Kommentszűrés
’08 ápr
25
20:01

Születés színe és fonákja

Írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

 Született egy gyermek - hozzám nagyon közel álló rokon szülte. Ő a második náluk: úgy hívják, hogy Jenő.

 Na mármost: a születésnek van egy csodálatos, idillikus és egy bonyolult, profán oldala. Mert ma már valahogy semmi sem olyan egyszerű.

 Mindenki nagyon örül, tehát ír egy sms-t. Esetleg megnézi őt, vagy a róla készült fotót az interneten. Aztán kezdődik a nagyüzem. Óránként szoptatás, a nagyobb gyerek ficánkolása, alváshiány, meg egyebek.

 Nagymamák dolgoznak, apuka dolgozik, az anya pedig próbálja egybentartani labilis idegállapotát, a családi fészket, érzelmi harmóniáját és az örök kialvatlanság, végtelen mennyiségű szennyes, mosatlan feladatkörét, sírás és kacagás átmenet nélküli világát.

 Szerintem fontos mutatója egy társadalomnak, hogy miként érzi benne magát egy anya és egy újszülött. Ma Magyarországon ez elég rossz szitu. Kezdve az anyagiakkal, hogy méltánytalanul alacsony a maximális GYES, aztán folytatva azzal, hogy ritka az a közösség, ahol segítenek egymásnak: tehát főznek a szomszédnak, vagy fél órára átugornak vigyázni a gyerekre. A munkahelyek se túl toleránsak, tehát jó esetben az apa kap egy szabad hetet. Mindenki dolgozik, mint állat. Közben pedig hipertisztaságra, hipernyugalomra ösztönzik a szakkönyvek az anyukákat. Aztán jönnek még a bizalmi kérdések, hogy ma, a szerelem- és szexfetisiszta világban meddig tartható egyben egy család? Nehéz és szép ügy ez, de kötélidegezetű strapabajnokoknak kell lennünk, hogy mindig ott legyünk a topon.

Címkék: születés anyuka

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr66442185

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.25. 21:19:55

Nehezemre esik kimondani, de sex-ügyben Manyikának igaza van.

Azért ismertem már olyan szülőket, akik 6 hónapos korban is éjjel is szoptattak. Mindenki retteg KEZDETBEN, hogy nem tud tökéletes szülő lenni. Azután megunja a szülő szerepet játszani, és ott hagyja a kölköt 5-10 éves korában.

tewton 2008.04.25. 21:30:08

tölgy,
szerintem ezt a sex-dolgot Lola se tagadta :)

abban meg szerintem igaza van, hogy nem egy gyerekbarát ország ez itt. Csehországban objektíve is sokkal könnyebb gyereket vállalni (cseh-magyar házaspár barátaimtól tudom).

(Pláne ha az lesz, amit Dobrev Klára nyilatkozott (mert nem jó, hogy az anyukák az ingerszegény lakásba zárva éveken át a gyerekkel, bezzeg a munka milyen jó). A kétfejű sas tyúki feje tercel a kokasának. Vajon mikor jelenti be az Államférfi, hogy eltörlik a Gyest meg a Gyedet?)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.25. 21:35:55

Tewton,
te letyúkoztad Klára asszonyt?

De Mo valóban nem gyerekbarát (egyetemi üdülőbe a baalton parton nem lehet binni gyereket 2 éves kor alatt, és ez legális!). Sőt, nem is barát.

tewton 2008.04.25. 21:44:59

Tölgy,
nem, éppen hogy felsasoztam :)

azt, hogy nem barát, érezzük mind. De ha jön az újhorthysta koronahurcoló, akkor még ennél is rosszabb lesz. Csak ez vigasztal. Meg az ÉSes Bauer cikke.
(De a Tirpákos Bauer cikke érdekesebb)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.25. 21:52:27

Manyikám, számomra mostmár teljesen egyértelmű, hogy MI nem tudunk kommunkiálni, mert, ha én azt mondom: ló, Te azt hiszed: szamár. Na mindegy. Most legalább nem fasisztáztál le, ez is egy fejlemény ugyebár.

plastik, A biológiai órám régen megszólalt, de még nem jött össze. Egyébként gondoltam már rá, hogy írok a meddőségről is egy posztot, mert érdekes. A környezet rekaciója, az orvosi nagyüzem, meg egyebek.

turbulencia, persze a tökéletesség nagyüzem probléma, de az is, hogy ma már nem egyértelmű, hogy az asszonyok ott sertepertélnek az anyuka körül. Ma már a nagymamák egy része sem foglalkozik az unokákkal, hanem karriert épít és ez gáz.

nyenyec · http://nyenyec.blogspot.com 2008.04.25. 22:02:24

Tudom, hogy nem vigasztal senkit, de sok más országból nézve óriási luxus az a hosszú időre szóló GYES, amit Mao-n kapnak az anyukák.

Itt az USA-ban pl. max pár _hét_ a szülési szabadság.

nemkellvagta (törölt) 2008.04.25. 22:03:51

mb. szoptass egy egyhetes gyereket 6 óránként, aztán figyeld, hogy mi történik... okostojás

tewton 2008.04.25. 22:05:27

nyenyec,
hát igen, ez egy ilyen hajdani modern reformvívmány volt. De nemsokára ez se lesz :(

Manyi Béci 2008.04.25. 22:14:00

lelkylola 2008.04.25. 21:52:27

:)
Mert most nem zsidóztál, lolácska.:)

Manyi Béci 2008.04.25. 22:14:45

Laprensa

Szoptattam.:)

Manyi Béci 2008.04.25. 22:19:02

Laprensa,

igazad van, utána számoltam.
Ha nem kis súlyú, akkor kell 4 óránként, vagyis hatszor szotatni.
Én 8 szor szoptattam, mert az enyém az volt.
Bocs.:)

dowNLoad 2008.04.25. 22:23:52

HAJRÁ AMERIKA, NYENYEC figyelmébe ajánlom ezt:
front14.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=1
Nyenyec a te gyerekeid, HABLA ESPANOL???

