Ezt nem gondoltuk volna! Kiesett egy lap Hoffmann Rózsa füzetéből? + FOTÓ
2012. november 10. írta: Szelli

Ezt nem gondoltuk volna! Kiesett egy lap Hoffmann Rózsa füzetéből? + FOTÓ

rockandroll.jpg

Csak nem az oktatási államtitkárság egyik féltve őrzött segédanyagának illusztrációja ez a felháborító modorban zenélő fiatalokat ábrázoló felvétel? Coca Cola-mámorban fetrengő, a hanyatló nyugat zajongó majomzenéjét hallgató, rockandroll huligánok, szevasztok!

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr934900604

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AIR 2012.11.10. 16:39:14

ennek a posztnak mi értelme van?

Steve the Great 2012.11.10. 16:42:43

Ööö.. lemaradtunk volna valamiről? Hoffmann betiltotta volna a hosszú hajat és kötelezővé tette az iskolaköpenyt a felsőoktatásban is?

alte Rego 2012.11.10. 17:17:33

szellike bájos kis bibe a mandineres porzók gyűrűjében de a szerkesztőségi ügyelet helyett elég lenne a kávéfőzőt rábízni

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.11.10. 18:28:34

@AIR: Úgy tűnhet tőle, hogy a mandiner.blog továbbra is közéleti témákkal foglalkozó sajtótermék is és üzemel is.

Pedig.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.10. 18:37:15

@Szelli:

Tekintve, hogy Hoffmann Rózsa az elmúlt kb. hetven év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa, talán, nem ártana e (posztbeli) fogyatékos t*konykenegetéshez némi érdemi kommentárt is mellékelni!

ü
bbjnick

Putyilov gyári melós 2012.11.10. 18:38:26

Hehe, szerintem ez megmaradt az öreglánynak Ifjú Gárdista vagy MSZMP pártfunkci korából :O)))
Biztos ez lehetett az első melója, amit kiadott neki a Párt.

Putyilov gyári melós 2012.11.10. 18:40:12

@bbjnick:
" az elmúlt kb. hetven év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa"
Ne csak a partját vazze, beljebb is, hagy csússzon, attól mert öreglány,imádja ha benyalnak neki :o))))

házelnök 2012.11.10. 18:43:58

Ez az előszele az ázsiai sámándobok eljövetelének.
Magyar ember magyar zenét hagasson.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 19:22:43

@bbjnick: "Tekintve, hogy Hoffmann Rózsa az elmúlt kb. hetven év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa..." Ezt én is így gondolom, bár félek tőle, nem fog tudni kifutni.

A kép egyébként a facebook-ról lett beillesztve, ha kinyitod külön ablakba, meg lehet csodálni a feltöltőjének a többi képét is. Ozorai technofeszt rendőrökkel, meg ilyen okosságok:

"If you ever start taking things seriously, just remember that we are monkeys on an organic spaceship flying through the universe."

Alfőmérnök 2012.11.10. 19:29:10

@bbjnick: "y Hoffmann Rózsa az elmúlt kb. hetven év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa,"

LOL
Hoffann Rózsa egy hülye picsa, egy inverz Magyar Bálint, a dilettantizmusát kurvára meg fogja szopni a magyar oktatásügy.
www.klebelsberg.eu/hu/klebelsberg-toerteneti-intezet/489-nyilt-level-dr-hoffmann-rozsa-oktatasi-allamtitkar-asszonynak.html

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 19:34:46

@gloire: Maga és a bombajó nick haverja olyan kis vicces fiúk. Ezzel az erővel akár azt is mondhatták volna, hogy a legnagyobb formátumú jazz énekes. Az kb. pont annyira igaz, mint hogy ért az oktatáspolitikához. Hozzáteszem, nem véletlen, hogy az oktatás, politikástúl-mindenestül a béka segge alatt vegetál. Maguk meg valamiféle végtermék lehetnek.

S=klogW 2012.11.10. 19:41:36

@Putyilov gyári melós: @Alfőmérnök: @Shyad-Khourongai:

nem tudom, hogy HR nagyformátumú-e, de maguk még a pocskondiázásban is kisstílűek

Alfőmérnök 2012.11.10. 19:48:15

@S=klogW: Nyominger, lehet nagyformátumú egy ilyen ember?

" Az oktatási államtitkár arra, az elsőként a Hír24 hírportálon megjelent hírre reagált, amely szerint a közoktatási torvényhez tartozik egy 40 oldalas háttéranyag, amit a kormány – a koncepcióval ellentétben – nem hozott nyilvánosságra. A dokumentum többek között többezres pedagógus-elbocsátásokat, iskolabezárásokat, 73 milliárdos forráskivonást, valamint a tanárok munkaterhének további növekedését tartalmazza.

Bár Hoffmann Rózsa tagadta, hogy tudott volna a háttéranyag létezéséről"

"Az előterjesztésen szerepelt Hoffmann Rózsa és Réthelyi Miklós aláírása is. Fekete-fehéren kiderült: nem mondott igazat Hoffmann Rózsa, amikor tagadta annak létezését."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.10. 19:59:54

küldöm Rózsának és mindenkinek aki szereti:

Money, get back,
I'm all right Jack
keep your hands off my stack.
New car, caviar, four star daydream,
Think I'll buy me a football team

www.youtube.com/watch?v=PDl6iuku_mw

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 20:04:43

@S=klogW: Menjen már, maga istállószagú béreslegény!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 20:13:26

@tesz-vesz: miért nem folytatod?

"We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the class room
Teachers leave those kids alone
(yells) Hey, teachers! Leave those kids alone!"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.10. 20:14:59

hát szelli tényleg nem egy formátum, mi ez a poszt? minek lett elkészítve? miért kell könyörögni ha válaszokat akarok kapni?

amúgy undorítónak tartom, ahogy a posztkommunista fideszesek rugdalják a posztkommunista kdnp-s hoffman rózsát, pedig most már én is látom milyen impotens ez a rózsa, és hogy semmit se csinál, csak bedob néhány javaslatot a kalapba, csámcsogjatok rajta parasztok, és ennyi. zenetanulás, szociális munka, egyenruha, mi volt még?
na és mi lett belőle rózsi drága? nem szégyelled magad te?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.10. 20:18:03

@gloire: a posztkommunista oktatást tényleg szét kell verni, és fel kell gyújtani.
nincs szükség posztkommunista irányításra, ld irodalomtanítás és kortárs kultúra

Takaró itt elég jól kifejti:
kkbk.blog.hu/2010/09/20/takaro_mihaly_tormay_cecille

itt meg a mai kultúra:
kkbk.blog.hu/2011/10/14/pecsi_sandor_a_butasag_kolteszete
kkbk.blog.hu/2011/10/11/pecsi_sandor_kobalvany_visszanez

ahogy a mávnál, bkv-nál, mta-nál, úgy itt is csupán a kontraszelektált korrupció a fontos.
a probléma, hogy ezeknek vannak rajongóik, kik olyanok, amilyenek, de arra pont jók, hogy a rendszerüket hivatalosan fenntartsák.
jó lenne minél több embernek elolvasni ezt, hogy rádöbbenjenek arra, amit eddig ők is tudtak, hogy ezek nem is költők, nem is művészek, hanem grafomán csalók, akiknek egy ismerős adott lehetőséget és díjakat.
jó lenne az értelmiségnek rájönnie erre, hogy a jövőben a mi véleményünk legyen a főáramlat, mert jelenleg csak a marginalitásban leledzünk.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.11.10. 20:40:19

Egyébiránt:

Ki a f*sz az a Papcsák Ferenc? Minek kell naponta adnunk a szarnak egy pofont?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 20:41:32

@tesz-vesz: beleolvastam a harmadik linkeden a Pécsi Sándor szövegbe. Szerintem azonos talajról indul, mint Hoffmann. Azzal a különbséggel, hogy Hoffmann politikus, nem fogalmazhat ilyen nyíltan.

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 20:45:11

@gloire: Kaptam már ennél nagyobb sértést is. Éppen Grift úrtól.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.10. 20:51:16

@bbjnick: Mit hetven, az elmúlt hétszáz év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa. Csak azok a kurva kortársak nem ismerik fel a géniuszát.

@gloire: Ki fog az futni, majd meglátod. Úgy fogja kapkodni a lábait, hogy öröm lesz nézni.

S=klogW 2012.11.10. 20:52:24

@Herr SturmLikudnik: a politika szórakoztatóipari vállalkozás - is

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 20:52:40

@Shyad-Khourongai: Nem sértésnek szántam. Csak olyan ismerős a stílus. Kikeresni nem fogom, de a "mennyen má.." és az "istállószagú cseléd.." ezek az ő szavai. Van ilyen hogy valaki úgy lesz egy epigon kisepigonja, hogy észre sem veszi?

MézesRozi 2012.11.10. 20:53:52

@gloire:
nekem is ez jutott eszembe.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 20:54:49

@Kettes: Ez lehet, hogy így lesz. Én sajnálni fogom.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.11.10. 21:11:38

@S=klogW:

rossz az ár-érték viszonya a mutatványnak

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.10. 21:13:07

@bbjnick: hehehe. rózsika és a formátum. édes vagy :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.10. 21:13:53

@gloire: és honnan tudod az azonos talajt? honnan lehet tudni hogy hoffmann jó ember?
már bizakodtam mikor a lemondásával fenyegetett, de ezt utólag elkönyveltem egy gumicsont hírnek.

@bbjnick: honnan veszitek ti, hogy hoffman nagy formátum?

Bell & Sebastian 2012.11.10. 21:13:58

El is hinném, ha egyházi alkalmazásban jól muzsikált volna, mint vizitőr. Ahol is többnyire egy német lovagkeresztes pedantériájával esett neki a bolhának, miközben eltrappolt az elefánt mellett.

Antimagyar Bálint vagy Anti Magyarbálint, az egyáltalán nem mindegy.

Szóval, tetszett a kefelevonat belőle, de a terjesztett változat már nem annyira. Fidesznek túl jobbos, libsinek und orrmány.

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 21:15:29

@gloire: Maga még blogszlengben is műveletlen. A disznóól küszöbén túl nem a világvége van, egyszer nézze meg.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.11.10. 21:23:15

@MézesRozi: ne kelljen már magában csalódnom, basszameg! :)

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 21:24:02

@tesz-vesz: Hogyhogy honnan lehet tudni? Nem ő lenne az államtitkár, ha nem így lenne.

MézesRozi 2012.11.10. 21:34:12

@Shyad-Khourongai:
maga szerint az atomfizikusoknak nem fut össze a nyál a szájukban?

olyan kínkeserves a szellentése, hogy maga valóban nem lehet.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 21:38:47

Honnan tudják, hogy fridzsider? Hogy nem jajongott, amikor Orbán párszor átgázolt rajta, az tény. Szocialista Maunikához képest -aki rítt a tárcájáért, mint egy fürdőben sűrűn bakott- kétségtelenül egy pharosz.

Sem tudjuk meg, hogyha elengedik, mint egy hajóágyút, mire lett volna képes. Érdekesnek találom, hogy kettőjük meccse után végül Pokolnyik, liberális szárnyasbetét kussolt nagyot.

Töhötöm tudja, mi folyhat a zsinórpadláson? Egy biztos, jó stábja van és jól nyomja. Hogy mennyit engednek belőle materializálódni, az már a Fidesz felelőssége.

Robinzon Kurzor 2012.11.10. 21:41:35

@bbjnick: "Tekintve, hogy Hoffmann Rózsa az elmúlt kb. hetven év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa"

Orbán Viktor pedig Puskás óta a legnagyobb formátumú labdarúgó.
"Mint az közismert."

Ahogyan a két egymást követő év reálbér csökkenése is egyfajta reálbér emelkedés, továbbá a negatív növekedés is növekedés, úgy Rózsika is legnagyobb formátumú.

Kiváló érzékkel tudsz emlékezetessé tenni egy amúgy végtelenül bárgyú posztot, amire 2 nap múlva már a kutya sem emlékezne.

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 21:43:42

"Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!" - Ez mit jelent?

@MézesRozi: Most, hogy a számadó magára ripakodott, helyesen csóválja a farkát.

Robinzon Kurzor 2012.11.10. 21:48:57

@Bell & Sebastian: "Szocialista Maunikához képest -aki rítt a tárcájáért, mint egy fürdőben sűrűn bakott- kétségtelenül egy pharosz."

Igen, kb. ilyen alacsonyra kell tenni a lécet ahhoz, hogy esélye legyen Rózsikának egy összevetésben legalább látszólag jobbnak tűnnie.

