Vörösiszap, Verespatak - Árad a cinizmus
2010. október 05. írta: Doktor Kottász

Vörösiszap, Verespatak - Árad a cinizmus

  „A vörösiszap nem veszélyes, egy erős slagozással el lehet távolítani”. Olvassuk ezt akkor, amikor azt sem tudni, hány ember veszítette életét a Dunántúlon azután, hogy deréknyi magasságban megindult egy vegyi anyaggal dúsított sárlavina. A helyszínen pánik van, dezinformációk sokasága borítja el a hírfogyasztókat, úgyhogy azon kívül, úgyhogy nem csoda, hogy vészhelyzet van.

  Ráadásul nem csak az iszap árad, hanem a cinizmus is. Nincs sok dolgunk vele: ismerjük, megvetjük.

  Nem ismerjük, mi áll a tragédia mögött. Lehet a mértéktelenség. Távol álljon tőlem bármiféle szónoklat a profithajhászó, kövér, szivarozó kapitalistákról, akik semmibe veszik a bizonsági előírásokat, a munkásosztályt és gyermekeket dolgoztatnak a bányákban, a nőknek pedig kevesebb bért adnak. Már csak azért sem, mert ott, ahol állítólag szabályozzák, vagy legalábbis irányítják a kapitalizmust, sőt egyenesen szocializmus van, ott a tervre, vagy forráshiányra hivatkozva szarják le az alapvető biztonsági intézkedéseket. Annyit mondok csak: kínai bányászok.

  Adott még párhuzamként a Zengő, mondván, ott is hasonló ökológia katasztrófa történt volna, ha az imperialisták csatlósaként lokátort telepített volna Hende. Nem. Nem haltak volna meg emberek, nem érte volna nyolc éven túl gyógyuló sérülés a tájat. Plusz azon egy ország nyert volna, nem néhány magánszemély.

  Verespatak és Nagybánya már inkább klappol ide. A már-már bibliai mélységekben is értelmezhető történetek (arany, szemben a vízzel és a földdel) ugyanúgy felveti a „munkahely vs természet” dilemmát, mint a szerencsi szalmaerőmű, vagy most már az ajkai timföldgyár. Mértéktelen „aranyásók” mindig is lesznek. Sem a hippis tiltakozás, sem a bornírt bürokrácia nem elég a megfékezésükre, hiszen előbbi komolytalanná teszi a kolontárihoz hasonló ügyeket is, utóbbi pedig szinte legitimálja cinikus aranyásóinkat.
 

  A jövőben tárgyalni kell velük, nem „társadalmi párbeszédet” folytatni. Üzletet kell kötni velük, nem pedig társadalmi szerződést. És nem csak alkotni kell a törvényt a törvénygyárban, hanem be is kell tartatni azt velük, keményen. Ezt a nyelvet beszélik ugyanis, ráadásul ennek eredményeként mi sem csak tapasztalatot nyerünk.
 
  Meg kell hogy értsék: az nekik sem biznisz, ha ipari tevékenységüknek ökológiai katasztrófa és „foglalkozás körében elkövetett halált okozó gondatlan veszélyeztetés” a vége.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr452347100

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az evolúció új foka: az ember formájú fekália 2010.10.11. 15:46:39

 Az "Örülünk, Vincent" blog cenzúrázó, a velük ellentétes véleményen lévőket elhallgattató , demagóg, csúsztató szánalomszamarainak! A cím rátok/rájuk vonatkozik, nem hittem volna, hogy valakinek sikerül kiérdemelnie...:)A blogon szü...

Trackback: A Vörösiszap elöntötte a közösségi médiát is 2010.10.08. 11:26:56

Október 4. óta összesen 4778 bejegyzés született a Vörösiszap-katasztrófáról a közösségi oldalakon.Koncentráltan a fórumokon beszélgetnek az emberek az ügyről, míg a legtöbb egyedi felhasználó a Facebookon osztja meg a témába vágó tartalmakat. Ennek ta...

Trackback: Hideg láva 2010.10.07. 10:07:14

 Megtörtént a XXI. század eddigi legnagyobb ember- és természetkárosító katasztrófája Amerika után már Európában is. A hatóságok, a különböző arra hivatott szervezetek a mentéssel, kárenyhítéssel és a katasztrófa-turizmussal foglalkoznak, az okoka...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Combi a ballibes Ferkófan 2010.10.05. 17:13:01

Meg kell benne fürdetni, ha szerinte nem veszélyes...

csakb 2010.10.05. 17:35:44

Így van, napi két fürdetés, amíg van valami a kötélen, amivel belelógatjuk.

evil overlord (törölt) 2010.10.05. 17:40:43

Bár nem vagyok különösebb híve az államosításnak, ha nem fizetik ki az okozott kárt, akkor államosítani kell a céget (+ ha tényleg emberi hiba miatt történt, akkor a cellakulcsot messzire eldobni).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.05. 17:42:48

ipari baleset volt, van, lesz. mindenesetre mindig alkalom a hánytató szemforgatásra.

Google 2010.10.05. 18:00:50

@Grift:
Emberi gondatlanság volt, van. És azon kellene lennünk, hogy minél inkább ne legyen! Mert ebből következik aztán az ipari baleset.

Több interjút végigolvastam, Tolnay úr magánvagyona csekély 23 milliárdnyi, a válság őket is érintette. Költségkímélő intézkedéseket vezettek be - valószínű ezeknek isszuk most mindannyian a (vörös) levét. Egyesek az életükkel fizetik meg azt, hogy mások telhetetlenek, lelkiismeretlenek. Hogy a hatóságok nem tették a dolgukat!

ucsacsu 2010.10.05. 18:11:35

tolnay úr igen ügyes,mint tudjuk nosza ő dolga tíz milkoból állítsa helyre az eredeti állapotot oszt csókolom. Cinikus barom. De az ember élettel hogy számol el? Három totálkárosautó ára,a pofátlanság csimborasszója.

2010.10.05. 18:18:52

@Grift:
'ipari baleset volt, van, lesz. mindenesetre mindig alkalom a hánytató szemforgatásra'

Ha valakinek a kutyája, lova, gyára okoz valami kárt, az felelős érte. Erkölcsileg meg anyagilag is.
Ha a nappalidban állna térdig a vörösiszap, akkor ezt te is könnyen elfogadnád.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.05. 18:31:32

@khamul:
és ezt ki vonja kétségbe? én csak a baleset okán történő nyálcsorgatásról beszéltem, de beszélhettem volna a plebejus prejudikálásról is. még senki nem tud semmit, de biztos a tőke, meg a milliárdok, meg a hatóság.

scr 2010.10.05. 18:32:31

A cégvezetés cinizmusa tényleg határtalan, de itt valószínűleg nem emberi hiba történt. A cég ettől függetlenül felelőséggel tartozik az okozott kárért.
Az is igaz, hogy a vörösiszap nem veszélyes anyag, de az a lúgos víz, amivel kezelik igen és most ez ömlött ki.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.05. 18:33:21

@Google:

világos. akinek van 23 milliárdja, azt a tények megismerése előtt agyon kellene verni. de javaslom, hogy aki 15 millió ft feletti értékű autóval okoz balesetet, az a helyszínen lőjék fejbe, mert rohadt geci gazdag.

bz249 2010.10.05. 18:36:02

@Grift: ami egyertelmuen teny, hogy a vorosiszap kiomlott mikozben ezt valoszinuleg senki sem nem tervezte.

Ez nagyjabol harom dolgot jelenthet:
- a meretezesi balesetnel nagyobb mennyisegu eso esett (jo kerdes mennyi ez egy zagytarozonal, de a korrekt mondjuk valami olyasmi lenne, hogy szazevente legfeljebb egyszer lehet ekkora eso)
- szar a szabvany
- nem ellenoriztek, hogy a zagytarozo megfelel-e a szabvanynak

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.05. 18:37:56

@bz249:
vagy anyagfáradás, vagy kiszámíthatatlan talajmechanikai esemény, vagy kommunista szabotázs. ízlelgesse a szót: vörösiszap

scr 2010.10.05. 18:39:52

@Grift: A plebs vért akar ilyenkor látni.

bz249 2010.10.05. 18:40:03

@Grift: tudja azert az anyagfaradas (mondjuk ez egy foldgatnal erdekes lenne) meg a talajmechanika korantsem olyan misztikus dolog. Mindenfele ellenorzesi lehetosegek vannak ra.

(gondolom egy szemettartolot illik rendszeresen ellenorizni a hatosagnak, mert mondjuk, ha kidol belole a szemet akkor gebasz van)

bryan 2010.10.05. 18:41:29

@evil overlord: A biztosítójuk fogja valószínűleg megfizetni a kár nagy részét. A büntetőügy a másik része a történetnek, ha bebizonyosodik, hogy a biztonsági előírások be nem tartása okozta az iszap kiömlését, akkor rohadjon rájuk a műanyag lakat.

betyár (törölt) 2010.10.05. 18:41:47

@Grift:

vagy rajtam akar bosszút állni azért, amit a művészfinanszírozásról írtam. más okát nem látom a bornírtságának:) bizony mocsok komcsitőkések, akik lehazudják a csillagot az égről, mer megszokták, hogy ezt is lehet.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 18:41:53

@Grift: onnan származom, csak szólok. Én néhány ember még most is él ott.

Valahogy az ilyen "anyagfáradásos" balesetek nem Németországban vagy Hollandiában történnek (ugyi, ott van gát elég), hanem Kínában, Indiában, Kolumbiában, esetleg Ukrajnában.

Alfőmérnök 2010.10.05. 18:42:34

@Grift: Az elején még barnaiszapról beszéltek. Mindenestre érdekes fintora a sorsnak, hogy mindez a Fidesz-győzelem másnapján történt.

bz249 2010.10.05. 18:42:35

@Grift: Amugy meg a Titanic nevu hajo is anyagfaradastol sullyedt el, oszt ennek ellenere azutan is meghegesztettek a szabvanyokat, mert ugy iteltek meg, hogy a korabbiak nem megfeleloek.

Hogy itten ki a hibas azt meg annyi adatbol ami nekem van nem tudom megmondani.

betyár (törölt) 2010.10.05. 18:42:49

@Grift:
most olvastam el a vásárhelyi-cikket, úgyhogy ne bosszantson.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 18:42:53

@bryan: az a mondás, hogy nincs a cégnek felelősségbiztosítása: marad az állam(osítás).

bryan 2010.10.05. 18:43:24

@bryan:
Ha pedig betartották az előírásokat, akkor azokon kell szigorítani, mert mert az eddigiek nem elegendőek.

Tehetetlen Dodó 2010.10.05. 18:45:03

Szimbólum ez az egész: még mindig elborít bennünket a vörös iszap.
Vörös Iszap Népköztársaság.

(Ahogy tevehölgy egészítette ki az eredeti TD kopirájtot).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.05. 18:49:15

na, menjenek, azt verjék agyon azt a piszkos kommunista tőkést, ha türelmetlenek. de valahogy elegánsabb lenne kivárni a tényeket. de lehet, hogy nincs igazam.

azt olvasták hogy a grínpísz egy nappal előtte látta már műholdfelvételen, hogy megrepedt a gát?

persze sosem tartottam másnak a grínpíszt, mint komcsi polipkarnak.

betyár, nem emlékszem mit írt ottan, de szólok, gasperrel birkózott, nem kis izgalmat keltve mindkettőjükben, nem velem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.05. 18:50:23

@tölgy:

...és Magyarországon:-(

ü
bbjnick

bryan 2010.10.05. 18:55:35

@tölgy:
www.fn.hu/belfold/20101005/orban_sejti_ki_felelos/
Igazad van. De az meg miért lehet, hogy egy olyan cégnek, ami veszélyes anyagokkal foglalkozik, nincs felelősségbiztosítása, meg nem is kötelező, hogy legyen? Ennek meg kell változnia és jó lenne, ha EU szinten változna meg, a versenyhátrányok elkerülése végett.

betyár (törölt) 2010.10.05. 19:02:26

@Grift:
én arra emlékszem, hogy valami kackiás úr beszélt zavarosan valami szexuális aktusokról:).

már hogy is birkóztam volna magával?

Jason Bourne 2010.10.05. 19:02:44

hülyeség, hogy nem veszélyes. a class fm-en magyarázta a Miskolci Egyetem vegyészprofesszora mesélte, hogy nagyonis de veszélyes. a lugossága miatt tönkrevágja a flórát-faunát és a rétegvizeket. csak a talajcsere segít, vagy 20 év alatt regenerálódik magától. plusz jóhír, ha nem sikerül eltávolítani és megszárad, akkor a vörös por nemcsak a környéken élőket veszélyezteti, hanem a szél eljuttatja messzebre is és komoly tüdőbajt okoz.
úgyhogy gyakorlatilag az érintett területet lenunnáztá ez a katasztrófa. szerencsétlen lakosok azt ingatlanjukat se tudják eladni majd. ki a fene venne ott házat ezek után?

Tehetetlen Dodó 2010.10.05. 19:06:57

@Jason Bourne:
Verespatak vidám nyári Aquapark volt ehhez képest.
Nem is tudom, hogyan lehet ezt a területet rehabilitálni.

@bryan: Most hallottam a rádióban, hogy egyáltalán nincs felelősségbiztosítása a cégnek. Ez egyszerűen példátlan.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.10.05. 19:16:43

Hát emberek ez eddig szinte mind ökörség.

1. Ha természeti kiváltó ok nem volt, akkor a cég mindenképpen felelős, legalábbis polgárjogilag.
2. Ha még van egy csöpp értelem ebben az országban, akkor nemhogy a mostani, de semmiféle eső nem tartozhat a természeti kiváltó ok témakörébe - vagyis egy efféle nyílt tározónak olyan méretezése kell legyen, ami a kiöntést illetőleg a túl nagy vízszint miatti nyomástól történő gátszakadást még az amúgy errefelé igen ritka monszunévszakban is meggátolja.
3 Olyan egy veszélyesanyag-tározógát esetében szintén nem nagyon fordulhat elő, hogy "anyagfáradás". Mégis mibe fárad el? Jegyzem meg, nem földgát.

Büntetőjogilag annyi jó eséllyel annyi előlegezhető, hogy valaki, valamikor valami hibát elkövetett. Vagy - abban a felettébb valószínűtlen esetben, ha a föld mozdult volna elébb - a helyszín nem alkalmas, vagy a gát nem felel meg - a vélhetően megfelelő - előírásoknak, vagy a karbantartás-üzemeltetés témakörében történt mulasztás. Majd kiderül. Külön érdekes a mindenféle szakhatósági ellenőrzések, engedélyezések, felülvizsgálatok kérdése. Majd talán elkezdjük megtanulni, hogy mindenki felel az elvégzett munkájáért... van hogy évekkel később...

bryan 2010.10.05. 19:18:10

@Tehetetlen Dodó:
Vajon a többinek van, vagy ez is része a "versenyelőnyünknek", hogy ezzel nem kell törődni?

Google 2010.10.05. 19:41:38

@Grift:

Nana, nana! Mielőtt bárkit itt lelőnénk, vernénk fejbe -verbalice, ugye - már emberek haltak és sebesültek meg. Plusz tengethetik életüket veszélyes környezetben.
Elfáradt a vörösagyag, anyag, ugye?

cutcopy 2010.10.05. 20:08:43

@bryan: Magára van, környezetére nincs.
Igazi szoci milliárdos felfogás. Felelősség, előrelátás, szakértelem..

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 20:09:28

@bryan: a biztosítás léte nem kérdés, hanem az: van-e felelősségbiztosítása?

Ahogy elnézem a managereket a környék tönkretétele kevésbé zavarja, mint a bonusuk esetleges elvesztése.

kackia 2010.10.05. 20:26:19

@betyár: A félreértések elkerülése végett tisztázzunk valamit.Maga értetlenül állt az alkotó és a befogadó között feszülő szakadék szélén.Én megpróbáltam ezt a szakadékot áthidalni, egy nagyon egyszerű példával érthetővé tenni, illetve azt, hogy a legjobb alkotásokban nincs mit megérteni, azok nem a rációnak szólnak . A jó kép az érzelmekre hat, valamit megérint, valamit megmozdít belül. Az alkotás folyamatát a nemzés aktusával próbáltam szemléletessé tenni, bonyolítástól mentesen. Sajnálattal veszem észre ,hogy minden erőfeszítésem kudarcot vallott.

betyár (törölt) 2010.10.05. 20:33:03

@kackia:
mér nincs maguknak humoruk? ezt a vitát nem illő itt folytatni:)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.05. 20:57:45

@Combi/SzalonFasiszta/SzemétNáci: @csakb: Érdekes meglátás. :)

index.hu/belfold/2010/10/05/orban_emberi_mulasztas_tortenhetett/

"A Mal Zrt. vezetőinek korábbi állítása szerint [1] a vörösiszap emberre nem veszélyes anyag, nem okoz maradandó károsodást. Pintér Sándor erre reagálva felcsattant és közölte, hogy ha a cégvezetés szerint nem veszélyes az anyag, akkor azt javasolja nekik, hogy fürödjenek meg benne. Szerinte az anyag nagyon is veszélyes, égési sérüléseket és akár vakságot is okozhat."

Egyébként igen, vizsgálják ki a pontos kiváltó okokat.

""Nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének a katasztrófának. Élünk a gyanúperrel, hogy itt emberi mulasztásról van szó. Az egész ország tudni szeretné, hogy ez a tragédia kinek a
felelõssége" - mondta Orbán Viktor a kormányzati koordinációs bizottság ülése után tartott sajtótájékoztatón a vörösiszap-katasztrófa lehetséges okairól. A miniszerelnök hangsúlyozta, hogy az eset büntetõjogi és anyagi felelõsséget is ki fogják vizsgálni."

1kutya 2010.10.05. 21:25:13

@elGabor: jééé... a Viktor egyszerre jogász, közgazdász, meteorológus, vegyész, környezetgazda stb... is?!

jelentem megvan a 21. századi Hermanottó:-DDD

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.05. 21:31:38

@1kutya:
nem, prolikám, nem. orbán viktor kormányfő

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.05. 21:40:30

@Grift:

"ipari baleset volt, van, lesz."

Most gyártunk egy két tonnás darukonzolt. Nem szakadhat le. Nem is fog.

kackia 2010.10.05. 21:42:14

@betyár: Ebben igaza van ne itt.

kackia 2010.10.05. 21:46:51

@1kutya: Tudja a hierarchia , a fenn és a lenn úgymint a az égi és a földi. Mint rend alapja. És akkor minden működni fog, még a maga életében is.

Ombudsmanyus 2010.10.05. 21:50:44

Nemzeti Segélyvonal: 1752

Itt támogathatod a károsultakat. 250 Ft egy hívás.

Ha én értenék az ilyen ülepítők építéséhez, akkor biztos nem a dombra építeném őket, hogy minden irányba szét tudjon folyni a trutyi, ha baj van, hanem keresnék egy mélyebben fekvő területet, hogy minden lé oda folyhasson bele. Az ilyen ülepítőknek nincs lefolyásuk, azokat örök időkre teremté a környezetszennyező ember. De hát nem értek én ilyesmihez. Az viszont tudom, hogy van még timföld gyár másutt is kis hazánkban.

csaron 2010.10.05. 21:57:30

Ez a pasas marhaságot beszél. Méghogy semmi gond. Elég rondákat lehet olvasni a neten a viszap hatásairól...
Mindazonáltal az állam is felelős a dologért: ha elégszer ellenőrzik a helyet... de ott is működik az 5000-es módszer... sajnos.

Innin 2010.10.05. 22:03:25

@Grift: vagy csak megvolt 10 napja a tízévente esedékes környezetvédelmi ellenőrzés, ahol "mindent rendben találtak", oszt hirtelen métereket emelkedhetett a víz- és iszapszint a tározóban....
Szóval a hatóságok mindent rendben találtak, akkora repedéssel a gáton, amelyek láthatók a fotókon (nem a kitörési pontnál), feleakkora vízállásnál...
A plebs nem vért akar látni - csak józan paraszti eszével tudja, hogy "eladó az egész világ"...

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.10.05. 22:05:04

@Elpet: 20 év múlva sem?

Egy 65 éves 48 tonnás híddarut akartunk újra üzembehelyezni, amire azt mondta az emelôgépes szakember, hogy ez örökké tart, de alá ne álljunk, mert lehet hogy a talajszinten várná ki az örökkévalóságot.

lucreciaborgia 2010.10.05. 22:06:23

Miért nincs még zárolva a Zrt és a tulajdonosok vagyona??
Aztán majd eldől a bíróságon, hogy kit mennyi felelősség terhel.

kispufi 2010.10.05. 22:07:47

@Grift: a pragmatizmusnak és életszagúan übermensch bölcselkedésnek álcázott cinizmus is hánytató bír lenni. x ember halt meg, y hajlék vált lakhatatlanná, önhibáján kívül. akkor meg kiért, miért? valahol talán jogos ezt is kutatni.

ati27 2010.10.06. 09:08:37

@bryan:

Milyen biztosítójuk? Hírek szerint vagy 10 milkára van biztosítás, vagy még annyira sem!

Off

Biztosító? Viccelsz? Fizet? Haha. Közel és távoli környezetemben nem hallottam olyat, hogy egy biztosító korrektül fizetett volna Magyarországon. Sokan a bankokat szidják, hát a biztosítok még nagyobb genyák. Rosszabbak még a maffiánál is.. Egy példa. Tulajdonomban van egy régi parasztház. Ugye felújításhoz kellene némi hitel. A bank addig nem áll szóba amig nincs biztosítás. Ok. Biztosítóba be, hát értékbecslés kell ez eddig még ok. Kijön a fószer 10 perc alatt körbrnéz 15 milka. :) na ez után az érték után fizetek biztosítást. Banki hitelhez szintén kell felértékelés, mert ugye a ház teljse értékének az 50%-ig lehet felvenni azt a fajtát. (CHF! :) ) Oké, kijönnek:7.2 milla.. :) No akkor? És abban biztos vagyok bármi történne csak a ló nemiszervét látnám cserébe, vagy valami olyan összeget hosszú hónapok után ami az utánajárást épp fedezné... Remélem figyeltetek egy 70 éves két szobás parasztház 15 milka. Egy ilyen cégnek meg 10 millkára van biztosítása!! Biztos azonos nagyságrendbe esik...

Tündér_Lala 2010.10.06. 09:13:52

Európát az kölönbözteti meg a harmadik világtól, hogy a környezetvédelemre, az ipari balesetek elkerülésére pénzt költ. (A műszki megoldások rendelkezésre állnak.) Az élhető környezet fenntartása-, az emberek életének és vagyon biztnságának védelme érdekében szükség van erre. Ez persze verseny hátrányt jelent.
Ezt meg kell követelnünk, a felelősöket kőkeményen meg kell büntetnünk, a hatósági ellenőrzéseket szigorítanunk kell.

@Grift: Az ipari balesetek a szervezetlenség, a hanyagság, a szülséges pénz elvonásának eredményei. Nem demegógia azt állítani , hogy aki ilyen kockázatot vállal más bőrére, a saját nyereségének növelése érdekében az disznó. Legyen az a gát építője, aki elspórolt anyagokat, a megrendelő, aki rossz műszaki secifikációt adott meg a "kölsgkímélés" érdekében, a hatóság aki nem ellenőrzött megfelelően, stb.,stb.
Ez nem bocsánatos bűn és nem fátum vagy végzet, nem mondható, hogy benne van a pakliban. Hozzászólása ezt sugallja és ez nem igaz.

MagyarZizzi (törölt) 2010.10.06. 09:36:45

Vizsgálatot szigorúan lefolytatni, felelősöket megbüntetni, aztán hagyni őket megpenészedni a börtönben, hogy csak lábbal előre jöjjenek ki onnét! "Természeti katasztrófa" a valagam, meg "nem veszélyes"! Egyetértek Pintérrel, ha nem veszélyes, nyugodtan megfüröszhetik benne a cég vezetőit...

TG69 2010.10.06. 09:49:05

Azért itt komoly meccs lesz a vállakozó vs állam között. Egyrészt papíron nagyon kemény környezetvédelmi törvényeink vannak és papíron minden rendben is van, eközben a témával foglalkozó szakemberek pontosan tudják, hogy ezeket az előírásokat nem tartatja be az állam. Kb itt is úgy működik, mint a MÁV, BKV stb működtetésénél csak ott az üzemi baleseteknek ritkán okoznak ekkora katasztrófát. Egy kapitalista vállalat mindenhol úgy és olyan minőségben dolgozik amennyit a környezete megenged, a kifinomult nyugati világ multija a 3. világban már úgyanígy magasról tesz az emberi jogokra (kiskorúak foglalkoztatása pl) és a környezetvédelemre.

ÁrPi 2010.10.06. 10:15:25

@szomorutojas:

Miért 20 ha amaz 65? :-)

Idevágok egy állapotviccet a kilenczszáznyolcvanas évek romunyiájából:

- Miért olyan rossz állapotúak az erdélyi utak?
- Mert a magyarok építették őket.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 10:35:27

@Elpet:

örülök, hogy maga végleg elhárította a világ összes ipari balesetének lehetőségét! most komolyan! :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 10:39:55

@kispufi: "valahol talán jogos ezt is kutatni. "

és ki mondta, hogy nem. csak a cselédösztönről beszéltem, amelyik a tények teljes hiányában akasztaná a gazdagembert.
a maga kedvéért: aztán, ha bebizonyosodik, akkor vigyék, kapjon 40 évet, vegyék el a cégét, kártalanítsák belőle az embereket, basszák meg rendesen a hatóságot, ha hanyag volt, stb. de csak azután, hogy tudják mi történt.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 10:46:40

@Grift: igazán nem értem, most mi a baja az előítélettel, amikor máskor meg nem.
Sosem tudja meg senki sem pontosan _mi történt_.
A 23 mrd HUF-ot összekuporgató szoci technokratával szemben, aki bagatelizálja a szart és a felelősségét, vannak némi tapasztalatokon alapuló előítéleteink.

bz249 2010.10.06. 10:52:24

@Grift: azert itten nem egy Richter-skala szerint 8-as erossegu foldrenges, tornado vagy meteorbecsapodas tette tonkre azt a gatat, hanem egy francos eso.

Az elobbiek veletlen balesetek, amelyekre nem lehet szamitani es epeszu ember nem is vesz figyelembe a tervezeskor es a kivitelezeskor. Ez most igy csak ugy atszakadt, szoval a dolog mogott emberi hiba van... az egyetlen kerdes, hogy a felelosseg mikent oszlik meg a hatosag es a ceg kozott.

Ugyanakkor a cegvezeto meg egy cinikus fasz, ugyhogy emiatt jar neki az arcigazitas a szivlapattal.

ÁrPi 2010.10.06. 11:12:31

@Grift:

Ha éppen katasztrófa-oknyomozó-interjuban a tulajdonos akár épp társadalmi felelősségteljes tudatában, annak elismeréseként nemes ember módjára mutatkozik meg s fogalmazza bele nyilatkozásába hogy

nemrég költségkímélő intézkedéseket vezettem be, akkor nem prekoncepciós indulat
ami ellene google-ban manifesztálódottt itten.

Gondolhatnád hogy a prolik Tolnay megfogalmazását cinizmusnak tartják.. hogyne persze.

Lője fejbe magát ha egy Teleki lakna benne.

Az egyébként zagytározóban leülepedetten ártalmatlan vörösiszap fölött
kb.12-es ph-ju erősen lúgos viz hömpölyög ez kb. a tömény hipo -val ekvivalens marás.
Tehát aki ebben fürdőztetné Tolnay urat az judikál előre :-)

Alternativaként lassú kínhalálként száraz vörösiszap-port is inhalálhat kolontári kényszerlakhelyen, vagy ha magánvagyonát a terület megtisztitására fordítja, akkor mégis rendes nemes ember.

@Grift: : , talán ha a motim vörösiszaptározójával történt volna ilyen katasztrófa, akkor nem mernéd a tulajt védeni!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 11:15:00

@tölgy: @bz249:

igazuk van, de nem erről beszéltem. tények ismerete híján akar akasztani a csőcselék, és nem azért, mert egy geci komcsiról van szó, hanem mert egy rohadt tőkésről.

ÁrPi 2010.10.06. 11:15:50

@Grift:

Ha éppen katasztrófa-oknyomozó-interjuban a tulajdonos akár épp társadalmi felelősségteljes tudatában, annak elismeréseként nemes ember módjára mutatkozik meg s fogalmazza bele nyilatkozásába hogy

nemrég költségkímélő intézkedéseket vezettem be, akkor nem prekoncepciós indulat
ami ellene google-ban manifesztálódottt itten.

Gondolhatnád hogy a prolik Tolnay megfogalmazását cinizmusnak tartják.. hogyne persze.

Lője fejbe magát ha egy Teleki lakna benne.

Az egyébként zagytározóban leülepedetten ártalmatlan vörösiszap fölött
kb.12-es ph-ju erősen lúgos viz hömpölyög ez kb. a tömény hipo -val ekvivalens marás.
Tehát aki ebben fürdőztetné Tolnay urat az judikál előre :-)

Alternativaként lassú kínhalálként száraz vörösiszap-port is inhalálhat kolontári kényszerlakhelyen, vagy ha magánvagyonát a terület megtisztitására fordítja, akkor mégis rendes nemes ember.

