Kommentszűrés
’11 máj
24
20:01

Dylan 70

Írta: Szelli

„Elfogadom a káoszt. Nem vagyok biztos benne, hogy ő is elfogad engem.”

  Egyszálgitáros előadó, nyakában fityegő harmonikával. Énekes, countryzenész, provokátor, költő, író, festő - szinte hihetetlen, de Bob Dylan hetvenéves lett. Ugyan még egy pajzán gondolat sem voltam a '60-as, '70-es években, számomra mégis Dylan az, aki lazább, mint Hendrix, nyersebb, mint a Beatles és királyabb, mint Elvis. Reméljük, még sokáig járja köztünk útját, örökké kérdezve, áthatolhatatlanul, az ember, aki ott se volt.

 Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me
I’m not sleepy and there is no place I’m going to
Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me
In the jingle jangle morning I’ll come followin’ you

Though I know that evenin’s empire has returned into sand
Vanished from my hand
Left me blindly here to stand but still not sleeping
My weariness amazes me, I’m branded on my feet
I have no one to meet
And the ancient empty street’s too dead for dreaming

Take me on a trip upon your magic swirlin’ ship
My senses have been stripped, my hands can’t feel to grip
My toes too numb to step
Wait only for my boot heels to be wanderin’
I’m ready to go anywhere, I’m ready for to fade
Into my own parade, cast your dancing spell my way
I promise to go under it

Though you might hear laughin’, spinnin’, swingin’ madly across the sun
It’s not aimed at anyone, it’s just escapin’ on the run
And but for the sky there are no fences facin’
And if you hear vague traces of skippin’ reels of rhyme
To your tambourine in time, it’s just a ragged clown behind
I wouldn’t pay it any mind
It’s just a shadow you’re seein’ that he’s chasing

Then take me disappearin’ through the smoke rings of my mind
Down the foggy ruins of time, far past the frozen leaves
The haunted, frightened trees, out to the windy beach
Far from the twisted reach of crazy sorrow
Yes, to dance beneath the diamond sky with one hand waving free
Silhouetted by the sea, circled by the circus sands
With all memory and fate driven deep beneath the waves
Let me forget about today until tomorrow

Címkék: zene kultúra bob dylan út

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr302929025

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szkeptikus_ · http://twitter.com/szkeptikus_ 2011.05.24. 20:20:22

Nekem Bob kimaradt, de rengeteg metállal kompenzáltam. Azisjó.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.05.24. 20:26:21

Egy tömény ember. Mégis olyan, mint a levegő. Mint az út levegője. Az amerikai zene esszenciális előadója, Az ellenkultúra közepéből a kereszténységig, majd a mindentől eltávolodásig; nagyvárosoktól a sivatagi országutakig; a kritizálástól a belátó bölcsességig vezet az útja. Talán egyszer megáll. Talán csak egyszer fog megállni.

Not Dark Yet

Shadows are falling and I’ve been here all day
It’s too hot to sleep, time is running away
Feel like my soul has turned into steel
I’ve still got the scars that the sun didn’t heal
There’s not even room enough to be anywhere
It’s not dark yet, but it’s getting there

Well, my sense of humanity has gone down the drain
Behind every beautiful thing there’s been some kind of pain
She wrote me a letter and she wrote it so kind
She put down in writing what was in her mind
I just don’t see why I should even care
It’s not dark yet, but it’s getting there

Well, I’ve been to London and I’ve been to gay Paree
I’ve followed the river and I got to the sea
I’ve been down on the bottom of a world full of lies
I ain’t looking for nothing in anyone’s eyes
Sometimes my burden seems more than I can bear
It’s not dark yet, but it’s getting there

I was born here and I’ll die here against my will
I know it looks like I’m moving, but I’m standing still
Every nerve in my body is so vacant and numb
I can’t even remember what it was I came here to get away from
Don’t even hear a murmur of a prayer
It’s not dark yet, but it’s getting there

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2011.05.24. 20:27:13

Én az elmúlt hetekben nagyrészt Dylant hallgatok - előtte nem nagyon ismertem. A dalait persze igen, a Like a Rollin' Stone-t (by Hendrix és persze a Stones), az All Along the Watchtower-t (by Hendrix), a Knocking on Heaven's Door-t (by Guns n' Roses)... Elképesztően jó dalok ezek. És Dylanben, az orrhangjában van valami elképesztő flegmaság, a dalait úgy, olyan lazán adja elő, mintha csak zsebre dugott kézzel fütyörészne. És mindez mégis annyira maga a szabadság... Egyszerűen jó hallgatni.

Lew Archer 2011.05.24. 20:58:30

Muszáj jófejnek lenni és rajongani a 68-asok minden mozdulatáért? Muszáj a lázadó baloldali értelmiség minden ikonját a falra akasztani?

Nem érdekel Dylan, csöppet sem érdekel. Fárasztó ez a megfeleléskényszer, igen, mi a jobboldali értelmiség, mi ilyen nagyon nyitottak vagyunk. Hát, a baloldal ettől nem kezd befogadó párbeszédet a konzervatív értékekről, csak épp nyugtázza a behódolást.

tevevanegypupu 2011.05.24. 21:06:26

Nekunk azok, akik itt legendanak tunnek, a hetkoznapjainkhoz tartoztak a szocializmus ellenere is. Jok voltak es szerettuk oket, szabadsagot sot szabadossagot jelentettek,de nem tobbet. Az orjongest, extazist soha nem ertettem meg amit kivaltottak..de lehet, hogy bennem volt a hiba.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.24. 21:08:16

@rajcsányi.gellért (ergé):

"Egy tömény ember. Mégis olyan, mint a levegő. Mint az út levegője. Az amerikai zene esszenciális előadója, Az ellenkultúra közepéből a kereszténységig, majd a mindentől eltávolodásig; nagyvárosoktól a sivatagi országutakig; a kritizálástól a belátó bölcsességig vezet az útja. Talán egyszer megáll. Talán csak egyszer fog megállni." --- írod.

Akarod mondani?

"Bolygó zsidó

mondai alak, mellyel költők és tudósok sokat foglalkoznak. Legelőször Paris Mátyás XIII. századbeli angol szerzetes említi egy krónikájában. Szerinte a B. Kartaphilos, Pilatus ajtónállója volt, ki a halálra itélt Krisztust, mikor az a palotából kimene, megütötte, azt mondván neki gunyosan: Menj már, mért késlekedel ? mire Krisztus azt felelte neki: Én megyek, de te várj, mig én visszatérek. S Kartaphilos még ma is várja Krisztus visszatérését. A XVI. században a legenda más alakot öltött s ebben az alakban terjedt el. E szerint Ahasverus jeruzsálemi csizmadia nem engedte meg Krisztusnak, hogy ez az ő ajtaja előtt megpihenjen, mikor vállán a kereszttel a Golgotára ment. Ezért Krisztus azzal az átokkal sujtotta őt, hogy ő se pihenhessen meg, hanem bolyongjon mindaddig, mig a megváltó vissza nem tér. A XVI. században akadtak is, akik azt állították, hogy Németország különböző részeiben, igy p. Hamburgban 1547. látták a B.-t, beszéltek is vele. A legendát a németek közt feldolgozták: Schubart, Mosen, Lenau, Heller, s mások, de legszellemesebben Hamerling R. «Ahasver in Rom.» c. költeményében (1865), a franciáknál Sue Jenő (Me -uif errant, 1845), a mi irodalmunkban pedig Arany János Az örök zsidó és Kiss József Uj Ahasver cimmel. (V. ö. Heinrich Gusztáv: A bolygó zsidó mondája, Budapesti Szemle 1881.)"

ü
bbjnick

Manyi Béci 2011.05.24. 21:18:11

@Lew Archer:
Ahh, hogy magát nem érdekli. Mekkora komment ez, milyen súlyos mondat.:)

Kiket tarthat jó fejnek a jobboldali értelmiség? Érdekelne ez egy olyan titokzatos embertől, aki egy amerikai detektívregényből választ nicket magának.

Behódolt a baloldalnak ez a Szelli. Beszarás, tényleg.

Maga milyen zenéket hallgat, amúgy, kedves Elpet?

