Ilyen ország pedig nincs XXXIII.
Orbán Viktor előbb a Heti Válasznak, majd az Indexnek beszélt legújabb javaslatáról: ki kéne tiltani a politikából a tévé-, rádió- és óriásplakát-reklámokat.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr68108378
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Bill Dauterive 2007.06.29. 13:06:47
Szerintem nem is rossz otlet, sot akar egy gyenge elmozdulast is hozhatna a kozelet tisztitasa fele.
bugris 2007.06.29. 13:17:41
Remek ötlet. Nem mintha bármilyen komoly döntést lehetne hozni a reklámok alapján, de akkor majd Bánó, Bolgár, Pörzse, Csintalan, a Blikk, meg a médiában orrba-szájba nyomott 'közérdekű kormányzati tájékoztatás' igazítja majd el a választókat?
Bozót.harcos 2007.06.29. 13:23:19
Amikor valakinek már nincs mondanivalója, kiégett, és mindez fizikialag is kiütközik az arcán, akkor ilyeneket talál ki. Szomorú végignézni ennek az embernek a hanyatlását és szánalmas vergődését.
Az a vicc, hogy Orbán Viktor egyre jobban megfelel az évtizede ráragasztani kívánt szoclib címkéknek. Aki annyit tud kiizzadni magából, hogy Gyurcsány ideggyenge, meg hogy tiltsuk be a politikai reklámokat, az kéretik egy 5%-os párt élén a Balkánon politizálni.
Vérciki.
Gáz.
Ez a párt és ez az ember már nem vállalható.
Az a vicc, hogy Orbán Viktor egyre jobban megfelel az évtizede ráragasztani kívánt szoclib címkéknek. Aki annyit tud kiizzadni magából, hogy Gyurcsány ideggyenge, meg hogy tiltsuk be a politikai reklámokat, az kéretik egy 5%-os párt élén a Balkánon politizálni.
Vérciki.
Gáz.
Ez a párt és ez az ember már nem vállalható.
bugris 2007.06.29. 13:30:36
Az ötletelést módját amúgy nem teljesen értem. Itt lett volna az alkalom, hogy hetedikként hozzácsapják a népszavazási kérdésekhez, sajátos színt adott volna a leendő kampánynak :)
Dr. Minorka 2007.06.29. 13:31:18
"Aki annyit tud kiizzadni magából, "???:)))
A Heti Válaszban megjelent interjút nyilván célszerűségi okokból (a zavaró tényeket ne forszírozzuk)nem olvastad.
A Heti Válaszban megjelent interjút nyilván célszerűségi okokból (a zavaró tényeket ne forszírozzuk)nem olvastad.
Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.06.29. 13:40:44
Jelzem, Franciaországban kemény kvóták vonatkoznak az ilyesmire. Ha jól emlékszem, a televíziós reklám ideje nagyon korlátozott, óriásplakátok pedig nincsenek.
Kitalálható módon a modernista fejlemény az, hogy az internetes politikai reklám összes fajtája magas kifinomultságot ért el.
Az biztos, hogy a pártfinanszírozási kérdésekre pozitív hatással lenne.
Kitalálható módon a modernista fejlemény az, hogy az internetes politikai reklám összes fajtája magas kifinomultságot ért el.
Az biztos, hogy a pártfinanszírozási kérdésekre pozitív hatással lenne.
TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.06.29. 13:58:02
A fenét lenne pozitív hatással a pártfinanszírozásra. A direkt- és eseménymarketingre is el lehet költeni milliárdokat.
bugris 2007.06.29. 14:01:21
Ráadásul a Turul által említettekkel ellentétben a tv-spotokról és az órásplakátokról mindenki tudja, hogy reklámok.
Bummer 2007.06.29. 14:11:56
Ez például jellemzően egy kifejezetten nem populista javaslat, hiszen az 1-mondatos, fél perces stb. primitív üzenetek helyét átvehetnék az interjúk, a beszélgetések, a viták.
Bill Dauterive 2007.06.29. 14:16:38
Nagyon is populista javaslat. Nem azzal adja elo ugyanis, hogy ezzel tisztulna a kozelet, hanem hogy "az emberek megertettek, hogy manipulaljak oket". Mintha a gyogyszeres meg gazos plakatok nem lettek volna hazugak es manipulativak.
Attol meg, hogy valami populista, meg akar jogos is lehet, szerintem ez ilyen.
Orbanbol a populizmusan kivul szerintem semmi sem maradt mellesleg, szoval ne is varj tole nempopulista javaslatokat.
Attol meg, hogy valami populista, meg akar jogos is lehet, szerintem ez ilyen.
Orbanbol a populizmusan kivul szerintem semmi sem maradt mellesleg, szoval ne is varj tole nempopulista javaslatokat.
Bummer 2007.06.29. 14:22:58
Populus = Nép = Démosz
Populista = Néppárti = Demokrata
Bill, szerintetek csak az nem populista, aki ostorral veri a népet.
Populista = Néppárti = Demokrata
Bill, szerintetek csak az nem populista, aki ostorral veri a népet.
Bummer 2007.06.29. 14:32:55
A javaslat mögött egyébként alighanem az van, amit Elek István így fogalmazott meg a Védegylet vitaestjén: A kereskedelmi tévék, rádiók radikálisan átalakították a magyar nyilvánosságot, megváltoztatták azt a nyelvpolitikai erőteret, ahol a politikai törekvéseket meg lehet fogalmazni.
Szerintem ebben a nyelvpolitikai erőtérben áll olyan rosszul a jobboldal, hogy esélytelen benne hatékonyan kommunikálni.
Szerintem ebben a nyelvpolitikai erőtérben áll olyan rosszul a jobboldal, hogy esélytelen benne hatékonyan kommunikálni.
szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.06.29. 14:36:34
off
Turul, lenéznél a gépházba? megint akadozik a rendszer, nem megy ki a poszt...
on
Turul, lenéznél a gépházba? megint akadozik a rendszer, nem megy ki a poszt...
on
Bill Dauterive 2007.06.29. 14:38:13
Szerintem az nem populista, aki mond barmikor is nepszerutlen dolgokat azert, hogy kicsit belattassa az istenadta neppel, hogy nem attol lesz kolbaszbol a kerites, hogy idealizalt felisteneket emelunk a pajzsunkra, tovabba aki nem szitja nyiltan a tarsadalom egyik reteget a masik ellen.
Mint ahogy a koltsegvetesi hianyrol is csak a legidiotabb Orbanhivok gondoljak (merthogy Orbaneknak ugye ez volt a lozungja), hogy azt szemelyesen a baloldali elit mohosaga miatt alakult ugy, ahogy.
Es itt van igazabol a lenyeg.
A populizmus ugyanis nem neppartisagot jelent, plane nem demokratat (javaslom, csapj fel egy politologia konyvet a definicioert) hanem egy (altalaban mondvacsinalt) elitet gonosznak beallito, az altala kijelolt es eloiteletek szintjere leegyszerusitett nep vedelmezojekent fellepo vezetovel, akinek altalaban kultikus rajongotabora van.
Fico, Orban, Gyurcsany a valasztasok korul, Torgyan, Berlusconi es ugy altalaban a parancsuralmistak mind.
Mint ahogy a koltsegvetesi hianyrol is csak a legidiotabb Orbanhivok gondoljak (merthogy Orbaneknak ugye ez volt a lozungja), hogy azt szemelyesen a baloldali elit mohosaga miatt alakult ugy, ahogy.
Es itt van igazabol a lenyeg.
A populizmus ugyanis nem neppartisagot jelent, plane nem demokratat (javaslom, csapj fel egy politologia konyvet a definicioert) hanem egy (altalaban mondvacsinalt) elitet gonosznak beallito, az altala kijelolt es eloiteletek szintjere leegyszerusitett nep vedelmezojekent fellepo vezetovel, akinek altalaban kultikus rajongotabora van.
Fico, Orban, Gyurcsany a valasztasok korul, Torgyan, Berlusconi es ugy altalaban a parancsuralmistak mind.
Bummer 2007.06.29. 14:43:45
Idézet:
A centrum hatalmi intézményei a periférián az őket kiszolgálni hajlandókat részesítik előnyben: a „jobboldali” Topolaneket és Dzurindát, ill. a „baloldali” Gyurcsányt és Belkát (amíg jelentéktelenné nem válnak…). Mindenki más populista: a „baloldali” Paroubek és Fico, ill. a „jobboldali” Orbán és Kaczynski.
A demokrácia meg a nép uralmáról szól, nem valami elitről, aki majd frankón megmondja, hogy mit akarjon a nép, mert az a jó neki.
A centrum hatalmi intézményei a periférián az őket kiszolgálni hajlandókat részesítik előnyben: a „jobboldali” Topolaneket és Dzurindát, ill. a „baloldali” Gyurcsányt és Belkát (amíg jelentéktelenné nem válnak…). Mindenki más populista: a „baloldali” Paroubek és Fico, ill. a „jobboldali” Orbán és Kaczynski.
A demokrácia meg a nép uralmáról szól, nem valami elitről, aki majd frankón megmondja, hogy mit akarjon a nép, mert az a jó neki.
Bill Dauterive 2007.06.29. 14:52:19
Az, hogy mi a populista definicioja egy objektiv kerdes, vitatkozni nem fogok rola, komolyan mondtam, hogy csapj fel egy tankonyvet vagy egy lexikont.
Azt pedig, amikor az elit nem elit tovabb rendszervaltasnak hivjak, leven a mindenkori politikai rendszereket elsosorban az elitkepzesuk hatarozza meg, nem veletlenul kapjak innen altalaban a nevuket, lasd feudalizmus, kapitalizmus, teokracia, nacizmus.
Ha forradalmat akarsz csinalni, elotted a palya, de attol meg az, aki a fennallo elit ellen izgat, az vagy szimplan populista es ugysem csinal semmit amikor kormanyra kerul (leven idaig senki sem mehet el az atlanti szovetsegen belul, azonnal megszabadulnanak tolunk, majd megfelelo verontas utan jol megbombaznanak, hogy maradjunk mar nyugton), vagy forradalmat probal csinalni es akkor allamellenes szervezkedesert utana megy a nemzetbiztonsag.
Ez pedig igy jo.
Orban szerencsere nem veszelyes forradalmar (mint ahogy az idiota szelbalosok elhiszik rola egymasnak), csak kiszamolt, hidegfeju populista.
Azt pedig, amikor az elit nem elit tovabb rendszervaltasnak hivjak, leven a mindenkori politikai rendszereket elsosorban az elitkepzesuk hatarozza meg, nem veletlenul kapjak innen altalaban a nevuket, lasd feudalizmus, kapitalizmus, teokracia, nacizmus.
Ha forradalmat akarsz csinalni, elotted a palya, de attol meg az, aki a fennallo elit ellen izgat, az vagy szimplan populista es ugysem csinal semmit amikor kormanyra kerul (leven idaig senki sem mehet el az atlanti szovetsegen belul, azonnal megszabadulnanak tolunk, majd megfelelo verontas utan jol megbombaznanak, hogy maradjunk mar nyugton), vagy forradalmat probal csinalni es akkor allamellenes szervezkedesert utana megy a nemzetbiztonsag.
Ez pedig igy jo.
Orban szerencsere nem veszelyes forradalmar (mint ahogy az idiota szelbalosok elhiszik rola egymasnak), csak kiszamolt, hidegfeju populista.
Bummer 2007.06.29. 15:02:43
Na, az egy szép dolog lenne, ha a politikai fogalmakat a lexikon szerint használnánk :-)
Nektek csak az nem populista, aki ostorral veri a népet.
Nektek csak az nem populista, aki ostorral veri a népet.
Bill Dauterive 2007.06.29. 15:12:31
Te: Az eg zold
En: Az eg altalaban kek (esetleg voros), de sohasem zold termeszetes korulmenyek kozott.
Te: Nananana, az eg akkor is zold, ha en zoldnek mondom.
En: Nezd meg az eg es a zold szin definiciojat, meglatod, hogy hulyesegeket beszelsz.