@Grift: : , talán ha a motim vörösiszaptározójával történt volna ilyen katasztrófa, akkor nem mernéd a tulajt védeni!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 11:17:35

@ÁrPi:
egyrészt, kiválóan demonstrálja a proli véleményeket, másrészt ha megtenné, hogy megmutatja, hogy hol védtem a tulajt!

Tehetetlen Dodó 2010.10.06. 11:26:04

@Grift: Ezeket a büdös bolsi tőkéseket is megilleti a bűnösség vélelme, hehe.

ÁrPi 2010.10.06. 11:42:46

világos. akinek van 23 milliárdja, azt a tények megismerése __előtt__ ((googlenak tulajdonitod az ideát: agyon kellene verni)) meg kell védelmezni a lincselő proletártömegek elől. Van ebben igazságod, de

megjegyzem az imént jeleztem magam is hogy veled egyezően pre-judikálásnak tartom a másik rövid kommentelő lúgos fürdőztetési javaslatát.

Viszont nem prekoncepció hanem koncepció, (és messze nem prejudikáció) ha google a Tolnay kvázi-felelősségvállaló maszatolása alapján direkt ám valós és kivizsgálás utáni felelősséget sejtet Tolnayra vonatkozóan.

Így ír google:
"Költségkímélő intézkedéseket vezettek be - valószínű ezeknek isszuk most mindannyian a (vörös) levét."

Noshát?

ÁrPi 2010.10.06. 11:46:08

@Grift:

Bocsánat az előbbi a reakcióm, csak a válasz-erre-gomb elmaradt..

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 11:50:23

@ÁrPi:

egyébként sanyibácsi megszólalásával semmi gond, nem eljárásbeli megelőlegezés volt, csak jogos felindulás a tulaj geci dumájára, hogy ártalmatlan a cucc. és ügyes kommunikációs trükk. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 11:50:30

@ÁrPi: ugorgyunk, nem Grift kúrta el Ajkán.

Egyszer látnám, hogy valaki nem a lyukas mogyival megfizetett hivatásos hazudozóját (PR felelős vagy ilyesmi) állítja maga helyett ki ilyenkor, hanem azt mondja: elkúrtam. Elnézést. Bocs. Mindent megteszek, hogy segítsek.
Szégyentelen demokrácia.

tevevanegypupu 2010.10.06. 12:12:50

Mindenkeppen emberi mulasztas tortent, tul magasra epitettek a tarozot es nagyon a falvak kozelebe. Hogy rogton akasztani kellene-e ilyen esetben azt nem tudom, de hogy a cegtulajdonos nyilatkozata utan legalabb ket hatalmas fraszt megerdemelne az fix. Tokeletes es teljes kozony, legfeljebb attol izgatott, hogy leallt a termeles es karteritest kell(ene) esetleg fizetnie. Termeszeti katasztrofa ja, hat ezert is megerdemelne vlamit. Mindenesetre azt meg kellene tudni, hogy a falvak tiltakoztak-e a tarozo ellen, tisztaban voltak-e a veszellyel, es az illetekes tanacselnok meg a megye hatosagai mennyire felelosek mindezert. Egyaltalan tudtak-e mit tarolnak, mert sok esetben ugy tunik, hogy nemigen vannak tisztaban vele..ugy altalaban nem torodnek ilyesmivel.

picur3ka 2010.10.06. 12:21:06

Hat, a kornyekbeliek szerint mar evek ota szivargott.

Kornyezetvedelmi szervezetek evek ota emlegetik a problemakat a tarozokkal, egy ceget fel is jelentettek.

Ezek konkretan, talan 2008-ban, a gat magasitasara kaptak engedelyt.

Ha cinikus akar lenni az ember, inkabb talan azt mondhatna, hogy most mar van hely.

bryan 2010.10.06. 12:29:19

@Grift:
A csőcselék mindig akasztani akar, azért csőcselék, a tényeket meg leszarja.
@tölgy:
Demokrácia, meg sajtószabadság nélkül kb. mostanra jutott volna el hozzád a hír, ha nem ott laknál.

Alfőmérnök 2010.10.06. 12:36:10

@picur3ka/mesterhazymiklospart: "Kornyezetvedelmi szervezetek evek ota emlegetik a problemakat a tarozokkal, egy ceget fel is jelentettek."

Az nem számít. Azok elmebeteg paranoiás mozgalmárok. Meg a zöldek egyébként sem lehetnek konzervatívok, úgyhogy nem is lehet igazuk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 12:36:10

@bryan: és ha egyáltalán nem jut el hozzám a hír, akkor meg sem történt?
Valamelyik harmadik világbeli trottyos diktatúrában naponta tonnányi hír jut el a polgárokhoz, attól még az diktatúra. Gondolja, Putyin népe kevesebb hírt kap, mint maga? A "hír" talán valami kommunikáció szakosnak adu ász. Hozzon jobb érvet.

Azon gondolkodjon el, hogy a demokrácia mért segíti a szégyentelenséget. (Ha nem jön rá a megoldásra, egyszer elmondom.)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 12:40:41

@Alfőmérnök: azért arra nem emlékszem, hogy a tározók miatt túl nagy zöld megmozdulások történtek volna. A Roosevelt téren a platánokhoz (?) odaláncolták magukat, de ide nem jutottak el a zöldek.

picur3ka 2010.10.06. 12:43:16

@Alfőmérnök:

Ja, bocs.

Sajnos, mindenutt el vagyunk aknasitva.

Alfőmérnök 2010.10.06. 12:51:32

@tölgy: De felhívták a figyelmet a veszélyre és a mosonmagyaróvári tározó tulaját fel is jelentették. Nyilván semmi hatása nem volt, mint általában (ezért kényszerülnek ilyen akciókat csinálni, mert különben meg se hallják őket).

tevevanegypupu 2010.10.06. 12:58:32

@picur3ka/mesterhazymiklospart:
Nem szoktak intezkedni: szivarog, csopog, kicsit habzik, kicsit szemetes na es. Es akarmi is tortenik, egy het alatt napirendre ternek felette.

bryan 2010.10.06. 13:21:05

@tölgy:
A hír nem marad következmények nélkül, segélyszállítmányok érkeznek, nem marad következmények nélkül a katasztrófa, nem lehet olyan könnyen eltussolni az ügyet. Lehet, hogy a "fejlődő országok" diktatúráiban tonnányi hír jut el az emberekhez, de pont azokat nem engedik gyakran leadni, amelyek érintik a helyszínen élőket. Vessük össze a reakciókat egy szovjet köztársaságban történt katasztrófára és egy Nyugaton történt hasonló ügyre adott válasszal. Mondjuk egy chilei bányabalesetre adott reakciót hasonlítsunk össze egy kínai bányászokkal történt üggyel.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 13:57:32

@bryan: ja, Kínában _biztosan_ felelősségre vonnak némelyeket.

Maga kissé sok reményt kapcsol a nyilvánossághoz. Úgy 200 éve még megértettem volna, de azóta látjuk mit ér.

2006 augusztus 20. ; D-209: a nyilvánosság semmit sem tud kikényszeríteni.
Lusithania-ügy (US): a nyilvánosság kiválóan manipulálható és 180 fokkal megfordítható hatalmi célok elérése érdekében.

bz249 2010.10.06. 14:19:34

@tölgy: "ja, Kínában _biztosan_ felelősségre vonnak némelyeket."

Tekintve a folyamatos felelossegre vonasokat azert valoszinuleg az a modszer sem mukodik... igazabol olyan nagyon jol mukodo rendszert meg senki nem talalt ki a gazemberseg ellen.

bz249 2010.10.06. 14:28:45

@tölgy: max a mernokok konzervativizmusaig juthatok el.

tewton 2010.10.06. 14:32:31

@tölgy:
én már várom az első függetlenértelmisi hangokat (piros szegfű, kékmadár a zakó alatt viselve), hogy "meg kell találni a felelősöket de semmiképpen nem szabad boszorkányüldözést tartani". vagy: "a zorbánkormány nem képes kezelni egy ilyen problémát" stb.

ÁrPi 2010.10.06. 14:39:54

@tölgy:

oké oké :-) de én is eltartanám a kisujjamat hogy én ugorggyak tehát a gyurcsányi régi üzlettársának nyakára.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.06. 14:48:58

@tewton: Abban az országban, ahol Tasnádi Péter vállalkozó és menedzser mellett felszólalt X értelmiségi, üzletember, vallási vezető és sporttárs?* Simán lehet.
______________
* index.hu/belfold/tasn_level/ Az a lista alul! :)

TG69 2010.10.06. 14:55:57

@elGabor: Ebben a listában zsidók, sportolók és üzletemberek vannak. Milyen értelmiségiről beszélsz? :)

TG69 2010.10.06. 15:03:35

@tewton: Mi ez a hisztérikus várakozás? :)
Egyébként ilyen katasztrófáknál igen ritka az egyszemélyi felelősség, amikor a BP által üzemeltetett kút felrobbant ott is sok tényező okozta a balesetet miközben az USA kormánya igyekeszik mindent a vállalkozó nyakába varrni. Az hogy ilyen mennyiségben ilyen biztonsági előírások mellet hagyja működni az olajfúrókat, miközben igen nagy a nyomás, hogy ezeket egyáltalán ne engedje. Persze itt most van egy jó kis komcsi mellékzönge is most aztán mindkét oldal beleadhat elvileg anyait apait. De mivel az egyik oldal felszámolódott így marad az egyik. Így is szórakoztató már a show, még agy kis gyurcsányozás és minden rendben is lesz:)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 15:06:51

@bz249: ez a "mérnök" kissé rémisztően hangzik. Olyan, mint az "európaiértelembenvett"?

tewton 2010.10.06. 15:09:53

@TG69:
zalatnay evangelikus

bz249 2010.10.06. 15:11:04

@tölgy: konzervativ mernok: ami mukodik, ahhoz nem nyul hozza. A jo elvek, meg a tokeletesseg meg ugy altalaban minden mehet a levesbe, a lenyeg, hogy nem baszogatjuk azt, ami funkcionalisan oke.

Google 2010.10.06. 15:16:18

@ÁrPi:

Persze, hogy a Motim-tulajt védené! Hisz az még miniszterelnöke is lehetett ennek az országnak, hozzá képest mi csak csőcselék, cselédsereg lehetünk. Ha már nem voltunk, lehettünk a Gy.F. (mozgalmi nevén: Demokrácia) barátai.
És akik most, úgymond, akasztani is akarunk.
Hát ilyen rosszak vagyunk mi, és olyan jók és ártatlanok ők.
Soha többé MSZP-t! - teszem hozzá.

tewton 2010.10.06. 15:19:02

@TG69:
"@tewton: Mi ez a hisztérikus várakozás? :)"
kérem, minden progresszív sajtó szerint és a Progresszió pártja szerint is itt diktatúra épül, rasszizmus, fasizmus és antiszemitizmus van. én szeretném látni ezeket a konkrét eredményeket :)

másrészt: amikor már a tv2 is emlegeti a gyurcsányi szálat a dolog kapcsán, akkor már tényleg pakolni kell a bőröndöket.

TG69 2010.10.06. 15:22:28

@tewton: Akkor ő lesz az értelmiségi :)

TG69 2010.10.06. 15:27:03

@tewton: Ebben igazad lehet. Azért az érdekes, hogy te még foglalkozol a progresszió termékeivel én meg ballib árva már nem :).

Gondolom ebből csak annyi következik, hogy hiba lenne a progressziót Gyurcsány kezébe adni, érteni is fog ebből a párt, de csomagolni? Egyébként érdekes ez a bőröndös fordulat sokan lejáratták már :).

civilkontrol 2010.10.06. 15:34:33

@Grift: @scr:

"A plebs vért akar ilyenkor látni. "

A büdösnagy fenéket azt. Jó is lenne, ha ennyivel el lehetne intézni.

Az igaz ugyan, hogy kő gazdagnak lenni ma közel sem olyan trendi mint X évvel ezelőtt. Valóban van előitélet a gazdagokat illetően, ami csöppet sem örvendetes. De azt nem árt hozzátenni, hogy ennek volt némi előzménye mind a gazdagság felé vezető út, mind az érkezést követő viselkedés tekintetében. (ugye hozzá sem kell tennem, hogy csak és kizárólag a tehetősek egy bizonyos rétegét illeti a kritika)

Az is igaz, hogy az egész történetet már szinte a kezdetektől előitélettel olvassa az ember. Nem azért, mert "plebs" hanem mert az a tapasztalat, hogy egy bizonyos összeg fölött bármi megtehető következmények nélkül. Pl. Verespatak és nem is folytatom a sort a hazai 8 év termésével.

Nem tartom irracionális csapongásnak, hogy az extraprofitért brutálisan túltöltötték a tározót, az ellenőröket pedig lefizették. Most meg boci szemekkel tárogatják szét a kezüket, hogy "természeti katasztrófa" meg "nem ártalmas az egészségre". Nem azért, mert geci vagyok, hanem mert álmomból felébresztve is tudnék egy tucat ugyanilyen történetet mesélni.
Remélem ki fog derülni, hogy mi történt hétfőn, de az általad / általatok "a plebs vért akar" menttalitásnak baromira nem a gazdagság a kiváltó oka, hanem az azzal való rendszeres visszaélés.

Lehet plebsezni, meg lefelé okádani, de nem árt tudomásul venni, hogy a hazai nagyon gazdagok egy része a plebs hátán mászott fel oda ahol most van és azóta is onnan szarik nagy ivben a "plebs" feje búbjára. Bármit megtehetett (és meg is tett) a maga szórakoztatására, vagy a plebs kárára, következménye nem nagyon volt.
Hiába csak egy nagyon szűk csoportja ez a hazai gazdaság képviselőinek, épp úgy ők töltik ki a közbeszédet, ahogy a cigányság esetén a bűnöző cigányok.

A plebsnek megtelt a pohara és innentől épp úgy nem mérlegel, hogy Béressel, vagy Gyurcsánnyal van-e dolga, mint ahogy Tiszavasvári polgárait (jobbik.hu/rovatok/rolunk_irtak/interju_tiszavasvari_jobbikos_polgarmesterevel_fulop_erikkel) sem érdekelte, hogy a bűnözők milyen okból bűnöztek.

Ergo elkeseredett picsogás helyett midenkinek, akinek módja van, mindent meg kell tennie, hogy a gazdasági hatalommal való visszaélések száma a nullához konvergáljon, különben marad az előitélet, meg a sértődött cinizmus egy olyan esetben, ahol emberek haltak meg, állatok ezrei pusztultak el és a fél bakony megsemmisült cirka 20 évre.

Derüljön ki mi történt. Ha senki nem hibázott, csak a gondviselés volt szabadságon akkor meg lehet követni a cég képviselőit, tulajdonosait.
De ha a szóbeszédnek csak egy fikarcnyi alapja is van (index.hu/video/2010/10/06/nyilt_titok_volt_hogy_a_gat_folyamatosan_szivargott/) lakatot sem pazarolnék a tettesekre. Odavetném őket a "plebsnek".
Másnap minden hasonló cipőben járó zagytározó tonna szám rendelné a betont...

tewton 2010.10.06. 15:35:22

@TG69:
a bőrönd abszolút aktuális és trendy is. hallotta, hogy tony curtisnak is csomagoltak egyet utolsó útjára? tettek bele szabóollót meg magyar kormánykitüntetést is.

ÁrPi 2010.10.06. 15:43:00

@TG69:

a BP kb. 900-950 millió dollárt ráfordított az ömlés
elzárására.

Tehetetlen Dodó 2010.10.06. 15:45:57

@civilkontrol: "a hazai nagyon gazdagok egy része a plebs hátán mászott fel oda ahol most van"
Sőt, igazság szerint a "plebs" vagyonát konvertálták magánvagyonná a hajdani elvtársak.

Ez csak mellékszál, persze, de a természetes igazságérzet is azt kívánja, hogy a felelősök ne ússzák meg szárazon, ha felelőtlenségükkel közrejátszottak ebben a tragédiában.

ÁrPi 2010.10.06. 15:51:18

@TG69:

"Azért az érdekes, hogy te még foglalkozol a progresszió termékeivel én meg ballib árva már nem :)."

Ugyanmár, Ejsze hiszen te akkor független értelmiségi vagy! :-D

TG69 2010.10.06. 15:51:31

@ÁrPi: Így van a MAL fogja betömni azt a rést és ő fogja az összes gátat kijavítani. Sőt a kárrendezésben is részt fog vállalni. Most elkezdődik az állam vs MAL vs biztosítók meccs, hogy ki mennyit fizessen. Illés Zolika, aki korábban a Terézvárosi fákat védte most végre kimehet a terepre és megnézzük mennyire lesz tökös gyerek. Azért ez már most el van cseszve, mindegy ki milyen arányban állja a cehhet.

TG69 2010.10.06. 15:57:25

@civilkontrol: Ez az újgazdag réteg szép lassan fog civilizálódni. A 2007-es Kármán díjuk valami ilyesmit mutat már Csányi, Demján, Tolnay a magánvagyonukból már milliárdos összegben áldoznak pl az oktatásra. Türelem.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 15:58:23

@civilkontrol:

kérem, kérem! legyenek higgadtak, bár a kádári embertípustól, akinek a kapitalizmus ilyesmi:

"Lehet plebsezni, meg lefelé okádani, de nem árt tudomásul venni, hogy a hazai nagyon gazdagok egy része a plebs hátán mászott fel oda ahol most van és azóta is onnan szarik nagy ivben a "plebs" feje búbjára. Bármit megtehetett (és meg is tett) a maga szórakoztatására, vagy a plebs kárára, következménye nem nagyon volt. "

nemigen lehet ezt várni. mikor azt mondom, hogy a tetvesgecirohadtkomcsi kapja meg amit érdemel, de csak azután, hogy tények vannak, a maguk érvelése abból áll, hogy a rohadék a plebsz hátán és zsírjából. hát bizony, mint mindig, mindenhol. és ne legyenek kétségeik, a mioldali mágnások is éppen így lettek azok, amik, és vidáman üzleteltek, üzletelnek a komcsikkal. maguk viszont komcsik, csak rossz végén voltak a fasznak. maguk nem azért akasztanának, mert hibás a rohadék, hanem mert gazdag.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 16:17:37

@Grift: elromlott az ellenség-barát felismerő rendszere?

civilkontrol 2010.10.06. 16:36:47

@Grift:

A plebs is tagozódik ám. Biztosan van ilyen is, én azonban szerencsére elvétve futok össze ezzel a tipussal.

Ezt pedig nem azért irtam oda, mert jól mutat egy zárójeles mondat a kommentben:
"(ugye hozzá sem kell tennem, hogy csak és kizárólag a tehetősek egy bizonyos rétegét illeti a kritika)"
Igy ez a mondat "kérem, kérem! legyenek higgadtak, bár a kádári embertípustól, akinek a kapitalizmus ilyesmi: " jobb esetben elmegy a fülem mellett, rosszabban meg felháborit.
Két barátom is van, akik számomra elképzelhetetlen sikereket értek el a tisztességes üzletmenetet csak extrém esetekben átlépve. És minden egyes újabb sikerüknek csak örülni tudok, a legkevésbé sem zavar, hogy n+1-szer akkora házba járnak haza, mint én. Sőt, közös ismerőseink egyike sem neheztel egyikükre sem, mert tisztességes emberek, akik mindenért keményen megküzdöttek és nem mások hátán kapaszkodtak fel.

Ha akarja, áltassa magát azzal, hogy a plebs zsigerből utálja a gazdagokat. De nekem és a fajtámnak ugye nem kell?
Nekünk ugye szabad a gazdagok helyett egy viselkedésformát utálni, ami gátlástalansággal, erkölcstelenséggel és mértéktelenséggel párosul?

Az utóbbi évek temérdek gazdasági bűncselekménye miatt az emberek többsége sajnos ezzel azonositja a "mioldali mágnásokat", pedig többségében nyilván maguk is épp olyan tisztességes emberekből állnak, mint a fenti két barátom.
Ez ugyanaz az előitélet probléma, mint a cigányság esetén. Épp annyira nem bűnöző minden barna fószer, mint amennyire nem kapzsi gátlástalan fattyú minden magaoldali mágnás.
De ahogy a társadalom, nyilván Önt is beleértve a cigányságtól várja leginkább, hogy kezdjenek rendet tenni a saját soraikban és alkalmazkodni a btk-hoz, úgy Önök tehetik a legtöbbet, hogy ez a réteg ne csorbitsa tovább a mágnások hirnevét.

"maguk nem azért akasztanának, mert hibás a rohadék, hanem mert gazdag. "
Nekem nem állt szándékomban anyázni, ezért ezt itt végképp nem értem...

civilkontrol 2010.10.06. 16:48:05

Én egyébként nagyon sokra tartom magát a kommentjei alapján. De ezzel a plebs-es beszólással olyan váddal illette a fél országot, ami mellett nem tudtam elmenni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.06. 17:25:14

@Grift:

Mi is szoktunk elbaszni dolgokat, ez nem kérdés. De azért, ahol emberélet meg jelentős vagyoni, természeti érték forog kockán, ott azért igencsak figyelni szoktunk. Ilyesmiben nem lehet kockáztatni, csak olyan dolgot szabad megvalósítani, amiben biztosak vagyunk. Többszörös biztonsági tényezők, redundáns működések, kockázati szintekhez tartozó biztonsági fokozatok, vannak erre módszerek.

Tündér_Lala 2010.10.06. 17:27:08

Egyet tudomásul kellene venni. Ahol működik az állam ott ilyen esetek nem fordulnak elő. Ennek következményeként az emberek biztonságban érzik magukat. Ha pedig ez így van akkor működhetnek a racionális megoldások, mert az emberek tudják és biztosak benne, hogy az ipari üzem nem veszélyezteti őket.
Tiltakozás nélkül működhetnek a szemétégető művek, mert biztosak benne, hogy a fliltereket cserélik és ha nem, másnap bezárják azokat. Nem fed el mindent a szemét, hanem energiát állítanak elő belőle. Ennyire azért nálunk nem bíznak az emberek a hatóságban.
Magyarországon eddig abban biztosak voltak az emberek, hogy legalább az ilyen nagyságrendű és veszélyes tározók biztonságosak, nem engedik meg, hogy azokat ne tartsák karban.
MOST EZ A BIZALOM IS MEGRENDÜLT.
Ez pedig nagyon nagy baj és az ország lecsúszásának egyértelmű jele.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 17:33:28

@tölgy:

nem, csak pontosan működik. a mioldali kádárizmus semmivel nem szimpatikusabb, mint az ottani oldali. a mi oldalunkon van egy rakás ember, aki kádárrendszert akar komcsik nélkül, nemzeti mázzal, egyenlőséggel, antikapitálisan.

persze ők is megnyugodhatnak, a falangista állam ilyesmi lesz, de az még odébb van. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 17:34:32

@civilkontrol:

"...ami mellett nem tudtam elmenni."

semmi gond, beszélgetünk, bizonyos dolgokat másképpen látunk. :)

Tündér_Lala 2010.10.06. 17:59:16

@Grift: A Kádárizmus és a mostani állapot között azért létezik köztes állapot. Milyen munkavégzés indokolja, hogy valaki egy állásban (nem a minimálbér hanem) az átlagbér 60-80 szorosát keresse meg. Szerintem ennek 15-20 szorosnál nem volna szabad többnek lennie.
Ez pedig a féktelen kapzsisággal magyarázható. Ezekután pedig a plebsz joggal utálja vezetőit, különös tekintettel arra, hogy ha a pénz mögül mélyen lenézik őket, a haszonért veszélyeztetik életüket, vagyonukat.
Azután pedig kialakulnak az őrzött villatelepek, mint dél és észek Amerikában, ahová a közönséges halandó be sem teheti a lábát. A közember pedig a lerohasztott városokban és falvakban tengetheti életét. Ha minden határon túl szészakítjuk a társadalom anyagi viszonyait, ha bármilyen munkával csak a hidegvízrevalót lehet megkeresni akkor az rossz viszonyokat szül.
A maga világképe nem vonzó. (Bár a világ újból efelé tart, ez sem nem fenntartható sem nem emberséges.)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.06. 18:12:04

@Tündér_Lala:

ez így igaz. megoldható lenne. például az egészségügyben megoldódott. egy orvos keresete mondjuk jóesetben a kétszerese volt a szaaszisztensének /nem sztárokról és sztárszakmákról beszélek/ hát el is ment a faszba orvosnak. mostan meg nincsen orvos. maga szerint mennyi valamire való ember maradna itten, ha mondjuk a minimumbér tízszeresét kereshetné.

bryan 2010.10.06. 18:20:48

@Tündér_Lala:
Miért ne keressen valaki amennyit csak törvényesen tud? Az államnak persze ezt adóztatnia kell, de úgy, hogy az ne rontsa el a motivációt a több pénz keresésére. Dél-Amerikában és Ázsiában nem azért alakulnak ki az őrzött telepek, mert túl gazdagok a gazdagok, hanem mert rettenetes a szegénység. Attól, hogy a gazdagokat minden erőnkkel korlátozzuk, nem lesz jobb, tehát nem ez a cél, hanem inkább a szegények segítése és az elszegényedés megakadályozása.
Ha valakinek a szaktudása megéri a piacon az átlagfizetés 60-80 szorosát, az meg is fogja kapni érte, ha ezt megtiltjuk, akkor máshol fogja megkapni, vagy kiskapukon keresztül fogja megkapni (Lásd Kádár-rendszer stb.).
Az, hogy mennyit ér meg egy alkalmazott a főnökének, azt nem te fogod eldönteni, legfeljebb az állami alkalmazottak esetében szavazással, a piaci cégek esetén vásárlással tudod kinyilvánítani a véleményed erről.
Úgy tűnik nem az az első nálad, hogy mindenki a lehető legjobban járjon, hanem, hogy mások ne járjanak nagyon jól. Biztos így akartad ezt írni?

Tündér_Lala 2010.10.06. 18:29:13

@Grift: Ne csúsztasson. A kétszeres és a húszszoros között egy nulla a különbség. Ráadásul én nem minimál, hanem átlagbért mondtam.
A rangidős szakorvosok orvosok kívánatos pénze 4-5 szörös kellene hogy legyen. Azzal már paraszolvencia nélkül is elégedettek lehetnének. (135000*4=540000)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.06. 18:36:13

@bryan:

"Ha valakinek a szaktudása megéri a piacon az átlagfizetés 60-80 szorosát, az meg is fogja kapni érte,"

Ez hülyeség.

Szarul fizetjük a szakembereket is meg a nem szakembereket is. Van néhány hely, ahol jó fizetések vannak, a többség szar pénzért dolgozik.

Tolnay úrnak 23 milliárd a vagyona. A MAL pénzügyi problémákkal küzd.

www.mfor.hu/cikkek/Pengeelen_tancolt_az_iszapkatasztrofat_okozo_ceg.html

Nem tudom, érzed-e a kettő közötti feszültséget.

Tündér_Lala 2010.10.06. 18:55:13

A rettenetes szegénység pontosan a szabadversenyes kapitalizmus (az állam nem avatkozik a gazdaságba) nyomán alakul ki. A elszegényedés eredménye pedig, hogy a termékeket az emberek egyre kissebb hányda tudja megvásárolni vagyis a piac szűkül. Az állam kivonulása a gazdasági életből (vagy tehetelenné tétele a globalizációval, mert a tőke szabadon elvándorolhat a korlátozások elől olyan területekre, ahol nem szabályozzák működését, nincs környezetvédelem, erővel fenntartott munkabéke van, olcsó a munkaerő, stb. ) pontosan ezt eredményezi. Ennek pedig túltermelési válságok lesznek az erdményei, a rendszer pedig fenntarthatatlanná válik.

@bryan: Gondolja , hogy 3 MFt-ot nem irigylek csak 8-at? Azt gondolom, hogy ahogyan nem szeretem átlépni a hajléktalant az utcán, a gazadagoknak sem jó, kerülgetni az éppen vegetáló közembert. Ha a társadalom jövedelmi ollója nem nyilik túl, akkor abból mindenki profitál, ellenkező esetben pedig mindenki pórul járhat.

bryan 2010.10.06. 18:56:35

@Elpet:
"Szarul fizetjük a szakembereket is meg a nem szakembereket is"
Mennek is külföldre tömegével a szakembereink.
Az, hogy Tolnay a saját pénzéből mennyit dob bele az általa is tulajdonolt cégbe, az az ő magánügye. Miért is lenne máshogy?
Ha az előírások be nem tartásából következett be a katasztrófa, akkor menjen börtönbe, a cégvezetők pedig elég patkány módra viselkednek, ez eddig tiszta sor. De ettől még a saját pénze elköltésének módját ne mi szabjuk már meg nekik, mert az már egy másik rendszer, az úgynevezett szocializmus.

bz249 2010.10.06. 19:02:04

@Tündér_Lala: egyreszrol keressen mindenki annyit amennyit nem szegyell. A legrosszabb esetben majd az lesz, hogy a ceg amelyik alkalmazza tonkremegy. Ugyanis normalis piaci korulmenyek kozott ez szokott tortenni azokkal a cegekkel, amelyek nem tudnak gazdalkodni a penzzel (mondjuk jo lenne normalis piaci korulmenyeket teremteni meg a Nagy Nyugaton is ahol nemhogy bankokat, de autogyarakat megmentenek a sajat hulyeseguktol... es akkor ugye ehhez kepest az alvegen).

