Kommentszűrés
’07 dec
17
14:12

Gárda, oszolj!

Írta: Ács Ferenc

A szomorú történetnek ezzel biztos nem lesz vége. A kérdés újra a régi: a mártírgyártás elkerülhető-e a szélsőségek elleni küzdelemben?

Címkék: magyar gárda feloszlatás

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr8266929

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zoli27 2007.12.17. 21:15:33

nénike,
Egyet értek azzal, hogy rendkívük óvatosnak kell lennünk a tekintetben, hogy hol húzzuk meg a határt. Remélem, a bíróság bölcs döntést fog hozni!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.17. 21:24:48

gloire 2007.12.17. 21:05:15:
"A klasszikus értelemben vett asszimilációval
már senki nem számol, az integráció lehetősége anyagi okok miatt
nehezül."
lexikon.katolikus.hu/LINKEK/LINKCCCC/CHRIST08.HTML
"Mo-on megértően kezelték a cigányok ügyét. Mária Terézia 1761. XI. 13: megtiltotta csúfneveik használatát, s hivatalosan újlakosok, újmagyarok, újparasztok nevet adott nekik. Az ország érdekének tartotta a cigányok beépülését, gazd. és kulturális fölemelését. Nagyszabású telepítést kezdeményezett, sikertelenül. Összeírásukat 1758, 1775-79, 1780: s később is megkísérelték, de csak a letelepülteket vették számba. A cigányok tömeges vándorlása csak 1940 u. szűnt meg, s a korábbi időkben néha csak a vándorlókat tekintették cigánynak."

A cigányok ("újmagyarok") asszimilációja tömeges volt korábban. Elég csak végignézni egy magyar város utcáján és látni a nyomait. Miért is nem tudjuk megcsinálni most, ami történelmileg sikeres volt?

Pláne, hogy a cigánygyűlölet Magyarországon csak a '70-es években kezdett nagyobb méreteket ölteni.

"És a "Magyar Gárda Örző-védő Kft."
az milyen árfekvésű csapat lenne?"

Egy ilyen örző-védő Kft-nek be kell tartania a törvényeket és jelentős helyismerettel kell rendelkeznie. Ha jól értem, a Gárda egyikben sem jeleskedik.

gloire 2007.12.17. 21:50:48

"Miért is nem tudjuk megcsinálni most,..."

Az okok között szerepel a kádár-éra integráló törekvéseinek
a kudarca, a rendszerváltás politikai erőinek a vaksága, és
a demográfiai helyzet hirtelen változása.

A mostani vezetés machiavellista, provokációktól sem
visszariadó gátlástalansága, ahogy fenik a kést a háttérben,
hát az meg mindennek a teteje.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.17. 22:09:02

gloire 2007.12.17. 21:50:48:
"Az okok között szerepel a kádár-éra integráló törekvéseinek
a kudarca, a rendszerváltás politikai erőinek a vaksága, és
a demográfiai helyzet hirtelen változása."

A Kádár-érát és a rendszerváltó erőket kihagynám. A deomográfiai helyzetet rizikó helyett lehetőségnek látom. Ha sikerül megértetni, hogy azok a cigánygyerekek fogják fizetni a jelenlegi 30-40-es korosztályok nyugdíját (akik látványosan hanyagolják a gyerekvállalást), akkor nyert ügyünk van.

Amilyen egyszerű ez az összefüggés, olyan nehezen megy a fejekbe.

Google 2007.12.17. 22:29:42

A Gárda megtette a kötelességét, innentől akár kis, csinos téli álmot is aludhat, vagy fel is oszlathatják, ha akarják. A nehéz időkben, az eü. törvény megszavazása előtti mizériában éppen ez kellett a kormánynak, a nagy Gárda-sztori. És Vona Gábor nem sokat vonakodott, inkább segített, hisz ő a jobbik! Így kell ezt csinálni, Gusztos is belőlük élte politikai életét az elmúlt időben!
Jó pezsgőzést Ágnes asszonynak, igyon a megnyomorítottak egészségére, (szükségük lesz rá), és ne felejtse megköszönni a Gárda segítségét sem!

gloire 2007.12.17. 22:49:24

"A Kádár-érát és a rendszerváltó erőket kihagynám."
Ne hagyd ki. Sok olyan megoldási javaslattal fogunk a
jövőben találkozni, amelyekről tudható lesz előre, hogy
eleve kudarcra itélt, már egyszer befuccsolt próbálkozás.

"a jelenlegi 30-40-es korosztályok nyugdíját"
Ó, hát én erre már nagyon rég rájöttem, tényleg,
kb. akkor amikor életemben először vontak tőlem
járulékot. Akkor ez egy nagyon vad ötletnek tünt, de
úgy néz ki bejön. És az is kinéz, hogy azokat a teljesen
reménytelen helyzetbe született embereket képtelenség
lesz olyan helyzetbe hozni, - bármekkora is az állami segítség -
hogy ennek a "szerepüknek" eleget tehessenek.


Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.17. 23:08:39

gloire 2007.12.17. 22:49:24:
"És az is kinéz, hogy azokat a teljesen
reménytelen helyzetbe született embereket képtelenség
lesz olyan helyzetbe hozni, - bármekkora is az állami segítség -
hogy ennek a "szerepüknek" eleget tehessenek."

Azok a reménytelen helyzetbe született emberek még iskoláskorúak sincsenek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.17. 23:41:19

Nos, megmondtam én, hogy fel fogják oszlatni - a Gárda mint ürügy megtette a dolgát, a Gárda mehet.

Doomhammer: "A cigányok ("újmagyarok") asszimilációja tömeges volt korábban. Elég csak végignézni egy magyar város utcáján és látni a nyomait."

Milyen nyomokra gondoltál? A derékban elvágott és ellopott utcai fákra, netán a kapualjba szarásra? Esetleg a lézengő kurvákra a piros Zsigulira támaszkodó kigyúrt stricikkel?
Nem tudom, merre laksz, de érdekes módon máshol rendszeresen hangsúlyozták, hogy a Kádár-rendszerben sem ment az asszimiláció. Talán még te is. Erre most meg... Mindenesetre: asszimiláció az van, de az a réteg "felfelé kioldódik" a cigányságból, és lehetőség szerint még vegyes házasságot is köt. Vagyis: nem emeli a cigányokat, hanem elhagyja (nem mintha ez felróható lenne nekik, miért áldoznák magukat a lumpenekre). Írd le nyugodtan, hogy cigánybűnözés sincs, hogy kerek legyen...

dowNLoad 2007.12.17. 23:42:25

Ha akarod, olyan ez, mint a "védelmi pénz". Nagyon szolid összeg egyébként.
DE jó, alig várom, hogy VÉDELMI PÉNZT kelljen fizetni.

hivatalosan újlakosok, újmagyarok, újparasztok(?) nevet adott nekik. Az ország(?) érdekének(?) tartotta a cigányok beépülését, gazd. és kulturális fölemelését.

ÉLJEN ÚJ MAGYARORSZÁG, régi magyarok (bennszülött őslakosok) mit csináljanak ebben a f@sza új országban?

Máshol már felvetettem, hogy vagy ki kellene fizetni 1MILLIÁRD HUF/fő a képviselőknek, családtagjaiknak, csókos batátik/haveri céges körnek, és Hagyják el az országot, VAGY mi menjünk el, lehet venni olcsón területet valamelyik földrészen, a Projekt neve lehetne: HUNGÁRIA-II, haha, ezt úgy is átnevezik hamarosan.

gloire 2007.12.17. 23:54:45

Én is tudom, erről beszélgetünk.
Szerinted ezekszerint egy generáció
elég a helyzet normalizálódásához.
Szerintem nem.

És minden próbálkozás
- az elmúlt évtizedeket is beleértve -
ebből indul ki. Húsz év alatt megoldani.

dowNLoad 2007.12.18. 00:23:53

Már most kellene 25-30év, és még pár év a megélhetési cigányok, képviselők , ombucmanok (az olyan mint a buckalakó?) áldásos tevékenységéből és mindjárt 30-40 év kell majd, hogy legyen valami megoldás. Ki is hangoztatja folyton, hogy ÚJ MAGYARORSZÁGOT, valami programban is benne volt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 00:30:18

gloire 2007.12.17. 23:54:45:
"Szerinted ezekszerint egy generáció
elég a helyzet normalizálódásához."

