Debreczeni szerint Orbán Imrédy örököse
2008. június 14. írta: k|M

Debreczeni szerint Orbán Imrédy örököse

 Szerintem ez már sok. Több annál, mint amennyit bárki - legyen akár Debreczeni József is - megengedhet magának, és nem azért vésem ezt a digitális falra, mert Orbán Viktor a tökéletes ember, a tévedhetetlen országvezető, hazánk felemelkedésének záloga (azok mi lennénk, hehe). Azért linkeltem ezt át ide, mert az összehasonlítgatás Horthyval, Gömbössel és Imrédyvel pitiánerség. Lúzerkedés. Beszédrészletek önkényes egymás mellé vagdosása, prekoncepcionális szelekció - ami érthető lenne, ha az MSZP, a politikai ellenfél tenné, de érthetetlen egy független értelmiségitől.

 Értelmiségi maszturbáció ennek a műfajnak a neve, ha nagyon nevén akarom nevezni a dolgokat, de a boldogtalan hétköznapok nem tartoznak az olvasóra: a privát életét tegye rendbe mindenki, s csak azután mártsa tollát a vitriolba, hogy tudja, van, aki szereti, van, akihez ő maga tartozhat és akire számíthat; ne az olvasótól, az értelmiségi közegtől várjuk a szeretetet, a szeretet-pótlékot.

 Tanácsunk Debreczeni Józsefnek, és a boldogtalanság-bizniszben utazó, frusztrációit a több kolumnán át levezető jobbos-balos újságírónak is: lelki bajait kezeljék! Vagy kérdezzék meg orvosukat, gyógyszerészüket!

 De ha lehet, kíméljenek meg bennünket ettől a sebzett entellektüeli mélységektől és magasságoktól. Mert ez szánalmas. Unalmas. Mert megalapozott félelmek alapzatán nyugvó, de végeredményben duplacsavaros és alaptalan félelemkeltés minden ehhez fogható betűhalmaz, amire aztán tényleg semmi szükség.

 Ez ugyanis rettegország eljövetele. A sötétség erői által megszállt parancsuralmi Magyarország víziója. Ez a riogatás csak húzza vissza az országot a szarba. A bűzös fekáliába, ahol nem arról esik szó, hogy az elektrotechnikai iparágban milyen képzések árán fejlesztünk olyan chipeket amik busás haszonnal adhatók el a világpiacon, vagy a gyógyszerkutatás mennyi jól képzett főt igényel ahhoz, hogy világszintű produktum legyen a végeredmény, hanem arról, hogy Debreczeni J. mit gondol valakiről, akinek nem ismeri sem a céljait, sem a terveit, és grátiszként még a fejébe sem lát bele.

 Elég volt ebből az értelmiségi semmibeszédből, mert ez csak élhetetlenebbé teszi Magyarországot.

 Köszönöm, hogy meghallgattak.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr10519902

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

CrL 2008.06.14. 19:18:08

nagyon álnaivan kérdem, milyen szerkesztő engedi ezt eleve leközölni?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 19:51:45

Bächer nácibolsevikfasisztázása után ez kimondottan enyhe kezelése a Főgonosznak, nem? Egyébként hallottam MSZP-sektől, hogy Debreczeni már nekik is bőven kínos. Debreczeni a bulvárszint az emeszpés oldalon, Drágabolgárúrék és Andrassew szintje. Olyan, mint a jobboldalon Bayer.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.06.14. 19:52:47

szegény öreg hüJe DJ.
már csak a családját sajnálom.

Francois Pignon 2008.06.14. 19:53:28

Debreczeni milyen árfolyamon írja ezeket? Tanúi vagyunk a folyamatos leépülésének, ekkorára nőtt benne az Orbánfóbia, vagy csak így jut az autó törlesztőrészleteire?

countrystudy 2008.06.14. 19:54:27

egy ideje én is azon gondolkodom,meddig lehet emelni a tétet. roppant magas szellemi színvonalról árulkodnak az ilyen minősítgetések. szerintem ki fognak fáradni, ill. pukkadni ezek az üresfejű megmondóemberek.szerencsére a többség már immunis ezekre a vagdalkozásokra.higgadtság,emberek!ez a legjobb ellenszer.

2008.06.14. 19:55:09

Debreczeni egyszerűen beteges.
Tapintatból sem kellene ezzel már foglalkozni.

countrystudy 2008.06.14. 20:04:02

nekem gimis társam volt a felesége, kedves lány volt,nem tudom,hogy birja még szegény

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 20:15:49

Épp a napokban bányásztam elő egy régi usenetes vitafórumot (1991-eseket). Az akkori SZDSZ-es ellenzék álláspontját átvevő fórumozók ugyanazokat a vádakat fogalmazták meg az Antall-kormánnyal szemben, mint a mai szocik a Fidesszel szemben. Kádárizmus egyfelől, provincializmus, szélsőjobbal kokettálás stb. másfelől. 1991-ben hónapokra voltunk a parlamentarizmus felszámolásától, hogy a vitézkötéses nemzeti klerikális antiszemita giccs ismét ránk telepedjen, és ugyanez a helyzet 17 évvel később. Mértékadó elit értelmiségiként tevékenykedni a metrókocsi-vezetéssel vetekedő mértékben monoton foglalatosság lehet. Ugyanazokat gondolni évtizedeken át, és ugyanolyan stílusban le- és leírni... ha már a gondolatok ugyanazok, legalább új hasonlatokat találhatnának ezek a kreatív elmék. Miért kell állandóan gömbösözni, imrédyzni, goebbelsezni? Miért ne lehetne Orbán végre Idi Amin Dada reinkarnációja, vagy a magyar Pol Pot, esetleg Bokassa-epigon?

irrelevant 2008.06.14. 20:17:42

Egysíkú ezeknek az álbalosoknak a gondolkodásmódja, simán belefér az István a király koreográfiájába, márpedig az egy egydimenziós rockopera, nem épp a valóság tükörképe.

István = Gyurcsány = vívódó pozitív hős, aki az ország felvirágoztatásán fáradozik súlyos változtatások árán is, melyekről tudja, hogy fájni fognak, de szükségesek.

Koppány = Orbán = a megtestesült gonosz, aki visszaforgatná az idő kerekét egy táltosos-sámános, letűnt világba.

Gizella = Dobrev K. = idegen származású kibic, a hős reformer támasza.

stb.

Lehet folytatni :D

"Horthy-fasiszta" 2008.06.14. 20:18:31

Debreczseni egy aljas Horthy-mosdató! A következő cikkében talán már a holokausztot is relativizálja majd... nem engedhessük ezt mink, a köztársaság barátai!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 20:26:22

otvospeter 2008.06.14. 20:17:42

Nem is sejti, mennyire beletrafált. Az alábbi link egy ultragyurcsányista blogjára mutat:

entellektuel.freeblog.hu/archives/2006/10/15/Gyurcsany_a_kiraly/

CrL 2008.06.14. 20:27:54

hiányolom a bántják a vezért!? kommenteket.

amúgy még a népszavába épphogy belefért volna, de úgy tűnik a népszabi is lement arra a szintre. kár érte.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.14. 20:47:18

dzsucseharcos nincs igazad, volt már Orban Lukasenkozás is

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.14. 20:53:45

Ezt nehéz überelni.
www.168ora.hu/cikk.php?cikk=20844
"Az én definícióm szerint a Fidesz bolsevik szervezeti alapú, kádárista programú, náci lelkületű párt. Az MSZP pedig egy „sepárt”. Se lelke, se gondolata, se szervezete."

Azt hiszem, ebben minden benne van.
A Mester kezdte egyébként, május 10.-én.
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2008/05/felsbb-osztly.html

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2008.06.14. 20:54:58

Jogos az unalmas recikláló hortysta-kommunista diskurzus fikázása. Tényleg fárasztó ugyanazokat a fordulatokat hallgatni évek óta.
Már csak egy kérdésem maradt, akkor a reakciós szerzők milyen jogon engedik meg maguknak a komplett baloldal lekomcsizását?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.14. 21:01:25

Gaiaman,
gondolod tévednénk? Nem komplett a baloldal?

evocatio · http://evocatio.blog.hu/ 2008.06.14. 21:03:04

hmm
idi amin is szerette a focit... :P

states 2008.06.14. 21:06:04

Debreczeni pályafutása sok tekintetben példátlan, kétségtelen, hogy számosan vannak a megmondó emberek között is, akik megjárták már a damaszkuszi utat keresztben, hosszában, de ilyen cikket, cakkot még senki nem írt le, mint az MDF néhai országgyűlési képviselője. A rémület hatására pedig, hogy pártfogója, akinek udvari tanácsosa, életrajzírója, szerviense lett, csúfosan fejezheti be politikai pályafutását, láthatóan elvesztette minden önkontrollját...

irrelevant 2008.06.14. 21:08:21

Minden rosszban van valami jó: ezek az ideológiailag zavaros köpedelmek, mint most Debreczenié, azt mutatják, hogy a szocik elkezdtek kampányolni. Az pedig választást jelent.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.06.14. 21:15:23

nemrég DJ még az mdf ortt-delegáltja volt - ez még fennáll?

states 2008.06.14. 21:33:15

Persze Debreczenitől teljesen elvonatkoztatva, nem tudom, ki hogy van vele, nekem, mint megrögzött Fidesz-szavazónak is, talán ez a legjobb kifejezés rá, egyre fárasztóbb Orbánt nézni azon a pályán, amin már 20 éve rúgja a játékszert. Egysíkú, unalmas lett a játéka, kiszámíthatóak a cselei, még az öngóljai is menetrendszerűen jönnek. Kellene már nagyon egy cserejátékos, edzőről már nem is beszélve, aki végre becserélné...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.14. 21:34:50

states:
Ő az edző. Játékosedző. =)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.14. 21:35:02

Ez azért tényleg kemény: ez az ember az első szabadon választott parlament MDF-es képviselője volt. Hosszú út vezetett idáig...

Francois Pignon 2008.06.14. 21:48:49

states,
lehet hogy egysíkúnak tűnik a játék, de akkor kívülről kell így "színesíteni?"

Debreczeni számomra két éve már a szánalom kategória. Akkor egy Lapozóban beszélt arról, hogy mennyire felháborodott, mert egy városban a Fidesz nem akarta támogatni a következő választáson az addigi MDF-es polgármestert.
Azzal érvelt, hogy lehetetlen helyzetbe hozzák, mert nagy családja van, és ezzel egzisztenciálisan nehéz helyzetbe kerül(!!!).
Számomra új értelmet adott a 'megélhetési politikus' fogalmának. Perceken keresztül ecsetelte, hogy miért nem lehet megtenni ilyet egy többgyermekes politikussal.
És akkor Török Gábor és Lackner Zoltán szó nélkül asszisztálta végig ezt az agymenését, egyikük sem szólt egy szót sem, a demokrácia lényegéről, meg hogy a politikusi pálya nem szociális állás.
(Ezért is csalódás számomra, hogy a második szömörcsög-díjat végül nem kapta meg az elsőre arra jelölt.)
De komolyan, akkor már szinte sajnáltam. Szinte. Mert közben meg jól megél ezekből a hülyeségeiből.

eldiablomismo 2008.06.14. 21:49:58

"Ezt nehéz überelni.
www.168ora.hu/cikk.php?cikk=20844
"Az én definícióm szerint a Fidesz bolsevik szervezeti alapú, kádárista programú, náci lelkületű párt. Az MSZP pedig egy „sepárt”. Se lelke, se gondolata, se szervezete.""

Ez hihetetlenül jól meg van fogalmazva :/

tevevanegypupu 2008.06.14. 21:52:12

Nem politikai meggyozodes iratja vele ezeket a hulyesegeket, amit valoszinuleg kevesen vesznek komolyan, hanem a csalodott szerelem. Orbannak ugyanis nem kellett. Irhatott rola konyvet, sundoroghetett korulotte, nem kellett neki, nem beszelt vele, nem erdekelte a rola szolo konyv. Gyurcsannyal intim napokat, heteket toltottek kettesben, Gyurcsany meselt, meselt es meselt, leereszkedett, talan meg ebedre is meghivta es biztos, hogy tegezodhet vele. Szervusz Ferikem hogy vagy? Meginkabb: Szervusz miniszterelnok ur!
Mi mas kell egy Debreczeninek? Meg egy Gyurcsanynak.

tevevanegypupu 2008.06.14. 22:02:34

Naci lelkuletu..hat ami azt illeti a kommunistaknak ( a mostani mszp-nek)Nagy Imre is az volt. Csalo, a kommunizmus aruloja, a Szovjetunio ellensege, demokraciat akart es tobbpartrendszert. Fel is akasztottak. Orban is, ha ugy vesszuk a kommunizmus aruloja, a Szovjetunio ellensege, demokraciat akart es tobbpartrendszert. Ot mar nem sikerult felakasztani, megprobaljak viszont erkolcsileg tonkretenni azok, akik lelkesen asszisztaltak a "hazudtunk ejjel, reggel es este..nem csinaltunk semmit de semmit, csak trukkok szazait" tipusu koalicios kormanyzashoz.
Ettol fuggetlenul Bacher Ivan nagyon jo iro.

states 2008.06.14. 22:02:59

Turul_2k2
Nem hittem volna, hogy a 2006-os dicstelen választási eredményt túl lehet élni, de ami ennél is kiábrándítóbb, mennyire képtelen volt kezelni emberileg mind a vereséget, mind az esetleges utódlást...

states 2008.06.14. 22:05:35

Francois Pignon

Bocs, de azt hiszem itt többé-kevésbé magunk között vagyunk. Meg persze van az a közhely is, hogy érted haragszom...

CrL 2008.06.14. 22:10:42

haha kinnt van a poszt indexfőlapon - értelmiségi maszturbáció címmel

irrelevant 2008.06.14. 22:12:49

Jön majd a sok távvezérelt robotpilóta mindjárt.
Hurrá.

Rwindx 2008.06.14. 22:15:00

2 kérdés:
1. Ha firefoxot használok miért nem tudok hozzászólni a posthoz? Egyszerűen nem látszódik a textbox. Elöször azt hittem hogy az Rwindx nevűek valami okból kifolyólag ki lettek tiltva... mert más postnál megy. De nem.

2.
"Ez a riogatás csak húzza vissza az országot a szarba. A bűzös fekáliába, ahol nem arról esik szó, hogy ..."
Nem ez történik minden területen az országban?
- Jogbiztonság
- Adórendszer
- Szociális rendszer
- Közlekedés, lásd MÁV, BKV
- stb, stb
Akiktől teljesen "független" debreczeni (igen, kisbetüvel) e felé tolják az országot, fekália nagyhatalom vagyunk. Ezen dicső állapoton sok "független" dolgozik, eredménnyel.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.14. 22:17:47

Rwindx:
1: Nem tudom. Megnéztem a forráskódot, semmi extra nincs ebben a bejegyzésben. :/

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2008.06.14. 22:24:24

tölgy,

Tévedtek. Az egész baloldalon egyetlen árván maradt bástyán lobog még magasan a vörös zászló. A bástya őre pedig Konok Péter.

Még TGM is nyálas kispolgár hozzá képest. Az Mszp meg a kapitalisták láncos kutyája.

hilarius 2008.06.14. 22:44:54

azért ez se semmi a 168 órás írásból:
Mit csinálhatnak a gyakorlatban, ami alapjában megrendíti a demokráciát? Hiszen uniós tag vagyunk, létérdek, hogy „viselkednünk” kell.

Sok mindent csinálhatnak. A Magyar Gárdát például kormányra kerülésük pillanatában be fogják tiltani, vezetőit ugyanakkor beépítik a hadügybe, belügybe, titkosszolgálatokba, ahogy 1919-ben történt a különítményesekkel.

M a r c e l 2008.06.14. 22:51:05

Olvassuk el a konklúziót: "Orbán nem visszafelé tart az időben. Nem egy konzervatív, arisztokratikus parlamentarizmus, nem a múlt, nem a Horthy-rendszer felé. Hanem előre: egy, a modernség és az archaizmus félelmetes elegyét megvalósító populista-fundamentalista autokrácia felé. Amihez képest a Horthy-korszak kormányzati rendszere kedélyes, már-már idilli szisztémának tűnhet majd. (Ismétlem: a rendszerről beszélek, és nem az adott kor konkrét politikai kényszereiről és borzalmairól!)

Az eddig elmondottakon túl az már igazán csak nüánsznyi különbség, hogy Horthy a maga módján ráadásul még kiszámítható úriember is volt..."

