A köztársaság matematikatanára - Ilyen ország pedig nincs CIV.
2008. július 05. írta: TuRuL_2k2

A köztársaság matematikatanára - Ilyen ország pedig nincs CIV.

 A tegnapi, rendkívüli sajtótájékoztatón Gyurcsány Ferenc egy gimnáziumi matematikatanárt kért meg, hogy segítsen elmagyarázni, miért döntené a Fidesz (a bársonyos reformintézkedésekkel versenyre kelő) áfacsökkentési javaslata végromlásba az országot. Szavai szerint azért hívott segítséget, mert ha ő maga mondaná ezt, neki nem hinnének, sőt, kiderítenék, hogy van baloldali és jobboldali matematika.

 Már a kormányszóvivői sajtótájékoztatót nézve is gyanús volt, hogy ki lehet ez a köztársaság és a bársonyos reformok iránt oly' elkötelezett matematikatanár. Naumov segített megfejteni a rejtélyt: hősünk nem más, mint Iványi Tibor, az MSZP I. kerületi elnökségi tagja, önkormányzati képviselője, a Petőfi Gimnázium tanára. Kétség nem férhet hozzá: kipróbált, megbízható elvtárs (portréja szerint „alapító tagja a Magyar Szocialista Pártnak” - ugye tudjuk, mit jelent ez). A Kormányszóvivő.hu ugyan általános iskolai tanárról ír, de nem dőltünk be a csalásnak.

 Végezetül álljon itt matematikatanárunk gyönyörű ars poeticája: „Higgyék el! A piros szegfű, gyönyörű virág!”

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr66554319

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2008.07.05. 20:18:09

Ja igen : a GÁZÁRAKBAN mindíg bízhatunk. ( Károlit parafrazeálva : tebenned bíztunk kezdetétől fogva :D )

is 2008.07.05. 20:30:10

ha a mondandóba nem tudok belekötni, belekötök az emberbe. alapelv, jó volt a Göbbels* poltikai marketing iskolai képzés :-). nem minden Reakciós, érdemes észrevenni a különbséget szerző és szerző között. van, aki minden posztját úgy kezdi, hogy 'nézzétek ezt a szerencsétlen hülye akárkit, most róla írok'. aztán már mindegy is, mit ír. de tényleg, mindegy, nem érdemes elolvasni.

*nem fasiszta utalás, egyszerűen ő volt az első és legnagyobb a politikai marketingben (marketing=a legjobban fizetett módja az emberek hülyére vételének)

CrL 2008.07.05. 20:32:27

is, kérdezem, láttad már a jobboldalt ex-náci tanárbácsival magyaráztatni a propagandát?

Francois Pignon 2008.07.05. 20:36:53

is,
ne haragudj, de ha a mondandó a lényeg, miért hívnak be egy szakértőt ;) a sajttájra?
Épp GyF-ék tették, hogy nem a mondandóra helyezték a hangsúlyt, hanem a látványra, a "vendégművészre".
Ez esetben jogos a kritika, hogy miért is került oda.

jo.e 2008.07.05. 21:04:41

Most legalább kiderült milyen 1xű ez a kormányzás. Áfa vagy nyugdíj. Más kérdés, hogy még ez sem megy ennek a "komoly csapatnak"

Steve the Great 2008.07.05. 21:23:36

jo.e 2008.07.05. 21:04:41
"Most legalább kiderült milyen 1xű ez a kormányzás. Áfa vagy nyugdíj."
Egyszerű, csak valamelyiket csökkenteni kellene (vagy valami mást), de egyelőre most álldogálás van...

Gabe2 2008.07.05. 21:34:15

És ha egy fideszes matektanár mesélne feriék ferdítéseiről, akkor miről menne a bakurai fröcsögés?

Gabe2 2008.07.05. 21:36:53

Ja, értem már: megint csak az index főlapon teccenek elolvasni a kis színes étvágygerjesztőt...

CrL 2008.07.05. 21:39:20

a matektanárbácsi kihagyta miért és hogyis jutottunk ide.

Gringo 2008.07.05. 21:41:30

Egy matematikatanár, ha mszp-s vagy fideszes, akkor a 2x2 más eredményt ad?

Francois Pignon 2008.07.05. 21:41:50

intram5,
ez részben igaz, de ha a gazdaság ilyen egyszerűen működne, nem lenne szükség közgazdaságtudományra a középiskolai matematikán túl. ;)
És mégegyszer, nem a Reakció tartotta fontosnak kiemelni a "szakember" személyét, hanem a miniszterelnök, aki vele tartott sajtótájékoztatót.

Nem szeretnék nagyon szájbarágós lenni, de ha fontosnak tartanak kirakatembert szerepeltetni, figyeljenek oda, milyen az. Tényleg a kerületi szocifunkci a független hozzáértő?

És ha tényleg a mondanivaló a lényeg, miért nem a szavakon és számokon volt a hangsúly, miért a vendégművészen?

Látványkormányzás esetén tényleg nem lehetne a látványt is kritizálni?

CrL 2008.07.05. 21:44:08

FP, főleg úgy hogy Frank elfelejtette elmondani, hogy a matektanárúr pártpolitikus. Ez vicc.

Gringo 2008.07.05. 21:48:03

Sajnos ezért tart itt ez az ország. Ha ezek meghallják, hogy szocialista, akkor leereszkedik a vörös köd az agyukra, és mondhat bármit, az biztos nem igaz. Ez a sok szánnivaló figura nem fogja fel, hogy saját magával is kitol, mikor mereven elutasít minden, a józan észre alapozott javaslatot, mert azt az ellenkező oldal teszi.

CrL 2008.07.05. 21:53:05

Gringo, tudjuk, a vörösködtől elvakult ellenzék tett tönkre mindent.

A kormánynak már rendkívüli sajtótájákoztatón kell egy kommer tanárbácsival elmagyaráztatni, hogy azért nem tudnak áfát csökkenteni mert elkúrták.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.07.05. 21:55:43

az "öszödi beszéd" nyilvánosságra kerülése után az egész belpolitika csak egy zárójelek közötti akármi. amíg annak a beszédnek nincs meg az erkölcsi és közjogi következménye, addig ebben az országban a fentiekhez hasonló fingszeletelés és -hámozás zajlik. semmi több. ezért teljesen felesleges fennakadni gyurcsány újabb pr-ökörségén. nincs a világon annyi agymosópor, ami le tudja mosni azt a szennyet. hacsak nem hozza 23 millió román patyolatos...

Gabe2 2008.07.05. 21:57:10

"Ez a sok szánnivaló figura nem fogja fel, hogy saját magával is kitol, mikor mereven elutasít minden, a józan észre alapozott javaslatot, mert azt az ellenkező oldal teszi."
Önkritika?

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.05. 22:02:40

Azt azért szögezzük le, az ÁFA csökkentés meglehetősen populista javaslat, mint ahogy az volt a szocik 2006-os ÁFA csökkentése is. Átmeneti látszatkönnyebbség, az élelmiszerárak emelkedésének mértékén középtávon sajnos elenyésző hatása van.

A szegfűszeges matektanárbácsi ezzel együtt mehetne a Colbert reportba, de még Fábryhoz is. Szánalmas.