Először is: mi a normális helyzet? A normális
helyzet szerintem az, ha a cigányok általános
szociológiai mutatói (képzettség, várható
életkor, jövedelem) átlagosan megegyeznek
a nemcigányokéval.

Elérni ezt egy generáció alatt nem lehet, de sok mindent el lehet érni. Ha meggondoljuk, egy generáció elég volt a cselédgyerekek integrálásához. Az se volt piskóta azért, ld. Puszták népe.

Az emberi tőke nevelgetése nagyon időigényes.
Egy generáció alatt el kell érni azt, hogy
a cigánygyerekek nem automatikusan alacsony
képzettségű munkanélküliek lesznek. Ez nem
lehetetlen.

oblomov 2007.12.18. 00:31:40

Egy generáció? Nehogymá. A Ratkó Anná-sok 15-20 év múlva nyugdíjasok lesznek. A mai kispurdéknak kell már beállni majd. Mármint ha a nagycsalád felnőttjei fel tudják őket nevelni. Hisz TB-jük nemigen lesz, hacsak nem kötnek ezután biztosítást. De mibűl is? Az állam emelheti a segílykét, vagy leszen itten genocídium. Vajon van-e minderre stratégiája Horváth Aladáréknak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 00:31:46

dowNLoad 2007.12.17. 23:42:25:
"DE jó, alig várom, hogy VÉDELMI PÉNZT kelljen fizetni."

Más kontextusban biztosításnak hívod az ellen, hogy egy vadparaszt összetöri a csilivili új autódat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 00:34:54

dowNLoad 2007.12.17. 23:42:25:
"ÉLJEN ÚJ MAGYARORSZÁG, régi magyarok (bennszülött őslakosok) mit csináljanak ebben a f@sza új országban?"

A cigányok is őslakosnak számítanak a 600 évnyi itt lakásukkal. Ha ez neked kevés, akkor ne lepődj meg, ha felszólalnak a Kárpát-medencei szlávok (régies magyar nevükön tótok) képviselői, hogy ők 2-300 évvel a magyarok előtt érkeztek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 00:37:02

oblomov 2007.12.18. 00:31:40:
"Egy generáció? Nehogymá."

Azt nem mondtam, hogy könnyű lesz. De ismét csak azt mondom, gondolj a cselédgyerekekre. A második generáció mondjuk még mindig TótaW szintjénél tart, viszont produktívak, beleadnak a közösbe.

dowNLoad 2007.12.18. 00:39:13

Doom az ellen nehezen véd meg, viszont fizethetek és is, aki összetörte az meg fizethet több biztosítást a biztosítónak, mindenki bukik, a biztosító jár jól ismét. Az lenne a korrekt, ha a hibás fél kifizetné a teljes kárt a vétlennek, a biztosító felesleges, csak ilyen elcseszett törvények vannak ebben is. Meg a 2T feletti járművek a halott után mennyit fizetnek? Kamionos józsi, akár 4-5embert is ki tud nyírni egy frontális pukkanással. (én életfogytot adnék érte)

oblomov 2007.12.18. 00:41:30

Molnárgöri: "Nos, megmondtam én, hogy fel fogják oszlatni - a Gárda mint ürügy megtette a dolgát, a Gárda mehet."

Jó, ha te sem látsz bele többet a gárdába annál, hogy ürügy volt. Bár én ebben sem hiszek, mert gyűlölöm az összeesküvés-elméleteket. Szerintem egyszerű infantilis balfékek gyülekezete.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 00:44:55

dowNLoad 2007.12.18. 00:39:13:
"Kamionos józsi, akár 4-5embert is ki tud nyírni egy frontális pukkanással. (én életfogytot adnék érte)"

Lehet, jobban járna. Én találkoztam egy balesetet okozó teherautósofőrrel. A részletekre nem emlékszem, csak arra, hogybevarrták és akkor szabadult. Egy drogéria előtt kéregetett nagyon megtörten. Az autóvezetés volt az egyetlen, amihez értett és persze a jogosítványát nem kapta vissza.

oblomov 2007.12.18. 00:45:13

Doom,
amiket most írsz, abból nekem az jön le, hogy fogalmad nincs a cigányság mélyszegénységéről és kilátástalanságáról. Ezzel nem akarlak megbántani persze.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 00:48:34

oblomov 2007.12.18. 00:45:13:
"amiket most írsz, abból nekem az jön le, hogy fogalmad nincs a cigányság mélyszegénységéről és kilátástalanságáról."

Elismétlem huszadszor. Ugyanilyen mélyszegénységben és kilátástalanságban éltek a cselédek Magyarországon még a '30-as években is.

Hogy Orbánt idézzem: elegem van abból, amikor azt fejtegetik, hogy mit miért nem lehet megcsinálni. Ez egy stratégiai kérdés, ezt meg KELL csinálni, nincs lacafaca. Jelenleg minden 4.,5. általános iskolás gyerek cigány. Pont ilyen lesz az arányuk a munkaerőpiacon 20-30 év múlva.

oblomov 2007.12.18. 00:54:34

Az nem ugyanilyen volt, mert ők csak szegények voltak. A cigányságnak más terhei is vannak, és meg más ez a mai gazd-i-társadalmi környezet is. Most még TB-jük sem lesz, hála a polgárjogi kamupártnak.

oblomov 2007.12.18. 00:58:27

"Pont ilyen lesz az arányuk a munkaerőpiacon 20-30 év múlva."

Ettől tartok én is.

dowNLoad 2007.12.18. 01:01:16

Pont ilyen lesz az arányuk a munkaerőpiacon 20-30 év múlva.
HOGY HOL????????? hahahaha, amikor a 2diplomás is csak qurva szar állást kap, vagy mehet pizzát sütni Angliába?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 01:05:48

oblomov 2007.12.18. 00:54:34:
"Az nem ugyanilyen volt, mert ők csak szegények voltak. A cigányságnak más terhei is vannak, és meg más ez a mai gazd-i-társadalmi környezet is."

Azt akarod mondani, hogy azon felül, hogy szegények voltak, valójában műveltek és önálló életre alkalmasak voltak?
Ezt itt biztos ismered.
mek.oszk.hu/00600/00682/00682.htm
"A puszták népét, valami homályos ösztönből vagy szégyenkezésből, sokáig nem is tekintettem a magyar nemzethez tartozónak. Gyermekkoromban sehogysem tudtam azonosítani azzal a hősies, harcias, dicső néppel, amilyennek a magyart ott a pusztai iskolában tanultam. A magyar nemzetet valami távoli, boldog népnek képzeltem s szerettem volna közte élni; szomorú környezetemből úgy sóvárogtam utána, akár a mesék hősei után. Minden nemzetnek ragyogó eszménye van saját magáról s én ezt az eszményt tartottam valónak, ezt hajszoltam s egyre több eleven magyart kellett megtagadnom. Jóval később, külföldön, Németországban és Franciaországban kezdtem eszmélni; eszmélésem, nemzetfeletti elveim ellenére is, fájdalmas volt és megalázó.

A külföldiek, akik jártak Magyarországon s akiknek rólunk való tárgyilagos véleményét kérdeztem, magát az egyszerű, szántó-vető népet alázatos, csendes, kalaplekapó, rögtön vigyázz-ba meredő s épp ezért egy kicsit elnyomott népnek tartották, amely bizonyára nincs híján a kétszínűségnek sem... Ez a jellemzés váratlanul ért, meghökkentett és elpirított. Micsoda magyarokkal érintkeztek ezek? Megtudtam, hogy mindmegannyian vidéki kastélyok valóban közmondásszerű vendéglátását élvezték s a kastélyok környékén figyelgették a népet."
...
""Még csak az kellene, hogy fogas is legyen!" - felelt meg később kérdezősködésemre az egyik segédjegyző. "Így is már úgy el vannak kapatva, hogy alig lehet bírni velük." Tőle tudtam meg, hogy a parasztoknak azért kell künn hagyniok kalapjukat, mert a torkukat köszörülő polgárok izgalmukban nemegyszer fejfedőjükbe köpnek, amitől egy finomabb idegzetű inspiciáló hatalmasság viszont hányingert kapott.

