A gázválság táltosai
2009. január 07. írta: TuRuL_2k2

A gázválság táltosai

 Lehet saccolgatni, hány anpig elég a gáz. Lehet bánkódni azon, hogy mennyire volt jó ötlet a legkisebb falut is gázfűtésre állítani, tíz- és százmillárdokkal dotálni a gázfogyaszást, példátlanul gázfüggővé téve az országot. Lehet neofita buzgósággal tenni hitet a korábban lesajnált Nabucco mellett. Lehet számolgatni a kategóriákat.

 De közben nem szabad megfeledkezni a két éve felfedezett, hatalmas tartalékokat rejtő makói gázmezőről, s hős táltosainkról, akik eddig egyedül érdemben hozzájárultak a magyar energiafüggőség felszámolásához. A Szent Korona nevében birtokba vették a magyar föld rejtette magyar gázt:

A videó egyik kommentelőjével együtt mondjuk, együtt kérdezzük:

Sokan mosolyognak ezen az akción. Arcukra fog fagyni a mosoly majd, ha nem tudják kifizetni a gázszámlát! Ebből a mezőből száz évre elegendő gáz termelhető ki, köbméterenként 4 azaz NÉGY forintért. Mennyiért is vesszük a zsidóktól magyar testvéreim?

(Némi utólagos kiegészítés: azt gondoltam, a videó és a zsidóktól-vesszük-a-gázt annyira abszurd, hogy nem kell szólnom: ez bizony irónia. A kommentekből kiderült, hogy kell: ez bizony irónia. Ha gyenge, akkor gyenge.)

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr1863721

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Erről ugatok - blog az Európai Unióról 2009.01.08. 00:33:46

Gáz van, nincs gázVegyünk egy egységsugarú brüsszeli energiapolitikust. Átlagos munkanapján eddig különböző erősségű vitákon, előadásokon, konferenciákon, workshopokon vett részt, olyan témakörökben, mint a Társadalmi egyeztetés a károsanyag-kibocsát…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Téglagyári Megálló 2009.01.07. 16:44:42

Nem is tudtam, hogy Izraelből vesszük a gázt. Gondolom, Gázán keresztül - avagy a szóvicc a humor legalantasabb formája ír barátom szerint.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.01.07. 16:48:15

TM: olvas barátom nem ért egyet. (magaslabda)

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.01.07. 17:03:28

telleg, mi a fax van a makoi gazmezovel ezidoszerint?????

Kuszi 2009.01.07. 17:07:28

Neeem baaaaj, majd Szent Ferenc megoggya... mint eddig mindent :-)

ifj. Farkas Gyula · http://kosbor.blog.hu 2009.01.07. 17:20:16

Sziasztok kedves kommentelők!

Nekem az egész gáz helyzetről az alábbi eset jut eszembe:
kosbor.freeblog.hu/archives/2008/11/01/Robert_ismet_publikal_vicces_tortenetet/
Olvassátok szeretettel!
Üdvözlettel:
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának negyedéves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon

Állati-sztorik 2009.01.07. 17:25:57

A makói gáz olyan, mint a kanadai olajpala, sok, mélyen van és kőzetekben, lencsék helyett, egy lyukat fúrva hozzá, ő még nem akar feljönni. Nesze semmi fogd meg jól...az ország 100évnyi gázszámláját előre ráköltve sem termelhető ki.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.01.07. 17:28:06

Már az oroszok is zsidók? mindig tanul valamit az ember...

Amúgy meg tény, hogy egy ilyen kitermelés beindítása nem kéthetes meló... Ha jól olvasom az eepunk által belinkelt cikket, akkor lesz még itt Kánaán, csak várni kell még rá. Bár hogy a négyforintos árat a kedves zsidózó kollega szedte, az rejtély. Valószínűleg olcsóbb lesz az oroszokénál, de azért nem sokkal. Ez a cég is csak a piacról fog élni...

Zzoorroo 2009.01.07. 17:30:56

@ifj. Farkas Gyula:

Nem takarodsz a picsába az idióta hype-oddal együtt, te gyökér? Hát mindenhová belinkeled?!

egri Fehér 2009.01.07. 17:31:09

Én sem tudtam, hogy a zsidóktól vennénk a gázt, de persze nyilvánvaló, hogy igen, így már minden világos, mindenről ők tehetnek... :S
Mindenesetre javasolnám Turulnak és a táltosoknak, hogy kezdjenek egy gyorsan ásni, hogy még ma befűthessek vele otthon.
Nem bírom ki, hát kimondom: gáz ez a poszt! Bocs

Zzoorroo 2009.01.07. 17:33:40

@Fedor:

Hát ja: ha a világpiacon egy egységnyi termékért 100 egység pénzt adnak, akkor nincs az a nyereségorientált cég, amelyik ugyanezért a termékért csak 4 egység pénzt kérne. Még akkor sem, ha 1 egység pénzért termeli ki.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.07. 17:37:32

TuRuL_2k2,

ezzel a posttal szerintem is durván mellélőttél, a gázár támogatási licit pedig te is tudod, hogy 2002-es, tudod, a sosem hazudósék riogattak vele, úgy is maradt ez a rohadt rendszer. Természetesen az idióta Megyó és kormánya a másik fele, és a most szavazatvásárlásba kezdő Klón is vastagon bűnös, ne hagyjuk ki, ha van eszük, radikálisan csökkentik a támogatottak számát.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.01.07. 17:48:41

Hát, ez önmagában viccesebb volt, mint az egész szilveszteri tévéműsor. Mindazonáltal nyugtalanító látni, hogy ennyi elmebeteg járkál szabadon...

Zzoorroo 2009.01.07. 17:49:50

Ahhoz a kijelentéshez meg, hogy a zsidóktól vesszük a gázt, csak annyit, hogy ez a fél mondat az egész posztot röhejessé és hiteltelenné teszi, de az is lehet, hogy az egész blogot, mert teljesen úgy tűnik, hogy a poszt szerzője egyetért azzal az IQ-bajnokkal, aki ezt ki bírta ejteni a száján :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.07. 17:53:05

Turul, nem szoktál ilyet írni. Nyugtass meg, hogy ez csak vicc volt, ugye?

Kösz jól vagyok! Ne tessék aggódni! · http://tudtad.blog.hu 2009.01.07. 17:53:22

Fasza, nálunk 12-kot leállíották az egyik üzemet, ahol 400 embert értesítettek, hogy délutánra nem kell bemenni dolgozni. elzárták a gázcsapot.

Bedi 2009.01.07. 17:53:29

Minden válságnak megvannak a barmai (pl. pénzügyi válság - kapitalizmus vége), most jönnek a gázosok. Szóval csak röviden:

- A makói gáz nincs. Nem létezik a kitermeléséhez technológia (még földalatti atomrobbantás is szóba került) Jelenleg pont annyira relális mint a fúziós energia.

- Ha meg is épül a Nabukko, nem lesz mit szállítani rajta. Egy részét az oroszok most vásárolják fel, maradna pl. Irán. Hát az tényleg nagy biztonságot adna.

- Egyetlen módon csökkenthetjük függésünket, ha csökkentjük a fogyasztást. Szigetelünk, geotermiát használunk...

- A jelenlegi kormány leghazafiasabb lépése volt, hogy az összes (hazáruló?) pampogás ellenére csökkentette a gázártámogatást. Érdemes körülnézni, azóta mennyien kezdetek szigetelésbe, épülnek a cserépkályhák, vízteres kazánok... (Az ügyben főpampogó baromnak még volt képe valami legvidámabb Gazprom barakról beszéni)

- A gázártámogatás idején ezermilliárdos nagyságrendű összeget dobtunk ki az ablakon, ahelyett, hogy az energiahatékonysági beruházásokat támogattunk volna belőle. (Megint az "Azt mondtad, hogy nem lesz gázáremelés" kórus. Ne zavarja őket, hogy közben a világpiaci ár megduplázódott. )

- Ha már a politikusaink hülyék, és meg akarják állítani a gázárat a határon, legyen nekünk eszünk, és csökkentsük magunk a gázfogyasztásunkat.

mr.joshua 2009.01.07. 17:55:19

De miért kell ehhez beöltözve dobolni?

egy_építész 2009.01.07. 17:57:31

Ehhez a poszthoz télleg nem sok szükség volt a gáz-témára: merthogy a lényeg a zsidózás lehetősége volt. Meg a szittyák laza fényezése.
Sajna.
:(

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.07. 17:58:05

egri Fehér, mavo, Zzoorroo, calam:
Gondolkodtam rajta, jelezzem-e, hogy ez bizony ironikusan értetik, aztán arra jutottam, nem kell. Tévedtem.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.07. 17:58:41

vidékiszabadelvű:
Lásd fent. :]

Gabe2 2009.01.07. 17:58:49

...és akkor megint ott vagyunk, hogy sokan nyomulnak vegyes kazánban, de a faanyag sem végtelen, azt meg rakni kell folyamatosan, fáért menni stb
.. és persze a geotermikus energiához is kell villamos energia, azt meg nagyrészt szintén gázból csináljuk
...tehát?

mr.joshua 2009.01.07. 17:58:59

@mr.joshua: Ja már tudom, túl sok Gyűrük Urát olvastak.

Rwindx 2009.01.07. 18:03:06

4Ft/m3 viccesen hangzik. Ha jól rémlik azért nem estek neki akár puszta kézzel kitermelni, mert a technológia iszonyat drága, és kockázatos. Ja és asszem csak a kanadaiaknak van.

És remélem 100 év múlva nem kell még mindig gázt "használnom", talán addigra itt nálunk is felmegy akár 10%-ra is az alternatív energiafelhasználás aránya...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.07. 18:05:54

Gabe2:
Ez a válság talán az átlagszavazóval is megérteti, hogy baj van, s így a politikusok is hajlandóak lesznek foglalkozni a problémával.

Zzoorroo 2009.01.07. 18:09:00

@TuRuL_2k2:

Oké, részemről köszönöm a pontosítás - úgy látszik, nem olvastam eleget tőled ahhoz, hogy fogjam a poént :)

Bedi 2009.01.07. 18:09:04

@Gabe2: A hőszivattyús geotermiában az a jó, hogy atommal megy. Az igazi megoldás a direkt geotermia lenne. Az ország 80%-án lehetne, de csak a vízkivétel nélküli technológiák jöhetnek szóba (lásd: pl. hogyan szennyezi a folyókat ausztria a geotermiához kinyert ilyen-olyan kémhatású termálvízzel)

Faelgázosító kazán, vagy pelett esetén nem kell folyamatosan szaladgálni a gázzal.

Az összes alternatív megoldást a szigeteléssel kell kezdeni. Csak a lecsökkent hőigényre alkalmasak az laternatív megoldások.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.07. 18:15:29

Bedi:
„A jelenlegi kormány leghazafiasabb lépése volt, hogy az összes (hazáruló?) pampogás ellenére csökkentette a gázártámogatást.”

Ez így van, ezt a lépést nem is kritizáltuk soha. Sőt, a háztáji kis kormányprogram-vázlatunkban egyenesen az árkompenzáció teljes eltörlését javasoltuk 2007 őszén:
„Javasoljuk a gázár- és távhőtámogatás megszüntetését: a szubvenció torzítja az energiapiacot, és pont annak az energiahordozónak a túlfogyasztását eredményezi, amelyik esetében a legnagyobb az ország függősége.”
reakcio.blog.hu/2007/09/18/a_jovo_visszahoditasa

feliccia 2009.01.07. 18:17:18

Turul, ne játssz a tűzzel! Már Tótawé is megszívta az iróniával... :DD

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.01.07. 18:21:27

Hosszabb távon sokféle megoldás lehet. De a jelenlegi problémát nem hosszú, hanem rövidtávon kell kezelni. Ha heteken belül nem lesz megoldás, sok-sok milliárdos kár keletkezik az egyébként is padlóra került magyar (és európai) gazdaságban (www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-249382).

