Egykulcsos szja, most ajándék kulccsal! – Ilyen ország pedig nincs CCLXXXIX.
2011. szeptember 21. írta: TuRuL_2k2

Egykulcsos szja, most ajándék kulccsal! – Ilyen ország pedig nincs CCLXXXIX.

  Úgy tűnik, nem a pénteki kör volt az utolsó a szopórolleren, egy héten belül újabb 10+1 ponttal örvendeztetett meg minket a gazdasági kormányzat. Az adórendszert érintő módosításokról Az egykulcsos szja megteremtésének lépései címmel ad hírt a kormányzati portál, aminek a 9. pontban megfogalmazott, a havi bruttó 202.000 forintot (ami kevesebb, mint a magyar átlagbér) meghaladó jövedelműek számára előírt átmeneti jellegű hozzájárulás (ÁJH) ad egy vajszínű árnyalatot.

  Az ÁJH-t még nem konkretizálta Matolcsy György minisztériuma, így az vélhetően kitűnő lehetőséget kínál majd egy újabb bejelentésre. Bármennyi lesz is az, ez gyakorlatilag egy újabb kulcsot hoz a nem rég egykulcsosított szja-rendszerbe, ami semmiképpen sem az egy kulcs felé tett újabb lépés. Az adójóváírás és a szuperbruttó kivezetése hiába vezet tényleg a hirdetett irányba, ha közben az ÁJH látványosan negligálja az eddig foggal-körömmel védett egy kulcsot.

  A jelentős minimálbér-emelés, illetve a magukat teljes munkaidőben, minimálbéren foglalkoztató vállalkozástulajdonosok járulékalapjának 50%-os emelése mögött jól látható az a feltétezés, hogy itt eltitkolt (a minimálbér fölött feketén kifizetett) jövedelmekről van szó, és így igyekszik a kormányzat fehéríteni a gazdaságot. Ez a kiindulási alap valószínűleg sok esetben nem áll távol a valóságtól, így részben alkalmas lehet a kitűzött cél elérésére, viszont komoly nehézségeket okoz azoknak a vállalkozásoknak, akik valóban minimálbéren adnak munkát embereknek. A 8. pontban meghatározott módon a munkavállalók nyilatkozhatnak a NAV felé arról, hogy valóban minimálbért keresnek, és más jövedelmük nincsen, ekkor valamiféle kompenzációban részesülnek, azonban az újabb adminisztrációs teher és persze az ezzel együtt járó ellenőrzés megint csak nem a meghirdetett egyszerű és átlátható adórendszer irányába hat.

  Legalább abban reménykedhetünk, hogy esetleg ugyanazokkal az adó- és járulékkulcsokkal fejezzük be a jövő évet, amivel elkezdtük azt – írtam a pénteki bejelentésekről. Ha mindössze négy napot kellett várni az újabb változtatásokra (vagy legalábbis azok még csak nem is teljes körű bejelentésére), akkor nehéz elképzelni egy teljes, nyugodt, módosításoktól mentes (adó)évet. Ezzel pedig az egyik legolcsóbb, legkézenfekvőbb gazdaságsegítő eszközéről mond le a kormány: a kiszámítható környezetről.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr883242661

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hány kulcsa van az egykulcsosnak? 2011.09.22. 01:12:10

A Kedves Vezető, úgyis, mint a Vezénylő Tábornok, újabb nagy csatát vesztett. Olyat, amely sorsdöntő hatással lehet az általa meghirdetett gazdasági háború kimenetelére. A kormány megkezdte a rugalmas elszakadást az egykulcsos adótól, a matolcsyta desi...

Trackback: Az igazság órája 2011.09.21. 23:34:17

A szerkesztőségünk birtokába jutott titkos hangfelvétel segítségével lelepleződött a zsarnok médiadiktátor, aki munkatársait terrorizálva, a gyanútlan néptömegek hiszékenységét kihasználva építette fel médiabirodalmát, hogy onnan az adófizetők pénzét m...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mënyus 2011.09.21. 12:50:06

A kancsal és a következetesség…

martonx 2011.09.21. 13:00:13

Részemről a Fidesz kiírta magát a Nemzeti Együttműködés Rendszeréből :-)

Bevallom eddig nem különösebben izgatott a félszuperbruttós, meg adójóváírásos hókuszpókusz, mert a fizetésem felette van az átlagnak. Ezzel az átmeneti adóval viszont adtak a szarnak egy pofont.

Nem azért van 2/3-uk, hogy pont ugyanazt csinálják, mint előttük a komcsik. Egyszer már megfogadtam, hogy soha nem szavazok a komcsikra. Most megfogadom: soha az életben többet nem szavazok a Fideszre.

Inkább csatlakozok én is a szavaz fasszal mozgalomhoz.

Viktus 2011.09.21. 13:00:30

Talán jobb írás is születhetett volna, ha mondjuk a versenyszektorban tevékenykedne kkv-ként a szerző ... a hétköznapi legendák mantrázása helyett ...

bdi 2011.09.21. 13:00:59

A minimálbérrel ötletelés nagyon veszélyes, és nem először követi el a vezér.

Egyrészt a ténylegesen minimálbért keresők állását veszélyezteti. Másrészt a közszférában összetolja a fizetéseket. Amikor előző országlása idején feltolta a minimálbért, az diplomás közalkalmazottak hirtelen azt vették észre, hogy a portás és a takarítók is pont annyit keresnek mint ők. Ez vezetett aztán a megyó féle 50%-os emelésre, amit most is nyögünk.

Vén Csataló 2011.09.21. 13:02:51

Kiszámítható környezet??? SZVSZ ideje lenne leakadni ezekről a libsizmus "aranykorát" idéző közgazdasági fogalmakról. Hol a fenében van ebben a világban kiszámítható környezet? Hol? Mióta sikerült összedrótozni a pénzpiacokat, a libsi szobaközgaszdászok buksi fejecskéjében lakozó virtuális világon kívül sehol, de sehol nincs kiszámítható környezet. Vaknak kell lenni, hogy ne lásd, egész Európa krízismenedzsmentet folytat, annak minden jellemzőjével együtt. A jelen helyzetben a kiszámítható környezetet számon kérni Orbánékon nem szimplán dilettantizmus, de egyenesen minősített hülyeség (=korlátoltság).

Viktus 2011.09.21. 13:05:22

Ahol a minimálbér lesz az átlag
Egészségügyi, iskolai, erdészeti, textilipari dolgozók, több mint negyedmillió ember átlagbére kevesebb, mint a garantált bérminimum lenne.

index.hu/chart/2011/09/21/ahol_a_minimalber_lesz_az_atlag

Lew Archer 2011.09.21. 13:06:01

Milyen 4 nap alatti változtatásokról beszél?

Matolcsy ezt mondta pénteken:

""Egy lépésben kivezetjük az adójóváírást és a félszuperbruttót jövőre" - szólt a mai nap második fontos bejelentése. Matolcsy szerint ez szép feladat, nagy kihívás a kormány számára. Jelenleg 370 milliárd forintnyi adójóváírás és 380 milliárd forintnyi félszuperbruttó van a rendszerben. "A tegnap eldöntött kivezetési rendszer keretében olyan mechanizmus érvényesül, hogy senki nem járhat rosszabbul, nem engedi meg a rendszer, viszont egyre többen jobban járnak." - mondta a miniszter. "

www.mfor.hu/cikkek/88474.html

Matolcsy tehát már pénteken beszélt a kompenzációról.

Az, hogy a sajtó elkezdett félinformációk alapján fantáziálni, bértáblákat gányolni, és ezekkel nem egyeznek a kormány elképzelései, az nem jelent semmit sem. Az nem négy nap alatti változtatás, hogy maguk nem figyelnek oda, mit mond a miniszter, és a felszínes értelmezéseik ellentmondanak a tervezeteknek.

Viktus 2011.09.21. 13:06:07

@Vén Csataló:

Ami itt folyik annál még az un. görög csőd is kiszámíthatóbb :P

Viktus 2011.09.21. 13:07:28

@Lew Archer:

Te nagyon gyenge droid vagy ... a miniszter úr tavaly is azt mondta, hogy nem járhatnak rosszabbul az emberek ugorj már el mondjuk egy multicég gyárába kérdezősködni a melósoktól ...

tevevanegypupu 2011.09.21. 13:07:34

Csak nem tolvajkulcs?(-:

Na mindegy, de legalabb modositanak es helyrehoznak, ha valami nem jon be a gyakorlatban, azert ehhez - foleg az ilyen randa ellenzek mellett - nagy batorsag kell.

Bell & Sebastian 2011.09.21. 13:11:09

Azok a kis cégek, akik belső piacra dolgoznak, eddig sem voltak könnyű helyzetben, ha túlélésre játszottak.
Üdvözlendő, hogy ha kell, akár erőszakkal is, de felnyomják a béreket ebben a nyomorult szektorban, előbb-utóbb majd csak felkúsznak az árak is, de legalább lesz rá pénzük a vásárlóknak.

Csakhogy fáziskéséssel, amely időszak alatt meg elpatkolhat végleg a vállalkozó, hiszen évek óta a tartalékát fogyasztja, mert most sem ritka a 4 órára bejelentett, minimálbéres foglalkoztatott. És jön a tél. Utána meg a tavaszi pangás.

Szerintem ez az átgondolatlan kutyulás ismét az úgynevezett vidéken fogja ütni a legnagyobbat, ahol már úgyis éppen elég rossz a helyzet.

Kezdem azt hinni, Pusztaputyin mindenáron fel akarja rendelni -az eddig kitartó- választóit Pestre, úgy október végére.

Ennek megszervezése bizonyára Matolcsy feladata.

naugye! 2011.09.21. 13:12:09

Az átmeneti jellegű hozzájárulás arra kell, hogy kompenzálják belőle azokat, akik rosszul járnak az újonnan bejelentett kormányintézkedések nyomán. De azok, akikkel megfizettek az ÁJH-t, emiatt szintén rosszul fognak járni, tehát majd őket is kompenzálni kell majd valahogy. Valószínű, hogy egy magasabb bruttó szinten, mindjuk 300 ezernél bevezetnek egy ÁJH 2.0-át, az AJH 1.0-sok kompenzálására. De az ÁJH 2.0-sok is rosszabbul fognak járni az új elvonás miatt, ezért egy még magasabb szinten jön az ÁJH 3.0 és így tovább.

Lew Archer 2011.09.21. 13:13:59

@Viktus:

És te mi vagy, hülyegyerek?

Lew Archer 2011.09.21. 13:24:07

@Viktus:

Az ugye nem zavarja össze a világképedet, hogy most éppen arról van szó, a miniszter pénteki szavai és az azóta nyilvánosságra került részletek összhangban vannak egymással?

bdi 2011.09.21. 13:47:32

@Lew Archer: Nem, nem arról van szó. Az egykulcsost már bevezették, és most, pár hónap múlva kivezetik. Aki a legkisebb ellenvetést is tette az egykulcsos kapcsán (pl. nem igazságos), azt földbeszíjjártózták, és most szembeköpik magukat és mégis többkulcsos lesz.

Egyébként a te minisztered szavára épeszű ember tavaly nyár óta nem figyel, amikor is megpróbálta bevezetni a kinyilatkoztatásos törvényalkotást, a devizahitelek kapcsán.

jan 2011.09.21. 13:50:38

@Lew Archer: Koncentráljon a lényegre. A kormány bevezeti az egykulcsos jövedelemadót, majd kis idő elteltével visszaállítja a kétkulcsosat. És ha ez nem lenne elég, még arról is meg akar győzni minket, hogy ez nem is kétkulcsos.

A kormány nem tudja, mit akar, kapkod, és ráadásul azt hazudja a szemünkbe, hogy a fehér fekete.

tarackos 2011.09.21. 13:53:53

Szánalmas, ahogy az újbeszéd miatt gyakorlatilag nagyobb felfordulást okoznak mint ami volt. Egyszerűbb lenne visszaállítani a 2010-es állapotot, mert a jelek szerint rosszabb lesz mint az volt. Persze ehhez be kellene ismerni az egykulcsos frazeológia totális bukását.

TG69 2011.09.21. 13:55:06

@Lew Archer: Hát ez vicces :). Matolcsy 16-án ezt mondta :

"jövőre a kormány egyszerre vezeti ki a félszuper bruttósítást és az adójóváírást az szja rendszerből, az előbbi az adóbevétel csökkenésével az utóbbi a bevétel növelésével jár, s a két tétel közel azonos nagyságrendet képvisel. A lényeg, hogy kialakul a 16 százalékos arányos szja rendszer."

Ehhez képest most kiderül, hogy nem fog kialakulni az egykulcsos. Miféle összhangot látsz te itt?

Lew Archer 2011.09.21. 14:04:13

Arról beszélt Matolcsy, hogy az egykulcsos rendszer mellé tesznek egy kompenzációs rendszert, akinek ezt nehezére esik értelmezni, azon én nem tudok segíteni.

TG69 2011.09.21. 14:07:28

@Lew Archer: Akkor eddig is mindig egykulcsos rendszer volt, csak volt mellette kompenzációs rendszer :).

Viktus 2011.09.21. 14:11:25

@Lew Archer:

Miben is? van egy valóságtól távol lévő vízió, hogy a multiban dolgozó bérmunkát majd sorakozhat talán a NAV-nál fizetésért? :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 14:13:08

@bdi:
"Amikor előző országlása idején feltolta a minimálbért, az diplomás közalkalmazottak hirtelen azt vették észre, hogy a portás és a takarítók is pont annyit keresnek mint ők."

Ha továbbra is ki akarnak zsákmányolni minket, akkor jobban a zsebükbe kell nyúlniuk.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/kizsakmanyolasi-dij.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 14:14:01

@jan:
"És ha ez nem lenne elég, még arról is meg akar győzni minket, hogy ez nem is kétkulcsos."

Miert, a szolidaritasi ado harmadik kulcs volt? Na ugye, hogy nem.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.21. 14:28:37

@Lew Archer: Egyebkent igazad van. Matolcsy gyakorlatilag azt mondta, hogy megmentik az egykulcsos adozast. Mint a nyugdijakkal tettek.
Mostanaban minden csorobb fideszes ismerosomet azzal huzom, hogy ez igy igazsagos, aki tobbet dolgozik, az tobbet is keres, tehat Te Viktor szerint nem dolgozol eleget....