Bod Dylan megkérdőjelezhetetlen figura. Persze a nagy Elpet megkérdőjelezi, keményen:)

Alfőmérnök 2011.05.24. 21:22:31

@tevevanegypupu: Ha jól emlékszem, nemrég még a bitliszért lelkesedett. :)

Lew Archer 2011.05.24. 21:26:16

@Manyi Béci:

Annyira csak volt súlyos ez a mondat, hogy elkezdjen pörögni rajt`.

tevevanegypupu 2011.05.24. 21:32:08

@Manyi Béci:
"Egyel tehenszart. Tizmilliard legy nem tevedhet".
(grafitti)

tevevanegypupu 2011.05.24. 21:32:08

@Manyi Béci:
"Egyel tehenszart. Tizmilliard legy nem tevedhet".
(grafitti)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.05.24. 21:32:52

@bbjnick: Dylan zsidó és bolyong, valóban. Ezért lett az, aki. Érdemes viszont megnézned a valláshoz, származásához, Istenhez való viszonyát, hogy mit gondol erről, honnan hová jutott élete során.

tevevanegypupu 2011.05.24. 21:35:13

@Alfőmérnök:
Hogyne, most is, szerettem Dylant, Donovant, Joplint es mindenkit aki "kotelezo" volt. Nemregen Sting, Santana koncerten is voltam. De annyira nem vagyok toluk elajulva ahogy szinten "kotelezo" lenne.

Manyi Béci 2011.05.24. 21:40:37

@Lew Archer:
Szóval miket hallgat, kedves? Miket tanácsol a jobboldali értelmiségnek, mi méltó hozzá?

Manyi Béci 2011.05.24. 21:43:17

@tevevanegypupu:
Maga olyan eredeti teremtés...:)

Alfőmérnök 2011.05.24. 21:54:57

@tevevanegypupu: Én sem vagyok elájulva tőlük, mondjuk Dylan az egyik legtehetségesebb szerintem.
Kötelező lenne szeretni? Én ezt nem érzem, akkor, a 60-as 70-es években bizonyos körökben lehet, hogy "kötelező" volt, ma már nem annyira.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.24. 22:05:39

@rajcsányi.gellért (ergé):

Ó, Zimmermannék jó Bobbyja volt már minden és az ellenkezője:

szita-szita pénteken "újjászületett" neoprotkó keresztény
szerelemcsütörtökön a lubavicsi szekta agitátora
dobszerdán harcos agnosztikus

de a következő szita-szita pénteken már újból visszatalál családja zsidó hagyományaihoz
hogy szerelemcsütörtökön karácsonyi albumát szeretettelt szívvel ajánlhassa rajongóinak
és dobszerdán támogathassa Izrael arabellenes háborúját

és úgy tovább, időnként nagyjából azonos, máskor változó dinamikával...

Tudod, @rajcsányi.gellért (ergé):, ezt a "bolygó zsidót" én egy súlyos kulturális utalásnak szántam. Dylan személye ebből a szempontból érdektelen (legalábbis sokadlagos), csak ürügy. Amit képvisel (mármint Dylan), egy gondolkodásmód, egy magatartás. S hogy ez a gondolkodásmód, ez a magatartás idolikussá válhatott a huszadik század második felében, hát, az itt az érdekes...

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.05.24. 22:46:50

@bbjnick: "...ez a magatartás idolikussá válhatott a huszadik század második felében, hát, az itt az érdekes..."

A hetek így írt erről:

"Robert Allen Zimmerman nélkül nem lehet elképzelni a 20. századi kultúrát."

www.hetek.hu/hatter/200310/bob_dylan_budapesten

. )

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.05.24. 22:53:43

örülök h él a mester.

long live BD ! :)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.05.24. 23:29:28

@bbjnick:
Hardcore jobberként van tele a tököm avval hogy néhány holdkórosnak még a zsidókról is a zsidók jutnak az eszébe. Basszátok meg, csak erre tudtok pörögni? Elnézést kell kérni valakinek ha egy jediről megemlékezik mert nagy ember, és meg kell magyaráznia hogy annak ellenére jó arc hogy jedi? Hihetetlen balfaszok vagytok. Sokaknak nem fog tetszeni amit írok, de örülök hogy a nemzeti oldalon is összesöpörte a szemetet a szél, és úgy hívják ezt ma hogy Jobbik. Azóta lehet emelt fővel nemzeti polgári értékeket vallani amióta a selejtje ott csahol.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.24. 23:36:44

@gloire:

Hát, ha a Hetek írja, akkor érdemes lesz ezt a kérdést mégegyszer alaposabban átgondolnom:-)

ü
bbjnick

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.05.24. 23:37:21

Ami Bob Dylant illeti a Travelling Wilburys cuccairól se feledkezzünk meg! :-) en.wikipedia.org/wiki/Travelling_Wilburys
A film pedig óriási, aki nem látta, vegye ki a tékából, ZSIDÓKnak megvan! :-) www.odeon.hu/kat.phtml?id=9659

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 00:17:06

@Karmadealer:

"Hardcore jobberként van tele a tököm avval hogy néhány holdkórosnak még a zsidókról is a zsidók jutnak az eszébe. Basszátok meg, csak erre tudtok pörögni? Elnézést kell kérni valakinek ha egy jediről megemlékezik mert nagy ember, és meg kell magyaráznia hogy annak ellenére jó arc hogy jedi? Hihetetlen balfaszok vagytok." --- írod.

Katolikus keresztényként tele van a tököm azzal, hogy magukat hardcore jobberként meghatározó holdkórosoknak még a zsidókról is a zsidózás jut az eszébe! Basszátok meg, csak erre tudtok pörögni? Elnézést kell kérni valakinek, ha egy jediről megemlékezik, mert jedi, és meg kell magyaráznia hogy annak ellenére jó arc vagy rossz arc vagy érdekes arc vagy érdektelen arc, hogy jedi? Hihetetlen balfaszok vagytok.

Ha megmutatod nekem, hogy hol és mikor "zsidóztam", megígérem, hogy holnaptól felcsapok a "politikailag korrekt" agitátorának és (nemlétező) vagyonomat a "politikailag korrekt" gondolkodás népszerűsítésre fordítom.

És: "Azóta lehet emelt fővel nemzeti polgári értékeket vallani amióta a selejtje ott csahol." --- írod.

Gondol! Gondol! Gondol! Nem hetven év kemény munkája van-e abban, hogy ma Magyarországon a nemzeti tradíció csak mint valamiféle gyanús és kínos periférikus (underground) valami lehet jelen a közéletben? És pont azok minősítik (bírálják felül) azokat, akik a tradícióhoz való kapcsolódási pontokat keresik, akiknek a leghalványabb fogalmuk nincs arról. Ha a magukat hardcore jobberként meghatározó értelmisijeink nem lennének konformisták, alamusziak és korruptak (ha lenne bennük elég tudásvágy, méltóság és tisztesség, hogy erkölcsi és történeti hitelességre törekedjenek), akkor a nemzeti tradíció nem a kapualjakban koszlana és nem a külvárosokban sodorná a szél, ahol bárki összeszedegetheti és takarózhat vele, hanem a maga helyén és a maga fényében állhatna és hathatna. B*'zd meg, pont.

ü
bbjnick

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.05.25. 00:32:20

@bbjnick: Whoa, eltalált a repesz barátom. Van ez így ha robban a bomba. :-) Peace, Shalom, Áldás, békesség! :-) Ja bocs, Laudetur! ;-))))

De hogy tárgyszerű maradjak, Bob Dylan nem az általad ostorzott és szerinted általa képviselt gondolkodásmód és / vagy magatartás által lett híres hanem egyszerűen csak jókor, jó dalokat írt, ennyi. Végül is senkit sem szólítok fel politikai korrektségre, csak anakronisztikusnak érzem hogy mindent ezen az egy szűrőn át képesek néhányan látni. Tudom hogy nem te vagy erre a vegytiszta példa de te voltál a közelben.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.25. 01:03:24

bobdilen egy métely. a sátán embere. a kilátástalan csavargás, a pokol. dilen mozgalmár. esszenciális baloldali. mindenhez hozzányúl, mindent beszennyez. kommunista. rosszabb mint lenin és marx.
ergé meg hülye. :) minden baloldali szart felnyal, ha rajta a a hamis nagyszerűség pecsétje, amit persze a gonosz üt ezekre a dolgokra.
szóval, dilen kútmérgező. az ember ellensége.
mondjuk az persze érdekes, hogy az egykor nagyszerű amerikát ezek a dilenek silányították egy olyan országgá, hogy egy makimajom lehet az elnöke. és ez csak a felszín.
a baloldal infernális ikonjainak imádása, de még a fitymáló elismerése is a pokol kutyájává teszi azt aki.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.05.25. 01:26:01

@málnási: Na B+ Omar Mollah nem halt meg, itt van köztünk! :-) Rakendroll, Fun da Mental! :-)) Azért a szóképek ott vannak, de hol van Grift, a másik próféta?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 01:29:40

@Karmadealer:

"Whoa, eltalált a repesz barátom. Van ez így ha robban a bomba. :-)" --- írod.

