Trump és Clinton tovább süllyed a mocsárba
2016. október 10. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Trump és Clinton tovább süllyed a mocsárba

trump_clinton_2.jpg

Már nem a bányászbéka segge alá, inkább a Föld középpontja felé tart az amerikai elnökválasztási kampány színvonala − mondhatjuk az elmúlt napok és hetek mindenoldali botrányai után. Donald Trump és Hillary Clinton az elnökválasztások történetének legnépszerűtlenebb jelöltjei közé tartoznak: az idei verseny szinte már nem is a népszerűség megszerzéséről, hanem a másik népszerűtlenségének minden eszközzel való tovább rombolásáról szól.

Donald Trumpot a vele ellenséges amerikai mainstream liberális média egy zavaros fejű, kiszámíthatatlan, nagyotmondó, szexista, ízlés nélküli, újgazdag tahónak mondja − és ki tudja azt állítani, hogy nagy vonalakban nincs igazuk a kritikusoknak?

Hillary Clintont a vele ellenséges amerikai konzervatív-jobboldali sajtó egy törtető, gátlástalan, fogalmatlan, hányaveti, állami és magánérdekeket össze-vissza keverő, korrupt gépezetet működtető, csak marketingeszközökkel idollá feltuningolt, üres figurának tartja és ki tudja azt állítani, hogy nagy vonalakban nincs igazuk a kritikusoknak?

Csak míg Hillary Clinton beilleszthető a Demokrata Párt jelenlegi kereteibe, világába, míg ő a vele igencsak kivételező médiabirodalmak segítségével képes összerakni a demokrata győzelemhez vezető társadalmi koalíciót; addig Donald Trump kívülről tört be a Republikánus Pártba, karikatúraszerűen felnagyítva adta elő az amerikai jobboldal elmúlt években hangoztatott üzeneteit; s ugyan rátapintott az amerikai alsó középosztály jogos félelmeire és indulataira, az amerikai társadalom fonákjaira, mindezt Torgyán Józsefet alulról súroló öblös böszmeségekkel és minden gondolkodó és tisztességes ember számára vállalhatatlan kiszólásokkal fűszerezte meg. És példátlan módon egyre több republikánus politikus és nagyágyú hátrál ki már most is Trump mögül, ami akár a kampánya összeomlásához is elvezethet.

Rossz abba belegondolni, hogy a két figura közül az egyik hamarosan a világ vezető hatalmának az elnöke lehet (ha addig valami totális botrány miatt egyikük vagy másikuk esetleg mindkettejük ki nem esik a versenyből). Hiszen ennek az országnak egykor egy Washington, egy Jefferson, egy Madison volt az elnöke.

Ugyan még mindig messze van az elnökválasztás, de jelen pillanatban jobban valószínűsíthető az, hogy Hillary Clinton fog nyerni abból az egyszerű okból kifolyólag, hogy minden romlottsága ellenére ő a kiszámíthatóbb és kevésbé extrém jelölt (vagyis a centrista szavazók a legvégén inkább nyithatnak feléje); és ő felel meg jobban saját pártja jelenlegi irányultságának és társadalmi bázisának, vagyis kevesebb akadállyal kell szembenéznie a saját többségének összekovácsolása során.

De ha ő győz, az is csak egy szomorú bizonyítvány lesz az amerikai politikum gyatra állapotáról. Utána pedig jöhet majd a vízözön, otthon és a nagyvilágban is.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr3711785463

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Rajcsányi Gellért: Trump és Clinton tovább süllyed a mocsárba 2016.10.10. 10:00:04

Rossz abba belegondolni, hogy a két figura közül az egyik hamarosan a világ vezető hatalmának az elnöke lehet.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2016.10.10. 10:27:35

Monarchia, mint naprakész ügy, amerikai sárdobálás, minden fontos hír itt, csak a Népszabadság-puccs nem. Hát igen, a kormány langymeleg seggét nyalni nem egyszerű, nem is gusztusos, de a jövedelem bizonyosan kárpótol titeket a hajdani őszinte és tisztességes hang feladásáért. Kár értetek, egy fos lett a Mandiner.

gyalog.galopp 2016.10.10. 10:58:14

@Molnárgörény:

Azért a a szennylapért sírjak most, amelyik simán letolta a nép torkán a privatizációt, az iparunk, mezőgazdaságunk szétzüllesztését, Bokros Lajost, az energia szektor kiárusítását, a deviza hiteleket, olaj szőkítést, bank konszolidációt , .... mi van?

Na, ettől százszor izgalmasabb, hogy melyik idiótát ülteti az USA a nyakunkra.

Zb74 2016.10.10. 11:15:15

Hát, igen, mi sem örülnénk, ha Torgyán és Vadai közül kellene választanunk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2016.10.10. 11:23:37

@rajcsányi.gellért (ergé): A blogról beszélek, itt nincs semmi, a véleményt ugye most nem mondjátok el. Amúgy meg minden kormány alatt az ellenzék mérsékelt lapját olvastam, hát ennek most vége.

Aki hülyeséget ír arról, hogy egy újság bármit el tud hitetni, annak üzenem, hogy csak addig, amíg ostoba olvassa, és nincs ellenzéki lap, mert mindig a kormány sajtója lapít, hogy a disznóságokat elhallgassa. Horn megmentette a döglődő Magyar Nemzetet, szégyen, hogy a kétharmados pufajkás utóbb rendre demokratábbnak bizonyul Viktátornál. Például az alkotmánybíróságot se kussoltatta el, amikor kívánták a Bokros-csomag nagyját a szemétbe.

maroz 2016.10.10. 11:50:15

@gyalog.galopp: Na de azért szicsász mán egy percre. Ergé kábé összefoglalta azt, amit már vagy hatszázszor megírt tíz másik, a témával intenzívebben foglalkozó blog.

Oké, sajtószabadság, lehet ellene, lehet mellette, és még ki tudja hány pozíciót felvenni, de hol a sajtó? Mit kéne siratni? Ezeket a makimajmokat, akik lassan azt a papírt is eladják sajtónak, amivel segget töröltek?

maroz 2016.10.10. 11:53:13

@Molnárgörény: A lényeg, hogy ezeknek a hiánya alig fáj valakiknek és ezek a valakik is jól behatárolt helyen élnek, a körúton belül.