@Elpet: masreszrol meg egy normalis vilagban a tulajnak valamifele felelosseget illendo lenne vallalni az altala tulajdonolt vallalatert. Vagy ha ennyire nem lehet a MAL-lal semmit kezdeni, akkor meg vegelszamolas (Tolnay urnak van vagyona, nyilvan meg tudja oldani ugy, hogy mindenki elegedetten tavozzon a kasszatol).

bryan 2010.10.06. 19:03:19

@Elpet:
"Az egyébként szinte biztos, hogy a MAL-lal szerződésben álló biztosító nem fog fizetni a károsultaknak, mivel a céggel kötött felelősségbiztosítás nem terjed ki harmadik félre."
Már megint ez a harmadik félre ki nem terjedő felelősségbiztosítás. Ez valami nagyon furcsa ügy.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 19:07:12

Ezekre lenne szükség:
-Kolontárra:
-Tartós élelmiszer
- Ruhák (felnőtteknek és gyerekeknek egyaránt)
- TISZTÍTÓSZER
-TISZTÁLKODÓSZER
-Devecserbe:
- munkavédelmi ruha
- csizma
- védőszemüveg
- védőmaszk
- saválló kesztyű/ gumikesztyű
- talicska
- ásó
- lapát
- tartós élemiszer
Továbbá a kolontári önkormányzat megadta azt a számlaszámot is, amelyre az esetleges pénzadományokat el lehet küldeni (ez egyenesen hozzájuk kerül): 11748090-15427298-0654000

- A helyi gyűjtők által kért lista (ők is felmérték, hogy mi kell):
- pelenka
- eü betét
- vödör
-cipő
- takaró
- kabát
- zokni

Leskelődő 2010.10.06. 19:35:55

Valamint:
"Kéréssel fordulunk mindenkihez, aki segíteni tud azoknak, akiknek házát elöntötte a vörös iszap. Pénzadományok befizethetők az alábbi bankszámlánkra "iszapkárosultak" megjelöléssel:
OTP Bank 11784009-20200673"
www.maltai.hu/index.php?node=1&startup=yes&

"A Magyar Vöröskereszt gyűjtést szervez a vörösiszap-katasztrófa károsultjainak megsegítésére
Számlaszám: K&H Bank 10405004-00026547-00000000
közlemény: "ISZAP" "
www.voroskereszt.hu/

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.06. 19:58:35

@bryan:

Illő és méltányos dolog, hogy egy jól menő cég tulajdonosa jól profitáljon. 363 millió veszteség és félmilliárd tartozás szállítóknak nem egy kimondott sikersztori. A magánvagyon persze az.

Ha egy cég veszteséges, és a tulajdonos meg akarja menteni, pénzt kell tegyen bele. A veszteség erről szól. Természetesen a tulajdonos nem köteles erre. Csődöt jelenthet, felszámolhatja a céget. Nem köteles megmenteni a vállalatot, amiből mondjuk jobb napokban kivett egy csomó pénzt. Nem köteles emberek munkahelyét megmenteni. Semmire sem köteles. Mennyire így van ez. Azokat az összefüggéseket meg, hogy vagyon és vele járó társadalmi felelősség, ne is emlegesse senki, ugyebár.

Tehetetlen Dodó 2010.10.06. 20:02:32

@Elpet: Na igen. Ha így megy tovább, még ezekből is lehet miniszterelnök, mint libacsődös kollégájukból.

bz249 2010.10.06. 20:11:58

@tölgy: veletlenul nem tudja, hogy nemzetkozi utalasnal hogy nez ki ez a szam?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.06. 20:12:18

@Tehetetlen Dodó:

Hát a történet másik része meg az, hogy így azért elolvad a cégbirodalom.

bz249 2010.10.06. 20:20:19

@Elpet: azert attol, hogy egy ceg valamikor nyereseges volt a tulajdonosnak nem kotelessege orokke mukodtetni (a legegyszerubb pelda mondjuk egy banya, ha kifogyott a szen, akkor be kell zarni es kesz). Ugyanakkor tartozni a szallitoknak nem elegans dolog, ha amugy van penze az embernek. Ki kell oket fizetni, aztan meg bezarni boltot (ha hosszutavon sincs jovoje a cegnek).

Tehetetlen Dodó 2010.10.06. 20:23:14

@bz249: Kivételt képeznek a libák, meg a hidak, mely esetekben a szállítókat nem szükséges kifizetni.

Leskelődő 2010.10.06. 20:54:49

@bz249: Ha jól működik az OTP IBAN számítója (www.otpbank.hu/portal/hu/IBAN#iban_szamitas_box) akkor:

HU96117480901542729806540009

Leskelődő 2010.10.06. 21:02:16

@bz249:
Hála a blogmotornak újra reklámozhatom :)
Kolontár község önkormányzata katasztrófa-számlájának száma az OTP Banknál:
11748090-15427298-06540009

IBAN szám:
HU96117480901542729806540009

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.06. 21:07:56

@bz249: ehhez a mérnökhöz mit szól?
index.hu/belfold/2010/10/06/a_gatszakadas_ellentmond_a_fizika_torvenyeinek/

"Alaptalan volt a pánik, mert főleg a víz távozott."

Rugalmasak. Eddig az ment: a vörös iszap nem tragédia.
Ma már: tragédia, de nem a cég a felelős, hanem a Természet.

Tehetetlen Dodó 2010.10.06. 21:12:07

@tölgy: B.....meg, ezek annyira pofátlanok, hogy tényleg meg kellene őket füröszteni az iszapban.
Ami ugye, ott sincsen a fizika törvényszerűségei miatt.

Leskelődő 2010.10.06. 21:14:45

@bz249: Ugyan már, ne húzza köszöngetéssel a zidőt - küldje a zsozsót!

És üdvözlöm :)

bz249 2010.10.06. 21:18:47

@tölgy: kisse nepies lennek: a kurva anyjat!

TG69 2010.10.06. 22:00:15

@Elpet: Abból a becsült 23 md-ból egy jelentős rész a saját részvény, ami alapvetően MAL :). Egyébként én nem tudok olyan üzletről, ami alapján valaki Magyarországon 20 év alatt milliárdos lehet anélkül, hogy az indulásában ne lenne valami enyhe lejtő... Legyen az Csányi doktor vagy épp más. És azt is figyelembe vehetnéd, ha már itélkezel, hogy volt egy nagyon nagy válság, amiből a MAL még nem tudott kijönni, de előtte és remélhetleg utána is jól fogja végezni a munkáját, amiből GDP lesz meg 1000 embernek munkája. A mostani katasztrófa ismeretlen eredetű, a cég tett egy rossz nyilatkozatot egy index nevű nem épp mainstream mediumnak, azóta viszont próbálkozik és jelentősen változtatott a kommunikációján.

evil overlord (törölt) 2010.10.06. 22:08:52

@Leskelődő: SWIFT-kód nem kell?

@tölgy: Mint mérnök felterjeszteném Berija ill. Őrnagy elvtárshoz.

bz249 2010.10.06. 22:19:36

@evil overlord: Az konnyu

OTPVHUHB

siman megtalaltam onalloan, aztan szombaton vegre a bankba is elfaradok.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 07:22:44

@bz249:

Van olyan, hogy egy termék vagy egy szolgáltatás úgy szűnik meg, hogy még hasonló tevékenységet sem lehet az előállítása helyébe tenni. Hirtelen nem jut ilyen eszembe, de biztosan van. Olyan is van. hogy egy vállalkozás nem sikerül. Azonban a cégek alapvetően azért vannak, hogy működjenek és nyereséget hozzanak, és ehhez bizony időnként pénzt kell tenni beléjük, többek közt azért, hogy a tevékenységet a változó piacon újra és újra eladhatóvá tegyék.
Persze tudom, hogy ez egy elavult, ókonzervatív gazdaságértelmezés, ennél kreatívabb felfogások léteznek ma már, amelyek gyorsabban vezetnek az üzleti sikerhez, mint 10-12% profitért való termelgetés, szolgáltatgatás.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 07:30:53

@TG69:

Nos, várjuk a tulajdonos és a cégvezetés katasztrófahelyzetben történő helytállását. Én eddig csak állami beavatkozást láttam.

Tündér_Lala 2010.10.07. 08:21:43

Mondjuk a hatóság részéről is kezdődik a mosakodás. Ellenőrizték de főleg a papírokat, szemrevételezés ???(mit lehet megállapítani, ha valaki odasétál és ránéz a gátra ?) sem igazán történt, a környezevédelmi hatóság nem építési szakemberkből áll stb.
Nem vagyok a terület szakembere, de ez túró. Léteznek csúszás mérő bélyegek, ha valóban szivárgás volt, annak meg kellett jelennie a talajvízben, ami egzaktúl mérhető stb. stb. Vagyis az előírások hibásak és hiányosak vagy ha mégsem meghamisították az adatokat? Az egész abszurd.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.10.07. 09:12:01

@Elpet: "Tolnay úrnak 23 milliárd a vagyona. A MAL pénzügyi problémákkal küzd.Nem tudom, érzed-e a kettő közötti feszültséget. "

Jesszasz március, ember, most akkor úgy képzelendő el az a 23Mrd, hogy az otthon áll a sublóton aranyban-gyémántban-kiskakasfélkrajcárjában és ez a gaz komcsikapitalista juszt sem költi a vállalatára? Üldögél rajta és szivarozgat, mi? Nem gondolod hogy annak a vagyonnak jelentős része maga a MAL? Hát ennyire még egy elsőéves bölcsész sem lehet közgazdasági analfabéta...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 09:26:24

@Dr. Zerge:

Nézze, én nem tudom, hogy milyen összetételű a szóban forgó úr magánvagyona, de vélelmezem, hogy Magyarország 100 leggazdadabb embere közé sorolt személynek nemcsak veszteséges és adósságot felhalmozó cégekből áll a portfóliója.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 09:26:58

megint nem leszek népszerű. két érdekes dolgot láttam tegnap a helyiektől.
helyi ember, a vörös udvaron: azt mondja a védelmi ember, hogy adnak lapátot! mit lapátoljak, hova? minek?
nem az az első ösztönös, hogy lapát és nekiesik és lapátol, aztán ha tényleg értelmetlen akkor egy hét lapátolás után feladja, nem, rögtön, ottan áll a veresben bokáig és mástól várja a megoldást.

a másik, a nem akarunk itten tovább lakni, adjanak valahol másik lakást.

érdekes néppé váltunk.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 09:29:16

@Elpet:
a száz leggazdagabbnak többnyire a cég/ek/ a vagyona. a száz leggazdagabb legalább fele pénzt ad azért, hogy valós vagyoni helyzete ellenére bekerüljön, mert így kellemesebb üzleti tárgyalni.

Téglagyári Megálló 2010.10.07. 09:29:36

@Grift:

Kötelező hittanórát, ötven fölött is. Valamint hittankönyvet, "Hit- és erkölcstan a szocializmus gyermekeinek" címmel.

TG69 2010.10.07. 09:31:47

@Elpet: De ez mindig így szokott lenni. A cég először megoldja a katasztrófát okozó problémát, amíg az állam takarít (vö BP ügy) és utána a felelősség tisztázása után kifizeti a rá eső részt. Ettől függetlenül meg felajánlhat humanitárius segélyt stb, ami meg is történt.

TG69 2010.10.07. 09:38:43

@Grift: Nyílvánvaló stratégia a lakosságtól az, hogy egy ilyen helyről menekülni próbál és ha lehet túloz. Végülis amit kérnek az teljesen jogos, a devecseriek teljes földcserét a kolontáriak a pedig dózer + új lakhatást. Gondolj bele a következő (10 vagy akár 20 éven belüli) lakáshirdetésébe : csinos ház eladó Kolontáron. Szerinted mennyit érne?

TG69 2010.10.07. 09:40:13

@Elpet: Ez csak az utolsó válság év termése, a cég 75%-ban exportra termel és masszívan nyereséges volt eddig.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 09:42:35

@TG69:
stratégiának normális. első reakciónak, hát nem tudom. nem így kéne. lehet, hogy nincs igazam, de a régiek nem így.

Tündér_Lala 2010.10.07. 09:46:43

@Grift: De tényleg. A katasztrófa elhárítás szervezésébe beletartozna az emberek bevonása, tájékoztatása - adunk lapátot, konténert, amelyben a veszélyes hulladékot elszállítjuk. De itt is ellentmondásos az információ. Egyszer azt mondják, hogy csak tiszta vizzel lemosni szabad, másrészt adnak lapátot. Harmadrészt milyen szabályokat kell betartani, hogy az emberek - a veszélyes anyagtól - ne betegedjenek meg tömegesen (még ráadásul). Azt gondolom, hogy az emberek a saját portájukat minden módon szeretnék rendbe tenni. De annyi hír rémhír ?? terjed, terjeszt a sajtó (sugárveszély ??) hogy nem tudják hogyan kezdjenek hozzá.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 09:51:08

@Tündér_Lala:
nézd, nem erről volt szó. a faszi metakommunikatíve azt mondta, menjenek a picsába, a faszomat lapátoljam, inkább segítsenek. nem tanácstalankodott.

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 09:54:25

@Tündér_Lala: Nagyon úgy néz ki, hogy amit beborított az iszap, az a terület meghalt. Igazuk van a helyieknek, oda nem szabad visszamenni.

Tündér_Lala 2010.10.07. 09:55:49

@Grift: Persze lehet ilyen ember.
De én meg azt feszegetem, hogy a katasztrófa védelmi tervek mit tartalmaznak, mennyire kidolgozottak, mennyire csak a makro károk elhárítására törekednek stb.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 09:57:20

@Grift:

De tényleg, hová lapátolja? Ha arrébb teszi 10 méterrel, az mit segít? Ez nem gané, amit összehordok kupacba, aztán megtrágyázom vele a földet.

Tündér_Lala 2010.10.07. 10:09:59

@Tehetetlen Dodó: Teljes földcserével - mennyi idő igénye van ennek - talán rehabilitálható a terület, de a talajvíz szennyezett lesz egy ideig és a bemosódott iszaptól a kertekben nem lehet termeszteni semmit. Valószínűleg olcsóbb máshol újat építeni, de akkor is a nagyját el kell dózerolni, hogy ne vigye a szél, bemosódva a talajba ne szennyezen tovább.
Arról a kárról nem is beszélve, hogy az eset nyomán más tározók környékén található települések is ingatlanár csökkenést szenvednek, ezek után ki mer ilyen helyen ingatlant vásárolni.
Ez az anyagi kár. Ezenfelül - amiről fennt beszéltem - az erkölcsi kár, a mely az emberek biztonság érzetét érinti.

tewton 2010.10.07. 10:22:25

@TG69:
"csinos ház eladó Kolontáron"
haha. minden rádiós hiradásban is benne volt, hogy a helyiek fosztogatókat emlegettek a fórumon.

tuti, hogy van olyan népcsoport ma magyarországon, amelyik ingyé is beköltözne a párásztok odahagyott házaiba és a piros sár se zavarná.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 10:35:53

@Elpet:

tudja, voltak áradások is mérhetetlen iszappal. aztán mindenki kivakargatta a portája elé, aztán onnan mán vitte az állam, vagy a megye, vagy a katasztrófavédelem vagy aki akarta. ne adja mán a hülyét. a mentalitásról van szó. a belevágom a faszom, de azé' segítsen valaki. holnap valamelyik népfi átvágja máshol a nemesiszap gátat, hogy ő is kapjon másik pecót.

tewton 2010.10.07. 10:36:01

@Grift:
"nem az az első ösztönös, hogy lapát és nekiesik és lapátol, aztán ha tényleg értelmetlen akkor egy hét lapátolás után feladja, nem, rögtön, ottan áll a veresben bokáig"

ne vicceljen!
ez nem olyan, mint valami lájtos északmagyar árvíz, ahol jök kurvasok víz meg némi sár, kicsit vagy nagyon rombol, aztán slaggal lecsapatjuk a sarat a ház faláról, hipósvízzel felmosunk és kész, lehet újjáépíteni. itt a sár jött nagy tételben, aztán ott is maradt. nem olvad el, mint a hó.

azért megnézném griftet helyi változatban, amint azon töpreng, hogy OK, ma akkor a házból meg a szuterénből kihányom még az udvarra a sarat, és akkor holnap az udvarról is eltakaritom az utcára, holnapután már a tyúkudvarról lapátolom ki, azután meg a zöldségeskertből (de minek?). és akkor maradunk huszan így a faluban lakosságnak, tiszta udvarral és rendes házzal, mert a többiek meg az öregek elköltöznek a piros sivatagból.

picur3ka 2010.10.07. 10:37:26

@Tündér_Lala:

Nincs hova vinni, amig a gatat meg nem javitjak, szoval csak adtak nekik lapatot, hogy ugy latszodjek, valami tortenik addig is. Sajnos, de ez van.

Bizony, ki kell koltozni reszekrol, mar a patas is ezt mondta ma reggel.

A katasztrofa vedelmet es a torvenyet meg ugy szidjak az tuzoltok, mint a huzat.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 10:40:28

@tewton:

maga már arról beszél, amiről én. az első ösztön a szökkenés, aztán lehet, hogy fejvakargatás, és lapáteldobás a vége. az első mozdulatot, gondolatot vizsgáltam. az az árulkodó.

tewton 2010.10.07. 10:43:51

@Grift:
azzal a népfival vigyázzon. ilyen történetet én konkrétan árvizi kontextusban már hallottam, de ott a népfi konkrétan fáraó magyarja volt.

picur3ka 2010.10.07. 10:44:02

@Grift:

Ebben teljesen igaza van szerintem. Volt egy pacak, akinek megmondtak a tuzoltok, hogy nem tudjak kiszivattyuzni, mert bekrappol a szivattyujuk, na annak is volt nagy arca.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 10:46:07

@tewton:

nézze, nem cigányok rakták a nagymamát a határon túli megőrzőbe, hogy a valutakeretét beleöljék gorenjébe. ne legyünk már naivak

Alfőmérnök 2010.10.07. 10:48:10

@tewton: @Grift: @picur3ka/mesterhazymiklospart: Engem jobban kiborított az a nő, aki azt mondta, hogy már soha nem fog visszaköltözni.
A faszi reakciójához azért azt is hozzá kell venni, hogy nem sima iszapról van szó, hanem valami lúgos szarról.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 10:51:54

Azér` nagyon fasza, ahogy a kényelemből meg biztonságból osztják az észt, hogy hogyan kéne viselkedni annak, akinek mindenét elárasztotta a drekk. Következő duma az, hogy minek költöztek oda.

picur3ka 2010.10.07. 10:59:36

@Elpet:

Hat, tudja, szerintem sokuk ebben a gyarban dolgozhat.

Ez altalaban egy remek zsarolasi lehetoseget biztosit a tulajdonosnak.

En, megvallom, mar ott se lennek. Csak nem azert, mert nincs kedvem lapatolni - egyebkent, remelem, ezek vannak kevesebben -, hanem, mert nem hiszem, hogy a sulyosan szennyezett reszek menthetoek.

tewton 2010.10.07. 11:25:22

@Elpet:
már várom a függetlenértelmisiket azzal a dumával, hogy dehát mennyi iparűzési adót hozott ezeknek a mucsai falvaknak az aluipar, mit hőbörögnek, tetszettek volna akkor szólni, amikor odatették a dombtetőre a tározót.

@Grift:
na most nem értem. azt mondja, hogy egy legális kiskaput kijátszani ugyanaz, mint máv- meg hév-kábelt, zsilipkaput meg gátelemeket lopni?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.07. 11:35:43

@Alfőmérnök: Ha valakinek az élete munkáját elviszi ez a valami azzal a kilátással, hogy esetleg évtizedekig fű sem nő a háza körül és elköltözni sem tud, mert nem ér majd semmit az ingatlana, az bizony lehet hogy meggondolja, hogy ha már el kell menni, akkor addig tegye, amíg még segítenek is benne.

@tewton: Az aluipar továbbra is kell. Meg kell erősíteni és jobban kell ellenőrizni a tározókat, hogy hasonló még véletlenül sem történhessen a jövőben. Az már nem biztos, hogy a MAL-ra mint cégre és jelenlegi vezetésére is pont szükség van.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 12:57:18

@tewton:
mentalitásban? nem sok a különbség. fájdalom.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.07. 12:57:24

@tewton: ahogy a zöldek, úgy a függetlenértelmiségiek sem járnak mucsára, különben látnák, hogy eléggé szegény településekről van szó (dtúli mércével). Az ipadó a székhelyen, Ajkán vagy Bp-n fizették (hiszen Bp termeli a gdp-t, a vidék csak elorozná tőle).
Devecsert már a cigányok betelepítése hazavágta.

tevevanegypupu 2010.10.07. 12:58:42

Volt reszunk - ketszer - olyan aradasban, ami egy lakotelepet elontott ugy, hogy az autok uszkaltak fel ala mint a kis ladikok, a foldszinti lakasokat meg terdmagassagban elontotte a viz. Az orszagut masik oldalan levo kis cernavekony csermely egy ejszaka alatt hatalmas, hompolygo aradatta valt a hegyekbol lezudulo olvado ho miatt. Ott amint leapadt a viz, mindenki vodrot, lapatot, kefet ragadott es ment kimosni az autokat, segiteni a foldszintieknek takaritani, mert a kosz es iszap mellett is lehetett latni, hogy majd megszarad aztan kesz. Az autok is elindultak, kaptak egy jo atmosast. A lakhazak kozott ujra fu lett ultetve meg virag, nyiltak is szepen mindket alkalom utan. De aki azt meri mondani, hogy ezt a vorosiszapos, lugos, csipos agyagot el lehet tavolitani, lapatolni meg eros slagolassal, es a fold ket centis eltavolitasaval visszaall az elet, az egyeb gazembersegre is kepes. Itt LATNI, hogy ez megolt mindent es mindenkit. Azokat is egy kicsit, akik eletben maradtak. Ez kesz, ez a veg azon a kornyeken.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.07. 13:05:41

@Grift: lekem-galambocskám, az az iszap reménytelen.
A házakat újra lehetne vakolni-burkolni, de az egész környéken talajcsere kéne, mert ez a szar ha megszárad, akkor pokol lesz élet a szálló por miatt. Ott ember-állat így nem maradna életben sokáig. Akkor talán tényleg egyszerűbb az egészet lenyomni, talajcsere, fityfene.
Még akinek a háza nem sérült a két faluban, annak is menni kellene, ha így marad.

picur3ka 2010.10.07. 13:54:26

Es a Raba Gyornel:

Győr Megyei Jogú Város Védelmi Bizottsága közleményben felhívja a lakosság figyelmét, hogy a hétfői vörösiszap-szennyezés a Torna patakból a Marcalon keresztül a Rábába, és így Győrbe ért. A vörösiszap erősen lúgos kémhatású maró anyag, amely a bőrre, szemre kerülve égési sérüléseket okozhat.

Felhívjuk a lakosság figyelmét, az alábbiakra:
- Kerüljük a szennyezett folyó szakaszokon a vízzel való érintkezést!
- Tilos az állatok folyóból történő itatása, fürdetése!
- Ne öntözzünk a szennyezett vízzel!
- Szüneteltessük a szabadtéri vízisport tevékenységet az érintett folyókon.
- Tilos a horgászat és a kifogott valamint az elpusztult halak fogyasztása!
- Aki érintkezik a szennyezett vízzel, tiszta vízzel mossa le az érintett testrészt és a ruházatát cserélje le. Sérülés gyanúja esetén azonnal forduljon orvoshoz! - olvasha a közleményben.

www.kisalfold.hu/gyori_hirek/haltetemek_es_hab_boritja_a_raba_partjat_gyornel/2182485/

tewton 2010.10.07. 13:54:44

@tölgy:
devecsert persze hogy hazavágta, igen kevés hely van, amit nem pusztít le. de ha a devecseri lomis cigányok fizetnének iparűzésit (amit nem tudok elképzelni mostanról), lenne ott pénz.

picur3ka 2010.10.07. 14:25:25

Es 9.4 PH ertekkel eri el a Dunat. Sirni tudnek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 14:25:39

@tölgy:
drágám, csak az első reakciókról beszéltem, a következmények nyilvánvalóak.
és arról, az eset kapcsán -nem kicsinyítve a tragédiát-, hogy bizony vannak akik furcsán reagálnak. és még azt is megértem, ha egész devecser kér ottan házat, ahol nincs cigány.
maga ismeri a vidéket. parasztok az érintettek vagy bányászok. tényleg csak kíváncsiságból.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 14:29:23

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"A vörösiszap erősen lúgos kémhatású maró anyag"

lószart. az erősen lúgos anyag a NaOH, ami hozzá keveredett.

az teljesen más kérdés, hogy illés elvtárs 2002-ben még erősen lájkolta a céget, és hogy két hete a sameszai mindent a legnagyobb rendben találtak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 14:33:32

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

vannak emberek, akik bűnbakkeresés, milliárdosok akasztgatásának követelése, és hangos jajveszékelés helyett azon dolgoznak, hogy csökkentsék a károkat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 14:35:29

hogy grift messze kitűnik a józan véleményével, azt nem vártam egyébként

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 14:36:43

@mavo:
ne dörgölőzzön, mert orrba vágom!

picur3ka 2010.10.07. 14:42:48

@mavo:

Mi az, hogy odakeveredett? Megbolondult? Azzal vonjak ki az alominiumot a kozetbol.

Az osszes tobbi pedig semmit nem valtoztat a szennyezes merteken es azon, hogy a Dunat sem tudtak megvedeni tole.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:00:25

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

igen, csak éppen (tudtommal) normális helyeken ezt utána kivonják belőle, már csak azért is, mert drága, viszont újra felhasználható, tehát érdemes minél kevesebbet pazarolni belőle

nekem csak az a bajom, hogy vörösiszapoznak orrba-szájba, holott nem a vörösiszap az egésznek az oka, hanem a lúgos szmötyi a tetején.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:01:33

@Grift:

ha egy fasiszta jól beszél, akkor én azt elismerem, én már csak egy ilyen hülye vagyok.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:08:25

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

ja, egyébként meg nem kötelező hülyének lenni.

a dunát elérő cucc PH-ja ugye ~ 9-es.

házi feladat, keressünk egy szinte minden háztartásban megtalálható cuccot, aminek 9 a PH-ja.

aztán lehet abbahagyni a rettegést, de kurva gyorsan :(

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:19:03

@mavo: Csak ezek a hülye halak nem hitték el, hogy még mindig vígan lubickolhatnának.

tewton 2010.10.07. 15:36:48

@mavo:
hát, ilyen ez a plebs, már csak vörösiszapozik. a mucsai azt látja, hogy jön valami vörös, ami sár vagy iszap. nem biztos, hogy érdekli, hogy az igazából ártalmatlan vasoxid meg titándioxid, mindkettő van porfestékben is, plusz bónusz NaOH, ami meg tkp. olyan, mint a mosószóda, csak erősebb.

tkp. nincs itt semmi látnivaló, csak kidőlt némi festékpor meg némi mosószer. teljesen hétköznapi dolog, a legjobb családok fürdőszobájában megesik az ilyesmi.

tewton 2010.10.07. 15:38:41

@Tehetetlen Dodó:
nézze, a halak képviselői nem jöttek el a sajtótájékoztatóra, ezért véletlenül tömegesen beleittak a vörösiszapba. sajnálatos, de a halak maguk tehetnek róla.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:40:42

@Tehetetlen Dodó:

a dunában? olvass már légyszi utána, hogy miről szakértesz, jó?

nemhogy a dunában, már a rábában sem volt halpusztulás. a marosban, ott hogyne, csak ott még valóban nagyon lúgos volt a cucc

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 15:41:40

@tewton:

No, ha az én fürdőszobámban kiborulna egymillió köbméter porfesték és mosószóda, én bizony nehezen tudnám megőrizni a hidegvérem:-/

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 15:44:07

@mavo:

"a marosban" --- írod.

B*'zki, már ekkor a baj?

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:44:30

@mavo: Milyen Maros?
Nagymaros?
Odáig még nem ért le.

bryan 2010.10.07. 15:45:06

@mavo:
Nem Marcalt akartál írni?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 15:46:40

ennek a fasznak megint a marosánon járt az esze

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:47:07

@tewton: Sőt, direkt jó, hogy így esett.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 15:47:35

@Tehetetlen Dodó:

Nyilván a Marcalra gondolt @mavo · mavo.blog.hu. Folyó-folyó, egy hülyeség.

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:48:04

@Grift: Ez lehet a megoldás. Az is vörös volt, mint az iszap.

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:49:16

@bbjnick: @bryan: Most már többen ne magyarázzátok meg a poént, ha lehet.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:50:49

@tewton:

á, a szalmabáb effektus: tekerjünk ki valami hülyeséget a vitapartner mondókájából, aztán próbáljuk megalázni, hátha összejön.

picur3ka/mesterhazymiklospart konkrétan azon jajongott, hogy úristen, 9,4 a dunánál a PH, amiben csak az a szar, hogy az kábé olyan, mintha sütőport szórtak volna a vízbe, amitől ugye nem bír dögleni a hal - és hát mit ad úristen, nem is döglik.

idézem: "A katasztrófavédelem szakértői szerint a szennyezés nem fenyegeti az ivóvízbázisokat, a folyamatos mérések szerint nem tartalmaz nehézfémet az ivóvíz."