Francois Pignon 2008.07.05. 22:17:29

bazalttufa,
ez így van, és a Reakció nem is kímélte az áfacsökkentő és hasonló javaslatokat/ígéreteket:
reakcio.blog.hu/2008/05/05/afacsokkentok
reakcio.blog.hu/2008/05/07/az_igeretek_foldje_1

De itt most ugye arról van szó, hogy valami látványos akcióval helyettesítik a lényegi vitát (bizony ők, kedves kritikusok) és hadd lehessen már erről is lerántani a leplet.

degreen 2008.07.05. 22:18:08

bazalttufa
lehet populista, mégis az egész eu-ban gondolkodnak pl. az alapvető élelmiszerek áfájának csökkentésén. nézted mennyit emelkedtek az elmúlt években az élelmiszer árak?
meg nekem vhogy nem fér a fejembe, hogy amcsiban miért kerül fele annyiba a benzin, mint nálunk (európában)? ezt vki elmagyarázhatná.

radikalizálódó 2008.07.05. 22:24:51

A "népszerűség" megtartásának egy rossz módját választotta a fidesz ezzel a javaslattal! Láttuk a 2006-os ÁFA csökkentés hatásában, hogy ez nekünk nem hoz eredményt! A csökkentés jó részét lenyelnék a TESCO és a hasonló multik, s csak az ő nyereségük nőne. Az "előadásból" viszont világosan kitűnik pártunk és kormányunk hatalom- és pénzéhsége.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2008.07.05. 22:32:07

Szerintem le kell számolni a szociális piacgazdaság eszményével. Egyidejűleg a magas hozzáadott értékő termékek termelését kell elkezdeni (folytatni).

Sajnos, ahogy növekszik a világon a népesség, egyre kevésbé tudjuk magunknak megengedni a szociális piacgazdaságot. Azon kell elkezdeni filózni, hogy melyik részét kell visszanyesni, hogy azért az a közösségi kohézió megmaradjon, amely az országot versenyképesebbé teszi. Szerintem az áfa emelés és az szja csökkentés meg a nyugdíjak átgondolása mindenképpen jó lenne.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.05. 22:42:57

degreen

Az USA benzinszükségletének még mindig nagyobb hányada származik belső termelésből, és természetesen az adótartalma is sokkalta alacsonyabb ott a benzinnek.

A benzin ára csalóka, az USD pár éve még pariban volt az euróval, ha a jelenlegi 4$/gallonos árat mondjuk euróban számolod (mert az amcsiknak ugye a 4 dollár dupla annyit jelent mint volt), akkor már inkább 210 ft körül jön ki az ár.

Az agfláció világpiaci folyamatoknak köszönhető, olyan mint a gáz ár, és bár nem vigasztal a tudat, de elsősorban nem nekünk igazán nagy szívás, inkább a valóban csóri országoknak, ahol a fizetés nagy része kajára ment eddig is.

Ez a kormányzati muppet-showban előadott PR technika belőlem is csak szánalommal kevert röhögőgörcsös b+-et váltott ki. :)

degreen 2008.07.05. 22:49:35

sajna ezt eszik meg a többség.... :(

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.07.05. 22:49:50

tessékmondani, ha lecsökkentjük a kenyér áfáját 5%ra, de közben marad a liszt áfája 20% meg az áramé is, akkor nem lesz ebből elbillenő áfamérleg?

dettó ugyanez kérdeződik a gáz kontra távfűtés fronton.

mindenesetre ami most van az vérszar. a hajdani 5%ból (segítünk a benzináremelkedés idején (hol van már az...)) keletkező kieső áfabevételeket sikeresen pótolták a szocik különadóval. meg füstadóval.

csak azt nem értem én, hogy van import szempontból pozitív tényező (erős - sávszélet bontó - forint) és negatív tényező (emelkedő árak), mégis csak az emelkedés jön át? ekkora konverziós tartalékot képeznek az importőrök? mert azt gondolom, hogy a gazprom fele nem forintban számolunk el...

távfűtés témakör. vérlázítóan magasak a díjak. hogy a bánatban kerülhet egy 50m2es lakás távhőszámlája egy hónapban 40kba? amikor egyedi fűtéssel ennek a feléből lehet fűteni (gázzal) egy 120m2es házat. és azt még a szél is körbefújja.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.05. 22:57:53

denever

Sőt. Mivel a távhő, maradékhőből működik a legtöbb helyen, a közvetlen költségek még alacsonyabbak is.

Viszont.

Mint minden természetes monopólium, egy keresletileg rugalmatlan terméket(urare necesse est) olyan áron adhat, ami a legmagasabb profitot termeli, ráadásul az általában a helyi önkormányzatok tulajdonában lévő távfűtő cég gyakran az egyetlen stabilan nyereséges cége az önkormányzatnak. Tehát a 26 fokos decemberi panel az önkormányzatnak előnyösebb, mint a 21 fokos.

Netuddki. 2008.07.05. 22:58:58

Mit kellene tenni, hogy fellendüljön a gazdaság?
1. Normális adók. Na pont az ÁFA az amihez nem igazán kéne hozzányúlni. Ellenben az összes többihez igen.
2. Korrupció megszüntetése. Érdekes, hogy ez egyik pártnak sem áll igazán érdekében. Na miért nem?
3. Közigazgatás egyszerűsítése. Kevés a szakmunkás? Mind ott hizlalja a sejhaját valamelyik hivatalban.
4. A befizetett adónk/úniós pénzek lenyúlásának megszüntetése. Ez sem igazán áll érdekében egyik pártnak sem.
5. Pontos elszámolás a befizetett adónkról. Na ez sem áll érdekükben.
6... Ésa többi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.07.05. 23:51:15

A Klón matektanárt ígért, és amilyen aljas geci, azt is adott.

Kurva anyját!

És a Reakció zseniálisan leleplezte, hogy az állítólagos tanár egy megbízható eftás, a maszop alapító tagja, _ergo_ még kettőig számolni se tud! Matektanár, piha! Harmincnégy éve kezdett tanítani, _ergo_ komcsibérenc, nem is matematikát, komcsizmust oktat.

Csak tudnám, miért kell egy alapvetően értelmes társaságnak időnként a béka segge alá szállni színvonalban ... :-(

Gringo 2008.07.05. 23:58:01

degreen - Azért kerül amcsiban fele annyiba a benzin, mert nekik van. nem csak olajuk, hanem erejük is megszerezni.

maior exercitus · http://defense.blog.hu 2008.07.05. 23:58:31

Megjött "mavo",

aki annyira provó,
hogy egyik blogját CSUPA NYILASKERESZTTEL díszitette...

HÁ' most NEM EGY TOTÁLHÜLLYE ???

Még mindig szereted a Félnótást, te birka ??!

Gringo 2008.07.06. 00:00:43

maior annyira hülye, hogy az egyik blogját csupa vöröscsillaggal díszítette....

Hát nem egy totálhülye?

Naumov 2008.07.06. 00:26:30

mavókám,

Megpróbálom elmagyarázni, persze majd lassan mondom, hogy megértsd te is: ez itten egy szimpla kommunikációs trükk Fletó és tsa részéről, aminek a röviden összefoglalható mondanivalója az akar lenni, hogy a zorbán kettőig sem tud számolni, és itten van egy igazi matematikatanár, aki mindezt számokkal jól be is bizonyítja. Magára valamit is adó matematikatanár ilyen kispályás bohóckodáshoz nyilván nem adja a nevét, így kerestek egy MSZP középkádert erre a feladatra, aki volt szíves elvállalni.

Mindez egyébként a többség számára teljesen nyilvánvaló - és hogy ne legyen hiányérzeted, ideírom, hogy körülbelül annyira nevetséges mint mikor mondjuk Mikola próbálja egészségügyi kérdésekben a független szakértő orvost eljátszani - aki pedig ezek után nem azon van fennakadva hogy Fletó és tsa megint olcsó parasztvakítással próbálkozik, és helyette a reakciósokra mutogat, amiért ezt szóváteszik, az valószínűleg tökhülye.