Arra azért tökéletesen alkalmas, hogy szétverje az oktatást és kellő utánpótlást biztosítson az államtitkári szőlőkben kapáló közmunkásokból.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 21:51:36

@Shyad-Khourongai: Ha megfigyeli, hogy betöltésnél hányféle szűrőhöz huzalozzák hozzá, az esze megáll és lekuporodik. Pár szolgálat hegyezi a farkát a finom kis hozzászólásokra. Mondjuk én attól vagyok ilyen művelt, hogy tetű lassú a Telenor és ráérek bámészkodni a bal alsó sarokba.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 21:53:28

@Robinzon Kurzor: Diszciplína váltás az nem zoknistoppolás. Persze ha hagynák.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 21:57:55

@Robinzon Kurzor: Diszciplína váltás az nem zoknistoppolás. Persze ha hagynák.

(Rohaggyá meg őrnagyelvtárs, csakazértis elküldöm másodszor is.)

S=klogW 2012.11.10. 21:58:47

@gloire: @MézesRozi: az a Himbeergartner nem hiszem, hogy ilyen niket választana

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.10. 22:02:02

@gloire: @Alfőmérnök: @jose maria padilla: @tesz-vesz: @Bell & Sebastian: és akit illet!

Mondjatok az elmúlt hetven évből egy nála nagyobb formátumú (vagy akár hozzámérhető) oktatáspolitikust!

És: "Honnan tudják, hogy fridzsider? Hogy nem jajongott, amikor Orbán párszor átgázolt rajta, az tény. Szocialista Maunikához képest -aki rítt a tárcájáért, mint egy fürdőben sűrűn bakott- kétségtelenül egy pharosz. Sem tudjuk meg, hogyha elengedik, mint egy hajóágyút, mire lett volna képes. Érdekesnek találom, hogy kettőjük meccse után végül Pokolnyik, liberális szárnyasbetét kussolt nagyot. Töhötöm tudja, mi folyhat a zsinórpadláson? Egy biztos, jó stábja van és jól nyomja. Hogy mennyit engednek belőle materializálódni, az már a Fidesz felelőssége." --- írja @Bell & Sebastian:.

Mikor az oktatásitörvény-koncepció körül zajlott a g*nyózás, mikor már Orbán másodszor alázta be Rózsa asszonyt, láttam vele (Hoffmann Rózsával) egy beszélgetést a HírTV-ben. Rákérdeztek a "konfliktusra" és azt válaszolta, hogy kiment a klozetra, kisírta magát és folytatja tovább a rá bízott munkát. Ha az embernek a Fidesz a barátja, nincs szüksége ellenségre. (Ezt már én mondom, nem Hoffmann:-))

Egyébként jelenleg is megy a balf*xkodás a Fideszben: a felsőoktatási intézmények integrációja körül áll a bál --- Hoffmann is és Balog is határozottan integrációpárti, nyíltam szembefordultak Orbánnal (aki nem akarja az integrációval a versenyt tompítani, mondván, hulljon a férgese). Nem kétséges, hogy a sok talpnyaló melyik véleményt fogja támogatni; Hoffmannak megint kijut egy arculfosás (holott világos, hogy neki van igaza).

ü
bbjnick

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 22:03:06

@Bell & Sebastian: Nem tudom, mi lehet, mert egyáltalán nem enged írni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 22:12:30

@bbjnick: Én nem nagyon tudok, ezért írtam, hogy igazad van. Ha csak úgy annyira állna ez az ország, mint a csehek, vagy a lengyelek, kézzelfogható eredményei lehettek volna még ebben a ciklusban is talán.

Robinzon Kurzor 2012.11.10. 22:16:19

@bbjnick: "mikor már Orbán másodszor alázta be Rózsa asszonyt"

Az mitől lenne bármilyen formátumú oktatáspolitikus, aki csak véleménycserére jár a főnökéhez (értsd: bemegy hozzá a saját véleményével, aztán kijön a főnöke véleményével és mintha mi sem történt volna, "lelkesen" végrehajtja)?

Aki kinevezése után nem sokkal azt nyilatkozza, hogy mennyire meglepte őt a Miniszterelnök Úr felkérése. Vagyis ő sem értette, hogy mit keres ő a kvázi miniszteri székben. (A pókeres körökben elfogadott axióma szerint, ha 5 percen belül nem tudod, hogy az asztalnál ki a balek, akkor te vagy az. Rózsika a mai napig nem tudja.)

Rózsika egy komiszár, aki korábbi életútja során már fényesen bizonyította alkalmazkodó képességét, a mindenkori hatalom odaadó kiszolgálását.
Aki hithű komcsiként érdekes módon pont a rendszerváltáskor találta meg magában az ájtatos keresztényt...

Rózsika egy önérzet nélküli, neofita végrehajtó -- nem oktatáspolitikus.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 22:18:45

Nézegessék, kik nyerik a tanulmányi metélkedőket. Hát, nem mi, ortodoxáék.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 22:20:04

@Robinzon Kurzor: Maga most Orbánnak szurkol? Erre várok, vagy öt éve. :))

Bell & Sebastian 2012.11.10. 22:23:09

@Shyad-Khourongai: Nem lehet, hogy kőrözött a nikkje? Van dzsámbóra jogsija? Szidta a rendszert? Mi baja az amcsi bokszosokkal? Valamit csak tett, hogy nem kapott vízumot. :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.10. 22:25:25

@bbjnick: Ne legyen már nevetséges! Mondok egyet: Dr. Horváth H. Attila. A legjobban képzett oktatáspolitikus volt. Mindenki jól ismeri, aki foglalkozott a pedagógiával.

Legyen kedves, és fogja rövidre a hülyesége áramlását! Köszönöm.

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 22:28:06

@Bell & Sebastian: Folyamatosan próbálkozom, de nem engedi leírni, hogy v a k s i.

Lehet, hogy Vincenték küldték rám az izraeli titkosszolgálatot?

Bell & Sebastian 2012.11.10. 22:34:22

Elsőbb Kunóról volt szó, Hillerpifti már kiköltözött.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.10. 22:35:24

@tesz-vesz: Nem tudom, mit neveztek posztkomcsi oktatásnak, de az biztos, hogy a 70-es évek végéig egész jó volt az oktatás színvonala, mert a háború előtti rendszer kereteit megtartották. Az SZDSZ végezte ki a magyar oktatást, szándékosan. A bolognai rendszer bevezetése a legfájóbb ostobaság. Egyszerűen idegen a magyar kultúrától. A poroszos rendszer előnyeit hosszan elnyúló gazdasági válság idején lehet leginkább érzékelni. És mi is van most?

Bell & Sebastian 2012.11.10. 22:39:14

@Shyad-Khourongai: Írjon rövidlátót, az majdnem ugyanaz. Valami parancs lehet, aminek kiadásához nincs jogosultsága, így ebből is látszik, hol nem írták a szubrutint.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.10. 22:40:28

@Mr Falafel: Laza körvonalakban miben tér el a véleményük szerinted, például ebben a konkrét, az utolsó gyakorlati félévet érintő kérdésben?

Hoffmann: bgk.uni-obuda.hu/pedkalb/velemeny-02/Hoffmann_Rozsa.pdf

Horváth H.: bgk.uni-obuda.hu/pedkalb/velemeny-02/Horvath_H_Attila.pdf

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.10. 22:43:58

@Mr Falafel: Én megemlíteném még Pozsgayt is, vagy Ortutayt és Keresztury Dezső, esetleg még Pálinkás Józsefet is. bbjnick marháskodik csak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.10. 22:47:22

@gloire: Eltérő véleményeket kértek, vagy nagyobb formátumú, de legalább hozzá mérhető oktatáspolitikust? Hoffmann Rózsa sehol nincs Horváth H.-hoz képest, ez szakmai tény.

Bell & Sebastian 2012.11.10. 22:52:18

@Mr Falafel: Maga csak kekeckedik. A hölgyet én sem bírom, de ha úgy vesszük, egyikünk sem szobatisztán született. De a koncepció és a stábja nagyon ott van, jó kis, nem demokrata, de keresztény hátszéllel.

Nem eukonform, az tény. Ezért szeressük.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.10. 22:57:33

@Bell & Sebastian: Az ellenségem ellensége még nem a barátom. Leszarom, hogy már nem komcsi, hanem keresztény. Egy gyenge szakember és gyenge személyiség. Talán picit értek hozzá. Szerintem a magyar oktatáspolitika súlyos tévedések hálójában vergődik.

S=klogW 2012.11.10. 23:07:40

@Mr Falafel: Mo-on az oktatáspolitikához - is - mindenki ért.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.10. 23:49:57

figyelj ide szelli drága, kicsikém, idézzed má be mit mondott hoffman, vagy vmit sürgősen csináljál édesem, mert ezt a posztot csak te érted, oké?
majd ha kimegy az delírium a véredből, kelljél fel a bozótból, azt ájjá neki azt dogozzál

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.10. 23:57:21

@gloire: amúgy meg de, ha valakinek ez a véleménye, az fogalmazzon nyugodtan ilyen nyíltan, ha politikus akkor főleg

mit érdekelte Horthyt rákosi véleménye, mikor bebörtönözték?

@Mr Falafel: ahogy a linkemen a takaró szöveg mutatja, a tananyag. jórészt, és a módszer, a lexikális tudás elvetése is liberálbolsevik metódus

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 00:00:59

@Mr Falafel:

Nem nagyon látom értelmét, hogy válaszoljak, mert most (is) kavarsz. Nyilván, tisztában vagy azzal, hogy mi a különbség egy oktatáspolitikus és egy oktatáselméleti és -szervezési szakember között, ennek ellenére most is kened szét (az azt amit). A kenéshez szükségtelen asszisztencia.

ü
bbjnick

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.11. 00:03:07

@bbjnick: mit ér az erő, és a tudás ha nem tud élni vele? semmit.
aki majdnem megment vkit, aki majdnem győz a versenyen, az nem érdemel kitüntetést, hiszen ott volt a majdnem.
Ángyán lemondott, lett is következménye, világosan látunk,
kkbk.blog.hu/2012/10/29/angyan_pecsen

Rózsa a helyén, és nem látunk semmi eredményt

megkapta szelike is a kilövési engedélyt navra meg pokorni papától, jobbklikkek.

Robinzon Kurzor 2012.11.11. 00:06:05

@Bell & Sebastian: "Maga most Orbánnak szurkol? Erre várok, vagy öt éve. :)) "

Elég kietlen pontja lehet az a világnak, ahonnan nézve ezt véled látni :D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.11. 00:06:29

@Robinzon Kurzor: honnan lehet azt tudni, hogy hithű komcsi volt, és nem csak azért lépett be, ahogy ezt elmondja?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.11.11. 00:09:55

@bbjnick: mondjuk nálam Andrásfalvy Bertalan is nagyobb formátumú, mint Rózsa

kkbk.blog.hu/2012/11/11/terdre_imahoz_2

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 00:25:03

@tesz-vesz:

Amennyire emlékszem Andrásfalvy nem is igen erőltette, hogy ő oktatáspolitikusi szerepben tetszelegjen. A konkrét szakmai, szervezési kérdéseket rábízta a szakapparátusra, ő leginkább csak bölcseket mondott. (Persze, ennek lehetett az is az oka, hogy akkor-ott nem is nagyon lehetett szakmai kérdésekről beszélni, mert olyan hevesen dúlt az ideológiai háború.)

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 00:31:54

@tesz-vesz: @bbjnick: Tisztességes, felkészült ember volt, de olyan fordulatot, mint amilyet Hoffmann tervez/tervezett, nem csinált, másról szóltak azok az évek.

Bell & Sebastian 2012.11.11. 01:10:29

@Mr Falafel: Maga egy szovjet törpét lát, én meg egy kurta óriást és ezért a Fidesz a felelős, az átkozott lavírozásával, hogy pontosan egyforma távolságra lője be magát mindenkitől.

Rózsa nénit féllábbal, puccéran feltették a kecskebakra, kezében szita, alatta galamb és pajkos purdékként, csúfolkodva szaladoznak körötte.

@Robinzon Kurzor: Ingerszegény környezet, ezért Pestre járunk állatkertbe, bár a gyerekek már unják. A mozit meg én nem bírom, mert vagy zongorázzanak, vagy vetítsenek!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 07:46:17

@bbjnick: Ugyan, csak fújjad bátran a hülyeségeidet, ne fogd vissza magad! Horváth is futott be politikai pályát. A 90-es évek közepén az oktatásügyi minisztérium egy programjában vett részt vezetőként, vagyis oktatáspolitikát szervezett szakmai szinten. Igaz, ő nem bolsevik gyökerű, mint Hoffmann, ő nem dolgozott a komcsik alatt is oktatáspolitikusként. Szerencsétlen, nem vagy tisztában magyar szavak jelentésével. Már csak azért, mert formátumot kértél. Kaptál is szép számmal, és arról kussolsz. Biztos van olyan hely, ahol ez elég, ott add a bankot, surmó.