"plusz bónusz NaOH, ami meg tkp. olyan, mint a mosószóda, csak erősebb"

aminek nem volna szabad benne lenni, mert ez a baj, és ezt is ki kéne kinyomozni, hogyan volt lehetséges. ha csak vörösiszap ömlött volna ki, ronda látvány, de eltakarítható (bizony, slaggal, most is úgy csinálják), míg ez a lúgos szar elég nehezen.

a bűnbakkeresés szép dolog, meg zabálja a nép, mert vért akar, csak éppen a valóságban inkább azt kellene keresni, _hogyan_ is történt ez az egész. csak hát ugye akkor nem lehet látványosan nyilatkozgatni a nép nagy megelégedésére, hogy így megbüntetjük, meg úgy fürödjön az iszapban, meg így akaszgassuk a komcsi karvalytőkét, meg úgy gyurcsány.

de ezt már leírta grift nagyon szépen

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:51:22

@bryan:

természetesn marcal, jogos a helyreigazítás

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:52:05

@mavo: "á, a szalmabáb effektus: tekerjünk ki valami hülyeséget a vitapartner mondókájából, aztán próbáljuk megalázni, hátha összejön"

Tehetséges tanítványaid vagyunk, nem??

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:53:51

@mavo:

és akkor ide is leírom: ha valamitől, hát attól meglehetősen kellemetlenül érzem magam, hogy egy ilyen illés-féle totálisan inkompetens társaság kezébe került a környezetvédelem. mert az bizony baromi nagy gáz

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 15:55:25

@Tehetetlen Dodó:

á, előjött az óvodás "na de piftike is verekedett" érvrendszer. én, ha félreértek valakit, akkor elnézést kérek, de lehet így is

csak így tovább, az argumentum ad hitlerum még nem volt

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 15:59:21

@mavo: Ma hülyébb vagy, mint a sokévi átlag.
Emberek százainak a komplett élete ment tönkre, teljes falvak váltak lakhatatlanná, a természetben esett egyéb mérhetetlen károkról nem is beszélve.
És akkor itt azon rugózol, védve ezt a mocskos, cinikus bandát, akik még egy jó szót nem szóltak az egész ügyről, hogy nem annyi a pH érték, amennyi, meg hülye az államtitkár.
Vagy komoly baj van az arányérzékeddel, vagy sokkal aljasabb vagy, mint amilyennek eddig tűntél.

betyár (törölt) 2010.10.07. 16:02:33

@Grift:
maga nyilván más tudósításokat látott, mint én. amit én láttam, az az volt, hogy emberek állnak valami vörös iszapban és lapátolnak az utcán, a kertben, a házból kifelé az ablakon lapátolják keresztül. bennem éppen az ellenkezője merült föl: amikor ennyire nyilvánvalóan reménytelen a munkájuk, vajon miért csinálják?

betyár (törölt) 2010.10.07. 16:04:28

@Elpet:

tehetetlenségükben éppen ezt tették.

betyár (törölt) 2010.10.07. 16:06:50

@tewton:
ha jól tudom, az 1942-ben volt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 16:08:03

@mavo:

"kellemetlenül érzem magam, hogy egy ilyen illés-féle totálisan inkompetens társaság kezébe került a környezetvédelem" --- írod.

"dr. Illés Zoltán
környezetügyért felelős államtitkár
Született: Szabadka, 1961

Végzettség:

1986-ban a Budapesti Műszaki Egyetem Vegyészmérnöki Karán végzett környezetvédelem szakon, majd analitikai kémia területen doktori fokozatot szerzett.

Munkahely:

Másfél évig tudományos kutatóként dolgozott az Egyesült Államokban, a Yale Egyetemen. Ezt követően a Világbanknál dolgozott egy rövid ideig, ahol Kelet-Európa környezetvédelmi gondjairól készített tanulmányokat. 1989-től a Környezetgazdálkodási Intézetben főtanácsosi pozíciót tölt be, majd a Környezetvédelmi és Területfejlesztési Minisztériumban helyettes államtitkár volt. Részt vett az Európai Unió budapesti nagykövetségének munkájában, mint főtanácsos. A 2010. évi országgyűlési választásokon Budapest 8-as számú választókerületében szerzett mandátumot a Fidesz-KDNP színeiben.

Közéleti megbízatások:

Alapító tagja a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem Zöld Körének, tagja a Duna-körnek és számos környezet-, természet-, és állatvédelmi szervezetnek. Több magyarországi egyetemen környezetvédelemmel kapcsolatos tárgyakat tanít. 1994-óta tagja a Fidesznek. 2003-ig a párt alelnöki posztját töltötte be. A Fidesz Zöld Tagozatának megalakulása óta alelnöke. Képviselősége mellett elnöke, majd alelnöke volt az Országgyűlés Környezetvédelmi Bizottságnak.

Egyéb:

Felsőfokú szinten beszél angolul.
Nős, egy gyermek édesapja"

A mosószódához talán ért?!

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2010.10.07. 16:10:45

@tewton:
de okos! mire lenne pénz? újjá építeni azoknak a házait, akikét az iszap tönkre tette meg talajcserére stb.? ennyire nem lehet bölcsész.

betyár (törölt) 2010.10.07. 16:12:12

@mavo:

csak nem egy alomból valók?

ÁrPi 2010.10.07. 16:26:04

@mavo:

Vörösiszap azért vörösiszap mert a jobbára ártalmatlan fémoxidok (és azét persze nehézfém oxidok is kicsit) iszapos elegyben vannak nátronlúgos vízzel amely iszapos elegyet zagytározókban ülepítenek és

végül a 12-es ph-ju marónátronos víz felül fömpölyög a zagy-tóban és csak azután szivattyúzzák azt vissza a technológiai folyamatban való újrahasznosításra.

Azért iszap tehát, mert lúgos lében ázik ülepedik a
főleg vasoxidos "bauxit-meddő".

"az teljesen más kérdés, hogy illés elvtárs 2002-ben még erősen lájkolta a céget,"

Ez valóban lehet akár teljesen más kérdés mert nyilatkozásuk szerint a válságra hivatkozva vezettek be itten költségkimélő intézkedéseket Tolnay-ék.

Az illés pedig majd most kirúghatja vizsgálódgatás után jogosan és megalapozottsággal a felelősséget nem kereső szerény személyed által megpedzegetett SÁROS környezetvédelmi-ellenőröket az "illés sameszait".

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 16:28:52

@mavo: Kétlem, hogy a halak örülnének a 9.4-es pH-nak.

@bbjnick: Szegény Illés néha eléggé sötétzöld tud lenni, pl. amikor betonszarkofágot javasolt Paksra.

tewton 2010.10.07. 16:38:29

@mavo:
"aztán próbáljuk megalázni, hátha összejön."
micsoda perspektiva, bele se gondoltam!

"a bűnbakkeresés szép dolog, meg zabálja a nép, mert vért akar, csak éppen a valóságban inkább azt kellene keresni, _hogyan_ is történt ez az egész."

lófaszt. (bocsánat).
a "hogyan"-ról majd nagyon fáin kis spektrumtévés műsorokat fognak csinálni, számítógépes szimulációval. a tulaj megmondta, hogy hát az lehetetlen, hogy ilyen történt, meg ők aztán nem, meg tutira nem emberi mulasztás, meg minden rendben. és ez igazából egy csoda. biztos a klerikálfasiszta orbán intézte el a hülyevallásosok istenével, hogy küldjön egy pusztító esőt.

a bűnbak nem egészen ugyanaz, mint a bűnös, csak szólok. ha voltak biztonsági előírások, akkor azok nyilván számonkérhetőek. itt egy magyar módon privatizált, de nem karbantartott üzemről van szó. ennyi. érdekes módon az igazi szoci érában nem történt meg ilyen katasztrófa ott.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 16:39:34

@evil overlord:

Addig nem lesz igaza (Illésnek), míg a folyami hordalékon álló, egy geológiai törésvonalra épült Paks bele nem csúszik a Dunába.

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 16:50:35

@bbjnick: A reaktortartály állítólag 9-es földrengésig egyben marad (nagyon ritka, itthon nincs is elég nagy törésvonal ehhez). Amúgy Illés ezt akkor mondta, amikor az elcseszett tisztítási mód miatt megsérültek a fűtőelemek, azonban ez a baleset nem jelentett semmi veszélyt az épületen kívül.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 16:54:48

@betyár:

"maga nyilván más tudósításokat látott, mint én. "

hát nyilván. ki vagyunk szolgáltatva a médiának.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:11:17

@evil overlord:

"Kétlem, hogy a halak örülnének a 9.4-es pH-nak."

te kétled, a katasztrófavédelmis arc meg határozottan állítja, hogy ott már nincs baj. még gondolkodom, melyikőtöknek higgyek. és ismétlem: 9-es PH-ra a sütőpor a példa, ami mintha nem is lenne olyan nagyon agresszív. mindenesetre nem írjék rá a csomagolására, hogy déndzsör, míg a domesztosz-félékre erősen.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:14:43

@tewton:

a cuccos két hete volt ellenőrizve, induljuk ki talán innen. nem büdös komcsik voltak ott, hanem illés zsótti saját fantasztikus szakemberei. mindent rendben találtak. gondolom számodra is nyilvánvaló, hogy ha mégsem volt minden rendben, akkor vastagon felelősek érte, ehhez képest az ő felelősségük fel se merült, innen kezdve meg már sima bűnbakkeresés az egész.

teljesen nyilvánvaló, hogy valami nem stimmel, nem tudjuk, hogy mi. ami biztos, hogy a fal valamitől bemondta az unalmast, és hogy NaOH volt ott, ahol nem illett volna lennie.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:20:24

@bbjnick:

erre mondhatjuk azt, hogy papírja az biztosan van róla.

tessék, ott van alul egy link, tessék szépen végigolvasgatni. feketén-fehéren kiderül belőle, hogy (ebben az esetben mindenképpen) egy hollywoody filmből meríti a "tudását", így aztán elképesztő marhaságokat mond irdatlan rössel.

csak egy kis idézet, ahol a filmből vett "tudásra" támaszkodik:

"ez a kráterjelenség, ez az egybeégés folyamata, ez a hidrogénrobbanás nagyon nagy kockázattal előfordulhat, s ezt a jelenséget különben úgy hívják, hogy Kína-szindróma. Mert ott az Egyesült Államokban, amikor ez bekövetkezett, mert átmegy a folyékony urán a Föld másik felére, ahol Kína található."

és ezt vér komolyan elmondja a "szakértő".

aki ilyeneket képes kiadni magából, az egy sarlatán. és őrá van bízva a környezetvédelem, hát kösz, most hú de nyugodt lettem.

www.haea.gov.hu/web/v2/portal.nsf/hirek_hu/78D0B341B79B9DDFC12571FE004EF286?OpenDocument

tevevanegypupu 2010.10.07. 17:21:57

@mavo:
Meg nem vittek le kilenc ala, es most mar a Rababan is kezdenek pusztulni a halak. Egyebkent szemmel lathato az irtozat vegig, ahova omlott az iszap, mit kell ezen vitatkozni?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:22:09

@Tehetetlen Dodó:

mit védek én, hülyegyerek? nehogy kitaláld már. :(

tevevanegypupu 2010.10.07. 17:25:44

@mavo:
Nem az Illes iszaptarozoja tette tonkre a videket, nehogy mar ot hibaztassuk, tipikus komcsi metodus. Majd ha kiderul, hogy ket hettel ezelott is szar volt a tarozo, majd akkor tessek ugralni, addig nyugi. Nem az ott dolgoknak kellene egyebkent ezt a szart ellenorizni minden nap??

Bell & Sebastian 2010.10.07. 17:34:50

Tisztában vannak a MAL gyártmányprofiljával?

A haszon Gyurcsányéké, a kockázat és környezeti kár az államé.
A féltermékükből nem itthon készül a repülőfém, itt csak a szar marad.
Vagy betiltani, vagy fejleszteni, több út nincs.

A környezetvédelem a hatályos szabályok alapján kérhető csak számon, azok meg idejétmúltak enyhén szólva, az ellenőrökön meg annyi a zseb, mint három főorvoson.

A műtárgy korábbi -katasztrófát megelőző- műholdfelvételeiről meg kussol mindenki. Szerintem lyukra akarták futtatni ezt a menedzsmentet, csak túl jól sikerült. Két éve még személyesen Orbán ígért fejlesztést és a kohászat visszaállítását. Úgy értette, tulajdonos váltás után.

Azaz most államosítja - nagyon helyesen!

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 17:35:22

@mavo: Nem értek különösebben a halak fiziológiájához, de az biztos, hogy az ember elég rosszul tűri, ha a vér pH-ja 7.45 fölé megy, és a halaknál valószínűleg befolyásolja a vér pH-ját a víz, melyben úsznak.

Édesvizi akvárista portálról:
Alkalosis is a condition in which the pH of the water is too high (above 8.5 to 9.0). The skin of the fish will have a turbid, milky appearance. Other symptoms may include skin shedding or erosion, gill erosion, and fraying fins. Steps must be taken to lower the pH.

Ráadásul az sem mindegy, hogy milyen gyorsan változik a pH (és egyéb paraméterek).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:37:43

@tevevanegypupu:

a rábánál még 10 körüli PH-t mértek, talán többet is, én a 9-esről emlékeztem meg, egyébként meg a duna torkolatnál is van még szórványos halpusztulás, mert nyilvánvaló, hogy az említett 9,4-es PH szint nem egyenletes. a szagember is nyilatkozta, hogy ha stabilan lemegy _9,5_ alá, az lesz a teljesen biztonságos. baromi kellemetlen a helyzet, de a rábánál és a dunánál (valószínűleg!) már nem lesz környezeti katasztrófa. a folyókba szórt savas cuccokról meg majd még kiderül, milyen utóhatásuk lesz.

"Egyebkent szemmel lathato az irtozat vegig, ahova omlott az iszap, mit kell ezen vitatkozni? "

azon én nem vitatkoztam egy percig sem. teljesen nyilvánvaló a környezeti kár, sajnálom az ott lakókat, de a hisztéria, ami itt folyik az elképesztő.

csak egy apró momentum. amikor a cég mittom kije azt nyilatkozta, hogy slaggal le kel mosni, mindenki neki esett, hogy fú, köcsög, pintér elvtárs meg benne fürdést javasolt, hű de jópofa, hogy megmondta a frankót.

holott (link alul):

"15. Hogyan távolítható el a vörösiszap-szennyeződés a lakóházak külső és belső falairól, a padlóról?

Nagy nyomású, bő vizes lemosással a szennyeződés nagy részben eltávolítható. Megjegyzendő, hogy az épületek vakolata és belső festése is legtöbb esetben lúgos anyagokat tartalmaz, ezeket a vörödiszap nem károsítja. Túlságosan átnedvesedett vakolatot, illetve festést esetenként el kell távolítani; ennek megítéléséhez szakértői véleményt kell kérni. Savas anyagokkal nem szabad lemosni, mert kárt tesznek a falakban és a vakolatokban. A piros színt a vas-oxid okozza, ennek az eltávolítása maradéktalanul elég nehéz (a rozsdához hasonlóan „megfog mindent"), így a festés valószínűleg nem kerülhető el. Azonban ez a maradék rozsdás elszíneződés nem jelent semmilyen veszélyt.

16. Hová lehet összegyűjteni az iszapot?

Javasoljuk hordókba vagy műanyag fóliákra összegyűjteni, hogy a szakemberek elszállíthassák. Az összegyűjtésnél szemüveget és maszkot kell használni, hogy a lemosásnál felverődő víz ne hordja a szembe illetve a légutakba az iszapot. Gumicsizma és a normál ruházatot megóvó védőöltözet szintén ajánlott.

17. Biztonságos-e visszaköltözni a megtisztított házakba, miután kitakarították?

Kitakarítás után a visszaköltözés biztonságos.

[...]

23. Kell-e talajcserét végezni? Ha igen, hogyan?

A legtöbb helyen valószínű nem, elegendő lesz a semlegesítés, az iszap feltakarítása, és maradék beszántása (a porzás elkerülésére). Ahol nagyon átitatódott a talaj felső rétege, ott bizonyos mélységekben biztos, hogy szükséges lesz a talajcsere is. Ezt a szakemberek fogják felmérni, hol és milyen mélységben szükséges. "

baromira nem ez terjeng, hanem az úristen, évekig megáll az élet, kihal a falu.

ismétlem, a maga katasztrófa katasztrófa marad, a felelősöket (csak akkor ám illésék háza táján IS!) meg kell találni. de ez a hisztériakeltés és a látványos bűnbakkeresés gusztustalan.

mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:39:10

@evil overlord:

valószínűleg fajtafüggő, de akkor ebben úgy tűnik, igazad volt. én csak abból tudok kiindulni, hogy a szakemberek 9 körüli PH-nál várják, hogy elhárul a nagyobb katasztrófa

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:44:51

@tevevanegypupu:

egy ilyen ellenőrzés nem abból áll, hogy odamennek, megnézik, lyukas-e már a gát. ha az elvben jó állapot mindössze két hét alatt így megváltozott, annak már akkor nyoma kellett volna, hogy legyen, amit az ellenőröknek észre kellett volna, hogy vegyenek.

hogy értsd: bár prejudikálni már önmagában nem túl szép dolog, de vádaskodni és közben elhallgatni, hogy csókolom szépen, az ovjektumot mi megnéztük és lájkoltuk, tehát _mi is_ elbaszhattuk, az ... hát nem szép dolog, na. úgy hívják, a felelősség elhárítása.

ahogy grift is írta: ha kiderül a vezetők felelőssége, börtönbe velük. de a felügyeletet is illene lecsekkolni, mert ez a két hét viccesen rövid időszak. nem állítom, hogy az ellenőrzés hibás volt, de erősen látok rá esélyt.

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 17:50:33

@mavo: OMG!

@tevevanegypupu: Az állam is vastagon benne van a dologban: épeszű szabályzés esetén lenne egy második töltés, mely megfogja a kifolyó anyagot (mivel viszkózus anyagról van szó, így nem kell nagyon magasnak lennie). Ráadásul a reggeli rádióadásban elhangzottak alapján nem történt statikai vizsgálat. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy ahelyett, hogy feldolgoznák a vörösiszapot (vas, titán), inkább őrizgetik az örökkévalóságnak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:50:55

és illésről még annyit, hogy ha valóban azt merte állítani, hogy "ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt", akkor abszolút inkompetens, akinek fogalma sincs arról, mi történt a XX-XXI. században a "szakmájában". csak annyit mondok, 1972 buffalo creek, 16 falu, 125 áldozat, és rengeteg a hasonlóság, finoman szólva.

Ld: "[a] gátat alig négy nappal a katasztrófa időpontja - 1972. február 26. - előtt megfelelőnek nyilvánította egy ellenőrzés". Érdekes, mi?

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 17:55:46

@mavo: Abban igaza van Illésnek, hogy vörösiszap még nem ömlött lakott területre ilyen mértékben. A buffalo creeki katasztrófa során egy szénbánya zagytározója szakadt rá a falukra (az sem egy tiszta valami, de nem maró) .

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 17:56:32

@evil overlord:

"OMG!"

durva, mi? és ez az ember felelős a környezetvédelmünkért a két mázsa diplomájával. :(

"ahelyett, hogy feldolgoznák a vörösiszapot (vas, titán), inkább őrizgetik az örökkévalóságnak"

ez nem teljesen igaz. éppen ott a környéken is vannak rekultivált területek, nem egy bonyolult művelet az. gondolom, most válság van, és hát az egyszeri vállalkozó hol tud a legegyszerűbben spórolni? ahol mindenki más is: a keletkező hulladék kezelésénél. :(

és igen, erre célzok én is ezerrel: az ilyen balhékban nagyon nagy esélye van annak, hogy állam bácsi nyakig sáros. mondom, illés már 2002-ben jópofizott a társasággal, az emberei hű de megvizsgáltak mindent, most meg adja a nagy felháborodottat, meg az igazságosztót.

tevevanegypupu 2010.10.07. 17:57:48

@evil overlord:

Szoval akkor ez azt jelenti, hogy evekre elhuzodik a vizsgalat es majd kap ket ev felfuggesztettet valaki?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:00:27

@evil overlord:

ez igaz, de azért csak belehalt 125 ember valahogy abba a kellemes cuccba, és a szürkeiszap sem tisztíccsa az orrot. :(

mindegy, marad a reménykedés, hogy kábé ennyivel megúsztuk

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 18:02:14

@mavo: @evil overlord:

(A) @mavo: által(ad) belinkelt szöveg nem egy szakmai vita dokumentuma, hanem a jól ismert tudós-környezetvédő meccs egy jellemző terméke. Egy fizikus mószerol, próbál lejáratni egy környezetvédőt. Ebből érdemi következtetéseket levonni könnyelműség volna:-/

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2010.10.07. 18:02:16

@mavo:
Meg kell buntetni a felelosoket es a kornyezetvedelemtol kuldott embereket is, ha csak ugy korbefutottak a medencet. Egyetertunk, remelem a vizsgalattal nem vacakolnak ebben az esetben sokat, minden felelos elokerul. Ez valoban nem partfuggo dolog, ilyen szornyuseget mar regen lehetett latni Magyarorszagon.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:03:26

@tevevanegypupu:

sőt ha illésék valóban sárosak, akkor borítékolhatjuk, hogy szépen elcsendesedik az ügy, talán még látványosan megbüntetnek pár kis halat. aztán jön valami másik eset, ha más nem, hát kelemen kannácska csöcsei, és szépen elfelejti mindenki

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:14:47

@bbjnick:

Dr. Szatmáry egy egyetemi tanár, sok érdeke nem tudom,miért fűződne illés lejáratásához. mellesleg ehhez a nyílt leveléhez később "az Eötvös Loránd Fizikai Társulat és az ország összes egyeteme és főiskolája fizikai intézetének vezetője csatlakozott", ami itt és most annyira nem részletkérdés.

valahogy nekem nem fekszik, hogy az összes fizikai intézetvezető egy rohadék, aki csak le akar járatni egy kedves környezetpolitikai "szakértőt".

nekem elég furcsa, hogy egy ilyen kérdésben azonnal lejáratásban gondolkozol, és ilyen irányból próbálod cáfolni, hogy illés zagyvaságokat hordott össze nagy nyilvánosság előtt.

ja, illés válasza erősen hiányzik. pedig ez egy nyílt levél, súlyos vádakkal.

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 18:15:51

@mavo: Fluidágyas technológiával fel lehet dolgozni a kb. felét kitevő vasoxidot. A titán értékes fém. Több értelme van, mint kiszárítani, majd letakarni földdel.

@tevevanegypupu: Attól tartok, hogy igen.

@bbjnick: Én tanultam egy keveset a nukleáris technológiáról, és Szathmáry doktornak igaza van: Illés hülyeséget beszél. Ami különösen kínos a dologban az, hogy Illés vegyész, így illene egy keveset tudnia az ilyenkor lejátszódó folyamatokról.
A Kína szindróma megnevezés több szempontból hülyeség:
- az USA-val szemben az Indiai óceán van
- még ha át is olvadna a kéreg, az urán akkor is megállna a Föld közepén (ez alap fizikai ismeretek alapján kikövetkeztethető)
- a valóságban nem süllyedne 10m-nél sokkal mélyebbre
Az USA-ban nem volt olyan baleset, melynek során kiégett volna a reaktortartály alja. Csernobilban megtörtént, de tudtommal ott sem hagyta el az épületet:
en.wikipedia.org/wiki/Corium_%28nuclear_reactor%29

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:23:40

@tevevanegypupu:

ez így oké. azonban látatlanban ne zárjunk ki egyéb okokat sem.

@bbjnick:

közvetett bizonyítékok vannak rá amúgy, hogy valóban ezeket mondta (republican.blog.hirszerzo.hu/entry/912), sajnos a link azóta elévült.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:25:09

@evil overlord:

a franc se akarta betenni az egéyzet, de tessék, csak neked, csak most. :)

"14. Lehet-e bármire hasznosítani a vörösiszapot?

A vörösiszap, a benne levő fémek miatt értékes másodlagos nyersanyagnak tekinthető. A hazánkban tárolt mintegy 50 millió tonna vörösiszap vastartalom például 15-18 millió tonnára becsülhető. Ugyancsak nagy értéket képviselnek a benne levő ritkafémek. A vörösiszapot lehet hasznosítani, de előtte különféle kezeléseknek kell alávetni. A közeljövő fontos feladata, hogy ne csak gazdasági szempontok vezéreljék azt, hogy feldolgozzák-e vagy tárolják a vörösiszapot, hanem környezetvédelmi szempontok is. Nem kétséges, hogy a biztonság érdekében pénzt kell szánni a feldolgozási technológiák kifejlesztésére és a beruházásokra.

A bauxitban és a vörösiszapban nemcsak veszélyesnek tűnő elemek, hanem az ipar számára fontos, de egyébként a Földön igen kis mennyiségben előforduló elemek is dúsulnak (pl. gallium, germánium, ritkaföldfémek). Ezek kinyerésére a vörösiszapból részben megoldott, illetve széleskörű kutatások tárgya."

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:26:41

@mavo:

hülye zárójele a francért nem szedi ki egy regexp ... ócska blogmotor. :(

republican.blog.hirszerzo.hu/entry/912

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:29:32

@evil overlord:

"még ha át is olvadna a kéreg, az urán akkor is megállna a Föld közepén (ez alap fizikai ismeretek alapján kikövetkeztethető"

ja igen, természetesen ez az egyik alapvető hiba. hogy egy állítólagos fizikus a gravitáció nevű alap izé működésével se legyen tisztában. az azért elég vad dolog. :(

ÁrPi 2010.10.07. 18:30:37

@mavo:

Azzal teljesen egyetértek hogy illés sötét zöld, de a kolontár fölötti tározó környezetvédelmi ellenőrei éppen emiatt is sokkal inkább autonóm korrumpálódott egységek kellett hogy legyenek mintsem hogy egy sötétzöld buta miniszter sameszai.

A MAL tulajai nyilatkozásuk szerint a válságra hivatkozva vezettek be nemrégiben itten költségkimélő intézkedéseket (Tolnay-ék).

A nyolc éve még szintúgy sötétzöld bután dícsérgető illés pedig (a környezetvédelmi hállami hatóságok oldalááról majd most tehát kirúghatja vizsgálódgatás után jogosan és megalapozottsággal azokat.

(A "bűnbakokat" nem kereső szerény személyed által "illés sameszaiként" megpedzegetett SÁROS környezetvédelmi-ellenőröket IS.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:30:59

@mavo:

elnézést, nem fizikus, hanem vegyész, de akkor is.

tewton 2010.10.07. 18:34:50

@mavo:
ó, ez egy nagyon okos cikk. biztos hasznos is, amikor kicsit kilötyög egy tároló. de amikor 1 millió köbméter önti el a tájat, helyenként 2 méter magasan ... akkor nem annyira okos. mondják, hogy égési sérülésre jó a félbevágott hagyma. namost egy 70%-os égésnél talán mégse.

"Ahol nagyon átitatódott a talaj felső rétege, ott bizonyos mélységekben biztos, hogy szükséges lesz a talajcsere is. Ezt a szakemberek fogják felmérni, hol és milyen mélységben szükséges. "

"baromira nem ez terjeng, hanem az úristen, évekig megáll az élet, kihal a falu."

ja, városi vagy? azért ha ott az emberek háztájiznak, meg van mezőgazdaság (mucsán még szokott lenni), akkor elég kevés perspektívájuk maradt.

tanarseged ur 2010.10.07. 18:35:48

@bbjnick: Ha Illés hülyeségeket mondott, akkor a "lejáratásához" elég csak idézni őt. Aki magas labdát ad fel, ne csodálkozzon, ha le is csapják. A paksi atomerőmű adja egyébként a magyar villamosenergia-termelés kb. 40%-át, így akár az sem hülyeség, ha valaki a bezárása helyett még két ilyen erőmű építését javasolja.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:36:03

@ÁrPi:

illés sameszeit nem azért hívom így, mert meg lennék győződve a bűnösségükről, hanem azért, mert amilyen a főnök, olyan a brancs. lásd amikor kinevezi a Búbos Banka Kör aktivistáját (aki a kör nevéhez illően búbos bankák mentésével foglalkozott) régiós természetvédelmi vezetőnek. :(

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:41:26

@tewton:

"ó, ez egy nagyon okos cikk. biztos hasznos is, amikor kicsit kilötyög egy tároló. de amikor 1 millió köbméter önti el a tájat, helyenként 2 méter magasan ... akkor nem annyira okos. "

az akadémia szaértője (vagy szakértői) pont az eset kapcsán írták és tették közzé, a szövegben több helyen konkrétan megnevezik a terület részeit, sőt maga a szennyezés is szerepel benne:

"[e]bben a vízfolyásban az MTA Balatoni Limnológiai Kutatóintézet munkatársai - a szennyezéshez közeli szakaszon - 2009-ben 9 halfaj jelenlétét mutatták ki. A szennyezéshullám levonulása után a pH érték minden bizonnyal fokozatosan visszaáll a természetes 8,5 körüli értékre, és amennyiben utánpótlása megszűnik az élővilág lassan és fokozatosan regenerálódik a felsőbb szakaszról és a mellékvízfolyásokból kiindulva".

