Mandiner blog

Hajrá, sztrájktörők!
2008. február 25. írta: TuRuL_2k2

Hajrá, sztrájktörők!

 Kilenc órakor megint felfüggesztette az éjfélkor újrakezdett a vasutassztrájkot a Vasutas Dolgozók Szabad Szakszervezete. A magyar irodalmat fantasy stílben megírt sztrájktudósításokkal gazdagító szakszervezet munkabeszüntetése kezdi minden komolyságát elveszíteni. Novemberi sztrájk-útmutatónkban még azt írtuk, hogy a követelések között akad egy-két, reakciós szemmel is méltányolható dolog (bár nem lelkesedtünk túlságosan a sztrájkolósdiért), azóta már szó sincs ezekről.

 Mindössze két követelés maradt, amiért a szakszervezet továbbra is küzd a MÁV-val: a 6,9%-os béremelésen felüli, további 10%-os emelésért, valamint a MÁV Cargo privatizációjából származó bevételből kérnek minden vasutasnak átlagosan 250 ezer Ft-ot. Az utóbbi elvárás teljesen abszurd (egyébként meg vegyenek példát a Geuronet Bt-ről: ők becsülettel dolgoztak, meg is lett a gyümölcse), és az előbbi is elég gyenge lábakon áll: a vasutasok nincsenek olyan rosszul fizetve más szakmákkal, például a tanárokkal összehasonlítva.


 Így hát jó lenne mielőbb befejezni a hupákolást, mert a villámsztrájkolósdival közvetlenül és közvetve is a t. adófizetőkkel packáznak a vasutasok. Hajrá, sztrájktörők!
máv sztrájk vdszsz

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr11353502

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Dologtalan demonstrálók – Ilyen ország pedig nincs CCLXXVIII. 2011.06.30. 08:44:42

  Jelentős közéleti sportértékkel bíró közleményt adott ki a Fidesz-frakció, melyben többek között ez áll: „A mi feladatunk az, hogy megnyerjük az ország egyik legnagyobb háborúját, amelyet a munkanélküliség ellen vívunk. Ebben csakis a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

laca. 2008.02.25. 12:27:25

Okos sinpistik fáradtságos munkával (illetve sztrájkkal) bebizonyítják szép lassan, hogy nincs is rájuk szükség... a nép meg megolja busszal, kocsival, miegyébbel... Oszt akkor mi lesz?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.02.25. 12:34:22

Gaskó a volánosok beépített embere, ez kiderült.)
Válasz erre 

nénike · http://mandiner.hu 2008.02.25. 12:47:06

A MAV Cargo a sínbohócok tulajdona volt? Maximum annyira, mint bármely más állampolgáré. Ennyi erővel én is kérhetem a 250 ezer forintot.

Ha a MOL saját részvényt dob piacra, akkor a takarítónő kérket a tranzakció miatt pénzt?
Válasz erre 

nyekk 2008.02.25. 12:47:29

Gaskó egész biztosan beépített ember. Mégpedig a MÁV leendő privatizálójánsk embere. Most játsszák el azt, hogy mindenkinek elege legyen a MÁV-ból, és amikor ellopják az egészet, akkor tapsoljon a pórnép: mondván: "na most sztrájkoljatok" A MÁV akármilyen veszteséges, irdatlan, sok százmilliós értékkel bír. (Elég, ha csak az ingatlanvagyonát nézzük)
Válasz erre 

nyekk 2008.02.25. 12:48:20

...sok száz MILLIÁRDOS értékkel bír...
Válasz erre 

medve1 2008.02.25. 12:52:35

nem vagytok ti túl szogorúak azzal az egyetlen szakszervezettel, mely vállalja a munkaügyi harcot?
Válasz erre 

bloodhound v2.0 2008.02.25. 12:53:01

pofám leszakad, eddig se voltam hajlandó vonattal menni sehova, de ezután végképp nem vagyok hajlandó, szétrugdalnám a valagát az összes mocsoknak, ez már mindennek a teteje.

néha sajnálom, hogy demokratikus államban élünk, próbáltak volna ezek ilyen alapon franco spanyolországában (vagy akár még az ő rezsimje előtt is akár...) "sztrájkolni". na jó, ezt azért nem sajnálom, de a legkevésbé sem jogszerű a követelésük, abban teljesen biztos vagyok.

ez pont olyan, hogy én még a munkabéremen felül +pénzt követelnék csak azért mert dolgozom (bár azt nem veszem észre, hogy ők dolgoznának...). vagy miért is? hogy vagyok? hogy mosolygok? hogy nem mosolygok? vagy tulképp, mire fel is?
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 12:55:19

Persze, mindez, amit leírtatok, ugye nem érinti azt a tényt, hogy már megint eladták egy nemzeti vállalatunk nyereségtermelésre alkalmas részét?

Így aztán a maradék, feltételezhetően még veszteségesebb lesz, amit vagy mi pótlunk ki az adónkból, vagy megvárjuk, míg valaki olyan feltételekkel veheti meg, hogy teljesen kinyírja a veszteséget termelő, mégis közfeladatot teljesítő részeket.

Csínján azzal a fene magabiztos véleményalkotással...
Válasz erre 

szabiaki (törölt) 2008.02.25. 12:59:22

mithrandir a máv cargó 2004óta nyereséges nagyon minimálisan éppen azért, hogy valaki megvegye
Válasz erre 

Madzsar_huszar 2008.02.25. 13:06:57

.. és mivan a MÁV által felhalmozott 100 milliós nagyságrendű veszteséggel??
Abból is kiveszik részüket?? Mert ha igen, akkor ok. Amint rendezik a hiányt, és jól "bazseválnak", jár a plussz is.
Válasz erre 

tónibácsi 2008.02.25. 13:07:43

És ne felejtsük el, hogy privatizációról beszélnek, holott egy osztrák és egy magyar állami(!) konzorcium vette meg.
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 13:09:36

Most az ORBÁN aki kitalálta az egész sztrájkot (mert Gaskó nála járt az első sztrájk előtt ), az országjáró riogató haknin OV mit mond? .....megint Naroncsaos Bukat az ebéd ? vagy mi?
Gaskó meg a WC ben már fel is akasztotta magát?
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 13:10:42

Narancsos Bukta az ebéd megint:))))
Válasz erre 

Madzsar_huszar 2008.02.25. 13:11:57

orbán, orbán. ki az az orbán?
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 13:14:34

Orsós Orbán a toporzékoló gonosz törpe, az örökös vesztes--majd megy ápoltatni magát megint az ausztriai idegszanatóriumba:)))))) jön az ebéd a BUKTA!
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.25. 13:15:21

Mi köze ehhez Orbánnak? Pont neki nem jó ez a sztrájk most.
Azért megnézném reggelente az M1-M7-es bevezetőt, ha mindenki autóval meg busszal járna :)
Válasz erre 

FlybyWire 2008.02.25. 13:16:24

Az én cégemet másfél éve megvette egy "nagyobb hal", 1,6 milliárd DOLLÁRért.
Vajon mit szólna a menedzsment, ha sztrájkolni kezdenék, 15%-os bérelemést és egyszeri 2-300 ezer forintos juttatást követelve? :)

Drága vasutasok, már 20 éve kapitalizmus van. Minden mese véget ér egyszer, jó reggelt kívánok!
Válasz erre 

irrelevant 2008.02.25. 13:16:47

mithrandir

Igaz amit leírtál, de a sztrájkhoz nem sok köze van. A vasutasok nem a nyereséges állami cég eladása ellen tiltakoznak, hanem az azért kapott pénzt akarják bezsebelni. Nagy különbség. Mindezt arra bevallottan azért, mert voltak olyan rendesek, hogy nem bugázták széjjel a MÁV Cargót, amíg még az államé volt. Megtehették volna, hogy még a budiülőkét is ellopják - mondják - de nem, ők rendesek voltak, kérik a jattot.