Virág et. 2012.11.11. 07:58:37

Ez a nagy formátumú oktatáspolitikus lényegében két dolgot csinált a felsőoktatással:

1. bevezette a tandíjat (lehet szépíteni, ha közvetlenül a tanuló fizet az oktatásért, az tandíj),
2. zárolásokkal lehetetlen helyzetbe hozta az intézményeket.

Ehhez nem kell ész, pénzt elvenni mindenki tud. Ráadásul nyilvánvaló, hogy ezt meg sem előzte semmilyen felmérés vagy hatástanulmány, mivel jó fideszesként egyik napról a másikra hatályba is léptették, egy tanéven belül, hadd szívjanak a felvételizők. Mindez nem is lenne baj, ha látnánk az eredményt, de egyelőre csak egy mínuszos gazdaságot, EGYETLEN még Ferenc által behozott külföldi befektetőt (Mercedes - ez húzza a gazdaságot, még a Vezér szerint is, amikor meg jöttek, akkor ment a szar duma, hogy a szocik lefekszenek a tőkének, ennyit ér a narancsos szélkakas) és az államcsőd reális esélyét látjuk (immár sokadszor 2 év alatt, teszem hozzá).

MézesRozi 2012.11.11. 08:02:40

@Shyad-Khourongai:
"Most, hogy a számadó magára ripakodott, helyesen csóválja a farkát."

hát tudja, ebben a szereposztásban legfeljebb padilla csóválhatná.

de azért mert ilyen ízes, vidékies, parasztias szavakat használ, ami úgy áll a maga szájából, mint városi parasztházának ablakában a zománcozott muskátlisbili, még nem lesz szórakoztató. de csak gyakoroljon szorgalmasan.

MézesRozi 2012.11.11. 08:11:30

@S=klogW:

hát az attól függ, új nicknek vagy másodharmad usw-nek szánja. akárhogy is, illetlenség volt beleszólni.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 08:13:25

@tesz-vesz: Egy időben mindent, ami a poroszos módszertől eltért, alternatív pedagógiai módszernek neveztek. A poroszos módszer lényege a lexikális tudás, illetve annak az életben való használhatósága volt. Az ezzel szembeni elméletek kiagyalói szerint az alternatív pedagógiai módszerrel a tanulók a kezdeti időszakban ugyan hátrányba kerülnek, de később megelőzik a poroszos oktatásban részesülteket. Csakhogy ez súlyos tévedés, amely az ember egyenlő értelmi szintjéből, és egyenlő mértékű tudás iránti vágyából indul ki, ami nem létezik. Vagyis úgy vélték, bárkiből lehet tudóst képezni. Mivel ez lehetetlen, de a tudás gyakorlati hasznát meg másodlagosnak tartották, Magyarországról eltűnt a szakmunkásképzés. Volt erről tizenpár éve vitám Lóránd Ferenccel, és úgy vélem, az idő engem igazolt. Lóránd akkoriban hívott a stábjába engem, és még 5 főt az évfolyamról. Olyanokat, akik rektori dicsérettel diplomáztak.
Bevallom, nem látom át Hoffmann központosítási koncepciójának lényegét. Ugyanis a leszakadt országrészek helyi sajátosságait teljesen figyelmen kívül hagyja, ami nyilvánvalóan további leszakadást eredményez. Hoffmann az ein kibuc elméletével elmehet a kurva anyjába.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 08:34:42

@Bell & Sebastian: A Fidesz politikai alku tárgyává tette az ifjúság nevelését (is). Vagyis az oktatás többé nem szakmai kérdés, hanem politikai. Hoffmann Rózsa, - már elnézést - de egy buta bolsevik zsidó asszony. Bármennyire is szépen hangzik, hogy "A közösségi nevelés célja tehát nem más, mint megtanítani a magyar gyermekeket magyarul gondolkodni és beszélni", mérhetetlen ostobaság! Való igaz, a blogzónában lefolytatott viták során számtalanszor tapasztalom, hogy sokan nem képesek helyesen érteni egy magyar szöveget. Persze, egyéb területeken is általános. Azonban az nem lehet cél, hogy értsük egymást, mert annak alapfeltételnek kell lennie, hogy célokat tűzhessünk ki. A "mit hogyan értsünk" oktatást nem iskolai képzés részeként kellene oktatni, elég lenne csak leszokni a hazudozásról, félrebeszélésről politikuséknak. Ugyanis minden értelmezési problémánk abból fakad, hogy a közéletben általános egyetlen valóság kétféleképpen való magyarázása. A politikai elit viselkedése ragadt rá az emberekre. (Hogy ne mondjam, az elitkutatást éppen a Fidesz szüntette meg, amikor Szalai Erzsébetet elkergette) Ergo hiába kezdenék el oktatni, hogy mit hogyan is értsünk, ha annak gyakorlati leképeződése továbbra is a kettősbeszédek mentén lesz megfigyelhető a közéletben. Hoffmannék terve figyelmen kívül hagyja a külső hatásokat, már a helyi sajátosságokon túl.

MézesRozi 2012.11.11. 08:35:18

@Mr Falafel:
látom, maga egy igazi reneszánsz ember:)

a poroszos oktatás tekintélyelvű oktatást jelent alapvetően, amiben a tanár által elmondottak elfogadandóak az iskola mint intézmény és a tanár személyes tekintélyéből fakadóan. vagyis a tanár átad, a diák meg befogadja és megtanulja az információt. ha ezt nem teszi meg, azért retorzió jár, pl. elégtelen, bukás, régen fizikai fenyítés is.

a libik baja ezzel az volt, hogy szerintük nem tette kritikussá a diákokat A Tekintéllyel szemben, hogy kényszerítette a diákot bizonyos feladatok elvégzésére (pl. tanulás), ill. hogy aki az elvárásoknak nem tett eleget, azt ezzel a rendszer szembesítette, azt mondta rá egyértelműen, hogy lusta, bta stb.

ehelyett jött a liberális rendszer, ami sikeresen rombolta le a poroszos oktatás érdemeit, most pedig itt állunk egy halom önfegyelemre képtelen akaratgyenge fiatallal, akik azért akarnak elmenni az országból, azért tartják "élhetetlennek", mert nem tudják megvenni a legújabb ájfont vagy miaszart, ill. akik kikerülve a munkaerőpiacra sértődötten azt látják, hogy csupa olyan képességre lenne szükségük (alázat, szorgalom, önfegyelem, valamifajta tudás), amit a liberális oktatási rendszerben nem sajátítottak el.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 08:47:58

@S=klogW: Ezt nem tudom. Én mindenesetre értőnek vélem magam. Pedagógiai pszichológiából jeles diplomát szereztem, rektori dicséretet kaptam. A gimnáziumban, ahol hospitáltam, az egy hónap helyett félévet húztam le, mert az igazgató megkért, hogy egy kidőlt tanár osztályát vegyem át. A 3b olyan osztály volt, ahová bukott tanulókat gyűjtöttek össze. Amikor felvettem az osztálynaplót, a kollégák felszisszentek, és sajnálták a kistanárt (kistanár a hospitáló pedagógushallgató elnevezése). Az első órán úgy hatan lehettünk. Közöltem velük, hogy a következő napon mindenkit ott szeretnék látni, ha nem akarják, hogy személyesen keressek fel mindenkit. Félév végén senki nem bukott meg semmiből. Mellette egy kisváros nevelési tanácsadójába három évig önszorgalomból (a kötelező óraszámokon túl) kijártam értelmi fogyatékos gyerekekhez, illetve eltérő tantervű általános iskolába. Mielőtt a haverokkal a bingóba mentünk volna, én előtte még down-szindrómás gyerekekkel játszottam. Az egyetem után mégsem vállaltam katedrát vagy kutatói állást, noha felajánlották. Ma úgy vélem, hibáztam, hogy inkább maradtam vállalkozó, mégsem döntenék másképpen ma sem. Emlékszem, hatunkat elvittek Pálinkáshoz, aki elbeszélgetett velünk. Kezet foghattam a nagy emberrel. Egy élmény volt.
Szóval, azt nem tudom, hogy mindenki ért-e a pedagógiához, de biztosan sokaknak van érzéke hozzá. Úgy vélem, e blogban is jobb oktatáspolitikusok vannak, mint az illetékes államtitkárságon.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 08:58:37

@MézesRozi: Nem tudom, lesz-e valaha még egyszer ilyen pillanat, de minden mondatoddal maximálisan egyetértek.

Van két alapprobléma: a poroszos oktatás rendre szoktatós metodikája, a tekintély elfogadása ütközött a tanári felkészületlenség nyilvánvalóságával. Nehéz úgy elfogadni egy személy tekintélyét, ha tudjuk, hogy hülyeséget beszél. Ez bizony a pedagógusok sara. Aztán az is igaz, hogy az új rendszerben olyanok, akikről már lemondtak, végül mégis diplomát szereznek, és érvényesülni tudnak.
Ilyen szempontból a másik módszer kívánatosnak tűnt. Amint írod is, végül bebizonyosodott, hogy hibás, mert tényleg okostelefonban mérik az életminőséget. Vagyis a tekintély tisztelete, a rendelvűség mégis fontos lenne. A tanárnak személyes ambíciói helyett a tudás tekintélyét kellene propagálnia. Vagyis elfogadni, hogy ő nem tévedhetetlen, de a tudás maga megkérdőjelezhetetlen tekintély. A tudás hatalom elvének helyes értelmezésére lenne szükség. És igenis fontos lenne, hogy a szakmunka visszanyerje becsületét. Egy szakmunkás ne tudjon feltétlenül József Attila szintjén verset írni, de tudjon autót szerelni, vízvezetéket bekötni vagy hegeszteni. Ezeknek a társadalmi hasznosságát nem lenne szabad megkérdőjelezni.

MézesRozi 2012.11.11. 08:58:50

@Mr Falafel:
"Emlékszem, hatunkat elvittek Pálinkáshoz, aki elbeszélgetett velünk. Kezet foghattam a nagy emberrel. Egy élmény volt. "

ezt írja a wiki:

"Politikai pályafutása a rendszerváltás után kezdődött. 1991-ben lépett be a Magyar Demokrata Fórumba, majd az 1996-os pártszakadást követően a Magyar Demokrata Néppárt alapító tagja lett. 1998-ban kilépett a pártból, majd egy évre rá belépett a Fideszbe."
az ugye 1999, vagyis a fidesz győzelme után. meg hát az mdnp is megér egy misét. ezt hívjuk a karrierdiplomata mintájára talán karriertudósnak.

érdekes egy pálya.

Pelso.. 2012.11.11. 09:05:12

eduline.hu/felsooktatas/2012/11/10/Hoffmann_Rozsa_az_egyetemek_kepesek_kigazda_GUI2TN?s=hl

Ezzel a zárolással leállnak a rendes működési költségek kifizetései, az intézmények már a múlt héten futottak a csúnya bankokhoz faktoráltatni..
Sebaj, hosszú lesz a felsőoktatás emlékezete.

Hobergant 2012.11.11. 09:05:50

@Mr Falafel: A "gondolkodni és beszélni tanítás" inkább a felkészítés az önállóságra, az alkalmazkodás és a biflázás helyett. Nem vagyok tanár, viszont sok tizen-huszonévest láttam már olyan helyzetekben, amikor értelmes módon kell mások előtt megnyilatkozni, esetleg beszélgetni, és sokszor siralmas a kép, és látszik, hogy passzivitásra lettek nevelve. Az alternatív pedagógiában pedig tudtommal épp az egyéni képességeket akarják fejleszteni, vagyis ha egy gyereket pl. a motorok hoznak lázba, vagy rajzolgatni szeret, akkor ezt az oldalát erősítik, és nem gyötrik azzal, hogy minden tárgyból kiváló eredményt nyújtson.

MézesRozi 2012.11.11. 09:08:20

@Mr Falafel:

" Vagyis elfogadni, hogy ő nem tévedhetetlen, de a tudás maga megkérdőjelezhetetlen tekintély."

igen.

" Egy szakmunkás ne tudjon feltétlenül József Attila szintjén verset írni, de tudjon autót szerelni, vízvezetéket bekötni vagy hegeszteni. Ezeknek a társadalmi hasznosságát nem lenne szabad megkérdőjelezni. "

igen. de most sajnos az a helyzet, se versíráshoz értők, se vízvezeték-szerelők.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 09:14:29

@MézesRozi: Belekezdtem a "A Nemzeti köznevelésről szóló törvény koncepciója" című 76 oldalas kivonat olvasásába. Később referálok.

@Hobergant: Ez így van. Csakhogy nincs anyagi lehetőség minden egyes gyerek érdeklődési körének megfelelő képzést biztosítani. Az össztársadalmi nagy nihilizmus idején, ami a gazdasági válságok időszakában mindig jellemző volt, a nebulókat amúgy sem érdekli semmi.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 09:25:41

@Mr Falafel:

"Szerencsétlen, nem vagy tisztában magyar szavak jelentésével. Már csak azért, mert formátumot kértél. Kaptál is szép számmal, és arról kussolsz." --- írod.