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 22:31:05

A Kisőrnagy 10 napos és kb 2-3 óránként szop, éjjel is. Szegény Őrnagy végzi a böfizést, így tök álmos :)

morpho 2008.04.25. 22:32:17

"Csehországban objektíve is sokkal könnyebb gyereket vállalni (cseh-magyar házaspár barátaimtól tudom)"
Objektíve? Ez óriási.Ugandában szubjektíve is sokkal nehezebb gyereket vállalni(ugandai-magyar házaspár barátaimtól tudom)
Csehországban pont úgy csökken a lélekszám,mint idehaza.Objektíve és szubjektíve is.
Ha valaki gyereket csinál,akkor meg jó,ha tudja,hogy ez ma Magyarországon mivel jár és nem utólag sipítozik,hogy kevés a GYES,amit már rég szociális és nem alanyi jogon kéne osztani.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.04.25. 22:33:28

tewton:
"Vajon mikor jelenti be az Államférfi, hogy eltörlik a Gyest meg a Gyedet?"
Már bejelentette, hogy 3-->2 év. Legalábbis fontolgatják. Szerintem nem ördögtől való ötlet.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.04.25. 22:42:17

Őrnagy:
Te nem panaszkodsz, hanem dicsekszel. :))) Isten éltesse Kisőrnagyot!

tewton 2008.04.25. 22:44:07

morpho,
fontos-e vagy? képben-e vagy?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.04.25. 22:44:31

morpho:
Miért csak szociális alapon kéne járnia? A gyessel az állam elismeri, hogy a babázás nemzeti érdek, nem kis költségekkel - így is elég kutyául állunk.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.04.25. 22:44:35

Hozzáteszem a gyerekvállalási hajlandóság egyáltalán
nem egyenesen arányos az anyagi helyzettel.

tewton 2008.04.25. 22:46:33

turul,
olyan 'végképp eltörölni' megoldást várok ezektől. a 3 > 2-t tudom. Az új az volt, hogy a tyúk is beszél erről a témáról a kokas mellett.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.25. 22:47:47

morpho arra gondolhat, hogy a szegényeknek nem kellene GYESt és családi pótlékot adni, így a szegénység nem termelődne újjá. Ilyen támogatást csak a középosztálynak kéne adni, vagy a pénzét nem elvenni, és akkor még a transfer költségeket is megtakarítanánk.

morpho 2008.04.25. 22:52:43

TuRul
Azért csak szociális alapon kéne járnia,mert aki hazavisz havonta két millát,annak nem kéne adi még pártízezret,mert gyereket vállal.Aki meg nem tudja kifizetni a rezsijét sem,annak meg talán többet kéne adni ha babázik.
gloire
Tényleg nem arányos,de az sem ok,hogy a szabolcsi romák 80%-a GYES-ből,meg CSP-ől él.

tewton 2008.04.25. 22:53:25

tölgy,
a gondolHAT egy túl konstruktív hozzáállás. Ami egy ilyen komment esetében túlzás. Inkább a teázó.

NB. Szerintem Sharon Stone nem is olyan jó nő, és akkor se volt az, a jégcsákányos filmben.
Jessica Lang szerintem szebb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 22:54:14

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2008.04.25. 22:33:28:
"Már bejelentette, hogy 3-->2 év. Legalábbis fontolgatják. Szerintem nem ördögtől való ötlet."

Várjunk csak, ezt nem én terjesztettem a Gyurcsány-blog homályos célzásai alapján?

Leszögezem, hogy nem tudom.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.25. 22:58:34

OFF
tewton,
itt mindannyian csak hipotetikusan értjük egymást: "Mire gondolhat tewton?" Az értelmezés konstrukció, ennyiben mindannyian konstruktívak vagyunk. Erre-e gondolsz?

SS és JS nálam együtt futnak. Az általam említett filmjelent jelentősége az, hogy a nevezett személy fehérnemű nélkül ült le a ffi vallatókkal szemben, lábait egyszer megcserélve, és így a vallatókat erősen az állításai elfogadására ösztönözte.
ON

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 22:59:26

morpho 2008.04.25. 22:52:43:
"Azért csak szociális alapon kéne járnia,mert aki hazavisz havonta két millát,"

Hehehe.
Tőzsdecápa.
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2008/01/ha.html
Újra, sokadszor elmondom.
A baloldalnak a "módosság" határa az átlagbér másfélszerese. Az havi 250 ezer bruttót jelent, családi adózás nélkül.

Ha arról beszélnek, hogy a "módosaknak" eltörlik a GYES-t, akkor kábé ilyen jövedelemhatárokról beszélünk. Ami újabb adóemelés a középosztályon.

Engem már nem érint, de hátha van itt, akit érdekel.

morpho 2008.04.25. 23:04:12

Doomhammer
Bocs,de engem egyáltalán nem érdekel,hogy a baloldalnak mennyi a módosság határa és nem írtam egy sort sem a középosztályról.Én konkrétan a milliomosok gyesére gondolok.

dowNLoad 2008.04.25. 23:04:48

Tewton NE FELEJTSD EL, hogy KI AZ ANYJA!!!!

tewton 2008.04.25. 23:05:36

OFF
tölgy,
öööö 75% igen. Csak a "mit" mellett a "hogyan" is fontos. Meg a befektetett muka megtérülési aránya.
ON

dOOM,
apu mondja, anyu is azt gondolja

"Dobrev Klára szerint a magyar ember az államtól várja a megoldást a gondjaira, pusztán központi programokkal, adókedvezménnyel és támogatással a nők életén nem lehet sokat javítani. A miniszterelnök felesége szerint a gyed és a gyes zsákutca, de a magyar társadalom ragaszkodik hozzá, így nem lehet egyetlen tollvonással megszüntetni - olvasható a Népszabadságban.

A miniszterelnök felesége úgy véli, hogy hosszú távon azonban aligha fenntartható ez a rendszer. Az európai trendek szerint ugyanis nem ott születik sok gyerek, ahol a nőket évekre otthonukba zárják, hanem azokban az országokban, ahol magas a részmunkaidős foglalkoztatás (Hollandiában), illetve kiegyensúlyozottabb a családi munkamegosztás (Dániában)."

www.hrportal.hu/index.phtml?page=article&id=68664


ehem. az európai trendekre hivatkozni. a hatékony kormányzás eredményei helyett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 23:12:38

morpho 2008.04.25. 23:04:12:
"Én konkrétan a milliomosok gyesére gondolok."

Bocs, téged vagy átvernek, vagy te versz át másokat.
Szerinted hány ember van Magyarországon, aki adózva (!) kétmilliót visz haza havonta?