Te: Majd pont egy lexikon fogja nekem megmondani azt, amit amugyis tudok.
Oszinten, pont az olyanok miatt, mint te nem jarok joideje polforumokra.
En: Az eg altalaban kek (esetleg voros), de sohasem zold termeszetes korulmenyek kozott.
Te: Nananana, az eg akkor is zold, ha en zoldnek mondom.
En: Nezd meg az eg es a zold szin definiciojat, meglatod, hogy hulyesegeket beszelsz.
Te: Majd pont egy lexikon fogja nekem megmondani azt, amit amugyis tudok.
Oszinten, pont az olyanok miatt, mint te nem jarok joideje polforumokra.
Bummer 2007.06.29. 15:16:18
:-D Érdekes, akkor már tényleg megnézem, hogy az van-e a politikai kézikönyvben, hogy
"populizmus: olyan politikai irányzat, amely szembe száll a semmilyen választói legitimációval nem rendelkező gazdasághatalmi lobbik uralmi törekvéseivel", mert akkor stimmel a definíció Orbánra, Ficóra és a többiekre .
Tartok tőle viszont, hogy nem a kézikönyvi jelentés szerint hívja a mainstream média és véleményformáló értelmiség populistának azt, akit annak hív.
"populizmus: olyan politikai irányzat, amely szembe száll a semmilyen választói legitimációval nem rendelkező gazdasághatalmi lobbik uralmi törekvéseivel", mert akkor stimmel a definíció Orbánra, Ficóra és a többiekre .
Tartok tőle viszont, hogy nem a kézikönyvi jelentés szerint hívja a mainstream média és véleményformáló értelmiség populistának azt, akit annak hív.
Bill Dauterive 2007.06.29. 15:19:29
A wikipedia szerint peldaul:
Populism is a political doctrine or philosophy that purports to defend the interests of the common people against an entrenched, self-serving or corrupt elite.
Populism is a political doctrine or philosophy that purports to defend the interests of the common people against an entrenched, self-serving or corrupt elite.
RickyTerror 2007.06.29. 15:20:21
Egy kis adalélék az össznépi populizmushoz:
www.hirszerzo.hu/cikk.az_ideologiagyengeseg_a_politikaban.38867.html
www.hirszerzo.hu/cikk.az_ideologiagyengeseg_a_politikaban.38867.html
Bummer 2007.06.29. 15:23:35
Bill, ez tök jó. Ezek szerint a populizmus egy tökéletesen vállalható irányzat!
Sőt, az 1848-as forradalom, meg az 1956-os is populista forradalom volt.
Büszke populista leszek.
Tényleg, akkor a populista ellentéte:
"Antipopulism is a political doctrine or philosophy that purports to defend the interests of an entrenched, self-serving or corrupt elite against the common people."
Na, pontosan ez a Gyurcsány. Kár, hogy erre még nincs szó. Vagy van? Hazaáruló?
Sőt, az 1848-as forradalom, meg az 1956-os is populista forradalom volt.
Büszke populista leszek.
Tényleg, akkor a populista ellentéte:
"Antipopulism is a political doctrine or philosophy that purports to defend the interests of an entrenched, self-serving or corrupt elite against the common people."
Na, pontosan ez a Gyurcsány. Kár, hogy erre még nincs szó. Vagy van? Hazaáruló?
Bill Dauterive 2007.06.29. 15:27:27
A "purports" szocskan csusztal el. Javaslom, most ennek nezz utana.
dolphin 2007.06.29. 15:33:09
Bummer,
a kis definiciód szerint a populizmus meg maga a demokrácia....
És, bár tudom, hogy Kövér polgártárs szerint nem lenne szabad a populizmust negatív jelzőként használni, azért ha veszed a fáradtságot és a nemzetközi lapokat végignyálazod populizmus ügyben, az nem éppen hízelgő kontextusban jelenik meg, jobb helyeken:
"But pinning down Mr Mugabe and assessing his weakness has proved remarkably difficult over the years. The man is constantly able to reinvent himself. He is part African populist, prepared to snatch agricultural land from commercial farmers—and thereby destroying one of Africa's most successful economies—yet part Anglophile gentleman."
economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=8922493
"The founder of Poland's anti-communist Solidarity movement on Thursday called Venezuelan President Hugo Chavez a demagogue who will eventually have to pay for his populist policies."
www.iht.com/articles/ap/2007/06/22/america/LA-GEN-Peru-Lech-Walesa.php
a kis definiciód szerint a populizmus meg maga a demokrácia....
És, bár tudom, hogy Kövér polgártárs szerint nem lenne szabad a populizmust negatív jelzőként használni, azért ha veszed a fáradtságot és a nemzetközi lapokat végignyálazod populizmus ügyben, az nem éppen hízelgő kontextusban jelenik meg, jobb helyeken:
"But pinning down Mr Mugabe and assessing his weakness has proved remarkably difficult over the years. The man is constantly able to reinvent himself. He is part African populist, prepared to snatch agricultural land from commercial farmers—and thereby destroying one of Africa's most successful economies—yet part Anglophile gentleman."
economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=8922493
"The founder of Poland's anti-communist Solidarity movement on Thursday called Venezuelan President Hugo Chavez a demagogue who will eventually have to pay for his populist policies."
www.iht.com/articles/ap/2007/06/22/america/LA-GEN-Peru-Lech-Walesa.php
Bummer 2007.06.29. 15:37:10
Hm. Arra gondolsz, hogy a purport az azt jelenti, hogy abban a gyakran hamis színben tünteti fel magát, hogy?
Én nem így értelmeztem, hanem, hogy "az a célja, hogy..."
Én nem így értelmeztem, hanem, hogy "az a célja, hogy..."
Gabe 2007.06.29. 15:38:59
Nekem csak az nyilvánvaló ezek alapján, hogy a populizmus egy nagyon jó szitokszó a másik megbélyegzésére, akárcsak a fasiszta vagy antiszemita. Nem relativálhatók, és jók a vádlóknak arra, hogy saját magukat a megkérdőjelezhetetlen pozitívumként mutassák fel.
exit · http://nubabel.blog.hu 2007.06.29. 15:56:19
atyám, ekkora f@°%ágot! na jó nyaralást a volt Miniszterelnök Úrnak is.
dolphin 2007.06.29. 16:00:18
Gabe, a populizmus egy fogalom, ami egy jol korulirhato politikai eszmerendszert jelol (lasd wikipedias idezet). Tortenesetesen egy olyant, ami sokak szerint karos es kulonosen hosszu tavon nem egy orszag erdekeit szolgalja. De a populizmus csak akkor hasznalhato szitokszokent vagy megbelyegzesre (akar alaptalanul is), ha a tarsadalomban van valamifele kozmegegyezes, arrol, hogy ez az eszmerendszer rossz. Ezzel ma Mo-n nincs mindenki igy, pl. Kover nem igy gondolja (vagy nem erti a szo jelenteset), kulonben egy regebbi Horn-Koka csorte kapcsan - ha mar mindenkeppen vedeni akarta Gyulat - akkor nem azt bizonygatta volna, hogy a populizmus nem prejorativ, hanem hogy HGy nem populista.
Dr. Minorka 2007.06.29. 16:01:17
1. Tehát az anti-kommunista populista Walensa a kommunista Chavezt populistának hívja? Térdre Orbán, véged van!:)))
2. purport: conveyed, professed, or implied
Merriam-Webster
3. "Mint ahogy a koltsegvetesi hianyrol is csak a legidiotabb Orbanhivok gondoljak (merthogy Orbaneknak ugye ez volt a lozungja), hogy azt szemelyesen a baloldali elit mohosaga miatt alakult ugy, ahogy." Szerintem ez úgy szólt, hogy hataloméhség ÉS a tehetetlenség.
2. purport: conveyed, professed, or implied
Merriam-Webster
3. "Mint ahogy a koltsegvetesi hianyrol is csak a legidiotabb Orbanhivok gondoljak (merthogy Orbaneknak ugye ez volt a lozungja), hogy azt szemelyesen a baloldali elit mohosaga miatt alakult ugy, ahogy." Szerintem ez úgy szólt, hogy hataloméhség ÉS a tehetetlenség.
dolphin 2007.06.29. 16:03:59
Doktor Ur, tok mindegy, hogy Walensa mi, vagy te mindek gondolod. Az idezet arra szolgalt, hogy Bummer szamara is vilagossa tegye a szo jelenteset.
Dr. Minorka 2007.06.29. 16:13:32
dolphin!
"Doktor Ur, tok mindegy, hogy Walensa mi, vagy te mindek gondolod. ":)))) Akkor minek hoztad fel? Egy marhaság illusztrálására? A populisták rossz emberek?:)
A wikipédia, szokása szerint hasznáhatatlan, de íme egy idézet: "Also in recent years, "left-wing" United States politicians have increasingly begun adopting populist rhetoric; the use of the term "two Americas" in the 2004 Presidential Democratic Party campaign of John Edwards is an example of an attempt to employ Populist themes to persuade voters." Hogy miért nem ezt idézted?:)
"Doktor Ur, tok mindegy, hogy Walensa mi, vagy te mindek gondolod. ":)))) Akkor minek hoztad fel? Egy marhaság illusztrálására? A populisták rossz emberek?:)
A wikipédia, szokása szerint hasznáhatatlan, de íme egy idézet: "Also in recent years, "left-wing" United States politicians have increasingly begun adopting populist rhetoric; the use of the term "two Americas" in the 2004 Presidential Democratic Party campaign of John Edwards is an example of an attempt to employ Populist themes to persuade voters." Hogy miért nem ezt idézted?:)
miert 2007.06.29. 16:14:54
Gabe, szokás szerint összemosol dolgokat, ha épp nem tudsz már valakibe belerúgni. Az antiszemita, fasiszta elég könnyen azonosítható kategóriák. Hogy ki a populista, azt sokkal nehezebb definiálni.
Gabe 2007.06.29. 16:26:39
Tudom jobban járnék, ha OV-t szidnám, arra mindig van igény.
Amúgy ha hatását és használatát nézed a foglamaknak, akkor teljesen igazam van. Márpedig én erre hivatkoztam. Sajnálom, hogy nem tudok az egyetlen idvezítő szemantikai dimenzióra szűkülni.
Amúgy ha hatását és használatát nézed a foglamaknak, akkor teljesen igazam van. Márpedig én erre hivatkoztam. Sajnálom, hogy nem tudok az egyetlen idvezítő szemantikai dimenzióra szűkülni.
szejler 2007.06.29. 16:34:11
Populista: aki azt(úgy) mondja, amit(ahogy) a legtöbben akarnak hallani.
Amit Viktor és a Fidesz mostanság általában csinál, az ebbe belefér. Sajnos.
Félre ne értsétek: Nem a Blikk címlapján akarom látni az alternatív kormányprogramot, elég lenne, ha valamelyik hajnali altató-beszélgető műsorban, a kövtkezetes ésszerű elképzeléseket éppencsak megvillantanák. Így viszont bizonytalan vagyok: populizmus vagy már ők is elhiszik.
Nekem éppen a baloldali populizmus fekszi meg a gyomrom, de nagyon. Jobboldali vagyok.
Amit Viktor és a Fidesz mostanság általában csinál, az ebbe belefér. Sajnos.
Félre ne értsétek: Nem a Blikk címlapján akarom látni az alternatív kormányprogramot, elég lenne, ha valamelyik hajnali altató-beszélgető műsorban, a kövtkezetes ésszerű elképzeléseket éppencsak megvillantanák. Így viszont bizonytalan vagyok: populizmus vagy már ők is elhiszik.
Nekem éppen a baloldali populizmus fekszi meg a gyomrom, de nagyon. Jobboldali vagyok.
dolphin 2007.06.29. 16:47:40
Latom kotekedos kedvedben vagy, ha gondolod csinalhatunk egy sajtoszemlet a vezeto angolszasz lapok felhasznlalasaval, hogy lassuk milyen konnotacioban hasznaljak a szot. Szeretned...?