Bomba? Ugyan, bomba!

"Bob Dylan nem az általad ostorzott és szerinted általa képviselt gondolkodásmód és / vagy magatartás által lett híres hanem egyszerűen csak jókor, jó dalokat írt, ennyi." --- írod.

"Egy tömény ember. Mégis olyan, mint a levegő. Mint az út levegője. (...) Talán egyszer megáll. Talán csak egyszer fog megállni." --- írta @rajcsányi.gellért (ergé):. Nem azt írta, hogy: Jó arc ez a fazon, hogy három akkordra (egy a-mollra, egy G-re és egy F-re) milyen f*szintos, húzós nótát tudod felépíteni (All Along The Watchrtover). Hanem (tudva, tudatlanul) idézte a "bolygó zsidó" toposzt. Erre reagáltam.

"anakronisztikusnak érzem hogy mindent ezen az egy szűrőn át képesek néhányan látni" --- írod.

Dylan esetében ez nem anakronizmus, hanem helyzetleírás. Ő tudatosan erre a "bolygó zsidó" motívumra építette fel (a) "sztárkultuszát". Minden második dala erről szól, minden nyilatkozata végülis erre fut ki.

Olvass utána: a "bolygó zsidó"-toposznak az irodalomban, a kultúrtörténetben hatalmas hagyománya van. Olvass utána, mit jelent, mit jelképez!

S gondolkozz el azon, hogy mit jelent az, ha nemzedékek számára ez a minta válik példává, ennek a gondolkodásmódnak, magatartásnak a népszerűsítői válnak idolokká!

ü
bbjnick

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.05.25. 01:45:26

Tudom hogy művelt ember vagy, de talán épp emiatt akarsz óhatatlanul is mindenbe belemagyarázni valamit. A rakendroll egyszerre ideologikus és egyszerre tojik az ideológiákra. Ée hogy ez a vékony határmezsgye hol van azt mindig csak a mindenkori fiatalok érzik, vén krokodilok (beleértve magamat is bizonyos mércével) ne akarják beskatulyázni. Hülye példa tudom, de attól még hogy szeretem Hendrixet, egy gitáromat se gyújtottam fel.

JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2011.05.25. 04:03:10

...nem hogy szinte, hanem teljesen hihetetlen, ugyanis ez a faszi, amióta gitárt fogott a kezébe, ugyanazt az 5 kibaszott akkordot fogja és ugyanazon az askenázi fahangon énekel a felfele torlódó ívvel, ami kb annyira trademark mint a Jay Leno showban a gépi röhögés.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 05:25:13

@málnási:

"mondjuk az persze érdekes, hogy az egykor nagyszerű amerikát ezek a dilenek silányították egy olyan országgá, hogy egy makimajom lehet az elnöke. és ez csak a felszín." --- írod.

Ugye?! #:-]

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 05:40:09

@Karmadealer:

Rendben, tizennyolc-húszévesen mindenki egy kicsit bobdylan. No, de hetvenévesen!:-D

És: Hardcore jobbereknek nagyon ajánlott és tanulságos olvasmány (lehet) az ahasverizmusról Stefan Heym a gonoszságig cinikus könyve (Ahasvérus). Nincs itt, kérem, semmi belelátás, belemagyarázás. El kell olvasni és látni tetszünk.

ü
bbjnick

Lew Archer 2011.05.25. 07:09:27

@málnási:

A dolog mélységesen összefügg azzal, ahogy a kultúrában ideállá emelték a hitványt, satnyát, a határozott cél és értékek nélkül imbolygót az erősre, épre, céltudatosra pedig rásütötték az agresszivitás, kirekesztés, kíméletlenség bélyegét.

tevevanegypupu 2011.05.25. 07:30:38

Amerikanak altalaban makimajom az elnoke akarmilyen is a szine vagy formaja. Abban tokeletesen igaza van a dileneknek meg a lazadoknak, meg ha primitiv modon teszik is, hogy mindig tiltakoznak ellene. Hogy aztan mit szeretnenek helyette az valtozo..attol fugg mennyi fuvet sikerult aznap elfogyasztani.(-:

tevevanegypupu 2011.05.25. 07:30:38

Amerikanak altalaban makimajom az elnoke akarmilyen is a szine vagy formaja. Abban tokeletesen igaza van a dileneknek meg a lazadoknak, meg ha primitiv modon teszik is, hogy mindig tiltakoznak ellene. Hogy aztan mit szeretnenek helyette az valtozo..attol fugg mennyi fuvet sikerult aznap elfogyasztani.(-:

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 07:39:10

@Lew Archer:

Ön is falangista lett itt szép csöndben?:-D

(Egyébként a kulcs a függetlenség. Magának is ajánlom Heym Ahasvérusát, mert abból megtudhatja, megértheti, hogy a független, progresszív baloldali értelmisi Ahasvérusban találja meg/látja történeti és kulturális előképét, ősatyját. Ritka egy mocskos könyv, már-már Grass A hal-ával vetekszik (mondjuk Grass sem adja lejjebb, minthogy a tradíciót megsemmisítse, legalábbis megpróbálja...)

ü
bbjnick

Lew Archer 2011.05.25. 07:43:54

@bbjnick:

Falangizmus az, ha valaki a társadalom mintaképének az egészségest gondolja?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.25. 08:10:19

@Lew Archer:

Ha valaki azt gondolja egészségesnek, mint maga, akkor, jó eséllyel, igen:-)

A falangizmus ideológiája (a Wikipédia szerint:-)):

National Syndicalism (nacionalsindicalismo) was to be the official ideology of the State.
Corporate state in which class struggle would be superseded by the Vertical Trade Union, forcing workers and owners into one organization. (see class collaboration)
Roman Catholicism
Attention to the Castilian farmers
Nationalist pride in the history of the Spanish Empire
Anti-separatism
Anti-communism, anti-anarchism and anti-capitalism
Anti-democratic, anti-liberal, anti-parliamentarian ideology
Paramilitarian

Elég jól hangzik, nem?

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.05.25. 09:00:20

@bbjnick: És mennyivel jobb ennél egy punkzenészből lett, Beatlesrajnogó bigott katolikus blogger!

Alfőmérnök 2011.05.25. 09:31:48

@Karmadealer: Martin Scorsese portréfilmje is elég jó szerintem:
www.imdb.com/title/tt0367555/

Savonarola 2011.05.25. 10:31:52

@JoeHorseDick:

Egyszer voltam Bob Dylan koncerten, jó pár éve, már akkor sem volt semmi hangja, nem tudom, minek erőlteti ezt az egészet.

Pistákom 2011.05.25. 10:41:17

@bbjnick: Érdemes ennél egy kicsit árnyaltabban közelíteni. Bolygó zsidó - rendben; baj, hogy Dylan mintaadó idol - rendben. De a dalok! Jók, elevenek és nagyon is a Hagyományban gyökereznek, zeneileg mindenképp, de a szövegek sem állnak távol. ("Minket anyánk megátkozott mikor a világra hozott, azt az átkot tette reánk, ország-világ legyen hazánk")

Másrészt a művészi tehetség olyan mint a prófétálás: nem veszi vissza aki adta. A művész csak csatorna, a forrás odaát van. Jó művet nem (f)elismerni, a forrás tagadása. :P

Savonarola 2011.05.25. 10:59:56

@Pistákom:

"Minket anyánk megátkozott mikor a világra hozott, azt az átkot tette reánk, ország-világ legyen hazánk"

Hát az én Anyám sose mondott ilyet.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.25. 12:27:59

@Lew Archer:
hát igaz ami igaz, dilen nem a könnyűzene albert speerje. :)))

@Savonarola: neki sem mondta az anyja. a sátán súgta a fülébe, hogy ezt kell mondani, mert ez a világfájdalom eljut az ergék fülébe.

orangeman · http://chengyu.blog.hu 2011.05.25. 13:08:58

Egy zseniális szám az egyik legjobb ausztrál dalszerzőtől:

www.youtube.com/watch?v=7mOHvUUzgn0&feature=related

"So all you young folkies who play a guitar
If you want to achieve a top billin'
Just murder good prose and sing through your nose
And then you'll sound just like Bob Dylan"

orangeman · http://chengyu.blog.hu 2011.05.25. 13:10:34

@orangeman:
A címe lemaradt: Eric Bogle: Can you sing any Dylan?