Nagybátyám szobájában szorosan egymás mellett, akárcsak ott künn a kalapok, idős cselédemberek álltak, valami küldöttség az egyik közeli pusztáról. Az elkapatottak topogva és hebegve adták elő mondanivalójukat. Azon vettem észre magamat, hogy félszeg ijedelmük egyszerre reám is átragadt.

Nagybátyám rájuk sem pillantott, szemét írómappáján járatta, tollával firkált rá. Bizonyára jószívűségből, vagy legalábbis tapasztalatból tette, mert ha önkéntelenül akármelyik beszélőre tekintett, az menten igazán csak nyögni tudta a szót. Valami homályos temetkezési költségről beszéltek, amelyet ők fizettek ki s amelyet szerettek volna a községtől visszakapni, mert a halottat vagy halottakat tulajdonképpen a községnek kellett volna eltemettetnie.

Nem kapták meg s erről igen tömör, igen erélyes mondatokban értesültek. Mentek is azonnal kifelé, gyorsan, szerényen, illedelmes köszönések közben."

Ha azt mondod, hogy a mai helyzetben az integráció nehezebb, mint volt mondjuk az '50-es években, az egy nagyon érdekes állítás, kibontásra érdemes.

dowNLoad 2007.12.18. 01:12:11

Még jó, hogy a rabszolgatartást Afrikából oldották meg, mert különben az összes cipőpucoló, kukás, csatornatisztitó, sínpucoló, hullamosó, wc-tisztító magyarul beszélne, az egész világon.(a négerek továbbra is vadásznának egymásra, tényleg néger rabszolgakereskedő volt? magyar VAN) Én holnaptól idegenbe szakadt Svájci vagyok! wiedersehen!

oblomov 2007.12.18. 01:12:30

A cselédség kiscsaládban élő, a társadalmi munkamegosztásba beintegrált, munkakultúrával rendelkező réteg volt. A cigányság szociológiai helyzete egészen más.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 01:16:05

oblomov 2007.12.18. 01:12:30:
"A cselédség kiscsaládban élő, a társadalmi munkamegosztásba beintegrált, munkakultúrával rendelkező réteg volt."

Oblomov, biztos, hogy ismered az általam előbb idézett forrást? :-)

"Négy szoba ajtaja nyílott a konyhára. Középen állt a sárbólvert, kunhalomnagyságú, hatalmas tűzhely. Tüzet ki-ki a tetejére rakott. A széles kéményből, amelynek arasznyi korommal fedett, csillogó falai közt bevert az eső, láncok lógtak, ezekre akasztották a kondérokat a szabad tűz fölé. A lábasok alá két tégla között gyujtottak lángot. A konyha falából mindenki a maga szobája felé eső részt fehérre meszelte s koromba mártott meszelővel vert rá igazán tetszetős díszeket. Edényt vagy élelmet a konyhában senki nem tartott, azt még a szobában is külön ládába zárták.

Mert itt még egy-egy szobában több család is lakott. Szerentsésék szobájában, ahogy így emlékezetből összeszámolom, azt hiszem, csak kilencen aludtak, mert a hozzájuk beosztott házaspár még fiatal volt, az asszony akkor dajkálta a második gyermekét. Az asszonyt Viktornak hívták, s olyan csendes, ijedt kis teremtés volt, hogy észre sem vettük. Legtöbbször nem is hált a szobában, álomba dajkálta kicsinyeit, s ment ki férjéhez az istállóba.

A másik három szoba annál népesebb volt. A mellettünk levőben, amelyet csak egy fal választott el a miénktől, három család lakott, három göbölyös, nagy zenekedvelők. Ébredni is citeraszóval ébredtek. A főzenész köztük az öreg András bácsi volt; még a déli munkaszünetben is hazaszaladt, hogy egy kicsit "pöngicséljen". Este, ahogy megtért, fogta teknőnagyságú szerszámát, s ha vidám volt, ha szomorú, verte rajta a nótát, míg csak le nem feküdtek. A hozzácsatlakozó hangokból tudtuk meg, hogy melyik göbölyös érkezett még haza. Gyönyörűen játszottak, - nem tudom, ismerik-e az ilyenfajta citera hangját? Halkan, finoman tud az hangzani, oly szelíden, mint a tücsökciripelés. Az asszonyok orrhangon dudoltak hozzá. Megtörtént, hogy az éjszaka kellős közepén is fölhangzott odaát az érces, de mégis finom muzsika; valamelyik göbölyös gondolt valamit, s nem tudott elaludni, míg ki nem fejezte."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 01:18:41

Ja, és a munkakultúra.

"Igaz, Szerentsésékkel kapcsolatban volt alapja a pusztai értelmiség által oly gyakran hangoztatott vádnak, hogy a cselédek nem tudnak gazdálkodni. Szerentséséknek kevés fogalmuk volt a beosztásról. Az uradalom negyedévenként adja ki a pusztaiak illetményét, levonva belőle az időközben kikönyökölt előlegeket. Ilyentájban - fertálykor éjjel-nappal folyt a sütés-főzés."

oblomov 2007.12.18. 01:22:39

Jajistenem. Ez egy szépirodalmi mű, mégha szociografikus is. Írt Illyés ilyest Oroszországról is. De ha cigányokról szól, akkor nem ismerem. :)

oblomov 2007.12.18. 01:25:03

Mondjuk a cselédség tényleg nem tudott önállóan gazdálkodni. Honnan is tudott volna, cselédként nem a sajátját művelte. Ezt nem rágja a szánkba persze Illyés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 01:27:50

oblomov 2007.12.18. 01:22:39:
"Jajistenem. Ez egy szépirodalmi mű, mégha szociografikus is."

Akkor szerinted nem igaz, ami benne van?
legeza.oszk.hu/sendpage.php?rec=li0903
"Illyés egyik legnagyszerűbb, bátran klasszikusnak mondható prózai alkotása a társadalmi valóssággal szembenézés igényéből íródott a harmincas évek első felében, a falukutatás korában. A Puszták népe jóval több szociográfiánál: nemcsak társadalomrajz, hanem lírai visszaemlékezés és önéletrajz is, híradás az akkori magyar társadalom egy ismeretlen - "elsüllyedt" - rétegéről, a népesség egyharmadát alkotó nincstelen parasztság sanyarú sorsáról, a "puszta" különös világáról, a dunántúli nagybirtokon élő cselédek múltjáról és jelenéről, mindennapi életükről, táplálkozási szokásaikról (és lehetőségeikről), az erkölcsükről és szellemi életükről, a puszta kultúrájáról, és végül a cselédsorból való kijutás csekélyke esélyéről.

Illyés maradandó érdeme, hogy hol komor, hol lírai, némelykor játékos hangú, költőien szép írásával egy ismeretlen - szinte gyarmati sorban tartott - társadalmi réteg létezésére döbbentette rá kortársait. Műve mindmáig a magyar széppróza egyik legkiemelkedőbb alkotása. "

A népesség egyharmada.

oblomov 2007.12.18. 01:38:57

Ez az egyharmad csellengett ki ámerikába, meg Németországba. Vannak más szép olvasmányok is, Móricz, Szabó Pál, Balázs József is több könyvet (regényt) írt róluk. Szerintem nemcsak valódi, de igaz is minden szavuk. Ugyanakkor nekik találták ki a téeszcsét. Különben a földosztás sem segített volna rajtuk. Analógiának a cigánysághoz, vagy a jelen kínálta lehetőségekhez akkor sem jó.

oblomov 2007.12.18. 01:51:39

Nem találom a linket, de Krakkó Ákosék csináltak vmi riportot egy bebukott cigányprojectről, amiben kecskéket helyeztek ki talán csereháti családokhoz, hogy abból éljenek. Adtak takarmányt is hozzá, amíg tartott a pályázati pénz. Mikor az elfogyott, akkor a kecskéket megették.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.18. 01:52:57

Doomhammer:

"A feszültségek oka nem a "faji ellentét", hanem a szegénység. Úgy adódott, hogy az igazán szegények 70%-a cigány. Nekik egyre nehezebb, ettől pedig egyre több a lopás. Lehet ezt eszkalálni, de megoldani legegyszerűbben segélyezéssel lehet. Kivéve, hogy a baloldali kormány még magának se vallja be, mekkora bajba sodorta a társadalom legszegényebb rétegeit.
A konfliktus nem élesedik, hanem élezik."