Na ezt nem!
Válasz erre 

FlybyWire 2008.02.25. 13:17:10

Őrnagy Őrnagy: ma reggel még 9 után is az Auchanig állt a sor. Na, ez lesz.
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 13:18:06

Őrnagy úr! e csináld már! Orbán találta ki az egészet. Nála volt a geci Gaskó az első sztrűjk előtt. Orbán mondta: csináljatok valami jó kis káoszt...márc9 ig folyamatosan...azóta ez megy. Gaskó tudja hogy egy vasat se lehet kicsikarni a MÁV ból, és a végén már csak majd 27 en sztrájkolnak..... de nem is ez az érdekes hanem a káosz csinálás! Nah ennyi köze van Orbánnak!
Válasz erre 

FlybyWire 2008.02.25. 13:19:52

Tök jó, hogy van egy embertípus, aki minden jót és rosszat 2 névvel meg tud magyarázni: agyurcsány vagy azorbán az oka minden bajnak/örömnek.
Szánalmasak, mind....
Válasz erre 

FlybyWire 2008.02.25. 13:22:17

gy.k: tökmindegy, ki van hatalmon, a mai kormánypárt és ellenzék tök egyforma szarcsimbókokból áll (persze, időnként vannak kivételek mindkét oldalon, de hamar kicsinálják/beolvasztják/elkergetik/lefizetik/megfélemlítik őket).

Az ország jelenlegi elitjéről csak annyit érdemes mondani: GRIPEN ügy....
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 13:25:32

Jah A Grippenen mindenki keresett (csak mi nem:)))
Válasz erre 

Dr Kangörény 2008.02.25. 13:27:25

Amikor be akarták zárni a kihasználatlan vonalakat, azt elsőre elfogadhatónak ítéltem. Aztán meggyőztek, hogy a kistelepüléseken lakóknak szükségük van a vonatra, mert a busz nem jó. Most a kedves vasutasok kezdik bebizonyítani, hogy igenis meg lehet lenni vasút nélkül is, ha muszáj.
Válasz erre 

zala 2008.02.25. 13:27:47

"Megtehették volna, hogy még a budiülőkét is ellopják - mondják - de nem, ők rendesek voltak, kérik a jattot."

én támogatom a vasutasokat azon céljuk elérésében, hogy kapják meg a Cargo eladás után fejenként a 250000-t, hiszen ezek szerint tényleg nem lopták szét a céget. Ugyanakkor ugyanezen vasutasoktól fejenként 300000 forint védelmi pénzt várok, mert nem vágtam pofán őket. (akit esetleg mégis pofán vágtam annak 10% kedvezményt adok, amennyiben közjegyzővel hitelesített fogorvosi látleletét három példányban, szakszervezettel láttamoztatva leadja a titkárnőmnél az esetet követő 72 órán belül)
Válasz erre 

szabiaki (törölt) 2008.02.25. 13:28:11

persze lehet mondani a lakossági fórumokon, meg kampány tour-on hogy látják milyen elégedetlenség van, meg tüntetés, meg még sztrájk is, hát milyen rossz a helyzet. Kellet a téli uborkaszezonba amikor a tüntetések nem mennek olyan jól egy kis balhé ezt a célt szolgálta az akkori sztrájk és akkor már elhúzzák kilencedikéig esetleg még egy kicsit rá, mert olyan átlátszó lenne kilencedikén abba hagyni.Eleve olyan követeléseket támasztottak aminek esélye sincs.
Válasz erre 

ÁrPi 2008.02.25. 13:28:27

Hekk!

Én bérelnék egy feltünöen piros helikoptert és
azzal repülnék föl-s-alá szélsebesen az autópálya és a vonatpályák felett

a munkába.

(Na ugye, ennyi köze van Kókának a közlekedési káoszhoz)
Válasz erre 

Starlark 2008.02.25. 13:29:05

Medve1: ha jogos követeléseik vannak még szolidaritanék is velük. De amit követelnek az vicc. Idén egyszer már sztrájkoltak béremelésért, most újra + kis apanázsért ami nem is járna nekik. Irigylik a cargós dolgozóktól amit ők kaptak. Azt is meg kell nézni hogy míg pl a postásoktól idéntől megvonták az ingyenes csomagküldést a vasutasok még most is ingyen utaznak családostúl évente egyszer külföldre is. Olyan marha rosszul sem keresnek más állami alkalmazottakhoz képest.
Vmi okot mindig találnak hogy épp miért is nem akarnak dolgozni, had szívjon akinek meg kell és ha X-szer késik kirúgják.

Már nagyon tele a hócipőm velük.
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 13:31:33

Politika az egész! Ma mennyien is sztrájkoltak? Olvastátok? Olvassátok el...azért iszakozott a kis geci Gaskó:) szaladt sírni OV után valamelyik haknijába--hogy most mit tegyen:)
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 13:46:32

Ezt az érdekszövetkezett konglomerátumot, ahol vasúti vezetőnek éppúgy érdeke a status quo mint az utolsó sínpásztornak, sajnos csak privatizációval lehet szétrobbatani.

Gaskóék meg fura játékot játszanak. Nyilvánvalóan irreálisak a követeléseik, ezt ők is tudják. A folyamatosan a politika és a közvélemény tűrőképességét tesztelő sztrájk (mert ahogy a mai villámakcióból is kiderült, nagyon figyelnek erre a határra) meg nem tudom mi célt szolgál.
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 14:19:31

én tudom mit szolgál.....a zavarkeltést és káosz lehetőségét (mert a Führer" így akarja.)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2008.02.25. 14:20:26

ejj, tanár úr, te mindent tucc...
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 14:23:54

bezony ám:) mert a logika nagy dolog.
Ugyan miért volt Gaskó az első sztrájk előtt Orbánnál?---talán pisilni, mert nem volt otthon jó a wc-je? hehe?
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 14:30:39

a FIB AgitProp osztályán látom mán megint hosszabb az ebédszünet...
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 14:33:45

Nah Gabrilót is kiengedték a zárt osztályról:)))
Válasz erre 

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.02.25. 14:37:01

közérdekű OFF

Bezárják a Benczúrt?
hannibal.blog.hu/2008/02/25/bezarjak_benczurt

Erről tudtok valamit?

(Az Almássy tér és a Kultiplex után...)