Tehát Debreczeni éppen a konzervativizmust hiányolja Orbánban, és azt mondja, hogy egy "populista-fundamentalista autokrácia" felé halad. Igen, kedves konzervjeim, félünk. Attól félünk, hogy ez a barbár állat a maga hataloméhségével nem úgy teszi tönkre az országot, hogy hibás gazdaságpolitikát alkalmaz, hanem hogy egyszerűen egy hibbant, de egyben számító és magát abszolút demokratának hazudó diktátor jellemét ölti fel. Hány éve játszik már? Hány éve hazudik a szemünkbe? Emlékezzetek: "térdre csuhások!" Ez a valódi ember, a szakállas Orbán, aki kigúnyolja a világot, aki a szemedbe röhög. Leszarja ő a ti hiteteket. Azt mondja, amit hallani akartok. Nem Gyurcsány vagy az mszp vagy az szdsz az ellenségetek. Ők olyanok, amilyenek, lehet őket utálni, fikázni, van is elég alap rá. De ők alapvetően fair játékosok. Nem színészek, nem szemfényvesztők. Akármilyen balfék az egész társaság, akár korrupció, akár politikai játszmák: ők olyanok, amilyenek máshol is a politikusok, persze magyar módra, darabosabban, keletiesebben. De Orbán az az ember, aki ha nem lenne, lehetséges lenne egy normális konzervatív oldal nálunk. De nincs, mert ez a színész-párt, az átverés mesterei felismerték, hogy van itten kétmillió ember, akik alig várják, hogy erős jobboldali pártban higyjenek. Hajrá, vezessük meg őket! Általában az MDF-ben látok néhány hiteles konzervatív személyiséget, de Fidesz tevékenysége sikeresen tönkretett minden konzervatív politikusi pályát. Ezt mi baloldaliak is őszintén sajnáljuk és lehet hisztisnek nevezni, lehet mutogatni, de igen, az ország egyik rákfenéje minden ellenkező híreszteléssel szemben nem a neoliberális (talán már csk volt) maszop, hanem az orbáni cinizmus.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.14. 22:58:42

"Nem Gyurcsány vagy az mszp vagy az szdsz az ellenségetek. Ők olyanok, amilyenek, lehet őket utálni, fikázni, van is elég alap rá. De ők alapvetően fair játékosok. Nem színészek, nem szemfényvesztők."

aha.

states 2008.06.14. 22:58:50

Emlékszem a rendszerváltás környékén a 6-os villamoson volt úgy, hogy minden harmadik ember 168 órát szorongatott, vagy olvasott. Ma legfeljebb a remittendát olvassa - Mester Ákos...

relative · a media undora 2008.06.14. 23:02:05

Okádjátok csak azidióta Orbán imádatot. Majd megkapjátok 2010-ben. Lássatok csodát majd a haza fényre derül. Csak ugy a mágustól. Varázspálca- szólamos Viktor meg 47%os magyar nép? Kádár Gyurcsányból sem tudott olyan kommunistát csinálni mint Orbán. De a nép birka és megy a vezér után. Hát elöre NÉP!!!!! Ne gondolkodj Árpádsávos zászlóval vissza a multba. Hogy közben van piros-fehér-zöld is? Az már nem Magyar?

tevevanegypupu 2008.06.14. 23:02:35

alommokus
alapvetoen fair jatekosok, nem szineszek, nem szemfenyvesztok. Kikrol irod ezt? Az mszprol es az szdsz-rol? Orban egy cikluson at volt miniszterelnok. Tett valamit is olyat amibol arra lehet kovetkeztetni, hogy diktatori hajlamai vannak? Volt akkor Magyar Garda, szelsojobbos felvonulasok, tomegtuntetesek es sztrajkok ellene?
Mit csinalt olyat amiert ennyire felni kellene tole, amiert egy fel orszag retteg es menekulne azert, mert esetleg 2010-ben kormanyt alakithat?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 23:04:35

álommókus 2008.06.14. 22:51:05

Achtung, Krokodil Gross! érkeznek a robotok az Index-címlapról.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 23:06:36

relative · a media undora 2008.06.14. 23:02:05

Ez meg a régebbi típusú droid, bágyadt, fülledt drágabolgárúri-andrassewi stílussal ("haza fényre derül", "megy a vezér után").

relative · a media undora 2008.06.14. 23:07:05

Okádjátok csak azidióta Orbán imádatot. Majd megkapjátok 2010-ben. Lássatok csodát majd a haza fényre derül. Csak ugy a mágustól. Varázspálca- szólamos Viktor meg 47%os magyar nép? Kádár Gyurcsányból sem tudott olyan kommunistát csinálni mint Orbán. De a nép birka és megy a vezér után. Hát elöre NÉP!!!!! Ne gondolkodj Árpádsávos zászlóval vissza a multba. Hogy közben van piros-fehér-zöld is? Az már nem Magyar?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.14. 23:07:08

Kellene valami profi droid elhárító. Az álommókus szint azért túlzás

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 23:13:20

A "relative" viszont 5 percenként ismétli ugyanazt a karakterláncot, ez a szűkös viselkedési repertoár korai, kezdetleges modellek jellemzője volt.

IHCS 2008.06.14. 23:14:02

Amikor először olvastma DJ újbalos cikkeit, akkor azt hittem, hogy csak én nem értem az iróniát. Azóta már sejtem, hogy ez nem vicc, ami persze jó, mert viccnek durva lett volna. Ugyanakkor még mindig elfog néha a kétely, nem lehet, hogy itt valami súlyos bűncselekmény van a háttérben? DJ-t megölték, megnyúzták és a bőrébe egy Mester Ákos klónt bújtattak. Szerintetek lehet a rendőrségen feljelentést tenni emberölés megalapozott gyanújával úgy, hogy nem vagyok hozzátartozója a meggyilkoltnak, és bizonyítékaim is közvetettek, vagyis, hogy egy ideje már szem, illetve fültanúja vagyok néhai Debreczeni József gyilkosságának.

fraki 2008.06.14. 23:17:54

megjöttek a robotpilóták

irrelevant 2008.06.14. 23:19:29

Álliberális barátaim!

Döntsétek már el, hogy most akkor micsoda is Orbán.

Nyilas, szélsőjobbos?
Kommunista, populista?

(Vigyázat! A kettő nem jön össze egyszerre!)

Szélkakas, színész, köpönyegforgató?
Antidemokratikus hajlamú autoriter személyiség, diktátor?

(Vigyázat! A kettő nem jön össze egyszerre!)

stb.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 23:23:29

IHCS 2008.06.14. 23:14:02

>DJ-t megölték, megnyúzták és a bőrébe egy Mester Ákos klónt bújtattak.

Vagy zombit készítettek belőle. A haiti-i büntetőtörvénykönyvben van egy passzus (§ 249), mely kriminalizálja az emberek zombivá változtatását, tehát ott komoly jogi következményei lennének az ilyesminek.

states 2008.06.14. 23:25:15

álommókus
Azért annyira ne aggódjál értünk konzervekért, hogy még szegény Fletót is leolyanamilyenezed, mert még a végén tényleg vidéki birtokosként fogja tengetni hátra lévő éveit Kötcsén, és Debreczeninek fogja tollba mondani az emlékíratait...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.14. 23:34:52

Péter a zsidó meg a cigány kimaradt. Ugye már 94-ben is zsideszeztek, akkor még nem volt kuruc. Meg ugye az Orsósduma.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 23:37:27

Őrnagy Őrnagy · kriegsmarine.fw.hu/ 2008.06.14. 23:34:52

Viszont Orbán olyan zsidó/cigány, aki egyben rasszista és antiszemita is. A Fidesz pedig egy homofób párt, tele buzikkal.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.14. 23:43:34

Őrnagy Őrnagy:
"Ugye már 94-ben is zsideszeztek, akkor még nem volt kuruc."

A zsideszezés a '90-es kampány vívmánya. :)

acetofive 2008.06.14. 23:45:12

hat valoban 0rban volt mar minden csak akasztott ember (es zsido) nem. kezdte a kiszben es ha nem erzi meg stumpf et. a valtozas szelet es marad a regi atkos, akkor ma a koli tinijei mar a KB-t erositik. aztan liberok lettek, majd konzervek, most pedig ujra janiba' legjobb tanitvanyainak mutatkoznak ahogy a nepfrontos vehemenciaval harcolnak a hatalomert. ugy latom ez belulrol nem latszik. nem baj.. aki latja az adja at es rohogjon.

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.14. 23:45:34

Remélem, hogy Debreczeni is elolvassa és akkor nem ír le ilyen dolgokat...

durva.blog.hu/2008/06/03/horthy

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.06.14. 23:52:54

Elolvastam és nem értem, mi a probléma. DJ eddig is ezt mondta, az lett volna a baj, ha most mást ír. Persze, gondolom, azt már nem hozta volna le a népszabi.

De ha már írt Orbánról, nézzük, ő maga mit mond a saját szerepéről: "A Fidesz elnöke arról is beszélt, hogy tizenöt évig mindenképpen ő marad a jobboldal vezére, hacsak nem követ el valamilyen nagy butaságot. Mint mondta, mindegy, hogy formálisan milyen pozíciót tölt be, az ő szava számít a jobboldalon még hosszú évekig.

Ennek két oka van, az egyik, hogy kormányfőként rendkívül sikeres, markáns politikus volt, a másik pedig az, hogy a nagy rendszerváltó politikusok között itthon és Kelet-Európában is már csak ő maradt egyedül." (hirszerzo.hu)

Szerintetek ezzel így minden rendben van?!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.14. 23:54:31

acetofive 2008.06.14. 23:45:12

>janiba' legjobb tanitvanyainak mutatkoznak ahogy a nepfrontos vehemenciaval harcolnak a hatalomert

Hármas alát kap. Betanulta ugyan, hogy a fideszesek "vehemenciával" harcolnak a hatalomért, meg azt is, hogy Kádár tanítványai, de elfelejtette, hogy ez a két állítás a standard emeszpés sablonérv-készletben nem ugyanannak az argumentumnak a két eleme. A kádározás a népszavazási kérdések kapcsán a "reformok" témaköréhez kapcsolódik, míg a "vehemenciával harcol" nem Orbán kádári, hanem führeri, ducei jellege miatt merül fel. Vegyen részt több Népszava-félórán, hallgasson több "Megbeszéljük"-et, és legközelebb majd jobban boldogul a sematizmussal!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.15. 00:00:07

még annyit, hogy ez a Debreczeni-cikk volt egész álló nap a Népszabadság honlapjának vezető cikke, reggeltől éjszakáig.

CrL 2008.06.15. 00:01:56

mindez úgy hogy a Főgonosz még sehol, mi lesz ha tényleg kormányon lesz?

Dr Milton 2008.06.15. 00:06:19

Hát van itt színvonal, kérem szépen!
Nem is kívánok leszállni ilyen színvonalra amit Debreczeni úr, valamint egy-két commentelő megüt, sőt még Orbán urat sem szeretném védelmembe venni.
Ami engem igazán zavar az az, ahogyan legeslegnagyobb néhai vezetőinkkel bánnak.
Aki széles-e hazában elért, vagy tehetsége és hazaszeretete alapján elérhetett volna valamit is, idejekorán elföldelték, száműzték, kivégezték.
Sajnos volt, hogy világpolitikai hatalmasságok akadályozták meg munkájának végzésében, de többnyire olyan kitűnő, okos, hazaszerető személyiségek mint pl. Kun Béla(Berele Kohn), vagy Rákosi(Rosenfeld) Mátyás, akikre a magyar baloldal méltán büszke lehet.
Azt hiszem ez a magyar baloldal 'történelmi tette', hogy kiiktatta az ún. reakciósokat.
Igaz ugyan, hogy volt nekünk - a teljesség igénye nélkül - egy gr. Tisza Istvánunk, egy gr. Bethlen Istvánunk és egy gr. Teleki Pálunk, akik zivataros időkben is kitűnően vezették az országot, de oda se neki hiszen utánuk olyan kiválóságok követték őket, mint pl. Kádár (Csermanek) János.
Aki pedig nem tudja megérteni miért mondják a mai baloldalra, hogy kommunisták az hasonlítsa össze a kormánypárt képviselőinek a listáját a '80s évek MSZMP KB, PB, KISZ, DEMISZ, stb. tagok listájával.
És végül a hab a tortán... Orbánt Horthy Miklóshoz hasonlítani felér egy kormányzósértéssel.
Amit viszont végképp nem értek az a Horthy Miklós személye iránti iszonyatos gyűlölet. Lehet, hogy sokan féltékenyek arra, hogy a 20. században egyedül az ő regnálása alatt gyarapodott az ország területe? A baloldaliak pedig talán azért utálják ennyire mert nekik sajnálatos módon nem adatott egy olyan személy 100 év alatt akire büszkeséggel fel lehetett nézni és azt mondani: Igen, büszke vagyo az országomra!?

morpho 2008.06.15. 00:06:35

Nem igazán értem,hogy mit vagytok ezen az egészen így fennakadva?Ki a fasz az a Debreczeni és ki a fasz az az Orbán?Valami firkász,meg valami összevissza röfögő politikus?Na és?Az egyik hülyeségeket írogat azokról a hülyeségekről,amiket a másik mond.Ha ez nekik megéri(nyílván igen)akkor csinálják,de ti mit izgultok így rá két idiótára?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 00:06:48

Ennyi semantikus heterogenitást egy pozitronagy nem tud feldolgozni, lefagy a sok android

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.15. 00:07:20

CrL
Világvége. Náci hatalomátvétel. Elnyomás. Diktatúra. Vér. Halál.

Sokan tesznek azért, hogy ezt így gondoljuk, de szerencsére vannak józanul gondolkodók ebben az országban, akik ezekre a hangokra immunisak.

Rwindx 2008.06.15. 00:11:08

AdamT, remélem elegen

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.15. 00:17:19

nyomasek_bobo:
"A Fidesz elnöke arról is beszélt, hogy tizenöt évig mindenképpen ő marad a jobboldal vezére, hacsak nem követ el valamilyen nagy butaságot."

Szerintem ezt az értesülést érdemes némi fenntartással kezelni. :) Nem vagyok benne biztos, hogy érdekli ez az egész még 15 évig Orbánt. Ha azt írták volna, hogy tizenöt évig ő marad a Puskás Ferenc Futballakadémia vezetője, azt minden további nélkül elhiszem. :]

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.15. 00:19:24

Többször nem szeretném az oldalam belinkelni, de egy érdekes adatot azért még beírok ide.
Lehet írni pro és kontra Fidesz-MSZP ügyben, de kérem az, hogy 2002-ben a nettó deviza államadósságunk ~5000 millió EUR volt az tény.
És az is tény, hogy 2007-ben ~27500 millió EUR volt. Ezeket az adatokat mindenki megleshetni az MNB oldalán. Engem komolyan nem érdekel a jobb-bal filozófiai szembenállása, engem az ország valós heyzete érdekel.

acetofive 2008.06.15. 00:20:24

dzsucseharcos,

hu.wikipedia.org/wiki/Hazafias_N%C3%A9pfront

"A Hazafias Népfront (rövidítve: HNF) sajátos társadalmi szervezet volt 1954 és 1990 között, amelynek célja "a magyar társadalom valamennyi osztályának, rétegének összefogása" volt."

a retorikajuk olyan volt mint 0rban elvtarse manapsag. talan nem veletlenul, hiszen Stumpf elvtars (0rban elvtars felfedezoje es idosebb harcostarsa) eme nacceru alakulat alelnoke volt az atkosban.

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.15. 00:20:48

és az "l" betű lemaradt nagy igyekezetemben...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.15. 00:25:45

acetofive 2008.06.15. 00:20:24

Feleletével még mindig elégedetlen vagyok. Kádárral kapcsolatban ugyanis egy jó sematistának a reform- és piacellenességgel kapcsolatos témákat kellene szajkóznia. A hatalomvággyal kapcsolatban a vekkeres törpecerkófot miniducézni, zsebhitlerezni stb. stb. szokás. Kádárt a hatalomvággyal összehozni már csak azért is durva hiba, mert Kádár idején nem volt diktatúra (kérdezze Kartalt és Vágót).

Rwindx 2008.06.15. 00:31:18

acetofive: Ezek szerint a Magyar Nemzet is egy kommunista újság?

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.15. 00:33:56

Rwindx 2008.06.15. 00:31:18

A MN egy náci, bolsevik, fasiszta, kommunista lap. Stumpf pedig szalonképtelen a népfrontos múltja miatt, szemben Ferivel, akinek kiszvezéri múltja abszolúte folttalan. Acetofive válasza egyébként engem is érdekel, mert ő egy hibásan programozott droidnak tűnik, produkálhat váratlan reakciókat...

Rwindx 2008.06.15. 00:41:48

Ahh, értem :D
Akkor várunk, míg dolgozik a pozitron agy.

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.15. 00:41:54

dzsucseharcos
00:33:56

"náci, bolsevik, fasiszta, kommunista lap."

Ja, meg egy kicsit liberális is.

subabubba 2008.06.15. 00:49:36

Soha nem értettem, hogyan kerül bele ez a zsigeri gyűlölködés egy-egy politikus vagy közgondolkodó agyába. És a Debreczeni normálisnak tűnő arc volt. Aztán láttam a TVáben a beszélgetős músorát (azt hiszem, ő vezette) és ott már megmutatkoztak ezek a tipikus gyűlölködő jegyek. Ha kiejtette az Orbán szót, akkor keserűen eltorzult az arca, minden mondatát úgy formálta meg, hogy "jajj, nehogy", aggályoskodva szorongva. Mi történt ezzel az emberrel? Valaki tudja? Orbán nem találkozott vele, amikor a könyvét írni szerette volna, és ezen rágott be? Nagyon szomorú, remélem eltűnik ez a harag-félelem alapú gondolkodásmód.

acetofive 2008.06.15. 00:50:30

seggfejek!

nektek mindenki mszp-s vagy droid aki maskepp velekedik?
a MN egy szar hazug partpropaganda, aminek szazaval vannak vesztett helyreigazitasi perei.

kinek-kinek a multjaval es behazasodasaval pedig a jobboldal szokott tobbet torodni, ahogy a kommentek kozott is jol megfigyelheto. bezzeg ez elkerulte a fideszi demokracia tizeneves vedoinek figyelmet. :DD

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 00:53:32

tevevanegypupu 2008.06.14. 22:02:34:
"Ettol fuggetlenul Bacher Ivan nagyon jo iro."