úgyhogy ügyes voltál, gratulálok

majd legközelebb olvasd el, mielőtt lefikázod. ne félj, nem fog fájni

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:43:07

@ÁrPi:

"A MAL tulajai nyilatkozásuk szerint a válságra hivatkozva vezettek be nemrégiben itten költségkimélő intézkedéseket (Tolnay-ék)."

én is erre tippeltem. :(

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:46:13

@tewton:

a mezőgazdasági tevékenységnek lőttek, az tény. de gondolom te sem hiszed, hogy az egész falu abból élt, ugye nem?

"Az iszaptó melletti mezőgazdasági területeket feltehetősen olyan súlyos károsodás érte, hogy a talajcsere sem nagyon segíthet, ezért jó időre ki kell vonni azokat a művelés alól."

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 18:47:24

@tanarseged ur: Az átkosban több atomerőmű is volt tervezve, ami persze túlzás, de nem ártana Paksra még pár blokk.

@mavo: A mezőgazdaságnak viszont egy időre reszeltek: jó lenne tudni, hogy mekkora is az iszap nehézfém-koncentrációja (ellentmondó hírek voltak), a talaj pH is abnormis lesz egy ideig.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:47:32

@tewton:

van egy olyan érzésem amúgy, hogy nem azzal vitatkozol, amit írok, hanem a személyem zavar annyira, hogy még olvasni is elfelejtesz tőle. de ez már a te dolgod

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:48:39

@evil overlord:

"A mezőgazdaságnak viszont egy időre reszeltek"

stimmt, ld, feljebb.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:51:37

@tanarseged ur:

én mondjuk az ún. megújuló biszbaszok pártján vagyok.

de hát ugye bős sem kellett, mert úristen, kihal a zélővilág. most ugyan jóformán nem szorulnánk a súlyosan környezetszennyező hőerőművekre, de hát istenem, így mulatunk mi :(

tewton 2010.10.07. 18:52:36

@mavo:
tessék, itt van, amiről beszéltem. nem érted, mit mondtam.

"Ez akár a talaj szikesedésére vezethet, amit az eddig ott élt növények jelentős része nem vagy csak kis mértékben képes elviselni. Nem várható tehát, hogy a növényvilág, illetve a ráutalt állatvilág teljes mértékben helyreálljon a közeljövőben.

Az iszaptó melletti mezőgazdasági területeket feltehetősen olyan súlyos károsodás érte, hogy a talajcsere sem nagyon segíthet, ezért jó időre ki kell vonni azokat a művelés alól."

vs mavo:

"baromira nem ez terjeng, hanem az úristen, évekig megáll az élet, kihal a falu."

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:58:08

átteszem ide is, hadd lehessen szórakozni azon, hogyan lehet az ellenőrök felelősségét maszatolni: hát szegényeknek _nem mutatták meg_ a likakat. :-D

" picur3ka/mesterhazymiklospart 2010.10.07. 15:00:27
@mavo:

Mit, hogy a Mal dicsekszik a rekultivacios rendszerevel, hat nyilvan. Alyukaikat a gaton valoszinu nem mutattak be, szerintem. "

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 18:59:58

@tewton:

értem. ahol nincs mezőgazdaság, ott kihal a falu.

legyen így. állítólag ugyan a XXI. században járunk, de hát istenem.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 19:01:44

@tewton:

tényleg, egyébként hogyan lehetséges, hogy egy "nem annyira okos" cikk hivatkozási alap lett? hirtelen okos lett? :-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 19:03:24

@mavo: @evil overlord:

Furcsán keveredik itt a szakmaiság és a politika.:-| A prekoncepció (@ mavo · http://mavo.blog.hu-prekoncepciója) az volt, hogy Illyés egy inkompetens barom (és a mostani tragédia is tkp. áttételesen az ő bűne, hiszen az ő felügyelete alatt áll az a felügyelőség, amely a gát állapotát vizsgálta). Illés inkompetenciájának bizonyítéka egy sok évvel ezelőtt írott nyílt levél, amelyben egy fizikus Illés "veszélyes" tévedésire és szakmai ámokfutására hívja fel a figyelmet. Tehát, aki évekkel ezelőtt hülyeségeket beszélt atomenergia-ügyben, az valószínűleg alkalmatlan arra, hogy államtitkárként felügyelje a környezetvédelmi felügyelőségeket...

Nagyon nagy téma, egy kommentbe nem fér bele, csak néhány észrevételt tennék:

Tudomány, ipar, környezetvédelem, államigazgatás mind-mind külön szakma --- amiről fentebb beszéltem --- nevesen a tudós-környezetvédő meccsről --- éppen arra bizonyíték, hogy egyetlen "szakma" szempontrendszerével nem lehet bizonyos kérdéseket megítélni. A környezetpolitika arról szól, hogy a különböző szempontok egyeztetésével kell bizonyos döntéseket meghozni, azaz végülis politikai döntések születnek (amelyek azonban --- mivel komoly tétre mennek --- nem lehetnek demokratikusak:-)) ...

No, hosszú, most nem mennék jobban bele:-)

Remélem, sikerült érthetően megvilágítanom a problémát:-)

ü
bbjnick

bryan 2010.10.07. 19:04:03

@mavo:
A búbos bankást (BB) megadom, nem tűnik meggyőzőnek. Viszont az ellenőrök valószínűleg évek óta ott dolgozó szakemberek voltak. Azt, hogy milyenek, majd a vizsgálat eldönti (korruptak, figyelmetlenek, bénák vagy akár vétlenek is lehetnek), de korántsem biztos, hogy felelősség terheli értük a főnöküket BB-t. Minden ott dolgozót ki kellett volna rúgnia, a helyükre meg más búbos bankákat felvennie, vagy mivel tudta volna megelőzni ezt az esetet? Ha kiderül, hogy az emberei elcsesztek valamit, a felelősséget valakinek vállalni kell majd, de ennyire rátolni Illésékre adott esetben húsz éve ott dolgozó ellenőrök hibáit, az nem annyira szép. Másrészt meg nehezíti, hogy feltárják a fontosabb hibákat, amik a működésben vannak.
(Mindezt úgy mondom, hogy finoman szólva sem vagyok meggyőződve Illés alkalmasságáról.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.07. 19:08:08

@bbjnick:

"mavo prekoncepciója az volt, hogy Illyés egy inkompetens barom (és a mostani tragédia is tkp. áttételesen az ő bűne, hiszen az ő felügyelete alatt áll az a felügyelőség, amely a gát állapotát vizsgálta"

nem. ne adj a számba ordas faszságokat, mert rühellem. én sem állítom rólad, hogy te támogatod a pedofíliát.

olvasni, olvasni, olvasni. értően.

_tök mellékesen_ leírtam, hogy egy inkompetens faszra bízták a környezetvédelmet, ennyi. meg szintén szeoaráltan azt, hogy eddig jópofizott a céggel, most meg lángpallossal kezd rendet tenni, ami finoman szólva tré.

és ja, hogyne, illés 4 év alatt kikupálta magát, csodák márpedig vannak. :(

tewton 2010.10.07. 19:08:39

@mavo:
induljunk onnan, hogy a 21. szdban nem is lehetne falu. a madaras urak fel is akarták számolni, mivel hogy nemmodern ...

"értem. ahol nincs mezőgazdaság, ott kihal a falu."

ki is sírdogált a szalmabáb-érvelések miatt fentebb? :)

egyébként meg itt kb. ez lesz.
a mucsai falusi életminőséghez hozzátartoznak bizonyos furiságok, ami pl. egy panelból elgondolhatatlan. saját tulajdonú föld, rajta saját haszonnövények, saját haszonállatok (nem, a kutya nem az). a mucsaiak szeretnek ezzel tenni-venni.

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 19:15:17

@bbjnick: Mérnökként engem idegesít, ha műszaki baromságokat hordanak össze emberek (ha egy kicsit értenie kellene hozzá, akkor még inkább).
A paksi kommunikációja azt mutatja, hogy egyáltalán nem ért hozzá, sőt arra sem vette a fáradságot, hogy egy kicsit utánanézzen a dolognak. Ilyen embert nem szabad komoly pozícióba helyezni, mert a beosztottjai úgy átverik, mint szart a palánkon.

"--- amiről fentebb beszéltem --- nevesen a tudós-környezetvédő meccsről --- éppen arra bizonyíték, hogy egyetlen "szakma" szempontrendszerével nem lehet bizonyos kérdéseket megítélni"
Ezt nem értem: a paksi baleset potenciális környezeti hatásainak megítéléséhez atomfizikus és vegyész kell, nem egy zöld ködben úszó környezetvédő. BTW, műszaki/természettudományos végzetség nélkül mit is ér a környezetvédő?

Tehetetlen Dodó 2010.10.07. 19:24:32

Ja, lehet, hogy a 9-es pH egészséges a halaknak, de ők nem tudják.
Vagy csak passzióból úsznak háton a Mosoni-Dunában.

Izsi · http://bolhatojas.blog.hu 2010.10.07. 19:37:59

Nem a kémhatás a nagy gond, hanem a sok nehézfém.

Tündér_Lala 2010.10.07. 19:56:47

@bryan: Kíváncsi volnék, hogy a zagytározókra vonatkozó biztonsági előírások az EU-s jogharmonizáció nyomán enyhültek-e. Érdekes lenne tudni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 19:58:08

@evil overlord:

A fr*ncba! Elszállt a szép, okos kommentem!:-(

Megpróbálom összefoglalva újra elmondani:

1. Egy környezetvédelmi államtitkárnak (szerintem) elsősorban lényeglátónak, komplex gondolkodásúnak, jó szervezőnek és mégjobb emberismerőnek kell lennie. (Nem mondom, hogy Illés megfelel mindezeknek a követelményeknek:-D)

2. Ha Illés h*lyeségeket beszélt Paksról, az vérc*ki; de ettől még lehet(ne) jó államtitkár:-)

3. Egy jó környezetvédelmi szakember (szerintem) olyan mint egy jó informatikus: megérti annak a szakmának a belső logikáját, amivel éppen kapcsolatos a munkája. Egy jó környezetvédelmi szakember, mivel érti a különböző szakmák belső logikáját, értékelni, egyeztetni tudja azok szempontjait, és egy nagyjából teljes képet tud kapni egy-egy kérdésről. Elméletileg:-)

4. Az a baj a mai világgal, hogy senki nem hajlandó a maga kis szemétdombjánál távolabbra nézni. Abban a kérdésben, hogy egy reaktorhibát hogyan lehet szakszerűen megjavítani, abban nyilván egy fizikusmérnök a legkompetensebb. No, de abban a kérdésben, hogy kell a nekünk atomenergia, abban is ő volna? :-D

ü
bbjnick

picur3ka 2010.10.07. 19:58:16

@mavo:

Hiszen maga nem olvas. bizonygatja itt, hogy milyen franko a 9 meg egyeb, mar mielott elkezdte linkeltem a doglott halak fenykepeit a Rababan.

@bryan:

A szambol vette ki a szot.

@Bluesrocker:

Egy asvanytani szakerto epp az ellenkezojet mondta tegnap. Kulonben, igen viccesek a sok gipszukkel akkor.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 20:04:45

@mavo:

"mavo prekoncepciója az volt, hogy Illyés egy inkompetens barom" --- írom, amire te ezt válaszolod: "nem. ne adj a számba ordas faszságokat". Majd ezt írod: "_tök mellékesen_ leírtam, hogy egy inkompetens faszra bízták a környezetvédelmet".

Az ellentmondásosság időnként szórakoztató is lehet, csak arra kell vigyázni, hogy ne párosuljon rosszindulattal, mert a rosszindulat korlátolttá teheti az embert. (Ezt a bölcsességet most sütöttem ki és olyan frappánsnak találtam, hogy most itt megosztottam veled.)

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 20:06:35

@bbjnick:
Az 1. pontban alapvetően egyetértünk, a felsővezetőnek ilyennek kell lennie, de nem árt a szakterület ismerete.

2: Itt két lehetőség van: vagy ő találta ki ezt a baromságot, vagy kontrol nélkül visszamondta. Nem tudom meyik a cikibb. BTW, mit keresett Illés a CEU-n (Bokros mellett)?

3: OK

4: Ha lehet, ne greenpeaces hülyehippi mondja meg, hogy kell-e atomenergia, inkább valami mérnökember. BTW, nem kell beszarni a nukleáris technológiától, csak nagyon oda kell rá figyelni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.07. 20:07:59

@Tündér_Lala:

Igen. 2004-ben, ha igaz, amit Illés Z. mondott a tévében. 2004 előtt veszélyes hulladéknak minősült a vörösiszap, 2004 után már nem (az EU-s jogharmonizációra hivatkozva). De most újra visszaállítják a 2004 előtt szabályozást.

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.07. 20:13:00

@tewton: off. Egy falusi kutya, az igenis haszonállat. on.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.10.07. 20:14:31

Hát szátok meg, a hangadó helyi prolik mentalitása tekintetében tényleg igaza van griftnek. Ennél jobban már csak az fáj, hogy ezt még egy mavo is föl tudja fogni, csak a többiek nem. Ide vezet a média geil, tehetségtelen, ajvékoláshabosító szorgoskodása...
Épp hallom a híradóban az egyik okos nőt ekképpen szónokol valami falugyűlésen erős izgalmi állapotban: "Nem szabad elfogadni, hogy az a maligazgató megússza szárazon! Elég volt! Kellenek jogviszonyok!"Egy másik deli honpolgár annyival fért be a híradóba, hogy " fizessenek má' ki minket!" Hát e

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.07. 20:20:42

@mavo:
"ja, egyébként meg nem kötelező hülyének lenni.
a dunát elérő cucc PH-ja ugye ~ 9-es
házi feladat, keressünk egy szinte minden háztartásban megtalálható cuccot, aminek 9 a PH-ja.
aztán lehet abbahagyni a rettegést, de kurva gyorsan :("

"A kárfelszámolás helyszíni szóvivője azt mondta: a Rába és a Duna torkolatában 9,1 tizedes pH értéket mértek, és szórványos halpusztulásról érkezett jelentés. A szóvivő közlése szerint ahhoz, hogy a folyó élővilágát meg lehessen menteni, a 14-es skálán 8 alá kell vinni a pH értéket."

zipp.hu/belfold/2010/10/07/halpusztulas_a_duna_foagaban

"nem kötelező hülyének..."

bryan 2010.10.07. 20:20:57

@bbjnick:
Kihagytad a jó vezető egyik első számú ismérvét: a jó vezető jó beosztottakkal veszi körül magát, olyanokkal, akik rendelkeznek azokkal a kompetenciákkal, amikkel ő nem. Illés ellenben behozta BB-t vezetőnek, egy valószínűleg a kompetenciáját meghaladó munkakörbe. Ezzel továbbra sem azt mondom, hogy BB lenne a közvetlen felelős azért a vizsgálatért, amit az örökölt beosztottjai végeztek, de valószínűnek tartom, hogy később az ilyen döntésekbe bele fog bukni.
A másik, hogy a jó vezető nem akar mindent saját kezűleg intézni, hanem tudja, meddig szóljon bele az irányításba, itt valószínűleg ez is hiányzik.
A 2006-os önkormányzati választáson majdnem megszavaztam Illést kerületi polgármesternek, nagyon bánom, hogy nem tettem, arra pozícióra ugyanis valószínűleg alkalmas lett volna, vagy legalábbis Veróknál mindenképpen alkalmasabb.

Alfőmérnök 2010.10.07. 20:46:44

@bbjnick: „Az a baj a mai világgal, hogy senki nem hajlandó a maga kis szemétdombjánál távolabbra nézni. „

Ez így nagyjából-egészében így van. (Csak azt nem tudom, hogy ez hajlandóság kérdése-e, vagy a specializáció szükségszerű és nehezen korrigálható következménye?)

"Abban a kérdésben, hogy egy reaktorhibát hogyan lehet szakszerűen megjavítani, abban nyilván egy fizikusmérnök a legkompetensebb. No, de abban a kérdésben, hogy kell a nekünk atomenergia, abban is ő volna?"

Nyilván nem, de az ő feladata, hogy a kockázati tényezőket tényszerűen ismertesse a lakósággal.
A kérdés egy laikusnak csak az, hogy meg lehet-e bízni abban amit mond, hogy nem vezérlik-e egyéb érdekek az igazság feltárásán túl? Nem elfogult-e valamiért?
Mondjuk olyan mérnök-fizikussal még nem nagyon találkoztam, aki teljesen atomenergia-ellenes lett volna. De ha egy is lenne köztük, akiről tudni, hogy jó szakértő és nem elfogult valami miatt, nekem az ő véleménye többet számítana, mint a pártolóké.
Én most kb. azon a véleményen vagyok, hogy oké, de nem csak nagyon, hanem nagyon-nagyon oda kell rá figyelni. És ezzel párhuzamosan kutatni olyan energiaforrásokat, amik kevésbé veszélyesek.

picur3ka 2010.10.07. 20:54:34

Az eredeti temahoz. Most olvasom a HV-en ezt a hsz-t:

"30-40 ember maradandó káosodást szenvedett. A lúgmarta bőr soha nem jön helyre. Mindig heges marad és mindig egy fájdalomgóc marad. Egy tucatnyi életveszélyes és egy tucatnyi súlyos sebesült van. Ezek fele egy éven belül meghal. Sajnos ez gyakorlati tapasztalat.
A gyerekek lúgégési sebe egész életükre megmarad. És csúnya lesz, mert össze-vissza hegesedik. És akkor még nem beszéltem a légutakba, vagy a nyelőcsőbe jutott iszap hatásáról.
Folytassam?
És akkor vannak hülyék, akik kőbányáskodnak és adják az ostobát.
Igaz , lehet, hogy ez a lényük. Érzelem, lelkiismeret, szolidáris érzék semmi bennük."

Tudja valaki, hogy a szakmai resze ennek igaz es tenyszeru-e?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.10.07. 20:55:45

Na ne izéljünk már, hát a híradóban ordibál valami nő valami gyűlésen, hogy "nem szabad megengedni hogy ez a maligazgató megússza! Elég volt! Kellenek jogviszonyok!" Ez az agyfogyatékos azt sem tudja, hogy kit is útál. Ugyanitt másik decens honpolgár a zsöllyében tökvakarva annyit kíván az ország hírfogyasztóinak üzenni, hogy "mé' nem fizetnek má' ki minket!?" Nyilas/ÁVH-ás házmestertempó, meg a lumpenproli.

Sajnálom, griftnek van igaza, és méginkább sajnálatos, hogy ezt itt egy darab mavo képes látni.

Alfőmérnök 2010.10.07. 21:05:57

@Dr. Zerge: Te azt hiszed magadról, hogy szellemileg mavo felett állsz?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 21:12:15

Elhiszem én, hogy némelyeknek kellemes ötlet most Illésre és az államtitkárságára kenni a felelősséget. Meg kell jegyezni azonban néhány dolgot ezzel kapcsolatosan, hogy néhány félreértést eloszlassunk.
Egy környezetvédelmi felülvizsgálat nem azt jelenti, hogy a hatóság műszakilag részletesen megvizsgálja a létesítmények állapotát, megméri a rozsdamentes edények falvastagságát, végigröntgenezi a nyomástartó elemek varratait, tömörségvizsgálatot végez a szerelvényeken, próbafúrásokat végez a töltéseken, talajmechanikai vizsgálatokat végez. A hatósági ellenőrzés nem erről szól. A létesítmények és állóeszközök műszaki állapotáért az üzemeltető a felelős.
A munkavédelmi ellenőrzés során sem végeznek terheléspróbát az emelőgépeken, hanem megnézik az emelőgép papírjait.

Mi több: Ha valakinek az autóján fékhiba keletkezik, és balesetet okoz, nem háríthatja a felelősséget a műszaki vizsgaállomásra azzal, hogy az autójának érvényes vizsgája volt.
Mindig az üzemeltető a felelős.

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 21:43:36

@Elpet: A baj csak az, hogy így nincs igazából értelme az ellenőrzésnek: a papír mindent elvisel, különösen, ha pénzéhes strici a vezetés. Nagyobb kockázatú helyeken a szakhatóságnak saját méréseket kellene végeznie (szúrópróbaszerűen is elég lenne). Ugyanis így csak az utólagos büntetés marad, mely a hazai viszonyokat ismerve nem lesz túl szigorú (bár elképzelhető, hogy most példát statuálnak).

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 21:57:27

@evil overlord:

A cégnek mondjuk van egy szakértője, aki a létesítményekkel foglalkozik, ismeri a vonatkozó terveket, számításokat, a fizikai-kémiai modellekben levő elhanyagolásokat, bizonytalanságokat össze tudja vetni a valóságos jelenségekkel, egyszóval elméletileg és gyakorlat szempontjából is teljesen otthon van a dologban.
Hogy a hatóság embere opponálni tudja, jobban kéne értenie hozzá. És még párszáz másik témában a hatóságnak jobb szakembere kellene legyen, mint az üzemeltetőnek. Nem beszélve arról, hogy rövid idő alatt kellene annyi paramétert megmérnie, amire a helyi szakembernek évek állnak rendelkezésére. Na ez az, ami nem megy. Marad az üzemeltetői felelősség.

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 22:13:08

@Elpet: Én arra gondoltam, hogy a hatóság végezzen el egy pár (lehetőleg) független mérést, pl. a zagytározónál lehet mérni a talajvíz kémai összetételét, statikai szakvéleményt lehet kérni a gátról (Pakson lehet mérni a háttérsugárzást meg a talajvizet - az világos, hogy pl. a gőzt szállító csövek vizsgálatát nem tudják elvégezni). Ezek nem túl bonyolultak, de időben felhívhatják a figyelmet valami anomáliára. Ráadásul ezt nem kell feltétlenül mindenhol, minden alkalommal megcsinálni, elég az is, ha reális a sunnyogás kiderülése és a komoly büntetés.
Amúgy a pusztán üzemeltetői felelősség is jó, ha kínai a büntetés :(

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.07. 22:24:51

@evil overlord:

Lehet akár online diagnosztikai - monitoring rendszert is kiépíteni, de nem lehet megúszni azt, hogy az életben felelősséget kelljen vállalni. Ha ez nem működik, akkor semmi sem. Az ilyen katasztrófákhoz pontosan az vezet, hogy soha semminek nincs következménye.

evil overlord (törölt) 2010.10.07. 22:32:22

@Elpet: Én nem az üzemeltető felelősségének csökkentéséről beszélek hanem arról, hogy nagy kockázatot (ami akár kis valószínűségű, de katasztrofális következményű balasetet is jelenthet) jelentő tevékenység során nem teheti meg az állam, hogy naivul elhiszi a papírra leírtakat: a XX. század bőven szolgáltat példákat hanyagságból fakadó súlyos balesetekre (ráadásul sok esetben az elkövetők megúszták).

tewton 2010.10.08. 01:13:06

@Alfőmérnök:
lol. ha tudna ilyen hatekony gyorstesztet terhessegre, akkor le is vedethetne a szabadalmi hivatalban :)

tewton 2010.10.08. 01:30:49

@gloire:
off: de! kutyabol nem lesz szalonna! (ebben a kulturkorben)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.08. 01:31:36

@bryan: Lehet, hogy a geológus úr ért a szakmájához, de a - nevezzük így - forráskritika nem az erőssége.

""Az üveggyár maratósavait is tartalmazza ez a vörösiszap, ezzel az a gond, hogy a nehézfémek..."

Erre ezt írja: "...lúgos anyagban nem lehetnek savak. Se egy, se több."

Persze, ez így van. A nő talán egyszerűen a maró anyagot nevezi automatikusan savnak, ami hülyeség. De mi van, ha a mondat helyesen így hangozna: "Az üveggyár maratólúgjait is tartalmazza ez a vörösiszap..." És mi van, ha mégis sav, és egész egyszerűen, direkt tolták a lúgos tározóba. Így is, úgy is, vegyihulladékot tároltak, ha igaz. Az "üveggyár" a lényegi információ ebben a mondatban . )

Bell & Sebastian 2010.10.08. 01:41:38

Azt írják a németek, hogy szimplán túltöltötték a tárolót, nem bírta a megnövekedett nyomást.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 02:36:31

Ja, majd elfelejtettem, kettő szilárd hulladék tároló építését is vezettem a MAL -nál és Orbán-kavicsból vannak.
Maradjunk annyiban, hogy az utóbbi években inkább külföldi expanziós felvásárlásokra költöttek, de nem tárolók kapacitásbővítésére vagy rekultivációra, púpozták a meglévőket tovább.

A környezetvédelem a beszállítási naplókat és vésztúlfolyókat vizsgálja, mintát vesz a talajszondákból. A védművek nyomásterhelése 2,5 -szeres szorzóval túlbiztosított a talpnál, de átázás (fólia szakadás) és túltöltés kombinációjára úgy szétcsúszik, mint a szar#.
Ekkor kell a második védvonal, négyszeres területen negyed fallal, a harmadik lépcső a domborzat (homorú kotyorba építés), védőtávolság minimum 400 méter.
Itt mindent meghágtak, (megspóroltak) amikor kisorolták a zagyot a veszélyes hulladékok közül.
Pedig ha tudnák, mi minden van benne, még Alien sem merészkedne belé megmártózni.
Csak meg kell nézni a naplókat, ha még nem ették meg ijedtükben Gyurcsányék.
(Az irányított törvényhozásra meg a korrupt eurokráciára eklatáns példa, hiába no, tellett rá a milliárdokból.)

#Amit Mavo éppen szétkenne, pedig fingja sincs róla.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.08. 02:36:47

@tewton: isten őrizz, hogy valaki a kutyájából szalonnázzon . )

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 07:39:18

@Dr. Zerge:

Azért annak elég rossz üzenete lenne ám, ha egy fél dunántúli megyét el lehetne törölni a föld színéről anélkül, hogy bárkit felelősségre vonnának.
Magam is furcsállanám egyébként, ha mondjuk egy részeges iszaptrógert büntetnének meg az eseményekért. Egy katasztrófa elkerüléséért a cégvezetés tud a legtöbbet tenni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 07:41:45

@Elpet:

"Ha valakinek az autóján fékhiba keletkezik, és balesetet okoz, nem háríthatja a felelősséget a műszaki vizsgaállomásra azzal, hogy az autójának érvényes vizsgája volt. "

rossza analógia, amennyiben a környezetvédelmi felügyelet valóban csak a papírokat nézegetné

amúgy, ha átmegy az autóm a műszakin, és pár nap múlva darabokra esik, akkor a műszaki vizsgálat végzője elmegy a kurva anyjába

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 07:44:59

@bbjnick:

kurva fasza, hogy fojton visítoztok, hogy íg troll, úgy troll, oszt közben a full troll eszköztárat bevetitek, ha velem kell "vitatkozni".

ennek érdekében te még a saját magad mondókájából is kiragadsz egy részletet, hogy azzal jöhess, hogy háhá

A TELJES MONDAT ÚGY EGYÜTT NEM IGAZ, TE OSTOBA!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 07:47:27

@mavo:

Mélységesen félreérted a hatóság feladatát. A hatóságnak nem az a feladata, hogy felelősséget vállaljon mások helyett.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 07:58:29

@tewton:

kezdesz fárasztani, de komolyan.

1. ha még egyszer végigolvasod az mta szöveget, talán végre leesik, hogy 1 (egy) darab mezőgazdasági terület ment tönkre, 1 (egy) darab helyen.

2. az összes többi területre (magyarul a kertekre, háztájikra) az igaz, ami a korábbi pontokban van felsorolva, magyarán azokkal nagy baj nincs.

3. ebből következően a kertecskét a kármentesítés után lehet használni, a házat természetese lehet használ, kivéve persze, ha túl sok vizet kap eközben.

magyarán a te kedves falusiaid tök nyugodtan visszamehetnek, oszt kapálgathatnak a kertben.

kérdezem én, mitől kellene a falunak KÖTELEZŐEN kihalni?

______

kicsit mellékszál.

néha, de tényleg néha félrepakolhatná már a hülyébbnél hülyébb előítéleteit a díszes helyi törzsgárda. itt is mit olvasok (ráadásul másodjára, csak elsőre nem volt kedvem reagálni rá)? hát hogy a buta városi a panelből nem tudhassa, milyen is az a kertecske, meg hogy molyolni kő. ami ugye, mert nekem írták, nyilvánvalóan vonatkozik rám is.