Kiment a balliberális elitfrakció alól a nép, és ugye ezért orbánahibás, haladjunk, nincs itt semmi látnivaló. Na, ez az, amit elhitetett veled az ellenzéki sajtó, úgy, hogy még csak fel sem tudod fogni, hogy átal lettél baszarintva.

TG69 2016.10.10. 12:53:59

@maroz: A sajtószabadság lényegét sokan akkor értik meg, hamár nem lesz. Ez nem minőségi kérdés és nem is véletlenül alakult ez ki. Az ország ismét szarabb hely lett, ahogyan az az Orbán rezsimtől elvárható. Komolyan kár volt a kisvasúti témát veszni hagyni, most már körbeutazhatnánk vele a fél országot és akkor minden ingadozónak világos lenne kik is vezetik az országot.

gyalog.galopp 2016.10.10. 13:10:10

@Molnárgörény:

Csak mellesleg, a demokrácia csúcsa nem az alkotmánybíróság, hanem a parlament, ahol választott képviselők ülnek.
Az alkotmánybíróság nem népképviseleti szerv, hanem politikai, képzeld el, ez máshol is így van, sőt mindenütt.
Sólyom alkotmánybírónk szobrot érdemelne, mert előhívta a láthatatlan alkotmányt és alkotmány módosítás nélkül megmagyarázta
a teljesen alkotmány ellenes privatizációt.
Halleluja!

A dolgot nem szépíti, hogy ekkor az ellenzék sem szólt, mert ő is kapott valamit. Óriási tévedés ellenzéki és, vagy kormánypárti szemmel nézni a dolgokat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2016.10.10. 13:28:45

@gyalog.galopp: Bejáratott demokrácia nem igényel erős AB-t, de a magyar igen. Sólyom meg aztán a jobboldal elnöke lett, nyilván őket is át tudta verni.

Engem érdekel, hogy Rogán hogy röpköd, de ezt a kormány nem íratja meg. Amikor balos kormány volt, Magyar Nemzetet olvastam. Mellesleg nem baloldali vagyok, hanem royalista ultrakonzervatív, erős nacionalista felhanggal. De akkor is mindig ellenzéki lapot olvasok, mindegy, ki kormányoz.

Itt független lap nincs. Ha lenne, azt olvasnám, de mutasson valaki egyet is, melyet nem változik a hangja kormányváltás után puhábbra vagy keményebbre.

maroz 2016.10.10. 13:43:03

@TG69: A sajtószabadságról mindenki beszél, de senki nem mondja meg, hogy mit ért alatta.

Nem csak Magyarország lett szarabb hely, hanem a hozzánk hasonló betagolódású, félperifériás államok többsége. Illetve még ez is pontosításra szorul, hiszen Magyarország az elit számára összességében véve jobb hely lett.

Az is egy gondolkodási furcsaság, hogy sokan ezt a folyamatot rendkívül leegyszerűsítve próbálják meg látni és láttatni. Permanensen szimbolikus elemekbe kapaszkodnak, a narratíváik anekdotázóak, lám, te is mémekben beszélsz, kisvonat, miközben nem tűnsz nyitottnak arra, hogy egy tágabb időbeli és térbeli kontextusban is megnézd a dolgot. Erről nem te tehetsz, hanem az az elitfrakció, amelyik számodra így keretezte a valóságot, de azért azt tudhatnád, hogy az az elitfrakció mára szinte teljesen felszámolta önmagát, és már alig van hatása a hazai valóságértelmezésekre.

Ezzel szemben apránként jelennek meg olyan elittörekvések is, amelyek egy, a balliberálistól roppantul eltérő keretezésben nagyon más okát adják a hazai helyzetnek:

"Gazdasági katasztrófaként jellemezte hazánk belépését az unióba. Mint mondta, a legrosszabb időpontban, hihetetlenül kedvezőtlen feltételekkel lettünk EU-tagok. – Közép-Európában kísérlet sem történt az „emberarcú kapitalizmus” megteremtésére, és erre Magyarország esete a legjobb példa – fogalmazott Hossó Andrea. Rámutatott: egyfajta félgyarmati szerkezet alakult ki nálunk, gazdaságunk a külföldi tőkétől és „transzferektől” függ, normális polgári társadalom sem jött létre."

Észre kéne venni, hogy az ideológiailag is ütőképes baloldal híján még a szélsőbaloldali témákat is a jobboldal fogja felkarolni, és mivel ő ad neki egy érzelmi töltetet is azzal, hogy a "helyi", a "regionális" kozmopolitizmusa helyett a "nemzeti"-t használja az identifikációjában így nem meglepő módon meghallgatásra is talál. Tehát a probléma nem Orbán, hanem az, hogy a balliberális elitfrakció minden kötődését elveszítette a néppel, és ez neki nagyon keményen felróható, különösen az "eredménye", hogy ma Magyarországon még csak nyomokban sincs baloldal.

Bloodscalp 2016.10.10. 13:43:24

@rajcsányi.gellért (ergé): nade Gellért, mi is süllyedünk a mocsárba, arról is linkelnél?

2016.10.10. 13:47:31

@maroz:

nem is lesz.
a kérdés mindössze annyi, hogy civilizáltabb és nyugatosabb VAGY ettől eltérő, széljobbos "neolib" banda fog uralkodni.
ez a tét, egyéb nincs, és ez sem teljesen érdektelen, még ha te próbálod is úgy feltüntetni.
ha valódi baloldalalra vársz, esetleg az unokáid látnak majd, talán-talán. vagy nem.

maroz 2016.10.10. 13:51:32

@WiteNoir: Inkább vagy nem. Én nem várok olyasmire, aminek nincs esélye, de ettől még kedvem támad agnoszkálni a hullát: nem a baloldal, hanem a baloldal gyilkosa döglött meg napjainkban. Béke poraira, nem várok utódra, én sajnos egy nagyon durva globális összeomlásra tippelek, ahol az embereket a fínom, kiérlelt ideológiák fogják a legkevésbé lázba hozni. A lódög, az igen, a baloldaliság nem.

gyalog.galopp 2016.10.10. 13:54:54

@Zb74:

Valamikor talán a hatvanas években járt egy vicc, kihoznak egy új magas címletű bankjegyet, az egyik oldalán Sobri Jóska lesz, a másikon Honthy Hanna.
Betyár kurva világ jön, mondták a bölcsebbek.