Max. közepes. Jobbfajta publicista.
Sajnálom.

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.15. 00:53:44

acetofive
Én hajlandó vagyok elfogadni a véleményed az MN-el kapcsolatban akkor, ha Te is elfogadod, hogy ha az MN helyett Népszavát írnánk a mondatba, az pont ugyanennyire megállná a helyét.

Mike36 2008.06.15. 00:56:07

és kit érdekel kedves KM, hogy neked mi sok, vagy kevés?
senkit
ne haragudj, de te Debreczenihez képest egy névtelen senki vagy, egy Pista bácsi az utca végéből

nem olvastam mit irt Debreceni, de el fogom, téged sem olvastalak, de nem is foglak, és nem azért mert szidod/dicséred, hanem érdektelen a véleményed

AdamT · http://durva.blog.hu 2008.06.15. 00:58:42

Mike36
Hogy nézne ki a blogoszféra, ha nem olvasnánk el egymás véleményét? :)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.15. 00:59:09

Mike36:
Végre egy DJ-ista. :)

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2008.06.15. 01:02:11

Jajj, hát nem kell Debreczenit olvasni. Ne akarjon senki magának rosszat. Már valaki írta, és igen, ilyenkor illedelmesen el kell fodulni, mint amikor valaki társaságban... túl jó volt a hasonlat, inkább nem írom le. De a népszabinak még nem ciki, most látom, hogy vezető cikként hozza DJ-t. Szóval a baloldalnak Debreczeni kell, kajolják. A vég kezdete.

Rwindx 2008.06.15. 01:03:41

acetofive: egészségedre.

Kis korrigálás: A tizenéves az némi tévedés, azt hiszem. Nem mindenki droid aki másképp vélekedik, de az évek során azért annyi tapasztalatot gyűjtöttem hogy aki sokat tud beszélni orbánról, ott minimum valami fóbikus problémák lehetnek.

De folytatnám a kérdést:
Ha az MN egy szar hazug pártprogranda, akkor egy skálán hozzá képest hova tennéd mondjuk a népszavát, illetve a népszabadságot? Tudom, azok nem kötődtek a HNF-hez, tehát csak jobbak lehetnek. Tényleg csak kiváncsiságból.

Mike36 2008.06.15. 01:04:10

azért kössz a linket!

egyébként egyetértek álommókussal, a fidesz, nem konzervatív, hanem marketing pár

igyanakkor nem irigylem azt aki ma hatalomra kerül, véreset fog hugyaálni, és mi is, persze magyarkodás lesz dögivel, majd bele is folyhattok a gatyátokba, annyira jó lesz magyarnak lenni
ha meg nem csinélnak semmit, erre is van esély, akkor még nagyobbat szívunk
egyébként nem értem őket: most magujra haragították Erdély nagyobbik részét, holott ott van az ő szavazati tartalékuk, ahogy azt Mikola ügyesen ki is kotyogta 2006-ban

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.15. 01:09:35

acetofive 2008.06.15. 00:50:30

>nektek mindenki mszp-s vagy droid aki maskepp velekedik?

Állított valaki ilyet? Droidnak azokat a fórumozókat nevezzük, akik afféle programozott robotként ontják a kevés megszokott sablonszöveg valamelyikét.

>kinek-kinek a multjaval es behazasodasaval pedig a jobboldal szokott tobbet torodni,

A kérdés nem az volt, hogy melyik oldal foglalkozik ezzel többet. Oldalakról ugyanis nem is volt szó. (Droidmagatartás oldalakról beszélni - csak mert ez volt a programban - a konkrét vitahelyzetre reagálás helyett) Az a kérdés merült fel, hogy ami Stumpfnál X megítélés alá esik, az Gyurcsánynál miért Y megítélés alá esik, ahol X=/=Y. Jó fröcsögést.

CrL 2008.06.15. 01:09:43

már Boross úrnak is volt Imrédy-s hasonlata:

www.hirszerzo.hu/cikk.hirszerzo.27268.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 01:10:49

Mike36 2008.06.15. 00:56:07:
"ne haragudj, de te Debreczenihez képest egy névtelen senki vagy, egy Pista bácsi az utca végéből"

Muhahahaha, ezzel szemben Debreczeni híres ember.
A hírnévhez sokféle út vezet. Debreczeni hülye volt, országos színvonalon az.

Ehhez k|M-nek még valóban igyekeznie kell.

Rwindx 2008.06.15. 01:10:58

Mike36: "most magujra haragították Erdély nagyobbik részét, holott ott van az ő szavazati tartalékuk" Ezt a két információt kifejtenéd?
- Mivel haragították magukra Erdély egyrészét?
- Hogyan van akármelyik mo.i pártnak bármilyen szavazattartaléka Erdélyben?

CrL 2008.06.15. 01:15:41

oh és egy kihagyhatatlan Subba idézet Imdrédyről:

Imrédy Béla: Aki még a saját nagyszüleinek sem nézett utána, mielőtt zsidózni kezdett volna.

tevevanegypupu 2008.06.15. 01:17:53

Doomhammer
Nem kozepes, mert eszrevettem. De ne sajnald, masokat is olvasok.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.15. 01:32:26

de jó, hogy mostanában nem érek rá blogolni


...nektek is:))

suski 2008.06.15. 01:35:41

csak azt nem tom, miért vagyunk ezen meglepôdve és miért ugrunk minden egyes ilyen alkalomra. DJ azt ír, amit akar, de nem kell elolvasni. Legfeljebb ha röhögni akar vki.

obi 2008.06.15. 01:56:39

Debreczeninek úgy 6 éve elgurult a gyógyszere. Azóta se találja a nyomorultja... :DDD

borzzz 2008.06.15. 02:08:37

Vannak, akiknek orvosilag kéne tiltania, hogy bizonyos neveket, témákat a nyilvánosság előtt felhozzanak. Debreczeni esetében ez Orbán. Sokakra mondják, de ő az, akinek tényleg Orván-fóbiája van.
Ő lehetne e betegség "orvosi esete": amúgy racionális gondolkodású, mérsékelt figura, de az "orbán" hangalak hatására kitör belőle a frusztráció, az irracionális indulat és szabályosan elvakul. (Mindig elámulok azon, hogy vadidegen politikusokhoz érzelmileg viszonyulnak az emberek. Civileknél ez elmegy, de egy hivatásosnál...)

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.06.15. 02:10:38

Egyébként úgy vettem észre, DJ mindig azonosulni próbál az aktuális példaképével és rendre csalódik bennük. Ez volt Antall esetében, aki kizáratta. Orbán esetében, aki egy idő után szintén ignorálta és ez lett GYF-fel kapcsolatban, aki szinte tollbamondta neki könyvét, de az egészet egy őszödi hétvégével sutba dobta ("hazudtunk reggel, éjjel meg este").

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.06.15. 02:21:56

Kiváncsi vagyok, kiről írja a következő életrajzot?

Sólyom?

Szili??

Dávid Ibolya???

Barbrady felügyelő, Sef, Jimbo, Mr. Garrison, Ned, Folyóvíz törzsfőnök, Gerald Broflowsky, Dr. Mephisto, Kevin vagy a Denveri Mustangok bajnokcsapata?????

Kopiás Attila Steve 2008.06.15. 02:25:35

Nagyon viccesnek tűnnek ezek a társalgások amik a jelenlegi politikai elit (mindkét oldal) random tagjainak és kiszolgálóinak érdemeiről, hiányosságairól szólnak.
Kicsit mintha borkóstolók nyammognának kannásbor fölött barackos illatot vagy túlzott savakat emlegetve. WTF? Ne tegyünk már úgy, mintha jó és jobb között válogatnánk. Azt hiszem elég közmegegyezés a társadalom tagjai között, hogy egykutya, mind.
Jó, vágom, nincs kedvünk nekiállni és sajátot termeszteni meg mittomén, meg fontos is, hogy értékeljük a meglévő kínálatot, de kell ehhez úgy tenni, mintha az egyiket eleget gyalázva a másik elfogadható szintre kerülne? Úgysem fog, halvány mellékízbeli különbségen kívül mást nem fogunk találni. Se minőségben, se hatásban: másnapra borzasztóan leszünk tőlük, ha sokáig élünk rajtuk, akkor meg teljesen gallyra megyünk. Bár a masszív leépülés jeleit én már vélem felfedezni az ország állapotán, gondolom nem egyedül és gondolom fura lenne azt mondani, hogy csak az egyikfajta kannásbor tehet róla...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 02:27:21

tevevanegypupu 2008.06.15. 01:17:53:
"Nem kozepes, mert eszrevettem. De ne sajnald, masokat is olvasok."

Én is olvastam tőle, nem voltam különösebben meghatva. De kétségkívül vannak irodalmi kvalitásai, ami nagy szó a mai mezőnyben.

tatamin 2008.06.15. 02:54:20

hát emberek, mindenki érdekében mondom, jobb lenne rávenni Debreczenit, azt vízionálja: hogy a zorbán a Joe bácsi örököse, mert a dolgok rendbetételéhez még az a pénz is kevés lesz majd...

0xFFFF 2008.06.15. 06:02:05

Jó-jó. De ki az a Debreczeni ? A lejárt szavatosságú életre kelt kolbász ?

furdofiucska 2008.06.15. 06:42:26

Itt megint nem arrol van a vita amit Debreczeni mondott, hanem hogy ki is Debreczeni. Pedig az allitasai sokkal erdekesebbek. Azt mondja hogy OV a parlament szerepenek csokkentesere torekszik. Ugye ezt nem nagyon lehet vitatni. Masik allitas meg hogy kokettal a szelsojobbal. Ezt sem lehet vitatni. E ket teny alapjan Debreczeni tortenelem tanar Ur parhuzamot vel felfedezni Gombos es Imredy nevu hajdanvolt misziszterelnoki figurakkal.
Ez a parhuzam is ketsegkivul fennall.
Talan inkabb erre kene koncentralni.

Avvakum protopópa 2008.06.15. 07:12:09

Kérem, uraim, KÉREM! Kevesebb vehemenciát, több értelmet! Az, hogy Debreceni szabályszerű bolond, még nem indok arra, hogy oly sokan lesüllyedjenek a megélhetési orbánfikázók szellemi szintjére. Azt is kéretik tudomásul venni, hogy impotens és kártékony politikai mozgalmaknak (bal oldal), no meg gondolat nélküli, a munkától menekülő, bűzlő jellemű senkiknek feltétlenül szükségük van a DÉMONRA. Kell nekik, és kész! Tessenek tanulmányozni a középkori ember mentalitását, köz- és önképét, kiderül, hogy a napi rettegés, az irracionális félelem teremtette meg a sátán és segédei szinte kozmikus méretű alakjait. Itt most szintén félnek, nagyon félnek, hogy egy kicsit rosszabb lesz nekik...

alsa 2008.06.15. 07:27:57

Lúzer ez a Debreczeni, bár ha jobban belegondulunk nem is annyira, az orbánozásra tette fel az életét és ez eddig bejött neki, jól él belőle, még 20 év múlva is orbánozni fog, mást úgyse tud....:-))

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2008.06.15. 07:30:21

Milton doktor!

"idejekorán elföldelték"

Legyen kedves megtekinteni az "idejekorán" fonéma jelentését egy kézreeső szótárban. Biztosan ezt akarta mondani?

A többiektől pedig kéretik e szóhasználati anomália fényében hozzáállni a szöveg tartalmi elemeihez! Nem mind doktor, akinek a nickje dr...

tatamin 2008.06.15. 07:45:04

Debreczeni fiatal, vidéki történelemtanárként került a politikába, ahol több szinten nem volt képes feltalálni magát, minden kenyéradó gazdájával összeveszett(előbb Antallal aztán Orbánnal) és megtagadta őket, Orbánt azonban meggyűlölte (nem kétséges: OV is tett ezért)... aztán szegény D. úgy gondolta, hogy kirándul, pontosabban berándul az Egyetemre, dehát, tudjuk, hogy nem így megy ez,Miskolci intercity oktatóig jutott... Végül, bár korábban is sokat írt, a publicisztikánál landolt, és "hasznos" munkása ő a ballib médiának, gondoljunk csak bele a választások előtti vidéki dzsokizásnak, a mostani írását is az OV. elleni gyűlölet intolálja és hát nem következtetésekből indul ki, hanem vízionál, mint a legtöbb, nem igazán képzett publista...

alsa 2008.06.15. 07:52:45

Azt is mondhatnánk, hogy a Debreczeni cikkével hivatalason is megkezdődött az MSZP kampánya, hogy vmit javítsanak a népszerűségi helyzetükön...beindult a negatív kampány....:-))

bierkamp 2008.06.15. 08:13:31

Orsós Orbán nem Imrédy örököse hanem Luciferé!
Jól rábasztunk ezzel az Orbánnal a nyakunkon, már 18 éve. A magyarokra rátelepült , fél Európa útálja , megosztotta a magyarországi magyarokat, a rmániai magyarokat,..útálatos egy kis gonosz törpe! Azóta forgatja a köpönyegét csakhogy hatalomra kerüljön!--de már átlát rajta a saját szavazó tábora is. ( a 00ft os hülyék meg beuganak neki de csak EGYSZER!!!) többet nem.!!!! Maradjon soká Orsós Orbán a Fityisz banda élén, addig jó.....és 2010 ben is zabálhatják a narancsos buktát és Orsóst kezelhetik Ausztriában az idegbajtól. ..nah meg a két szarva a szemöldöke felett ..hehe -egyre nagyobb már!!! Lehet hogy tényleg LUCIFER leszármazottja?:)))))

furdofiucska 2008.06.15. 08:18:19

Talan OV az elmult 10 evben a parlament szerepenek erositesere torekedett?
Esetleg nem kokettalt a szelsojobbal? Esetleg a MIEP nem szelsojobb?
Az arpadsavos zaszlo nem myilas jelkep?

bierkamp 2008.06.15. 08:18:24

Brezsnyev temetését várta így a magyar , mint az Orbánét! --- csak még a pokolba se engedik be, a mennyország meg már rég bezárult az álszent " hívősége" miatt!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.15. 08:24:45

alsa:
Á, a kampány az MSZP nyugdíjasriogató telefonjaival, szórólapjaival és hirdetéseivel indult be. Debreczeni József, Kovács Zoltán és a többiek publicisztikái csak kísérőjelenségei a kampánynak. Még egyszer, talán utoljára meg akarják menteni a köztársaságot Orbántól. :)

bierkamp 2008.06.15. 08:30:09

Orsós Orbán riogatta a nyugdíjasokat, a "öszöd nem öszöd" beszédével, mert már nagyon biztonságban érezte magát. Orbán csak öngólt tud rugni! Hiába, látszik "melyik" csapatból jött:)))

Zetek 2008.06.15. 08:32:13

Igazán eme publicisztikai megközelítés "fejlődése" az érdekes. Korábban Tisza, Bethlen, Teleki volt a mumus. Most már nem is az ő politikájuk visszatértétől, hanem Gömböstől és Imrédytől kell rettegni. Mire eljutunk a kampányig már eljut az Orbán-Szálasi párhuzamig, ahol vélhetően a nemzetvezető lesz a kisebb rossz.

states 2008.06.15. 08:40:42

Azt hiszem felértékeljük Debreczenit ennyi hozzászólással, Magyarországfon több tucat megélhetési Orbánozó van, csak egy a sok közül Fletó udvari életrajzírója, ráadásul vannak érdemei is, nélküle sohse tudtuk volna meg például, hogy ki volt az ötletgazdája a legendás 23 millió románnak vagy Kövér kötelének. Lássuk be, enélkül az infók nélkül jóval szegényesebbek lennének a balliberális eszmerendszerekről alkotott vízióink..

bierkamp 2008.06.15. 08:52:47

a "megélhetési Orbán seggnyaló" is sok van , aki reméli hogy kap a " koloncból" -de tévednek sokan!!! hehehe (előbb a millíárdos Fityisz adósságot kell közpénzből kifizetni az Orsós Bandának)

Dr Kangörény 2008.06.15. 09:04:20

Szánamasak vagytok. Gyalázzátok egymást és közben nyaljátok a saját vezéreitek seggét. Droidok vagytok mindannyian. Debreczeni a köpönyegforgatás igazi művésze, de ennek semmi köze ahhoz, hogy orbán egy igazi faszfej.

zoli27 2008.06.15. 09:05:41

Egyetértek azzal, hogy Debreczeni már orvosi eset. Én már a néhány nappal ezelőtti Népszava-publikáció után is ezt mondtam, de ez, ha lehet, még durvább.