életem majd teljes első negyed évszázadát kertes házban éltem le, a szőlő metszésétől, betakarásától a kapálásig minden szart csináltam. emiatt utálom is a zöldségesnél kapható gyümölcsöket (pedig kellene fogyasztanom, de nem megy), aki evett már közvetlenül a fáról, az tudja, hogy ég és föld. mielőtt beszólsz, nagyon régóta nem lakom már ott, ha megvernek, sem tudom már, hogyan kell metszeni, oltani, a kapálástól meg két perc alatt kidőlnék, de azt igenis tudom, milyen így élni

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 08:00:30

@bryan:

ebben van igazságod, de tudod én már láttam embert elkurvulni, amikor inkompetens idiótát raktak a feje fülé ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 08:06:15

@Elpet:

"A hatóságnak nem az a feladata, hogy felelősséget vállaljon mások helyett. "

más helyett ne is, de a saját ellenőrzéseiért már csak hadd legyen felelős, bazmeg! ha a hatóság valahogy elkúrja az ellenőrzést, és/vagy korrupció okán baszik rendesen ellenőrizni, azért nehogy már ne lehessen faszra húzni az ellenőrző társaságot, bazmeg!

ha egy vizsgálat eredményét utólag nem lehet számon érni, akkor a vizsgálat értelmetlen, fölösleges papírgyártás, teccikérteni?

ha az autóm műszaki ellenőre azt állítja, hogy az autóm pöpec, és aztán pár nap múlva az autó "magától" szétesik, akkor az ellenőr valamit elkúrt. ha ezért nem lehet felelősségre vonni, akkor az ellenőr azt csinál, amit akar, mert nem lehet következménye.

amúgy sok helyen most is ez megy: pénz zsebbe, forgalmi hipp-hopp okés lesz. nehogy már ezért ne lehessen büntetni a vizsgálat elvégzőit (már ha egyáltalán elvégzik). :(

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 08:10:59

@Elpet:

"Egy katasztrófa elkerüléséért a cégvezetés tud a legtöbbet tenni. "

és? anyagilag ez teljesen nyilvánvalóan nem érdekük, tehát ha az ellenőrzés szar és/vagy korrupt, akkor lespórolják, mert a franc sem kényszeríti őket, hogy valóban betartsák, amit be kellene. ha a hatóság nem tudja legalább a többségből kikényszeríteni, hogy de, igenis csináld meg, akkor a hatóság szar.

Téglagyári Megálló 2010.10.08. 08:19:40

@Elpet:

Itt van pl. egy kifejezetten politikamentes idézet:

"Gondolom, mindenki látta már az egykoron volt Tanácsköztársaságnak azt a híres plakátját, miszerint:

Te! Sötétben bujkáló, rémhírterjesztő ellenforradalmár! Reszkess!!!

Hmm... kis demokráciánkban sem ártana vmi hasonló. Netán pellengér... diploma visszavétele... hogy gondoljátok?"

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 08:27:51

@Téglagyári Megálló:

na, most jól lebuktattad őket: KOMCSIK! innen kezdve aztán írnak, amit akarnak, te nyugodtan negligálhatod.

tessék továbbra is ilyen ébernek maradni elvtárs, máskor sem bedőlni a komcsi trükköknek!

Téglagyári Megálló 2010.10.08. 09:09:46

@mavo:

Nézd, aki ezt idézi, az valóban kommer, szíve mélyén. Egyébként a többi rész nem volt vita tárgya, csak a politikamentesség.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 09:43:02

@mavo:

Milyen tények ismeretesek arra vonatkozólag, hogy a hatóság mulasztásából következett be a katasztrófa?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.08. 09:43:07

na most már minden marhaságot idehordott mindenki, most mán várjanak kicsit, reméljük keveset a vizsgálatra, egy évet a falvak túlélésének mikéntjére, aztán vissza lehet térni a témára.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 09:58:48

@evil overlord: @bryan: @Alfőmérnök:

Vannak olyan típusú kérdések/döntések, amelyeknek megválaszolására/meghozatalára nem elégséges a szaktudás. tekintve, hogy elsődlegesen nem szakkérdések. Például ez az inkriminált "kell-e nekünk atomenergia?"-kérdés is ilyen. Egy ilyen kérdés eldöntésénél valójában nem arra adunk választ, hogy mennyire veszélyes vagy nem veszélyes az atomenergia alkalmazása, hanem, hogy: hajlandóak vagyunk-e/tudunk-e ezzel a veszéllyel együttélni (vállaljuk-e az ezzel való együttélést)? Az ilyen típusú döntések (bizonyos szakmai ismereteken túl) megfelelő fokú értelmi és erkölcsi érettséget is megkíván(ná)nak. Ilyen döntés nem hozható meg sem szakszerűen, sem demokratikusan.

Régen egy uralkodó nem csak a döntéshozatal jogával bírt, de azok felelősségét is hordozta. Egy mai szakember valószínűségekről beszél (ezzel hárítja el magától a felelősséget), egy demokratikus vezető felelősségét (választottságára hivatkozva) döntéseiben kollektív felelősségé konvertálja.

Nehéz kérdés ez:-|

És:

Illés szakmai és vezetői kompetenciájáról lehet vitatkozni, csak éppen most, ezzel a mostani tragédiával kapcsolatban felvetni és ezzel érvelni Illés alkalmassága ellen (szerintem) legalábbis erősen necces.

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 10:00:39

@mavo: Szakadj le rólam.
Menj, úszkálj a 9-es péhájú sütőporodban, meg slagozd a faladat, csak fel ne fordulj, idióta.

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 10:03:43

@Grift: Hiszek neked, hallgatok rád, különösen, hogy ennek a hülye mavónak immár Te vagy a referencia meg a hivatkozási alap.
Ez ám a karrier, hehe.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 10:07:32

@mavo:

Sajnálom, hogy nem értjük egymást.

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 10:09:47

@Bell & Sebastian: Bírom, amikor olyan seggfejek nyilatkoznak mindenféléről, akiknek a fizikai valósággal való kapcsolata kimerül a néhány marék elektron kergetésében a laptop képernyőjén.
Egy köbméter szennyezett anyagot sem tud elképzelni reálisan, nemhogy egymillió köbmétert.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 10:16:11

@Grift:

Kérlek, vedd figyelembe azt is, hogy, akire rádőlt a fa, annak joga van jajgatni --- egy jó Vezető tudja ezt. (Lányom egyik szerzetesnővér tanárom szokta mondogatni tanítványainak: Aki beteg, az nyögjön.) Akiket tragédia sújtott, azok együttérzést, segítséget érdemelnek. Nem várhatjuk el tőlük az "objektivitást" (hejjj, ha tudnám mi az?!:-/). Más kérdés, a hangoskodók, önjelölt megmondók (amilyenek mi is vagyunk:-|), a "lincselkedők" esete, nekik coki:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 10:17:23

@bbjnick:

szerzetesnővér tanárom=szerzetesnővér tanára

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 10:25:54

@bbjnick: Néhai nagynénémet juttattad eszembe, az ő egyik kedvenc mondása volt. Igen találó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 10:43:54

@Téglagyári Megálló:

"Nézd, aki ezt idézi, az valóban kommer, szíve mélyén."

ajaj, akkor csupa komcsi tankönyvírónk van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 10:49:56

@Elpet:

"Milyen tények ismeretesek arra vonatkozólag, hogy a hatóság mulasztásából következett be a katasztrófa? "

pontosan ugyanannyi, mint hogy az üzemeltető mulasztásából: nulla. hiszen a vizsgálat maximum elkezdődött, de még semmit sem derített ki.

márpedig ha nulla tény alapján lehet egyértelműnek állítani a mal tulajdonosi körének felelősségét, meg műanyag lakatokról ábrándozni, akkor hadd lehessen legalább feltételes módban emlegetni a hatóság felelősségét is, mert az sem egyértelműen kizárt.

és ismétlem: ha a hatóság nem felelős az ellenőrzésinek valós eredményéért, akkor értelmetlen az ellenőrzés.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 10:52:13

@Tehetetlen Dodó:

"Szakadj le rólam."

kész ... rám szállsz, baszogatsz, majd amikor válaszolok, hepciáskodsz, hogy hagyjalak békén.

nagy vagy, de tényleg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 10:53:00

@bbjnick:

"Sajnálom, hogy nem értjük egymást."

mármint hogy félreértelmezed, amit írok. na igen, azt sajnálom én is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 10:56:26

@Tehetetlen Dodó:

"ennek a hülye mavónak immár Te vagy a referencia meg a hivatkozási alap"

zsír idióta vagy. kurva bombasztikus az ilyesmit gigantikusra felnagyítani, meg a demagógia láthatóan simán jó neked érvek helyett, holott mindössze valamiben egyetértek vele, slussz.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 10:57:11

@mavo:

Óriási tévedés.

Egy üzemeltető alapvetően mindig felelős azért, ami az illetékességében történik, vis maior, höhere Gewalt esetétől eltekintve. Ilyen tényezőkről nincs tudomásunk.

Az érvelésed szerint egyébként a rendőrség is felelős lenne a bűncselekményekért.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 10:57:49

@Elpet:

"annak elég rossz üzenete lenne ám, ha egy fél dunántúli megyét el lehetne törölni a föld színéről anélkül, hogy bárkit felelősségre vonnának"

legyen akkor már inkább egy fél kontinens, az ütősebben hangzik

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 11:01:38

@Elpet:

"Egy üzemeltető alapvetően mindig felelős azért, ami az illetékességében történik, vis maior, höhere Gewalt esetétől eltekintve. Ilyen tényezőkről nincs tudomásunk."

értem. tehát ha éjszaka belopóztak a bibsi terroristák, leölték az őröket és felrobbantották a gátat, azért is az üzemeltető a felelős. :) sarkítottam, ne visongj, hogy ez lehetetlen.

"Az érvelésed szerint egyébként a rendőrség is felelős lenne a bűncselekményekért. "

hogyne, hogyne. sőt a sajtkészítők is, ha eléggé kicsavarod az érvelésemet. mondjuk romlott sajtot adtak el, attól hasmenése lett a gát felügyelőinek. avagy hopp, ott egy galacsin. :)

kezd egyre komolyabban érdekelni, miért véded ilyen lelkesen a hatóságot.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 11:04:12

@Elpet:

ja igen, a lényeg szokásos módon lemaradt: "Ilyen tényezőkről nincs tudomásunk."

semmiről nincs tudomásunk. sem erről, sem az ellenkezőjéről, ad abszurdum a jelenlegi nulla tényanyag birtokában, akár szíriuszról érkezett kilencszer csavarodott déenesű élienek is lehetnek a felelősök. vagy akár a sajtkészítők.

tanarseged ur 2010.10.08. 11:10:42

@mavo:
"ha éjszaka belopóztak a bibsi terroristák, leölték az őröket és felrobbantották a gátat, azért is az üzemeltető a felelős"

Nem, az vis major, ahogyan Elpet is említette.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 11:14:06

@tanarseged ur:

Bocsánat, elnéztem a "címezést", ezt magának/neked (a nemkívánt rész törlendő:-)) is írtam:

mandiner.blog.hu/2010/10/05/vorosiszap_verespatak/fullcommentlist/1#c11234426

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 11:16:24

a galamus nem forrás, de érdekel, mi van, ha nem hazudnak

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=31917:voeroesiszap-magyarorszag-es-az-unios-segitseg-kronologia&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115

mert ha ez a kronológia így megvolt, akkor lol

Bell & Sebastian 2010.10.08. 11:17:45

@Tehetetlen Dodó:
Egy velejéig korrupt a rendszerben miért pont a környezetvédelem lenne kivétel?
Most mondják, Soros is beavatkozott 1M $ -ral a kárenyhítésbe.

Ebből is látszik, mekkora biznic a timföld és kinek termett eddig. Feltűnően jókor jött havária, Mavo kapisgálja, csak nem Orbánnak szurkol.

(Csak azért is dögöljön meg, aki kitalálta, hogy ezentúl zs -vel írandó a kapisgálja. Akadémikusok, eh!)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.08. 11:26:58

@bbjnick:

az objektivitás nem az együttérzés hiánya. sőt. igazi együttérzés csak az objektivitásból lehetséges. pont erről beszélek. a neten megy a nyafogás, bulváregyüttérzés, prejudikációs felelősakasztgatás, a másik oldalon beindul a proli számítás a tragédia színhelyén, hűbazmeg lesz új lakás. és ezt mind látni kell. és ekkor lehet együttérezni még azzal is aki azonnal szerzésre kívánja használni a tragédiáját. vele duplán. egyrészt a tragédia miatt, másrészt a romlottsága miatt. a romantikus nyálzás nem együttérzés, hanem önimádat. annyira sajnálom ezeket az embereket, annyira jó ember vagyok ettől.

evil overlord (törölt) 2010.10.08. 11:27:42

@Elpet: Mavonak igaza van abban, hogy a hatóság IS felelőles kell legyen az általa elvégzett ellenőrzés helyességéért (természetesen ez nem mentesíti az üzemeltetőt). Ha egy (elsunnyogott, megkent stb.) ellenőrzés után bekövetkezik egy baleset, és a hatóság széttárja a kezét, hogy őneki nincs semmi felelőssége, akkor mi a búbánatos francnak tartjuk fenn az adófizetők pénzéből? OK, jelen esetben az okozott kárt talán kifizeti a cég, de a négy halottat senki nem tudja visszahozni.
Analógia: pár éve volt botrány a gépkocsik eredetiségvizsgálata kapcsán: a vizsgálaton sikeresen átment gépkocsiról utólag kiderült, hogy lopott volt, a feltehetően jóhiszemű tulaj szívott, a vizsgaállomás üzemeltetője pedig széttárta a kezét, hogy ők nem vállalnak érte felelősséget.
A rend valahol ott kezdődik, hogy mind az üzemeltető, mind az hatóság megüti a bokáját, ha mulaszt.

evil overlord (törölt) 2010.10.08. 11:36:36

@bbjnick: "annak olyan típusú kérdések/döntések, amelyeknek megválaszolására/meghozatalára nem elégséges a szaktudás. tekintve, hogy elsődlegesen nem szakkérdések. Például ez az inkriminált "kell-e nekünk atomenergia?"-kérdés is ilyen. Egy ilyen kérdés eldöntésénél valójában nem arra adunk választ, hogy mennyire veszélyes vagy nem veszélyes az atomenergia alkalmazása, hanem, hogy: hajlandóak vagyunk-e/tudunk-e ezzel a veszéllyel együttélni (vállaljuk-e az ezzel való együttélést)? Az ilyen típusú döntések (bizonyos szakmai ismereteken túl) megfelelő fokú értelmi és erkölcsi érettséget is megkíván(ná)nak. Ilyen döntés nem hozható meg sem szakszerűen, sem demokratikusan."
Ezzel nagyjából egyetértek, de fontos, hogy a döntéshozóknak szakmai érveket (villamosenergia-igény nőni fog, olaj, gáz, szén környezetszennyező, megújuló korlátos) és ellenérveket (izotópok hosszú távú kezelése - van rá megoldás, nem kellene elásni, balesetek veszélye - a modern reaktorok nagyon biztonságosak) kell bemutatni, nem ködös fantazmagóriákat. Amúgy nem értek egyet azzal, hogy környezetvédelmet érintő kérdésekben ki kell zárni a demokratikus döntéshozatalt, a baj csak az, hogy ehhez az átlagember még hülyébb, mint a politikához.

"Régen egy uralkodó nem csak a döntéshozatal jogával bírt, de azok felelősségét is hordozta. Egy mai szakember valószínűségekről beszél (ezzel hárítja el magától a felelősséget), egy demokratikus vezető felelősségét (választottságára hivatkozva) döntéseiben kollektív felelősségé konvertálja. "
Mi mást tud mondani egy szakember, mint hogy mekkora a valószínűsége a balesetnek ill. mekkora a gazdasági ill. egyéb környezetvédelmi előnye (pl. a lignitbánya rendesen szétkúrja a környezetet, csomó szennyező anyag kerül égetésekor levegőbe incl. radioaktív izotópok)?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 11:47:15

@evil overlord:

Nem tudom, végiggondolta-e már, hányféle termék, szolgáltatás, technológia és eljárás van forgalomban ma Európában. Maga szerint bármely hatóságnak van arra embere, ideje, pénze, hogy ezeket mind leellenőrizze?
Ha gyártok egy terméket, és kiadok róla egy CE minősítést, azt én adom ki és én írom alá. Nem a hatóság. A hatóság le sem ellenőrzi. Ha baj van, akkor veszik elő, és kérdezik meg: tudom-e, mit írtam alá.

Lehetetlent kíván, aki azt akarja, hogy a hatóság figyeljen mindent. Ha meg ellenőrizne egy csomó dolgot, elindulna a liberális óbégatás, hogy jajahatóság, beírják egy kartotékba, mit telefonoztam.

Persze, hogy vannak kiemelt dolgok, amiket különös figyelemmel kell kísérni, például a veszélyes hulladékok. Ezek köréből 2004-ben vették ki a vörösziszapot. Akkoriban nem Illés volt az államtitkár.

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=342258

"Illés Zoltán úgy fogalmazott: „ez veszélyes hulladék, akármit is írnak a kormányrendeletbe”. Az államtitkár kifejtette: 2004 előtt az szerepelt a rendeletben, hogy veszélyes hulladék, 2004 után pedig az, hogy nem veszélyes anyag. Mint mondta, az unión belül nem minősítették veszélyes anyagnak a vörösiszapot, ezért hazánkban a szocialista kormány – „bizonyára érdekből” – megváltoztatta a kormányrendeletet.

A politikus azonban kiemelte: az unió csak azt tiltja, hogy a közösséginél gyengébb előírásokat alkalmazzon egy-egy tagország, szigorúbbat viszont be lehet vezetni.

tanarseged ur 2010.10.08. 11:47:48

@bbjnick: Vettem. :-) A "kell-e atomenergia" tényleg politikai döntés, de azért számot kell vetnünk a következményekkel is, pl. atomerőmű-bezárás esetén a kieső termeléssel.

Amit a szakemberek és a demokratikus vezetők felelőtlenségéről írt, az részben igaz. De gondoljon bele, hogy nagyon sokszor az uralkodók és a diktátorok sem "felelnek". Sztálin is megúszta például. Nem olyan egyszerű dolog ez.

tanarseged ur 2010.10.08. 11:49:30

@mavo: Mi ebben a LOL? Először úgy tűnt, hogy nem kell segítség, aztán két nap alatt kiderült, hogy mégis. Ez mitől LOL?

tanarseged ur 2010.10.08. 11:54:05

@Bell & Sebastian:
Világos, mint a nap: ha Soros adakozik, akkor ő is a bűnösök oldalán van. (Illetve dehogy adakozik: zsidó ilyet nem tesz, csak beleüti a kampós orrát a kárenyhítésbe.) Persze ha nem adakozik, akkor meg azért. Sikerült végre jól megfogni!

evil overlord (törölt) 2010.10.08. 11:57:17

@Elpet: Mint írtam, a kockázatos technológiák esetén mindenképpen üdvös lenne. A kevésbé kockázatos folyamatoknál/termékeknél sem ártana valami szúrópróbaszerű ellenőrzés, mert akkor nagyobb az esély a lebukásra. Másrészt ha csak a papírokat ellenőrzik, akkor minek is vannak?
Azt a stricit pedig nyakon kell vágni, aki kivette (meg azt is, aki erre rávette).

evil overlord (törölt) 2010.10.08. 12:01:44

@tanarseged ur: Ma nagyon cinikus kedvemben vagyok: az a fazon, aki majdnem bedöntötte a Bank of England-et, miért is adakozna puszta jószándékból?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:02:04

@tanarseged ur:

1. illés zoltán egyik legelső nyilatkozata az volt, hogy úristen, a történelem legdurvább katasztrófája, de segítség nem kellett? most, amikor a katasztrófavédelem intézkedései már működni látszanak, mégis kell? lol.

2. leginkább az a lol benne, hogy (akárcsak az azonnali, radikális esetében) össze-vissza beszéltek. tehát nem arról volt szó, amit te írtál, hogy elsőre nem kérték, aztán két nap múlva meg igen, hanem egyszer kérték, aztán nem.

kedden még nem kérték, szerdán 9-kor illés szerint nagyon is kérnék, csütörtökön reggel viktor közölte, hogy ugyan már, magyarország ehhez egyedül is erős, este tízkor meg már sürgős segítséget kértek.

kabaré.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:06:09

@Bell & Sebastian:

"Mavo kapisgálja, csak nem Orbánnak szurkol."

mi a fasz köze van ennek orbánhoz?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 12:06:15

@evil overlord:

Jelzem még egyszer: a cégek, termékek, technológiák száma rengeteg.
A papírok ellenőrzése nem hiábavaló. A veszélyesanyag-mérleg, nyilvántartás, SZ-jegyek és a bizonylati rendszer felülvizsgálata is kényszeríti a cégeket a felelős eljárásra.
Ami viszont nem veszélyes anyag, azt nem kell nyilvántartani, és tárolására nem vonatkoznak különleges előírások. Ennek a történetnek ez a kulcsa.

tanarseged ur 2010.10.08. 12:07:28

@evil overlord: Szerintem akiknek segít valamit az kb. 200 millió forint, azoknak pont mindegy, hogy Soros együttérzésből vagy píárból adta.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:09:18

@evil overlord:

ott a pont. van egy olyan érzésem, elpet azt hiszi, úgy gondolom, felügyelet felelőssége törli az üzemeltető felelősségét.

nem állítom, hogy valóban így hiszi, de ha nem, akkor erősen gondolkodom, mi a francért kardoskodik, hogy de, a hatóság nem felelős az elvégzett ellenőrzésért.

tanarseged ur 2010.10.08. 12:12:39

@mavo: Semmi vicceset nem látok abban, ha egy ilyen esemény után egy-két napig még nem 100%-ig összehangolt a kormányzati kommunikáció. Orbán arról beszélt, hogy pénzügyi segítség nélkül elvagyunk (arról nem, hogy visszautasítanánk), de szakemberekre szükség lenne. És mit kért Magyarország sürgősen az EU-tól? Szakembereket.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:12:42

@evil overlord:

"miért is adakozna puszta jószándékból? "

hanem, miért? az adakozással be akarja dönteni a magyar államot, vagy elvenni az alaméniumtermelést, vagy megvenni kilóra a parlamentet, vagy mi a gyöszt?

megy a faszverés, hogy a rohatt miliádosok nemadnak, fúj, erre jön soros és ad, akkor az meg gyanús?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:13:50

@tanarseged ur:

"Semmi vicceset nem látok abban, ha egy ilyen esemény után egy-két napig még nem 100%-ig összehangolt a kormányzati kommunikáció."

hát jó.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 12:22:29

@tanarseged ur:
Engedd be a görögöt és kiver a házadból! (-de persze a görögöknek erről más a véleménye.)

Pont erről a Sorosról, aki soha semmit nem tett érdekei ellen, hullarabló kategória, a profilírozás valószínűsíti csak benne a zsidót, nem volt még szerencsém árokparton álldigálni vele, de hogy beletörölné a róthmanó-kezét a kalászba, az teljesen biztos!
(tudja, profilírozás...)

Bell & Sebastian 2010.10.08. 12:23:27

@mavo:
Ha szépen kérsz elmagyarázom.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:26:05

@Bell & Sebastian:

ha esetleg nem rémlene már, a mocskos átkozott soros alapítvány milliárdokat adakozott. ne a médiatámogatásra gondolj, az csak egy szelet volt. szóval baromira nem egyedi, hogy _ismét_ adott

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:27:21

@Bell & Sebastian:

"Ha szépen kérsz elmagyarázom. "

nosza!

Bell & Sebastian 2010.10.08. 12:43:06

Ja, üveggyöngyöt a bennszülötteknek az aranyért.
Alapítványban a vagyon, hozadékát osztani, manipulálni az erőteret. Vannak páran, egyek a hét csapásból. Sáskák, meg minden...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:43:27

@Bell & Sebastian:

"Ha szépen kérsz elmagyarázom."

ne fogd magad vissza. :D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 12:45:13

@Bell & Sebastian:

"Alapítványban a vagyon, hozadékát osztani,"

hozadékot? lol, lol, lol. Alapítvány, nem részvénytársaság. :-D

még szerencse, hogy nincs benned irracionális paranoia a zsidókkal szemben :-D

Bell & Sebastian 2010.10.08. 12:48:07

@mavo:
Ááá mégsem, úgysem értenéd.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 12:50:54

@mavo:
Ha már az alapítványt is el kell magyarázni, befejeztük a társalgást, taníttasson a Gyuri bácsi, rád férne.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 13:06:03

Mint említettem, a kérdés egyik kulcsa, hogy veszélyes hulladéknak minősül-e a tárolóban tartott anyag.

www.hirado.hu/Hirek/2010/10/08/04/Iszapkatasztrofa_akar_zsebbol_is_fizethetnenek_a_cegtulajdonosok.aspx

"Minden azon múlik, polgárjogi értelemben veszélyes üzemnek minősül-e az ajkai timföldgyár a végtermék, a vörösiszap okán – mondta a Blikknek Dr. Kolláth György alkotmányjogász.

Ha a vörösiszap-kibocsátás és – tárolás miatt veszélyes üzemnek mondható a timföldgyár, pontosabban annak zagytározója, akkor a MAL Zrt.-nek objektív felelőssége áll fenn. Vagyis függetlenül attól, hogy a cég vétkes-e vagy sem, kártérítési felelőssége van – magyarázta Kolláth. "

Ezért fontos kérdés, hogy 2004-ben kivették a vörösiszapot a veszélyes hulladékok köréből.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 13:16:35

@Bell & Sebastian:

bravúrosan megoldottad. elmondod, ha megkérlek, de aztán mégse. :)

TG69 2010.10.08. 13:26:30

@Elpet: Ha tehát te rendjénvalónak tartod, hogy egy hatósági vizsgálat nem más, mint papírok megtekintése és kész, akkor a magyar állam nyílvánvalóan tökéletesen működik :). Kérdés, hogy egy ilyen papírtologatásra mi szükség van egyáltalán, esetleg felmerülhet, hogy mégsem ilyenre találták ezt ki. A hatósági engedély szerintem egy állami garancia a jó minőségre, amit a fogyasztó elhisz és biztonságban érzi magát tőle (ez független attól, hogy a gyártó mosolyogva bizonygatja, hogy mindn OK).

A kártérítési jogról röviden: ha valaki úgyjár el, ahogy az adott helyzetben ez elvárható tőle, akkor mentesül ez alól. Veszélyes üzem esetén ennél több kell, de akkor is hivatkozhat olyan vis majorra, ami működési tevékenységén kívül van és katasztrófához vezet.

De olyan sehol nincs, hogy egy minelnök eleve kizárja ennek a tényét és lázítja a cég ellen az embereket. Nagyonis lehetséges, és ez nem komcsi furmány eredménye, hogy a cég mindenben helyesen járt el, de mégis ő lesz a felelős miközben személyi felelőse a dolognak nem lesz.

Egyébként ha a magyar állam képtelen betartatni az ilyen szabályokat (tfh mégiscsak valami rossz működtetés eredménye a gátszakadás s ezt ugye két héttel ezelőtt nem tudták észrevenni), akkor pedig vélhetőleg az a helyes, ha a bíróság mindent a cég nyakára ver és akkor az tanulságul fog szolgáltatni arra nézvést, hogy legközelebb még jobb munkát végezzenek a veszélyes anyagok tárolásánál másrészt, hogy bár költésgesebb nagyobb biztosítás kössenek károkozásra.

Ez is egy vicc különben miféle dolog ilyen üzem esetén ekkora összegről biztosítást kötni. Hogy nincs erre állami szabályozás? Meddig tart egy ilyen szabályt meghozni?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 13:26:53

@Elpet:

Látod, @Elpet:, ezért hazugság azt mondani ma a nemzetnek, hogy „Történelmi tett volt a forradalmi hangulatot becsatornázni a demokráciába.” . Soha, egy pillanatig nem volt Magyarországon demokrácia. Gyarmatként kezelt minket a saját "elitünk", s ahogy nem gondolta senki a Királyságban, hogy Őfelsége bírósága joggyakorlatának érvényesülnie kellene Indiában, ugyanúgy nem gondolja azt senki Európában, hogy mi ugyanolyan rangúak és jogúak lehetünk, mint Ők.

Ha alapjaiban nem változtatjuk meg a viszonyokat, úgy határon belül, mint kifelé, akkor, ahogy 1990-ben úgy ma is, marad, ami volt.

ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 13:35:25

@bbjnick:

"Ha alapjaiban nem változtatjuk meg a viszonyokat, úgy határon belül, mint kifelé, akkor, ahogy 1990-ben úgy ma is, marad, ami volt. "

Ez így van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.08. 13:37:42

@Bell & Sebastian:

mi ebben az érthetetlen? az alapítvány tőkéjének van egy hozadéka, de azt nem osztják szét a tulajdonosok közt, hanem (gondolom alapszabálytól függően) felhasználják _valamire_.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 13:45:57

@Grift:

Nincs objektivitás, @Grift:, (szerintem) a legtöbb, ami lehet, az kultúra. Kultúrája annak, hogy egy közösség hogyan kezel egy ilyen szörnyű helyzetet.

A katolikus keresztényeknek (nagyjából) azt tanítják: úgy ítélj másokat, ahogy magad(at) hasonló helyzetben ítélnéd. Persze, a keresztény katolikusok, mikor ítélnek (maguk vagy mások felett), erősen befolyásolja őket a jól a fejükbe vert Tanítás is. A Szentírás Igéi és az Egyház tanítása.

No, ilyesféle (szerintem) egy kultúra.:-)

ü
bbjnick

szesztű_hányni 2010.10.08. 13:47:44

hefuiu=kj(ö8gu63gJVF!8(87792HKGzugwi!!!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 13:57:49

@TG69:

Még egyszer: mivel a vörösiszap nem minősül veszélyes anyagnak a 2004-ben módosított szabályozás szerint, a hatóság nem vizsgálhatja úgy a tárolót, mint veszélyesanyag tárolót. Egészen más szabályok vonatkoznak rá így.

Milyen vis maior volt itt? Időjárás volt?