Mely szavakéval is?

Mely formátumokat is (kaptam)?

Hogy te akkora géniusz van, @Mr Falafel:, amilyent csak ezredévenként egyszer (ha) szül az Univerzum, azt már itt mindenki megértette és tudomásulvette. (Sajnálatos, hogy vincentékkel nem felhőtlen a viszonyod, mert ott (a vincentblogon) hemzsegnek az ilyen tévedhetetlen mindenttudók, közöttük (velük) talán nem nyomasztana ennyire a zsenik magányossága.) De annyira azért nem vagy übermensch, hogy leplezni tudd Hoffmann Rózsával szembeni ellenszenved fő okát... Csak szólok.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 09:34:22

@MézesRozi:

P*linkáshoz nekem még 1990-ben volt szerencsém, egy környezetvédelmi akció kapcsán, akkor még az MDF-ben nyomult és az Atomkiban volt vicevezető. Már akkor túltengett benne a sötét anyag:-[

ü
bbjnick

Hobergant 2012.11.11. 09:44:06

@Mr Falafel: Igen, pedig többek közt épp ez a "passzív" oktatás nevel nihilizmusra. A kezdeményezőkészség megőrzése, az önállóság, a csodálkozás nem elvesztése, a mindig "alakuló", nem befejezett tudás és képességek, ez a társadalomnak, a gazdaságnak is jót tenne.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 10:45:07

Hoffmann a komcsi igazgatónő archetípusa.

Közepes tehetség, aki az idők folyamán bemagyarázta magának, hogy neki jár a pozíció, amibe seggnyalással került.

Most aztán büszkén, "jó tanulóként" hajlik, arra amerre a Párt kívánja. Természetesen lesz*rja a rábízott diákokat, egyedül a pozíció számít.

Rühellem a fajtáját. Soha nem szabadott volna kiengedni a konyhából. (A férfi megfelelőjét pedig a futószalag mellől.)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 11:11:14

Poszt: mi ez a szar?

@bbjnick: Muhaha! Attól, hogy a libi ámokfutás visszacsinálásában átesik a ló túloldalára plusz lelkesen kiszolgálja a Fospumpát/Matolcsyt az oktatás kivéreztetésében HR még nem lesz nagyformátumú.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 11:30:29

@bbjnick: Nem hiszem el, hogy ennyire szolgalelkű vagy! Legyen már hited, és merd megkülönböztetni a jót a rossztól!

Hoffmann fájóan alacsony formátumú senki. Magyar Bálint ha nem is értett hozzá, és az egóján kívül semmi mást nem akart kiszolgálni, legalább elkezdte végigvinni a sz*rjait. Rózsa meg van tövis nélkül, simán benyeli az újabb és újabb megalázásokat, forráskivonásokat, és azt hogy az ő koncepciójából semmi nem valósul meg.

Rózsika egy felmosórongy. Egy nagy nulla, akit ha kivennénk a rendszerből fel sem tűnne. Vennének egy újat belőle és menne minden tovább.

tistedur 2012.11.11. 11:32:57

@Lavrentyij Pavlovics Berija: genosse Berija, maga elhajlik. lesz ebből még önkritika gyakorlása...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.11.11. 11:41:24

@tistedur: Én szívesebben nézném azt, ahogy Hoffmann Rózsa gyakorolja az önkritikát. (Rá is férne ennyi kacskaringó után.) Azt se bánnám, ha Berija et. (vagy Vaszilij nevű legénye) sarkalló jelenlétében kerülne mindezekre sor.

tistedur 2012.11.11. 11:50:07

@Counter: ne álmodozzunk. álmodozás az élet megrontója..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.11.11. 11:56:42

@tistedur: Ha az életet az álmodozás rontja meg, el se merem képzelni, meddig és mennyit álmodozhatott Hoffmann Rózsa arról, hogy kezébe vegye a magyar oktatásügyet...

tistedur 2012.11.11. 12:02:48

@Counter: jujj. lehet, hogy csak ner-kompatibilis a személyisége. elvállalta, megcsinálja mert ezt kívánja az ország érdeke. mint l. simon vagy giró-szász

MézesRozi 2012.11.11. 12:10:50

@bbjnick:
pedig valamit biztosan tud, mert 37 évesen lett akadémiai doktor. nem tudom, hogy a természettudósoknál ez korai-e, de nekem erősen annak tűnik. meglehet, azok közé tartozik, akinek valaki mindig fogja a kezét:)

MézesRozi 2012.11.11. 12:14:03

@TaTa86.:

"Most aztán büszkén, "jó tanulóként" hajlik, arra amerre a Párt kívánja. Természetesen lesz*rja a rábízott diákokat, egyedül a pozíció számít. "

nézze, nekem hoffmann igazán nem a szívem csücske, de ha jól látom, nagyjából azt csinálja, ha hagyják, amit ígért. nem mindig hagyják, és ő meg hajlamos arra, hogy felköpjön és aláálljon.

tistedur 2012.11.11. 12:24:58

@MézesRozi: nem akadémiai doktor, az akadémia tagja "csak". és term. tudományoknál ez a 37 éves kor az akadémiai tagsághoz nem a "túl fiatal" kategória

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 12:25:26

@tistedur: Nem szokásom.

@MézesRozi: Pálinkás egyetemi tevékenységéről hallottam némi negatívumot (nem tudom mi az igazság belőle, nem ismerem a helyi viszonyokat), de az biztos, hogy HR-rel ellentétben letett valamit az asztalra.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.11.11. 12:29:26

@tistedur: Lehet. A '80-as években meg még az volt az ország érdeke, hogy H. Rózsa legyen MSZMP-tag. Akkor meg azt vállalta el és csinálta meg.

Nem tétovázik, ha _elvégzendő dolgot_ lát az orra előtt.

tistedur 2012.11.11. 12:30:25

@Lavrentyij Pavlovics Berija: az elhajlás vagy az önkritika gyakorlása nem szokás a az nkvd (cseka. kgb)
berkeiben?

MézesRozi 2012.11.11. 12:33:37

@tistedur:

www.inf.unideb.hu/informaciok/1-TEKelnok-oneletrajz.pdf

nézze meg.

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

még érdekesebb, hogy 1989-ben akadémiai doktor, és csak 1995-ben habilitál. azért érdekes.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 12:35:21

@tistedur: Egyik sem: az elhajlót a Lefortovó pincéjében kezelésbe vettük, az önkritika gyakorlása pedig hiábavaló volt.

tistedur 2012.11.11. 12:35:45

@Counter: hát erre most mit mondhatnék?! én is bontottam, sőt mi több, rajzoltam, szarmata sírokat minden jó érzésem dacára. muszáj volt, utasításra tettem...

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 12:37:49

@MézesRozi: Én arról hallottam pusmogni, hogy nem mindig az szerepelt a cikkírók között, aki tényleg végezte a munkát, de tényleg nem tudom, hogy mi az igazság, lehet, hogy csak fúrni akarták (ezt más "nagyemberrel" kapcsolatban is hallottam).

MézesRozi 2012.11.11. 12:37:54

arra meg kiváncsi lennék, mszmp-tag volt-e pálinkás. ugyanis én csak egyenéletrajzot találtam róla, ahol politikai értelemben 1991-ben született meg. előtte sem úttörő, sem kisz, se párttagság nincs feltüntetve.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 12:38:15

@MézesRozi: Hoffmann felelősséggel tartozik. Nincs olyan, hogy nem hagyják.
Ha látja, hogy nem bírja megcsinálni(, az egyébként megkérdőjelezhető) programját, akkor fogja és vagy borítja a bilit, vagy megköszöni a részvételt és távozik.

"nem mindig hagyják, és ő meg hajlamos arra, hogy felköpjön és aláálljon."

A gond az, hogy a takony nem rá száll, hanem a diákokra.

MézesRozi 2012.11.11. 12:41:12

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
mindenesetre a linkelt életrajzban olyan szakcikk, ahol egyedül szerepelne szerzőként nincs, pedig ezek a legfontosabbakként vannak kiemelve. tudom, tudom, természettudomány, de akkor is:)

MézesRozi 2012.11.11. 12:42:55

@TaTa86.:
egyet értek, olyan nincs, hogy az ember lemond, aztán nem engedik neki, hiszen éppen azért mond le, mert nem akar engedelmeskedni:)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 12:44:13

@MézesRozi: Néha sikerült az emberenek KISZ tagság nélkül bekerülni az egeytemre, sőt párttagság nélkül külföldi ösztöndíjhoz jutni, de nem tudom, hogy ez a gyors előremenetel lehetséges lett volna nélküle. Bár azokkal a párttagokkal, akik utálták az egészet és nem ártottak másoknak, nincs semmi baj.

MézesRozi 2012.11.11. 12:44:38

@TaTa86.:

amit csinál, az nem rossz. nem is értem, konkrétan milyen takonyról beszél? melyik volt az az intézkedés, ami a diákok kárára vált volna?

Alfőmérnök 2012.11.11. 12:47:47

@gloire: Nem a sisso lesz az, te beteg fasz.

Alfőmérnök 2012.11.11. 12:50:37

@MézesRozi: "ha jól látom, nagyjából azt csinálja, ha hagyják, amit ígért"

A lófaszt csinálja azt. Szart se tudsz.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 12:54:58

@MézesRozi: Össze-vissza ugráló kiszámíthatatlan ponthatárok. Állami támogatásos képzések szűkítése.
Kézivezérelt igazgatókinevezés. Óraszámnövelés, adminisztrációs terhek növelése, kevesebb fizetésért. (Ez a tanárok ellen van, de ugye az kihat a diákokra is.)

Továbbá, és ezt nem győzöm hangsúlyozni: Hoffmann asszisztál Magyarország gyarmati sorba süllyedéséhez.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 13:03:20

@Alfőmérnök: Mi a gond kismaki? Vigyázz, fel ne szökjön a vércukrod . )

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 13:05:56

@TaTa86.: A 2500-as közgazdászképzés csökkentése pl. jogos lépés volt, persze ezt is túlzásba vitték.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 13:16:24

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A kivitelezés eléggé barbár volt...
Nem kicsit a Kárpátok Géniuszára hajaz.

MézesRozi 2012.11.11. 13:28:04

@TaTa86.:
"Továbbá, és ezt nem győzöm hangsúlyozni: Hoffmann asszisztál Magyarország gyarmati sorba süllyedéséhez. "

egyet értünk:)

az ugráló ponthatárok mindig ugráltak. mondjuk az, hogy a nyelvvizsga-pontok egyre kevésbé számítanak, éppenpont a demokratáknak kellene hogy tetszen, hiszen a középosztályból származó diákok kerülnek hátrányba miatta. a kézivezérelt igazgató-kinevezés szerintem más, germán országokban is működik. továbbá nem látom be, mennyivel lenne jobb szükségszerűen egy a helyi önkormányzat, a tantestület, ill. az iskolaszék által választott6kinevezett tanár. mindkettőnek van előnye is, meg hátránya is.

az óraszámnövelésre meg annyit, hogy nyilván fájdalmas, de tudomásul kell venni minden állami finanszírozott intézménynek, rendszernek, hogy nincs zsé. persze, hogy fájdalmas, persze, hogy elkeserítő, de kevésbé lenne elkeserítő maga szerint, ha nem az óraszámot emelnék, hanem 20-30%-kal visszavágnák a fizetéseket, mint görögországban? nem hiszem.

MézesRozi 2012.11.11. 13:29:23

@TaTa86.:
elnéztem az igeidőt, azt hittem hr múltjára gondol. jelenben természetesen nem értek egyet. milyen gyarmati sorról beszél?

Alfőmérnök 2012.11.11. 13:46:42

@MézesRozi: "nem látom be, mennyivel lenne jobb szükségszerűen egy a helyi önkormányzat, a tantestület, ill. az iskolaszék által választott6kinevezett tanár"

Mert nem vagy érintett. Ha érintett lennél, belátnád.

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.11. 14:40:43

@Alfőmérnök: Üssenek agyon, de én a NAT-ot nem találtam rossznak. Volt egy közös alap, de egyébként helyi érdekeknek és lehetőségeknek megfelelően zajlott az oktatás szervezése.

Robinzon Kurzor 2012.11.11. 14:49:46

@tesz-vesz: "honnan lehet azt tudni, hogy hithű komcsi volt, és nem csak azért lépett be, ahogy ezt elmondja?"

Hithű komcsinak látszó tárgy volt, ahogy most hithű katkónak látszó tárgy.

Egy olyan korszakban, amikor már nem kellett mindenáron hithű komcsinak látszó tárgynak lenni, ha valaki szakmailag jó volt.