Bloodscalp 2016.10.10. 13:57:43

@Molnárgörény: pontosan tudta ő hogy a blogra gondolsz:) de hát hogy oldhatna meg egy gyors linkelést olyan témáról ami nem volt és nem is lesz:) inkább játsza a hülyét

S=klogW 2016.10.10. 14:06:59

Antilop nem volt se jobb se több minálunk
Antilop nem volt se jó se szép
De Antilop nem akar a földön járni
Fellszállt inkább a fejünk fölé

GNDL 2016.10.10. 14:46:56

@maroz: „kiment a balliberális elitfrakció alól a nép, és ugye ezért orbánahibás”

Hát, innen nézve az egész politikai „elit” alól kimenni látszik a nép (már ha ezeket az inkompetens korrupt politikai kalandorokat bármiféle elitnek lehetne nevezni), mivel a közvélemény kutatások rendre 50% körül hozzák a bizonytalan/pártot nem választó szavazókat... és ugye a „lábbal szavazók” száma is már félmillió fölött jár. Ez a fajta közöny és lemondás pedig mérgezőbb mint a gyűlöletet szító fideszes kampányok...

Másrészt bár nem tudjuk „mi lenne ha”, de én szívesen megnézném a politikai pártok még megmaradt támogatottságát, ha mondjuk az ellenzéknek is ugyan annyi közpénz állna rendelkezésére kampányokra, saját elfogult sajtó- és médiabirodalom építésére és fenntartására mint a Fidesznek, nem beszélve a közmédiában való részvételi arányról. Sajnos a „városon kívüli” ország nagy része csóró mint a szar, hozzájuk pedig csak a közmédia agitprop szemete és a kormányzati „felvilágosító kampányok” jutnak el nagyrészt... a krumpli- és cukorosztáson illetve a kormányzati kegyként árult közmunkán kívül.

Úgyhogy bármennyire is hitványnak gondoljuk a balliberálisnak nevezett gittegyleteket, azért nem igazán egyenlőek az esélyeik és lehetőségeik a bolsevik állampárttal szemben...

„ma Magyarországon még csak nyomokban sincs baloldal”

Vagyis jobban mondva csak az van... de a Fidesz a gátlástalan osztogatással és a legpofátlanabb suttyószocialista retorikával ellopta a „baloldali showt” is. Az elmúlt évtizedekben is ezek a fajta ígérgetések és szavazatvásárlások döntötték el a választásokat, ingyen lesz ez, ingyen lesz az, az állam ad majd csak szavazz rám, lesz családi pótlék, minimálbér- és nyugdíjemelés, sőt 13-14-15. havi nyugdíj... csak dolgoznod ne kelljen majd, az állam ad. Na ezt a bicajt tolják túl évek óta a fideszes elvtársak, vagyis ezt is, a szokásos ígérgetésekkel ezeken a pofátlan osztogatásokon már nem igazán lehet túlígérni...

maroz 2016.10.10. 16:07:50

@GNDL: Hát persze, hogy nem egyenlőek. Ha valaki ütemesen lábonlövi magát naná, hogy nemegyenlő lesz. A balliberális oldal kereken tíz éve egyre nemegyenlőbb, mert állandóan lábonlövi saját magát. Kurva Orbán nem nem lövi lábon magát, most mondd, még ezért is ő a hibás!

Azt, hogy milyen értelemben használtam a baloldaliságot nem pontosan találtad el, de ebbe nem mennék bele, nem hinném, hogy lenne miért.

TG69 2016.10.10. 16:10:29

@maroz: Engem nem az elitek gondolkodása tart fogva, hanem a valóság, amiben az emberek fogyasztói lényeg, a cégek profitot termelnek az intézményi hálózat/működés rendkívül összetett, amiben az oktatáson át a fogyasztóvédelemig n dolgot szükségszerűen ráruházunk szakértőkre stb és ebben a keretben lehetséges jobb gazdaságirányatás/élet persze addig, amíg elvisel minket a Föld. Lehet más paradigmákon elmélkedni, de én ezt fölösleges időtöltésnek gondolom, mert nincs esély egy ilyen fordulatra. Megelékszem avval, hogy olyan dolgokat támogassak, amik ismert hibákat képes kiküszöbölni és ismert sikereket képes másolni. Tehát aktivitásom ezek igenlésén alapszik, a többit részben trollkodásnak tartom részben naivitásnak. A kisvasút az egy konkrét ügy volt és megmutatta volna, hogy ezek teljesen bolondok. Megjegyzem a fidesz is unortodoxiával házalt, aztán mi lett belőle...

maroz 2016.10.10. 16:33:58

@TG69: Azt feltételezni magunkról, hogy önállóan is képesek vagyunk megragadni a valóságot igencsak félrevezető.

Nyilván, nehéz felismerni, pláne beismerni, hogy a valóságot bizony mi is az elitünkön keresztül ragadjuk meg, de ettől még így van. Téged a valóság megragadásában, a keretezésben köt az elited, hiszen pontosan azokkal a fogalmakkal, pontosan úgy értelmezed a valóságot, ahogyan az elited. Fillérre.

Ez pedig megakadályoz abban, hogy más valóságértelmezéseket megérts. Nem arról van szó, nem azt mondom, hogy jobb leírónak fogadd el azokat, mint amit a saját elitedtől kaptál, hanem hogy egyáltalán megérts. Az enyémet sem érted, és ezen nincs mit csodálkozni, hiszen az az értelmezési keret, az a fogalmi meghatározottság amit az elitedtől kaptál alkalmatlanná tesz arra, hogy másmilyent befogadj.

Mivel nem tudsz másmilyent befogadni ezért megmaradsz amellett, hogy az biztosan rossz valóságértelmezés, aki ilyennel baszakodik az nem túl okos ember, fölösleges időtöltés, azaz semmi mást nem kell csinálni, csak visszamenekülni a saját utópiába és továbbra is kitartani amellett, hogy az a valóságértelmezés az egyedül helyes, és ez nyilvánvalóvá is válna, ha sikerülne azokat a bizonyos apróbb hibákat kiküszöbölni.