Savonarola 2011.05.25. 13:43:16

@málnási:

miért, van a könnyűzenének Albert Speerje?

Alfőmérnök 2011.05.25. 15:26:32

@Savonarola: Talán a death- black- és mittudménmilyen metal zenekarok?

Csak lazán kapcsolódik a témához:
A minap érdekes kis elszólásra lettem figyelmes az egyik blogon. Egy közismert zenetudós írja:
"hosszas tűnődés és kutatás után arra a saját magamat is meglepő megállapításra jutottam, hogy a jazz, modern táncok (beleértve a rock'n'roll-t és a diszkótáncot is), és a diszkózene gyakorlatilag jiddis (hászid) eredetű. (Persze mindenféle elemek keverednek még benne, feketék is.)"

Pistákom 2011.05.26. 11:45:14

@Alfőmérnök: Is. A mádéfalvi veszedelemre (SICVLICIDIVM) emlékező nótában (Nekünk a legszebbik estét) kifejezetten többes szám első.

Alfőmérnök 2011.05.26. 12:23:14

@Pistákom: Én még nem hallottam így (vagy nem elmlékszem rá:), de úgy tűnik, igazad van:
magyarnews.org/news.php?viewStory=738

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2011.05.27. 17:59:07

@bbjnick: Minden bizonnyal a „bolygó zsidó” archetípusa is része a „Dylan-mítosznak”, talán rá is játszik egy kicsit (tudatosan, vagy tudattalanul).
De szerintem Dylan elsősorban inkább egy tipikus amerikánus. Ez a gyökértelenség, úton-levés valahol nagyon amerikai dolog. Elvégre minden amerikai (vagy valamelyik őse) egyszer otthagyta a hazáját.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.27. 18:56:06

@Lew Archer: "Dylan legismertebb dalai az 1960-as években születtek, amikor az amerikai nyugtalanság krónikása és visszahúzódó vezéralakja lett. Több dala, például a "Blowin' in the Wind" és a "The Times They Are A-Changin'" a háborúellenes és polgárjogi mozgalmak himnuszává vált. Dylan ezután is megőrizte befolyását és népszerűségét; "Love and Theft" című albuma az USA-ban 5., Nagy-Britanniában a 3. lett.

Dalszövegeire hatással volt a politika, a szociális kommentár, a filozófia és az irodalom, így sikeresen szállt szembe a korabeli könnyűzene konvencióival és elnyerte az ellenkultúra tetszését."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.27. 19:00:26

és ne felejtsünk megemlékezni a magyar bob dylanről (bár ez lehet kissé degradáló, de külföldinek így elmagyarázhatjuk), Cseh Tamásról se!

csak két évvel volt fiatalabb, mint Dylan

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.27. 19:13:32

@Disznóvári:

No, az amerikai középosztály annak idején ezt nagyon nem így élte meg:-)

Az viszont valóban elgondolkodtató (ahogy @málnási nick is felveti), hogy röpke tíz-húsz-harminc év alatt néhány szakadt drogdíler mivé változtatta Amerikát...

ü
bbjnick

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.27. 19:17:17

@Karmadealer: "örülök hogy a nemzeti oldalon is összesöpörte a szemetet a szél, és úgy hívják ezt ma hogy Jobbik. Azóta lehet emelt fővel nemzeti polgári értékeket vallani amióta a selejtje ott csahol.
"

te hol élsz, te bugris, milyen nemzeti?

tudod melyik párt az, amibe minden elvtelenséget, megalkuvást, képmutatást, impotenciát és barbárságot (persze ez nem úgy barbár, ahogy a jobbik, ezek öltönyös barbárok, a pc mantrázásával) összesöpörtek?
ez a fidesz.

nemzeti gondolat egyedül a kdnp-be és a jobbikba van. a fideszt csak a gyenge megfelelési kényszer hatja, azt is épphogy. most 2/3-da van, ezért akartam nekik 2/3-ot.
hol van még biszku bácsi? hol a híres elszámoltatás?
most nem lehet mutogatni, gyakorlatilag külföldről csak az nem köpi le hazugságával a pártot, aki nem akarja. a párt hagyja, nem törli le. sütkérezik benne, és a világbank pénzét még számolja a zsebében. a pártnak nincs véleménye, nincs semmi köze a magyarokhoz. egy horthysta szemében viktor csak egy gerinctelen korcs nyammogó, tempírozó félhülye.

eljött az az idő, amikor már csak a csőcselék élteti a fideszt.

lázár jános szerint azért nem kellenek vármegyék, mert akkor megbántjuk azokat, akik jobbágy, paraszti származásúak.

neki biztos heller ágnes segített összeszedni a komoly érveit. ő is ugyanezt mondja.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.27. 19:24:44

@tesz-vesz:

Csehnek semmi köze a dylanizmushoz. Ő sohasem volt sem mozgalmár, sem rodkandrollénekes. Amit ő (mármint Cseh) csinált sohasem volt pop, sokkal inkább a színházzal és a sanzon világával van rokonságban.Ha magyar párhuzamot keresel, akkor ott van Dinnyés Jóska:-) (Bár ő is nagyon hamar legyógyult erről és megzenésített versekkel, majd zsoltárénekléssel kezdett foglalkozni.)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.27. 19:25:57

@bbjnick:

rodkandrollénekes=rockandrollénekes

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2011.05.27. 21:03:28

@bbjnick: Nem hiszem, hogy a dylanek tetté olyanná USA-t, amilyen.
Mondjuk nem is nagyon tudom, hogy milyen USA. Én csak olyan országról mernék határozott véleményt formálni, ahol már voltam. (És ez vonatkozik az ott élő nép(ek)re is.) Amerikában még nem voltam. Azonban nem tartom valószínűnek, hogy jól érezném ott magam.

Manyi Béci 2011.05.27. 21:07:52

@bbjnick:
Ó, dehát maga sosem zsidózik, maga csak élvezi, ahogy mások zsidóznak.:)
Azért néha feldobja a labdát, jó magasra, persze.

Látom, az öreg alkeszek bejönnek magának. A rendes emberek akkor Dinnyést és Cseh Tamást hallgatnak?

Baromira szeretném már tudni, hogy miket hallgat egy rendes jobboldali értelmiségi!

Alfőmérnök 2011.05.27. 21:43:42

@Manyi Béci: A rendes emberek hallgatnak néha Cseh Tamást. Megjegyzem, meg is énekelte Bob Dylanhez való viszonyát (szöveg Bereményi).

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/46067/cseh-tamas/melyduma-keringo-zeneszoveg.html

Figyelje a Cseh Tamás-hatásokat bbj kommentjeiben! (pl. "néhány szakadt drogdíler mivé változtatta Amerikát" v.ö. "És a Beatlesek/ Már kábszer-dílerek."
Jó, itt a Beatlesről van szó, de egyértelmű a hatás. Azt nem tudom, hogy mennyire zavarja őt, mint Beatles rajongót, hogy a Beatles sehol nem lett volna Dylan nélkül.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.27. 22:58:49

@Manyi Béci:

"Ó, dehát maga sosem zsidózik, maga csak élvezi, ahogy mások zsidóznak.:)
Azért néha feldobja a labdát, jó magasra, persze." --- írja.

Zsidóztam (vagy zsidózásra bujtogattam?), mert leírtam, hogy bob dylan, bolygó zsidó, stefan heym és ahasvérus? Ez volna zsidózás? Hát, akkor tényleg zsidóztam (vagy zsidózásra bujtogattam), hiszen valóban leírtam, hogy bob dylan, bolygó zsidó, stefan heym és ahasvérus.

"Látom, az öreg alkeszek bejönnek magának. A rendes emberek akkor Dinnyést és Cseh Tamást hallgatnak?" --- írja.