Egyebkent igen, Edwards is sok tekintetben egy populista (nem ertem mit oszt vagy szoroz, hogy orola szolo cikket ideztem vagy sem), de konkretan ezt a mondatot azert nem idezhettem volna, mert (a vege) nem a szo altalanos ertelmerol szol: ui. Amerikaban a nagy P-vel irt Populist, az egyszeri Populist Party-ra, illetve ahhoz kapcsolodo dolgokra vonatkozik.
Egyebkent igen, Edwards is sok tekintetben egy populista (nem ertem mit oszt vagy szoroz, hogy orola szolo cikket ideztem vagy sem), de konkretan ezt a mondatot azert nem idezhettem volna, mert (a vege) nem a szo altalanos ertelmerol szol: ui. Amerikaban a nagy P-vel irt Populist, az egyszeri Populist Party-ra, illetve ahhoz kapcsolodo dolgokra vonatkozik.
Dr. Minorka 2007.06.29. 16:49:21
Izé, ha valaki azt mondja, amit a többség szeretne, akkor ő rossz fiú? Akkor virágzik a demokrácia, ha nem a népakarat érvényesül?:)
bugris 2007.06.29. 17:06:35
Nem teljesen releváns, de rl-el új, a magyar gazdaságot fellendítő, választási iparágat találtunk ki.
bugris.blog.hu/2007/06/29/legyunk_valasztasi_paradicsom
Várjuk a további ötleteket.
bugris.blog.hu/2007/06/29/legyunk_valasztasi_paradicsom
Várjuk a további ötleteket.
szejler 2007.06.29. 17:56:44
re: Dr. Minorka
:) Na ja. Csak a népakarat olykor halálbüntetést, olcsókolbászt, Győzikét, meg telegyógyító csodadoktorokat akar.
Virágzó egy síremlék lenne ez az ország, ha csak a népakarat díszítené, az zicher.
:) Na ja. Csak a népakarat olykor halálbüntetést, olcsókolbászt, Győzikét, meg telegyógyító csodadoktorokat akar.
Virágzó egy síremlék lenne ez az ország, ha csak a népakarat díszítené, az zicher.
Ádáz Civil 2007.06.29. 18:09:11
Kedves BozótHarcos, az első eset, hogy totál nem értek Véled egyet .)) No nem a személyi étékelést illetően, mert az az ügy szempontjából mellékes - hanem a lényegi szakmai kérdésben...a pártfinanszírozás és a kampányreklám szabályozás dolgában. Orbán javaslata semmyennyire sem populista, hanem éppen elitista !
Az utóbbi hozzászólások erősen elkanyarodtak a felvetés lényegétől, és átvették a trendi, de ennek megfelelően eszement szóhasználatot, ami szabadpiac ellenes az populista, mintha bizony a szabadpiac pártolás nem vallásá erősödött populáris ideológiai volna kérem... Ópium a népnek .))
A lényeg:
A pártfinanszírozás megoldatlansága súlyos problémája a magyar társadalomnak. Az OGy választásra engedélyezett 386 millerrel szemben egy orészégois nagypárti kampány olyan 10 milliárdban van - amit elő kell teremteni valahogy. Ennek a kaszsának igen jelentékeny része ezekre az média klip és oriásplakátokra megyen el - ezek a legdrágábbak. Nem egészen van igaza annak , aki azt mondá, hogy direkt reklámra stb-re is el lehet ugyanennyit költeni, mert a postaládáknak van befogadó képességi korlátja, a TV-inknek meg nincsen. Nagyon is vannak komoly nemzetközi példák a korlátozásra .
Azt is megmondom, mint politológiai alapképzettségi tutit, hogy miért nem populista, hanem éppen elitista ez a javaslat !!!
Ugyanis az oriás plakátok és elektronikus média-klippek célközönsége elsősorban a bizonytalan és nem a tőrzs-szavazók. Azok , akik eldöntenek oiindenhol minden választást egy kialakult választáspolitikai politikai térben. Ergó ezek a legfontosabbak. Tehát az Ő megnyerésük elvileg minden pénzt megér, nincsen ára - mint az egészségnek .)) A kampányok világszerte fokozódó gagyiságának gyökere, hogy ezeknek az átlag/semmilyen embreknek szóló kampányokat kell gyártani a győzedelem érdekében.Olyanoknak, akik eljárnak szavazni, de az uccsó kéthéten belúl döntenek - talán nem hiszitek, de létezik felmérés arra, hogy kimutatható trészük már a fülkében dönti el hova ixel...
A pártok tőrzsszavazói, akik foglalkoznak s így bár jól-rosszul, de valamenynire mondjuk értenek a politikumokhoz, legalábbis harangoztak nekik róla a kampányban már alig érdekesek. /MOst 2006-ban fletoék 200-3000 ezer Cozmo olvasó multiplikátor fiatalon keresztül akarta megfordítani vesztes helyzetét ismert sikerrel - részlet kérdés, hogy az ellenzék milyen hihetetlen erőfeszítésekkel segített nekik az eredményeségért/
Ergo, ha csökken a mediatizált kampányolás aránya elvileg javulhat a kampány minősége, szó eshetne talán és esetleg szakpolitikákról is benne.
Az ötlet nagyon , jó és természetesen nem új. Az Országos Civil Fórum, és az Élőlánc Magyarországért m,ár zászlójára tűzte - persze nem csodálkozom, hogy ez a hír nem jutott el a széles tömegekhez...
Az hogy egy nagypárt felvállalt pozitív és jó hír, függgetlenül attól, hogy döglött-e a kutya, amely szájából most az élet vize csörgedezik...
A probléma, nehézség a dologoban az, hogy az óriásplakátok és az elektronikus média mint erősen tőkeigényes hirdetési forma, erős és nagy tőkecsoportok kezében van. Ezektől elvenni ezt a bevételi lehetőséget nem szolgál az örömükre. Orbánra populizmust most a tőkelelenessége miatt kiálthatnak az anyagilag ellenérdekeltek. A népnek és a pártoknak érdeke volna a dolog - de kétséges, hogy a két nagy (2/3) meg tud-e egyeini az ellenérdekelt tőkecsoportok nem elég erőseke-e ahhoz máris, hyg kijátszva szembefordítsa egymással a két - az egyik főleg - csóró szervezetet...
Ha azért szidtad a vesztesvezért, mert ezt az erőfeszítést kilátástalannak látod, azt megértem, de akkor sem populista az elitista felvetés. Bocs... Döncitek
Az utóbbi hozzászólások erősen elkanyarodtak a felvetés lényegétől, és átvették a trendi, de ennek megfelelően eszement szóhasználatot, ami szabadpiac ellenes az populista, mintha bizony a szabadpiac pártolás nem vallásá erősödött populáris ideológiai volna kérem... Ópium a népnek .))
A lényeg:
A pártfinanszírozás megoldatlansága súlyos problémája a magyar társadalomnak. Az OGy választásra engedélyezett 386 millerrel szemben egy orészégois nagypárti kampány olyan 10 milliárdban van - amit elő kell teremteni valahogy. Ennek a kaszsának igen jelentékeny része ezekre az média klip és oriásplakátokra megyen el - ezek a legdrágábbak. Nem egészen van igaza annak , aki azt mondá, hogy direkt reklámra stb-re is el lehet ugyanennyit költeni, mert a postaládáknak van befogadó képességi korlátja, a TV-inknek meg nincsen. Nagyon is vannak komoly nemzetközi példák a korlátozásra .
Azt is megmondom, mint politológiai alapképzettségi tutit, hogy miért nem populista, hanem éppen elitista ez a javaslat !!!
Ugyanis az oriás plakátok és elektronikus média-klippek célközönsége elsősorban a bizonytalan és nem a tőrzs-szavazók. Azok , akik eldöntenek oiindenhol minden választást egy kialakult választáspolitikai politikai térben. Ergó ezek a legfontosabbak. Tehát az Ő megnyerésük elvileg minden pénzt megér, nincsen ára - mint az egészségnek .)) A kampányok világszerte fokozódó gagyiságának gyökere, hogy ezeknek az átlag/semmilyen embreknek szóló kampányokat kell gyártani a győzedelem érdekében.Olyanoknak, akik eljárnak szavazni, de az uccsó kéthéten belúl döntenek - talán nem hiszitek, de létezik felmérés arra, hogy kimutatható trészük már a fülkében dönti el hova ixel...
A pártok tőrzsszavazói, akik foglalkoznak s így bár jól-rosszul, de valamenynire mondjuk értenek a politikumokhoz, legalábbis harangoztak nekik róla a kampányban már alig érdekesek. /MOst 2006-ban fletoék 200-3000 ezer Cozmo olvasó multiplikátor fiatalon keresztül akarta megfordítani vesztes helyzetét ismert sikerrel - részlet kérdés, hogy az ellenzék milyen hihetetlen erőfeszítésekkel segített nekik az eredményeségért/
Ergo, ha csökken a mediatizált kampányolás aránya elvileg javulhat a kampány minősége, szó eshetne talán és esetleg szakpolitikákról is benne.
Az ötlet nagyon , jó és természetesen nem új. Az Országos Civil Fórum, és az Élőlánc Magyarországért m,ár zászlójára tűzte - persze nem csodálkozom, hogy ez a hír nem jutott el a széles tömegekhez...
Az hogy egy nagypárt felvállalt pozitív és jó hír, függgetlenül attól, hogy döglött-e a kutya, amely szájából most az élet vize csörgedezik...
A probléma, nehézség a dologoban az, hogy az óriásplakátok és az elektronikus média mint erősen tőkeigényes hirdetési forma, erős és nagy tőkecsoportok kezében van. Ezektől elvenni ezt a bevételi lehetőséget nem szolgál az örömükre. Orbánra populizmust most a tőkelelenessége miatt kiálthatnak az anyagilag ellenérdekeltek. A népnek és a pártoknak érdeke volna a dolog - de kétséges, hogy a két nagy (2/3) meg tud-e egyeini az ellenérdekelt tőkecsoportok nem elég erőseke-e ahhoz máris, hyg kijátszva szembefordítsa egymással a két - az egyik főleg - csóró szervezetet...
Ha azért szidtad a vesztesvezért, mert ezt az erőfeszítést kilátástalannak látod, azt megértem, de akkor sem populista az elitista felvetés. Bocs... Döncitek
Bill Dauterive 2007.06.29. 18:22:06
A felvetes nem onmagatol populista, hanem attol, ahogy az meg van ideologizalva a szovegkornyezetben. Tovabba hogy jon ide a szabadpiac? Errol itt eppen szo sem volt.
Ajtony 2007.06.29. 18:28:42
Sziasztok!
Sokan vagyunk abban a korban, hogy a mai Gyurcsányi lózungokra emlékszünk a hetvenes, nyolcvanas, és a kilencvenes évekből. "Elvtársak meg kell húznunk a nadrágszíjat" - hallottuk a hetvenes- nyolcvanas évek határán a jóltáplált Havasi et.-tól. Máig rendszeresen hangzik el valami hasonló, többnyire szoci politikusoktól.
Ha jobbos kormány után jön választás, akkor meg a "több pénzt az embereknek" - dől reformra álló szájukból.
A nagy osztogatás után jön a válság, természetesen lábújhegyen, tagadva. Kedvenc politikusunk pedig válságkezel ezerrel. Megmagyarázza, hogy a mi érdekünkben szívatnak bennünket.
Na ez a populizmus!
Sajnos Orbán Viktor a 2006-os kampányban ugyanezzel próbált nyerni, elfelejtve, hogy a szoci bázis érzelmi kötődéssel rendelkezik, a Fideszé pedig néha gondolkodik. Pont elég volt egy-két százalék otthonmaradó, a zakóhoz.
A populizmus egyébként nem rossz. Ha tartható igéreteket jelent, mindenki jól járhat vele. A hazugság, amit ma rendre összemosnak a populizmussal, már valóban gond.
Hazug populista igéretekre lásd: 1994-es kampány Horn féle igéretei, 2002-es kampány Medgyessy igéretei, 2006-os kampány Gyurcsányi igéretei.
Orbánt nem lehetett hazugságon fogni, hiszen másodszor ia vesztett.