Mert ugye egy ilyen rendelkezésnél meg kell gondolni az extra adminisztratív teher költségét és annál jóval nagyobb bevételt kell produkálni.

A milliód kamu. Ha nem tudsz róla, az a jobbik eset. Vedd figyelembe, a Bokros-csomagnál mi volt a módosság határa, arra készül az SZDSZ most is. A középosztálybeli fizetések simán bele fognak esni. Mindezt 50% környékén levő elvonás mellett.

Mint mondtam, engem már nem érint, csak röhögök a színjátékon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 23:21:47

"A miniszterelnök felesége szerint a gyed és a gyes zsákutca, de a magyar társadalom ragaszkodik hozzá, így nem lehet egyetlen tollvonással megszüntetni"

Már bocsánat, Tewton, de ki a faszt érdekel az, hogy mit gondol Dobrev Klára? Már bocsánat, de ki az a nő?

A GYES-t most vezették be Franciaországban és mindenki el van ájulva az eredményektől. Az igaz, hogy minél rövidebb a GYES (illetve az annak megfelelő juttatás), annál magasabbra jutnak a nők a karrierlétrán, EZ a nemzetközi tapasztalat.

A valódi érv, amit nem mondanak, az, hogy kell a munkaképes munkaerő az öregek eltartására. Mint annak idején, amikor az asszonyokat munkába állították.

De Dobrev Klára se azt nem mondja ki, hogy a GYES megszüntetése a női karrier érdekében történik, se azt, hogy a munkaképesek számának növelése érdekében van. Ugyanis a mérleg másik serpenyőjében az anya-gyerek kapcsolat van és azt még ő se meri nyíltan leköpni.

Dobrev húzzon a francba a férjével együtt, ezt tudom érdek nélkül mondani a témáról.

morpho 2008.04.25. 23:24:33

Doomhammer
Miért akarsz engem mindenáron rádumálni arra,hogy figyelembe vegyem a szadesz vagy a maszop véleményét a módosság határáról.Ha valaki egy 100millás villában lakik és nyolc autója van,attól azért meg szokta az APEH is érdeklődni,hogy minimálbérből ezt így hogy?Biztos hogy lehetne ezt szabályozni.Mondjuk a vagyon alapján.Ez felmérhető lenne,csak mindenki sipítozna,hogy vagyonadót akarnak bevezetni.
Egy palotát kurva nehéz eldugni.Aki meg a mosókonyhában nevel két gyereket,az hagy szívjon?
A 250ezret egyébként ugyanúgy el lehet tüntetni,mint a tíz millát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 23:26:46

morpho 2008.04.25. 23:24:33
"Miért akarsz engem mindenáron rádumálni arra,hogy figyelembe vegyem a szadesz vagy a maszop véleményét a módosság határáról.Ha valaki egy 100millás villában lakik és nyolc autója van,attól azért meg szokta az APEH is érdeklődni,hogy minimálbérből ezt így hogy?"

Morpho, mellébeszélsz. Hány ilyen ember van?
Ugyanis ha jövedelemhatárhoz kötöd a GYES-t, akkor mindenkinek deklarálnia kell a jövedelmét és azt ellenőrizni is kell. Ez költség. Mekkora bevétel áll ezzel szemben?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.04.25. 23:27:17

Doomhammer: ·
"Várjunk csak, ezt nem én terjesztettem a Gyurcsány-blog homályos célzásai alapján?"

Nem. Nem csak. :) A TV2-ős interjúban beszélt róla:
www.szon.hu/hirek/Orszagos/cikk/gyurcsany-2010-ig-is-mukodhet-a-kisebbsegi-kormany/cn/news-20080409-12450153

morpho 2008.04.25. 23:32:17

Doomhammer
Elég lenne megnézni az APEH nyílvántartását.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 23:32:43

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2008.04.25. 23:27:17:
"Nem. Nem csak. :) A TV2-ős interjúban beszélt róla:"

Uh, hogy én milyen profi Gyurcsány szövegfejtő lettem ... pusztán a bloghablatya alapján kitaláltam, hogy erre készül.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 23:35:38

morpho 2008.04.25. 23:32:17:
"Elég lenne megnézni az APEH nyílvántartását."

Ismét kérdem: hány ember?
Megválaszolom a saját kérdésemet: 100 ezernél nem több. Az annyi, mint 2 milliárd forint, se.

Viszont ellenőrizni kell, törvényt kell hozni, plusz embereket felvenni, akik az ellenőrzést elvégzik.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.25. 23:44:54

A minimálbéres villalakókat könnyű lenne megoldani. Csupán a különböző kormányzati informatikai rendszerek adatbázisainak hatékony lekérdezésén múlik. Egyszer megcsinálni, utána már menne automatikusan. Jó pénzért írok róla egy tanulmányt. Na mentem, hív Kisőrnagy, és az Asszony már csúnyán néz, ha meglát a laptop előtt:)

morpho 2008.04.25. 23:46:08

Doomhammer
Az 100 ezres számot nem tudom honnan veszed,meg a 2milliárdot sem,de szerintem jóval több lenne az.Törvényt azt kell hozni,valóban,És akkor mi van?Ellenőrizni is kell nyilván,de ezt össze lehetne kötni a vagyonosodási vizsgálattal,amit amúgy is végeznek.Azt viszont nem értem,hogy miért kell ezt ennyire elutasítani?Szerinted tehát a mostani rendszer,hogy mindenki kap ugyanannyit,úgy jó ahogy van?Nem kell megoldásokat keresni a megváltoztatására,mert így kurvára igazságos.

tewton 2008.04.25. 23:54:37

őrnagy,
gratula :)
most, hogy a rajzfilmek ideje lejárt, talán eljön a tanulmányok ideje :)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.04.25. 23:55:52

Doomhammer:
2 millió nettó? Nem 100k ember az, inkább csak 10k. De még az is szűken.

tewton 2008.04.26. 00:00:11

Doom,
"Már bocsánat, Tewton, de ki a faszt érdekel az, hogy mit gondol Dobrev Klára? Már bocsánat, de ki az a nő?"

hát ez az.

ugyan már minek is beszél ez a nő-és-feleség-és-anya (Akit Apuval Együtt Üldöznek A Szélsőjobboldali Kőhajigálók És A Neonáci Szórólaposztók) szociálpolitikai témákról nyilvánosan?