Bell & Sebastian 2010.10.08. 13:57:59

Az EU szerint csak a 11,5 -nél kisebb pH -jú vörösiszap nem veszélyes hulladék! Ez kicsit nagyon több volt!

Alumínium
hu.wikipedia.org/wiki/Alum%C3%ADnium

Vörösiszap
hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6r%C3%B6siszap

Egyébiránt a pontos vegyelemzés állapítja meg a keverék fajtáját, ami alapján besorolható a veszélyes hulladékok közé az érvényes jogszabályok szerint, vagy nem.

Magyarán: ha besűrűsödött -márpedig igen- vagy ha túltöltötték a földművet -márpedig igen-, a felelősséget gyorsan megállapítják és szétosztják, viszont a kártérítésről hosszas marakodás várható, a megítélt összegek behajtása igencsak kétséges, de a biztosító egy fillért sem fog fizetni a technológia megsértésére hivatkozva - az biztos.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.08. 14:10:07

@bbjnick:
hát ez nem illett a szokott szellemi erődhöz, ez gyermeki volt. bár keresztény . :)

TG69 2010.10.08. 14:15:17

"A Bázeli Egyezmény olyan, mint bármi más nemzetközi egyezmény, attól erős, ha betartják" - mondta erről Figeczky Gábor. Szerinte ilyenkor az ellenőrzés gyakoriságán és komolyságán, a hatóságok kapacitásán múlik minden. "Mulatságos, hogy nem találtak semmit a korábbi ellenőrzéseken" - mondta. Pedig ha a tározóban tartott anyagot veszélyes hulladékként tartották volna nyilván, sokkal szigorúbb szabályok vonatkoztak volna rá - tette hozzá. Veszélyes hulladékot 3 évnél tovább nem is lehet tárolni, ennyi idő alatt meg kell szüntetni a veszélyességét - mondta. Ha a hatóságok tudják, hogy veszélyes, szigorúbb tárolási és kezelési szabályokat is kényszeríthettek volna a cégre, és például a tározó folyamatos őrzéséről is gondoskodni kellett volna.

TG69 2010.10.08. 14:19:11

Itt vannak a részletek:
www.origo.hu/itthon/20101008-vorosiszap-katasztrofa-a-phertek-miatt-veszelyes-hulladek-az-ajkai.html

Azért nem véletlen, hogy ennyi hülyeséget hord össze az Orbán-Illyés tengely.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:21:44

@TG69:

A veszélyes hulladékokról évenként kell bevallást készíteni minden cégnek.

TG69 2010.10.08. 14:22:06

A lényeg, ha valaki lusta elolvasni a teljes linket, hogy nyugaton 11,5 alá viszik a PH értéket és akkor minden rendben van, a magyar állam meg még ennyit sem tud betartatni.. Ha viszont veszélye hulladék, akkor meg 3 év alatt meg kell semmisíteni.

TG69 2010.10.08. 14:24:29

@Elpet: Ne röhögtess már! A magyar állam ellenőrzésekor évekig nem tűnik fel neki, hogy itt veszélyes hulladék van?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:24:31

@TG69:

Tehát Orbán és Illés tehetnek arról, hogy a cég éveken keresztül nem vallotta be, hogy veszélyes anyagot tárol. Továbbá Orbán és Illés tehet arról, hogy az előző kormányok idején nem derítette föl a hatóság ezt az eltérést. Vagy azt gondolod, hogy április óta nőtt meg a pH érték?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:26:59

@TG69:

A veszélyes hulladékot be kell vallani.

Ezt elmulasztani nagyon súlyos ügy.

TG69 2010.10.08. 14:30:48

@Elpet: Az ajkai vörösiszap-tározó [origo] birtokába került környezethasználati engedélye azt tartalmazza, hogy a vörösiszapot mint nem veszélyes hulladékot kezelheti az üzemeltető.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:32:13

@TG69:

És ezt a papírt Illés írta alá? Vagy Orbán?

TG69 2010.10.08. 14:33:38

@Elpet: Nem azt mondtam, csakhogy érthető, hogy össze-vissza beszélnek.
a1) Az állam képtelen volt besorolni veszélyes hulladéknak a veszélyes hulladékot. Ezért őt is felelősség terheli.
a2) Az állami tiltás egy veszélyes üzemnél, ha ott hibák vannak nem joga az államnak, hanem kötelessége! Ha ezt elmulasztja akkor ezért is felelősség terheli.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 14:33:47

@evil overlord: @tanarseged ur:

Igen, ezt mondom én is: Nehéz kérdés ez.

A nagy, nemzeti vagy globális kérdésekbeni döntéshozatal jelenlegi gyakorlata nem kielégítő:-(

Ha az ember jobb módozatokat keres, óhatatlanul összehasonlít. Szóba hoztam itt a "középkorias" döntéshozatalt. Ott, speciel, a felelősség kérdése tisztázott volt (nem a modern diktatúrák teljhatalmú vezetőiről beszélek, hanem az "Istenkegyelméből" királyokról). Hogy hogyan érezték magukat a bőrükben azt, természetesen, nem tudom, de hogy nem voltak pszeudoegzisztensek az, innét, valószínűnek tűnik. Egyszerűbb volt az életük, tisztábban látták a saját helyzetüket, lehetőségeiket, és, lehet, hogy furcsán fog hatni, amit írok, de, azt hiszem, józanabbak is voltak.

Nehéz kérdés ez, no:-)

ü
bbjnick

TG69 2010.10.08. 14:35:08

@Elpet: Az átaadás átvételkor már mindegy, ő üzemelteti szarul az ő ellenőrei járnak ott pár héttel az események után. Orbán és Illés mint az állam jelenik meg itt. Nem fideszes vs büdös komcsi a párharc.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:35:31

@TG69:

És miért nem tette meg az előző kormányok alatt ezt az állam?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:38:15

@TG69:

Tehát, ha áttoltam a szart bottal a vonalon, és nem vették észre, akkor már másé a felelősség.

TG69 2010.10.08. 14:39:10

@Elpet: Mer ő is szarul működött ezért váltottuk le, még én is és képzeld ballib létemre a fideszre szavaztam. De ez nem mentesíti a mostaniakat ezalól főként, hogy folytatták a rossz gyakorlatot, tehát rendbenlévőnek találták a teljesen nonszenszt. Te erre szavaztál?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 14:46:37

@TG69:

Tehát 5 hónap alatt nem tudtak felszámolni minden problémát, amit az elődeik hagytak.

Az átadás-átvételkor egyébként tájékoztatták az új kormányt, hogy a MAL-nál valójában veszélyesanyag-tárolás történik?

TG69 2010.10.08. 14:57:02

@Elpet: A MAL felelőssége nyílvánvaló én nem erről beszélek. De ilyen ügyekben az állampolgárokat nem a vállalatok szokták megvédeni, hanem az épp aktuális állam az előírásaival és annak betartatásával. A korábbi rossz besorolást is kötelessége lett volna mindkét félnek módosítani, az egyik a jogszerűség, amásik az ellenőrzési kötelezettség okán. Azt értsd meg, hogy itt az állam nem papírokat kell hogy nézegessen, amit egy cég a wellness szállodában eléadogat, hanem műszerekkel kell kijönnie és alapos vizsgálatokat kell lefolytatnia állampolgárai védelmében. Még egy halandónál tartandó évenkénti kéményvizsgálat sem puszta formalitás. Akkor ez?

ÁrPi 2010.10.08. 15:10:25

@mavo:

"lol, lol, lol. Alapítvány, nem részvénytársaság. :-D"

Ugyan ugyan mavo, az alapítvány biznic és a részvénytársaság biznic vonatkozásában túlságosan hétköznapi konvencionális a az itteni ad hoc értelmezésed.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.08. 15:13:03

ja, és sorostól nem lenne szabad elfogadni a rohadék adományát.

ÁrPi 2010.10.08. 15:24:58

@TG69:

Évekig.

2004 is csak egy veszélyesség-minősítést enyhítő szabály bevezetését hozta -- SÁROS az elmúlt évek államvezetése. Tekintsük hát így.

Téglagyári Megálló 2010.10.08. 15:25:25

@Grift:

Menj le Kolontárra és mondd ezt az embereknek.

ÁrPi 2010.10.08. 15:27:55

@ÁrPi:

Csak az Bell-en való értetlenkedő hahotázásodat kommentelem, mert amúgy szerintem is tképpen a soros milliódolcsija is segít a kolontári kárenyhítésben.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 15:28:19

Maradjunk annyiban, hogy a hivatásos környezetvédők a MAL tenyeréből ettek -idáig-, ezt az is bizonyítja, hogy minden esetben kapott halasztást komoly hiányosságok pótlására, civilek meg nem léphetnek üzemi területre.

De mielőtt még rőzsét gyűjtenénk az alájuk gyújtáshoz, elárulom, hogy a többi szakhatóság és sóhivatal sem kevésbé korrupt.
A sokmilliós büntetési tételek csak rontottak a helyzeten, megsokszorozták a kísértést.
Az ügy bűze Gyurcsányig csap.

Az átszervezésről meg annyit, ami hosszú alatt rohadt le, azt hogyan lehet varázsütéssel megjavítani, ha állandóan politikai kérdéssé maszkírozzák például a környék egyetlen munkaadójának életben tartását és pénzzel pumpálását (MAL), miután vagy a nyolcadik bőrét segítik le róla az elvtársak EU -s hátszéllel.

Ugyanis az ilyen környezetromboló technológiákat mindenki jobbszereti a hátsó udvarában tudni -mint paraszt a budiját- nyugaton csak az audi-karikák precíziós öntése nem derogál.

ÁrPi 2010.10.08. 15:30:47

@TG69:

2004-ben például senkisem ellenőrizte a magyar államot, akkor került puccsal államhatalomba egy közveszélyes hulladék

lol de inkább pityeregnék :-)

Bell & Sebastian 2010.10.08. 15:39:40

@ÁrPi:
Szétszórja, ahelyett hogy befizetné adóként, körülbelül ez a lényeg!
És egyetlen húzással országokat buktat, milliók pénzét értékteleníti. Ezerszer annyit vesz el, mint amennyit ad, de azt sem a sajátjából.

Most és itt csak felfényezi a szaros nevét, de még így is oda kerül majd ahonnan jött: a pokolra!

TG69 2010.10.08. 15:40:09

@ÁrPi: Meg akkor lettünk EU tagok is és ez bizony a vörösiszapra is kihatással volt.

TG69 2010.10.08. 15:48:44

@Bell & Sebastian: Talán lehetséges, hogy azért nem tud történni gyors változás, mert ez egy működő pénzcsap és annak tejel aki épp hatalmon van. MAL-os barátunk pl 2005-ben volt már Orbán gyáros konzultációs csapatában és ott biztos épp arról beszélgettek, hogyan mentsük meg a magyar gazdaságot :)

Amiket nem tudunk bizonyítani arról halgassunk szvsz, mert az nem értelmes vita, hanem lelkiállapotunk nyílvánossá tétele...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 15:51:33

@TG69:

Óriási félrevezetés, mely szerint az EU kényszerített volna bennünket arra: ne minőstsük veszélyes hulladékká a vörösiszapot. Ugyanis szigorúbban szabályozhatjuk, enyhébben nem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.08. 15:52:11

@Grift:

Meglehet. De talán arról van szó, hogy ez az "egyszerűség" egy "nem beavatott" számára már nehezen követhető ;-)

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 15:53:45

@Bell & Sebastian: "felfényezi a szaros nevét"

Jól mondod, az én derék osztrák kollégáim nem is tudják máshogy ejteni a nevét, mint "Herr Szaros".

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 15:54:06

@TG69:

Ezt az előadásmódot, hogy te is a Fideszre szavaztál, demekkorát csalódtál, meg hogy ennektejel annaktejel, egyformaezmind, nagyon ismerjük már.

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 15:55:45

@Elpet: Szeretem, ha a vörösök függetlennek affektálják magukat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 15:58:51

@Tehetetlen Dodó:

Csak gyorsan lelepleződnek, nincsenek új húzásaik. Ezt az énisafideszre szavaztam dumát már ´98-´99 táján unásig hallottam.

TG69 2010.10.08. 16:06:58

@Elpet: Én csak Bellnek mutattam tükörképet, hogy milyen is az ellenoldali összeesküvésgyártás. Én a korridoron kezdtem Babarczy és pl Jó Tündér:) alatt, azon kevesek egyike vagyok, akik inkább tájékozódni járok ide és nem igét hirdetni (tehát meggyőzhető vagyok, de ahhoz érvek kellenek). Ha nem hiszel ennek, akkor megmondom az indexes nicknevem és fejedre húzhatod a monitort :)

ÁrPi 2010.10.08. 16:07:14

@TG69:

Akkor lettünk EU tagok de egyrészt az enyhébb , az eu-s vörösiszap-szabályozás átvétele nem volt követelmény,

ÉS amellett az EU-s limitérték 11.5 ph ,nemdebár a tározóban efölötti ph-értékek voltak.

TG69 2010.10.08. 16:13:36

@Elpet: Volt egy EU-s irányelv, amit mi hangyaszorgalommal átvettünk csakúgy mint oly sok mást. Én nem állítottam hogy ez kötelező volt, nem tudom megint kivel vitatkozol, hanem hogy kihatással volt ez rá. Lehet hogy ennek egyesek örültek Magyarországon, de a rossz hírem továbbra is az, hogy a mindenkori magyar államnak kell betartatnia az uniós és egyéb egyezménykeben az állam által vállalt előírásokat. Lehet mutogatni hátrafele elég sokáig (nyilvűán ez lesz az Orbán deal is, ha kszélesebb nyílvánosságot kap ez az átsorolási malőr), ezt a nép kajálja is még, de te azért az átlagnál okosabb vagy, nem lesz itt hiba.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 16:17:37

@TG69:
Nincs itt semmi vita és Várpalotán vagy Székesfehérváron minden nyílt titok.

Tűzzel-vassal itt kell tartani a pénzt, visszahozni a késztermékgyártást, kirántani a gazdasági szőnyeget a kétfejű sárkány alól.
És munkahelyek kellenek, az alumíniumot meg felveszi a honi autógyártás, ennyi az egész.

TG69 2010.10.08. 16:25:29

@ÁrPi: A baseli egyezmény 1957-es (ez tartalmazza a PH érték alapjú veszélyes hulladék besorolást) ,mi ehhez csatlakoztunk jóval 2004 előtt és alapvetően a szállításra vonatkozik.

Itt csak az a zavaró elem, hogy Illés azonnal kiáll, hogy ez veszélyes hulladék, miközben az általa irányitott hivatal úgy ellenőrzi a cuccot, hogy az nem az. Hogy lehet ez?

TG69 2010.10.08. 16:30:31

@Bell & Sebastian: Akkor mágvárjuk, mígy ez a lokális nyílt titok univerzális lesz és akkor sínre tettük ezt az ügyet is :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 16:35:29

@TG69:

Illés szó szerint ezt mondta:

"Illés Zoltán úgy fogalmazott: „ez veszélyes hulladék, akármit is írnak a kormányrendeletbe”. Az államtitkár kifejtette: 2004 előtt az szerepelt a rendeletben, hogy veszélyes hulladék, 2004 után pedig az, hogy nem veszélyes anyag. Mint mondta, az unión belül nem minősítették veszélyes anyagnak a vörösiszapot, ezért hazánkban a szocialista kormány – „bizonyára érdekből” – megváltoztatta a kormányrendeletet."

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=342258

Ha jól értem, az a probléma, hogy nem államtitkársága második napján állt elő ezzel.

Legközelebb majd olyanra szavazzál, akinek pontos nyilvántartása van az országban levő valamennyi ipari tárolóban tárolt anyag pontos összetételéről. Akkor majd nem ér csalódás.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 16:38:05

@TG69:
Kezdesz idegesíteni, scrollozá' má' feljebb, olvasd el a bejegyzéseimet, hogy ne kezdjük mindig elölről.
Semmilyen módon nem külsősként tippelgetek itten.

:)

ÁrPi 2010.10.08. 16:43:38

@TG69:

Zavaró, és jogos a kérdés hogy
Hogyan , hogyan? Hát mióta vezeti ez az Illés amit vezet? És a konkrét hivatalszolgák akik ennek az Illésnek beosztottjai azok mennyire autonómok korábbról és mennyire kompetensek illetve korrumpálódottak korábbról?

Illés kirúghatja -é - átdobva a konkrétügyben rosszfiúk oldalára ezeket a konkrét kolontári környezetvédelmifelelősöket?

Bell & Sebastian 2010.10.08. 16:44:14

@Tehetetlen Dodó:
Ez annyira kézenfekvő, hogy valószínűleg tudatalattiból jött, sokszor előbb van meg anyanyelven, abból fordítok magyarra, talán attól döcög néha a mondókám.

Herr Szaros! (nagyon röhög)

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 16:52:30

@Bell & Sebastian: Döcög? Sok született magyar örülne.

ÁrPi 2010.10.08. 16:52:51

@ÁrPi:

Ha Orbán valahol úgy fogalamz hogy szerinte
feltehetően emberi hiba okozta az vörösiszap-katasztrófát akkor a többi közé belefér amaz feltételezett emberhalamzba valamely ellenőr az állami környezetv. hivatalból is, nem fér?

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 16:56:35

@ÁrPi: Bele bizony. OV ezt nem zárta ki.
Csak szeretik úgy értelmezni, hogy csak a tulajdonosi körre gondolt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 17:05:42

Arról, hogy 2004-ben ki örült módfelett annak, hogy átminősítették a vöröiszapot nem veszélyes kategóriába, többet tudhatnak meg, ha beleolvasnak a korabeli intenetes sajtóba:

gondola.hu/cikkek/35741-Mit_rejt_a_vorosiszap___-_Gyurcsany_a_hatterben__.html

Bell & Sebastian 2010.10.08. 17:32:46

@Elpet:
No, akkor van válasz arra, mitől versenyképes a magyar timföld úgy, hogy még extraprofit is van rajta, létezik-e megrendelésre hozott törvény, kinek a költsége a rekultiváció, van-e pártatlan jogszolgáltatás, kiknek hegedülnek alá a szakhatóságok és miként váltak kőgazdaggá kondér közeli nagyjaink, mit is jelent pontosan a hazaárulás kifejezés?
De már azt is értem, miért nincs halálbüntetés és miért oly drákóian szigorú a fegyvertörvényünk.
És mindez pár hónapja még helyből elvetendő összeesküvés-elméletnek minősíttetett!

Faszé' nem kenik ...stákra a gátszakadást, hogy végre hajtóvadászhassunk és lövethessünk rájuk?

(Hoppá, az utolsó mondatot egy híres osztrák adhatta csak a számba. Nem az, a másik.)

Sebastian Knight 2010.10.08. 17:44:58

A Greenpeace szerint a kiöntött vörösiszapnak magas az arzén-, higany-, és krómtartalma.
Talán kevéssé ismert, hogy a hat vegyértékű króm mérgező és rákkeltő.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 17:46:19

@Bell & Sebastian:

Hogy ennek az esetnek kapcsán a kormányzat nekimegy-e ezeknek a régi struktúráknak, vagy nyom-e egy barackot a szocialista pénzarisztokrácia buksi fejére azzal, hogy ej-ej, máskor jobban figyeljetek majd, abból nagyon sok minden ki fog derülni, és ezen egyben el is dől sok minden.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.08. 17:47:05

@Elpet: Ez komoly:

"A tetejében az ötös kazetta még ma is működik, és mint veszélyeshulladék-tárolót használják. Vajon mit helyeznek el ott, hogyan és kinek a tudtával, beleegyezésével? Ebben is található vörösiszap, de vajon hogyan keverhető ez az anyag további három más-más veszélyes hulladékkal?..."

Ez Mosonmagyaróvár.
Ez meg Ajka:

"A vörösiszap önmagában is veszélyes, radioaktív anyag, de a kolontári zagytározóban keveredett az ajkai üveggyárból származó nehézfémekkel...

...Az üveggyár maratósavait is tartalmazza ez a vörösiszap,..."

Függetlenül attól, mennyire rádioaktív a cucc, és végül mennyi nehézfém került oda, egy valami kezd itt egyre biztosabban körvonalazódni: jóideje bevett gyakorlat, hogy a vörösiszap visszaminősítésével, könnyített feltételek mellett, olcsó, de illegális veszélyeshulladék-tárolókként üzemeltetik ezeket a medencéket.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 17:50:33

@gloire:

Figyelj a dátumra: Az a "ma is működik", az 2004-ben volt. Arról, hogy jelenleg mi van, ebből semmit nem tudunk meg.

TG69 2010.10.08. 18:01:42

@Elpet: Én azt pontosan tudom milyen az, amikor saját ködképeinkkel kell leszámolni, de ez nálad is be fog következni. A magyar állam hibázott 2004 óta permanens, ezt jól tudta Illés Zolika is és Orbán Viktor is és erre majd fél éve volt az Orbán kabinetnek hogy tegyen is ellene valamit, eközben felelősséget vállalt vizsgálataival azokért az emberekért ő maga is. Nem másnap, meg harmadnap.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.08. 18:03:10

@Elpet: Világos, láttam a dátumot. Az ajkai nő viszont a mostani viszonyokról beszél. Vajon az üveggyár maratósavaiból, ha semlegesíti a lúg, akkor ásványvíz keletkezik?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 18:07:01

@gloire:

Ásványvíz és hegyilevegő, ez a reakcióegyenlet másik oldala, nyilván.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.08. 18:07:25

@TG69:

"majd fél éve volt az Orbán kabinetnek hogy tegyen is ellene valamit"

tett is! orbán megfúrta a gátat, hogy még egy indokkal sittrevéghassa a ferencet. a fasizmus nem válogat az eszközökben!

picur3ka 2010.10.08. 19:26:42

@TG69:

Nem is lehet veled, amit te itt levagsz, az nem vita, hanem olcso kotozkodes. Ha fiu, ha lyany, vesszen Orban!

Az uj kormany majus 29-en eskudott fel, azaz kb 4 honapja. Az osszes miniszterei a fobb, aktualis ugyek es hazsopres temaban voltak elfoglalva, takaritas, pincetol padlasig, penztalalas.

A kornyezetvedelem egy iszonyu nagy arvizbe eskudte magat bele, azon tul pedig az evek ota eltuno es ellopott, megrongalt - e miatt az EU is basztatott mar minket - erdok, nemzeti parkok vedelmere ment ra. Helyesen.

Minden el van aknasitva. Es elbaszva, pardon, ahogy nagynenem szokta volt mondani.

Csak imadkozzal, hogy ne robbanjon fel a segged alatt egy elhanyagolt gazvezetek holnaputan! Minden prioritas, erted? Szoval be lehet fogni, szerintem, visszavenni a csipat legalabb.

picur3ka 2010.10.08. 19:37:16

@TG69:

Az uj kormany, meg mindenki, annyira tudta, hogy mi van a cuccban, hogy a legelsore megerkezo orvos mentoegysegek, tuzoltok, rendorok, mind vedelmi ruha nelkul erkeztek. Innen a sok serult korukben is.

Meg hogy a kormany osszevissza beszel es eloszor nem kert segitseget, aha. Ez egy mutyi, veszelyes, mergezo anyagot taroltak, nem veszelyes cimszo alatt, olcson.

A mai napig vita targya, mi is van benne, nem tunt fel? Vizsgaljak az osszetetelet. Ha a tulaj tudna es nem titkolna/hazudna, erre nem nagyon lenne szukseg, akkor tudtuk volna elso perctol, nem dondolod?

picur3ka 2010.10.08. 19:48:14

Nem olvastam az osszes kommentet, nem tudom ez volt-e mar, erdekes riport, amit teknos dobott be mama:

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/kodolhato-volt-az-iszapkatasztrofa.html

Komoly problemak merultek fel a szakemberekben az alapozasnal, keso 80-as evek, hajjaj. Persze, nincs emberi hiba itten, egy szal se.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 20:11:52

@Sebastian Knight:
Igazi csemege ez fingfűrészelő jurátusoknak!

Mit mérjünk és hol? Iszapban, folyadékban, döglött kutyában? Nehézfémet, pH -értéket? Vagy tán talajmechanikát, anyagtérfogatot, felületi nyomást?
Közepén, szélén, mélyen, felszínen? Tízszer, százszor, mindahányszor? Átlagoljuk, csúcsot, vagy inkább ∆ -eltérést?
Reggel, délben, este? Szobában vagy helyszínen? Bécsben vagy Kuala Lumpurban? Üvegcsében, mázas edényben, vájdlingban vagy ceglédi kannában? És a többi - így tovább!

Első fokon négy év minimum! Sajnos csak a végzés.

És már megint a zsidók járnak jól, csak most az ügyvédi törzsszövetségük.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.08. 20:16:09

Próbálják ki ezt a tahótlanítást. Tiszta, száraz érzés. Valamiképp át kellene vinni a módszert a tágabb közéletbe.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 20:26:04

Ki nyomta meg a gombot? Ájjájáj, most eltűnt Mavo!
Kár érte, az egyetlen siriusi ősmagyar volt, akit ismertem.

(bőg, mint a tehén)
Talán mert nem volt kalap a ... fején?
(morfondírozik magában)

Bell & Sebastian 2010.10.08. 20:28:26

@tölgy:
Baszhassa a tudományát, most meg páran maradtunk csak. :)))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.08. 20:38:43

@Bell & Sebastian:
Egyedül van maga is?

Tehetetlen Dodó 2010.10.08. 20:48:14

@Bell & Sebastian: @tölgy:
Vajon itt vagyok még?

Bell & Sebastian 2010.10.08. 20:58:38

Az igaz demokrácia nevében mindenkit meghagytam.
Szar világ volt, sehol egy ellen, értsék meg, elgyengült és szentimentális lettem egyetlen perc alatt. Sorry.

TG69 2010.10.08. 21:06:55

2Ezt halottátok már :
"Szakértők 1986 és 1990 között az épülő iszaptározók térségében környezeti felmérést tartottak, és arra jutottak, hogy a létesítmény megrepedhet, mondta el a 180 perc című műsorban Winkler Gusztáv, a Budapesti Műszaki Egyetem Fotogrammetria és Térinformatika Tanszékének adjunktusa. Vizsgálati eredményeiket folyamatosan jelentették, így azokat mindenki ismerhette."

Bell & Sebastian 2010.10.08. 21:08:27

A karakter-öngyilkosság tipikus esete! Pedig még élhetett volna. Nem repül, hát Istenem! Még évekig eltotyoghatott volna köztünk!

Persze, ha csak közben nyársra nem húzza egy piknikező cigány tábor!

Bell & Sebastian 2010.10.08. 21:11:52

@TG69:
Meg hát, hát meg, mert az agyagos talaj, ha elveszti víztartalmát, az reped, mint a véres hurka, tudhassa ezt minden zoológus, vagy mi. Denevér guánó kell bele, attól fagyálló lesz! Csak kurvára reped.

Bell & Sebastian 2010.10.08. 21:20:27

@Tehetetlen Dodó:
De hogyan szaporodik, erre mondjon valamit! Csak elpatkol - igaz, kicsit később. :(

evil overlord (törölt) 2010.10.08. 21:25:08

Hátha látszom :)

@Elpet: Attól tartok, egy kicsit (ismét) naiv. Önről készséggel elhiszem, hogy nem hamisít mérési jegyzőkönyvet, de nem mindenki becsületes.
BTW, azt hiszem félreét engem. Én nem Illésre akarom kenni a balhét, de baromira itt lenne az ideje, hogy az állam összekapja magát a környezetvédelem terén is.
Autós téma (a két roncsból összhegesztett sérülésmentes autók korában talán nem teljesen irreális): ha a szerelőm elviszi a gépkocsimat a Mozaik utcába, és ott átmegy a vizsgán, akkor jogosan gondolom azt, hogy minden rendben, miközben a tolvaj gazember elitta a pénzemet + megkente a vizsgabiztost. Ezek után az ember elvárná, hogy ha rá két napra szétesik alatta a hivatalosan jó műszaki állapotú autó, akkor minimum csapják el a vizsgabiztost.

@tanarseged ur: Igaza van.

@mavo: Nem hiszem, hogy most Magyarország bedöntésével foglalkozna (azt valószínűleg 2008-ban játszotta), inkább fényezni próbálja magát.

@bbjnick: Nem hiszem, hogy sokkal józanabbak lettek volna (pl. VIII. Henrik, Véres Mária, a Borgiák), mint a maiak, inkább arról lehetett szó, hogy kevesebb eszköz állt rendelkezésükre.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 21:30:05

@TG69:

Többek közt a cég tulajdonosai és menedzserei is. Akiknek talán mindenki másnál jobban kellett volna érdeklődniök a dolog iránt.