Azt pedig, hogy milyen mozgásteret hozott volna létre magának, csak elképzelni tudjuk.
Üdv
Sokan vagyunk abban a korban, hogy a mai Gyurcsányi lózungokra emlékszünk a hetvenes, nyolcvanas, és a kilencvenes évekből. "Elvtársak meg kell húznunk a nadrágszíjat" - hallottuk a hetvenes- nyolcvanas évek határán a jóltáplált Havasi et.-tól. Máig rendszeresen hangzik el valami hasonló, többnyire szoci politikusoktól.
Ha jobbos kormány után jön választás, akkor meg a "több pénzt az embereknek" - dől reformra álló szájukból.
A nagy osztogatás után jön a válság, természetesen lábújhegyen, tagadva. Kedvenc politikusunk pedig válságkezel ezerrel. Megmagyarázza, hogy a mi érdekünkben szívatnak bennünket.
Na ez a populizmus!
Sajnos Orbán Viktor a 2006-os kampányban ugyanezzel próbált nyerni, elfelejtve, hogy a szoci bázis érzelmi kötődéssel rendelkezik, a Fideszé pedig néha gondolkodik. Pont elég volt egy-két százalék otthonmaradó, a zakóhoz.
A populizmus egyébként nem rossz. Ha tartható igéreteket jelent, mindenki jól járhat vele. A hazugság, amit ma rendre összemosnak a populizmussal, már valóban gond.
Hazug populista igéretekre lásd: 1994-es kampány Horn féle igéretei, 2002-es kampány Medgyessy igéretei, 2006-os kampány Gyurcsányi igéretei.
Orbánt nem lehetett hazugságon fogni, hiszen másodszor ia vesztett.
Azt pedig, hogy milyen mozgásteret hozott volna létre magának, csak elképzelni tudjuk.
Üdv
bugris 2007.06.29. 18:41:47
Ajtony, teljesen korrekt, és a dolgot tökéletesen leíró a kommented, csak egyet tudok érteni vele.
De nem lennék önmagam, ha nem kérdezném meg (ezzel magamra húzva azt, hogy joggal izélgethess minden elírásom után), hogy az ország melyik részén van Lábújhegy?
Bocs.
De nem lennék önmagam, ha nem kérdezném meg (ezzel magamra húzva azt, hogy joggal izélgethess minden elírásom után), hogy az ország melyik részén van Lábújhegy?
Bocs.
Bill Dauterive 2007.06.29. 18:44:45
'hogy a szoci bázis érzelmi kötődéssel rendelkezik, a Fideszé pedig néha gondolkodik'
Jol mondod, a masik oldalon birkak vannak, nalatok meg neha gondolkodnak. Valoszinuleg azert van ott a kremes felsoosztaly, mert velejeig gonosz es mindenki, aki ott gondolkodik, egyben kizsakmanyol es zsigerel is, tovabba szelvenyvagdosasbol el.
Jol mondod, a masik oldalon birkak vannak, nalatok meg neha gondolkodnak. Valoszinuleg azert van ott a kremes felsoosztaly, mert velejeig gonosz es mindenki, aki ott gondolkodik, egyben kizsakmanyol es zsigerel is, tovabba szelvenyvagdosasbol el.
bugris 2007.06.29. 18:47:07
Mindkét oldalon nagy bázis van, amelyik érzelmileg kötődik. De az a felsőosztály, amit említesz, ezen felül anyagilag, és régről bejáratott kapcsolataiban is.
Ádáz Civil 2007.06.29. 19:07:26
Billi, a lényeg a szabadpiaci ideológia, amit korlátozni szeretne a közérdekre hivatkozva a közjó érdekében. Hogyha ezt nem tudja kommunikálni az attól, van hogy csak egy jogász az Istenadtája... Másfelől nem lenne bölcs sem Tőle ilyen nyílétan előjönni a farbával, amit itt egy villanynaplóban és megengedhettem magamnak...
Szerintem mellékes rágódnotok a ki birka ki nem kérdésen elővéve a popopulizmus gimiucsontot, és nem a tőrzszavazókról beszéltem, legyen több eszük vagy sem, hanem a szintén akár eszes emberekből álló bizonytalanokról, de akik mindemellett politikai analfabéták, akik a világ minden "szabad" választás utján működtetett démokráciájában eldöntik a politikai versenyt. Ez nem magyar kérdés, hanem egy elvont szakmai ügy a Világ minden sarkán... Akik tipikusan az u. haspárti szavazók, aki a csillogó reklámok igéreteire gerjednek, és akiket a pártoknak, ha ezek szavaznak és van reklám a célcsoportjuknak nyalánkságot kell biztosítsanak, hascak győzni szeretnének... Döncitek
Szerintem mellékes rágódnotok a ki birka ki nem kérdésen elővéve a popopulizmus gimiucsontot, és nem a tőrzszavazókról beszéltem, legyen több eszük vagy sem, hanem a szintén akár eszes emberekből álló bizonytalanokról, de akik mindemellett politikai analfabéták, akik a világ minden "szabad" választás utján működtetett démokráciájában eldöntik a politikai versenyt. Ez nem magyar kérdés, hanem egy elvont szakmai ügy a Világ minden sarkán... Akik tipikusan az u. haspárti szavazók, aki a csillogó reklámok igéreteire gerjednek, és akiket a pártoknak, ha ezek szavaznak és van reklám a célcsoportjuknak nyalánkságot kell biztosítsanak, hascak győzni szeretnének... Döncitek
szejler 2007.06.29. 19:08:25
A baloldal vitán felül detto ordas nagy populista. Sőt. Még tettekben is az (mint Franz-tól kiderült).
Én éppen attól félek, hogy ez lesz nálunk a nyerő stratégia a jobboldalon is (hiszen eddig ez volt az egyetlen, ami újraválasztott egy kormányt).
A totálisan felelőtlen, aljasul számító, osztogató gazdaságpolitika. God save us!
Én éppen attól félek, hogy ez lesz nálunk a nyerő stratégia a jobboldalon is (hiszen eddig ez volt az egyetlen, ami újraválasztott egy kormányt).
A totálisan felelőtlen, aljasul számító, osztogató gazdaságpolitika. God save us!
bugris 2007.06.29. 19:11:13
"éppen attól félek, hogy ez lesz nálunk a nyerő stratégia a jobboldalon is"
Hát, a 14. havi nyugdíj nagyon nem jött be. Talán rossz volt a célközönség?
Hát, a 14. havi nyugdíj nagyon nem jött be. Talán rossz volt a célközönség?
Ajtony 2007.06.29. 19:16:42
bugris · bugris.blog.hu 2007.06.29. 18:41:47
lábujjhegy mellett.
KAPKODTAM, így jártam. Jogos a kiröhögés.:-)))
Üdv
lábujjhegy mellett.
KAPKODTAM, így jártam. Jogos a kiröhögés.:-)))
Üdv
Ádáz Civil 2007.06.29. 19:19:06
Szejler kolléga nagyon kiábrándult vagyol talán .))
Az érzelmileg kötödött tőrzsszavazóra nem hat a reklám, a marháskodás és igárgetés a bizonytlannak kell, hányszor kell ezt súlykolnom? .))
Bugris Mesterem, ez a 14. havi a nyugger bizontalannak szólt volna - ez nem sok, iylen értelemben rossz volt a célközönség. Másfelől, ah itt tartunk a sajáttábor kampán is gyenge volt, kimaradtaka fiatalok azzal, hogy azok ugysi a fideszé is, - itt erősített a fletovics és felhozta 50%-ra a legfiatalabb korosztályban magát - szakmailag ügyes, de a tapasztalatlanokat szédítette meg és vitte el az urnákhoz, miközben az ellenzék fiataljai passzivak maradtaka megszólítatlanság okán - de most a téma nem ez volt, hogy nyaldossuk a több mint egy éves sebet... -Döncitek-
p.s.. az elitizmus valaki szerint nem ideológia - ennek a kollégának kellene még foglalkoznia az egyetemes történelemmel , de legalább elővennie, a Világnézetünk alapjai jegyzeteit .)) Bocsika...
Az érzelmileg kötödött tőrzsszavazóra nem hat a reklám, a marháskodás és igárgetés a bizonytlannak kell, hányszor kell ezt súlykolnom? .))
Bugris Mesterem, ez a 14. havi a nyugger bizontalannak szólt volna - ez nem sok, iylen értelemben rossz volt a célközönség. Másfelől, ah itt tartunk a sajáttábor kampán is gyenge volt, kimaradtaka fiatalok azzal, hogy azok ugysi a fideszé is, - itt erősített a fletovics és felhozta 50%-ra a legfiatalabb korosztályban magát - szakmailag ügyes, de a tapasztalatlanokat szédítette meg és vitte el az urnákhoz, miközben az ellenzék fiataljai passzivak maradtaka megszólítatlanság okán - de most a téma nem ez volt, hogy nyaldossuk a több mint egy éves sebet... -Döncitek-
p.s.. az elitizmus valaki szerint nem ideológia - ennek a kollégának kellene még foglalkoznia az egyetemes történelemmel , de legalább elővennie, a Világnézetünk alapjai jegyzeteit .)) Bocsika...
bugris 2007.06.29. 19:19:40
Én is így járok, ha gyorsan gépelek, dehát a ziccer az ziccer :)
Ajtony 2007.06.29. 19:21:55
Bill Dauterive 2007.06.29. 18:44:45
A valamikori szocializmus majd ötven éve alakította ki a kötődést. A Fidesz négy éve erre nem volt képes.
Ugye te se azt akarod mondani, hogy leültek, elgondolkodtak, majd Gyurcsányra szavaztak.
Az MSZP rendszerváltás utáni történelme a manifesztálódott kudarc.
Minden ciklusukat a válságkezelés tölti ki, az, amit maguk hoztak létre.
Üdv
A valamikori szocializmus majd ötven éve alakította ki a kötődést. A Fidesz négy éve erre nem volt képes.
Ugye te se azt akarod mondani, hogy leültek, elgondolkodtak, majd Gyurcsányra szavaztak.
Az MSZP rendszerváltás utáni történelme a manifesztálódott kudarc.
Minden ciklusukat a válságkezelés tölti ki, az, amit maguk hoztak létre.
Üdv
2007.06.29. 19:26:37
Kedvemre való ötlet, támogatom. Orbán jól ráérez ezekre, csak az zavar, hogy ebből sem lesz semmi. Már megint.
(Most olvasom, ahogy a szadi az átlagnál ingerültebben elutasít, olyan rossz ötlet nem lehet..)
Civil módon is lehetne tiltakozni az óriásplakátok ellen, pl plakát-modding akció indításával. Ha a pártok azt látnák, hogy az összes posztereiket összefirkálják, letépkedig, lehugyozzák, akkor meggondolnák, hogy érdemes-e. Egyedül a reklámpiac látná kárát, mindenki másnak jobb lenne. (a pártoknak is)
(Most olvasom, ahogy a szadi az átlagnál ingerültebben elutasít, olyan rossz ötlet nem lehet..)
Civil módon is lehetne tiltakozni az óriásplakátok ellen, pl plakát-modding akció indításával. Ha a pártok azt látnák, hogy az összes posztereiket összefirkálják, letépkedig, lehugyozzák, akkor meggondolnák, hogy érdemes-e. Egyedül a reklámpiac látná kárát, mindenki másnak jobb lenne. (a pártoknak is)
Ajtony 2007.06.29. 19:29:05
bugris · bugris.blog.hu 2007.06.29. 19:11:13
Erre gondoltam, a tizennegyedik havi nyugdíj, a dupla minimálbér. Ezen gondolkodott el az otthonmaradó egy-két, vagy nagyobb százalék.
Egy héttel előtte a Mediánnál is a Fidesz vezetett nem kevéssel (a Medián előjelzései jöttek be eddig a legpontosabban).
A célközönség meg úgy gondolkodott, ha az MSZP nyer, a mieink győztek, ha a Fidesz, akkor több lóvé lesz. Természetesen az MSZP-re voksoltak,
Üdv
Erre gondoltam, a tizennegyedik havi nyugdíj, a dupla minimálbér. Ezen gondolkodott el az otthonmaradó egy-két, vagy nagyobb százalék.