Ez volna a lényeg az emberi minőség szempontjából.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 14:52:24

@MézesRozi: "mennyivel lenne jobb szükségszerűen egy a helyi önkormányzat, a tantestület, ill. az iskolaszék által választott6kinevezett tanár"

Azért mert ők ismerik leginkább az igazgatót, és őket érinti a döntés. Nem értem, hogy miért ne lehetne itt a szubszidiaritás elvét előtérbe helyezni, miért kell a központnak ilyesmikkel foglalkoznia.

"az óraszámnövelésre meg annyit, hogy nyilván fájdalmas, de tudomásul kell venni minden állami finanszírozott intézménynek, rendszernek, hogy nincs zsé. persze"
Az oktatásra a GDP 5%-át fordítja az állam. Ameddig nyugdíjemelésre van pénz, nekem senki se mondja, hogy pegadógusbérre nincs, és még növelni is kell a terhetek. Lehet ezt csinálni, csak akkor épeszű ember nem megy tanárnak, aki mégis az is hamar belefásul, aztán meg lehet nézni milyen diákgenerációk kerülnek ki a kezük alól.

Erre egyszerűen lennie KELL pénznek.

"jelenben természetesen nem értek egyet. milyen gyarmati sorról beszél?"
Piacképes tudással nem rendelkező polgárok nélkül gyarmati létre vagyunk ítélve. Aki leépíti az oktatást, az gyarmati sorba taszítja az országot hosszú távon.

Ezt csinálja a Fidesz, ehhez asszisztál Rózsika.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 15:46:52

@TaTa86.: Itt volt az ideje pofáncsapni az öltönyösgeciket, de a kivitelezés tényleg kissé durva lett.

@MézesRozi: Az oktatás államosítása baromság, az önkormányzatoknál kellett volna hagyni (a kórházaké más kérdés: az sokkal nagyobb a költség, ráadásul jelentős szórással).

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.11.11. 16:58:20

Kit érdekel, mit csinál a fidesz.

Az ideológia (negatív felhang nélkül) a lényeg.

Képes-e a fidesz pozitív tartalommal rendelkező egységes koncepciót fölrajzolni? Az "elmúltkétév" fényében: képtelen rá. innentől kihullott a képből.

az oktatásnak a nagybetűs Életre kell felkészíteni a hallgatót. bizonyos technikai követelmények, melyek eleve beszabályozzák a képet:
12-14 éves korban a serdülés megbontja a gyerek lelki egyensúlyát, útkeresés, lázadás, és így tovább.
a mostani 8 osztályos rendszer pont ezt a korosztályt bünteti hiszen erre az időre esik a középiskolára való felkészülés.

tehát a 6 osztályos általánosban kell gondolkodni, amire szintén 6 osztályos középiskola-gimnázium épül rá. A mostani 8 osztályos rendszerből le kell vágni a felső két osztályt, ez egyértelmű.

ami a tartalmat illeti: emberismeret, pénzügyi ismeretek, a "Technika" mint fogalom ismerete -lehetne mindezt állampolgári ismeretek alatt, heti2 órában.

Az a most burjánzó összes angol-nyelviskolát, illetve azok tanárait be kell integrálni az állami oktatási rendszerbe. Az angol nyelvtanároknak a lehető legkedvezőbb kereteket (tömbösített órák, angoltagozat megléte évfolyamonként) és kissé alacsonyabb, de a pedagógusátlagnál így is sokkal magasabb fizetést, (különböző kiegészítésekkel persze, erre külön rendszert lehet alkalmazni) kell biztosítani. Ezzel a plusz nyelvórákat csökkenteni lehetne a gyerek részéről (pl. iskolában is tanul angolt, meg nyelvtanárnál is... teljesen értelmetlen)
A többi nyelvet természetesen továbbra is lehetne magánnyelviskolai keretek között tanítani.
Választható nyelvként a kínait és a japánt (gondolni kell a jövőre, a japók meg testvérnép, mellesleg ugyanúgy megtanít a főbb képjelek ismeretére) be kell venni, erre megfelelő tanárokat foglalkoztatni, kiképezni és megfizetni.

az egyházi iskoláknál a latin megléte alapvető feltétele a az újlatin nyelvek -és mellesleg az angol, hiszen az angol tele van latin szavakkal- ismeretének. a latin oktatása a 6 osztályos rendszerben elég magas nyelvismeretet eredményez 18 éves korra, ami jó belépő a történelemhez, jogi-, orvosi egyetemhez.

Végül: visszahozni a tanfelügyelői rendszert, rendszeres ellenőrzésekkel.

A most lévő oktatási rendszert ezek a tényezők sokkal hatékonyabbá, egyszerűbbé, hatásosabbá tennék. A főbb hiányosságokat ezek a keretek orvosolnák.

Pelso.. 2012.11.11. 17:16:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Kicsit várjunk még az államosítás megítélésével, mondjuk amíg kiderül, mi lesz az adóssággal, akár eü, akár oktatás esetében)

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.11.11. 17:29:18

ezekben a témákban kell közmegegyezésre jutni, és minden ezzel szembemenőt élesen elutasítani.

Ezután jöhet következő ugródeszka, hogy mi legyen a magyar egységes nemzettudat. Ez egy nagyon érdekes téma, de szerintem ebben már mindenkinek van elég szilárd véleménye, úgyhogy inkább kihagynám. ez úgyis a jövő vitája lesz, amit nem most fogunk eldönteni.

Igazából csak úgy lehet, hogy amiben csak lehet, meg kell egyezni. Ez a stratégia jellemző a 2010-től frissen bekerült pártokra, és csak ez tud előrevinni.
Előbb egyezzünk meg, amiben csak lehet, utána ráérünk még veszekedni. a bolsevik hatalmi gyakorlat, cenzúra, tények önkényes átírása, hamisítás, ferdítése már nem működik. Még pár hónap, és ez mindenkinek nyilvánvaló lesz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 17:30:38

@bbjnick: Csak szólok, hogy lassan mindenki mindenben egyetért, és te rekedtél a falakon kívül. Arról már nem is szólva, abban is nagy egyetértés vagyon, hogy te ökör vagy.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 17:43:10

@MézesRozi: Oké, elolvastam a lex-Hoffmannt. Nincs kétségem, hogy súlyos küldetéstudatban szenvedő emberről van szó. Szerintem a szakmaiság hangoztatása mellett a legkevésbé sem szakmai. Abszolút politikai, egyébként morálisan helyes célok megfogalmazásával. Hiszen ki ne akarna jobbítani az oktatás helyzetén? Vannak azonban olyan kurucos lózungok a tervezetben, amelyek kategorikusan elvetik az egyéni boldogulás szükségességét, az egyéni boldogulás elősegítésének szükségességét a közoktatásban. Ez a vonulat egyértelműen a szocialista embereszmény újrafogalmazása. Ahogy a kétharmados győzelmet az oktatási rendszer átalakítására adott felhatalmazásként tünteti fel, az már szinte mozgalmár. Nagyon, nagyon posztszocialista szagú az egész. Megerősítem korábbi véleményem, Hoffmann és stábja alkalmatlan.

Alfőmérnök 2012.11.11. 17:45:12

Nyugi, Rozika, nem fogom nyilvánosságra hozni a (feltételezett) személyes adataidat. Igyá' egy kis pálnikát, oszt elő a legendás érvelési-képességeddel!

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 17:58:13

@Pelso..: A fekvőbeteg ellátás alulfinanszírozott volt, így a fenntartó önkormányzatoknak kellett kiegészítenük a költségvetést, azonban ehhez nem nagyon volt pénzük. További probléma, hogy az egyes kórházakban előforduló esetek kezelésének költsége nagyon szór, a finanszírozás meg leginkább átlagot fizet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 18:08:41

@MézesRozi:

P. valószínűleg szimplán egy p*z*c**- és h*t*l*m*h*s, *gy*s*n k*ny*kl* h*p*kr*t*. Nekem úgy tűnt. De tévedhetek is:-)

ü
bbjnick

Pelso.. 2012.11.11. 18:09:27

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Nem volt, hanem ma is az, ha a HBCS-t nézzük. Tekintsük életszerűen: az önkormik szépen vissza is szedték a kiegészítések jó részét, pl fenntartóként ők közbeszereztettek, - ennyi elég, ugye.
Továbbra sem lesz más megoldás, mint a költségek koncentrálása érdekében be kell zárni jó néhány intézményt, a most is zajló ágyszámcsökkentések matekilag ugyan jelentenek valamit, de stabilitáshoz kevés.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 18:24:14

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @TaTa86.:

Maguk is csak a ballib/liberálbolsi narratíva szerint képesek olvasni:-)

A katolikus narratíva szerint Hoffmann nagyon nagy missziót teljesít(ene), de ahogy @Bell & Sebastian igen pontosan megfogalmazta: "Maga egy szovjet törpét lát, én meg egy kurta óriást és ezért a Fidesz a felelős, az átkozott lavírozásával, hogy pontosan egyforma távolságra lője be magát mindenkitől. Rózsa nénit féllábbal, puccéran feltették a kecskebakra, kezében szita, alatta galamb és pajkos purdékként, csúfolkodva szaladoznak körötte."

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.11.11. 18:28:02

@bbjnick: Hoffmann valóban nagyon nagy missziót teljesít – mi több, még megtoldja nagyon nagy misszióját egy nagyon kicsivel: bebizonyítja, hogy a nagyság nem véd a hitványságtól.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 18:51:54

@bbjnick: Mondja, maga zsidó? Ha nem az, akkor miért csak a mássalhangzókat jelöli?

Mi a nagy misszió? Éveken keresztül balfaszkodni az oktatási törvénnyel (folyamatosan szivárogtatva mindenféle hagymázas ideát)? Tízmilliárdokat kivonni az oktatásból? Nyugodtan végignézni, hogy az összes tanár elmegy árufeltöltőnek a Tesco-ba?

@Pelso..: Igen, csak az államnak esetleg van rá pénze, hogy kipótolja a hiányt. A jól menő önkormányzatoknak volt (hogy megtették-e az már egy más kérdés), a rosszul menőknek biztos, hogy nem.
Ez volt az optimista nézet. A pesszimista az, hogy sokkal könnyebb egy állami fenntartású intézményt bezárni (kiherélni), mint egy önkormányzatit.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 18:54:27

@Mr Falafel:

"Csak szólok, hogy lassan mindenki mindenben egyetért, és te rekedtél a falakon kívül. Arról már nem is szólva, abban is nagy egyetértés vagyon, hogy te ökör vagy." --- írod.

Ugyan már! És ezzel a "mindenki mindenben egyetért"-tel épp te jössz, aki, köztudomásúan, mindenkinél mindent jobban tud? Mióta zavar az téged, hogy "mindenki mindenben egyetért"? S akkor engem miért zavarjon? Mindenki téved. Volt már ilyen a történelemben. Vagy tévednék?:-)

ü
bbjnick

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 18:54:30

@bbjnick: Javíts ki, ha tévedek, de a katolikus tanítás szerint mintha Jézus lenne a megváltó, és nem Orbán Viktor.

Az pedig nem tudom, mitől balliberális, ha azt mondom, ennek a nemzetnek az egyetlen esélye az oktatás. Úgy látszik Klebelsberg is ilyen ballib volt.
(Minden viszontagság ellenére is a GDP 10%-át költötték oktatásra, ma 5%-át. Az európai átlag akkor is, most is 6-7% körül mozog.)

Az pedig számomra egész egyszerűen érthetetlen, hogy te ebbe, hogyan tudod a katolikus tanítást beleerőszakolni.

Pelso.. 2012.11.11. 19:00:48

@bbjnick: Az a narratíva kissé alacsonyra tette a misszió mércéjét, amit egy exkomcsi iskola igazgató teljesíteni tud, ugyebár. Legalább nincs kockázat.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 19:03:13

@Pelso..: Jaja. Vinném én is ezt a missziót!
Jó kis Millás fizetés, költségtérítés, miniszteri titulus és az égvilágon semmit nem kell csinálni, csak szomorúan bólogatni, mikor Matolcsy tündérmeséje újabb milliárdokat követel az oktatástól.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 19:06:32

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @TaTa86.:

Legyen! Dobjuk ki Hoffmann Rózsát és a stábját az oktatásügyi minisztériumból és ültessünk oda fidesznyik projektmenedzsereket. Most megnyugodtak? (Maguk beszopják azt a fidesznyikes trükköt, hogy a fijjuk eszméletlenül ügyesen tudják másra kenni a sza*rt, mással elvitetni a balhét.) Maguk szerint mi lenne itt akkor (ha fidesznyik projektmenedzserek pörgetnék az oktatásügy átalakítását), hol tartanánk most? Az én felfogásom szerint, hála Hoffmann Rózsa és munkatársai áldozatkészségének, máig nem kellett megtudnunk.