Google 2011.09.21. 14:28:54

A tegnapi modoros blogbeli hozzászólások arról szóltak zömükben: jaj, szegény szegények!
Ha segíteni akarnak a szegényebbeken, akkor jön a: jaj, szegény gazdagok.
A napi.hu-n olvasom, hogyan segítenének "profik" a szegényeken:
Mondjon búcsút a NAV-nak - Mentse vagyonát Angliába, adóoptimalizáció legálisan, profikkal!
És itt következik a cím: ...

Ez Magyarország. Mert kötekedni jó, ugye?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 14:38:15

@Google:
"Mondjon búcsút a NAV-nak - Mentse vagyonát Angliába, adóoptimalizáció legálisan, profikkal!"

Ezt mindig tiszteltem az angolokban. Semmi hiszti, szigoruan a penzre koncentralunk.

Verekedni meg lehet a meccsen vagy a szombat esti berugaskor.

jan 2011.09.21. 14:44:43

@Lew Archer: Jaj ne, hiszen maga valami mérnök, nem? Nem tudja belátni, hogy:

egykulcsos+jövedelmnagyságtól függő kompenzáció=többkulcsos

Van egy határ a lojális és az ostoba között, ne lépje át, kérem.

freemind93 2011.09.21. 14:52:05

@Doomhammer: de, a szolidaritasi ado pontosan 3. kulcs volt.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.21. 14:53:39

@Doomhammer: bocsi, mar emigraltam.
De az a velemenyem, hogy pusztan anyagi okokbol nem szabad emigralni, mert az zsoldos mentalitas es akkor ugye minden ujabb ezer euroert mehetsz tovabb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 15:00:40

@pancho_sanza:
Hat az szar lenne. Orszagrol orszagra jarni egyre novekvo fizetesert.

A hozzad hasonlo stabil, megbizhato munkavallalokat varjak Iranban tart karokkal. Homerseklet Teheranban 29 fok es sut a nap! (tengerpart is van)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 15:01:31

@freemind93:
Mar hogy lett volna harmadik kulcs, amikor nem harmadik kulcsnak hivtak, hanem szolidaritasi adonak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 15:03:07

@freemind93:
Mar hogy lett volna harmadik kulcs, amikor nem harmadik kulcsnak hivtak, hanem szolidaritasi adonak?

fonó 2011.09.21. 15:12:23

‎18 százalékos emeléssel jövőre 92000 forintos minimálbért, illetve 108 000 forintos (+15%) garantált bérminimumot javasol. A kormány emellett 5 százalékos béremelési ajánlást tesz a versenyszférára vonatkozóan, mindezt úgy, hogy 1,5 százalékos GDP-növekedést vár jövőre. NOOOORMÁÁLIS?

tééényleg? 2011.09.21. 15:13:10

@jan: tömör és igaz. Főleg az utolsó mondat az amire szerintem sokan nem számítottak a kormányváltás idején.

"Fel vagyunk készülve..." Mire?
Mindenki más meg nem volt erre felkészülve.
Be kéne már ismerni, hogy tévedtek. Volt már ilyen a történelemben. Hitelesebb is lenne: "Ez citrom. Narancs! Citrom..."

freemind93 2011.09.21. 15:13:27

@Doomhammer: tudod, ami hapog, tollas es finom a maja, az kacsa. lehet mondani ra sokmindent, de attol meg kacsa marad. savos adozasnak azt hivjak, amikor a jovedelmed bizonyos savok feletti resze magasabb kulccsal adozik. hivhatjak ezt szolidaritasi savnak, szolodaritasi adonak, akarmilyen hozzajarulasnak, a teny teny marad.

Viktus 2011.09.21. 15:14:28

index.hu/belfold/2011/09/21/a_greenpeace_befalazta_az_atomenergia_hivatal_bejaratat/ senki nem vette észre a hivatalból, hogy a bejárat előtt fal épül? komoly egy ország ... vagy azt hitték biztos a főnök rendelte meg? :D

Ilyen ország tényleg nincs még egy ...

fonó 2011.09.21. 15:16:38

8 év kevés volt a felkészülésre, zászlólengetés, koronaúsztatás, bocskais pincér kevés egy ország gazd.i vezetéséhez. Személyes gyűlölettől elvakult (inkább látnám halottan Gyurcsányt mint sebzetten...) bugris nem lehet államférfi.

Viktus 2011.09.21. 15:20:30

Megint éves mélyponton a forint
293 forint fölött jár az euró, de akár 300 forintos eurót hozhat a gazdaságpolitika.
-

Alakul a kula ...

freemind93 2011.09.21. 15:20:36

@Viktus: ráadásul nem értem, miéert lenne a személyi szabadság korlátozása, ha a főbejáratot befalazzák. nincs hátsó ajtó, vészkijárat, ilyesmi?

Kabbe (törölt) 2011.09.21. 15:21:44

az átlagbéren aluliakkal is fizettetni fognak? ez kész agyrém...mi folyik itt?

Google 2011.09.21. 15:23:02

@Doomhammer:

"Semmi hiszti. A pénzre koncentrálunk."

Igaz, sok országot gyarmatosítottak már a jó angolok, de hát... a pénzre koncentráltak. Nem hisztiztek, alávetettek.
És most is ugyanazt csinálják. Már akik tudják, a többieknek marad a verekedés, késelés, gyerekmunka.

Vén Csataló 2011.09.21. 15:30:03

Olvasva az itt öklendező sok komcsi-libsi trollt már csak azon morfondérozok, hogy ha ennyire, de ennyire vágják a közgazdaságtant, akkor hogy a viharba sikerült úgy összeütniük egy 83%-os államadósságot, hogy a felvett lóvénak gyakorlatilag semmi látszata nincs sem a gazdaság szerkezetén, sem a munkaerőpiac szerkezetén, egyáltalán semmin se, amire érdemes lehetett volna elszórni azt a 8 év alatt felmarkolt 12.000 milliárdot. Most meg a világon nincs még egy akkorára tátott pofa, mint amit ez a balfék társaságnak nyit. De vajon mire föl? Ezzel a pocsék, dilettáns, parazita referenciával legfeljebb a mély kussolás lenne indokolt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 15:31:11

@Google:
"Igaz, sok országot gyarmatosítottak már a jó angolok, de hát... a pénzre koncentráltak. Nem hisztiztek, alávetettek."

Miert, az eurozona jobb? Belso gyarmatokbol folyik a szivattyuzas!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/kizsakmanyolasi-dij.html

Google 2011.09.21. 15:49:00

@Doomhammer:

Valami hasonló. És hasonló a hasonlónak örül.
Bár itt úgy látni, angolszászok nem bánnák, ha az eurozóna szakadna.

Mentse vagyonát Angliába napi.hu - azért ez nem megy ki a fejemből.
EVA-val, adóoptimalizálással segíteni a szegényeken; nem képmutatás ez?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 16:06:27

@Google:
"Mentse vagyonát Angliába napi.hu - azért ez nem megy ki a fejemből."

Azota lattam a hvg.hu-n is. Osszesen valami 13000 latogatot szedtek ossze - ez nem valami sok, plane, hogy ezek szerint legalabb egy napja kinn van.

Ezek itt:
www.penta-bs.com/magyar-21-c.asp

Ha jol latom, arra biztatjak a kuncsaftot, hogy alapitson angol ceget. Ez azert messze nem vagyonmentes, hanem olyan, mint a szlovak adoelkerulo ceg.

tomwar 2011.09.21. 16:36:20

@Vén Csataló:
A matematika (szamtan, magasabb szint szuksegtelen) nem oklendezes.
Nem az ide irogatok noveltek az allamadossagot...vagy nem jobban mint Te, ha itt eltel.

Abban teljesen igazad van, hogy az MSZP kormanyok alatt a szukseges reformok nem kovetkeztek be. A mierten lehet vitatkozni.

Tudod, par napja publikaltak, hogy on-line jatekosok 3 het alatt fejtettek meg egy retrovirus hasito enzimjenek szerkezetet, a tudosok nagy megdobbenesere. Tudod, aki most mast mond, nem mind ellenseg: talan csak okosabb...szeles latokorubb... Ha Te sem trollvadaszattal, es lehurrogassal lennel elfoglalva, bedobhatnal otleteket, terveket, kritizalhatnal mas otleteket, es terveket...es osszeallhatna egy mukodo, es sokak altal ELFOGADOTT modell.
De nem.
Es masok sem...
Na, valami ilyesmi lehet a turani atok: oljuk egymast.

tarackos 2011.09.21. 16:51:07

@Vén Csataló: Mondjuk úgy, hogy a politika dönt. Ami vagy megfogadja a szakma javaslatait vagy nem. És olyankor jön ami volt, meg ami most is van. Nem olyan bonyolult ez...

Viktus 2011.09.21. 17:51:59

@freemind93:

Baszki már eleve az a vicc, hogy a zöldséges csürhe egy állami hivatal elé lazán falat emel ... rendőrség nem pakolta őket össze a francba.

bdi 2011.09.21. 18:14:51

@Viktus: Ha pengefalhoz, meg turulhoz nem kell engedély, akkor ehhez a falhoz minek?

Lew Archer 2011.09.21. 19:55:58

@jan:

Tudja, az egykulcsos adónak nem az a lényege, hogy hajszálpontosan azonos legyen az elvonás minden jövedelmi szintnél. Ha tud számolni, akkor azt is levezetheti, hogy ez már egy egykulcsos és adómentes sávot tartalmazó rendszerben sem igaz.

Az egykulcsos adózásnak az a jelentősége, hogy a magas jövedelmeket ne vágják vissza mondjuk szuperbruttó 5 millió fölött 32%-os kulccsal, mint a 2010-es adószabályok szerint. 1-2% ÁJH gyakorlatilag nem sokat változtat az egykulcsos rendszeren. Akinek van normális ítélőképessége, az látja a különbséget.
Az egykulcsos rendszert nem azért csinálják, hogy a dimitrovtéri fiúk elméleti elvárásainak megfeleljenek, hanem hogy a magas jövedelmekből megtakarítások jöjjenek létre. És természetesen ez nem a bevezetés után fél évvel hoz eredményt, az ugye nyilvánvaló, hogy megspóroljam maguknak a júliusi bankbetét-változások adatainak előkeresését.

Az ÁJH-tól a rendszer még egykulcsos marad. Ha maga szerint nem, az engem éppen nem érdekel.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 20:28:45

@Lew Archer: Na, ma is tanultam valamit: minden híresztelés ellenére Nebraskában nem progresszív a jövedelemadó, hanem egykulcsos.
The portion of income from $0 to $2,400 is taxed at 2.56%; from $2,400 to $17,500, at 3.57%; from $17,500 to $27,000, at 5.12%; and income over $27,000, at 6.84%.
(Hiszen az Ön által írtak szerint a 4% nem változtat a rendszeren, ráadásul bőven meg tudnak takarítani belőle a jó keresetűek.)

Forrás: en.wikipedia.org/wiki/Nebraska#Taxation

Lew Archer 2011.09.21. 20:35:02

@evil overlord:

Mondja már meg, hogy kit érdekel a nebraskai adórendszer és hogy minek nevezik?

Lew Archer 2011.09.21. 20:45:53

@evil overlord:

De tudja mit? Legyen igaza, nem egykulcsos a Matolcsy-féle adórendszer.

És akkor mi van? A lényeg, hogy nincs 20% fölötti SZJA semmilyen jövedelmi kategóriában, nem változik.

Tőlem aztán úgy nevezik, ahogy akarják, nekem a kilenc is páros.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 20:46:36

@Lew Archer: Ne tereljen! Egykulcsos-e a nebraskai adórendszer?

bdi 2011.09.21. 20:48:25

@Lew Archer: Kicsit elhamarkodottan díszpolgártalanították azt a kertészt. Lehet, hogy nem minden magyarra igaz, és további kutatások nélkül nem tudható, hogy genetikai vagy tanult alapon, de tény, hogy akadnak itt alattvalók, akik képesek a meggyőződésüket szinkronizálni a nagyvezérével, akármilyen gyakorisággal változik is az.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 20:51:20

@Lew Archer: "Tőlem aztán úgy nevezik, ahogy akarják, nekem a kilenc is páros. "
Egyelőre Ön az, aki az enyhén progresszív adórendszert (amivel amúgy nekem semmi bajom nincs) egykulcsosnak nevezi, szóval nem értem miért van megsértve.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 20:57:49

@evil overlord: Kiegészítés a nem jár senki rosszabul állításhoz:
Nyereség: -4.5% SZJA (szuperbruttó kivezetése)
Veszteség: + 1% EBA (amire amúgy az eü. helyzete miatt nagy szükség van)
+ 1.6% SZJA (változatlan nettó érték esetén ennyivel nő a termék ára)
+? % AJH
Eredmény: ha az AJH >= 2%, akkor rosszul jár a nagy keresetű polgár. Ezzel a jelen gazdasági helyzetben nem lenne olyan nagy baj (valamiből vissza kell fizetni a hitelt), de ne akarják már beadni, hogy mindenki jól jár.

Lew Archer 2011.09.21. 21:13:59

@evil overlord:

Nem érdekel a nebraskai adórendszer, a kategóriába sorolása pedig még kevésbé.

Lew Archer 2011.09.21. 21:18:19

@bdi:

Szeretném, ha sikerülne amit csinálnak és látok benne fantáziát.

Valami köze van-e hozzá?

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 21:25:57

@Lew Archer: Még mindig terel. Nem értem, hogy miért kell lemenni Szíjártó (Nyakó stb.) szintjére és hülyének nézni az embereket.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.21. 21:26:52

@Vén Csataló: Arany drága csatatrollom. Amíg a komcsik nem voltak képesek megteremteni a kiszámítható gazdasági környezetet, addig volt a baj. Most, hogy a Fidesz nem tudja, hirtelen libsista közgazdasági fogalom lett. Mi lesz még libsista közgazdasági fogalom? A költségvetés? Az adó? A pénz? A szorzótábla?

Egyébként arról, hogy ne lenne látszata a felvett 12 ezer milliárdnak... a "látszat" ott van az orrod előtt, azokban a nyugdíjasokban, akik eddig megéltek valahogy, és eztán nem fognak, azokban az iskolákban, amik eddig működtek, és eztán nem fognak, azokban az autópályákban, amik eddig megépültek, és eztán nem fognak, azokban az emberekben, akik eddig kórházi ellátást kaptak, és eztán nem fognak. Ez az a láthatatlan semmi, amire elszórták a hitelt.