Originál liberális elméleti szöveg. A probléma vele az, hogy polkorrekt, de messze nem igaz.

A nagyon szegény cigányok =/= a lumpen bűnöző, közveszélyes cigányokkal. A nagyon szegények egy része segélyből nyomorog, legfeljebb apró, tényleg nem igazán veszélyes lopásokkal segít magán. Ez - és csakis ez - még elmenne "megélhetési" bűnözésnek. Azonban az erőszakra hajlamos, csoportos cigány elkövetők jelentősebb része a nyomornál jóval magasabb életszínvonalért iparszerűen bűnözik; azért nem látszik ez meg, mert a pénz beosztása, a takarékosság kulturált formái ebben a populációban jórészt ismeretlenek (játékgép, heroin, Merdzsó, stb....)

Segélyezéssel semmit nem lehet megoldani, mert akkor ugyan mégis milyen hajtóerő van abba az irányba, hogy - amint szintén Doomhammer mondja:

"Jelenleg minden 4.,5. általános iskolás gyerek cigány. Pont ilyen lesz az arányuk a munkaerőpiacon 20-30 év múlva."

Mármost a parttalan segélyezés kapcsán vajon milyen munkaerő kerül arra a piacra az elvégzett 6 osztállyal? Ha a segély nincs iskoláztatáshoz (és ott eredményhez) kötve, akkor ezek a szövegek ellentmondóak. DE ha meg összekötik (mondjuk egy Fidesz-kormány, akkor meg (megint Doomhammer):

"Racionális szavazóbázis a pénzt keresi. Átlag alatt élő szavazók racionálisan a baloldalra szavaznak, mert az ő újraelosztó politikájuktól várhatnak többet. A segílykét oszthatja ugyan az önkormi, de az osztás szabályait a legnagyobb főnök szabja meg.
Az osztásban pedig a szocik a mesterek."

Foglaljuk össze. A legszegényebbek bűnözése ellen segélyezni kell, de a segélyezettek gyerekeit a munkaerőpiacra várjuk - vagyis ki kéne őket képezni. De ha a segélyt ehhez kötjük, akkor egy az egyben elhajtjuk ezt a szép 4-500 ezres szavazótábort a szocik karjába, és ez sokszor pont elég a kormánybuktatáshoz. Vagyis nem lehet képzéshez kötni mégse...

Össze-vissza beszélsz, Doomhammer. Legalább saját magaddal próbálj összhangban lenni...

Arról már nem is szólva, hogy az első passzusodban az sem igaz, hogy az ellentéteket "élezik". Frászt. A polkorrektséget már a médiában is áttörő, egyre nagyobb volumenű és egyre durvább bűncselekmények mellett a kisebbségi önkormányzat és ombudsman-mediálta egyre vastagabb öntudat és jogtudat - mely látványosan nem társul bármiféle kötelességtudattal, vagy a többségi társadalmi normák elismerésével - kiveri a biztosítékot sokaknál. Akik nem fasiszták, rasszisták meg miegyebek, csak kurvára szeretnének biztonságban élni, és elvárnák, hogy nekik is legyenek jogaik. A villamoson is, meg az aluljáróban is...

gloire 2007.12.18. 01:53:08

Ez tényleg nem lehetetlen.

"A deomográfiai helyzetet rizikó helyett lehetőségnek látom."

Azt számoltad, hogy ha megnézzük
a "magyar" és a "roma" társadalom korosztályos
megoszlását (korfa), akkor azt látotjuk, hogy a munkaerő
piacon a lakossághoz mért arányuknál sokkal többen lesznek?



gloire 2007.12.18. 02:04:05

Ja, úgylátom számoltátok közben.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.18. 02:37:29

Továbbá nekem Illyésnél hitelesebb Fekete István és a Gyeplő nélkül.

Árpi 2007.12.18. 08:48:48

Rohadjon meg az összes agymosott birka. Megérdemli Magyarország, hogy beledöglik ebbe az egészbe.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 10:32:41

oblomov 2007.12.18. 01:38:57:
"Ez az egyharmad csellengett ki ámerikába, meg Németországba."

Oblomov, a '30-as évekről beszélünk.
A nagy kivándorlási hullámok után vagyunk
(a legnagyobbak az I. vh. előtt voltak)

tata86 2007.12.18. 10:38:06

Munkaerőpiac: abba belegondolt vki, hogy ha felnő a mostani cigánygeneráció, akkor valószínűleg az infrastruktúrát is úgy kell majd fejlesztnei, hogy nekik munkát tudjon biztosítani.
Ennek a következménye, egy 3. világbeli infrasturktúra, nem egyetemeket, kutatóintézeteket fogunk építeni, hanem gyárakat, bedolgozóüzemeket, ennek megfelelően fog az ország arculata is változni. (Hegedűs Zsuzsa interjúit érdemes meghalgatni) Nem éri meg a gimnáziumokat felsőoktatási intézményeket fejleszteni, ha a leendő kiákok száma 20%al csökken.

Én jelenleg nem látok semmilyen lehetőséget a cigányokban, talán egy SZUVERÉN fasisza (vagy neoliberális) alapokon működő állam jelentős eredményeket tudna elérni a jelenlegi helyzetben. De Mo-nak ésélye sincs kikászálódni ebből...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 10:54:15

gloire 2007.12.18. 01:53:08:
"Azt számoltad, hogy ha megnézzük
a "magyar" és a "roma" társadalom korosztályos
megoszlását (korfa), akkor azt látotjuk, hogy a munkaerő piacon a lakossághoz mért arányuknál sokkal többen lesznek?"

Ez a jelenleg felnövekvő generációra mindenképpen igaz. Ha a projekt sikeres, akkor a korfájuknak hasonulnia kell a "magyar" népességéhez.

oblomov 2007.12.18. 10:57:15

Doom: "Oblomov, a '30-as évekről beszélünk.
A nagy kivándorlási hullámok után vagyunk
(a legnagyobbak az I. vh. előtt voltak)"

Elfogadom, ha Te is azt, hogy most viszont nem a '30-as évekről beszélünk.

Árpi 2007.12.18. 11:04:45

A 30-as években legalább rend volt ebben a kúrva országban.

oblomov 2007.12.18. 11:23:53

Árpi,
a csőcselékező polgártársaink is ilyesmit gondolhatnak, amikor vízágyúval próbálják kezelni a más típusú problémákat. A logikátlanság a közös.

Árpi 2007.12.18. 11:28:21

Őket kéne inkább kezelni kézigránáttal.

oblomov 2007.12.18. 11:30:22

Az ugyanez a polgárháború lenne, csak fegyverekkel.

tata86 2007.12.18. 11:31:48

Azért a csőcselékezés meg a cigánykérdés kicsit más. Nem a vízágyúkkal volt a baj amúgy sem...
De a csőcselékre a fotelből uszított a panelproli, úgy hogy senki nem fenyegette a biztonságát, ezzel ellentétben a cigányok permanens terrorban tartják a lakosságot, és szétrombolnak minden közösséget (, talán ezért támogatja őket ennyire az sz(zs)dsz?)

Árpi 2007.12.18. 11:33:47

Erre nincs békés megoldás. Vagy tartsd oda a másik orcádat is?

oblomov 2007.12.18. 11:44:25

A társadalmilag elfogadott normarendszerből való kiszorulás a cigányság esetében nem elsősorban egyéni, hanem közösségi kudarcok következménye. Erre használják a cigánykérdés elnevezést. (Ami nem analóg a cigánybűnözéssel. Akkor sem, ha a bűnézés bizonyos típusaiban jelentős a cigány elkövetők aránya.)

dowNLoad 2007.12.18. 12:56:04

Eztmegszívtuk! (szívtátok, én leléptem gyíkok!) Egyre kevesebb az esély a békés megoldásra, vagy az országban a hivatalos nyelv lesz a lovári, a héber, az angol a német, és utána a magyar is esetleg.

gyz2 2007.12.18. 13:24:08

Ha ügyesebben csinálná a Gárda, akkor nem találnának jogalapot még az eljárásra sem..