Winkler ezt is elmondta:

" A tudós elmondta, hogy ismeretei szerint a Mal Zrt.-nél egyelőre nem találják a kivitelezési terveket, a cég a napokban tőle próbálta megszerezni, de ő sem rendelkezik azokkal, ezért ezt a problémát egyelőre nem lehet kellő alapossággal vizsgálni. "

www.hirado.hu/Hirek/2010/10/08/14/Winkler_egy_rendkivuli_ereju_es_varatlan_esemeny_okozhatta.aspx

Sebastian Knight 2010.10.08. 21:47:55

@Sebastian Knight:

"A Greenpeace szerint sok a veszélyes anyag a kolontári iszapban

Két laborban vizsgáltatta be a Kolontáron vett iszapmintáit a Greenpeace környezetvédő szervezet, és a vizsgálatok eredménye szerint a mintákban magas az arzén koncentrációja. Az MTA és ÁNTSZ korábban azt közölte, hogy a vörösiszap nem tartalmaz egészségügyi határértéket meghaladó mennyiségű nehézfémet. A Greenpeace szerint a különbség oka, hogy az MTA egy 1987-ben készült vörösiszapmintát vizsgált, a Greenpeace által felkért laborok pedig friss, kolontári minta alapján dolgoztak."

www.origo.hu/itthon/20101008-a-greenpeace-merese-szerint-sok-a-veszelyes-anyag-a-kolontari.htm

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 21:57:33

@evil overlord:

Na, akkor elmondom, hogyan megy ez.

Csinálok egy céget, kérek telephelyengedélyt. Benyújtom a környezetvédelmi hatósághoz a tevékenység leírását, és azt, hogy milyen veszélyes anyagokat akarok használni, milyen veszélyes hulladékaim keletkeznek a tevékenység során. A hatóság ezt veszi alapul. Nem folytat nyomozást, nem kéri be a könyvelést és a számlákat, hogy ellenőrizze, nem vettem-e mást is. Ha valamit letagadok, az vagy kiderül, vagy nem. Ha nincs nagy jelentősége, meg lehet úszni.
Ez a rendszer alapvetően arra épít, hogy a cégek többé-kevésbé helytálló anyagokat nyújtanak be. Ha viszont egy cég eltitkol valamit, és az ellenőrzések ezt nem tárják fel, a hivatalos dokumentációban nem jelenik meg semmi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.08. 22:04:26

@Sebastian Knight:

Ó, az Akadémia igazán naprakész. Nagy összetartás van itt, az a helyzet.

evil overlord (törölt) 2010.10.08. 22:07:58

@Elpet: "Ez a rendszer alapvetően arra épít, hogy a cégek többé-kevésbé helytálló anyagokat nyújtanak be."
Cinizmus ON
Csak az a baj, hogy egyrészt nem divat becsületesnek lenni, másrészt itthon csak azt csukják le, aki ezer forintot lopott, aki legalább egymilliárdot, az megússza.
Cinizmus OFF

Világos, hogy nem lehet teljeskörű ellenőrzést végezni, mert arra nincs elég pénz, de meg kellene találni az arany középutat. Mindenestre biztató, hogy a többi tározót alaposan át fogják vizsgálni. Azt mondjuk nem értem, hogy miért nem vastbetonból építették anno a gátat.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.08. 22:48:46

@evil overlord: Pedig betonból van az!

"A kohósalak, amiből a gátakat építjük, összecementálódik, és közepes keménységű betonná áll össze" – ereszkedik térdre az igazgató, és mint valami aranyásó, lefeszeget egy darabot a gát pereméről...

...Hatvanöt méter. Ez a gát maga az erő definíciója""

Lehet, hogy ezt el is hitte magának?

index.hu/belfold/2010/10/06/a_gatszakadas_ellentmond_a_fizika_torvenyeinek/

Bell & Sebastian 2010.10.09. 00:09:29

@gloire:
Most tripla meglepetés ért, plusz egy:
- a kohósalak manapság veszélyes hulladék
- a "beton" vasalatlanul nem bírja a nyírást, eltörik talajmozgás esetén
- a medence nincs ellátva vízzáró béléssel
- láthatóan csurig töltötték, azaz még az esőt sem viseli

Ez az egész építmény(terv) a talajmechanikán ment gallyra (amit utólag rekonstruálnak majd), mai szemmel úgy rossz, ahogy van, ilyet manapság már Dél-Szudánban sem terveznek/építenek.

A manager-igazgató láthatóan ehhez biztosan nem ért, hogy udvarias maradjak. Még jó, hogy nem a gyártástechnológiáról faggatták, mert ott vannak csak a nagy csodák! Nem véletlenül magas az a pH, egy folyamat kimaradt.

Mindenki így jár, akinek fontosabb a könyvelője, mint a főmérnöke! És ezek a nagy magyar vállalkozók?

Holy shit, verdammte Kaskecske!

Bell & Sebastian 2010.10.09. 01:01:35

Annyiban egészítem ki, hogy látatlanban az esőzés volt a kiváltó ok. A túltöltött medencéből a koronán átbukó folyadék -a túlfolyásoknál- jobban átáztatta a gátat -ami ott nehezebbé vált- és az alépítményt, ami így jobban felpuhult, mint a környezete. Ha ez az altalaj mozgásával/összeomlásával/hirtelen térfogatvesztésével -talajtörés- párosult, már elő is állt az a kritikus feszültség, ami elnyírta -törte- a védművet oly módon, hogy az alapjából kiinduló repedések kiterjedtek felfelé és befelé a teljes keresztmetszeten.

Mivel a sarkoknál a legnagyobb a fajlagos terhelés nagy valószínűséggel ott alakul ki először az a kritikus feszültség, amely a mechanikai rendszer összeomlásához vezet.

Föld vagy kőzúzalék esetén a folyamat később indul be és lassabb lefolyású, több az esély az észlelésre.

A szélirány és szélnyomás annyiban fontos tényező, hogy deciméteres szintkülönbséget képes okozni a vízfelületen, mintha egyfelé billentené az egész kádat.

Ez lesz szinte szóról-szóra a szakértői jelentésben, persze számításokkal alátámasztva.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.09. 06:29:29

@Elpet:

"És ezt a papírt Illés írta alá? Vagy Orbán? "

nem, hanem illés helyettes államtitkára.

egyre mókásabb amúgy, ahogy a hatóságot véded. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.09. 06:32:58

@Elpet:

"Ez a rendszer alapvetően arra épít, hogy a cégek többé-kevésbé helytálló anyagokat nyújtanak be. Ha viszont egy cég eltitkol valamit, és az ellenőrzések ezt nem tárják fel, a hivatalos dokumentációban nem jelenik meg semmi. "

tehát a rendszer úgy szar, ahogy van. és te ezt véded körömszakadtáig, bravó!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.09. 06:48:28

@Sebastian Knight:

"A Greenpeace szerint a különbség oka, hogy az MTA egy 1987-ben készült vörösiszapmintát vizsgált, a Greenpeace által felkért laborok pedig friss, kolontári minta alapján dolgoztak."

a greenpeace elmegy a büdös kurva anyjába konkrétan, ez már a második ordas fasságuk pár napon belül. az első ugyi a "évek óta láccott, hogy meg volt repedve" urban legend, és eltartott egy darabig, mire rájöttek, hogy másik csücsköt nézegettek, aminek pont nem lett semmi baja

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.09. 06:50:24

""Nyugat-Európában egyébként sokkal jobban kiszedik, kimossák a lúgot a vörösiszapból, ott ezért nem olyan veszélyesek a hasonló tározók" - mondta Simon Gergely, a Levegő Munkacsoport szakértője, aki szerint amerikai kollégák is jelezték: nem értik, hogyan lehetett a magyar tározóban ennyire lúgos anyag."

jé, ezt mondogattam mindvégig.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 08:43:17

@Bell & Sebastian: (2010.10.09. 00:09:29)

"Mindenki így jár, akinek fontosabb a könyvelője, mint a főmérnöke! És ezek a nagy magyar vállalkozók?"

Általában nagyon érdekes, amikor olyan emberek csinálnak magántulajdonú vállalkozást, akik marxizmus-leninizmus órán tanulták, hogy mi az a " kapitalista vállalat", konkrétan az egész fogalomkészletük onnan ered. Ott tanulták, hogy a tőkés minden pénzt kivon a cégből, amit csak lehet. Mikor pedig ők lesznek tőkések, így is kezdenek viselkedni. Na jó, évente rendeznek bográcsost a munkásoknak, mivel ők mégis baloldali érzelműek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 08:51:59

@mavo:

Úgy látom, nagyon szeretnéd a magyar államigazgatás létszámát felduzzasztani. Ugyanis, amit kifogásolsz, úgy lenne elkerülhető, ha a hatóság nem bevallás, hanem megállapítás alapján intézné a cégekkel kapcsolatos eljárásokat. Nem tudom, van-e fogalmad arról, mekkora és milyen képzettségű apparátusra lenne szükség ahhoz, hogy több százezer cég működését megvizsgálja és elemezze a hivatal, több hétig, hónapig figyelje a tevékenységet, elemezze a folyamatokat és az inputokat - outputokat. Erre a magyar államnak nincs lehetősége, erre semmilyen államnak nincs lehetősége.
Tudom, hogy a liberális univerzumba nem fér bele, de tény, hogy emberi felelősség nélkül nincs működőképes rendszer.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 09:01:19

Bell & Sebastian 2010.10.09. 01:01:35

"Annyiban egészítem ki, hogy látatlanban az esőzés volt a kiváltó ok."

Hát akkor meg is van a vis maior, a höhere Gewalt.

Az aprólékosan pontos német gondolkodás ezt így csontozza ki:

"Gefährdungshaftung: Ein von außen kommendes, unvorhersehbares und außergewöhnliches Ereignis, das auch durch äußerste Sorgfalt nicht verhütet werden kann (z.B. Blitzschlag). Der Schuldner haftet regelmäßig nicht für höhere Gewalt."

wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/hoehere-gewalt.html

n.b én a villámcsapást nem tartom jó példának, villám ellen lehet védekezni.

bz249 2010.10.09. 09:12:19

@Elpet: nem tudom, azert amelyik hatosagokrol van nemi informaciom (sugaregeszsegugy, fogyasztovedelem) ott az ellenor igenis kimegy a helyszinre es ha arrol van szo akkor ellenoriz is (ha olyan a dolog, akkor meg mereseket is vegez). A felelosseg termeszetesen nem az ove, ha tortenik valami (marmint normal esetben, ha jegyzokonyvet hamisit, akkor nyilvan igen).

evil overlord (törölt) 2010.10.09. 09:23:11

@gloire: Én "rendes" vasbetonra gondoltam, az odahányt kohosalak sokkal gyengébb. A betonnak csak a nyomószilárdsága nagy, ha más igénybevétel is éri, vasalni kell.

picur3ka 2010.10.09. 09:27:06

@mavo:

Sajnos, a helyzet egyre inkabb ugy nez ki, hogy meg van a gat repedve mashol is, mint ahol az anyag kifolyt.

A lakossagot pedig evakualjak eppen, mert tovabb gyengult.

S a Levegot-nek valaoszinuleg nagy igazsaga volt, mikor beperelte az egyik ceget ebben az uzemagban.

De a GP meresi eredmenyeit mar valami ceg cafolta, szoval, lehet, hogy nincs sok nehezfemmel dolgunk, mindenesetre mikrobakat sem tudnak kimutatni a talaj es vizmintakban.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 09:29:10

@bz249:

Nem azt mondtam, hogy nem mér és nem ellenőriz. A környezetvédelmi hatóság is kimegy és ellenőriz, összeveti a tapasztalható tényeket a bevallással, mér is, ha arról van szó.

A lényeg az, hogy a rendszer a bevallás alapján működik. Ha én nem írom be, hogy salétromsavat használok időnként fémfelület maratásához, akkor honnan tudnák.

Ellenőrzéskor sem vesznek mintát az összes kotliból, legfeljebb, ha valami gyanús. Ha valakit megmar a sav, akkor van baj. Akkor nagy baj van.

Olyan ez, mint az adóbevallás. Ott sem kéri be minden cég könyvelését és bizonylatait a hatóság, hanem bevallást kér. És időnként ellenőriz.

tevevanegypupu 2010.10.09. 09:30:26

Ha ket hete ellenorizte Illes "titkarnoje" ezt a tarozot es rendben talalta, akkor nekik ugyanolyan felelosseguk van nem? Hiszen mar akkor szivargott az iszap. Van errol valami jelentes vagy jegyzokonyv? mert ha igy van akkor nem csak a tarozo tulajdonosa a hibas. Akkor Illeseknek is le kellene vonniuk a kovetkeztetest es le kellene mondaniuk.

evil overlord (törölt) 2010.10.09. 09:32:17

@Elpet: Annyira, hogy a villámvédelmi szabvány az épület veszélyességétől (benn tartózkodó emberek száma, tűz és robbanásveszély stb.) előírja az alkalmazandó villámvédelem paramétereit (a magasabb fokozat csökkenti az épületet érő villám valószínűségét).

@picur3ka/mesterhazymiklospart: A nehézfémek 12-es pH-n valószínűleg oldhatatlan csapadék formájában vannak jelen.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 09:39:06

@tevevanegypupu:

A környezetvédelmi hatóság nem építmények állékonyságát vizsgálja.

picur3ka 2010.10.09. 09:45:00

@evil overlord:

Koszonom. Epp most olvasom (NOL), az MTA beismerte, hogy a nehezfemek ott vannak, ok csak a kioldodo mennyisegre vonatkozo mereseket vegeztek.

Errol beszelt mar tegnap a GP, hogy amint ez a kemhatas semlegesitodik, ezek a nehezfemek ott lesznek.

Szep kis tortenet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 09:57:43

@tevevanegypupu:

Sőt! Orbán is mongyonle! Mindenki mongyonle!

Jöjjön vissza Feri! Akkor nem volt ilyen.

tevevanegypupu 2010.10.09. 09:59:16

@Elpet:

Hat nem tudom Elpet azert ez az egesz egy jo nagy szar, szoval ebben van felelossege a fidesznek is, mert meg ha nem is a medencet vizsgaltak azt lattak, hogy folyik ez a vacak. A legelso felelos a ceg meg a tulajdonosok, de hogy ezt igy hagytak evtizeden keresztul, abban a kormanyoknak is felelossege van. Nem letezik, hogy ez a medence (es a tobbi is) jo helyre epult es ugy ahogy kell, hiszen latni is. Es a legjobb illetve legszornyubb bizonyitek ra ez a tragedia.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 10:08:15

@tevevanegypupu:

Jó. Akkor most terítse ki Illés bőrét, utána meg sorban mindenkiét majd, akinek a területén előbb dől össze valami az előző évtizedek megroggyant szerkezeteiből, mint mielőtt rendbe tudta volna azt tenni. Feriék kiválóan fognak rajtunk szórakozni.

Bell & Sebastian 2010.10.09. 10:18:23

@Elpet:
A közvetlen kiváltó ok az esőzés volt, ami ebben az esetben nem >előre nem látható körülmény< (vis maior), a tervezésnél számolnak vele, előveszik az átlagos csapadékeloszlás térképét és a biztonsági tényezővel megszorozzák a tervezési csúcsot.

az okok:
- rossz tervezés (talajmechanika, töltőanyag, másodlagos védelem)
- üzemeltetési utasítás be nem tartása (túltöltés)
- gyártástechnológia megsértése (tisztító fázis kihagyása)
- ellenőrzés hiányosságai

Az utolsóba lehet belerángatni a hatóságot.

tevevanegypupu 2010.10.09. 10:25:03

@Elpet:

Dehogyis teritem ki, de be kell latni, hogy ket hete ok ellenoriztek az egeszet es ugy talaltak, hogy rendben van. Elsosorban a tulajdonosok a felelosek, rohadt cinikus gazember mind, remelhetoleg felelossegre vonjak oket ugy ahogy kell, de az ellenorzo hatosagok sem artatlanok teljesen. Ezt nagyon szomoruan de be kell latnunk. Ahogy mondjak senki nem gondolta, hogy ez a tragedia bekovetkezik, de latva most a felveteleket es olvasva a figyelmezteteseket (nem csak a greepeace-t) akkor nyilvanvalo, hogy tobbszor figyelmeztettek mindenkit. Ez az ami miatt felelosek azok is, akik legalabb kenyszerithettek volna a tarozo tulajdonosokat javitasra, a medence szelenek magasitasara.

tevevanegypupu 2010.10.09. 10:28:00

Es meg valami: ne legyunk elvakultak, elfogultak, ne kovessuk el azt a gyuloletes hibat amit a liberalszocialistak evtizeden keresztul elkovettek: ha az oveik hibaztak, akkor is koromszakadtaig vedtek a bunosoket. Ha a mi kormanyunk hibaz vagy csinal hulyeseget, akkor ne vedjuk oket csak azert mert a mienk. Ne legyunk ugyanolyanok mint akiket utalunk pont ilyenert.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 10:30:08

@Bell & Sebastian: ( 2010.10.09. 10:18:23 )

Tedd még hozzá nyugodtan több évtized elmaradt fejlesztéseit, korszerűsítéseit. Tipikus rendszerváltás előtti-utáni történet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 10:38:13

@tevevanegypupu:

Nézze, ennek a lehetetlen helyzetnek egy feloldási lehetőségét látom: kíméletlen rendrakást ezen a területen is és mindenütt. Tekintet nélkül arra, hogy kinek az érdekeltségéről van szó. Ha Illés csinálja, ha más, mindegy.

Illés esetében egyetlen kérdés merül fel: joggal marasztalható-e el azért, hogy pár hónap alatt nem jött rá, milyen veszedelmek vannak a területén eldugva. Én azt mondom, hogy inkább nem, de belátom: nem tudok eleget ahhoz, hogy eldöntsem. De ezt amúgy is majd Orbán dönti el.

picur3ka 2010.10.09. 10:40:56

@tevevanegypupu:

Kedves Teve!

Ne haragudjek, de most el van egy kicsit tajolva.

Hogy kik vegeztek az ellenorzest, en nem tudom, de hogy nem az Illes meg a titkarnoje, az tuti. Ilyen alapon azzal nyithatott volna a Fidesz, hogy a fel orszagot kirugja, mert csak, mert a fel orszag korrupt.

Mekkora cirkusz volt igy is az eszkozolt szemelycserek korul. A visszahivott diplomatak perelik a kormanyt. Bizonyitekok nelkul nem lehet meggyanusitgatni mindenkit, azokat pedig - ha vannak - meg kell talalni. Es ez talan nagyon sok ugyet es embert erint ahhoz, hogy meg evek mulvara is jusson.

Itten, ahogy mavo kollega idezte korabban, kisertetiesen ua a helyzet, mint a hasonlo amerikai balesetnel: eppen veletlenul nehany napja ellenoriztek oket es mindent rendben talaltak. En nem zarnam ki a lehetoseget egy megrendelt, lefizetett ellenorzesnek, amikor tutira tudjak, hogy ez akarmelyik pillanatban megtortenhet, hogy fedezzek magukat.

A falat pedig magasitottak, evek ota, eppen ez az egyik problema, ugy tunik, tulterheles es tultoltes. Erre papiron, hivatalos engedelyuk van 2008-bol, allitolag. Mit csinal ezzel egy ellenor is akar? Fedezve vannak.

picur3ka 2010.10.09. 10:48:56

Na:

'A miniszterelnök hozzátette: a szakemberek folyamatosan mérik, milyen az állékonysága a még a zagykazettában maradt iszapnak, de úgy becsülik, hogy a gát beszakadása esetén még nagyjából 500 ezer köbméter vörösiszap zúdulhat ki a tárolóból. Ez is az első kataszrtsófa útvonalán, azaz a Torna patak völgyében zúdulna ráa környékre.'

nol.hu/ajanlo/orban__megjosolhatatlan__hogy_mi_kovetkezik

tevevanegypupu 2010.10.09. 10:53:56

@Elpet: @picur3ka/mesterhazymiklospart:

Orban most megmutathatja - sajnos eppen egy ilyen tragikus alkalom adodik ra - hogy ura a helyzetnek es ledozerolja a felelosoket mind egy szalig. Ez az egesz remalomnal is rosszabb. Az emberi tragediakon tul a videk, a Marcal, az allatok..

Bell & Sebastian 2010.10.09. 10:55:12

@Elpet:
Így igaz, az egyik svájci lap osztrák tudósítója korrekten összefoglalta, amíg a német kommentelők azon siránkoznak, hogy ezt is biztosan nekik kell kifizetniük és szidják Stoibert ezerrel, továbbá az EU -bővítés leállítását követelik. Érdekes, mintha külföldön kevesebb agyhalott írogatna.

Svájc
www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Ungarns-KatastrophenFirma-machte-ihre-Besitzer-reich/story/13411935

Németország
www.sueddeutsche.de/panorama/giftschlamm-in-ungarn-totes-land-1.1009049

tevevanegypupu 2010.10.09. 10:57:36

@Elpet:
"Sőt! Orbán is mongyonle! Mindenki mongyonle!"

Francokat, ne essen tulzasba, csak arrol mondok velemenyt amit olvasok, szakertoi jelentesek meg persze mindenfele kovetkeztetesek. Feri kulonben visszajohet nyugodtan, egeszen a birosagi pulpitus ele, a vadlottak padjara, annak nagyon orulnek. Minden gazembersege mellett kivancsi lennek, az o taroloi mennyire felelnek meg az eloirasoknak.

Bell & Sebastian 2010.10.09. 11:03:14

@tevevanegypupu:
No de Teve, a MAL -t a strómanjai vezetik.

Leskelődő 2010.10.09. 11:15:48

@tevevanegypupu: Úgy látom, éppen mutatja.

"Szombat reggel kiürítették Kolontárt, mivel tovább gyengült az ajkai iszaptároló sérült 10-es kazettájának gátja, Devecser lakosságát pedig felszólították, hogy készülődjön az esetleges kitelepítésre."
"Szombat reggel felszólították Devecser lakosságát, hogy készülődjön az esetleges kitelepítésre, pakolja össze egy táskába a legszükségesebb dolgait; rendőrségi hangszórós autó járja az utcákat, mindenhol katonákat és rendőröket lehet látni. A térségben tartózkodik Orbán Viktor miniszterelnök, Pintér Sándor belügyminiszter, Hende Csaba honvédelmi miniszter, Hatala József országos rendőrfőkapitány és Bakondi György országos katasztrófavédelmi főigazgató.
mti.hu/cikk/2010/10/09/kiuritettek_kolontart_a_serult_iszaptarolo_tovabbi_gyengulese_miatt-505754

tevevanegypupu 2010.10.09. 11:32:38

@Bell & Sebastian:
Tudom hogy az egesz legalabb olyan nagy katyvasz: Gyurcsanyek meg Tolnay es az osszes gazember mint maga a vorosiszap. De hogy ebbol mikor lesz felelossegrevonas es foleg kit sikerul felelossegre vonni, az megint egy nagy kerdes. Ezek maffiozok es nagyon kiterjedt kapcsolatokat epitettek ki az elmult husz evben sot elobb is. Ha nem igy lenne mar regen huvoson uldogelnenek, nem csak ezert.

tevevanegypupu 2010.10.09. 11:35:41

@Leskelődő:
Most megint csak azt irhatom amit regen tobbszor is: nem irigylem Orbant. Ez nagyon nagy felelosseg, tulsagosan nagy.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.09. 11:44:07

@tevevanegypupu: Ovi szereti ezt a szerepet. Csapatkapitány. Ebben biztosan jobb, mint bármely kortárs magyar politikus.

Ugyanakkor ez a tragédia megmutatta a magyari politikai kapitalizmus ragyás arcát. Az egy más kérdés, hogy Ovi és a magyarok milyen következtetésekre jutnak ezek után. (pl. Feri DK pártalapítási kísérletét is elmosta a vörös iszap, általában a politikai kapitalizmus kiépítői és üzemeltetői most még inkább szoronghatnak, mint április óta tették.)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.09. 11:46:30

nagyon érdekes taktikai és stratégiai lehetőség nyílik ezzel a tragédiával a fidesz előtt. és még csak nem is kell embereket ölni a tornyokban, mint izrael és az usa tette.
ezzel a dologgal a zászlón, a népharaggal a tarsolyban, le lehet tarolni néhány komcsi nagyvállalkozást. lehet államosítani, ha veszélyesnek találják az üzemet, be lehet záratni, vagy egy hosszan elhúzódó vizsgálatban le lehet állítani a gyárat, üzemet, vállalkozást. jobb ez mint az adóhatóság mint kézifegyver.

tevevanegypupu 2010.10.09. 11:50:19

@tölgy:
Orban mar megmutatta a rendszervaltastol kezdve, hogy alkalmas a vezetesre, csak az ellenszel olyan nagy, hogy azzal egyutt dolgozni sokkal nehezebb. A tevedesei inkabb szemelyi tevedesek voltak, ugy latszik emberismeretben meg tapasztalatra szorul. A magyar un. politikai kapitalizmus inkabb egy mocskos sziciliai maffiahalozatra emlekeztet..az orszagra nezve tragikus eredmennyel. Ezt nem lehet negy ev alatt helyrehozni.

Google 2010.10.09. 12:11:09

Az, hogy valakik két hete ellenőrizték a telephelyet, semmit nem jelent. Azóta bárkik, bármit betehettek oda, újabb és újabb anyagokat is hozhattak akár. Nemcsak fizikai, kémiai is lehetett az a reakció, mindez tetőzve a tározó állapotával.
Ezek mellett a tulajdonosoknak amiatt is kellett volna aggódniuk - és nemcsak aggódniuk! -, hogy az idei évben rengeteg csapadék hullott. Hogyan nyelt volna el ekkora mennyiséget a zagy?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.09. 12:34:41

@tevevanegypupu: nem is 4 évben gondolkodunk.

@Grift: úriember nem vált böngészőt és _nem mond ki mindent_.

Bell & Sebastian 2010.10.09. 13:12:13

Miután itt a svájci gondolkodásúak koncentrációja átlépte a kritikus szintet, tűzróka maradok zipzárral.
(a zip -zár nem hangutánzó szó, barom akadémikusok, egy p -vel írandó)

Jó, de akkor miről beszélgessünk?
Jut eszembe, Bányász R. volt az első hivatásos sóderoló '86 -tól.
(kis csokika is volt ebéd után, pár neuronom vítustáncot járhat) Nebasz', hát nem aláhúzta a vítust is?

tevevanegypupu 2010.10.09. 13:21:50

@Google:

Nem aggodtak, szerintem kornyekere sem mentek az egesznek, az alkalmazottak pedig nem tartottak szuksegesnek mondani. Sot, amennyire ilyen tulajdonosokat ismer az ember azt is el tudom kepzelni, hogy aki szolni mereszelt arra ferden neztek, ha sokat ugralt akkor ki is dobtak.

@tölgy:

Hat nem is. Minimum 12. Es ha sorban leplezodnek le a tobbi ugyek akkor van is ra realis esely.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 13:37:04

A híroldalon az elvtársak épp azt nehezményezik, hogy a kormány nem hagyja működni az üzemet.

uid84.mandiner.hu/cikk/20101009_ujabb_gatszakadastol_tartanak_kiuritettek_kolontart

Bell & Sebastian 2010.10.09. 13:55:35

Akkor nyalogassanak az elvtársak addig piszkos lengyel cukrot, mert a cukorrépa termelőket meg ők tették taccsra, többek mellett.
Egyébiránt is, vagy 10% -kal több kell belőle, hogy ugyanannyi Baumé -fokot javítson a vinkón.

(Ajaj, most is hogy belerúgtam pár hatóságba, ez tisztára beszarás!)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.09. 14:26:28

Nekem erről az jutott eszembe:-D

Én még emlékszem a nyolcvanas évek végére, a kilencvenes évek legelejére, napi téma volt az szocialista ipar ránkhagyott időzített bombáinak kérdése. (Én még írtam alá olyan --- atomenergia-ellenes --- kiáltványt, amit Illés Z.-vel egy szekcióban fogalmaztunk meg egy konferencián:-D) Aztán jött a gyarmati logika, a politika másban játszott, rendes ember megtanulta, jobb ebből kimaradni:-/ Ennek a hamis politikai játszmának esett áldozatul a környezetvédelmi mozgalom, a környezettudatos gondolkodás is (azt is bedarálták a pártok). És most még csak elégtételt sem érez az ember, hogy "nekünk" volt igazunk.:-/

Olvasom a kommenteket és azt látom, hogy senki nem fogja föl (vagy ha fölfogja, akkor ügyesen titkolja), hogy mekkora is a baj:-(

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.09. 14:43:02

Talált szöveg:

"Ma azt mondta nekem valaki, hogy ez a szörnyű katasztrófa Devecserben terror akció volt. Szánt szándékkal rombolták le a gátat. Felvázolta a helyzetet egy sajátos szemszögből, és én hihetőnek találtam az összefüggéseket."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.09. 14:47:37

@gloire:

További részletek nincsenek?:-)

Minden ilyen ipari létesítmény potenciális terrorcélpont. Csak ilyen zagytározóból --- ha jól emlékszem --- 23 van Magyarországon. Védhetetlenek.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2010.10.09. 14:52:21

@bbjnick:
Téved, éppen azon mesterkedünk, hogy fizessék csak meg a korábbi hasznot húzók, konkrétan az EU és a magyar progresszív rablóbanda.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.09. 14:55:04

@bbjnick:

Gondolod, azért foglalkozunk vele ennyit, mert jelentéktelen problémának látjuk?

Pontosan egyetértek veled, emblematikus ügy ez, a sok évtizedes elhanyagoltságok ügye, a magyarság fejlődése visszafojtásának ügye. Egész életemben mást sem hallottam, amikor valaki ésszerű kezdeményezéssel állt elő, hogy nincs rá pénz. Közben meg annyi mindenre volt. Tessék, itt az eredmény, haldokló régió