Szerinted nyilván nem kellett volna így történnie. Akkor ez most a te világod.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.21. 21:34:34

@evil overlord: Szerintem az egykulcsos adórendszer (már amit ezek egykulcsosnak neveznek) hülyeség, igazságtalan és gazdaságpolitikailag káros. Lehátrálni róla az első értelmes döntésük volt az elmúlt másfél évben. Hogy mentik az arcukat, az érthető, bár fel nem foghatom, mitől tartják egyesek még mindig presztízskérdésnek, hogy hány kulcsos az adó.

Csak így tovább, Fidesz. A következő állomás: fel kell adni az államadósság elleni harc jelenlegi agyatlan formáját, ki kéne vezetni a különadókat, csökkenteni az áfát, feladni a devizahitelesek megmentésének ügyét, visszahívni az IMF-et és minél előbb bevezetni az eurót. Mindenekelőtt ki kell rúgni Matolcsyt, hogy a lába se érje a földet és kinevezni Vargát.

Lew Archer 2011.09.21. 21:34:55

@evil overlord:

Na jó, magának még egyszer elmondom, nem látok lényegi különbséget az egykulcsos meg az 1-2% ÁJH-val kiegészített egykulcsos között. Ha nem látja a lényegi különbséget ez, és egy 32%-os felső kulcs között, akkor nem látja. Ha olyan nagy jelentőséget tulajdonít annak, hogy minek nevezzük, akkor csiszolgassa csak a terminológiáját, én ebben nem zavarnám.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 21:40:23

@Lew Archer: Valóban nincs lényegi különbség a 16 és a 16/18 között, de kedvenc tömeggyilkosunk megmondta: a krumplileves az legyen krumplileves. Egy mérnökembertől alapvető elvárás, hogy precíz legyen.

Zb74 2011.09.21. 21:48:35

@evil overlord: @Lew Archer: Egyezzenek ki a pótkulcsos adórendszer terminus technicusban, aztán dobjanak be együtt egy sört.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 22:14:09

@Lew Archer:

"Na jó, magának még egyszer elmondom, nem látok lényegi különbséget az egykulcsos meg az 1-2% ÁJH-val kiegészített egykulcsos között."

egy igazi elpetnek az a fehér, amit a párt fehérnek nevez.

kellemetlen apróság, hogy az egykulcsos egy bizonyos bruttó alatt valójában kevesebb, mint 16%, 202 bruttó felett pedig több.

@jan:

"Van egy határ a lojális és az ostoba között, ne lépje át, kérem."

elpet elvtárs ezt a határt már rég túllépte.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 22:21:40

@Lew Archer:

tényleg, egy elpet hogyan küzd meg a belsejében lakozó árulóval? amelyik néha nem találja teljesen koherensnek kormányunk tetteit?

Táskás Tóni 2011.09.21. 22:23:40

@Kettes: Meg összegyűlt az a 3000 milliárd mnyp-i vagyon, amit most elkúrt pillanatok alatt a kiszámíthatópolitikátnemképesekcsinálnihiszennem tudnakszámolni kormány.

Lew Archer 2011.09.21. 22:26:53

@mavo:

Szakadj le rólam, idióta.

2011.09.21. 22:29:16

@Lew Archer: bocs, ne zavarjanak a tények, csak atöbbiek épülésére mondom: most is 20.32% van.

Lew Archer 2011.09.21. 22:35:15

@SünBalázs:

Ó, sikerült 1,27-tel megszorozni16%-ot?

Jövőre nem kell.

2011.09.21. 22:39:28

@Lew Archer: nézd, amilyen ütemben változnak a fiúknál a dolgok, ebből még bármi lehet. tudod, mint a viccben: "mit farag öregapám? - Most már asszem fogpiszkálót..."

különben is, a kompenzáció kapcsán most éppen a szuperbruttó megtartásával ötletelnek.

2011.09.21. 22:49:23

ejej:
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=145623

ha az adórendszer nem veszi figyelembe, hogy a megkeresett összegből hányan élnek, hány embert tartanak el, akkor az sohasem lesz igazságos. Ebből következik, hogy nem lehet egy kulcs, több kategóriának kell lennie - mondta OV

2010. február 9.

gondolom, akkor a fidesz szavazók ezt támogatták. Meg lehet nézni filmen is. Hazudtak reggel délben este? Szóval, miért kellett rohanni az egykulcsossal? :):):):):)
az szdsz pisztolyt tartott vektor fejéhez?

zenador 2011.09.21. 22:50:24

Ébresztő FIDESZ-fanok, most már nem lehet hátrafelé mutogatni meg komcsizni. Ezt most sikerült Fletótól függetlenül elk*rni, kibújt a szög a zsákból.

Az egész kezdődött az egykulcsos adó bevezetésével. Hiába szóltak a szakemberek (Róna Péter, Békesi László stb.), hogy ezt nem kéne, nincs itt az ideje, és a fogyasztást nem fogja megemelni az egykulcsos adórendszer. Mit mondott a Vezír és Matolcsy pajtás (a Vezír jobbkeze)? Deeeeeeeee! Be kell vezetni, mert ezzel MINDENKI JÓL JÁR és a fogyasztást igenis növelni fogja, ami kihúz minket a bajból.

Anyám pl. már a bevezetése előtt hónapokkal kiszámolta, hogy mennyivel jár rosszabbul az egykulcsos adóval. Ezt megtehette volna más is. Ennyit magyar népről: birka módjára, hagyja magát hülyíteni.

Szóval az egykulcsos adó nem jött be, ahogy az a nagy könyvben meg van írva. Hogy is mondták a szakemberek? Tankönyvszerűen bejött az egykulcsos adórendszer kudarca. Külön pikantéria, hogy utólag Orbán letagadta: nem a fogyasztás növelése volt a cél. Az archívumokban kikereshető, bizony a fogyasztás felpörgetését várta az egykulcsos adótól. Természetesen Orbán SOHA nem hazudik!

Közben ment a duma a munkaalapú társadalomról, a szakmunkások támogatásáról és a fogyasztói társadalom leépítéséről, nyugati világ bukásáról stb. A fogyasztást sikerült leépíteni a dilettáns gazdaságpolitikával, ebben legalább következetes volt a kormány. Csak van egy kis bibi! Széles szakmunkásrétegre és MUNKÁRA akkor van szükség, ha van fogyasztás is. Önmagában lehet szidni a fogyasztást, de egy pozitívuma van, serkenti a gazdaságot (jobb esetben a nemzetgazdaságot és nem a kínai gazdaságot…). Szóval hogyan lesz 1 millió új munkahely, ha közben leépítjük a fogyasztói társadalmat? Ja, hogy az exportra termelünk? Kik vennék meg az export termékeinket? Bingó! A hanyatló Nyugat. Ejnye-ejnye mégiscsak szükség van a m*cskos imperialistákra, hogy megvegyék jó áron a termékeinket (Audi, Merdzsó stb.). Talán mégsem kéne velük összeveszni, mert Kína messze van, az oroszokkal meg nem igazán bratyizik Viktor (lásd MOL visszavásárlását — gondolom Putyinnál bevágódtunk ezzel a lépéssel). Most akkor keleti vagy nyugati szél fúj? Az a baj, hogy a kormány sem tudja, mert lövése sincs arról, hogyan működik a MODERN VILÁG. Mit várjunk Viktorról, amikor még egy SMS küldése is komoly művelet a részéről -- (Kubatov alapján). Tőle aztán várhatjuk, hogy épüljön az INFORMÁCIÓS TÁRSADALOM.
Vezírünk büszke ember, szó sincs arról, hogy bevezetné a kétkulcsos adót. Helyette tovább nyomja a sz*rba az országot!

A válság és az egykulcsos adó miatt nyomorgókon rúg még egyet (pont azokon, akik a gerincét jelentenék a MUNKALAPÚ társadalomnak) és tovább csökkenti a fizetésüket. Mondanom sem kell, hogy ez a réteg elfordul a FIDESZ-től. Ők már tudják, a munkaalapú társadalom csak parasztvakítás. Ettől a kormány megretten és visszalép, felemeli a minimálbért. OK, de a válság és a leállított fogyasztás miatt hogyan gazdálkodják ki a munkaadók és a vállalkozók a minimálbéremelést? Áááá nem baj, majd kitalálunk egy újabb parasztvakítást (bééérkooommandó, otthonvédő aaaaaaakcióóóócsoport után mindent bevesz a nép és ezt a sufniforradalmár hevületet még Rambo is megirigyelhetné), valami hozzájárulást fizetniük kell a gazdagoknak és majd abból kompenzálunk a csórók felé. A dilettáns kormányunknak sikerült mindhárom társadalmi réteget maga ellen haragítania: kis fizetésűek, vállalkozók és középosztály. Gratulálok, ilyen jól még Fletó sem csinálta volna.

A sok bénázás, a zemberek hülyítése, a munkaalapú társadalomról szóló üres szövegelés, az oligarchiákkal való bratyizás (Csányi Sándor, Demján stb. – úgy látszik a jobboldalon is vannak karvalytőkések nem csak a szocik oldalán). A retorika (aaakcióóótervek), mind-mind a komcsikat idézik. Nem kell másra mutogatni, először a tükörbe kéne belenézni, csak nehogy az a szegény tükör ijedtében összetörjön
Vesztegessünk azért néhány mondatot (nem sokat, ennyit is érnek) a másik oldalra. Azt mondja derék Fletó, hogy osszák újra a mandátumokat a szocik. Milyen alapom szövegel ez még? Szánalmas szoci banda, még egy ilyen dilettáns kormány balfogásaiból sem tudnak profitálni, annyira nullák. Remélem végleg megszűnnek és még az a néhány nyugdíjas is rájön, hogy ezek menthetetlenek.

Húzzon el mindkét párt, a szocik és a fityesz is. Szörnyű nézni, hogy mit művelnek ezzel az országgal. Mindent szétzüllesztenek, mindent szétlopnak, de legfőképp a fiatalok jövőjét lopják el!

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 22:56:12

@Zb74: Sajnos elpet kissé átment droid üzemmódba az elmúlt egy évben, így nem biztos, hogy elmennék vele sörözni.

@evil overlord: Utolsó kiegészítés mára:
A fentebb hivatkozott index cikkből idézve:
"Ennek megfelelően a lehető legnagyobb mértékben megtisztítja az adórendszert a torzító elemektől. Vagyis egyidejűleg kivezetésre kerül az adójóváírás és a szuperbruttósítás intézménye"
A félszuperbruttó (ui. nem teljes) mióta torzító elem? Konstans szorzótényezőről van szó (ennek megértéséhez még közgázt sem kell végezni, bőven elég az érettségi is).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 22:56:32

@Lew Archer:

jól van elpetke, tudjuk, hogy a te kis világodban az az idióta, aki szerint kettő meg kettő akkor is négy, ha a párt szerint tegnap öt volt, ma meg három. :)

capacete 2011.09.21. 22:58:07

@karosszékely:

Ilyenkor jut eszembe a klasszikus vicc a vadászról, aki mindig csak sz...ni jár a medvéhez...

Lew Archer 2011.09.21. 22:58:11

@SünBalázs:
@karosszékely:

Ha a magasabb szinteken megtartják a félszuperbruttót, az lényegileg tényleg több adókulcsot jelent.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 22:58:13

@evil overlord:

"Sajnos elpet kissé átment droid üzemmódba az elmúlt egy évben"

az elmúlt egy (1) évben? ugyan már. :)

Lew Archer 2011.09.21. 23:02:27

@evil overlord:

Nem voltam a spanja soha, nem tekintem nagy veszteségnek.

pamocsnyik 2011.09.21. 23:03:03

@Kettes: maga fizetett bérettegő, vagy csak hobbista? Mert nagyon jól nyomja...

pamocsnyik 2011.09.21. 23:03:33

bérettegő=bérrettegő

karosszékely 2011.09.21. 23:04:28

Én azért kicsit sajnálom a vakon hívőket. Amilyen gyakran változik az irány, szegényeknek nehéz mindig követni. Sőt, nem is egy irány van, a végén már ki tudja, melyiket kell követni.

Lew Archer 2011.09.21. 23:09:12

@karosszékely:

Na idefigyeljen, elmondom magának. Nem vakhit, hanem támogat az ember valamit.

Ha nem érti, az se baj.

is 2011.09.21. 23:10:52

@Lew Archer: "Szeretném, ha sikerülne amit csinálnak és látok benne fantáziát."

Egy-két megjegyzés:
- Hadd tanuljunk tőled mester, mert mi földi halandók nem értjük, hogy mit csinálnak. Egyszerű embereknek (2 diploma, 3 nyelvtudás, lemért jó IQ, közgazdaságtani ismeretek, nagyon jó szakma és fizetés) ez egy zavaros rögtönzés, amit látunk.
- Aki látott már közgazdaságtani modelleket, amelyek sajnos majdnem azon a szinten működnek, mint a gravitáció törvénye, tehát Orbán ha megfeszül sem bújhat ki alóluk; nos tehát, aki már látott ilyeneket, az azt mondja, hogy per definitionem bukásra ítélt, amit Orbán csinál. Ezek után ki az, aki annak szurkol, hogy ez a bukás sikerüljön?
- A fantáziát hol lehet látni? Varázsgömbben?

2011.09.21. 23:11:09

@karosszékely:
én felraktam, mi volt a hívőknek a parancs 2010 február 9.én :):)
többkulcsos :):), hogy mik vannak :):)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:11:56

@Lew Archer:

a támogatás és az elvtelen, bármi áron védelmezés között van hangyányi különbség.

ha nem érted, az se baj.

2011.09.21. 23:13:02

@Lew Archer:
2010. februárjában mit támogattál? egy vagy több kulcs?

2011.09.21. 23:14:21

@Lew Archer:

"Az egykulcsos rendszert nem azért csinálják, hogy a dimitrovtéri fiúk elméleti elvárásainak megfeleljenek, hanem hogy a magas jövedelmekből megtakarítások jöjjenek létre."

Szegény Matolcsy!

Mondjuk az egykulcsos csak "lassan dolgozik" és jelentkezik a pozitív hatása, de az biztos, hogy a költségvetésben a lyukat azonnal üti. És azzal mi lesz? Talán öngyógyító.