A jelenlegi válságot az okozza, hogy Ukrajna nem hajlandó világpiaci árat fizetni a gázért, ezért vitába keveredett Oroszországgal, majd miután az oroszok megszüntették az ukrán gázexportot, az ukránok egyszerűen ellopták a nemzetközi tranzitból a szükségleteiket kielégítő mennyiséget. Amit csinálnak, az köztörvényes bűncselekmény (lopás, zsarolás), ráadásul visszaesők is.

Kérdem én, hogy először miért nem a probléma rövidtávú megoldására koncentrálunk? Az EU-nak egységesen, határozottan és érdemben kellene fellépnie, ráadásul azonnal.

Javaslatok:
-- az összes ukrán határ lezárása,
-- az európai utakon jelenleg közlekedő összes ukrán kamion és teherautó lefoglalása rakományostól,
-- a légiközlekedés leállítása,
-- az IMF-mentőcsomag befagyasztása,
-- a NATO-csatlakozás bojkottja,
-- a foci-EB rendezési jogának elvétele
stb.

Pelso.. 2009.01.07. 18:23:51

A felvételen szereplő emberkék elmebetegek, orvosra lenne szükségük, nem a dobolásra.

A gázt kizárólag zsidóktól és a cigányoktól vesszük, akik aztán a tőlünk lopott pénzen vásárolják fel máriaországunkat. -fokozott irónia.

Gabe2 2009.01.07. 18:25:42

Én rohadtul építeném a jövőben építendő házamat hőszivattyúval, hőcserélővel és falfűtéssel, de jelenlegi számítások szerint életemben nem térül meg az a plusz 7 millás beruházás, amit alsó hangon ezért ki kéne csengetnem.
Persze ha azt mondanák, hogy erre kapok támogatást, nem a gázra, akkor harcosabban kiállnék mellette. (Az igazság az, hogy van ilyen pályázat, de az eléggé limitált)

Kenneth 2009.01.07. 18:31:21

Először is egy kérdés: Hogy írják rovásírással, hogy elfogyott a gáz??

Másodszor meg egy régi poén gáz + zsidó téren:

Nyissák ki, nyissák ki!!! dörömböl a zsidó a gázkamra ablakán.
Hitler kintről kajánul vigyorogva és egy csapot tekergetve:
Nyitom már, nyitom:)

józan' 2009.01.07. 18:37:36

@Elekes Blanka: Igen, és úgy tűnik az ide kommentelők egy része sem különb a a 'MÚOSZ etikai bizottságánál'.

Bedi 2009.01.07. 18:44:20

@TuRuL_2k2: Minden elismerésem, nem rajtatok múlt.

A megyó-orbán hülyepáros kezdte és ebben a sportban a megyót váltó gyurcsány lett a bezzeggyerek, az orbán meg még mindig az ismételgeti, hogy a kormány nem védte meg a polgárokat a világpiaci gázártól.

Azért az már mindenképpek csúcs, ha valaki a gyurcsánynál is hülyébb egy témában (mégha összességében le is gyózte ót.)

Panka-manka 2009.01.07. 18:46:32

Visszatérve az eredeti témához, mivel úgy tűnik hogy hogy a kommentek iránya egy kicsit eltévelyedett:

Amit ebben az országban gázártámogatásra költöttünk ebben a 20 évben, annyiból már minden ház udvarán hőszivattyús rendszer adhatná a meleget.
Amíg ezt a vezetők közül bárki is belátja egy lehettőség van szigetelni, szigetelni, szigetelni. Egyetlen jó energia van mégpedig az amit fel sem használunk.

Hiába 4 Ft-ért lehet kitermelni a makói gáz, azt a lakosságnak csak PIACI áron szabad adni, különben a magyar mentalitást ismerve a 100 éves gázmező 10 év alatt kimerül.
Lenne itt gázzal fűttött kutyaóltól, konvektoros madárkalitáig minden, MEEEER OCCCCCSÓ ÉS JÁR MINDENIKNEK.

A legnagyobb baj hogy az ország energiahatékonysága fele sincs a nyugati országokénak. Először a fejekben kellne rendet tenni. Mindenki sír milyen drága a távfűtés, de akár ma este is ha elsétálunk egy lakótelep mellett rengeteg nyitott ablakot látni.

átlátó 2009.01.07. 18:47:10

Halottról jót, vagy semmit. Ha már Hitler szóba jött. (Amúgy azt írunk itt amit akarunk, úgyis az lesz ami lesz. A döntnökök faszántosan innen ötletelnek majd)

Zzoorroo 2009.01.07. 18:56:50

@Panka-manka:

Panelproliként hadd védjem meg a fajtámat: te nem nyitnál ablakot, ha a nappalidban 28 fokra fűt fel az az idióta Főtáv? Vagy tegyem el a plusz hőt nejlonzacsikban hidegebb napokra?

Gabe2 2009.01.07. 18:57:59

"Mindenki sír milyen drága a távfűtés, de akár ma este is ha elsétálunk egy lakótelep mellett rengeteg nyitott ablakot látni."

Ja igen. Mert szemét panellakók, akik nem tudnak szebályozni, nem bírják elviselni a hatodikon a 26 fokot... S mindezt azért, mert az elsőn már csak 19 az a celsius...
Amúgy a távfűtés olcsóbb, mint az egyedi, de nem a jelenlegi körülmények között. Egy 200 lakásos panelt szervezettebben lehetne melegíteni, mint egy 200 lakásos falut...

Kenneth 2009.01.07. 19:01:47


"Panelproliként hadd védjem meg a fajtámat: te nem nyitnál ablakot, ha a nappalidban 28 fokra fűt fel az az idióta Főtáv? Vagy tegyem el a plusz hőt nejlonzacsikban hidegebb napokra? "


Én is panelproli lennék, de azért ellenkeznék:

Teccik tudni be lehet ruházni.
Lehet venni termostatikus szelepeket és be lehet építeni bypass vezetéket a radiátorhoz. Az egész ceremónia kb 15000Ft/ radiátor.
És akkor mársem kell ablakot nyitni.

Panka-manka 2009.01.07. 19:02:44

Fel k@Zzoorroo:
Fel kell szerelni a radiátorokra a szabályzókat, és az egyedi hőmennyiség mérőket, korszerűsíteni a fűtési rendszert stb, nem mindjárt visszatámadni ha valaki az utcafűtést kritizálja.
Onnantól mindenki annyit fizet amennyit fogyaszt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 19:03:20

Turul, ez tényleg gyatra. Nem az irónia miatt, hanem mert a Te posztjaid általában nem ilyen olcsó poénokkal vannak tele. Sokkal inkább az a baj, hogy a magyar kormány "külpolitikája" többek között itt mutatja be a teljes csődöt. Az oroszokhoz törleszkedésnek csakis akkor lenne racionális értelme, ha az efféle helyzetekben az oroszok kötelezőnek éreznék, hogy minket kivételezetten kezeljenek (erre erejük folytán akkor is lenne mód, ha a vezetékek Ukrajnán átmennek - csak fenyegetés kérdése, hogy kinek a gázát engedik át az ukránok...). Számomra ez az egész gázügy azt jelzi, hogy Gyurcsány hiába nyalta Putyin seggét fényesre, az ellenszolgáltatás ugyanaz a csapelzárás, amit a lengyelek és mások kaptak, akik kimutatva utálják az oroszokat (én se szeretem többszöri leverőnket-megszállónkat).
Nekem is van véleményem, itt olvasható:
molnargoreny.blog.hu/2009/01/07/gazugy_es_gyurcsany

Francois Pignon 2009.01.07. 19:04:05

A távfűtéses lakásokba nem tudnak egyedi fűtésszabályozót szerelni? Párezer forintos befektetés, állami támogatást is lehet kérni rá, és elég sokat lehetne spórolni vele. Vagy a távhőszolgáltatóknak direkt érdeke a magasabb fogyasztás?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.07. 19:07:14

Én csak azon csodálkozom, hogy senki sem idézi sem itt, sem semmilyen fórumon (TV, rádió, sajtó) Gy.F. néhány hónappal ezelőtti megvilágosodását, hogy a DÉLI ÁRAMLATOT támogatjuk (márhogy ő) a NABUCCO helyett.

Ok. ok.. hogy nem a muszka a ludas a balhéban, de a picsába akar ezekkel valaki üzletelni, ha monopolhelyzetben vannak.
Ok. ok., hogy meg van kenve az egész, de legalább a fazonra adna.

Szerencse, hogy nem mi fogjuk eldönteni. Ezek után nem kétséges, hogy mi lesz a fő csapásirány.

Gabe2 2009.01.07. 19:09:55

FP: a távfűtéses lakásban van egy bejövő cső meg egy kimenő cső. Ha te azt leszabályozod, a továbbmenő cső hőmérsklete csökken, ergo a lentebb lakókkal b@szol ki, akik már a hideg vizet kapják.
Ha pedig már az egész rednszert átalakítják, az már szabályozható, de az kb. teljes újracsövezés a nagy panelban.

yanchi345 2009.01.07. 19:10:22

@bedi: látod, én is valami hasonlót akartam leírni, ehelyett inkább egyetértek veled, és azokkal, akik szintén egyetértenek.
Szintén panelproli vagyok, kicseréltettem az ablakokat, 26-28 fok van, mégsem engedem ki az ablakon. Ha rajtam múlna, már rég hőszigeteltük volna a házat, szabályozható lenne a fűtés, de nem rajtam múlik. A szövetkezet igazgatósága nélkül még a saját lakásomban sem tudok bypass-t rakni a radiátorok elé, ők meg tojnak az egészre. Helyette felveszik a horribilis (és az ország szempontjából egyértelműen káros) gázártámogatást, amit olyan korlátolt módon kényszerített ki a jelenlegi ellenzék (és ostoba módon adott meg a jelenlegi kormány).

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.07. 19:10:48

A birtokbavételről: az aktus megtörtént. Ha egyszer visszaáll a rendszer, lesz mire hivatkozni.
Párhuzamos jogrendszer van. Van amit deklarálnak és nem tartják be (mai írott jog) van amit nem kell deklarálni, de betartják.

Melyik mennyit ér?

Gabe2 2009.01.07. 19:11:41

És ha beépítitek a bypasst, akkor már nem ugyanazt a mennyiséget fizetetitek? Ha jól tudom, csak teljes ház állhat át más költségszabályozásra...

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.07. 19:13:09

A makói gáz egy igérvény. Ez idő szerint MO. on nincs iolyan techniológia, amivel úgy lehetne kiternmelni, hogy az financiálisan megérné.