A rendszer jó, de vannak még hibák. Honnan is olyan roppant ismerős ez nekem, honnan is? ;))

maroz 2016.10.10. 16:50:15

@Jean Sol Partre: "A Népszabadság az elődlap Szabad Nép 1942 megalapításától kezdve rendkívül hosszú utat járt be, a sötét időszakoktól a kádári, állampárti évtizedeken át a rendszerváltás körüli és utáni, demokratikus baloldali-liberális nézeteket felvállaló új korszakig. Egykori olvasottsága és befolyása a múlté – ez azonban nem jelenti azt, hogy a lapban ne jelennének meg értékes, tartalmas, időtálló írások, bármi is az újság világnézete."

Tehát szerintük az elhunyt egy kibaszott büdös strici volt, aki amúgy is csak árnyéka volt saját magának, de kár, hogy megdöglött, részvét a családnak. Ki ne kívánna magának hasonló nekrológot? :)

TG69 2016.10.10. 16:59:28

@maroz: Lényegében így van, de ezeket a kereteket nekem a tudományos elit adja, mivel ateista vagyok. A mainstream (és ebben van ideológia is persze, de azért mégiscsak az eredmények a döntőek) közgazdaságtan, a pszichológia stb mégiscsak olyan világot/embert ír le, amihez a mostani életvilág meglehetősen jól passzol. Egyébként ha nevén nevezzük amit te csinálsz az utópiagyártás, nagyjából azokkal a "keret' problémákkal amiket nekem hánytorgatsz fel. Én nem nem értem ezeket a másként való világokat, csak épp a kereteit találom sokkal kevésbé igaznak, mint ami most van.

GNDL 2016.10.10. 17:03:26

@maroz: „valaki ütemesen lábonlövi magát naná, hogy nemegyenlő lesz”

Kifejezetten látványosan kerülöd továbbra is a témát, hogy miközben a Fidesz évente csak kampányokra, plakátokra, szórólapokra, kiadványokra és „konzultációkra” költ átlag 20+ milliárdot, szigorúan közpénzekből, emellett nagyjából teljes mértékben megszállták a közmédiát évi 80+ milliárdból, mindemellett további lopott közpénzekből építik saját bolsevik agitprop sajtó- és médiabirodalmukat, addig az ellenzéknek ilyesféle kampányokra fordítható forrásokból ennek elenyésző töredéke jut... Ezzel szemben ennek úgy kellene működnie, hogy ha a Fidesz mint kormány költ 15 milliárdot például egy népszavazási kampányra, akkor ugyan ennyi forrást kellene biztosítaniuk az ellenzéki pártoknak is... már csak az esélyegyenlőség jegyében. Az a közpénz nem csak Orbáné és a Fideszé...

„Kurva Orbán nem nem lövi lábon magát, most mondd, még ezért is ő a hibás!”

Ezért hibás, egészen konkrétan: 66.media.tumblr.com/ec92848d14ebd64f41290a90dbc3640c/tumblr_oe9av1dej51qbgoyio1_500.jpg

„milyen értelemben használtam a baloldaliságot”

Van több értelme is?! :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.10.10. 17:15:01

Breaking News:

hilleri klintonné ezekben a percekben írt alá egy szándéknyilatkozatot, hogy atomfegyvereket szállít a vincsenzó blognak (nem lennék a mandikák helyében) továbbá a demokratikus restauráció után minden jobber blog köteles lesz a cikkei alatt publikálni GNDL vezércommentjét (nem lennék az olvasók helyében)

Herr Stacheldraht Leger 2016.10.10. 17:34:25

@Bloodscalp: a csuti géniusz imirikát is megmentené, ha hagyná a sok dekadens nyugati kötsög. ráadásul még focizni is csak védőszerelésben tudnak. gazdagok, de gyengék. kéne oda is egy faszagyerek.

Herr Stacheldraht Leger 2016.10.10. 17:37:15

@Molnárgörény:

"minden fontos hír itt, csak a Népszabadság-puccs nem."

nyugi, már az amerikai népszava elkaszálásán dolgoznak a fijugg finkistájnnal seggvetve, most ez viszi el az idejüket

maroz 2016.10.10. 17:39:23

@TG69: A tudományos elit sem egységes. Bourdieu például tudományos elit? Azok, akik kritikailag értelmezik a neoliberalizmust azok miért is ne lennének tudományos elit, amikor minden ismérv erre mutat?

Ne gondold ám azt, hogy én valami saját kútfőből termett akármit mondok. Pontosan ugyanúgy a saját elitem narratíváit mondom tovább, ahogyan te a tiedét. El tudom neked mondani, hogy kikre figyelek, szívesen megosztom veled a forrásokat ahonnan az általam beszerzett valóságértelmezés származik.

Külön érdekessége a dolognak az, hogy úgy mondod utópikusnak az én gondolkodásom, hogy ha idézned kellene olyan pozitív jövőképet, megváltást, vagy bármit, ami a jövőre mutat gondban lennél. Tudatosan kerülöm azt, hogy bármi olyasmiről írjak, ami az "így kéne csinálni"-címke alá kerülhetne. Pont az ellenkezőjét mondom el ennek, azt, hogy fogalmam sincs mi lesz, nincs ötletem semmi olyasmire, ami működőképes lenne és egy általam is jobbnak tekinthető világot eredményezne. Nem tudom, sikerült-e azonosítanod magadban, hogy te gondolkodásod a liberális-humanitárius utópiát követi, úgy küzdesz a fennállóval, hogy a "rossz" valósággal a "helyes" racionális ellenképét állítod szembe, de nem azért képezed meg a helyeset, hogy az egy ésszerű időn belül elérhető legyen (a rendszer nálad mindig jó lesz, de mindig lesznek hibák, amelyek megakadályozzák, hogy a valóságban is a "helyes" uralkodjék), hanem pusztán csak azért, hogy legyen egy utópikus mércéd amivel a jelenvalót megméred.