ü
bbjnick

Pelso.. 2012.11.11. 19:08:36

@TaTa86.: Tagja vagy a Négyek Band.., akarom mondani a NER-nek? Ha nem, akkor ne álmodozz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 19:14:48

@bbjnick: Ja, volt már olyan, de ez most nem az a helyzet. Most egyedül te vagy a hülye. Ez engem egy csöppet sem zavar. Jogod van hozzá. S ha már köztudomásoknál tartunk, ha valami, hát az biztosan köztudomású rólam, hogy senkit a véleményében nem gátolnék, ellentétben veled és néhány alomtársaddal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 19:16:49

@Counter:

Nem vagyok túl bátor, de a kíváncsiságom gyakran legyőzi az óvatosságomat. S most is, bár tudom, hogy komoly traumának tenném ki magam, mégis bevállalnám, hogy egy másodpercig (nem tovább!) belelnézzek a maga a fejébe, hogy lássam, ugyan, milyen lehet egy magafajtának a "hitványság"-fogalma!:-]

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 19:20:47

@Mr Falafel:

Nyugi! Én bármennyire is h*lye vagyok, értem a dörgést, k*rvára értem, világosan látom, hogy neked Hoffmannal a katolicizmusa a bajod. De akkor mondhatnád azt is. Vagy nem? Vagy de?

ü
bbjnick

MézesRozi 2012.11.11. 19:30:13

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

nincs nagy baj, de ha elhallgatja, az nem tetszik. saját magát köpi képen, ha nemcsak szégyellni valónak, de eltitkolandónak gondolja.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 19:33:27

@bbjnick: Nem jól gondolod. Két szempontból sem. Hoffmann szerintem divatkatolikus, másrészt felőlem rabbi is lehetne. Az ideológiai alapvetése, az értékrendje nem felel meg nekem. És valóban, az sem tetszik, hogy a szocializmusban már a minisztériumban dolgozott. Nem vagyok híve, hogy a fürdővízzel kiöntsük a gyereket is, de Hoffmann nem olyan kategória, akit nagyon sajnálnék. Habár nem tudom, hogy beosztottként mennyire felelne meg ugyanott. Vezetőnek szar. Az oktatásszervezés központosítása elhibázott lépés. Olyanokat is mond, hogy az oktatást laikusok irányítják, meg elüzletiesedett, hogy a piac, mint az ördög egyik avatárja, eluralkodott az oktatás fölött is. Én elolvastam "A Nemzeti köznevelésről szóló törvény koncepciója" című művet. Kvázi a vidéki tahók-fővárosi elit felosztást tálalja finoman. Igazi lipótvárosi szemlélet.

MézesRozi 2012.11.11. 19:39:48

@TaTa86.:

ismerik, igen. és ez lehet előny, de bizonyos esetekben hátrány is. hátrány például, ha a polgimester jóelvtársát, kártyapartnerét stb. nevezi ki igazgatónak, aki nem alkalmas a feladatra. hátrány, ha a tantestületet megosztó, megfélemlítő ember az igazgató, aki viszont leválthatatlan, stb.

egyet értek, hogy a nyugdíjkorrekciók és emelések a mai helyzetben helytelenek. olyan rétegektől von el az állam a nyugdíjak kifizetésére a társadalmi szolidaritásra hivatkozva, akik sokszor szűkösebb helyzetben vannak, mint amazok. ez persze mutatja a nyugdíjasok totális szociális érzéketlenségét is, akik maguknak kikövetelik, elvárják a szolidaritást, de nekik maguknak ezt eszükben sincs gyakorolni.

ha innen elvonna az állam, akkor az oktatás csak egy a sorban, amire fordítani lehetne. de arra is bizony kellene. ez nyilvánvalóan politikai döntés lenne.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 19:43:54

@bbjnick: Hol tartanánk? Ugyanitt, mert HR szó nélkül végrehajtja Kuszaszem (c) utasításait.
Egyébként, ha a KDNP-nek egy mai Klebelsberg helyett csak HR-re telik, akkor húzza le magát a WC-n az egész banda.

@MézesRozi: Ja, ja.

MézesRozi 2012.11.11. 19:44:19

@TaTa86.:

"Piacképes tudással nem rendelkező polgárok nélkül gyarmati létre vagyunk ítélve. Aki leépíti az oktatást, az gyarmati sorba taszítja az országot hosszú távon."

a bűnük elsősorban az, hogy nem állítják helyre a magas színvonalú felsőoktatást. de képzelje el, mi lenne itt, ha mondjuk visszaállították volna a felvételi vizsgát és az egyetemi hallgatók arányát a tizedére csökkentik. a kimaradókat, pedig beterelik a szakmunkásképzésbe, ill. a régi technikumi oktatást felelevenítik. pedig ezt kellene.

MézesRozi 2012.11.11. 19:46:17

@bbjnick:
az ügyesen könyöklő hipokrita megvan, de az eleje nincs:)

MézesRozi 2012.11.11. 19:47:39

@bbjnick:
eleje is: pozíció és hataloméhes.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 19:51:08

@MézesRozi: Felsőoktatás: ha a tizedére nem is, de kb. a felére vissza lehetett volna vágni. Azonban nekem ne mondja senki azt, hogy a magyar államnak egyáltalán nincs szüksége jogászra meg közgazdászra, ha nem is többet, de ekkora keretszámot kellett volna hagyni.

Közoktatás: igaz, hogy gond van a gyerekek fizikumával, de a heti 5 tornaórával nem nő (sőt, csökken) az esélye annak, hogy a középiskolát ne egy rakás funkcionális analfabéta végezze el.

MézesRozi 2012.11.11. 19:52:10

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

" Az oktatás államosítása baromság, az önkormányzatoknál kellett volna hagyni (a kórházaké más kérdés: az sokkal nagyobb a költség, ráadásul jelentős szórással)."

én úgy tudom, hogy a kis önkormányzatoktól vették el, ahol nem voltak képesek fenntartani. a többiek nyilatkozhattak, hogy átadják az államnak vagy sem.

bz249 2012.11.11. 19:52:22

@MézesRozi: ugyan mar kicsit reg volt, de Palinkas publikacios tevekenysege itt lelheto fel

w3.atomki.hu/p2/authors/aut00082.htm#Table

Az 1995 elotti resze eros, onnantol viszont lenyegeben vattazas.

MézesRozi 2012.11.11. 19:55:51

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Azonban nekem ne mondja senki azt, hogy a magyar államnak egyáltalán nincs szüksége jogászra meg közgazdászra, ha nem is többet, de ekkora keretszámot kellett volna hagyni.2

a napokban azt hallottam, hogy ez praktikusan úgy működik, hogy diák felveszi a diákhitelt, abból fizeti a tandíjat. ha diploma után a közszolgálatban (állami cégnél) helyezkedik el, a munkahely átvállalja a törlesztést. ehhez persze valahány év helybenjárást alá kell írni. ha meg kimegy a piacra, fizessen. de lehet, hogy ez csak az orvosokra igaz:)

Pelso.. 2012.11.11. 19:56:12

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Az államnak akkor lesz pénze erre, ha a politikai érdek azt óhajtja.
Amennyiben valaki venné a bátorságot(őrültséget), hogy megbecsülje az elkövetkezendő 10 évre a járulékfizetők számát s a járulék nagyságát, számolva inflálódással, s ezek tükrében ismertesse az eü jövőjét a jónéppel, - hát keserű lesz az ébredés.

MézesRozi 2012.11.11. 19:57:58

@bz249:
köszönöm. ezt a linket megtaláltam, de arról az oldalról nem lehetett megnyitni.

MézesRozi 2012.11.11. 20:00:14

@Mr Falafel:
az az igazság, hogy én még csak lementettem, de nem olvastam. a nat az, ami igazán érdekes még a gyakorlatban.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.11. 20:17:22

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Magyarországon jogász nélkül ki se tedd a lábad otthonról.

@MézesRozi: Én még tanultam NAT-ot. Nem tudom mi lett vele miután elszármaztam.

Alfőmérnök 2012.11.11. 20:18:38

@Mr Falafel: Hoffmann egy jó iskolaigazgató volt, a Németh Lászlóból egy jó gimnáziumot csinát. Eygébként akkor még "reformoktatás" párti volt. (Ha jól tudom, az első 8 osztályos gimnáziumokat is ő indította.) Csakhogy aki jó iskolaigazgató, az nem feltételnül jó oktatási miniszter, vagy minek hívják. Kicsit más műfaj a kettő. De mostanra gyakorlatilag megbolondult. Klebelsbergnek képzeli magát.
A Pázmányon nevelésleméletet tanított, nekem van ismerősöm, aki vizsgázott nála. Úgy tűnik, mára elfelejtette a tananyagot.

MézesRozi 2012.11.11. 20:20:09

@Mr Falafel:
hát az új tv.-hez új natot is írtak.

www.ofi.hu/nat

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 20:21:15

@MézesRozi: "a bűnük elsősorban az, hogy nem állítják helyre a magas színvonalú felsőoktatást."

Ebben természetesen nincs vita. De az a baj, hogy szándék sincsen egy működő oktatási rendszer felépítésére.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 20:28:03

@bbjnick: Pontosan ugyanitt. Akkor előrébb, ha Hoffmann is megcsinálná azt amit Ángyán.

Tessék itt a programom, de a Fidesz-frakció ezt nem hajlandó végrehajtani. A munkámat nem tudom elvégezni, a választókat nem tudom képviselni, lemondok.

Ehelyett inkább besimul, ahogyan besimult a Kádár-rendszerbe is.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 20:30:44

@bbjnick: Egyébként ez olyan érvelés, mint amit a náci/komcsi őrök szoktak nyomni. Hát én parancsra tettem, meg volt akit meg is kínoztam, de ha nem én vagyok ott, akkor valaki sokkal rosszabb lett volna, tehát tulajdonképpen hős vagyok.

Sajnos ez nem így működik. A kollaboráció nem katolikus erény. Ld: Mindszenty.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 20:37:13

@MézesRozi: Az iskolák fenntartása azért nem annyira drága dolog, mint a kórházaké.
Ez az államosítás, összevonás, leépítés kezd emlékeztetni a Pjáca féle ámokfutásra, amikor a Fidesz nemzetpusztításról szövegelt. Vagy csak akkor pusztítja ez a nemzetet, ha a posztkomcsik csinálják?
Egyébként normálisan kivitelezett iskolaösszevonással nincs baj, de jól kell csinálni: tényleg a legjobb iskolákat meghagyni, iskolabusz stb. És az alsótagozatos gyerekeket kihagyni belőle.

(Az igazán gázos dolog az, amikor a Hitgyülihez hasonló bűnszervezetek akarják lenyúlni az iskolát, múltkorában volt is ebből botrány.)

A többi szakmánál miért nem ez van? Gond lehet abból, hogy esetleg kevesebben mennek el, mint amennyire az államnak szüksége van, ill. ezekután a végzett hallgató inkább elmegy öltönyösgecinek a KPMG-hez vagy valamik sztárügyvédi irodához.

@Pelso..: Az eü-ből '90-óta (igazából 45) folyamatosan vonják ki a pénzt, szartból meg nem lehet várat építeni.
Az önkormányzatoknál viszont tényleg baj volt azzal, hogy a szegényebb (ill. betegebb populációval megáldott) önkormányzatok nem tudták a szükséges kiegészítést sem beletenni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 20:40:59

@TaTa86.: Kollaborál a saját, keresztény demokrata pártjával! Szenzációs :D

Alfőmérnök 2012.11.11. 20:42:40

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Egyébként normálisan kivitelezett iskolaösszevonással nincs baj, de jól kell csinálni: tényleg a legjobb iskolákat meghagyni, iskolabusz stb."

Ezt már TótaW is megmondta:
www.youtube.com/watch?v=xD0YK2_iKI4

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 20:45:52

@Mr Falafel: Igaz, különben az ember könnyen a híd alatt találja magát.

@Alfőmérnök: Rémlik a dolog, de a Mestert csak a méretgazdaságosság érdekelte, a humán fakotorok nem.

Klebelsberg ügye: a grófnő sem tűnik százasnak, de teljesen igaza van abban, hogy kikéri magának a család nevében.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 20:48:26

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Az eü-ből '90-óta (igazából 45) folyamatosan vonják ki a pénzt..."