dowNLoad 2008.04.26. 00:44:07

IGAZAD VAN ŐRNAGY!
A minimálbéres villalakókat könnyű lenne megoldani. Csupán a különböző kormányzati informatikai rendszerek adatbázisainak hatékony lekérdezésén múlik
ÉN EZT MÁR 15ÉVVEL EZELŐTT KÉRDEZTEM, hogy ha vannak adatbázisok, akkor MIÉRT NEM INDEXELIK ŐKET????
A Válasz: ADATVÉDELEM!
WTF?? KINEK AZ ÉRDEKÉBEN???
Ugyanez a helyzet :
Színesfémlopásokkal, környezetszennyezéssel, cigánybűnözéssel és az állatkínzással,
EZEKET A PROBLÉMÁKAT
SZÁNDÉKOSAN NEM OLDJÁK MEG.
Példát STATUÁLHATTAK VOLNA 15-20éve, és akkor most lennének ezek PROBLÉMÁK, de minden fontosabb volt, pl. büszkebuzik vonulása, fasisztázás, ill. a zsebek tömése.

kispufi 2008.04.26. 00:51:00

azért azt is megjegyezném, hogy csodaszép dolgok elhangzottak emitt, gyes-gyed legyen minél rövidebb, ne is legyen, mert a nő karriere, meg a dolgozó népesség, aki eltartja az elöregedő társadalmat, hát ez mind überfrankó, de vajon ezeket a gyerekvállalásról mindenféle adminisztrációs eszközzel lebeszélt korosztályokat ugyan ki tartja majd el, ha eljön az ideje? vagy jó esetben nem élik túl nyugdíjkorhatárukat, vagy csak épp hogy, mielőtt kimerülnek a magánnyugdíjpénztári befizetések? ja, igen, itt a szóalakokat többes szám első személyben is írhattam volna.
tehát inkább ösztönözni kéne, de hát ez felelősséggel jár, és a fogyasztói kor (jaj, jaj, elcsépelt értelmiségi sablonklisé, de kimondom) konzumidiotizmusába, az 'élj a mának, de azonnal, különben szart sem érsz'-szemléletbe nagyon nem fér bele. ezek után a first lady inkább akkor tegyen kinyilatkoztatásokat, ha olyan nagyon kérdezgetjük őt.

morpho 2008.04.26. 01:01:34

kispufi
"de vajon ezeket a gyerekvállalásról mindenféle adminisztrációs eszközzel lebeszélt korosztályokat ugyan ki tartja majd el, ha eljön az ideje?"A kérdés jó,de ezek a korosztályok nem azért nem vállalnak gyereket,mert mindenféle adminisztrációs eszközzel lebeszélik őket,hanem mert átalakult a társadalom szemlélete.Nem csak itt,hanem világszerte.A nők fontosabbnak tartják a karriert,mint a gyereket és nem azért,mert Klárika ezt ajánlja,hanem mert nem alégednek meg az anyukavagyok kizárólagos szereppel.Námetországban,Franciaországban,vagy Lengyelországban ugyanez a helyzet.
Ott is nyugdíjreformokat hajtanak végre.

kispufi 2008.04.26. 02:04:12

morpho, ettől még lehetne ösztönözni, hátha ellensúlyozná, ha sak egy parányit is, ezt az átalakult társadalmi szemléletet. ami viszont - már ez az átalakulás - bizony hogy megkapta az ösztönzést hosszú évek során, azért ment ilyen "sikerrel" végbe. tulképp klárikánk se csinál másképp, nyomja a motivációs dumát, politikai köntösben (vagy politikai dumát, motivációs köntösben, édesmindegy).

morpho 2008.04.26. 02:13:53

kispufi
Annyira azért nem befolyásolhatóak az emberek,hogy Klárika motívációjára ennyire ugranának.Németországban meg nincs is klárika.Ez a '60-as évek emancipációs hullámának a végeredménye.Gondolkodásmódváltással lehet csak változtatni rajta,de ezt igazán nem akarja senki.

Turbulencia (törölt) 2008.04.26. 03:26:00

Érdekesség:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate

Általában minél szegényebb egy ország, annál több gyerek születik. Kivételek az európai országok, ahol akkor is kevés gyerek születik, ha az ország viszonylag szegény (például Bulgária, de mondjuk mi is gyakorlatilag Svájc "színvonalán" vagyunk).

morpho 2008.04.26. 04:23:02

Turbulencia
Ha jól látom a cseheknél kevesebb gyerek születik mint nálunk.Ez érdekes.

tewton

objektive-e vagy? szarban-e vagy?

vattafák 2008.04.26. 08:15:36

na most attól nem lesz valami hazugság, csak mert Dobrev Klára mondja. ami a születésszám növekedéséhez kellene, az pedig a bölcsi. ha ugyanis a világ változik, és a nénik nem akarnak otthon elzárva lenni 3 évig, akkor nem őröket kell kiutalni melléjük vagy megfizetni, hogy mégiscsak maradjanak, hanem reagálni a változásra; reakció, értitek? ja, dolgozni akar, mert kevés a GYES (a maximális az a GYED, a GYES gyerekszám függvénye, de fix, fezon-fazon)? jó, tegyük lehetővé. a CSP-t pedig megszüntetni azonnal. aki nem bír nélküle felnevelni egy gyereket, az ne vállalja. aki meg csak ebből tudja felnevelni, azt azonnal válasszák el a gyerekétől és emeljenek ellene vádat kiskorú veszélyetetése miatt.

vattafák 2008.04.26. 08:20:37

és hogy a végszóra is reagáljak: egyáltalán nem kell kötélidegzetű bajnoknak lenni, csak kevesebbet sajnálkozni önmagunkon, mert a végén elhisszük, hogy nekünk rossz. és rájönni, hogy a kölöknek nem az összes fellelhető oltás beadása és a legújabb 3 kerekű (csak az idei modell!) babakocsi a legtöbb, amit adhatunk, hanem a szerető és jelenlévő szülő.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.26. 08:30:54

Szerintem a 2 év kell. Meg is éri,pl van egy olyan dolog hogy "ősbizalomhiány" Így is nagyon sok mentálisan sérült ember él ebben az országban, nem kéne őket szaporítani drasztikusan. 2 éves koráig a gyerek helye az anyja mellett van, és kész.