A mnyp nem megtakarítás volt véletlenül? Azt megszüntetjük, mert "ősellenség", de csinálunk egy hasonló nagyságrendű megtakarítást csak a jól keresőknek? Ügyes.

Ha az egykulcsos megtakarítás miatt van és közben az államadósság meg csúnya rossz dolog, akkor miért nem szedjük inkább be mégis, ahogy előtte volt és csökkentjük vele az államadósságot?

pamocsnyik 2011.09.21. 23:14:54

@karosszékely: tudja, létezik az a mondás, hogy a célok kőbe vannak vésve, az oda vezető stratégia homokba...
Ha érti, érti... ha nem, nem...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:15:56

@Belpo:

ó, annak idején az adócsökkentést is hogy védték ezek a helyes kis elpetek, még akkor is, amikor kedves vezetőék kitalálták a kommandót, hogy jól rákényszerítsék a munkaadókat a fizetésemelésre, kompenzálandó a zembereknek a kánaánt elhozó adócsökkentés hatásait. :)

tényleg azzal a kommandóval mi van? :D

2011.09.21. 23:17:25

@Belpo: OV a családi kedvezménnyel az egykulcsoson belül is figybe veszi az eltartottak számát vmilyen szinten.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:18:47

@MikeBoy:

eleve matolcsy pont egy echte "dimitrov téri fiú"

"1973-ban érettségizett, majd felvették a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem ipar szakára. Itt szerzett 1977-ben közgazdászdiplomát."

:-DDD

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 23:19:34

@Lew Archer: Amíg a Fospumpa ellenzékben volt, addig értelmesen írt. Amióta kormányon vannak, azóta Ön kritika nélkül MINDENT elfogad tőlük, és az sem zavarja, hogy bizonyos esetekben naponta változik az éppen aktuális megmondás. Ezek után nem tudom min csodálkozik.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 23:22:05

@MikeBoy: Szakadjnak már le arról az elcseszett mnyp-ről. Gyakorlatilag nem volt reálhozam tíz év alatt, cserébe csinélt jó nagy államadósságot és CDS felárat. A Fospumpa ott rontotta el, hogy nem nyírta ki (ill. alakította át alapvetően) 98-ban.

Lew Archer 2011.09.21. 23:23:05

Na, akkor foglaljuk össze még egyszer.

Maguk azon kínlódnak és erőlködnek, hogy valamiféle összeomlást tudjanak kimutatni. Ezért kell ugye azt mondani, hogy nem egykulcsos hanem kétkulcsos, mert ebből azt a következtetést akarják levonni, hogy Matolcsy megbukott.

Amire föl akartam hívni a figyelmet, hogy ez egy ostoba szómágia, ettől Matolcsy nem bukik meg.

Arról meg, hogy majd valamiféle jobboldali Bajnait fognak Orbánra ráerőltetni, ne nagyon álmodjanak szerintem.

Itt ennyi a lényeg, százalékok ide vagy oda csak szófosás.

2011.09.21. 23:23:28

@mavo:

Mondjuk ettől még érthetné a dolgát.
De annyira reménytelen, hogy az fáj.

Y=C....

Na itt ragadt le az a minek nevezzem a makroökonómia alapegyenletével.

2011.09.21. 23:23:44

@mavo:

"el fogjuk érni, hogy aki tízszer többet dolgozik, az tízszer többet keres, és tízszer többet adózik majd."Szijjártó Péter

azt nem tudom, adott munkahelyen hogy lehet 10* többet dolgozni :):):)
akkor legalább 5 munkatársat ki is lehet rúgni :):) meg még 1000 más dolgot viccelhetnék vele :)
szóval ilyen orbitális faágakat mondanak, és "azemberek" még értelmezni se tudják(hiába na szövegértés), aj de jó lesz - röfögik, miközben undorító cinizmus az egész.

2011.09.21. 23:26:20

@SünBalázs:
és akkor mi van? (én csak belinkeltem, mi volt az álláspontja 2010 februárjában) azt megtehette volna a progresszív adórendszer esetén, sőt, sokkal többet is adhatott volna.

Viktus 2011.09.21. 23:27:16

Szíjjártó cáfolja Matolcsyt
Mégsem egy lépésben szűnik meg a szuperbruttó. 24 óra alatt változik az új, egyszerű adórendszer.

-

Szó sem róla jól felkészültek a kormányzásra ... ennyi kiforrott tervezetet ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:28:51

@evil overlord:

"Gyakorlatilag nem volt reálhozam tíz év alatt, cserébe csinélt jó nagy államadósságot és CDS felárat. A Fospumpa ott rontotta el, hogy nem nyírta ki (ill. alakította át alapvetően) 98-ban. "

1. ahan, hiszen csak a kilépő tagok 80%-ának volt reálhozama, csekélység, legyintsünk. bezzeg most, a szélbe szórt háromezermilliárd, mekkora bazi nagy reálhozamot hoz ...

2. érdekes, most akkor vagy 2002-ig nem "csinélt jó nagy államadósságot és CDS felárat", vagy nem igaz az 1998 és 2002 közötti legendás államadósság csökkenés. az egyszerűen lehetetlen, hogy azt a bizonyos államadósság növekedést a 2002 és 2006/7 közötti eszetlen osztogatás okozta. egyszerűen képtelenség. olyan, mint a zsiráf.

no mindegy. ez itt off.

2011.09.21. 23:29:15

@evil overlord:

Látom nem sikerült értelmezni a példámat:
:-))

mnyp= pénz államtól el -> megtakarításba be

1 kulcs (droid szerint) = pénz államtól el -> megtakarításba be

Ennél egyszerűbben nem tudom leírni. De a lényeg ez.

2011.09.21. 23:30:31

@mavo:

ez itt off és béke poraira.... :-))

Lew Archer 2011.09.21. 23:32:09

@evil overlord:

Tudja, engem Matolcsy nem különösebben érdekel. Nekem az a fontos, hogy a nyolcév elkúrásaihoz hol lelkesen, hol sunnyogva asszisztáló értelmiség, amelyik épp most akar jobboldali konzervatívnak átöltözni a lerohadt ballib jelmezt ledobva, ne nagyon szóljon bele semmibe.

2011.09.21. 23:32:18

@Viktus:

Az élet írja a gazdaságpolitikát, nem tudtad? :-)))

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 23:33:03

@Lew Archer: "Maguk azon kínlódnak és erőlködnek, hogy valamiféle összeomlást tudjanak kimutatni. "
Ha beleért a magukba, akkor alapvetően téved. Nekem leginkább a ötleteléssel van bajom.
A szómágiát pedig a kormányzat végzi (pl. senki nem jár rosszul), miközben értelmesen el lehetne magyarázni, hogy nagy a szar (amit ráadásul simán rá lehetne kenni a posztkomcsikra, hisz igen nagy részben tényleg ők tehetnek róla), ezért egy picit szorongatunk, de nem tart sokáig (ha jól csinálják, tényleg nem).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:35:07

@MikeBoy:

"Mondjuk ettől még érthetné a dolgát."

félreértés ne essék, nem nekem van azzal bajom, hogy ki végzett a marx károlyon, és ki nem.

sajnos matolcsyval ugyanaz a baj, mint ezzel az egész mostani kurzussal: hiába derül ki valamiről, hogy szar, védeni kell, mert az övék, hiába derül ki valakiről, hogy segg hülye, védeni kell, mert az övék. csodálom, hogy ezt a díszgubcsit kibaszták a sokezredik faszsága után.

a klónék következetlen elkúrását lehet azzal magyarázni, hogy állandóan cserélgették az illetékeseket, na de matolcsy kirobbanthatatlan, és csak ez a kurva adókulcs téma ingatagabb, mint az áriában a zasszony ...

2011.09.21. 23:35:18

@Lew Archer:
nem, a lényeg az, ha a "nyócévesek" tönkre kúrták az országot, akkor ne adócsökkentéssel kezdjék a kormányzást, miközben minden "szakember" megmondja, hogy nincs itt az ideje.
Ha hétfőn felvesznek egy jó állásra, akkor aznap este nem kell atom részegre innia magát az embernek, mert már másnap kirúgják, arra ráér pénteken, és akkor vasárnap estig ihat. Mindennek megvan a maga ideje

2011.09.21. 23:39:54

@mavo:

Szerény véleményem szerint ebbe a gondolkodásba az egész fidesz bele fog bukni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:40:40

@evil overlord:

"Ha beleért a magukba, akkor alapvetően téved."

miért, bassza meg, nekem az a jó, ha ezek elkúrják? hát nem volt elég nekem a másik banda elkúrása?

nekem az az érdekem, és szerintem az egész kurvaországnak is, hogy a fidesz még száz évig kormányozzon, mert újra és újra megsavazzák őket, annyira jól csinálják.

2011.09.21. 23:42:00

@mavo:
lehet, hogy kirúgnák, de épeszű nem vállalja utána :D:D:D:D szerintem már egy tucat mameluknak felajánlotta a Viktor, de ennyire még ők se hülyék. Egye meg a matolcsy meg a Ovi. Ez kettejük sara.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:42:11

@MikeBoy:

vagy nem. egyelőre híre-hamva sincs annak, aki leválthatná őket.

2011.09.21. 23:43:23

@mavo:

Ez igaz, de lassan már csak ez az egy feltétel kell, hogy az emberek váltsanak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.21. 23:43:37

@Ansible: dolgozzon valami értékeset, neveljen gyerekeket, és maga is jól jár az adórendszerrel. Ilyen egyszerű.

Táskás Tóni 2011.09.21. 23:45:16

@evil overlord: 500 milliárd reálhozamot fizettek ki a mnyp-ak. Matolcsi tanítvány-e vagy?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:45:30

@Belpo:

nekem tökéletesen megfelelne az is, ha hatvan kulcsos lenne az adó, és töretlenül egy kulcsosnak hazudnák, csak működjön. és az is megfelelne, ha a zegykulcsos valóban csodafegyver lenne.

etc.

ehelyett megy az öntömjénezéssel cifrázott elkúrás ezerrel.

2011.09.21. 23:48:16

@Táskás Tóni:

"500 milliárd reálhozamot fizettek ki a mnyp-ak. Matolcsi tanítvány-e vagy? "

OMG!?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:49:46

@tölgy:

"dolgozzon valami értékeset, neveljen gyerekeket, és maga is jól jár az adórendszerrel."

a hozzád hasonló felsőbbrenrdűek efféle értéktelen emberek százezreinek köszönhetik, hogy van víz, villany, gáz, kenyér a bótban, és persze hogy nem fulladnak bele a saját szemetükbe és szarukba.

2011.09.21. 23:51:17

@tölgy:
lehet, de összességében az ország nem.
Mi az értékes?
Orvos? Nővér? Pedagógus? Pék? Tűzoltó?

Vagy a bankár? A politikus? A strici?

attól, hogy valaki értékeset dolgozik, nem jelenti, hogy megfizetik, vagy jól keres. Attól, hogy valaki gyereket nevel, nem biztos, hogy jól jár az adórendszerrel, teszem azt mert munkanélküli lett. Vagy sose volt munkája.

Legyen gazdag, és tök mindegy van gyerek vagy nincs. Jelenleg ez a tényállás.

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 23:52:16

@mavo: 1. Végülis én is benne vagyok abban a bizonyos 80%-ban, igaz, hogy befizetett tőke 0.01%-t kaptam meg (az egyik nagy muntinacionális biztosító követte el, de leszarom, mert ennél többet raktam félre önként).
2. Nem kellene játszani a hülyét, a magyar mnyp rendszer folyamatosan növelte az adósságot, mert az állami nyugdíjkassza hiányát hitelből fedezték.

@MikeBoy: Valóban nem, mert én nem igazán tekintem megtakarításnak a mnyp-t (ui. nem önkéntes).

@Lew Archer: Milyen jobboldali konzervatívnak öltözött értlemiségiekre gondol? Ha pl. Seresre (TWA-ra és hasonszőrűekre), akkor a jobboldali gazdaságpolitikai címkézés még talán elmegy (bár TWA-t legjobban bz jellemezte: éjsötét bunkó), de a konzervség semmilyen körülmények között.

Lew Archer 2011.09.21. 23:54:45

@evil overlord:

Szerintem nem ötletelés ez. Szerintem az elképzelések határozottak, csak most azon folyik a huzavona, hogy milyen lépésekben haladjanak. Ezt mondjuk szerencsésebb lenne a háttérben egyeztetni, de ennek nincs akkora jelentősége.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.21. 23:55:53

@Táskás Tóni:

az 500 milliárdról szívesen látnék forrást.

egy biztos, az én forrásaim szerint a legnagyobb mnyp (otp) 56,2 milliárdot mutatott ki, tehát összesen 100-150 milliárdról lehetett csak szó. (adozona.hu/tb_nyugdij/20110721_magannyugdijpenztarak_realhozam.aspx )

ettől függetlenül ne feledjük, hogy a meglehetősen magas kezelési költségek és a válság okozta durva bukták ellenére ennyi volt a reálhozam, és persze azt, hogy a reálhozam nem egyenlő a hozammal.

2011.09.21. 23:57:21

@Belpo: "ha az adórendszer nem veszi figyelembe, hogy a megkeresett összegből hányan élnek, hány embert tartanak el, akkor az sohasem lesz igazságos. Ebből következik, hogy nem lehet egy kulcs, több kategóriának kell lennie - mondta OV" - idézem tőled. ha pusztán csak szövegértelmezek, akkor igazat mondott, mert a jelen adórendszer figyelembe veszi az eltartottakat (vmilyen szinten). viszont a családi kedvezmény miatt nem is egy kulcsos az egykulcsos, hiszen ha tényleg egykulcsos lenne, nem lenne családi kedvezmény sem. nem tudom, bírtál-e követni eme szellemi magasságokba?:-)

evil overlord (törölt) 2011.09.21. 23:59:33

@mavo: Van pár olyan elborult alak, aki annak örül, hogy ezek elkúrják, és visszajön Feri/Gordonka (akik természetesen nem kúrtak el semmit, sőt!).
Amúgy Elpet szerintem nem az ország, hanem Matolcsy összeomlását értette.

flo30 2011.09.22. 00:04:13

@Lew Archer:

Primitív-e vagy?

Bárhogy maszatolsz, ez kétkulcsos adórendszer.

Ha egy kosárban van másfél alma, arra azt mondod, hogy 1 alma van benne, mert a fél az "nem lényeg"?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.22. 00:05:07

@Belpo: nem mindegy, hogy van-e gyerek. Ez a tényállás.