Igen, 1945 óta. Folyamatosan. A koalíciós kormány elkezdte, a komcsik folytatták, Antall már a vérüket szívta, ezek a maiak meg... már csak a velő jutott nekik :DDD

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 20:56:51

@gloire: Mi az, felcsapott a (poszt)komcsik prókátorának?
Úgy látszik sikerült elfelejtenie, hogy a háború előtt úrnak számító orvos hátrasorolták a melósok mögé, szar fizetéssel (majd a paraszolvencia megoldja) és megbecsüléssel, meg is lett az eredménye.
Antallékra ráomlott a Kádár-rendszer szara, nem volt pénz rendbetenni az egészségügyet.
Az "elmúltnyolcév" másról sem szólt, mint reformnak álcázott pénzkivonásból (pl. csökkenő egészségbiztosítási járulék, TVK).
Matolcsy lenyúlta a gyógyszerkassza kb. egyharmadát (bizonyára fontosabb stadiont építeni, nemzeti konzultációt folytatni és óriásplakáton küzdeni az IMF ellen). Szócskától hallottam 1-2 éve, hogy a GDP 4-5 százalékából kell fentartani az egészségügyet, ez az elmúltnyolcév elején még 7 százalék felett volt.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 21:30:43

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Értem én: szemetek. Mindenki tulajdonképpen. Nyilván senkinek nem jut eszébe, hogy kurva sok pénzt kéne tolni az oktatásba és az egészségügybe, azt kész. Ezt kb. minden kommentelő tudja (sőt nekem a hentesem is tudja), csak az a fasz fideszkommunista nemzetgyilkos bagázs nem érti. Mert szemetek és buták. Ilyen egyszerű az élet.

Mondjuk stadion ügyben még egy kapavágást nem láttam, az IMF kampány teljes költsége kevesebb, mint egy db. korszerű műtő (vagy két lélegeztető gép :DD) stb. Olyan heti-hetes szintű ócska panaszáradat az egész amit összehordanak.

(A paraszolvencia egyébként a harmincas évek öröksége, a gyakornokoknak lett kitalálva anno. )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 21:33:10

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Ja, szívesen válaszolok, ha meg tudunk állapodni, kik a posztkomcsik?

1. a régi komcsik.
2. a régi komcsikat követő balliberálisok.
3. a komcsigeci fideszesek.
4. Hoffmann és a komcsi katkók.
5. a komcsikból lett jobbikosok.
6. mindenki.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 21:46:21

@gloire: Látom, tetszik a félgyarmati lét, kinyírt oktatással lesz még roszabb is: teljes gyarmat.
Más országok belerakják a GDP 6-7%-át az oktatásba, 7-10%-át az egészségügybe, de ezek nyilván mocskos imperialisták.
Nekünk meg kilóg a seggünk a gatyánkból, de faszságokra van pénz.

Az internet bátorrá tesz! De van önben bátorság odemenni egy csípőprotézisre váróhoz (aki kínlódik plusz pár hónapot a TVK miatt), vagy a macula degneratióban szenvedő beteghez (aki mire rákerül a sor a listában, addigra megvakul, szóval egyszerűbb lenne vele közölni, hogy szart sem ér az államnak, menjen szépen haza megvakulni), hogy a nemzeti konzultációra fontosabb elbaszni a pénzt, mint rájuk?

Tudhatná, hogy 2.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 21:53:21

@Mr Falafel:

Jó. Olvassunk a "A Nemzeti köznevelésről szóló törvény koncepciójá"-t. Linkelnéd nekem, hogy a negyvenhét (egyeztetett, átdolgozott, kiigazított stb.) verzió közül melyikről beszélgetünk?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 22:00:05

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @TaTa86.:

No problemo! Ha maguk nem tartanak igényt H. R. áldozatvállalására, akkor az nem magukért történik, nem maguknak szól:-] Akkor szidják, mocskolják csak nyugodtan.

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 22:07:53

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Volt bátorságom, anyámnak tavasszal csinálták a csípő protézist, tényleg sokat várt rá. Ahogy nagyapám is, csak ő nagyjából háromszor annyit: 20 éve.

Más országokban így, meg úgy... mondom, ezt a lemezt minden hentes és zöldséges ismeri. Azt már nehezebben mondják meg, hogy honnan kéne az a pénz? Esetleg a gyesből, ami a "másországokban" nincs, vagy temessék be a 4-es metrót, ami tényleg faszság? Esetleg kevesebb rendőrt, kevesebb katonát?Lehetne sorolni, de a konkrétumoknál elhallgat a belső heti-hetes parazita és csak a sűrű csend marad. Mert ugye új stadion az nincs. Gyakorlatilag semmilyen új állami beruházás nincs.

A kérdésre válaszolva, most hogy megbeszéltük: nem lettem a posztkomcsik prókátora.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 22:09:07

@bbjnick: Ohh, ez így működik? Esetleg akkor elintézed, hogy megkapjam azt a pénzt, amit az állam levon tőlem, és az engem alkalmazó cégtől, hogy Hoffmannék és Viktorkáék játékát finanszírozzák?

Ígérem, onnantól olyan kussban maradok, mint egy inverz Gyurcsány Ferenc.

Sajnos az a baj, hogy az én farkammal is csapdossák a csalánt, és az én majdani gyermekeim farkával. Úgyhogy dugd fel magadnak a cinizmusodat!

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 22:13:04

@bbjnick: Milyen áldozatvállalásról beszél? Arról, amikor belépett az MSZMP-be, vagy a mostaniról, amikor lelkesen adja a felmosórongyot?
Továbbá fejtse már ki, hogy mi lenne az eltérés, ha nem ő, hanem Pokorni lenne az államtitkár!
Ja, és idézze már be, hogy mikor is mocskoltam HR-t!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.11. 22:13:32

@TaTa86.:

"Úgyhogy dugd fel magadnak a cinizmusodat!" --- írod.

Cinizmus??? Hol látsz te itt cinizmust? Próbálok méltányos maradni. Ez mióta cinizmus?

ü
bbjnick

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.11. 22:28:41

@bbjnick: Az cinizmus, hogy úgy teszel, mintha egy választható dolog lenne a NER-szpáhik áldásos tevékenységének vállalása.

Ó, neked nem tetszik a Rózsa? Hát nem baj, nem kell nézni.

Inkább legyél méltányos a magyar nemzettel szemben, mint a kormány tagjaival. Jelenleg ez utóbbi nagyon is visszaél a helyzetével az előbbi kárára.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.11.11. 22:57:39

@gloire: Neki is beszélt arról, hogy milyen fasza dolog válság esetén hatástalan* PR-akciókra elbaszni a pénzt? Meg arról, hogy TVK nélkül kevesebbet kellet volna várni, szóval szeressék a Molnár-Horváth párost?

*: Hatástalan, mert a saját tábornak mindegy, a ballibsiknek is, az ingadozónak viszont eldurran az agya.

Ugye tudja, hogy tényleg posztkomcsik prókátora, ugyanis ők szedték ki a legtöbb pénzt az egészségügyből? Ha most is az akkori arányban költenénk mint 10 éve, akkor nem lenne nagy baj.
Talán nem kellett volna elbaszniuk többszámilliárd forintot dupla áron épített autópályákra, meg ki tudja hányszoros áron épített 4-es metróra (és ezért senkit nem csuktak le). A Fideszre meg nem azért szavaztunk, hogy folytassák a posztkomcsik elkúrását. Szócskáék legalább rájöttek, hogy nagy a baj, és a dolgozók kaptak egy kis plusz pénzt (enélkül pár éven belül az egész hóbelevanc összedőlt volna, így egy kicsit tovább húzza).

A legszebb az egészben, hogy Kuszaszem még a Pojácáék által meghagyott romokat is tovább aprítja, ez lenne a felelős konzerv kormány? Ha a büdös komcsik számolatlanul loptak, akkor pusztán a lopás leállításával nagyjából stabilizálódna a helyzet. Most vagy nem loptak (nekem úgy tűnt, hogy igen), vagy a mostaniak is vagy ezt teszik, vagy szimplán hülyék (Matolcsy esetében ez nem kérdés). Tudom, hogy a Szerelő itt hagyott egy taposóaknát az IMF hitel formájában, de a manyup pénz ezért lett einstandolva, nem?

További ötletek, hogy honnan lehetne lecsípni még egy kis pénzt:
- nyugdíjasok ingyenes utazásának megszüntetése: a nyugdíjasnak az olcsóbb gyógyszer fontosabb, mint az ingyenes utazás. Legyen valami 67-90% közötti kedvezmény, de ne legyen ingyen.
- TEK (túl van méretezve)
- 2010-ben a média(hatóság) emberei kaptak egy rakat pénz jutalomnak. Nos, az egészség- és oktatásügyben dolgozókra szükség van, a fent nevezettekre kevésbé.
- az erőltetett adósságcsökkentést lassítani: gazdasági fejlődést tönkrement egészségű néppel el lehet felejteni, ezen nem lehet spórolni, mert azonnal megbosszulja magát.

Egyéb felvetései:
- rendőrség: két hét alatt rendet raktak, ergo nem kell annyi rendőr. Viccen kívül: ezzel a dumával vidéken sok választót bukott a Fidesz.
- hadsereg: kell rájuk költeni, de lássuk be, hogy operetthadseregünk van

Gr. Klebelsberg elérte, hogya trianoni országvesztés után a GDP 10%-át költsék oktatásra, a mostani "konzervek" meg még azt is szétbasszák, amit a posztkomcsik meghagytak. Talán nem kellett volna Matolcsy hagymázas ideáira elbaszni a manyup pénzét (nem csak adósságcsökkentésre fordították), lett volna miből kistafírozni az oktatásügyet , ami befektetés a jövőbe.

Gyes: a gyerekek után járó adókedvezmény (ez Matolcsy 1 jó ötlete a háromból) kapcsán felmenő rendszerben ki kellett volna vezetni.

Stadion: mégis pofáznak róla, kell a mézesmadzag az építőiparnak? Akkor miért nem olyan dolgokról beszélnek, aminek lenne is értelme, pl. kórházépítés/felújítás, egyéb középületfelújítás. Ez kevésbé hergelné a népet (a stadion kidobott pénz, ezek nem). Sőt, erre még uniós pénzt is lehetne keríteni (úgyis szarul állunk a lehívással).

@TaTa86.: bbj utálja a NER-t, de valamiért szereti az azt lelkesen kiszolgáló kdnp-seket.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.11. 23:55:28

"Ugye tudja, hogy tényleg posztkomcsik prókátora, ugyanis ők szedték ki a legtöbb pénzt az egészségügyből?..."

Te, ennek az öregasszonyos szószátyárkodásnak semmi értelme nincsen. Ezt az autópálya ügyet ezt beszéld meg mással, ugorjunk. De, hogy milyen logikai úton jutottál oda, hogy én valamilyen prókátora lennék azoknak? Én? És pont ennek az oktatáspolitikai kérdésnek a kapcsán...? Ne tedd már magad nevetségessé.

(Amit itt összehoztál, TEK-estől, médiahatósággal, IMF reklámmal, nyugdíjas utazási kedvezményekkel együtt stb., az az egészségügyi kiadásoknak nagyjából néhány tízezred része! Pár tízezred része annak, talán egy ezreléke az 1800 milliárdnak.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 00:14:55

@TaTa86.: @Lavrentyij Pavlovics Berija:

Kezdhetjük elölről a kört. Van értelme?:-]

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.12. 00:15:10

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "*: Hatástalan, mert a saját tábornak mindegy, a ballibsiknek is, az ingadozónak viszont eldurran az agya."

Óriási tévedés, alapvető kommunikációs kérdésekkel nem vagy tisztában. Ez a mai fidesz tábor ez ilyen. Kellenek nekik ezek a kampányok, minimum fél évente, fontos bemutatni, hogy "harcban állunk", teljsen érthető és nagyon profi stratégia, fillérekből. A költségekről nyilván indexes becsléseket olvastál. Egy ilyen kampány megtervezése néhány millió forint, maximum. A többi (a becsült összeg 98%-a) az a megjelenések listaárából jön össze. Abból, hogy mennyi egy, vagy fél oldal a Magyar Nemzetben stb. Biztos vagy te abban, hogy ezeket ki kellett fizetni? Én nem, sőt biztos vagyok benne, hogy a teljes fideszes sajtó _ingyen_ adta a felületet. Ahogy azt a Népszabi teszi ellenkező esetben.

