Így keletkezett a magyar államadósság
2015. december 18. írta: Redakció

Így keletkezett a magyar államadósság

fekete_janos.jpg

Fekete János az elmaradt kézfogás pillanatában

Vendégszerzőnk, Szabó Gergely (Pénzriport) írása

 

Kádár Fekete hitele

A magyar államadósság keletkezése (1973-1989)

A rendszerváltás környékén vitatéma volt, hogy mitől nőtt meg az ország adóssága ennyire. Néhány kritikus szerint a növekedést nem a reálszféra, hanem a pénzügyi szféra okozta. Azonban ezek a vélemények nem voltak részletesen alátámasztva, illetve leginkább le lettek söpörve.

Az általánosan elfogadott nézet máig az, hogy a 1973-as olajárrobbanás miatt megnőttek az olajárak, az ország cserearányai romlottak, viszont a Kádár-rendszer mindenáron el akarta kerülni a kiigazításokat, ezért a külföldi kölcsönök felvételét választotta. Ráadásul épp ekkor az olajexportáló országok megnövekedett bevételei miatt dollár likviditásbőség volt a világpiacon, amely kereste a helyét.

A Pénzriport legfrissebb, 55 oldalas tanulmányában az 1973-1989 közötti időszak államadósság növekedésének okait elemeztük részletesen. Megjelöltük a számításhoz felhasznált az összes adat forrását. Az egész számítás nyomon követhető lépésről lépésre. A tanulmány elérhető itt.

Az eredmények alapján a jelenleg elfogadott narratívából szinte semmi sem igaz.

A „Kádár-rendszer túlfogyasztása” nem volt több, mint közel 0,5 milliárd dollár. A túlfogyasztás kamataival együtt is nagyjából 4 milliárd dollár lehetett.

Az igazán nagy tétel az árfolyamveszteség volt, amelynek mértéke közel 10 milliárd dollárt tett ki. A jegybank a lehető legszerencsétlenebb módon választotta meg az eladósodás devizáját:

  • 1973 és 1980 között a svájci frank volt a meghatározó – amelynek árfolyama két és félszeresére erősödött a dollárhoz képest;

  • 1981 és 1984 között a dollárban felvett adósság aránya nőtt – viszont ebben az időszakban a dollár trendszerűen erősödött;

  • 1985-től a japán jen és német márka súlya nőtt – ezek árfolyama megduplázódott néhány év alatt.

Amit a közgazdaság-történeti könyvek 1973-1979-es „első eladósodási hullámnak” illetve 1985-1987-es „második eladósodási hullámnak” neveznek, az nem más, mint a svájci frank, illetve a japán jen erősödési hulláma a dollárhoz képest.

Bár nincs jelentősége az adósságnövekedés szempontjából, de a „világgazdasági dollár likviditásbőség” narratíva sem tűnik helyesnek, tekintve, hogy a '70-es években az adósság döntő részben svájci frankban volt.

Sőt, végül már abban sem vagyunk annyira biztosak, hogy a „cserearány-romlás” bármilyen hatással lett volna az eladósodásra.

Magyarországra az olajár emelkedés valójában csak 1975-től jött be, mivel a KGST-piacokon nem érvényesült azonnal a világpiaci árváltozás. Így elgondolkodtató, hogy az adósság miért kezd el robbanásszerűen nőni már 1974-ban.

A külkereskedelmi egyenlegeket szemügyre véve azt láttuk, hogy épp azokban az években ugrik meg a hiány, amikor a legnagyobb árfolyamveszteségek voltak: 1978-ban és 1986-ban. Ráadásul ezekben az években nem volt magasabb az olajár sem. Az a gyanú merült fel bennünk, hogy a jegybank külkereskedelmi hiánynak könyvelte el az árfolyamveszteségek egy részét. Ez egyelőre egy feltételezés, amelynek szeretnénk részletesen utánajárni, és kérni az 1978-as és 1986-os folyó fizetésimérleg-adatok felülvizsgálatát. Ha a gyanúnk beigazolódik, az egyúttal azt is jelenti, hogy az egész időszak alatt semmilyen túlfogyasztás nem volt, sőt, az ország külkereskedelmi többletben volt.

Miért van az egésznek ma jelentősége?

A mai államadósság egy dolgozóra vetítve közel 6 millió forint. Az állomány nagyobb része valójában a rendszerváltáskori állományra vezethető vissza. Azaz a mai államadósság leginkább a rendszerváltás előtti jegybank rossz devizaválasztásának „köszönhető”.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr988179242

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 07:23:32

Az adósságot nem a magyarság vette fel, hát nem is a magyarságnak kell visszafizetni.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2011/03/baratomnak.html

Úgy igazságos, hogy azt az adósságot most leírják.

maroz 2015.12.18. 08:33:55

Kedves Pénzriport, azért ennek az eladósodás-kutatásnak van már elég szép irodalma, talán nem ártana párat elolvasni közülük:

fordulat.net/pdf/21/F21_Eber_adossag_recenzio.pdf

I_Isti 2015.12.18. 09:09:26

"Miért van az egésznek ma jelentősége?"
Elmúttnyóccév.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 09:47:36

A Szent Piaccal és Befektetőkkel felvettük a kapcsolatot, beléptettek bennünket a zsizsikek a globális pénzszivattyú-rendszerbe, hogy megdughasson a Három Nővér, Sam nagybátyánk lyányai, amire a pénzt (a kupolda fizetős) az araboktól kértük kölcsön, az oroszok háta megett.

John Black nem rokonya véletlenül a soros, sehol nem adózó mágikusnak? Kitüntetés? Még jó, hogy nem má Oscarnobelt adtunk ennek a Káin fiának, hogy fütyülne talpa alatt a szél!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 10:00:56

@I_Isti:
Nyilván megint nincs pénz, ilyenkor szoktak jönni a kamutémák, mint nôk a konyhába, az adósságkönnyítéses dumák meg az, hogy 150 évig mi védtük pajzsként a Nyugatot és mit kaptunk cserébe.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 10:06:55

amit nem tudsz Gyurcsányra kenni, kend Kádárra (Feketére). A lényeg, hogy a múlt szinte megoldhatatlan feladat elé állította a Fideszt, minden mai rossz a múltból ered, szerencsére azért mindig van egy kevés jó is, amit a Fidesznek köszönhetünk. Ha mást nem, akkor azt, hogy rámutat a múlt hibáira.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 10:08:57

@Doomhammer: be kell vezetni az újabb megszorításokat valahogy. Gyurcsány hibáit már majdnem kijavítottuk, de most sajnos felmerült, hogy régebben is követtek el.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 10:14:01

@Jean Sol Partre: Mivel a Fidesz is ebből a csipkebokorból sarjadzott, amiből Fekete János, nagy tett a részükről (és pálfordulás) ennek beismerése.

Már türelmetlenül várom a napját annak, amikor a többi utódpárt is belátja, kitelt a becsület, lehet menni tarhonyát kapálni. Majd ott megbeszélik egymással, ki mit baszott el.

De lehet várni messiásra is, éppen most frissítik Bajnait a franciáknál multikultikusra, hátha beveszi a nép nekije.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 10:18:45

@Jean Sol Partre: Gyursányi addig volt játékban, amíg a magyar aluminimumon főzte a tojásait. Ha elszedték már tőle (voltak erre irányuló katasztrófák), akkor nincsen játékban, legfeljebb beállították a kontrabass mögé.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 10:28:44

@Bell & Sebastian: Bajnainak egy dobása volt, akkor Mesterházy ügyesen kiütötte, ezzel mindannyiukat leradírozva a tábláról. Schiffer Demszkizik.
Messiásnak nyoma sincs, hamarabb lesz itt Dózsa.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 10:33:19

@Jean Sol Partre: Bajnai? Nem bécsi zsidókat akart mondani? Kesztyűs bábnak személyiséget és önálló akaratot tulajdonítani öreg huba.

Dózsa? Ha elsikkasztják a keresztes sereg zsoldját is, bizony lehet belőle népünnepély, sütkérezéssel egybekötve.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 10:46:07

@Bell & Sebastian: "Nem bécsi zsidókat akart mondani?"

Én ilyeneket nem szoktam mondani.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 10:46:54

@Bell & Sebastian: hát nagyon úgy néz ki, hogy a zsold is fogyóban

Bell & Sebastian 2015.12.18. 11:14:24

@Jean Sol Partre: Az lehet, hogy az amerikai attasé ült benne, de a rendszám az volt.
___

Akkor nem lennék szívesen annak a pénzmágusnak a helyében, aki Mordorra sugározta át. Ez a hátulütője annak, ha valaki nem oda néz, ahová lő. Egyben előnye, mert mindig beszopjuk ezt a bocskoros, cigánykártya-trükköt.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 11:23:25

Itten látom, hogy migráncsolnak, de ezerrel. A német tévé már szeizmográf-betűkkel feliratozza a mingráncs-simogatásait, amiben csupa, gyönyörő nők, kimosakodott gyerekek, agysebész agysebészek tűnnek fel (és mondanak meg, Markos-Nádas fordításban), míg nálunk ugyanez csak Nikében vagy Nóplízben kapható.

Rokker télapó után (az is van) jön majd a mohamedán mikulaus, szétvágja a köpenyünket, hogy elvegye a koldustól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 11:27:11

@Jean Sol Partre:
A magyarság nem hajlandó fizetni. Fizessen a Fekete. Vagy ha ő már nem él, akkor az unokái.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 11:29:00

@Bell & Sebastian:
"Dózsa? Ha elsikkasztják a keresztes sereg zsoldját is, bizony lehet belőle népünnepély, sütkérezéssel egybekötve. "

A Fuggerek voltak, akik elsikkasztották. Már akkor is.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2013/07/a-falvak-igaz-magyarsaga.html

Jean Sol Partre 2015.12.18. 11:38:14

@Doomhammer: egyértelmű, nem a magyarság vette fel a hitelt. Fizessen a nyugat, elvégre ők tukmálták ránk. Ne az ártatlanoknak kelljen lenyelni minden békát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 11:52:42

@Jean Sol Partre:
Vagy a kelet is fizethet, mert a Birodalom éppen a Szovjetunión keresztül uralkodott.

Tökmindegy, csak fizessen valaki.

A migráncsozásért is jár nekünk pénz, azt ki fizeti ki?

Jean Sol Partre 2015.12.18. 12:14:08

@Doomhammer: "A migráncsozásért is jár nekünk pénz, azt ki fizeti ki? "

Hát a magyarság biztos nem.

teetotaler 2015.12.18. 12:30:51

@Doomhammer: "Az adósságot nem a magyarság vette fel, hát nem is a magyarságnak kell visszafizetni."

Hát persze, akkor ki lubickolt itt a 80-as években Magyarországon, ha nem a magyarság? Azt a hitelt arra kellett felvenni, hogy az ország gazdasága legalább Kádár haláláig kihúzza.

Abból a külföldi pénzből kellett fenntartani az olyan óriási, veszteséges üzemeket, mint a Ganz, a Csepel Művek meg a "kiváló" minőségű textilt Vietnámba exportáló textilipart.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 13:03:34

@teetotaler:
Azok se a magyarság voltak, hanem az iparbárók. A többieknek meg kellett tenni, amit meg kellett tenni.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2014/07/kollaboransok.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 13:04:15

@Jean Sol Partre:
Nem is a magyarságra gondoltam, hanem valakikre, akik a migráncsozást megrendelték.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 13:42:45

@Doomhammer: nyilván, mi megtettük amit kértek tőlünk. Most ők jönnek, itt az ideje, hogy végre megkapjuk a jogos jussunkat. Megvédtük őket, hát kérjük a védelmi pénzt.

maroz 2015.12.18. 13:47:40

@Jean Sol Partre: Próbáld meg ezt a kérdést egyszer úgy végiggondolni, hogy eltekintesz a fizetési készségtől.

maroz 2015.12.18. 15:24:50

@Jean Sol Partre: A baszásra, de ez hogy jön ide? ;)

Azt gondold végig, hogy mi van akkor, ha nem a fizetési készség hiányzik, hanem a képesség.

Jean Sol Partre 2015.12.18. 15:31:19

@maroz: mi lenne, baj. Akkor nem jól vettük fel a hitelt, nem jól fektettük be, nem jól használtuk fel. Ki kell találni valamit.

Továbbra sem értem, mire akarsz kilyukadni.

maroz 2015.12.18. 16:10:53

@Jean Sol Partre: Te vettél fel hitelt? Mert én nem. Nem igazán értem a többesszámot. Ja, és a gyerekeim sem vettek fel hitelt. Sejted már, hogy mire akarok kilyukadni?

Jean Sol Partre 2015.12.18. 16:17:09

@maroz: a Kádár korra még mondanám is, hogy ok, nem vettél fel hitelt, bár élvezted te is. De amikor választott kormányunk van, akkor nehéz ezzel takarózni.

maroz 2015.12.18. 16:44:08

@Jean Sol Partre: Nekem egy csöppet se nehéz. Hálózsákkal nehéz takarózni, hogy a fene enné meg, mert nem forgolódhat az ember kedvére, az probléma, azt elismerem, de azzal, hogy én aztán kurvára nem vettem fel hitelt egyáltalán nem nehéz.

Élvezni meg nem a hitelt élveztem, hanem a saját munkám hasznát. Nekem megadatott, viszont millióknak nem, mert tőlük elvették.

Nagyon sajnálom és roppant mód együtt érzek azzal, aki Magyarországnak hitelt adott, de ha rajtam áll, akkor mást már nem kapna, csak a sajnálatot. Szar befektetés volt, elúszott, ilyen a kapitalizmus. Legközelebb figyeljen oda jobban.

Herr Stacheldraht Leger 2015.12.18. 17:39:38

nomármost így a forradalom ötödik évében lesz szakcikk arról is, hogyan sikerül(t) leszorítani az államadósságot, megnyerni az adósságháborút?

vagy épp ilyen sikerek híján megy a kudarc megmantrázása egy kis visszafelé mutogatással?

Pelso.. 2015.12.18. 18:44:22

@Herr Stacheldraht Leger: Nézd meg a kp. költségvetés br. adósságát 2010-ben és idén....:)
1.) Tekintsd úgy, hogy lehetne növekedés kétszer ekkora is.
2.) Soros, Gyurcsány, libsik, libajnai.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.12.18. 21:29:33

@maroz:
"Nagyon sajnálom és roppant mód együtt érzek azzal, aki Magyarországnak hitelt adott, de ha rajtam áll, akkor mást már nem kapna, csak a sajnálatot. Szar befektetés volt, elúszott, ilyen a kapitalizmus. Legközelebb figyeljen oda jobban. "

Egyetértek magával. Egy jó kis államcsőd segítene beárazni a magyar eszközöket. Én például régóta vágyok egy vízparti ingatlanra örökpanorámával; egy államcsőd esetén megvehetném a Parlamentet.

maroz 2015.12.18. 22:17:00

@Doomhammer: A telek jó, de a pecó csupa macera.

pitcairn2 2015.12.18. 22:48:22

" elsősorban svájci frankban, német
márkában, japán jenben adósodott el,"

gratula a géniuszoknak sikeresen priorizálták azt a devizát ami 1971 után __egyedüliként__ maradt aranydeviza standardon...

egészen 1999-ig...

April 19, 1999 Swiss Narrowly Vote to Drop Gold Standard
www.nytimes.com/1999/04/19/world/swiss-narrowly-vote-to-drop-gold-standard.html

pitcairn2 2015.12.18. 22:50:31

@Bell & Sebastian:

szerintem sohasem adtuk fel azt a kapcsolatot

pl. kis hazánk még az 1950-es években sem függesztette fel a BIS tagságát...

"A Nemzetközi Fizetések Bankja (BIS) a legrégebbi nemzetközi pénzügyi szervezet, melyet eredetileg a német jóvátételi kötelezettségeket rendező Young-terv pénzügyi lebonyolítására hoztak létre 1930-ban, részvénytársasági formában, Bázelben, Svájcban. A Magyar Nemzeti Bank az __alapítás évében__ lett részvényese az intézménynek. "

www.mnb.hu/a-jegybank/nemzetkozi-kapcsolatok/a-nemzetkozi-fizetesek-bankja-bis

pitcairn2 2015.12.18. 22:53:27

@Bell & Sebastian:

egyébként 2003-ig a BIS is aranyfrankban folytatta a normál földi halandók számára meglehetősen zavaros ügyleteit...