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 20:20:35

oblomov 2007.12.18. 10:57:15:
"Elfogadom, ha Te is azt, hogy most viszont nem a '30-as évekről beszélünk."

Márminthogy ma nem a '30-as években élünk. Tartok tőle ezzel egyet kell értsek. :-)

Viszont vannak hasonlóságok. Például hogy ahogy akkor is, most is adva van egy, az ország átlagos fejletségéhez képest lényegesen lemaradt réteg. Akkor a cselédek voltak, ma a cigányok.

gloire 2007.12.18. 21:14:15

Doom

Tegnap este én lecsúsztam a vita egy részéről,
így nem én hoztam szóba a puszták népét, bár eszembe jutott
nekem is. De pont ellenkező előjellel. Pontosabban én azt látom,
hogy ez az út nem lesz járható. Akkor ugye a földtulajdonlás körül
forgott gyakorlatilag minden.

De mihez kezdene földdel a roma társadalom? Megmondom: semmit. Szövetkezeteket alapítanak, vagy őstermelők lesznek? Nem volna
lehetetlen, ma egy új jelenséget lehet megfigyelni: roma falvak
vannak kialakulóban, sőt lassan tájegységek. A puszták népe
gyakorlatilag rabszolga sorban élő embertömeget takar.
Robotként dolgoztak végtelen generációkon keresztül
látástól vakulásig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 21:36:02

gloire 2007.12.18. 21:14:15:
"Tegnap este én lecsúsztam a vita egy részéről,
így nem én hoztam szóba a puszták népét, bár eszembe jutott
nekem is. De pont ellenkező előjellel. Pontosabban én azt látom,
hogy ez az út nem lesz járható. Akkor ugye a földtulajdonlás körül
forgott gyakorlatilag minden."

Ja, mert a föld volt a termelőeszköz.
Elmondok egy történetet. A történet főszereplője gazdatiszt volt a grófnál. 1945 eljött, gróf elmenekült, a parasztok pedig kárörvendően figyelték, ahogy a gazdatiszt maga műveli a földosztáskor kapott 3 holdas földet. Aztán két év múlva az említett gazdatisztet maga a Párt parancsolta előbb agronómusi, majd téeszelnöki állásba (láttam a levelet, amiben a volt gazdatiszt le akart mondani a megtiszteltetésről, de rövid úton elutasították).

Miért mesélem el? Mert van egy olyan hiedelem, miszerint a puszták népe önállóan képes lett volna bármire, csak termelőeszköz kellett nekik és egy kis pénz. Egy fenét. Semmire se voltak képesek és ha kaptak valamit, azt gyorsan felfalták. Évszázadokon keresztül ahhoz voltak hozzászokva, hogy valaki megmondja nekik, mit kell tenni.

Na most a hasonlat. A liberális állam remek dolog, én például remekül érzem magam benne és mindenki más is, aki úgy gondolja, hogy tudja ő, mit akar kezdeni az életével. Aki nem tudja, az megszívja. Nekik mi a megoldás? A szabadság nem az. Legalábbis az elején nem. Aztán eltelik egy-két generáció és ők is ki tudják találni, mi jó nekik.

gloire 2007.12.18. 22:23:30

"Nekik mi a megoldás? A szabadság nem az.
Legalábbis az elején nem."

Hm.. ez így lehet, nem tiltakozom, de még mindig
hiányzik, hogy mit parancsolsz nekik, hamár..

Ugyanis az a fő gond, hogy nincs hova "odaparancsolni" őket.
Nem a szockóban vagyunk, amikor is bányák, és a nagy ipari beruházások segédmunka igénye hatalmas tömeget tudott
felszívni.

Szolgáltatás? Etno túrizmus? Valójában a mezőgazdaság adná
magát. De ez az a terület ami náluk sose fog menni, valamiért.
Ezt kevesen értik, hogy miért van így, köztük én sem, de
próbálom felfogni. Nekem egy kifejezett a témában
jártas társadalom tudós barátom szokott erről mesélni.
Érdekes, ő azt állítja a földet el kell felejteni. Olyan ez mint
valami sötét babona, vagy érethetetlen vallási parancs náluk.
Azt nem, aminek nyele van az már gyanús.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.19. 09:20:53

gloire 2007.12.18. 22:23:30:
"Hm.. ez így lehet, nem tiltakozom, de még mindig
hiányzik, hogy mit parancsolsz nekik, hamár.."

Félreérthetően fejeztem ki magam, parancsról szó sincs. Arról beszélek, hogy a megoldásnak teljesen "szervizeltnek" kell lennie, tehát ha a támogatni kívánt belép az ajtón, akkor mindig megmondják neki, mit várnak el tőle. Aztán remélhetőleg "felfelé lépnek majd a létrán", ahogy az "emerging contry"-król mondani szokás.

Konkrét ötletekkel kapcsolatban itt van egy. A számítógépes ipar környékén van egy csomó foglalatosság, ami sok kézimunka, de elég alacsony szintű, igazából betanított munka. Például az adatbevitel vagy tesztelés. A gyerekeket biztos be lehet ilyesmire fogni, sőt, talán még az asszonyokat is. A felnőtt férfiak mindig a legproblémásabbak.

medve 2007.12.19. 23:33:26

Köszönöm radikális társaimank a Hiller ház elleni merémnyletet és a koktélokat. A lényeg, erről kelljen beszélni.

dowNLoad 2007.12.19. 23:43:55

doomhammer, gloire, nagyon nagy az arcotok, csak nem vagytok kormányzati tanácsadók??? És az hova tartozik, aki tudja mit akar, csinálja is, de a kiváló környezet (adózási és a többi is) nem engedi , hogy jól éljen. Nem lehet mindenki a sulinet császára, mint kóka , az IT világ koronázatlan királya, a magyar Bill Gates, a magyar "űzletember" . Nem tudsz Rubik Ernőn kívül mondani 5-nél több magyart, aki itthon lett valaki, de nem mutyizásból. Az átlagamerikai sem azért él 5X olyan jól, mert 200 az IQ-ja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.19. 23:52:15

dowNLoad 2007.12.19. 23:43:55:
"doomhammer, gloire, nagyon nagy az arcotok, csak nem vagytok kormányzati tanácsadók???"

Ha unalomból bele akarsz kötni valakibe, tudok néhány jó helyet, ahol mindig van valaki csihi-puhira készen.

dowNLoad 2007.12.20. 00:30:16

Tudok jobbat Doomhammer, ezzel a szöveggel bárhol megkapod:(a verést)

A liberális állam remek dolog, én például remekül érzem magam benne és mindenki más is, aki úgy gondolja, hogy tudja ő, mit akar kezdeni az életével.

Ez lesz a VÉGZETED (It's Your Doom, hammer, hahaha)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.20. 00:40:22

dowNLoad 2007.12.20. 00:30:16:
"Tudok jobbat Doomhammer, ezzel a szöveggel bárhol megkapod:(a verést)
A liberális állam remek dolog, én például remekül érzem magam benne és mindenki más is, aki úgy gondolja, hogy tudja ő, mit akar kezdeni az életével."

És te ezzel nem értesz egyet?
Tudok rá megoldást.
Vegyünk egy nem liberális államot, mondjuk az
államszocializmust. Te mehetsz oda vissza,
ott majd megmondják még a munkahelyedet
és duzzogni csak szigorúan néhányfős társaságban
lehet majd (mennyi is volt az izgatás határa,
4 fő?)

Én maradnék olyan országban, ahol a szabadságjogaimat garantálják. Az ilyet liberális államnak nevezik, mert a liberalizmus 2-300 éves fejlődésének eredménye.

dowNLoad 2007.12.20. 02:35:37

Milyen szabadságjogaid te nyomorult?
Amikor MEGINT(még mindig) ez passzol 100%-ban?
A rendőrségi- és a pártkommunikáció valami ilyesféle ívet fog leírni:(bármire)
1, Nem történt meg
2, Nem úgy történt meg
3, Megtörtént de nem mi vagyunk a hibásak
4, Becsületes állampolgárnak nincs félnivalója, mert az nem kerül szembe a rohamrendőrökkel /APEHHEL, stb....