Alfőmérnök 2012.11.12. 04:38:27

@Alfőmérnök: Hoffmann Rózsa HELYI TANTERV EGY NYOLCOSZTÁLYOS GIMNÁZIUMBAN (1994)
www.hier.iif.hu/hu/letoltes.php?fid=tartalomsor/1845

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.12. 07:28:24

@bbjnick: Ugyan, kis butus, még a keresőbe beírni is nehezedre esik?
www.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/oktatasert-felelos-allamtitkarsag/hirek/a-nemzeti-koznevelesrol-szolo-torveny-koncepcioja

Ez a 76 oldalas koncepció van mindenhol. Nincs ilyen-olyan átdolgozott verzió, ez van. Meg van a törvény, de abban nincsenek megfogalmazva a célok és okok, csak végrehajtás. A 76 oldalas szöveg veleje a 6-12 oldal intervallumában van.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.12. 07:36:45

@Alfőmérnök: Az egyszer biztos, nagyot fordult a világ Rózsikával, és nem mondhatjuk, hogy jó irányba. Élek a gyanúperrel, hogy ezt a tervet valahonnan az asztalfiókból húzta elő, és ott porosodik már 30 éve.
Nekem az tetszik a legjobban a törvényben, hogy a központi tervezettől eltérni legfeljebb 10%-ban lehet, olyan ponton, amit a központi tervezet nem fed le. Vagyis sehol. Hiszen a koncepciónak éppen az az egyik legnagyobb baja, hogy még nagyobb terhet ró a tanulókra, még több, teljesen fölösleges ismeretet igyekszik a fejükbe tömni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.11.12. 07:48:20

@bbjnick: ( @Lavrentyij Pavlovics Berija: bbj utálja a NER-t, de valamiért szereti az azt lelkesen kiszolgáló kdnp-seket.)

Ez igaz? Miért? Hogyan? Tényleg érdekelne, és akkor legalább nem kéne ugyanazokat a köröket futni.

Alfőmérnök 2012.11.12. 09:29:05

@Mr Falafel: Nem csak a tanulókra ró terhet, hanem a pedagógusokra is. Nem tudom a Hoffmann által letagadott háttéranyag hol érhető el, de itt van néhány adat:
"A leszállított tankötelezettségi kor miatt több mint 73 milliárdos megtakarítással, a felső tagozatok összevonásától 633 iskola bezárásával számol az oktatási államtitkárság. Az előbbi 5 ezer, az utóbbi közel 3 ezer tanár elbocsátását jelenti. A tanárok az egész napos iskolában „tanítják majd le” a megemelt óraszámaikat. Mindez a köznevelési törvény titkos mellékletében olvasható."
"Itt van mindjárt az egész napos iskola, ami szakmailag persze teljesen zavaros a tervezetben (hiszen ez leginkább egy „délelőtt tanítunk, délután napközi”-kombinációhoz hasonlít, nem egy kidolgozott, egész napra széthúzott hatékony oktatási formához). Erre 45 milliárd forint többletet számol a dokumentum. Mivel minden fórumon hangoztatja az államtitkár és a munkatársai, hogy a törvényben pedagógusok számára előírt heti 32 órás kötelező iskolában töltött idő valójában nem jelent pluszmunkaterhet, érdekes az a – nem nyilvános dokumentumban leírt – kitétel, hogy az egész napos iskolával járó plusz pedagógiai munka a 32 óra terhére szervezhető meg. Azaz: a pedagógusok óraszámát is megemeli a tervezet, csak ilyen körmönfont módon."
"Szerdai sajtótájékoztatóján Hoffmann Rózsa azt állította, hogy az új jogszabályból „nem következik sem intézménybezárás, sem pedagóguselbocsátás”. Az általa fémjelzett köznevelési terv – nem nyilvános – háttérszámításai szerint azonban a felső tagozatok összevonásával 2820, a szakképzés átalakításával 2284, a tankötelezettség leszállításával 4904 pedagógus-álláshely szűnik meg, azaz összesen csak a terv miatt 2015-ig 10 ezer."
fn.hir24.hu/itthon/2011/10/26/a-hoffmann-terv-titkos-reszei/

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2012.11.12. 10:17:22

@TaTa86.:

A helyettes államtitkára Gloviczky le is mondott ahogy kell. Szenvedett két évig, hogy összejöjjön amit akar, aztán amikor látta, hogy nem megy veszi a kalapját. Lehet így is.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.12. 11:06:15

@Alfőmérnök: A hir24-nek én semmit nem hiszek el, még azt sem, hogy a tej fehér. Az ilyen "titkos mellékletek" duma nagyon gázos szokott lenni. Hoffmann tervének 40-76 oldal között vannak a mellékletek, azokban én nem találom a hir24 által citált részeket. Ettől még lehetnek igazak az állítások. Egy pedagógus, aki ebben a rendszerben él, jobban átlátja, mint én . Szerint még néhányszor el kell olvasnom, hogy megértsem. a 18. számú mellékletben vannak az óraszámok. Ez alapján a pedagógusok tudják megmondani, hogy növekszenek-e vagy sem. Akárhogy is, szerintem az oktatásügyben ilyen vihart kavarni nem volt értelme. Hoffmann nagyon jól akart seperni új seprőként.

Alfőmérnök 2012.11.12. 11:12:37

@Mr Falafel: Akkor ne hidd el.
"A csütörtöki oktatási bizottsági ülésre az államtitkár nem ment el, helyettesét küldte el maga helyett. Így Gloviczki Zoltánnak kellett az ezzel kapcsolatos igencsak kellemetlen kérdésekre válaszolnia. A bizottsági tagok rákérdeztek, mi igaz a titkos háttérszámításokkal kapcsolatban. Sőt, Hiller István előhúzta a táskájából a kormányelőterjesztésre készült anyagot, aminek részét képezte az a bizonyos 40 oldalas dokumentum is. Az előterjesztésen szerepelt Hoffmann Rózsa és Réthelyi Miklós aláírása is. Fekete-fehéren kiderült: nem mondott igazat Hoffmann Rózsa, amikor tagadta annak létezését."

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.12. 11:37:35

@Alfőmérnök: Mint mondom, attól még simán lehet igaz, hogy én nem hiszek valamely médiumnak. Sőt, elég valószínű, hogy igaz. Rózsikának nagyon rezeg a léc.

hill billy 2012.11.12. 13:14:08

@Alfőmérnök: Így jár az, aki nem tisztogatja ki Hiller embereit a közigazgatásból.

Alfőmérnök 2012.11.12. 13:19:02

@hill billy: Buta vagy, mint a föld. Nem kurva mindegy, hogy Hiller, vagy egy marslakó, vagy Kati néni buktatja le az mszps, segghülye Rózsikát?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 16:29:23

@Mr Falafel:

Ne zsibbassz, légy oly jó!:-D Egy 2011 szeptemberi (akkora már legalább kétszer visszadobott és átíratott) koncepció szerinted mennyire világítja meg Hottmann elképzeléseit vagy akár a valós viszonylatokat? Amikor a törvény benyújtásának napján hekkeli meg a Fidex a KDNP egyházi törvényét vagy amikor a felsőoktatási felvételi határidőt követően még hetekkel játszott a kormány a felvételi keretszámokkal (és sorolhatnánk tovább az efféle extremitásokat)?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 16:39:37

@TaTa86.:

bbjnick.blog.hu/tags/k%C3%B6tcse/

Érdemes az első 2010. májusi bejegyzéstől indulva beleolvasni (ha már egyáltalán...:-)).

ü
bbjnick

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.12. 16:58:22

@bbjnick: Maga nem adja fel egykönnyen. Csak szajkózza tovább a hülyeségeit, itt is és a papcsákos posztban is. Maga valami mazochista pojáca, aki attól élvez, ha alázzák?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 17:28:46

@Shyad-Khourongai:

Nézd, én jól vagyok:-) Én nem érzem a kényszerét, hogy sunyin mások lejáratásán ügyködjek, hogy nickeket(!) karaktergyilkolgassak:-]

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.11.12. 17:42:41

@Shyad-Khourongai: Jól látod. Ez az ember élvezi, ha ütik. A legképtelenebb (sokszor jellemzően libi) érveket képes kitalálni, hogy a nagyon helyes dohányzást korlátozó törvény miatt a fideszt lefasisztázhassa. Ha a magyar oktatást dilettáns seggfejek elkúrják, ezzel a következő generációk és az ország jövőjét tönkreteszik, akkor az fasza. És miért? Mert aki ezt az egészet levezenyli, katolikusnak mondja magát. LOL

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 18:03:58

@Alfőmérnök:

@Alfi, hogy te "nicknevekre" rejszolsz, az már nem újdonság; amíg nem kapcsolod be a webkamerát és nem tolod élőben a műsort, addig a te problémád. De ez már kínos: "Ha a magyar oktatást dilettáns seggfejek elkúrják, ezzel a következő generációk és az ország jövőjét tönkreteszik, akkor az fasza. És miért? Mert aki ezt az egészet levezenyli, katolikusnak mondja magát." Ha te ebből a "vitából" ennyit értettél meg, akkor inkább térj vissza rejszhoz és ne nagyon okoskodj, ne nagyon add a bankot.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.11.12. 18:15:46

@bbjnick: Szánalmas kis szarkupac vagy bbj, ez az igazság.

Alfőmérnök 2012.11.12. 18:27:58

@bbjnick: Tudod mi lesz az eredménye a "az elmúlt kb. hetven év legnagyobb formátumú oktatáspolitikusa" ( :))))))))))))))) ) tevékenységének? Kedvenc Cseh Tamásoddal, EZ:
www.youtube.com/watch?v=eIkVqxCg0-Q

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.12. 18:57:01

@bbjnick: Ki akarja magát lekaraktergyilkolni sunyi módon, szegénykém?

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.12. 19:00:25

@Alfőmérnök: Ez a kisember katolikus? Amit itt összehord, az alapján nem gondoltam volna.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 19:18:25

@Shyad-Khourongai:

Mert maga aztán vágja a katolicizmust (is), ugye?:-)

ü
bbjnick

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.12. 19:28:50

@bbjnick: Ahá, a jó kis paranoia! Nem vágom a katolicizmust. Pusztán úgy vélem, amilyen mocsokáradatot maga itt szabadjára enged olykor, az nem fér össze a katolikus erkölcsi renddel. Mielőtt megvádolna, hogy önbe fojtanám a szót, vagy korlátoznám szabad véleménynyilvánítását, kijelentem, nekem nem fáj, hogy maga prosztó szokott lenni. Legfeljebb az visszás, hogy mást éppen emiatt marasztal el.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 19:31:46

@Alfőmérnök:

Te szoktál (szólni), @Alfi.:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 19:41:49

@Shyad-Khourongai:

Maga csak keneget, következetesen keneget. Ha az érdemi vita nehezére esne, elkezd karaktergyilkolászni: most már nem az a kérdés, hogy igaza van-e a másiknak, hanem --- mivel mocsokáradatot enged szabadjára (ami, ugye, egy olyan állítás, ami elég általános ahhoz, hogy ne igényeljen bizonyítást) --- nincs erkölcsi alapja bármit is állítani.

Ögyes! Vagy mégsem annyira?

ü
bbjnick

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.12. 19:46:29

@bbjnick: Maga úgy véli, hogy én erkölcsi álláspontból blogolok? Én nem evangelizálok, kicsi ember, csak kíváncsiskodom.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 19:52:48

@Shyad-Khourongai:

Ez már egyenes beszéd:-) Van akinek az erkölcse a bőre és van akinek egy felvehető-ledobható ruhadarab.

Valamint: ahhoz képest, hogy az erkölcseit otthonhagyta, elég öntudatosan ítélkezik:-]

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.11.12. 20:46:12

@Shyad-Khourongai: Annak mondja magát. Ha nem lenne hitvány ember, még sajnálnám is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.12. 21:41:23

@Alfőmérnök:

Látom, @Alfi, izgalomba jöttél:-]

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.11.12. 22:34:48

@bbjnick: Viccelődhetsz, de amit Hoffmannék csinálnak, az kurvára nem vicces. Majd ha gyerekeid miatta fogják elhagyni az országot, akkor megérted te szerencsétlen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.13. 07:44:26

@bbjnick: Egy majompofa avatárral te milyen erkölcsös bőrt tudhatsz magadénak? Milyen erkölcse van egy majomnak? Ne nevettesd már ki magad, bazmeg!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.13. 19:03:57

@Alfőmérnök:

No, látod, @Alfi, ez már pirosbögrés tempó!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.13. 19:26:31

@tesz-vesz:

Sokkal több valódi mozgástere, mint Rózsának, neki sem igen volt.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.13. 19:29:16

@tesz-vesz:

Játszotta az eszét, fölényeskedett és megpróbált hatalmaskodni, visszaélni a hatalmával (ami pedig ténylegesen nemigenvolt neki).

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.11.13. 19:31:05

@Mr Falafel:

Még az! De milyen erkölcse van egy olyan kommenthuszárnak, aki a vitapartnere avatarjára hivatkozva vonja kétségbe annak erkölcseit?!

ü
bbjnick

Shyad-Khourongai · http://hulyeseg-lexikon.blog.hu/ 2012.11.13. 21:58:56

@bbjnick: Maga egy erkölcsös majom, tudomásul vesszük. Én meg csak egy nick vagyok, és nincs küldetésem, mint magának, ergo nem is kell hülyét csinálnom magamból valamilyen eszme kedvéért.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.11.14. 08:04:15

@bbjnick: Sosem vontam kétségbe majomerkölcseidet.
süti beállítások módosítása