Strici és bankár nem fizet szja-t. Előbbi sosem hallott felőle, utőbbi osztalékot kap, számlát ad, stb. Rossz példa, nézzen más gonosz után.
A pék minimálbéres, mint a vállalkozások nagy része. A többit zsebbe.
Az orvos nevel 2 gyereket, és már jól járt.
Aki nem bejelentetten dolgozik és nem nevel gyereket, annak nem jó. Helyesen.

AZ 500 mrd-ből mennyi az, amit a jövedelme, és mennyi az, amennyit a gyerekei miatt nyertek meg az adózók? Ha nem tudja az arányukat, akkor - ahogy a maguk csillagháborús elitkultúrája mondja - szocidroid demagógia, amit írt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 00:06:40

@evil overlord:

"leszarom, mert ennél többet raktam félre önként"

reálhozamot megtakarítással hasonlítani elég durva demagógia ....

(neked is megszabták évekig, hogy mibe fektethetsz?)

a mnyp rendszer nem volt tökéletes, sőt. de ez még nem jogalap a lenyúlásra.

"a magyar mnyp rendszer folyamatosan növelte az adósságot, mert az állami nyugdíjkassza hiányát hitelből fedezték"

talán ha megkérhetnélek, hogy mutass egy számítást, ami bebizonyítja, hogy az állam jövőbeni megtakarítása ezt nem hozta volna vissza. ha nem tudsz ilyet, akkor érdekel, milyen alapon vagy lilyen magabiztos.

és ha lehet, a számítás ne selmecigabikától származzon, aki azt hazudta, hogy a TÖBBSÉG nem kap reálhozamot, miközben a kilépő tagok több, mint 80%-a kapott, jópár mnyp esetében pedig majdnem 100%.

2011.09.22. 00:07:52

@tölgy: 'Aki nem bejelentetten dolgozik és nem nevel gyereket, annak nem jó. Helyesen.'

pont nekik a jó. és mindezt tök stabilan, adójogszabályoktól nem háborgatva.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 00:10:48

@evil overlord:

"Van pár olyan elborult alak, aki annak örül, hogy ezek elkúrják"

mint írtad, ezek elborult alakok, részemről le vannak szarva.

(btw, ha csak a mutatókat nézem, akkor én olyan nagyon nem esnék kétségbeesésbe, ha gordonka visszajönne.)

capacete 2011.09.22. 00:12:33

@tölgy:

A tanár vagy egyetemi oktató sem fizet SZJA-t? Vagy esetleg az ő munkájuk sokkal kevésbé értékes mint mondjuk egy politikusé?

agyamputáltak 2011.09.22. 00:13:20

@tölgy:
te nagyon balfasz vagy, aztán majd magadnak viszed ki az ágytálat mikor összeszarod magad a kórteremben

agyamputáltak 2011.09.22. 00:16:22

@tölgy:
tehát az 500-600mrd hiányban, ha van családi adókedvezmény akkor az már nem hiány, érthető :)

agyamputáltak 2011.09.22. 00:18:38

@flo30:
nem értitek, szerinte azért egykulcsos, mert a 202e felettiek szerinte (ő matolcsy-e?) 1-2% plusszt fognak csak fizetni, tehát a 16 és 18% az mivel majdnem ugyanannyi ezért az csak egy :DDD

evil overlord (törölt) 2011.09.22. 00:20:36

@Lew Archer: Alapvető hiba a tervezési folyamatot ilyen nyíltan bemutatni (az éppen aktuális ötletet hivatalosan kommunikálni), mert ezt az emberek töketlenkedésként élik meg (vö. Feri 6482 programja). Ráadásul tényleg nem lehet eldönteni, hogy ilyen töketlenek, vagy pusztán az eltérő nézetek harca folyik.

@mavo: Többet (tőkét) tettem félre önként, mint amennyit a nevemben bepakoltak az mnypbe.
Milyen lenyúlás? A kormány adta, a kormány elvette.
Magyar állampapír vétele x %-os kezelési költség mellett (az elején volt vagy 6-8%) nem lehet más mint veszteség az állam számára (az állami nyugdíjbiztosító ezt jóval olcsóbban meg tudta volna tenni). Azonban ha nem legalizált lopás a cél, akkor is az implicit államadósság explicitté alakításáról van szó, és a pénzügyi zsenik az előbbit nem nagyon nézik.

agyamputáltak 2011.09.22. 00:21:33

@Lew Archer:
az elképzelések határozottak :DDDDD péntektől fogva naponta homlokegyenest mást mondanak :D
na meg a "forgatókönyvet az élet írja" by Matolcsy (inforadio.hu/hir/belfold/hir-456268)

nincs ötletelés, aha :D kezeltesd ki a narancsvakságodat :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 00:22:10

@tölgy:

"nem mindegy, hogy van-e gyerek."

az a nem mindegy, hogy mennyi. és hogy mennyi bruttóból jöhetne le a kedvezmény.

"Strici és bankár nem fizet szja-t."

hát ja, 2002 óta a bank és bankár a hivatalos ellenség fideszéknél, tehát tölgy elvtársnál is. :)

speciel pont a pénzügyi dolgozók a legnagyobb nyertesei a Zadócsökkentésnek, de ne zavarjon a valóság nevű bolsevista trükk. tényleg, csányi elvtárs az most éppen aktuálisan bankár, vagy nem bankár? csak hogy tudjam, mi az irányvonal.

"Aki nem bejelentetten dolgozik és nem nevel gyereket, annak nem jó. Helyesen."

mint más is írta, most pont, hogy nekik a jó, mert ők nem buktak egy fityinget sem az "adócsökkentéssel".

evil overlord (törölt) 2011.09.22. 00:27:22

@mavo: Mit csinált Gordonka? Felvette az IMF hitelt, megszorított, és reménykedett, hogy kibírják '10-ig.
A jelenlegi társaságnak legalább van elképzelése az egészség-, oktatás- (bár Hoffman felsőoktatási elképzeléseitől a hideg kiráz, deMatolcsy helyre rakta) és népességügyben, a célok nagy vonalakban jók.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.22. 00:27:25

hát gyerekek, ez nagyon csúnya élve boncolás volt (-> Lew Archer)

már-már megsajnáltam

Lew Archer 2011.09.22. 00:33:33

@evil overlord:

Nem gondolom alapvető hibának.
Ha kész koncepciót mutatnának be, amit szó nélkül megszavaznak, akkor az lenne a vád, hogy nem hajlandóak engedni semmiben. Miért lenne az probléma, hogy vizsgálják a reakciókat?

Kis ember 2011.09.22. 00:34:41

@Lew Archer:

Nekem egy régi vicc jut az eszembe:
Egy ember leszólít egy nőt az utcán
- Kisasszony, lefeküdne velem egymillió dollárért?
- Egymillióért?! Hááát... annyiért igen
- És ötven dollárért?
- Mit képzel, nem vagyok én kurva!
- Kisasszony, hogy ön micsoda, azt már az elején tisztáztuk. Most már csak az árról vitatkozunk.

Ha érted, hogy értem.

Lew Archer 2011.09.22. 00:37:22

@.Pierre Bezuhov.:

Maga engem ne sajnáljon, kiválóan szórakozom.

capacete 2011.09.22. 00:38:24

@Lew Archer: A mazochizmusnak is megvannak az előnyei...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 00:41:46

@evil overlord:

"Többet (tőkét) tettem félre önként, mint amennyit a nevemben bepakoltak az mnypbe."

1. érvelési hiba, nem arra reagálsz, amit írok, hanem csak ismétled magadat. bazmeg, értelmes ember vagy, erre nem értesz meg egy egyszerű mondatot? ne elpeteskedj, kérlek szépen!

azt írtad, "igaz, hogy befizetett tőke 0.01%-t kaptam meg (az egyik nagy muntinacionális biztosító követte el, de leszarom, mert ennél többet raktam félre önként)”. erre azt írtam, hogy „reálhozamot megtakarítással hasonlítani elég durva demagógia”, erre ez, amit te írtál kurvára nem válasz.

2. érvelési hiba: vagy általánosítasz, vagy semmire sem érv, hogy te személy szerint sokat megtakarítottál. tök jó, hogy te személy szerint ennyit félre tudtál tenni, és dícséretes, de a mnyp tagok túlnyomó többségének az volt az egyetlen jelentős megtakarítása. sokuk kurvára nem hogy a mynp megtakarításnál többet, de semmit sem tudott félre tenni, őket nem hiszem, hogy vígasztalja, hogy te ilyen ügyi voltál.

„Magyar állampapír vétele x %-os kezelési költség mellett (az elején volt vagy 6-8%) nem lehet más mint veszteség az állam számára”

mi van??? a kezelési költség a mnyp tagoknak veszteség.

„ha nem legalizált lopás a cél, akkor is az implicit államadósság explicitté alakításáról van szó, és a pénzügyi zsenik az előbbit nem nagyon nézik”

ha ötvenszer elismétled a zállamadósságot, akkor igazad lesz, vagy mi? ismétlem: „ha megkérhetnélek, hogy mutass egy számítást, ami bebizonyítja, hogy az állam jövőbeni megtakarítása ezt nem hozta volna vissza”. ha ez megvan, akkor joggal jössz az államadóssággal, ha nem, akkor sajna csak a fideszes „bizonyítékokat” verklized.

én nem tudom, mi erről az igazság. összesen annyit tudok, hogy a zállamadósságos érv (és továbbra se feledjük, 1998-2002 között mnyp-k ide vagy oda, valami csoda folytán csökkent a zállamadósság) egy pont abból a fideszes listából, amelyről eddigre apránként kiderült, hogy szemenszedett hazugságokból állt.

az a baj, hogy ha a mnyp kerül szóba, reflexből elpetesedsz.

Lew Archer 2011.09.22. 00:43:40

@capacete:

Maguk nem látják át a saját hülyeségüket.

Maguk azt hiszik, hogy ezzel az egykulcsos-többkulcsos szócsavarással valami fogást találtak Orbánon, és most megvan, hogy miért bukik a kormány.
Az előző évben minden hétre jutott két ilyen történet és egyikre sem emlékszik már senki.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 00:47:10

@evil overlord:

"Milyen lenyúlás? A kormány adta, a kormány elvette."

ja, igen, ez a legnagyobb lol.

ilyen alapon bármi elvehető a zemberektől, amit az állam ad. bármi. ráadásul természetesen visszamenőleg, úgyis ez a divat.

capacete 2011.09.22. 00:51:35

@Lew Archer:

Fene tudja, az emberek nagy része azért annyit képes felfogni, hogy 16% és 18% között van különbség, még ha van aki szerint ez majdnem ugyanannyi is. És ugye a 202000 fölött hirtelen visszahozott szuperbruttóról nem is beszéltünk.

Mindegy, szerintem a 16 nem egyenlő a 18-cal, a szolidaritási hozzájárulás ugyanúgy adó, mintha húztak volna egy újabb sávot és ezen vitatkozni kicsit abszurd komédiába hajlik...

Lasombra 2011.09.22. 00:56:23

valahogy lehangoló belegondolni, hogy pont ezek a kutyaütők akarnak kétharmados törvényekbe betonozni egy csomó dolgot, meg megkötni a következő ki-tudja-hány kormány kezét. amikor saját maguk sem tudják, hogy pár nap múlva mit mire változtatnak meg. :(

nagyon rossz vége lesz ennek. sőt, már a közepe is rossz.

egy maréknyi dollár 2011.09.22. 01:01:25

Költői kérdés:Egy orvosnak,kőművesnek,autószerelőnek, kubikosnak hány esélyt adnánk még,ha akár a másodikat is eljátszották már?
A kormány munkájáról nekem is eszembe jutott egy vicc:- Professzor Úr, meddig operálunk még?Szegény beteg már nem nagyon bírja! - Ja, operálunk?Azt hittem, boncolunk.

Lew Archer 2011.09.22. 01:02:27

@capacete:

Nem, a 16 nem egyenlő a 18-cal, igaza van, és elnézést az előbbi durva hangért, aminek nincs értelme.

Viszont határozottan különbözik a 16-18 a 17-32-től, mondjuk, hogy a szuperbruttó hatást ne is említsem. A 16-18 igen közel áll egy egykulcsos megoldáshoz, ami a deklarált cél.

Amiről lehet vitatkozni, hogy kívánatos-e egy erős progresszivitás, vagy az egykulcsos jelleg, tehát a magas jövedelemsávok lényegileg azonos szintű adóztatása legyen a cél. Ez érdemi kérdés.

De az, hogy az egykulcsosság most egy lépésben vagy átmenettel valósul-e meg, az inkább technikai részletkérdés. Hogy jelen pillanatban a csupán részleges megvalósítás valami totális kudarc jele lenne, az akkora túlzás, hogy szóvá kell tenni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:03:04

@evil overlord:

"Mit csinált Gordonka? Felvette az IMF hitelt, megszorított, és reménykedett, hogy kibírják '10-ig."

és már ezzel is többet tett, mint ez a társaság nagyjából ugyanannyi idő alatt. gordonkának nem kellett sem extra 3000 milliárd, sem bankadó, sem multiadó a hiánycél legalább nagyjából megtartásához, a felvett hitel javarészt ott csücsült az mnb-nél (amíg el nem basztuk pár szelet molra), akkor miben is rosszabb, mint a mostani zsenik?

akik (ha már szóba került) 4 milliárd ajró cds feláras piaci hitelből fizetnek ki 4 milliárd ajró imf adósságot, és ezt teljesen komoly arccal államadósság csökkentésnek hívják. :)

"A jelenlegi társaságnak legalább van elképzelése az egészség-, oktatás- (bár Hoffman felsőoktatási elképzeléseitől a hideg kiráz, deMatolcsy helyre rakta) és népességügyben, a célok nagy vonalakban jók. "

most azt leszámítva, hogy gordonkának egy év alatt nem tudom, mire kellett volna legyen átfogó koncepciója, azért ez is vicces.

legalább van elképzelése.

ugyan a gazdasági elképzeléseikről most derült ki, hogy hasraütéses sarokszámokra épültek, és egy éve össze-vissza improvizálnak, az oktatási koncepciójuktól meg még téged is a hideg ráz (azon egyébként mit is rakott helyre matolcsy? még azt sem tudod, hogy nemrég szép csendben elfogadták???), de legalább vannak. :)

ha rosszindulatú lennék, azt mondanám, soha ne legyen nagyobb örömöd ... :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:10:28

@Lew Archer:

"De az, hogy az egykulcsosság most egy lépésben vagy átmenettel valósul-e meg, az inkább technikai részletkérdés."

legalább az egykulcsosság ebben tökéletesen hasonlít a szocializmusra. vagy a kommunizmusra, a fene se emlékszik már az ilyesmire pontosan. :)

Lew Archer 2011.09.22. 01:14:47

@mavo:

Hát Rómát sem egy nap alatt építették. :))

Kis ember 2011.09.22. 01:15:53

@Lew Archer:

"Az előző évben minden hétre jutott két ilyen történet és egyikre sem emlékszik már senki. "

Ön nem emlékszik. A magunkfajta kisember viszont nagyon is.