Ugyanakkor sztem megér néhány mondatot a téma, amiről DJ beszélni próbál.
Én nem értek egyet Stumpffal, hogy új alkotmányos rendre lenne szükség megerősített köztársasági elnöki pozícióval. Szerintem az nem lenne egy jó irány.
Ami pedig Orbánt illeti, szerintem szükséges, hogy a Fideszen belül legyenek vele szemben ellensúlyok (pl Kósa, Pokorni, Lázár), mert benne (is) megvan a hajlam, hogy elmenjen bizonyos extremitások felé (nem antiszemitizmusról vagy fajgyűlöletről beszélek).

jozicsenko 2008.06.15. 09:08:56

Sziasztok!

indexes droid érkezik (én mindig onnan jövök)!

egy halk kérdés az őrzőktől:

nincs olyan érzésetek az akt. hatalomról, hogy 53at építenek? a legsötétebb rákosi korszakot kivánják vissza? (a legszebben virágzó kommunizmusunkat?)

és erre most csak egy példa:

Kondorosi Ferencet nevezték ki az Új rend kormánybiztosának

minek ide új rend? erről a szóról valamiért Orwell, 1984, de legalábbis a nácik jutnak az eszembe

ha beütitek a gugliban, hogy új rend, az első háromban benne van egy cikk az MTV-től, ahol emlitik, de az összes többi náci - náciszimpatizáns

hova keveredtetek ide kedves komenista barátaink?

(és egy apróság, amit mindenki tud: a naci szó a nemzeti-szocialista szóból jön, amiben összefut Debreceni paranoiaja, de furcsa mód Ferike viszi végbe?) :-))

states 2008.06.15. 09:11:47

Sőt, lehet, hogy Debreczeni nélkül Fletó kénytelen lenne Kende Petinek tollba mondani az emlékeit Kölcsén a búbos kemence tövében, ha majd a megérdemelt nyugdíját és a kukoricát morzsolgatja Klára asszonnyal az egyik, Debreczenivel a másik oldalán. Azt meg mégse vállahatjuk fel, hogy Kende 27. könyve Orbánról késedelmet szenvedjen Fletó emlékíratai miatt az Úr 2040. és az euró bevezetésének első esztendejében...

táltos 2008.06.15. 09:13:22

az ilyen debreczeni-féle vakhangyák nem látják a fától az erdőt. gyf nagyjából minden "hatalmat" a maga kezébe gyűjtött, vagy a haverjait rakta maga köré, és képtelenség megbuktatni (ja és ezt még ki is mondja) a parlamenten belülről sem.
És még a zorbántól féljünk?
gyf új példaképe már nem putyin vagy sarkozy, hanem a zimbabwei elnök, aki valami olyasmit talált mondani, hogy amíg ő él az ellenzék nem kerülhet hatalomra.
Na ez a mondat az ilyen debreczeni-félék életfelfogása.

homopoliticus · http://homopoliticus.blog.hu 2008.06.15. 09:15:41

Csatlakozom furdofiucskahoz meg a többiekhez: Debreczeni személyének minősítésén túl azért a párhuzam Inmrédyvel és Gömbössel nem teljesen légből kapott, bár valóban durván hangzik. A parlamentarizmus intézményeinek leépítése, romantikus-nemzeti retorika (vö. Imrédy-féle Csodaszarvas-mozgalom), a szélsőjobb szóhasználatának átvétele: ezek tényleges párhuzamok. Erről nem lehetne valamit?

jozicsenko 2008.06.15. 09:19:38

furdofiucska 2008.06.15. 08:18:19 :

Orbán 3 hetesre csökkentette a parlamentet, de nem oszlatta fel :-)
nem kokettált a szélsőjobbal, nem emelte be őket a kormányba
pedig megtehette volna

az árpádsávos zászlóról csak a baloldal hiszi hogy náci jelkép, ha 2007 szept-okt-ben Rákóczi Cum de deo... (Istennel Hazáért és Szabadságért) zászlajával tüntettek volna -ami jobban oda illett volna, szerintem, na akkor már

az is náci jelkép lenne

(és ilyenkor sajnálom, hogy nem szivárványos zászló alatt vonultak, mert érdekes vita lenne, ahogy nácijelképként betiltatják... :-)))

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.06.15. 09:21:44

a kérdés az, hogy ezek az írások mennyivel járulnak hozzá az ország építéséhez? miben rejlik a problémamegoldó képességük? és kinek szólnak? értelmiségnek nem hiszem, mert ha értelmiségi elovlas ilyet akkor ő már nem is értelmiségi. ez az írás (és a hasonlók, jobbról is) a tudatlan "olvasóknak" szól, a blikk-kultúrán nevelkedetteknek, a funkcionális analfabétáknak. a népszabi, mint junk-média, óh igen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 09:25:28

Nincs hangulatom ezt a Debreczeni faszt szapulni. Egy pitiáner politikai puhapöcs.
Ezek a férgek (komplett baloldal) Orbánt nácizzák, Orbántól féltik a demokráciát, miközben ők maguk és az egész családjuk az ÁVH-ból kinőtt nemzedéket alkotó embermassza. 2006 őszén visszatértek a bolsevik attakok, és a rendőrség átvette az ÁVH szerepét, foglyokat kínzott és kísérelt megölni, az ügyészség hamistanúkkal támasztotta alá vádjait, és a bíróságon vérbírók hoztak ítéletet. A nemzetbiztonsági hivatal a nemzetet joggal féltőket megfigyelteti és ellehetetleníti. Milliárdos sikkasztásokat, csalásokat és hűtlenkezeléseket tusolt el az ügyészség és a bíróság együttes erővel. Perek százaiban hoztak tudatosan iratellenes ítéleteket. Ma nem hiszünk jobban az igazságszolgáltatásban, mint Rákosi alatt, mégis ezek a férgek mondhatják meg, ki jó és ki rossz ember.
Őszintén remélem, Orbánnak lesz bátorsága a komplett rendőrség, ügyészség, bíróság megtisztítására, és a bűnösök megbüntetésére.

bierkamp 2008.06.15. 09:30:25

Nah még egy Orsós Orbán seggnyaló (nem kapsz a lopott pénzből híába nyalsz):) Fontosabb a Fidesz milliárdos adóság kifizetése a közpénzből:)))

zoli27 2008.06.15. 09:30:41

Ha Debreczeni őszintén belegondolna, ő is beismerné, hogy annak, hogy Orbán hatalomra kerülése esetén összefogna a szélsőjobbal, vagy hogy az országban elharapódzna az antiszemitizmus/rasszizmus, egyenlő a nullával.
De DJ nem akar őszintén belegondolni.

Az egyébként csak urban legend, vagy tényleg igaz, hogy 1998 és 2002 között nem engedélyezték a Vér és Becsület felvonulását?

bierkamp 2008.06.15. 09:31:48

Egyébként látom az új "kissebbségi" kormányra áhítózókat:..." Orsós Orbán min. elnök. Dausch ( Buta) Tamás parlament elnök, Győzike közt. elnök"---de ki lesz a Vajda akkor?:)))

zoli27 2008.06.15. 09:32:45

"egyenlő a nullával" = az esélye egyenlő a nullával

Megfigyelo 2008.06.15. 09:33:58

Debreczeninek sajnos igaza van. Orban masodszori hatalomra valo kerulesevel a magyar tortenelem egyik legsotetebb korszaka varhato.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2008.06.15. 09:38:33

Én annyira nem ismerem ezt a Debreczenit, illetve az írásait, és először olvastam a posztot és csak utána a cikket, így befolyásolt valószínűleg az egyébként békés Népszabi-olvasói mivoltomban (a vélemény rovatot igyekszem helyén, véleményként kezelni). Talán ide aktuális leírni azonban, mit gondolok Orbánról meg az ő beszédéről.
1. Gyurcsány őszödi beszéde volt az első alkalom -az én életem ideje alatt legalábbis-, hogy egy politikus igazat mondott, mégpedi azt, hogy eddig hazudtunk.
2. Nagyon úgy tűnik, hogy ezekre a bizonyos reformokra tényleg szükség van, szűkebb körben Orbán sem vitatja.
3. Aki hozzájut, olvassa el a Népszabadság márc. 14-i számának Vélemény rovatát, ahol a nem sokkal később Bayer által oly kedvesen emlegetett N. igyen értelmes cikket ír arról, hogy a nép radikális változtatásokat csak jobboldali kormánytól képes elfogadni - a jobboldal ugyanis érzelmi kötődést is biztosít ( (c) Tölgyessy).
4. Ez utóbbi miatt egyre inkább fontolgatom, hogy filozófiai baloldali létemre - nekem értelemsen magyarázzanak gazdaságmodellt stb. és ne ellenségképet kínáljanak, mint a vallásban vagy a nacionalizmusban - a Fideszre szavaznék, ha most lennének választások. Legalább valaki csinál valamit.
5. Már csak egy kérdés maradt: mi a baj Orbánnal? Nem az, amit a hivatkozott cikk ír, hanem az, hogy kiharcolta Gy.F. bukását, annak ellenére, hogy a reformokat Gy. is meg akarta csinálni. Ha tőle jönne a jó, akkor inkább ne is jöjjön - évek óta ez a motiváció. "Magyarországnak szüksége van segítségre, de az tőlem kell, hogy származzon."
Hogy ki hazudott, annak nincs - és nem is lesz - jelentősége - mindenki. Hogy ki csinálja meg a reformokat, annak már inkább. Ha Orbán, akkor ő is jó. De maradunk néhányan, akik emlékezni fognak, hogy más is megpróbálta.

zoli27 2008.06.15. 09:45:12

Csak néhány tényadat, amit sokszor le szoktam írni, mert máshol nem igazán szokott elhangozni:

Az Orbán-kormány idején
1. csökkent az államadósság
2. a régiós átlag fölött növekedett a gazdaság
3. csökkent az infláció
4. csökkent a munkanélküliség
5. nem hoztak zsidótörvényeket
6. nem üldözték a cigányokat
7. törvény született a Holocaust-emléknap évenkénti megtartásáról

Miről is beszélünk?

sensei 2008.06.15. 09:52:28

Mike36 2008.06.15. 00:56:07
"és kit érdekel kedves KM, hogy neked mi sok, vagy kevés?
senkit
ne haragudj, de te Debreczenihez képest egy névtelen senki vagy, egy Pista bácsi az utca végéből"

-szerintem nem irigyli Debreczeni "hírnevét"

"nem olvastam mit irt Debreceni, de el fogom, téged sem olvastalak, de nem is foglak, és nem azért mert szidod/dicséred, hanem érdektelen a véleményed"

-a vélemények ütköztetésének egy igen sajátos formáját vezeted itt elő.
Nem feccöltél bele túl nagy energiát.

zoli27 2008.06.15. 10:04:41

peetmaster,
Szerintem az öszödi beszédet - sokakhoz hasonlóan - kicsit jóindulatúan kezeled.

Mert miről is szól az öszödi beszéd?
Először is szögezzük le, hogy GyF elsősorban a választópolgároknak hazudott, azonban a hazugság tényét csak saját frakciója előtt valotta be. És a szöveg tanúsága alapján nekik sem azért vallotta be, mert megbánta volna, hogy addig hazudott, hanem mert az országban azonnali megszorításokra volt szükség, és el kellett magyarázni a képviselőtársainak, hogy miért kellenek a megszorítások.

Gyurcsány lényegében azt ismerte el, hogy másfél-2 éven keresztül az ország érdekeivel ellentétben kormányzott, csak azért, hogy a baloldalnak visszaadja a hitét, hogy nyerhet, és hogy nem kell "beszarnia Orbán Viktortól".
Gyurcsánnyal nem az a legnagyobb baj, hogy nagyokat ígért, hanem hogy eltitkolta az ország helyzetét, manipulálta(tta) a költségvetési számokat, és a hazugságot még törvényben is megerősítette (ötéves adócsökkentési program). Valószínűlen nagyon sokan azért is szavaztak az MSZP-re, mert ők törvényben garantálták, hogy a következő 5 évben folyamatosan csökkeni fognak az adók és a járulékok. Majd miután nyertek, visszavonták a törvényt.

Végül pedig: igaz, hogy GyF az MSZP-frakció előtt beismerte, hogy hazudott, viszont azóta, hogy nyilvánosságra került a beszéd, következetesen tagadja, hogy ő azt szó szerint értette volna, és a saját akkori kijelentéseivel is folyamatosan ellentmondásba keveredik.

tevevanegypupu 2008.06.15. 10:14:05

Doomhammar
azt irtam hogy nagyon jo iro es nem azt, hogy nagy iro. Engem meghat, megnevettet, sot gyakran a kettot egyutt kepes eloidezni, ehhez tehetseg kell. Mas mint a tobbi, Vamos Miklossal egyutt.
De ez nem tartozik a temahoz, boccccsanat.(:

bierkamp 2008.06.15. 10:15:41

Zoli te hülye vagy..úgy értelemezed ahogy az agymosott eszed elbírja, ahogy a papagálykommandó beléd véste....jobb ha nem szólalazs meg!
Ez neked má magas!!!
Orbán is tudta hogy miről beszélt Gyurcsány ( hogy a politikusok Orbán is hazudnak ...:)...de így kommunikálta nektek hülye értelemesek!

midnight coder 2008.06.15. 10:17:15

:zoli27
Te is nagyon jóindulatúan kezeled az öszödi beszédet. Mirõl volt ugyanis szó valójában ? Arról hogy a tettestársakat pár hónappal a választási gyõzelem után fel kellett világosítani arról hogy mi van az országban, illetve mit csináltak Fletóék az elmúlt 2 évben. Nem a mezei választókat, hanem a bennfentes tettestársakat akik azért a mezei szavazópolgároknál 50x jobban voltak tájékoztatva - és ez a munkájuk, politikusok.

És ezek után Debreczeni Orbántól félti a demokráciát ? Másrészt az is érdekes hogy egyáltalán milyen az a demokrata aki a másik oldal gyõzelmét katasztrófaként próbálja beállítani ? OVI-ék sem voltak vidámak 2002-ben az MSZP gyõzelmének lehetõségétõl (és ha valaki populista volt a magyar történelemben akkor az az MSZP 2002-es kampánya volt) de azért az nem hangzott el hogy Megyóék Rákosi utódai és hogy ha hatalomra kerülnek akkor nem lesznek szabad választások, illetve a komcsik visszahívják az ideiglenesen itt tartózkodó szovjet csapatokat és újjáépítik Recsket...

Debreczeni szvsz igazi régivágású kádárista agitprop ember, pont ugyanazt mondja mint anno Kádárék: ha itt szabad választásokat tartanánk akkor visszajönnének a nácik mert a magyar nép nem érett meg arra hogy szabadon dönthessen a sorsa felett, azért van a Párt hogy megakadályozza a nácik visszatérését. Ez mondjuk már a 80-as években sem kicsit hangzott hülyén, de hogy valaki 2008-ban próbálkozzon vele az enyhén szólva is szánalmas.

Roy 2008.06.15. 10:25:59

Az MSZP riogatása nem alaptalan, a nyugdíjakkal kapcsolatban. Amikor Orán hatalmon volt sajnos megtörtént, hogy befagyasztották a nyugdíjakat. A beruházássokat meg el sem kezdték, ami már tervezve voltak(lásd 4-es metró, sztrádák építése). Arra való hivatkozással, hogy erre nincs az országnak pénze. Hova tették? Mikor a Hornéktól átvettek a kormányzást, akkor orbánék azt nyilatkozták milyen kicsi az államadóság. Rendben találtak mindent. Hirtelen kb. fél év után mi történt, mitől lett rosszabb? Lehet, hogy nem jól mérték fel a helyzetet, vagy hazudtak. Az biztos, hogy 2100-ben jön a feketeleves, és remélhetjük, hogy nem előbb.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2008.06.15. 10:27:49

zoli27,

értem én, amit mondasz, csak az a bajom, hogy hosszas gondolkodás után sem tudok módot arra, hogy népszerűtlennek hangzó dolgokat előadjak a népnek úgy, hogy ne utáljon érte. Voltam pár védegyletes előadáson a tavasszal ("Lehet más a politika"), és ott arra jutottak ezzel kapcsolatban, hogy a nép a kádári rendszer bűvöletében él - azaz nem kell gondolkozni semmin, majd fent elintézik. Ott volt TGM is, megkérdeztem tőle, hogy ha a népet ő speciel tényleg kompetensnek tartja (ezt találta mondani ugyanis), akkor a populizmus (azaz népszerű dolgok hangoztatása a hatalom érdekében) miért negatív értelmű szó? Ő sem tudta.
Következésképpen attól tartok, hogy nem is lehet igazat mondani a népnek, aki (amely?) hülye és teljesen elszokott a logikus gondolkozástól, pontosabban rá se szokott soha. Nekem is vannak, mint gondolom, mindenkinek, naiv elképzeléseim arról, hogy mit kéne tenni politikusként, de valószínűleg kudarcba fulladna minden erőfeszítésem, hogy demokratikusan valósítsam meg őket.
Az emberekből általánosan hiányzik a képesség egyszerű logikai összefüggések beátására, mint pl. "ha két ember nem ért egyet, akkor minimum az egyik téved", vagy "egyszerre csak egy dolgot lehet csinálni, ezért vagy konszenzusra jutunk, vagy egy harmadik felet kérünk fel döntésre", pl. az adó mértékének megállapításával kapcsolatban.