SDR to replace gold franc at the BIS
10 March 2003
www.bis.org/press/p030311d.htm

Jean Sol Partre 2015.12.18. 22:53:35

@maroz: rezsicsökkentés van, vagy mi, nem lehet gond azzal se.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 23:23:57

@Doomhammer: Már tárgyaltuk ezt, ám már magam is annyira unom a zsidózást, hogy kihagytam ezt a kínálkozó alkalmat.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 23:29:12

@pitcairn2: Látni kellene a háborút lezáró szerződéseket, de földi halandó, azaz mi sosem fogjuk. még megnáculnánk tőle. Vagyis ennél jobban. Annyit lehet tudni, hogy különböző puffereken megy keresztül (a mai napig) a zsidók kárpótlása. Ezek szerint legalább három van, amerikai, német és svájci.

Ami nem jelenti azt, hogy egyéb, közvetett és közvetlen módokon nem fizetünk, mint egy dragonyos káplán a kupiban.

Bell & Sebastian 2015.12.18. 23:38:49

@Bell & Sebastian: Aki persze káplár, csak teszteltem a figyelmet.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.12.18. 23:45:30

Csak azt tudnám, hogy miért nem fogadtuk el az adósság leírását a rendszerváltáskor? Miféle aljas , hazaáruló praktika eredményezhette ezt?

pitcairn2 2015.12.18. 23:51:04

@Bell & Sebastian:

a cikk kapcsán számomra az a legmegdöbbentőbb, hogy ezek a kérdések még 25 évvel a rendszerváltás után is kb. a legendák világában vannak...

olyan apróságokról nem is beszélve, hogy pl. hogy működött a gyakorlatban a BIS tagságunk a kommunista periódusban elvégre a jegybankok mellett ott anno egy sor Wall Street-i bankkal együtt voltunk társtulajdonosok

ők formálisan csak 2003-ban léptek le a színről...

Withdrawal of all shares of the Bank for International Settlements held by private shareholders
www.bis.org/about/shareswd.htm

igen érdekes, mondhatni "öntörvényű", fórum lehetett ez...

hívőlélek 2015.12.19. 03:10:11

@Afrika steht an der Elbe: Minőségi , nagy tudású igaz ember. Ősei talán az Árpádokkal jöttek az országba s tudásukkal mindig a magyar nemzet felemelkedéséért küzdöttek. Igaz magyar ember volt. Neki is köszönheti az ország népe hogy a 70-es, 80-as években a legvidámabb barakként élhető volt a Kárpát medence. A heti ideológia helyett vasárnaponként hús került az asztalra. A nemzet egésze csak hálával gondolhat személyére.

gázóra ellenőr 2015.12.19. 04:34:29

@A megvalósult amerikai ólom..: Valószínűleg ők sem tudták kiszámolni, hogyha valaminek a felét megháromszorozzuk, akkor pont pont a duplájára hő.

gázóra ellenőr 2015.12.19. 04:42:39

A múlt nem fontos. A lényeg, hogy a nemzetmentő kormány lecsökkentette az államadósságot 19 ezer milliárdról 25 ezer milliárdra, miközben megmentett 3 ezer milliárd magánnyugdíjat.

gázóra ellenőr 2015.12.19. 04:43:21

@Afrika steht an der Elbe: A Proud Mary nicket már nem is használod?

gázóra ellenőr 2015.12.19. 07:37:31

Ja és arra most senki se hivatkozzon, hogy ugye holmi árfolyam változás miatt történt ez, mert akkor ugye a jelenlegi ármány sem jobb a Kádár kormánynál!

maroz 2015.12.19. 08:29:49

@Jean Sol Partre: Fűtse a fene, lebontanám. Libalegelő, egy ötven négyzetméteres csónakházzal, ennyi. Egy zománcos kislábos, egy combosabb pléhkanál, oszt jöjjön a Finkelstein és vigye a tartozás fejébe, ha akarja, majd faragok taplóból másikat.

ostvan2 2015.12.19. 09:27:48

@maroz: "Nagyon sajnálom és roppant mód együtt érzek azzal, aki Magyarországnak hitelt adott, de ha rajtam áll, akkor mást már nem kapna, csak a sajnálatot. Szar befektetés volt, elúszott, ilyen a kapitalizmus. Legközelebb figyeljen oda jobban. "
A lengyelek megpróbálták (ha jól emlékszem, '81-ben). Megbánták. Mi meg tanultunk a példájukból (mármint Kádár meg Fekete) és nem léptünk arra az útra. '88-ban jártam Lengyelország északi részén. Nagyon kemény szegénységet és élelmiszerhiányt tapasztaltam.
A kölcsönről: igen, én, mint egyszerű magyar dolgozó élveztem a hasznát. '84-ben építettem a házamat. Azt a kölcsönt pontosan visszafizettem az OTP-nek. És sokan voltunk hasonló cipőben. Akkoriban egész utcák épültek még a falukban is.
Csehszlovákia adóssága kb fele volt a magyarnak. Viszont kb a 60-as évek végén leállt náluk minden építkezés vidéken.
Románia adósságát az okos vezetőjük teljesen visszafizette. Ennek máig látszik az eredménye.

közösperonos átszállás 2015.12.19. 09:39:32

@A megvalósult amerikai ólom..: "Csak azt tudnám, hogy miért nem fogadtuk el az adósság leírását a rendszerváltáskor?"

Nyilván mert senki nem ajánlotta fel.

barker 2015.12.19. 10:34:59

Egyszerűen senki nem veszi figyelembe a felvett kölcsönök célját .Az a szovjetek számláján landolt, mert a magyarok kaptak valuta hitelt más nem, igaz sokszor yenben japán bankokon keresztül. Na, most amig régi áron jött az ellentételezés a szovjetektől semmi baj nem volt. Mikor már nem adtak vissza annyit, csak a harmadát /mármint világpiaci áron/hát akkor kellet pótolni a világpiaci áron a különbséget. Tehát eddig 3 l olaj volt egy egység most mar 1 l olajat adtak egy egységért, ez csak példaképp. Rengeteg ment a NDK felségvizeire már utána az szovjetektől a jólét fenntartása miatt. Ezt a németek tudják a mai napig is már azt, hogy a magyarok szerves résztvevői voltak ennek, már az ő viszonylagos jólétüknek. A rendszerváltás vámszedői is tettek róla, hogy rossz legyen, a szándékos piac és üzletpolitikájuk miatt. Na és akkor a többi, amit leírtak eddig, jó és rossz ehhez jönnek hozzá.

maroz 2015.12.19. 10:57:31

@ostvan2: Miben? Hogy a román kisembernek is ugyanolyan szar, mint a magyarnak?

De oké, te visszafizetted a házadra felvett hitelt, kamatostul, ahogyan ígérted. Ezzel szemben a magyar iparra te nem vettél fel hitelt, és nem is a tied a magyar ipar. A Motim privatizációja sem a te nevedhez köthető, legalábbis nagyon szeretném azt hinni. ;)

Részemről a helyzet egyszerű: az állam vagyonát 1990-ben magánosították, a termelő vagyonát pláne, tehát az adósság szíveskedjen azt követni. Ha a visszafizetésébe engem is be akarnak vonni, akkor rendben van, de előtte vissza az egész, elszámoltatás és felelősségre vonás. Addig ez nem az én hitelem, és teljes mellszélességgel támogatok bárkit, aki azt javasolja, hogy ne fizessük vissza.

maroz 2015.12.19. 11:02:36

@barker: Ez konkrét ténybeli tévedés. A Szovjetúnió, a mai nyugati gyarmatosítókkal szemben pont hogy adott a gyarmatainak, nem elvett onnan. Számára az volt fontos, hogy az ideológia terjedjen, és a gazdasági szempontokat ennek rendelte alá. Például Kuba kifejezetten megterhelte a költségvetésüket, de az eszme miatt muszáj volt.

Kuntakintekitekinte 2015.12.19. 11:27:24

Annyira jó olvasni a buta fideSSjobbikos droidok balfaszságait, mulattatóak.
Aranyom, a rendszerváltásnál 3000 milliárd alatt volt az adósságállomány.
Az utóbbi öt évben a csúti génselejtes hányadék durván 6-7 ezer milliárddal növelte a nagy hasításban az adósságot és ebben nincs benne az ellopott nyugdíj és a nektek fejlődésnek nevezett megszorításokból összesíbolt kb. 10 ezer milliárd, valamint az EU tól kapott ezer milliárdok amik szintén nem az ország hanem a haverok zsebének fejlődését hozták. Ebben tényleg jobban teljesített mint az elődei. De az első 4 éves uralkodása alatt is nagyobb adósságnövekedést tud felmutatni mint a szocializmus 40 éve összesen.

Hazug férgek vagytok, ez még nem lenne probléma, csak a sok egybites agyú IQ negatív szavazótok is sötét barom.

Tamáspatrik 2015.12.19. 12:15:20

@ostvan2: A '80-as évek egy nagyon izgalmas korszak. Érdekes, hogy mennyire nincs világos képünk róla, a különféle szoci országok eltérő stratégiájáról sem. A '70-es években nem történt sok minden nálunk (sem), az államadósságunk SZERINTEM kellett, hogy növekedjen az olajárrobbanás miatt, bár a cikk alapján úgy tűnik, hogy ez csak az egésznek egy kisebb részét tette ki, furcsa szerencsétlen (vagy talán rossz szándékú) ügyletek is voltak a háttérben.
A 80-as évek elejét tartom az igazán érdekesnek, mert akkor megint beindultak reformok fű alatt és EMIATT lettünk megint egy kisebb fajta kánaán a térségben. A maszekok miatt, a kisvállalkozások és második gazdaság miatt elsősorban. A 80-as évek második felében viszont már egy kicsit züllött a gazdaság állami szektora, volt pár ellenőrizetlen privatizáció és például a GMK-zás is abszolút túlfizetett tevékenység volt. Az ipari termelővállalatok nagy része már elhasalt 89-re, gazdaságtalanul rossz minőséget gyártottak. Devizaigényesen működtek és voltak orosz piaci (nem behajtható) kinnlevőségek, ez tutira növelte az államadósságot, a mértéke ami kérdéses.
Valóban paradox a dolog, mert ezzel egy időben Ceausescu lenullázta az adósságot, de egyben Romániát is. A lengyelek is tönrementek 81 után, nagy államadóssággal a nyakukban.
1989-ben, amikor már szabadabban mertek megszólalni különféle szakértők, sokan mondták, hogy 1990 után nálunk is nagyon nagy gond lesz az államadóssággal. Úgy tűnik, hogy mégse robbant fel az időzített bomba, mert az Antall-kormány és későbbi kormányok nem a leírása felé mentek, hanem feltételezhetően, háttéralkuk szabta okos könnyítésekkel legalábbis megállították a növekedését (sőt alighanem a hiperinfláció is jó eszköz volt erre), később pedig jöhetett egy csökkenő pálya.

látjátok feleim szümtükkel 2015.12.19. 12:15:39

No inkább azon filozofáljanak itten maguk, hogy mijafenéből fogják kifizetni a három gyerek után a 10 millás ingyenes, és 10 millás kedvezményes kamatozású támogatást?

Mert emlékeim szerint a régi 3%-os hitelből sok ház/lakás nem épült fel csak félig, vagy addig sem, sok hitelt nem tudtak visszafizetni, sok hitelnek csak a felét kellett visszafizetni, soknak meg felemelték 13 % kürölire a kamatot.
Talán azt a hitelt még is a polgárok élték fel, mert ugye közben gyes is lett, csak a termelés, meg a piac nem bővült, mert annak nem adták a tágulást utasításba. Vagy ha igen, a piac leszarta a hámfát, és nem tágult.

Valami bölcs mondta állítólag, hogy ugyan abba a folyóba nem lehet még egyszer belelépni. No a mai kormányzat ezt próbálgatja, és szerintem már tudják, hogy nekik sem sikerül ( de szeretnék a maguk javára a legtöbbet kihzni az ügyből ), ezért kezdik a szart a kádárékra kenni. Gyurcsányékra már nem fér.

Mellesleg meg addig lesz itten arany világ, amig kezükben a botkormány. Fogni kell azt erősen, mert nagyon csúszós.

Egyébként meg egy újszülöttnek minden vicc új. A rendecváltáskor még zsenge agyú fiataloknak már az unokája is nyitogatja lassan a szemét, be kell azt az adósság keletkezés vonatkozásában valamivel kötni. Ennyi.

ostvan2 2015.12.19. 12:17:50

@maroz: A magyar államadóssággal kapcsolatosan az 1. hozzászólásodban Magyarország és a külső hitelezők közötti jogviszonyról beszéltél. Én is ahhoz szóltam hozzá: nagyon kemény érdekünk, hogy a felvett kölcsönöket visszafizessük. Nem éri meg (nekünk), hogy megtagadjuk a törlesztést.
Most, abban a hozzászólásban, amiben nekem válaszoltál, a felvett kölcsönök belső felhasználásáról fejtetted ki a véleményedet. Amivel egyetértek, ám annak semmi köze a külső kötelezettségeinkhez.

Mail Undelivered 2015.12.19. 12:25:01

Szerintem pedig a ferencjózska, az ellentengernagy és a hitlerháború növelte az államadósságot, de a cikkben rejlő logikai vonalat követve én pl. eljutottam Árpád fejedelemhez is.
Kicsit szívok még, aztán közlöm a levédiai kutatásokat.

Péter! Mennyit hozott eddig a konyhára ez a Viktor-mosdatás?

lobaszopiatej 2015.12.19. 12:36:32

Fidesz-szócső megmagyarázza, miért rossz ma még mindig nekünk, 26 évvel a gengszterváltás után.

A valóság az, hogy az adósságnak sok összetevője van.
Például hogy hitelből éltek az akkoriak, és felesleget termeltek. Ma pedig még mindig az aktívak termelik ki a nyugdíjukat, politikai döntés eredménye hogy mennyit.

A valóság az, hogy egy önmagát felemésztő fejlődésképtelen rendszer volt, és részben még ma is az.

Börtönbe most már a fideszesekkel! 2015.12.19. 12:36:46

Fidesz-Maszop EGYÜTT SZAVAZTA MEG a 2002-es 100 napos ország tönkrevágást, a 13. nyugdíjat, a mocskos fidesz 2006-ban még 14. havi nyugdíjat is akart.
Bezzeg a fideszkomcsik a kiigazítási törvénykeert már nem szavazták meg, így a 2008-as összeomlásban nagyobb a részük mint a ballibeknek!

A ballibsik 2010-re kitakarították a maguk szemetét, a költségvetési hiányt már csak 1%-kal kellett levinni. A fideszkomcsiknak sikerükt ezt az 1%-os megszorítást örökös, évi 1000 milliárdos megszorítássá fejleszteniük. És ha nem lesznek kivágva a hatalomból, akkor ennek a megszorításnak sose lesz vége.

Tamáspatrik 2015.12.19. 12:37:26

Szóval a hozzászólásommal arra akartam volna kilyukadni, hogy a közvélemény nagyon sok mindent rosszul gondol, sok mindenben téved, pl.
1.Nem tudja, hogy a legnagyobb fű alatti játszmák a szocialista rendszerben mentek, amikor még nem volt nyilvánosság-kontroll. (Pl. ellenőrizetlen privatizáció, homályos jegybanki politika).
2.A rendszerváltozás a körülményekhez képest sikeresnek mondható, igen rossz állapotban volt az állam 1990-ben. Hogy mit kellett volna jobban csinálni, az csak kibicelés, nem sok valós alapja van. Sokfelé volt a világban már diktatórikus rendszer átalakulása demokratikussá, egyik se volt lényegesen gyorsabb és sikeresebb mint nálunk.
3. Nincs olyan, hogy "elmúlthúszév", hiszen a rendszerváltozás 2002-re megtörtént, máskülönben nem lehetett volna csatlakozási szerződésünk az EU-val. A gazdasági problémák 2002-ben kezdődtek.

hívőlélek 2015.12.19. 12:40:43

Az államadósság növekedésének és létezésének oka egyértelműen Gyurcsány! ....mert teszem föl ha Gyurcsány nem lett volna .... akkor tételezzük föl hogy Fekete János sem lett volna ...és ha ezt is sikerült föltételezni akkor miért ne sikerülhetne az hogy : Mi adtunk kölcsönt a világnak s akkor nem mi tartozunk hanem nekünk tartoznak! Tartozik pl a ZUSA, a Zoroszország, Japán, Korea, Israel, + a SorosGyörgy és még oly sokan. ....tehát álljon végre a talpára a kormány és ha másképp nem megy akkor különadókkal szedje be a tartozásokat vagy a bűnösök sponzorálják Ákost vagy a Pancho Arénát meg a felcsúti kisvasútat.

Kuntakintekitekinte 2015.12.19. 12:42:40

@Pipas:

19 ezer milliárdról 25 ezer milliárdra 5 év alatt.

Közben lenyúlva 3000 milliárd a nyugdíjból, lenyúlva több ezer milliárd az EU pénzekből, lenyúlva több ezer milliárd a bank és egyéb sarcokból.

A hazug grafikonokkal csak az egybites, negatív IQ-s fideszdroidokat lehet hülyíteni. Mint pl. téged. A valóság mást mutat.

