igen, sokan elírják :D
Válasz erre 

Rwindx 2008.07.30. 22:43:41

Haladár:
"A lényeg csak az, hogy VOLT magyar nyelvújítás is"
Ezzel senkisem vitatkozik, ahogy nézem.

"és a román nyelvet SEM a 19. században találták ki."
Erről 0 infóm van, szóval ezzel én nem fogok vitatkozni. :) Aki hozzászólt az valszeg többet ért hozzá mint én, én adtam egy tanácsot, ha infót akarsz akkor azt próbáld meg román nyelven megszerezni. Remélem segítettem.

"Jajjj, pedig én eddig arra alapoztam az önbecsülésemet,..."
Kellemetlen lehet neked most. Hmm, mondjuk szerintem ha sumérul szeretnél valakivel itt csevegni sok alkalmad erre nem lesz, ugyanis ide nem nagyon járnak sumérok. Máshol keresd őket szvsz.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.30. 22:46:22

Rwindx

Óvnálak attól, hogy bárkitől is elvitasd a sumér identitását. Jó???
Válasz erre 

Rwindx 2008.07.30. 22:53:13

ok, akkor korrigálok, néha járnak ide sumérok :)
Nem gond, én betelguse-i vagyok a Betelguse13-ról, arra ritkán látni sumért, elnézést a berögződéseimért :)
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 00:59:14

Rwindx,

"Ezzel senkisem vitatkozik, ahogy nézem."

Egy páran (özvegylegény, Tassadar) felvetették, hogy a román nyelvújítás arra bizonyíték, hogy a román nyelvet "a XIX. században két nyelvtudós kalapálta össze.", Tassadar még az összetevőket is felsorolta: "van benne francia, olasz, magyar, szláv stb."

Én meg rámutattam, hogy ez abszurd hülyeség, mert ennyi erővel azt is lehetne mondani, hogy a magyart is a 19. században kalapálták össze. Ennyi.

"Nem gond, én betelguse-i vagyok a Betelguse13-ról"

Mi, sumérok (eredetileg szíriusziak), telepítettük be a Betelgeuse-t is (kristálymeghajtású henger alakú űrhajókkal). Első szakrális királyotok még turul nyelven beszélt (vagyis magyarul) és ő honosította meg nálatok nemzeti eledelünket, a gyümölcsturmixot is.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 08:06:33

Haladár Aladár

Nem nagyon akarok véleményt nyilvánítani a román nyelvújítással kapcsolatban, ugyanis nem szakkönyvekben olvastam a dologról és ellentmondó információim vannak róla.

De az érveid továbbra is bénák, ugyanis a "nyelvújítás" mint olyan, nem valami központilag definiált módszer vagy folyamat, amit a nyelvújítók megigényeltek az Európai Nyelvfejlesztési Bizottságtól, aztán a szigorú előírásokat betartandó 5 ige mellett kötelezően minimum 3 főnevet is megreformáltak.

Magyarán nyelvújítás és nyelvújítás között is lehet jelentős különbség, nem csak módszereiben és eszközeiben, hanem mértékében is. Úgyhogy kizárólag logikai alapú okoskodásodat érdemes lenne olvasás útján szerzett tényekkel kiegészítened, ha már hozzászólsz a kérdéshez.
Válasz erre 

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.07.31. 08:50:57

otvospeter, ez rád is áll - már hogy "okoskodásodat érdemes lenne olvasás útján szerzett tényekkel kiegészítened"

"A magyar történészek is gyártottak nekünk történelmet, úgy hívják, hogy finnugor származáselmélet."

Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.07.31. 09:45:16

Nyelvet nem lehet összekalapálni.

Az eszperantó jó példa erre. Ki van találva, de a neki szánt szerepet inkább az angol vette át. Az emberek leginkább úgy beszélnek, ahogy ők akarnak. Egy nyelvvédőnek, -művelőnek, -újítónak előbb tekintélyt kell szereznie, ha azt akarja, hogy pár apró dologban hallgassanak rá. A magyar nyelvújításban is több dolgot találtak ki, mint ami meggyökerezett. A higany megmaradt, az éleny nem.

Gőztolatászati tovalöködönc
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.07.31. 10:16:23

Haladár rámutattál, persze rámutattál, csak
olvasni nem szoktál. Ha egyszer utána jársz
égni fog a képed.

A román nyelvújításra egyébként nagyon
büszkék szomszédaink, úgyhogy fogsz
találni anyagot.

Gyakorlatilag egy új nyelvet kalapáltak össze,
és mint a valóság is mutatja, ez nem
abszurditás.

Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 10:27:17

Hannibál

Megvannak az ismereteim, hidd el. Igen sokat olvastam a témában. Te nyelvész vagy esetleg?
Válasz erre 

Sloane (törölt) 2008.07.31. 11:38:38

Két héttel korábban a Whitesnake egy "Good evening Budapest"-tel nyitott Bukarestben :-P

A román nyelv egyébként neolatin nyelv, szignifikáns trák/dák szubsztráttal (erre példa a főnevek végéhez ragasztott határozott névelő mint a bolgárban), szókincs kb. 30%-a latin eredetű, kb. 40% szláv (sok esetben ugyanarra a szóra van latin és szláv szavuk is), maradék többsége meg magyar és török jövevényszó. A román a történelem során bátran vett be jövevényszavakat, attól még jellegét, struktúráját tekintve neolatin.
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 12:29:46

otvospeter és gloire,

Az a helyzet, hogy én a nyelvészeti mainstream véleményt képviselem (a wikipédiában például szó nincs arról, hogy a román nyelvet a 19. században kalapálták volna össze)

Persze lehet, hogy úgy van ahogy mondjátok, ahogyan az is lehet, hogy a szíriuszról származunk, de a bizonyítás terhe RAJTATOK van.

Szóval kérem az idézeteket, a forrásokat! (nyilván nem irredenta fórumokból, hanem komoly nyelvészeti munkákból)
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 12:34:04

Haladár

Én nem mondtam, hogy a 19. században "kalapálták össze" a román nyelvet. Hallottam már ilyesmit én is, meg az ellenkezőjét is, de összességében nem sokat tudok erről. Csak annyit mondtam, hogy az érveid elég gyerekesek. Kezdve a google-től, a wikipédián át (erre hivatkozni kicsit ciki, írhatta bármilyen balfék), egészen addig, hogy magyar nyelvújítás is volt (ami egyébként teljesen független a témánktól.)
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 12:46:04

otvospeter,

Hát én legalább hivatkoztam valamire. Nyugodtan írd meg a "felnőttes" érveidet, ha vannak. Lehetőleg ne azt, hogy "Hallottam már ilyesmit én is, meg az ellenkezőjét is", mert ez azért a wikipédiánál is megbízhatatlanabb :))
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 12:56:35

A wikipédia amúgy tényleg megbízhatatlan. A

en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_Romanians

cikket például úgy szétbarmolta egy román nacionalista, hogy az már szórakoztató. Többek között kiderül, hogy az első magyar királyok románok voltak :))
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 12:58:44

Nincsenek, hiszen csupán azt állítottam, hogy a nyelvújítás előtt a román nyelv közelebb állt a szláv nyelvekhez, mint ma. Ezt vitatod?

A hivatkozásod pedig inkább ne lett volna. Az perdöntő bizonyíték számodra, hogy a wikipédiában nincs benne valami? :DD

Na mindegy, én a román nyelvújításhoz tényleg nem értek, ahogy te sem. Nem sokra jutnánk a további szájtépéssel.
Válasz erre 

jbb 2008.07.31. 13:04:26

Erről jut eszembe: Megkérdik a román nyelvészt, hogy a dákó-román elmélettel összhangban valóban a latinból fejlődött-e ki a mai román nyelv.
-Szóval?
-Da.

A vlachokról ennyit.

Válasz erre 

Tassadar 2008.07.31. 13:17:40

Amúgy ha nem szakidoralomba nézed ezt a dolgot akkor több anyagod lesz a románok mellet, mert a románok eszméletlen sokat költenek a "történelmük" propagálására.
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 13:27:32

otvospeter,

Nem, én nem veled vitatkoztam, hanem özvegylegény és Tassadar urakkal. Nyilván ha latin, olasz és francia szavakat vettek át, akkor a nyelvújítás után "még latinabb" lett a nyelvük.

jbb,

A dákó-román elmélet nem azt állítja, hogy a latinból fejlődött ki a román (ez nyilvánvaló, nem vita tárgya), hanem hogy ez a fejlődés a mai Románia területén ment végbe. A magyar történészek szerint a román nyelv a Dunától délre fejlődött ki (a latin nyelvből), és később vándoroltak északra.

Válasz erre 

jbb 2008.07.31. 15:11:04

Alcsi, tojok rájuk és elméleteikre. Azért fura, hogy a XV század előtt nincs említés a vlachokról Erdélyben. Pedig az ősi földük, ugye?

Sokkal inkább az szomorít el, hogy vannak olyanok hazánkban, akik szerint roppant vicces, hogy sértegetik az ősmagyarság történetével alternatív megközelítésben rokonszenvezőket. Akik záaszlójukra tűzik a mindössze 160 éves finnugorizmust mint egyetlen, "nincs más út" elméletet (a régészeti bizonyítékok hiányán könnyedén átlépnek) és ha valaki mást gondol, egyből lefitymálóan kezelik. Akik vérbiztosak tudásukban, hiszen a komcsi iskolákban ezt tanították, a komcsi akadémikusok is ezt bizonygatják. Nyilván így is van. Te ismersz ilyen droidot?