Invictus 2008.06.15. 10:29:12

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2008.06.14. 20:15:49

"Épp a napokban bányásztam elő egy régi usenetes vitafórumot (1991-eseket). Az akkori SZDSZ-es ellenzék álláspontját átvevő fórumozók ugyanazokat a vádakat fogalmazták meg az Antall-kormánnyal szemben, mint a mai szocik a Fidesszel szemben. Kádárizmus egyfelől, provincializmus, szélsőjobbal kokettálás stb. másfelől. 1991-ben hónapokra voltunk a parlamentarizmus felszámolásától, hogy a vitézkötéses nemzeti klerikális antiszemita giccs ismét ránk telepedjen"

Bizony, bion... És mi a legviccesebb? Hogy akkor drága Debreczeni Jóska a másik oldalon állt, mint Antall József odaadó híve (aki olvasta az Antallról írt A miniszterelnök c. könyvét, az tudja, hogy számára Antall volt a nagybetűs Miniszterelnök. Furcsa fordulata a sorsnak, hogy most meg Gyurcsány az neki... Gyanítom, OV-vel viszonzatlan maradt a szerelem (pl. anyagiakban), ezért van benne annyi keserű gyűlölet OV iránt :))) OV-ről is írt könyvet, érdekes olvasmány az is, már nem feltétlen OV-hivőként írta, hanem távolódófélben, de még nem is a mai orbánfób énjével.
Ja igaz, nem csak ő állt másik oldalon 91-ben, hanem Orbán is :)))

"és ugyanez a helyzet 17 évvel később. Mértékadó elit értelmiségiként tevékenykedni a metrókocsi-vezetéssel vetekedő mértékben monoton foglalatosság lehet. Ugyanazokat gondolni évtizedeken át, és ugyanolyan stílusban le- és leírni... ha már a gondolatok ugyanazok, legalább új hasonlatokat találhatnának ezek a kreatív elmék."

A tisztesség kedvéért azért le lehet szögezni: Csurka, Bencsik, Lovas, Bayer (jó, ő volt vérlibsi népszabó és mancs-szerző is) is ugyanazt műveli 10-20 éve. One-trick pony mindegyikük.
Az olyan neofiták mint Bayer meg Debreczeni meg Csintalan külön szórakoztatók, ha tud az ember az "előző életükről".

Dr. Pelikán et. (ferológus) · http://ferologia.blog.hu 2008.06.15. 10:29:43

Sziasztok!
Debreceniből csak a kolbász érdemel figyelmet, ha publicista akkor lapozzatok, ha kolbász akkor süssétek, aztán, mustár, savanyú paprika ízlés szerint. Szóval van ma Magyarországon egy értelmiséginek csúfolt csoport, akik azt gondolják bármit leírhatnak, hogy megmentsék a hazát orbántól.
Nem fog sikerülni nekik, csak a papírnak való fák bánják e hevületet, de ezt a lapszámot most beszerzem és ősszel ezzel gyújtok be a kandallóba.
Üdv Pelikán

zoli27 2008.06.15. 10:31:00

Roy,
Valóban így tettek, azért, hogy ne nőjön tovább az államadósság, ne legyen elzálogosítva az ország jövője.

midnight coder 2008.06.15. 10:33:44

Most sincs pénze. Fletóék ma is hitelbõl osztogatnak.

A képlet úgy néz ki hogy van az államkassza, vannak a befizetések és a kiadások. A kiadások igen jelentõs része a nyugdíj. Ha ezt emeled akkor két dolgot tehetsz: vagy a befizetéseket emeled (de ezt már nem nagyon lehet mivel az ország versenyképessége így is a bányabéka alatt van és az egész környéken nálunk a legszarabb az üzleti környezet) vagy hitelt veszel fel.

Az amikor az AHT hiánya teszem azt 7%, azt jelenti hogy az államkassza mínuszos. Ezt pedig állam bácsi csak újabb hitelek felvételével tudja pótolni. A gond ott van hogy ezt sem lehet a végtelenségik csinálni, ugyanis minél magasabb a GDP arányos államadósság annál kockázatosabb hitelt adni nekünk -> annál magasabb kamattal kapjuk a további hiteleket.

Fletóék az elõzõ ciklusban annyi mínuszt hoztak össze mint Kádárék 40 év alatt. A megszorítások pedig azért vannak (voltak) mert a hitelezõk dörömbölnek az ajtón.

Most Fletóék hátradõlnek a székükben és kijelentik hogy minden nagyon jó, jönnek a reformok eredményei. Könyöröm, milyen reformoké ? Egyedül a egészségügyben lett volna némi (és meglehetõsen toxikus) változás. És Fletóék pár hónapja még azt kommunikálták hogy ha nincsenek reformok, ha megbukik az eü reform az nemzethalál. Most meg reformok huss, és mégis minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vannak elégedve. Nem igaz hogy ez ballib oldalon senkinek nem tûnik fel...

Invictus 2008.06.15. 10:37:38

" ergé 2008.06.14. 21:35:02
Ez azért tényleg kemény: ez az ember az első szabadon választott parlament MDF-es képviselője volt. Hosszú út vezetett idáig... "

Dávid Ibolya is az volt. Az MDF pedig gyakorlatilag ugyanazt az utat járta be, mint Debreczeni.

Invictus 2008.06.15. 10:42:35

"Nem igaz hogy ez ballib oldalon senkinek nem tûnik fel..."

Feltűnik, csak hát a legfontosabb, hogy Jones gazda ne jöjjön vissza. Ez megér egy újabb, még orbitálisabb elkúrást. Azért kíváncsi leszek, hogy mi lesz, ha 2010-re Fletó "visszahozza a szarból a kormányzást", ahogy 2006 előtt... Mi lesz utána? Szerintem a tévéostrom, 2006. okt. 23. vidám dzsembori volt ahhoz képest, ami akkor jöhet...
Nem tudom mire számítanak, arra hogy akkor Orbán majd megbukik, vagy lemond, és ettől szétesik a fidesz, és ezzel elérték a szent célt?

midnight coder 2008.06.15. 10:48:42

>Azért kíváncsi leszek, hogy mi lesz,
>ha 2010-re Fletó "visszahozza a szarból
>a kormányzást"

Nem, szvsz már rég nem errõl van szó. Ezt 2010-ig most nem tudják eljátszani, ahhoz túlságosan szarul áll az ország. Azt lehet eljátszani hogy fél évig kommunikáljuk hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, elosztogatunk egy rakás pénzt, megy a populista demagógia ezerrel, aztán fél év múlva az SZDSZ nagy kegyesen belemegy az elõrehozott választásba. És így az MSZP nem 15 hanem 20%-kal megy a levesbe. Ha 2010-ig kivárnak akkor a 10-nek is örülhetnek.

Roy 2008.06.15. 10:54:20

zoli27
Az a gond,hogy amennyiben nem épülnek autópályák, akkor a beruházók sem mennek arra a területre. A külföldi túristák sem jönnek ide. Infrastruktúra nélkül éppen úgy meghal at oszág. A 4-es metró meg azért kellett volna, mert nem sokára össze fog omlani a felszini közlekedés. Szét kellene nézni, hogy ahol mindezek léteznek, mennyire hat ki azon országok fejlődésére. Természetesen így lehet csinálni, hogy az államadóság csökkenjen. Minden beruházást leállaítani. Ennek később isszuk meg a levét. A nyugdíjakról meg annyit, hogy valaha ezek a mostani nyugdíjasok nem ingyenélők. Megdolgoztak érte. Legalább a reálértékét kellene megőrizni a nyugdíjaknak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 10:59:07

bierkamp:
Vagy a nagyapád molesztálta anyádat, vagy nagyanyád az apádat, de az biztos, hogy nem vagy tiszta fialás. Peetmaster meg a testvéred, de lehet, hogy az apád is.

midnight coder 2008.06.15. 11:01:46

Roy
Ahhoz hogy az autópályák beruházásokat hozzanak az is kellene hogy az üzleti környezet, a versenyképesség jobb legyen mint a környéken. Bármelyik kormány építhetett volna 1000 kilométer autópályát hitelbõl, elvégre milyen jó is ezeket átadni, de valamiért mindenki odafigyelt hogy addig nyújtózkodjunk amíg a takaró ér.

A 4-es metró eleve el volt kúrva. És abból a pénzbõl röhögve rendbe lehetett volna hozni a felszíni közlekedést európai szintûre.

OFF: Illetve ami még fontosabb: fel lehetett volna még egy atomerõmûvet építeni Paks mellé. Ugyanis szvsz pár éven belül itt olyan energiaválság lesz hogy a fülünk kettéáll. Paks ami eddig a villany felét adta (és messze a legolcsóbban) üzemidejének a végét járja, még ha meghosszabbítják az sem fog örökké tartani. Inkább ilyesmire kellett volna a pénz és nem egy párhuzamos földalatti útvonal a 7-es busznak... Szép hogy lesz 4-es metró, kérdés villany lesz-e ami hajtja, illetve még érdekesebb hogy mennyiért lesz...

midnight coder 2008.06.15. 11:05:57

bierkamp 2008.06.15. 10:15:41
Orbán is tudta hogy miről beszélt Gyurcsány ( hogy a politikusok Orbán is hazudnak ...:)...de így kommunikálta nektek hülye értelemesek!

>Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban
>, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban
>titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy
>a választási kampány utolsó heteiben
>előkerüljenek olyan papírok, hogy mire
>készülünk, azt megtettük.
Persze, Fletó minden politikusról beszélt... Kérdés hogy az "igazságbeszéd" hívei kit néznek hülyének...

bierkamp 2008.06.15. 11:06:56

FALAFEL téged meg egy patás Lucifert molesztáló Orsós Orbán szűlt! (mint sok más bebutítottat)

bierkamp 2008.06.15. 11:08:34

szavak kiragadása a mondat és szövegkörnyezetből ---ez megy nektek sötét Orsós Orbánisták. Ezt megtanultátok a gonosz törpátől!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.15. 11:18:32

Turul,
nem lehetne elérni valahogy, hogy a Zindex hagyja békiben a Reakciót? Vagy szándékosan küldi ide a gerilláit?

Netuddki. 2008.06.15. 11:21:26

midnight coder 2008.06.15. 11:01:46
Nem autópályát kellett volna építeni, hanem a többi főutat minimum 4 sávosra bővíteni.

A villany ma már ugyanolyan árucikk mint a kenyér és a tej. Ahol meg tudják fizetni, ott lesz is belőle. Így erőművet sem az állam fog építeni, hanem aki látja a beruházás értelmét. Ehhez persze a körülményeket az államnak kéne megteremteni.

Orbánt utálom, de ha ő kezdi meg az adócsökkentést, akkor hadd jöjjön. Minél előbb. Most erre lenne szüksége az országnak.

Naumov 2008.06.15. 11:22:33

Debreczenivel kapcsolatban mindig azon gondolkozom, hogy ez neki most megélhetési kérdés, vagy csak ennyire elvette a józan eszét a gyűlölet amiért kipaterolták a jobboldalról.

Az index címlap ellen meg nem lehetne valamit tenni? Uszkve egy évtizednyi sajtóanyag áll már a rendelkezésünkre zorbán különböző rémtetteivel kapcsolatban, véleményem szerint teljesen felesleges bierkamp meg álommókus kategóriájú szerencsétlenek tolmácsolásában is minden alkalommal végighallgatni hogy a fideszes diktatúra alatt a képviselők csak háromhetente nyomkodhatták a parlamenti szavazógépet a mindenkori frakcióvezető utasításainak megfelelően..

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 11:23:25

Az őszödi beszéd nem egy sajtótájékoztató volt, hanem a judeobolsevik maffia gyűlése, ahol ferkó bűnbandája tagjai körében arról beszélt, milyen bűncselekményeket hajtottak végre másfélév alatt. Arról nem esik szó a beszédben, hogy mostantól megigazulnak, és mindent az ország népéért tesznek.
Faszferkó nem a "reformjaiba" bukott bele, hanem az őszödi beszédbe. Nem abba, hogy szerinte eddig ingyenes volt az egészségügy, és ezért 300 forintot fizetnünk kell, mert ettől felvirágzik. Nem abba, hogy szerinte eddig ingyenes volt az oktatás, és a tandíjtól várható csak színvonalas oktatás. A népszavazás rámutatott, hogy ezt a bárgyú faszságot, amit ő reformnak nevezett, még a sajátjai is elvetik. És nem azért, mert nincs 300 forintjuk, hanem azért, mert a bérünkből vont adók egy része az ÜE-re megy, ergo nem ingyenes. Hasonlóképpen van ez az oktatásüggyel is.
Azért bukott meg ferkó, mert kiszivárgott, hogy lopnak, csalnak, hazudnak, és erről beszélgetnek egymás között.

tanár úr 2008.06.15. 11:34:30

FALAFEL...nah most menjél oda gyógyíttatni magadat ahová a gonosz Orsos Vezéred jár minden elvesztett választás után...beeeee:)))
Ennyi marhaságot csak a gonosz törpe tud összehordani:))

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 12:20:08

tanár úr:
Nem mehetek, mert azt is bezártátok.

Prosztó 2008.06.15. 12:32:15

tanár úr

Mein Gott...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2008.06.15. 12:34:56

" dzsucseharcos ·

Nem is sejti, mennyire beletrafált. Az alábbi link egy ultragyurcsányista blogjára mutat:

entellektuel.freeblog.hu/archives/2006/10/15/Gyurcsany_a_kiraly/"

hmm.. azért ha Gyurcsányt Istvánnal állítottam párhuzamba, és Orbánt Koppánnyal, akkor ugye az nem éppen ultragyrucsányista, hanem van abban fricska is.

vegyük észre: az István a király nem teljesen istván-párti.

elvégre amikor íródott, akkor Kádár volt István párhuzama.

de kösz a linket.:)

huncros 2008.06.15. 12:36:06

falafel: te végig is hallgattad a beszédet, mind a 20percet?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2008.06.15. 12:37:07

egyébként Debreczeni cikkét olvastam, és először kétkedve fogadtam, de aztán rákellett jöjjek, hogy a politikai rendszer pontos elemzéséről van szó. egyet kell értsek vele. Horthy-nak nem volt akkora hatalma,mint amekkora egy kétharmados Orbánnak lehet lesz majd.

Prosztó 2008.06.15. 12:39:19

A debreczenikkel nem lehet mit kezdeni.

Ez is egy piac, és ő jól elvégzi, amiért fizetik.

Az orbánozás meg annyira kézenfekvő stratégia, hogy semmi különös nincs benne, hogy az MSZP erre épít.

A szomorú az, hogy ennyi év után ennek a stratégiának már rég meddőnek kéne lennie, de valahogy nem az. Két dolog lehetséges:

A, Ennyire jól működő dolog a démonizálás/negatív kampány. Ennyire elültethető a fejekben, ennyire hihetővé tehető.
B, Valós hibák felnagyításával dolgoznak, így utólag mindig elő tudnak kaparni annyi valóságalapot, hogy elhitethetik elemi érdeküket, egyetlen esélyüket:

"egyik 19, másik egy híján húsz"

Ha 'B', akkor itt nem csak a debreczenikkel van baj.

Prosztó 2008.06.15. 12:40:59

És akkor ki tehet róla, hogy orbánnak kétharmados többsége lesz?

Az öszödi beszéd meg szenvedélyes igazságbeszéd volt, tudjuk.

CrL 2008.06.15. 12:41:34

Prosztó, olvasgatva kommenteket nem sok változott 2002 óta.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 12:49:22

huncros:
Nem, nem hallgattam végig, hanem elolvastam. Tudod, hogy? Az mszp.hu hírlevélben megküldte nekem, mivel regisztrált tag vagyok ott.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.06.15. 12:58:45

Azt hiszem, egy picikét túlreagáljuk Deberczenit, de sebaj, az ebéd még fő, halljatok hát okosat tőlem.
Nekem, őszintén szólva sokkal szórakoztatóbb volt, amikor a `90-es évek elején Lengyel László magasnyakú kézikötött pulóverben, farmerben és makkoscipőben félt az antiszemitizmustól. Határozottan szórakoztató volt, így visszatekintve, oh, azok a boldog régi idők! Lengyelnek amúgy sok mindent elnézek, szívesen olvasom az írásait még akkor is, ha szamárságokat ír sokszor. Meg téves próféciákat. Amikor negyedmagával az MSZMP-ből kizárták, olyan erkölcsi tőkét szerzett a szememben a többiekkel együtt, amit nem mosott el a történelem. mert akkor még azért volt tétje a dolognak. Nem tudtuk, mivé alakul a világ, adott esetben rajta is vesztehettek volna.
Ezzel szemben ma Debreczenivel kapcsolatosan kicsit az az érzésem, mint amikor egy kis tökfikó a galeri sorfala mögül föl-fölugrálva odakiabálja az ellenséges galeri főnökének, hogy hülye vagy! Emezek meg jót vigyorognak rajta, hadd csinálja. Tetszik nekik egy kicsit, bár nélküle is meglennének.
Mindenesetre a független, gondolkodó értelmiségi szerepe hihetőbb lenne, ha a másik oldalra is hasonlóan éles kritikák röpködnének, mert azért lássuk be, miként Pelikán József, szemlélvén az árvíz által elsodort falut, hogy itt valami tényleg nincs rendben.
De hát Azt Az Embert, Aki a Nagy Harcot Felvállalta, igazán nem érheti gáncs. Ezt tudja Debreczeni is, és a nemzet sorsa iránt érzett felelősségtudatból nem gáncsolja a Haladás legfőbb zászlóvivőjét. Nyilván csak ez okból nem kemény Gyurcsánnyal szemben. Nem úgy, mint Lengyel, aki finnyás elitista attitűdjével bírálni merészeli a Legnagyobb Retorikai Teljesítmény létrehozóját, Aki Tudta, Csak Nem Engedték.
Debreczenit amúgy bértollnoknak lehet csak hívni, semmi másnak. A független értelmiségi onnan ismerszik meg, hogy osztja erre is, arra is. Mert ez a dolga. Mert az igazság érdekli, és csoportérdekek torzításaitól függetlenül próbál ítélni, emiatt bizony mindenfelé talál kivetni valót. Debreczeni nem ilyen. Debreczeni próbál megélni valahogy. Mind ezt tesszük. Neki ilyen szakma jutott. Sajnálom

Peetmaster, Hozzád is van pár szavam, de azt a második körben

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.06.15. 13:00:50

Debreczenit, bocsánat az elírásért

huncros 2008.06.15. 13:05:56

Falafel: akkor már csak értelmezni kéne.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 13:15:32

huncros:
Tökéletesen igazad van. Hát tedd! Mert úgy látom, eddig nem sikerült.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.15. 13:24:39

Jesszusom.