Kuntakintekitekinte 2015.12.19. 12:46:56

@látjátok feleim szümtükkel:

"No inkább azon filozofáljanak itten maguk, hogy mijafenéből fogják kifizetni a három gyerek után a 10 millás ingyenes, és 10 millás kedvezményes kamatozású támogatást?"

Abból az egymillió dolgozóból, akik most is eltartják az országot. Még jobban megsarcolják őket, vitya megint úgy ad, hogy a többszörösét elveszi, az egybites fideSSjobbikos selejtek meg buta grafikonokat posztolgatnak és elhiszik, hogy eljött a Kánaán.

pitcairn2 2015.12.19. 12:55:46

@Tamáspatrik:

a forint az MNB állami megrendelésre megvalósított pénznyomtatása miatt értékelődött le a nyugati devizákkal szemben, szóval egy pillanat romba lehet dönteni a cikkben megfogalmazott mondókát...

tanulság:

olyan kemény monetáris politikát kellett volna csinálni mint a Svájcban...

persze a keményvonalas - makacsul aranydeviza-standardon maradó - svájci monetáris politikára esély se lett volna kőkemény kapitalizmus nélkül...

PS.: a 70-es években az USD valósággal __összeomlott__ a CHF-el szemben...

pitcairn2 2015.12.19. 12:57:48

@Tamáspatrik:

"ezzel egy időben Ceausescu lenullázta az adósságot, de egyben Romániát is."

1914-re az USA is lenullázta a polgárháború alatt összehozott kolosszális államadósságot és ezzel párhuzamosan a világ leggazdagabb országa lett...

látjátok feleim szümtükkel 2015.12.19. 13:01:27

@hívőlélek:

Ha másként nem megy, akkor a Szijjártó hívassa magához aki nem akarja fizetni a különadót.

látjátok feleim szümtükkel 2015.12.19. 13:08:09

Azt mondja a párom, ő úgy emlékszik, az elmúlt 25 évben eccer már azt mondták, hogy ki lett fizetve a kádári adósság.
Vagy mégsem? Mert az elmúlt öt azaz 5 évben is mondják ugyan azt, hogy már pedig mi most kifizettük. Közben meg eltűnt a nyugdíjalap is. Igaz lett sok magán tulajdonlású, de tahóból fizetett stadijon, kisvasút, meg hasonló.

Innen kezdve a fene se érti, mitől is olyan nagy az államadósság. Ezt egy fideszes volt parlamenti képviselő se igen érthette, amikor azt mondta, hogy az állampapírba beszedett pénz, az nem államadósság.

No ezért vakícsák a fitalokat, nehogy megértsék mitől annyi a mennyi.

Pipas 2015.12.19. 13:13:22

@Kuntakintekitekinte: "19 ezer milliárdról 25 ezer milliárdra 5 év alatt."

Jah, pont ahogyan a svájci frankban felvett hitelek is így nőttek. Nem is kellett felvenni éveken keresztül egy fillért sem azért, hogy növekedjen a hitel.

Figyelj, most az egyszer ingyen elmondom mi történik, próbáld megérteni, mert fontos a számodra! Tényleg!

A bajnokaid felvettek egy halom devizahitelt az ország nevében. Ezek aztán szépen elszálltak, még most is szállnak elfele, azaz növekszik a forintban számolt devizahitel. Kamatok meg valutaárfolyamok.

Te meg ország világ előtt gyalázod érte a mostani kormányt.

És most jön a lényeg: minden értelmes ember rajtad röhög, mert a kedvenceid mocskát képtelen vagy felfogni és avak düh meg a gyűlölet irányít.

"A hazug grafikonokkal csak az egybites, negatív IQ-s fideszdroidokat lehet hülyíteni. "

MIndenki szembe jön mi? Hazug grafikonok mi? Egész európát megvezetik a grafikonok csak téged nem, ugye? Mert te tudod, hogy a 10 évvel ezelőtti forintot meg a mostani forintot ki lehet vonni egymásból, mi?

"Mint pl. téged. A valóság mást mutat. "

Neked fogalmad nincs mi a valóság.

hívőlélek 2015.12.19. 13:14:08

@látjátok feleim szümtükkel: csak nehogy a Petya véletlenül kiutasítsa őket mert akkor futhatunk a pénzünk után. .... persze ha fölmondják a szponzori szerződést a ZÁKOSSAL akkor alaptörvényt sértenek vagy alkotmányt? (már a fsz se tudja itt ép mi van) de lehet hogy a diós bejgli receptet nem tartják be akkor keményebb eszközöket is el tudok képzelni. .... csak még nem tudom mit.

Pipas 2015.12.19. 13:17:06

@látjátok feleim szümtükkel: "Innen kezdve a fene se érti, mitől is olyan nagy az államadósság."

Ne ámítsd magad, az emberek nagy része érti. :)

"Mert az elmúlt öt azaz 5 évben is mondják ugyan azt, hogy már pedig mi most kifizettük."

Szóval az orbánék azt mondták, hogy kifizettük az államadósságot? Te melyik tévét nézed? :D

Netuddki. 2015.12.19. 13:26:09

Abból a pénzből van ma például a gyurcsányéknak menő vállalkozásuk. Ennyi.

Netuddki. 2015.12.19. 13:26:56

@bértrollbosszantó_kovi1970: Meg többek közt a szélesnek civil összefosás fóruma...

hívőlélek 2015.12.19. 13:32:29

@bértrollbosszantó_kovi1970: mondom hogy a gyurcsány a hibás - bajnai a libás .... a zállamadósság meg nincs is de van .....és a ZÁKOS meg a Zalaptörény 1 : 1 vagy mi ..

Netuddki. 2015.12.19. 13:37:43

@hívőlélek: Mi van kisfácán! A gyurcsány szóra ugrasz?

gázóra ellenőr 2015.12.19. 14:11:47

@Pipas: Annyira értesz hozzá mint a cukoriparhoz?

gázóra ellenőr 2015.12.19. 14:13:31

@hívőlélek: Ha meg annyira tudod, akkor magyarázd meg, hogyha az államadósság 28 százalékot nőtt, a GDP meg csak kb ötöt, akkor hogy csökkent a GDP arányos államadósság? Érdekes erre sosem kapok választ tőletek.

gázóra ellenőr 2015.12.19. 14:17:58

@Pipas: "A bajnokaid felvettek egy halom devizahitelt az ország nevében. Ezek aztán szépen elszálltak, még most is szállnak elfele, azaz növekszik a forintban számolt devizahitel. Kamatok meg valutaárfolyamok. "
Aha. És akkor a GDP miért nem nő vele együtt ah úgy elszállanak az árfolyamok? 2013-ben kik is vettek fel 5 milliárd dollár hitelt 5,7 százalékos kamatra? Egyébként 28 százalékot romlott a forint Bajnai óta? Olyan szar a gazdaság politika? Vagy a kamatokat sem fizették?
Annyit nem romlott, csak kb 15-16 százalékot. Akkor hol a többi? Az export ha romlott a forint, akkor miért nem húzta fel a GDP-t forintban?
Pont annyira értesz hozzá mint a cukoriparhoz!

gázóra ellenőr 2015.12.19. 14:19:02

@Pipas: "Neked fogalmad nincs mi a valóság."
Ja. Neked a cukoriparról.

hívőlélek 2015.12.19. 14:30:19

@bértrollbosszantó_kovi1970: hát ki a fszom a hibás talán a Zorbán Viktor .....igenis a Zállamadósság a gyurcsány bűne meg ,hogy kiestünk a kézilabda VB-n. .....ha Gyurcsány nem hagyja ki vagy kihagyja akkor mi most a tejjel mézzel és birkaszarban úszó ország lehetnénk. ...így meg elvagyunk adósítva. .... s jönnek a migránsok s elveszik a magyar emberekbérét meg megdugják a feleségeiket ...meg nem lesz miattuk nyugdíj mert a Gyurcsány befogadta ...meg a Sorosgyuribácsi aki már liberálfasiszta nem is demokrata ....mert mindent a pénz ural ha hagyjuk de mi magyarok kiállunk és besugunk nekik.

maroz 2015.12.19. 14:36:24

@ostvan2: Nekem nem érdekem, hadd tudjam én jobban, hogy mi a saját érdekem, jo? ;)

látjátok feleim szümtükkel 2015.12.19. 14:39:48

@Pipas:

Egyiket sem, csak a rádiót hallgatom. Napjában kéccer, oszt sosem mondja kéccer egyformán ugyan azt a hírt. Ezért nem csuda, hogy össze meg vissza kavarog az ember.

látjátok feleim szümtükkel 2015.12.19. 14:40:45

@hívőlélek:

Gyenge vagy, hát a beiglit képzeld keményebbnek.:D

hívőlélek 2015.12.19. 15:14:16

@látjátok feleim szümtükkel: Na erre eddig nem is gondoltam! ....egy keményebb diós beigli, mondjuk még a tavalyi szállítmányból a közeli (kormány közeli) CBA-ból! .... na ha azzal kupán vágjuk a Telekomot .... húúú de kegyetlen vagy!

látjátok feleim szümtükkel 2015.12.19. 16:36:05

@Huffnágel Pista: Pisti, Pisti! Nem tudod, hogy nyugtával kell dícsérni a napot? És hol az a pénz? Majd te meg én meg mi fizessük.

Tamáspatrik 2015.12.19. 17:07:53

@pitcairn2: Gyanítom, hogy nem csak a pénznyomtatás játszott szerepet... A gazdaság erőssége számít. A román gazdaságot Ceausescu legyengítette, mi is oda csaptunk saját magunknak már a 80-as évek vége felé, bár erről kevesen tudtak akkoriban. Ez később erősen kihat az eladósodásra is. Az általad említett példák, hogy az USA hadiszállítóként meggazdagodott vagy később a 70-es években pénzügyileg már némileg összeomlott, a relatív helyzet változását jelzik.
Számomra most nem ezek a részletek az izgalmasak, hanem az összkép, amely még mindig eléggé zavaros, úgy látom még a hozzáértőknek is.

Mi pedig hülye pénzügypolitikával és gazdaságpolitikával lenulláztuk magunkat már párszor, ld. Gyurcsány. Felmerül mindig ilyenkor a rosszhiszeműség gyanúja is.

Gazz 2015.12.19. 18:05:02

@Bell & Sebastian: Ilyen hülyeség miatt inkább ne koptasd a billenyűzeted.

barker 2015.12.19. 18:54:02

@maroz: Hangsúlyoznám csak mi kaptunk valutát akkor azt is burkoltan, miránk mindig kis bébi államként néztek mármint a nyugat. Ebben szerepe volt 56-nak is. Fokhagyma, pirospaprika, téliszalámi, méz, stb egyes ipari termékek ezek most piti példák. Azután egy pár lepukkant MIG-et sóztak ránk lezárva az ügyet, ami igaz, akkor részben kellet. A valutát nekünk kellet valutaként visszaadni. Nagyon nehezen ment. A mezőgazdasági termékeket ok, úgy ahogy ellen tételezték, de a valutát, azt, nem azt soha úgy, hogy ez nem tévedés a mértékét pontosan mi nem tudjuk most megítélni.

xclusiv 2015.12.19. 18:59:58

És a kedves mandiner arról nem akar megemlékezni, hogy a jelenlegi fideszkormány a GDP 10%-ányi mnyp pénzt lopott el, többek között az adóságcsökkentést emlegetve, ennek ellenére ugyanúgy 80% környékén van a GDP arányos államadósság, mint amikor átvették a kormányt Bajnaitól? Pedig 2/3-dal mindent megcsinálhattak, és meg is csináltak amit akartak.

Arról már nem is beszélve, hogy a GDP 3%-ányi "rendkívüli ideiglenes különadót" vezettek be, és van ez ma is a rendszerben, ezért van a hiány 3% alatt.

És ezen kívül is többezermilliárdos megszorítást csináltak, és az adósság mégse csökken. Ki lopja el ezt a pénzt?

Na erről kellene írnotok pásszeg, és nem arról, hogy 40-50 éve miafasz volt. Az elmúlt 25 évből kilencet töltött kormányon a fidesz, az azóta fideszbe beolvasztott ún. jobboldallal együtt számolva 13 évet.

Na ezzel kellene foglalkozni, bár tudom hogy nem ezért fizetnek benneteket.

káposzta 2015.12.19. 19:42:44

@Pipas:
Te gyökér, azt állítod, hogy ha az elmúlt öt év deficites volt (ahogy az azelőtti 20 is), akkor nem növelte a kormány az államadósságot 2010 és 2015 között? Elvakult idióta vagy.

maroz 2015.12.19. 19:43:22

@barker: Melyik évben volt ez? Konkrétan mekkora összegről van szó, és kitől vettük fel?

micsoda? 2015.12.19. 20:27:03

@Jean Sol Partre: Legalább szellemesen, humoros:)

féregírtó 2015.12.19. 21:09:22

Interjú Jaksity Györggyel, a Concorde alapítójával:

"A költségvetési hiány is három százalék alatt van. Rég láttunk ilyet.
Igen, de van mintegy 900 milliárd forintnyi különadó, ami a GDP 3 százaléka. A különadók nélkül számolva a költségvetési egyenleg mínusz 6 százalék körül lenne. Mi fizetünk különadót, és jelentem, hogy nem jó. A rendszer nem csak azért fáj, mert mi fizetjük és mások nem, hanem azért is, mert ezek az adók a közteherviselés szerves, kiválthatatlan részei lettek, ami közgazdasági és morális nonszensz.
Közben ez a pénz hiányzik a mi beruházásainkból, a munkaerő-felvételből, a bővülésből, a bérekből, ami mind GDP-t termelne. A különadóként elszedett pénzt körbeküldik a gazdaságban, és megkockáztatom, hogy zéró többletnövekedést hoz. Ráadásul, aki újonnan itt fektetne be, az inkább nem fog, mert fél, hogy elveszik egy különadóval vagy más módon a pénzét. Ez nagyon káros.
Tehát nem igaz az, hogy az államháztartás organikusan jobb lenne, sőt, rosszabb: a közel 6 százalékos hiánnyal,
a 80 százalék környékéről a GDP 80 százaléka környékére nem csökkentett államadóssággal nem haladtunk előre.
Mindezt úgy, hogy a GDP közel 10 százalékára rúgó nyugdíjmegtakarításokat feléltük. Tehát a korrigált államadósságunk közel 90 százalék, és ha az évente 3 százaléknyi különadót is az állam a pénzek tulajdonosainál hagyja, akkor az államadósság már a GDP 100 százaléka fölött lenne. Ez a valós gazdasági tartalma az intézkedéseknek.
A helyzetünk tehát nem javult, a beruházók megítélése romlott is, ami látszik a potenciális növekedésünk leromlásán is."

barker 2015.12.19. 22:09:23

@maroz:
Mint írtam azokat az árukat, termékeket + valutát folyamatosan burkoltan kaptuk mindenféle csatornán keresztül. Nyíltan nem lehetett a szovjetek miatt. De mégis ott landolt náluk. Végső soron igy segítettek rajtunk. Ne úgy gondold, hogy meghirdették azt nesze. Nincs kedvem igy utólag ennyi adatott kibányászni mindet úgyse tudnám. A logikán van a lényeg, hogy igy csinálták meg, de akkor folyamatosan ez ment.

Kuntakintekitekinte 2015.12.19. 22:15:27

@Pipas:

Agyhalottkám, devizahitelt a zemberek vettek fel, leszarom ha beledöglenek, miért nem gondolkodtak a plazma és a "nekem jár a BMW és a 130 négyzetméter lakóparki kéró".
Agyhalottkám, a devizahitelt a mocskos csúti rohadék gané, azaz a vezéred parancsára a polgármesterek vettek fel, épült belőlet töméntelen semmilyen hasznot nem hozó szökőkutas főtér, ahol a hozzád hasonló negatív IQ-s barom csápolhat az éppen arra járó főtitkár elvtársnak. Ezt az állam "fizette" ki a normális emberek adójából, számodra ez úgy csapódott le, hogy a csúti génselejt megmentette az önkorikat, a valóságban a te anyád gyógyítására is szánható pénzt síbolták így ki az államból pl. a kórházak, az oktatás elől.
Baromira nem vagy képben, de mondogasd még a balfaszságaid, mulattatnak.

gázóra ellenőr 2015.12.19. 22:46:03

Rohadt libsik! Tagadjátok hogy a kormány 19 ezer milliárdról 25 milliárdra csökkentette az államadósságot, miközben megvédet 3 milliárd nyugdíjat és megakadályozta hogy a multik ezer milliárdokat kivigyenek az országból, mindemellett több ezer milliárdot befektetett az országban, amit a rohadt EU ideadott alamizsnának?

gázóra ellenőr 2015.12.19. 22:48:01

@Kuntakintekitekinte: A seggfej @Pipas: a múltkor kifejtette hogy a cukor ipar az EU-ba lépés miatt ment tönkre. Azt hogy a cukorgyárakat még 95 előtt adták el, az EU-ba meg majd 10 évvel később léptünk be, persze nem tudja. Ennyire van képben a pacák.

maroz 2015.12.20. 06:01:39

@barker: Tehát az bizonyítja az állításodat, hogy nincs rá semmi bizonyíték. Ha lenne rá bizonyíték, akkor azok cáfolnák, mert akkor már nem burkolt.

Naná, hogy nincsen kedved adatot kibányászni, de még egy évszámot sincs kedved megmondani. Érthető, te mindezt logikával is átíveled, gondolom a pontos hőmérsékletet is logikával deríted ki, nem a hőmérő alapján. Azért az égen futó furcsa csíkokkal vigyázz.

maroz 2015.12.20. 06:05:22

@gázóra ellenőr: A nyugati integrációt 1982 környékén döntötték el, és már 1987-ben megkezdték suttyomban kiárusítani az országot. Kár az uniós csatlakozás dátumához bármit is kötni, az körülbelül olyan ebből a szempontból, mint amikor a harmadik gyerekével terhes nőt az oltár elé vezetik.

A cukorgyárakat a nagytőke ölte meg, amint hogy a teljes magyar cukoripart is. Régen volt vagy hat cukorgyár és szövetkezeti, állami tulajdonú földeken termesztették a répát. Ma van egy, az is osztrák, és a föld pár zöldbáró kezén, de nemsokára megveszi tőlük egy Jürgen vagy egy Dzsoni.

gázóra ellenőr 2015.12.20. 08:34:39

@maroz: Ezek elméletek. A tények pedig azok, hogy a cukorgyárakat majd tíz évvel az EU csatlakozás előtt adták el.

hívőlélek 2015.12.20. 08:43:58

@maroz: 1982 környékén pár liberál bolsi és ortodox finánc tőkés találkozott Clintonnnéval, Kádár Jánosal és Sorosgyuribácsival a felcsúti PanchóAréna helyén lévő kis erdőben . Akkor ott Kádár János fölajánlotta Magyarországot a Szűz Orbán Viktornak. .... de azzal a feltétellel hogy tovább adja ( Simicska Lajosnak ) - de ma már tudjuk hogy Mészáros Lörincre gondolt Kádár és .....
na innen már ismert a történet.
Tönkre ment a cukor ipar ... a Zemberek sót szórtak a fejükre .... addig éltek mig meg nem haltak vagy kivándoroltak Angliába.

maroz 2015.12.20. 09:43:30

@gázóra ellenőr: Az imf-szerződés nem elmélet, és az sem elmélet, hogy már 1987-ben megnyitottuk a piacainkat a külföldi tőke előtt. A hüvelyi orgazmus, az az elmélet, nem ez.

A tény az, hogy az uniós csatlakozás az olyan volt, mint egy harmadik gyerekével terhes nőnek az esküvő. Ha számodra az ilyesmi jelentőséggel bír lelked rajta.

hívőlélek 2015.12.20. 09:56:16

@maroz: Az imf szerződés nem elmélet .... csak nélküle ma versenyt védenénk dicső sztálinista-kommunisztikus eszméinket Észak Koreával.
Tudomásul kell venni a 70-es 80-as évek kommunista gazdaságán átgázolt a technológiai fejlődés vele együtt természetesen megszűntek azok a gazdasági lehetőségek amellyel létre hozta az akkori rezsim a legvidámabb barakkot Kelet európában.
A nemzet érdeke volt az a szerződés! S Fekete János bölcsessége előre látása is kellett hozzá hogy Magyarország ennyire kicsi megrázkódtatással vészelje át.

maroz 2015.12.20. 09:57:38

@hívőlélek: És ezt egy levegővel is képes vagy elmondani! Derék!

hívőlélek 2015.12.20. 10:23:26

@maroz: cáfolni nem tudsz???? ....esetleg ha elővennél még néhány zsidózó libsiző lejárt lemezt ...vagy már te sem hiszed?
Akkor tanulj olvass elemezz .... pl a 80-as évek gazdaság fejlődését a világban Argentinától -Dél Koreán át - az USÁ-ig. ... s helyezd bele a magyar pree-poszt kommunista gazdaságot.

maroz 2015.12.20. 10:29:32

@hívőlélek: Úgy nyomtad, ahogyan egy párttitkár a nyolcvanas években. :))))

fidesz maszop dk egykutya 2015.12.20. 11:25:26

@gázóra ellenőr: a húgyagyúak gyakran szokták emlegetni ezt. Az igazság, viszont az, hogy az EU egyszeri nagy összeget ajánlott a tulajdonosoknak azért, ha befejezik a cukortermelést. Nem volt kötelező elfogadni az ajánlatot, de természetesen az átlaghülyemagyar elfogadta az ingyen pénzt, majd amikor az elfogyott, elkezdett sírni, hogy őt bizony átverték (holott csak hülye volt előre gondolkozni).

Pont mint a devizahiteleknél. Ész nélkül felvette a hitelt az új suzukira, majd ment a sírás, hogy fizetni kell...

hívőlélek 2015.12.20. 11:59:59

@maroz: úgy mint esetleg Te??? ...én nem ismertem egyetlen párttitkárt sem a 80-as években-ből.

Pelso.. 2015.12.20. 12:43:43

@hívőlélek: Én ismerek, kiskamasz koromból. , Ő akkor helyettesi beosztásban, friss közgáz diplomával. Azóta a két nagy párt megbecsült gazdasági háttér embere, a váltógazdálkodásnak megfelelően. (a hülyék meg higgyék továbbra is, hogy nem a pénzről szól minden)

maroz 2015.12.20. 13:46:26

@hívőlélek: Egy spermától ezt nem is várta el senki. ;)

maroz 2015.12.20. 13:50:54

@Pelso..: És milyen szépen tudták ők is mondani, hogy a nemzet érdeke! Éljen és virágozzék a megbonthatatlan magyar-ájemef testvériség! A párt dicső vezetőinek bölcsessége nélkül hajaja hujuju, marxleninengelsz éltesse a kapitalizmust, mint a szükséges köztes szintet a végső győzelem, a neoliberalizmus erányába! Taps, szórványos ováció a hátsó sorokból.

Pelso.. 2015.12.20. 16:08:36

@maroz: Szerintem lottózzunk együtt. - volt egy olyan megérzésem, hogy válaszolsz.
Nevezett egyébként a Templeton-féle finanszírozást és a manyup lenyúlást is helyesli megbízóival együtt, hisz így van miből, khmm, még tovább lépni, akár a polgári fejlődés útján, vagy bármelyiken. Egyébként e körökben nincs ováció,bölcs vezető, megmondások, taps, csak hideg számok vannak.

hívőlélek 2015.12.20. 16:17:48

@maroz: Érvrendszered már már simicskai magasságokban. ....bár Simicska ismerte is azt akit gecinek nevezett s nem holmi kis elméleti gazdaságpolitikai vitája van - volt neki vele.

....no de hát ha Te csak holmi kis mantra morzsákkal tudsz válaszolni .... ráadásul amit a kormányzati propaganda gépezet belesulykolt a kis üres fejecskédbe.
Ennél azért nívósabb válaszokban bizakodtam .....

maroz 2015.12.20. 16:31:44

@Pelso..: A japángyertya-alakzatok, vagy mi. Régen béljóslással támasztották alá az uralkodó szándékot ma japángyertyákkal. :))

maroz 2015.12.20. 16:33:25

@hívőlélek: Párttitkárokkal és agitkákkal érvelni? Ez régen is, ma is egy elég hülye tevékenység. Szerinted hiányzik nekem? :)

maroz 2015.12.20. 16:37:56

@Pelso..: Az arányokra figyelj. A párttitkárnak legfeljebb kockaladája volt, víkendje valahol, kerete szeretőre és szovjet kamupezsgőre, és nagyjából ennyi.

Az akkori társadalom 98%-ában ember és ember között nem volt nagyobb különbség, mint amekkorát ma egy garázsbéténél már megfigyelhetsz. Jó, nem a mandineresek garázsbétéje, mert ők még egy játékdömpert sem tudnának működtetni, hanem egy olyan, ahol van vagy három alkalmazott. Nézd meg a tulajdonost hogy él az alkalmazotthoz képest: találtál volna ekkora különbséget a rendszerváltás előtti társadalom 98%-ában? Szerintem a nyolcvanas évek derekáig nem.

Pelso.. 2015.12.20. 17:20:50

@maroz: Magamban ollónak szoktam nevezni, az ismert egyre nyíló agrárollóból merítve. Ma és régóta az olló csak nyílik, és senki sem fogja megkísérelni sem össze zárni.
Mit szólsz, mlyen érdekes, mára gyakorlatilag megszűntek a vagyonosodási vizsgálatok...Majd valamely itteni polgári értelmiségi egy írásban szépen levezeti, hogy libsik, a migránsok, meg a balkezesek miatt.

maroz 2015.12.20. 18:00:39

@Pelso..: Latod, ilyen alsagokat feltesz. Semmi haszna nem volt, par nagyonhulye megbukott, de hatasa semmi. Baszik egy vonasnyit is, hogy megszuntettek?

Pelso.. 2015.12.20. 19:43:10

@maroz: Annak, hogy megszüntették, valóban nincs jelentősége, mármint számunkra. A lehetséges érintetteknek pedig még kisebb kockázattal lehet lopni s még többet. Valahol ez is egy transzfer, ugye?
Viszont, hogy nem terjesztették ki széles körre, üzenete is akad: a sokadik szemberöhögésé.

hívőlélek 2015.12.20. 19:59:26

@maroz: neked hiányzik-e???? ....de hát magad is egy kis agitka vagy!

maroz 2015.12.20. 20:47:17

@Pelso..: Mekkora kockázatot jelentett eddig a vagyonellenőrzés? 0,0000000...1%-ot?

Én éltem olyanban is, ahol széles körre ki volt terjesztve, munkatársamat hajnali négykor vitték el, de tizenegykor már újból együtt loptunk tovább. Holott az állítólag diktatúra volt.

Pelso.. 2015.12.21. 07:39:45

@maroz: A kockázat pozíciótól függött.
Mindegy, mi volt, a ki nem terjesztést ill. megszüntetést tartom a hazai morál egyik értékkövének.

maroz 2015.12.21. 08:45:14

@Pelso..: Ez tény. A cigánygyerek fogát kiverték egy ellopott biciklikerékért, és akkor most te sorold azokat, akik ennél magasabb pozícióban úgy megégtek a vagyonellenőrzés miatt, hogy attól még ma is harangoznak.

A vagyonellenőrzés bevezetése is egy aljasság volt, politikai célra használható porhintés. Ma már a kiscsoportos ovis is tudja, hogy magára valamit is adó gazembernek olyan széles és olyan alapos szolgáltatói hálózat garantálja azt, hogy a vagyonát a szerzés módjától függetlenül zavartalanul élvezheti, hogy egy állami, hatósági, bürokratikus szervezet ott még csak szellőt sem kelt, nem hogy zavarjon.

hívőlélek 2015.12.21. 09:11:48

@Pelso..:
interjút adott a Magyar Időknek Lánczi András, a Századvég Alapítvány elnöke. A kormány agytrösztjét az utóbbi időben vaskos kormányzati megbízásai miatt bírálták, és a Miniszterelnökségnek ki kell adnia az 5 milliárdért megrendelt tanulmányokat.

Az ellenzék állandóan a korrupcióval támad, de Lánczi szerint "a mit korrupciónak neveznek, az gyakorlatilag a Fidesz legfőbb politikája".

ENNÉL NINCS LEJJEBB!!!!!

Jean Sol Partre 2015.12.21. 09:48:26

@maroz: ha kiadod, jobban jársz. A Mészáros Lőrincz Baráti Társaság szerintem vagyonokat hajlandó fizetni, csak ott lehessenek.

Jean Sol Partre 2015.12.21. 09:50:45

@ostvan2: "Románia adósságát az okos vezetőjük teljesen visszafizette. Ennek máig látszik az eredménye."

a keleti blokk legnagyobb nyomorára gondolsz?

Jean Sol Partre 2015.12.21. 09:54:34

@maroz: és ennek az orosz nép itta meg a levét. És hosszabb távon mindenki, aki beleesett a csapdába, beleértve Kubát is, meg mindenkit.
Konkrétan az orosz helyzetet elég jól ismerem, testközelből, szóval ne kábíts hülyeségekkel, messze nem sikersztori és pont a kisembernek a legszarabb. Régen is, most is.

pitcairn2 2015.12.21. 09:56:08

@Jean Sol Partre:

nem az adósság visszafizetés volt ott a probléma...

pl. - ellenpéldaként - 1865 és 1914 között az USA is jóformán lenullázta a hatalmas államadósságát és menet közben toronymagasan a világ leggazdagabb állama lett...

Jean Sol Partre 2015.12.21. 09:58:16

@pitcairn2: más módszerek, más eredmény

pitcairn2 2015.12.21. 09:58:25

@maroz:

azért 1945 táján először végigrabolták Közép-Európát...

pitcairn2 2015.12.21. 09:59:53

@Jean Sol Partre:

ez nem kétséges, mindössze arra céloztam, hogy valószínűleg ez volt Csau egyetlenegy normális ötlete

mármint az adósság-visszafizetés

persze önmagában ezzel nem mentek sokra...

Jean Sol Partre 2015.12.21. 10:06:50

@Pipas: "minden értelmes ember rajtad röhög"

haha. Nem is láttál te még olyat

Pelso.. 2015.12.21. 10:58:11

@hívőlélek: Mindig van lejjebb, csak figyeld.

@maroz: A hivatal sem abszolút hülye, képessége lenne, de pont annyit tehet, amilyen hosszú rajta a póráz, persze kellő jogalkotási háttérrel.
Ism: nem érdekel, mi volt. Annál inkább: mit tett/nem tett s miért a kétharmadnyi legenda, ez ügyben is.

maroz 2015.12.21. 11:14:58

@Jean Sol Partre: Ugyan már. Oda a csicskát kell küldeni. Nézz ki az ablakon: mi élvezet van ilyen időben egy böszmenagy kőtömbben ücsörögni? Mi van ott, amit egy csicska ne tudna elintézni? Kokó? Filippinó kurvák? Déltengeri homokföveny? Verőfény? Hidd el, aki tud élni az nem ilyen vízparti ingatlanban bassza el az életét. Arra ott a csicskája, elintézi az is, akkor meg már inkább havaj, nem? ;)

maroz 2015.12.21. 11:17:27

@Jean Sol Partre: Nem kábítalak, csak elmondtam, hogy mit olvastam, de ha te már úgyis elég jól ismersz mindent, akkor vedd semmibe a közölteket. Amint hogy azzal se foglalkozz, hogy a kisembernek ma rosszabb, mint akkor, amikor szerinted nagyon rossz volt. Rád omlik úgyis hamarosan, maga alá temet, addig tényleg kár vele foglalkoznod.

maroz 2015.12.21. 11:20:21

@Pelso..: Miért miért, mert te elhiszed és terjeszted. Ami nem lenne baj, ha ezzel egyúttal nem gátolnád azt is, hogy ne legendákról, hanem a valóságról beszéljünk. Helyes, beszélgessünk inkább arról, hogy ha a nagyanyámnak kereke vóna, akkor hatóság vóna, és egy tüzes karddal kikergetne minden bűnt a Szent Neoliberalizmusból, és akkor jó lenne. Erről beszélgessünk, mert legalább addig sem kell másról, és ez jó a tőkének. És ami a tőkének jó...

maroz 2015.12.21. 11:23:18

@pitcairn2: A fejlettnyugat meg minket, harminc éve, folyamatosan.

Jean Sol Partre 2015.12.21. 11:50:54

@maroz: "Amint hogy azzal se foglalkozz, hogy a kisembernek ma rosszabb, mint akkor, amikor szerinted nagyon rossz volt"

Nagyon rövid ideig volt csak jobb a kisembernek. Nagyjából amíg a lopott árut felélték. És most megint rosszabb, ebben igazad van, köszönhetően Putyinnak.

maroz 2015.12.21. 11:55:32

@Jean Sol Partre: Hülye vagy, hagyj békén. Könyvet is ajánlottam, de minek.

Jean Sol Partre 2015.12.21. 11:58:49

@maroz: egy rakás orosz rokonnal inkább hiszek a szememnek és nekik, mint neked.

maroz 2015.12.21. 12:18:01

@Jean Sol Partre: Hát persze, mert te ezt is hozod abból a híresen okos kis fejecskédből. Van vagy tizenöt rokonod egy százötvenmilliós országból, meg van egy balliberális szemed, és neked ennyi már elég, neked már nem kell könyv, adat, tény, téged az csak megzavarna a balliberálásban, te azok nélkül is tudsz, mert te vagy személyesen az istenfasza, jó, rendben, csak engem hagyj békén.

Jean Sol Partre 2015.12.21. 12:24:05

@maroz: nézd, teljesen mindegy, milyen szemem van, az látszik az országon, hogyan élnek az emberek és látszik a változás is.
Tudod az se mind úgy igaz, ami leírva van, gondolj csak a KSH statisztikákra és arra amit te látsz Magyarországból. Elolvasol egy könyvet egy szerzőtől akinek neked tetsző szeme van, és azt hiszed, ismered az országot. Ha ez mindenhol így lenne, te ma nem is léteznél, mert nem szerepelsz a könyvekben.

maroz 2015.12.21. 12:26:40

@Jean Sol Partre: Honnan a faszból tudod, hogy nem úgy igaz, te tökkelütött barom, amikor még csak el sem olvasod? Na, akkor utoljára válaszoltam neked, a fasznak se hiányzik, hogy számomra ismeretlen idióta balliberálisok ugyanolyan baromságait olvasgassam szakmányban.

Jean Sol Partre 2015.12.21. 13:24:09

@maroz: nem tudom, hogy nem úgy igaz-e, te mondod, hogy a könyv mást állít. Vitatkozni vagyunk itt, én legalábbis, eszmét cserélni, pont az a jó benne, hogy mindenki más háttérrel, tapasztalattal jön és érvel. Te könyvet olvastál róla, nekem rokonaim vannak ott, más talán más könyvet olvasott meg mittudomén. Mindenki mondja a magáét, és ha jól érvel akkor a többiek talán okosodnak kicsit, vagy nem, de legalább elmondta ő is a véleményét.

Én lehet, hogy elolvasom egyszer ezt a könyvet, de engedd már meg, hogy akkor is legyen véleményem (főleg, hogy ezirányú tapasztalatom van), ha még nem tettem meg. Most mondjam neked, hogy te meg milyen alapon vitatkozol, ha nem is ismered a rokonaimat?

barker 2015.12.21. 21:36:11

@maroz:
A csíkokkal eddig is vigyáztam 58 évig. Te is- remélem. Semmit sem akartam állítani semmit sem akartam bizonyítani. Próbáltam olyat megemlíteni, ami még benne volt a pakliban. Nem biztos, hogy a logika ellen megy ezeknek a dolgoknak. Jó a hőmérséklet hasonlatod, igaz kicsit csámpás, de jó. Hidd el a megfelelő helyekről van pontos rálátásom, meg se mertem volna szólalni, ha nem így lenne. De nincs, semmi baj ezekkel a dolgokkal részedről, egyszerűen nem tudsz róla. Nem véletlenül nincs kedvem az adatokat és évszámokat kibányászni. Minden második ilyen információ hiányban szenvedő/ezt nem rosszindulatból írom/egyén belekötne minden szóba, mondatba, aki tudja, tudja, aki nem, nem. Sokan viszont értik. Ne haragudj nincs veled semmi bajom, de nem esküszöm, hogy mögé láttál amit leírtam.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2015.12.21. 23:42:18

@maroz, @Jean Sol Partre:
Elbeszéltek egymás mellett, ráadásul lényegtelen dolgok miatt. Most, előre teszem hozzá, hogy szerintem, mert nincsen kedvem az Ákos-viharhoz.
maroz, rettentő indulatos vagy, és olyasmit vársz el mástól, amit magad is megteszel, ez nagy hiba ;-)
napatya jános, nem úgy volt az, hogy a suttyomban felvett pénzeket feletették a néppel, mert ugyan miért. Feketéék beszálltak a világ pénzügyi maffiájába, és cserében békén hagyták őket, a zsebük persze máig tele. Milyen érdekes, hogy azok, akik olyan világosan látják, hogy a fidox mekkora cosanostra, a világgazdasági folyamatokat valahogy nem tudják ilyen tiszta szemmel látni.
Uff, egyelőre csak ennyi röviden :-)

maroz 2015.12.22. 07:05:41

@Mihint: Hiba a frászt, emberi sajátosság, ne legyünk már szakmányban farizeusok. ;)

Én csak annyit próbáltam meg elmondani, hogy úgy az ezernyolcszázas évek végén elkezdték felismerni, hogy a tőkés, árutermelő gazdasági berendezkedésből súlyos bajok fognak származni. Ok volt bőven ezt hinni, és aki ezt meg szeretné érteni, annak érdemes nem kifestőkönyv szinten megismerkedni az akkori folyamatokkal. Ma ez szinte lehetetlen, mert az elmúlt negyed században olyan erősen indoktrinálta a globális neoliberális propaganda azt, hogy ami 1990 előtt volt az mind-mind a súlyosan sötét kamanyista múlt és azt egységesen kötelező egyrészt elítélni másrészt elfelejteni.

És ezt ma engedelmesen követi a kisember is, miközben megpróbálja saját magát és persze egyúttal engem is hülyíteni azzal, hogy á, nem, ő nem a liberális populizmus áldozata, nem, neki minderről a dologról tudása van, érted, az elmúlt kábé százhúsz évről, egy ma is százötvenmilliós országról, plusz a hozzámadzagolódott keleti blokkról, no meg arról is, hogy milyen gazdasági folyamatok zajlottak és azok milyen társadalmi folyamatokat indukáltak, szóval nem az van, hogy beszopta a propagandát mint cumismalac, hanem neki tudása van! Onnan van, hogy a rokonok megmondták neki a frankót, mert a rokon az olyan, mint a royal pimpőke, viszi Castellst, aki évekig Oroszországban kutatott, Emma Kiszeljovát is, és ha már statisztika és adatmegbízhatóság, akkor Khanyit is, szóval csak a szokásos deprimáló balliberális agyatlanság, a mindentjobbantudás, a semmitnemtanulás és a társai. Egészen egyszerűen már lassan magyarul megszólalni sincs kedvem, annyira idegesít az, hogy az ilyen rőzsehordó vakbuzgó tudatlan ostobák miatt tehet velünk a pénzügyi világ- és lokálisabb maffia azt, amit csak akar. Ezek, az ilyen ostoba bendőtónik veszik el a jövőnket, nem Orbán.

Na, mindegy, tényleg nincs ezzel mit kezdeni, hagyni kéne már a francba ezt az egész írogatós baromságot, mert csak magamat frusztrálom vele teljesen fölöslegesen.

maroz 2015.12.22. 07:08:47

@barker: Másik idióta. De jó is nekem. Ja, igen, igazatok van: valójában én vagyok az idióta. Mi a faszért olvasom és válaszolok olyan emberek baromságaira, akiket még csak nem is ismerek, soha nem találkoztunk, azt se tudja, hogy mennyi cukorral szeretem a kávét, ehh...

Pelso.. 2015.12.22. 08:08:49

@maroz: Nem elhiszem, csak amit saját szemmel, élőben tapasztalok, bőségesen akad való világbeli közvetlen rálátásom, a legendákat meghagyom kedvelőinek.
Visszakanyarodva: kizárom, hogy a neoliberalizmus és a tőke presszionálta volna a mai, mondom mai jogalkotást (is) vagyonosodási vizsgálatok ügyében. Nem kellett oda biztatás, önállóan is simán ment a dolog.

Jean Sol Partre 2015.12.22. 08:52:19

@maroz: "Onnan van, hogy a rokonok megmondták neki a frankót, mert a rokon az olyan, mint a royal pimpőke, viszi Castellst, aki évekig Oroszországban kutatott, Emma Kiszeljovát is, és ha már statisztika és adatmegbízhatóság, akkor Khanyit is"

A rokon, mint minden ember olyan, hogy él. Hol jobban, hol rosszabbul. Csakúgy, mint a környezete. És van szája, elmondja, mikor élt jobban, mikor élt rosszabbul.

Mondom, vitatkozhatunk, te olvastad a könyveket, nekem vannak rokonaim. Én elmondtam mit tapasztaltam, te meg ahelyett, hogy leírnád amit te tudsz, baszogatsz, hogy nem olvastam mindazt amit te. Mert az ugyan mind ostoba propaganda, amit én olvasok, hallok, tanulok, látok, tapasztalok, csak az a kibaszott nagy okosság és megfellebezhetetlen igazság, amit te olvastál.
Így valóban hiábavaló ez az irogatós baromság, te nem próbálsz elmondani igazából semmit, te csak lehülyézed azokat, akik maguktól nem gondolják azt amit te, vagy nem hiszik el neked első szóra amit mondasz.

maroz 2015.12.22. 09:28:14

@Pelso..: Persze, hogy nem kell biztatás, elég a környezetet úgy alakítani és megy minden magától. Ha kiéheztetsz tíz süldőt és ráereszted őket egy négy malacra méretezett vályúra akkor ott már nem kell semmi biztatás, pontosan úgy fognak viselkedni, ahogyan a struktúra előírja.

Ugyanez van a neoliberális kapitalizmussal is: megteremti a struktúrákat, aztán a süldők teszik benne a dolgukat biztatás nélkül. De nem, nem ezzel a struktúrával van a baj, nem a neoliberális kapitalizmussal, á, ugyan, dehogy! A süldőkkel van a baj, miért nem viselkednek ugyanúgy, ahogyan a dán süldők, ahol nem négy malacnak van egy vályúja, hanem egynek néz, plusz disznójóléti berendezések. A kapitalizmus jó, a rendszer jó, mi vagyunk a rosszak, pont. Itt kell lezárni, ebből úgysincs kitörés, amíg a rabszolgák kórusban hozsannázzák a rabszolgatartókat addig nincs mit tenni.

maroz 2015.12.22. 09:30:53

@Jean Sol Partre: A hülyéket hülyézem le és te hülye vagy. A nemhülyéket nem hülyézem le. Valamint a hülyéket is akkor hülyézem le, ha súlyosan idióták. Te most - és többnyire - az vagy. Ha a hülyéket hanyagoljuk több időnk marad a nemhülyékre. Így jártál.

Jean Sol Partre 2015.12.22. 10:36:45

@maroz: hát most nagyon le vagyok sújtva, de örülök, ha ezután hasznosabban tudod tölteni az idődet.

Pelso.. 2015.12.22. 12:05:12

@maroz: Ok, vettem. A neoliberális kapitalizmus és a tőke az oka, sőt generálója, hogy 90' óta büntetlenül és szemérmetlenül lopnak oly sokan.

maroz 2015.12.22. 12:44:13

@Pelso..: Igen, röviden ez az álláspontom.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2015.12.22. 16:56:00

@Pelso..: Azért én kiegészíteném azzal, hogy amióta létezik a "kapitalizmus" (értsd elsősorban az állítólag közmegegyezéssel elfogadott általános értékmérő: a pénz), azóta múlhatatlan vágya mindenféle jöttmentnek az, hogy sok pénzzel sok hatalmat és befolyást gyakoroljanak. Mindenféle "marxista" materiális központú berendezkedésnek (ne röhögjetek, a kapitalizmus is az) szükségképpen ez a vége: nem a "valódi" érdemek döntenek a hatalom gyakorlásáról. Miért? Pénzt, azt lehet szerezni, mindenféle szörnyűséges módon, azonban rátermettséget, jellembéli és szerzett vezetési tapasztalatokat nem, vagy csak "fáradságos" módon, ami egy pénzközponti világban versenyhátrányt jelent.
Ne vitázzatok már olyan sokat ;-) mert akkor nekem semmi mondanivalóm nem marad.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2015.12.22. 17:13:19

@maroz: Ne légy ilyen feldúlt, a töprenkedés mindig mellékhatásokkal jár együtt ;-)

barker 2015.12.22. 17:42:57

@maroz:
Ki az a másik idióta, egyébként ha ez zavar amit kétlek legyél igényes a válaszaiddal. Nem kell mindenkinek válaszolni ,vagy pörölni, velem se.Miért kéne mindenkit ismerned ahhoz,hogy válaszolj. Nem a személyed ad vitára okot, hanem amit sokszor válaszolsz.Pedig rád se kéne pörölni mert az is csak egy vélemény amit te írsz.Látod ezért nincs örök barátság sem, pár perc alatt fel lehet rúgni a nézetek miatt.

Balt 2015.12.22. 20:52:41

@teetotaler: Nem olvastad a cikket, mi?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2015.12.22. 22:16:15

@maroz: Nehéz, nehéz. Mintha nem ugyanabba a kórterembe osztottak volna be minket :) ülünk a székecskénken, és néha nem ugyanazt mondjuk. Olyan nagy dolog ez?
:-)

maroz 2015.12.23. 05:27:21

@Mihint: Így nem lenne az, de most képzeld el úgy, hogy a kórterem a vasúti sínen van és én látom, hogy robog felénk a tehervonat, de a többi bolondnak hiába csápolok, ők azzal vannak, hogy a tehervonat jó dolog, mert az akár ajándékot is hozhatna. Na, mindegy, végső soron az összeomlás az úgysem kerülhető el, és tényleg tök fölösleges egy-két balliberális bendőtónin idegesítenem magam, amikor ők úgyis csak mint tömeg relevánsak, egyéniségük annyi, mint a gombostűnek.

maroz 2015.12.23. 08:43:16

@Mihint: Egyébként igen, sajnos ez egy nagyon nagy dolog.

"A gondolkodási irányzatok sokfélesége mindenekelőtt olyan korszakokban nem válhat problémává, amelyekben a világkép belső egységét társadalmi stabilitás alapozza meg és garantálja. Amíg a szavak azonos jelentése, az eszmék levezetésének azonos jellege a csoport valamennyi tagjában gyermekkortól fogva bevésődik, addig egy ilyen társadalomban nem létezhetnek divergáló gondolkodási folyamatok."

De ma léteznek:

"Viszonylag pontosan ki tudjuk mutatni azokat a tényezőket, amelyek óhatatlanul mind több embert kényszerítenek arra, hogy ne pusztán a világ dolgaira, hanem magára a gondolkodásra reflektáljanak, éspedig nem annyira a magábanvaló igazságra, mint inkább arra a nyugtalanító tényre, hogy ugyanaz a világ különböző megfigyelőknek különbözőképp jelenhet meg."

"Manapság képesek vagyunk annak felmutatására - mégpedig valamely általános és formális elemzésnél pontosabban -, hogy a figyelemnek milyen társadalmi és szellemi helyzetben kellett szükségképp eltolódnia a dolgokról az egymás ellenében törekvő véleményekre, innen pedig a tudattalan gondolati motivációkra."

Szóval én Mannheim után hajlamos vagyok nagyon erős jelentőséget tulajdonítani a véleménynek. Az ugyanis minden berögzült elképzelés ellenére nem az egyéné, hanem a csoporté, ő azt csak továbbadja mechanikusan. Ma sajnos véleménymonopólium van, és ha jobban megnézzük, akkor vagy mindenki ugyanazt mondja vagy nem mond semmit.

A neoliberalizmus nem úgy érte el, hogy megakadályozta a divergáló gondolkodási folyamatok kialakulását, hanem úgy, hogy a szavak jelentését megszüntette, az eszmékről a figyelmet átirányította az élményekre, és azzal a populista üzenettel, hogy minden vélemény a gondolkodás szempontjából is egyenértékű elérte azt, hogy ma kereteink sincsenek eszmékről, vagy bármiről beszélgetni, ami nem élmény.

Luhmann szerint élménytársadalom vagyunk, erre alapozott egy egész világrendszer-modellt, ami majdnem jó, csak túl óvatos, és nem veszi figyelembe, hogy technológiai élménytársadalom vagyunk. Az élmény az isten, azért mindent feláldozunk, a szavakat, a fogalmakat, a tiszta gondolkodást, az eszméket, istent, a saját húgunkat, bármit. És akinek ez nem tetszik, az le van szarva, vélemény-vélemény, szépen, liberálisan.

Pelso.. 2015.12.23. 09:51:10

@Mihint: A kiegészítés OK.
Arra viszont kifejezetten kíváncsi lennék, hogy mondjuk megkérdezett ezer főből ugyan hány akarna rátermettséget, jellembéli és szerzett vezetési tapasztalatokat szerezni pénz helyett.

Pelso.. 2015.12.23. 10:09:45

@maroz: Fenti konstelláció alapján elkerülhetetlen a gondolat: jelenlegi hatalom a tőke által vezérelt neoliberális (gazdaság)politikát folytat. Ugyan esze ágában sem lenne, csak áldozattá vált a sziszifuszi harcban, még sajnálom is ezért.

maroz 2015.12.23. 10:20:27

@Pelso..: Van tíz süldőd. Kiéhezteted őket, majd ráereszted mind egy négy malacra méretezett vályúra. Viselkedni fognak, megjósolhatóan. Mondd azt ezután, hogy a süldő a hibás. Miért nem áll szépen sorba, miért nem osztja el a tíz malac a négy süldőre jutó moslékot, miért nem viselkednek ugyanúgy, ahogyan az a dán süldő, ahol négy malacra tíz adag moslék jut plusz malacjóléti szolgáltatások.

Orbán, bazd meg, ő a hibás. Imádkozni kéne valami kibaszott jézuskához, hogy világosítsa már meg, tegye jó emberré, láttassa be vele, hogy jó ez a neoliberális diktatúra, csak jól kell csinálni, és Orbán azért csinálja rosszul gyerekek, mert Orbán gonosz! Csúnya, gonosz bácsi, de ha a jézuska megturbózná valami lightos lézerkarddal, akkor minden jó lenne! Annyira unom már ezt, hogy behalok.

hívőlélek 2015.12.23. 14:21:52

@maroz: Századvég: Amit korrupciónak neveznek, az a Fidesz legfőbb politikája. ...ezt Én is unom. ....mert ezek szét lopnak mindent!

maroz 2015.12.23. 14:34:35

@hívőlélek: Csúnya-csúnya gonosz Orbán bácsi, de majd jön Vitéz Lejszló és palacsintasütővel jól ellátja a baját!

hívőlélek 2015.12.23. 14:39:36

@maroz: Századvég: Amit korrupciónak neveznek, az a Fidesz legfőbb politikája

Pelso.. 2015.12.24. 08:52:31

@maroz: Bele ne halj.
Dehogy hibás, a töketlen ellenzéknek, főleg a liberálisoknak van kétharmada 2010 óta, olyan klientúra rendszert építettek ki, hogy még szegény OV-t is markukban tartják.

Szindbad 2015.12.24. 22:28:33

@maroz: Megélhetési bűnözéssel érvelsz? A szegénység nem ment fel a törvények betartása alól. Másrészt Orbán az elit, neki és a haverjainak igen szép, méretes vályú jutott, ne mond, hogy ők nem férnek hozzá.

KissGecihuszár 2015.12.25. 11:11:57

Azért azt nehogymár kitaláljuk, hogy "kádárapánk" ,illetve tervhivatal, az akkori pénzügy minisztérium, MNB "nagyágyúi" a nettó zsidó izraeli állampolgár feketepatkánnyal az élen quasi ártatlanok Hazánk súlyos eladósításában, minek következtében pl. a '82-es IMF csatlakozásunk előtti időszakban volt, hogy !3 napi!, azaz három napi valutatartaléka volt az országnak. Igenis '74-től kezdve újabb és újabb kölcsönöket, hiteleket vettek fel (ahelyett, hogy ezen hitelekkel a zömében elavult, jelentős energia és nyersanyagigénnyel, épp ezért gazdaságtalanul termelő nagyvállalatok termelésének korszerűsítésére használták volna fel, nos ehelyett inkább újabb panelnyomortelepek építésére és egyéb ún. "közérzetjavító" intézkedésekre -mint pl. a vállalhatatlanul alacsony árak további mesterségesen alacsonyan tartására- mentek ezen súlyos deviza milliárdok el, meg a cocom miatt zömében csak Magyarország által beszerezhető nyugati csúcstechnológiai eszközök Rubelért történő, "érdekes" USD/RUB árfolyamon elszámolt KGST partnereknek történő továbbértékesítésére), zömében sajnos magánbankoktól, mert még abban is sík hülyék (vagy tán direkt csinálták, ki tudja??) voltak, hogy államokkal szemben adósodjanak el, mint ahogy pl. a Lengyelek tették, akik ugye a rendszerváltást követően (náluk ugyanis valóban RENDSZERT váltottak!) úgy intettek be a komcsik által felvett hitelek, kölcsönök visszacsengetésére, ahogy azt kell, mi pedig -főként, hogy a gazdasági kérdésekben (is) sík hülye antall még ki is jelentette, hogy "egy úriember visszafizeti a hiteleit", ezért még az egész konkrét hitelelengedést felajánló NSZK-nak is megköszöntük, de nem kértünk belőle, a '91-ben 1%-os USD kamattal 10MRD USD-t ajánló Japánnak pedig dettó megköszöntük, de azt sem kértük, mondván "megállunk mi már a saját lábunkon" a zömében horror kamatozású CHF, GBP, DEM hiteleinkkel, melyek jelentős része kiváltható lett volna a Japán által adott 10MRD USD-vel. Nyugodtan kijelenthetjük, hogy az elmúlt 40 év "mainstream" közgáz "apostolai" szinte egytől egyig mind hazaárulók voltak, mert olyan fenntarthatatlan gazdasági útirányt rajzoltak fel, melynek teljesen nyilvánvaló következménye lett az a fajta összeomlás, aminek következményeit soha nem fogjuk kiheverni!

Pelso.. 2015.12.26. 18:16:32

@Szindbad: Nem hát. A hatalom birtoklóinak és gyakorlóinak privilégiuma a törvények megsértése következmények nélkül. A hagyományaink köteleznek, na.

@maroz: Igen, volt. Sebaj, a tartalomtól függetlenül sokszor kell sulykolni, - csak tudnám, hol-mikor tapasztaltam ezt.
Nézd csak, a hazai liberálisok megint kifosztanak bennünket a gonosz multi hasznára:

index.hu/gazdasag/2015/12/24/otmilliarddal_tolja_meg_a_kormany_a_boscht/

maroz 2015.12.26. 18:24:21

@Pelso..: "a hazai liberálisok"

Olyan vagy, mint a párttitkár az immprilizmussal. Leírni úgy-ahogy le tudod, de érteni már nem érted. Te ezért rajongod, a műbőrkalapos ezért utálta.

Lassan tényleg rosszabbak vagytok érvelésben, mint egy üzemi párttitkár 1989-ben. Elvtársi és szent együgyűség. Na, mindegy, legyinteni kell, ez van.

Pelso.. 2015.12.26. 18:34:04

@maroz: simán revideálom az álláspontom, amennyiben elárulod: ha ez esetben nem ők, akkor kik?

maroz 2015.12.26. 18:43:14

@Pelso..: Dehogy revidealod, ne arcoskodj mar. Van egy karcos lemezed, Orbanahibas, es kintornazol veszettul. Kar beled minden szo, a multik aranyosak, a fejlettnyugat a baratunk, a kapitalizmus jo, orbanahibas, ugyis ezek jonnek vissza, akkor meg minek?

Pelso.. 2015.12.27. 16:24:37

@maroz: " jelenlegi hatalom" - ezt írtam fentebb, de nyugodtan süsd rám az orbánozás bélyegét, elfér.

Nem aranyosak a multik, csak üzletről van szó, semmi, semmi több.
A Nyugat s mi szerintem nem akarunk/ nem kell egymás barátai lenni. Érdekek és lehetőségek vannak porondon, mely utóbbiakat hozzánk hasonló státuszú országok sajnos nálunk ügyesebben használtak fel és ki, nagyarc és pávatánc helyett.

maroz 2015.12.27. 16:44:21

@Pelso..:Okos ember vagy, Dezső bátyám, jól megmondtad, egészség! Ja, és vesszen Orbán, éljenek a cukiaranyos multik, a kapitalizmus, és dögöljön meg a magyarok 85%-a, akik nem értik meg, hogy a bendőtóniknak igenis jó a kapitalizmus, mert havi 800 euróért igenis finom dolog a multik faszát szopni a marketingosztályon. Elmondtad, ami a lényeged, most már akár békén is hagyhatnánk egymást...

Szindbad 2015.12.28. 00:50:18

@maroz: hát, ha innen kivonulnának a multik, akkor ez az ország kb éhen halna. Ide munkakultúrát, teljesítményszemléletet a multik hoztak.

maroz 2015.12.28. 05:26:19

@Szindbad: Lassan összejön belőletek egy teljes rabszolgakórus. :))

Szindbad 2015.12.28. 09:43:34

@maroz: nézz csak körbe, mi van itt azóta, hogy hivatalosan útáljuk a multikat. A magyar gógyi kitermelte a mr. Twenty percenteket. Szerintem ismered a magyar modellt, a projekt pénzek 20-30%-át lenyúlja a politikus, 20-30%-át a projekt vezető cég, a kivitelezés megtörténik 20%-ból, természetesen alibiből. Ezt bírta összehozni a magyar gógyi. Ez most a hivatalos magyar modell. Azok a mérnökök, akik érzékenyek a minőségre, undorodnak ettől. Egy multinál egy magyar mérnök legalább minőséget tud letenni az asztalra.

Pelso.. 2015.12.28. 13:13:56

@Szindbad: Fő gond kivonulás esetén: egy ellenségképpel kevesebb. A havi utálat mennyiségnek állandónak kell lennie, nem csökkenhet, különben sokan rosszul érzik magukat.

@maroz: A 800 euronál jóval kevesebbért nagyon sokan gürcölnek a közszférában, valamint hazai tulajdonú vállalkozásoknál (utóbbiaknál jó esetben bejelentve), beszéld beléjük, hogy ez számukra megfelelő.
Akár.

maroz 2015.12.28. 13:33:37

@Szindbad: @Pelso..: Egymással tegyétek, míg el nem élveztek kölcsönösen. Unom a rabszolgakórust.

Szindbad 2015.12.28. 19:58:26

@maroz: A korrupció MINDIG a politika felelőssége.

Bell & Sebastian 2015.12.28. 23:09:47

@maroz: Ez most felért egy tökön rúgással, rögtön kiköpte a pirítósát velőscsonttal.

(Tele hazudozta a fejeket, lelkeket és szíveket, csakúgy, mint a keresztapja.)

Szindbad 2015.12.29. 00:18:43

@maroz: De ha érted ezt a közhelyet, akkor miért idézted a cikket? A kapitalizmus alakalmazkodik a helyi szabályokhoz, ellenpeldanak nézd meg mi van Szingapúrban.

maroz 2015.12.29. 05:18:37

@Szindbad: Te még a faéket sem érted. Még az alapvető fogalmak jelentésével sem vagy tisztában. Úgy dől belőled a balliberális, hogy öröm nézni.

Értsd már meg, úgy unlak, mint öreg sakál a dögöt. Semmi fogalmad semmiről, de mondod a magadét. Én a jövőben balliberálist már csak akkor szeretnék hallani beszélni, amikor a fogaiért könyörög.

maroz 2015.12.29. 05:34:02

@Bell & Sebastian: Azon röhögök, hogy ezeknek a ballibsiknek az apja ugyanígy védte a rendszert, ugyanezekkel a szavakkal. A rendszer jó, csak az emberekkel van baj. Bajusz József meg is mondta: van ember, van probléma, nincs ember nincs probléma.

És az utópiában is ugyanazt mondják, szinte ugyanazokkal a szavakkal. Most nem jó, de nem a rendszer miatt, hanem mert nyugaton a helyzet fokozódik, de ha lesz igazi libera..., ööö, na, ez azért akkor egy kicsit más volt, szóval ha lesz igazi kommunizmus, akkor majd! Addig nem annyira, de ez az emberek miatt van, a rendszer, elvtársak, a rendszer az kiváló!

Lassan már azt kell gondoljam, hogy ez valami apakomplexus. Tisztelgés a családfő, a jólét megteremtője előtt: ha már feláldozta magát, ha már azért a kibaszott kispolgári illúzióért egész életében "Barna Nyelv"-díjas komcsiseggnyaló volt, akkor adjunk az emlékének azzal, hogy mi meg a másik valagot ajnározzuk.

A lényeg itt is, ott is ugyanaz: kimosakodott, felkapaszkodott, házicselédnek befogadott niggerek nyalják a gazdáik seggét, istenítik őket és a saját fajtájukat alázzák, okolják a kudarcért, miközben nem is ismerik a saját népüket, mert a nagy-nagy megvetéstől és az eléjük vetett csontok marcangolásától erre nem marad idejük. Én tényleg akkor szeretnék legközelebb a balliberálisokra figyelni, amikor könyörögnek, hogy legalább mutatóba hadd maradjon meg két foguk. Maradjon, vagy sem, balliberális vonatkozásban ez az egyetlen dilemma, ami izgat.

Szindbad 2015.12.29. 06:23:47

@maroz: Szingapúrban nincsen liberalizmus, baloldaliság még úgyse. A gyűlölet nem jó tanácsadó, nem szép, hogy olyan helyzetben szeretnél tudni, ahol a fogaimért könyörgöm.

Szindbad 2015.12.29. 06:40:10

@maroz: Ez nem utópia, írtam már, hogy vesd össze Kelet vs. Nyugat-Németországot, vagy Észak- vs. Dél Koreát, ahol még kultúrális kūlönbségek sem voltak, pusztán a rendszer működése döntött.

maroz 2015.12.29. 07:54:50

@Szindbad: Miert erdekelne engem, hogy te mit irsz? Meggyozodtem rola hogy totalisan fogalmatlan vagy es csak a balliberalis okorseg dol beloled. Hulyesegeket irsz, es hivatkozol ra. Egyetlen okot mondj, amiert nekem oda kene figyelnem arra, hogy te mit irtal mar.

Bell & Sebastian 2015.12.29. 10:10:07

@maroz: Nagyon egyszerű az egyenlet, a neo-liberalizmus levakarhatatlan, mert egyenlő, a globalizmussal, vagyis: az óriásvállalatok hegemóniájával.

Ez (a neo-libsizmus) afféle méreg, amitől elkábul a patkány, hogy egészben nyelhesse le a kígyó.

Az a legszebb az egészben, hogy a kígyó sziszegése (akire nem hat) a patkányoknak.

maroz 2015.12.29. 11:04:48

@Bell & Sebastian: Az átkosban jobb volt, mert ott szinte konszenzusközeli megegyezéssel (legalábbis nálunk) mindenki szarnak mondta azt a rendszert, ami szar volt. Pláne a végefelé.

Ezzel szemben ma az a konszenzus, hogy a neoliberalizmus jó. Ha ezt a kommunizmus el tudja érni, akkor ma is veres csillag lenne Orbán fején, bóbitának.

Bell & Sebastian 2015.12.29. 11:48:37

@maroz: Na, amikor még nem vált el a szar a májától, az jobb volt? Amikor Fekete János felcsatolt bennünket a fejőgépre, onnan fordult tragédiába és kezdtek evolválódni az őskomcsik liberálissá, egyazon úr szolgájaként és félretolták Kádárt, a hasznos hülyét, hogy végre rátérjünk a leplezetlen pornográfiára.

Nemtom, mi van most Orbán fején, de mintha mindkét csillagot már levette volna.

maroz 2015.12.29. 12:23:21

@Bell & Sebastian: Annyiban volt jobb, hogy volt egy egységes kisemberi konszenzus arról, hogy a rendszer szar. Nekem akkor nem volt olyan élményem, hogy a kisember a korabeli közösségi felületeken (kocsma, üzemi öltöző, stb.) olysmit mondott volna, hogy a rendszer jó. Még a párttitkár is csak a liturgián mondta azt, magánemberként már ő is szidta.

Úgy képzeld el a bosszúságomat, mint ha 1985-ben minden kocsmában azt hallottad volna, hogy a kádári rendszer alapvetően jó, a kommunizmus nyerő jövőkép, persze vannak kisebb hibák, de ha majd nem lesznek akkor jó lesz. Oké, a központi narratíva ez volt, de a kisember akkor még simán tudta a frankót. Ma a 600 euróból eltartott kisember lazán képes azonosulni a milliárdos, arctalan tőkével, és amíg megvan a 600 euró addig ő lesz a neoliberalizmus felrobbanthatatlan pillére.

Bell & Sebastian 2015.12.29. 13:20:44

@maroz: Nagyon fontos hogy tudjuk, a tudat állapota a nem mindegy, azaz: azóta sokat finomodott az agymosás technikája, minőségben és mennyiségben. Ha már a pornót szóba hoztam, Kádárnál még elszedték a határőrök az ilyesmit, vagy legalábbis a felét. Aztán, pár év múlva feltűntek a standokon, benzinkutakon és a kifőzdében, ebédidőben szólt a Günther spritzen!

Nem lesz így jó, gondoltam magamban, mint Stirlitz, ha ilyen gyorsan sikerült alulmúlni Appelékat a kultúrá(latlanság)ban. Öt év és jönnek a köcsögök. Így is lett.

Egyszerű cserekereskedelem ez: üdvösséget pénzre, csak itt nem kapunk, hanem adunk érte valamit, mondjuk a fizetésünk háromnegyedét, az úgynevezett "szabaccság" -ért, hogy kapjunk helyette mindennapi, betevő nóroxaájt, ami ugyan lopott és nem ehető, de a kondát boldogíccsa.

Okosan ki van ez találva.

Erre mondtam, hogy a keresztényietlen gój a legbutább, attól elvehetik mindenét, még azt sem veszi észre, csak hogy tovább hempereghessen jó disznó módjára a pocsolyájában.

Nyilvánvaló, hogy az, aki zongorára vágyik, annyi pénzt akar, hogy fussa belőle. Akinek mp3 is elég, az megveheti magyar fizetésből.

Ebből az következik, hogy mindenkinek a magáét szánják, magyaroknak ennyit.

És benyelik, szó nélkül. Elhiszik a köré kerített dumát is hozzá.

És mindez miért? Kötöttek egy üzletet, ugyebár, viselik a következményét, míg meg nem halnak. Másik meg támad belőlük - egyelőre.

Ezt nevezzük szoft-tömeggyilkosságnak, hiába no, a marxizmus is sokat fejlődött, Marx már nem is kell bele, 1 db megváltó / ország bőven elég.

Szindbad 2015.12.29. 14:38:29

@Bell & Sebastian: Valójában ti hoztok pusztulást, annyi gyűlölet van bennetek, ami öt Kádár rezsimet is megtöltene.

Pelso.. 2015.12.29. 16:03:17

@Bell & Sebastian: Olyan is akad, hogy zongorára vágyik valaki, aztán megkapja, meg ám:

index.hu/belfold/2015/12/29/300_millio_euro_hitelt_vett_fel_budapest/

Bell & Sebastian 2015.12.29. 17:12:42

@Szindbad: Házipatkány visszaszól, meglepő, mi?

Bell & Sebastian 2015.12.29. 17:16:06

@Pelso..: Ezen én is meglepődtem. Talán jut belőle Festung Budapest emlékműre. Vagy ez a hitel már puszta magában is az.

Pelso.. 2015.12.29. 17:52:01

@Bell & Sebastian: Maga viharedzettebbnek tűnik valóságtéren a többinél, így hát meglepődtem, hogy meglepődött.
Mindegy, a pénznek csak és csak akkor van szaga, ha előtte segget törölnek vele, de majd kiszellőzik.
Az indoklás szinte Kafkai régiókba sodorja a boldog, de hülye közönséget: mint kiemelkedő szerep a saját források megmozgatásában....:)

Szindbad 2015.12.29. 18:02:56

@Bell & Sebastian: Hát ez viszonylag gyorsan eszkalálódott.

Bell & Sebastian 2015.12.29. 19:58:48

@Pelso..: Gazdálkodni kéne megtanulni, csak az előtt komoly akadály tornyosul, a negyedére vágott bér. Ezért hát marad a hitel. És a negyedére vágott bér.

@Szindbad: Ha vernek valakit, az egyoldalú verekedés újmagyarul. Mondhatjuk, kiújult a fojtogatás, vagy abba sem maradt.

Kórus: - Hogy az a kib... zs... Orb... zs... stb. !

Pelso.. 2015.12.30. 07:51:47

@Bell & Sebastian: Gazdálkodni igen, a költségvetésben. Meg a 8000 mrd-s EU-s forrásból, ami 2014 és 2020 között jön. Meg feleannyit lopni mindnek.

Bell & Sebastian 2015.12.30. 09:26:01

@Pelso..: De én tényleg azt gondolom, hogy piaci áron kellene adni a buszjegyet (a fejlett Nyugaton sem így van) és annyi pénzt az embereknek, hogy ki tudják fizetni. Mivel ez sosem jön össze, mindnyájan fizetjük a pöstiek kedvtelését, amire nincsen pénz.

Viszont van hitel. Rendkívül kifinomult formája a vámszedésnek még ott is, ahol nincsen semmiféle határ.

maroz 2015.12.30. 10:18:42

@Bell & Sebastian: A hitel csak növekedés árán fizethető vissza. Van-e ma vita arról, hogy a növekedés az tetsző-e Istennek*? Hát arról, hogy a növekedés ilyen áron tetsző-e Istennek*?

*bármely elfogadott bírával behelyettesíthető

Bell & Sebastian 2015.12.30. 11:34:52

@maroz: Maradéktalanul egyetértünk. Hogy aztán mi a büdös francért toporgunk egy helyben, az már képezheti vita tárgyát.

Mitől nő majd Tarhálós Pista bevétele, amiből visszafizeti? No, ez az a pont, ahol vackorba harap a renccer.

Pelso.. 2015.12.30. 12:25:35

@Bell & Sebastian: Sima matek szempontjából rendben. Politikai szempontból viszont egy ilyen lépést senki sem tudna/akarna elfogadtatni a néppel, még az esetleges egyidejű jövedelem emeléssel párhuzamosan sem.

Bell & Sebastian 2015.12.30. 17:19:19

@Pelso..: Ettől kiméra _minden_ renccer, valahol meg van hekkelve még az amcsi is. A miénk meg mindenhol.

Addig értem, hogy kineveljük a nemzet Dagobertjeit, arra kell a pénz. Majd beengedünk (úgyis addig erőltetik) 100 db 100-szor akkora kacsát és várjuk, hogy a mieink győzzenek.

Az osztozkodás igazságosságán lehet összeveszni, miközben a rabigába hajtás a pénzszivattyúzással rendelületlenül megy tovább, és porlunk, mint a tenderes autópálya.

Nem akar ez nekem összeállni sehogy sem, még rövidtávon sem, nemhogy utána.

Pelso.. 2015.12.30. 17:40:37

@Bell & Sebastian: Csakhogy itt túl sok volt a Dagobert, mondjuk csak 90' óta, mindenhonnan. Kinevelni tudtunk ennyit, eltartani kétséges és kockázatos, - mármint nekünk.
A körön belülieknek összeállt: minél többet, minél gyorsabban, utánunk az özönvíz.
Ja, tudja mi akar lenni a mai gyerek, ha felnő? Igen, Dagobert.

Bell & Sebastian 2015.12.30. 19:25:03

@Pelso..: Inkább abban látom a problémát, hogy az ebül szerszett lóvéval nem tudnak itt mit kezdeni (vagy nem mernek), ezért viszik ki külföldre.

Kádár forogna a sírjában, mert nála alap volt, hogy itthon kell elkölteni. :)

Semmi látszatja a gazdaságon ezeknek a körmön font umbuldáknak, azon felül, hogy övék a magyar adósság, többet nem is kell indulni választáson.

A közjót -nem mellékesen- telibe szarták, nehéz erre árnyaltabb kifejezést találni. Plusz a fociőrület és minden likba bevilágítás, hol lehet még 5 forintot zsebre vágni? Nemzeti Dohánybegyűjtő.

maroz 2015.12.30. 19:55:51

@Bell & Sebastian: Valójában a ballibsiket ez nem érdekli. Ők meg se akarják hallani azt, hogy itt azért nincs pénz, mert a kibaszott big-dagobertek elviszik. Itt hagynak egy marék csontot, nesztek, marakodjatok rajta az államotokkal, és a ballibsi vakegér azt látja, hogy hát az államka nem prosperál, mert ellopják, hallatlan.

Annyira sötét idióták, hogy fel sem fogják, miszerint a német államtól arányaiban ugyanannyit lopnak el, mert a lopás az alap, csak a különbség annyi, hogy a német állam egy magas összegről indít, és ha annak lopják el a 40%-át a megmaradó még így is éppen pont elég.

A hazai ballibsi tipikus kimosdatott nigger. Akik itt nyígnak, hogy ma a kapitalizmus az valójában lopás azok a tolvajok junior partnerei. Ott húzzák a belüket a multinál és bő nyállal szopják a kapitalizmust, mert szájon kenik őket havi 600 euróval. Ők azok, akik lényegében véve fenntartják a rendszert, a sok apró junior partner, miattuk tud a multi lopni és pofátlanul kizsákmányolni, mert ők elhitték azt, hogy Isten megdöglött, a törvényeinek annyi, és az élet célja az élményfogyasztás. Ha ennek az az ára, hogy egy országot nyomorba kell dönteni, akkor készséggel nyomorba döntik és mivel rosszat tettek vele ezért halálosan utálni fogják.

Érdek, nem más. A balliberális kimosdatott nigger érdeke, hogy ez a rendszer fennmaradjon, mert elhitették vele, hogy ha ő többé nem ábrándozhatna egy polgári életről, akkor vége lenne a világnak. Emiatt vitaképtelenek, hiszen ki a fene lenne képes arra, hogy felismerje és beismerje, miszerint nem másban van a probléma, hanem benne. Miatta baszódott el a világ, és miatta fogunk remélhetőleg minél hamarosabban Mad Max sorozatokat eljátszani élőben.

hívőlélek 2015.12.30. 21:07:26

@maroz: "A balliberális kimosdatott nigger érdeke, hogy ez a rendszer fennmaradjon, mert elhitették vele, hogy ha ő többé nem ábrándozhatna egy polgári életről, akkor vége lenne a világnak. Emiatt vitaképtelenek, hiszen ki a fene lenne képes arra, hogy felismerje és beismerje, miszerint nem másban van a probléma, hanem benne. Miatta baszódott el a világ, és miatta fogunk remélhetőleg minél hamarosabban Mad Max sorozatokat eljátszani élőben" -ez a maroz verzió.

"Maroz kimosdatott nigger érdeke, hogy ez a rendszer fennmaradjon, mert elhitették vele, hogy ha ő többé nem ábrándozhatna egy polgári életről, nem mondhatja meg a tuttit akkor vége lenne a világnak. Emiatt vitaképtelenek, hiszen ki a fene lenne képes arra, hogy felismerje és beismerje, miszerint nem másban van a probléma, hanem benne. Miatta baszódott el a világ, és miatta fogunk remélhetőleg minél hamarosabban Mad Max sorozatokat eljátszani élőben."
-és ez meg a B verzió.
.

hívőlélek 2015.12.30. 21:08:21

@maroz: ...ja és boldogan éltek mig meg nem haltak.

Bell & Sebastian 2015.12.30. 23:24:26

@maroz: Bocs, de a régi haverek közt hánykolódtam, Feljelenteléknél. Orvos is van köztük, aki ránézéssel műt? Mert minden más igen, bírótól a vérig sértett egyetemi tanárig. Láttam én már hülyét Summa Cum Laudéval a téeszcsében, no de ennyi még a sertés kombinéba se fért volna be.

maroz 2015.12.31. 04:57:33

@Bell & Sebastian: Orvos kizárt dolog, mert az valahol a dolgok mélyén mégiscsak egy szakma, és ha már manapság olyan nagy elvárásaink nem lehetnek a művelőivel szemben, de valami azért mégiscsak maradt.

Egy csúcsmatematikust úgysem ért senki, ez egy ilyen műfaj, tehát matematikus lehet közöttük. Bíró is lehet, pláne ha már öregkorára brokkolivá hülyült, mert a bírót sem értik az emberek. Egyetemi tanár pláne, attól még az értelmes nézést sem várják el. És így tovább, évtizedekig kitartott háttéremberek, akikre ma már a saját mispóchéja sem kíváncsi, mert elfogyott a della, szóval lehet sokféle frusztrált és elbaszott ember ott, de olyan, aki mondjuk egy fecskendőt szakszerűen kézbe kéne vegyen nem lehet, mert az lebukna.

Az a szomorú, hogy ezek az emberek 25 éven keresztül (apuka szolgálati idejét nem számolom ide) mereven elhitték és elhitették egymással, hogy ebben a kibaszott provinciában ők a minőség, ők az érték, ők az élet, a világmindenség és még a negyvenkettő is. Aztán apránként kiderült, hogy meztelenek, ez a kiderülés óriási traumát okozott nekik, az értelmesebbje és a fiatalabbja neki is látot megreformálni a belvárosi liberálist, lást Kettős Mérce, Dinamó, úgyismint progresszív, modern, baloldali, feminista, zöld és ki tudja még milyen akármi, az öregebbje és a hülyébbje pedig nyomatja ilyen zárványokban, mint az én egykori blogom.

Bosszantó, meg ugye vannak, akiknek az igazságérzete is háborog, de valójában lényegtelen aspektus, hiszen még ez a vergődés, meg a halvaújraszületés sem az ő "érdemük", már rég eltűntek volna a picsába, ha nem tolja beléjük a fejlettnyugat milliárdszám a pénzt. De tolja, és a probléma ez, nem az, hogy pár elbaszott agyú nyugger egy szaros blogon csattogtatja a háromperhármas méretű protkóját.

Szindbad 2015.12.31. 08:01:21

@maroz: hát jól el tetszett kommunistázódni. Pedig nem úgy volt, hogy még a kommunista börtönöket is megjárta annak idején? Ha tényleg ezt akarja, toborozzon embereket, indítson osztályharcot, írtsa a kulákokat.

maroz 2015.12.31. 08:25:03

@Szindbad: Te még a langyosvizet sem érted, azért vagy junior partner. Tényleg kár beléd minden karakter.

Bell & Sebastian 2015.12.31. 09:17:02

@maroz: Tudja, Bereményinek van egy sora Sartre korából, hogy tükörben csodálta ön-önmagát. Itt is van.

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/11276/cseh-tamas/a-hatvanas-evek-zeneszoveg.html

Nagyon visszaataszító tud lenni a műveltséggel és identitással kérkedés, ha amúgy semmi értelme. Az utolsó áldozatukkal egyébként is lukra futottak.

Ez pontosan olyan, mint amikor a partizán invalidusok elrecsitálják a fényes szeleket, fingással.

A paródia paródiája - maga a való. (matematikailag)

Bell & Sebastian 2015.12.31. 09:25:42

@Szindbad: Az nem zavar, hogy elszegődött kontrabasszusnak a kórusba, mert olyannak is lennie kell (utalva az emlékezetes kikacsintásra a Mennyei királyság -ból). Az zavar, hogy magát ez nem zavarja.

Becsülje már meg magát kicsit, hanta-boy!

Szindbad 2015.12.31. 11:34:39

@maroz: Megérteném, ha a kapitalizmus vs. kommunizmus vita mondjuk nyolcvan évvel ezelőtt zajlana, de hát 2015 van, és ki vannak próbálva. A kapitalizmus működik, a kommunizmus nem. Ezért nem értem, hogy miért akarod mégis lebontani a kapitalizmust.

Bell & Sebastian 2015.12.31. 11:39:40

@Szindbad: Csak addig akarja lebontani, míg ki nem egyenlítődnek a futóverseny esélyei. Ez eddig rendben is van.

Mert ez így, ebben a formában, hogy márpedig ti biciklivel mentek, nagyon nem kóser.

maroz 2015.12.31. 11:46:44

@Bell & Sebastian: Jelezném, hogy ez a baromság, hogy az általam felvetettek egy kommunizmus-kapitalizmus vita lenne csak a junior partnerek fejében létezik, mert elhelyezték oda kirobbanthatatlanul.

Ha a 600 eurós kiscsicska nem nyígna, mint anyja Grisa alatt akkor lehetne támadni a neoliberális kapitalizmust. De nem lehet, mert őt arra kondicionálták, hogy amennyiben valaki szóvá meri tenni, hogy a globális nagytőke tréfli azt le kell kommunistázni.

Ezeknek még annyi eszük sincs, hogy felismerjék, miszerint ma én vagyok a kulák és ők a kisbéren tartott macskajancsik. Majd marha lennék pont magamat basztatni, és a hozzám hasonló kisegzisztenciákat. Akiket, hozzám hasonlóan hazabasz a multinacionális nagytőke, de erről ma nem lehet beszélni, mert azon pillanatban odaesz a fene pár 600 eurón tartott multicsicskát és nyomatja a kamanyizmus-lemezt.

Bell & Sebastian 2015.12.31. 14:18:15

@maroz: Közben átfogalmaztam magamban a tercelhető alaptézist, amit vízválasztónak gondolok.

- A szegénnyel és butábbal azért nem baszunk ki, mert tiltja egy belső gátlás.
- Ezeket kitömni pénzzel és erőszakkal taní-tani sem kell.
- Ahogy esik - úgy puffan, csak nekem a lóvét!

Ebbe a háromszögbe kiválóan elhelyezhető mindenki és minden párt.

Jean Sol Partre 2016.01.04. 11:35:48

@Bell & Sebastian: és miért nem kap inkább mindenki biciklit?

Szindbad 2016.01.04. 22:05:50

@maroz: www.youtube.com/watch?v=XwyMDlTrNWY

A kapitalizmus a legjobb formájában. Egy szaros játék végtelen kreativitást hoz ki nagyon sokakból. Ilyet álmodtam Magyarországra, de sajnos egy generáción belül biztos nem lesz ilyen. Igen, köszönhetően Orbánnak. Semmilyen autoriter rendszer nem képes a "cukorpumpát" ilyet tökéletesen működtetni.

És ezt nem képes belátni semelyik ideológia vezérelt bölcsész, fogalmuk sincs a működéséről. Ez alkotás. Ez létrehoz valamit, ami érték. Ez NEM zéró összegű játék. Ez nem arról szól, hogy elveszek valamennyit a másiktól, és a másiknak annyival kevesebb lesz. Ez a kapitalizmus legjobb formája. Ettől lesz gazdag egy nemzet.