Talán Svájcban próbálkozz, ez az ország nem liberális, hanem idióta! de aki itt fényesen boldogul, az vagy NAGYON SZERENCSÉS,(nyert a lottón?) vagy egy kollaboráns "üzletember", akinek szintén köszönhetjük részben, hogy itt tartunk. (de ennyire ne add a hülyét, vagy te valami Kanadába szakadt hazánkfia vagy? akkor bocs)

dowNLoad 2007.12.20. 02:38:43

Valami Lincoln vagy egy másik már szintén halott elnök mondta egyszer, hogy amelyik nemzet a szabadságát hajlandó feladni a biztonságáért,az egyiket érdemli meg, és mindkettőt el fogja veszíteni!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.20. 11:49:16

dowNLoad 2007.12.20. 02:35:37:
"Milyen szabadságjogaid te nyomorult?"

Oké, akkor ezt tudjuk le az elején.
Te vagy a nyomorult, idióta és hülye.
Ezen felül bunkó is vagy.

Ezt a témát lezárva, ajánlom az Alkotmányunkat.
www.torveny.net/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=35&id=91&Itemid=351
Itt vannak a jogok.
www.torveny.net/index.php?option=com_content&task=view&id=632&Itemid=351
Amit itt látsz, azt hívják liberális demokráciának. Azért liberális, mert alapelve az, hogy a lehető legnagyobb (de annál nem nagyobb) szabadságra törekszik. Ellentétben a konzervatív rendszerekkel, amelyek megmondani igyekeznek neked, hogyan kell élni és mit csinálhatsz.

A lehető legnagyobb szabadság persze vita kérdése, de az alapelven ez nem változtat.

Az, hogy a kormány milyen sajátos értelmezést ad a liberális demokráciának, az a kormány dolga és a népé, amely eltűri. Ez a kormány többször és súlyosan megsértette az Alkotmányt. Ennek ellenére nem hempergetik őket kátrányba és tollba, tehát egy forradalom feltételei nem adottak. Meg kell várni a következő választást.

Az pedig, hogy a liberális szó nálad kiveri a biztosítékot, az a te bajod. Minden reklám hívószavakkal dolgozik, a politikai is. Az SZDSZ sokat tett azért, hogy a liberális szóról az SZDSZ ugorjon be, de ez agymosás. A nem agymosottak használhatják a szó valódi értelmét is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.20. 11:51:35

dowNLoad 2007.12.20. 02:38:43:
"Valami Lincoln vagy egy másik már szintén halott elnök mondta egyszer,"

Lincoln is liberális volt.
en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln
"Lincoln was a strong supporter of the American Whig version of liberal capitalism who, more than most politicians of the time, was able to express his ideas within the context of Nineteenth Century religious beliefs."

Definíció szerint.
Ha valaki Lincolnt sokra értékeli, azért még nem kell olyan szélsőségeseket támogatnia, mint az SZDSZ.

dowNLoad 2007.12.20. 18:47:03

Milyen alkotmány, te nyomorult végzet kalapácsa???? Ha a magyar alkotmány is alkotmány, akkor ez micsoda?????

9. §
az államkincstárból csak törvényhozási úton adott felhatalmazás alapján lehet kifizetést teljesíteni; idôrôl-idôre az állami költségvetés bevételeit és kiadásait feltüntetô beszámolót és mérleget kell közzétenni.
I I . C I K K
4. § Az Egyesült Államok elnökét, alelnökét és valamennyi polgári tisztségviselôjét közjogi felelôsségre vonás során hivatalukból el kell mozdítani, hazaárulás, vesztegetés, egyéb súlyos buncselekmény és vétség miatt történt elítélés esetén.

ALKOTMÁNYMÓDOSÍTÁSOK
I I . C I K K (1791)
Mivel egy jólszervezett milícia szükséges a szabad állam biztonsága szempontjából, nem lehet a népnek a fegyverek birtoklásához és viseléséhez való jogát csorbítani.

V I I I . C I K K (1791)
Nem lehet túl magas óvadékot megállapítani, túl magas pénzbírságokat kiszabni vagy kegyetlen és szokatlan büntetéseket kimondani.

I X . C I K K (1791)
Az alkotmányban felsorolt bizonyos jogokat nem lehet úgy értelmezni, hogy azok elvonják vagy csökkentik a nép által élvezett más jogokat.

X. C I K K (1791)
Az alkotmány által az Egyesült Államokra rá nem ruházott, de az egyes államoknak meg nem tagadott jogok az államokat, illetve a népet illetik.


Mindkettő nem lehet ugyanaz a fogalom, mert a magyar alk. egy elqúrt fos, a másik pedig egy mestermű, pedig szabadkőművesektől származik. (a mienk meg komcsiktól,meg egyéb hulladékoktól)

De Lincoln(a liberális, hahahah) mondott mást is:
TÉNY #51: Abraham Lincoln egyenjogúsítási nyilatkozata 1862 szeptemberéből ezt mondta: "Sürgettem a négerek kolonizációját (vissza Afrikába) és tovább fogom sürgetni. Egyenjogúsítási nyilatkozatom ehhez a tervhez csatlakozik (kolonializáció). Két különféle fehér faj számára sincs hely Amerikában, nemhogy két különféle színű faj számára, mint feketék és fehérek. Nem tudok nagyobb zűrzavart elképzelni, mint a néger beleolvadását társadalmi és politikai életünkbe mint egyenlő felet. Húsz éven belül békésen kolonializáljuk a négert, olyan körülmények között, hogy föl tud emelkedni a maga erejéből az emberiséghez. Itt ezt soha nem tudja megtenni. Soha nem tudjuk azt az ideális egységet elérni, melyről apáink álmodtak egy idegen alsóbbrendű faj millióival, akik köztünk vannak, és akik asszimilációja sem nem lehetséges sem nem kívánatos." (27)

TÉNY #52: Lincoln egy olyan kiegészítést javasolt az alkotmányhoz, amely a kongresszusnak megadta volna a jogot, hogy visszaszállítsa a szabad négereket Afrikába. 1862 augusztus 15-én a kongresszus több mint fél millió dollárt szavazott meg erre a célra. Négerek ezreit szállították vissza, mikor Lincolnt lelőtték. (27)

Majd választun, persze, lehet, van fos és van szar, igaz a mostani még habzik is, meg egyre csak növekszik.
www.gunternet.hu

medve 2007.12.20. 20:27:11

Itt a Magyar Gárda indulója. Ajánlom mindenkinek:

bombagyar.hu/resources/musics/blogin_gardaindulo.mp3

irrelevant 2007.12.20. 20:33:46

medve

Nekem a Dumbo című Disney-rajzfilm zenéje jutott eszembe róla, az játszódik cirkuszban.

oblomov 2007.12.20. 22:02:48

"Nincs a Földnek még oly drága szeglete
Mint a délibábos Kárpát-medence!"

délibáb fn 1. (...) légköri jelenség. 2. vál. Csalóka ábrándkép. délibábot kerget (déli+bába 'boszorkány')

délibábos mn vál 1. Ahol délibáb látható. délibábos pusztaság. 2. pejor Csalóka, hamis. délibábos nyelvészet: hamis szófejtéseken alapuló (, magyarkodó), tudománytalan ny.

gloire 2007.12.20. 23:02:01


Ez a sváb gárda sramlija.
(falura jó lesz, városban meg nem hallgatják.)

medve 2007.12.21. 00:01:58

Szeritem ha már annyit beszélünk a fasiszták és a kommunisták hasonlóságáról, énnekem a M agyar Gárda indulójáról egy munkásmozgalmi nóta jut az eszembe. Pont ilyenek voltak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 02:00:41

dowNLoad 2007.12.20. 18:47:03:
"Milyen alkotmány, te nyomorult végzet kalapácsa???? Ha a magyar alkotmány is alkotmány, akkor ez micsoda?????"

Én nem nyomorult végzet kalapácsa vagyok, hanem *A* végzet kalapácsa. Nagy különbség.

"
ALKOTMÁNYMÓDOSÍTÁSOK
I I . C I K K (1791)
Mivel egy jólszervezett milícia szükséges a szabad állam biztonsága szempontjából, nem lehet a népnek a fegyverek birtoklásához és viseléséhez való jogát csorbítani."