Btw. Ha csak ilyen kevés lesz a többletteher (ugye nem adó) egy vékony gazdag rétegen, az hogyan fogja ellensúlyozni a többség megsegítését?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:23:14

@evil overlord:

ja, igen, mert azt írtad: „igaz, hogy befizetett tőke 0.01%-t kaptam meg”.

egyrészt továbbra se feledkezzünk meg róla, hogy reálhozamról van szó, vagyis a hozam 99%át az állam elvette tőled a tőke mellé ráadásnak.

másrészt tőled is megkérdezem azt, amit mástól: ha ezt a pénzt nem a mnyp, hanem az állam kezelte volna, az állam mennyi hozamot termelt volna belőle, miközben azonnal továbbadta volna a nyugdíjasoknak? :)

és kérlek, ne azt a választ add, mint a legutóbbi versenyző, hogy az államnál ennek a pénznek van hozama, MERT nyugdíjat fizetnek belőle.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:27:38

@Lew Archer:

az államadósság elleni harcban ez az újabb adócsökkentés mintha nem lenne túl ütős fegyver ...

amúgy értem én, megyünk előre nyílegyenesen, már ha a nyílegyenest úgy definiáljuk, hogy az a vonal, ami az ökörhugyozásra hasonlít

Lew Archer 2011.09.22. 01:31:16

@Kis ember:

Nem olyan kevés pénz az, a 200 eFt fölött keresők fizetik az SZJA döntő részét.

Lew Archer 2011.09.22. 01:32:20

@mavo:

És azt honnan tudod, hogy az mnyp mennyit fizetett volna neked harminc év múlva? Mert egy összehasonlításhoz ez is kell ám. Ne mondd, hogy az eddigi adatok, svejcifrank árfolyamnak is voltak 2006-2008-ban addigi adatai.

Lew Archer 2011.09.22. 01:37:38

@mavo:

Az államadósság elleni harcban a féken tartott hiány meg a növekedés számít, ezek nem állnak a legfényesebben.

De a háztartások adósságtörlesztésében már segít az adócsökkentés. És az, ha nem is államadósság, de az ország adóssága ugyanúgy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:40:17

@Kis ember:

elpet elvtárs ilyen szempontból hűen követi a magasabb rangú elvtárasak iránymutatását: a magyarázhatóság érdekében szabadon definiáljuk át a dolgokat, és bízzunk az emberek rövid emlékezetében.

aki nem figyelte őket 98 és 02 között, azoknak ez újdonság.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:46:59

@Lew Archer:

"És azt honnan tudod, hogy az mnyp mennyit fizetett volna neked harminc év múlva? Mert egy összehasonlításhoz ez is kell ám. Ne mondd, hogy az eddigi adatok, svejcifrank árfolyamnak is voltak 2006-2008-ban addigi adatai."

imádom, amikor az egyik érvelés kedvéért a kedves vitapartner(ek) hanyatt basszák a korábbi érvelésüket. :)

amikor arról került szó, hogy nem is van reálhozam, akkor bőven elég volt a 14 év mint minta, most meg már nem? a 2006-08-at, mint analógiát ez ügyben hangosan kiröhöghetem, ugye? :)

egyébként nem tudni, valóban nem tudni. ezért az egyetlen kérdés mindössze annyi: miből lehet több nyugdíjat fizetni: X egység hozammal növelt tőkéből (mnyp), vagy X egység hozammal nem növelt tőkéből (állami rendszer).

majd szólj, ha van ötleted.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 01:55:55

@Lew Archer:

"De a háztartások adósságtörlesztésében már segít az adócsökkentés."

na, ugye sokadszor megbeszéltük, már maga matolcsy is bevallotta, hogy X bruttó alatt nincs adócsökkenés, ellenben adónövekedés van, nem is kicsi, és tárárám! pont nekik jönne jól az adócsökkenés. na de ők nem kapnak, örülhetnek, ha nullán zárnak.

akinek viszont van adócsökkenése, azoknak bokrátának reája ultra kedvezményes törlesztési lehetősége is. csak éppen egyrészt ő van kevesen (~10%), másrészt ő valószínűleg eddig is tudott volna egyben törleszteni, ha nagyon akart volna.

akkor mire is jó ez az "adócsökkentés" a hiány növelését (és az egyéb mókákat) leszámítva, ami mintha szembe menne az államadósság elleni hősies szabadságharccal?

Kis ember 2011.09.22. 02:08:32

@Lew Archer:

"Nem olyan kevés pénz az"

Akkor most mégiscsak sok pénzt vesznek el a zemberektől?

M_R 2011.09.22. 02:37:52

Azért fasza hogy naponta újabb egyre vadabb ötletekkel állnak elő. Könyvelő legyen a talpán aki jövőre akár egy közepes cég dolgozóinak havi nettóját kiszámolja: félszuperbruttó 202 alatt nincs, afelett van, De lehet hogy a végén 2/3 szuperbruttó lesz.... Kompenzáció kell majd azoknak is akik az átmeneti hozzájárulás miatt járnak rosszul, azoknak lesz majd egy átmeneti-nem-hozzájárulás, persze ha közben még lesznek ötletek, akkor lehet hogy az átmeneti hozzájárulás miatt rosszul járóknak csak 34.4562384%-ban kompenzálnak, és esetleg aki 202 felett mégis rosszul jár annak a félszperbruttó kivezetése csak a prímszám hónapokban történik.

Ja, adóbevallás söralátéten: csak azon a söralátéten elférne három láda sör is...

turulpina 2011.09.22. 02:44:08

Az egyetlen pozitív fejlemény az lehet, ha a többi fideszes politikus tényleg hagyja, hogy orbánra rárohadjon matolcsy.
Ezugyan bazi sokba kerül, de még mindig olcsóbb, mintha ez a gyökér évtizedekig még itt örjöng.

suski 2011.09.22. 07:05:28

Hát nem mókás, hogy telesírjuk a médiát, hogy jajajaj az egykulcsos adó, " gazdagok kormánya" estébé estébé, oszt amikor a "gazdagok"-tól ismét a csórók felé próbálnak átcsoportosítani, akkor megint telesírjuk a médiát, hogy jajjajjjaj ez már 2 vagy 3 kulcsos adó...
Azt nem gondolhatja senki sem komolyan, hogy a kormány majd beismeri , hogy az egykulcs nem jött be , meghallgattuk a maszop-lmp-jobbik bölcs gondolatait és újra bevezetjük a progresszív adózást..
(Az már megint más lapra tartozik, hogy az ide-oda pénztologatás helyett már azért kéne vmi elképzelés arról, hogy hogyan szándékoznak megoldani a gazdaság alapvető problémáit.)

pfekete101 2011.09.22. 07:25:21

Akarmennyire is borul most a bili, igenis az egykulcsosz adorendszer (mindenfele adojovairas nelkul) a legigazsagosabb. Ami orvendetes, az vegre az, hogy a minimalbert megemelik. Ez biztos elbocsajtasokkal fog jarni, de az biztos, hogy odab@sz a feketegazdasagnak.

Lew Archer 2011.09.22. 07:36:04

@suski:

Ide tartozik még egy tény. A jelenlegi adórendszert is egykulcsosnak hívjuk, ez eddig nem zavart senkit. Pedig a bruttó bér-SZJA arány nagyon markánsan eltér egymástól a minimálbéres és a magasabb jövedelmű kategóriákban, a minimálbérre fizetendő 3750 Ft 4,8 %-ot jelent. Ha a jövő évi adózás - amit senki nem tud, hogy milyen lesz - nem egykulcsos, akkor a mostani hangsúlyosan nem az. Úgy értelmezni, hogy a kormányzat most visszalép az eddigi adópolitikához képest, egész egyszerűen torz és hamis.

Erdőtársulás 2011.09.22. 07:46:26

"... hogy itt eltitkolt (a minimálbér fölött feketén kifizetett) jövedelmekről van szó, és így igyekszik a kormányzat fehéríteni a gazdaságot."

Szó sincs róla, hogy ezzel fehéríteni igyekszik. Ezzel csak be akarja hajtani a szürkezónában kieső bevételeit, ez a lépés (mint ahogyan minden adó- és járulékemelés) egyértelműen a fekete irányba löki a gazdaságot, ezzel a kormány is tisztában van (annyira hülyék nem lehetnek, hogy ezt nem látják be). Ha a minimálbéren ekkora lesz a teher, akkor nem minimálbérre jelentik be az embereket, hanem sehogy.
Ugyanakkor igazuk van, kellene már végre valami csinálni, mert az tarthatatlan, hogy az "adózók" közel 60%-a egyáltalán nem fizet adót, járulékot is minimálisan. De ez nem tűnik megoldásnak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.22. 07:59:33

@suski:

"oszt amikor a "gazdagok"-tól ismét a csórók felé próbálnak átcsoportosítani"

ismét, te húgyagyú, ismét?

érdekes interpretációja annak, amikor a magasabb keresetűek ÚJABB adócsökkenésének egy töredékéből most, először átcsoportosítanak az ÚJABB adónövekedéssel sújtott kisebb jövedelműek javára ...

kurvára nem ugyanaz.

röhögő 2011.09.22. 07:59:58

@pfekete101: "Ami orvendetes, az vegre az, hogy a minimalbert megemelik. Ez biztos elbocsajtasokkal fog jarni, de az biztos, hogy odab@sz a feketegazdasagnak. "
- Hehehe... te sem az elejére álltál a sornak az észosztásnál.

veny 2011.09.22. 08:01:56

Amatőrök.

Anyósom macskája for president! :)

pfekete101 2011.09.22. 08:02:32

@röhögő: bagoly mondja verebnek.....

röhögő 2011.09.22. 08:05:32

@pfekete101: Ja, mert a minimál bér emelése odabasz a feketegazdaságnak. :-)) Menjél vissza, mondd ezt el, azonnal kapsz észből valami sürgős, életmentő segélycsomagot.

homér 2011.09.22. 08:05:51

@Lew Archer: és mi a faxtól lenne egykulcsos a jövő évi adórendszer? mert a miniszterelnök felirat mögötti hazugsággyáros azt mondta? 202e bruttó felett nő az adóelvonás, ezzel belép egy új kulcs a söralátétre. hazudtak. nem kell őket fényezni. és még ezek a férgek vádolják az elődjeiket trükközésekkel? :)

evil overlord (törölt) 2011.09.22. 08:22:03

@Lew Archer: Adórendszernél társadalmi vita? Na ne. Azonban erre is van megoldás: több konzisztens terv kidolgozása és bemutatása a szakmának.

@mavo: 1. Nem arra reagált amit én írtam (gondoltam). Mivel van jelentős megtakarításom, ezért leszarom, hogy a 30 év múlva esetleg fizető (ráadásul szarul teljesítő ) mnyp-t beszántották.

2. Mint írtam, ez nem az mnyp tago megtakarítása volt (kivéve annak, aki kiegészítő befizetést). Az állam a nyugdíjkassza terhére "megtakarított" a pógárok helyett.

Kezelési költség: ha a cél az hogy az állam a jövőbeli nyugdíjasok miatti implicit államadósságát átkonvertáljuk állampapírba (pl. azért, hogy ne lehessen a egyszerűen szavazatot vásárolni), akkor a kezelési költség rendszerszinten veszteséget okoz. Ami nyilván a járulékfizetőnél csapódi le, aki majd csodálkozni fog, hogy nem járt jól (és esetleg tartja a markát, hogy állam bácsi kompenzáljon).

Államadósság: nem a jövőről beszélek, hanem a jelenről. Elfogadta Brüsszel a (ránk tukmált) mnyp miatti nagyobb hiány elszámolhatóságát? Nem. Eközben az mnyp miatti hiány százalékban volt mérhető, megközelítve azt a bizonyos bűvös 3%-ot. Ergo a maastrichti kritériumhoz voltaképpen nullszaldós költségvetés kell, ha van mnyp.
98-02 között a GDP arányos államadósság csökkent, a nominális kicsit nőtt. Amúgy Ön sem tűnik nagy matekosnak, ui. ez az összeadásban egy pozitív tényező, így ha nincs mnyp, akkor a csökkenés nagyobb lett volna (akár nominálisan is).

Lenyúlás: áz állam jogszabállyal magánosított állami pénzeket (TB járulék), ezt most visszacsinálta.

Gordonka: mennyi hitelet vett fel? 20 milliárd euró? Így könnyű.
Nem volt bankadó, cserébe mindenféle luxusadóval szorongatták a népet (ennek talán legszebb példája a járrművek teljesítmény illetve vitorlafelület alapú értékének mérése volt).

A kormány rosszul kezelte az IMF ügyet. Udvariasabban kellett volna közölni, hogy köszönjük, nem kérünk több hitelt tőlük. A Mol visszavásárlásával ninsc nagy bajom: nem vagyo nagy barátja az oroszoknak.

Gordonka minden híresztelés ellenére az MSZP strómanja volt. Nekik meg volt 8 évük.

Felsőoktatás: HR egyszer azt mondta (igaz, bölcsészek előtt), hogy amelyik szakmában meg lehet élni a piacról, azt az állam nem fogja finanszírozni (ebben bőven benne van a műszaki felsőoktatás is). Matolcsy ezt tette helyre (jogosan, a nemzetgazdaság mérnök nélkül nem megy).

Reálhozam: nem érdekes, hogy papíron mekkora a szám, a reálérték számít. Érdekes módon az önkéntes nyugdíjpénztári ágazat jobban muzsikált.