Manyi Béci 2008.04.26. 09:29:29

Jó reggelt!:)
Kicsit részletesebben akkor:

Az írás – az alapvető tárgyi tévedést leszámítva – mondanivalóját illetően is erősen sántít.
Eleve hibás megközelítés a gyermekvállalást valami óriási teljesítménynek beállítani, és könnyes szemmel ajnározni magunkat érte.
Igazán nem szokásom a pasik dícsérgetése, de a legtöbb, vagy akár minden nehézségből részesülnek ők is, kezdve a kialvatlanságtól sorolhatóan a végtelenségig.
Lelkes kommentelő férfitársak fentiek miatt (jobb a békesség, hisz ez itt a búzablog:) ) nagy vehemenciával ugrottak rá az egyetlen értékelhető felvetésre, a GYES, GYED témára.
Addig, amíg Mo.-n egy átlagos család nem rendelkezik akkora jövedelemmel, hogy elviselje, ha az egyik kereső hosszú hónapokra kiesik a munkából, addig szükségesnek tartom.

"Aztán jönnek még a bizalmi kérdések, hogy ma, a szerelem- és szexfetisiszta világban meddig tartható egyben egy család?"
Ez a mondat...Nagyon súlyos.:) Órákig lehetne elemezni.
Mindenesetre szögezzük le, hogy a válások legnagyobb részét a nők kezdeményezik.

vattafák 2008.04.26. 09:44:45

Őrnagy uram, egyetértünk. 2 év GYED, mondhatni, tartható állapot. és a harmadik évben? huszon-néhány ezer forintocska GYES, lehetőség bölcsi hiányában nyista, na, ott bukik minden el.
azért el kell mondanom, hogy ha nagyanyám anno elgondolkozott volna az akkori családtámogatási rendszerek súlyos hiányosságain, valamint a szüléssel és gyerekneveléssel járó kellemetlenségek nagyságán, akkor aligha írhatnék minderről. talán nem ért rá siránkozni.

ignora 2008.04.26. 09:46:17

Jó reggelt!

Az íráshoz csak annyit, sosem hittem el, amikor bölcs, idősebb embertársaimtól hallottam, hogy
"kisgyerek kis gond..." !
Idővel,saját tapasztalataiból tanul az ember, s a kezdeti nehézségek bizony töredékek csak...
Nem lehet lehúzni a rolót, hullámvölgy az egész!
Kinek, hogy sikerül a benne való lavírozás.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.26. 09:48:18

Manyika,
kezdem azt hinni, Magácska mégis nő, erre az utolsó mondattal visszalök a kételyeim közé.
Ezért a mondatért a 30-40 feletti nők kikaparnák a szemét. Szemét! - ezt mondanák, ha azt mondanám, amit Maga.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.26. 09:50:13

Lola, annyira nem jó most, amit írtál, mint máskor szokott lenni.

Először is: a gyerek kétségtelenül teher, de nem ekkora. Mosógépe nowadays szinte mindenkinek van... Továbbá a szaros pelenka se divat, megy szépen leragasztva a kukába az egész, nem kell a kakettót bányászni a vászonról.

Az elején elárultad, hogy bár ketyeg az órád, de neked még nincs. Majd ha lesz, rájössz, hogy nem ekkora a gond. Sokkal nagyobb öröm és csoda, mint amekkora probléma. Én fiatalon (mármint huszonévesen) nem éreztem magam elég türelmesnek ehhez - tán nem is lettem volna - így elcsúsztattuk a dolgot a harmincas zóna második felére. Bejött. Épp ma van a kisebbiknek a hatodik szülinapja: aranyosak, kedvesek, okoskák, és gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy mennyivel több gondot okoznak (holott nekünk nagyszülői segítségünk sincs), mert mindkettőnknek megéri. Elég hallgatni, ahogy lefekvés után nagy komolyan tárgyalnak egymással a sötétben...

Súlyos anyagi körülmények között biztosan nehezebb: én mindig szegény voltam, de soha nem mélyszegény. De érdekes módon az egyáltalán nem dolgozó cigánycsaládokban ez a probléma fel sem merül: jön a hat purdé, és megvan a megélhetés is...

ignora 2008.04.26. 09:52:30

Egyetértek!

Ha a nők kezdeményeznék a válások nagy részét,bizony a férfiak csak tátanák a szájukat!
Majd minden második újrakezdhetné.
Hm...

Manyi Béci 2008.04.26. 10:01:09

A válások 70 százalékát a nők kezdeményezik.

ignora 2008.04.26. 10:24:31

A közvéleménykutatások lehet hogy ezt mutatják.
De mi a helyzet azokkal, akiket nem kutattak???

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.26. 10:43:25

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2008.04.25. 23:55:52:
"2 millió nettó? Nem 100k ember az, inkább csak 10k. De még az is szűken."

Legyen bruttó. Rendes akartam lenni morpho-hoz, de látod, nem díjazta.

Hatott rá a "fizessenek a gazdagok" duma meg a tőzsdecápák.
www.youtube.com/watch?v=NiFRZun36GI

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.26. 10:46:25

Manyika,
a statisztika biztosan pontos. A nők adják be a válást. elhiszem.
De az én környezetemben jellemzően a pasik lépnek le. Rossz környéken élek?

nénike · http://mandiner.hu 2008.04.26. 10:54:26

Ebben a könyvben aztán minden van, mi ide kívánkozik: anyaság, Lola, főceleb.

"Anyának lenni a világ legnagyobb kalandja. A hagyományok, szokások és előítéletek miatt jó ideig csak áhítattal illett írni róla. Pedig anyának lenni tanulási, érlelődési folyamat is, tele kétségekkel, riadalmakkal és persze rengeteg boldogsággal. A Nők Lapja hasábjain két éve olvashatjuk D. Tóth Kriszta kislányáról, Loláról szóló történeteit."

bookline.hu/control/producthome?type=22&id=68809&tabname=book&affiliate=indtkintc4734

ignora 2008.04.26. 11:09:15

Tölgy,
lehet hogy a környék,ahol él nem rossz, de a környezetében élő pasik ezek szerint nem a felelősségvállalásról, empátiáról, toleranciáról híresek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.26. 11:11:45

ignora,
középkorú, egészséges jól kereső ffiak nem erről híresek Mo-n. Mit szépítsük?

ignora 2008.04.26. 11:18:15

Nem kell szépíteni. De akkor azt a bazi nagy energiatöbbletet fordíthatnák a gazdaság, életszínvonal stb. magasabb szintreemelésére.
Pl. :))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.26. 11:21:12

nénike · reakcio.blog.hu 2008.04.26. 10:54:26:
"Ebben a könyvben aztán minden van, mi ide kívánkozik: anyaság, Lola, főceleb."