Olvasd el talán a mai magyarázatot is.
www.usconstitution.net/consttop_2nd.html
"The attitude of Americans toward the military was much different in the 1790's than it is today. Standing armies were mistrusted, as they had been used as tools of oppression by the monarchs of Europe for centuries. In the war for independence, there had been a regular army, but much of the fighting had been done by the state militias, under the command of local officers. Aside from the war, militias were needed because attacks were relatively common, whether by bandits, Indians, and even by troops from other states.

Today, the state militias have evolved into the National Guard in every state. These soldiers, while part-time, are professionally trained and armed by the government. No longer are regular, non-Guardsmen, expected to take up arms in defense of the state or the nation (though the US Code does still recognize the unorganized militia as an entity, and state laws vary on the subject [10 USC 311])."

Ma Nemzeti Gárda van, nincsenek milíciák az USA-ban sem.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.21. 02:46:28

Doomhammer: a szabadságjogok nem egyenlő a libealizmussal - sőt, nem az a liberális állam, ahol vannak szabadságjogok. Ez tisztán kommunista szöveg: csak most nem a marxizmus, hanem a liberalizmus nevében sajátítja ki a közjó megadását. Így "érvelnek" a marxisták. Az a mondatod balra fordítva így hangzana (hangzik/hangzott is oly sokszor). Eredeti (avagy fordítás?) (Doomhammer):
"...ahol a szabadságjogaimat garantálják. Az ilyet liberális államnak nevezik, mert a liberalizmus 2-300 éves fejlődésének eredménye."

Fordítás (avagy eredeti?) (bármely bolsi vérdiktátor): "... ahol a szabadságjogaimat garantálják. Az ilyet szocialista államnak nevezzük, mert a marxizmus 150 éves fejlődésének eredménye."

Doomhammer, ehhez az egész poszthoz akkora marhaságokat beszéltél, mint ide Lacháza. Ciágnybűnözéstől liberalizmusig olcsó, sokszor ellentmondó lózungok a Népszavából. Nem csoda, ha download kiakadt...

dowNLoad 2007.12.21. 13:59:33

A jog a FEGYVERVISELÉSHEZ, és a jog az ÖNVÉDELEMHEZ, ez az IGAZI liberalizmus, egy ilyen népesség ellen nehezebb olyan törvényeket hozni, amikről lehet tudni, hogy elutasítanák. (nem merik kihúzni a gyufát) Itt még a betörőt sem lőheted le, az autótolvajt sem fékezheted meg, mert a végén te kerülsz börtönbe. Nincs ezen mit magyarázni doom, itt gyereknek nézik a bennszülötteket, de elvárják, hogy gondoskodj magadról! (a kettő együtt????)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 15:00:54

dowNLoad 2007.12.21. 13:59:33:
"A jog a FEGYVERVISELÉSHEZ, és a jog az ÖNVÉDELEMHEZ, ez az IGAZI liberalizmus,"

Valóban.
Habár a fegyverviseléshez való jogot az USA-ban is erősen vitatják. Ugye tudod, hogy a liberalizmus a szabadság maximalizálására törekszik - egyebek mellett. Ennek népszerű megfogalmazása úgy szól, hogy maximális szabadság mindaddig, amíg nem sérti más szabadságát.

Ha a lőfegyver-birtoklás az erőszakos bűncselekmények, például emberölések számának növekedéséhez vezet, akkor a liberalizmus nevében korlátozható vagy betiltható. A vita ezen a kapcsolaton dúl. A helyzet úgy néz ki, hogy ahol könnyebb a hozzáférés a lőfegyverekhez, több az erőszakos bűntett.

"itt gyereknek nézik a bennszülötteket, de elvárják, hogy gondoskodj magadról! (a kettő együtt????)"

Ez valóban így van, de ez nem az Alkotmány vagy a liberalizmus hibája. Ebben az országban ez mindig így volt.

dowNLoad 2007.12.21. 15:45:09

"itt gyereknek nézik a bennszülötteket, de elvárják, hogy gondoskodj magadról! (a kettő együtt????)"
Meg is látszik az utóbbi 1000éven, ez a szemlélet.

A fegyverviselés meg az önvédelemhez való jog, az már min. huszonévesnek kijáró kezelés! Ha kiírod a kerítésre, hogy aki itt belép, és NEM ÉN engedem be, azt lelövöm, az TEXAS-ban TELJESEN JOGSZERŰ! És teljesen igazuk van, magánterület, igaz, ők annyira liberálisak (igazi), hogy az ADÓFIZETÉST IS VITATJÁK!!!! Ebben is igazuk van, na ehhez képest Magyarország liberális? inkább valami beteg komcsi-fasiszta keverék. haha ott egy szovjetjózsi vagy buzerikusz 5percig sem húzná ki élve. ŐŐŐŐ Voltaképpen... DURR!

hcrules 2007.12.21. 16:09:13

Ha Magyarorszagon is olyan egyszeru lenne fegyverhez jutni mint Amerikaban akkor attol felek elszabadulna a pokol. Olyan lenne az osszes lepukkant negyed, ciganytelep mint az Isten Varosa a brazil filmben. :(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 18:42:36

dowNLoad 2007.12.21. 15:45:09:
"Ebben is igazuk van, na ehhez képest Magyarország liberális?"

Nem, ehhez képest bal-konzervatív irányban van.
De vannak fokozatok.
Magyarország például liberálisabb, mint Oroszország, vagy mint volt a Kádár-rendszer vagy a Horthy-korszak idején.
Tudom, ezek relatív eredmények, de akkor is fontosak.

dowNLoad 2007.12.21. 18:45:43

Ha olyan lepukkantak, akkor honnan lenne pénzük fegyvert venni??? ha van pénzük, akkor: hogy-hogy nem fizetnek adót? miért nem javítják a körülményeiket, miért nem néznek úgy ki mint egy átlagember, miért kunyerálnak segílykét?, stb..
EZ NEM LEHET KIFOGÁS, Texasban is vannak szegények, gettóról nem tudok, de fegyvert sem adnak el akárkinek, pl. köthetnék ADÓBEVALLÁSHOZ, KÖZÜZEMI SZÁMLÁHOZ, BANKI IGAZOLÁSHOZ, ELMEORVOSI IGAZOLÁSHOZ, STB....

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 20:18:26

dowNLoad 2007.12.21. 18:45:43:
"Ha olyan lepukkantak, akkor honnan lenne pénzük fegyvert venni??? "

A félelem a legfontosabb mozgatórugó.
Ha úgy érzed, fegyver nélkül nem vagy biztonságban, szerzel majd egyet. Ha kell, lopsz.

dowNLoad 2007.12.21. 22:26:33

A félelem a legfontosabb mozgatórugó.
Ha úgy érzed, fegyver nélkül nem vagy biztonságban, szerzel majd egyet. Ha kell, lopsz.

DUPLA BÜNTETÉS, LOPOTT FEGYVERT HASZNÁLNI, ENGEDÉLY NÉLKÜL: TEXAS-ban, az már 20év börtön. (esetleg súlyosabb esetben VILLAMOSSZÉK!, ott nincs esélye Krasznai-nak, hogy Brüsszelig szalad! haha, ombucmanok sem sípolnak, ha kell a kormányzó maga zárja az ÁRAMKÖRT! ZZZZZZ)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 22:49:09

dowNLoad 2007.12.21. 22:26:33:
"DUPLA BÜNTETÉS, LOPOTT FEGYVERT HASZNÁLNI, ENGEDÉLY NÉLKÜL: TEXAS-ban, az már 20év börtön."