A másmilyen keretezést nem értened nem sikerült, hanem egészen egyszerűen nem ismered. Azért nem ismered, mert teljesen nyilvánvaló, hogy nem vagy olyan ember, aki a társadalomtudományokkal közvetlenül is foglalkozna, így ami eljut hozzád az közvetítők útján jut el. Az értelmiségi elited közvetíti, jellemzően a médián keresztül, és te még azt is elfogadod tőlük, hogy nem is létezik más, konkuráló, de vitára érdemes valóságértelmezés az általuk közvetítetten túl.

Mekkora rálátásod van a tudományos elit egészére? Közvetítette-e feléd az elited Wallersteint, Arrighit, Gramscit, Bourdieu-t, és így tovább? Ismered-e azokat a hazai törekvéseket, amelyeknek során a fiatal tudományos elit megpróbálja a helyzetet értékelni úgy, hogy a megszokott neoliberális értelmezési keretek helyett másokat használ illetve kritikailag értelmezi a mainstream neoliberális fogalmakat?

Közvetített számodra az elit olyan keretezést, amelyik időben és térben túlmutat a mindenkori pillanaton, amelyikben azok a dolgok, amelyeket most azonosítasz valamiféle tágabb ok-okozati láncban mutatódnak be, és nem csak felmutatódnak, hogy lám, rossz minden, lám, Orbán van, tehát Orbán a minden rossz oka?

Meg mered hallani egyáltalán azt, hogy mit is értenek a kritikusok, tehát a kritikus tudományos elit azon, hogy "neoliberális"? Szerintem nem, holott az általad elmondottak szerint meg kéne, hiszen azt mondtad, hogy a tudományos elitet elfogadod, és ennek ellenére mégsem mered közel engedni magadhoz a másmilyen értelmezéseket.

Honnan tudhatnád akkor, hogy azok rosszabbak, mint amazok, amelyiket az általad követett elit neked leközvetített? Honnan tudod, hogy valami nem jó, ha nem is ismered?

maroz 2016.10.10. 17:46:03

@GNDL: "Ezzel szemben ennek úgy kellene működnie"

Utópiában ja, de a világban? Te kedvedre elvitatkozhatsz azon, hogy hogyan kéne lennie, szép időtöltés, de értelme semmi, mert nem úgy van.

A baloldaliság is több irányból közelíthető, nincs olyan természeti törvény amelyik például azt akadályozná meg, hogy akár az árutermelés és a piac paradigmatikus dogmáit megkérdőjelezve közelítsen. Ettől ma egy honi balliberális sikítófrászt kap, de hát ez meg legyen az ő baja, engem nem zavar.

GNDL 2016.10.10. 18:00:31

@maroz: „kedvedre elvitatkozhatsz azon, hogy hogyan kéne lennie, szép időtöltés, de értelme semmi, mert nem úgy van”

Pontosan, és akkor itt visszatérhetnénk oda hogy szerinted „kiment a balliberális elitfrakció alól a nép” és hogy „én szívesen megnézném a politikai pártok még megmaradt támogatottságát, ha mondjuk az ellenzéknek is ugyan annyi közpénz állna rendelkezésére kampányokra”...

Az a része nyilvánvaló, hogy az ellenzék igen keveset tesz véleményük/pártjaik népszerűsítéséért mint amit a jelenleg rendelkezésükre álló eszközökkel egyébként tehetnének. Na de nem feltétlenül arról van szó, hogy „lábon lövik magukat”, vagy hogy ennyire balfékek lennének, mivel a Fidesz sem túl kreatív ezen a téren, de nekik van némi „anyagi lehetőségük” a minőség helyett a mennyiségre helyezni a hangsúlyt.

A Fidesz relatív népszerűsége nem abból fakad, hogy kurva jól kormányoznának, mert ez ugye elég nyilvánvalóan nem igaz, hanem inkább abból, hogy gátlástalanul fosztogatják a közpénzeket többek közt saját magukat népszerűsítő és egy alternatív valóságot teremtő kampányokra, az ellenzék véleménye pedig a választópolgárok egy igen nagy részéhez eleve el sem jut, vagy éppen észrevehetetlen marad két tucat fideszes óriásplakát mellett...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.10.10. 18:19:26

@GNDL:

A népszerűsítő és alternatív valóságot teremtő kampányokkal hatalomban lehetne maradni, akkor még mindig a Magyar Dolgozók Pártja kormányozna! :-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.10.10. 18:20:56

@bbjnick:

A népszerűsítő és=Ha népszerűsítő és

GNDL 2016.10.10. 18:24:22

@bbjnick: „még mindig a Magyar Dolgozók Pártja kormányozna”

Tulajdonképpen az utódpártjuk van kormányon... lásd a Fideszbe ejtőernyőzött egykori besúgókat és egykori vezető MSZMP tagokat...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.10.10. 18:56:33

@GNDL:

Hát, ha így nézzük, akkor amióta a moszkovita kommunisták, ÁVÓ-s pribékjeik és söpredék csatlósaik átvették a hatalmat a szovjet davajgitárok támogatásával a kontinuitás töretlen: ők és porontyaik alkották a demokratikus ellenzék keménymagját, az MSZP és az SZDSZ gerincét, mint röntgentekinteteddel kifürkészted ma is ők az urak és ha kicsit jobban megnézzük, a manapság a demokráciáért, a jogállamért és az emberi jogokért gyújtogatva aggódó mikiegér-fizimiskájú fiatalokat, méltó követői lehetnek ők is felmenőik örökségének.

GNDL 2016.10.10. 19:28:22

@bbjnick: Bla, bla, bla... bla, bla, bla... bla, bla, bla... bla, bla, bla... bla, bla, bla...

Azt nem értem, miben menti a jelenlegi Fideszt, hogy elmaradt a rendszerváltás?! Nem volt elég lehetőségük a fideszes elvtársaknak az elmúlt években ennek a csorbának a kiköszörülésére? Nem volt meg a többségük? Nem volt elég eszközük?

Csak nem az tartotta vissza a fideszes elvtársakat, hogy egy olyan „jó értelemben vett” rendszerváltás a Fidesz és Orbán karrierjének, és a fideszes posztkommunista politikai kalandorok „szabadságának” a végét is jelentené?!