ON

Hajrá
Válasz erre 

Desert 2008.02.25. 14:49:51

döntsétek már el, hogy ez a mocskos máv micsoda kárt okoz az embereknek, meg felboritja az országot, vagy éppen azt bizonyitja, hogy semmi szükség nincs rá... Utóbbi véleményt képviselőknek javaslom nézzenek már el egy vonat pótló buszjáratra csúcsidőben (felszállni úgysem tudnak :)), adják elő a kis elméletüket aztán nézzük meg, hogy tudnak-e még utána hülyeségeket irogatni. Bizony kurva nagy szar lesz, ha tényleg beszüntetik komolyabb időre a vonatokat. A legtöbb embernek nincs kocsija, nem tud közlekedni, de még, ha csak a tizedének lenne autója akkor is lebénulna a közlekedés a dugóktól.
Szép dolog a fröcsögés, de legalább egy irányba kellene, mert igy nagyon hiteltelen. És nem, a vasutasok nem fognak megilyedni az ilyen hülye dumától, hogy majd nem lesz rájuk szükség.
Válasz erre 

papugaja 2008.02.25. 14:55:37

Ma reggel, amikor kis híján nem fértem fel a megszokott buszomra, és állnom kellett 60 kilométeren keresztül, megijedtem magamtól:
Azon kezdtem gondolkodni, hogy mit kellene felgyújtani, kit kellene pofánvágni, hogy ne packázzanak velem többet.
Elegem van.
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 14:58:23

Érdeklődöm!

A szólásszabadság nevében okvetlenül el kell viselni a hülyéket?
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 15:02:41

A Demokrácia nevében okvetlenűl el kell viselni a hazug riogató Orsós Orbánt és a csicskából sztrájkoltató Gaskót? he?
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 15:05:14

A nép nevében próbál hazudni a gonosz törpe...de egyszer az igazi nép megelégeli s akkor valakit nagyon pofán fog vágni !!!!!
(bár a szavazással mindig pofán vágta már:)))
----egyszer torgyán átbaszással került hatalaomra csak..,----de nem fog megismétlődni!!!!
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.02.25. 15:10:43

bazalt: Hát a szólásszabadság már csak ilyen. :)
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 15:13:07

Forrón remélem, hogy tanár úr nem hivatalos része a baloldalnak, mert az tragikus jövendőt vetít előre.

Ilyet azért még ők sem engednek be talán..
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.02.25. 15:13:55

bazalt: most egyébként kampány van. Két hét múlva, amikor végetér ez a komédia, talán lenyugszanak a droidok. Addig hazaárulózás/fasisztázás, ahogy megszoktuk 1990 óta.
Válasz erre 

Desert 2008.02.25. 15:14:15

" kis híján nem fértem fel a megszokott buszomra, és állnom kellett 60 kilométeren keresztül"

miről beszélsz, megmondták az okosok, hogy a máv a sztrájkkal éppen azt bizonyitja, nincs is semmi szükség rájuk, elvégre mindenki megoldja máshogy a közlekedését. vagy mégsem? persze az is működhet, hogy betereljük a népet vagonokba/buszokba mint az állatok, aztán kuss legyen, működik a közlekedés. Csak hát néhány "deviánsnak" ez nem felel meg 2008-ban és inkább belátja, hogy a máv nélkül igenis lebénul a közlekedés, bármennyire is fáj az igazság. Az a néhány "bohóc" most megviccel titeket :)
Válasz erre 

irrelevant 2008.02.25. 15:14:40

Eddig is szólásszabadság volt, csak indexcímlap nem. Nem is repültek ide ilyen kettyósok.
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 15:17:23

Be kéne tiltani a Reakció belinkelését a Zindexről... :-(
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 15:19:11

Csak azt nem tudom, miért nem a kurucinfóra mennek...
Ott méltó szellemi partnerre lelnének, és totál jogosan hülyézhetnék egymást... :-)
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 15:20:02

Vagy esetleg ugyanaz a megbízójuk...? ;-DD
Válasz erre 

irrelevant 2008.02.25. 15:20:11

Mert a Kurucinfón nincs fórum, ott csak levelezni lehet. Nem?
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 15:21:01

mi lesz márc. 9 után?...márc 10.--- hehe és minden megy tovább:)))
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.02.25. 15:21:18

mithrandir: nem kéne, mert jót tesz a látogatottságnak. A neten sincs több őrült, mint az utcán.
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.02.25. 15:27:09

"megunják, hazamennek"
igaz, de mi lenne, ha ezt más merné mondani? :P
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 15:27:27

Ács Feri

Én elhiszem, hogy a látogatottság fontos a Reakciónak, de nekem az volt (?) a fontos, hogy értelmesen lehet(ett?) beszélgetni érdemi dolgokról.
Ha ez megszűnik, semmiben sem fogtok különbözni a polfórumos helyektől (mont pl. origó Fórum), ahonnan a normális emberek már rég eltűntek...
Ahogy az utcán is elkerülöm a részegen randalírozókat.
Megfontolandó, hogy megéri-e... :-(
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 15:29:21

otvospeter 2008.02.25. 15:20:11
Mert a Kurucinfón nincs fórum, ott csak levelezni lehet. Nem?

Akkor lebuktam... :-DDD

Azért biztosan találnának hasonló helyeket... :-)
Válasz erre 

mithrandir 2008.02.25. 15:30:09

otvospeter 2008.02.25. 15:20:11
Mert a Kurucinfón nincs fórum, ott csak levelezni lehet. Nem?

Akkor lebuktam... :-DDD

Azért biztosan találnának hasonló helyeket... :-)
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.02.25. 15:33:45

Kurucék gyakran átjönnek ide, akkor kell takarítani.
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 15:35:59

Ács Ferinél van a Fűvészkert kulcsa:)))
Válasz erre 

tanár úr 2008.02.25. 15:45:13

"Tudják, mi fog történni 9-e után? 10-e lesz" - mondta Gyurcsány, majd hozzátette, hogy a kormány marad a helyén, és teszi a dolgát.---nah ehhez tartsátok magatokat haknizó , Orbán és társai!!!
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 16:08:16

turul_2k2,
Nagyon nem értek egyet a post-tal!

Először is nem lehet kizárólag a sztrájkolókat felelőssé tenni azért, hogy nem járnak a vonatok. Sőt, véleményem szerint a nagyobb felelősség a munkáltatót terheli. Hiszen a VDSZSZ már számos engedményt tett a követeléseiből, a MÁV viszont semmit nem engedett, de mossa kezeit. Szerintem a szakszervezet dolga, hogy sztrájkoljon, ha a munkavállalók érdeke azt kívánja, és elsősorban a szolgáltató, vagyis a MÁV felelőssége, hogy az utasok érdekeit figyelembe véve megegyezésre törekedjen a szakszervezettel.

Gaskó azt állítja, hogy ígéretet kaptak, hogy amennyiben a szakszervezetek együttműködőek lesznek a privatizációval kapcsolatban, részesülni fognak a privatizáció hasznából.
Nos, ők teljesítették a saját részüket, a GKM viszont nem. Amennyiben ez az ígéret valóban elhangzott, akkor érthető a VDSZSZ makacssága: ha most belenyugszanak, hogy a politika megszegi az adott szavát, akkor legközelebb újra megteszik ezt velük.

Tudomásom szerint a 10%-os béremelést is egy korábbi megállapodásra hivatkozva követelik; vagyis hogy azok, akik a privatizáció miatt kikerülnek az állami szférából, és ezáltal kedvezményektől esnek el, ezeket a kieséseket kompenzálandó, béremelésben részesüljenek (vagyis lényegében az a cél, hogy azok, akik átkerülnek a magánszférába, ne járjanak rosszul ezzel a váltással).