Mekkora lett volna a hozam ha az állam kezeli? A mindenkori állampapír hozama (ha eltekintünk a nyugdíjalap működési költségétől). Az más kérdés, hogy a nyugdíjazásor a birtokolt rengeteg állampapír beváltása problémás lett volna, de ugyanez áll fenn akkor is, ha van mnyp.

Kabbe (törölt) 2011.09.22. 08:26:40

vajon ma mit találnak ki?
érvényes lesz még, amit tegnap mondtak?

Kecsbit 2011.09.22. 08:28:43

Nem hiszem el, hogy ma Mo-on a bruttó 202e kereset olyan kiemelkedő.
Én br. 250-et kapok a munkáltatótól, mire kifizetem az albérletet (mád a törlesztő részletet) és feladom a csekkeket, ép hogy marad egy kicsike, és élhetünk a párom fizujából.
Komolyan én lennék az a jómódú közép rétek, akitől már érdemes elvenni ???
Hányinger!!!
Szerintem ezt az adót 400 bruttóra kellene emelni, csak akkor meg a jobb módú Fidesz támogatók szívnák a fogukat.
Ezt meg ugye nem akarják.

sirsteve 2011.09.22. 08:32:03

@Viktus: Gondolomn a Greenpeace, hogy védje a környezetet, már legalább 2 hete hordja oda a téglákat kerékpáron. A hivatalban meg azt hitték, hogy a 4-es metró építkezését kezdik meg előttük. :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.22. 08:40:23

@pamocsnyik: Fizetett vagyok, és a Moszad fizet. Megmutassam az Uzimat közelről?

Elijah_Baley 2011.09.22. 08:45:37

az lesz h kövőre minden valóban minimálbér környékén üzemelő cég tönkremegy, utána csak be kell gyűjteni a megmaradtakat adócsalásért, közmunkában felépítünk pár, mindösszesen nagyjából tízmillió férőhelyes börtönt és probélma megoldva.
eccerű.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.22. 08:50:05

@evil overlord: "Nem kellene játszani a hülyét, a magyar mnyp rendszer folyamatosan növelte az adósságot, mert az állami nyugdíjkassza hiányát hitelből fedezték."

Maga a nyugdíjrendszer termeli ki az adósságot. A felosztó-kirovó rendszer csak a jelenlegi hiányt mutatja ki adósságként, a jövőbelit meg nem. A hárompilléres rendszerben pedig a teljes adósság megjelenik a könyvekben. Az mnyp rendszer csak újraoszt - hogy hatékonyabban, vagy kevésbé hatékonyan, mint az állam, az lehet vita és vizsgálat tárgya (nem volt) - de önmagában nem teremt adósságot a semmivel szemben.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.22. 08:52:18

@evil overlord: "Elfogadta Brüsszel a (ránk tukmált) mnyp miatti nagyobb hiány elszámolhatóságát? Nem. Eközben az mnyp miatti hiány százalékban volt mérhető, megközelítve azt a bizonyos bűvös 3%-ot."

Kevés dologban volt olyan erős politikai konszenzus Magyarországon, mint abban, hogy az mnyp miatti explicit hiány- és adósságnövekedést el kellene ismertetni Brüsszellel. Hogy ez nem sikerült, azért nem tudom Orbánékat hibáztatni, rossz pillanatban szóltak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.22. 08:52:55

@evil overlord: "Az állam a nyugdíjkassza terhére "megtakarított" a pógárok helyett."

Ez hülyeség. Az állam nem takarít meg, csak újraosztja a járulékot.

mojszipupi 2011.09.22. 08:54:33

"Éles bírálatot kapott a miniszterelnöktől a Giró-Szász András vezetésével felállt új kormányzati kommunikációs csapat a szerdai kormányülésen - értesült az Origó.

Az internetes lap szerint Orbán Viktor miniszterelnök közölte kormányszóvivővel és stábjával, hogy "rögtön az első igazi próbatételnél rosszul vizsgáztak", amikor a gazdasági tárca keddi bejelentésében foglaltakkal kapcsolatban nem kommunikálták megfelelően, hogy nem új adókulcsot jelent, ha a bruttó 202 ezer forint alatt keresők adóváltozások miatti veszteségeit a 202 ezer forint felett keresőkkel fizettetik meg.

A tervezetet ugyanis szinte minden hazai médium az egykulcsos adó leváltásaként, azaz egy új kulcs bevezetéseként interpretálta."

MUHAHAHAAAAAAAAAAA.......

reggel, délben, este.......

Kivlov 2011.09.22. 08:54:48

@Kecsbit:
400? azt hiszed a bruttó 400 az gazdag? hát, nagyon nem. max egy gyenge alsó középosztály. eleve a gazdag az nem bérből él. de ha már ilyen kirakat ügyet akarunk, hogy "fizessenek a gazdagok", akkor olyan 1,5-2M / hónál lehetne valami szolidaritási jellegű cucc. De még jobb lenne békén hagyni az SZJA rendszert és kiadástcsökkenteni végre: a segélyeknél, a rokiknál, a nyugiknál, a közszférában, az állami cégeknél.

DFK 2011.09.22. 08:56:34

Elkötelezett fideszesként mondom, hogy most nagy faszolást csinálnak Orbánék az adórendszerrel. Gányolnak és sajnos néha nem mondanak igazat. Nagyon szomorú vagyok.

rókafogta 2011.09.22. 09:01:24

@evil overlord: Tévedsz! Mert volt! Nekem is pedig a legszarabb banknál voltam ,és még arról nem is beszélve , hogy a reálhozam a hozam 20% sem tette ki.Tehát Viktorod még a hozamot is ellopta!!!!!! Ja és hol van?

Kecsbit 2011.09.22. 09:04:27

@Kivlov:
Abszolút igazad van!
Nem az mondom, hogy a 400br az gazdag, de mindenképp jobb anyagi helyzettel bar, mint a 202-es tárasi.
És tényleg hagyhatnák az adózást úgy ahogy van.
Nem értek hozzá, de az még nem megoldható, hogy nem a kiadáshoz igazítják a bevételt, hanem a bevételhez a kiadásokat?
Mint azt a rendes, normális életben az emberek teszik!
És tessék a kiadásokat csökkenteni, és egy alkalmas APEH behajtó rendszert kialakítani.

paráznabillegető 2011.09.22. 09:05:41

TÉVEDÉS!!!
A KÖRNYEZET TELJESEN KISZÁMÍTHATÓ: FORINT SHORT A KELL JÁTSZANI!

Din Serpahis 2011.09.22. 09:08:26

Bruttó 400 röviden és tömören lóf*szra se elég.

Kivlov 2011.09.22. 09:22:25

@Kecsbit:
a logika kicsit sántít, mert ez alapján meg a 202es jobb anyagi helyzettel bír, mint a 100as vagy a 120as...
De a ktg.vetés tervezés az okés. Egyértelmű, hogy annyit kellene szétosztani, amennyi befolyik. És nem szabadna mínuszosra tervezni. Minimum nullásra, de inkább plusszosra...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.09.22. 09:30:24

Én csak azt nem értem, hogy ha:

- a 202 ezernél kevesebbet keresőket kompenzálják ÉS
- a megnövekedett minimálbérmiatt a vállalkozásokat kompenzálják ÉS
- a 202 ezernél többet keresőket megadóztatják

akkor mi értelme volt az egész átrendezésnek?

tomwar 2011.09.22. 09:33:34

@evil overlord: "Milyen lenyúlás? A kormány adta, a kormány elvette.
Magyar állampapír vétele x %-os kezelési költség mellett (az elején volt vagy 6-8%) nem lehet más mint veszteség az állam számára (az állami nyugdíjbiztosító ezt jóval olcsóbban meg tudta volna tenni). Azonban ha nem legalizált lopás a cél, akkor is az implicit államadósság explicitté alakításáról van szó, és a pénzügyi zsenik az előbbit nem nagyon nézik. "
Mindig imadom az ilyen alapos megfogalmazasokat...
1. TORVENY rogzitette a kezelesi koltseg merteket, es a vagyonkezelesit is.
2. A MANYUP-ok hozamat kb. a unit-linked eletbiztositasokkal lehetne leginkabb osszehasonlitani, mert leginkabb ahhoz hasonlo konstrukcio, erosen szabalyozott lehetosegekkel (2008-ig KIZAROLAG magyar allampapirba fektethetett, es amikor felvasaroltak egy halom reszvenyt, jott a valsag. Azok, akik kockazati, vagy kiegyensulyozott portfolioba fektettek, es beken hagytak, 2-3 ev mulva, ha elolvastak az eves szamlalevelet, megallapithattak, hogy a vesztesegeik ledolgozasra kerultek, akik panikszeruen atleptek a tisztan allamkotvenyekkel operaloba, meg zommel most is csak pilloghatnanak...nem is kaptak atlepeskor realhozamot.)
3. Az, hogy a bevezetes okozott veszteseget, egyertelmu, de ezt nem hitelbol kellett volna finanszirozni, hanem atalakitassal. 1997-ben vezettek be, szerinted ki kormanyozott 1998-2002 kozott? Mit javitottak a rendszeren? Semmit...
4. Ha pedig meg erzel eleg kesztetest magadban, szolj a cseheknek, hogy milyen hulyek...csak valahogy az az erzesem, magyar szajbol furcsa tanacs lenne...a GDP adatokat elnezegetve...

Elijah_Baley 2011.09.22. 09:36:18

@RAMBO: eccerű, így készül a kommunizmus fideszmódra :)

Kivlov 2011.09.22. 09:37:05

@RAMBO:
Az, hogy a kompenzáció jövőre eltűnik és akkor végre mindenki fog adót fizetni, akármennyit is keres...

Kivlov 2011.09.22. 09:37:58

@tomwar:
és 2002-2010 között mit javítottak a rendszeren dupla annyi idő alatt??? :D

radala 2011.09.22. 09:45:36

@martonx: Szerintem nincs egészen igazad. Az én fizetésem is fölötte lenne az átlagnak, meg nem is élek otthon, mégis én akkor mondtam, hogy soha többé Fidesz, amikor azt láttam, hogy elveszik az adójóváírást és helyette a félszuperbruttót is. Szerintem ez drámaian igazságtalan lenne. Nekem ez a megoldás, hogy a kiesett nettót körülményesen, de visszaadják, ha messze nem is tűnik ideálisnak, de egyrészt igazságosabbnak (bocsánat az igazságosság az rossz szó, az egykulcsos adó volna az igazságos, nevezzük inkább méltányosnak) és főleg jelentősen fehérítőbbnek tűnik, mint az előző rendszer.
Szerintem komoly ösztönző egy csaló vállalkozásnak az, hogy ahhoz, hogy kevesebb nettót adjon hivatalosan, ahhoz vállalnia kell, hogy az alkalmazottai plusz egy nyilatkozatot tesznek, hogy isten engem úgy segéljen nem kapok egy vasat sem sehonnan.
Ha én zsebbe fizetném az alkalmazottaim fizetésének egy részét ezt nem merném megreszkírozni, mert az tuti, hogy nem jó stratégia, ha gyakran látják az apehnél a cégem nevét...
Szerintem ez az ötlet jó ötlet. De belátom, hogy nem mutat az egyszerűsödés irányába. Mindenesetre a söralátét fontos ígéret, de szerintem a méltányosság a valóban szegényekkel übereli ezt az igényt...

belekotty 2011.09.22. 09:45:58

@Kivlov: "De még jobb lenne békén hagyni az SZJA rendszert és kiadástcsökkenteni végre: a segélyeknél, a rokiknál, a nyugiknál, a közszférában, az állami cégeknél. " - megint rá vagy kattanva a nyugdíjasokra. A szüleid nyugdíját mindenképpen meg kellene vonni, mert sajnos összehoztak téged. :-((

Kecsbit 2011.09.22. 09:50:45

@Kivlov:
Nem-nem!
Pont azt mondom, hogy a 202e kereset ma még nem annyira nagy bér, hogy azt még meg keljen sarcolni.
És, ha kerestek egy 2012-es bérkalkulátort, kiedrűl, hogy 215e az a határ, amitől az ember nem bukik jelen állás szerint (ami csak ma délutáni él :-) ), szóval szuper br. ki, jóváírás eltörölve.
Tehát ha bevezetnek valamit, azt a kis pluszt veszik el ami maradna. És akkor hol marad a reálbér emelkedés ???

2011.09.22. 09:54:06

@tölgy:
mivel pontosan tudom évről évre mennyit keres egy orvos vagy pedagógus, írását figyelmen kívül hagyom,
továbbá rendszeresen "tájékoztatnak" a világ egyik legnagyobb bankcsoportjának magyarországi fejleményeiről :), ahol szegény beosztottak pontosan tudják mekkora lóvékat akasztanak már középtől felfelé.(bejelentve)
Amúgy a kérdés arra irányult, melyik munka tekinthető értékesnek.

Kivlov 2011.09.22. 09:56:45

@belekotty:
Hiába buz*lsz. Nincs fedezet a jelenlegi 3 millió nyugi ilyen mértékű nyugdíjának kifizetésére. És nem azért mert sok a nyugdíjuk (bár olyan is van, akinek sok). Hanem mert sok a nyugdíjas, kevés az adófizető. Ennyi. Ezen nincs mit vitatkozni.

moncayo 2011.09.22. 10:01:34

@Lew Archer: Helyes! Éljen a munkás-paraszt hatalom. Államosítani! Takarítónőt az igazgatói székbe! Éljen Kádár! akarom mondani: Orbán!

VT Man 2011.09.22. 10:08:30

"meghaladó jövedelműek számára előírt átmeneti jellegű hozzájárulás (ÁJH) ad egy vajszínű árnyalatot.
Az ÁJH-t még nem konkretizálta Matolcsy György minisztériuma, így az vélhetően kitűnő lehetőséget kínál majd egy újabb bejelentésre."

Érdekes, hogy én a rádióban tegnap már frissebb információkat hallottam, ha igaz.

Ezek szerint 202 ezer alatt kivezetik a szuperbruttót (nincs többé 1,27-es szorzó), felette viszont sávosan marad.
Tény, hogy ez valóban két kulcsnak felel meg, 202 ezer felett a mostani kulcs, alatta viszont valódi 16% lesz.

Egy dolgot azért még nem értek: az SZDSZ-utód LMP hogy a francba kampányolhat az egykulcsos adó ellen? Ezek meghasonlottak?