Remélem sikerült világosan összefoglalnom a lényeget.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.06. 00:27:30

mavo

Nem értem mi a gond. Született egy röpke post, egy igencsak nevetséges kormányzati muppet showról. Nem a tanár képességeit vonta kétségbe (bár érdekelne valójában mi a f..t tudott a korrepetálás előtt az ÁFA csökkentés hatásairól, vagy ezt nyilván minden m.tanár keni, vágja), nem is az ÁFA csökkentés populizmusát.

Node ÁFA csökkentést joviális szocialista matektanárbácsikkal magyaráztatunk, min. elnök meg ott kibicel mellette tudálékosan?

A költségvetési törvényt meg majd lebábozzák Háry Jánossal, mi? Nem igaz, hogy nem érzed a "jézusmária" faktort.

states 2008.07.06. 00:38:55

Nehéz megállapítani, hogy ki a hülyébb, a párt vagy a miniszterelnöke. Avagy nincs már olyan pártonkívüli matektanár, aki a nevét és arcát adná egy ilyen fantáziaszegény komédiához. Ez viszont jó jel...

Prophet 2008.07.06. 01:52:03

Miért nem csinál már valaki szappanoperát Magyarországról? A kormányzati nyiletkozatokról. 20 percben, naponta jelentkezne. Illettve nem is Mo-ról, egy elképzelt, közép- vagy kelet-európai országról. Mondjuk Molvania... és az ő kormányáról. Valami helyzetkomikumra épülőt. Asszem a brit miniszterelnök köré építettek valami ilyet. Nem is kéne sokat agyalni rajta. Elég ez is. Matematikatanár segít be... ha nem lenne igaz, még nevetni is tudnék rajta. Tragikomikus.

Büdös paraszt 2008.07.06. 01:57:51

Már csak annyit hadd tegyek hozzá, hogy az ÁFA csökentés azért jó dolog hosszútávon, mert a gázolaj olcsóbb lesz a zetorba, mer többet odáig má nem nőhet az ára. Hameg mégis megnőne odáig az ára, hát akkor leviszik nullára az ÁFÁ-t, oszt az már van olyan jó, mint a rekontra szubkontra fedáksári. Sőt, annál már nincs jobb...

Pistike100 2008.07.06. 07:19:31

Szent Orbán Vityó már megint valami egetverő ökörséggel állt elő... Nincs arra felé már egyetlen matektanár sem?
Elvenni pedig úgy lehet valamiből, hogy megmondjuk mi az a valami...
pl pontosan meg kell mondani mi az az alapvető élelmiszer aminek a forgalma ennyi meg ennyi, az áfája ennyi meg ennyi amiről lemondunk, mert ezt meg ezt NEM adjuk. Ez igy elmegy valahogy, de a szüntessük meg az ÁFÁt ADÓT majd mindenkinek fizessünk 5 csillagos HOTELT, és begyünk mindenkinek trópusi szigeteket fűszoknyás lányokkal, az minimum CEZAROMÁNIÁS ELMEBETEGSÉG, vagy csak szimpla hülyeség....

Zetek 2008.07.06. 07:28:33

fizikus009! Ugye csak tetteted magad? Honnan veszed, hogy nincs definiálva, hogy mit értnk alapvető élelmiszeren? Vigyázz, mert az elvakultság eme foka már tényleg veszélyezteti a józan ítélőképességet.

soymilk (törölt) 2008.07.06. 07:45:21

Gondolkodjunk. Ha a kiadási oldalon a közbeszerzés mindenféle befektetést megközelítőleg háromszorosára drágít, vajon ennek kiköszöbölése lehetővé tenné-e a bevételi oldalon az 50%-os ÁFA csökkentést? Akinek kell, hívjon matematikatanárt.

Zetek 2008.07.06. 08:16:55

soymilk! Nem, mert nem a csökkentés a cél.

Pistike100 2008.07.06. 08:20:12

Zetek,
Én tényleg nem tudom... Sorold, hogy értsem.
pl X margarin, Kenyér, Y hús stb stb Tényleg mit értenek ezek alapvetőnek, mennyi forgalma és ÁFA tartalma?

soymilk (törölt) 2008.07.06. 08:25:42

Zetek, erről van szó. Ködösítenek, hogy akkor nem jut nyugdíjra, családi pótlékra, stb. Nem, akkor kevesebből lehet(ne) lopni. Ennyi.

Pistike100 2008.07.06. 08:26:19

Solymik,
A közbeszerzés elég gáz az biztos...(pl posta bicaj, postaláda, kormányszóvivő WEB stb...)


De gondolj bele a közbeszerzés nélküliség az milyen korrupciós melegágy... (ld: pl beléptető rendszer, 2x-es áron nem épülő autópálya, Toi-toi WC, stb stb botrányok hosszűsora...)

soymilk (törölt) 2008.07.06. 08:27:33

A szociális juttatásokat nem éri meg csökkenteni, mert elvész a szavazóbázis, és kikerülnek a tűzközelből.

soymilk (törölt) 2008.07.06. 08:29:07

A az egészségügyi ellátás színvonalának emelése ágy melletti széfekkel pl. LOL

soymilk (törölt) 2008.07.06. 08:32:28

A közbeszerzés a gáz. Nem vehetem meg a munkahelyem számára a szükséges eszközöket a legolcsóbban, mert az adott céggel nincs szerződése. Csak egy másiktól, ami dupla áron adja.

Invictus 2008.07.06. 08:41:10

A közbeszerzés egy szinttel feljebb emeli a korrupciót, kormányzati szintre.
Ha pl. helyben dönthetne a ktgvetési intézmény, hogy melyik cégtől vesz meg vmit, lehet drágán venne, és visszakérne zsebbe, előfordulhat.
Ha csak a központosított közbeszerzés van, akkor a fent a minisztériumban csókos cégek (van pár cég Magyarországon, ami gyakorlatilag abból él, hogy ilyen "udvari szállító") fognak szállítani min. dupla áron.

X-polgártárs · http://graffitik.blog.hu 2008.07.06. 09:16:47

Ebből lehet látni,hogy milyen prolik vagytok. Nálatok tényleg van jobb és baloldali matematika.

mendson 2008.07.06. 09:37:03

Hát az biztos, hogy az itten irogatók jó többsége képes politikai irányultsága szerint vizsgálni a természettudományos dolgokat.Mert b@szátok meg az 1+1 az fideszfüggetlen eredményt ad!! Vagyis -ám vörös- a matektanár pontosan és helyesen vezette le a mi Viktorunk észveszejtő butaságát matematikailag.Nem mellesleg a mi Viktorunk még egy jelentös dolgot bejelentett:javaslatai alapján a jelenlegi tervezett GDP növekmény egy-másfél nagyságrendel fog nöni ha ugy lesz ahogy ő javasolja. Érdeklödve várom, hogy jobboldali ,helyesbítek, fideszszimpatizáns irogatók szerint mekkora GDP növekményre tett igérvényt Orbán. Segítségül csak annyít Kina,India összepisálta magát a számára rémítő jövöképtől

Pistike100 2008.07.06. 09:45:16

Soymik,
Ebben látod igazad van (majdnem), de ha magáncég vagy akkor tényleg érdekelt vagy a legolcsobban és persze nincs közbeszerzés, ha költségvetési vagy akkor tényleg ez lehetséges... Valamit ezzel tényleg kellene csinálni, de nem feltétlenül az eltörlés a megoldás, mert akkor tényleg bármi lehet, és a 220 milliós WEB lap lazán lehet 2.2 milliárd :)

Pistike100 2008.07.06. 09:50:12

Vissza az eredeti témára...
Én sem értem hogyan lett hirtelen fideszes meg mszp-s matematika... szerintem a akár jobb akár baloldalról nézem az 5 kisebb mint a 20!
..és ha kisebb a bevétel - (persze csak akkor ha másnak is az jön ki, hogy az 5 kisebb mint a 20)- akkor meg kellene mondani, konkrétan miből vegyék el a különbséget, illetve mennyi az a különbség ha csak alapvető élelmiszerrel számolnak (magyarul mit számolnak alapvetőnek és annak mennyi a forgalma)

porthosz 2008.07.06. 10:13:13

"5 kisebb mint a 20!
..és ha kisebb a bevétel - (persze csak akkor ha másnak is az jön ki, hogy az 5 kisebb mint a 20)"

És ez igy is van. A kérdés csak az hogy ez kinek fáj? Nekem mint dolgozó állampolgárnak (aki abba az 1 millióba tartozik aki eltartja a maradék 9et) nem fáj. Kevesebbet kell az igy is agyonadoztatott jövedelmemből kajára költeni (feltéve hogy nem nyelik le a hipermarketek).

És hogy kinek fog fájni? Hát pl. a segílyen élőknek mert kevesebb marad segílyre meg pulyákra. Vagy a 800 ezer fő hadirokkantnak, mert kevesebb pénz marad nyugdijra.

Ettől függetlenül az áfa csökkentés hülyeség de NEM minden esetben. Pl. a benzin adóját minden további nélkül lehetne csökkenteni. Ugyanis az olaj ára 1 év alatt megduplázodott. Ergó ma 1 liter olajból 2x annyi áfa folyik be mint tavaly. Miközben a kiadási oldal nem változott, nem épitettek 2x annyi autópályát mint tavaly, nem újitottak fel 2x annyi utat mint tavaly, nem lett 2x annyi autó az utakon stb stb.

A bért terhelő adókat viszont brutálisan csökkenteni kell! Ez melett egyébként simán lehet áfát is csökkenteni, semmi mást nem kell a kormánynak tennie, mint munkára kényszeriteni a 800 ezer fő rokkantnyugdijas 80-90%-át (a maradék 10-20%aki tényleg az), munkára kényszeriteni kb. 1 millió segélyen élő romát. Ez mint láthatjuk kb. megtriplázná az adót fizető dolgozok számát (1 millió helyett ~ 3 millió) ráadásul megszabadulna az állam 2 millió fő indokolatlan segély és nyugdijfizetésétől.

Na most akkor lehet számolni balos meg jobbos tanároknak is, hogyha 3x annyi ember fizet adót mint eddig és 1/3ad annyi segélyt kell csak kifizetni, akkor vajon le lehet e csökkenit az áfát 5%-ra és a bért terhelő adókat 20%-ra?
(igen simán)

Sajnos ilyet soha senki nem mond (hogy kiket kellene munkába hajtani és megszüntetni a segélyt) csak hogy jaj szegény nyugdijasokat hogy kellene még támogatni. A jó kurva anyjukat a politikusoknak szerintem meg

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2008.07.06. 10:16:45

Na figyusz, te fizikus.
Amikor a Zorbán elkezdett normálisan beszélni ( hogy t.i. a nyugdíjakat vissza kell fogni és a szociális kiadásokkal óvatosan kell bánni ), akkor na mit csinált a jólképzett min. elnök ?
Hát azt, hogy gründolt egy NYÚSZ nevű fedöszervet, és azzal csinált demagóg uszítást a Zorbán ellen. Minek következtében a Zorbán népszerűsége visszaesett és Böszme 11társé nőtt. Orbán meg vette a lapot, hogy ez kell ide, és ö is nekiáll demagógóskodni. Mert sajnos általános választójog van, és a nyírmihálydi cigányok szavazata is épp annyit ér, mint az enyém.

( Itt csak zárójelben jegyzem meg, hogy 2OO6 januárban nem láttam egy fia számtantanárt sem, amikor a zemeszpé bejelentette, hogy 5%kal csökkent az áfát januárban. Neked nincs hiányérzeted ? )

Mondom, nem ez a lényeg. Hanem az, hogy végre NEM a bevételi oldalt kellene buzerálni, hanem a KIADÁSI OLDALT. Vagyis : ha az aktívak nem tudnak megérni a bérből, akkor (a) a nyugdíjakat nyírjuk vissza (b) a szegénysegélyt nyírjuk vissza (c) a francnak ölünk minden pénzt autópályába. Lehet, hogy 2O év múlva a közlekedési paradigma megváltozik, és p.l. minden vasúton folyik. És akkor mi itt fogunk szívni a húszmilliárd EURba került autópálya hálózattal.
Naszóval, akkor helye lenne (a) a modern tudásgazdaságba való beruházásnak (b) az adócsökkentésnek.

Jó reggelt, paradigma változás van. (Nagyrészt ) az mszpsek ellopták az ország vagyonát ( "privatizáció"). Most már nem lehet ezt a Monty Piton féle hülyénjárást a priv. bevételekből fenntartani, hanem kizárólag csak adóbevételekből. És ugye, ez nem fog sokáig menni. Nem tartható az, amit ez a paprikajancsi 1 hete mondott, hogy t.i., akjár a gazdasági növekedés fékezése árán is fenn kell tartani a szociális kiadásokat. Ebből látszik, hogy ami az mszpnek jó, az az országnak rossz, hiszen a nyugdíjasok, alacsony státusuak és cigányok az mszp fő szavazói. CSak az a bökkenő, hogy nem ezek a rétegek termelik a nemzeti jövedelem zömét.

És hogy konkrétan válaszoljak fizikus009 · www.klima00.extra.hu 2008.07.06. 09:50:12 :

A szociális kiadások visszafogásából ( értds : nyugdíj és szegénysegély ) valamint az infrastrukturális beruházások ésszerűsítéséből.

Corry 2008.07.06. 10:41:17

Tekintettel arra, hogy matekot tanulunk a sajtótájékoztatón, próbáljunk meg mi is egy kicsit számolni.
A benzin adótartalma nem mai téma, ennek illusztrálására régebben megírt cikket találtam: totalcar.hu/magazin/kozelet/banzinar/

A sarokszámok nyilván nem előnyükre változtak, ráadásul további egyszerűsítéssel fogok élni.

Tehát ne aktualizáljuk a számokat, feltételezzük a következőt: a benzin árának a fele elmegy adóba.

Mi következik ebből?
tehát ha 125 Ft -ból megvan a benzin, meg a MOL és a többiek kereskedelmi árrése, akkor mi szerényem 250 Ft/l -ért kapjuk a naftát, de ne feledjük Állam Bácsi 125-öt kaszál ezen.

Felmegy a benzin világpiaci ára, és 150 -ben van az egész a Moléknak. Ekkor mi már 300 -at fizetünk, és Állam bácsi 150 -et kap, az előző 125 helyett.

Mivel matekórán vagyunk, vacak dolog, hogy egy képletet sem írtam:

Végfelh.ár= [Előállítási ár + árrés] + Adó
azaz

a fenti egyszerűsitett adószámitás esetén 1 ft. világpiaci jellegű növekmény 2 forinttal növeli a végfelhasználói árat!


Ergo nem értem se Gyurcsányt se a matektanárját, hogy mi itt a gond. Nem azt mondjuk, hogy ne szedjen adót az állam a benzinből, csak fogja egy kicsit vissza magát! Példul, ha kiköti, hogy ő bizony minden liter benzinből 125 Ft. adót szed, akkor is a második számolás végösszege 275 Ft. lett volna... És ekkor sem vettünk volna el adót, amit utána GYF olyan szigorú arccal kommentált, matektanárostul, hogy mi mindenre nem jut pénz igy :-)))) Csak nem szedtünk volna be extra adót az áremelkedésből kifolyólag.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2008.07.06. 10:42:52

Tényleg azt hiszi Fletó, hogy ilyesmi (Iványi MSZP tagsága) nem derül ki az internet korában 2 perc alatt? "Quousque tandem abutere...?"

Naumov 2008.07.06. 10:49:44

mendson,

Ugye te voltál az az észkombájn, aki néhány hete jól kiosztotta itt a kormányszóvivői portál költségeit sokalló hozzászólókat abból az arkhimédészi pontból kiindulva, hogy az "informatikus fiad" szerint egy ilyen projektért bizony teljesen korrekt összeg az a 200 milla?

Már csak azért kérdezem, mert azt követően egyáltalán nem meglepő, hogy a szóban forgó kérdést is sikerült az "egy igazi matematikatanár is jól megmondta" szinten értelmezned.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 10:55:16

Paraszt trackback!

FERI ÉS A MATEK

Azért is szeretem balliberális vitapartnereimet, mert folyton emlékeztetnek, hogy egy pillanatig se felejtsem, az a kőbányásapjú-nácikokettáns Orbán mekkora egy populista/demagóg pötsch. A nagy reformer még azt is hozzá szokta tenni, hogy hazug csaló. Jól van, a Feri nem az, ő csak számol. De még hogy számol!? Ajajjj, ember nem gondolná, mik tudnak kijönni az okos buksijából meg a zsebének számolására szolgáló kalkulátorból. Lássuk:

malacnews.freeblog.hu/archives/2008/07/05/Feri_es_a_matek/

BandW (törölt) 2008.07.06. 10:58:32

A matematika pártfüggetlen.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 11:10:55

"A matematika pártfüggetlen."

Mondtál is valami, meg nem is.

A matematika pártfüggetlen. Éééééééééééééés?

Azért ugye nem kéne demagóg baromságokat állítani, összemosni a benzinárat a gyógyszertámogatással, és mindezt a matematika mögé bújással legitimálni.

malac, aki matematika tanár

mendson 2008.07.06. 11:17:13

Naumov.Nem csak a fiam szerint, hanem minden olyan valaki szerint aki tényleg a szakmában dolgozik.
Corry:ez igy egyszerüen nem igaz. A benzinen van 108.5 ft/liter jövedéki adó és van 20% áfa. Vagyis minél magasabb az alapár abban fajlagosan egyre kisebb az adó.Ugyanis a jövedéki adó változatlan 2003 óta. Papir, ceruza és egy kis zsebszámológép (persze lehet manuálisan is).Ha egy átlagos 320 ft/liter kútárból visszaszámolsz akkor szépen megkapod a mol+benzinkut alapárat.Ez most kb 176.25 ft/l ez kb. 81.5% bruttó adónak.Év végi 500 ft/l árnál ez már csak 391.5 ft/l mol+kut alapárat és 27.8% bruttó adónak felel meg.Fontos dolog ám a fixösszegü és a százalékos adó megértése és használata.

ninimimi 2008.07.06. 11:27:41

"Én egész népemet fogom nem középiskolás fokon taní- tani." (Születésnapomra, 1937)
Egy komcsik által maguknak hazudott költő is többre tartotta magát ennél a mutatványnál.

mendson 2008.07.06. 11:32:20

Nem mellesleg.A GM négy gyárát bezárja leáll egy rakás nagyfogyasztású pickup és terepjáró gyártásával, mert horibile dictu az USA-ban visszaeset a gk eladás a benzin ár igen jelentös -megduplázódott- emelkedése miatt. Nos nálunk a 2000-es 250 ft/l körüli (és 27 dollár/barrel köo.ár!!) árról durván 30%-al emelkedett (mig a köo. 145dollár/barrel vagyis cirka 500%-os emelkedés). Mindez ennek a mocskos kormánynak öszönhetö amely kormány csak azért, hogy Orbán nehogy már min.elnök legyen az ország gazdaságát nemzetközi szinten hitelessé tette és ezzel lehetövé tette hogy 320ft/liter benzinár mellet is nagy mennyiségben fogyaszhassa a nép az üzemanyagot.Ha valaki nem hiszi akkor álljon ki bármely autópálya és/vagy autóút mellé oszt számoljon.E mellé még a pénteki "éhséglázadást" is csatolnám,mert mi másnak vélném egy katasztrofális helyzetü országban a solymári Auchanban a 2 órás sorbanállást az összes müködö pénztárak ellenére és a zsufolt parkolót.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.07.06. 11:37:27

Naumov, esküszöm a sírba viszel ...

Te _tényleg_ arra számítottál, hogy valami független csóka áll majd elő? Ha igen, akkor bocsi, de hülye vagy. Mindenki, aki még független szakértőre számított, az is mind emelje fel szépen a kezecskéjét, aztán takarodás a sarokba és ötszázezerszer elmondani, hogy legközelebb nem leszek naív barom!

Nem ez a baj testvéreim, nem ez a baj. Hanem hogy benyeltétek a Klón nem túl veretes fogását, és hevesen igyekeztek bizonygatni, hogy de hisz ez komcsi, pedig a matektanár mondókájában nem ez a hiba. Egyszerűen bementetek az utcájába, holott nem kellett volna.

Egész egyszerűen illusztráltátok azt a kijelentését, miszerint lennének, akik kijelentenék, hogy van baloldali meg jobboldali matematika. Ti meg szépen jelentkeztetek urbi et orbi, és azt mondtátok: igen, mi vagyunk azok.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.07.06. 11:39:15

Szamárfül,

rákosista törikönyvől, természetesen. Fúúúúúj.

Invictus 2008.07.06. 11:42:46

mendson 2008.07.06. 11:17:13

"Nem csak a fiam szerint, hanem minden olyan valaki szerint aki tényleg a szakmában dolgozik."

Ha a szakmában dolgozók alatt a körön belüli túlszámlázó mutyibrigádokat érted, akkor még igazad is lehet. Ellenben a szakma nagy része röhög vagy sír a 200 milliós kormanyszovivo.hu-n, és a magyarázkodásokon.

mendson 2008.07.06. 11:45:56

Na jó.Mára elég volt a sötétségben értelmet kutatni.Megyek vissza a fényben

Zetek 2008.07.06. 11:46:42

fizikus009! Pl. Németországban világosan definiált, hogy mi az alapvető fogyasztási cikk. Ugye nem várod el, hogy minden ide sorolt terméket felsoroljak? Apropó, ha nem világos mire gondolt a Fidesz, akkor mit támadott a matek tanárral Fletó? Milyen számokról beszélt?

Rwindx 2008.07.06. 12:01:41

mendson:
ha már matematika:
az olaj jelenlegi ára: kb 145$/hordó
1$ = (kb 150 Ft)
1 hordó: 156 L
1 L tehát = 0.929$ = 139Ft beszerzési áron
Benzin jelenlegi ára: 310Ft/L
Benzin jövedéki adó: 103.5Ft/L
Benzin ÁFA tartalma: 51.6Ft
A teljes adótartalom 155.1Ft/L
százalékosan: 50% !!!
Akkor 1L netto végára: 310Ft - 155.1Ft = 154.9 Ft
Ha eltekintünk a finomítás okozta veszteségtől (ugyanis a visszamaradt cuccot is hasznosítják és értékesítik)
Akkor a MOL árrése: 15.9Ft/L Ebből még lejön a szállítás, értékesítés, finomítás költsége.

Nézzünk egy 250$-os hordónkénti árat:
1$ = kb 150 Ft
1 hordó: 156 L
1 L tehát = 1.6$ = 240Ft beszerzési áron
MOL az olaj árával arányosan növelt árrése: 250/145*15.9=27.4Ft/L
Így a MOL netto ár: 240 + 27.4 = 267.4 Ft
Benzin jövedéki adó: 103.5Ft/L
Benzin ÁFA-ja: 74.1Ft/L
Benzin ára: 445Ft/L
A teljes adótartalom 177.6Ft/L
százalékosan: 40% !!!

Akkor hasonlítsuk össze a két eset közötti benzin adókülönbséget:
177.6-155.1 = 22.5Ft
Figyelembe véve hogy Mo-n kb 4.200.000.000L benzin fogy el évente. Az állam éves haszna azon hogy tankolunk 745milliárd Ft lesz évente. Az állam éves haszonnövekedése: 94.5 milliárd Ft

Ez a számítás nem tartalmazza a diesel üzemanyagokat.

Fontos információ hogy az EU 359euro/1000L-ben határozta meg a benzin jövedéki adó minimumot. Ha kiszámoljuk 103.5Ft/L esetén 440euro/1000L (235Ft/euro) nálunk a jövedéki adó mértéke. Visszaszámolva az adó csökkenthető lenne 85Ft-re. Ez kb 77 milliárd Ft-s állami "luxusprofit" csökkenést eredményezne. Tehát egy ilyen mértékű olajárdrágulás esetén is bőven több csordogálna be az állam zsebébe ha minimalizálja a jövedéki adót, mint a drágulás előtt. Egész pontosan 94 - 77 = 17 milliárd Ft.

Akkor most mégis van bal és jobboldali matematika? Ugyanis a számaink nem egyeznek.

Naumov 2008.07.06. 12:16:20

mavókám,

Ha ez megnyugtat, én személy szerint soha egy pillanatig sem hittem azt, hogy bármilyen "független csóka" hajlandó lenne bármilyen párt bármilyen sajtótájékoztatóján bohóckodni. A független csókák ugyanis attól függetlenek, hogy nem ártják magukat a pártpolitikába. Az csupán apró érdekessége a sztorinak, hogy Fletó és tsa a jelek szerint még arra is képtelen volt, hogy legalább egy olyan pofát állítsanak oda, akinek nem lóg ki a zsebéből a párttagsági könyv.

Ezt a nemlétező jobb- meg baloldali matematikáról, meg a természettudományok alaptörvényeivel szembeszállni kívánó fideszesekről szóló szánalmas vinnyogást meg lassan tényleg abbafejezhetnéd már, mert kezd zavaró méreteket ölteni. Mintha nem tudnád pontosan, hogy bármilyen politikus képes arra, hogy tetszőlegesen kiválasztott számokkal támassza alá a mondókáját, a végén pedig hozzátenni, hogy a matematika pártfüggetlen. Komolyan mondom, már szinte várom, hogy holnap kiálljon zorbán egy másik matematikatanárral (az illető merő véletlenségből pont a Fidesz V.kerületi alapszervezetének elnökségi tagja lesz), aki felír egy hasonló egyenletet alátámasztandó hogy nekik van igazuk, te meg itt verd majd a tamtamot utána, hogy a számok nem hazudnak.

Zetek 2008.07.06. 12:23:16

Csak csendben írom, hogy holnap egy jelentéktelen EU biztos Kovács László javasolni fogja az áfa csökkentését. Akkor ki a hülye?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.07.06. 13:16:54

Naumovkám, kics szalonidiótám,

szépen citáld, ugyan hol hőbörögtem a természettudományal szembeszállni kívánó fideszesekről, vagy hagyd abba a hazudozást, mert szánalmas.

mendson 2008.07.06. 13:29:29

Rwindx 2008.07.06. 12:01:41
A köolaj finomitása során a benzinkihozatal az olaj mindöségétől függöen 10-18% tehát igy számolj.Ezért számoltam visszafele (kuti ár minusz a jövedéki adó és osztva 1.2-vel (20% áfa).A te számításodban meg egy hordó köolaj egyenlö egy hordó benzinnel.Mellesleg nem véletlen az összes (még a MOL is) olajtársaság amely finomítóval rendelkezik hatalmas profitott nyel le.Mig az állam (a mienk is) alapvetöen nullszaldós mert a jövedéki adó fizösszegü és ezen jövedelem eladás mennyiségétől jobban függ (kevesebb liter kevesebb 108.5x liter).A jövedéki adó pediglen a benzinnál 108.5 ft/l.A 103.5 ft/l jövedéki adó csak a4.4 tfsz etanol tartalmú naftára vonatkozik.Szóval nincs két szám csak a paraméterek tekintetében van kettő.Te a kritikai okosságod alátámasztására elegánsan benzinnek tekinted az egész hordó olajat.

Corry 2008.07.06. 13:33:14

mendson,

igazad van, a jövedéki adó fix összeg, ez módosítja az elszámolást, annyiban, hogy nem ilyen durván nő az állam adóbavétele. De mivel az ÁFA alapja a termelői ár plusz árrés, plusz jövedéki adó, meg valami szintén fix tárolási adó, és mivel ezek nőnek, az ÁFA értéke is nőni fog. Tehát az adóbevételnél mégsem kell GYF-nek szigorúan nézni, hogy nem marad pénz a segélyekre. Ja meg azért van itt egy másik szösszenet, amikor a jövedéki adó résznek is számolják az áfáját, az is vicces.

mendson 2008.07.06. 13:34:36

Zetek 2008.07.06. 12:23:16
Akkor Ö is hülye.Ma a nemzetközi szintet teljesen elborító üza.áremelkedés ellen nem többletfogyasztással kell küzdeni, hanem szép elegánsan kéthétig -eus.méretekben!!- csak az autózon akinek tényleg elengedhetetlenül szükséges.A többi tömegközlekedjen.Aztán nézzétek meg az olajtözsdét.Pillanatok alatt visszaállna valami normálisabb szintre az üza.ár.Mert azok a pacákok kibaszottúl hajlamosak a pánikra.

mendson 2008.07.06. 13:37:16

Corry 2008.07.06. 13:33:14
Nem kell találgatni.Minden szabályozva a van a 2003.évi 127-es és a 2007.évi 127-es törvényben.

mendson 2008.07.06. 13:43:09

Corry 2008.07.06. 13:33:14
És még valami.Az állam költségei is nönek:az össze közintézmény fütése, az étkezési normák, a közlekedtetési költségek stb.Szóval nem véletlen, hogy... De még egyszer,Ki kell szállni abból a kurav kocsoból, hogy az igazi hunyók -most nem sorolom fel öket,de a finantial times eleget irt róluk- bepánikoljanak és hagyják meg az olajtözsdét annak ami volt a termelök és fogyasztók kapcsolódási helyének.

mendson 2008.07.06. 13:45:48

természetes "kurva kocsiból"

mendson 2008.07.06. 13:57:03

Bocsi tévedtem.A jövedéki adó tényleg 103.5 ft/liter.Na de akkor most mi van a fidesz beadványában?Ugyanis ott a módosítási javaslatban az olmozatlan benzinre 108.5 ft/l és a 4.4 tf százalékos etanolos lötyre 90.5 ft/l jövedéki adót javasol.Áfacsökkentést nem.Vagyis a visszamardt gyerekek a nagy siettségben még el is baszták a dolgot.Mindegy, hogy a sajtájon mit mondtak az alényeg mit nyujtottak be.Itt egy részlet

"Az általános forgalmi adóról szóló 2007. 6vi CXXVII. törvény (a továbbiakban: Áfa tv.) 82. §-a
helyébe a következö rendelkezés lép:
„ $2. § (1) Az adó mértéke az adó alapjának 20 százaléka.
(2) A 3. számú' mellékletben felsorolt termékek és szolgáltatások esetében az adó mértéke az
adó alapjának 5 százaléka.”
2.
Az Áfa tv. 3 . számú melléklete helyébe e törvény Melléklete Iép.
3. §
A jövedéki adóról es a jövedéki termékek forgalmazásának különös szabályairól szóló 2003. évi
CXXVII. törvény 52 . §-a (1) bekezdésének a) pontja helyébe a kővetkező rendelkezés lép:
[Az adó mértéke - fagyelemmel a (3)-(4) bekezdés rendellrezései:re is
.,a) a 2710 11 31, a 2710 11 41, a 2710 11 45 és a 2710 11 49 vámtarifaszám alatt i
ólmozatlan benzinre 108 300 Ft/ezer liter, illetve amennyiben legalább 4,4 térfogatszázalé k
bioetanolt - közvetlen bekeveréssel és/vagy ETBE formájában - tartalmaz, 90 500 Ft/ezer liter,»
4.
Ez a link
www.parlament.hu/irom38/06035/06035.pdf

mendson 2008.07.06. 14:09:56

Vagyis a 2003-as jövedéki törvényhez képest 4.8 ft/l-el emelnék a jövedéki adót, egy alig használt (és valszeg az élelmiszerhiány egyik okaként miatt hamar betiltásra kerülö) valamin meg engedne 13 ft-t literenként.Áfát az üza.-nál a beterjesztettek szerint nem engedne.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 14:31:32

mendson

Lehet itt jobbra-balre számolgatni, de ezt mondta feri, szó szerint:

"Lehet elengedni a benzin árából tizenegynéhány forintot. Kétségtelenül lehet, de akkor nincs gyógyszerártámogatás”


Azt áruld el léccivesbazmeg, h mi a rák köze van a benzináfának a gyógyszerártámogatáshoz???
Dikk, more, ekkora fasságot!:o))

mendson 2008.07.06. 14:40:25

Elárulom bazmeg. Van egy költségvetés amibe befolyik annyi pénz amennyi az adókból és járulékokból.Nos és van egy rakás kiadás aminek egy része a gyógyszerártámogatás is.Na bazdmeg, ha hülyeségek miatt csökkentjük a befolyó lóvét akkor lehet népszavazásra tüzni, hogy mihez ne adjon támogatást az állam. Ez van.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 14:55:22

mendson

Figyelj, bazmeg!
Tudtommal a gyógyszertámogatást a TB állja, ami független gazdálkodási szerv, és a TB befizetésekkel gazdálkodik.
Az áfa meg egész máshol játszik. Cáfolj, ha nem így van, bazmeg!:-)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.07.06. 14:59:20

mendson,
kiadási oldal. kiadási oldal. nem csak gyógyszerárból áll az állam.
ajánlom figyelmedbe az időközben visszadrágult, ám továbbra is "autóút" szntre butított műszaki paraméterekkel épülő "autópályákat". a rengeteg szükséges műtárggyal. pedig János hogy megoldotta annak idején, nem?

egyébként ugye mindenkinek megvan, hogy a jövedéki adó _része_ az áfa alapjának. meg az is, hogy a benzin áfája _nem_visszaigényelhető_. még a taxisoknak sem.

meg az is, hogy a magas üzemanyagár hatására nő a transzportköltség és nő minden ár.

Rwindx 2008.07.06. 14:59:33

Mendson, lehet hogy némileg nagyvonalú voltam, a kőolaj-benzin arányával, elismerem, de ez maximum a MOL nyereségességébe szól bele, ami a kérdésben nem reveláns. Ezért is egyszerűsítettem.

Ettől még:
a 310Ft/L benzin ÁFA-ja attól még 51.5Ft/L
a 445Ft/L benzin ÁFÁ-ja pedig 74.1Ft/L
És ezekhez adódik még hozzá a 103.5Ft/L jövedéki adó.
A kb 4.2 milliárd literes fogyasztás is konkrét szám. Amiket írtam költségvetési hatások az is tény.
Egy ilyen mértékű emelkedés még mindig 94.5milliárd forint éves plusz bevételt eredményez az állami költségvetésnek a mi zsebünkből.

Akkor tehát? Lehet csökkenteni a jövedéki adót vagy sem ha drágul a kőolaj?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 15:00:01

Ha például a gyógyszertámogatásból megtakaqrítás van, mint ahogy volt, akkor azt egészségügyre kell fordítani, mert a TB pénze nem költhető pl. meg nem valósult kormányzati negyed 10 milliárdjára.

Még másképpen.
Ha igazad lenne, meg toszkiferinek is, akkor az elmúlt bő fél évben, ahogy nőtt a benzinár és ezzel párhuzamban az áfabevétel is, nőnie kellett volna a gyógyszerek ártámogatásának is, de nem nőtt bazmeg, nem ám, vágod?

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.07.06. 15:01:08

Malac,
a tébé kasszából épült már autópálya is. tehát logikailag igazad van, de a korrekt kormány onnan rabol, ahol van zsé. vagy virtuális zsé

index.hu/velemeny/jegyzet/biz051020/

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 15:02:22

Emberek,
hát kurvára nincs igaza. A TB költségvetése elkülönül az állam költségvetésétől.

A gyógyszerártámogatás az egyikben van, a benzináfa bevétel meg a másikban, a faszombevétel meg a harmadikban:-))))

mendson 2008.07.06. 15:05:19

Kivéve amikor nem.Ugyanis a klts.vetési törvény -a mindenkori- a gyógyszer és tb. kassza (ez külön kezelendő) felülröl nyitott a hiány a mindenkori kormány más adóbevételekből egésziti ki.Most szerencsére többlet van,de semmi sem zárja ki, hogy szép kövér hiány is legyen.Ha behozzák a a szuper gammakést (5 gammasugárral bombázzzák az agydaganatot) annak a teljes installációja meghaladja a 7 milliárd forintot.Mit gondolsz ez hány ember tb.-je? És most kérlek ne gyere, hogy hosszútávon meg a hasonlókkal.Itt és most van és ennyi pénz.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.07.06. 15:06:16

Malacka,
nem vitatom. úgy van ahogy mondod. egyik zseb, másik zseb. a végén meg elszámolunk, és egybeborítjuk a zsebeinket. kreatív könyvelés.

mendson 2008.07.06. 15:10:54

Rwindx 2008.07.06. 14:59:33
Nem. Mégegyszer, ha lenne rá mód akkor sem.Ki hallott olyan hülyéről aki a fogyasztás bövülésére ösztönözön miközben hiánypszihózissal tele a világ.Itt egyszer ezt eljátszották -1972-ben-és egy olyan rendszerben ahol nem is volt piaci ára a benzinnek.Mit gondolsz mi lett a következménye?

Rwindx 2008.07.06. 15:36:06

mendson:
Mivel az olaj nem színestv, ezért nagy fogyasztási ingadozásra nem lehet számítani, fogalmazhatunk úgy hogy a most igen megdrágult suvosokon kívül senki sem tud nagyon visszavenni. Ellenben remek inflációgerjesztő hatású. Ugyanis az ára gyakorlatilag mindenbe beépül.
Ha ezt a plusz pénzt olyan fejlesztésekbe forgatnák vissza amely széles körben ösztönözné az alternatív energiák hasznosítását, akkor kevesebb okunk lenne aggódni. De így most csak felszívja a telhetetlen költségvetés, mint pl 200 milliós szóvivői oldalak készítésére, aminek meg kell valljuk függetlenül az árának korrektségétől "igen magas" a társadalmi hasznossága.

Rwindx 2008.07.06. 15:37:23

"az árának korrektségétől" félreérthető, helyesen "az árának a korrektségi fokától"

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.07.06. 15:42:18

mendson

Ha hiány van, akkor van egy tartalék alap, ami kipótolja a költségvetésből a TB hiányát, de

1. Most egyáltalán nem hiányos a gyógyszerkassza, sőt, szuficides!
2. A tartalék alapnak, ami hiány esetére van elkülönítve, sincs köze a költségvetéshez, ezek ugyanis nem bánthatók, éppúgy, ahogy a katasztrófákra elkülönített pénz sem. Az más kérdés, ha megmarad, mert akkor megy vissza a büdzsébe.

Rwindx 2008.07.06. 15:44:33

Még annyit tennék hozzá:
Ha ugye erősen inflációgerjesztő hatású az ugye több oldalról csapódik le:
1. Amúgy is olyan alacsony az infláció, mit nekünk két számjegyű MNB alapkamat, csak tessék tessék... Tehát ezt a költségvetés is meg fogja érezni.
2. Azon túl hogy ezt a pénzt kihúzzák a zsebünkből, az elfogadható rabláson felül, az infláció további pénzt húz ki a zsebünkből-
3. Az egyre romló makrogazdasági tényezők sem a fejlesztéseket fogják öszönözni, a gazdaság még jobban lelassul, már ha van hova még lassulni.
4. Az infláció tönkre fogja vágni a megtakarítások jelentős részét.

mendson 2008.07.06. 16:12:57

Rwindx 2008.07.06. 15:36:06
Sajnálom, de ellent kell mondanom neked.Egyébként se szeretem az olyan vitát ami különbözö feltételezéseken alapul.Magyarán én feltételezek egy "A" esemény te meg "B"-t oszt erről elvitatkozunk.Szóval nem igaz, hogy nem tud visszvenni senki sem a fogyasztásból csak a suv-os (nem mellesleg ő aztán tuti nem).Már idén az elsö négy hónapban is csökkent a fogyasztás.Nem mondom, hogy sokat,de hazánkban ez eddig egyáltalán nem divó szokás. Másodszor,a köolajár egyenlöre köszöni de még szeretne nöni.Tehát, ha most akár az egész jövedéki adót elengedve (és ezzel azt üzenve az olajosoknak, van még szép jövö) is szépen elfogy az a 103.5 ft literenként egy-másfél év alatt.Aztán mit fogsz elengedni? Harmadszor (és itt áttételesen a ki miről mond le), nekem egy tucat tervezési munkám ugrott, mert odaki 10% körül visszaeset az autóeladás (én oda tervezek be mindenfélét).Összefoglalva, ebben a helyzeten csak és egy dolog javíthat, az a bizonyos munkát terhelő adók csökkentése.Azért én itt is óvatos lennék, hogy az erőforrásokat ne szivja el mindenféle bóvlis vállakozás.Csak a fejlesztésre képes profitáljon az adó-és járulékcsökkentésből, mert a gombostüesztergálás csak nem jövöt ostromló ipar.

Rwindx 2008.07.06. 16:51:11

mendson:
amit írtam szeritnem nem olyan bonyolult. nem feltételezések. Nagyon te sem mondasz ellent inkább jobára kikerülöd és csak minősíted, ellenérv nélkül.
Pl vesd ezt össze pls:
"nagy fogyasztási ingadozásra nem lehet számítani"
vs
"Nem mondom, hogy sokat,de hazánkban ez eddig egyáltalán nem divó szokás"
Azaz te is leírod jelentősen nem változik, de azért feltételezés amit én írok....

"Másodszor,a köolajár egyenlöre köszöni de még szeretne nöni." - Igen, nőni fog.

"Tehát, ha most akár az egész jövedéki adót elengedve (és ezzel azt üzenve az olajosoknak, van még szép jövö) is szépen elfogy az a 103.5 ft literenként egy-másfél év alatt." - Magyarország nem üzen semmit sem az olajosoknak azzal ha az EU-ben alkalmazható minimum felett vagy annak szintjén tartja a jövedéki adót. Az lenne üzenet ha az EU eltörölné a benzint érintő jövedéki adót.

"Aztán mit fogsz elengedni?" - Aztán nem engedek el semmit. Bár el lehetne filózni azon hogy a jövedéki adó önmagában rablás-e vagy sem. Ott az ÁFA rajta, miért kell még többet lenyúlni? Lehet hogy az állami feladatokat és az elvonásokat újra kell gondolni az alapjaitől. NEM ÉPÜLHET ARRA EGYETLEN NORMÁLIS ÁLLAM SEM HOGY KIZSÁKMÁNYOLJA A POLGÁRAIT!

"Harmadszor (és itt áttételesen a ki miről mond le), nekem egy tucat tervezési munkám ugrott, mert odaki 10% körül visszaeset az autóeladás (én oda tervezek be mindenfélét)" - Erre mint mondjak? Sajnáljalak? Mások is szopnak, és te is.

"Összefoglalva, ebben a helyzeten csak és egy dolog javíthat, az a bizonyos munkát terhelő adók csökkentése." - Ezzel csak annyi tudok vitatkozni hogy én kivenném a "csak és egy dolog" Egyébként egyetértünk, de önmagában ez nem olyan sok.

"Azért én itt is óvatos lennék, hogy az erőforrásokat ne szivja el mindenféle bóvlis vállakozás.Csak a fejlesztésre képes profitáljon az adó-és járulékcsökkentésből, mert a gombostüesztergálás csak nem jövöt ostromló ipar." - Ki dönti el hogy mi tartozik ebbe bele, és mi nem? Te? Már ne haragudj...
Egy gombostűesztergálóüzem ami évi ezer tonna gombostűt exportálna Kínába, arra te kvázi plusz terheket tennél mert lenézed? Vagy az kap extra kedvezményt aki jobban meg tud kenni egy államtitkárt? Amit írtál csak a korrupciót erősítené fel, és a társadalmi feszültégeket.

Másrészről gyanítom bele lehetne kötni ilyen jellegű kedvezményekbe törvényességi szinten. Ugyanis ha bizonyos ágazatokat kivételezve támogatsz, az élőmunka terheti tekintve, akkor az magával hordozza, azt hogy az egyik ágazatban kereső szuperbruttó bérét kevesebb járulék és adó fogja terhelni, azaz alapból magasabb nettóval indul. Ebből mi lesz? polgárháború? Lehet ezt a helyzetet még fokozni hülyeséggel?

Vagy hagyjuk a gazdaságot élni és adózni egyszerűen, vagy az csak döglődni fog, ez ilyen egyszerű, ha csűröd csavarod, akkor csak egyre roszabb lesz. Érdekes, más normálisabb országokban ezt meg tudták oldani anélkül hogy rájuk dőlt volna a ház. Nálunk ez nem sikerül, a sok okosnak tűnő "segítő" ötlet miatt. Ha a gazdaság nincs piszkálva "trükkök százaival" akkor az termelni, fejleszteni és növekedni fog magától is. Amikor túlságosan belepofáznak, azzal kivégzik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.07.07. 10:30:42

Egyébként meg riszpekt a kommentelőknek, akik nem foglalkoztak a buta posttal, és tartalmilag cincálgattak a tanár urat; még ha néha be is csúsztak olyan apróságok, mint rekord forint árfolyamon számolgatás a sok éves átlag helyett.

invader 2008.07.08. 10:43:01

rákosi elvtársnak van 5 kilógramm búzája...éljenek a matektanárok...

volante · http://volante.blog.hu 2008.07.08. 21:01:03

A piros szegfű tényleg gyönyörű virág, csak bizonyos elemek saját idiótaságuk szimbólumává degradálták.
süti beállítások módosítása