Igaz, hogy a vasutas szakszervezetek közül csak a VDSZSZ sztrájkol, de az, hogy a többség kussol, biztos, hogy a többség cselekszik helyesen?
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.25. 16:37:42

zoli27:
Miért részeszülnének a MÁV dolgozói a privatizációs bevételből? Ők fedezték az eddigi veszteséget? Vagy ők fogják a jövőbelit?
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 16:37:56

"Eddig is szólásszabadság volt, csak indexcímlap nem. Nem is repültek ide ilyen kettyósok."

Szóval innen fúj a szél...
Pár hétig nem voltam, aztán visszajövök, és olyan, mintha az ATV betelefonálós műsornának a nyomtatott változatát olvasnám.
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 16:43:49

"Miért részeszülnének a MÁV dolgozói a privatizációs bevételből?"

Mert ezt ígérték nekik. Vagy te azt elfogadhatónak tartod, hogy a minisztérium ígér valamit, aztán amikor teljesíteni kellene, akkor azt mondja, hogy "bocs, de ez jogellenes követelés"? Akkor miért ígérte?

Egyébként Gaskó érvelése így hangzik: A MÁV dolgozóinak is része van abban, hogy a MÁV egy olyan cég lett, amit valakik érdemesnek találtak megvenni. Szerintem ez logikusan hangzik.
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 17:23:19

zoli27

Ez csak szocializmusban hangzik logikusan.

Nem azért kapták a fizetésüket? Ezen az alapon mindenki, aki alkalmazottként dolgozik követelhetné a cég tulajdonrészét. Azért nem tesszük, mert tudjuk hogy ez piacgazdaság.

A MÁV CARGO elsősorban azért nyereséges, mert a vasúti áruszállítás mindenütt nyereséges a világon, ezt még a MÁV sem tudta elkúrni annyira.

Valaki említette: ha a nyereségből részt kérnek, kapjanak a veszteségből is. Idén kb 80 milliárd MÁV hiányból számoljuk ki mennyi is jutna a dolgozókra, úgy arányosan. Ha bevállalják, felőlem tárgyalhatunk a CARGO-ról is.
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 17:36:39

Csatlakozom ! Miért felejti el a Gaskótól kezdve Zoli27-en át Kontúr Pálig bezárólag a sok önjelölt sztrájkszimpatizáns, hogy az adófizetők pénzéből finanszírozzák a veszteséges működést és így a foglalkoztatást is most már évtizedek óta ?!!!
Konkrétabban a nemzet érdekében felajánlom, megfinanszírozom nyári havi paradicsomfogyasztásomat/kopf (kb. 2 kg) még 5 embernek, hogy Gaskó arcába juttatva talán elgondolkozik az ingyenélője ! És szerényen üzenném: Dolgozzatok !
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 17:46:19

bazalttufa,
Akkor a kormányé a felelősség, mert olyan embert ültettek a GKM székébe, aki minden jogalapot nélkülöző ígéreteket tett a szakszervezeteknek. (Habár Kóka tagadja, hogy ilyeneket ígért volna, de hát ez nem sok mindent jelent...)

Azért tudok szolidáris lenni a sztrájkolókkal, mert pontosan azt művelik velük, amit a kormány az egész országgal. ígértek fűt-fát, majd akik utóbb számon kérik az ígéreteiket, azokat kiröhögik.

Engem nem a szakszervezet viselkedése háborít fel, hanem a MÁV vezetőségéé, akik láthatóan egyáltalán nem érdekel, hogy az utasok isszák meg a levét annak, hogy ők nem hajlandóak még csak törekedni sem a megállapodásra.
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 17:58:12

ez a jobboldal?!,

És még nagyon sok mindent az adófizetők pénzéből finanszíroznak - ezt hívják társadalmi szolidaritásnak. Ha pl te súlyos balesetet szenvednél, és többmillió Ft-ba kerülne a gyógyításod, akkor azt a járulékfizetők pénzéből finanszíroznák, még akkor is, ha a te általad befizetett járulék nem fedezné el a gyógyítás teljes költségét.
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 18:18:01

Kedves Zoli !

De még mindig kerülöd a lényeget: a veszteség finanszírozása nem elég szolidaritás a társadalom részéről ????? Azon túl még 1 Ft-ot is kérni nem tiszta pofátlanság ???

Te holnap idejössz, hogy kifizesd a cégem adóját, ha mi már nem tudjuk ???? És, ha bedőlnénk megmentesz, hogy legyen munkám ? Mert most ez történik a MÁV-val X éve. És ne keverd már ide az egészségügyet, egy sokkal inkább gazdálkodási területre, mert ezzel az érveléssel, támasszuk fel a szénbányákat, a miskolci LKM-et, termesszünk gyapotot és Éljen Rákosi Elvtárs Pajtás !
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 18:24:29

A baleset finanszírozására, meg ott a biztosítás, amit meg kell kötni, ahogy teszi ezt a magyar is, ha pl. sielni megy, ha nem teszi, akkor meg nettó MARHA ! De van rá egy 1000-esem, hogy te se kötnél arra biztosítást, ha nem vagy MÁV-os, hogy fizessék a kieső jövedelmét a MÁV-osnak, ha bedől a cége. Biztos neked ez kegyetlen, csak, hogy így lesz egy holnap is működő ország, különösen, ha a szlovákok már rég ezt az utat járják és ezért a tőke a határnál ezért vesz egy balkanyart.
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 18:46:48

ez a jobb oldal?!,

"Te holnap idejössz, hogy kifizesd a cégem adóját, ha mi már nem tudjuk ????"

A te céged és a MÁV között az a nagy különbség, hogy a vasút közszolgáltatást végez, a te céged viszont, feltételezem, nem. A vasutat (és annak adósságát) nem azért finanszírozzuk közpénzből, hogy a vasutasoknak legyen munkája, hanem hogy lehessen vonattal utazni egyik városból a másikba. Az államnak kötelessége a közszolgáltatásokat finanszírozni.
Azzal egyet értek, hogy végre rendezni kellene a MÁV gazdálkodását, hogy ne termeljen továbbra is adósságot. De ennek semmi köze nincs a dolgozók sztrájkjogához.

"És ne keverd már ide az egészségügyet"
Azért kevertem ide az egészségügyet, mert az is közszolgáltatás, tehát ebből a szempotból ugyanaz a kategória.

"A baleset finanszírozására, meg ott a biztosítás, amit meg kell kötni"
Ezt komolyan mondod?? Ha téged elgázol egy autó, és kórházba kerülsz, akkor addig nem gyógyítanak meg, amíg nem rendezed a biztosítási jogviszonyod??
Az igaz, hogy a tb-reformmal ebbe az irányba fog elmozdulni a rendszer (remélem, nem fog sokáig tartani), de jelen pillanatban ez nem így működik. Ezt nyilván te is tudod.

"Biztos neked ez kegyetlen, csak, hogy így lesz egy holnap is működő ország"
Ez a kormány egyik legnagyobb hazugsága. Európa legtöbb országában állami egészségbiztosítás van, és eszük ágába sincs átállni az üzleti biztosításra (lásd pl Franciaország, Anglia). Ezekeben az országokban az a közgondolkodás, hogy az egész társadalom érdeke, hogy minden ember hozzájusson az egészségügyi ellátáshoz, mert csak elégedett és egészséges emberek tudnak erős országot építeni.

Természetesen ahhoz, hogy a szociális alapú egészségügyi ellátás finanszírozható legyen, erős gazdaság kellene, ami jelenleg Magyarországon nincs. De miért kellene lemondanunk arról, hogy lehet? Miért megyünk el egy olyan irányba, ahonnan már nem lehet visszfordulni?
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 19:06:11

Harmadjára ! Veszteség fonanszírozás után nem pofátlanság még 1 Ft-ot is kérni ????

És nem szolgáltat, mert szar, mert olyan a hozzáállás. Mocsok az van, tartsuk a markunk a semmiért az van.
Elégedett,meg egészséges emberek. Ja, meg akiknek NEM BÜDÖS A MELÓ !
Viszont, ha nem az akkor dolgozik pénzt keres, elkölti, amire akarja, mert nem húzzák le adóval, hogy tróger Gaskók 600 ezres fizetését, meg a MÁV veszteségét finanszírozzák, és lesz pénzze biztosításra is.
A pénzt előbb MEG KELL KERESNI és utána elkölteni.
Te pont fordítva csinálod, legyen pénz, erre, arra, MÁV-ra, meg mindenre. Hogy honnan ? Azt már nem írod, majd az állam oldja meg. Hát, ha lehet ne ő oldja meg, mert az akkor nekem lesz rohadt drága.
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 19:11:01

MALÉV-ről ugyanez volt: hogy nemzetgazdasági, meg srtatégia fontosság, meg stb.

És, most nem tudsz x+1 társasággal elrepülni ? Malévval is ? Mondjuk ugyanúgy veszteséges, de legalább nem én finanszírozom. Ha meg már szolidarítás: Egy rokkantnak adok pénzt, egy vaknak is stb. Ők, akik igazán rászorulnak nem kapnak eleget, mert finanszírozunk MÁV-ot BKV-t stb. Velük, neki bármikor. Gaskóék ajánlják fel minen 3. 250 e-t nekik, atöbbi még így is irreális és akkor leállok a paradicsom projekttel.
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 19:23:25

ez a jobb oldal?!,

Szerinted a kocsivizsgálók, jegykezelők és forgalomirányítók tehetnek arról, hogy a vasút veszteséget termel? Ne éljenek a sztrájkhoz való jogukkal azért, mert a rendszerváltás óta a mindenkori kormány képtelen volt helyretenni a MÁV gazdálkodását?
Egy szó, mint száz, a kérdésedre a válaszom: Nem, szerintem nem pofátlanság béremelésért sztrájkolnia a vasutasoknak.

Természetesen nem tudok programot adni arra, hogy hogyan lehet fellendíteni a gazdaságot, de egy tény: számos ország van Európában, ahol nem építették le teljesen az államot, és nem is akarják, mégis működnek a közszolgáltatások, az emberek hozzájutnak az egészségügyi ellátáshoz. Ezeknek az országoknak a példája bizonyítja, hogy nem igaz, hogy az állam minden esetben rossz gazda.
A mostani kormány azt mondja: nem is kell megpróbálni jó gazdának lenni, hanem egyszerűen csak el kell adni mindent.

Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 19:28:10

zoli27

A vasút nem feltétlenül közszolgáltatás! Nálunk aszerint működik, de van ahol magánkézben és még nyereségesen is (ezzel nem azt mondom, hogy csak privát vasútban érdemes gondolkodni).

De nem kell NB-ig menni. Gondolj a GYSEV-re!! Itthon működik, magánkézben van, nyereséges és még jobb szolgáltatást is kínál.

A MÁV-al éppen az a baj, hogy gyakorlatilag azért finanszírozzuk közpénzből, hogy a vasutasoknak legyen munkája. Megértem a kistelepülések fájdalmát, de őszintén, miért fizessek én, vagy te horribilis pénzeket egy olyan vasútvonalért, aminek a forgalmát töredék pénzből busszal is meg lehet oldani. Vállalom az eldugott falvak utazásának a támogatását, de ha ez busszal olcsóbb, nehogy már romantikázásból kelljen a vonatért fizetni.

Még azt is vállalom, ahol bánya vagy potenciálisan óriási idegenforgalmi lehetőségek vannak, ott karban tartsák a síneket. Ahol ilyen nincs, ott az olcsóbb megoldást akarom, amitől az ott élőknek sem lesz rosszabb.

Az EÜ-be most nem akarok belemenni, de az teljesen racionális, még a Fidesz sem tagadja: mindenki fizessen valamennyi TB járulékot. Igen.

Neked miért jó a több százezer ügyeskedő leszázalékoltatott ellátását kifizetni? Te is tudod, rengetegen vannak akik nem hajlandók terheket vállalni csak mert megtehetik. Na azt te meg én fizetjük ki helyettük!

A Francia egészségügyi ellátásban pedig létezik co-payment, és kiegészítő magánbiztosítás is.
Válasz erre 

dowNLoad 2008.02.25. 19:28:37

MOND AZ VALAMIT, HOGY STRATÉGIAI ÁGAZAT???? (Bárkinek?) VÍZ, VILLANY, KAJA, ALAPVETŐ KÖZLEKEDÉS, a gyengébbek kedvéért: ENERGIA, ÉLELMISZER, EÜ, OKTATÁS ezeket egy épeszű ország a saját kezében tartja, és nem adja el. Persze ez nem azt jelenti, hogy a legaljasabb, legmocskosabb, legkorruptabb, legtehetségtelenebb férgeket helyezzük az említett ágazatok VEZETŐ POSZTJAIRA! (az a megyei párttitkár korszakkal lezárult, úgy tudom, haha) És azt sem kellene, hogy azonnal hozzányúlok a családi ezüsthöz (ha van) ha kártyaadósságba keveredek. (ez lenne a szakértelem?)
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 19:29:40

Hát ez nem igaz ! 4-edjére: Volt béremelés 6,9 %, mint mindenki másnak: tanárnak, rendőrnek, ápolónak stb. A vasutasok EZEN FELÜL !!!!! akarnak még 10%-ot VISSZAMENŐLEG, ami még a bíróság szerint is jogtalan első fokon !!! + 250 e nettó fejenként !!! Ez neked jogos ? Ki vagy te Gaskó vagy Kontúr Pál ?

Ha meg jogosnak érzed fizesd ki TE !
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 19:52:19

Kedves dowNLoad !

Stratégiaira lásd. Malévos példámat, most is van, msot is veszteséges, de nem te vagy én fizetem, de, ha nem lenne, akkor is el tudnál repülni sokkal több lehetőség közül választva, mint amikor csak ők voltak és állami pénzen. Nahát !
Jó, hogy mondod, mintha vízművek is, áramszolgálatók is vannak már a gonosz multik kezén, és működnek és áram is van. Igen drágább, mint 4 éve, de nézd meg az olaj árát most meg 4 éve: 2004-ben 31 dollár, ma 99 !!! Ft/dollár akkor 214, most 180. Még így is 268 % a difeferncia ! Hol emelkedett ennyit az áram vagy a gáz ?, sehol ! Most is emelni kellett volna, ahogy a benzin megy is föl, de hát a szocik is tele vannak komcsikkal, hát inkább megijedtek. lásd Demján cikkét. Gyáva itt mindenki, egy ember bizonyította, hogy tudja mit kell tenni és meg is meri tenni, persze mindenki úgy beszél róla, mint valami betegségről, mert nem lenne politikailag kifizetődő: Bokros
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 19:55:53

bazalttufa, download,
Na végre, értelmes vita!

Szerintem a vasutat meg kellene tartani, és fejleszteni kellene (azért is, mert környezetkímélőbb, mint az autóbusz).
Én amúgy nem vagyok a vasút privatizációja ellen, csak azt mondom, hogy az állam szigorúan szabályozza, hogy mi az a minimális szolgáltatás, amit az új tulajdonosnak is biztosítania kell.

Ami a vasút autóbuszokkal történő felváltását illeti az eldugott falvakban, akár egyet is értenék vele, ha látnám, hogy megtervezett, átgondolt koncepcióról van szó. De ezen a területen is csak ötletelés zajlik.

Ami a TB-t illeti: én is úgy gondolom, hogy mindenkinek kelljen járulékot fizetni. Sőt azzal is egyetértek, hogy az OEP-nek igazi biztosítóként kellene működnie, vagyis ellenőriznie kellene, hogy az intézmények jól használják-e fel a pénzeket. De ha ne adj Isten olyan ember szorul ellátásra, akinek valamilyen okból mégsincs biztosítása, arra ne az legyen a megoldás, hogy nem hazaküldik!
A kiegészítő biztosításnak is helye lehet a rendszerben, de először legyen az állam által meghatározva, hogy mi az a minimum, ami minden állampolgárnak jár.
Válasz erre 

zoli27 2008.02.25. 20:06:33

ez a jobboldal?!,
A Malév esetében nyilván az történt, hogy mindenki egyetértett abban, hogy a repülővel való utazás nem érinti a magyar társadalom legszélesebb rétegeit, egyértelműen nem minősül közszolgáltatásnak (inkább luxus - nem pejoratív értelemben!) ezért az ország adottságait figyelembe véve indokolt lehetett magánkézbe adni. De abban ugye egyetértünk, hogy a vasút, és különösen az egészségügy (no meg az oktatás) nem ugyanaz a kategória, mint a repülés?

Ami a 10%-ot meg a 250 ezret illeti, lásd:
zoli27 2008.02.25. 16:08:16
Válasz erre 

tewton 2008.02.25. 20:25:59

zoli27 es tobbiek,
a vasutat a falvakban mindenkeppen meg kellene tartani. 1) A kihasznaltsagukra von. statisztikak szerintem erosen manipulaltak, nylvan hogy vesztesegeseknek latsszanak, masreszt a menetrend rendezesevel lehetne nyereseget termelni (hat persze ahhoz IS hatastanulmany kellene, amit partunk es allamunk vezetoi nem ismernek); 2) a vasut telen-nyaron jar, fix palyan, 70-80 eve,a busz meg hol igy, hol ugy, es semmibe se kerul a racionalizalas urugyen lecsokkenteni a buszjaratokat (nomeg regionalis volanok, privatizalas elott, szemben az 1 db MAVval) 3) ha leallnak a vonatok, a vasas ciganyok felszedik a sineket, a potlasa hatalmas penz (mar most ez megy azokon a szakaszokon, ahol "szuneteltetik" a forgalmat); 4) a buszkozlekedes nem ugyanaz, mint a vasuti: vannak ra peldak, hogy a korjaratnak tobb ido bejarni az uton a falvakat (ha ugyan mindenhova bemegy), mint a vonatnak. 5) és külön köszönet a "falvakra-nincs-szükség" SZDSZ-nek az ötletért.

És egy kis történet: vasutazáskor egyszer (régen) véletlen hallottam vasutasokat beszélgetni a ma is használatos régi kék kockamozdonyokról. Az derült ki, hogy ezek franko kis francia mozdonyok, amik annakidejen tudtak a 140-200 km/orat is. Csakhogy a magyar vasuti palyakon nem lehet velük gyorsan menni, mert a töltések és a sinek olyan rossz allapotban vannak, hogy korlátozni kell a sebességet. Próbáljatok egyszer átvonatozni É-Dunántúlról Pécsre. Kb. 35 km/óra az átlagsebesség.
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 20:47:08

tewton

Már miért is kellene mindenkeppen megtartani vasutat a falvakban?

Mert szerinted a statisztikák manipuláltak? Néhány száz, egy-két ezer fős falvaknál szerinted hogy tudnak akkorát csalni? Vagy az egész falu hobbivonatozik?

Télen nyáron jár a vasút: Persze. Ha karbantatják, de az megint nem kétfillér. Engem nem érdekel hogy 80 éve jár, 200 éve meg lovaskocsi volt, mégse tartották meg, pedig sokkal bájosabb és kevésbé környezetszennyező.

Tényleg, járjunk lovaskocsin!

A buszokra, még a privatizáltakra is meg lehet határozni a járatszámot, jegyárakat, ha kell az állam fizethet kiegészítő támogatást ott ahol kell. Van ahol úgy is olcsóbb.

Igen. Van ahol a busz lassú, és ahogy írtad, van ahol a vonat. A különbség, hogy az egyik rossz útvonal tervezés miatt van, a másik meg a lepusztult méregdrágán felújítható sínek és töltésrendszer miatt.

Nem vagyok hajlandó feleslegesen fizetni!!! Fizetem az eldugott falvak fizetőképességénél sűrűbb buszjáratait szívesen, de a vonatot már nem. Akinek nem tetszik, fizesse ki!!
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 20:52:06

Bennfenntes info

A kihasználatlan síneket a MÁV pl leaszfaltozná.
Az alap tökéletes, nincs kisajátítási költség, csak némi beton, meg aszfalt.

Meghökkentően olcsón lehetne fejleszteni így a vidéki úthálózat egyes részeit. Az EU viszont egy csökönyös, aktakupaccal hülyére vert bürokrácia, ami mindenáron ellenzi a vasútvonalak felszámolását.

Erre varjunk gombot.
Válasz erre 

tewton 2008.02.25. 21:45:54

bazalttufa (exszejler) 2008.02.25. 20:52:06

#0: az érv nem a "szerintem". "Szerintem" csak azért, mert nem tudom a referenciáját régi cikkeknek. Olyankor mérték fel, amikor nem volt kihasználva. Pl. amikor a gyerekek már az iskolában, a dolgozók már a munkahelyen. Nem a reggeli-délutáni csúcsidőben. Ugye ez nem manipulatív? Gondolom ismered a bzmot vonatokat, a piroskákat. Skoda meg Rába-MAN dízelmotorokat raktak bele. Namost mennyivel frankóbb a busz akkor?
#1: a vasút évtizedek óta nincs karbantartva. de úniós tendencia a vasút, szemben a közúttal. Sebaj, nálunk akkor sem.
#2: vannak helyek, amelyek sokkal jobban (almost exclusively) vasúttal megközelíthetőek. Ott is van leépítés. Szívnak? szívnak.
#3: maradi vagyok plusz vidéki. Nem hiszem, hogy ha bicikliúttá alakítanák a vaspályát (mert a tengelytávból csak arra tudok gondolni), komoly segítséget jelentene bárkinek. Pár ökotúristának max.
#4: a lovaskocsi nem ellenérv. a point az volt, hogy van egy már kész, de lerohasztott (infra-) struktúra, lefikázott, de még meglévő szaktudással stb (mint minden más állami területen). Mit tegyünk?
#5: a körjáratos modell a vasút helyett a kókai reform eredménye. Ahol nem olyan az úthálózat, ott nem tud gyorsabb lenni a vonatnál. Éshát a vasút már elég régóta ott van, sokszor az útvonal fizikailag alternatívája a közútnak. Van, ahol a vonat HELYETT akarják a buszt beállítani.
#6: nem vagy hajlandó "feleslegesen fizetni"? HAHAHA. Kis hazánkban nemigen van beleszólásunk abba, hogy mit fizetünk és mit nem (vö. vizitdíj + TB, súlyadó + mindenmás). Fizeted, mert fizettetik veled és kész. Amit lehet tenni, az az, hogy privátim véleményezed azt (és én is), mire költIK el a te meg az én pénzÜNKet.

Ebben a kis kockában lehet aztán uszítani, todományos érveket meg számokat meg infókat dobni be az átlagpolgiknak, hadd rágódjanak rajta. Én is mondhatnám ennyi erővel, hogy egy fillért se adok a 4es metróra. Lesz objektív eredménye? semmi. De legalább mindenki kihőbörgi magát, plusz még okosnak is gondolja magát, hiszen bebizonyítja magának, hogy az úgy jó, ahogyan gondolja.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.02.25. 22:06:01

Az nagyon tetszik nekem, hogy a baloldal ennyire támogatja a munkások bérküzdelmét. Ekkora szolidaritás és ezt érvelést (aki sztrájkol, lusta, inkább dógozzon) Kádár-apátok terjesztett a Szolidaritás sztrájkjai idején. Most csak elővette és leporolta a régi aktát a suttogó pr osztály.

A vasút árait nem maga szabja meg, és a kedvezményeit sem. Ha állam megszabja az árakat, a nyuggerek ingyér utazhatnak, akkor fizesse ki a különbözetet.
Bár akik a MÁV támogatása ellen szólnak, azok mit szólnak a BKV támogatásához? Tud valaki összehasonlítást melyik mennyi közpénzt kap utasonként? Ha a 4. metró sosem fog megtérülni - mint hírlik-, akkor a szent gazdasági hatékonyság mai baller apostolai követelik annak leállítását is?
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 22:23:19

tölgy

Ne ilyesztgess! Én most baller apostol vagyok? :)))
Egyáltalán mióta baller a hatékonyság?


Ja és igen. A négyes metro egy kalap szar. Vitézy D. a fidesz BKV FB delegáltja szerint is.
Válasz erre 

tewton 2008.02.25. 22:31:03

bazalttufa,
inkabb liberalis térítő :)
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 22:43:01

Jajj: ijeszt! (pi..ba, ez fájt)

tewton

Gazdasági kérdésekben általában liberális vagyok, igen. Nem mindíg, mert ez nekem nem ideológiai, hanem szakmai kérdés.

Kérdem: Mi a baj azzal, ha ott, ahol a vasút fenntartásának töredékéből lehet busszal ugyanolyan, esetleg jobb tömegközlekedést csinálni, ott busszal oldjuk meg?

Én nem a Kókányolt verzió mellett érvelek, csak átgondolt ésszerű változtatásokat akarok. Ahogy írtam, ebbe a szolidaritás is belefér.

Hol van ebben a liberalizmus?
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.25. 22:47:47

Tudod: "Aki nincs velünk, az ellenünk van" Rákosi Mátyás ajánlásával
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.02.25. 23:05:21

bazalttufa-exszejler
a hatékonyságról egy szót sem írtam. Ha a vasút szabadáras lenne, kedvezmények nélküli, akkor talán a hiánya is kisebb lenne. HA viszont mindent árán fizetünk meg, akkor miért fizetjük Eu legmagasabb adóját?
A fenti Gaskó- és sztrájkfikázók erős koalás szimpátiát árulnak el. Ez szerintem vicces, vagy szomorú.
OFF
Amúgy, ha már.
Magyarországon a cuclizmus összecsuklása óta, ha az állam ki akar vonulni egy kötelezettsége alól - de ezzel párhuzamosan nem csökkenti az adókat, közterheket - akkor az egyik kedvenc szövegük a gazdasági hatékonyság. Hasonlóképpen, ha el akarnak valamit lopni, izé, privatizálni.
A kisiskola nem hatékony bezárandó. Az egyetem akkor hatékony, ha akkora létszámúak az előadások, hogy csak a Hősök terére férnek be, stb.
A közgazdák azt hiszik, hogy a gazdasági hatékonysággal megfogták a bölcsek kövét. De a hatékonyság és a jövedelmezőség nem ugyanaz - pl. oktatás. És akkor még hosszútávú előnyökről nem is beszélek.
Válasz erre 

tewton 2008.02.25. 23:14:13

bazalttufa,

nem biztos, hogy a töredékéből, nem biztos, hogy jobbat -- miközben megy a kommunikáció, hogy HATÉKONY, meg JOBB. Eddig nem láttam kimutatva, hogy olcsóbb lenne. Szerintem nincsenek is hatástanulmányok.

Csak propaganda van a racionalitás mentén. Amit mindenki megesz, aki racionálisan gondolkodik.

Kistelepülésekről van szó, olykor tényleg a vasút a fő közlekedési mód. Ez egy fixpályás rendszer. Kiszámítható. Még ha nem is költenek a töltésekre (ahogyan jó ideje se teszik), akkor is ott van, készen, más forgalom nem amortizálja. A piroska ugyanúgy dízelt eszik, mint a busz. Csak bővíthető, mert utánakötnek még x kocsit.

Ésszerű változtatások kellenének, igen. De itt eddig az egyetlen sugalmazott ésszerűsítés az, hogy 1. irtsuk ki a vasutat (ami megvan) 2. legyen helyette a busz (ami vagy megvan, vagy meglesz a semmiből). Az, hogy optimalizálják a meglévőt, mintha fel se merült volna. A legutóbbi menetrend-reform is inkább direkt kib*** volt, a MÁV kommunikációs rendszerének tudatos leépítése pár évvel ezelött dettó. (pl. vidéki városban már nem tudod felhívni a vasútállomást, mert többé NINCS telefonszáma)

Kedvencem az az átszoktatós ötlet, hogy akkor majd ahol eddig nem volt busz, most lesz, állami pénzből, SZIMULTÁN a vasúttal, teszt jelleggel (állami extra-ráfordítás!) aztán majd jól lemérjük, melyiket használják ki jobban, és akkor az megmarad.

(ja: nem vagyok vasutas, se közgázos, csak rendszeres vidéki utazó (16 éve) + médiafogyasztó)
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.25. 23:59:22

Fekvés előtt röviden

tölgy

Teszek a koalára. Vasút ésszerűsítési tervek voltak a Fidesz alatt is. Nem úgy van, hogy amit most a koala mond az ab-ovo az ördögtől való, főleg ha nem ők találták ki. Az viszont tény, még az épkézláb ötleteket is szanaszét cseszik.
(szimpátia ezek felé? Ugyan már.)