Hogy a rendes emberek mit hallgatnak, azt nem tudom. Hogy én mit hallgatok, azt tudom: Cseh Tamást elég gyakran --- valamiről eszembe jut egy-egy dal egy-egy szövegrészlete és akkor (néha) előkeresem a dalt (fenn vannak az 'ámítógépemen) és meghallgatom ---; Dinnyést nem szoktam hallgatni, de van dedikált Dinnyés-lemezem még a nyolcvanas évek elejéről:-) és talán fél- vagy egy éve láttam (talán) a PAX tévén egy műsort, amiben zsoltárokat énekelt (és nem kapcsoltam ki a tévét, hanem végighallgattam:-)). (Egyébként van vagy száz-százötven cédém, legalább kétszerannyi hanglemezem (vinyl vagy bakelit vagy hogyishívjákeztmanapság) és mégtöbb ócska magnókazettám a legkülönbözőbb műfajban, témában, a legkülönbözőbb előadók eladásával (még "klasszikus" orsós szalagjaim is vannak, népzenei gyűjtésekkel). Mindenhallgató vagyok, de ha a kedves lemezeimet kérdeznék, akkor (már csak megszokásból is:-)), egy NDK-s János-passiót, egy szovjet Muszorgszkij-dallemezt és egy ugyancsak szovjet barokk operalemezt, egy amerikai Handel-basszusárialemezt és egy francia Charpentier- oratóriumlemezt emlegetnék (az előadókat és műlistát helytakarékosságból most nem sorolnám fel). De van kedvenc Pnk Floyd- és Dyaln-lemezem is:-)

"Baromira szeretném már tudni, hogy miket hallgat egy rendes jobboldali értelmiségi!" --- írja.

Kérdezze meg, ha találkozik egyel!:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.27. 23:01:01

@bbjnick:

Pnk Floyd- és Dyaln-=Pink Floyd- és Dylan-

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.28. 00:23:50

@bbjnick: szerintem majdnem ugyanolyan stílusban zenélnek, bár Csehnek mintha színvonalasabb lenne a szövege, Dylan politikai fellépéseiről csak azt tudom, amit a wikipédián olvastam

Bell & Sebastian 2011.05.28. 00:25:03

Bob Dylan szar. Pont, mint a tájszólása az első lemezein. His master's voice. (ha beugrik a kép)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.28. 00:27:23

@Bell & Sebastian: na akkor most gyorsan linkejjé egy zenét, ami jó:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.28. 00:32:15

@bbjnick: a kommunista diktatúrában mégis miből telllett ennyi lemezre?! csak nem kollaborált?!

:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 00:55:44

@Disznóvári:

"Azonban nem tartom valószínűnek, hogy jól érezném ott magam." - írod.

No, az USÁ-ba én sem vágyok:-)

"Nem hiszem, hogy a dylanek tetté olyanná USA-t, amilyen." --- írod.

Nyilván, nem személyeken múlott a történet, hanem kulturális tendenciákon: de hát azokat a tendenciákat mégis csak személyek képviselték.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 00:59:03

@Bell & Sebastian:

De az emberek már csak olyanok, ha megszokják a sz*rt (ha kellő következetességgel nyomatjuk nekik, nem is kerül az olyan sok munkába, hogy rászoktassuk őket), akkor már igénylik, vágyják, keresik.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.05.28. 01:04:13

@tesz-vesz: Há monnyuk találomra itt egy Rodrigo y Gabriela, ne!
www.youtube.com/watch?v=LpI2JSn2o0A

Bell & Sebastian 2011.05.28. 01:23:29

@bbjnick: Van olyan, hogy az epigonok még mesterüket is alulmúlják. Polbeat -csak ennyit mondok- és tessék kibírni röhögés nélkül!

Kommen dante csege vááárra...
Mar ha jól értettem Longhair (ORI -minősített) KISZ-elvtárs csunáját.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 01:26:27

@tesz-vesz:

A kádárvilágban nagyon kevés dolog volt elérhető, hozzáférhető, de , spec., a kultúra (már az a kultúra, amit engedélyeztek), főként a hetvenes években és a nyolcvanas évek első felében, olcsó volt. Nagyon olcsón, néhány tíz forintért, lehetett hozzájutni világhírű (többnyire szocialista országbeli) előadók világhírű lemezeihez (NDK, csehszlovák, lengyel, jugoszláv, szovjet és persze magyar hanglemezeken), elsősorban komolyzenei és dzsesszlemezekhez. (Emlékszem 15 Ft-os kampányokra, amikor 15 Ft-os egységáron árusítottak ki jobbnál jobb lemezeket). A könyvek is olcsók voltak, s mivel nem a piac szabályozta a könyvkiadást (sem), s rendre több könyvet adtak ki, mint amennyit el tudtak adni, ezért rendszeresen tartottak könyvkiárusításokat, ahol az eredetileg is olcsó bolti ár feléért-harmadáért vásárolhattál. (Ezt úgy kell elképzelni, hogy a Modern Könyvtár-sorozat kötetei 3-5 Ft-ért voltak kaphatók: és az a nyolcvanas évek közepén nagyjából egy gömb fagylalt ára volt.)

A érme másik oldala az volt, hogy nyugati kiadású lemezhez, könyvhöz, egyáltalán nem vagy csak horribilis áron juthattál hozzá (egy nyugati kiadású hanglemezért vagy egy idegen nyelvű könyvért akár egy havi bért is elkérhettek, már amihez hozzájuthattál egyáltalán).

Nem kellett kollaborálnom, a nyolcvanas évek elején-közepén, gimnazistaként, zsebpénzből, meg tudtam alapozni a "könyvtáramat" és a "lemezgyűjteményemet" (pedig egyáltalán nem voltunk jómódúak, csak, mivel engem ez érdekelt, én erre költöttem és nem másra).

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 01:35:15

@Bell & Sebastian:

:-)

Ha jól értem, amit mond Dinnyést f*kázza:-)

Én egyszer találkoztam vele, még a nyolcvanas évek elején, a gimnáziumunk pincéjében dalolt nekünk, mind a nyolcunknak:-)) és, ahogy emlékszem, magyar költők megzenésített vereseit adta elő, propagálta, akkor már semmi polbít szaga nem volt sem neki, sem a produkciójának.:-)

ü
bbjnick

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2011.05.28. 01:38:47

@bbjnick: "de hát azokat a tendenciákat mégis csak személyek képviselték."
Ezzel egyetértek, és valóban a dylanek képviselték. De nem ők irányították. Ha egyáltalán irányította valaki és nem csak úgy kialakult a korszellem. :)

Bell & Sebastian 2011.05.28. 01:42:57

@bbjnick: Ja, az unokahúgom meg a Venus and Marsra vett fel magyarnótát (szerette, na), mivel csak Polimerben volt üres kazetta, az meg olyan volt, mint az NDK csőtoll (kört lehetett vele rajzolni, de egyben célba dobni is).

Szóval, AGFA csak Siófokon volt, a csempésznél. Tíz darabért már megérte az a pár száz kilométer.
Magam a BASF -et kedveltem inkább, elvégre tetűirtó gázt is tudtak csinálni, igaz, kicsit korábban.

Bell & Sebastian 2011.05.28. 02:03:48

@Disznóvári: A Zeitgeist -et úgy csinálják, legalábbis a törzsfejlettebb -Micimackó -szintet meghaladók- szerint.

Na mármost az almaszósz is pont ebbe a kategóriába esik.
Tehát a korszellem egyféle almaszósz - vonhatjuk le az indirekt következtetést.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 06:57:50

@Disznóvári:

Ha nagyon le szeretném egyszerűsíteni, akkor két fázisban írnám le azt az átalakulási folyamatot, ami a mai viszonyokhoz vezetett. Az első a tömegkultúra megjelenése (amikor a szélesebb néprétegek elfordultak az elit kultúrától, mint követendő példától, s elveszítették saját csoportkultúráikat is, és a számukra tömegesen előállított katyvaszt kezdték el fogyasztani), a másik pedig (és ez már a hatvanas évek), amikor ezt a tömegkultúrát, mint forradalmi ellenkultúrát tudta eladni a kultúripar (ideologizálták, hogy hatékonyabbá tegyék ezt a katyvaszt). Magától semmi nem lesz, hatások-ellenhatások következményeként jön létre: hogy a bobdylanek f*xságira csapot le a kultúripar, mint jó üzletre vagy az kultúripar igényeit felismerve kezdtek el a bobdylanek szakmányban f*xságokat gyártani, innét már mindegy is --- valószínűleg mindkét jelenség párhuzamosan zajlott.