Jaj, D. Tóth. Hát az nem tud írni. Nem az én véleményem, hanem a feleségemé. Időnként beleütközik a heti ömlengéseibe a Nők Lapjában, akkor szokta mondani.

jo.e 2008.04.26. 11:26:25

Én sem hiszem, hogy 1 gyerekvállalást ilyen gondos számolgatásnak kellene megelőznie. Én mondjuk jó helyzetben vagyok, mert naon jól jött a 2 év gyed, sőt a munka melletti gyes is. De nem ezen múlt! Kell 1 csapat, izé gyerek !

Devil Inside 2008.04.26. 11:26:39

Köztudottan nem vagyok egy Dobrev Klára-fan, de a részmunkaidős foglalkoztatásra vonatkozó kijelentésében teljesen igaza van: igény lenne rá, akár anyagi, akár karrierépítési ("ne essek ki teljesen a munkából/köztudatból"), akárcsak lelki okok (némi szociális élet a szűk családi körön kívül) miatt. Hozzátenném még a távmunkát és meg is van, mit kellene támogatnia az államnak adókedvezménnyel - ezzel együtt a segélyezéseket csökkenteni. Ezekről különben emlékeim szerint Orbán is beszélt már.

A "kiegyensúlyozottabb családi munkamegosztás kapcsán" nem igazán tudom mire gondolt Dobrev, lehet hogy csak a férjének szúrt oda egyet.

jo.e 2008.04.26. 11:30:10

A támogatásról: sztem valahogy ki kellene hagyni a gyerekekhez kapcsolódó támogatásból a kézpénzforgalmat. Azt nemtom hogyan, de valahogy biztos meg lehet találni a módját. Asszem Kövér L. mondta 1x, hogy a dupla családi pótlék sok embertársunknak bizony azt jelenti, hogy nem 1 hanem 2 napig tart elinni. Persze megkapta érte a magáét, de nézzünk magunkba - mit gondolunk erről a felvetésről. Én 1et értek vele.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.04.26. 13:59:08

"Eleve hibás megközelítés a gyermekvállalást valami óriási teljesítménynek beállítani, és könnyes szemmel ajnározni magunkat érte."

Béla, bocsi, de hülye vagy - legalább is az alapján, amit irtál. Lehet, hogy te rutinból nevelsz gyereket, meg nem érzed anyagilag tehernek azt, hogy ovi/iskola/stb, de sok embernek ez teher. nagy teher.

megint előrehoznám az örök rögeszmémet, miszerint individuumok vagyunk mind, és saját életünk van. tehát ne tipizáljunk már mindenféle szociográfiai statisztikával a válásról meg a karrierről.

baromi szar egy társadalom a mienk, mert mindenkitől elvárja, hogy dolgozzon. és vannak olyan arcok is, akik egyből felhatalmazva érzik magukat, hogy ezt számonkérjék bárkin, aki történetesen otthon van a gyerekével. sőt, vannak, akik egyenesen lenéznek ha nem.
pedig sok esetben 1-2 gyermek _rendes_ felnevelése messze több munka, mit amit 8 órában dolgoznak.

megint más kérdés persze, hogy ki mit ért nevelés alatt.

számomra igenis eredmény az, ha napjainkban valaki becsülettel felnevel két, vagy akár egy gyermeket. persze úgy, hogy tudjon viselkedni étteremben, színházban, boltban, utcán, mindenütt. hogy köszönjön. hogy tiszteljen másokat.
mindezt annak ellenére, hogy rengeteg szülő képtelen erre,

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.26. 14:06:30

Szerintem maguk a kommentek, és a totál eltérő voltuk igazolja a posztírót: "ma már valahogy semmi sem olyan egyszerű."

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.04.26. 14:07:49

apropó Loxon, maga mint főteakrata, mit gondol:
a gyermeknevelésben is léteznek konzervatív értékek?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.26. 14:15:39

Denever, előbb viszontkérdés: mik volnának a gyermeknevelésben létező liberális értékek?

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.04.26. 14:31:37

hát, én nem ismerek ilyet. nyilván - ha cinikus lennék, akkor hoznám a viccet: "fiú, vagy lány? majd eldönti ő, ha megnő."

lehet hogy nem túl idős létemre gáz, hogy úgy érzem, bezzeg az én időmben más volt. meg engem nem így neveltek.

de talán nem mondjuk azt, hogy liberális. legyen inkább "modern".
nos, ezek számomra kevéssé értékek. mint pl. kirakom a gyereket a játszóra.
vagy, nézzé tévét fiam, van elég csatorna. vagy könyv versus dévédé.
Marék Veronika, Bálint Ágnes, Janikovszky Éva versus Songoku.

nekem negatívum az is, hogy mindenkinek természetes, hogy egy 4 éves gyerek játékpisztollyal lövöldöz más emberekre.
negatívum az, hogy emberek megengedik a gyereküknek, hogy a boltban (hipermarket) a polcon lévő biciklit levegyék, és ott tekerjenek vele a sorok között, majd visszategyék.
negatívum az, hogy bemegyek enni egy étterembe vasárnap a családommal. és a szomszéd asztalnál a gyerek szappanbuborékokat fúj az anyu és apu aszisztálásával. vagy fél lábon ugrálva randalírozik az asztalok között. vagy miután megette az ebédjét, felpattan, és inzultálja a pincéreket, esetleg odaül más asztalokhoz.

ha a szabadelvű gyereknevelés, miszerint mindent lehet, liberális érték, akkor nagyon szomorú vagyok.

magyarul vannak értékek (számomra) a konzervatív világnézetben. sőt.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.26. 15:03:08

Denever,

nekem már az állandó definíciós zavarnál kezdődnek a gondjaim. Idegesít, hogy ami "szabad", azt liberálisnak, ami meg "vaskalapos", azt konzervatívnak írják le. Ez egy elbaszott nevezéktan. (Elnézést a kifejezésért, de ezúttal teljesen indokoltnak érzem.)