A gazdasági hatékonyság nem áll mindenek felett, és korrekt módon beleszámítanak olyan tényezőket is, mint: környezeti kár, jövőbeli haszon, lokális környezet életminősége, közlekedésnél: utazók időmegtakarítása, stb, stb. (amiből szépen ki is jön pl: a kislétszámú egyetemi oktatás hatékonyabb lehet a tömegtermelésnél. igen)

Ne keverd az elbaszott intézedéseket, a közpénzek lenyúlását a szarul üzemeltetett bürokráciát össze a piacgazdasággal. A szar nem az utóbbi felelőssége, a kormányé.

tewton

MÁV-os középvezető barátom mutatott elemzéseket az alacsony kihasználtságú vonalak költség/bevétel számairól. (a költségekbe jó lenne ha beszámolnád a roskadozó sínpályák, töltések felújítását és karbantartását, a vonatkozó személyzeti igényeket is).

Megkérdem tőle pontosan hányszoros a költség egy egy hasonló sűrűségű buszjárathoz képest, de emlékeim szerint több mint tucatnyi vonalon legalább 4X volt a szorzó. Van ahol rosszabb.

Végül: ne akarjatok mindent szekértáborból nézni!
Vagy legalább ne tartson olyan szoros őrizetben.
Válasz erre 

tewton 2008.02.26. 00:53:47

bazalttufa (exszejler)
nem szekértáborból, inkább csak szomorú körbekémlelés a leépítés közepéről. Ezen a vidéken még metrót se ígérnek, utakat se újítanak fel (Pesten legalább ez leköti az utcán járó népet).
Lehet, hogy vannak felújítások, de én a rendszerváltás óta LASSULÓ vonalakat tapasztalok. Ld. fentebb. A 4xes szorzó erős, de elhiszem neked. A gond az, hogy ez se nem volt kommunikálva, másrészt meg megy a forráskivonás innen is. És mintha arra játszanának, hogy az egyetlen megoldás a bezárás lehessen.

Próbáld magad egy olyan helybe képzelni, ahonnan elviszik az iskolát, a postát, és még a vasutat is. Nehéz belelátni a dinamikus fejlődést. Persze most én is szolidáris-baloldali húrokat pengetek.
Válasz erre 

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.26. 01:54:40

Csak kitart a meló..

tewton

Félreértesz. Ez(egy Fidesz kormány is) a kormány ugyan kényszerhelyzetben van a változtatásokra, de szellemi kapacitása és kivitelezhető tervei nincsenek.

A leépítés nem reform, de még az EÜ reform is csak hazardírozás hatástanulmányok nélkül.

Posta: Olaszországban és több más nyugati országban is, a helyi boltban, trafikban oldják meg a postai ügyeket (szerződés, jutalék, gépek telepítése, képzés), de pl vonat vagy buszjegyet szinte bármelyik utazási irodában (kistelepülésen boltban is: gép kérdése) is lehet kapni.

tömegközlekedés: Tamperében pl a buszok (kisbuszok), nem csak adott útvonalon közlekednek, előzetes hívásra elkanyaradik a házadhoz is.
Vannak közösségi alapon működtetett buszjáratok is, ahol falu, kisváros lízingel egy (több) buszt, amit egy adott útvonalon jár, de hívásra, szintén, házhoz is kimegy. Az vezeti aki éppen ráér, de egy munkanélkülit sem lehetetlen találni a feladatra.

Van olyan magyar kisváros 10 000 fő körül, ahol magánvállalkozó csinál olyan tömegközlekedést, ami egy ekkora városban volánnal elképzelhetetlen.
Jó szervezés, olcsó és olcsón üzemeltethető kisbuszok, sűrű járatok. Támogatás nélkül, kedvező áron, még némi nyereséggel is.

Iskola: egy központi digitális tananyaggal, némi infrastruktúrával (internet, pár olcsó gép) ma már a diákok, de még a tanárok színvonalas képzése sem lenne lehetetlen akár egy pár száz fős faluban sem. Finnországban már megoldották, fenn a picsában Lappföldön hat iglus tanyákon működik.

Ez csak néhány példa, amit láttam és most eszembe jutott kistelepülésekről.

Nem a reform rosz önmagában, nem a magántőke, csak ez a töketlen, nyomorult banda a fejünk felett.
Válasz erre 

tewton 2008.02.26. 02:19:44

bazalttufa (exszejler),
"de szellemi kapacitása és kivitelezhető tervei nincsenek."

hát ez az, illetve HÁT EZ AZ!
ötletelés mások bőrére. Kormányzati negyedtől EKF-ig, mindenhol ugyanez pepitában. Tokaszalonnák, macskajancsik, csinovnyikok a tűz körül. Ja, és az én pénzemből is mindezt. Most ide rajzolnék egy halálfejet, de nem tudok. Inkább dolgozom én is tovább.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.02.26. 08:13:55

bazalttufa-exszejler,
1-2 ponton félreértesz.
Semmi kifogásom a vasút ilyen-olyan reformjaival szemben, ha azok értelemsek, stb. Fent afeletti örömömnek adtam "hangot", hogy a sztrájkolókat balos szimpatizánsok fikázzák. Akárhogy is, ez azért megmosolyogtató (főleg mivel az érveiket hallhattam 1981 táján a lengyelekkel szemben már).

A piacot meg nem fikáztam, kicsit sem. Van ahol inkább helye van, és van ahol inkább az közhatalomban bízom. De azzal viszont nagyon tele a tököm, hogy a fent említett macskajancsik, tokaszalonnák és egyebek nyakra-főre a piacra hivatkoznak és versenyre, amikor egy tisztességes piaci versenytől (fair fair-től) jobban irtóznak, mint az ördög a tömjénfüsttől.
Válasz erre 

Google 2008.02.26. 16:18:49

Persze, persze verseny mindenáron, csak nem bízzák a véletlenre!
Ami pedig a baloldal sztrájkolókkal szembeni szolidaritását illeti, hát ez is egy skizofrén történet.
Világéletükben a kapitalisták ellen harcoltak, s most puff, ők azok is!
Szerencsétlen fordulat, nem is annyira nekik, mint azoknak, akik a hazugságot, becsapást, képmutatást kissé rosszul tűrik!
Majd ráfogják a nyuszira, nem a Zorbánra!
Válasz erre 

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2008.02.26. 22:14:10

Zol27

Egy nagy baj van az érveléssel: Gaskó azt mondta megigérték neki szóban ! A többiek ezt tagadták. Nemtom. De innen csak két verzió van:

a.Gaskó hazudik, az nagyon szar.
b. Gaskó nem tud tárgyalni, ha szóbelileg szerződik a témában, tehát alkalmatlan szakszervezeti vezető. Ki kell rúgni a tagság érdekében a Kontúr Pál -féle Fidesz munkástagozatot megint csak, ha a hülyeség vagy hazugság mellett tudtak csak kiállni
De mindennel együtt szerintem szimplán pofátlan is a dolog a többi közalkalmazott miatt, amiért a bíróság is jogatalannak tartja. És azt te sem várhatod a GKM-től, hogy jogellenesen megegyezzen vele. Ők a te érdeked is védik, amikor nem hagyják elcseszni a befizetett adódat. Sajnos a népszavazást már nem tudták megakadályozi, 5 milliárdért kell az nekünk, hogy visszaszavazzuk az országot a szocializmusba.
Válasz erre 

volkov 2008.02.26. 22:58:22

"5 milliárdért kell az nekünk, hogy visszaszavazzuk az országot a szocializmusba."

LoL. Te vagy az Jani?:))
Válasz erre 
süti beállítások módosítása