Ne mutogass másra, mikor te sem vagy más...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.10.10. 19:59:44

@GNDL:

És ki volna a más? Csak nem te? De hisz te is más vagy, te sem vagy más! :-D

maroz 2016.10.10. 20:05:03

@GNDL: "Na de nem feltétlenül arról van szó, hogy „lábon lövik magukat”, vagy hogy ennyire balfékek lennének"

2006 óta gyakorlatilag az egész balliberális oldal támogatottsága egy kispártéval mérhető össze. Egyetlen érdemi kezdeményezésük nem volt azóta, ami nyomot hagyott volna. Ha látnám esélyét, hogy meghallod akkor azt is el tudnám mondani, hogy mivel baszták el konkrétan, de nem nagyon látom. Viszont azt, hogy tíz éven keresztül, amiből négy évig náluk volt a kasszakulcs képtelenek voltak kijönni a "vesztettek még" kategóriából azt nehéz csak az ellenféllel magyarázni. Pláne, hogy a játékról nagyon jól tudjuk, hogy nem egymás kíméléséről szól.

maroz 2016.10.10. 20:06:59

@GNDL: Ez baj? Ez, hogy egy pártban fontos funkciókat olyanok töltenek be, akik így vagy úgy, de kötődnek az állampárti múlt nem túl szép aspektusaihoz, ez úgy általában véve is baj?

GNDL 2016.10.10. 20:18:49

@bbjnick: „És ki volna a más?”

Ilyenkor szoktam mindig felhozni, hogy egy magyarországi országgyűlési választáson általában tucatnyi politikai szervezet szokott indulni... de ti, kedves magyar választópolgárok több mint két évtizede többségetekben mindig csak arra a kettőre szavaztok, amelyeknek egy rendszerváltás után semmi keresnivalója nem lenne a közéletben.

„hisz te is más vagy, te sem vagy más”

Én pontosan hogy egészen más vagyok, ahogy mondani szoktam a „harmadik oldal”... sosem támogatnék, szavaznék, és nem is szavaztam olyan politikai szervezetre amely főszerepet játszott a rendszerváltás meghiúsításában, mind a kommunisták, mint a rendszerváltás szabotőreinek futni hagyásában az elmúlt évtizedekben.

Te hoztad fel fentebb a kommunistákat, meg ávósoztál egy jót, holott a Fidesz ugyan úgy tömve egykori ügynökökkel, moszkovita gecikkel, egykori MSZMP apparatcsikokkal mint mondjuk az MSZP... lásd aktuálisan a Népszabadságot kicsináló osztrák VCP tanácsadó testületében ott ül a Magasdi/Marosvásárhelyi néven ismerté vált három per akárhányas geci, Martonyi elvtárs. A rendészeti államtitkár egy egykori három per kettes operatív tiszt, aki az elmúlt hetekben épp azt magyarázta kedélyesen, miért is jó egy állítólagos demokráciában az, ha a titkosszolgálat a kormánnyal szemben kritikus újságírókat figyel meg, és próbál beszervezni zsarolással... de említhetném a kedves Szijjártó vagy Orbán család MSZMP kötődését is, gondolom tök véletlenül kerültek a fejér megyei államosított kőbányák Orbán Győző tulajdonába a „spontán privatizáció” idején (egy Matolcsy nevezetű fickó által), ahol ő volt az üzemmérnök még a 80-as évek elején... de lásd mondjuk az LMP állambiztonsági múlt feltárására vonatkozó javaslatait, amit közel tucatszor szavazott le a Fidesz-KDNP többség az elmúlt években... gondolom van a fideszes elvtársaknak félnivalójuk az állambiztonsági múlt kiteregetése kapcsán...

Nem is értem, hogy van pofátok kommunistázni, te kommunista geci... :)

GNDL 2016.10.10. 20:23:54

@maroz: „tíz éven keresztül, amiből négy évig náluk volt a kasszakulcs képtelenek voltak kijönni a "vesztettek még" kategóriából”

Ja, értem, az MSZP-SZDSZ-nek nem volt pofája annyit lopni mint a Fidesz-KDNP-nek, tehát akkor „lábon lőtték magukat”... vagyis ezt így ebben a formában nem értem... most tényleg ezzel próbálod magyarázni a fentieket?! :)

„Egyetlen érdemi kezdeményezésük nem volt azóta, ami nyomot hagyott volna”

Hát, ugye a legutóbbi vasárnapi boltzáras népszavazásuk azért valószínűleg komoly pofon lett volna a Fidesznek, de hát a fideszes hungarista kopaszok nem riadtak vissza egy kis választási csalástól... :D

Komolyan nem értem, honnan vásároljátok az erkölcsi érzéketeket, de most megmondom, valami gagyi szart sóztak rátok... :)

GNDL 2016.10.10. 20:25:47

@maroz: „Ez baj?”

Lásd fent az erkölcsi érzéketekre tett megjegyzésemet... nem, nálatok Zsákfalun derékig a disznószarban ez bizonyára tök elfogadható, hogy teli szájjal kommunistáztok miközben ti is azok vagytok...

Herr Stacheldraht Leger 2016.10.10. 20:49:16

Make Mandiner Great Again

Ergé For Prison 2016

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

maroz 2016.10.10. 21:44:03

@GNDL: Erkölcsileg el lehet ítélni, de ettől függetlenül tényszerűen igaz, hogy a balliberális elitfrakció akkor sem tudott magának támogatottságot vásárolni, amikor volt rá forrása. Akinek nincs támogatottsága az sajnos megy a levesbe. A balliberális elitfrakció ment a levesbe.

Ha olyan ügyes lett volna, akkor megoldja úgy, hogy ne kelljen lopnia sem, de megteremtődjön a támogatói bázisa is. Te a tertium non datur érvelési hibát alkalmaztad, amikor ezt az előbbi lehetőséget kizártad.

Az, hogy mi lett volna, ha még a grundon sem ért semmit.

maroz 2016.10.10. 21:46:05

@GNDL: Egy rövid igen is elég lett volna.