Egy héttel előtte a Mediánnál is a Fidesz vezetett nem kevéssel (a Medián előjelzései jöttek be eddig a legpontosabban).
A célközönség meg úgy gondolkodott, ha az MSZP nyer, a mieink győztek, ha a Fidesz, akkor több lóvé lesz. Természetesen az MSZP-re voksoltak,
Üdv
bugris 2007.06.29. 19:36:33
Ajtony 2007.06.29. 19:29:05
Szerintem meg lazán el lett szúrva a kampány azzal, hogy a mozgósításra alapoztak, ami az amúgy is várhatóan magas részvétel mellett édeskevés volt. 4 nappal a választások előtt (így volt négy évvel azelőtt is) a korábbiakkal szemben egy nem-publikus közvéleménykutatás szerint már simán vezettek a szocik. Nem voltak produktívak az ígéretek, de szerintem az volt a gond, hogy az utolsó 10 napban simán kimaradt a kampány. Az aktivisták ugyanazokat az addigra már amúgyis elkötelezett embereket keresték fel, akiket a megelőző két hétben. ezen kívül a kampányhajrára a Fidesz nem tartogatott lósz.rt sem.
Szerintem meg lazán el lett szúrva a kampány azzal, hogy a mozgósításra alapoztak, ami az amúgy is várhatóan magas részvétel mellett édeskevés volt. 4 nappal a választások előtt (így volt négy évvel azelőtt is) a korábbiakkal szemben egy nem-publikus közvéleménykutatás szerint már simán vezettek a szocik. Nem voltak produktívak az ígéretek, de szerintem az volt a gond, hogy az utolsó 10 napban simán kimaradt a kampány. Az aktivisták ugyanazokat az addigra már amúgyis elkötelezett embereket keresték fel, akiket a megelőző két hétben. ezen kívül a kampányhajrára a Fidesz nem tartogatott lósz.rt sem.
Ajtony 2007.06.29. 19:37:13
csi 2007.06.29. 19:26:37
Oda lenne a szellemes, jópofa kampányuk.
Geszti csapata vitte most is a parlamentbe őket.
Üdv
Oda lenne a szellemes, jópofa kampányuk.
Geszti csapata vitte most is a parlamentbe őket.
Üdv
Ajtony 2007.06.29. 19:39:31
bugris · bugris.blog.hu 2007.06.29. 19:36:33
A nagyobbik gyerekem dolgozott benne, szerintem sok embert bosszantott a háromszori felkeresés.
De hiába pofáztam!
Üdv
A nagyobbik gyerekem dolgozott benne, szerintem sok embert bosszantott a háromszori felkeresés.
De hiába pofáztam!
Üdv
bugris 2007.06.29. 19:41:49
Egyébként ugyanitt keresendő az Orbán féle ötlet nyitja is. Intenzív médiakampány nélkül alacsonyabb lenne a részvétel, és jobb esélyei lennének a Fidesznek az alacsonyabb részvételnél rendszerint jól működő mozgósítási stratégiájával.
Dr. Minorka 2007.06.29. 19:45:21
Szejler!
Semmi sem állhat egy demokráciában a népalarat felett, az alkotmány is a népakarat kifejeződése. Az alkotmány/jogállam adat kereteken belül a nép akarat szuverén. Populistázni rendesen akkor szokás, amikor a népakarat valami teljesen normálisat szeretne, de amit a hatalmat gyakorlók ideológiai korlátai miatt nem igen szeretnének megvalósulni látni.
Semmi sem állhat egy demokráciában a népalarat felett, az alkotmány is a népakarat kifejeződése. Az alkotmány/jogállam adat kereteken belül a nép akarat szuverén. Populistázni rendesen akkor szokás, amikor a népakarat valami teljesen normálisat szeretne, de amit a hatalmat gyakorlók ideológiai korlátai miatt nem igen szeretnének megvalósulni látni.
gloire 2007.06.29. 19:46:42
POPULIZMUS – A populizmus mint politikai ideológia azt feltételezi, hogy az átlagembert a kizárólag saját érdekeit szem előtt tartó elit el nyomásban tartja, megfosztja a hatalomba való beleszólástól. A popu lista számára a legfőbb cél az állami intézmények visszahódítása a gazdasági, politikai elitektől a »népnek«. A populisták az átlagembert igye keznek megszólítani, ezért retorikájuk világos, közérthetően megfogal mazott és kiszámíthatóan népszerű üzenetekkel manipulál. A demok ratikusan megválasztott 20. századi diktátorok (például Adolf Hitler vagy Juan Perón) populista és demagóg retorikával kerültek hatalomra. Ha talomgyakorlásukat ugyanakkor elitizmus jellemezte: a tömegeket egy privilegizált csoport (állampárt) révén igyekeztek irányítani és kordában tartani. A közép- és kelet-európai demokratikus átmenetekben a nacio nalista populizmus több országban megerősödött, sőt kormányra is ke rült (pl. Vladimír Mečiar pártja Szlovákiában, Torgyán József Független Kisgazdapártja Magyarországon). A 21. század elején a politika mediati zációja – az a folyamat, amelynek során a politika világáról egyre növek vő mértékben a médiából értesülünk – különösen kedvez a populista tendenciáknak, ezt bizonyítja például Arnold Schwarzenegger kaliforniai kormányzóvá választása.
天
szejler 2007.06.29. 19:47:19
Jó, pontosítok. :)
Én is a bizonytalanokról beszéltem (bár az érzelmileg kötöttek sem mind acélsodronnyal kapcsolódnak a táborhoz, heterogén az is).
És a bizonytalanokon belül is persze a kolbászlóbálásra kattanó közönségre gondolok.
Lehet beszélni rossz célcsoportokról, elcseszett választási marketingről stb.
De ezzel együtt, emlékszem: egy-másfél éve utakat építettek, újítottak fel minden városban. Csak amit én láttam, súlyos százalék volt a költségvetési hiányban. A többség meg erről ugye nem az államháztartási hiányra gondol, hanem arra hogy végre nem esik ki a kocsi kereke hetente.
Kössz Fleto: X. Voltak így néhányan, úgy hiszem.
Én is a bizonytalanokról beszéltem (bár az érzelmileg kötöttek sem mind acélsodronnyal kapcsolódnak a táborhoz, heterogén az is).
És a bizonytalanokon belül is persze a kolbászlóbálásra kattanó közönségre gondolok.
Lehet beszélni rossz célcsoportokról, elcseszett választási marketingről stb.
De ezzel együtt, emlékszem: egy-másfél éve utakat építettek, újítottak fel minden városban. Csak amit én láttam, súlyos százalék volt a költségvetési hiányban. A többség meg erről ugye nem az államháztartási hiányra gondol, hanem arra hogy végre nem esik ki a kocsi kereke hetente.
Kössz Fleto: X. Voltak így néhányan, úgy hiszem.
Ajtony 2007.06.29. 19:59:30
bugris · bugris.blog.hu 2007.06.29. 19:41:49
Igaz! Nagyjából egyforma a fix bázis. A szatellitek döntenek, szinte az utolsó napokon.
A mostani kampány egyébként gyenge volt.
Jó pihit mindenkinek, vár a munka(Hamlett balra el).
Üdv
Igaz! Nagyjából egyforma a fix bázis. A szatellitek döntenek, szinte az utolsó napokon.
A mostani kampány egyébként gyenge volt.
Jó pihit mindenkinek, vár a munka(Hamlett balra el).
Üdv
Ajtony 2007.06.29. 20:03:37
gloire 2007.06.29. 19:46:42
Kifelejtetted Gyurcsány Jóságos Ferencet. A limós reklám klasszikus példa lesz egyszer az oskolában.
Üdv
Kifelejtetted Gyurcsány Jóságos Ferencet. A limós reklám klasszikus példa lesz egyszer az oskolában.
Üdv
gloire 2007.06.29. 20:18:08
Ez viszonylag jól leírja. Ennyi.
És emlékezzünk Kuncéra,
népünk legbölcsebb tanítójára
és legnagyobb populistájára.
天
gloire 2007.06.29. 20:22:23
Ajtony
Nem én írtam, az első(!) találat - © 2005 MTA
天
arvisura · turoczi.blog.hu 2007.06.29. 22:03:03
Eddig 64 hozzászló, akik közül 1/3 a sajtóból áthúzódó pártpropagandát folytatja itt bötűkkel. Majd lesz hang is, meg rajz is, meg mozgókép is, oszt mehet ötletelni Viktor 66.-nak
Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.06.29. 22:39:38
"Az alábbiakban a populizmus és a népszerűség közötti különbségekről szeretnék néhány szót ejteni. A népszerű politikus a francia társadalmat foglalkoztató kérdésekről beszél. A népszerű politikussal egyetértenek a honfitársai. A népszerű politikust előbb rázza meg egy adott helyzet, mint a megoldására vonatkozó javaslat. A népszerű politikus megpróbálja megváltoztatni és jobbá tenni az emberek mindennapjait. A népszerű politikust nem a jogszabályok betűje irányítja. A populista ellenben úgy gondolja, hogy egy közkeletű vélekedés, ha kellően széles körben elterjedt, akkor az maga az igazság. A populista azt hiszi, hogy az elit és a különböző közvetítő csatornák illetéktelenek, míg ő közvetlenül a nép nevében szól. A populista a nép támogatását keresi, anélkül azonban, hogy a válsághelyzet megoldásához szükséges eszközök birtokában lenne. A populista csak skandálásra képes, reformálni nem. A populista csak összemossa a dolgokat, anélkül, hogy megoldási javaslatai is lennének".
Nicolas Sarkozy: Vallomások
Nicolas Sarkozy: Vallomások
Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.06.29. 22:42:31
TuRuL_2k2 · ufi.blog.hu 2007.06.29. 13:58:02:
"A fenét lenne pozitív hatással a pártfinanszírozásra. A direkt- és eseménymarketingre is el lehet költeni milliárdokat."
Jelenleg az van, hogy van direktmarketing, van eseménymarketing ÉS van televíziós reklám és óriásplakát.
Ha elveszem az óriásplakátokat, sokkal több rendezvényt nem lehet rendezni.
Ráadásul akár egy Pörzse-show is többet ér, mint egy "rámegy a gatyája?" reklám, ami színtiszta populizmus egyébként.
"A fenét lenne pozitív hatással a pártfinanszírozásra. A direkt- és eseménymarketingre is el lehet költeni milliárdokat."
Jelenleg az van, hogy van direktmarketing, van eseménymarketing ÉS van televíziós reklám és óriásplakát.
Ha elveszem az óriásplakátokat, sokkal több rendezvényt nem lehet rendezni.
Ráadásul akár egy Pörzse-show is többet ér, mint egy "rámegy a gatyája?" reklám, ami színtiszta populizmus egyébként.
bugris 2007.06.29. 22:49:07
Doomhammer · tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/ 2007.06.29. 22:42:31
Már említettem, Turul idézett kommentjével kapcsolatban, hogy a direkt reklám annyiban pozitívabb, hogy legalább őszintén reklám, nem akar másnak látszani, mint ami.
Ehhez képest egy Lagzi Lajcsi, vagy Korda Gyuri koncert a helyi politikusok részvételével, vagy némi felesleges és olcsó ajándékosztás, direkt, vagy épp a helyi óvodának (jó esetben nem lejárt szavatosságú cuccal) sokkal sunyibb dolog.
Már említettem, Turul idézett kommentjével kapcsolatban, hogy a direkt reklám annyiban pozitívabb, hogy legalább őszintén reklám, nem akar másnak látszani, mint ami.
Ehhez képest egy Lagzi Lajcsi, vagy Korda Gyuri koncert a helyi politikusok részvételével, vagy némi felesleges és olcsó ajándékosztás, direkt, vagy épp a helyi óvodának (jó esetben nem lejárt szavatosságú cuccal) sokkal sunyibb dolog.
bugris 2007.06.29. 22:51:48
Amúgy meg ha lenne pár sokak által nézett/olvasott hitelesen tájékoztató médium, jó is lenne a dolog, de így meg tényleg a Pörzse meg Bolgárúr félék kapnának még nagyobb jelentőséget.
Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.06.29. 23:11:44
bugris · bugris.blog.hu 2007.06.29. 22:49:07:
"Ehhez képest egy Lagzi Lajcsi, vagy Korda Gyuri koncert a helyi politikusok részvételével, vagy némi felesleges és olcsó ajándékosztás, direkt, vagy épp a helyi óvodának (jó esetben nem lejárt szavatosságú cuccal) sokkal sunyibb dolog."
És szerinted ilyenből most kevesebb van, mert kell a pénz óriásplakátra?
Ugyan már. Éppen, hogy a baloldalnak nem lesznek anyagi gondjai 2010-ben, annyira, hogy egyesek a Népszabiban arról elmélkednek, hogy vége a magyar demokráciának, a jobboldal sohase lesz ellenfél, mert csődbe ment.
"Ehhez képest egy Lagzi Lajcsi, vagy Korda Gyuri koncert a helyi politikusok részvételével, vagy némi felesleges és olcsó ajándékosztás, direkt, vagy épp a helyi óvodának (jó esetben nem lejárt szavatosságú cuccal) sokkal sunyibb dolog."
És szerinted ilyenből most kevesebb van, mert kell a pénz óriásplakátra?
Ugyan már. Éppen, hogy a baloldalnak nem lesznek anyagi gondjai 2010-ben, annyira, hogy egyesek a Népszabiban arról elmélkednek, hogy vége a magyar demokráciának, a jobboldal sohase lesz ellenfél, mert csődbe ment.
bugris 2007.06.29. 23:23:57
Doomhammer · tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/ 2007.06.29. 23:11:44
"És szerinted ilyenből most kevesebb van, mert kell a pénz óriásplakátra?"
Szó sincs róla. És egyáltalán reklámpárti sem vagyok, ócska átverés az egész, természetesen. Csupán az a gond, hogy a reklámok betiltását egyáltalán nem látom megoldásnak egy olyan közegben, ahol nincs rendes közvetítő közege a politikai gondolatoknak. Hiteles napilap nincs, tv-ben meg a politikai sajtót az mtv, atv, hírtv, echotv jelenti. Szóval, hiába tartjuk ócska manipulatív eszköznek a sajtóreklámokat, de semmivel sem jobb az, ami átvenné teljes egészében a terepet.
"És szerinted ilyenből most kevesebb van, mert kell a pénz óriásplakátra?"
Szó sincs róla. És egyáltalán reklámpárti sem vagyok, ócska átverés az egész, természetesen. Csupán az a gond, hogy a reklámok betiltását egyáltalán nem látom megoldásnak egy olyan közegben, ahol nincs rendes közvetítő közege a politikai gondolatoknak. Hiteles napilap nincs, tv-ben meg a politikai sajtót az mtv, atv, hírtv, echotv jelenti. Szóval, hiába tartjuk ócska manipulatív eszköznek a sajtóreklámokat, de semmivel sem jobb az, ami átvenné teljes egészében a terepet.
Nándo 2007.06.29. 23:26:59
" Lám, ő is olvas, nem csak én. A politikának létezik egy másik vastörvénye is. A kormány intézkedéseinek sikeréhez elfogadottság, legitimáció szükséges, ami két irányból érkezhet. A múlt és a jövő felől. Az első eset az, amikor azt mondhatom, hogy azt a programot hajtom végre, amit megbeszéltünk, amit megszavaztatok, amit ti támogattatok.
A másik eset, amikor bevallom, igaz, hogy nem született róla közös döntés, igaz, hogy most fájdalmat okoz, de belátható időn belül megtapasztalják az emberek, hogy mégiscsak jól járnak vele, illetve általa. Ehhez azonban nem a makrogazdasági számokban kell sikereket elérni, hanem az emberek mindennapi életében kell bebizonyosodnia, hogy a reform javított az emberek életén. "
Azért ez a szösszenet is megérne egy misét - ezek szerint csak nálam verte ki a biztosítékot...?
A másik eset, amikor bevallom, igaz, hogy nem született róla közös döntés, igaz, hogy most fájdalmat okoz, de belátható időn belül megtapasztalják az emberek, hogy mégiscsak jól járnak vele, illetve általa. Ehhez azonban nem a makrogazdasági számokban kell sikereket elérni, hanem az emberek mindennapi életében kell bebizonyosodnia, hogy a reform javított az emberek életén. "
Azért ez a szösszenet is megérne egy misét - ezek szerint csak nálam verte ki a biztosítékot...?
bugris 2007.06.29. 23:36:46
Én meg arra lennék kíváncsi, hogy a "Sztálinváros" hány dunaújvárosinál verte ki a biztosítékot.
bugris 2007.06.29. 23:54:19
Most nézem csak, hogy az 'ilyen ország pedig nincs' sorozat a korábbiakban mennyivel kevesebb kommentet vonzott. Úgy tűnik, az UFiblogon is igaz, hogy egy jó kis Orbánozás sose rossz, legalábbis használ a blogforgalomnak. :)
Dr. Minorka 2007.06.30. 15:04:40
Akkor egy civilizált vélemény a populizmusról (biztosan nem lenne belőle jó magyar politikai elemző:)):
www.peterlevine.ws/mt/archives/2007/01/populism-1.html
www.peterlevine.ws/mt/archives/2007/01/populism-1.html
Johnny B Goode 2007.06.30. 15:10:15
Észrevétel 1.:
A Fidesz hozta be a professzionális politikai reklámot 1998-ban. Ennek is köszönhetően választást nyert.
Észrevétel 2.
A Fidesz hatalamsa adósságot gyűjtött össze 2006-os kampányban, mai napig több milliárddal tartozik.
Észrevétel 3.
A modern politika a szabad véleménynyilvánításon, a médiápolitizáláson nyugszik.
A hazugság nem média függő, tömeggyűléseken, szórólapon épp úgy lehet hazudni, mint egy reklámfilmben.
No, persze ORbán a tömeggyűléseket, és aspopulizmust kedveli.
A Fidesz hozta be a professzionális politikai reklámot 1998-ban. Ennek is köszönhetően választást nyert.
Észrevétel 2.
A Fidesz hatalamsa adósságot gyűjtött össze 2006-os kampányban, mai napig több milliárddal tartozik.
Észrevétel 3.
A modern politika a szabad véleménynyilvánításon, a médiápolitizáláson nyugszik.
A hazugság nem média függő, tömeggyűléseken, szórólapon épp úgy lehet hazudni, mint egy reklámfilmben.
No, persze ORbán a tömeggyűléseket, és aspopulizmust kedveli.
Dr. Minorka 2007.06.30. 15:17:30
"No, persze ORbán a tömeggyűléseket, és aspopulizmust kedveli."
Észrevétel: Orbán Viktor politikus:)
"A hazugság nem média függő, tömeggyűléseken, szórólapon épp úgy lehet hazudni, mint egy reklámfilmben." IIIIIIIgen, pl. amikor a nagyfőnök limuzinozik és arról hantál, hogy a plitika az embrkről szól Bár gyanítom, hogy te nem erre gondoltál!:)
Észrevétel: Orbán Viktor politikus:)
"A hazugság nem média függő, tömeggyűléseken, szórólapon épp úgy lehet hazudni, mint egy reklámfilmben." IIIIIIIgen, pl. amikor a nagyfőnök limuzinozik és arról hantál, hogy a plitika az embrkről szól Bár gyanítom, hogy te nem erre gondoltál!:)
Ádáz Civil 2007.06.30. 15:27:48
ELg sok a sallang a hozzászólásokban, de ennyit magam is megengedek magamnak:
Teszek én a Viktorra, az eredmény érdekel, ha Ő képviseli és tudja teljesíteni kóser.
Tárgyre térve:
Csi, minden rokonszenvem a Tied. Természetes, hogy a szervezeti hálóval gyakorlatilag nem rendelkező, un. média párt szadduceusok azonanl ezerrel tiltakoznak az ötlet ellen. Elektronikus reklám és óriása plakát nélkül szerinted mire lennének képesek? De sebaj, legfeljebb nem csak a kopogtató gyűjtésre, hanem hosszabb távra kellene szerződtetniük a határonkívüli magyarokat, akikkel szemben egyébként részt vettek a kiresztő, "idegenellenes" kampányban.
A plakátrombolás nem út. Ez alternatív eszköz, de kevés aktivista alkalmas reá, a hatása pedig kétséges. A firka a már véleménnyle rendelkezőben rokonszenvet, vagy mozgosító gyűlöletet kelt a véleményfirkáló ellenében, míg a bizonytalan csak a rendetlenséget látja és rokonszenvet szerezhet, akit támadtak...
Gloir, jó az idézet, de nem elég klasszikus - a populista népbarátság régi római foglalom. A modern helyzetre alkalmazott mTA definició nem ismeri el azt amikor a globális tömegtáradalmak tömegmédiája csatol vissza a hatalomba. Magyarán kötelező megtekinteni a The Corporation c. filmet. Az nem a szokásos öszseesküvés elmélet.
Sárközy Miklós elnök úr egyre rokonszenvesebb .))
Ez nem véletlenül tudott nyerni .))
A média korlátozás nem teljes ebben a javaslatban a klaszsikus elektronikusra és óriásplakátra vonatkozik. Adalék: a francia internet (közhírháló) pörgött a választási témában, kedves index és ufi-blog .))
Az óriás plakát pluszban környezet és tájromboló, ergo én eleve betiltanám esztétikai okokból - mindet. MOndjuk a közlkedésbiztonságra hivatkozva... .))
Nem érv az, hoyg ha elvesszük ezeket a reklám eszközöket, akkor mi mmarad helyettük, marad a közháló és ezer más, majd felnő a feladatához fórum, lényeg, hogy csökken a költség, ergó a korrupciós-kényszer terhe a pártjainkon, és elvileg enyhülhet a kampoányok gagyisodásának folyamata. Magyarán a lakosság általános elbutulását követi csak, és nem katalizálja ennek a nem kívánatos folyamatnak az egyre gyorsabb ütemét - bocs ha elitista voltam - Döncitek-
Teszek én a Viktorra, az eredmény érdekel, ha Ő képviseli és tudja teljesíteni kóser.
Tárgyre térve:
Csi, minden rokonszenvem a Tied. Természetes, hogy a szervezeti hálóval gyakorlatilag nem rendelkező, un. média párt szadduceusok azonanl ezerrel tiltakoznak az ötlet ellen. Elektronikus reklám és óriása plakát nélkül szerinted mire lennének képesek? De sebaj, legfeljebb nem csak a kopogtató gyűjtésre, hanem hosszabb távra kellene szerződtetniük a határonkívüli magyarokat, akikkel szemben egyébként részt vettek a kiresztő, "idegenellenes" kampányban.
A plakátrombolás nem út. Ez alternatív eszköz, de kevés aktivista alkalmas reá, a hatása pedig kétséges. A firka a már véleménnyle rendelkezőben rokonszenvet, vagy mozgosító gyűlöletet kelt a véleményfirkáló ellenében, míg a bizonytalan csak a rendetlenséget látja és rokonszenvet szerezhet, akit támadtak...
Gloir, jó az idézet, de nem elég klasszikus - a populista népbarátság régi római foglalom. A modern helyzetre alkalmazott mTA definició nem ismeri el azt amikor a globális tömegtáradalmak tömegmédiája csatol vissza a hatalomba. Magyarán kötelező megtekinteni a The Corporation c. filmet. Az nem a szokásos öszseesküvés elmélet.
Sárközy Miklós elnök úr egyre rokonszenvesebb .))
Ez nem véletlenül tudott nyerni .))
A média korlátozás nem teljes ebben a javaslatban a klaszsikus elektronikusra és óriásplakátra vonatkozik. Adalék: a francia internet (közhírháló) pörgött a választási témában, kedves index és ufi-blog .))
Az óriás plakát pluszban környezet és tájromboló, ergo én eleve betiltanám esztétikai okokból - mindet. MOndjuk a közlkedésbiztonságra hivatkozva... .))
Nem érv az, hoyg ha elvesszük ezeket a reklám eszközöket, akkor mi mmarad helyettük, marad a közháló és ezer más, majd felnő a feladatához fórum, lényeg, hogy csökken a költség, ergó a korrupciós-kényszer terhe a pártjainkon, és elvileg enyhülhet a kampoányok gagyisodásának folyamata. Magyarán a lakosság általános elbutulását követi csak, és nem katalizálja ennek a nem kívánatos folyamatnak az egyre gyorsabb ütemét - bocs ha elitista voltam - Döncitek-
Syr Wullam 2007.06.30. 16:28:22
Viktornak korabban kellett volna gondolkodnia. A Fidesz 2006-os oriasplakatjait en is betiltottam volna - az o erdekukben. Mert ugye ... Plazageza kijon a Polusbol, hona alatt 2 db plazmatevevel. Mit lat? Buvalbelelt nyugger neni rosszabbul el, mint negy eve. Reakcio: WTF? Mit kellett volna latnia? Plazagezat a plakaton, hona alatt 2 db plazmatevevel, alatta felirat: "Es mit gondolsz, ki fogja majd kifizetni?" Vagy valami ilyesmi.
Mas: a Fidesz sikeresen kitiltotta magat a kiralyi radiobol. Egy permamens kommunikacios defenzivaban levo part (ti. a Fidesz) kepviseloje csont nelkul szavazta meg a mai vezetest. Es mit kaptak erte? Ujsagirok, elore! Tipp: Miota nem utalja a Strabagot a jobbos media? ;-)
Mas: a Fidesz sikeresen kitiltotta magat a kiralyi radiobol. Egy permamens kommunikacios defenzivaban levo part (ti. a Fidesz) kepviseloje csont nelkul szavazta meg a mai vezetest. Es mit kaptak erte? Ujsagirok, elore! Tipp: Miota nem utalja a Strabagot a jobbos media? ;-)
Syr Wullam 2007.06.30. 18:00:50
* permanens
szejler 2007.06.30. 18:07:45
Szerintem nem feltétlenül a postoktól függ a hozzászólók aktivitása. Találunk egy gumicsontot, mint a populizmus, aztán cibáljuk.
dr Minorka
Amit a populizmusról írsz, az szép és magasztos(bár a vége,- remélem nem bántó,- szerintem marhaság. Nem okvetlenül ideológiai, de ésszerű, szakmai indokok felülírhatják a népakaratot, vagy nem?)
Sárközy populista-krédója pl nekem megteszi. :) Ilyesmiket gondolok én is.
dr Minorka
Amit a populizmusról írsz, az szép és magasztos(bár a vége,- remélem nem bántó,- szerintem marhaság. Nem okvetlenül ideológiai, de ésszerű, szakmai indokok felülírhatják a népakaratot, vagy nem?)
Sárközy populista-krédója pl nekem megteszi. :) Ilyesmiket gondolok én is.
ergé 2007.06.30. 18:56:30
Bugris, dunaújvárosi ismerőseim néha kedélyesen Sztalinnak szokták hívni városukat, nem hiszem, hogy zavarta volna őket az orbáni jelző.
bugris 2007.06.30. 19:07:07
Pécsi barátaim is simán Moszkváztak választások környékén. De nem mindenkinek eshet jól visszahallani ezt egy interjúban. Mégsem ugyanaz, ugye: „magamat kigúnyolom ha kell…”
x 2007.06.30. 19:30:36
Mi pécsiek kicsit (miazhogy, nagyonis) szégyelljük is a "kis Moszkvát", de legalább meglátszik a városon, hogy tényleg az :(((
Syr Wullam 2007.06.30. 20:42:30
^^^ Nem kell szegyenkezni, meg aztan Toller hamarosan diszpolgar lesz ... :-/
___________________________ (törölt) 2007.06.30. 22:05:38
Bummer, Bill, ejnye. Miért is automatikusan pozitív érték a demokrácia, a néppártiság? Miért annak van igaza, aki lent van? (Most az más kérdés, hogy az elit nagy része rabló - de ebből nem az következik, hogy néppártinak kell lenni, hanem hogy rablóellenesnek! Kurvára nem ugyanaz.) Induljunk ki abból, hogy a köztársaság és demokrácia nem jelenti ugyanazt, sőt, egymásnak erősen ellentmondanak. Részemről inkább köztársaság, mint demokrácia.
Bill Dauterive 2007.07.01. 00:59:01
Mutass ra egy megnyilvanulasomra, amibol nem az elitizmus csopogott?
Szerintem a legundoritobb dolgok egyike a neppartisag, azt, hogy a demokracia miert alapveto ertek pedig radbizom.
Van valami koze ahhoz, hogy felsobbrendunek tarthatja-e magat valaki azert, mert jo csaladba szuletett.
Szerintem a legundoritobb dolgok egyike a neppartisag, azt, hogy a demokracia miert alapveto ertek pedig radbizom.
Van valami koze ahhoz, hogy felsobbrendunek tarthatja-e magat valaki azert, mert jo csaladba szuletett.
Ajtony 2007.07.01. 13:18:13
Johnny B Goode 2007.06.30. 15:10:15
Első tévedésed: Nem a Fidesz, hanem az SZDSZ alkalmazott először profi reklámszakembereket a kampányához.
Második tévedésed: Lehet, hogy a Fidesznek vannak adósságai, de ha a "hálás" cégek, és Bróker Attila nem lenne, az MSZP-nek, és az SZDSZ-nek is lennének. Tudod, a sok kis 20%-ékból fussa reklámra. A kormányzati pozíció vonzza a "befektetőket".
Harmadik tévedésed: Nem a modern politika, hanem a modern politikai piár helyez hangsúlyt a médiumokra. Persze ez is érdekesen befolyásolható. Lehet hálás cégeket szerezni nem egészen törvényes, de feltétlenül etikátlan ügyekkel. Hogy néhány simlit megemlítsek:
A NAP-kelte közszolgálativá tétele/minősítése a 2002-es győzelem után. A TV-2, és az RTL-C koncessziós szerződésének meghosszabbítása a szerződés lejárta előtt 2 évvel, és az abszolut simli, hogy pályáztatás nélkül.
Egyszóval: Tudatosan csuszizol. Hol van szabad véleménynyílvánítás ott, ahol hálásak a média szereplői?
üdv
Első tévedésed: Nem a Fidesz, hanem az SZDSZ alkalmazott először profi reklámszakembereket a kampányához.
Második tévedésed: Lehet, hogy a Fidesznek vannak adósságai, de ha a "hálás" cégek, és Bróker Attila nem lenne, az MSZP-nek, és az SZDSZ-nek is lennének. Tudod, a sok kis 20%-ékból fussa reklámra. A kormányzati pozíció vonzza a "befektetőket".
Harmadik tévedésed: Nem a modern politika, hanem a modern politikai piár helyez hangsúlyt a médiumokra. Persze ez is érdekesen befolyásolható. Lehet hálás cégeket szerezni nem egészen törvényes, de feltétlenül etikátlan ügyekkel. Hogy néhány simlit megemlítsek:
A NAP-kelte közszolgálativá tétele/minősítése a 2002-es győzelem után. A TV-2, és az RTL-C koncessziós szerződésének meghosszabbítása a szerződés lejárta előtt 2 évvel, és az abszolut simli, hogy pályáztatás nélkül.
Egyszóval: Tudatosan csuszizol. Hol van szabad véleménynyílvánítás ott, ahol hálásak a média szereplői?
üdv
Dr. Minorka 2007.07.01. 13:40:46
Szejler!
Nem bántó, csak nincs igazad. Csak a római pápa, a Politbüro és a szadista elvtársak tévedhetetlenek hivatalból. Ergo nem tudjuk azt biztosan, hogy mi az az ésszerű, szakmai indok. Pontosabban sok, egymással versengő szakmai indok van. A népakaratot alapvetően csak egy korlátozhatja: nem rombolhatja le a szabadságot, nem korlátozhatja az alapvető emberi jogokat (akármit is jelentsen ez). Ettől függetlenül lehet fékeket beépíteni lásd:
en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Direct_democracy
De ezek technikai jellegű szabályok, amelyek azt szándékoznak biztosítani, hogy valóban a népakarat érvényesüljön.
Nem bántó, csak nincs igazad. Csak a római pápa, a Politbüro és a szadista elvtársak tévedhetetlenek hivatalból. Ergo nem tudjuk azt biztosan, hogy mi az az ésszerű, szakmai indok. Pontosabban sok, egymással versengő szakmai indok van. A népakaratot alapvetően csak egy korlátozhatja: nem rombolhatja le a szabadságot, nem korlátozhatja az alapvető emberi jogokat (akármit is jelentsen ez). Ettől függetlenül lehet fékeket beépíteni lásd:
en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Direct_democracy
De ezek technikai jellegű szabályok, amelyek azt szándékoznak biztosítani, hogy valóban a népakarat érvényesüljön.
Ajtony 2007.07.01. 13:51:32
Shenpen · neokon.blog.hu 2007.06.30. 22:05:38
Ezt a lent/fent dolgot tisztázhatnád (magaddal is).
Ki tartozik az elithez?
A lopott állami vagyonnal milliárdossá válók?
A saját tehetségükkel érvényesülők?
A média sztárjai?
Az alkotó értelmiség?
A diploma-szerzők?
Az Operabál vendégei?
Férfi pénztől, hölgy cicimérettől függöen sorolandó oda?
üdv
Ezt a lent/fent dolgot tisztázhatnád (magaddal is).
Ki tartozik az elithez?
A lopott állami vagyonnal milliárdossá válók?
A saját tehetségükkel érvényesülők?
A média sztárjai?
Az alkotó értelmiség?
A diploma-szerzők?
Az Operabál vendégei?
Férfi pénztől, hölgy cicimérettől függöen sorolandó oda?
üdv
Ajtony 2007.07.01. 13:55:42
szejler 2007.06.30. 18:07:45
Gyurcsány populista credoiról mi a véleményed?
Üdv
Gyurcsány populista credoiról mi a véleményed?
Üdv
szejler 2007.07.01. 17:45:21
Az a a gond, hogy a szakmai hozzáértést relativizálod, a felséges népakaratot viszont önmagáért tartod megfellebbezhetetlennek. Pedig.
Elvont módon egyetértek, persze hogy népakarat, nem kívánok én semmiféle diktatúrát.
De mit jelent a valóságban nálunk a népakarat?
Egy lelkileg össze-vissza nyomorodott társadalomban mint a mienk?
Ott, ahol pl húsz éve alatt kellett megemésztenünk a globális piacgazdaságot a kádárista, félfeudális gyomrunkkal. Csoda hogy émelygünk?
A népakarat az, amiből táplálkozik, az a tapasztalat, vagy a tapasztalat hiánya. És ha a többség éppen hülyeséget szűrt le, nem érti a világ folyását, akkor szakma, ésszerű politika felülírhatja és felül is írja a népakaratot hála a jó istennek.
Felülirta 95-ben Bokros, Orbán 98-ban(2001-ig frankó kis restriktív fiskális politika folyt, nem azt ígérte, nem arra szavazott a többség).
Két ember volt ebben az országban, akik tettekben is a népakarathoz igazodtak: Megyó és Ferenc. Itt az eredmény.
Nem hiszem, hogy Gyurcsánynak bármiféle credoja lenne, de ha van is, én már nem fogom kikeresni abból a hazugságkupacból, amit ömlesztett.
Amikor meg a populizmusról szónokol, akkor villámgyorsan elkapcsolok, és nem azért mert hazudik, hanem mert pocsék színész. Az olyantól meg hideg rohangál a hátamon.
Elvont módon egyetértek, persze hogy népakarat, nem kívánok én semmiféle diktatúrát.
De mit jelent a valóságban nálunk a népakarat?
Egy lelkileg össze-vissza nyomorodott társadalomban mint a mienk?
Ott, ahol pl húsz éve alatt kellett megemésztenünk a globális piacgazdaságot a kádárista, félfeudális gyomrunkkal. Csoda hogy émelygünk?
A népakarat az, amiből táplálkozik, az a tapasztalat, vagy a tapasztalat hiánya. És ha a többség éppen hülyeséget szűrt le, nem érti a világ folyását, akkor szakma, ésszerű politika felülírhatja és felül is írja a népakaratot hála a jó istennek.
Felülirta 95-ben Bokros, Orbán 98-ban(2001-ig frankó kis restriktív fiskális politika folyt, nem azt ígérte, nem arra szavazott a többség).
Két ember volt ebben az országban, akik tettekben is a népakarathoz igazodtak: Megyó és Ferenc. Itt az eredmény.
Nem hiszem, hogy Gyurcsánynak bármiféle credoja lenne, de ha van is, én már nem fogom kikeresni abból a hazugságkupacból, amit ömlesztett.
Amikor meg a populizmusról szónokol, akkor villámgyorsan elkapcsolok, és nem azért mert hazudik, hanem mert pocsék színész. Az olyantól meg hideg rohangál a hátamon.
Longhand · http://longhand.hu 2007.07.01. 18:05:20
Az én javaslatom meg az, hogy Gyurcsány Ferenc legyen hivatásos blogger. Mert sokkal jobban blogol mint ahogy miniszterelnköl
optimalizalas.info/heti-termes/heti-termes-iii.php
optimalizalas.info/heti-termes/heti-termes-iii.php
Dr. Minorka 2007.07.01. 19:50:44
Szejler!
Nem érted a dolgot. Nem relativizálok semmit, csak megjegyeztem, hogy nincs olyan, hogy "szakmai hozzáértés", csak "hozzáértések", persze népakarat sincs, csak "népakaratok". A demokrácia tanulási folyamat, a hibákkal és tévedésekkel együtt.
Nem érted a dolgot. Nem relativizálok semmit, csak megjegyeztem, hogy nincs olyan, hogy "szakmai hozzáértés", csak "hozzáértések", persze népakarat sincs, csak "népakaratok". A demokrácia tanulási folyamat, a hibákkal és tévedésekkel együtt.
nojmojzer 2007.07.01. 21:11:30
Hát én jobban örülnék ha meginn kortesek járnák az országot
lenne ingyen bor meg minden
így meg csak az erdőket vágják az óriásplakátjaikra
ja és a korteses téma a kisvállalkozóknak is jobb lenne
lenne ingyen bor meg minden
így meg csak az erdőket vágják az óriásplakátjaikra
ja és a korteses téma a kisvállalkozóknak is jobb lenne
Dr. Minorka 2007.07.02. 02:22:09
Fogunk még a populizmusról beszélni!:)
Az álbaloldal webhelyén ez a kis gyöngyszem virít:
"A populizmus magva a változástól való félelem és a szabadság elől való menekülés. Michnik, Adam"
Az álbaloldal webhelyén ez a kis gyöngyszem virít:
"A populizmus magva a változástól való félelem és a szabadság elől való menekülés. Michnik, Adam"
aristo 2007.07.02. 07:16:00
Sajnos a helyzet az itt vitatottnál sokkal egyszerűbb. Végy egy kellően homályos, tágan értelmezhető fogalmat mint a populista és ragassz hozzá negatív konnotációt, majd ezt bunkóként forgatva sújts le ellenfeledre. A lényeg, hogy a fogalom homályos, körülíratlan és túlságosan tág legyen, ekkor ugyanis minden vita parttalanná tehető és megfelelő exegézissel mindenről és mindennek ellenkezőjéről is kimutatható, hogy megfelel ennek a fogalomnak. Az embereket pedig el fogja ragadni a hév, mindenki mindent és az ellenkezőjét is vitatni fogja, ez a vita azonban - a résztvevők szándékától jórészt függetlenül - tovább sározza a fogalmat, így az egyre használhatóbb lesz egyes emberek besározására. Thats all folks.
Maga a vita - egyébként - a demokrácia, mint társadalmi berendezkedés - korlátairól, illetve annak nyilvánvaló hibáiról szól. Teljesen nyilvánvaló, hogy a görög gondolkodók által a demokrácia kritikájaként megfogalmazottak ugyanúgy állnak ma is. Miből gondoljuk, hogy 100000 hülye okosat fog mondani, vagy dönteni? Ha viszont ez igaz, hol húzzuk meg a határokat és - különösképpen - ki húzza meg azokat? Korunk, minden racionalitás ellenére, a babonák kora. Az emberek többsége babonásan retteg attól, hogy nevén nevezze a dolgokat, balgán azt gondolva, hogy ha kiejti a gonosz nevét, az megjelenik. A babonás félelem ellen mágiával védekezünk, a szavak mágiájával (Másmilyen mágia - egyébként - nincs is), új meg új fogalmakat gyártunk, magyarázzuk, formáljuk, megunjuk és eldobjuk őket. Ez azonban veszélyes dolog, mert a szavak - különösen a politikában - nem leírják, hanem formálják, létesítik a világot. Ha fogalmaink zavarosak és hazugok, gondolkodásunk is az lesz és az lesz a világ is, amiben élünk.
A populizmus, populista fogalomnál a hangsúly nem a szó-tőben, a populus -ban keresendő, (ami egyszerűen népet jelent) hanem a hozzáfűzött "izmus" illetve "ista" a lényeg. Ezek azt jelentik, hogy a szó-tőt alkotó fogalomra épülő gondolkodás merev rendszerré válik "izmus" lesz belőle. Nekünk pedig félelmeink vannak az "izmusokkal" kapcsolatban - úgy általában. Ez teszi lehetővé a nép szóból eredeztetett fogalom ijesztővé tételét. Sajnos, magát a politikai nyelvet kéne újra gondolni.
Maga a vita - egyébként - a demokrácia, mint társadalmi berendezkedés - korlátairól, illetve annak nyilvánvaló hibáiról szól. Teljesen nyilvánvaló, hogy a görög gondolkodók által a demokrácia kritikájaként megfogalmazottak ugyanúgy állnak ma is. Miből gondoljuk, hogy 100000 hülye okosat fog mondani, vagy dönteni? Ha viszont ez igaz, hol húzzuk meg a határokat és - különösképpen - ki húzza meg azokat? Korunk, minden racionalitás ellenére, a babonák kora. Az emberek többsége babonásan retteg attól, hogy nevén nevezze a dolgokat, balgán azt gondolva, hogy ha kiejti a gonosz nevét, az megjelenik. A babonás félelem ellen mágiával védekezünk, a szavak mágiájával (Másmilyen mágia - egyébként - nincs is), új meg új fogalmakat gyártunk, magyarázzuk, formáljuk, megunjuk és eldobjuk őket. Ez azonban veszélyes dolog, mert a szavak - különösen a politikában - nem leírják, hanem formálják, létesítik a világot. Ha fogalmaink zavarosak és hazugok, gondolkodásunk is az lesz és az lesz a világ is, amiben élünk.
A populizmus, populista fogalomnál a hangsúly nem a szó-tőben, a populus -ban keresendő, (ami egyszerűen népet jelent) hanem a hozzáfűzött "izmus" illetve "ista" a lényeg. Ezek azt jelentik, hogy a szó-tőt alkotó fogalomra épülő gondolkodás merev rendszerré válik "izmus" lesz belőle. Nekünk pedig félelmeink vannak az "izmusokkal" kapcsolatban - úgy általában. Ez teszi lehetővé a nép szóból eredeztetett fogalom ijesztővé tételét. Sajnos, magát a politikai nyelvet kéne újra gondolni.
Ács Feri 2007.07.02. 21:01:04
"Ezért a polgári értékrend híveinek is joguk van a közszolgálati televízióhoz. Olyan médiatörvényre van szükség, amely ezeknek az igényeknek megfelel, és két, egyenrangú csatornára osztja a Magyar Televíziót. Ha ezt az MSZP-SZDSZ-kormány megakadályozza, akkor a polgári értékrend híveinek 2003 tavaszán megszervezendõ népszavazással kell hozzájutniuk jogos jussukhoz.
ÍOrbán Viktor beszéde, Budapest, 2002. augusztus 30. (Részlet.)
ÍOrbán Viktor beszéde, Budapest, 2002. augusztus 30. (Részlet.)
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2007.07.03. 00:24:32
És ne felejtsük el véletlenül sem, hogy a
tömegdemonstrációkon lengetett táblán a felirat
nagyon is komoly szeletévé vált a politikai marketingnek.
Kváncsi volnék méri e ezt valaki.
查
Citrom ;) 2007.07.03. 13:58:47
Kevés a mani a FIDESZ-nél. A média költséges, esélyegyenlőség úgy diktálná...
TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.07.03. 16:36:38
Citrom: szeretem ezt a nagyonokos magyarázatot... Szerinted direktmarketingre, eseménymarketingre kevesebbet kell költeni?
bugris 2007.07.03. 17:33:33
Ami azt illeti, a sok önkéntes nem kerül pénzbe, nem kell fizetni erdélyieket, mint az SZDSZ-nek, kopogtatózni.
A Fidesz ugyanakkor már a tavalyi kampányban is jóval kevesebb médiafelületet vásárolt, mint a kormány(pártok), pedig akkor még nem pletykálkodtak csődről. Inkább stratégiai volt a döntés, és erdménytelen, mint láthattuk.
A Fidesz ugyanakkor már a tavalyi kampányban is jóval kevesebb médiafelületet vásárolt, mint a kormány(pártok), pedig akkor még nem pletykálkodtak csődről. Inkább stratégiai volt a döntés, és erdménytelen, mint láthattuk.
TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.07.03. 17:42:32
Nem vásárolt kevesebbet. Közterületen a Fidesz költötte a legtöbbet, s tévében is az MSZP-éhez hasonló volt a költése.
bugris 2007.07.03. 17:53:43
Hát akkor lehet, hogy nem a leghatékonyabban költötték el, mert nekem nem így tűnt. De valószínűleg nem is a mennyiséggel volt a probléma. A limuzinos reklámra még fideszes barátaim is azt mondták, mennyire jól és hatásosan lett megcsinálva.
Dr. Minorka 2007.07.03. 19:40:06
"nem kell fizetni erdélyieket, mint az SZDSZ-nek, "
Kopogtatózás: Hit gyülisek dolgoztak az MSZP-nek, SZDSZ-nek ingyért.
Kopogtatózás: Hit gyülisek dolgoztak az MSZP-nek, SZDSZ-nek ingyért.
bugris 2007.07.03. 20:00:05
Igazad van, bocs, a bíróság megállapította, hogy nem bizonyítható, miszerint az SZDSZ-es képviselőjelölt erdélyi ismerősei valóban kaptak ezért pént.
www.fovarosi.birosag.hu/valasztas2006/3_Kpk_45063_2006_4.pdf
Bocs, csak bedőltem egy ócska pletykának.
www.fovarosi.birosag.hu/valasztas2006/3_Kpk_45063_2006_4.pdf
Bocs, csak bedőltem egy ócska pletykának.
bugris 2007.07.03. 20:01:52
Vagyis hát kaptak ezért pénzt, de nem egészen úgy. Jaj, vigyázzunk ám a megfogalmazással :)
Citrom ;) 2007.07.03. 20:58:55
Turul
Szereted vagy nem, ez látszik.
Az új marketing stratégiájuk kevésbé költséges nem?
(Óriás plakátokat magánemberek finanszíroznak, a napi bírálatok tere a sajtó. Nyilatkozatok és tájékoztatók. A megosztó-, uszító propaganda is ilyen módon történt. Te milyen események összefüggéseit nézed?)
Szereted vagy nem, ez látszik.
Az új marketing stratégiájuk kevésbé költséges nem?
(Óriás plakátokat magánemberek finanszíroznak, a napi bírálatok tere a sajtó. Nyilatkozatok és tájékoztatók. A megosztó-, uszító propaganda is ilyen módon történt. Te milyen események összefüggéseit nézed?)
Zoli (SSDB) · http://ssdb.blogter.hu 2007.07.04. 01:06:34
hmm, ez elesőre nagyon durván hangzik. sztem kell a média a politikába, az adja a sava borsát.