VT Man 2011.09.22. 10:09:30

@Kecsbit:
"Tehát ha bevezetnek valamit, azt a kis pluszt veszik el ami maradna. És akkor hol marad a reálbér emelkedés ??? "

Részben jogos, de a reálbér emelés NEM az állam feladata a magánszektorban!

VT Man 2011.09.22. 10:11:19

@tomwar:
"4. Ha pedig meg erzel eleg kesztetest magadban, szolj a cseheknek, hogy milyen hulyek..."

A csehek most fogják bevezetni az egykulcsos adót. Annak is tapsolsz, ugye?

2011.09.22. 10:31:33

@evil overlord: "A kormány adta, a kormány elvette."
Alapvető hiba - mondhatni még az előző rendszerből maradt gondolkodás terméke.
Nem az állampolgár van a kormányért, hanem fordítva. Azért nem írtam, hogy az államért, mert jó esetben (pl. demokrácia) a kettő nem esik egybe.
Igen, hajlandóak vagyunk lemondani az általunk megkeresett javak egy részéről bizonyos jól meghatározott és közös célok érdekében. DE, tagoltan mondom, hogy megértsd, SOSEM VOLT A KORMÁNYÉ

Devil 2011.09.22. 10:35:09

@STX Joe: Hogy jon ide az LMP? Itt arrol van szo hogy be se kellett volna vezetni, es amikor 1 ev utan kivezetik ugy hogy kozben folyton letagadjak az eleg vicces. Vagy inkabb dilettans.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.09.22. 10:36:53

Te rémhírterjesztő ellenfülkeforradalmár! Reszkess!
A Vezér megmondta, hogy ez nem új kulcs, tehát nem kulcs és kész.
index.hu/belfold/2011/09/22/orban_letolta_giro-szaszekat/

EMU 2011.09.22. 10:38:27

Mi van, szabin van a fidesz összekötő? Ennél vaskosabb szerecsenmosdatásra már nem is telik?

tomwar 2011.09.22. 10:46:15

@Kivlov: Ha, ha csak azt nezzuk, hogy eltoroltek a kotelezo belepest, az altalam is emlitett 2008 (utobb kiderult, rendkivul rosszul) idozitett reformot, a valsag kovetkezteben kialakult helyzet miatt lehetove tettek azok szamara a visszalepest, akiknek nem volt idejuk kivarni a stabilizaciot, es realizlni voltak kenytelenek az arfolyamvesztesegeket...stb.
A finanszirozasi oldalarol mar joval kevesebbet tudnek emliteni...sajnos.
DE! Ez nem mentesiti a jelenlegi kormanyt, aki nem a kormanyprogramjaval (en nem lattam...csak valami vicces szorolap felet idiota mazzal, trikolorba bujtatva, hogy tetszen a szelsobb-jobbnak is...), hanem epp az elozo regnalasanak az eredmenyeivel reklamozta magat.
Szoval most, hogy valaszoltam a kerdesedre, elarulhatnad: hol szerepelt a kormanyprogramban a magannyugdij-penztarak felszamolasa (az onkentesen visszalepteket azt ne kezd el mantrazni legyszives, az szimpla zsarolas volt) ?? Kezdeskeppen. Ja, es a Varga Mihaly altal NEM fellelt csontvazakat is kihagyhatjuk a paklibol.
Kezdhetjuk, en keszen allok! (legalabb annyira, mint a FIDESZ a kormanyzasra!)
A tobbi olvasonak jo szurkolast!:-))

2011.09.22. 10:50:55

@evil overlord: Ember! kellett hozzá egy válság, egy új generáció, meg 21 elszarakodott év, hogy egyáltalán tényleg elkezdödhessen valami szélesebb körű társadalmi vita. mert az az alapja annak, hogy egy valóban más rendszer kezdjen kialakulni. 10 millió embernek óriási a tehetetlensége. nézz körül, ha csak 5-en vagytok egy cégnél, hétfő reggel bemegy a főnök, mindenkinek a szemébe néz, és azt mondja, más az irány. és úgy lesz. egy ötszáz fős cégnél, már hónapok, néha egy egész év telik el, mire valami új rendszer működőképes lesz, és mindenki érti az új játékszabályokat.
Sajnos, az elmúlt években egyik kormánynak-pártnak sem volt érdeke, hogy az új játékszabályok tréningelésébe (társadalmi viták, fórumok, párbeszédek, oktatás, pártatlan tájékoztatás) időt-energiát fektessen. az új játékszabályoknak pedig az adózás is része. Itt vagy például te, aki még mindig azt hiszed, hogy minden anyagi javak legfőbb tulajdonosa az állam, és azt hiszed az állam azonos a kormánnyal. neked például nagyon jól jött volna egy tréning arról, hogy a kapitalizmus (még ha szociális piacgazdaságnak hívják is, mint a hatályos Alkotmányban) nem erről szól. És igen, egy új rendszer felépítésekor kellenek társadami viták, mindenről. még az adózásról is... sajna, kicsit le vagyunk maradva, de jobb későn, mint soha.

Olvasgass egy kis Federalist Papers-t, ha már egyszer OV is az Egyesült Államokhoz hasonlítja a mi kis országunkat...

2011.09.22. 11:03:14

@STX Joe: az egykulcsos adó önmagában semmit sem old meg.
javaslom, nézegesd:
www.langlophone.com/20100526_edition/20100526_EU27_data_table_flipped.pdf
According to a 2010 study[33] published in the Brussels newspaper L'Anglophone, the tax burden for typical workers in Central and Eastern Europe's "flat tax" countries is slightly higher (40.3% versus 40.2% of the total cost of employment) than that of the progressive systems elsewhere in the EU. "Slovakia has a “flat tax” rate of 19%," wrote the authors,[34] "but its employers pay a 35.2% contribution to social security (higher than the 34.8% in Belgium) and, in addition to the flat income tax, employees have 13.4% deducted for social security (also higher than the 13.07% in Belgium)," adding that a typical Slovak worker's Tax Freedom Day is a day later than a Finnish worker's.

tomwar 2011.09.22. 11:15:47

@STX Joe: Na, hogy ertsd: NEM az egykulcsos ado a baj. A gazdasagi kornyezet, a bevezetes modja, stb. Ha peldaul a bruttora szamitod (mint altalaban) az adoterhelest, kiderul, hogy a 17%-os kulcs (2010 also adosav) valojaban 21.6%. Tehat: ha csinalsz egy egykulcsos adorendszert, es kivezeted vele egyutt a szuperbrutto, akkor 21.6% egy kulcs eseten NEM valtozik a netto fizetes. Egyszerusitettel? Igen? Tobb maradt azoknak, akik eddig a felso, 32%-os kulccsal adoztak? Igen. A csoroknak kevesebb lett? Nem. Rendben, el lehet kezdeni az adojovairas kivezeteset, evente lefaragva, cserebe a 21.6%-os kulcsot lehet csokkenteni.... Ez csak egy hirtelen otlet, de megfontoltabbnak tunik...(na jo, elfogult vagyok)
Szoval lehet egy kulcsot ertelmesen is bevezetni.

Jartam eleg sokszor a cseheknel. Eleg ertelmesen csinaljak a dolgaikat...szoval fogalmam sincs az ottani egykulcsos ado bevezetesenek gazdasagi hatastanulmanyairol...de mival az itthonirol sincs, nem erzem hianyat.
Ha alaposan atgondoltak, am legyen. Tapsolni miert nekem kellene ? Arra ottvan a csehek...akik hozzank kepest nem is allnak csehul...:-((

belekotty 2011.09.22. 11:57:21

@Kivlov: Ez igaz, de erről nem a nyuggerek tehetnek.

becsoccsent 2011.09.22. 12:19:48

minimalberes vallalkozastulajdonos vagyok.

havonta 70e forintot akkor is ki kell(ene) fizetnem, ha semmit nem keresek.
haromszazezer forint bevetelt kene termelnem ahhoz, hogy szazezer forintot hazavigyek.

jelenleg.

ha ram is vonatkozni fog a dolog, jovore csak aznap leszek bejelentve, amikor a konkret munka tortenik, illetve amikor a szamlat kiallitom.

bekaphatjak.

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2011.09.22. 12:50:12

semmi szükség nem volt kormányváltásra, ezek pont oda jutottak ahol elődjeik tartottak. Ajándékul kaptunk egy új állampártot vagy pártállamot kinek, hogy tetszik, valamint 0%-os növekedést, létbizonytalanságot. Az, hogy mit pofáznak közben egyre inkább érdektelen, az adóterveik maximum fél évet bírnak ki, utóbbi időben pedig napokat. Komolytalan amatőr a fidesz, tényleg vissza kell hozni a Bajnai-Oszkó párost.

Kivlov 2011.09.22. 14:45:58

@belekotty:
És?
Azt kéne megérteni végre hogy öregszik a társadalom, a naplopó c-k szaporodnak. Ergo a potenciális eltartottak száma nő, míg az eltartóké jó esetben stagnál, de inkább csökken.
Így 2 lehetőség marad: halálra adóztatjuk az eltartókat, akik vagy maguk is rászorultak lesznek egy idő után emiatt, vagy majd nem fizetnek adót, átmennek a szürkegazdaságba / feketébe.
Vagy pedig csökkentjük az eltartottaknak nyújtott állami összegeket. Lehet válogatni…

2011.09.22. 14:46:54

@evil overlord:

"Valóban nem, mert én nem igazán tekintem megtakarításnak a mnyp-t (ui. nem önkéntes)."

Ez megmosolyogtató.
Maradjunk annyiban, hogy megtakarítás. Mi más lenne?
Az, hogy nem önkéntes teljesen lényegtelen. Azt a pénzt így is, úgy is elvonják.

Kivlov 2011.09.22. 14:47:30

@becsoccsent:
neked is megéri vállalkozni, menjél el alkamazottnak...

bozon 2011.09.22. 15:53:22

"a munkavállalók nyilatkozhatnak a NAV felé arról, hogy valóban minimálbért keresnek, és más jövedelmük nincsen, ekkor valamiféle kompenzációban részesülnek"
Túl azon, hogy a kormány adópolitikájáról lassan már beszélni sem érdemes, mert az értelem szikrája sincs benne, ugye, jól látom, hogy ezzel a munkavállaló is érdekeltté lesz téve a zsebbe fizetésben? Ilyen ország miért van?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 15:57:54

@bozon:
Oszko Peter eppen az ellenkezojetol fel.
hazaeshaladas.blog.hu/2011/09/21/gyorsdiagnozis_a_hazai_adopolitikarol
"Ahogy jeleztük viszont, kalkulációinkban nem tudtuk figyelembe venni a kormányzat azon legújabb, improvizatívnak tűnő ötletét, mely szerint az egykulcsos adóval rosszul járó milliók külön kérés és regisztráció esetén kompenzációt kaphatnak az adóhatóságtól, már csak azért sem, mert komoly kétségeink vannak, hogy egy ilyen lehetőséggel a foglalkoztatottak ilyen tömege tudna és akarna élni."

Nem akarnak elni vele. Ilyen aron nem kell a kompenzacio.

becsoccsent 2011.09.22. 16:34:55

@Kivlov: oke. hova?

es mi lesz a tobbi tobbszazezerrel?

Kivlov 2011.09.23. 09:33:27

@becsoccsent:
Ahova akarsz. Az a baj, nálunk nagyrészt nem az vállalkozik, aki az átlagnál tehetségesebb, termelékenyebb, hanem aki alig akar adózni. mindegy hogy kényszerből vagy nem. És akkor még sírnak, hogy sok a minimálbér-emelés. lóf*szt.

becsoccsent 2011.09.23. 14:12:04

@Kivlov: ja, hogy hulye vagy. bocs, hogy feltartottalak.

Kivlov 2011.09.24. 07:57:46

@becsoccsent:
???
ha nem kellesz mint munkavállaló (ergo a munkáltatók szerint nem termelnéd ki a ktg-edet (+ egy kis hasznot), akkor miből gondolod, hogy ezt vállalkozóként meg tudod tenni? ahol (jobb esetben) nem csak a magad ktg-ét, hasznát kell megtermelned, hanem az esetleges alkalmazottadét is. Ja, hogy, mert így lehet gazemberkedni az adóval és így könnyebb? szomorú...

Lew Archer 2011.09.24. 15:21:39

Amennyiben az egykulcsosság kritériumának azt tekintjük, hogy a bruttó jövedelem - SZJA arány minden sávban pont azonos legyen, akkor a 202e Ft fölött megmaradó félszuperbruttóval nyilván kétkulcsos az idei rendszer.

Ha ugyanezzel a mércével mérjük az eddigi adózást, akkor mi a helyzet?

2010-ben 80 ezer forintos fizetéshez 2,7 % SZJA, 150-hez 11,5 %, 200-hoz 14 %, 400-hoz 25 %, 600-hoz 30,2 % tartozott.

2011-ben ugyanezek a számok 80-nál 5,2 %, 150-nél 12,25 %, 200-nál 15,8 %, 400-nál 20,32 % és 600-nál 20,15 %.
Itt sem volt azonos az adóterhelés, de érdekes módon eddig nem volt senkinek baja az egykulcsos elnevezéssel.

A jövő évi tervek szerint pedig 202e Ft alatt 16%, fölötte pedig a félszuperbruttóval 18,16 % . Valóban nem azonos az SZJA aránya, de ez most minden eddiginél - nem kicsivel, sokkal - közelebb áll a teljesen arányos rendszerhez, szó sincs tehát arról, hogy a kormány visszakanyarodott volna a régebbi adózási szabályokhoz. 2010-ben 80e Ft és 400e Ft SZJA-ja között 9,26 -szoros, 2011-ben 3,91-szeres, 2012-ben pedig 1,135-szörös az arány, és 20% fölé nem megy semmilyen jövedelemsávban.

becsoccsent 2011.09.25. 16:01:23

@Kivlov: olvass mar vissza, te balfasz!

de inkabb ne is, ha eddig nem tetted meg, akkor most mar felesleges.

az adocsalast elmagyarazhattad volna a fentiek tukreben, de ha ertelmesen akartal volna hozzaszolni, mar megtehetted volna. igy ez csak felesleges lazitas. annak fenyeben, hogy lathatoan nem ertesz hozza, kulonosen vicces. na mindegy. igy persze neked toknyolc, hogy jovore olyan utan is kell jarulekozni, amit nem keresel meg ( mint ahogy eddig is kellett olyan utan, hogy az szja-rol ne is beszeljek ).
süti beállítások módosítása