ü
bbjnick

Manyi Béci 2011.05.28. 07:20:37

@Alfőmérnök:
Nyilván rendetlen ember vagyok akkor.:) A Cseh Tamás kultusz számomra érthetetlen, a produkció zeneileg gyenge, a szövegeket nem ő írta, a hangja felejthető. A lemezeit is kiadták a gonosz komcsik.

Manyi Béci 2011.05.28. 07:21:43

@bbjnick:
Nem zsidózott, hiszen mondtam is, csak élvezte, szinte gyöngyözően kacagott a zsidózáson:
"@JoeHorseDick:

:-D

ü
bbjnick"

Van kedvenc Dylan lemeze, nahát.
Nagyon sok ember van ezzel így, tudja.
Ezért/erről született ez a poszt.

Azok az emberek, akiket ismerek, nem világnézeti alapon választják ki a zenéket, amiket hallgatnak.
Valószínúleg rossz körökben mozgok, rendetlenek között. Hasonló a hasonlóval, tudja.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 07:35:23

@Bell & Sebastian:

No, hát volt azért akkor bennünk egy kis nyugatfetisizálás is. Nem volt azért itt sem minden g*néból és a Nyugat sem csak aranyat k*kált:-) Nyilván, voltak területek ahol az általános igénytelenség és szakdtság necces volt: egy használhatatlan csőtoll például nagyon bosszantó és kellemetlen jelenség lehet, de én például a Polimer kazettákkal teljesen meg vagyok elégedve:-D Az MK 27-es kazettás magnóval teljesen partiban voltak:-D (A vicces az, nem tudom tudja-e, hogy ezeket a kazettákat nyugatnémet BASF és Magna szalagokkal töltötték --- persze, nem kizárt, hogy a gyártáshibás tételeket hulladékárban megvették és azzal boldogítottak minket --- no, de hát akkor is csak BASF és Magna szalagok voltak azok!:-D)

Ha jól belegondolok, a mostani fogyasztói téboly gagyériáját semmivel sem érzem kevésbé bosszantónak, mint a kádárkori f*stalicskázást.

neonepiprimitiv.blog.hu/2008/01/10/a_sz_r_okonomiaja_vagy_mi_a_penesz

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.28. 07:54:08

@Manyi Béci:

"...nem hogy szinte, hanem teljesen hihetetlen, ugyanis ez a faszi, amióta gitárt fogott a kezébe, ugyanazt az 5 kibaszott akkordot fogja és ugyanazon az askenázi fahangon énekel a felfele torlódó ívvel, ami kb annyira trademark mint a Jay Leno showban a gépi röhögés." --- írja @JoeHorseDick:

Maga szerint ez nem találó karikatúrája Dylannak? Ez zsidózás? Ha ez zsidózás, akkor (ez) a zsidózás vicces:-)

"Azok az emberek, akiket ismerek, nem világnézeti alapon választják ki a zenéket, amiket hallgatnak. Valószínúleg rossz körökben mozgok, rendetlenek között. Hasonló a hasonlóval, tudja." --- írja.

Nem értem én magát. Én itt nyíltan, közvetlenül, barátságosan mesélek magának a zenei élményeimről, maga meg minden szavamnak próbál valamiféle prekoncepció alapján sajátos gégent adni. Zsidózás, világnézeti alapon válogatás, jó társaság, rossz társaság...

Ha valami baja van velem, mondja meg nyíltan:-)

ü
bbjnick

Manyi Béci 2011.05.28. 08:39:28

Nézze, annál nyíltabban, mint ahogy fogalmaztam, már durvaság lenne, amit az érzékeny lelkű, finom, bájos és gyenge nők kerülnek.
"Ó, dehát maga sosem zsidózik, maga csak élvezi, ahogy mások zsidóznak."
Ebben minden benne van, amit mondani akartam. Amúgy pedig egy vélemény egy típusról, amit szerintem bbnick képvisel ezen a blogon, bajom nincs vele, összegzés.

"Maga szerint ez nem találó karikatúrája Dylannak?"
Szerintem nem.
Valamint:"askenázi fahangon énekel a felfele torlódó ívvel" ez egy szokásos, szimpla zsidózás, pont az a minőség, amire maga általában harap, ha a magyarokról beszélnek hasonló stílusban. És tudja, ráadásul egy zsidó nyugodt szívvel röhöghet magán, mondhat magáról bármit, de hangsúlyozott nem zsidóként az ilyesmi elég gusztustalan is.
Nem tudom, érti-e, amit mondani akarok ezzel.
Az internet bárkájából lökdösődő kommentje után, attól félek, hogy nem.

A zenei élményeiről csak most kezdett el mesélni. Én az előző, hasonlóan hosszú kommentjeire reagáltam.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.28. 09:54:43

@bbjnick:

miért nem hagyja ezt a komcsi ribancot?

Manyi Béci 2011.05.28. 10:21:11

@málnási:
Mit sündörög itt már megint, mondtam már magának, hogy nem az esetem, bogárka.:)

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2011.05.28. 10:54:22

@bbjnick: Ez így van, de a bobdylanek nem csak ideologikus töltetű dolgokat csináltak. Azok a jobb produkcióik szerintem. Kétségtelen, hogy Bob Dylannél van egy elég hangsúlyos "polbeat"-szál is.
(Persze bizonyos értelemben minden valamennyire ideologikus töltetű, úgyhogy bele lehet látni abba is az ideológiát, ami nem ilyen szándékkal készült.)

Alfőmérnök 2011.05.28. 11:15:12

@Manyi Béci: Cseh Tamás nem zenész, így nem is a zenei teljesítményét kell értékelni. Mondjuk azt, az egyszerűség kedvéért, hogy előadóművész.

Lew Archer 2011.05.28. 11:26:09

Cseh Tamás nem mindenkié, ez úgy gondolom, evidencia.

Bell & Sebastian 2011.05.28. 11:48:57

@Manyi Béci: Jóni jó, mind tudjuk.

@bbjnick: A Polimer kompakt kazetta a deformálódott házaival és megbízhatatlan mechanikájával veszített, ha belezett már ilyesmit nem kell bizonygatnom.

Az MK magnókat meg egyszerűbb térplasztikának tekinteni, így esztétikai szempontok alapján visszatekinteni rájuk.
Tóték dobozoló manufaktúrájában készülhettek, legalábbis a hangjuk alapján biztosan.

Manyi Béci 2011.05.28. 11:50:09

@Alfőmérnök:
Hm, előadóművész:)
Sajnálom, de az a véleményem, hogy amit Cseh Tamás hozzáadott a szövegekhez, az elég gyenge volt. Egyszerűen csak jó barátai voltak.

Manyi Béci 2011.05.28. 11:52:30

@Lew Archer:
:))
Bob Dylan viszont igen!

Mondja már meg végre, milyen zenéket szokott hallgatni, ne kéresse magát, Arcsi!

Bell & Sebastian 2011.05.28. 11:53:50

@Lew Archer: Mintha az ilyesmi a maga szakterülete lenne. Biznic beindult maguknál, vagy szintén szopnak még, egy év elteltével?

Alfőmérnök 2011.05.28. 11:54:53

@Manyi Béci: Hát, ebben nem értünk egyet. De értem, amit mond, kiskoromban én is így gondoltam. :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.28. 12:04:01

@Manyi Béci:
nézze, a magaféléket kádba állítottuk húzósabb klubdélutánokon, és csapatosan levizeltük. de megöregedtem, az ilyesmi más nem érdekel. ne keressen szexuális indíttatást undoromban.

Manyi Béci 2011.05.28. 12:32:06

@Alfőmérnök:
Maga már nagykorú?:-O

@málnási:
Jaj, ugyan már, a közelembe sem kerülhetett egy ilyen lúzer figura, mint maga, tudja jól.:)

Klubdélutánok, közös vizelés....milyen érdekes, izgalmas élete lehetett magának, igazán sajnálom amúgy,
hogy újabban gondjai vannak ezzel a vizeléssel, bár a maga helyében az ilyen panaszokat nem osztanám
meg a külvilággal, inkább felkeresnék egy orvost.
Drukkolok magának!

Lew Archer 2011.05.28. 13:01:48

@Bell & Sebastian:
Üdvözlöm!