A konzervatív nem azt jelenti, hogy valamit konzervben tartunk. Ez csak egy szó, mint ahogy a liberális is csak egy szó, és nem azt jelenti, hogy az, amit így neveznek, az szabadsággal van tele, meg száguldással, meg porséval, meg szerelemmel.

Tehát konzervatívként (és nem liberálisként) mondom:

A gyereket (többek között) szabadságra (is) kell nevelni, ami részben azt is jelenti, hogy időnként hagyni kell "nőni", nem pedig egyfolytában "nevelni" akarni.

De ennek tudni kell a mértékét, ez minden. A jó szülő nem engedi, hogy a gyerekből egy utálatos, bosszantó ösztönalak legyen, de azt is el kell érnie, hogy legyen adott esetben vagány, legyen határozottan független, szabad, aki ha kell, magasról tenni tud a rossz, vagy éppen alkalmatlan szabályokra.

Szóval akik azt hiszik, hogy a konzervatív a kispolgárival meg a "begyöpösödött"-tel egyenlő, azok nagyot tévednek. A liberalizmus egyszerűen abból él meg, hogy a nevével kérkedik, és szembeállítja magát az általa elképzelt, vaskalapos, korlátolt tökfejjel.

Bocs, Denever, hogy most a részletekbe nem megyek bele. Ezt tisztázni szerintem fontosabb, és sajnos nem nagyon írják le sehol.

Manyi Béci 2008.04.26. 15:22:46

denever 2008.04.26. 13:59:08

"Béla, bocsi, de hülye vagy - legalább is az alapján, amit irtál. Lehet, hogy te rutinból nevelsz gyereket, meg nem érzed anyagilag tehernek azt, hogy ovi/iskola/stb, de sok embernek ez teher. nagy teher."

Magának meg vízfeje van, denevér:D
Honnan vonta le azt a rettentő bölcs következtetést, hogy én rutinból nevelem a gyerekemet? Hogy mert egyáltalán szóbahozni ilyesmit? Azt, hogy könyökből ezt feltételezte, és még le is írja, magát minősíti.
Visszautasítom ezt a megjegyzését.

A gyermekvállalás természetes dolog. Annak kellene lennie. Mosott pelenkákból és kialvatlan szenvedésekből glóriát fonni az anya feje fölé – számomra elfogadhatatlan és értelmezhetetlen dolog. Az egészet a nők heroikus áldozatvállalásának tekinteni, röhej,.
Ha jobban figyelt, talán feltűnt magának, hogy anyagi segítséget szerintem is igényel.

" vannak olyan arcok is, akik egyből felhatalmazva érzik magukat, hogy ezt számonkérjék bárkin, aki történetesen otthon van a gyerekével. sőt, vannak, akik egyenesen lenéznek ha nem.
pedig sok esetben 1-2 gyermek _rendes_ felnevelése messze több munka, mit amit 8 órában dolgoznak."
Tudja, denevér, én pedig magával vagyok úgy, mint Tölgy velem: nem tudom eldönteni, hogy Ön nő v. férfi:)


„megint más kérdés persze, hogy ki mit ért nevelés alatt
számomra igenis eredmény az, ha napjainkban valaki becsülettel felnevel két, vagy akár egy gyermeket. persze úgy, hogy tudjon viselkedni étteremben, színházban, boltban, utcán, mindenütt. hogy köszönjön. hogy tiszteljen másokat.
mindezt annak ellenére, hogy rengeteg szülő képtelen erre,”
Igazán meglep, hogy Ön a felsoroltakat tartja a nevelés csúcsának.
Node a post nem erről szól.

tewton 2008.04.26. 16:04:23

Manyi Béci,
szóval Magácska már elkelt :(

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.04.26. 16:09:24

Béci,
Erős nyakam jól tartja a vízfejem. Néha még a macska is besegít.

Rutin =/= nagy gyakorlat? Feltételeztem, hogy ha a day-to-day igénybevétel - ugyan glóriát valóban nem von az anya feje köré - magának nem áldozatvállalás (anyagiakat nem tekintve), akkor van gyakorlata a dologban. mondhatni rutinos.
Megyjegyzendő, hogy a második és harmadik gyermek születése már korántsem akkora lelki megpróbáltatás, mint az első. savoir faire, kérem szépen.

Hogy nálam mi a nevelés csúcsa? Nem tudom, de amiket írtam, azok alapkövetelmények. Ha nem is sikerül mind egyszerre, akkor legalább a szándék legyen meg a szülő részéről. Ne pedig állandóan ráhagyja, hogy gyerek. Az én társadalmi képemben vannak normák, amelyeknek az emberek megfelelnek. És ha konkrétan a poszt nem is erről szól, számomra összetartozik a gyermekvállalás azzal, hogy később fel is kell nevelni a vállalás tárgyát. nem pedig "majd csak lesz valahogy".

egyébként maga nem úgy gondolja, hogy a nevelés, mint szülői feladat - érdekes módon át-át kerül a szociális szolgáltató intézmények feladatai közé? Tudja: majd az óvodában... majd az iskolában...

Nálam például számít, hogy a gyerekemek nem nitroglicerin a jele az oviban.

szilva_ · http://pillanataim.blogspot.com/ 2008.04.26. 16:10:08

Írtam egy kommentet a gyermeknevelésről, de olyan hosszúra sikeredett, hogy végül poszt lett belőle a blogomban. Itt csak annyit, hogy hiába változik a világ folyamatosan, az emberi lélek nem annyira. Elavult személet, tudom, de a gyermeknevelésnél a szeretet erejében hiszek, legyen bár demokrácia vagy akármi más. Nem számít a pénz semmit sem, más a fontos. Erről írtam.

Tudom, hogy nem erről szól Lola posztja de nem árt beszélni erről sem.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.04.26. 16:33:31

"A konzervatív nem azt jelenti, hogy valamit konzervben tartunk."