Viszont stratégiai kincs. El kell adni?
Persze ma mindent eladnak, ami pénzzé tehető.
Ha valaki Gy. F. vagy a TSZCS könyvelő lelkéért pénzt igérne azt is eladnák.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:13:54

@Panka-manka:

Három éve harcolunk a Főtávval a témában. Ha neked sikerül megyőznöd őket, előre is köszönjük. A mi társasházunkban csak hat jogász és három szakmérnök van, biztos mind hülye.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:16:45

@Kenneth:

Ne haragudj, de a kommented akkora hozzá-nem-értésről tanúskodik a budapesti távfűtéses helyzet jogi és műszaki szabályozásával kapcsolatban, hogy nem szeretnélek megsérteni, ezért nem írom le, amit gondolok.

rajnaig 2009.01.07. 19:18:21

Most ez komoly? Nem tudom Pocs Alfred ur mibol szerezte doktoratusat, az biztos, hogy nem foldtudomanyokhoz kotheto teruletekrol. Az meg a legegyszerubb felepitesu szenhidrogen telepeknel sem ugy mukodik, hogy furok egy lyukat oszt jon fol a gaz. A Makoi telep kotott szenhidrogenkeszlet, a tarozo formacio effektiv porozitasa nagyon kicsi. Ha a Szent Korona ZRt. osi magyar jogon elkobozna a teruletet es furna egy 4500-5000 m mely lyukat usque 18 millio euroert + elore nem lathato nehezsegek, nem tudnanak tobbet termelni par szaz kobmeter gaznal. Ahhoz, hogy a nyersanyag kitermelhetove valjon repeszteni kell a kozetet, amihez ilyen melysegben nem eleg a szittya akarat, nagy nyomasu hidraulikus repesztesre van szukseg, ez viszont nem ocso. A negy forint/kobmeteres ar egy BECSLES, statisztikaban jaratos embereknek nem kell kommentalni, hogy ez mit jelent. Ahhoz, hogy konkertan ez az ar mennyi lesz nagyon pontos telepmodellekre van szukseg, hogy tudjuk mennyi gaz van lent, es ebbol mennyi gazdasagosan kitermelheto, hany benyomo, monitor es termelo kutat kell letesiteni, sot, ha mar ott tartanak hogy megkezdhetnek a termelest, az elso par honapban semmi mast nem fognak csinalni, minthogy bekalibraljak, hogy adott kutaknal mi az idealis produktivitasa (merthogy az egyetlen fluidtermelo kutnal sem ugy mukodik, hogy szijjak a nedut a legnagyobb teljesitmenyen, kulonben a keszlet negyedet sem tudjak kiaknazni.) Most Makonal szeizmikaznak, furtak egyket probafurast es ertekelik az adatokat. Ennyi adatbol korulbelul azt lehet eldonteni, hogy megeri e kitermelni, vagy sem, de semmikepp sem azt, hogy negy azaz NEGY forint per kobmeter lesz a vegleges ar. Meg az is belefer, hogy nem lesz az egeszbol semmi. A kulonbseg pusztan annyi, hogy a karvalytokes ExxonMobil (nem izraeli, hanem amerikai szalat pengetve az osszeeskuveselmeletben), a Magyar Allamnal nagyobb eves koltsegvetesevel adott esetben megengedhet maganak egy partizmillio euros buktat, mig szep hazankban azert visit mindenki, hogy miert epult 40 milliard FORINTERT es nem EUROERT egy volgyhid. Es megha biztos is lenne a makoi keszlet, mivelhogy az Arany Szegeletben meg senki sem vegzett ilyen volumenu repeszteses kiserleteket, nincs meg az alapveto szaktudas es muszeres hatter a kitermeleshez. Persze ez megszerezheto. Soulz des Foretsben, az EU egyik legnagyobb repesztesre iranyulo kiserleteben tobb mint 30 eve dolgoznak a technologian es milliard euros nagysagrendben szivattyuztak bele kormanyzati, illetve magantoket (nagy reszet fizikailag elbuktak). Annak kerdese tehat, hogy Mako mikor kerul termeles ala egyaltalan nem politikai, az MSzP-nek vagy a FIDESZ-nek kevesebb a beleszolasa, mint az orszag barmelyik szenhidrogenmernokenek. Es ez igy is van rendjen. Vegezetul alljon itt egy tortenet nagy bolcs vezerunk korabol, amikoris allitolag Rakosi elvtarsnak eszebe jutott, hogy Zalaban nem csak koolaj van nehany kutban hanem gaz is, amit ki lehetne termelni. El is kuldetett vilaghiru geologus hazankfiaert, dr. Papp Simonert, aki megprobalta elmagyarazni, ha letermelik a gazt is, a rezervoarnyomas annyira leesik, hogy az olaj nem lesz gazdasagosan kitermelheto. Igazmondasa jutalmaul beutaltak a Recski szanatoriumba kovet fejteni nehany ertelmisegi kollegaval. Termeszetesen a koolajtermeles drasztikusan zuhant Zalaban, minek kovetkezteben az uj fomernok hamarosan Papp Simonnal egyutt merengett Nagy Bolcs Vezerunk geniuszan a recski banyaban

Kenneth 2009.01.07. 19:23:24

@Zzoorroo:
Neharagudj de én megcsináltam (illetve a házban mindenki)
Úgyhogy még jobb is, hogy nem írtad le amit akartál:))

rattan 2009.01.07. 19:23:38

Egy kis szakmai hozzászólás /olajbányász a szakmám/:
A makói gázt természetesen nem lehet 4 FT-ért kitermelni, pont az a baj, hogy rettenetesen nagyok lennének a költségek + a technológia sem ismert konkrétan erre az esetre. Ezt a gázmezőt a MOL ill. elődei évtizedek óta ismerik. Természetesen atomrobbantást nem terveztek. A pár éve itt kutatássaj foglalkozó kanadai cég egy párszor jól eladta a részvényeit, jó páran gondolom iszonyú nagyot akasztottak /dollármilliókat/, minket meg itt hülyítenek a nagy dumájukkal. Sok magyar szakember dolgozott ott, de nekik nem érdekük az igazság felfedése.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:24:41

@rajnaig:

Korrekt összefoglaló, köszi.

Ha egy kicsit megtördelted volna a szövege bekezdésekre, még nagyobb köszi lett volna :)

Kenneth 2009.01.07. 19:25:34

@Gabe2:
Ezért kell átkötni közvetlenül a radiátornál a bejövő és a kimenő csövet. Ezt hívják by-passnak.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:25:41

@Kenneth:

Akkor már csak egy tiszteletteljes kérdés. Nem, nem is egy: kettő:

Hanyadik kerület?

Hány lakásos társasház?

Sir Nyű 2009.01.07. 19:28:28

@Kenneth: sajnos egyedileg hiaba teszed meg, ha nincs az egesz haz beszabalyozva, kiegyenlitve, anyamkinjazva, akkor nem sokat er a csap meg a cso. Errol szol a Fotav akarmicsoda programja, csak az meg ugye pont ahhoz nem nyul, hogy az utcat futod csukott ablakkal is.
Csak egy erdekes info: 400 lakasos tarsashaz (4 lepcsohaz, panel) szigeteles+ablakcsere+geoterm futes, azaz bye-bye Fotav, tobb mint egymilliard. Rengeteg kedvezmennyel, hitellel, tamogatassal 8 evig 22-24 kHUF havonta, telen-nyaron. Csak hogy tegyuk a szamokat is valahova.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.07. 19:28:59

Abból a pénzből, amiből kiépítette az állam ( majd 90 után a MOL) a gázvezeték rendszert, hogy minden faluban legyen gáz, simán fel lehetett volna húzni még egy atomerőművet. Elektromos árammal fűtenénk, igaz hogy kicsit ahhoz azért masszvabb hálózat kéne minden szinten. Pl. ha egy panelházban mindenki nekiállna árammal fűteni szétégnének a falban a vezetékek.

rattan 2009.01.07. 19:29:21

Rajnaig, Te Kanizsára, Miskolcra vagy mindkettőre jártál?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.07. 19:29:38

@Molnargoreny: Láthatóan nem fogtad fel a helyzetet, ha azt hiszed, hogy az oroszok csak nem akarják eléggé, hogy menjen a gáz.

Kenneth 2009.01.07. 19:30:27

@Zzoorroo:
XI
150 lakás
(Hőközpont csere, radiátor csere, hőmennyiségmérő, termoszelep, nyílászárócsere, melegvíz csőrendszer csere, teljes külső hőszigetelés)

Francois Pignon 2009.01.07. 19:33:59

A gázártámogatás ügyében pedig más véleményen vagyok.
Az ugyanis stratégiai döntés volt, mára bebizonyosodott mik a gátfüggőség kárai, de erről nem a gázzal fűtők tehetnek csak.
Amikor a legkisebb faluba is bevezették a gázt, pressziót gyakoroltak az ott élőkre, és azt mondták, ez így jobb lesz nekik. Ezek után nem érzem fairnak, a következményeket teljesen áttolni azokra, akik elhitték az ígéreteket.
A döntés állami szinten született, és egy stratégiai döntésért igenis vállalni kell a felelősséget az államnak is. Még ha végül mi is fizetjük, de ez elvi kérdés.

Kenneth 2009.01.07. 19:34:08

@Herr Nyó:
Ez még nekem ócsónak is tűnik.
Egyébként jogilag azt nem teheted meg, hogy csak a saját lakásodban bekötöd a bypasst, mert még a radiátor cseréjéhez is engedély kellene a főtávtól,
de,
műszakilag (ha szarsz a jogra) és bekötöd a bypasst, valamint raksz egy thermoszelepet a radiátorra, akkor természetesen a számlád nem fog csökkenni, de legalább tudod szabályozni a szoba hőmérsékletét és nem az ablakkal.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:34:33

@Kenneth:

Köszi.

Nos, ami engem illet:

Kőbánya, 1400 lakás.

Lehet, több magyarázatra nincs is szükség.

Bartoki 2009.01.07. 19:35:18

1) Igen, a távhőszolgáltatónak direkt érdeke a nagy fogyasztás. Nagy fogyasztás = nagy lóvé
2) A távhőszolgáltató ezért nem szereti a házak hőközpontról lecsatlakozását és legalább ház-szintű mérését
3) Társasházakban gyakran 1-2 lakó megvétózza az egyedi mérési beruházást, mert vagy nincs beruházni való pénze, vagy fél hogy mivel a földszinten/fal mellett/legfelső emeleten lakik, így többet fog fizetni mint eddig
4) A korrupt kormánynak is érdeke hogy minél több orosz gázt fogyasszunk. Ha nem ez lenne az érdeke, már rég bemondták volna a TV-ben hogy "Emberek, helyzet van, mindenki tekerje le a termosztátot. Egyelőre 20 fokra, de lehet hogy idővel majd lejjebb is"
5) A 2000-es évek előtt alig költöttünk gázártámogatásra, ugyanis akkoriban valóban annyira olcsó volt a gáz. Az más kérdés, hogy jelenleg is nem gázár, hanem fűtéstámogatást kellene adni, akkor már évek óta létezne egy komoly tűzifa-piac, nem csak most alakulgatna. És akkor a hőszivattyús meg pelletes rendszerek is 5-10 év alatt térülnének meg, nem sohanapján
6) A hőszivattyú jó dolog, mert mégsem 80% gázzal működik, hanem árammal, aminek a 40%-a atom, valamennyi víz, valamennyi szén, és igaz van benne gáz is, de az általában kogenerációs (vagyis gázból áramot, a veszteség meg megy fűtésre). Ráadásul ha jól ütemezzük (pl. éjszakai árammal felfűtöd az otthoni hőtartályt) akkor 40%-nál sokkal nagyobb része is lehet atom. Persze az atom nem jó dolog, de ha már úgyis megvan, akkor használhatnánk a nem-csúcsidejű áram kapacitásunkat fűtésre is.
7) Ausztriában minden sarkon biomassza-erőmű van (fahulladék, szalma), ami helyi anyagból dolgozik és helybe ad távhőt is. Mi bezzeg jó nagy, koncentrált biomassza-erőműépítést támogatunk, biztos Q hatékony lesz ha nem lesz hova tenni a sok veszteséghőt. Majd szépen kiszáll a hűtőtornyokon, az ország meg közben fűt az import gázzal. :)

Egyébként állítólag Hódmezővásárhelyen fele annyiba kerül a távfűtés mint Budapesten, mert ott nem adták el a de facto monopóliumot magánkézbe, ráadásul geotermikussal állítják elő a hő egy részét. Szóval Ferenc testvéren kívül Mr. Demszkynek is köszönhetjük a jelenlegi helyzetet. :)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.01.07. 19:36:18

Úgy látom a stratégiai humorérzék-készletek sokkal drámaibb mértékben csökkennek mint a gáztartalékok. :-/

trewq 2009.01.07. 19:36:29

Milyen "világpiaci" gázárról beszél itt néhány hülye? A gáznak nincs is világpiaca.
Ha meg oroszország "piaci" árat kér a gázért, akkor Ukrajna is kérhet piaci árat a tranzitért, ami nem 1-2 dollár lenne. Az oroszok a türkmén gázt 130 dollárért szállítják, miközben az ukrán tranzitért még 2 dollárt is sajnálnak. Az egész csak arról szól, hogy az oroszok meg akarják szerezni az ukrán tranzithálózatot.