Nem panaszkodom. De nem is várok gyors és erőteljes fellendülést. A legtöbb, amit ez az ország leérhet, az a tisztes, csendes megélhetés, a 2006-2008-as hitelfelvételi lázban kiötlött életmódigények szerényebbre hangolásával.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.28. 13:04:32

@Manyi Béci:

hát bizony nem úgy szól már a tilinkó.
megelőztem magát, tegnap felkerestem az urológiai ügyeletet, azzal, hogy hererákom van, de megállapították, hogy csak mellékhere gyulladás. persze hálát adtam a jóistennek, hogy nem a főherével van baj. hát így telnek az öregek napjai.

tevevanegypupu 2011.05.28. 13:05:06

Dylan volt az amerikaiak Dinnyes Jozsefje.(:

tevevanegypupu 2011.05.28. 13:05:06

Dylan volt az amerikaiak Dinnyes Jozsefje.(:

Manyi Béci 2011.05.28. 16:02:16

@málnási:
Megelőzött, kétségtelen, mindenki elé betolakodott a váróban, miközben az üvöltözte, hogy "nekem hererákom van, kérem, nekem nagyon sürgős", kicsit meg is ijedtünk a Jolánkával magától , mert hát, hiába, hogy nem egy óriás, azért elég félelmetesen gesztikulált azzal az esernyővel. Megmondom őszintén, hogy amikor behívták a rendelőbe (Csámpai Elemér.. hát elég hülye neve van mellesleg), szóval akkor megállapítottuk
páran ott a váróban, hogy maga biztos nem normális, és tudja, amikor kijött, és belekiabálta a világba, hogy "mellékheregyuszi, hálistennek a főherével minden rendben" hát, ez az érzésünk csak erősödött, aztán csak néztük, ahogy elcsattog a folyosón a strandpapucsában, és minden szembejövővel közli az örömhírt, megbotlik, ráesik a fikuszra, anyázik, és végre eltűnik a lépcső felé vezető kanyarban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.05.28. 20:52:44

@bbjnick: ma meg mennyibe kerül egy könyv.
nagyon drága akár 10 000 forint is lehet

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 11:38:34

@tesz-vesz: Ezért lenne a mindenkori kormányzatnak kötelessége legalább a Világhálón minél több klasszikus szellemi értéket elérhetővé tenni (képzőművészet, film, zene, irodalom stb.).

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 11:41:07

@Bell & Sebastian:

"A Polimer kompakt kazetta a deformálódott házaival és megbízhatatlan mechanikájával veszített, ha belezett már ilyesmit nem kell bizonygatnom.

Az MK magnókat meg egyszerűbb térplasztikának tekinteni, így esztétikai szempontok alapján visszatekinteni rájuk.
Tóték dobozoló manufaktúrájában készülhettek, legalábbis a hangjuk alapján biztosan." --- írja.

Vegye úgy, hogy kiraktam a "polimeres-mk27-es" kommentem végére az iróniamétert:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 11:52:33

@Disznóvári:

"Persze bizonyos értelemben minden valamennyire ideologikus töltetű, úgyhogy bele lehet látni abba is az ideológiát, ami nem ilyen szándékkal készült." --- írod.

Hát ez az! Nem csak bele lehet látni, hanem benne is van.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 11:57:26

@málnási:

"miért nem hagyja ezt a komcsi ribancot?" --- kérdezed.

Mert udvarias vagyok:-)

És: @Manyi Béci nick hölgyszemély volna? Nem gondoltam volna:-) Igazság szerint, most sem gondolom így:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 12:47:02

@Manyi Béci:

Maga bélyegez nem érvel. Én ilyesmire sohasem merészkednék, mert tiltja a vallásom.

Köztünk az az alapvető különbség, hogy maga totemista (valójában csak fetisiszta) én pedig katolikus vagyok.

A katolikusok úgy gondolják, hogy a hitelvekre épül az erkölcs és az erkölcsre épül a jogrend. Önöknél (posztmodern liberálisoknál) ez valahogyan összekuszálódik és ez a kuszaság sajátos jelenségeket produkál.

Tagadnak mindenféle hitelvet és ebből következően relativizálják az erkölcsöt, ugyanakkor folyamatosan mindenféle jogokra hivatkoznak. Hogy ezek a jogok miből erednek, vezettetnek le, az örök rejtély marad az egyszerű halandó előtt, de hogy ezekre a jogokra hivatkozva mindenkire kötelező érvényű és folyamatosan változó tartalmú erkölcsi kódexeket kreálnak, azzal nem tud nem szembesülni (az egyszerű halandó).

Bizonyára azt gondolják, hogy ettől élhetőbbé válik a világ, de sajnos, éppen, az ellenkezője történik: egyre veszélyesebbé válik és ebben az egyre veszélyesebb világban a személy egyre kiszolgáltatottabbá (válik).

Ad hoc tabuképzés folyik és hogy ezeknek a tabuknak kellő súlyt és jelentőséget adjanak a tabuk igazolására totemeket (valójában csa fétiseket) állítanak fel. Azok, aki ezeket a tabukat nem tudják vagy nem akarják elfogadni, hogy vélt vagy valós érdekeiket érvényesíteni tudják maguk is totemeket (valójában csak fétiseket) állítanak fel, amik az ő érdekeiket hivatottak képviselni és igazolni. Néhány évtized alatt olyan világot sikerült létrehozni, ami, ha valaki lekapcsolná a főkapcsolót (azaz, amiből ha kivonnánk a civilizációs szabályzókat és kényszereket) abban a pillanatban a gyilkos önzés tébolyi tobzódásába süllyedne.

Én ezt (a maguk által képviselt) hozzáállást (már megbocsásson) sehogyan sem tudom méltóságteljes és tiszteletreméltó hozzáállásként látni.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 12:58:29

@Disznóvári:

Petőfi soha nem is titkolta, hogy radikális republikánus (=akkor jakobinus) álláspontot képvisel. Azaz, soha nem is próbálta nézeteit, mint jóalattvalói példát eladni. Épp az a probléma a mai (lényegében vegytiszta) hedonista tömegkultúrával (ami, ugye, integrálta ezt a vitánk tárgyát képező hatvanasévekbeli "forradalmi" ellenkultúrát is), hogy társadalomalkotó és -fenntartó normaként próbálja beállítani magát (holott csak önzés és destrukció).

ü
bbjnick

Manyi Béci 2011.05.29. 21:48:38

@bbjnick:
Látom, komolyan rákészült erre a válaszra, úgyhogy
akkor én is írok magának egy hosszabbat, sőt kihagyom
azt az igen nehezen kihagyható poénkodást is, hogy a fétisizmust csak tölgy terjeszti rólam, mindössze azért, mert egy sörözésre combközépig érő piros lakkcsizmában mentem el, és volt pár karika az orromban, tudja, tölgy maradi ember, és véletlenül rá is léptem a lábára a tűsarokkal.
Tehát akkor.
Az első mondatában bélyegzésnek nevezi azt a FORRÁSOKKAL is alátámasztott!:) kijelentésemet, hogy maga ugyan nem zsidózik, de igencsak jókat kacarászik - ergo élvezi - mikor mások zsidóznak. A következő mondatával pedig rámsüti a totemista, fetisiszta posztmodern liberális,stb. bélyeget:) Holott tiltja a vallása!
Ez egy kicsit mulatságos:)

Nézze, én nem fogom a maga világlátását itt ostorozni, nem fogom megkérdőjelezni a maga felfogásának méltóságteljes és tiszteletreméltó voltát.
EZ AZ alapvető különbség közöttünk, tudja. Maga szerint egy helyes irány van, szerintem helyes irányok vannak. Maga szerint EGYFAJTA tisztesség van, szerintem pedig tisztesség van.

Sosem fogom elfelejteni azt a régi beszélgetést magával az internet bárkájáról.:)

Azért pedig, hogy a világ olyan, amilyen, mindketten egyforma felelősséggel tartozunk.:)
Nem is lett olyan hosszú.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.29. 22:45:50

@Manyi Béci:

"piros lakkcsizma" --- írja.

Magának a fétisről ez jut eszébe. Értem.

"Maga szerint egy helyes irány van, szerintem helyes irányok vannak. Maga szerint EGYFAJTA tisztesség van, szerintem pedig tisztesség van." --- írja.

Maga szerint tisztesség... Értem. No, de mik annak a tisztességnek a kritériumai? Ki-mi mondja meg, hogy mik annak a tisztességnek a kritériumai?

"Sosem fogom elfelejteni azt a régi beszélgetést magával az internet bárkájáról.:)" --- írja.

Látom, mély hatást gyakorolt magára:-) Ma sem tudnék mást mondani/írni.