Ezek az MSZP-fan droidok kezdenek teljesen elszállni az Agyalágyulás Éterébe. Orbán most már ténylegesen a Nagy Rémregény hősére hasonlít a képzeletükben. Szürreális.

nagyregeny.blogspot.com/

huncros 2008.06.15. 13:28:01

Falafel: szerintem a hsz-ed szerint meg neked nem ment. Azért olvasd át megint, lehetőleg igyekezz híggadtabban, mint a hsz-edet ahogy írtad, hátha ha kicsit objektívabban hozzáállva olyan dolgokat is észreveszel, amik felett elsiklottál. Aztán megmutathadtnád, hol van a szövegben, h loptak?

Az őszödi beszéd nem igazságbeszéd, vagy beismerés, nem is a nagyközönségnek lett szánva, de egy igen világos és egyértelmű állásfoglalás: a reformokat muszáj keresztülvinni, még azon az áron is, h ez népszerűségünkbe kerül. Hazugság már sok volt a magyar politikában, mindkét oldalon, ilyen világos állásfoglalás még nem a rendszerváltás óta.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 13:39:18

huncros:
Én nem ohajtanálak meggyőzni, ha eddig nem győzött meg semmi. Kinek a pap, kinek a papné. annyi bizonyos, hogy az ország nagyobbik fele vagyunk mi, és csak elenyésző rész ti. kitartás!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.06.15. 13:40:06

Kedves peetmaster

Az 5. ponthoz lenne némi hozzáfűznivalóm. Annak a gondolatmenetnek, hogy ha Orbán ellenére Gyurcsány végigviszi a reformokat, akkor milyen jó lenne nekünk, semmilyen értelme nincs. Annyi értelme van csak, mint arról beszélni, hogy ha 2002-ben Orbán marad, akkor most minden jó lenne, felfelé mennénk, büszke családok virítanának az egész országban, 2 gyerek 3 szoba 4 kerék juhehehé. Nem lett, tehát nincs. Ami meg nincs, arról nem lehet beszélni.
Vitatkoznék egyébként azzal is, hogy Orbán akadályozta meg a reformokat. A reformokat az MSZP mezei hadaival nem lehet véghezvinni. Addig lehet, amíg semmi lényeges nem történik, mert a vidéki pártelit megtanulta, hogy a kiadott sloganek hangoztatása az elsődleges pártfeladat, és nekik édesmindegy, hogy a szocializmus építése és az üzemi demokrácia helyett az eukonformitás és a reform a jelszó. Csak amikor már a tyúkszemére lépnek valakinek, az fáj. Két tűréshatár lett átlépve. A panellakosság megélhetési küszöbe, és a pártelit komfortigénye. Ennyi. Ők buktatták meg Gyurcsányt. Még ha kívülről úgy is látszik, hogy összezártak. Még ha úgy is látszik, hogy ő a főnök. Semmit nem tehet már. Vége van. Örökre az apparátus bábja lett.
Hogy Orbán mit tehet egy ilyen helyzetben, az jó kérdés. Ezzel a pártelittel ő is szembe fog kerülni, ahogy már szembekerült 2002-ben is, amikor mindannyian megdöbbentünk, milyen erős is ez a társulat. Ha lebecsüli őket, kudarcra van ítélve. Ha megpróbál kiegyezni velük, közéjük süllyedhet ő is. Nehéz helyzet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 13:59:54

tevevanegypupu 2008.06.15. 10:14:05:
"Engem meghat, megnevettet, sot gyakran a kettot egyutt kepes eloidezni,"

Ez itt megríkatja avagy megnevetteti?
dezso.klebercz.hu/kult_bacher.htm
Szerintem elég sematikus.
Bacher előfordul Verőcén is, az pozitívum.

huncros 2008.06.15. 14:07:29

Falafel: itt a beszédről volt szó, ami szerinted mnidenről tehet, nem pedig az azóta eltelt dolgokról (azokról szted úgy is a beszéd tehet). Én abba kötöttem bele, h ha már számodra ez minden baj forrása, legalább vedd a fáradtságot, h végigolvasod, értelmezed, nem pedig ilyen szélsőségesen kezdesz rögtön reagálni (fröccsögni). Az utána történtekről nem volt szó.

CrL 2008.06.15. 14:16:16

a beszéddel épp az az egyik gond, hogy még ma is aktív, ugyanis aki abban ott bevallotta miket csinált az országgal még ma napig is ott harcol a saját politikai karrierjéért és a pártja politika túléléséért.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 14:27:34

huncros:
Újra elolvastam a beszédet.
www.politaktika.hu/dosszie/gyurcsany_oszodi_beszed_elkurtuk
Nekem most is azt mondja, amit eddig. A "trükkök százai", amivel a gazdasági mutatókat megváltoztatták elég beszédes.
Idézem:"Veres Janinak igaza van. Lehet még egy picikét itt tesza-toszáskodni, de nem sokat. Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége, meg trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük."

Tudod, kedves huncros, a trükkök százaival megváltoztatott pénzügyi mérlegadatok vagy utólag "magyarázzák" a korábban ellopott pénzeket, vagy "keletkeztetik" az ellopható pénzeket. Figyelmedbe ajánlom, hogy nem azért hivatkozott Veres Janira, mert a trükkökkel kapcsolatban David Copperfieldre gondolt, hanem azért, mert pénzügyi, gazdasági manőverekre célzott. Márpedig, ahol trükközni kell a főszámokban, ott hiányt vagy többletet kell eltüntetni.
Tehát: loptak, csaltak és hazudtak minden napszakban.

zoli27 2008.06.15. 14:29:05

huncros,

"a reformokat muszáj keresztülvinni, még azon az áron is, h ez népszerűségünkbe kerül"

Igen, akkor ezt mondta Gyurcsány, most viszont, amikor már bekövetkezett a népszerűségvesztés (lásd: népszavazás), mást mond. Azt mondja, hogy mivel a társadalom nem fogadja el a reformokat (magyarul: nem népszerűek), ki kellett hátrálniuk mögülük. Most Gyurcsány beszél "reformblabláról". Ugyanaz az ember, aki eddig a Fideszt lepopulistázta, amiért az mindig csak az emberek szociális helyzetét féltette, most ő védi meg a nyugdíjasokat a gonosz Orbántól, aki el akarja venni a pénzüket.

Ami az öszödi beszédet illeti: én nem egyszer, nem kétszer végigolvastam, végighallgattam, és a szövegkörnyezet fikarcnyival sem teszi szalonképesebbé.

zoli27 2008.06.15. 14:42:13

"Nincsen sok választásunk. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon.Európában ilyen böszmeséget ország még nem csinált, mint amit mi csináltunk... (és most figyelj)... Meg lehet magyarázni." Vagyis: meg lehet magyarázni, dehát a tények, azok tények.


Ami pedig azt illeti, hogy Gyurcsány az egész politikai elit hazugságairól beszélt volna:
"Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi."

huncros 2008.06.15. 14:55:04

CrL: ha olyan lenne a politikai kultúránk, h a választási ígéretek szentek és sérthetetlenek, meg felelős politikusaink lennének úgy általában, én is azt mondanám, ezek után le kéne mondania. Így viszont annyi van, h ez az eset frissebb meg nagyobb visszhangot kapott, mint a többi, pl. a 'más a választási ígéret és más a kormányprogram' eset, de ennyi. Álszemérmesnek érzem ezt a túlfokozott indulatot, mellyel ezt a beszédet démonizálják, főleg ennyi idő után is. Két dolog van benne:
1., szarul csinálták Megyo-val, és utána meg szart se a választásig, h ezen javítsanak
2., A választások után Fletónak eltökélt szándéka volt a reformokat végigvinni, népszerűségvesztés árán is

az 1.,-höz naivnek meg vaknak kell lennie, h ezt ne tudjuk a beismerés nélkül is, a 2.,-nek én kifejezetten örültem, mert magyar politikában én ilyet még nem tapasztaltam.

Félreértések elkerülése végett:
-sztem az MSZP egy töketlen párt, tele töketlen vezetőkkel, akik csak a saját pillanatnyi hasznukat nézik, és nem látnak túl az orruknál. A reformok nagy része az ő szűklátásukon bukott meg, és csak kisebb részben a mesterségesen generált ellenálláson
-Szeretném, ha lenne normális politikai kultúránk, normális politikusainkkal, ahol a választási ígéretek megalapozottak, és komolyan gondolják őket.
-ezt nem tudom elképzelni a mai pol. elittel
-ezt nem tudom elképzelni olyan társadalommal, amely ennyire hülyíthető, mely ennyire hergelhető; amely a dolgok józan végiggondolása / meghallgatása / megbeszélése helyett azonnal szélsőséges érzelmekkel reagál; melynek vitakultúrája a fröccsögésben merül ki, és ezzel lehet őket megszólítani; melynek csak hangzatos szlogenekre van szüksége és ellenségképre, akit utálhat; mely önálló gondolkodásra már képtelen, és az érvek hiányát agresszióval pótolja. Mely már bármely baromságot visszabéget, csak legyen benne elég indulat.

Ezért szóltam be Falafelnek.

huncros 2008.06.15. 14:58:13

most olvasom a többiek hsz-eit is CrL hsz-e óta, sztem ez válasz nekik is.

zoli27 2008.06.15. 15:08:55

huncros,
Hogy mondhatsz olyat, hogy Gyurcsánynak eltökélt szándéka volt a népszerűségvesztés árán is véghez vinni a reformokat?
Éppen a népszerűségi mélypont miatt vonták vissza az egészségügyi reformot, és most Gyurcsány ennek, a reformvisszacsináló politkának állt az élére. Ez azt bizonyítja, hogy nem az a legfontosabb neki, hogy az ország számára fontos reformok megvalósuljanak, hanem hogy az MSZP le ne váltsa.

Habár az, hogy a személyes politikai karrier neki az országnál is fontosabb, már az öszödi beszédből is kiderült.
Az pedig nem igaz, hogy egyszerűen "csak" nem tettek semmit azért, hogy kijavítsák, amit Megyó elrontott. Gyurcsányék még egyet löktek a már egyébként is lejtőn lévő országon.

Mellesleg a 1,5-2 éves hazudozásról, amivel szerinted Öszöd után szakítani akart, éppen az Öszödön azt mondta, hogy imádta. Hallgasd meg a beszédet...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.15. 15:12:02

Falafel észérvekkel válaszolt. Csak úgy megjegyzem.

CrL 2008.06.15. 15:19:43

huncros, azonnal le kellett volna mondania. minden további magyarázat félremagyarázás sry

CrL 2008.06.15. 15:21:35

és ha ő maga szeretett volna változtatni a következménynélküliségegn megteszi, nem tette. erre nem lehet építeni semmit, sem reformokat sem pártot, sem jövőt.

KenSentMe 2008.06.15. 15:28:09

Ne köszönd, te posztíró, hogy meghallgattak, mert a hallgatás ára általában a válasz:).

"Mert megalapozott félelmek alapzatán nyugvó, de végeredményben duplacsavaros és alaptalan félelemkeltés minden ehhez fogható betűhalmaz, amire aztán tényleg semmi szükség."

Történetesen egyébként, ha valóban Orbán Viktor volna maga az antikrisztus, aki megérkezésével a poklok poklát nyitja ki, akkor is értelmiségi semmibeszédnek tartanál mindenféle előzetes felhívást?

Egyáltalán, én azt értem, hogy egy értelmiségi beszédet el lehet ítélni, mint értelmiségi beszédet, egyrészt mert látszik rajta, hogy tele van rakva jelzős szerkezetekkel, meg mindenféle halandó ember számára érdektelen történelmi adattal.. de azt nem, hogy az effajta modoroskodásnak hogy lehet az ellentételezése a lelki bajosnak titulálás, a "fogdmábeaszádattedisznó, nincsmoslék"-kal való hazaküldés.

Ez szerinted kritika?

Egyáltalán, azért mert lelkibajos valaki, még nem lehet igaza? Azért, mert valaki nem lát bele mások fejébe, még nem találhatja el az igazságot?

Én elhiszem, hogy számodra élhetőbb volna egy olyan világban élni, ami egyszerűbb, amiben nincs szükség találgatni arról, hogy mi van a másik ember fejében, mit gondol, de mint általában az élet oly sok más területein, itt is jó oka van a pepecselésnek és az akadékoskodásnak.
Orbán Viktor eljövetele lassan ténnyé válik, és mint oly sok minden mást, a tudatosan élőknek az életükbe bele kell kalkulálniuk ezt az aprócska körülményt. Minden ember eldöntheti, hogy ez nem érdekli, hogy új öltönyt vásárol a jeles eseményre, vagy paszományt var, esetleg árpádsávos alsógatyát húz, vagy tolózárat vesz az ajtóra, elaknásítja az előszobáját, áttelepül Londonba, újraolvassa Szálasi életművét..

és az, hogy te mindenféle ilyen aggodalmat "értelmiségi semmibeszéd"-nek vélsz, ami "csak élhetetlenebbé teszi Magyarországot", az a te személyes reagálásod a körülményekre.. és abban talán még igazad is van, hogy Debreczeni alapvetően kősznob, de könyörgöm, ne keverjük össze a temperamentumot a lényeggel.

A lényeg, hogy számodra úgy tűnhet, O.V. visszatérése apróság, Debreczeni számára meg a világ vége.

És akármelyiket gondolhatja akármelyik ember, függetlenül attól, hogy értelmiségi, nem értelmiségi, alkoholista, kokainista, buzi, zsidó, leszbikus, liberális.

Azért áldoztam ilyen sok időt a komment megírására, mert míg Debreczeni a maga nemében egy tiszta, és elfogadható vagy elutasítható vélemény, addig a te posztod alapvetően két pilléren nyugszik: (1) aki fél Viktortól, az retardált (balos értelmiségi, stb.) (2) a jövőtől való esetleges félelem "húzza az országot a szarba", szóval csak ne féljünk; pofa be, dógozzá, jön a Viktor, mit érdekel az? Szóval tulajdonképpen a posztod - akrava vagy akaratlanul, nem tudom - nem több egy hangulatkeltéses ellentételezésnél, és így egy hangulatkeltéses O.V. pártfogásnál .. tiszta, jobbos propaganda, akár szórólapra is lehetne nyomtatni, keveset fejez ki, de azt legalább sok érzelemmel és odaszúrással. Persze, azok után, hogy egy olyan újságra reagál, mint a Népszabi, nem tudom, mi mást is lehetett volna várni.

CrL 2008.06.15. 15:36:37

VR: ez egy blog, a Népszabó pedig országos top napilap, kicsivel több felelősségel jár ha oda irogat valaki, főleg ha főcikkről beszélünk, szóval ne lepődj meg ha erre jön vmi ellenreakció, bármilyen is az. Ha Bayer hányását jogos országos véleménycunami követi, egy ilyen idióta cikkre hol az értelmiség reakciója?

CrL 2008.06.15. 15:37:33

Ungváry úr gondolom most egyetért, ezért nem.

huncros 2008.06.15. 15:41:03

CrL: erre írtam, h szeretném, ha olyan pol. kultúránk lenne, ahol ez után le kell mondani. Nincs ilyen, eddig sem volt, nem is mondott le eddig senki. Nem is lesz attól, mert ő lemond. Ahhoz új emberek kellenek, de főleg normálisabb társadalom.

zoli: Én a beszédről írtam, meg arról h emberek mennyire álszenten és primitíven reagálják le. Arról, h fel kéne nőni, mert olyan politikusaink vannak, amiket kinevelünk. Érdekelne, h a beszéd szerinted melyik részében van az, h őt jobban érdekli a saját karrierje, mint az országé. A beszédben az van, h a reformokra szükség van, meg kell tenni, ha nem támogatják ebben, lemond.

Ismételten: kizárólag a beszédről írtam, meg az azt körülvevő démonizálásró. Arról, h a reformokból mi lett, nem írtam, vagy csak annyit, amennyit a 'Félreértések elkerülése végett'első pontjában: elsősorban az mszp-s vezetők töketlenségén bukott meg, mert féltették a pillanatnyi népszerűségüket. Nem írtam, milyen jól csinálta, nem mentegettem, egyáltalán nem foglalkoztam azzal, mit csinált. A vita részemről kizárólag a beszédről és főleg az arra adott abszurd reakciókról szólt.