Érdemes lenne ezeknek körbekérdezni mondjuk Kínában, hogy mi a hivatalos kínai álláspont mondjuk a hunokkal kapcsolatban. Elvtársaknak csak hisznek. Kicsit tovaszaladt a világ (főleg a múlt leírásában), csak mi maradtunk üldögélve a nagy kommer agymosás világában.

Gondolom én.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 15:14:46

jbb

Régészeti bizonyítékok vannak, csak épp nem a finnugor elméletet támasztják alá.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 15:22:57

Amúgy a szíriuszosokon, akik azt gondolják, hogy az indiánok is magyarok, a piramisokat is magyarok építették és már a cro-magnoni ősember is magyarul beszélt (halál komolyan vannak ilyenek!) teljesen jogos a röhögés és a gúnyolódás - én is vad hahotázással olvasom az ilyen cikkeket.

A baj az, hogy ez az ősmagyar, arvisurás, ezoterikus maszlag az emberek többségének fejében összemosódott az őstörténetkutatás azon irányzatával, amely megpróbálja a nyelvészeten kívüli segédtudományok (régészet, genetika, stb.) feltárni a magyarság valódi származását, és már a szkítákról beszélni is ciki emiatt. Ez a szégyen.

És nem csak azok fejében mosódik össze a két dolog, akik szentül meg vannak győződve arról, hogy a középsuliban igazat tanított nekik a magyartanárnő, tehát a magyarok finnugorok, hanem azok fejében is, akik olvasgatnak ilyesféle "alternatív" irodalmat. A legtöbb műkedvelő számára így egyenes az út Bakay Kornéltól Badiny-Jóson át Varga Csabáig. (Nameg Fordig, de ez már más kérdés.)
Válasz erre 

jbb 2008.07.31. 15:25:07

Én is erre gondoltam. Ezért is szép ez a "mindenki hülye, aki nem hisz a Tünjöninnen-legendában" megközelítés...
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 15:59:20

otvospeter, jbb,

Úgy látszik, a reakció az alternatív nyelvészek nagy gyülekezőhelye...
Na de ne csak kritizáljátok a finnugor elméletet, hanem mondjátok meg a tutit: sumérok? hunok? Kik vogymunk?

Érdekes lenne, ha egyikőtök hunt, másikotok sumért mondana, és aztán egymásnak esnétek... :))
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 16:04:45

Hehe, ahogy azt Móricka elképzeli.
Magyarok vagyunk, és őseink között megtalálható a régi Eurázsia népeinek többsége. Nem csak a nyenyecek, enyecek meg szölkup-szajániak.

Egyszavas választ vársz egy olyan kérdésre, aminek megválaszolására könyvtárnyi irodalmat írtak már össze finnugrista és nem-finnugrista vonalon. Vicc.
Válasz erre 

ÁrPi 2008.07.31. 16:48:33

Annyi azért mégiscsak alig kétséges, hogy tezszene neki.

Azt mondja: "Érdekes lenne".
Válasz erre 

ÁrPi 2008.07.31. 16:49:28

Őöö boccs. "Tetszene" neki
Válasz erre 

Tassadar 2008.07.31. 17:46:49

Finnekkel maximum nyelvrokonok vagyunk, leginkább a törökökkel vagyunk valamien formában rokonok (Bizánci források Türköknek hívja a magyarokat...)
Válasz erre 

Haladár Aladár (törölt) 2008.07.31. 18:41:47

ÁrPi,

Nagy lélekbúvár vagy te...
Először tényleg valami olyasmit írtam, hogy élvezném, aztán lecseréltem egy udvariasabbnak tűnő kifejezésre... De a te eszeden nem tudtam túljárni :))

Oszt mondjad, szerinted kiktől származunk? Remélem szerinted nem valami eurázsiai vegyesfelvágott. Minimum hun vagy sumér szeretnék lenni.
Válasz erre 

eN 2008.07.31. 19:28:57

Dr Clio 2008.07.30. 15:02:52

Nekem nem tisztem Tassadart megvédeni, de ha nem vetted volna észre, Erdélyből jött haza, az ottniakról ír. A te linked moldvai épületekre mutat.
Válasz erre 

irrelevant 2008.07.31. 19:34:20

Mi van, Aladár, a manysi-hanti rokonság nem elégít ki? Ejnye, csak nem délibábokat látsz te is?
Válasz erre 