MILCSI 2009.01.07. 19:37:40

Nem olvastam végig a kommenteket,bocs...de az akkori hírben az is benne volt: NINCS megfelelő technológiánk és technikánk a kitermeléshez...

Zzoorroo 2009.01.07. 19:38:18

@Kenneth:

Tudod mit. a hímvesszőm adjon ki 150 ezer forintot arra, hogy (törvénytelenül!) a számlám továbbra is változatlan maradjon, csak ne kelljen kinyitni az ablakot, ha 28 fok van. És a végén még fel is jelen a Főtáv, ha rájön a turpisságra.

És az vesse rám az első követ, akinek ez belefér a költségvetésébe.

Republikánus Péter 2009.01.07. 19:39:22

@dark future: az atombombát csak véletlenül hagytad ki? annak az országnak a nyugati fele erurópa- a keleti meg oroszbarát. Egy mai, Ukrajnára vonatkozó Molotov-Ribbentrop-paktumra van szükség, majd meg kell szállni őket. Így mindenki jól járna.

Kenneth 2009.01.07. 19:39:47

@Zzoorroo:
Hát az szar lehet, hahaha:)
1400 lakás....az már inkább egy lakótelep.
Egyébként az etele úton is megcsinálta egy ház, ami olyan 10 lépcsőháznyi 10 emeletes, olyan 1000 lakás körül lehetnek, szal ne csüggedj:)

Kösz jól vagyok! Ne tessék aggódni! · http://tudtad.blog.hu 2009.01.07. 19:41:20

a köbméterenkénti 4 forint, kicsit kevésnek tűnik.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:41:38

@trewq:

Khm, a "hülye" jelzőhöz:

A szénhidrogéneknek van világpiaca - az olaj és a gáz ára szervesen össze van nőve. Talán lapozgatni kéne a szaksajtót, mielőtt lehülyézünk embereket.

Gabe2 2009.01.07. 19:42:37

@Kenneth:
Igen, erről szólt a másik hozászólásom.
És kösz, de értem, mi a bypass.
Még ha bőcsész vagyok is.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:43:56

@trewq:

És most, hogy továbbolvastam a kommented. nem tudom, mi a frankó szakmád, de geopolitikával inkább ne foglalkozz, mert éhen fogsz halni :)

Francois Pignon 2009.01.07. 19:44:02

@Zzoorroo: Én is valami ilyesmire gondolok, hogy a szolgáltatónak nem érdeke a kisebb fogyasztás. A saját kazánnal rendelkező társasházak bezzeg sorra állnak át az egyedi fűtésszabályozásra.

Kenneth 2009.01.07. 19:45:19

@Zzoorroo:
Megértelek, egyet is értek veled.(a hímvesszős részre gondolok)
Egyébként ha érdekel beruházás után sincs kánaán, mert igaz, hogy kevesebbet fizetsz a távhőnek, viszont a beruházás is pízbe van. Nekem most az éves távhőszámlám úgy néz ki, hogy fizetek kb 80.000 alapdíjat kb 120.000 a beruházás és kb 80.000 hődíj.

trewq 2009.01.07. 19:46:47

zzoorroo: A gáznak NINCS világpiaca. Az árát ÁLTALÁBAN a kőolaj árához kötik KÉTOLDALÚ szerződésekkel. Vagyis emiatt kapjuk állítólag drágábban a gázt, mint Németország. És ezért adja Türkmenisztán 70 dollárért a gázt, mert más nem veszi meg tőle. Hivatalosan még az sem nyilvános, hogy mennyiért vesszük a gázt. A szaksajtót neked kéne olvasni, nem csak a pártvezér hazugságait hallgatnod.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:48:12

@Kenneth:

Hát igen, valami hasonlót számoltunk ki mi is... A következő generációnak már tutira megéri .)

caralho voador 2009.01.07. 19:48:51

azért vicces lenne felmérni, hogy a "zsidózáson" nagy lendülettel hőbörögni kezdők hány százaléka zsidó. (jaj, leírtam. szabad ezt így?) Tőlük érthető, a többiektől kevésbé. (gondoljunk már bele, volt bármi pejoratív ebben? Helyettesítsük be, mondjuk arra, hogy Mennyiért is vesszük a ruszkiktól/pastuktól/békés megyei tótoktól. Rémes, tényleg. azt most hagyjuk, hogy baromság-e). Nevetséges, ahogy sikerült kitartó munkával hiszterizálni ennek a szerencsétlen országnak a közvéleményét.

Kenneth 2009.01.07. 19:50:10

@Zzoorroo:
Ha ilyen ütemben drágul a gáz akkor pár éven belül nekem is megéri.A másik dolog, hogy azért ebben benne van a ház hőközpontjának a cseréje is, ami igen költséges és nem feltétlenül szükséges.

trewq 2009.01.07. 19:50:26

zzooroo: te meg gazdasággal ne foglalkozz, mert szemmel láthatóan síkhülye vagy hozzá. Vagy szerinted mennyi is a gáz "világpiaci" ára a mai napon?

freehckr 2009.01.07. 19:50:46

Egyébként a gyakorlatban hogyan nézne ki az a dolog, amit itt is megjegyeztek páran, illetve ami a Gazprom hivatalos álláspontja is, nevezetesen hogy az "Ukránok ellopták az EU-nak szánt gázt"?

Elásták? Bedobozolták? Zsebben elhordták? :) Mégis hova tették? :)

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 19:51:33

oasis: gas panic!

What tongueless ghost of sin crept through my curtains?
Sailing on a sea of sweat on a stormy night
I think he don't got a name but I can't be certain
And in me he starts to confide

That my family don't seem so familiar
And my enemies all know my name
And if you hear me tap on your window
Better get on your knees and pray panic is on the way

My pulse pumps out a beat to the ghost dancer
My eyes are dead and my throat's like a black hole
And if there's a god would he give another chance?
An hour to sing for his soul

Cos my family don't seem so familiar
And my enemies all know my name
And when you hear me tap on yer window
Yer better get on your knees and pray panic is on the way

Cos my family don't seem so familiar
And my enemies all know my name
And when you hear me tap on your window
Then you get on your knees and you better pray
Cos my family don't seem so familiar
And my enemies all know my name
And when you hear me tap on your window
Yer better get on your knees and pray
Panic is on the way
Panic is on the way

Zzoorroo 2009.01.07. 19:53:29

@trewq:

"A gáznak nincs világpiaca"

Köszi, több kérdésem nincs.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.07. 19:53:33

A jelenlegi hatalmi rendszernek NEM ÉRDEKE hogy FÜGGETLEN LÉGY!
Lógj a csecsen és köszönd meg, hogy egyáltalán rajta lehetsz (és szavazz rájuk)
Mo. ez az "elit" (értd szemét banda) soha nem fogja támogatni a sarki biomassza erőművet vagy a független energiaforrás bármilyen formáját.
Most a szénre meg a fára is + adót nyomnak vazz! Ez mi ha nem direkt szopatás?

bridgeman 2009.01.07. 19:54:03

@Herr Nyó:
Nem kell teljes bye-bye Főtáv. Az is pont elég, ha szigeteled a nyílászárókat, beállítod a fűtést 21-22 fokra, és ezzel megspóroltad az energia felét - kétharmadát. Az energiát meg azzal termeli meg a Főtáv, amivel csak tudja.

A bypass + mérő értékét nem tudom, de egy 45 nm-es lakás nyílászáróit pár nap alatt 20e ft körül be tudod szigetelni te is. Ha ez nem tetszik, akkor beszigetelik neked a szakik 60-100e ft-ért. Vagy ablakokat is cserélhetsz 200e-ért. Szóval nincsenek itt milliárdok, csak ha mindent tutiflancosra akarsz megcsinálni. Nekem spec. megfelel az "elég jó" megoldás is.

trewq 2009.01.07. 19:55:19

A magyarországi gázvagyon az állam tulajdona, aminek a kitermelését bányajáradék fejében engedi. a járadékot úgy kell meghatározni, hogy indokolt, normális mértékű profitja maradjon a kitermelő cégnek.

De amíg olyan emberek léteznek, akik ablaknyitással szabályozzák a hőfokot, mert sóherek fizetni a felújításért, addig nem sokat lehet tenni.

Kenneth 2009.01.07. 19:56:48

@vero:
Nyilván a panelplusz meg egyéb energiatakarékossági programok is ezért vannak, mert a hatalomnak nem érdeke....
Egyes, leülhetsz.

Zzoorroo 2009.01.07. 19:57:20

@freehckr:

Hát szerintem egyrészt elégették az erőművekben, másrészt biztosan nekik is van stratégiai tározó-kapacitásuk.

trewq 2009.01.07. 19:58:16

Még egyszer! Mennyi a gáz mai világpiaci ára? Mert ha van világpiaca, akkor napi árnak is kell lennie?

Kenneth 2009.01.07. 19:58:52

@bridgeman:
Én is hasonlót fejtegettem fentebb, csak ettől a fűtésdíjuk nem csökken, így úgy gondolják, hogy basznak rá egy forintot is költeni...

Zzoorroo 2009.01.07. 19:58:57

@bridgeman:

Hm, bocs, de ez a klasszikus magyar "a telken jó lesz" mentalitás...

Zzoorroo 2009.01.07. 20:02:45

@trewq:

Na, nem bírom tovább...

Te idióta... A búzának van világpiaca? A rizsnek? A lignitnek? Az alumíniumnak? A kávénak?

És ezeket egyértelműen tudod paraméterezni EGY világpiaci árral?

Te a marxizmus-leninizmus óta nem olvastál semmit? Pedig megjelent egy pár jó kis könyv, igaz, képek nincsenek benne...

Hogy valaki összekeverje a világpiacot az egységárral.. Ó, te jó ég...

trewq 2009.01.07. 20:04:24

Zzoorroo, a Kőbányai panelproli játssza a nagy geopolitikai szakértőt.

Zzoorroo 2009.01.07. 20:05:43

@Zzoorroo:

Bele is fáradtam ebbe a hülyébe, megyek vacsorázni, majd a gázon megsütöm a húst - amíg jön a csövön a gáz :)

Rwindx 2009.01.07. 20:06:29

freehckr: elfűtötték.

egri Fehér 2009.01.07. 20:07:13

bocs Turul az oktalan fikázásért, de annyira hideg van, hogy az iróniaméter tag hiányában komolyan vettem a posztot

Zzoorroo 2009.01.07. 20:08:07

@trewq:

A Kőbányai csak sörben nagybetű, okoska... Nem kéne annyit fogyasztani belőle.

Na üdv, gazdasági Nobel-díjaskám :)

A gáznak nincs világpiaca... Ezt felírtam magamnak, mint az elmúlt hét legnagyobb poénját :)

Copyright by trewq

trewq 2009.01.07. 20:08:14

"Te idióta... A búzának van világpiaca? A rizsnek? A lignitnek? Az alumíniumnak? A kávénak?"
Igen, ezeknek van napi világpiaci ára, mivel könnyen szállíthatóak. Mivel a földgáz nem ilyen, emiatt nincs világpiaci ára. A szerződéses ár meg kizárólag az erőviszonyoktól függenek.
És milyen egységárról beszélsz te idióta?

trewq 2009.01.07. 20:14:28

Zzoorroo, maradj inkább a swingernél és a gruppennél, ahhoz talán még értesz.

trewq 2009.01.07. 20:17:52

" A kakaskodás hevében gyakran megjelenik a fenyegetőzés a piaci árral. Ez a gáz esetében meglehetősen nehezen értelmezhető, annak ugyanis (az olajjal ellentétben) nincs világpiaca. A készletek koncentráltan helyezkednek el, a szerencsétlenebb országok pedig csak egy helyről tudják beszerezni. Így piaci ár sincs. A kitermelő országok ezt ki is használják. Eltérő árakat alkalmaznak a kétoldalú szerződésekben, politikai alapon differenciálva. A megállapodások általában titkosak. Így például azt sem tudhatjuk, hogy a magyar gáz-nagykereskedő mennyit fizet a gáz köbméteréért."

becsmik 2009.01.07. 20:20:42

Köszönjük meg döntéshozóinknak, hogy még most sem merül fel senkiben kosza gondolatként sem a megújuló energiahordozók kihasználása. Se közép se hosszú távú tervben nincs benne a biomasszán kívül(mely mint tudjuk a legkevésbé hatékony), 1 komolyan vehető alternatív energiaforrás sem . Példának okáért itt a fűtés, miért nem támogatja az állam a geotermikus energia elterjesztését? Kit érdekelne hogy mennyit adnak az oroszok ha nem gázzal fűtünk . Persze akad néhány példa a megvalósításra de csak komoly utánajárás és megterhelő anyagi ráfordítás után .
Erről persze ilyenkor sem beszél senki ...

trewq 2009.01.07. 20:22:18

Szentiványi (SZDSZ-es):
"A vezetéken szállított gáznak nincs világpiaci ára"
forrás: beszelo.c3.hu/cikkek/mintha-belgradban-vagy-kijevben-lennenk

Jonas-R 2009.01.07. 20:25:09

Mondjuk nem vagyok szaki a témában, de simán röhögtem, amikor előálltak a 4 forintos árral. A magyar mérnökök nem olyan hülyék, és a geomorfológusok is elég elismertek. Lehet bízni abban, hogy ha a mol nem ugrott rá, akkor valszeg nagyon kockázatos, (amihez pici) vagy egyszerűen nem lehetséges jelenleg.

A lakásszigetelésről a saját sztorim:

10-es panel 60 lakás. Közösképviselő a kőközpont felett, mi a X. emelet széle. Elkezdte erőltetni az egyedi mérést, kicsit utánanézegettem, témában jártas mernök haverokat megkértem nézzenek utána a számoknak, mi azzal szarul járnánk, ezért azt mondtuk, hogy kifizetjük a mért hőleadással súlyozott összeget, van ilyen lehetőség, hogy súlyozzuk a leadott hőmennyiség árát, a lakáson kívüli hőleadási arányokkal házon belül. Teljesen korrekt megoldás, sőt, mivel azt, hogy ne csak egyedi mérés legyen, hanem külső szigetelés illetve nyilászárócsere simán elutasították, sőt mi lettünk a burzsuá gecik, mert a kisnyugdíjjas miből fizesse ki a külső szigetelést ugye.

Szóval gondoltam ezzel a megoldással még ezt is segítjük, hisz ha nekem kevesebb kifele a hőszivárgásom, akkor ő is kevesebbet fizet, és meg befektetnem is nekem kell többet. (kettőt kell benne továbbgondolni, hogy az ember megértse, a házban volt 3 tulaj aki értette.).

A lényeg, ő kevesebbet akar fizetni, és leszarja az energiatakarékosságot, rációt, akármit, sőt, komolyabb beruházást sem szeretne.

Még annyit, hogy mivel duplapanel, a tető cirka 35% felettünk van. Mikor beázott ÉN fizettem ki az egész tető javítását, (mert akkor már legyen megcsinálva, csak egyben érdemes szigetelni) mert a ház nem volt hajlandó, és ismerve a ház költségvetését pereskedni sem nagyon érdemes. Ésmégannyit, hogy azt a javaslatot, hogy a közösköltséghez rakjunk hozzá nm-ként 20 forintot (!) havonta, amit berakunk felújítási alapba, hogy négy öt év alatt legalább termelődjön valami pénz amivel lehet pályázni, mint önerő, szintén elutasította a ház.

Most őszintén, én ezek után egy forintot nem szeretnék a panelra költeni, hanem inkább rakok félre, hogy elköltözzek egy szép és minden bizonnyal távoli kertesházba, ahol majd szépen kigondolom, hogy a legtakarékosabb nekem... hosszútávon.

Az emberekkel van a baj.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.07. 20:30:44

@Kenneth: ezek független ellátást eredményeznek?
Szövegértés hanyas?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.07. 20:34:24

A gáz világpiacii ára?
Ilyen nincs csak a magyar híradóban, meg a kormányszóvivő.hu-n.

Az olajnak mi a világpiaci ára? Brennt nyersolaj ár van. Ált. ez az etalon. A gáz árát, amit Mo. vesz a muszkától ehhez számolják.

Ha mástól vennénk (pl. cseppfolyósítva, tartályban) akkor más lenne. A gázt nem jegyzik így mint az oljat. Tőzsdés van itt?

Jonas-R 2009.01.07. 20:39:14

@trewq:

Ez így konrétan nem igaz.

Tény, hogy eltérőek az árak, de ez nem azt jelenti, hogy nincs piaci ára, csak azt, hogy minden üzletnél külön határozódik meg. Azért nehéz értelmezni az árakat, mert mivel az oroszoknál van a legtöbb erőforrás, az oroszok bizonyos szerződésekben az ellenértéket nem pénzben kapják. Például a kazahoktól a bajkonurért cserébe is engedményeket tesznek bizonyos erőforrásokra, de ugyanez van az ukránokkal is, ők (ezt itt is most pontosan nem vágom) de jelentős kedvezményt adnak a gázra, és szerintem jogosan veszik zokon ha ezek után még lopják is tőlük.

mellesleg
www.eia.doe.gov/cabs/Russia/NaturalGas.html

A magyar szerződések meg tényleg titkosak, de ez ebben az országban mondjuk nem annak a függvénye, hogy mennyire koncentrált piacon köttettek. ugye.

Kenneth 2009.01.07. 20:40:08

@vero:
én még olyat nem hallottam, hogy független energiaforrás, de biztos ez egy új kategória. Mondanál ilyeneket?

PXXP 2009.01.07. 20:42:13

A gáz árát általában a könnyű fűtőolaj és a gázolaj előző háromnegyedéves árának alapján határozzák meg. Világpiaci ára nincs.

PXXP 2009.01.07. 20:43:44

Illetve van, ahogy vero megjegyezte: a magyar sajtóban.

Francois Pignon 2009.01.07. 20:44:17

@vero: Jegyeznek.
tonto.eia.doe.gov/oog/info/ngw/ngupdate.asp
De ez spec amerikára vonatkozik.
Az olajat is egyes területeken jegyzik, a Brent például északi tengeri, de ott nincsenek túl nagy eltérések az árakban.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 20:48:12

@Kenneth: szia kenny...

van két vicces kérdésem: a fletó garázsa fűtött?
s ha igen, akkor be lehetne-e oda húzódni éjjelre-nappalra?

:)))

van egy komoly kérdésem is MINDEN kommentelőhöz...

NEM TUDJA valaki, hogy a "Hidegháború" :))) idején mivel fűtőttek Európában...?

tényleg érdekelne..., előre is köszi a válasz(oka)t

tevevanegypupu 2009.01.07. 20:51:23

Cserepkalyhaban futottek meg vaskalyhaban, szennel es faval. Aztan mindenki megbolondult, a cserepkalyhakat - neha a legszebeket is mert gyonyoruek is voltak - lebontottak es jottek a budos gazkonvektorok.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.01.07. 20:52:26

FP: az USA-nak van belső földgázpiaca, de az csak belső.

Francois Pignon 2009.01.07. 20:53:51

@ufó: A keleti felében orosz olajjal meg gázzal, de a nyugatnak azért jutott és jut most is az Északi tengerről. No meg akkor még sokkal több szenet használtak mindenfelé.

Jonas-R 2009.01.07. 20:54:40

izé az amcsiknál nyitott verseny van, rengeteg szolgáltatóval, akik általában dinamikusan és rendszerint progresszíven áraznak. (nem mindegyik, de a lényeg, hogy a kiszolgálóktól a köztesek versenyeznek a gázért és az kliensért, viszont az ember nem cseréli naponta a gázszolgáltatóját, de ha valamelyik nagyon elpofátlanodna, akkor azért büntetődik, tehát egy elég jó szabadpiaci modell szerintem)

ufó, nekem nagymamáméknál olaj volt, meg fa persze. Az olaj volt az újjabb :) (de ismerjük a németbrikett kifejezést is ugye)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.07. 20:55:03

Oh, Turul, Magától teljesen függetlenül írtam meg ugyanazt, csak most látom:

konzervativok.blogspot.com/2009/01/pimpa.html

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 21:16:49

@Francois Pignon: köszy szépen...

kenny nem válaszol...

a fletó fűtött garázsába be lehet húzódni?

nem tudjátok véletlen?

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 21:18:09

@Jonas-R: köszi Neked is...

s amikor Mátyás királyt az Duna jegén mögválasztották...

akkó' mi vót?......................

Valandil 2009.01.07. 21:20:00

Nálunk nyáron volt panelprogramos szigetelés+nyílászáró csere (Szeged). A lakásokban a radiátorok el vannak zárva, az épület központi szabályzója minimumon, ennek ellenére 28 fok van mindenütt.
Hogyan? A hőszolgáltató az eddigi 65 fokos víz helyett 80 fokost nyom nekünk, és ez után fizetjük a hődíjat. (Tegnap voltak kint, mert sokan panaszkodtak.) Ezek után sajnos nem marad más, mint ablakot nyitni, ha aludni szeretnék (kb. 3 óránként így is felébredek, akkor 5 perc ablaknyitás).
A szolgáltatónak érdeke (francia), hogy eladja a hőt, és egymás után 2 enyhe tél is volt, ami csökkentette a profitját...

Francois Pignon 2009.01.07. 21:25:56

És hogy egy klasszikus se maradjon ki:

„Európának szüksége van az orosz energiahordozókra, Oroszországnak az európai fogyasztókra. Aki itt valamit nem ért, az előbb-utóbb rajtaveszít" – idézte Gyurcsányt a Kommerszant című orosz lap.
matula.hu/index.php?section=article&rel=50&id=615

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 21:38:56

minden kedves fagyoskodónak küldöm soxeretettel e remekbe szabott számot...

www.youtube.com/watch?v=eOIdEtAA2wE

Kalmár 2009.01.07. 21:43:58

Az a lényeg, hogy alattunk a világ eljövendő 1.számú kincse, a víz.
Mint kiderült, komoly gázkészletek szintén.
De jó, hogy mindent eladunk, pár bűnöző politikus személyes gazdagodása érdekében.
Azután majd valamelyik külföldi államtól, vagy magáncégtől vesszük a seggünk alól kihúzott kincset. Gratula.
Tökmindegy kihez imádkozik.
Ez nem korrupció, ez hazaárulás. Bitóra velük.
Nem igaz, hogy ilyenre nincs pénz, megtalálni a talpunk alatt a vagyont.....
Elképesztő ahogy 10 milló ember vagyonát, pár 100 politikus némi árrés fejében multikhoz, nagytőkésekhez átnyomja.
Még hogy rendszerváltás? Akik papoltak az állami vagyon felügyeletének fontosságáról, azok most csinálnak pár céget és papolnak a magántőke felügyeletének előnyeiről. a piac jótékony hatásairól. Vajon mi a fene lett olcsóbb a versenytől???

intelligensvaros 2009.01.07. 21:47:18

Egy lenézett kis Pest megyei városka új Polgármesteri Hivatala és új Közösségi Háza geotermikus fűtéssel és hűtéssel fog üzemelni, ha elkészül. A szabályozás magyar mérnökök fejlesztése, minden fogyasztási adat lekérdezhető lesz, még az is hogy a művház takkere mennyi ideig használta a villanyt a mosókonyhában. Légkondik helyett a cirkuláló hideg víz fogja hűteni az adócsoportot, miközben az iparűzési adómat számolják. Ha nap süti a polgármer szobájának falát, a rendszer csökkenti a szobájába küldött meleg víz mennyiségét.
A helyiségekben elhelyzetett termosztátok IP címmel rendelkeznek, de netes kapcsolat mellett radiófrekvencián is működtethetők. A vezérlés érpárjaira ráfűzünk egy teljes kommmunikációs rendszert: beléptetéssel, biztonsági rendszerrel és minden földi jóval. Nem csak a szakértelem, hanem az eszközök nagy része is hazai előállítású.
Szóval van remény!

mig8 (törölt) 2009.01.07. 21:49:19

Van egy dolog, amit közben elfelejtetek. Makón valóban ott a gáz, de még nem termelik ki. Sőt, mire a tényleges kitermelés megindul, még eltelik pár év. Arról nem is beszélve, hogy olyan módszert alkalmaznának, amit eddig még nem túl sok helyen tettek.

Szóval egyáltalán nem biztos, hogy holnap a makói gázzal fogtok fűteni. :-)

nan jar? 2009.01.07. 21:49:33

Bécsben nemrég adták át a harmadik hulladékégetőt.Ott voltam, láttam. Bent van ez is a városban, a teherautóknak nem kell 50-80 kilométert furikázniuk a válogatott szeméttel, és nem ássák el, mint pl. Ürömön. Elhittem, amit a technológiát ismertető mérnök mondott: széndioxidot bocsájt ki az 1000 fokos égés, mást nem. Azt viszont kétszer is lefordíttattuk, hogy mennyibe kerül egy 60 nm-es bécsi lakás távhője havonta, az égetőknek köszönhetően.15 000 Ft. A város 70 százaléka erről fűt, és az áram 35%-át is ezek az erőművek adják. Vesd össze-az ottani keresetek szintjével, ezt az energia-masszát nem kell kiszívni valahonnan, minden égés termel széndioxidot, nem szennyez tovább a hulladék, az építtetésii hitelt a befolyt díjakból fizeti a város-és igaz, a tököt meg kell csípje a fagy, akkor érik be.

Francois Pignon 2009.01.07. 21:58:47

Tegyük hozzá, hogy a Hundertwasser tervezte Spittelau égető turistalátványosság is.
i.pbase.com/o4/62/579762/1/58513519.Spittelau.jpg

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 22:02:49

@lássad: hát...

ha ennek csak fele is igaz, akkor a büdös gyurcsány meg a demszky most má' ne azt a 89 darab nácit hajkurássza, hanem tegyenek ÉRDEMI lépéseket...

radiris 2009.01.07. 22:07:56

@trewq: - Beszélő cikk, mint bizonyíték?! Ez jó, nagyon jó... Lehetne mindjárt TGM vagy Kiss János, esetleg Bauer-idézet is, a nagy magyar gazdaságpolitikusok szellemi tárházából.

És Szent-Iványi, aki a múltkor a BME-n azt bírta mondani egy előadásán, hogy nincs is nagy különbség Szerbia és Magyarország külpolitikája és Európában elfoglalt helyzete között...

_kuncog_

trewq 2009.01.07. 22:10:02

Gázüzemű távfűtőmű a legnagyobb hülyeség. A gázfűtés hatékonysága 10 lakásnál szinte ugyanannyi, mint 10 ezer lakásnál. Inkább a geotermikus vagy egyéb alternatív energiaforrást kellene használni.

Rwindx 2009.01.07. 22:12:17

ufó:
optimista vagy, ami jó :)

radiris 2009.01.07. 22:19:43

@lássad: :- A bécsi példát én is láttam, bárcsak ott tartanánk...

is 2009.01.07. 22:28:29

@Francois Pignon: még kérdezted, hogy a távfűtéses lakásba lehet-e egyedi szabályozót szerelni. nos, ha egycsöves a fűtés, akkor nem, mert egyetlen cső jön le a tizedikről az elsőre. soros kapcsolás, ha bárhol megszakítanád, az összes lakónak megszakítanád a fűtést.

az egycsöves rendszerben ugyanis fellövik a tizedikre a meleg vizet, majd elkezdik a radiátorokon kersztül lecsorgatni. a kilencediken az a víz fűt, ami a tizedikről lejött, és miután átment a kilencedik radiátorain, megy tovább a nyolcadikra stb. ezért a tizediken még kurva meleg a víz, az elsőn meg már esetleg hideg. viszont: ki is találták, hogy hogyan nem fagy meg mégsem az elsőn valaki. a tizedikre három tagos radiátort tettek, az elsőre meg tizenöt tagost. már amikor megépítették, mert volt eszük, így ugyanannyi hőt adott le a tizediken is, mint az elsőn. csak jöttek a kedves lakók a hetedikre: vazze nincs rendes radiátor, és szereltek egy tíz tagosat. na náluk van 28 fok, és ők nyitogatják az ablakot, és az elsőre így tényleg nem jut már hő.

AKI AZ BALAKOT NYITOGATJA, AZ CSERÉLJEN KISEBB RADIÁTORRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

main editor 2009.01.07. 22:40:18

Alternatív energia.
Hosszú távú program kell. Tényleg magas a teljes rendszer kiépítése, s hogy miért?
Mert hatalmas haszonnal árulják és kik? Szinte csak külföldi cégek. Én egy olyan cégnél dolgozom aki egy angol cégnek szállít készreszerelt talaj hőcserélőket. Anyagköltség 65% Előállítás 20% Szállítás 5% Haszon 10%. (Iszonyatt nyomott áron kell szállítani, és a angol font gyengülése miatt, most még olcsóbban szeretnék). A lényeg magyarországi márkakereskedésben 550%-os áron veszed meg.

Azt kellene támogatni (illetve hosszútávú programot kidolgozni), hogy legyen magyar gyártó és ne csillagászati haszonnal értékesítsen.. s akkor támogatni sem kell a rendszer kiépítést.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 22:40:44

@Rwindx: Te is gyüssz?..., ha le kéne pattanni innen a lepratelepről...

Brazil rulez!!!!!!!!!!!!!!!!

Rwindx 2009.01.07. 22:44:12

Mondjuk én meglepődtem hogy létezik egycsöves rendszer, ahol én laktam anno azt a hetvenes évek elején építették és két csöves volt, azaz a lakások párhuzamosan voltak bekötve a fűtő körre. Eléggé elmebeteg volt aki kitalálta hogy egy csövön kell mennie a fűtésnek egy x emeletes panelben. Az hogy minimálisan kisebb a veszteség azon kívül nem gondolt semmire. Szvsz.

ja, IS: életemben először egyetértek veled valamiben. :)

Rwindx 2009.01.07. 22:46:48

ufó: legalább 4 éve gondolkodom rajta :) De még nem határoztam el magam, ráadásul tavaly megvettem életem első lakását. Szóval nehéz döntés lenne. Inkább rendet kellene rakni a lepratelepen :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 22:48:45

@Kettes
Miért, az oroszok ha picit megfenyegetnék Ukrajnát, az nem lenne hatékony? Mondjuk az ukrajnai oroszok közti feszültségkeltéssel, annak finanszírozásával, az ukrán szakadár nemzetiségek támogatásával - akár a kárpátaljai magyarokéval? Ukrajna minden, csak nem stabil állam.

Ha olvastad az írásomat, nyilván nem értetted meg. Azt mondom: ha nem kapunk legalább különleges elbánást ilyen helyzetben, akkor nagy kár volt Gyurcsánynak kinyalni Putyin seggét. Így ugyanis a nyugat nem bízik bennünk, az oroszok pedig köszönik a nyalást, de nem nyalnak vissza, hanem csak finganak egyet Gyurcsányra.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 22:48:48

@is: lekapattam az mesterrel a lakótelepi lakás konyhájában az kibaxott radiátort..., mert amúgy se volt bekapcsolva SOHA...

mit mondott az távfűtőbxsszszájbagyurcsányművek...?

NEM lehet a lakásban radiátor nélküli helyiség...

hosszas tökölés, passzolgatnak ügyosztályról ügyosztályra...
(még JÓ, hogy NEM fizetek adót..., ez komoly)

s tudod-e, hogy miért NEM kellett végül visszarakatnom az radiátort az tetvesmocskosak miatt?

MEGOLDÁS: az előszobájában senkinek nincs radiátora az épületben...

ITT tartunk, mink mádzsáryországban..., baszod-e?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 22:49:47

Na, nem tudom, hogy kell olyan ugráló kukacos izét csinálni, begépeltem és csak fekete lett.

Francois Pignon 2009.01.07. 22:53:12

@is: Köszi. Úgy látom, nem csak nekem új ez az egycsöves rendszer.

nan jar? 2009.01.07. 22:59:26

....az egész bécsi "példában" az fájt a legjobban, hogy a probléma megjelenésétől ( túl sok megint a hulladék) a szemétégető beindulásáig csak két év telt el. Szóval "radiris", ez csak az itteni szubjektív időszámításunk miatt nagyon sok idő...Most illik ide a "Messze van ,mint Makó Jeruzsálem" mondás.

majdéntudomhogy-hogyvan 2009.01.07. 23:06:29

Ennek a gázkrízisnek ősszel jön majd el az igazi böjtje. Akkorra a most gázzal fűtők (mint én is) lecserélik a kazánt vagy konvektort. Mindenki fával vagy energiafűvel, szalmával, szénnel akar majd tüzelni! És akkor a szén ára megtriplázódik, a kukorica helyére energiafűvet vetnek, és fél év alatt kiírtják az összes erdőt!

PXXP 2009.01.07. 23:10:36

@Molnargoreny: Rá kell kattintani a hozzászólás jobb alsó sarkában található "válasz erre"feliratra.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 23:13:03

@PXXP: Na basszus, de nagy marha vagyok. Hiába, a gép nem az én világom. Köszike.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.07. 23:17:06

@majdéntudomhogy-hogyvan:

a tehénlepény ne felejtsd ki a felsorolásból-e...

mán a szárazat 'természetesen'...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 23:36:39

Majd importálunk szárított teveszart a sivatagból:-)

Invictus 2009.01.07. 23:43:20

Kíváncsian várom mikor jönnek a balosok azzal, hogy erről is a zorbán tehet (az biztos, hogy ha a fityesz lenne kormányon, akkor már minden zengene attól, hogy a zorbán megharagította a ruszkikat, ezért nem kapunk gázt...).

Invictus 2009.01.07. 23:45:20

majdéntudomhogy-hogyvan 2009.01.07. 23:06:29

Ahhoz nagyon durva gázkrízisnek kellene lennie. Nem hiszem hogy az lesz, a ruszkik csak meg akarják mutatni, hogy kinél van a gázcsap, el ne felejtsük.

Bedi 2009.01.07. 23:56:05

@Invictus: Elkéstél, már délután leírtam, hogy gázügyben mit köszönhetünk neki: (17:53 és 18:09)

beleszolok 2009.01.08. 00:02:00

Szerintem borzasztó egyszerű a képlet. A ruszkik egyszerűen most, a leghidegebb időben akarják megmutatni, mivan akkor, ha akárki ellenszegül. Egyszerűen elzárják a csapot, és kussol mindenki. Szerintem ez az első lépése annak, hogy bejelentsék, meggondolták magukat, és mégsem az olaj árához akarják igazítani a gáz árát. Az ugyanis csak addig tetszett nekik, amíg meredeken fölfelé haladt. Az, hogy negyedéért adják, mint a legmagasabb ár, az már nyet harasó.

Ennyi a trükk. Szerintem.

Francois Pignon 2009.01.08. 00:09:01

Azért az oroszok sem fognak jól járni ezzel a keménykedéssel. Nem csak nekünk van szükségünk gázra, nekik is az érte kapott pénzre.
Most persze ők szívathatnak, de hosszabb távon nem járnak jól ha sokat keménykednek. Mert ki akarna ezek után az ő gázukra alapozni? Átállnak másra, illetve a kockázat miatt kevesebbet lesznek hajlandóak fizetni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.01.08. 00:11:21

"Ennyi a trükk. Szerintem."
Vissza próbálják hozni azt amit az elmúlt félévben
vesztettek. Tipikus mafiózó temperamentum.

Invictus 2009.01.08. 00:13:02

@Bedi: Jó, én konkrétan a gáz elzárására gondoltam...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.01.08. 00:14:54

Francois,
Az ukrán tartozás kell nekik: azonnal, rontom-bontom.
Ha az megvan, majd nem keménykednek tovább, hanem
végigjárják európát mosolyogva, mintha mi sem történt volna,
és mindenkivel újra lekezelnek.

v2peti 2009.01.08. 00:18:03

@Francois Pignon:
Más országokban hogyan fűtenek a falvakban?

A szeneskályha már kiment a divatból. Az olajkazán máshol is drága (bár a fűtőolajat lehet olcsóbban is adni a gázolajnál, mert nem minden országra jellemző az olajmaffia), kizárólag fával csak az erdős részeken célszerű tüzelni, a villany baromira drága, alternatív megoldások (biomassza, faapríték stb...) meg azért csak korlátozott mértékben áll rendelkezésre.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.01.08. 00:21:12

"A szeneskályha már kiment a divatból. "
Berlinben pl. nem. Fával is sokan fűtenek ott, akár milyen meglepő.

v2peti 2009.01.08. 00:21:50

@trewq: Nálunk pl. gázmotorral van kombinálva, és így áramot is termelnek vele.

Francois Pignon 2009.01.08. 00:29:19

Világszerte több olajat fűtenek el, mint gázt. Mi kiemelkedünk a gázfelhasználás arányában.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.08. 00:34:47

@beleszolok:
Ezt én is minden további nélkül el tudom képzelni. Az oroszok szerintem egyben kísérletezgetnek is, kíváncsiak, pontosan hogyan is hat a gázhiány, milyen erős fegyver (hiszen eddig csak elméletben lehetett végigjátszani, milyen hatással van az európai országokra, gazdaságokra a gázhiány)...

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.08. 00:35:31

@Kenneth // Perzse mondok. pl. az utca biogáz erőműve, ami a háztáji trágyával, komposzttal, meg faforgáccsal üzemel. Amit feljebb valaki említett mint kis osztrák csodát. De van Székelyföldön is, csak ott nem állami támogatással csinálják, hanem maguk hegesztik a tartályt és a csövet.
De ha nem tartasz marhát (ahogy így olvaslak) a napelem is függetlenebbé tesz, mint a panelszigetelés. Vagy a cserépkályha - hogy földhözragadt legyek.
Márhogy Gy.F.-től, a gázártámogatástól és a Gazpromtól függetlenebb.

Aztán van a teljes függetlenség, amikor kimész egy tanyára és a saját birtokodról szerzed be a tüzelőt. Igaz a láncfűrűszbe már gázolaj köll.

Kösz Francois Pignon // Ezt nem tudtam (Gáz, tőzsdén jegyzett ára.) De a lényegen nem változtat: monopolhelyzetben lévő egyedüli eladótól vásárolt termék árára ne mondjuk már, hogy ez a világpiaci ár. Főleg ha pl. Német o. ugyanattól ugyanakkor olcsóbban veszi.
Ez Gy.F. és TSZCS könyvelő propaganda 200 milliós szerverről.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.08. 00:38:28

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2009.01.08. 00:34:47
Az, hogy az ukránok senkit nem engedtek a gázcsap közelébe, inkább azt erősíti, hogy ők nyelik be.

Kár, hogy a topic témájáéhoz (Szent Korona, birtokbavétel stb.) nem jönnek hozzászólások. Ezek szerint senki sincs tisztában azzal, ez mit is jelent.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.08. 00:44:47

@vero:
Mér azt mondják, beengedik a megfigyelőket:
www.promenad.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=40452

Persze ettől még ők is ludasok lehetnek, de én inkább az oroszokra gyanakszom.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.08. 00:52:00

Hát, köszi. Nem olvastam, csak este hallgattam a rádiót, amiben meg pont ezzel ellentétest mondtak, márhogy az eu emberei nyilatkozták, hogy basznak őket beengedni, a határon is.
Holnapra kiderül.

mx3 2009.01.08. 02:06:45

Itt az a baj, hogy kommentel az a 42 fö roki akik éjjel nappal a gép elött ülnek és minden Index-es poston vartyognag iparilag.Velük probál vitába szállni észérvekkel a normális kissebbség. Szerintemfagyjon meg az összes indexen kommentelö törzsnyalo genya

nan jar? 2009.01.08. 03:07:50

@mx3: Na, végre beindult a fűtés! Én még csak ma este 10-kor kezdtem el ezt a műfajt, és tényleg érezhető az általad említett szivárgás. De nincs teljesen igazad, mert aki egy másik oldalon reaktor- szakértő volt, itt már oroszlélek-látó stb.Egyébként sok jó észérv van pl ezen a lapon is.

gramercy (törölt) 2009.01.08. 03:34:10

makói gáz = eocén program

SOSE fog megvalósulni

nekemtenemmutogatol 2009.01.08. 07:33:11

azt a gázmezőt nem 2 hanem úgy 32 éve ismeri a szakma, nincs benne semmi újdonság, pont ennyi ideje tudjuk, hogy nincs hozzá technológiánk, hogy kivegyünk onnan gázt.
Aki megvette a termelési jogot, az már milliárdokat ölt bele és egy ceglédi kantára való gázt se kapirgált ki egyelőre, pedig neki még technológiája is van. igen drága mulatság, nem minden kockázat nélkül való és a beleölt lóvé felétől a széljobberek már összehugyoznák a Kossuth-teret. A sámánok meg kutyát nem érdekelnek, öncélú értelmetlenkedés, amíg nem harpják meg a járókelőket vagy dobálják kővel a vonatot, nem kell törődni vele.

A takarékoskodás egyébként okos ötlet, csak pl. pont a panelban nem nagyon lehet, én is abban laktam, sokat. Akármit csinálok, ugyanannyit fizetek. Nem azért tartottuk nyitva az ablakot télen, mert olyan köcsögök vagyunk, hogy az utcára basszuk el az energiát, hanem mert semmilyen más mód nem volt arra, hogy csökkentsük a 28 (!) fokot a lakásban - szintén egycsöves rendszer bypassokkal. Elzártuk amit el lehetett. Így lett csak 28... Végig az utcán lehet látni, hogy merre meg a távhő vezetéke, ott hóesésben is száraz a járda. Sebaj, azt is én fizetem.

Felújítás? Ne vicceljünk, 180 lakásos társasház, és még a közös képviselő se lop, 4x futottunk neki, könyörögve, hogy mindenki bólintson rá, kaptunk volna támogatást, kedvezményt és panelprogramot. Az egyik szomszéd épületgépész, ingyen dolgozott a házért másfél hónapot, utánajárt, keccsölt és csinált egy tervet amelyben a távhőt kibasszuk, veszünk saját, modern kazánt, a 3 épülettömb tetejére melegvizes vákuumcsöves kollektorokat a hmv-hez, egyedi mérést mindenkinek, ház kivülről becsomagolva.
Igaz, ha nincs gáz, akkor szoptunk volna, de legalább nem fizetünk érte. Került volna 100k-ba lakásonként és az 5500 forintos kk felment volna 7ezerre. Az előzetes becslések szerint a téli havi számlánk lett volna 7-8kHuf, fűtéssel, melegvízzel, szőrrel, pöcökkel. Amennyi a nyári távhődíj, fűtés nélkül!
(ja és a lakásokban nincs gáz, mert magasház, nem lehet. de kazánunk lehetett volna közös, egy darab. )

Na mi lett belőle? Lófasz habbal. Ráadásul baszom kedvezményeket ajánlgattak a nyílászárós cégek, hogy 400 ablakot egyszerre megvenne valaki... A kollektoros cég meg valami referencia telepítésként használt volna, amitől bazi kedvezményt adott a cuccra.
Mondjuk az az egyébként nem rossz panel még 20 évig korszerű lett volna, nyáron "ingyen" melegvízzel, így meg marad az ablak nyitogatása meg a "vízfelmelegítési díj".

Sokkal egyszerűbb sámánkodni a réten, mint gondolkozni és kisközösségi kompromisszumokat kötni. 180 lakás képtelen volt megegyezni, úgy, hogy 30% felajánlott mindenfélét, a szállítástól a jogi ügyintézésig, kétkezi munkától a műszaki ellenőrzésig, mert sokféle emberek laktunk ott. Pár havi küzdelem után feladtuk, a józan ész a sátán trükkje, menekültek tőle.

Azóta a családommal elköltöztünk az országból, szarunk a gázra, az csak a BBQ-ba kell. Villannyal fűtünk-főzünk, a villanyt meg vízerőművek csinálják.

Még sokáig kell így folytatni és akkor csak a sámánok és az elmenekülni nem tudók maradnak ott, felfalni egymást.

Jó mulatást hozzá :(

nekemtenemmutogatol 2009.01.08. 07:36:49

turul

dehogynem, mindenki tisztában van vele, hogy a szentkoronás sámánok (halló!) birtokbavették. Pereljék be a kitermelőt.

ne röhögtesd ki magad, ha a makó lángossütők és pingponghálókészítők szövetsége ment volna oda egy lángossal és egy hálóval, az se lett volna különb a kommuno-sámánista-szetnkoronázóknál.

az értelme is ugyanez.

szálljunk már le a földre baszki!

a faszság a szentkoronával beborítva is faszág marad.

csirke1 2009.01.08. 07:42:58

/Hozzászólás a hozzászólásokhoz!/
Zsidózik itt mindenki, meg árspekulációkról beszél, de végül is a lényeget senki nem kérdezi.
Itt van ismét egy tél közepe elzárt gázcsappal.
Tett valaki valamilyen lépést hogy ne függjünk a gáztól?
Elvégre most már igazán itt a készletek vége. Mert a gázt eladják, mindíg a legjobban fizetőnek. (Kapitalizmus)
Nem tudom mi is magyarország hosszú távú terve erre 20 éves vagy több éves terv. Van olyan? Nem a hosszú távú terveket kéne kereseni? Leszarom, hogy ki viszi épp a boltot, de az igenis érdekel hogy merre!

nekemtenemmutogatol 2009.01.08. 08:20:58

két eset van

1. okos állam helyzet
Az okos állam ösztönzi a fogyasztót, hogy több lábon álljon, támogatja az ésszerű alternatívákat (mondom ésszerű!) és igyekszik úgy lavírozni, hogy gebasz esetén se legyen fagyott polgár, mert már előre okosít. Takarékosságra és ésszerűségre nevel, állami szinten igyekszik csökkenteni a függőséget, a józan ész és nem elmebeteg méregzöldek tanácsait követi. (ettől hosszútávon így tesz a lakosság is)

2. fasz állam helyzet
akadályozza a lakossági emenrgiatermelést, az ésszerűeket is, szarik bele hagyja, hogy kapolyikon keresztül bizniszelődjék az energia, belebaszik a villamos rendszerirányításba és hülyeségeket beszél, minden ésszerű megoldásnak ott tesz keresztbe ahol tud.

nem kormányt írtam, államot, nem véletlenül.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.08. 08:24:01

@nekemtenemmutogatol:
Látom, neked még a pirossal írt kiegészítés is kevés a megfelelő értelmezési keret megtalálásához. :]

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.08. 08:26:05

@Molnargoreny:
Igazad van, de ezt csak (hülye) viccnek szántam, kellett valami körítés ennek a csoda kis videónak.:) Írtam most egy komolyabbat is, ugyanerről:
A gázhiány dícsérete
reakcio.blog.hu/2009/01/08/a_gazhiany_dicserete

lanyi 2009.01.08. 08:29:07

Olvasva a kommenteket, elég sokan látjuk reálisan a helyzetet.

Az én véleményem:

Nem szabadott volna az energia szektort eladni.Persze én emlékszem a jelenleg is hatalmon levők azt szajkózták, hogy az állam nem jó gazda.Aztán eladták a francia államnak ( Gaz de France)

A saját gázunkat valahogy nem akarjuk kitermelni mert olcsóbb lenne, mint amennyiért vesszük.( ezt nagyon nem értem)

Itt ülünk a termálvíz fölött.Gyakorlatilag magyarországon bárhol lehet termálvizet találni, de ebben nem lépünk semmit.
Miért nem azt támogatja az állam hogy a távfűtő rendszerek erre álljanak rá?

molaris 2009.01.08. 08:29:07

@dark future:
Végigrágtam a sort, de nálad a pont.

A makói gázról, mint ex makói. Szóval: az, hogy ott a gáz, már 1974- ben köztudott volt. A kitermelési nehézségekkel együt. A többi politika. Egyébként Földeák, Ó- Földeák térségében is van, csak kevés, de lehet, hogy rá fogunk szorulni a letermelésükre. Anno, az egész régiót megszondázták. Termálvíz is van a környéken dögivel, csak nagyon magas sókoncentrációval, amit csak hőcserélős rendszerrel lehetne fűtésre használni. Viszont a primer kör maradék vize hasznosítható lenne üvegházas termelésre. Innováció és politikai akarat kérdése, hogy kánaánt teremt- e a környéknek, vagy marad a dagonyázás.

molaris 2009.01.08. 08:34:22

Kiegészítés! A Földeáki rész nem éri el a Zsana- Üllés mező negyedét.

nekemtenemmutogatol 2009.01.08. 09:08:13

a makóit nem tudjuk kitermelni. nembírjuk. nem vagyunk képesek. még az igen drága technológiát birtoklóék se bírják még, pedig igyekeznek mert napi sokmilliós tételt basznak el rá és lehet, hogy nem lesz belőle semmi. Ez kevéssé politika.

ez tipikusan az az eset amikor jobban járunk a bányajáradékkal, mint a gázzal.

A földeáki más tészta, azt ki tudjuk termelni, de az attól függ, hogy megéri-e, hogy mennyiért tudunk venni gázt. És az nem egy húha nem készlet.

Ez a termálvíz meg szép, az ország geotermikus potenciálja tényleg rohadt magas, de azért egy picit összetettebb a kép annál, hogy lebaszok egy csövet és mangót ültetek a fóliába.

A termálvíz helyett kell valami a földbe a legtöbb helyen, nem mardhat ott "luk". A kivett vizet nem nagyon lehet a talajra locsolni az oldott ásványi anyagok miatt, elszikesít mindent. A vezeték lerakódásait kezelni kell, ez folyamatos költség.
A termálvizeinke egy részét lehetne kezelni úgy, hogy a kihúlt vizet visszatoljuk a föld alá, de nem mindenhol és ehhez energia kell, nem is olyan kevés - a hőcserélő másik oldala nem lesz olyan olcsó mégse.

Vannak azért itten szakmák, főleg geológia, a melegvíz meg a gáz szarik a politikára.

molaris 2009.01.08. 09:17:17

@nekemtenemmutogatol:
A kettő összefügg. Akkoriban amikor erről írtam a dolgozatom (1974), még a technika más volt. Egy akkori tanulmány azt fejtette ki, hogy a helyben kitermelhető magasnyomású termálvíz felkompresszálásával lehet legolcsóbban működteni a rendszet. Csak arra ne kérj, hogy nevezzem meg a forrást, akkoriban érettségire készültem, és ez valami versenypályázatra írt dolgozatom téméja volt.

ifj. Farkas Gyula · http://kosbor.blog.hu 2009.01.08. 09:19:11

brrrr...de hideg van, kedves kommentelők! a gépházam közelébe tettem a csomornikám, hogy némi meleget kapjon.
Jó szelet!
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának negyedéves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon

molaris 2009.01.08. 09:21:37

@nekemtenemmutogatol:
Ps.: a víz utántöltődik, nem lesz "luk"! A technológia valóban nem egyszerű, de a környékben kitermelhető víz mind gyógyvíz minőségű.
Ettől lesz politikai.

Lásd Makó új projektjét, fürdőváros.

molaris 2009.01.08. 09:25:26

@ifj. Farkas Gyula:
Elismerjük: nagyon okos fiú vagy.
Így nekünk már elég ennyi a megvas dondolataidból.
Pá!

nekemtenemmutogatol 2009.01.08. 09:39:22

molaris nem kérem, hogy nevezd meg a forrást :)

Én spuceiel sokkal több profitot látok a termálvíz gyógyvízként való használatára, ráadásul a magyar balneológia nem is rossz, szinte minden értékelhető lelőhelyet alaposan megvizsgáltak már.
Ide kell rángatni a turistát, hogy áztassa bele a löttyed kis testés és hagyja itt a pénzét mindet. Az szerintem okosabb és többet hoz, mintha Joli néne ezzel fűti a kerti budit. (meg egy fürdő vízkezelése ellenőrihető(bb?)) Ide nem ártana némi állami hátszél, főleg marketing vonalon.
Már, ha nem olyan termálfürdőt építünk állami lóvéból, ahol utólag gázzal fel kell melegíteni a vizet :) ja, hogy ez nem is vicc? :(

BigPi 2009.01.08. 10:28:22

Félegyházán a 70-es évek közepén kezdték építeni a panelokat. Oda is egy csöves rendszert telepítettek. Néhány év múlva megjelentek a távhő munka társai, és a fölső szinteken levágták az összes radiátort. Volt is nagy riadalom. Néhány napra rá újabb emberkék jöttek akik felhegesztették a vissza fordítócsöveket, és csapokat is szereltek fel, majd ezután vissza rakták a radiátorokat.
Nem váltak a lakások egyedileg mérhetővé, de legalább szabályozhatóvá igen. Természetesen a korszerűsítés drága dolog főleg, akkor, ha mindent egyszerre akarunk. De ha ütem tervet készít az ember, akkor talán elviselhetőbbek a terhek.

A videó pedig jópofa, még akkor is a ha tartalma hülyeség

csirke1 2009.01.08. 13:34:06

Még mindíg az a bajom, hogy rövid, tűzoltó megoldásokon gondolkodtok. És mintha semmi képzelő erőtök nem lenne...
Nem értek hozzá, de a geotermikus fűtés, anniyra fikció még?
Na szakikáim most lehet okosat mondani.
Ne kétéven belül megtérülő befektetéseken gondolkodjatok.

Jonas-R 2009.01.08. 21:55:53

@csirke1:

Kérlek vázold a technológiák fejlődését hosszabb távon, és akkor majd asszerint tervezek. A hosszú távó tervezés/termelés rákfenéje a technológiai fejlődés egy csomó területen.

Nem szakmám, de úgy tudom a geotermikus energia nem olyan szimpla játék, hogy feljön a melegvíz aztán jólvan. Viszont a szakmámban van olyan, hogy komperatív előnyök, és ilyen alapon simán azt mondom, hogy termálfürdő, termáltúrizmus irányba kell lépni (és urambocsá a hulladékhőt távfűtésre használni).

mig8 (törölt) 2009.01.09. 07:48:10

@nekemtenemmutogatol:
@molaris:

Egyet tudok érteni veletek, de némileg butaságokat is állítotok.

Először is a fürdővízként való hasznosítása a termálvíznek nem összemérhető mennyiség a geotermikus hőerőművi hasznosításhoz képest. Előbbi néhányszor 10 köbméter naponta, utóbbiról nem tudok pontos számot, de legalább egy léptékkel több. Nem mindegy emelett a víz hőfoka. Egy fürdőnél bőven megteszi a 60 fokos víz is, ezzel szemben egy erőműnél legalább 100 fokos kell. (Összehasonlításképp Izlandon 200-250 fokos vizet használnak fel.) Persze lehet alacsonyabb is a hőfok, de minél alacsonyabb, annál több vizet kell megforgatni.

csirke1 2009.01.09. 09:04:22

Tudom, nem egyszerű és lehet hogy egyenlőre nem is lehetséges.
A hulladék égestéses dolgot saját szememmel láttam ausztriában Bécs mellett. Ott az ipari hulladékot égetik főleg. Hő energiát illetve áramot nyernek vele. Itt a szélerőműveket sem engedélyezték, madárvonulási útra hivatkozva...
Vagy termelünk, vagy szolgáltatunk.
A mezőgazdaságunkat tönkre vágták, az oktatásunk sem a régi már. (A pénztelenség minden családot tönkre tesz, a tanárokét is. Hogy tanítson egy tanár aki alkoholista vagy Pszihológusjoz jár?)
Ez már nem is a gázról szól, hanem arról, hogy mi mindent tűrünk.
Mikor lépünk? Merre lépünk? Ki fog kezdeményezni?
Tartható ez a rendszer, kormány?
Szerintem az egész államigazgatási rendszert meg kéne változtatni. Ne üzletemberek kerüljenek döntő pozíciókra, hanem szakemberek. Idealista vagyok, vállalom!
Tavaly is eljátszották a gázos játékot, talán tavaly előtt is. És, lett következmény? Semmi!!!

Gandalf Garaboncias 2009.01.13. 16:39:36

Nem tudom, a Magyar Hírlap Online szerkesztősége olvas-e Reakció.blogot, és ha igen, innen vette-e a témát, de szépen rácuppant a makói gázra:

www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=158018

Az MHO-cikknek megörült a Szentkoronaradio.hu és a FIDESZ.hu (!!!) is:

szentkoronaradio.com/belfold/2009_01_12_akar-egy-evszazadra-is-elegendoek-lehetnek-foldgazkeszleteink

fidesz.hu/index.php?Cikk=126937

süti beállítások módosítása