Loxon: Falafel első hsz-e egy primitív fröccsögés volt, "judeobolsevik maffiával", "faszferkóval", "bűnbandával". Amíg ilyen szinten megy párbeszéd, emberek tényleg ilyen szintig lehülyíthetők, ne csodálkozzunk, akármilyen politikusunk van. Ennyit írtam.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.15. 15:41:44

VRbagoly:
Látom te vélelmezed, hogy a poszt szerzője téged az első "pillér"-be sorol, azért csaholsz veszettül. Hát, bazmeg, szerintem neked még a retardált jelző is megtiszteltetés lenne.

zoli27 2008.06.15. 15:48:31

VRbagoly,

k|m szerint azért árt az országnak Debreczeni nyilvános rettegése, mert abba az irányba viszi el a közbeszédet, hogy megint ne arról legyen szó, hogy kinek a kormányzása alatt milyen folyamatok zajlottak az országban, illetve hogy kinek a programja rossz, kié jó; hanem egy teljesen képtelen jövőképet vizionál arról, hogy milyen szörnyű lesz, ha Orbán hatalomra kerül, azzal a céllal, hogy az emberek a mesterségesen gerjesztett félelmük miatt az országot szinte tönkretevő baloldalra szavazzanak, mert szerinte az a záloga, hogy Magyarországon továbbra is többpárti demokrácia lesz.

Ráadásul az egésznek az alapja Stumpf István elképzelése, aki csak egy politólógus, aki nem is tagja a Fidesznek, és amely elképzelésről Navaracsics már elmondta, hogy nem egyenlő a Fidesz álláspontjával.


Ráadásul te magad ismered el, hogy ez a post k|m reagálása a körülményekre - akkor meg miért baj, ha leírta? Éppen azzal az érvvel véded Debreczenit, hogy azt ír le, amit akar. Akkor k|m-t miért szólod meg azért, hogy leírta a véleményét?

zoli27 2008.06.15. 16:04:41

huncros,
Egyszerűen nem igaz, amit írsz.
A Gyurcsány előtti kormányok mindig elszámoltak a 4 évükkel, az emberek azzal mindig tisztában lehettek, hogy mik az ország aktuális pénzügyi mutatói. Azzal, hogy GyF a választások előtt megvonta az emberektől ezt a lehetőséget, átlépett egy rubikont, amit korábban senki. Illetve azzal is, hogy választások előtt elfogadtatott a parlamenttel egy populista törvényt, amiről nyilvánvalóan tudta, hogy a választások után vissza kell vonnia. Ez nem ugyanaz a kategória, mint amikor a pártok azt ígérik a kampányukban, hogy ha őket választják meg, akkor az emberek jobban fognak élni.

Azt kérdezed, hogy miből derül ki, hogy Gyurcsányt jobban érdekli a saját karrierje, mint az ország helyzete? Hát a tényekből. Ő maga mondta Öszödön, hogy az egész 2 éves időszakot (amikor eltitkolták az ország helyzetét, és a pénzügyi válság szélére sodorták az országot), annak rendelte alá, hogy visszaadja a baloldalnak a hitét, hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól. Ő maga mondta, hogy az egyetlen dolog, amire az elmúlt 2 évből büszkék lehetnek, az az, hogy a szarból hozták vissza a kormányzást (vagyis a választási esélyeiket). És erre a 2 évre, amikor az ország pénzügyi stabilitását alárendelte a saját és az MSZP hatalmi érdekeinek, mondta azt, hogy imádta ezt az időszakot, és hogy élete legszebb időszaka volt.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.06.15. 16:21:40

én nem értem, miért kell kiborulni, hát nem Debreczeni kapta a szömörcsög életműdíjat? ilyen fiatalon ez szép teljesítmény ám.

mindenesetre a független publicista újradefiniálta a nyálverés fogalmát.

Invictus 2008.06.15. 16:25:52

Egyébként meg OK, legyen Orbán Imrédy (bár Imrédy kiváló gazdasági szakember volt, Orbán meg nagyon nem az, Imrédy örökösének max. Járait lehetne nevezni:)), de akkor Gyurcsány kinek az örököse? Károlyi Mihálynak vagy Kun Bélának? Ne adj isten Rákosinak? :)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2008.06.15. 16:44:19

Elpet 2008.06.15. 13:40:06 (továbbá huncros és CrL):
abban igazad (igazatok) van, hoyg a jelenlegi MSZP egy töketlen társaság, amelynek a reform, mármint egy valódi reform valószínűleg jobban fájna, mint a kisnyugdíjasnak a vizitdíj. Ez egyrészt szánalmas, illetve rendkívül sajnálatos. (Most azzal jönni, "hogy de a fideszben is lopnak", nem valami konstruktív, bár nincs is kizárva éppen.) De ahogy huncros és Széchenyi mondta: egy országnak olyan politikusi vannak, amilyeneket megérdemel. Valamint egy idézet magamtól :) : ez az ország azért nem Svájc, mert nem a svájciak laknak benne.
Én még csak Észtországról hallottam olyat, hogy a maguk rendszerváltása után fiatal, Nyugaton tanult észteket bíztak meg az ország vezetésével. Meg is látszik rajtuk.
Ismét a védegyletes előadásból egy részlet:
A többi k-európai ország SZERETTE a rendszerváltását és a "szabadságért" örömmel hajlandó volt anyagi áldozatokat vállalni. Mo.-n az emberek nosztalgiáznak a békés "legvidámabb barakk" után.
Szóval szerintem itt a lakossággal is vannak gondok - hajlamos vagyok hinni a történészeknek, akik szerint a magyarság arra szocializálódott, hogy a vezetés a nép ellensége, és ott kell kijátszani, ahol lehet. Ez ment a török, majd az osztrák, később orosz elnyomás alatt is. Ötszáz év nagy idő. Csak azt nem értem, hogy ugyanez a nép miért vár gondoskodást, támogatást, ellátást ezektől a megbízhatatlan semmirekellőktől.

k|M · reakcio.blog.hu 2008.06.15. 16:46:58

Üdvözlök minden kommentelőt, akár velem mint szerzővel, akár DJ-vel ért is egyet. Kivételt képeznek azok a hozzászólók, akik Orsós Viktorozással hivalkodnak politikai műveltségük felől, de erre kár is lenne több szót vesztegetni.

Igen, névtelen kis senki vagyok és nem is vágyom olyan ismertségre, mint amit DJ kivívott magának.

A post hirtelen felindulásból elkövetett szerzemény, amiben arra akartam rávilágítani, hogy a félelem, mint DJ írásának mozgatórugója és az ebből fakadó rettegjetek! _szerintem_ káros. Káros, mert _számomra_ lényeges dolgokról tereli el a közbeszéd fókuszát: nem azt veszi számba, hogy a múltunk, lehetőségeink és adottságaink valamint a körülmények ismeeretében merre tarthatnánk, hanem egy ezidáig el nem jött jövőt retteg meg előre. Ami szerintem felesleges, és emellett borzasztó unalmas is. S nekem az efféle dühújságírás és cselekvőképtelen magatehetetetlenség mindig Freud-ot juttatja eszembe, aki sok esetben az ilyen típusú frusztráció mögött a szexus problémáit vélte fölfedezni, ami ebben a fölgyorsult és érzelmileg kiüresedett világban talán helytállóbb, mint valaha. De ezt a gondolatkört megfogalmazhatnám Hunter S. Thompson nyelvén is, aki újságíróként ettől sokkal vadabbat írt az újságírókról, ám ezt most nem teszem, aki akarja, kikeresi a Rumnapló c. könyvből.

Visszatérve az első mondatokhoz, _szeretnék_ egy olyan országban élni, ahol az értelmiségi közbeszéd nyitottabb, ahol szó esne arról, hogy merre tart a világ és merre tart benne Magyarország: akár gazdasági, akár kulturális értelemben. Mert ez az ideologikus agyalás, ez a kényszeredett párhuzam-állítás teljesen terméketlen, és roppant belterjes: aki beszéli ezt a nyelvet, az átéli, hogy Orbán Viktor valóban a Sátán reinkarnációja, aki meg nem, az értetlenül áll az egész előtt: vajon mi a személyes indok arra, hogy valaki rettegésben élje le az életét? A tapasztalat? A kristálygömb megbízhatósága? A béljósnok előrelátása?

A másik, amire reflektálnék, hogy többek szavaiból az derül ki, az Alkotmányos rendszer, ami '89-90-ben megszilárdult, az maga a Galaktikus Csoda, melynél jobb rendszert el sem lehet képzelni, ez a szabadság alapja, a megváltoztathatatlan berendezkedés. Hát egy frászt: ezer sebből vérzik. Miért ne lehetne újragondolni? Szervesen fejleszteni? Az államot a lomha '80-as évek után a gyors XXI. század elvárásaihoz igazítani?

CrL 2008.06.15. 16:47:01

hunczros: a beszédben a reformok csak bullshit amit elhittek neki és amit a szadesz ráerőszakolt, azért kellett elmondania mert tudta hogy kurvára elkúrták és reformként jobban hangzik mint megszorításként, ami az egyetlen amit betarotttak úgyahogy.


politikai elitet pedio nem lehet leváltani, ezzel kell gazdálkodni, Gyurcsány tovább súlyosbította a következménynélküliséget.

karrier: "Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy országot vezetni."

kár hogy ezeket kell még magyarázni két évvel a kiszivárgás után.

Francois Pignon 2008.06.15. 17:04:12

k|M,
lehetne javítani az alkotmányos rendszeren, ezzel egyetértek.
A 80-as éveket politikai szempontból sokféleképpen ítélhetjük, no de lomhának... ;)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.15. 17:20:02

peetmaster 2008.06.15. 16:44:19

>A többi k-európai ország SZERETTE a rendszerváltását és a "szabadságért" örömmel hajlandó volt anyagi áldozatokat vállalni.

Nem voltak olyan nagy különbségek. Mo. a középmezőnyben volt nosztalgiaszempontból. Az itteni komcsi rezsim népszerűbb volt, mint a többi. A balti országokban pl. egyszerűen idegen uralmat ráztak le, nem volt min nosztalgiázni. Másrészt az ő gazdasági lehetőségeik is jobbak voltak, mert - ezt nem árt elfelejteni - nulla adóssággal indultak neki a függetlenségnek. A külső körülmények és a történelmi előzmények a fontosak, nem kell a nép-pszichológiát igénybe venni.

>Szóval szerintem itt a lakossággal is vannak gondok - hajlamos vagyok hinni a történészeknek, akik szerint a magyarság arra szocializálódott, hogy a vezetés a nép ellensége, és ott kell kijátszani, ahol lehet.

És Csehországban, Romániában, Lengyelországban nem? Szerintem kár a tatárjárásig visszavezetni az elmúlt néhány év problémáit.

>ez az ország azért nem Svájc, mert nem a svájciak laknak benne.

Finnország és Írország sem azért került a perifériaországok közül a legfejlettebbek közé, mert kicserélték a finneket és íreket svájciakra, hanem azért, mert jó döntéseket hoztak. A sikeres kormányzáshoz pedig nem a népet kell kicserélni (ld. finn, ír példa). Kár is arra gondolni, hogy a nép átnevelhető, és attól hirtelen minden rendbe jön, függetlenül más tényezőktől. Ha vannak a népeknek tulajdonságaik (én mondjuk ezt kötve hiszem, de tfh. vannak), akkor azokhoz a jó politikus alkalmazkodik, és úgy csinál eredményes politikát. A politika sikerének egyik eleme ez az alkalmazkodás. Abban bízni, hogy megváltozhat "az emberek gondolkodásmódja", vagy azon szomorkodmni, hogy a magyarok nem svájciak, teljesen terméketlen fatalizmus.

Meg lehet figyelni, hogy az utóbbi néhány év sikertelenségei során milyen gyorsan kiderült, hogy a magyarok lusták, meg ezer év alatt így és úgy szocializálódtak stb. Minden újság ezzel van tele. Holott ez gyakran csak azoknak a szövege, akik mindenáron el akarják terelni a figyelmet arról, hogy a kétezres évek gazdasági problémáinak közvetelenebb okai vannak, mint a török és a tatár.

CrL 2008.06.15. 17:22:40

dzsucseharcos: a kollektív hülyemagyarozást csak szarszétkenés.

zoli27 2008.06.15. 17:27:37

k|m,

Szerinted mik a mostani alkotmányos berendezkedés hibái?
Nekem az a véleményem, hogy a nép által megválasztott, erős hatáskörökkel rendelkező, többpárti Parlament garantálja a leginkább, hogy a politikusok úgy érezzék, hogy a társadalom felügyeli őket, és hogy nem lehetnek biztosak a pozíciójukban.

Ez, ugyanúgy mint az összes létező politikai rendszer, nem működik tökéletesen, de szerintem ennél jobbat, legalábbis ami Magyatországon működőképes lehet, még nem találtak ki.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.15. 17:29:00

CrL, szerintem erről beszélt Dzsucseharcos is. Vagy csak egyetértettél?

(DzsH, meghívása még mindig él.)

huncros 2008.06.15. 17:30:55

CrL: a beszéd még a szadeszos konfrontációk előtt született, egy olyan környezetben, ahol nem kellett titkolózni. Ha szerinted az egész reform kezdettől fogva csak megszorításból állt volna, s ezáltal már a beszédben is hazudott erről, akkor itt túl nagy a szakadék közöttünk, h akár csak legyen értelme miről beszélni. Voltak reformtervek, próbálkozások is a bevezetésükre, a beszédben nem hazudott, valóban azt próbálta meg csinálni, amit ígért. Elbukott benne.

Abban egyetértünk, h a pol. elitet nem lehet csak úgy leváltani, abból kell gazdálkodni ami van, pont ezért amíg ez így marad, nem várhatom el, h valaki olyan miatt lépjen le, ami miatt amúgy lekéne, de a többi se lépett le előtte. Erkölcsileg én is azt mondanám, ezek után le kell mondani, de annak a társadalomnak, amely a másikkal szemben elnéző volt, mely nem várta el, h lemondjon a bánya, a szerver, a megfigyelés, a stb. után, nem hinném, h lenne alapja arra, h most tőle követelje.

Az idézetről azért én beraknám az egész bekezdést:
"Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy országot vezetni. Az utolsó másfél évet azért tudtam én személy szerint csinálni, mert egy dolog ambicionált és egy dolog fűtött: visszaadni a baloldalnak a hitét, hogy megcsinálhatja, hogy nyerhet. Hogy nem kell lehajtani a fejét ebben a kurva országban. Hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól, meg a jobboldaltól és tanulja most már meg magát nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz. Ez adta a hitet, hogy miért érdemes ezt csinálni. Nagy dolog volt. Imádtam. Életem legjobb része volt. Most az adja, hogy történelmet csinálok. Nem a történelemkönyveknek, arra szarok. Egyáltalán nem érdekel, hogy benne leszünk-e, én személy szerint. Egyáltalán nem érdekel. Csinálunk-e valami nagyot? Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség elszámolásunk, bassza meg. Jöttek párak, akik nem szarakodtak azon, hogy a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem, hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország. Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot. Csak azért. Egzisztenciát lehet még találni sokat."

Kár, h 2 évvel a kiszivárgás után még mindig kiragadott részletekkel hadakozunk, még mindig nem vagyunk képesek túllépni elfogultságunkon, h értelmezzük az egész szöveget.

Attól még hogy normálisan állunk a beszédhez, a szándékhoz, még nem kell elismerni, h ezek de qrva jól csinálták. Nem csinálták. A szándék megvolt, jó volt, a kivitelezés pocsék. Elbukták, jön a következő versenyző. De hogyan várhatjuk el, h az komolyabban vegyen minket, amíg arra nem vagyunk képesek, h egy picit objektívabban tekintsük a dolgokat, nem rögtön a pártállás szerint.

tevevanegypupu 2008.06.15. 17:31:40

Doomhammer
"ez meghatja vagy menevetteti?"
Latom keresgel, de nem tudja elvenni a kedvemet.
(:

Jut eszembe errol:
Egyik reggel az erkelyen nezegettem. A szomszed utcabol ket srac fordult be, egy kis allat ugrandozott melletuk. Rovidlato vagyok, mar majdnem az erkely ala ertek, mikor lattam, hogy egy kis feher kecsket vezetnek.

Piros nyakorve volt es piros poraza. Peckesen lepkedett jobbra-balra nezegetve, erdeklodo kis joszag volt, a pataja kopogott a kockakoveken. A ket fiut latasbol ismertem, koszontottek is es felkiabaltak, hogy a kecske ket napja kerult hozzajuk, Omarnak hivjak es imadjak.

Attol a naptol kezdve minden reggel randevuztunk, a ket fiu, a kecske meg en, neha kicsit megalltak beszelgetni is. Addig Omar turelmesen topogott, vagy a fuvet ragta a kerites mellett, hozzadorgolozott a fiuk labahoz, nagyon jol erezte magat.

Telt-mult az ido, a harmadik heten hiaba vartam oket. Eltelt par nap, az utcan futottam ossze az egyik fiuval.

-Hat Omar hogy van? Regen lattam magukat.
-Mult heten levagtuk..
-??!!!!!!!!??
-A hugomnak kisfia szuletett es itt az a szokas, hogy egy baranyt es egy kecsket vagunk az ujszulott tiszteletere. De veszunk egy ujat mert nemsokara jonnek a rokonok Franciaorszagbol..