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 09:01:10

@Doomhammer: "Az adósságot nem a magyarság vette fel, hát nem is a magyarságnak kell visszafizetni."

1. Akkor ki vette fel?
2. Ki élete fel?

Mert ugye a hetvenes évek elején kezdték adni a 3 %-os kamazotású lakásépítési hitelt, amit mai napig nem ismert pontosan, hány család vett igénybe ( legalább is nem publikált ). Arról sincs pontos adat, hogy mennyien nem fizették vissza ( mert azért akkor is akadtak, akik elkezdték az építkezést, és félbe hagyták, majd a 90-es években kellett rendezni az adósság sorsát. Ilyen hitelezés mellett ünnepelték, hogy felépült egymillió lakás. 3 /-os kamattal.
Arról nem is beszélve, aki azt gondolja, a gazdaságra nem hat károsan a 30 évi futamidejű, 3 %-os hitel mellett a lakossági jövedelmek növekedése + a devizahitel kamatnövekeséde, az vak.

Vajon miért is emelték fel a kamatot a rendszerváltás uátn, és miért is csökkentették a lakáshitel lehetőségeket? Nem kell itt minden féle manipulációra gyanakodni az ország eladósodása terén, mert csak annyi történt, hogy az ország többet fogyasztott, mint amennyit termelt, és a lakosság a növekvő jövedelemből nem vállalt nagyobb részt.

Én a hetvenes évek elején termelő üzemben dolgoztam ( nem hivatalban, melynek a szellemi terméke ma beszámít a gdp-be ), és bizony előfordult, hogy az exportra gyártott termékért nem kapot az állam annyit, mint amennyibe az előállítása került, de mivel azért adtak dollárt, kénytelenek voltak ennyiért eladni. Ezek a veszteségek ma már nem valószínű, hogy kimutathatók, de az állam eladósodottságához nagyban hozzájárultak. Ráadásul minden vállalat állami volt, és sok kicsi sokra megy.

Egy akármilyen vállalkozás ma is csődbe jut, ha olcsóbban tudja a termékeit eladni, mint amennyiért megtermeli. Okos vállalkozó ezt a folyamatot figyeli és megpróbálja elkerülni. A magyar állam nem volt okos gazda, ezért lett a rendszerváltás, amit sokan csak gazdasági téren szerettek volna, de ma már úgy néz ki ez sem sikerült tökéletesre, mert megyünk hátra, mint a rák.

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 09:08:12

@maroz: "A lényeg itt is, ott is ugyanaz: kimosakodott, felkapaszkodott, házicselédnek befogadott niggerek nyalják a gazdáik seggét, istenítik őket és a saját fajtájukat alázzák, okolják a kudarcért, miközben nem is ismerik a saját népüket, mert a nagy-nagy megvetéstől és az eléjük vetett csontok marcangolásától erre nem marad idejük. Én tényleg akkor szeretnék legközelebb a balliberálisokra figyelni, amikor könyörögnek, hogy legalább mutatóba hadd maradjon meg két foguk. Maradjon, vagy sem, balliberális vonatkozásban ez az egyetlen dilemma, ami izgat."

Engem meg az a dillema foglalkoztat ( izgatni más szokott ), hogy a jobbkonzervatívkeresztény oldal miért nyal segget? Mert a látszat szerint nagyon megy nekik. Sőt tán még jobban is, mint a ballibsinek tituláltaknak.

Pelso.. 2016.08.16. 09:44:28

@Bell & Sebastian: Gyanítom, hallott róla: újabban az ebül szerzett lé jelentős mennyisége gyorsan kiadható külföldi ingatlanokba áramlik, ügyfélkörként az ottani középosztály célozva. Kockázat nélküli, hosszú távú befektetés, nem pedig itthon valami vállalkozás, precíz üzleti terv, piackutatás, alkalmazottakkal kínlódni, járulék fizetés, brrrr...

maroz 2016.08.16. 10:02:02

@látjátok feleim szümtükkel: A hatalomért, miért.

Valamire való gyarmatosító kapásból megosztja a lokális elitet, mert annál nincs felemelőbb érzés, mint amikor versenyben nyalják az ember seggét.

Az általad jobbkonzervatívkereszténynek nevezett oldal a hozzá passzolóbb és nem mellékesen működőképes stratégiát választotta: kurucosra vette a figurát, biokertészes beütéssel.

Gondolom a kurucost nem kell elmagyaráznom, rázzák a halódó nyugat felé a fokost, eljárják a labancnak a harci táncot, miközben a közönség tapsol-csujogat.

A biokertész ami magyarázatra szorul. Arról annyit kell tudni, hogy éjszaka permetez.

Össze tudod te ezt rakni, nem is mondom tovább. ;)

maroz 2016.08.16. 10:07:04

@látjátok feleim szümtükkel: Itt egy érdekes áttekintése az eladósodás problematikájának, ajánlom figyelmedbe:

fordulat.net/pdf/21/F21_Eber_adossag_recenzio.pdf

maroz 2016.08.16. 10:54:22

@maroz: "Mindaddig, amíg a munkások és parasztok a második gazdaságban próbáltak többletjövedelemre
szert tenni ahelyett, hogy a „Szolidaritás” lengyel útját követve a rendszer ellen szerveződtek volna, nem jelentettek veszélyt a Kádár-rendszerre. Mindaddig, amíg a formálódó értelmiségi ellenelitek [...] el voltak vágva a munkásoktól, addig nem zavartak sok vizet. Mindaddig, amíg nem egy alulról jövő, széles társadalmi bázisú, népi elkötelezettségű tömegmozgalmat szerveztek, hanem „a szabadság
kis köreinek” Bibó-reneszánszát építve előbb csak a csehszlovák Charta 77-tel nyilvánítottak szolidaritást, alternatív életformát alakítottak ki, emlékkötetet szerkesztettek, majd szamizdatokat terjesztettek, lakásszemináriumokat, repülőegyetemeket és házibulikat szerveztek, életformájukat univerzalizálva az önszerveződő „civil társadalom” morális erejének
győzelmében bíztak, addig az állambiztonság által féken tarthatók voltak. Nem voltak
veszélyesek a Kádár-rendszerre."

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 10:56:22

@maroz:

Köszi, de minek ezt elolvasni?

Én már akkor benne éltem abba, amit a szerző most ( gyerekemkorúként ) vélni lát. Más dolog benne lenni és onnan látni, mint visszafelé kacsingatni.

A szerző azt innen nem látja, hogy amikor ő még halvány álom sem volt, a szülei korosztályának értelmiségi rétege azért káromkodott, mert tanult 5-6-7 évet egyetemen, és a kezdő fizetéséből 24-25 évesen alig futotta a megélhetésre. Ugyan akkor a vele azonos korú szakmunkásnak már családja, saját háza, autója is volt. Igaz, hogy a szakmunkás 17 éves korától már keresett, és aki jó szakember volt, az sokkal gyorsabban előre jutott anyagilag, mint a sokkal többet tanult diplomások. Igaz, a diplomások többségének is jutott a külföldi hitelekből épült panelokban 2-3 szobás (50-60 négyzetméteres ) bérlakás. Ezekről a sajtó sem sokat írt, írásos anyagok nem adják vissza azt, amit azok láttak és tapasztaltak, akik benne voltak. Ezért sántít minden fajta írásos dokumentáció, mert a valót egyik sem adja vissza. Sőt én az adatok hitelességében sem hiszek, mert láthatjuk most is azt mondanak, ami nekik szép és jó ( lásd a Hofi féle koca statisztikát ), közben meg az ember ha kimegy az utcára , teljesen mást lát.

272_1 (törölt) 2016.08.16. 11:11:53

@látjátok feleim szümtükkel:

>>Köszi, de minek ezt elolvasni?

még csak 11 de már tied a mai leghülyébb hozzászóló díj. gratula.

#you've_just_made_my_day

maroz 2016.08.16. 11:12:51

@látjátok feleim szümtükkel: Azért, mert valószínűleg nem éltél benne mindenben. Felteszem például, hogy Kádár nem vont be téged az IMF-tárgyalásokba és szerintem Fekete Jánossal sem voltál olyan napi kapcsolatban, hogy képben legyél a hiteltárgyalásokkal.

De azért is érdemes elolvasni, mert akkor tényleg el tudod dönteni, hogy visszaadja-e a valót, vagy sem. Te a valóságnak egy meghatározott részében éltél, és meggyőződésem, hogy nem volt rálátásod az akkori valóság bizonyos, nagyon is meghatározó részére. A szerző ezt az általad jó eséllyel nem ismert részt próbálja meg rekonstruálni, és bízz bennem, elég sok öreg, akkor, abban a korban élt emberrel beszélgetett el ahhoz, hogy megírja (megírják, mert kollektív munka terméke) az általam elolvasásra ajánlott írását.

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 11:13:30

@maroz:

Ja, és senki nem mondja, de az tényaz, hogy volt a kádárizmusban is, munkanélküliség. Nem az utcán, hanem a gyárkapun belül jelentkezett. Ezt is láttam közelről. Nem volt baj, ha ittasan ment dolgozni, lógott, aludt munakidő alatt, de teljes volt a foglalkoztatás, és aki nem a munkahelyen lógott, az bizony közveszélyes munkakerülő volt. Ezt hozta vissza a fidesz a közmunka formájában. A röhögéstől még az oldalam is fáj, amikor azt látom, hogy a falusi közmunkás az út szélét kaparja közmunkában ötöd-hatod magával. Régen erre voltak a közútkezelőknek vagy a településeknek utcaseprői, útkaparói. Egyesével, esetleg párban. Rendes fizetésért. Erről sem írnak a statisztikák, és a mai egyeteni adjunktusok sem tudják, mert nincs honnan elolvasni. Csak bele kell gondolni, mibe került a látens munkanélküliség akkor az állami költségvetésnek.

Szóval az, hogy nem fogyasztottunk túl, nem igaz, mert közben fillérekért vettük az állami könyvkiadó által kiadott könyveket, ingyen jártunk bölcsödébe, óvodába,
iskolába, sőt még egyetemre is, potom pénzért nyaraltunk, tankönyv szintén potom pénzét jutott a tanulókhoz. Egészségügy ingyenes volt a hatvanas évek vége fel már a tsz tagoknak is, nyugdíjat fizettek annak, akinek meg volt a jogosultsága. Olcsó volt az utazás, szórakozás. Ezek mind a túlköltekezés árán voltak olcsók. Ezt igazolja az a gyakorlat, amit szintén nem lehet írásokból kiolvasni, hogy sokan az olcsó hitellel megszerzett és lelakott ingatlanukat nem felújították saját erőből, hanem eladták, és újabb olcsó hitellel vettek új ingatlant. De az is tény, hogy akinek sikerült új autóhoz jutni, az 3-5 év alatt össze tudta rakni a következő új autó árát és a régit majdnem az új árában el tudta adni. Ez mi, ha nem az állam túlköltekezése, mert ugye az autót is állami vállalat értékesítette, gondolom nem a reális pici áron ( zömében szocialista piacról érkeztek az autók ). Mert ugye volt a Kgst a maga irányított árrendszerével.

maroz 2016.08.16. 11:25:52

@látjátok feleim szümtükkel: Szóval nem olvasod el, de tudod, hogy nem írja meg a valót, azaz te úgy is tudod, hogy "senki nem mondja", hogy el sem olvasod azt, amit mondanak.

Mindent tudsz, tehát rám már semmi szükséged. Félreértettem, azt hittem, hogy amikor megszólítasz tényleg kérdezel, elnézést, immáron megértettem, hogy te saját kútfőből táplálkozol, kizárólagosan. Vannak itt még páran ilyenek, és akkor mi van.

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 11:28:17

@maroz:

Attól, hogy az IMF tárgyalásokra nem hívtak meg, még túlfogyasztott a magyar társadalom. Nem a tárgyalásokon múlt, és nem rajtam, meg a magyar jelenlévőkön. Ha nem veszik fel a hiteleket olyan feltételekkel, amilyenekkel adták, akkor nincs túlfogyasztás. Egyrészt mert nem adták volna a hitelt, másrészt nem tudták volna itthon olcsón szétosztani. De gondolom, akkor nem lett volna piac sem, ahová el lehetett volna adni a magyar termékek azon részét, amiből devizára tett szert az állam.

Egyébként meg a Kádár is kijelentette egyszer, hogy csak azt tudjuk megenni, amit megtermelünk. Netán ő is érezte, hoyg túlzabáljuk magunkat?

Egyébként a mai magyar állam is annak a gödörnek az irányába kerekezik, amelyikből 90-ben reményekkel telve kimásztunk, mert az állami túlfogyasztás sajnos most is divatos tevékenység.

Ezekről a témákról és nem öreg emberekkel, hanem a benne élő emberekkel beszélgettem. Nem ultólag, az emlékezet szépülésével, hanem anno.

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 11:30:25

@maroz:

Nincs semmi, nem is nagyon vártam választ, csak azt írtam le, hoyg az az utólagos értékelés, hogy nem, fogyasztott túl a kádári rendszer, nem igaz. Mutathatnak bármit a számítások.

maroz 2016.08.16. 11:36:05

@látjátok feleim szümtükkel: Leírtad, marhaság, leszarom, egyéb???

Ennyi kibaszott zsenit, nem is tudom, hogy miért nem vetnek ki rátok adót. Zseniadó a mindentjobbantudókra, akik megmondják a frankót, farzsebből, mert ők benne éltek a korban, tmk-lakatosként. Visszafizethetnénk belőle duplán a hitelt.

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.16. 11:37:12

@az igazmodó juhász:

Nem azt mondtam, hogy ne olvasd el, én a magam részéről nem tartom szükségesnek. De ha egy mai fiatal egy ilyet elolvas, akkor készpénznek is veszi, mert nem tudja belőle kiértékelni, hogy ez a valóságnak csak egyik nézete. Lehet más oldalról is látni, és talán sokkal reálisabban is. Tudod a kádári rendszerben hasonlóan egyoldalú írásokkal már elég jól tudtak kábítani. Tízből meg tizenegyet akkor sem lehetett fogasztani.
Részemről a túlfogyasztás vitatása volt a téma. Ezt az igazmondó juhásznak látnia kellene.;D

maroz 2016.08.16. 12:26:45

@látjátok feleim szümtükkel: Ugyan, hol vagy te egy Alexhez képest... :)

Jean Sol Partre 2016.08.16. 22:47:52

@maroz: kibaszott történészek, mit tudhatnak azok ha ma élnek és nem régen?

maroz 2016.08.17. 06:09:25

@Jean Sol Partre: Ők még csak-csak, na de az archeológusok! Hogy a korai bronzkorban az emberek így meg úgy. Hát egy nagy szart, azt! Meg kell kérdezni azokat, akik akkoriban éltek, nem a régészek egyoldalú írásait olvasni!

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.17. 07:50:21

No tudóskáim ezt ki mondta?

"Ferenc pápa elsősorban a segítségre szoruló, üldözött emberről beszél, "mi elsősorban az otthonainkat fenyegető migránsáradatról. Egyik vélemény sem kizárólagos, de mindegyik hangsúlyos." Ugyanannak a kihívásnak két veszélyéről van szó. Önmagában mindegyik indokolt, de a másik teljes kizárásával nem lehet hiteles – fogalmazott Harrach Péter, aki attól tartózkodott, hogy megmondja, melyik a jó válasz."

ÉS ezt?

"Azt gondolom, hogy minőségi, szeretetteljes és boldog életet csak olyan országban lehet élni, amely a tisztelet kultúráján alapszik, következésképpen a tisztelet hangján beszél. Magyarországnak annak a helynek kell lennie, ahol _mindenkit_ tisztelettel fogadnak, az iszlám világból érkezetteket is tisztelettel fogadják és az iszlámot, a muszlimok, arabok civilizációs gyökereit is rendkívül nagyra értékelik. Az iszlám egy nagy lelki és szellemi építmény, amely nélkül a világnak azon a részén sem béke, sem boldogság, sem kiegyensúlyozott emberi élet nem jöhetne létre. Ezért számunkra az iszlám világból érkezett emberek nem fenyegetést jelentenek, hanem egy magas civilizáció képviselőiként üdvözöljük őket. És nem szégyellünk időnként tanulni sem tőlük."

Tudjátok, van egy régi-régi magar mondás, én is az öregektől hallottam, miszerint tanulj tinó, ökör lesz belőled.:Ö

látjátok feleim szümtükkel 2016.08.17. 07:54:01

Ja, és azt tudjátok, hogy mi a libsibolsi szó magyar jelentése? Kérdezzétek az őskövületeket! Ö
süti beállítások módosítása