Mégis engedély nélküli fegyverekkel követik el szinte az összes bűntényt.

www.mayorsagainstillegalguns.org/html/home/home.shtml

dowNLoad 2007.12.21. 23:00:54

Ebből is látszik, hogy akik legálisan tartanak fegyvert, azokkal nincs gond, illegális fegyvertartás ITT is van, elkövetett bankrablás, gyilkolás ITT is van, csak ITT legálisan SEM védheted meg magad és a tulajdonod. Ez kirekesztő, rasszista, ANTILIBERÁLIS, és komcsi módszer. Gyereknek nézik a bennszülötteket, de elvárják, hogy öngondoskodó legen! (az összes gond ebből van) Az összes figura, aki ezt erölteti, csak a válságot mélyíti, és közelebb hoz egy LA-Riot-hoz hasonló magyarországi eseményt!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 23:03:40

dowNLoad 2007.12.21. 23:00:54:
"Ebből is látszik, hogy akik legálisan tartanak fegyvert, azokkal nincs gond,"

Azok öngyilkolnak vele.
A másik, fontosabb dolog, hogy nincs olyan,
hogy csak legálisan tartunk fegyvert. Ha van autó, azzal gyorshajtanak vagy ellopják. Ha van fegyver, azt illegálisan is fogják tartani és bűncselekményeket fognak vele elkövetni.

tata86 2007.12.21. 23:17:54

Az a baj, hogy amerikában a fegyverviselésnek semmi köze semmilyen liberális ideológiához. Nem azért vehetsz fegyvert, mert jogod van megvédeni magántulajdonod, életed, testi éppséged, hanem azért mert nagyon erős a fegyverlobbi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.21. 23:42:30

tata86 2007.12.21. 23:17:54:
"Az a baj, hogy amerikában a fegyverviselésnek semmi köze semmilyen liberális ideológiához."

Valóban?
www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?ID=21
"All legal treatises or essays from the nineteenth century which discussed the Second Amendment treated it as an individual right. "

Egyébként a második kiegészítés, ami a fegyvertartáshoz való jogot jelenti ki, 1791-ből származik.

tata86 2007.12.22. 00:53:58

1791ben azért kicsit más fegyverek voltak, nem mindegy hogy vadnyugati 6lövetűvel randalírozol, vagy egy félautomat, amtomata fegyverrel.

Éppen ezért erősen szigorítani kellett volna a törvényt, de nem tették, azután sem, hogy több mint 30 diákot mészárolt le nemrég egy délkóreai elmebeteg.

dowNLoad 2007.12.22. 19:12:02

MI EZ A BAROMSÁG????? Automata fegyvert MA SEM VEHETSZ, f@szfej, ha nem tetszik, hogy vehetnek fegyvert NE ITT RINYÁLJ! VISELD el kisköcsög, hogy ők olyan liberálisok, hogy tarthatnak fegyvert, megvédhetik a saját tulajdonuk, és az ilyen európai köcsögökön csak röhögnek.
Elmebetegeknek és európai köcsög liberálisoknak nem adnak el fegyvert! A hazai bűnözők lennének ilyen okoskodók, akkor fenyő nem hulla lenne, gyárfás meg nem maffiafőnök.
(nem is az, mert üzletember, haha)
Doom te beteg, vagy ? (ne nézz annyi bolgárgyurit, mert degenerált leszel tőle:

Azok öngyilkolnak vele.
A másik, fontosabb dolog, hogy nincs olyan,
hogy csak legálisan tartunk fegyvert

Ekkora baromságot régen mondtál:
Nőj már fel hülyegyerek, az finneknél is rengeteg fegyver van (nem automata, hanem vadászfegyver) és 10évben 1X ott is van egy elmebeteg aki lövöldöz, itt valószínű lenne évente egy cigányleszámolás illegális fegyverrel, hoppá! az már így is van, akkor miről beszélünk???
Kik miatt nem lehet itthon megvédeni a magántulajdont?(persze nem a szemlőhegy utcára gondoltam, ott van magánrendőrség)
Mit keres egy délkoreai az amerikai egyetemen? Nálam ott szakadt el a cérna, hogy Dél-Koreai KERESZTÉNY HITTÉRÍTŐK HALTAK MEG AFGANISZTÁNBAN! ???????? (aki nem érti a kérdőjeleket az igazi beteg agyú liberális)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.22. 19:22:25

dowNLoad 2007.12.22. 19:12:02:
"Doom te beteg, vagy?"

Egy kicsit köhögök, ez tény, te sötét kretén.
Van egy veterán fórumozó ismerősöm, az szokta mondani, hogy a karácsonyi periódus a legrosszabb, akkor megvadulnak az emberek.

"Azok öngyilkolnak vele."

Ez ugyan az én szövegem, de mintha ez olvasztotta volna ki a biztosítékot.

Nézz és láss.
en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_States
"Firearms are also the most common method of suicide, accounting for 53.7% of all suicides committed in the United States in 2003"

Persze mondhatod, hogy azok az emberek úgyis megölték volna magukat, csak nem lőfegyverrel. Ez lehetséges, de akkor is tény, hogy az USA-ban a legtöbb öngyilkosságot legálisan tartorr lőfegyverrel követik el.

dowNLoad 2007.12.22. 19:36:47

Ezzel melléfogtál doom, KI IS VEZET AZ ÖNGYILKOSSÁGBAN???? CSak nem mi?
Megy az fegyver nélkül is!

EZT PRÓPÁLD MEG FELDOLGOZNI:
Szabad ember csak az lehet, aki képes megvédeni magát és tulajdonát, ill. nem tudják ebben korlátozni, és abban sem , hogy meghatározza : mire költik el a pénzét! (itt van adófizetés, de nem nyomonkövethető) A véleménnyilvánítás és a korrekt(!) tájékoztatáshoz való jog, ill. jog a korrekt eü. ellátáshoz. EZEK BENNE LEHETNÉNEK A MAGYAR ALKOTMÁNYBAN IS AKÁR, de nekünk ilyenünk nincs, csak egy foshalom helyette.

Ez a fegyvertartásra a rövid és utolsó válaszom:
us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/infowars-shop_1978_3528709

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.22. 19:48:35

dowNLoad 2007.12.22. 19:36:47:
"Ezzel melléfogtál doom, KI IS VEZET AZ ÖNGYILKOSSÁGBAN???? CSak nem mi?
Megy az fegyver nélkül is!"

Hogyne, megy az fegyver nélkül is, de itt most arról beszélgettünk, veszélyesek-e a legálisan tartott fegyverek. Mint láthatod, igen.

"Szabad ember csak az lehet, aki képes megvédeni magát és tulajdonát, ill. nem tudják ebben korlátozni, és abban sem , hogy meghatározza : mire költik el a pénzét!"

Így van. Az meg a civilizáltsághoz tartozik, hogy megválassza a védelem legmegfelelőbb módját. Úgy, hogy az a lehető legkisebb veszélyt okozza a többi embernek.

Az autó nem fegyver, mégis mit művelnek vele honfitársaink. Ebben az országban kicsit több az idegbeteg az átlagosnál, nekik inkább nem adnék fegyvert.

dowNLoad 2007.12.23. 14:04:59

Egy engedélyezett felvonulás az USÁ-ból:
www.ronatvan.com/photogallery/4-24-2006-22.jpg

Francois Pignon 2008.12.16. 21:57:27

Egy év alatt sikerült is eljutni az elsőfokú döntésig.
index.hu/politika/belfold/magyargard70/
Egyelőre oszlatásra áll.

medve2 2008.12.16. 22:09:53

Pignon! Egyrészt első fok, másrészt egy kicsit gyenge lábakon áll számomra az oszlatás. Meg van egyesület és mozgalom, és most az egyik áll tiltásra.

Francois Pignon 2008.12.16. 22:14:30

Igen, nem is értem teljesen a kettő összefonódását, de amennyire látni lehetett, téma volt a két szervezet kapcsolata is a tárgyaláson.

És akkor így egy év elteltével visszatérhetünk Ács Feri kérdésére: mártírok lesznek-e? Vagy folyamatos trükkök, újabb szervezeti formák létrehozása fog következni?

medve2 2008.12.16. 22:18:24

Ebben igazad van, mártiromkodni fognak. Az egyesület jogi személy, ha jól értem, a mozgalom nem. De ezért például a mozgalom nem jelenthet be megmozdulást, vagyis nem masírozhat. A mozgalom a "lélek". De talán mindennél fontosabb, hogy -első fokon legalábbis - nem fér bele a jogállamiság keretébe. Ezt én nem tartom olyan kevésnek, ha jogerőre emelkedik.

Francois Pignon 2008.12.16. 22:24:58

Nekem mindig úgy tűnt, pontosan ügyelnek arra, ne lépjék át a törvényes kereteket. Ezek után nem tudom elképzelni, hogyan viselkednének illegalitásban. Hiszen akkor már nem kell ilyesmire figyelni.

medve2 2008.12.16. 22:55:07

Elmondom: levetik a ruhájukat és az utcán randalíroznak.