"Azért pedig, hogy a világ olyan, amilyen, mindketten egyforma felelősséggel tartozunk.:)" --- írja.

És ezt mi alapján állítja? Hiszen nem is ismer!

ü
bbjnick

Manyi Béci 2011.05.29. 23:21:47

@bbjnick:
Ó, sok dolog jut még az eszembe a fétisről, de megbotránkoztatnám:)

"No, de mik annak a tisztességnek a kritériumai? Ki-mi mondja meg, hogy mik annak a tisztességnek a kritériumai?"
Nézze, nekem apám mondta meg anno.

"Ma sem tudnék mást mondani/írni."
És én ezt ma is ijesztőnek tartom.

"És ezt mi alapján állítja? Hiszen nem is ismer!"
Maga sem engem, mégis hosszan elemezte a világról való felfogásomat, ami ugyebár romba dönt, stb.

A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában":).

JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2011.05.30. 16:14:59

@Manyi Béci: kedves idióta barom, gondolom életedben nem jártál még a Siratófalnál, hogy értsd miért írtam amit írtam: www.youtube.com/watch?v=c5Uh37UxqFg&feature=related

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.30. 17:16:14

@Manyi Béci:

Nagyon csalódott vagyok:-(

Azt hittem tud valamit mondani nekem. Ehelyett compközépigérőpiroslakkcsizmás lábát nyújtogatja felém és bárki is maga, már megbocsásson, számomra ez mindenképp groteszk. Megosztány, ugye, ezek a sértett hivatkozások! Nem jön ez nekem át.

Kivéve ezt (ez átjön): "A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában":)."

Ez (átjön és) egyszerre döbbent és rémít meg! Miről beszél maga?!

ü
bbjnick

Manyi Béci 2011.05.30. 18:50:34

"Nagyon csalódott vagyok:-("
Igazán sajnálom.:)

"Azt hittem tud valamit mondani nekem."
Miről?
Azt várta, hogy vitázni fogok magával a posztmodern liberalizmus milyenségéről? Erre készült?:)
Tévedett.
Hívő (és ezt nem csak vallási értelemben gondolom) emberrel vitatkozni időpocsékolás.
Nézze, amennyire a mandineres kommentjeiből következtetni lehet, magának van egy szép, gömbolyű világnézete minden esetleges felvetésre készen lévő válaszokkal, maga sosem rendül meg, magának nicnsenek bizonytalankodásai és kétségei. Maga ebben a gömbölyűségben rendíthetetlen, és roppant elégedett ezzel a rendíthetetlenséggel.

Azért keveredtem ebbe a beszélgetésbe magával, mert egy Bob Dylanről szóló posztban elsőként hozta fel a zsidó témát, természetesen negatív kontextusban, és utána felháborodottan visszautasította a zsidózás vádját. Emlékezzen: azt mondtam, hogy maga sosem zsidózik, maga csak élvezi, hogy mások zsidóznak. Ennyi történt, mindössze ennyit akartam közölni magával.
Az ilyen magatartás ugyanis felháborít.

"Ehelyett compközépigérőpiroslakkcsizmás lábát nyújtogatja felém és bárki is maga,
már megbocsásson, számomra ez mindenképp groteszk."

:))Hát igen, talán kicsit öreg vagyok már ehhez a szerkóhoz.

"Megosztány, ugye, ezek a sértett hivatkozások!"
ÖÖ..Hol is?
Sértett?:) Miért? Marhaság.

"Kivéve ezt (ez átjön): "A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában":)."

Ez (átjön és) egyszerre döbbent és rémít meg! Miről beszél maga?!"

Mit nem ért?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.30. 22:09:16

@Manyi Béci:

Jó, én zsidóztam (maga tudja, miért --- bár, szerintem, ma se). Nevettem egy szellemes Dylan karikatúrán. Ha ez zsidózásnak minősül, akkor legyen magának zsidózás:-)

(Nemrég láttam egy karikatúrát, amely Shaw-ról és Chestertonról készült: Shaw-t abszurd módon vékonynak, Chestertont abszurd módon kövérnek ábrázolta a rajzoló. Ön szerint nyilván shawzott és chestertonozott (a rajzoló).)

"A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában":)." --- írja.

Én bizonyára antiszemita vagyok és túl gömbölyűnek látom a világot, maga viszont, fenti kijelentésével, kétségbe vonja a felelősség, mint olyan létét. Olyan, hogy általában nincs. Minden eset, konkrét eset. Ha kijelentjük azt, hogy "A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában", akkor vagy nem mondtunk semmit vagy azt állítottuk, hogy felesleges a felelősség kérdésével foglalkoznunk (hiszen "...mindannyian egyforma felelősséggel bírnak...").

Ez nekem elég morbid.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.30. 22:57:07

@bbjnick:

ma se=maga se
Olyan, hogy általában nincs.=Olyan, hogy általában, nincs.

Manyi Béci 2011.06.05. 07:54:34

@bbjnick:
"Jó, én zsidóztam"
Nem, maga nem zsidózott, maga csak stb., mint már írtam párszor fentebb.

"A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában":)." --- írja....maga viszont, fenti kijelentésével, kétségbe vonja a felelősség, mint olyan létét."
Dehogy, kiterjesztem ezt a felelősséget! Például a keresztényekre.:)

"Olyan, hogy általában, nincs."
Hogyne lenne!

"Ha kijelentjük azt, hogy "A keresztények, hinduk, muzulmánok, zsidók, és a vallás nélküli emberek mindannyian egyforma felelősséggel bírnak a "világhelyzet alakulásában", akkor vagy nem mondtunk semmit vagy azt állítottuk, hogy felesleges a felelősség kérdésével foglalkoznunk (hiszen "...mindannyian egyforma felelősséggel bírnak...")"
Ez nekem elég morbid."

Ha a világhelyzet alakulásáért kizárólag a libsiket, komcsikat, ateistákat, muzulmánokat, zsidókat, stb - a MÁSIKAKAT - tesszük felelőssé, akkor vagy hazudunk, vagy le akarjuk lökni a felelősséget magunkról.
Ez nekem elég... gyáva.

Semmitmondásban mindketten jók vagyunk:)

minőségi_troll 2011.06.05. 08:19:59

@Manyi Béci:

a magyarországi értelmiség kvintesszenciája a gunyoros-pökhendi somolygással együtt mely sznob képmutatással leplezi a belsőben rázkódó alpári röhögést

minőségi_troll 2011.06.05. 08:21:04

@Manyi Béci:

"Semmitmondásban mindketten jók vagyunk:) "

a magyarországi értelmiség kvintesszenciája a gunyoros-pökhendi somolygással együtt mely sznob képmutatással leplezi a belsőben rázkódó alpári röhögést

Manyi Béci 2011.06.05. 08:31:05

@minőségi_troll:
Ez nagyon ütős szöveg volt, tegye be még egyszer!

minőségi_troll 2011.06.05. 08:39:52

@Manyi Béci:

csak a megreagált szövegrész lemaradás miatt ismételtem, de nekem is teccik amit írtam :D, úgyhogy:

"Semmitmondásban mindketten jók vagyunk:) "

a magyarországi értelmiség kvintesszenciája a gunyoros-pökhendi somolygással együtt mely sznob képmutatással leplezi a belsőben rázkódó alpári röhögést

de ennél többet ne várjon, nem bukom a combközépig érő piros lakkcsizmába rejtett narancsbőrre

minőségi_troll 2011.06.05. 08:51:22

@minőségi_troll:

jaj, ebbe a piros csizmás narancsbőrbe most ne tessék semmiféle politikai szimbolizmust belevélni

Alfőmérnök 2011.06.05. 13:09:48

@Manyi Béci: Nekem is feltűnt, hogy nem nagyon akarja/tudja megérteni, amit maga ír. Pedig nem ír túl bonyolult dolgokat. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.05. 19:18:42

@Manyi Béci:

Ahogy olyan, hogy általában, nincs, úgy a felelősség is mindig személyes. Gondolatok, eszmék, hitek nem szaladgálnak az utcán, azokat emberek (személyek) gondolják, hordozzák, képviselik, valósítják meg, terjesztik. Libsik, komcsik, ateisták, konzumidióták, transzneműek, fasiszták, zsidók, muzulmának, keresztények, akármik.

Ha a személynek jogai vannak, akkor felelőssége is.

És:

"Semmitmondásban mindketten jók vagyunk:)" --- írja.

Én nem így látom ;-)

ü
bbjnick