Nem bizony. Azt jelenti, hogy valamit megőriztünk az évek során. Valamit, ami régen jó volt, és úgy gondoljuk, most is jó. Ellenkező esetben lehetne dogma.

az a baj velünk, mint recens magyar társadalommal, hogy a konzervatív és a liberális magyarul ma úgy van, hogy MDF és SZDSZ. Ez a bajok gyökere.
Jó esetben fordítva kellene hogy legyen.

ignora 2008.04.26. 16:34:44

Pénzzel nem lehet nevelni. Az csak elferdít.
A gyermeknevelésben pedig szilva elavult módszerével értenék inkább egyet.
Csak ez manapság nemigazán trendi...:((

szilva_ · http://pillanataim.blogspot.com/ 2008.04.26. 17:03:26

Semmiben sem érdekel a trendiség és nem is érdekelt sohasem. Más az, ami érdekel. Már azon is túl kellene lépni, hogy "élni és élni hagyni", inkább annak a híve vagyok mostanában ( jó ideje) hogy úgy élni, hogy a másiknak ( bárkinek, legyen ember vagy állat) is jó legyen. Hiszek a családban és abban, hogy az anya családösszetartó szerepe nagyon fontos. De nem kezdem mantrázni, kifejtettem már erről a véleményemet a Női kvóta című posztban (asszem ez volt a címe). Kaptam is a fejemre érte:)

dekoninckx (törölt) 2008.04.26. 17:16:48

Élni, élni hagyni és segíteni élni - de az utóbbit csak ha szükséges.

nénike · http://mandiner.hu 2008.04.26. 17:29:26

Arra kell a gyermeket épp megszülő nőknek a legnagyobb figyelmet fordítaniuk, hogy a kicsi mellett él a lakásban még egy férfi is, akit régebben a párjának, férjének nevezett. És aki szintén várja a törődését. Ez a női odafordulás legalább akkora művészet, mint a gyereknevelés.

jo.e 2008.04.26. 21:55:53

denever 2008.04.26. 14:31:37:
Ez sokszor nem liberalizmusból teszi a szülő, hanem beletörődésből :) Saját példám. A kislányomra mindig büszkék voltunk, hogy milyen "jólnevelt" sosem "égtünk be" vele sehol. Bezzeg a kisfiam... vegye csak le azt a bicajt, másszon csak föl vagy mittudomén, csak ne visítson!!! Pedig 1 cm-rel sem lettem liberálisabb, sőt! Viszont öregebb lettem 5 évvel + fáradtabb is.
Ááá, azért rá is nagyon büszkék vagyunk, és mindkettőt nagyon szeretjük !

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.04.26. 22:06:39

"Ááá, azért rá is nagyon büszkék vagyunk, és mindkettőt nagyon szeretjük !"

és igazából ez a lényeg.
egyébként meg tényleg vénusz és mars.

nekünk vegyespáros ikreink vannak.
ég és föld. de egyformán tudnak jók és rosszak is lenni.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.26. 23:45:02

Én ültettem: paradicsomot, paprikát, hagymát, dinnyét és borsót, ezért nem tudtam jelen lenni a társalgásban.
Göri, biztos, hogy sok esetben síma és szép ügy a gyermekvállalás, de az említett példa engem személyesen érint, ezért van amikor nehéz. A féfin múlik.
Örnagy, szuper vagy! Gratulálok!

hiba 2008.04.27. 11:56:17

Azt most akkor kitárgyaltuk, hogy mekkora egy népszabi szintű csúsztatás is lehet amit Manyi Béci bedobott? Igen a nők adják be a vállást mert az általában két ember miatt tönkremenő kapcsolatokban a férfiak tovább halogatnának. Egy elrontott házasságban a jelenlegi társadalom több mozgásteret ad a férfinak, neki ez így működhet.

szubjektiv 2008.04.27. 13:04:29

Gyereket nevelni igenis nagy feladat, sok laza barátnőmet láttam beleszürkülni a kisded gondozásába, pedig amúgy vagány nőszemélyek civilben. Ha az ember okosan csinálja, akkor is nagy kihívás, hát mégha mindenféle marhaságot is beszlopál az ember, minthogy nem adunk vizet a csecsemőnek, szoptatunk orrba-szájba, kóvályog az egész család a fáradtságtól és a többi.A nevelés ott kezdődik, hogy nem az újszülött diktál a családnak, hanem megtanítjuk neki, hogy van olyan pl., hogy éjszaka.
Anyáink nem szőröztek ilyen marhaságokkal, hogy igény szerinti szoptatás (érdekes, a mi családunkban egy csecsemőtől sem kérdeztük meg, hogy mi az igénye, mindegyik kapott eleget enni és boldogan aludtak éjszakánként), el voltak foglalva a pelenka kifőzéssel meg vasalással:)
denever: az már jó szint, ha a család el tud menni vasárnap étterembe ebédelni, de ez nem jellemző.
A jellemző, hogy anyu főz, mos, mosogat, vasal, takarít, mellette meg dolgozik, kikapcsolódása annyi, hogy elmegy május elsején a rendezvényre családostul és meghallgatja a noname együttest vagy énekest és vesz kutyavirslit sok pénzért a gyerekeknek:( Jah és a tescoban vásárol, közben nézi mondjuk ungár anikót a tévében, ahogy főz a hiperkonyhájában, a rózsakertben embertelen pénzért vásárolt köznép számára ismeretlen alapanyagokból...
És nem érti az ember lánya, hogy ő miért nem tud ilyen könnyed lenni...

Manyi Béci 2008.04.27. 16:37:39

hiba 2008.04.27. 11:56:17
"Azt most akkor kitárgyaltuk, hogy mekkora egy népszabi szintű csúsztatás is lehet amit Manyi Béci bedobott? "

Nem, nem tárgyaltuk ki, hiba.
Nem csúsztatás, tény, hogy általában a nők kezdeményezik a válást.
Igen, egy kapcsolat tönkremenése két emberen múlik. Egyetértünk.
Hogy milyen mozgástere van a jelenlegi társadalomban egy elvált férfinak, arról beszélgessen elvált férfiakkal.
Lehet, hogy meglepetések fogják érni.
Figyelmébe ajánlom példának okáért, hogy nem könnyű feladat egy egzisztencia újbóli felépítése 40 körül, mondjuk két gyerek után fizetett tartásdíjjal, ami 40-50% os levonást jelent.
A válás mindkét félnek nagyon nehéz.
Sajnáljuk hát mindkettőt egyformán:)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.27. 19:48:06

Köszi Lola! Most épp a karomon alszik, az lcd nem árt neki remélem.