Akkor tehát meg fogod érteni, hogy hol baszták el a fiúk. Ott, hogy a munkát a hatalmát generációsan is átmentett pártállami pribékek gyerekeire bízták. Visszanyalt a kontraszelekció. Érdekelnek a részletek?

GNDL 2016.10.10. 21:52:40

@maroz: Csakhogy veled most már nem ideológiai vagy politikai síkon vagyok vitában, hanem szerinted a hatalom megszerzése/megtartása érdekében köztörvényes bűncselekmények elkövetése, köztük a közpénzek két kézzel való fosztogatása egy legitim eszköz...

Mesélj még... hogy megy ez a fideszes keresztény kultúrkörben. :)

GNDL 2016.10.10. 21:56:02

@maroz: "Érdekelnek a részletek?"

Persze... az eddigi véleményed egy jó ügyésznél már vádirat lenne Orbán ellen. Tetézd még... :)

maroz 2016.10.10. 22:07:05

@TG69: Nézd meg ezt:

"Lásd fent az erkölcsi érzéketekre tett megjegyzésemet... nem, nálatok Zsákfalun derékig a disznószarban ez bizonyára tök elfogadható, hogy teli szájjal kommunistáztok miközben ti is azok vagytok... " (@GNDL: )

Ezt egy kezdő társadalomtudós is könnyen azonosítja annak, aminek: osztályrasszizmusnak. Az igazi erkölcs nem található meg vidéken, a zsákfalvak népe derékig disznószarban fetreng az amoralitásban. Egy jelentős réteget bélyegez meg, ha történetesen feketék lennénk mi, vidékiek akkor nettó rasszizmus lenne, így csak osztályrasszizmus. De vedd észre, hogy ez nem a kommentelő saját kútfejében termett meg, ő csak azt mondja, amit a balliberális értelmiségi elit is mondani szokott.

Fiatal kutatók nekiestek ennek a jelenségnek és megpróbálták egy, a szokványos balliberális értelmezési kerettől eltérő keretben értékelni a helyzetet:

"A „demokrata” oldal rasszizmuskritikája nem jelenti azt, hogy a globális hierarchiák esszencializált csoporttulajdonságokkal való legitimálását kritizálnák. Ellenkezőleg, az elismerés globális hierarchiájának szimbólumrendszereit érvényesítik mind a más társadalmakhoz való viszonyban, mind a saját társadalom megítélésében. Magyarország más országokhoz való viszonyát az alá-fölé rendelés globális versenyéhez mérik, és az alá-fölé rendelést az adott társadalmak belső tulajdonságait esszencializáló szimbolika szerint fejezik ki (európaiság, balkanizáció,
ázsiai, netán afrikai viszonyok). Míg a magyar társadalomnak a nemzeti diskurzusba nem bevonható (kisebbségi) elnyomott szegmenseivel kapcsolatban magas szinten tudatosítják, hogy a tanulatlanság, deviancia stb. nem az alacsonyabb rendű emberi minőség jele, hanem a társadalmi interakciókban betöltött inferior pozíció következménye, a magyar
társadalom egészével, s különösen a nemzeti diskurzusba bevonható részével szemben a globális hierarchiák alsóbbrendűségi szimbolikáját használják. A magyar társadalom nemzeti diskurzusba bevonható részével kapcsolatban ez az oldal olyan részletes szimbolikus világát dolgozta ki az emberi alsóbbrendűség kifejezésének, amely teljes mértékben
kielégíti a rasszizmus Chari és Verdery-féle meghatározását."

fordulat.net/pdf/21/F21_Gagyi_antipopulizmus.pdf

Ha tényleg úgy lenne, hogy te a tudományos elitet követed, akkor ezekről a narratívákról is legalább tudomásod kéne legyen, minimum ismerned és értened kéne őket, de szinte teljesen biztos vagyok benne, hogy nem így van. Ez nem a te hibád, hiszen neked nincs lehetőséged arra, hogy közvetetten kövesd a folyamatokat a társadalomtudományokban, hanem hozzád az jut el, amit az elited közvetít. Ők pedig nem közvetítenek semmi mást, csak azt, amibe 25 évvel ezelőtt beleragadtak. Azzal pedig az a legnagyobb baj, hogy rosszul írja le a valóságot, rossz modelleket használ, ezért hamis következtetésekre lehet jutni általa. Ezt ideig-óráig még el lehet leplezni azzal, hogy á, ezek a hamisságok csak a rendszer apróbb hibái, de előbb-utóbb el fog fogyni a lepel. Már most se sokkal nagyobb egy fügefalevélnél. Kivárod azt is? ;)

maroz 2016.10.10. 22:09:18

@GNDL: Ha szerinted ez szerintem van, akkor ehhez én már nem is kellek, ugye?

Dedós játék. Már eleve az lett volna a tisztességes, ha megkérdezed, hogy szerintem hogy van ez, de te nem azt tetted, hanem betoltál a büdös niggerek közé, akikről ugye tudjuk, hogy mind ilyen erkölcstelen szaralak. Rasszistácska teccel lenni, nem tudom, észrevetted-e.

maroz 2016.10.10. 22:13:01

@GNDL: A balliberálisok a kétezres évek elején kezdtek szétesni. A médiájuk akkor indult oszlásnak, amikor az ORTT Műsorszolgáltatási Alap élére egy kontraszelektált komcsifit neveztek ki. Dr. Dömény Péter a neve, ő osztotta a milliárdokat a médiának. Miközben az apja, Dömény János, az állampárt egykori szigorúan bizalmas tisztje, egy háromperhármas a külügyminisztériumban a titkosított aktákat semmisítgette meg.

Ha nem egy kontraszelektált komcsifi kerül egy ilyen fontos pozícióba, hanem egy hozzáértő, akkor lehet, hogy a balliberális oldalnak ma lenne médiája, de hát nem így történt.

Bell & Sebastian 2016.10.10. 22:38:24

Az első szó, amit elolvastam a nagycsoport végén, mire kis barátnőm tanított, aki meg a nővérétől tanulta, az volt, hogy népszabadság, mert éppen ezt az újságot hajtotta a szél, mire ráléptem.

Baromi nagy szerencse, hogy nem pont egy cirill betűs Pravda volt, akkor talán még ma is ott állnék a fa alatt, mint egy jeje.