Ffffffffffff..hat ha ez a szokas..
Azert neha meg hallom a kis patak kopogasat az erkely elott..Szerencsere csak kepzelodom. Megsejthettek valamit, mert az uj kecskevel valoszinuleg mar masfele setaltak reggelete.

Vajon Debreczeni szereti a kecskeket?

zoli27 2008.06.15. 17:33:00

CrL,

Igen, amikor a szoclib kormány elqrja, akkor attól visszhangzik a média, hogy "a politikai elit", meg "mi, mindannyian", meg "a rendszerváltás óta"...
Kíváncsi vagyok, hogy a következő Fidesz-kormány alatt felmerülő problémákért is mindenki hibás lesz, vagy akkor már az Estében meg a Naplóban is inkább orbánozni fognak (mint ahogy most nem gyurcsányoznak).

zoli27 2008.06.15. 17:45:36

huncros,

Elképesztő, amit művelsz!
Mi nem tudjuk objektíven értelmezni az öszödi beszédet?? Idemásolhatod az egész félórás szöveget, az attól sem lesz jobb!!!

Ráadásul, ha volt is pozitív része a dolognak (reformok szükségessége), a közelmúlt eseményei most már azt is új megvilágításba helyezték.
Hát nem Gyurcsány mondta azt is, hogy "reform vagy bukás"? És most? Az MSZP kikényszerítette tőle, hogy hátráljon ki a reformok mögül, ezt ő meg is tette, mégis maradt.

De azt, hogy nála a pártpolitikai érdek felülírja az ország érdekét, már eddig is tudhattuk, hiszen kiderült, hogy a választási győzelem érdekében verte adósságba az országot. Nyilvánvaló volt, hogy a népszerűtlen reformok mellett sem fog mindhalálig kiállni.
Mostanáig élvezte ezt a szerepet, de amikor már a politikai jövője forgott kockán, akkor már az sem volt fontos.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.15. 17:58:30

huncros 2008.06.15. 17:30:55

A bevágott szöveg a következő állításokat fogalmazza meg:
- fantasztikus érzés politikát csinálni
- ez a politika a baloldal győzelmére való törekvést jelenti
- egyesek önzetlenül harcolnak ezért a célért
- mindegy, mi kerül a történelemkönyvekbe, a cél, hogy nagyot durranjon az, amit csinálunk

Mi ebben a jó szándék, aminek örülni kell?

CrL 2008.06.15. 18:48:19

Loxon, egyetértettem.

states 2008.06.15. 18:59:04

Gyurcsány beírta nevét kétségtelenül a magyar történelembe, de nem Öszöddel elsősorban, hanem, azzal, amit a határon túli magyarokkal csinált. Erre nem volt semmilyen indoka, és nincs semmilyen mentsége, a 23 millió románozás, aminek ő volt az ötletgazdája, a 2004-es népszavazás kampányában elkövetett elképesztő uszítás a határontúliakkal szemben, sok tekintetben példátlan nem csak a magyar történelemben, hanem az európaiban is. Ha a közelmúlt magyar eseményeivel keresünk párhuzamot, csak Kádárnak az 1956. november 4-én elkövetett árulásához hasonlítható...

CrL 2008.06.15. 19:09:24

huncros: a szöveg nekem maga volt a blueprint arra, hogy Gyurcsány alkalmatlan leader, amit előtte is láttam csakúgy mint a Medgyessy-Kovács duónál, kár hogy ezt mindig magyarázni kell 2002 óta, kicsit nagyon sokba kerül miután kiderül, hogy valójában tényleg van benne valami. Gyurcsány pedig ha jót és előremutatót akart volna - lemond, mert lebukása után épp ő lett az akadálya bármilyen reformnak. btw reformok: a reformszövegét azért is csak marketingnek tartom mert a változást a szadesztól vette el akik teszem hozzá sokszor jogosan sulykolták a reformkényszert (most mindegy milyen céllal), de egy bukott országvezetővel nem szabad lett volna nekikezdeni bárminek is, de ők mégis támogatták. tehát felelősség rajtuk is van. Árát és következményeit látod ma is. Ja persze a nép a hülye... A szövegből pedig csak azért emelek ki, mert abban vannak hangsúlyok, amik kárunkra beigazolódtak.

De mondom szöveg nélkül is mindig tiszta képlet volt számomra: Gyurcsány első perc óta a politikai karrierjének építését és a baloldal túléléséért folytatott harcot keveri a kormányzással.

CrL 2008.06.15. 19:15:43

ennek mai bizonyítéka pedig a politikai hátraarc amit Gyurcsány bevállalt a pártjával a népszavazás után, vagyis a bársonyos (emberarcú) reformok és a nyugdijas szavazatokért folytatott harc. boah

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 20:26:49

tevevanegypupu 2008.06.15. 17:31:40:
"Jut eszembe errol:"

Egy kicsit dolgozik ezen és sokkal jobb lesz, mint az a Bacher-iromány.

Magyar analógiaként azt a húsvéti nyulat tudnám említeni, amit aztán nem tudtak levágni, mert a családból senkinek sem volt szíve megtenni. Óriási nyúllá nőtt és agresszív lett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.06.15. 20:27:31

Ja, még mindig nincs kedve a Tirpákblogon megosztani a gondolatait?

Oblomov 2008.06.15. 20:42:02

k|M
"vajon mi a személyes indok arra, hogy valaki rettegésben élje le az életét? A tapasztalat? A kristálygömb megbízhatósága? A béljósnok előrelátása?"
Debreczeni kapott egy 3/3-as pakkot Orbánéktól, majd mikor ez megbukott, akkor publicistaként - ne szépítsük - kiszorították a jobboldali médiából. Így most a baloldalnak ír, mert ott közlik. Ez mondjuk magánügy, és jelen publit illetően lényegtelen is.
Az viszont már nem lényegtelen, hogy DJ a balosok nyelvén a balos toposzokkal vitázik, amikor rávilágít a Horthy-rendszer demokratikus jellegére. Szerintem releváns az eszmefuttatása is: létrejöhet demokráciadeficit a demokratikus rendszer látványos sérelme nélkül is. Ehhez nem kell korlátozni a választójogot, vagy nem kell bevezetni vidéken a nyílt szavazást, ami volt anno. (Ráadásul a DJ által rajongott Bethlen által kialakítva!) DJ más lehetséges korlátozási lehetőségeket sorol fel, pl. a közmédia meghódítását. (Antall alatt ez a demokráciadeficit spec. létezett.) Ilyen félelmeket egy független értelmiségi megemlíthet szerintem.
Más kérdés, hogy a DJ által citált Orbán-mondatok ki lettek emelve az aktuális belpolitikai körülményekből, amelyben elhangzottak, és nem tudom, hogy ezen körülmények nélkül (tehát kiterjesztően) lehet-e azokat értelmezni Orbán politikai rendszer-felfogásaként. Orbán hatalomaspiráns ellenzéki politikusként nyilván másként nyúl a populizmus fegyveréhez, mint mikor hatalmon van, de utóbbi esetben is tud rendesen ötletelni. Anélkül, hogy a demokratikus szisztémához lényegileg hozzányúlna tekintélyelvű szisztémát kialakíthat. Mégiscsak Kelet-Eu-ban élünk.

tevevanegypupu 2008.06.15. 21:00:58

Az elso igazan oszinte beszed Orbane volt a Nagy Imre temetesen. Aztan jott Antall: "tetszetteek volna forradalmat csinalni.."
Es most az oszodi beszed, ami onmagaban, monologkent valoban nagy teljesitmeny. Egy narcisztikus szemelyiseg kitarulkozasa. De ha ismerjuk az elozmenyeket es aztan a kovetkezmenyeket akkor mi marad belole? A lenyeg: "hazudtunk reggel, delben es este.."
Egy csalo muve.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.06.15. 21:41:59

Baloldali barátaimnak. Meg egyáltalán.

Ha azt mondjátok, Orbán hatalomrakerülésében vannak bizonyos kockázatok, személyiségének vannak vérfagyasztó elemei, leszünk a jobboldalon sokan, akik kissé oldalt billegtetve fejünket finoman bólogatunk hozzá. Orbánnal kapcsolatos kifogásaimat itt több ízben kifejtettem már, amely gondolataimat vállalom ma is. Az, hogy egy választáskor mégis őt fogom támogatni, az a politikai kompromisszumok világának megjelenése mikroszinten.
Ám mindezen kockázatok ellenére ki kell mondani, nem rendülnek meg a mindenséget összetartó erők, ha Orbán lesz újra a miniszterelnök. Ő csak egy ember, akit irányít és simít még saját környezete is, lett légyen bármilyen erős akaratú és keményfejű ember, emellett még számtalan fék és egyensúlyteremtő erő létezik ám világunkban. Aki fél, jobban teszi, ha már saját országlása alatt erősíti ezeket, még akkor is, ha ez neki pillanatnyilag kedvezőtlen. Ja, hogy ehhez nem volt elég bölcsesség és előrelátás, mert azt hittétek, örökké tart a hatalom? Igazán sajnálom.
Az igazi tévedés a gondolkodásotoknak az a tétele, hogy az Orbán-jobboldal veszély oly mértékű, hogy vele szemben bármilyen eszköz megengedhető és semmilyen áldozat nem túlzás, semmilyen ár nem drága. Különösen, ha az árat a jobboldali szavazóknak ugyanúgy kell fizetniök. Ezért csináltátok a 2002-es felelőtlen osztogatást, meg a 2006-os hazudozást. Hányszor hallottam: "Hát valahogy meg kellett nyerni a választást". Én ugyan nem kértelek rá benneteket. És ez a legnagyobb tévedésetek vagy hazugságotok, kinek személy szerint mi. Hogy a jobboldal győzelme akkora veszély, amit elhárítani szent kötelességetek bármilyen módon.
Jó lenne, ha most egy kis időre majd tudomásul veszitek, ezt az országot egy kicsikét majd mi is alakítjuk a saját elgondolásainknak megfelelően. lehet, hogy szokatlan és rémisztő a gondolat, de így lesz.
Baloldalon meg sok mindent újra kell majd gondolni. Meggyőződésem, hogy a Szálasi-rezsimmel egybekent régi Magyarország elleni fóbiás félelmekre és gyűlöletre, minden ténylegesen cselekvő jobboldali politikus leszálasizására ( n.b. annak idején a most baloldalról már méltatott Antall volt a legfőbb fasiszta) nem lehet már baloldali programot építeni. Mert nem ad a valós problémákra választ. A valós problémákat nem az jelenti, hogy nyomulnak a fasiszták, hanem, hogy az emberek kölcsönökből élnek. Hatéves baloldali kormányzás után. Gondolkodjatok el, kis testvéreim ezeken. Nem bántom az öszödi beszédet, látom, nagyon a szívetekhez nőtt. Hallgassátok sokat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.06.15. 21:51:01

Oppardon.
Nem mondtam ki a végső szentenciát.

Debreczeni pont ennek a lejárt lemeznek a tűjét ugrasztja vissza. Nem lenne szabad ezen erőlködni ma már. Aki valóban gondolkodó ember, annak tényleges feladatok megoldásában kellene jeleskednie. Magáról ítél, aki jelen helyzetben ilyeneket ír.

tevevanegypupu 2008.06.16. 00:37:22

Doomhammer
de lenne kedvem, csak most elmegyek tiz nap szabadsagra. Ha visszajovok es el meg a meghivasa, akkor koszonom, megprobalnam.

szürke_tapir · http://akozert.blogspot.com 2008.06.16. 15:02:32

Elpet: minden gúny nélkül, őszintén mondom: tisztelet a reális, tisztánlátó helyzetértékelésért. Kár, hogy ez - ahogy ez általános betegségnek látszik lenni - csak addig terjed,amíg a hibákat a balra kell vonatkoztatni.
Vajon a mai magyar jobbra nem vonatkozik a féktelen hatalomakarás? (2002-es hídfoglalás, 2006: Őszöd kitúrása és a másfél éve tartó példátlan presszing, ami igenis hozzájárult a nem túl acélos kormányzati teljesítményhez).
Aztán: hol volnának azok a hatalmi ellensúlyok és fékek, amiket Orbán bölcsebb vezetőként meghonosított? Simicska és Pintér pl? Ezüsthajó és Heppiend? Vagy a DiZsi által is emlegetett 3hetenkénti ülésezés, 2éves költségvetés.
A 2002-es nemzetrontó osztogatást sohanemhazudó OV és pártja is megszavzat, tudjuk, mégha van aki enm is szívesen vallja be.
Nem, nem arról van szó, hogy "de a Kovácspistike is csúfolódott", hanem arról, hogy mindaz, ami negatívumként felhozható egyik oldal ellen, mutatis mutandis a másik ellen is alkalmazható, és az a pozitív követelmény, amit az egyik nem teljesített be, a másiknál is hiány.
Azt pedig tényleg nem értem, - sok kommentező nyomán - hogy miért nem az "ország fejlődését szolgálja" ha valaki egy általa látott/látni vélt veszélyre fekhívja a figyelmet.
Vagy ha ez tényleg így van, akkor abba kéne fejezni a Gyurcsány-fikázást, mert ugye akkor nyilván az sem vezet sehová....

CrL 2008.06.16. 15:04:57

tapir: sajna az nem vezethet sehová hogy ő kormányoz

Tehéntőgy 2008.06.16. 17:33:44

elpet: tisztelettel: némileg eltorzult gondolkodásra vall baloldali-liberális szavazók, kommentelők azonosítása részedről kormánnyal, pártelitekkel ("Ezért csináltáTOK a 2002-es felelőtlen osztogatást, meg a 2006-os hazudozást." ) Nyilván, te sem felelsz jobboldali szavazóként-szimpatizánsként Orbánnak, vagy bárki másnak a cselekedeteiért. Amúgy igazságod vagyon, de a "másik oldal" hatalomra kerülésétől-tartós ottmaradásától való hisztérikus rettegés azért nem ballib kiváltság. Messze nem.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.16. 18:52:40

A szürke tapír elnevezés sem rossz, de a setét tapír találóbb lenne.

CrL 2008.06.17. 02:00:44

haladunk, Orbán mostmár Fidel Castro:

1968-ban Kubában a forradalom tizedik évfordulója alkalmából tartott országos gyűlésen módomban volt meghallgatni Fidel Castro négyórás "monológját". A minap Orbán beszédét hallgatva meg kellett állapítanom, hogy (nem többen, de) két dologban hasonlóságot látok kettejük között....

CrL 2008.06.17. 02:02:28

lemaradt: nol.hu/cikk/495824/

amúgy egy vén kommer írogat összevissza szokás szerint

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.17. 07:09:28

CrL,
értem én a Ordas - Castr párhzamot, de akkor a Che évfordult ezentúl nem fogják ünnepelni az ifj ballerek?

Irkafirka · http://botloo.blog.hu/ 2008.06.17. 15:11:55

Szerintem ez a poszt enyhén szólva is ostobaság, csak arra volt jó, hogy elolvassam Debreczeni cikkét.

D.J. még mindig higgadt, realista újságíró. Ráadásul Orbánt a Horthy-Bethlen-Tisza körhöz képest hasonlította Imrédyhez és Gömböshöz. Ez azért nem fasisztázás, csak arról beszél, hogy Orbánnak nem erőssége a parlamentarizmus, mert ott nem mindig az van, amit ő, vagy a pártja(=ő :) ) akar.

Én nem aggódom túlzottan Orbán miatt, mert látszik, hogy kapkod, és csak arra játszik, hogy az ilyen-olyan reformok elégedetlenséget váltanak ki. Mellesleg akkor kezdte nem szeretni a parlamenti döntéshozatalt, amikor ő már csak ellenzéki vezér volt.

A reakció túlságosan habzó szájjal kap az ilyen gumicsontok után.

CrL 2008.06.17. 15:31:25

"D.J. még mindig higgadt, realista újságíró."

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.17. 17:11:37

Irkafirka:
D.J. még mindig higgadt, realista, mi meg állatok vagyunk. Business as usual. :)

CrL 2008.06.17. 17:31:01

hátha születik egy új Mester, nem sikerült

sensei 2008.06.17. 21:37:33

Irkafirka:
"Szerintem ez a poszt enyhén szólva is ostobaság, csak arra volt jó, hogy elolvassam Debreczeni cikkét."
Most eltekintenék a minősítésed minősítésétől; így csak arra próbálnám ráirányítani nagybecsű figyelmedet, hogy általában a post íróknak az szokott lenni a céljuk, hogy az általuk megfogalmazott vélemények vitákat indítsanak.

"D.J. még mindig higgadt, realista újságíró. Ráadásul Orbánt a Horthy-Bethlen-Tisza körhöz képest hasonlította Imrédyhez és Gömböshöz. Ez azért nem fasisztázás, csak arról beszél, hogy Orbánnak nem erőssége a parlamentarizmus, mert ott nem mindig az van, amit ő, vagy a pártja(=ő :) ) akar."
Ebben igazad van.
Vagy 6 éve az van, amit a szocialista-szabaddemokrata koala akart, "s a Haza fényre derül"-t.
Ja mégsem, mert a zOrbán... Tudjuk.

süti beállítások módosítása