Dr Clio 2008.07.31. 20:53:09

eN, Tassadar azt írja, hogy Erdélyben nem látott középkori épületet. Erdélyben ugyebár vannak középkori épületek, ezért feltételeztem, hogy Tassadar olyan középkori épületeket hiányolt, amiket ő románnak titulálna. Tassadar ebből arra következtet, hogy a román civilizáció fiatalabb, ezért kevésbé értékes, mint a magyar.
Erre hoztam ellenpéldának a moldvai középkori kolostorokat. Mellesleg, az erdélyi középkori épületek többségét németek építették. Vajon Tassadar ebből milyen következtetést vonna le?
Válasz erre 

Tassadar 2008.08.01. 00:40:33

Kicsit félreértettél.
Ilyet nem mondtam, hogy nem láttam középkori épületett, ez egy akkora baromság, hogy biztos csak elírtad.
"Tassadar ebből arra következtet, hogy a román civilizáció fiatalabb, ezért kevésbé értékes, mint a magyar." Nem az a gond hogy fiatalabb.
Az a gond ahogy a magyar kultúrához viszonyulnak. Tehetek róla, hogy undorítónak tartom ha elakarják lopni a történelmünket, vagy esetleg azt, hogy hogyan szopatják a magyarokat némely helyeken.
( Sok apró történetet ismerek amiért kevésbé értkésnek tartom: 90es évek környékén rendszerváltáskor, Kolozsvárra mentek a románok ugyebár, és keresték Boyait, hogy megöljék.
Betelepítéseknél a hegyi parasztoknak megkellet mondani, hogy mi az a csap, és mire való. Nem tom hogy láttál Erdélyről régebbi képeket, de ha most kimész megnézheted, hogy mivé lett.(mondjuk a 10évvel ezelöttihez képest normálisabb a helyzet).
"Mellesleg, az erdélyi középkori épületek többségét németek építették."
Sőt sok épületet a "magyarzsidók", szászok építettek, de mivel erős hungarus tudatuk volt akár mondhatjuk azt is, hogy a magyar kultúra részét képezi.

Válasz erre 

Tassadar 2008.08.01. 00:59:45

Arra azért kiváncsi vok, hogy melyik román városnak van olyan múltja mint a magyar/székely/szász városoknak.
Válasz erre 

ÁrPi 2008.08.01. 17:48:50

Haladár Aladár 2008.07.31. 18:41:47

"" ÁrPi, Nagy lélekbúvár vagy te...
Először tényleg valami olyasmit írtam, hogy élvezném, aztán lecseréltem egy udvariasabbnak tűnő kifejezésre... De a te eszeden nem tudtam túljárni :)) "

Ez van: Hiszem már amit mondasz az élvezetedről.

"" Oszt mondjad, szerinted kiktől származunk? ""

De nem mondom hogy MI ? :-)

"" Remélem szerinted nem valami eurázsiai vegyesfelvágott. ""

Tőlem (is) miért renélsz bármilyen negligációt?

" Minimum hun vagy sumér szeretnék lenni. "

HA a személyi igazolványod magyar, akkor mutass rá ( oké, Te a középső ujjaddal) hogy ( miért ha nemjó) a

"Nationality:" bejegyzésnél szereplő rövidítés:
HUN :-) !

Válasz erre 

kigyos 2008.08.18. 17:55:01

Amennyire én tudom, a román nép (dél)szláv eredetű, amint az a nyelvükből is kiderül (semmi közük a beás cigányokhoz), és a Balkánról érkeztek, mint afféle vándorló pásztornép. A Bizánci Birodalmat, aminek a fennhatósága alól jöttek, hivatalosan a Rómaik Birodalmának hívták, és úgy jelölték több középkori térképen is, hogy Romania. (Akik innen érkeztek, azokat meg úgy is nevezték, hogy roman-ok függetlenül attól, hogy kik voltak valójában.) Az innen érkező gyülevész nép persze sok latin elemet beépített a nyelvébe, de ilyen jelenség Ny-Eu-ban is megfigyelhető. Az újlatin spanyol nyelv így lett pl. a valamikori kelta, főníciai, görög, római, arab, gót néptöredékek közös közvetítő nyelve. A románok a nyelvújításkor tudatosan latinizálták a nyelvüket.
Egyébként a magyar nyelv is járhatott volna ezen az úton, ha Kazinczyék így döntöttek volna. Olvassatok csak el egy XVIII-XIX. sz-i szöveget: felét nem érteni, hiszen tele van latin szavakkal, amik akkor a művelt közbeszéd teljes értékű részét képezték. Történhetett volna úgy is, hogy inkább ezt erősítik, és aztán kitalálják, hogy a magyar nép a hunok és a rómaiak összeolvadásából jött létre.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása