Olimpia, burkini, bikini, világok, civilizációk és életmódok harca, 2016 zűrös valósága egy képen.
Ki fog nyerni a végén?
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr6110116776
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Zsigmond és Péterfy: Íme, 2016 zűrös valósága egy képen 2016.08.10. 17:13:02
Olimpia, burkini, bikini, világok, civilizációk és életmódok harca.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Conchobar 2016.08.11. 10:28:08
@GNDL: "Azért én nem vagyok arról teljesen meggyőződve, hogy olyan nagy életbiztosítás lenne ma Magyarországon politikusnak lenni" - Én azt kívántam, hogy beszédíróként alkalmazzanak, és nem politikusként. Nem okoz tán számodra nehézséget a magyar nyelven írt szöveg?
GNDL 2016.08.11. 10:32:29
@a BircaHang Média szerk.: „Arra mondtam,hogy nincs.”
Nyugtasd magad ezzel, töki, nyomjátok csak a nyugatellenes kádárista szöveget, egy állítólagos rendszerváltás után több mint két évtizeddel is, végül is minél nagyobb rőssel toljátok ezt a posztkommunizmust, annál hamarabb teszitek tönkre vele végleg az országot... :)
„magyar kismber annyira utál már benneteket”
A ti iskolázatlan és műveletlen, kádárista nosztalgiában szenvedő „kisembereitek”, vagyis a prolijaitok mindenkit gyűlölnek, cigányokat, arabokat, külföldieket... még egymást is... ez nem hír. :)
„ha Orbán átutalná a saját számlájára az éves költségvetés felét, azt is eltűrne”
Nagyjából valami ilyesmit csinál a hadvezíretek, és hát kösz a megerősítést, hogy te sem gondolod valamiféle intellektuális svájci bicskának magatokat. :)
„csak hogy ti ne jöjjetek vissza soha”
Látom továbbra sem tudod kiszélesíteni a meglehetősen szűk látókörödet, és ragaszkodsz ehhez a „ha nem Fidesz akkor MSZP, ha nem Orbán akkor Gyurcsány” egybites világképedhez. Lelked rajta, de csak hogy tudd az ország nagy többsége olyasfélékből áll, akik szerint mind az ostoba fideszeseknek, mind a szocialista elvtársaiknak el kéne takarodniuk a közéletből. De ha ti és elvtársaitok nem mennek, majd mennek a választópolgárok, évente tízezrével... nyugatra... és hidd el, nagy többségük soha nem jön vissza... megnyugodhatsz. :)
Nyugtasd magad ezzel, töki, nyomjátok csak a nyugatellenes kádárista szöveget, egy állítólagos rendszerváltás után több mint két évtizeddel is, végül is minél nagyobb rőssel toljátok ezt a posztkommunizmust, annál hamarabb teszitek tönkre vele végleg az országot... :)
„magyar kismber annyira utál már benneteket”
A ti iskolázatlan és műveletlen, kádárista nosztalgiában szenvedő „kisembereitek”, vagyis a prolijaitok mindenkit gyűlölnek, cigányokat, arabokat, külföldieket... még egymást is... ez nem hír. :)
„ha Orbán átutalná a saját számlájára az éves költségvetés felét, azt is eltűrne”
Nagyjából valami ilyesmit csinál a hadvezíretek, és hát kösz a megerősítést, hogy te sem gondolod valamiféle intellektuális svájci bicskának magatokat. :)
„csak hogy ti ne jöjjetek vissza soha”
Látom továbbra sem tudod kiszélesíteni a meglehetősen szűk látókörödet, és ragaszkodsz ehhez a „ha nem Fidesz akkor MSZP, ha nem Orbán akkor Gyurcsány” egybites világképedhez. Lelked rajta, de csak hogy tudd az ország nagy többsége olyasfélékből áll, akik szerint mind az ostoba fideszeseknek, mind a szocialista elvtársaiknak el kéne takarodniuk a közéletből. De ha ti és elvtársaitok nem mennek, majd mennek a választópolgárok, évente tízezrével... nyugatra... és hidd el, nagy többségük soha nem jön vissza... megnyugodhatsz. :)
GNDL 2016.08.11. 10:33:41
@Conchobar: Szerintem válaszoltam a kérdésedre, aztán ott meg is állt a tudományod. De legközelebb örülnék, ha nem rólam hanem nekem beszélnél ha valami problémád van velem... ne legyetek már tényleg ennyire műveletlen parasztok...
Jean Sol Partre 2016.08.11. 10:33:50
@a BircaHang Média szerk.: csak épp nem romboltak tízezrek, és a nyugati csatornák nem is számoltak be ilyesmiről.
GNDL 2016.08.11. 10:37:32
@Conchobar: „beszédíróként alkalmazzanak, és nem politikusként”
Ahol gyalulnak majd ott erősen hullani fog a forgács is... nem szeretnék a mai politikai szervezetek környékén lenni amikor a nyakatokba borul majd saját szarotok. :)
„Nem okoz tán számodra nehézséget a magyar nyelven írt szöveg?”
Nem kicsit mókás ilyesféle szöveget tőled olvasni, mikor neked általában kétszer vagy többször kell megmagyarázni valamit, mivel a jellemző diszlexiád miatt a vélemények tizedét sem vagy képes feldolgozni... lásd a fentit, az sem jutott el tompa agyadig hogy tegnap már válaszoltam a felvetésedre... biztos nem volt ápoló körülötted aki segített volna értelmezni a szöveget, mi?! :)
Ahol gyalulnak majd ott erősen hullani fog a forgács is... nem szeretnék a mai politikai szervezetek környékén lenni amikor a nyakatokba borul majd saját szarotok. :)
„Nem okoz tán számodra nehézséget a magyar nyelven írt szöveg?”
Nem kicsit mókás ilyesféle szöveget tőled olvasni, mikor neked általában kétszer vagy többször kell megmagyarázni valamit, mivel a jellemző diszlexiád miatt a vélemények tizedét sem vagy képes feldolgozni... lásd a fentit, az sem jutott el tompa agyadig hogy tegnap már válaszoltam a felvetésedre... biztos nem volt ápoló körülötted aki segített volna értelmezni a szöveget, mi?! :)
Pelso.. 2016.08.11. 10:56:59
@a BircaHang Média szerk.:
Amennyiben az alacsony bérszintnek (is) az oka pedig egyedül a nyugat, hát vegyük kézbe végre a sorsunkat!
Népszavazás, a másikkal együtt (költséghatékony, látod)
legyen a minimálbér jan01-től br. pl. 180e. (tudom, költségvetést közvetlenül érinti, de ilyesmin nem ragadhatunk le)
Amennyiben az alacsony bérszintnek (is) az oka pedig egyedül a nyugat, hát vegyük kézbe végre a sorsunkat!
Népszavazás, a másikkal együtt (költséghatékony, látod)
legyen a minimálbér jan01-től br. pl. 180e. (tudom, költségvetést közvetlenül érinti, de ilyesmin nem ragadhatunk le)
Conchobar 2016.08.11. 11:02:20
@GNDL: "a jellemző diszlexiád miatt a vélemények tizedét sem vagy képes feldolgozni" - Ja
Conchobar 2016.08.11. 11:06:51
BircaHang Média szerk.: Ráadásul, azt állította a minap, hogy neki az átlagtól magasabb IQ-ja van, és ezt még okiratba is beleírták. Mikor megkérdeztem tőle, hogy annak az okiratnak az volt-e címe, hogy pszichiátriai zárójelentés, nemleges választ adott
GNDL 2016.08.11. 11:19:50
@Conchobar: „nemleges választ adott”
Konkrétan leírtam, hogy mi áll az oklevélen. :) De látod vagy ezt sem sikerült elolvasnod, vagy bár olvastad de az aranyhal memóriád hamar kilökte magából... :)
Konkrétan leírtam, hogy mi áll az oklevélen. :) De látod vagy ezt sem sikerült elolvasnod, vagy bár olvastad de az aranyhal memóriád hamar kilökte magából... :)
GNDL 2016.08.11. 11:27:08
@Pelso..: Ha már szerintük a nyugat minden gond okozója, és még a népszavazás is szóba került, akkor sokkal egyszerűbb lenne ha nem kvótás szavazásokkal hülyéskednének, hanem egyből az EU kilépésről rendeznék azt a népszavazást... akkor döntsék el végre a Zemberek, maradnak a nyugat szövetségese, és végre úgy is viselkednek mint a nyugat szövetségese, vagy ahogyan az elmúlt száz évben mindig, most is a rossz oldalra állnak a srácok... :)
„legyen a minimálbér jan01-től br. pl. 180e.”
Ja, jelenleg kb. 150 ezret fizet ki a munkaadó a minimálbér után, amiből kb. 73 ezret kap kézhez a melós. A bruttó 180 ezer után is csak nettó 120 ezer körül lenne a minimálbér, de a munkaadónak 240 ezret kellene kifizetnie... majdnem 100 ezerrel többet. Lenne egy „kis” felháborodás a munkaadók körében a bruttó 180 ezres minimálbér miatt... :D
„legyen a minimálbér jan01-től br. pl. 180e.”
Ja, jelenleg kb. 150 ezret fizet ki a munkaadó a minimálbér után, amiből kb. 73 ezret kap kézhez a melós. A bruttó 180 ezer után is csak nettó 120 ezer körül lenne a minimálbér, de a munkaadónak 240 ezret kellene kifizetnie... majdnem 100 ezerrel többet. Lenne egy „kis” felháborodás a munkaadók körében a bruttó 180 ezres minimálbér miatt... :D
Laikus Érdeklődő 2016.08.11. 11:54:35
@GNDL: F@szé' politizálsz egy ilyen mocskos szexista, hímsoviniszta poszt alatt? Inkább elhatárolódni kellene, meg bojkottálni a kommentelést.
GNDL 2016.08.11. 11:58:09
@Laikus Érdeklődő: Fent még jól indult... aztán jött a rezsifórumos csapat... :D
Valamint én személy szerint miért határolódjak el a suttyó wellness disznóvágásos fidelitaszos pöcsöktől? Semmi közöm hozzájuk... hála a teremtőnek... :D
Valamint én személy szerint miért határolódjak el a suttyó wellness disznóvágásos fidelitaszos pöcsöktől? Semmi közöm hozzájuk... hála a teremtőnek... :D
Laikus Érdeklődő 2016.08.11. 12:08:03
@GNDL: Habonyizmus nélkül neked is nehezebb dolgod lenne...
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 12:08:13
@GNDL:
Tudod mi a kommunizmus?
Elmondom egy mondatban! Azaz eszme, mely szerint minden társadalmi igazságtalanság oka a magántuajdon, ezért azt meg kell szüntetni, s kialakul ezek után az ideális társadalom.
Na, most meséld, hol látsz ilyen törekvést jelenleg bárhol Kelet-Európában?
Tudod mi a kommunizmus?
Elmondom egy mondatban! Azaz eszme, mely szerint minden társadalmi igazságtalanság oka a magántuajdon, ezért azt meg kell szüntetni, s kialakul ezek után az ideális társadalom.
Na, most meséld, hol látsz ilyen törekvést jelenleg bárhol Kelet-Európában?
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 12:09:02
@GNDL:
"A ti iskolázatlan és műveletlen, kádárista nosztalgiában szenvedő „kisembereitek”"
Ez a demokrácia és benne az általános szavazójog. Problémád van ezekkel?
"A ti iskolázatlan és műveletlen, kádárista nosztalgiában szenvedő „kisembereitek”"
Ez a demokrácia és benne az általános szavazójog. Problémád van ezekkel?
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 12:10:27
@GNDL:
"az ország nagy többsége olyasfélékből áll, akik szerint mind az ostoba fideszeseknek, mind a szocialista elvtársaiknak el kéne takarodniuk a közéletből"
A nagy többség csak nyugalmat akar, amihez az alapvető elem, hogy a liberalizmus menjen haza végre és hagyja abban a nép megszállását.
"az ország nagy többsége olyasfélékből áll, akik szerint mind az ostoba fideszeseknek, mind a szocialista elvtársaiknak el kéne takarodniuk a közéletből"
A nagy többség csak nyugalmat akar, amihez az alapvető elem, hogy a liberalizmus menjen haza végre és hagyja abban a nép megszállását.
GNDL 2016.08.11. 12:16:58
@a BircaHang Média szerk.: „Elmondom egy mondatban”
Érettségin ezzel az egy mondattal komoly gondban lettél volna... :)
„Ez a demokrácia és benne az általános szavazójog”
Egy demokráciában a hatalmon lévők nem építik le a demokratikus intézményrendszert, nem foglalják el az igazságszolgáltatást és azt nem rángatják rövid pórázon politikai céljaiknak megfelelően, nem fognak bolsevik agitprop kampányokra évi 100+ milliárdos kampánybüdzsét elverni, és nem fogják másokéval szemben korlátozni azok szavazási lehetőségét, akik a hatalmon lévőkkel nem igazán értenek egyet... többek közt... Lásd az EBESZ 2014-es jelentését, a legutóbbi országgyűlési választás már több szempontból sem fért bele a nyugati demokráciaképbe...
Egyébként meg szerintem legalább iskolázottságon alapuló választójogi cenzusra lenne szükség Magyarországon, mert csak ez mentheti meg a magadfajta műveletlen suttyó parasztoktól az országot.
Érettségin ezzel az egy mondattal komoly gondban lettél volna... :)
„Ez a demokrácia és benne az általános szavazójog”
Egy demokráciában a hatalmon lévők nem építik le a demokratikus intézményrendszert, nem foglalják el az igazságszolgáltatást és azt nem rángatják rövid pórázon politikai céljaiknak megfelelően, nem fognak bolsevik agitprop kampányokra évi 100+ milliárdos kampánybüdzsét elverni, és nem fogják másokéval szemben korlátozni azok szavazási lehetőségét, akik a hatalmon lévőkkel nem igazán értenek egyet... többek közt... Lásd az EBESZ 2014-es jelentését, a legutóbbi országgyűlési választás már több szempontból sem fért bele a nyugati demokráciaképbe...
Egyébként meg szerintem legalább iskolázottságon alapuló választójogi cenzusra lenne szükség Magyarországon, mert csak ez mentheti meg a magadfajta műveletlen suttyó parasztoktól az országot.
GNDL 2016.08.11. 12:20:08
@a BircaHang Média szerk.: „nagy többség csak nyugalmat akar”
A választókorú lakosság nagy része bizonytalan/pártot nem választó, a 18-39 éves korosztály nagy része tervezi a kivándorlást, többségük akár családostul is, és ezek egy igen nagy része megy is... és a téves közhiedelmekkel ellentétben vissza se térnek, lásd a „gyere haza fiatal” programotok elég látványos kudarcát.
A jól- és jobban képzett, fiatal- és fiatalabb „nagy többség” úgy tűnik nyugati típusú liberális demokráciát szeretne, kapitalizmust, a posztkommunista korrupt balkáni szarotok helyett...
A választókorú lakosság nagy része bizonytalan/pártot nem választó, a 18-39 éves korosztály nagy része tervezi a kivándorlást, többségük akár családostul is, és ezek egy igen nagy része megy is... és a téves közhiedelmekkel ellentétben vissza se térnek, lásd a „gyere haza fiatal” programotok elég látványos kudarcát.
A jól- és jobban képzett, fiatal- és fiatalabb „nagy többség” úgy tűnik nyugati típusú liberális demokráciát szeretne, kapitalizmust, a posztkommunista korrupt balkáni szarotok helyett...
GNDL 2016.08.11. 12:21:07
@Laikus Érdeklődő: Ez nem habonyizmus, ez orbánizmus... Kizártnak tartom, hogy Habonyék bármit tehetnének a Kedves Vezető tudta és beleegyezése nélkül. :)
Laikus Érdeklődő 2016.08.11. 12:46:34
@GNDL: Diktátor vagy manipulátor, nem tök mindegy? A lényeg, hogy a helyzet fokozódjon és mindenkinek meglegyen a maga Gyurcsánya.
GNDL 2016.08.11. 13:07:21
@Laikus Érdeklődő: Igazság szerint pont ettől a több mint két évtizede tartó Fidesz-MSZP szembenállástól, posztkommunista cirkusztól és lövészárokharctól kellene megszabadulnia Magyarországnak... már csak azért is mert a Fidesz-MSZP egyébként ugyan arról a tőről fakad: a rendszerváltás hiánya miatt maradhattak a magyarok nyakán. :)
annamanna 2016.08.11. 13:48:04
@Herr Stacheldraht Leger: a tűsarkú pingpongozáshoz is kiváló: i1.mirror.co.uk/incoming/article2468098.ece/ALTERNATES/s1023/Kate-Middleton.jpg
Mellesleg mi értelme ilyen hacukával akadályozni a testmozgást: cdn3.bigcommerce.com/s-pan6ox/product_images/theme_images/GSM_Rotator_Banner.jpg?t=1463679032
Ha ugyanakkor szexuálisan kihívó viselkedést várnak el tőlük: gb.islamicdesignhouse.com/product_images/uploaded_images/shop-modestwear.jpg
i.ytimg.com/vi/jpwXWVhv8gU/maxresdefault.jpg
cdn.c.photoshelter.com/img-get2/I0000r8Va_daoHhg/fit=1000x750/DSC-5145.jpg
Bezzeg Svédországban, ahol "kivan a picsájuk", a nőkre való bámulás ezzel az eredménnyel jár:
ha véletlenül a ránézel az utcán egy szembejövő nőre, ne adj isten a szemébe, akkor iszonyat kellemetlenül kell érezned magad. visszanézni nem fog rád, pláne nem mosolyogni. inkább leszegett fejjel elsuhan melletted eltúlzottan határozott léptekkel
(bezzeg a svédek! bandirepublic a svéd királyságban. akkor nem helló! – az idegen svéd szokásokról)
(link már nem fért ide)
Mellesleg mi értelme ilyen hacukával akadályozni a testmozgást: cdn3.bigcommerce.com/s-pan6ox/product_images/theme_images/GSM_Rotator_Banner.jpg?t=1463679032
Ha ugyanakkor szexuálisan kihívó viselkedést várnak el tőlük: gb.islamicdesignhouse.com/product_images/uploaded_images/shop-modestwear.jpg
i.ytimg.com/vi/jpwXWVhv8gU/maxresdefault.jpg
cdn.c.photoshelter.com/img-get2/I0000r8Va_daoHhg/fit=1000x750/DSC-5145.jpg
Bezzeg Svédországban, ahol "kivan a picsájuk", a nőkre való bámulás ezzel az eredménnyel jár:
ha véletlenül a ránézel az utcán egy szembejövő nőre, ne adj isten a szemébe, akkor iszonyat kellemetlenül kell érezned magad. visszanézni nem fog rád, pláne nem mosolyogni. inkább leszegett fejjel elsuhan melletted eltúlzottan határozott léptekkel
(bezzeg a svédek! bandirepublic a svéd királyságban. akkor nem helló! – az idegen svéd szokásokról)
(link már nem fért ide)
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 14:11:51
@GNDL:
A demokrácia azt jelenti: szabad választásokon a többség dönt.
Persze értem, hogy ez neked mint fanatikus ballib bérkommentelőnek nem tetszik, dehát ilyen az élet...
A demokrácia azt jelenti: szabad választásokon a többség dönt.
Persze értem, hogy ez neked mint fanatikus ballib bérkommentelőnek nem tetszik, dehát ilyen az élet...
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 14:15:22
@GNDL:
Tervezi a kivándorlást? Én marsutazást tervezek.
A lényeg: a Mo-rtól való kivándorlás elhanyagolható mértékű. A TÉNYLEGES, nem a "tervezett".
Tervezi a kivándorlást? Én marsutazást tervezek.
A lényeg: a Mo-rtól való kivándorlás elhanyagolható mértékű. A TÉNYLEGES, nem a "tervezett".
GNDL 2016.08.11. 14:16:31
@a BircaHang Média szerk.: „demokrácia azt jelenti: szabad választásokon a többség dönt”
Érettségin ez is igen kevés lett volna tőled... de már egyre valószínűbb, hogy ez dolog neked kimaradt... :) Azért van még jó néhány jellemzője egy valóban szabad demokratikus rendszernek, lásd választás ideológiai elődeitek, az MSZMP idején is volt...
Érettségin ez is igen kevés lett volna tőled... de már egyre valószínűbb, hogy ez dolog neked kimaradt... :) Azért van még jó néhány jellemzője egy valóban szabad demokratikus rendszernek, lásd választás ideológiai elődeitek, az MSZMP idején is volt...
GNDL 2016.08.11. 14:20:31
@a BircaHang Média szerk.: „Tervezi a kivándorlást? Én marsutazást tervezek.”
Nem csak a rekord kivándorlás okoz problémát Magyarországon, de amikor a fiatal- és fiatalabb társadalom, a felnövekvő új generáció nagy része úgy érzi, hogy Magyarországon nem lehet élni, érvényesülni, boldogulni, akkor az sokkal mérgezőbb és károsabb az országra nézve mint a Fidesz-MSZP több mint két évtizedes korrupt posztkommunista ámokfutása...
„Mo-rtól való kivándorlás elhanyagolható mértékű”
Az ostoba hiedelmeitek és a tájékozatlanságotok ellenére a probléma valós, nagyon jelentős, és ha nem találtok rá megoldást már holnap, pillanatokon belül a nyakatokba fog borulni saját szarotok... ne legyen az, hogy ezt senki az égvilágon nem mondta még nektek... :)
Nem csak a rekord kivándorlás okoz problémát Magyarországon, de amikor a fiatal- és fiatalabb társadalom, a felnövekvő új generáció nagy része úgy érzi, hogy Magyarországon nem lehet élni, érvényesülni, boldogulni, akkor az sokkal mérgezőbb és károsabb az országra nézve mint a Fidesz-MSZP több mint két évtizedes korrupt posztkommunista ámokfutása...
„Mo-rtól való kivándorlás elhanyagolható mértékű”
Az ostoba hiedelmeitek és a tájékozatlanságotok ellenére a probléma valós, nagyon jelentős, és ha nem találtok rá megoldást már holnap, pillanatokon belül a nyakatokba fog borulni saját szarotok... ne legyen az, hogy ezt senki az égvilágon nem mondta még nektek... :)
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 14:27:06
@GNDL:
Ennek nézz utána. Ugyanis NEM voltak szabad választások Kádár alatt. Hatalams tévedés, hogy voltak.
Ennek nézz utána. Ugyanis NEM voltak szabad választások Kádár alatt. Hatalams tévedés, hogy voltak.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 14:28:35
@GNDL:
Az emberek több pénzt akarnak, így igyekeznek több bért kapni, ez pedig csak nyugaton lehetséges, ennyi az egész. Mit nem értesz ezen?
Csak ennek nulla köze van ahhoz, hogy Mo-on ki van éppen kormányon.
Az emberek több pénzt akarnak, így igyekeznek több bért kapni, ez pedig csak nyugaton lehetséges, ennyi az egész. Mit nem értesz ezen?
Csak ennek nulla köze van ahhoz, hogy Mo-on ki van éppen kormányon.
annamanna 2016.08.11. 15:05:39
@GNDL: "Sok száz, vagy akár ezer éves kulturális szokásokat nehéz megváltoztatni egy társadalomban, még egy nyitottban is akár hosszú-hosszú évtizedek szükségesek, nem hogy egy zártabban, vagy egy alapvetően konzervatívabban..."
Több ezer éves konzervatív szokás a Közel-Keleten:
"És lőn estefelé, mikor felkelt Dávid az ő ágyából, és a királyi palota tetején sétála: láta a tetőről egy asszonyt fürdeni, ki igen szép termetű vala.
És elkülde Dávid, és tudakozódék az asszony felől, és monda egy ember: Nemde nem ez-é Bethsabé, Eliámnak leánya, a Hitteus Uriás felesége?
Akkor követeket külde Dávid, és elhozatá őt; ki beméne ő hozzá, és vele hála, mikor az ő tisztátalanságából megtisztult; és annakutána visszaméne az ő házához."
Dávidnak annyira nem esett le, hogy ezzel áthágott valamilyen erkölcsi szabályt, hogy még a szerencsétlen férj megöletéséig is eljutott, és még akkor se tűnt fel neki, hogy bűnt követett el.
De miért volt ekkora vakfolt benne?
Csak azért lehetett totál érzéketlen a kicsapongás felé, mert ez már akkor is ősrégi szokás volt azon a területen.
Dávid előtt sok százzal évvel korábban élt József:
"És lőn ezek után, hogy az ő urának felesége Józsefre veté szemeit, és monda: Hálj velem.
Ő azonban vonakodék s monda az ő ura feleségének: Ímé az én uramnak én mellettem semmi gondja nincs az ő háza dolgaira, és a mije van, mindenét az én kezemre bízá.
Senki sincs nálamnál nagyobb az ő házában; és tőlem semmit sem tiltott meg, hanem csak téged, mivelhogy te felesége vagy; hogy követhetném hát el ezt a nagy gonoszságot és hogyan vétkezném az Isten ellen?
És lőn, hogy az asszony mindennap azt mondogatá Józsefnek, de ő nem hallgata reá, hogy vele háljon és vele egyesüljön.
Lőn azért egy napon, hogy valami dolgát végezni a házba beméne, és a háznép közűl senki sem vala ott benn a házban,
És megragadá őt ruhájánál fogva, mondván: Hálj velem. Ő pedig ott hagyá ruháját az asszony kezében és elfuta és kiméne."
József testvére, Júda a saját menyét ejtette teherbe, mert azt hitte róla, hogy prostituált:
"Hírűl adák pedig Thámárnak mondván: Ím a te ipad Thimnába megy juhainak nyírésére.
Leveté azért magáról özvegyi ruháját, elfátyolozá és beburkolá magát, és leűle Enajim kapujába, mely a Thimnába vezető úton van; mert látja vala, hogy felnevekedék Séla, és még sem adák őt annak feleségűl.
Meglátá pedig őt Júda, és tisztátalan személynek gondolá, mivelhogy befedezte vala orczáját.
És hozzá tére az útra és monda: Engedd meg kérlek, hogy menjek be te hozzád, mert nem tudja vala, hogy az ő menye az. Ez pedig monda: Mit adsz nékem ha bejösz hozzám?
És felele: Küldök néked az én nyájamból egy kecskefiat. És az monda: Adsz-é zálogot, míg megküldöd?
És monda: Micsoda zálogot adjak néked? És monda: Gyűrűdet, gyűrűd zsinórját és pálczádat, mely kezedben van. Oda adá azért néki, és beméne hozzá, és teherbe ejté.
Azután felkele és elméne, és leveté magáról a fátyolt; és felvevé az ő özvegyi ruháját.
És megküldé Júda a kecskefiat az ő Adullámbeli barátjától, hogy visszavegye a zálogot az asszonytól, de nem találá azt.
És megkérdé a helység férfiait, mondván: Hol van az a felavatott parázna nő, a ki Enajim mellett az útfélen vala? És azok mondának: Nem volt erre felavatott parázna nő.
Visszatére tehát Júdához, és monda: Nem találám azt meg, a helység lakosai is azt mondák: Nem volt erre felavatott parázna nő.
És monda Júda: Tartsa magának, hogy csúffá ne legyünk; ímé én megküldöttem volt ezt a kecskefiat, te pedig nem találtad meg őt.
És lőn mintegy három hónap múlva, jelenték Júdának, mondván: Thámár a te menyed paráználkodott, és ímé terhes is a paráznaság miatt. És monda Júda: Vigyétek ki őt, és égettessék meg.
Mikor pedig kivitetnék, elkülde az ő ipához, mondván: Attól a férfiútól vagyok terhes, a kiéi ezek. És mondá: Ismerd meg, kérlek, kié e gyűrű, e zsinór, és e pálcza."
Lót a saját lányait ejtette teherbe:
"Lót pedig felméne Czóárból, és letelepedék a hegyen, és vele együtt az ő két leánya is, mert fél vala Czóárban lakni; lakozék tehát egy barlangban ő és az ő két leánya.
És monda a nagyobbik a kisebbiknek: A mi atyánk megvénhedett, és nincsen a földön férfiú, a ki mi hozzánk bejöhetne az egész föld szokása szerint.
Jer, adjunk bort inni a mi atyánknak, és háljunk ő vele, és támaszszunk magot a mi atyánktól.
Adának azért inni bort az ő atyjoknak azon éjszaka, és beméne a nagyobbik, és hála az ő atyjával, ez pedig semmit sem tuda annak sem lefekvéséről, sem fölkeléséről.
És lőn másodnapon, monda a nagyobbik a kisebbiknek: Ímé a mult éjjel én háltam atyámmal, adjunk néki bort inni ez éjjel is, és menj be te, hálj vele, és támaszszunk magot a mi atyánktól.
Adának azért azon éjszaka is az ő atyjoknak bort inni, és felkele a kisebbik is és vele hála; ő pedig semmit sem tuda annak sem lefekvéséről, sem fölkeléséről.
És teherbe esének Lót leányai mindketten az ő atyjoktól."
Arról nem is beszélve, hogy korábban Sodomában lakott, annak is volt egyfajta konzervatív kultúrája.
Több ezer éves konzervatív szokás a Közel-Keleten:
"És lőn estefelé, mikor felkelt Dávid az ő ágyából, és a királyi palota tetején sétála: láta a tetőről egy asszonyt fürdeni, ki igen szép termetű vala.
És elkülde Dávid, és tudakozódék az asszony felől, és monda egy ember: Nemde nem ez-é Bethsabé, Eliámnak leánya, a Hitteus Uriás felesége?
Akkor követeket külde Dávid, és elhozatá őt; ki beméne ő hozzá, és vele hála, mikor az ő tisztátalanságából megtisztult; és annakutána visszaméne az ő házához."
Dávidnak annyira nem esett le, hogy ezzel áthágott valamilyen erkölcsi szabályt, hogy még a szerencsétlen férj megöletéséig is eljutott, és még akkor se tűnt fel neki, hogy bűnt követett el.
De miért volt ekkora vakfolt benne?
Csak azért lehetett totál érzéketlen a kicsapongás felé, mert ez már akkor is ősrégi szokás volt azon a területen.
Dávid előtt sok százzal évvel korábban élt József:
"És lőn ezek után, hogy az ő urának felesége Józsefre veté szemeit, és monda: Hálj velem.
Ő azonban vonakodék s monda az ő ura feleségének: Ímé az én uramnak én mellettem semmi gondja nincs az ő háza dolgaira, és a mije van, mindenét az én kezemre bízá.
Senki sincs nálamnál nagyobb az ő házában; és tőlem semmit sem tiltott meg, hanem csak téged, mivelhogy te felesége vagy; hogy követhetném hát el ezt a nagy gonoszságot és hogyan vétkezném az Isten ellen?
És lőn, hogy az asszony mindennap azt mondogatá Józsefnek, de ő nem hallgata reá, hogy vele háljon és vele egyesüljön.
Lőn azért egy napon, hogy valami dolgát végezni a házba beméne, és a háznép közűl senki sem vala ott benn a házban,
És megragadá őt ruhájánál fogva, mondván: Hálj velem. Ő pedig ott hagyá ruháját az asszony kezében és elfuta és kiméne."
József testvére, Júda a saját menyét ejtette teherbe, mert azt hitte róla, hogy prostituált:
"Hírűl adák pedig Thámárnak mondván: Ím a te ipad Thimnába megy juhainak nyírésére.
Leveté azért magáról özvegyi ruháját, elfátyolozá és beburkolá magát, és leűle Enajim kapujába, mely a Thimnába vezető úton van; mert látja vala, hogy felnevekedék Séla, és még sem adák őt annak feleségűl.
Meglátá pedig őt Júda, és tisztátalan személynek gondolá, mivelhogy befedezte vala orczáját.
És hozzá tére az útra és monda: Engedd meg kérlek, hogy menjek be te hozzád, mert nem tudja vala, hogy az ő menye az. Ez pedig monda: Mit adsz nékem ha bejösz hozzám?
És felele: Küldök néked az én nyájamból egy kecskefiat. És az monda: Adsz-é zálogot, míg megküldöd?
És monda: Micsoda zálogot adjak néked? És monda: Gyűrűdet, gyűrűd zsinórját és pálczádat, mely kezedben van. Oda adá azért néki, és beméne hozzá, és teherbe ejté.
Azután felkele és elméne, és leveté magáról a fátyolt; és felvevé az ő özvegyi ruháját.
És megküldé Júda a kecskefiat az ő Adullámbeli barátjától, hogy visszavegye a zálogot az asszonytól, de nem találá azt.
És megkérdé a helység férfiait, mondván: Hol van az a felavatott parázna nő, a ki Enajim mellett az útfélen vala? És azok mondának: Nem volt erre felavatott parázna nő.
Visszatére tehát Júdához, és monda: Nem találám azt meg, a helység lakosai is azt mondák: Nem volt erre felavatott parázna nő.
És monda Júda: Tartsa magának, hogy csúffá ne legyünk; ímé én megküldöttem volt ezt a kecskefiat, te pedig nem találtad meg őt.
És lőn mintegy három hónap múlva, jelenték Júdának, mondván: Thámár a te menyed paráználkodott, és ímé terhes is a paráznaság miatt. És monda Júda: Vigyétek ki őt, és égettessék meg.
Mikor pedig kivitetnék, elkülde az ő ipához, mondván: Attól a férfiútól vagyok terhes, a kiéi ezek. És mondá: Ismerd meg, kérlek, kié e gyűrű, e zsinór, és e pálcza."
Lót a saját lányait ejtette teherbe:
"Lót pedig felméne Czóárból, és letelepedék a hegyen, és vele együtt az ő két leánya is, mert fél vala Czóárban lakni; lakozék tehát egy barlangban ő és az ő két leánya.
És monda a nagyobbik a kisebbiknek: A mi atyánk megvénhedett, és nincsen a földön férfiú, a ki mi hozzánk bejöhetne az egész föld szokása szerint.
Jer, adjunk bort inni a mi atyánknak, és háljunk ő vele, és támaszszunk magot a mi atyánktól.
Adának azért inni bort az ő atyjoknak azon éjszaka, és beméne a nagyobbik, és hála az ő atyjával, ez pedig semmit sem tuda annak sem lefekvéséről, sem fölkeléséről.
És lőn másodnapon, monda a nagyobbik a kisebbiknek: Ímé a mult éjjel én háltam atyámmal, adjunk néki bort inni ez éjjel is, és menj be te, hálj vele, és támaszszunk magot a mi atyánktól.
Adának azért azon éjszaka is az ő atyjoknak bort inni, és felkele a kisebbik is és vele hála; ő pedig semmit sem tuda annak sem lefekvéséről, sem fölkeléséről.
És teherbe esének Lót leányai mindketten az ő atyjoktól."
Arról nem is beszélve, hogy korábban Sodomában lakott, annak is volt egyfajta konzervatív kultúrája.
Jean Sol Partre 2016.08.11. 15:12:51
@a BircaHang Média szerk.: választások voltak, mi több, kötelező volt a részvétel. Ízlés dolga, szabadnak nevezed-e vagy sem. Szerintem nem volt szabad, de félek, 2018 se lesz már az.
GNDL 2016.08.11. 15:13:13
@annamanna: Azért a bibliai idők óta alaposan megváltoztak a szokások, még a legkonzervatívabb társadalmakban is... mondjuk ez lehet annak is köszönhető hogy azóta csökkent a várható élettartam, lásd Matuzsálem még 969 évig élt... :D
GNDL 2016.08.11. 15:15:49
@Jean Sol Partre: Hát, 2014-ben is már legfeljebb csak annyira volt „szabad”, hogy vagy elfogadod a Fidesz-KDNP kékcédulás választási rendszerét, a minősíthetetlen kormányzati hozzáállásukat a választásokhoz (lásd az EBESZ igen erős kritikáit a kormányzati befolyásolással kapcsolatban) és elmész szavazni, vagy nem fogadod el és nem mész... :)
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 15:21:19
@Jean Sol Partre:
Szerinted szabd egy választés, ha:
- nem indulhat el bárki rajta?
- egyetlen szervezet indíthat jelölteket?
2018-ban mi lesz? Nem indíthatnak a pártok jelölteket?
Szerinted szabd egy választés, ha:
- nem indulhat el bárki rajta?
- egyetlen szervezet indíthat jelölteket?
2018-ban mi lesz? Nem indíthatnak a pártok jelölteket?
GNDL 2016.08.11. 15:34:04
@a BircaHang Média szerk.:
- Korlátozták az ellenzéki politikai szervezetek kampánylehetőségeit, miközben a Fidesz-KDNP ellenőrizhetetlen tízmilliárdokat költött kampányra.
- Az átláthatatlan kampányfinanszírozás miatt ellenzékinek feltüntetett kitalált- és kamupártokkal rontották az ellenzéki politikai szervezetek esélyeit, osztották meg az ellenzék szavazatait (ezek a kamupártok azóta el is tűntek a Föld színéről).
- Az állampárti lakáj- és a már ekkor is csak nevében közmédia a végletekig elfogult volt a Fidesz-KDNP javára.
- A kormány és tagjai sem voltak függetlenek a választásoktól, mint a Fidesz-KDNP támogatói jelentek meg a kampányokban.
- Eltörölték a fékeket és ellensúlyokat a választási törvényből, saját támogatottságuk szerint rajzolták át a választási körzeteket a fideszes elvtársak ami csak így önmagában plusz hat egyéni mandátumot jelentett a Fidesz-KDNP-nek, a szavazatmaximálás érdekében átalakították a töredékszavazatok és a kompenzáció rendszerét is, amivel az ellenzék mandátumszerzését nehezítették meg.
- Az EBESZ emellett még azt is kiemelte, hogy megkérdőjelezhető volt a választás tisztasága felett őrködő apparátus függetlensége és pártatlansága.
- Mindent összevetve így igen nagymértékű tisztességtelen előnyhöz jutott a választáson a Fidesz-KDNP.
- Tehát nagyjából biztosra mentek...
- Ez így összességében a kékcédulás választási rendszer.
- Korlátozták az ellenzéki politikai szervezetek kampánylehetőségeit, miközben a Fidesz-KDNP ellenőrizhetetlen tízmilliárdokat költött kampányra.
- Az átláthatatlan kampányfinanszírozás miatt ellenzékinek feltüntetett kitalált- és kamupártokkal rontották az ellenzéki politikai szervezetek esélyeit, osztották meg az ellenzék szavazatait (ezek a kamupártok azóta el is tűntek a Föld színéről).
- Az állampárti lakáj- és a már ekkor is csak nevében közmédia a végletekig elfogult volt a Fidesz-KDNP javára.
- A kormány és tagjai sem voltak függetlenek a választásoktól, mint a Fidesz-KDNP támogatói jelentek meg a kampányokban.
- Eltörölték a fékeket és ellensúlyokat a választási törvényből, saját támogatottságuk szerint rajzolták át a választási körzeteket a fideszes elvtársak ami csak így önmagában plusz hat egyéni mandátumot jelentett a Fidesz-KDNP-nek, a szavazatmaximálás érdekében átalakították a töredékszavazatok és a kompenzáció rendszerét is, amivel az ellenzék mandátumszerzését nehezítették meg.
- Az EBESZ emellett még azt is kiemelte, hogy megkérdőjelezhető volt a választás tisztasága felett őrködő apparátus függetlensége és pártatlansága.
- Mindent összevetve így igen nagymértékű tisztességtelen előnyhöz jutott a választáson a Fidesz-KDNP.
- Tehát nagyjából biztosra mentek...
- Ez így összességében a kékcédulás választási rendszer.
GNDL 2016.08.11. 15:37:57
( Majd mindjárt jön a süket szöveggel a birka, hogy a briteknél is hasonló rendszer van és ott 90%-kal nyert volna a Fidesz-KDNP. Csak a többit nem veszi figyelembe a balfék, hogy ilyesféle választási csalások miatt a briteknél már börtönbe vágták volna a fél Fidesz-KDNP-t. :)
annamanna 2016.08.11. 15:39:43
@GNDL: Több sztorit nem idézek, csak említés szintjén: Ábrahám a féltestvérét vette feleségül, Dávid egyik fia megerőszakolta a húgát, a feleségek maguk ajánlották fel ágyasként a szolgálókat a férjek számára, általános volt a prostitúció (már a Gilgames eposz egyik szereplője is egy szajha), bevett szokás volt a többnejűség és szexrabszolgaság (ágyas) intézménye, az Izraelt környező államokban gyakori volt a templomi prostitúció, orgia, gyerekek feláldozása, homoszexualitás.
A Közel-Keleten több ezer éves hagyománya van egy olyan „színesebb valóság”-nak, amit itt nem szeretnék látni. Márpedig pont ennek az exportját próbálják megvalósítani, hiszen nők nélkül érkeztek (úgy 90%-uk), tehát valószínűsíthető, hogy az európai nőkre fáj a foguk. Ha mondjuk kizárom a kecskéket, a kisfiúkat és az autókipufogókat a lehetséges partnerek sorából.
De azért azt kívánom, hogy elsősorban Ferenc pápa mutasson jó példát a migránsok igényeinek kiszolgálására. Aztán jöhet utána a többi politikus. Én legfeljebb majd tartom a gyertyát.
"Azért a bibliai idők óta alaposan megváltoztak a szokások"
És milyen irányban változtak a szokások?
www.youtube.com/watch?v=7Hu1lAIN4tg&index=52 - ez egy spontán falusi ünneplés lehet valahol. Hol látsz nőket? Ők ki vannak zárva.
www.youtube.com/watch?v=YpcXPM4LpUM - Ha neked ez a színesebb valóság, akkor kívánom, hogy zsákkal a fejeden legyen részed benne.
A Közel-Keleten több ezer éves hagyománya van egy olyan „színesebb valóság”-nak, amit itt nem szeretnék látni. Márpedig pont ennek az exportját próbálják megvalósítani, hiszen nők nélkül érkeztek (úgy 90%-uk), tehát valószínűsíthető, hogy az európai nőkre fáj a foguk. Ha mondjuk kizárom a kecskéket, a kisfiúkat és az autókipufogókat a lehetséges partnerek sorából.
De azért azt kívánom, hogy elsősorban Ferenc pápa mutasson jó példát a migránsok igényeinek kiszolgálására. Aztán jöhet utána a többi politikus. Én legfeljebb majd tartom a gyertyát.
"Azért a bibliai idők óta alaposan megváltoztak a szokások"
És milyen irányban változtak a szokások?
www.youtube.com/watch?v=7Hu1lAIN4tg&index=52 - ez egy spontán falusi ünneplés lehet valahol. Hol látsz nőket? Ők ki vannak zárva.
www.youtube.com/watch?v=YpcXPM4LpUM - Ha neked ez a színesebb valóság, akkor kívánom, hogy zsákkal a fejeden legyen részed benne.
Jean Sol Partre 2016.08.11. 15:40:49
@GNDL: 2014-ben simán nyerhetett volna a ballib, ha (szerintem direkt) nem kezdik el egymást fúrni.
Amúgy meg nem volt tisztességes választás, de szabad volt.
Amúgy meg nem volt tisztességes választás, de szabad volt.
Jean Sol Partre 2016.08.11. 15:41:53
@a BircaHang Média szerk.: mondtam, szerintem nem volt szabad.
Hogy mi lesz 2018-ban, még nem tudom, és ötleteket se szeretnék adni.
Hogy mi lesz 2018-ban, még nem tudom, és ötleteket se szeretnék adni.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 15:52:36
@GNDL:
" Korlátozták az ellenzéki politikai szervezetek kampánylehetőségeit, miközben a Fidesz-KDNP ellenőrizhetetlen tízmilliárdokat költött kampányra."
Nem igaz,
"Az átláthatatlan kampányfinanszírozás miatt ellenzékinek feltüntetett kitalált- és kamupártokkal rontották az ellenzéki politikai szervezetek esélyeit, osztották meg az ellenzék szavazatait (ezek a kamupártok azóta el is tűntek a Föld színéről)"
Bevett módszer az egész világon. S nézd meg mennyi szavazatokat kaptak ezek a kamupártok! 1 % alatt összesen. Azaz NEM befolyásolt semmit.
"Az állampárti lakáj- és a már ekkor is csak nevében közmédia a végletekig elfogult volt a Fidesz-KDNP javára."
Mint ahogy a ballib időszakban ugyanezek az állami médiák a ballibeknek dolgoztak. Tekintve ezen médiák nézettségét ez jelentéktelen tényező. A Fidesz kétharmadot tudott szerezni 2010-ben az akkor ballib irányű közmédiák ellenére.
"A kormány és tagjai sem voltak függetlenek a választásoktól, mint a Fidesz-KDNP támogatói jelentek meg a kampányokban."
Bevett dolog az egész világon.
"Eltörölték a fékeket és ellensúlyokat a választási törvényből"
Pl. mit?
"saját támogatottságuk szerint rajzolták át a választási körzeteket a fideszes elvtársak ami csak így önmagában plusz hat egyéni mandátumot jelentett a Fidesz-KDNP-nek"
Erősen vitás ügy. S ha még igaz is, 6 mandátum nem dönt.
"a szavazatmaximálás érdekében átalakították a töredékszavazatok és a kompenzáció rendszerét is, amivel az ellenzék mandátumszerzését nehezítették meg"
Téves. A kompenzáció új rendszere mindenkire egyformán érvényes, nem segít senkit név szerint.
"Az EBESZ emellett még azt is kiemelte, hogy megkérdőjelezhető volt a választás tisztasága felett őrködő apparátus függetlensége és pártatlansága."
Bugyutaság.
"Mindent összevetve így igen nagymértékű tisztességtelen előnyhöz jutott a választáson a Fidesz-KDNP."
Mindent összevetve, még ha el is fogadjuk a fentieket, az talán 4-5 % pluszt adhatott a Fidesznek.
" Korlátozták az ellenzéki politikai szervezetek kampánylehetőségeit, miközben a Fidesz-KDNP ellenőrizhetetlen tízmilliárdokat költött kampányra."
Nem igaz,
"Az átláthatatlan kampányfinanszírozás miatt ellenzékinek feltüntetett kitalált- és kamupártokkal rontották az ellenzéki politikai szervezetek esélyeit, osztották meg az ellenzék szavazatait (ezek a kamupártok azóta el is tűntek a Föld színéről)"
Bevett módszer az egész világon. S nézd meg mennyi szavazatokat kaptak ezek a kamupártok! 1 % alatt összesen. Azaz NEM befolyásolt semmit.
"Az állampárti lakáj- és a már ekkor is csak nevében közmédia a végletekig elfogult volt a Fidesz-KDNP javára."
Mint ahogy a ballib időszakban ugyanezek az állami médiák a ballibeknek dolgoztak. Tekintve ezen médiák nézettségét ez jelentéktelen tényező. A Fidesz kétharmadot tudott szerezni 2010-ben az akkor ballib irányű közmédiák ellenére.
"A kormány és tagjai sem voltak függetlenek a választásoktól, mint a Fidesz-KDNP támogatói jelentek meg a kampányokban."
Bevett dolog az egész világon.
"Eltörölték a fékeket és ellensúlyokat a választási törvényből"
Pl. mit?
"saját támogatottságuk szerint rajzolták át a választási körzeteket a fideszes elvtársak ami csak így önmagában plusz hat egyéni mandátumot jelentett a Fidesz-KDNP-nek"
Erősen vitás ügy. S ha még igaz is, 6 mandátum nem dönt.
"a szavazatmaximálás érdekében átalakították a töredékszavazatok és a kompenzáció rendszerét is, amivel az ellenzék mandátumszerzését nehezítették meg"
Téves. A kompenzáció új rendszere mindenkire egyformán érvényes, nem segít senkit név szerint.
"Az EBESZ emellett még azt is kiemelte, hogy megkérdőjelezhető volt a választás tisztasága felett őrködő apparátus függetlensége és pártatlansága."
Bugyutaság.
"Mindent összevetve így igen nagymértékű tisztességtelen előnyhöz jutott a választáson a Fidesz-KDNP."
Mindent összevetve, még ha el is fogadjuk a fentieket, az talán 4-5 % pluszt adhatott a Fidesznek.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 15:53:31
@Jean Sol Partre:
Ez oké, de ha tudod (amiért le a kalappal, mert a legtöbb ballib ezt NEM tudja), akkor miért mondod?
Ez oké, de ha tudod (amiért le a kalappal, mert a legtöbb ballib ezt NEM tudja), akkor miért mondod?
Jean Sol Partre 2016.08.11. 15:56:38
@a BircaHang Média szerk.: mit mondok? csak pontosítottam, mert amit mondtál, félreérthető volt.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 16:03:50
@GNDL:
Minden választási rendszer demokratikus, mely egyenlő esélyeket ad, s nem korlátozza se a passzív, se az aktív választójogot.
Azaz - a ballib mítoszok ellenére - az aránytalan választási rendszer nem antidemokratikus. Ilyen van Angliában, Franciaországban, az USA-ban, Kanadában, Olaszországban, Görögországban is. A magyar is ilyen, sőt kevésbé aránytalan mondjuk az amerikainál.
Választási csalás mindenhol van. Mo-on nem történt komoly eset egy se.
Minden választási rendszer demokratikus, mely egyenlő esélyeket ad, s nem korlátozza se a passzív, se az aktív választójogot.
Azaz - a ballib mítoszok ellenére - az aránytalan választási rendszer nem antidemokratikus. Ilyen van Angliában, Franciaországban, az USA-ban, Kanadában, Olaszországban, Görögországban is. A magyar is ilyen, sőt kevésbé aránytalan mondjuk az amerikainál.
Választási csalás mindenhol van. Mo-on nem történt komoly eset egy se.
Jean Sol Partre 2016.08.11. 16:23:39
@a BircaHang Média szerk.: tisztességes akkor, ha a fentebb felsorolt dolgokat nem követi el egy kormány. Ha nem él vissza a propaganda monopóliumával, ha nem ösztönöz (sőt, valószínűleg maga szervezte nálunk) törpe minoritás fantompártokat, és hasonlók.
Abban több, hogy nem csak szabad, hanem tisztességes is.
Abban több, hogy nem csak szabad, hanem tisztességes is.
GNDL 2016.08.11. 16:28:08
@a BircaHang Média szerk.: „Nem igaz”
Tehát szerinted nem korlátozták az ellenzék kampánylehetőségeit... lásd például mint most: hónapok óta negyed óránként mennek az idegengyűlöletet szító fideszes reklámok a médiában, főleg a ma már csak nevében közmédiában, holott hivatalosan kampányolni majd csak 14-től lehet, az ellenzéknek is akkor van erre lehetősége. Ez bizony korlátozás, töki.
„Bevett módszer az egész világon”
Mert te aki a fideszes Kurucinfón, a 888-on és az MTVA-n kívül máshonnan nem tájékozódsz, tisztában vagy vele mi megy bárhol máshol a világon, mi? :)
„nézd meg mennyi szavazatokat kaptak ezek a kamupártok”
Itt a kamupártok indulási lehetőségének a ténye a jelentős, vagyis az, hogy ezzel is megpróbálták befolyásolni a választások kimenetelét az elvtársaid, a sok egyéb mellett. Ilyenkor nem az a kérdés, hogy „és, sikerült?”, hanem az, hogy választási csalásra készültek eleve a fideszes elvtársak.
„Mint ahogy a ballib időszakban ugyanezek az állami médiák a ballibeknek dolgoztak.”
Látom a ti erkölcsi mércétek kizárólag annyi, hogy ha Orbánék elkövetnek valami aljasságot, akkor a magatokfajta félkegyelműek csak visszamutogatnak másokra, hogy bezzeg ők is. Akkor nem tudom mi a repedt sarkú utcalány anyátokért akartatok kormányváltást 2010-ben?! :D
Másrészt pedig nem: az MSZP-SZDSZ idején reggelente tolták a Napkelte nevezetű förmedvényüket pár órában, a fideszes elvtársaitok ezzel szemben teljesen megszállták a ma már csak nevében közmédiát, több csatornán is 24/7 nyomják a bolsevik agitprop szemetüket... mindezt annak ellenére, hogy a 2010-es kormányváltás előtt arról volt szó, hogy megszüntetik a napkeltés gyakorlatot... ja, azt megszüntették, helyette csináltak pár csatornát ami egész nap fideszes Napkelte... :)
„Tekintve ezen médiák nézettségét ez jelentéktelen tényező”
Az ellenzéki politikai szervezetek kizárólag csak ott kampányolhatnak. Korlátozás, újabb felvonás...
„Bevett dolog az egész világon”
Nem igazán, de ez is csak a te tájékozatlanságodra vezethető vissza...
„Pl. mit?”
Miért nem olvastad tovább, ott részleteztem te szerencsétlen... :)
„S ha még igaz is, 6 mandátum nem dönt”
Hat mandátum itt (egyből nem lett volna kétharmad), hat mandátum ott, még hat amott. Egészen másként nézett volna ki a dolog, ha nem kétharmadot szerez a Fidesz-KDNP 2014-ben, még a kékcédulás választási rendszerével sem, hanem csak egyszerű többséget... ami ugye már tovább is apadt volna az elmúlt időkben.
„Bugyutaság.”
Az az volt amikor a szüleid nem fordítottak kellő figyelmet az iskoláztatásodra. :) Lásd: tenytar.blog.hu/2014/07/18/ebesz-jelentes_tisztessegtelen_eszkozokkel_nyert_a_fidesz
„Mindent összevetve, még ha el is fogadjuk a fentieket, az talán 4-5 % pluszt adhatott a Fidesznek.”
Választási csalás, igen az 4-5 év plusz lesz... de a rekord korrupciós ügyeik miatt már eleve több évtized néz ki, úgyhogy ez tényleg nem fog sokat jelenteni már... :D
Elképesztő, hogy tényleg megmagyarázzátok, miért jó nektek hogy bolsevik szemetek vagytok...
Tehát szerinted nem korlátozták az ellenzék kampánylehetőségeit... lásd például mint most: hónapok óta negyed óránként mennek az idegengyűlöletet szító fideszes reklámok a médiában, főleg a ma már csak nevében közmédiában, holott hivatalosan kampányolni majd csak 14-től lehet, az ellenzéknek is akkor van erre lehetősége. Ez bizony korlátozás, töki.
„Bevett módszer az egész világon”
Mert te aki a fideszes Kurucinfón, a 888-on és az MTVA-n kívül máshonnan nem tájékozódsz, tisztában vagy vele mi megy bárhol máshol a világon, mi? :)
„nézd meg mennyi szavazatokat kaptak ezek a kamupártok”
Itt a kamupártok indulási lehetőségének a ténye a jelentős, vagyis az, hogy ezzel is megpróbálták befolyásolni a választások kimenetelét az elvtársaid, a sok egyéb mellett. Ilyenkor nem az a kérdés, hogy „és, sikerült?”, hanem az, hogy választási csalásra készültek eleve a fideszes elvtársak.
„Mint ahogy a ballib időszakban ugyanezek az állami médiák a ballibeknek dolgoztak.”
Látom a ti erkölcsi mércétek kizárólag annyi, hogy ha Orbánék elkövetnek valami aljasságot, akkor a magatokfajta félkegyelműek csak visszamutogatnak másokra, hogy bezzeg ők is. Akkor nem tudom mi a repedt sarkú utcalány anyátokért akartatok kormányváltást 2010-ben?! :D
Másrészt pedig nem: az MSZP-SZDSZ idején reggelente tolták a Napkelte nevezetű förmedvényüket pár órában, a fideszes elvtársaitok ezzel szemben teljesen megszállták a ma már csak nevében közmédiát, több csatornán is 24/7 nyomják a bolsevik agitprop szemetüket... mindezt annak ellenére, hogy a 2010-es kormányváltás előtt arról volt szó, hogy megszüntetik a napkeltés gyakorlatot... ja, azt megszüntették, helyette csináltak pár csatornát ami egész nap fideszes Napkelte... :)
„Tekintve ezen médiák nézettségét ez jelentéktelen tényező”
Az ellenzéki politikai szervezetek kizárólag csak ott kampányolhatnak. Korlátozás, újabb felvonás...
„Bevett dolog az egész világon”
Nem igazán, de ez is csak a te tájékozatlanságodra vezethető vissza...
„Pl. mit?”
Miért nem olvastad tovább, ott részleteztem te szerencsétlen... :)
„S ha még igaz is, 6 mandátum nem dönt”
Hat mandátum itt (egyből nem lett volna kétharmad), hat mandátum ott, még hat amott. Egészen másként nézett volna ki a dolog, ha nem kétharmadot szerez a Fidesz-KDNP 2014-ben, még a kékcédulás választási rendszerével sem, hanem csak egyszerű többséget... ami ugye már tovább is apadt volna az elmúlt időkben.
„Bugyutaság.”
Az az volt amikor a szüleid nem fordítottak kellő figyelmet az iskoláztatásodra. :) Lásd: tenytar.blog.hu/2014/07/18/ebesz-jelentes_tisztessegtelen_eszkozokkel_nyert_a_fidesz
„Mindent összevetve, még ha el is fogadjuk a fentieket, az talán 4-5 % pluszt adhatott a Fidesznek.”
Választási csalás, igen az 4-5 év plusz lesz... de a rekord korrupciós ügyeik miatt már eleve több évtized néz ki, úgyhogy ez tényleg nem fog sokat jelenteni már... :D
Elképesztő, hogy tényleg megmagyarázzátok, miért jó nektek hogy bolsevik szemetek vagytok...
GNDL 2016.08.11. 17:04:15
@a BircaHang Média szerk.: Lásd Ausztriában meg kell ismételni az elnökválasztást, mivel aggályok merültek fel a szavazatok összeszámlálásával kapcsolatban. Ha Magyarországon is működne az osztrákokéhoz hasonlóan független demokratikus intézményrendszer és igazságszolgáltatás, amely a választások tisztasága felett is őrködik, akkor a 2014-es választásról a Fidesz-KDNP-t nagyjából kizárták volna... :D
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 17:07:44
@GNDL:
"Tehát szerinted nem korlátozták az ellenzék kampánylehetőségeit... lásd például mint most: hónapok óta negyed óránként mennek az idegengyűlöletet szító fideszes reklámok a médiában, főleg a ma már csak nevében közmédiában, holott hivatalosan kampányolni majd csak 14-től lehet, az ellenzéknek is akkor van erre lehetősége."
Az állami reklám. Persze nyilván a Fidesznek segít, dehát ez így van az egész világon. Obama is segíti Clintont, pedig ez így nyilván nem tisztességes Trumppel szemben.
"Mert te aki a fideszes Kurucinfón, a 888-on és az MTVA-n kívül máshonnan nem tájékozódsz, tisztában vagy vele mi megy bárhol máshol a világon, mi?"
Napi szinten kb. 150 médiát nézek meg. Pont az általad felsoroltak nincsenek benne a napi programomban.
"Itt a kamupártok indulási lehetőségének a ténye a jelentős"
Azaz ne indulhassan bárki a választásokon? Most akkor mit szeretnél, szabad választásokat vagy nem?
"választási csalásra készültek eleve a fideszes elvtársak"
A kampány nem választási csalás.
"ha Orbánék elkövetnek valami aljasságot, akkor a magatokfajta félkegyelműek csak visszamutogatnak másokra, hogy bezzeg ők is"
Mert ez a realitás. Minden más kettős mérce lenne.
"Akkor nem tudom mi a repedt sarkú utcalány anyátokért akartatok kormányváltást 2010-ben?!"
Hogy érjen véget a liberális út.
"Az ellenzéki politikai szervezetek kizárólag csak ott kampányolhatnak. Korlátozás, újabb felvonás"
Manapság a kampány a neten megy leginkább te is tudod. S az igazi kampány nem is az, ami hivatalosnak annak számít. Pl. a te kommentelésed is része a ballib kampánynak.
"„Bevett dolog az egész világon”
Nem igazán"
De igazán
"Hat mandátum itt (egyből nem lett volna kétharmad), hat mandátum ott, még hat amott."
A gond az: csak 6 ÖSSZESEN. Ráadásul a Fidesznek 2014-ben nem volt szüksége kétharmadra, a kormányhoz ez teljesen felesleges. A Fidesznek kétharmad 2010-ben kellett igazán, de akkor még a korábbi választási rendszer volt.
"tenytar.blog.hu/2014/07/18/ebesz-jelentes_tisztessegtelen_eszkozokkel_nyert_a_fidesz"
A ballib Ténytárt te komolyan veszed?
"Elképesztő, hogy tényleg megmagyarázzátok, miért jó nektek hogy bolsevik szemetek vagytok"
Hol a bolsevizmus, hol a szemét?
"Tehát szerinted nem korlátozták az ellenzék kampánylehetőségeit... lásd például mint most: hónapok óta negyed óránként mennek az idegengyűlöletet szító fideszes reklámok a médiában, főleg a ma már csak nevében közmédiában, holott hivatalosan kampányolni majd csak 14-től lehet, az ellenzéknek is akkor van erre lehetősége."
Az állami reklám. Persze nyilván a Fidesznek segít, dehát ez így van az egész világon. Obama is segíti Clintont, pedig ez így nyilván nem tisztességes Trumppel szemben.
"Mert te aki a fideszes Kurucinfón, a 888-on és az MTVA-n kívül máshonnan nem tájékozódsz, tisztában vagy vele mi megy bárhol máshol a világon, mi?"
Napi szinten kb. 150 médiát nézek meg. Pont az általad felsoroltak nincsenek benne a napi programomban.
"Itt a kamupártok indulási lehetőségének a ténye a jelentős"
Azaz ne indulhassan bárki a választásokon? Most akkor mit szeretnél, szabad választásokat vagy nem?
"választási csalásra készültek eleve a fideszes elvtársak"
A kampány nem választási csalás.
"ha Orbánék elkövetnek valami aljasságot, akkor a magatokfajta félkegyelműek csak visszamutogatnak másokra, hogy bezzeg ők is"
Mert ez a realitás. Minden más kettős mérce lenne.
"Akkor nem tudom mi a repedt sarkú utcalány anyátokért akartatok kormányváltást 2010-ben?!"
Hogy érjen véget a liberális út.
"Az ellenzéki politikai szervezetek kizárólag csak ott kampányolhatnak. Korlátozás, újabb felvonás"
Manapság a kampány a neten megy leginkább te is tudod. S az igazi kampány nem is az, ami hivatalosnak annak számít. Pl. a te kommentelésed is része a ballib kampánynak.
"„Bevett dolog az egész világon”
Nem igazán"
De igazán
"Hat mandátum itt (egyből nem lett volna kétharmad), hat mandátum ott, még hat amott."
A gond az: csak 6 ÖSSZESEN. Ráadásul a Fidesznek 2014-ben nem volt szüksége kétharmadra, a kormányhoz ez teljesen felesleges. A Fidesznek kétharmad 2010-ben kellett igazán, de akkor még a korábbi választási rendszer volt.
"tenytar.blog.hu/2014/07/18/ebesz-jelentes_tisztessegtelen_eszkozokkel_nyert_a_fidesz"
A ballib Ténytárt te komolyan veszed?
"Elképesztő, hogy tényleg megmagyarázzátok, miért jó nektek hogy bolsevik szemetek vagytok"
Hol a bolsevizmus, hol a szemét?
GNDL 2016.08.11. 17:27:40
@a BircaHang Média szerk.: „Az állami reklám.”
Állampárti. Lopott közpénzek tízmilliárdjából, éves szinten.
„Persze nyilván a Fidesznek segít”
Nem nyilván, mert ha a Fidesz-KDNP tízmilliárdokat költ közpénzből saját bolsevik agitprop szemetére, akkor a tisztességes eljárás az lenne ha az ellenzéknek is lehetőséget és állami forrásokat adnának ugyanerre. Lásd a Brexit kampányban ugyan annyi állami forrásból kampányolhattak a támogatók mint az ellenzők. Demokráciában ez a bevett szokás...
„Obama is segíti Clintont”
A jenkiknél egyetlen centet nem költenek a választási kampányokra közpénzből... Sőt, hiába milliárdos Trump, saját kampányát nem támogathatja korlátlanul a saját vagyonából. Alapvető különbségek ezek, töki...
„Napi szinten kb. 150 médiát nézek meg.”
Mondani lehet, ha magából a véleményedből nem olvasható ki semmilyen formában, hogy jól tájékozott lennél... :)
„Azaz ne indulhassan bárki a választásokon?”
A kormánypártok által a választás eredményének a befolyásolására létrehozott közpénzekből finanszírozott kamupártok ne indulhassanak. Lásd a lopott közpénzt a mai napig nem tudták rajtuk behajtani, nem is nagyon foglalkoznak ezzel a fideszesített hatóságok...
„kampány nem választási csalás”
De ha egyenlőtlen feltételeket teremtenek a kampánylehetőségek kapcsán, akkor az bizony már erősen a választás végeredményére kiható manipuláció... tehát választási csalás.
„Minden más kettős mérce lenne.”
Pontosan ez a kettős mérce, töki, látom ezzel a fogalommal sem vagy tisztában. :) A „ballibjeidtől” nem fogadod el hogy elfogult műsort gyártottak napi pár órában a köztévén, a „bolsevikjaidtól” meg elfogadod, hogy ugyan ezt teszik de már nem pár órában hanem 24/7, nem egy csatornán hanem többön... és igen, akkor ennyit újra az erkölcsi mércétekről.
„Hogy érjen véget a liberális út.”
Sosem volt Magyarországon „liberális út”, hiszen akkor a rendszerváltást is be kellett volna fejezni, az meg a Fidesz-MSZP utódpártok közéletből eltávolítását jelentette volna. :) Ti kizárólag csak azért akartatok kormányváltást, hogy ne az MSZP nevezetű posztkommunista gittegylet lophasson, hanem a Fidesz nevezetű posztkommunista gittegylet. Ne a másik elvtársak hanem a ti elvtársaitok. Ezt támasztja alá ez a fajta attitűd, amit demonstráltok...
„Manapság a kampány a neten megy leginkább”
Illetve a fideszesített közmédiában, a lopott közpénzből gründolt állampárti médiákban, az ugyancsak lopott közpénzből gründolt állampárti sajtóban... annak ellenére is, hogy kampányidőszakon nem is kampányolhatnának. De látom ezzel kapcsolatban sem vagy nagyon képben... :)
„csak 6 ÖSSZESEN”
Ez a 6 egyedül a körzethatárok manipulációjából, de több tucat intézkedéssel tették egyenlőtlenné és teljes mértékben igazságtalanná, és általuk befolyásolhatóvá a választási rendszert. De mondjuk ha te 100 emberből csak 6 ellen követnél el bűncselekményt, a bűncselekmény ténye akkor is megáll, ha nem mindet károsítottad meg. :)
„A ballib Ténytárt te komolyan veszed?”
Cáfolni nehezen tudnád őket, meg sem próbáltad, de ők csak beszámolnak az EBESZ jelentéséről. Ne a hírhozót bántsd, ha neked nem tetszik a hír... :) De miért ne lennél ennyire primitív...
„Hol a bolsevizmus, hol a szemét?”
Ti vagytok azok, töki. :)
Állampárti. Lopott közpénzek tízmilliárdjából, éves szinten.
„Persze nyilván a Fidesznek segít”
Nem nyilván, mert ha a Fidesz-KDNP tízmilliárdokat költ közpénzből saját bolsevik agitprop szemetére, akkor a tisztességes eljárás az lenne ha az ellenzéknek is lehetőséget és állami forrásokat adnának ugyanerre. Lásd a Brexit kampányban ugyan annyi állami forrásból kampányolhattak a támogatók mint az ellenzők. Demokráciában ez a bevett szokás...
„Obama is segíti Clintont”
A jenkiknél egyetlen centet nem költenek a választási kampányokra közpénzből... Sőt, hiába milliárdos Trump, saját kampányát nem támogathatja korlátlanul a saját vagyonából. Alapvető különbségek ezek, töki...
„Napi szinten kb. 150 médiát nézek meg.”
Mondani lehet, ha magából a véleményedből nem olvasható ki semmilyen formában, hogy jól tájékozott lennél... :)
„Azaz ne indulhassan bárki a választásokon?”
A kormánypártok által a választás eredményének a befolyásolására létrehozott közpénzekből finanszírozott kamupártok ne indulhassanak. Lásd a lopott közpénzt a mai napig nem tudták rajtuk behajtani, nem is nagyon foglalkoznak ezzel a fideszesített hatóságok...
„kampány nem választási csalás”
De ha egyenlőtlen feltételeket teremtenek a kampánylehetőségek kapcsán, akkor az bizony már erősen a választás végeredményére kiható manipuláció... tehát választási csalás.
„Minden más kettős mérce lenne.”
Pontosan ez a kettős mérce, töki, látom ezzel a fogalommal sem vagy tisztában. :) A „ballibjeidtől” nem fogadod el hogy elfogult műsort gyártottak napi pár órában a köztévén, a „bolsevikjaidtól” meg elfogadod, hogy ugyan ezt teszik de már nem pár órában hanem 24/7, nem egy csatornán hanem többön... és igen, akkor ennyit újra az erkölcsi mércétekről.
„Hogy érjen véget a liberális út.”
Sosem volt Magyarországon „liberális út”, hiszen akkor a rendszerváltást is be kellett volna fejezni, az meg a Fidesz-MSZP utódpártok közéletből eltávolítását jelentette volna. :) Ti kizárólag csak azért akartatok kormányváltást, hogy ne az MSZP nevezetű posztkommunista gittegylet lophasson, hanem a Fidesz nevezetű posztkommunista gittegylet. Ne a másik elvtársak hanem a ti elvtársaitok. Ezt támasztja alá ez a fajta attitűd, amit demonstráltok...
„Manapság a kampány a neten megy leginkább”
Illetve a fideszesített közmédiában, a lopott közpénzből gründolt állampárti médiákban, az ugyancsak lopott közpénzből gründolt állampárti sajtóban... annak ellenére is, hogy kampányidőszakon nem is kampányolhatnának. De látom ezzel kapcsolatban sem vagy nagyon képben... :)
„csak 6 ÖSSZESEN”
Ez a 6 egyedül a körzethatárok manipulációjából, de több tucat intézkedéssel tették egyenlőtlenné és teljes mértékben igazságtalanná, és általuk befolyásolhatóvá a választási rendszert. De mondjuk ha te 100 emberből csak 6 ellen követnél el bűncselekményt, a bűncselekmény ténye akkor is megáll, ha nem mindet károsítottad meg. :)
„A ballib Ténytárt te komolyan veszed?”
Cáfolni nehezen tudnád őket, meg sem próbáltad, de ők csak beszámolnak az EBESZ jelentéséről. Ne a hírhozót bántsd, ha neked nem tetszik a hír... :) De miért ne lennél ennyire primitív...
„Hol a bolsevizmus, hol a szemét?”
Ti vagytok azok, töki. :)
GNDL 2016.08.11. 17:29:25
@a BircaHang Média szerk.: „Mo-on nem merültek fel aggályok.”
Ha mondjuk elolvastad volna az EBESZ jelentését akkor már tisztában is lennél vele, hogy de, elég komoly aggályok merültek fel... annál jóval komolyabb aggályok, mint hogy idő előtt kezdték el egyes szavazókörökben összesíteni a levélben leadott szavazatok eredményeit, ez Ausztriában már a választás megismétléséhez volt elegendő.
Ha mondjuk elolvastad volna az EBESZ jelentését akkor már tisztában is lennél vele, hogy de, elég komoly aggályok merültek fel... annál jóval komolyabb aggályok, mint hogy idő előtt kezdték el egyes szavazókörökben összesíteni a levélben leadott szavazatok eredményeit, ez Ausztriában már a választás megismétléséhez volt elegendő.
Jean Sol Partre 2016.08.11. 17:29:48
@a BircaHang Média szerk.: persze, nyugtasd magad ezzel.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 18:02:13
@GNDL:
"Állampárti. Lopott közpénzek tízmilliárdjából, éves szinten."
A közpénzek adókból vannak, nem lopásból.
„Persze nyilván a Fidesznek segít”
"A jenkiknél egyetlen centet nem költenek a választási kampányokra közpénzből"
Na és? A magánpénzek kevésbé befolyásolnak? Mo-on is a legtöbb pénz magánforrásból megy proopagandára?
"hiába milliárdos Trump, saját kampányát nem támogathatja korlátlanul a saját vagyonából"
Igen, csak 10 milliárdot költet, iszonyú korlátozás... :-)
"Mondani lehet, ha magából a véleményedből nem olvasható ki semmilyen formában, hogy jól tájékozott lennél"
Aki tájékozott, az veled ért egyet? Aki nem ért egyet veled, az tájékozatlan?
"A kormánypártok által a választás eredményének a befolyásolására létrehozott közpénzekből finanszírozott kamupártok ne indulhassanak."
S ki fogja megmondani melyik párt igazi és melyik kamu? Te?
"a „ballibjeidtől” nem fogadod el hogy elfogult műsort gyártottak napi pár órában a köztévén"
De, elfogadom. Tudom mik a realitások. A demokráciában hazudni szokás, nem tetszik, de elfogadom.
"a „bolsevikjaidtól” meg elfogadod"
A Fidesztől? A Fidesz esetében támogatom a jó kormányzást, csak azt. A hülyeségeket nem támogatom senki esetében.
"Sosem volt Magyarországon „liberális út”"
De, az volt, egészen 1989-től.
"hiszen akkor a rendszerváltást is be kellett volna fejezni, az meg a Fidesz-MSZP utódpártok"
Egyik se utódpárt, mindkettő a rendszerváltozás alatt alakult.
"közéletből eltávolítását"
S ki távolít el valakiket? Szóval legyen valamilyen teljhatalmú szerv, mely megmondja kinek nincsenek szabadságjogai? Megmondja, ki "kamupárt" és ki gonosz "utódpárt"?
"kizárólag csak azért akartatok kormányváltást, hogy ne az MSZP nevezetű posztkommunista gittegylet lophasson"
Téves. A korrupció tizedrangú szempont volt most is, korábban is. Itt az ország jövője forog kockán. Napjainkban komoly változások kezdőtek a világban, fontos, hogy Mo. is része legyen ezeknek, a jó oldalt, a humanista, populista erőket erősítve. Ennyi az egész.
Ha azt hiszed, hogy nekem tetszik, hogy Szijjártó típusú hülyegyerekek 200-milliós villákat loptak, akkor nagyon tévedsz.
"„A ballib Ténytárt te komolyan veszed?”
Cáfolni nehezen tudnád őket"
Szinte minden cikkükhöz hozzá szoktam szólni.
"Állampárti. Lopott közpénzek tízmilliárdjából, éves szinten."
A közpénzek adókból vannak, nem lopásból.
„Persze nyilván a Fidesznek segít”
"A jenkiknél egyetlen centet nem költenek a választási kampányokra közpénzből"
Na és? A magánpénzek kevésbé befolyásolnak? Mo-on is a legtöbb pénz magánforrásból megy proopagandára?
"hiába milliárdos Trump, saját kampányát nem támogathatja korlátlanul a saját vagyonából"
Igen, csak 10 milliárdot költet, iszonyú korlátozás... :-)
"Mondani lehet, ha magából a véleményedből nem olvasható ki semmilyen formában, hogy jól tájékozott lennél"
Aki tájékozott, az veled ért egyet? Aki nem ért egyet veled, az tájékozatlan?
"A kormánypártok által a választás eredményének a befolyásolására létrehozott közpénzekből finanszírozott kamupártok ne indulhassanak."
S ki fogja megmondani melyik párt igazi és melyik kamu? Te?
"a „ballibjeidtől” nem fogadod el hogy elfogult műsort gyártottak napi pár órában a köztévén"
De, elfogadom. Tudom mik a realitások. A demokráciában hazudni szokás, nem tetszik, de elfogadom.
"a „bolsevikjaidtól” meg elfogadod"
A Fidesztől? A Fidesz esetében támogatom a jó kormányzást, csak azt. A hülyeségeket nem támogatom senki esetében.
"Sosem volt Magyarországon „liberális út”"
De, az volt, egészen 1989-től.
"hiszen akkor a rendszerváltást is be kellett volna fejezni, az meg a Fidesz-MSZP utódpártok"
Egyik se utódpárt, mindkettő a rendszerváltozás alatt alakult.
"közéletből eltávolítását"
S ki távolít el valakiket? Szóval legyen valamilyen teljhatalmú szerv, mely megmondja kinek nincsenek szabadságjogai? Megmondja, ki "kamupárt" és ki gonosz "utódpárt"?
"kizárólag csak azért akartatok kormányváltást, hogy ne az MSZP nevezetű posztkommunista gittegylet lophasson"
Téves. A korrupció tizedrangú szempont volt most is, korábban is. Itt az ország jövője forog kockán. Napjainkban komoly változások kezdőtek a világban, fontos, hogy Mo. is része legyen ezeknek, a jó oldalt, a humanista, populista erőket erősítve. Ennyi az egész.
Ha azt hiszed, hogy nekem tetszik, hogy Szijjártó típusú hülyegyerekek 200-milliós villákat loptak, akkor nagyon tévedsz.
"„A ballib Ténytárt te komolyan veszed?”
Cáfolni nehezen tudnád őket"
Szinte minden cikkükhöz hozzá szoktam szólni.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.11. 18:04:40
@GNDL:
A jelentésben csupa apró probléma van felvetve, melyek összességükben sem befolyásolták az eredményt. Az tendenciózus csúsztatás az egész, az EBESZ-nek fáj, hogy az ő embereik csúnyán vesztettek. Ennyi az egész.
A jelentésben csupa apró probléma van felvetve, melyek összességükben sem befolyásolták az eredményt. Az tendenciózus csúsztatás az egész, az EBESZ-nek fáj, hogy az ő embereik csúnyán vesztettek. Ennyi az egész.
GNDL 2016.08.11. 18:29:53
@a BircaHang Média szerk.: „A közpénzek adókból vannak, nem lopásból.”
Tényleg nem valami magas fordulaton pörögnek ott a kerekeid... amiből néhány egészen biztosan hiányzik is...
A kormányzat használja fel a közpénzeket saját pártpolitikai céljaira, tehát ez így ebben a formában diplomatikusan mondva hűtlen kezelés... de én nem tudok diplomatikus lenni a fideszes bolsevik szeméttel szemben, ezért nevem lopásnak, ami ugyancsak megállja a helyét. :)
„Na és? A magánpénzek kevésbé befolyásolnak?”
Mit nem értesz te szerencsétlen? Ha a Fidesz-KDNP közpénzekből kampányol, úgy hogy nem biztosít az ellenzék számára is ugyanannyit a közpénzekből, az tisztességtelen, pofátlan, az lopás ebben a formában.
Ha racionalizálták volna a fideszes elvtársak a párt- és kampányfinanszírozást, és Magyarországon is csak magánadakozásokból kampányolhatnának a politikai szervezetek, akkor megnézném, hogy a csóró rezsiharcos prolikkal körbevett Fidesz-KDNP mikor tudna egy egész országot teleplakátolni. :)
„Igen, csak 10 milliárdot költet, iszonyú korlátozás”
Korlátozva van, például egy személytől csak egy bizonyos mértékű támogatást fogadhatnak el. Így nem teheti meg, hogy beletol a saját kampányába több százmillió dollárt, így többszörösen lekörözve ellenfelét, pedig simán megtehetné. Az, hogy rengeteg támogatója van, és azok képeset 60-80 millió dollárokat összesen összehozni, teljesen más dolog, de ez elég jól szabályozott arrafelé.
És akkor itt kanyarodnék vissza oda, hogy hány médiumot olvasol egy nap, amikor abszolút semmi lövésed nincs arról, milyen a jenki kampányfinanszírozási rendszer... pedig hát az elmúlt hetekben olvashattál volna róla, nem keveset, mivel épp aktuális téma. :)
„Aki tájékozott, az veled ért egyet? Aki nem ért egyet veled, az tájékozatlan?”
Nem, ha te tájékozatlan vagy, azt pár mondatodból ki lehet szúrni. Neked van pár hozzászólásod itt, az alapján egy iskolázatlan és önálló tájékozódásra képtelen infantilis seggfej vagy... :)
Egyébként van annak nem kevés alapja, hogy aki tájékozott az velem többnyire egyet ért, de nem szeretnék ezzel hencegni. :)
„ki fogja megmondani melyik párt igazi és melyik kamu?”
Nem kellett volna úgy átalakítani a kampányfinanszírozást, hogy számolatlanul szórják mindenféle gittegyleteknek a közpénzt, és akkor labdába sem rúghattak volna ezek a kamupártok: index.hu/belfold/2014/06/06/kamupartok
„Fidesz esetében támogatom a jó kormányzást, csak azt”
Meg mindent. Lásd a ma már csak nevében közmédia elfoglalását is...
„De, az volt, egészen 1989-től.”
Mondom hogy nem volt, hiszen akkor megtörtént volna a rendszerváltás... :)
„Egyik se utódpárt”
Mind a kettő az. Lásd fentebb a rendszerváltás hiányára tett megjegyzésem, ha egy lusztráció követte volna a rendszerváltást, akkor a Fidesz és az MSZP a jelenlegi formájában nem lehetne a közélet része... mivel jelenlegi tagjaik jelentős része szocialista érintettség miatt ki lenne zárva a közéletből.
„Szóval legyen valamilyen teljhatalmú szerv, mely megmondja kinek nincsenek szabadságjogai?”
Nem, te ostoba fasz, elég lett volna bevezetni a lusztrációt, a Jobbik be is nyújtott törvényjavaslatot, elég világosan megfogalmazták, hogy kik nem lehetnek egy rendszerváltás után a közélet részesei: www.parlament.hu/irom39/01050/01050.pdf
A szabadságjogokhoz ennek meg semmi köze, te idióta... :D
„a jó oldalt, a humanista, populista erőket erősítve”
Hogy te mekkora egy primitív seggfej vagy... :D
„Ha azt hiszed, hogy nekem tetszik, hogy Szijjártó típusú hülyegyerekek 200-milliós villákat loptak, akkor nagyon tévedsz.”
Nem tévedek, folyamatosan a Fidesz-KDNP mellett agitálsz, holott ha lenne egy fikarcnyi erkölcsi tartásod is, ilyen korrupt szemetet nem támogatnál semmilyen formában...
„Szinte minden cikkükhöz hozzá szoktam szólni.”
Gondolom imádnak ott is téged... küldenek anyádba percenként a fideszes ostoba baromságaiddal, mi?! :)
Tényleg nem valami magas fordulaton pörögnek ott a kerekeid... amiből néhány egészen biztosan hiányzik is...
A kormányzat használja fel a közpénzeket saját pártpolitikai céljaira, tehát ez így ebben a formában diplomatikusan mondva hűtlen kezelés... de én nem tudok diplomatikus lenni a fideszes bolsevik szeméttel szemben, ezért nevem lopásnak, ami ugyancsak megállja a helyét. :)
„Na és? A magánpénzek kevésbé befolyásolnak?”
Mit nem értesz te szerencsétlen? Ha a Fidesz-KDNP közpénzekből kampányol, úgy hogy nem biztosít az ellenzék számára is ugyanannyit a közpénzekből, az tisztességtelen, pofátlan, az lopás ebben a formában.
Ha racionalizálták volna a fideszes elvtársak a párt- és kampányfinanszírozást, és Magyarországon is csak magánadakozásokból kampányolhatnának a politikai szervezetek, akkor megnézném, hogy a csóró rezsiharcos prolikkal körbevett Fidesz-KDNP mikor tudna egy egész országot teleplakátolni. :)
„Igen, csak 10 milliárdot költet, iszonyú korlátozás”
Korlátozva van, például egy személytől csak egy bizonyos mértékű támogatást fogadhatnak el. Így nem teheti meg, hogy beletol a saját kampányába több százmillió dollárt, így többszörösen lekörözve ellenfelét, pedig simán megtehetné. Az, hogy rengeteg támogatója van, és azok képeset 60-80 millió dollárokat összesen összehozni, teljesen más dolog, de ez elég jól szabályozott arrafelé.
És akkor itt kanyarodnék vissza oda, hogy hány médiumot olvasol egy nap, amikor abszolút semmi lövésed nincs arról, milyen a jenki kampányfinanszírozási rendszer... pedig hát az elmúlt hetekben olvashattál volna róla, nem keveset, mivel épp aktuális téma. :)
„Aki tájékozott, az veled ért egyet? Aki nem ért egyet veled, az tájékozatlan?”
Nem, ha te tájékozatlan vagy, azt pár mondatodból ki lehet szúrni. Neked van pár hozzászólásod itt, az alapján egy iskolázatlan és önálló tájékozódásra képtelen infantilis seggfej vagy... :)
Egyébként van annak nem kevés alapja, hogy aki tájékozott az velem többnyire egyet ért, de nem szeretnék ezzel hencegni. :)
„ki fogja megmondani melyik párt igazi és melyik kamu?”
Nem kellett volna úgy átalakítani a kampányfinanszírozást, hogy számolatlanul szórják mindenféle gittegyleteknek a közpénzt, és akkor labdába sem rúghattak volna ezek a kamupártok: index.hu/belfold/2014/06/06/kamupartok
„Fidesz esetében támogatom a jó kormányzást, csak azt”
Meg mindent. Lásd a ma már csak nevében közmédia elfoglalását is...
„De, az volt, egészen 1989-től.”
Mondom hogy nem volt, hiszen akkor megtörtént volna a rendszerváltás... :)
„Egyik se utódpárt”
Mind a kettő az. Lásd fentebb a rendszerváltás hiányára tett megjegyzésem, ha egy lusztráció követte volna a rendszerváltást, akkor a Fidesz és az MSZP a jelenlegi formájában nem lehetne a közélet része... mivel jelenlegi tagjaik jelentős része szocialista érintettség miatt ki lenne zárva a közéletből.
„Szóval legyen valamilyen teljhatalmú szerv, mely megmondja kinek nincsenek szabadságjogai?”
Nem, te ostoba fasz, elég lett volna bevezetni a lusztrációt, a Jobbik be is nyújtott törvényjavaslatot, elég világosan megfogalmazták, hogy kik nem lehetnek egy rendszerváltás után a közélet részesei: www.parlament.hu/irom39/01050/01050.pdf
A szabadságjogokhoz ennek meg semmi köze, te idióta... :D
„a jó oldalt, a humanista, populista erőket erősítve”
Hogy te mekkora egy primitív seggfej vagy... :D
„Ha azt hiszed, hogy nekem tetszik, hogy Szijjártó típusú hülyegyerekek 200-milliós villákat loptak, akkor nagyon tévedsz.”
Nem tévedek, folyamatosan a Fidesz-KDNP mellett agitálsz, holott ha lenne egy fikarcnyi erkölcsi tartásod is, ilyen korrupt szemetet nem támogatnál semmilyen formában...
„Szinte minden cikkükhöz hozzá szoktam szólni.”
Gondolom imádnak ott is téged... küldenek anyádba percenként a fideszes ostoba baromságaiddal, mi?! :)
GNDL 2016.08.11. 18:32:41
@a BircaHang Média szerk.: „jelentésben csupa apró probléma van felvetve”
Igen, „apró”, például amit itt soroltam: mandiner.blog.hu/2016/08/10/ime_2016_zuros_valosaga_egy_kepen/full_commentlist/1#c30973270
Nagyjából teljes mértékben manipulálták a választást, de mindegy... és akkor te nem támogatod a Szijjártó-féle erkölcstelenséget... de a választási csalást igen... muhahaha... :D
Igen, „apró”, például amit itt soroltam: mandiner.blog.hu/2016/08/10/ime_2016_zuros_valosaga_egy_kepen/full_commentlist/1#c30973270
Nagyjából teljes mértékben manipulálták a választást, de mindegy... és akkor te nem támogatod a Szijjártó-féle erkölcstelenséget... de a választási csalást igen... muhahaha... :D
GNDL 2016.08.11. 18:33:43
@a BircaHang Média szerk.: Igen, majd az ostoba blogodat fogom olvasni... hát, ezt elkúrtad, töki. :)
GNDL 2016.08.11. 18:39:54
@a BircaHang Média szerk.: Összehordtál pár ostobaságot, igen... de a cáfolatok nem gyüttek... :)
2016.08.11. 19:40:26
@GNDL:
nem akarlak kizökkenteni, de talán emlékszel a linuxos beszélgetésünkre?, backdoor a kernelben. most publikáltak egy 5 éve minden kernelben meglévő hibát (RFC 5961, egy tcp szabvány modul 7 éves, "függetlenek" által auditált és milliárdnyi eszközön fut, ja és nsa segítséggel készült)
regmedia.co.uk/2016/08/10/sec16_tcp_pure_offpath.pdf
gondolom egyébként is érdekel, ha saját szerveren fut a webshop.
biztos lesz még több is, de ez pontosan azt igazolja hogy monolitikus kernelben azt rejtenek el amit akarnak.
nem akarlak kizökkenteni, de talán emlékszel a linuxos beszélgetésünkre?, backdoor a kernelben. most publikáltak egy 5 éve minden kernelben meglévő hibát (RFC 5961, egy tcp szabvány modul 7 éves, "függetlenek" által auditált és milliárdnyi eszközön fut, ja és nsa segítséggel készült)
regmedia.co.uk/2016/08/10/sec16_tcp_pure_offpath.pdf
gondolom egyébként is érdekel, ha saját szerveren fut a webshop.
biztos lesz még több is, de ez pontosan azt igazolja hogy monolitikus kernelben azt rejtenek el amit akarnak.
GNDL 2016.08.11. 20:20:52
@az igazmodó juhász: Ez nem a tipikus „backdoor”, tehát hátsó kapu amivel adatokat nyerhetsz ki más gépéről, hanem egy „vulnerability”. vagyis sebezhetőség amivel manipulálni lehet az adatforgalmat két ismert hoszt között, titkosítatlan kapcsolat esetén.
Hogy mit is lehet csinálni ezzel, gondolom láttad ezt is: www.youtube.com/watch?v=S4Ns5wla9DY
Hogy mit is lehet csinálni ezzel, gondolom láttad ezt is: www.youtube.com/watch?v=S4Ns5wla9DY
GNDL 2016.08.11. 20:28:54
@az igazmodó juhász: „egyébként is érdekel, ha saját szerveren fut a webshop”
Nem, arra hoszting cég van bérelve, rendszergazdával, mert így olcsóbb, szóval a felelősség is az övék. :) De ilyesmiből még nem volt probléma... meg egyébként is, a legtöbb gondot általában nem a vas vagy a szoftver okozza, hanem a júzer. A tipikus PEBKAC probléma... :)
Nem, arra hoszting cég van bérelve, rendszergazdával, mert így olcsóbb, szóval a felelősség is az övék. :) De ilyesmiből még nem volt probléma... meg egyébként is, a legtöbb gondot általában nem a vas vagy a szoftver okozza, hanem a júzer. A tipikus PEBKAC probléma... :)
pitcairn2 2016.08.11. 20:45:57
@Jean Sol Partre:
nem kéne színes álmokat szőni a demokráciáról...
a demokrácia alapvetően tökéletlen rendszer...
és max akkor működik többé kevésbé tűrhetően ha nagyon erős regionális, lokális __ellenpólusok__ vannak, amelyek adott esetben lazán szembemehetnek a "többség akaratát" képviselő központ akaratával
eklatáns példa a témában Svájc a maga 26 civakodó kantonjával és több ezer rendkívül erős önkormányzatával (amelyek nem a központ kegyéből erősek, hanem azért mert ___sohasem adták le___ a kompetenciáik döntő a részét a központnak... inkább foggal körömmel ragaszkodtak azokhoz...)
de az USA is felettébb decentralizált rendszer... nem véletlenül alkották ilyennek elvégre az alapító atyák kifejezetten __megvetéssel kezelték__ a demokratikus gondolatot
a témában csak egy mondást idéznék:
„A demokrácia olyan, mintha két farkas és egy bárány szavazna arról, hogy mi legyen a vacsora. A szabadság egy __jól felfegyverzett__ bárány, amelyik vitatja a szavazás eredményét.” – Benjamin Franklin
A Brit Birodalom is meglehetősen jól el volt látva regionális ellenpólusokkal (condominium-okkal) + az USA által generált versennyel is szembe kellett néznie...
további érdekes adalék az, hogy az Egyesült Királyság fénykorában szó sem volt még általános választójogról, pl. a XIX. század elején még csak a felnőtt lakosság (leggazdagabb) 5%-a rendelkezett választójoggal Angliában
szóval ott sem a demokratikus kollektíva volt az átütő siker záloga...
nem kéne színes álmokat szőni a demokráciáról...
a demokrácia alapvetően tökéletlen rendszer...
és max akkor működik többé kevésbé tűrhetően ha nagyon erős regionális, lokális __ellenpólusok__ vannak, amelyek adott esetben lazán szembemehetnek a "többség akaratát" képviselő központ akaratával
eklatáns példa a témában Svájc a maga 26 civakodó kantonjával és több ezer rendkívül erős önkormányzatával (amelyek nem a központ kegyéből erősek, hanem azért mert ___sohasem adták le___ a kompetenciáik döntő a részét a központnak... inkább foggal körömmel ragaszkodtak azokhoz...)
de az USA is felettébb decentralizált rendszer... nem véletlenül alkották ilyennek elvégre az alapító atyák kifejezetten __megvetéssel kezelték__ a demokratikus gondolatot
a témában csak egy mondást idéznék:
„A demokrácia olyan, mintha két farkas és egy bárány szavazna arról, hogy mi legyen a vacsora. A szabadság egy __jól felfegyverzett__ bárány, amelyik vitatja a szavazás eredményét.” – Benjamin Franklin
A Brit Birodalom is meglehetősen jól el volt látva regionális ellenpólusokkal (condominium-okkal) + az USA által generált versennyel is szembe kellett néznie...
további érdekes adalék az, hogy az Egyesült Királyság fénykorában szó sem volt még általános választójogról, pl. a XIX. század elején még csak a felnőtt lakosság (leggazdagabb) 5%-a rendelkezett választójoggal Angliában
szóval ott sem a demokratikus kollektíva volt az átütő siker záloga...
pitcairn2 2016.08.11. 20:50:50
@Jean Sol Partre:
a "tiszta demokrácia" különben akkora kudarc volt, hogy szép csendben már ki is ment a divatból, elvégre pl. az EU-ban az érdemi jogalkotás a masszív demokrácia deficittel rendelkező szupranacionális szintre került
a tagállamokban "demokratikus többséget" szerző pártok lényegében a több mint 100 ezer oldalas Acquis communautaire keretén belül lavírozhatnak
ergo
esetükben a "gúzsba kötve táncolnak" allegória még enyhe kitételnek minősül...
a "tiszta demokrácia" különben akkora kudarc volt, hogy szép csendben már ki is ment a divatból, elvégre pl. az EU-ban az érdemi jogalkotás a masszív demokrácia deficittel rendelkező szupranacionális szintre került
a tagállamokban "demokratikus többséget" szerző pártok lényegében a több mint 100 ezer oldalas Acquis communautaire keretén belül lavírozhatnak
ergo
esetükben a "gúzsba kötve táncolnak" allegória még enyhe kitételnek minősül...
Jean Sol Partre 2016.08.11. 21:05:55
@pitcairn2: valahol fentebb pont Svájcot hoztam példának és pont emiatt, hogy nincs központi hatalom, ellenben nagyon erős a helyi érdekképviselet. Szóval maximálisan egyetértek az utolsó betűig.
Én ezt hívom demokráciának, és persze Svájcban sem tökéletes, csak jobb, mint máshol.
Én ezt hívom demokráciának, és persze Svájcban sem tökéletes, csak jobb, mint máshol.
Jean Sol Partre 2016.08.11. 21:07:37
@pitcairn2: ebben is igazat adok, nincs vita :)
Jean Sol Partre 2016.08.11. 21:09:40
@pitcairn2: @Jean Sol Partre: nem fentebb, valamelyik másik posztban talán?
2016.08.11. 21:15:33
@GNDL:
azért backdoor mert nem hiba hanem beépítés, az nsa féle modulban van, 20 éve gyengítik a protokolt.
a szerver csak zombinak kell.
a videót jelenleg nem értem, az a bash hoaxnak látszik, még harmadjára is.
azért backdoor mert nem hiba hanem beépítés, az nsa féle modulban van, 20 éve gyengítik a protokolt.
a szerver csak zombinak kell.
a videót jelenleg nem értem, az a bash hoaxnak látszik, még harmadjára is.
pitcairn2 2016.08.11. 21:25:23
@Jean Sol Partre:
Svájc kapcsán érdekes adalék, hogy a demokratikus hagyományokról híres "erdei kantonok" nagyon sokáig koldusszegények voltak az oligarchikus köztársaságokként működő városi kantonok mellett
ez kb. azt húzza alá, hogy a korlátozott államhatalom kapcsán nem a demokrácia a legfontosabb, hanem politikai entitások közötti éles verseny
pl. az oligarchikus köztársaságként működő Zürich nem sokáig lett volna sikeres és gazdag, ha a várost irányító gazdag családok nekiálltak volna kirabolni a külföldi kereskedőket és a náluk bankoló ügyfeleket...
hál istennek ők jóval __hosszabb távon__ gondolkodtak ennél...
Svájc kapcsán érdekes adalék, hogy a demokratikus hagyományokról híres "erdei kantonok" nagyon sokáig koldusszegények voltak az oligarchikus köztársaságokként működő városi kantonok mellett
ez kb. azt húzza alá, hogy a korlátozott államhatalom kapcsán nem a demokrácia a legfontosabb, hanem politikai entitások közötti éles verseny
pl. az oligarchikus köztársaságként működő Zürich nem sokáig lett volna sikeres és gazdag, ha a várost irányító gazdag családok nekiálltak volna kirabolni a külföldi kereskedőket és a náluk bankoló ügyfeleket...
hál istennek ők jóval __hosszabb távon__ gondolkodtak ennél...
2016.08.11. 21:40:05
@pitcairn2: re: közösségi jog
mondjuk úgy hogy azon belül kellene, jóindulatból időnként be is tartják, de egyébként csak referenciának használják.
egyenlőre a tagállamoknak van végrehajtó hatalma, az eu meg iránymutatgat.
mégis működik
náluk
nálunk meg ez sem
#ilyenországpedignincs
mondjuk úgy hogy azon belül kellene, jóindulatból időnként be is tartják, de egyébként csak referenciának használják.
egyenlőre a tagállamoknak van végrehajtó hatalma, az eu meg iránymutatgat.
mégis működik
náluk
nálunk meg ez sem
#ilyenországpedignincs
pitcairn2 2016.08.11. 22:14:52
@az igazmodó juhász:
szerintem teljes mértékben azon belül vannak, ez már maga az EU
a közösségi jog által biztosított fantasztikus lehetőségekről különben a de facto brüsszeli protektorátussá vált Görögország és Ciprus lakossága tudná a legszaftosabb sztorikat mesélni...
szerintem teljes mértékben azon belül vannak, ez már maga az EU
a közösségi jog által biztosított fantasztikus lehetőségekről különben a de facto brüsszeli protektorátussá vált Görögország és Ciprus lakossága tudná a legszaftosabb sztorikat mesélni...
2016.08.11. 22:37:28
@GNDL:
bocsi, azt hiszem rájöttem.
a fickó direkt a videó kedvéért írta magyarázósra a futást, (érvénytelen csomagokkal kitöltötte a szűkre szabott ellenőrző kódokat, aztán már elfogadta anélkül) mintha lett volna már hasonló, majd rákeresek.
@pitcairn2:
még csak 20 éves az eu, és 200 év nemzetállami jogot kell összeboronálni. lesz az még másik 20 év addig.
a görögök-ciprus csak a szokásos perifériás problémák, meg a gáza flotta miatti szívatás. (még azt az egyetlen ciprusi villanygenerátort is felrobbantották nekik figyelmeztetésül, alig néhány nappal a görög kikötőben meg a másik a török tengeren búvárok rongálta hajók után.
a zsiványok is tudják hogyan kell ellenséget gyártani.
bocsi, azt hiszem rájöttem.
a fickó direkt a videó kedvéért írta magyarázósra a futást, (érvénytelen csomagokkal kitöltötte a szűkre szabott ellenőrző kódokat, aztán már elfogadta anélkül) mintha lett volna már hasonló, majd rákeresek.
@pitcairn2:
még csak 20 éves az eu, és 200 év nemzetállami jogot kell összeboronálni. lesz az még másik 20 év addig.
a görögök-ciprus csak a szokásos perifériás problémák, meg a gáza flotta miatti szívatás. (még azt az egyetlen ciprusi villanygenerátort is felrobbantották nekik figyelmeztetésül, alig néhány nappal a görög kikötőben meg a másik a török tengeren búvárok rongálta hajók után.
a zsiványok is tudják hogyan kell ellenséget gyártani.
pitcairn2 2016.08.11. 22:43:31
@az igazmodó juhász:
az EU igazi arcát ott lehet meglátni, ahol a legnagyobb befolyással rendelkezik
ez pedig a periféria...
az EU igazi arcát ott lehet meglátni, ahol a legnagyobb befolyással rendelkezik
ez pedig a periféria...
2016.08.11. 23:01:06
@pitcairn2:
az eu egy friss erős hittel teli powerhouse, szerintem hülye aki ekkora lendület elé odaáll.
okos ember ilyenkor kihasználja a lehetőségeket. az eu egyenlőre megadja a könnyű jólétet hosszú békés életet.
egy élete van mndenkinek, jól gondolja meg hogyan bassza el, biztos nagyon felemelő lehet meztelen seggel a szemétdombon kukorékolni, de aztán ezekből lesznek a megkeseredett vénemberek.
az eu egy friss erős hittel teli powerhouse, szerintem hülye aki ekkora lendület elé odaáll.
okos ember ilyenkor kihasználja a lehetőségeket. az eu egyenlőre megadja a könnyű jólétet hosszú békés életet.
egy élete van mndenkinek, jól gondolja meg hogyan bassza el, biztos nagyon felemelő lehet meztelen seggel a szemétdombon kukorékolni, de aztán ezekből lesznek a megkeseredett vénemberek.
pitcairn2 2016.08.11. 23:46:45
@az igazmodó juhász:
elég furcsa az a "powerhouse", amely a politikai integráció elmélyülésével párhuzamosan egyre nagyobb mértékben veszít a világgazdaságon belüli relatív súlyából
elég furcsa az a "powerhouse", amely a politikai integráció elmélyülésével párhuzamosan egyre nagyobb mértékben veszít a világgazdaságon belüli relatív súlyából
pitcairn2 2016.08.12. 00:02:20
@az igazmodó juhász:
powerhouse?!
www.multifocus.com.au/files/2313/5079/8413/Importance_of_China.png
36 év alatt majdnem 50%-al csökkent az EU relatív súlya a globális GDP-n belül...
powerhouse?!
www.multifocus.com.au/files/2313/5079/8413/Importance_of_China.png
36 év alatt majdnem 50%-al csökkent az EU relatív súlya a globális GDP-n belül...
272_1 (törölt) 2016.08.12. 07:07:15
@pitcairn2:
a világ többi része jön fel, mert húzza őket az eu-usa. a lemaradásuk így is brutális.
a három megarégió, eucentrum, keletipart, nyugatipart már a negyedik ipari forradalmat applikálja, a többi még most kezdi a 2.-3.-at.
a tőke-tudás-humán szabad áramlással a jövőépítés lehetőségeit elvonzza a többitől, jelenépítésre szorítja őket. (még kína is megszenvedi)
néhány helyen nemhogy jelen hanem múltépítés is folyik, mao-lengyel-kazah-venezuela-portugália-.......
a világ többi része jön fel, mert húzza őket az eu-usa. a lemaradásuk így is brutális.
a három megarégió, eucentrum, keletipart, nyugatipart már a negyedik ipari forradalmat applikálja, a többi még most kezdi a 2.-3.-at.
a tőke-tudás-humán szabad áramlással a jövőépítés lehetőségeit elvonzza a többitől, jelenépítésre szorítja őket. (még kína is megszenvedi)
néhány helyen nemhogy jelen hanem múltépítés is folyik, mao-lengyel-kazah-venezuela-portugália-.......
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:09:18
@GNDL:
" Ha a Fidesz-KDNP közpénzekből kampányol, úgy hogy nem biztosít az ellenzék számára is ugyanannyit a közpénzekből, az tisztességtelen, pofátlan, az lopás ebben a formában."
A ballib médiák biztosítanak a Fidesznek kampányt? Ugye nem?
" Ha a Fidesz-KDNP közpénzekből kampányol, úgy hogy nem biztosít az ellenzék számára is ugyanannyit a közpénzekből, az tisztességtelen, pofátlan, az lopás ebben a formában."
A ballib médiák biztosítanak a Fidesznek kampányt? Ugye nem?
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:10:18
@GNDL:
"Korlátozva van, például egy személytől csak egy bizonyos mértékű támogatást fogadhatnak el. Így nem teheti meg, hogy beletol a saját kampányába több százmillió dollárt, így többszörösen lekörözve ellenfelét, pedig simán megtehetné. Az, hogy rengeteg támogatója van, és azok képeset 60-80 millió dollárokat összesen összehozni, teljesen más dolog, de ez elég jól szabályozott arrafelé."
Magyarul: nincs valós szabályozás.
"Korlátozva van, például egy személytől csak egy bizonyos mértékű támogatást fogadhatnak el. Így nem teheti meg, hogy beletol a saját kampányába több százmillió dollárt, így többszörösen lekörözve ellenfelét, pedig simán megtehetné. Az, hogy rengeteg támogatója van, és azok képeset 60-80 millió dollárokat összesen összehozni, teljesen más dolog, de ez elég jól szabályozott arrafelé."
Magyarul: nincs valós szabályozás.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:12:33
@GNDL:
"Neked van pár hozzászólásod itt, az alapján egy iskolázatlan és önálló tájékozódásra képtelen infantilis seggfej vagy"
Liberális tévhit, hogy aki liberális az eleve tájékozott, s aki meg igazán tájlkozott, az csakis liberó lehet.
Bugyutaság.
"Neked van pár hozzászólásod itt, az alapján egy iskolázatlan és önálló tájékozódásra képtelen infantilis seggfej vagy"
Liberális tévhit, hogy aki liberális az eleve tájékozott, s aki meg igazán tájlkozott, az csakis liberó lehet.
Bugyutaság.
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:17:30
@GNDL:
"Mondom hogy nem volt, hiszen akkor megtörtént volna a rendszerváltás"
A rendszerváltás azt jelenti: vége lett a kommunista rendszernek, csak ezt jelenti, nem a fantáziáidat.
"„Egyik se utódpárt”
Mind a kettő az."
Ökörség. Minek az utódja a Fidesz? Saját magának?
"ha egy lusztráció követte volna a rendszerváltást, akkor a Fidesz és az MSZP a jelenlegi formájában nem lehetne a közélet része"
Még az MSZP-t se érintette volna teljesen, a Fideszt meg minimális szinten. Hülye vagy teljesen, hogy maradjak a te stílusodnál.
"mivel jelenlegi tagjaik jelentős része szocialista érintettség miatt ki lenne zárva a közéletből"
A javasolt lustzráció nem vonatkozott volna eleve szimpla mezei MSZMP-tagokra.
„elég lett volna bevezetni a lusztrációt, a Jobbik be is nyújtott törvényjavaslatot, elég világosan megfogalmazták, hogy kik nem lehetnek egy rendszerváltás után a közélet részesei: http://www.parlament.hu/irom39/01050/01050.pdf"
Akkor most olvasd el a saját linkedet, édes ballibám, ott ugyanis nem az van, amit mondasz róla...
"Mondom hogy nem volt, hiszen akkor megtörtént volna a rendszerváltás"
A rendszerváltás azt jelenti: vége lett a kommunista rendszernek, csak ezt jelenti, nem a fantáziáidat.
"„Egyik se utódpárt”
Mind a kettő az."
Ökörség. Minek az utódja a Fidesz? Saját magának?
"ha egy lusztráció követte volna a rendszerváltást, akkor a Fidesz és az MSZP a jelenlegi formájában nem lehetne a közélet része"
Még az MSZP-t se érintette volna teljesen, a Fideszt meg minimális szinten. Hülye vagy teljesen, hogy maradjak a te stílusodnál.
"mivel jelenlegi tagjaik jelentős része szocialista érintettség miatt ki lenne zárva a közéletből"
A javasolt lustzráció nem vonatkozott volna eleve szimpla mezei MSZMP-tagokra.
„elég lett volna bevezetni a lusztrációt, a Jobbik be is nyújtott törvényjavaslatot, elég világosan megfogalmazták, hogy kik nem lehetnek egy rendszerváltás után a közélet részesei: http://www.parlament.hu/irom39/01050/01050.pdf"
Akkor most olvasd el a saját linkedet, édes ballibám, ott ugyanis nem az van, amit mondasz róla...
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:21:44
@GNDL:
"„a jó oldalt, a humanista, populista erőket erősítve”
Hogy te mekkora egy primitív seggfej vagy"
Ezt tudom. Seggfej = nem liberális.
"Nem tévedek, folyamatosan a Fidesz-KDNP mellett agitálsz"
Igen, amikor igazuk van.
"holott ha lenne egy fikarcnyi erkölcsi tartásod is, ilyen korrupt szemetet nem támogatnál semmilyen formában"
Ballib téveszme. Miért gondolod, hogy akinek nem tetszik a fideszes korrupció, az emiatt nem fogja támogatni a Fidesz helyes lépéseket, hanme hirtelen éljenezni kezdi a szintén korrupt ballibek helytelen lépéseit?
Értsétek meg: ez a propaganda NEM működik!
"„a jó oldalt, a humanista, populista erőket erősítve”
Hogy te mekkora egy primitív seggfej vagy"
Ezt tudom. Seggfej = nem liberális.
"Nem tévedek, folyamatosan a Fidesz-KDNP mellett agitálsz"
Igen, amikor igazuk van.
"holott ha lenne egy fikarcnyi erkölcsi tartásod is, ilyen korrupt szemetet nem támogatnál semmilyen formában"
Ballib téveszme. Miért gondolod, hogy akinek nem tetszik a fideszes korrupció, az emiatt nem fogja támogatni a Fidesz helyes lépéseket, hanme hirtelen éljenezni kezdi a szintén korrupt ballibek helytelen lépéseit?
Értsétek meg: ez a propaganda NEM működik!
a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.12. 08:23:09
@GNDL:
Lásd feljebb: mindegyiket cáfoltam.
Mint a múltkori vitánkról, amikor a végén szégyenteljesen eltűntél, mert nem maradtak érveid...
Lásd feljebb: mindegyiket cáfoltam.
Mint a múltkori vitánkról, amikor a végén szégyenteljesen eltűntél, mert nem maradtak érveid...
GNDL 2016.08.12. 09:08:44
@a BircaHang Média szerk.: „Lásd feljebb: mindegyiket cáfoltam.”
Az hogy már az általános iskolai szinten is elfogadhatatlan igen gyerekes fogalmazási készségeddel és egyébként vérlázító ostobaságaiddal szerinted mit cáfolsz, elég távol van attól, hogy egyébként cáfolathoz nem elegendő valamit hazugságnak nevezni, vagy megkérdőjelezni, esetleg letagadni... az ellenérveid pedig hiányoznak töki, szinte minden hozzászólásodból. :)
„a múltkori vitánkról, amikor a végén szégyenteljesen eltűntél, mert nem maradtak érveid”
Vagy inkább az van, hogy egy magadfajta retardált félkegyelművel a szerető anyja foglalkozzon állandóan, de itt amikor már tényleg agyzsibbasztó baromságokat hordasz össze aminek az égvilágon semmi alapja (lásd szerinted a jenki kampányfinanszírozás nem szabályozott), akkor észrevehetted volna hogy mindenki faképnél hagy... mindenki utál téged, vedd észre... :)
Az hogy már az általános iskolai szinten is elfogadhatatlan igen gyerekes fogalmazási készségeddel és egyébként vérlázító ostobaságaiddal szerinted mit cáfolsz, elég távol van attól, hogy egyébként cáfolathoz nem elegendő valamit hazugságnak nevezni, vagy megkérdőjelezni, esetleg letagadni... az ellenérveid pedig hiányoznak töki, szinte minden hozzászólásodból. :)
„a múltkori vitánkról, amikor a végén szégyenteljesen eltűntél, mert nem maradtak érveid”
Vagy inkább az van, hogy egy magadfajta retardált félkegyelművel a szerető anyja foglalkozzon állandóan, de itt amikor már tényleg agyzsibbasztó baromságokat hordasz össze aminek az égvilágon semmi alapja (lásd szerinted a jenki kampányfinanszírozás nem szabályozott), akkor észrevehetted volna hogy mindenki faképnél hagy... mindenki utál téged, vedd észre... :)
272_1 (törölt) 2016.08.12. 09:34:44
@GNDL:
csak magam nevében beszélek, én spec nem utálom, régen nagyon jókat vitáztam vele, értelmes ember, de aztán kapott valami fedett munkát és kötve van hogy mit ír le.
majd ha kibasszák hogy nem tud elég idióta lenni akkor visszajön a régi birca. (de van az a kicsi pénz hogy úgy marad)
na birca kedveském, erre hazudj valami nagyot.
csak magam nevében beszélek, én spec nem utálom, régen nagyon jókat vitáztam vele, értelmes ember, de aztán kapott valami fedett munkát és kötve van hogy mit ír le.
majd ha kibasszák hogy nem tud elég idióta lenni akkor visszajön a régi birca. (de van az a kicsi pénz hogy úgy marad)
na birca kedveském, erre hazudj valami nagyot.
ingyenebed 2016.08.12. 15:27:23
@a BircaHang Média szerk.:
láttad a magyarországon tomboló tízezreket?
láttad ám a krva anydt te mcskos illiberális szmétláda.
láttad a magyarországon tomboló tízezreket?
láttad ám a krva anydt te mcskos illiberális szmétláda.
ingyenebed 2016.08.12. 15:29:09
@a BircaHang Média szerk.:
a liberalizmus adta a népeknek a szabadságot, te brom.
ti meg elveszitek.
a liberalizmus adta a népeknek a szabadságot, te brom.
ti meg elveszitek.
pitcairn2 2016.08.12. 18:03:26
@az igazmodó juhász:
"a tőke-tudás-humán szabad áramlás" 1914 előtt is megvolt, ehhez aztán nem kell vmi európai szuper-állam
mi több unilaterálisan is lehet effélét összegründolni, pl. a 92%-ban külföldiek által benépesített Dubai egész jó ebben
a szupranacionális integráció egyébként a nemzetállamok szintjén megvalósított integráció szerves folytatása
kb. olyan sikeres is lesz mint az elődje...
"a tőke-tudás-humán szabad áramlás" 1914 előtt is megvolt, ehhez aztán nem kell vmi európai szuper-állam
mi több unilaterálisan is lehet effélét összegründolni, pl. a 92%-ban külföldiek által benépesített Dubai egész jó ebben
a szupranacionális integráció egyébként a nemzetállamok szintjén megvalósított integráció szerves folytatása
kb. olyan sikeres is lesz mint az elődje...
272_1 (törölt) 2016.08.12. 19:54:07
@pitcairn2:
>>...ehhez aztán nem kell vmi európai szuper-állam
az száz évvel ezelőtt volt, azóta megjelent és megkövesedett a szuverén állam fogalma, mindenki korlátlanul őrjönghet a határain belül, mert belügy és a beavatkozás tiltott, aztán gumibot, propaganda, kötelező oktatás, konformitás kikényszerítése, börtön, halál.
en.wikipedia.org/wiki/Westphalian_sovereignty
nemzetállamba csak úgy lehet bevándorolni ha feladja az illető az identitását, gondolatait egyediségét mert a "nemzet" az homogén fogalom, így max csak többen lesznek de jobbak nem.
a megarégió ennél fejlettebb mert nem számít az eredeti identitás és nem is erőlteti az új identitás kialakulását. 20 éve van únió és még sehol sincs "európaiság" kikényszerítése. nem szuperállam hanem egy dinamikusan változó közösség, arra megy amerre nyomják, még fix határa sincs, fix hadsereg sincs, van egy pici csendőrség meg lankadt bíróság, meg a minimális bürokrácia. a megarégió önkéntes és a cél érdekében jön létre, nem erőszak nem kényszer, ezért vonzó, évi tízmilliók csatlakoznak.
ezzel a többi nem tud versenyezni, az ő magas költségeik, elfogyó top class népességük, hiányzó ötletek, és az állandó útkeresés elmaradása a lezüllésüket garantálja.
nézd meg a történelemben hogy a "kastély effekt" mindig érvényesült, a gazdaság-társadalom java mindig valahol összpontosul és elszívja a környezete legjavát. csak most a kastély már egy egész régió, százmilliós nagyságrend.
>>...ehhez aztán nem kell vmi európai szuper-állam
az száz évvel ezelőtt volt, azóta megjelent és megkövesedett a szuverén állam fogalma, mindenki korlátlanul őrjönghet a határain belül, mert belügy és a beavatkozás tiltott, aztán gumibot, propaganda, kötelező oktatás, konformitás kikényszerítése, börtön, halál.
en.wikipedia.org/wiki/Westphalian_sovereignty
nemzetállamba csak úgy lehet bevándorolni ha feladja az illető az identitását, gondolatait egyediségét mert a "nemzet" az homogén fogalom, így max csak többen lesznek de jobbak nem.
a megarégió ennél fejlettebb mert nem számít az eredeti identitás és nem is erőlteti az új identitás kialakulását. 20 éve van únió és még sehol sincs "európaiság" kikényszerítése. nem szuperállam hanem egy dinamikusan változó közösség, arra megy amerre nyomják, még fix határa sincs, fix hadsereg sincs, van egy pici csendőrség meg lankadt bíróság, meg a minimális bürokrácia. a megarégió önkéntes és a cél érdekében jön létre, nem erőszak nem kényszer, ezért vonzó, évi tízmilliók csatlakoznak.
ezzel a többi nem tud versenyezni, az ő magas költségeik, elfogyó top class népességük, hiányzó ötletek, és az állandó útkeresés elmaradása a lezüllésüket garantálja.
nézd meg a történelemben hogy a "kastély effekt" mindig érvényesült, a gazdaság-társadalom java mindig valahol összpontosul és elszívja a környezete legjavát. csak most a kastély már egy egész régió, százmilliós nagyságrend.
pitcairn2 2016.08.12. 21:51:48
@az igazmodó juhász:
az általad idézett 1648-as szerződés bizonyítja a legékesebben azt, hogy a történelem nem lineáris folyamatokról szól:)
"20 éve van únió és még sehol sincs "európaiság" kikényszerítése"
ahhoz először még föl kell építeni a koncepciót:)
THE DEVELOPMENT OF EUROPEAN IDENTITY/IDENTITIES:
UNFINISHED BUSINESS
ec.europa.eu/research/social-sciences/pdf/policy_reviews/development-of-european-identity-identities_en.pdf
"arra megy amerre nyomják"
nincs ebben semmi új:)
American Committee on United Europe
en.wikipedia.org/wiki/American_Committee_on_United_Europe
"fix hadsereg sincs"
persze, azt az amcsik a NATO-val kezelték:)
"meg a minimális bürokrácia. "
az EU jogszabályok/programok által generált hatalmas bürokrácia koordinálására:)
"a megarégió önkéntes és a cél érdekében jön létre"
2 világháború kellett Európa egyesítéséhez
anno már a meglepően jól feltőkésített Trockij elvtárs is a "Unites States of Europe" csatakiáltással indult Pétervár felé:)
53. perc Russian Revolutionaries 3/3 - Leon Trotsky
youtu.be/t2NQ2yPzJAo?t=3203
trotsky united states of europe
www.google.hu/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=trotsky%20united%20states%20of%20europe
az általad idézett 1648-as szerződés bizonyítja a legékesebben azt, hogy a történelem nem lineáris folyamatokról szól:)
"20 éve van únió és még sehol sincs "európaiság" kikényszerítése"
ahhoz először még föl kell építeni a koncepciót:)
THE DEVELOPMENT OF EUROPEAN IDENTITY/IDENTITIES:
UNFINISHED BUSINESS
ec.europa.eu/research/social-sciences/pdf/policy_reviews/development-of-european-identity-identities_en.pdf
"arra megy amerre nyomják"
nincs ebben semmi új:)
American Committee on United Europe
en.wikipedia.org/wiki/American_Committee_on_United_Europe
"fix hadsereg sincs"
persze, azt az amcsik a NATO-val kezelték:)
"meg a minimális bürokrácia. "
az EU jogszabályok/programok által generált hatalmas bürokrácia koordinálására:)
"a megarégió önkéntes és a cél érdekében jön létre"
2 világháború kellett Európa egyesítéséhez
anno már a meglepően jól feltőkésített Trockij elvtárs is a "Unites States of Europe" csatakiáltással indult Pétervár felé:)
53. perc Russian Revolutionaries 3/3 - Leon Trotsky
youtu.be/t2NQ2yPzJAo?t=3203
trotsky united states of europe
www.google.hu/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=trotsky%20united%20states%20of%20europe
pitcairn2 2016.08.12. 22:02:51
@az igazmodó juhász:
abban persze nincs köztünk vita, hogy az efféle integrációs folyamat kezdetben jelentős "méretgazdaságossági" hatásokat is indukál, a nemzetállamok kialakulásához kapcsolódó integrációs folyamat kapcsán már szépen dokumentálták ezt
a probléma inkább a hosszútávú hatásokkal van
elvégre
politikai integráció = a politikai hatalom centralizálása/monopolizálása
ez pedig igen veszélyes irány mivel a területi erőszak-monopóliumként működő államot csak a többi állam késztetheti versenyre
ezért hosszútávon
politikai integráció = csökkenő politikai/gazdasági verseny
egyáltalán nem véletlen az, hogy a Rómától Brüsszelig nyúló magrégió - azt un. "Kék Banán" - lényegében azon a területen alakult ki, amely több száz éven át afféle szélsőségesen széttagolt feudális anarchiában leledzett sok száz civakodó - és emiatt egymással élénken konkuráló/versenyző - független városállammal, hercegséggel és fejedelemséggel
az "Európai Egységnek" max olyan formában van értelme, mint amilyen anno a Német-Római Birodalom volt - azaz afféle formális keretként a független államok számára
abban persze nincs köztünk vita, hogy az efféle integrációs folyamat kezdetben jelentős "méretgazdaságossági" hatásokat is indukál, a nemzetállamok kialakulásához kapcsolódó integrációs folyamat kapcsán már szépen dokumentálták ezt
a probléma inkább a hosszútávú hatásokkal van
elvégre
politikai integráció = a politikai hatalom centralizálása/monopolizálása
ez pedig igen veszélyes irány mivel a területi erőszak-monopóliumként működő államot csak a többi állam késztetheti versenyre
ezért hosszútávon
politikai integráció = csökkenő politikai/gazdasági verseny
egyáltalán nem véletlen az, hogy a Rómától Brüsszelig nyúló magrégió - azt un. "Kék Banán" - lényegében azon a területen alakult ki, amely több száz éven át afféle szélsőségesen széttagolt feudális anarchiában leledzett sok száz civakodó - és emiatt egymással élénken konkuráló/versenyző - független városállammal, hercegséggel és fejedelemséggel
az "Európai Egységnek" max olyan formában van értelme, mint amilyen anno a Német-Római Birodalom volt - azaz afféle formális keretként a független államok számára
annamanna 2016.08.15. 01:42:04
"A ruhák megváltoztathatják az emberek gondolkodását – mondta Kirgizisztán elnöke – ezért szerinte a hagyományos muszlim öltözetet viselő nőkből nagyobb eséllyel lesz terrorista. Az országban plakátkampányt is indítottak a nyugati viselet népszerűsítésére, ami sokakat felháborított."
"a kormány plakátkampányt indított a muszlim viselet ellen (...) A plakátok egyik felén tradicionális kirgiz öltözetet viselő, a másikon pedig az egész testüket és arcukat is eltakaró, nikábot vagy burkát hordó nők láthatóak. A két kép alatt az alábbi felirat áll:
Szegény emberek! Milyen irányban tartunk?"
"Az elnök az őt a túlságosan szabados öltözködés népszerűsítése miatt érő kritikákra úgy reagált:
A kirgiz nők 1950 óta hordanak miniszoknyát, és soha eszükbe sem jutott, hogy robbanóövet vegyenek magukra. Hagyjuk, hogy miniszoknyába járjanak, de ne legyen egy robbantás se.
A muszlim viselet és az öngyilkos merényletek közti kapcsolatról azt mondta, hogy a letartóztatott, merényletekre készülő terroristák feleségei általában „zsákot viselnek a fejükön".
Atambajev szerint akinek nem tetszik, ami az országban történik, el is mehet – „az utazási költséget is megtérítjük – még Szíriába is"."
www.origo.hu/nagyvilag/20160813-kirgizisztan-miniszoknya-burka-ongyilkos-merenylet.html
"a kormány plakátkampányt indított a muszlim viselet ellen (...) A plakátok egyik felén tradicionális kirgiz öltözetet viselő, a másikon pedig az egész testüket és arcukat is eltakaró, nikábot vagy burkát hordó nők láthatóak. A két kép alatt az alábbi felirat áll:
Szegény emberek! Milyen irányban tartunk?"
"Az elnök az őt a túlságosan szabados öltözködés népszerűsítése miatt érő kritikákra úgy reagált:
A kirgiz nők 1950 óta hordanak miniszoknyát, és soha eszükbe sem jutott, hogy robbanóövet vegyenek magukra. Hagyjuk, hogy miniszoknyába járjanak, de ne legyen egy robbantás se.
A muszlim viselet és az öngyilkos merényletek közti kapcsolatról azt mondta, hogy a letartóztatott, merényletekre készülő terroristák feleségei általában „zsákot viselnek a fejükön".
Atambajev szerint akinek nem tetszik, ami az országban történik, el is mehet – „az utazási költséget is megtérítjük – még Szíriába is"."
www.origo.hu/nagyvilag/20160813-kirgizisztan-miniszoknya-burka-ongyilkos-merenylet.html
annamanna 2016.08.26. 03:15:29
Kicsit csodálkozom azon, hogy egy olyan magyar blog vette védelmébe a burkinit, ami a szexuális szabadosságról és hűtlenségről szól. szexrolszabadon.blog.hu/2016/08/18/mi_az_a_burkini_es_miert_allergiasak_ra_nyugaton
Bár csak első látásra meglepetés ez, valójában erre is igaz a mondás, hogy összenő, ami összetartozik. A szexuális hűtlenség is a rejtőzködésről, titkolózásról, tisztességtelenségről szól, és a burkini is.
Eleve itt kezdődik a sztori, ugye:
"És megnyilatkozának mindkettőjöknek szemei s észrevevék, hogy mezítelenek; figefa levelet aggatának azért össze, és körülkötőket csinálának magoknak.
És meghallák az Úr Isten szavát, a ki hűvös alkonyatkor a kertben jár vala; és elrejtőzék az ember és az ő felesége az Úr Isten elől a kert fái között.
Szólítá ugyanis az Úr Isten az embert és monda néki: Hol vagy?
És monda: Szavadat hallám a kertben, és megfélemlém, mivelhogy mezítelen vagyok, és elrejtezém.
És monda Ő: Ki mondá néked, hogy mezítelen vagy? Avagy talán ettél a fáról, melytől tiltottalak, hogy arról ne egyél? (...)
És csinála az Úr Isten Ádámnak és az ő feleségének bőr ruhákat, és felöltözteté őket."
A kánaánitáknál a szajhák rejtőzködtek fátyol mögé:
"Leveté azért magáról özvegyi ruháját, elfátyolozá és beburkolá magát, és leűle Enajim kapujába, mely a Thimnába vezető úton van; mert látja vala, hogy felnevekedék Séla, és még sem adák őt annak feleségűl.
Meglátá pedig őt Júda, és tisztátalan személynek gondolá, mivelhogy befedezte vala orczáját.
És hozzá tére az útra és monda: Engedd meg kérlek, hogy menjek be te hozzád, mert nem tudja vala, hogy az ő menye az. Ez pedig monda: Mit adsz nékem ha bejösz hozzám?
És felele: Küldök néked az én nyájamból egy kecskefiat. És az monda: Adsz-é zálogot, míg megküldöd?
És monda: Micsoda zálogot adjak néked? És monda: Gyűrűdet, gyűrűd zsinórját és pálczádat, mely kezedben van. Oda adá azért néki, és beméne hozzá, és teherbe ejté.
Azután felkele és elméne, és leveté magáról a fátyolt; és felvevé az ő özvegyi ruháját.
És megküldé Júda a kecskefiat az ő Adullámbeli barátjától, hogy visszavegye a zálogot az asszonytól, de nem találá azt.
És megkérdé a helység férfiait, mondván: Hol van az a felavatott parázna nő, a ki Enajim mellett az útfélen vala? És azok mondának: Nem volt erre felavatott parázna nő.
Visszatére tehát Júdához, és monda: Nem találám azt meg, a helység lakosai is azt mondák: Nem volt erre felavatott parázna nő.
És monda Júda: Tartsa magának, hogy csúffá ne legyünk; ímé én megküldöttem volt ezt a kecskefiat, te pedig nem találtad meg őt.
És lőn mintegy három hónap múlva, jelenték Júdának, mondván: Thámár a te menyed paráználkodott, és ímé terhes is a paráznaság miatt. És monda Júda: Vigyétek ki őt, és égettessék meg.
Mikor pedig kivitetnék, elkülde az ő ipához, mondván: Attól a férfiútól vagyok terhes, a kiéi ezek. És mondá: Ismerd meg, kérlek, kié e gyűrű, e zsinór, és e pálcza.
És megismeré Júda és monda: Igazabb ő nálamnál"
Ézsaiás próféta különös kontextusban említi a rejtőzködésről való lemondást:
"Hát nem ez-é a bőjt, a mit én kedvelek: hogy megnyisd a gonoszságnak bilincseit, az igának köteleit megoldjad, és szabadon bocsásd az elnyomottakat, és hogy minden igát széttépjetek?
Nem az-é, hogy az éhezőnek megszegd kenyeredet, és a szegény bujdosókat házadba bevigyed, ha meztelent látsz, felruházzad, és tested előtt el ne rejtsd magadat?"
Visszatérve a szabados szexualitású bloggerinára, ő a narancsbőrre hivatkozik: "Mert, valljuk meg, a legtöbb nőnek előbb-utóbb narancsbőre lesz a combján, és ez megint csak olyan látvány, amelyet a testszégyenítők szívesen pécéznek ki és tartanak ízléstelennek."
Alicia Keys: galeria.nlcafe.hu/files/751/046/000/46751/46751_364411_1000x700.jpg
Mennyire hasznos vagy káros a testi hibákat elrejteni? Az utóbbi időben őrült energiákat feccöltek különböző emberjogi mozgalmak abba, hogy a fogyatékosokat, kövéreket stb normális emberként fogadja el a társadalom. Óriási hullámokat gerjesztettek a "valódi szépség"-gel foglalkozó kampányok, a "strandtest"-plakátok elleni tiltakozás, az anorexiás modellek lecserélése stb.
Érdekes, hogy egy szexuálisan bevallottan kicsapongó bloggerina számára ez semmit sem jelent, azonnal lecserélné az euroatlanti emberjogi mozgalmakat és feminizmust egy jó kis csadorra.
Miért hasznos, ha az emberek megszokják a különböző testi hibák látványát? Nyilván azért, mert ha tudják, hogy rengeteg nő (pl Britney Spears) is narancsbőrös és dagadt, akkor nem érzik magukat elszigeteltnek, ha ők is hasonló problémával küszködnek. Vagy nem várnak a párjuktól hibátlan testet, ha tudják, hogy erre a legnagyobb sztárok sem képesek.
A rejtőzködés ugyanúgy a valóság meghamisítása, mint a fotosop.
Keleti Ágnes még hatalmas hónaljkutyával versenyzett: www.youtube.com/watch?v=LtuNj9wX3vI és senki sem akadt ki rajta, mert a kortársak általánosságban hozzászoktak a szőr látványához.
Bár csak első látásra meglepetés ez, valójában erre is igaz a mondás, hogy összenő, ami összetartozik. A szexuális hűtlenség is a rejtőzködésről, titkolózásról, tisztességtelenségről szól, és a burkini is.
Eleve itt kezdődik a sztori, ugye:
"És megnyilatkozának mindkettőjöknek szemei s észrevevék, hogy mezítelenek; figefa levelet aggatának azért össze, és körülkötőket csinálának magoknak.
És meghallák az Úr Isten szavát, a ki hűvös alkonyatkor a kertben jár vala; és elrejtőzék az ember és az ő felesége az Úr Isten elől a kert fái között.
Szólítá ugyanis az Úr Isten az embert és monda néki: Hol vagy?
És monda: Szavadat hallám a kertben, és megfélemlém, mivelhogy mezítelen vagyok, és elrejtezém.
És monda Ő: Ki mondá néked, hogy mezítelen vagy? Avagy talán ettél a fáról, melytől tiltottalak, hogy arról ne egyél? (...)
És csinála az Úr Isten Ádámnak és az ő feleségének bőr ruhákat, és felöltözteté őket."
A kánaánitáknál a szajhák rejtőzködtek fátyol mögé:
"Leveté azért magáról özvegyi ruháját, elfátyolozá és beburkolá magát, és leűle Enajim kapujába, mely a Thimnába vezető úton van; mert látja vala, hogy felnevekedék Séla, és még sem adák őt annak feleségűl.
Meglátá pedig őt Júda, és tisztátalan személynek gondolá, mivelhogy befedezte vala orczáját.
És hozzá tére az útra és monda: Engedd meg kérlek, hogy menjek be te hozzád, mert nem tudja vala, hogy az ő menye az. Ez pedig monda: Mit adsz nékem ha bejösz hozzám?
És felele: Küldök néked az én nyájamból egy kecskefiat. És az monda: Adsz-é zálogot, míg megküldöd?
És monda: Micsoda zálogot adjak néked? És monda: Gyűrűdet, gyűrűd zsinórját és pálczádat, mely kezedben van. Oda adá azért néki, és beméne hozzá, és teherbe ejté.
Azután felkele és elméne, és leveté magáról a fátyolt; és felvevé az ő özvegyi ruháját.
És megküldé Júda a kecskefiat az ő Adullámbeli barátjától, hogy visszavegye a zálogot az asszonytól, de nem találá azt.
És megkérdé a helység férfiait, mondván: Hol van az a felavatott parázna nő, a ki Enajim mellett az útfélen vala? És azok mondának: Nem volt erre felavatott parázna nő.
Visszatére tehát Júdához, és monda: Nem találám azt meg, a helység lakosai is azt mondák: Nem volt erre felavatott parázna nő.
És monda Júda: Tartsa magának, hogy csúffá ne legyünk; ímé én megküldöttem volt ezt a kecskefiat, te pedig nem találtad meg őt.
És lőn mintegy három hónap múlva, jelenték Júdának, mondván: Thámár a te menyed paráználkodott, és ímé terhes is a paráznaság miatt. És monda Júda: Vigyétek ki őt, és égettessék meg.
Mikor pedig kivitetnék, elkülde az ő ipához, mondván: Attól a férfiútól vagyok terhes, a kiéi ezek. És mondá: Ismerd meg, kérlek, kié e gyűrű, e zsinór, és e pálcza.
És megismeré Júda és monda: Igazabb ő nálamnál"
Ézsaiás próféta különös kontextusban említi a rejtőzködésről való lemondást:
"Hát nem ez-é a bőjt, a mit én kedvelek: hogy megnyisd a gonoszságnak bilincseit, az igának köteleit megoldjad, és szabadon bocsásd az elnyomottakat, és hogy minden igát széttépjetek?
Nem az-é, hogy az éhezőnek megszegd kenyeredet, és a szegény bujdosókat házadba bevigyed, ha meztelent látsz, felruházzad, és tested előtt el ne rejtsd magadat?"
Visszatérve a szabados szexualitású bloggerinára, ő a narancsbőrre hivatkozik: "Mert, valljuk meg, a legtöbb nőnek előbb-utóbb narancsbőre lesz a combján, és ez megint csak olyan látvány, amelyet a testszégyenítők szívesen pécéznek ki és tartanak ízléstelennek."
Alicia Keys: galeria.nlcafe.hu/files/751/046/000/46751/46751_364411_1000x700.jpg
Mennyire hasznos vagy káros a testi hibákat elrejteni? Az utóbbi időben őrült energiákat feccöltek különböző emberjogi mozgalmak abba, hogy a fogyatékosokat, kövéreket stb normális emberként fogadja el a társadalom. Óriási hullámokat gerjesztettek a "valódi szépség"-gel foglalkozó kampányok, a "strandtest"-plakátok elleni tiltakozás, az anorexiás modellek lecserélése stb.
Érdekes, hogy egy szexuálisan bevallottan kicsapongó bloggerina számára ez semmit sem jelent, azonnal lecserélné az euroatlanti emberjogi mozgalmakat és feminizmust egy jó kis csadorra.
Miért hasznos, ha az emberek megszokják a különböző testi hibák látványát? Nyilván azért, mert ha tudják, hogy rengeteg nő (pl Britney Spears) is narancsbőrös és dagadt, akkor nem érzik magukat elszigeteltnek, ha ők is hasonló problémával küszködnek. Vagy nem várnak a párjuktól hibátlan testet, ha tudják, hogy erre a legnagyobb sztárok sem képesek.
A rejtőzködés ugyanúgy a valóság meghamisítása, mint a fotosop.
Keleti Ágnes még hatalmas hónaljkutyával versenyzett: www.youtube.com/watch?v=LtuNj9wX3vI és senki sem akadt ki rajta, mert a kortársak általánosságban hozzászoktak a szőr látványához.
annamanna 2016.08.26. 03:46:52
@annamanna: Ebben a cikkben a velejéig romlott, cinikus "feltaláló" képes európai alapértékekre is hivatkozni: "épp a szabadság és az integráció érdekében találta ki, és nem csak muszlimok számára jelent megoldást, hanem a bőrrákosok, vagy a testüket szégyellők számára is" mandiner.hu/cikk/20160825_egyre_tobben_keresik_a_burkinit_a_tiltasok_ota
Lefogadom, hogy a szájába adták a szöveget, ahogy a ruhadarabot sem ő találta ki, ő valószínűleg csak egy prosztó keleti kurva; de még ha tényleg ő is áll a projekt mögött, akkor is úgy hazudik, mintha olvasná.
Ugyanis a fenti indokok miatt senkinek sem volna szüksége burkinira.
1. Madonnáról láttam már olyan bulvárcikk-képeket, ahol jócskán beöltözve fürdött a tengerben. Nyilván nem szerette volna, hogy a só kimarja a bőrét: www.madonnarama.com/posts-en/2011/08/26/madonna-on-holiday-in-antibes-france-25-august-2011-9-pictures/
2. Kínában a fehér bőr fetisizálása miatt jó ideje így strandolnak egyes nők www.nlcafe.hu/egeszseg/20120823/napvedo-arcmaszk/
3. A búvárruha általánosan elterjedt az euroatlanti civilizációban, már régóta: "A neoprént magát 1930-ban fedezték fel a DuPont szakemberei, de hogy ki készített ebből először búvárruhát, sokáig vitatott volt. Jelenleg úgy tartják, egy egyetemi kutató, Hugh Bradner volt az, aki William Bascom javaslatára 1951-ben ebből készített ilyen felszerelést, de az első piaci sikert nem ők aratták, hanem Jack O'Neill." bigblue.reblog.hu/nedves-vagy-szaraz
Aki akarja, nyugodtan fürödhet búvárruhában, pláne tengerparton.
Ehhez semmiféle új találmányra nem volt szükség.
Méghogy a burkini nem a muszlimokhoz kötődik.... egyszerűen undorító a gátlástalan hazudozás.
És nem árt tudni, hogy az egész muzulmán vallás egy velejéig romlott, torz, perverz szexuális kultúrára épült rá.
Egy kis semmiség: menekültkisgyerek polírozza a bohócot egy európai strandon (aztán a saját testváladékát jóízűen el is fogyasztja): kuruc.info/r/6/162925/
Lefogadom, hogy a szájába adták a szöveget, ahogy a ruhadarabot sem ő találta ki, ő valószínűleg csak egy prosztó keleti kurva; de még ha tényleg ő is áll a projekt mögött, akkor is úgy hazudik, mintha olvasná.
Ugyanis a fenti indokok miatt senkinek sem volna szüksége burkinira.
1. Madonnáról láttam már olyan bulvárcikk-képeket, ahol jócskán beöltözve fürdött a tengerben. Nyilván nem szerette volna, hogy a só kimarja a bőrét: www.madonnarama.com/posts-en/2011/08/26/madonna-on-holiday-in-antibes-france-25-august-2011-9-pictures/
2. Kínában a fehér bőr fetisizálása miatt jó ideje így strandolnak egyes nők www.nlcafe.hu/egeszseg/20120823/napvedo-arcmaszk/
3. A búvárruha általánosan elterjedt az euroatlanti civilizációban, már régóta: "A neoprént magát 1930-ban fedezték fel a DuPont szakemberei, de hogy ki készített ebből először búvárruhát, sokáig vitatott volt. Jelenleg úgy tartják, egy egyetemi kutató, Hugh Bradner volt az, aki William Bascom javaslatára 1951-ben ebből készített ilyen felszerelést, de az első piaci sikert nem ők aratták, hanem Jack O'Neill." bigblue.reblog.hu/nedves-vagy-szaraz
Aki akarja, nyugodtan fürödhet búvárruhában, pláne tengerparton.
Ehhez semmiféle új találmányra nem volt szükség.
Méghogy a burkini nem a muszlimokhoz kötődik.... egyszerűen undorító a gátlástalan hazudozás.
És nem árt tudni, hogy az egész muzulmán vallás egy velejéig romlott, torz, perverz szexuális kultúrára épült rá.
Egy kis semmiség: menekültkisgyerek polírozza a bohócot egy európai strandon (aztán a saját testváladékát jóízűen el is fogyasztja): kuruc.info/r/6/162925/
Az utolsó 100 komment: