Kommentszűrés
’08 feb
18
11:01

Nem élhetnek mártírok nélkül?

Írta: aba

 Hosszan göcögött az ember azon, hogy a modern, európéer szociáldemokrácia szelleme nem tudta belakni MSZP Köztársaság téri székházát. A ma már eladott épületben a rendszerváltás után is ott virított a „pártház védelmében” elesett hősök emléktáblája, amit időről-időre eltakartak egy diszkrét vörös függönnyel, ám soha nem szedték le. Nyilván azért, hogy a pártházban kolbászoló idős elvtársak nehogy vaktában kezdjék dobálni a tojásgránátot attól való félelmükben, hogy a rohadék ellenforradalmárok már a házban vannak, és lefeszegették a mártír elvtársak domborművét.

 Az MSZP tehát megújul, nagy serényen készítik elő a Jókai uca 6. szám alatti, korábban a Kereskedelmi Alkalmazottak Szakszervezetének székházát. Szívből örülünk, hogy Gyurcsány Ferencnek kényelmes irodái lesznek, de kíváncsian várjuk, hogy a Reakció által megörökített „Meghaltak, mert szerették a népet…” feliratú emléktábla és az erotikus mámortól furcsamód lebegő szocreál munkáspár a helyén marad-e (képeink a Jókai utcai új székházban található emlékműről készültek).  

Nincs kétségünk afelől, hogy szegény Martos Flóra például nagyon szerette a népet, és hát külön szimpatikus, hogy a huszas évek végén a Shell Kőolaj Vállalat csepeli telepének laboratóriumában szervezte a Vörös Segélyt. A derék antifasiszták mellett azonban az emléktáblán ott van néhány feketeöves bolseviki is. Korvin Ottó a Tanácsköztársaság idején a belügyi népbiztosság politikai osztályának vezetőjeként buzgólkodott az akkori Új Magyarország felépítésén, s irtotta a burzsujt. Poll Sándor szintén tizenkilences vörös veterán, a Bukás után emigrált, a kommunista internacionálé végrehajtóbizottságának tagja volt Moszkvában. Valószínűleg nem azért lőtték agyon 1936-ban saját elvtársai, mert túlszerette a népet, hanem mert mondjuk találtak nála egy gyerekeknek szóló, Németországban készített kifestőkönyvet. Azaz kémkedett.


 Lévai Oszkárt 1920-ban akasztották fel, tehát a Kádár-kor mártirológiája szerint kétségkívül a népért halt hősi halált. Erről nyilván más véleménnyel vannak azoknak a devecseri parasztgazdáknak a családtagjai, akiket „ellenforradalmi szervezkedésért” akasztottak fel 1919-ben. Lévai a Vörös Őrség politikai megbízottjaként pedig tevékeny szerepet vállalt a mozgolódás leverésében.

 Gyerünk, barátaim, tegyünk a dolgukat: szerintetek marad, vagy nem marad az emléktábla?

Címkék: mszp kommunista székház

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr68343858

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Francois Pignon 2008.02.18. 11:05:47

Maradni fog. És a kazamatákban raboskodó honfitársaink is.

Tehéntőgy 2008.02.18. 11:53:52

Le vele! Oké, hogy van rajta egy sor, ha eszmeileg nem is szimpatikus, de tényleg tragikus sorsú alak neve, de szerintem rájuk nézve is megszégyenítő Korvinnal kerülni közös listára.

Dr Gregory House 2008.02.18. 11:58:50

A szobor és a tábla maradhat, inkább Gyurcsány menjen!

2008.02.18. 12:10:02

saccra 2/3-uk zsidó. Szerintem ne vegyék le. Jó lesz ez mementónak.

Tehéntőgy 2008.02.18. 12:10:52

Pignon:ez a kazamata-dolog ugye vicc volt?

Szörny 2008.02.18. 12:14:02

5627-es Rózsa Richárd úttörőcsapat Vííígyázzz! Fogadás balról, zászlónak tiszteeelegj!
Én ennyit tudok róla, hálás lennék ha valaki felhomályosítana, hogy ki volt ő.

kössabetonba 2008.02.18. 12:15:01

maradt, marad, maradni fog

gőzerővel folyik a gyilkos komancsok rehabilitálása, gondoljunk csak Ságvárira

15 éve ezt még nem merték volna megtenni az elvtársak mert féltek a lámpavastól. de azóta szépen fokozatosan foglalják vissza a terepet, mert rájöttek, hogy ellenállás nélkül megtehetik. akinek nem tetszik az gyűlöletkeltő fidesznáci, a nép ellensége, stb és ezzel el van intézve ...

keddves 2008.02.18. 12:19:08

Persze hogy marad! Horn Gyula börtönben van???

Feketedisznóvágás1 2008.02.18. 12:27:09

Marad, és át fogják hozni a köztársaság téri irodábol a pártszékházvédők emléktábláját is. Max nem rakják ki a folyosóra hanem majd ott virít kiss péter irodájában.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2008.02.18. 12:29:03

"Maradni fog. És a kazamatákban raboskodó honfitársaink is."

Ez ugye csak vicc. Csak mert nem látom a szmájlit...

osztovata 2008.02.18. 12:34:54

Hát ha a szovjet emlékmű maradhat a Szabadság (!)téren, akkor ez is marad. Mindkettőt el kellene vinni a szoborparkba Téténybe vagy hová.
És tényleg meg kellene különböztetni a gyilkosokat a lelkes hülyéktől akik hitek benne...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.18. 12:35:37

Fedor:
Nem lehet minden ironikus mondat mellé szmájlit állítani. :]

osztovata 2008.02.18. 12:36:06

PS: most nézem csak a képet: kecsesek ezek a villanyvezeték tartó elemek :)))

Tehéntőgy 2008.02.18. 12:44:31

Szörny:Rózsa Richárd a huszas-harmincas években volt a mo-i illegális kommunista párt tagja, ült börtönben is. A Szu-ba emigrált, aztán ejtőernyővel dobták le a németek által megszállt Lengyelországba, hogy partizánmozgalmat szervezzen, és felvegye a lengyel ellenállás kommunista vonalával a kapcsolatot. Soha senki nem látta viszont, örökre eltűnt.
Szóval semmi csúnya, inkább szomorú.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2008.02.18. 12:45:04

"Nem lehet minden ironikus mondat mellé szmájlit állítani"

Hát, írásban nem árt, főleg, ha nincs szövegkörnyezet, amihez viszonyítani lehetne. És sajnos személyesen is ismerek olyat, aki tényleg elhiszi ezeket a baromságokat, szóval nem csodálkoznék, ha a kollega komolyan gondolná, amit írt...

CrL 2008.02.18. 12:46:09

osztava: haha igen, kábeltartónak tökéletes kompozício.

de az a kirakott kis felhivás az első kép jobb alsó sarkában is csupa érzékkel van oda felragasztva.

osztovata 2008.02.18. 12:51:01

Crl
Oda nyilván ez van írva: tapossuk el a reakciót!

osztovata 2008.02.18. 12:52:04

Tehéntőgy
akkor Rózsa Richárd partizán volt vagy terrorista?!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2008.02.18. 12:53:56

Amúgy ON: Egy ilyen táblának talán tényleg a Szoborparkban volna helye. De azért nem érdemes szerintem messzemenő következtetéseket levonni. Ahogy abból se, hogy Ságvárit rehabilitálták, aki - ismerve előéletét, elveit és kapcsolatait - ha nem lőtték volna le a csendőrök, nagy valószínűséggel Rákosi alatt is börtönbe került volna, 56-ban Nagy Imre mellett állt volna, és ha megéri a rendszerváltást, talán még a demokratikus ellenzék nagy öregje is lehetett volna. Meg egyébként is: Exnyilasokat is rehabilitáltak, és többet, mint exkomcsit...

A Szabadság tér más tészta. Az diplomáciai védettséget élvez, nem véletlen, hogy se Antallék, se Orbánék nem nyúltak hozzá, pedig...

Francois Pignon 2008.02.18. 13:02:34

Hát van kedve viccelni az embernek egy ilyen országban? És olyan sokan tűnek el nyomtalanul...


(szmájli)

mithrandir 2008.02.18. 13:13:23

"És tényleg meg kellene különböztetni a gyilkosokat a lelkes hülyéktől akik hittek benne..."

Namármost ez szép gondolat, de csaknem lehetetlen.

És sajnos erre hivatkoznak sokan utólag, hogy ők lelkesen hittek az eszmében, és nem gondolták, hogy mindez a szörnyűség valóban lehetséges...
(n.b. a köznácik túlnyomó többsége is erre hivatkozott pl. a haláltáborokkal kapcsolatban)

kispufi 2008.02.18. 13:49:49

Fedor, az 'exnyilasokból többet rehabilitáltak, mint exkomcsikat' alatt mit értesz? Én Gulyás Elemérre gondolok A tanúból, azaz a helyüket kereső és egy-két éven belül megtaláló kisnyilasokra, bár ezt azért rehabilitációnak nem mondanám...

csodarabbi (törölt) 2008.02.18. 13:56:16

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_War_Memorial_(Tiergarten)

A Szabadság téri emlékműről szerintem csak annyit kéne mondani, hogy ha a németek kibírják, akkor mi is ki tudjuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.18. 14:00:45

Fedor 2008.02.18. 12:53:56:
"Amúgy ON: Egy ilyen táblának talán tényleg a Szoborparkban volna helye."

Aztan miert? Nem tetszik talan a dombormu stilusa? Ha neked valami dombormu nem tetszik, akkor mar mehet is a Szoborparkba?

Te menj a Szoborparkba! Legyen mar eleg az izlesterrorbol!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.18. 14:12:41

Amúgy Csi-nek igaza van, első blikkre tényleg legalább a fele zsidó. Magyarországon a zsidó-nem zsidó viszonyt még ez is terheli: a legvéresebb bolsevik korszakokat rendre zsidók irányították. Fura ország vagyunk, hogy ez "terhel", mégis így van - ugyanis normális esetben a holocaust (mert abban a magyar rész összemérhető bőven a komcsik gazemberségeivel, nem magyarok ölték halomra a zsidókat) és a zsidó bolsevikok tettei kölcsönös toleranciát válthatnának ki. De nem így van: a holocaustról harsog mindenki, míg a Szamuely-, Rákosi-félék dolgai mennek a szőnyeg alá (ha meg valaki előhozza: "azok nem voltak vallásosak" - a válasz)...

Ott díszeleg ám a szépmúltú Korvin Ottó is a táblán. Anno dacumál még kórház is viselte a nevét. Egy gyilkosét, stílszerűen...

irrelevant 2008.02.18. 14:20:34

Hát, MG, most előhoztad a jó öreg "komcsi zsidó" sztereotípiát.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.18. 14:30:21

Csi hozta elő, én megerősítettem. Ez amúgy magyar specialitás, más exbolsi országokban nem volt ilyen szintű (az oroszoknál volt még elég sok zsidó a bolsevikok között).

A probléma ott van, hogy emiatt senki nem hajlandó szégyenkezni. Márpedig az efféle ügyek kétoldalúak. Miért foglalkozzam én a holocausttal, ha Rákosi, Landler, Kun és a többiek tetteire egy mai magyar zsidó azt mondja, hogy semmi köze hozzá? Hát nekem a holocausthoz mi közöm van?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.18. 14:31:18

Péter, az ég szerelmére, gondolj bele: emléktábla Korvin Ottónak??? Hát ezt lehet? Prónay Pali bácsinak akkor miért nincsen?

irrelevant 2008.02.18. 14:52:50

Na még mielőtt nagyon belemerülnél: nem védtem Korvint és róla nem is akarok vitatkozni.

Viszont annak, hogy a zsidók társadalmi arányukhoz képest sokan voltak a kommunisták között, történelmi okai vannak. Nagyon leegyszerűsítve az, hogy a régi, úri társadalom kirekesztette őket. Hannah Arendtet ajánlom olvasásra ismét, tőle is a Totalitarizmus gyökereit, azon belül az antiszemitizmusról szóló részt.

Nem értem, miért kellene a zsidóknak "szégyenkezniük" a kommunista zsidók miatt, akik közül nagyon sokan maguk is antiszemiták voltak és nem szerették a zsidókat, mivel közöttük sok volt az osztályellenség értelmiségi. Gondolj Marxra, mint az antiszemita zsidó prototípusára. Vagy a szovjet vezetésre, és vedd hozzá az orvospert, meg a távol-keleti Zsidó Autonóm Területet...

Téglagyári Megálló 2008.02.18. 14:54:02

otvospeter, ajánlom figyelmedbe a judapest.org-ot, ott azt irják:

---
shadai Jan 19th, 2008 at 15:56

“Én a lauderbe jártam, zsidó vagyok, viszont egyik sem igaz rám.
akkor most mivan?”

Izéke, nem tudom, de esetleg te mesélhetnél róla! Nagyszüleid pl. kommunisták voltak, gondolom.
---

Namost shadai-t nem a kurucinfóról eresztették, a félreértések elkerülése végett.

Nem akarom a témát túlságosan amolyan ujjalmutogatósra venni, csak hát a tények...

irrelevant 2008.02.18. 14:58:38

Téglagyári Megálló: senki sem tagadta, hogy a kommunsiták között felülreprezentáltak voltak a zsidók. Csak azt a bombagyár szintű marhaságot nem szeretném itt látni, hogy komcsi = büdös zsidó aki írtja a magyart. És hogy szégyelljék magukat Berija és Rákosi miatt a zsidók.

www.bombagyar.hu/index.php?post=187

Na efelé nem kellene elkanyarodnunk.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 15:11:07

MG:

Prónay neve fönn van valami emléktáblán, úgy rémlik. De lehet, hogy rosszul rémlik.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 15:13:28

MG,

azért otvospeter mond valamit...
Egyrészt Arendtet tényleg érdemes olvasni:))) mondjuk szvsz a totalitarizmus nem éppen a legjobb könyve, de mindegy (ugyanakkor otvosp.: Arendttől még az Eichmann Jeruzsálemben avagy a gonosz banalitása... azon meg sokan fölháborodtak btw.)

Marx pedig valóban antiszemita volt, ahogy Rákosi is lelkesedett az "anticionista perekért". Ezeknek mindig két éle van...

irrelevant 2008.02.18. 15:18:48

OFF

Gabrilo: sajnos az Eichmann Jeruzsálembent sem olvastam még, csak tanultam róla valamennyit. Mostanában sajna nincs időm azt olvasni, amit szeretnék, meg be sem tudom szerezni Arendt könyveit. Továbbra is fel kéne menni Pestre és szétnézni a Múzeum krt-n. Dehát mindig csak mondom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.18. 15:35:53

otvospeter 2008.02.18. 14:20:34:
"Hát, MG, most előhoztad a jó öreg "komcsi zsidó" sztereotípiát."

Speciel igaza van. A XX. szazad elejen a baloldali (kommunista, szocialdemokrata) partokba olyan szamban leptek be zsidok, hogy az peldaul a Magyar Szocialdemokrata Partban (most nem neztem utana, hogy akkor hogy hivtak :-)) feszultsegeket okozott a nemzsido tagsag koreiben. Ennek oka az a kevesse propagalt teny, hogy a zsidosag nagy resze rettento szegeny volt es hozza alulkepzett is. Budapesten pl. a VIII. keruletben volt ennek a retegnek a gettoja, de Europa varosaiban is a zsidogetto sok helyen az elkepzelhetetlen nyomort jelentette. E melle jarult meg a vallasi-szarmazasi megkulonboztetes (Budapestre peldaul nagyon sokaig nem koltozhetett be zsido, igy alakult ki az ujlipotvarosi es ujpesti tombjuk). Ezert lettek ezeknek az embereknek olyan vonzoak a baloldali mozgalmak a szocialdemokraciatol az anarchizmusig, mert ez az emancipacio lehetoseget jelentette nekik. Erdekessegkeppen: a ket vilaghaboru kozott az erdelyi kommunista part gerincet a zsidok es a magyarok alkottak. Azok, akik el voltak nyomva.

A gyilkosokrol: a kisebbsegi helyzetbol mindig konnyebb ilyeneket talalni. Peldaul a roman Securitate magyar szarmazasu ugynokeinek szamaranya felulmulta a magyarok szamaranyat.

irrelevant 2008.02.18. 15:38:34

Doomhammer: egyetértünk

smalladam 2008.02.18. 16:07:57

és mi a helyzet a keresztény/egyházi neveltetésű komcsikkal pl sztálin?:) akkor az nem lehet hogy valamilyen világméretű keresztény összeesküvés?

anyway, az visszatérő motívum a mozgalom történetében, hogy a zsidó származású komcsik kemény kézzel lecsapnak a zsidókra, mivel nagyon jól tudják, hogy milyen erős náluk, pláne a vallásosoknál a közösségi erő.

mert nyilván aki hardliner kommunista lett, az nem azért lett, hogy előkészítse a világösszeesküvést, hanem mert elhitte a komunista dumát arról, hogy porba kell tiporni a vallást, az uralkodó osztályokat, ez etnikai csoportot meg úgy mindenkit.

mondjuk ezeket a bonyolult összefüggéseket a kocsi=zsidó hívők sosem fogják megérteni, és nem is akarják.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 16:21:15

Göri

Shadai kérdése épp az ellenkezőjét jelenti annak, mint amit gondolsz. Az komcsiknál, ahogy doom remekül megindokolta miért, valóban sok zsidó volt (a holokauszt is sokakat terelt a pártba), de kommunistaként a zsidó identitásuk nemhogy szerepet játszott volna, egyenesen kitörölték magukból.

Így aztán az utódaik esetleg azt tudják, hogy azok, de semmi mást ezen kívül.

Ypsilanti 2008.02.18. 16:58:57

amúgy meg normális helyeken a leszármazottaknak nem kell szégyelni, amit népük régebben elkövetett, csak el kell azt ítélni és szakítani vele
én se szégyellem amit a magyarok a kalandozásaik alatt elkövettek, de ettől még nem csinálom utánuk, és csúnyán nézek arra, aki mészárolgat erre-arra

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.18. 19:18:34

Namármost a "zsidó" szó kiejtése azért nem fasizmus. Annak észrevétele sem, hogy az emléktáblán a nevekből ítélve masszívan felülreprezentáltek - mint ahogy a szocdem/kommunista pártban is azok voltak. A probléma magva az, hogy a zsidóság nincs definiálva, hogy micsoda: nép, nemzetiség, vallás vagy kultúrkör. Én a magam részéről népnek tartom, mert ez a leghelyesebb és legegyértelműbb. Ők maguk azonban szabadon manővereznek jelenleg az egyes lehetőségek között: ami módot ad arra, hogy a Rákosiért és társaiért érzendő szégyent azzal utasítsák viszsa, hogy Rákosi nem volt vallásos (de az Izraelbe alijázásra nem csak a vallásos, de a származásuk alapján zsidónak számító emberek egyformán jogosultak).

Az aszimmetria ott van, hogy a zsidóság elvárja: a magyarok szégyenkezzenek Szálasiért és a hasonlókért. Ők azonban nem hajlandóak ugyanerre Rákosi és Kun Béla miatt. Így meg nem egykönnyen lehet konszolidálni a helyzetet.

Továbbá az sem igaz, amit smalladam ír (na jó, ez az ő esetében nem ritkaság...). Ugyanis volt - származási alapon - zsidó szolidaritás, például az ÁVH-nál. Ott persze a háború utáni bosszúvágy is szerepet játszott (lásd akár Moldova Kőhidai Miklós-regényeit, melyek bár regények csak, de a tipikusságot nem nélkülözik); de akárhogy is, összeverődött ott a magas rangoknál sok-sok zsidó. Soroljam? Péter Gábor, Komlós (aki vallásos is volt, ha emlékszik valaki arra, hogy a bevitt rabbi rászólt, hogy hiányzott Talmud-óráról...), de akár említhetjük Pető- és Bauer-papát ("körmös Bauer"). Lehet persze azt mndani, hogy ez véletlen, csak én azért ezt nem hiszem el.

A lényeg: érdemi kölcsönös megbékélés szerintem akkor lehetséges, ha a magyarok és a zsidók (mint nép) a saját gazembereik mentegetését (letagadását) EGYFORMÁN megteszik. Jelenleg a polkorrekt beszédben ez az egyformaság sérül: Szálasit és csapatát szabadon lehet gyalázni, míg Szamuelyt vagy Rákosit - főleg zsidóként - nem.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 20:27:07

Göri

Szálasit és Rákosit szerintem egyformán lehet gyalázni, de azért van egy alapvető különbség közöttük a téma szempontjából: Az egyik konkrétan azért üldözött mert zsidó vagy, a másik azért mert nem elég hithű rabszolgája a kommunizmusnak, ami vallástól és származástól függetlenül is előfordult.

A náci-nyilas rendszer pusztításában nem Szálasi vagy a nyilasok léte a kellemetlen az országnak, ilyen alakok még Nagy-Britanniában is előfordultak, sőt, még a hatalomra jutásuk is betudható a német megszállásnak.

A felelősség, ami nem egyforma, és nem is könnyen meghatározható a mibenléte, valahol ott kezdődik, hogyan engedhette meg Horthy és a magyar vezetés több százezer állampolgárának az elszállítását bárhová is?? Folytatódik ott, miért nem lépett fel a társadalom határozottabban a szomszédai elszállítása ellen? Miért?

Itt nem megbélyegzésről van szó, de ezeket a kérdéseket azt gondolom, nem lehet csak úgy lerázni, geopolitikai okokra meg a németekre hárítani teljes egészében. Kérdezni kéne egyenesen.

A komcsikra térve, a zsidó identitás szerepet játszhatott abban, hogy valaki kommunista lett(indoklás doomnál pl), de vajmi kevés szerepet játszott abban, ahogy kommunista vezetőként az országot kicsinálta. Nem csak a magyar középosztályba verték bele a csúfot, de a megmaradt zsidó polgárságba is.

Ha megkérdezed Shadait, szerintem ő ezzel együttt sem örül pl Rákosinak, mint ahogy te sem, én sem vagyunk boldogok attól, hogy sikerült egy Szálasi kaliberű ganéjnak ebben az országban azt elérni, amit.

irrelevant 2008.02.18. 21:01:46

MG

Senki sem nevezett fasisztának, úgyhogy a mártírkodás már megint teljesen felesleges.

Másrészt, ahogy szejler is rámutatott: azért nem lehet összehasonlítani a nácik vagy a nyilasok valamint a kommunista zsidók "letagadását", mert az előbbiek kifejezetten hangsúlyozták nacionalizmusukat, és a zsidókat nemzetiségükért üldözték. Viszont a kommunista zsidók (akárcsak a nem-zsidó kommunisták) a bűneiket nem faji alapon tették, hanem a(z egyébként nem menthető) kommunista ideológia alapján. Rákosi nem azért volt akkora genny, mert zsidóként utálta a magyarokat, ilyet csak Blogin lenne képes leírni. Kommunista volt, aki Sztálin seggének kinyalásáért bármilyen ocsmányságot megtett.

Persze, lehet hozni ellenpéldákat a "zsidó szolidaritásról", ami biztos igaz is, csak akkor én meg azt hozom fel, hogy a zsidóktól hemzsegő kommunista vezetés nagyon sokszor antiszemita jellegeket mutatott. A kommunista ideológiába ugyanis nem fért bele sem az ortodox vallásosság, sem az értelmiségi lét, ami a zsidóknál halmozottan fordult elő. Ezt hogy magyarázod meg?

Egyébként úgy gondolom, hogy "Rákosit zsidóként szidni", amit te annyira hiányolsz, körülbelül olyan primitívség, mint Hitler németségére (osztrákságára :)) való tekintettel lazán lenácizni a mai németeket vagy kigúnyolni, szapulni őket miatta. Vagy esetleg a mai magyar nemzetet ócsárolni a holocaust miatt, ami Kertész Imre módszere. Ahhoz mit szólsz? Gondolom ugyanaz, amit én. Úgyhogy ne süllyedjünk erre a szintre...

dowNLoad 2008.02.18. 21:04:54

LEHET ez kérdés elvtársak? Minden NEMZETEK feletti eszme főleg ZSIDÓK befolyása alatt/velük/általuk alakult ki. Most (a gyengébbek kedvéért Világbank, IMF, Trilateral Comission, CFR, Bilderberg, stb..) az Új Világrend kialakításában is erősen túlsúlyban vannak, csak 2db nagyon nagytudású figurát emelnék ki: a lyukaszoknis Wolfowitzot, és a tokmányorrú Kissingert aki mindenhol ott van, még a Bohemian Grove-ban is. Le lehet hazudni, el lehet terelni a köz érdeklődését, de a tények akkor azok maradnak. A gond az , hogy az ÁTLAGZSIDÓ sem hajlandó megvetni/kivetni maguk közül azokat akik VISSZAÉLNEK azzal, hogy ők zsidók, persze ők az elit tagjai is egyben, csakhogy emiatt utálják az átlagzsidót is, aki ugyanolyan átlagember, mint a többi 95%. (a vér szava erősebb a józan ész szavánál? lassan dönteni kell, lásd az szdsz ámokfutása)
www.youtube.com/watch?v=DYfsGiYwJqs
www.newworldordercafe.com/Pages/Occult/Occult_02.htm

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.18. 23:03:55

Szejler (megbocsáss, nekem már ez maradsz, tufa vagy nem:-):
"Szálasit és Rákosit szerintem egyformán lehet gyalázni, de azért van egy alapvető különbség közöttük a téma szempontjából: Az egyik konkrétan azért üldözött mert zsidó vagy, a másik azért mert nem elég hithű rabszolgája a kommunizmusnak, ami vallástól és származástól függetlenül is előfordult."

Igen. De ez voltaképpen mit is jelent előjel szempontjából? Mert nálad úgy tűnik, hogy a második eset "enyhébb".

Szerintem meg súlyosabb. Itt-ott elmondtam már, miért: mind a fasizmus, mind a kommunizmus ocsmány diktatúra, és milliókat ölt meg. Ámde a náci rendszerben mód volt az alkalmazkodásra (a zsidóknak pedig éveken át a menekülésre is). Az egy "racionális" diktatúra volt, jól meghatározott célcsoporttal. Ha a száját befogta valaki, és nem volt zsidó (vagy baloldali), akkor jelentős veszélyben nem volt.

Na de a kommunista rendszerek fénykorukban? Ott gyszerűen nem volt biztos túlélési technika! Az irracionális diktatúra volt, mert a pártnómenklatúra a hatalom stabil megszerzése után egymást kezdte öldösni. De milyen hatékonyan! Sztálinnak majdnem sikerült a háborút is elveszítenie, miután szabályosan lefejezte a hadsereget, és hogy a pártelit vesztesége hány százalékos volt, az félelmetes. Deegy szimpla melóst is elvittek, ha bármi félreérthetőt mondott. Továbbá nem lehetett menekülni sem: egy-két gyanút fogó vezetőn kívül más nem is disszidálhatott, legfeljebb komoly életveszély árán.

Egyszóval: bár a kommunista bűnöket nagy divat relativizálni, nekem az irracionális diktatúra félelmetesebb, mert túlélhetetlenebb. Hogy már a Mao-féle vagy Pol Pot-típusú vérengzéseket ne említsük, mert azokhoz képest még Sztálin is kiscserkész...

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.19. 00:51:20

Göri

Szóval sem mondtam, hogy enyhébb. Azt mondtam, a téma szempontjából eltér a kettő: "van egy alapvető különbség közöttük a téma szempontjából: Az egyik konkrétan azért üldözött mert zsidó vagy, a másik azért mert nem elég hithű rabszolgája a kommunizmusnak, ami vallástól és származástól függetlenül is előfordult."

Eddig ennek a beszélgetésnek a tárgya nem a náci és a kommunista rezsim bűneinek lemázsálása volt.

Azt gondolom amúgy, ha egyszer valami túllépi az embertelenség egy fokát, egyszerűen értelmetlen egy másik hasonlóhoz mérni. Frászt kapok a "ki gyilkolt többet" társasjátékoktól (de komolyan, miyen az, hogy dobok egy bori munkatábort, te ütöd Recskkel, de a következő körben Auschwitzal lenyomom az Ukrán exodusodat, aztán elkezdünk vitatkozni a lapok értékén).

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.19. 01:13:26

Nézd, az a baj, hogy ebben igazad van. A gyakorlat mégis más (lásd Gabrilo, ő pöfög mindig ezért - és méltán!). Komcsizni nem divat - sőt, snassz. Továbbá itt nálunk valahogy rohadtul elmaradt a nürnbergi per 1990-ben. Sőt. Még az ügynökök és futtatóik személyiségi jogai is fontosabbak a megfigyeltek igazságánál.

Nácizmus uralmon 1945-ben volt utoljára. Leverték, és (túlzásokat sem nélkülözve - egyes katonai vezetők elleni perek) súlyosan megtorolták.

Bolsevizmus 1990-ig volt. Még a tudottan gyilkosokat sem állították bíróság elé. A "jogfolytonos" rendszerváltásban elmismásoltak minden gazemberséget.

Megbocsáss: én a megtorlatlan bűnöket tartom MINDIG súlyosabbnak. Mert megtorlatlanok. Meg az elévülés se ketyegett még annyit 1990-től, mint 1945-től.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.19. 01:24:15

otvospeter 2008.02.18. 21:01:46:
"MG
Senki sem nevezett fasisztának, úgyhogy a mártírkodás már megint teljesen felesleges."

Én sem nevezem fasisztának, de hogy zsidókomplexusban szenved, az nyilvánvaló. Valamiért ez az egész zsidótéma nagyon fontos neki. Láttam már néhány ilyen esetet, enyhe kapargatásra mindig az antiszemitizmus valamelyik változata jött elő.

A teljesség kedvéért: antiszemita az, aki embereket negatívan ítél meg csak azért, mert zsidó a származásuk vagy vallásuk.

Tehát nem a konkrét tetteik az ítéletének alapja, hanem a származásuk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.19. 01:29:44

Doomhammer, az én zsidókomplexusom semmi a te Tóta-komplexusodhoz képest. Én mégse írok zsidóblogot...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.19. 01:35:13

Molnargoreny · molnargoreny.blog.hu 2008.02.19. 01:29:44:
"Doomhammer, az én zsidókomplexusom semmi a te Tóta-komplexusodhoz képest."

Mint már elmondtam egy párszor, Tóta egy állatorvosi ló. Helyette lehetett volna még sok más újságíró. Kivételes pökhendiségével vívta ki magának a megtiszteltetést, hogy a magyar sajtó döbbenetes állapotát rajta demonstráljuk.

Magyarul hogy a magyar sajtóban széles körben elterjedt az a hozzáállás, hogy az újságírót megfizetik egy üzenet átjuttatásáért és az érték, amit hozzáad az az, hogy az olvasó nem veszi észre a manipulációt.

Tóta is ezt űzte, de a többieknél pofátlanabbul és ráadásul iszonyú nagy arca volt hozzá. Hát kapott egy rajongói blogot.

"Én mégse írok zsidóblogot..."

És a kalandozás a judapesten, valamint a témára való állandó ráugrás az micsoda?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.19. 01:37:22

Ja, és egy kiegészítés. Vannak emberek, akik joggal kapnak azért fizetést, mert üzeneteket juttatnak át. Az ilyeneket reklámszerzőnek hívják, a produktumaikat pedig reklámnak.

Nem újságírónak, reklámszerzőnek. Nem publicisztikának, reklámnak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.19. 02:20:58

A "témára való állandó ráugrás" - tekintettel arra, hogy a kérdéskört le nem zárt társadalmi problémának tartom, szerintem természetes.

Voltaképpen fentebb röviden vázoltam, hogy miért nem megoldott dolog ez. Antiszemitázni egy-egy fülsértő zsidózás után nem bonyolult feladat. A zsidózást betiltani már nehezebb (nem is nagyon megy, lásd gyűlölettörvény). De ezek egyike sem oki kezelés.

Oki javulást csak a kétoldali görcsök feloldása hozhat. Hangsúlyozom: kétoldali. Engem erősen foglalkoztat, hogy ez miért nem megy - és egyelőre nem igazán látok jó esélyeket. Többek között az ilyen táblácskák miatt nem, hogy ontopikká jöjjünk vissza. Egy részük az "ünnepelteknek" ugyanis gyilkos - és egy részük zsidó. A két részhalmaznak van több közös eleme.

Ha pedig a polkorrektséget a "szélsőjobb" felé akár a szólásszabadság durva korlátozásával is kiterjeszti a mai baloldal, akkor nem kéne saját gyilkosaikon egyidejűleg nosztalgiázni - illetve, ezt ugyanúgy be kéne tiltani.

Ami Tótát illeti: ne gondold, hogy én szeretem. Valószínűleg rosszabb a véleményem róla, mint neked. Merthogy én az (x) nélküli reklámot suttyomban történő elkurvulásként értelmezem (más kérdés, hogy engem ilyennel nem lehet beetetni, de sokakat nyilván igen).

Tehéntőgy 2008.02.19. 08:19:01

osztovata:
Csak most jöttem vissza. Szerintem "terroristának" jóérzéssel akkor nevezhető valaki, ha irreguláris erők tagja és civilek, ill. civil hatóságok a célpontjai. Ha egy irreguláris erő katonaságra, katonai közigazgatásra támad, akkor partizán vagy gerilla. (A partizán is küzdhet nekem ellenszenves ideológiáért, akár olyan ideológiáért is, aminek a nevében szörnyűségeket, vagy épp terrorcselekményeket követtek el mások máskor, de ettől még nem terrorista. Pl. ellenszenves az iszlám fundamentalizmus, de ettől még mondjuk a Hezbollah sokáig gerillaszervezet volt, aztán züllött terrorszervezetté.)
Szóval csúf dolog a kommunizmus, de önmagában attól, hogy egy partizán kommunista, még nem lesz terrorista. Így nézve mondjuk az ukrán kommunista partizánok egy nagy része vagy a Vietkong a gyakorlatban terrorista volt, Rózsa Richárd meg nem.

dowNLoad 2008.02.19. 10:11:51

EGY ilyen BOCSÁNATKÉRŐ VONAL, sokat segítene a megbékélésben:
ccinsider.comedycentral.com/cc_insider/2007/09/last-day-to-cal.html
MIÉRT nem tartják meg ezt a nagyon szép szokást a hazai zsidók????
Colbert FOR köztársasági elnök!!! Sólyom egy besz@ri k*cs*g. sorry.
EZ van helyette:
index.hu/politika/belfold/0218gylltb/
EZ nem fog jót tenni, egyik oldalon sem. (kib@szott bárándy klán, nem nyugszik)

Oblomov 2008.02.19. 11:53:51

MG: "Egy részük az "ünnepelteknek" ugyanis gyilkos - és egy részük zsidó. A két részhalmaznak van több közös eleme."

H. Arendt mellett Márton Lászlónak is van egy megkerülhetetlen opusza a tárgyban ("Oki javulást csak a kétoldali görcsök feloldása hozhat. Hangsúlyozom: kétoldali.): Kiválasztottak és elvegyülők (Töprengés a sorsról, amely nem közösség) Bp. 1989, címen. Kikerestem egy fontos és asszem pontos megjegyzését: "Tudjuk, mi történt. A népnek, amely már nem volt nép (figyelsz Göri?) egyharmada elhamvadt, másik harmada kivándorolt egy politikai tényezőbe, harmadik harmada megolvadt a száműzetés kohóiban."

A második részhalmaz zsidóként történő kezelése ugyanaz az eljárás, mint a fajgyűlölő magyarok részhalmazának azonosítása a magyarsággal.

irrelevant 2008.02.19. 12:35:53

Molnárgörény

Továbbra is kétoldali görcsoldásról szónokolsz, de arra továbbra sem adtál választ, hogy miért is kellene a kommunista zsidók bűneit a zsidóknak magukra venniük. Nos, tudsz arra válaszolni, hogy miért kellene, főleg úgy, hogy ténykedésüknek nem kevés zsidó is áldozatul esett?

Ennyi erővel te (illetve mi, az egész magyar nemzet) szégyellhetnénk magunkat Rákosi miatt, hiszen Rákosi magyar zsidó volt. Csak a lényeg éppen az, hogy internacionalista kommunistaként valószínűleg sem a magyarsága, sem a zsidósága nem jelentett sokat neki.

Doomhammer: Igen, az indíték általában a belsőben ott fortyogó antiszemitizmus szokott lenni, amit egy ideig próbál a delikvens szalonképes keretek közt előadni. De a vége úgyis ugyanaz. MG-re is hat a környezete, az pedig tudjuk, hogy milyen újabban.

irrelevant 2008.02.19. 12:42:18

Egyébként ha meg akarod érteni a kommunista zsidók lelkivilágát, Göri, akkor Hannah Arendten kívül olvasd el Marx-tól A zsidókérdéshez c. művet, annak is főleg a végét. Meg fogsz lepődni (ha eddig nem olvastad, bár kétlem, hogy megtetted, mert akkor nem írnál sületlenségeket), micsoda antiszemita kirohanást olvashatsz az egyébként zsidó Marxtól. A lényege ennek ugyanis éppen az, hogy mivel a régi, úri társadalom kirekesztette a zsidókat, a kirekesztett zsidók nem csak a régi társadalmat vetették el, hanem saját zsidóságukat is, amit gyűlöltek, mint beilleszkedésük akadályát.

Ha Arendtet és Marxot végiggondolja valaki, akkor nagyon fontos dolgokra jöhet rá. Nekem nagy megvilágosodásként hatott annak idején, amikor olvastam.

irrelevant 2008.02.19. 12:53:57

Doomhammer

Zseniális húzás a KDNP részéről, ezáltal valószínűleg megduplázzák 0,000005205%-os szavazótáborukat :D

hiba 2008.02.19. 13:23:23

A molnárgörényi gondolkódóknak visszatérő parája ez, hogy miért nem kérnek bocsánatot a zsidók a kommunizmus bűneiért, ha magyaroktól, németektől elvárják a zsidóirtás bűneiért vezeklést.
Tekintsünk most el a hulla relativizálás ízléses napi gyakorlatától, és tekintsük úgy, hogy az áldozat az áldozat és kész. Ebben az esetben is azonban az egyik halott azért lett az mert egy nép egy csoportja kitalálta, hogy saját népe védelme és jobb sorsa érdekében neki halottnak kell lennie. A processz során aztán többször és többhelyen hivatkozott is az adott nép és faj felsőbrendűségére, amit a nép az istenadta, többnyire kicsit szégyenkezve, kicsit büszkén, de hallgatott. A nép nevében tett bűnökért, szerintem joggal várják el, ha nem is a heti rendszeres bocsánatkérést, de azt igen, hogy a jó nép ne tekintse már magát is merő ártatlan áldozatnak.
A másik esetben a másik nép egy csoportja (fentebb vázolt okok miatt), nem népe, hanem egy nemzetközi eszme nevében alkotott, amely ráadásul a néphez tartozást rosszízű szükségnek tekintette. Így aztán gyilkosai és áldozatai között is számos nép, nemzetiség is előfordult. Itt pedig az várható el szerintem, hogy az eszme bármilyen szintű követői ismerjék el, hogy olyat hirdetnek ami bizony magában hordozza a jelentős számú holtakat.

dowNLoad 2008.02.19. 13:53:13

NAMÉGEGYSZER, mert nehezen hatol be az input a WINHESTER KATEDRÁLBA:

EGY ilyen BOCSÁNATKÉRŐ VONAL, sokat segítene a megbékélésben:
ccinsider.comedycentral.com/cc_insider/2007/09/last-day-to-cal.html
MIÉRT nem tartják meg ezt a nagyon szép szokást a hazai zsidók????
Colbert FOR köztársasági elnök!!! Sólyom egy besz@ri k*cs*g. sorry.
EZ van helyette:
index.hu/politika/belfold/0218gylltb/
EZ nem fog jót tenni, egyik oldalon sem. (kib@szott bárándy klán, nem nyugszik)

hiba 2008.02.19. 13:58:22

dowNLoad: vedd már be a gyógyszereidet légyszi, aggódom érted már egy ideje. :)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.19. 14:45:12

:Nesze nektek:
:index.hu/politika/belfold/izraelitamu0/

a hit, ami összeköt.

smalladam 2008.02.19. 15:39:50

az ráadásul kimaradt az itteni diskurzusból, és úgy általában ki szokott a hasonlókból, hogy a dualizmus-kori zsidó emancipáció részeként a zsidóság túlnyomó része magyarként tekint magára, amiben a zsidóság maximum mellérendelt, de inkább második körös - bár nyilván fontos - identiásképző.

ergo egy XXI. századi zsidó származású magyar átlagpolgár szemszögéből a bocsánatkérés kérdése kb ugyanolyan nehezen értelmezhető, mintha egy vecsési kisiparostól várna el valaki bűnbánást a III. birodalom rémtetteiért.

irrelevant 2008.02.19. 15:54:11

Hát igen, a magyar zsidóság külön, saját bejáratú tragédiája az, hogy mire tökéletesen asszimilálódtak a magyarsághoz (talán jobban is, mint bárhol máshol Közép-Kelet-Európában), jött a holocaust. Persze Molnárgörény már folytatott vitát arról egy bizonyos blogban, hogy valaki egyszerre nem lehet magyar és zsidó. Számára az identitásrétegek egymásra épülése nyilván elképzelhetetlen, úgyhogy nem hiszem, hogy ilyen történelmi tények bármiről is meggyőznék.

Oblomov 2008.02.19. 15:57:43

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.02.19. 15:39:50
"az ráadásul kimaradt az itteni diskurzusból, és úgy általában ki szokott a hasonlókból, hogy a dualizmus-kori zsidó emancipáció részeként a zsidóság túlnyomó része magyarként tekint magára, amiben a zsidóság" - gondolom: a zsidó néphez tartozás - "maximum mellérendelt, de inkább második körös - bár nyilván fontos - identiásképző."

A kutyuskát a magyar zsidótörvények ésatöbbi sajna kihantolták. De az emancipáció elfogadása (sok vonatkozásban felemásan kezelt) következményeinek is lehetett szerepük. És máris az szokásos meghaladhatatlan diskurzusnál tartunk, nem marad ki itten semmi.

Oblomov 2008.02.19. 16:08:05

"mire tökéletesen asszimilálódtak a magyarsághoz (talán jobban is, mint bárhol máshol Közép-Kelet-Európában)"

"talán jobban", de nem tökéletesen. Még neológjaik "népi befogadottságának" az ingatagsága is jelzi ezt azért. Nemcsak a Monarchiában, hanem inkább és beszédesebben a királyság idején.

Oblomov 2008.02.19. 16:10:13

magyar királyság=kormányzóság idején

irrelevant 2008.02.19. 16:14:28

Na most olvasom, milyen okosságot írtam:
"külön, saját bejáratú" helyett saját, külön bejáratú.

smalladam 2008.02.19. 17:17:44

Oblomov, való igaz, hogy a zsidótörvények rontottak a helyzeten, a Kádár-rendszer pedig valamilyen szinten megint elásta az ilyen különbségeket.

Amit feljebb írtam, azt leginkább abból a napi tapasztalatból látom, ahogy a saját zsidó ismerőseim saját identitásukhoz hozzáállnak. Kívülről persze lehet hogy felületes a kép, de úgy látom, hogy kb az van amit írtam.

Még sosem hallottam, hogy valaki azt mondta volna, hogy nem magyar vagyok, hanem zsidó. Ezt nyilván megterheli a holocaust-tragédia továbbélő tapasztalata, de azzal igazéból nem lehet mit kezdeni.

Ugyanakkor nem látom, hogy ez olyan erős szektariánus kötöttség lenne, mint aminek azt a mindenféle antiszemiták képzelik.

Másrészt pedig ha létezik ilyen láthatatlan kapocs, mert nyilván létezik, és valaki elitéli, hogy mondjuk egy üzlet kötésekor zsidó zsidónak kedvez, akkor hogyan kell viszonyulni ahhoz mikor keresztények/volt iskolatársak/ugyanabból a városból származók részesítik egymást ugyanilyen előnyökben?

Oblomov 2008.02.19. 18:22:38

smalladam, MG-t idézem:

"A probléma magva az, hogy a zsidóság nincs definiálva, hogy micsoda: nép, nemzetiség, vallás vagy kultúrkör. Én a magam részéről népnek tartom, mert ez a leghelyesebb és legegyértelműbb."

Az emancipációt említetted, amiből következne, hogy inkább vallás, mert népiségüket "beáldozták", ha és amennyiben ez lehetséges. Ez nem az, amit MG pl. hitelesnek elfogad, a kurucokat meg nem is keverném ide. Másik oldala a dolognak, hogy miként értik a dolgot a túloldalon. Mert ott sem egységesen ( mondjuk judapestiek vs. MAZSIHISZ) és ez sem újkeletű dolog, gondoljunk pl. a cionizmus létrejöttére.

Göri azt is mondja, hogy "ők maguk azonban szabadon manővereznek jelenleg az egyes lehetőségek között: ami módot ad arra, hogy ...". Szabadon menőverezünk mi is, de asszem így helyes, és jóhiszeműen meg kell találni kérdéskörönként a helyes nézőpontokat. Az nem spórolható meg, hogy ezekben egyetértsen a kisebbség és a többség. Népként definiálni a zsidóságot attól tartok fajelmélet, ami ott van persze a cionizmusban is kimondatlanul.

Ezek sorskérdések, amik nélkül nincs modern történelem- és nemzettudat. A kapcsolati tőkére alapuló helyi mutyizások érdektelenek szerintem is, a radikálisok eszköztárába tartoznak.

Oblomov 2008.02.19. 18:31:15

Népként definiálni a zsidóságot attól tartok fajelmélet...

... ezt árnyalnom kellett volna, ha lesz rá kifogás, akkor megteszem.

dowNLoad 2008.02.19. 19:11:52

Ha hiba szerint rossz amit írtam, akkor biztos jó úton haladok. NEM a zsidók zsidóságával van gond, hanem az esetleges CIONIZMUSUKKAL, meg a Havrosszal, vagy hogy nevezik. (benne van a nevében is , hogy ROSSZ, haha) KISSINGER-re vajon felnéz-e a többi zsidó? (mert ő aztán kártékony egy figura, és még zsidó is, Wolfowitz nemkülönben)

smalladam 2008.02.19. 19:37:03

értem mire gondolsz és tudom azt is hogy ez számukra is elég nehezen emészthető dolog, hogy ők maguk akkor most mi. ha jól értelmezem, kertész imre könyvének éppen ezért sortalanság a címe - miért tartanak zsidónak és visznek el valaki, aki sem vallásában sem hagyományában nem őrzi azokat az elemeket amiktől valaki "külsőleg" zsidó lesz.

az nyilván való, hogy a zsidóságnak is volt és ma is van olyan része, mint a cionisták, akiknek ez a fő meghatározó identitás - de ezzel megint csak nincsenek egyedül a világon.

elfogadni igazából valahogy azt kellene, hogy a zsidóság is pluralizálódott, és hogy egyes zsidókat jellemző, és általánosítható tényezők nem jelentik azt, hogy mindegyikük ilyen vagy olyan. addig ugyanis akarva akaratlanul egy olyan súlyos jelentésű dolog lesz ez, ami minden egyes zsidóra rá fog nehezedni.

ennek az egyik eleme lenne leválasztani pl a zsidó származású kommunistákat a zsidóságról, vagy megérteni végre a vallásosok és a nem vallásosok közti különbségeket.

hiba 2008.02.19. 20:21:35

dowNload: nagyon jó úton haladsz, csak így tovább!

medve1 2008.02.19. 20:47:58

Lódi! Sajnos a zsidóságban egy hülyeség van ma: túl sokan szavaznak a szocikra. Pont úgy, mint te!

irrelevant 2008.02.19. 20:54:34

Csak egy példa: mit szólnál, Göri, ha valaki, mondjuk a Judapest, az Indy, az SZDSZ, Gyurcsány vagy akárki halál komolyan felvetné, hogy Örményország kérjen bocsánatot Szálasi miatt? (ti. Szálasi felmenői örmények voltak.)

Ugye teljesen abszurd ötlet, egyetértünk?

Ugyanilyen abszurd az, amit te (és pl. Blogin) szeretnétek (esetleg követeltek) pl. Rákosi és a zsidók kapcsán, és nagyon sajnálatos, hogy ez az abszurditás nem mindenki számára nyilvánvaló.

smalladam 2008.02.19. 20:56:36

medve a szombat fórumán is te küzdöttél a "zsidók nem szövetkezhetnek a kereszténydemokratákkal" típusú droidokkal? végigolvasgattam a kommenteket, hát, meg tudlak érteni

dowNLoad 2008.02.19. 21:02:59

Nem versz át HIBA! Éljen a tokmányorrú Kissinger, meg a lyukaszoknis Wolfowitz! Éljenek CION bölcsei! Éljen a Bilderberg Group! Éljen a Bohemian Grove!
index.hu/politika/kulfold/holbrooke880/
www.youtube.com/watch?v=dPb-PN9F2Pc
A hülye/tájékozatlan és lusta MAGYAROKAT büntetném, mert áttátelesen nekem is kárt okoznak!
Éljen a RÁK! Éljenek a független önálló sejtek! (ha érted mire gondolok, csak mert a goddamned faggy Bárándy klán most hozott ellenem is egy törvényt:)

medve1 2008.02.19. 21:07:36

Smalladam! Igen. Ott már azért is küzdöttem, hogy Szent István nem volt antiszemita. De azért ott is a többség normális, és néha nagyon jó viták vannak, illetve az ottani viták segítenek megérteni néhány érzést. Mint ahogy ezen a fórumon is küzdök az ellentétes előjelű droidokkal, mert idegesítenek, ugyanakkor itt is a nagy többség értelmes, jó viták vannak, és talán másoknak a viták közben sikerül megérteni, mit gondolnak a nem droid-jobbosok.

dowNLoad 2008.02.19. 21:23:34

A DOMBORMŰRŐL meg ez ugrik be, haha: ki is áll a dombormű előtt?
images.allmoviephoto.com/1997_Devil's_Advocate/DA_Al_Pacino_018.jpg
www.benedict.com/visual/devil/nihilo-pacino.gif

Oblomov 2008.02.19. 22:00:44

A Huszadik Század szerkesztősége 1917 májusában kibocsátott, és a magyar tudomány, irodalom és közélet számos képviselőjéhez megküldött egy körlevelet három kérdéssel, hogy közöljék közvetlen tapasztalataikon és benyomásaikon alapuló véleményüket, "mert csak a tárgyilagosságra és az igazságosságra való törekvés nyugtathatja meg a kedélyeket és vezethet közérdekű megoldásokra". "Kérem legyen szíves felfogását elmondani, és válaszában kiterjeszkedni mindazokra a szempontokra, melyeket a magyarországi zsidókérdés egész komplexumára nézve fontosnak tart. (Faj, vallás, dazdasági helyzet, esztétikai és erkölcsi tényezők, a zsidóság előnyei és hátrányai a magyar kultúra szempontjából, asszimiláció, kitérés, elkülönítés, konzerválás stb.) ... bátrak vagyunk Önhöz, főleg az alábbi három kérdést intézni, ismételve, hogy becses válaszát eme kérdéseken túlmenve is örömmel és köszönettel vesszük."

1. Van-e Mo-n zsidókérdés, és ha igen, miben látja ennek lényegét?

2. Mik az okai a magyarországi zsidókérdésnek? A magyar társadalom minő jelenségei, a magyarországi zsidók, illetőleg nem zsidók minő társadalmi viszonyai, intézményei, tulajdonságai, szokásai azok, melyek szerepet játszanak a zsidókérdés előidézésében?

3. Miben látja Ön a magyarországi zsidókérdés megoldását, minő társadalmi vagy törvényhozási reformokat tart szükségeseknek?

I. nincs zsidókérdés 13 fő szerint,
II. van 36 fő szerint,
III. érdemleges választ nem adott: 10 fő.

A válaszok "címmel", névvel önálló kötetben megjelentek, érdemi szerkesztőségi észrevételek, vagy kritika nélkül, és óriási érdeklődés mellett. Több sajtóorgánum már a kérdőívek kibocsátását is kommentálta állítólag. Általános és titkos választójog, nemzetállam még nem volt, egyetemi autonómia, sajtószabadság, demokratikus elit meg már volt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.21. 15:49:24

Két-három napig nem voltam gépközelben, ezért nem nyitom újra a vitát már - csak közlöm, hogy nem azért némultam el, mert megsemmisítő az érvelésetek (már aki ellenem érvel). Majd írok erről posztot magam, ott meg lehet vitatni, ha úgy vélitek.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.02.21. 16:36:38

Egyszerű ez az identitás-meghatározás:
- Magyer az, aki magyarul beszél, és magát annak vallja.
- Cigány az, akit a szomszédai, a körzeti védőnő, szociális munkás annak tart.
- Zsidó az, aki pénzt kap érte. (Mint drága Schweitzer prof mondá: "Ha van konjunktúra, van pajesz, ha nincs konjunktúra, nincs pajesz!"

Megfejtendő, soha meg nem válaszolt kérdés továbbá az is, hogy miért csak azokban az országokban maradt fenn kommunista diktatúra (Kína, Koreai NDK, Kuba), ahol nem élnek zsidók, vagy nem vezették soha a kommunista pártot?

A KDNP Zsidó műhelye meg csak az MSzP Hívő tagozatának analógiája. Ha így megy tovább, rövidesen megalakul az SzDSz Katolikus Magzatvédő akciócsoportja, meg az MDF Anarchista brigádja is.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.02.21. 16:46:14

Kitalátor, lehet, hogy nem tűnik fel, de előbbi kommenteddel gyakorlatilag leantiszemitáztad a KDNP-t.

Egy baloldali, korábban szélsőségesen vallásellenes ideológia mentén működő párt hívő tagozata enyhén szóval nagyobb ellentmondás, mint egy keresztény (ha úgy tetszik, a bibliai zsidó-keresztény hagyományokon alapuló) párt zsidó szekciója...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.02.21. 17:00:14

Ismerek pár Antit, de egyik sem szemita.

Fentebb valaki már poénkodott emiatt a KDNP-vel, én meg egyébként már régen, a választások előtt javasoltam pár baloldali meggyőződésű - tehát a szocialisták által elárult - ateista barátomnak, hogy lépjenek be a KDNP-be, és alakítsák meg az Ateista platformot. Ha megtették volna, most legalább 15-20 KDNP-s képviselővel több ülne a parlamentben, ráadásul a a kormányoldalon...