Több jót nem tudok róla mondani.

GNDL 2016.10.10. 23:06:28

@maroz: „egy kezdő társadalomtudós is könnyen azonosítja annak, aminek: osztályrasszizmusnak”

Egy nem kezdő viszont annak veszi, ami... osztályharcnak, és hidd el ebben is Orbán a ludas, ugyanis évek óta ez bolsevik politikájának az alapköve. Gondolom láttad már: www.youtube.com/watch?v=QVxhZJLgwWE

Mondják hogy „látták a tévében” meg „mondta a tévé”... kinek a tévéje, kinek a politikai céljai szerint? Nem lehetett volna ezt teljesen másképp?

„tényleg úgy lenne, hogy te a tudományos elitet követed, akkor ezekről a narratívákról is legalább tudomásod kéne legyen”

Informatikában vagyok otthon nem pedig büfé- és ruhatárszakos bölcsész önkielégítésben... bár anno az ebédszünetekben lett volna időm még akár jogi diplomát is szerezni, de akkoriban sem éreztem már semmi hasznát ennek... :)

„eleve az lett volna a tisztességes, ha megkérdezed, hogy szerintem hogy van ez, de te nem azt tetted, hanem betoltál a büdös niggerek közé”

Ha visszaolvasol akkor világos lesz előtted is, hogy én csak visszakérdezek és hüledezek az előzőleg megfogalmazott véleményeiden... nem én toltalak oda, te választottál térfelet. És hogy „büdös nigger”... hát nem tudom, én maradnék a suttyó parasztnál... :)

„balliberálisok a kétezres évek elején kezdtek szétesni”

Azért még akadt bennük két választási győzelem... de ezt igazság szerint nem az erényüknek tudnám be, hanem annak, hogy akkoriban még precízebben tudtak osztogatni és ígérgetni... és volt is lehetőségük erre... lásd fent, nem eredmények és programok döntik el a választásokat több mint két évtizede, hanem az ínycsiklandóbb mézesmadzag a prolinak... csak dolgozniuk ne kelljen.

Mindenesetre elég távolra tereltél attól a konkrét témától, hogy ha az ellenzéknek (is) lenne évi 100+ milliárdos kampánybüdzséje lopott közpénzekből, akkor bár konkrétan nem tudjuk „mi lenne ha”, de legalább egyenlőek lennének az esélyek... de nincs így.

maroz 2016.10.11. 06:44:27

@GNDL: "Informatikában vagyok otthon"

Ebben az esetben talán annyit felismerhettél volna, hogy az a komment, amelyikre ilyen lendületesen válaszolsz nem neked lett címezve, hanem TG69 kollégának. Tudod, van az az izé, na, megvan: link! Így néz ki:

mandiner.blog.hu/2016/10/10/trump_es_clinton_tovabb_sullyed_a_mocsarba?full_commentlist=1#c31440149

Ha rákattintasz, akkor te is láthatod, hogy a szöveg nem neked szól. Még csak rólad sem, hanem az elitedről.

Rólad teljesen nyilvánvalóan megállapítható, hogy a világ legokosabb embere vagy, aki két túrórudi között megoldja a kozmológia minden még megoldatlanul maradt problémáit, dehogy merek én neked bármit is mondani, hiszen te úgyis mindenkinél mindent jobban tudsz. Szóval légy szíves máskor ne baszd meg a súrolókef..., ööö, izé, ne nyisd meg a másnak címzett levelet.

maroz 2016.10.11. 06:47:17

@maroz: Természetesen elbasztam, de hát én tényleg csak egy buta gépész vagyok, itt a jó link:

mandiner.blog.hu/2016/10/10/trump_es_clinton_tovabb_sullyed_a_mocsarba?full_commentlist=1#c31437999

maroz 2016.10.11. 07:08:19

@WiteNoir: A lusztráció elmaradása, az, hogy szinte a teljes volt állampárti kádertömeg át tudta menteni a hatalmát azt is okozta, hogy a szocialista párt és a hozzá szervesen kötődő értelmiségi elit érdemben erre az átmentett kádertömegre számíthatott, illetve kellett hogy számítson, muszáj volt, mert az apák akkor is tudták, hogy a fiúknak székecske kell a seggecske alá, lehetőleg jó nagy.

Ez a kontraszelektált derékhad, ez baszta el. Ennek az egyik szimbolikus egyede a dr. Dömény. Az egész életútja, az, ahogyan a jónevű egyetemről egyből a külügy egyik cégéhez (a neve egy időben a korrupció szinonímája volt) került, vezető pozícióba, majd az állami tévé jogászi székecskéjébe és így tovább szinte lakmuszpapírszerűen megmutatja, hogy mi volt az egyik legsúlyosabb probléma ezzel az elitfrakcióval.

Ez a Dömény sem dolgozott soha életében úgy, hogy a saját kockázatára, mindig a más, jellemzően a köz pénzét költötte. Most, miután szétbaszott mindent és nagy bölcsen mégis meg tudott maradni a háttérben költi a kispénzt, a zuglói filléreket, csinálja ugyanazt, amit régebben nagyban. Azt mondja, hogy száguld a szekér, egyre több a fészbúk-követőjük, juhé, megnéztem, 611 darab. Ez a szám nálunk 14 000 fölötti, nem mintha ez olyan sokat jelentene, de ha már egyszer belemondjuk a kamerába a nagy-nagy eredményt, akkor illene tudni, hogy más közösségi házak hogy állnak, mit értek el úgy, hogy egy fillér közpénzt sem kaptak sehonnan, hanem a két kezük munkájával. Ja, és mi nem vagyunk túlzottan versenypártiak, nem szeretjük annyira a kapitalizmust, pláne azt, amelyikben egy ilyen ostobácska ember alá teszik a pénzt, a paripát és még az is meglehet, hogy a fegyvert is.

annamanna 2016.10.11. 07:28:01

@annamanna: a fotóhoz szöveg:

"a magyar olvasóknak ennél sokkal izgalmasabb, hogy ő a főtulajdonosa a Rogán Antal által kitalált letelepedésikötvény-bizniszben résztvevő cégek legnagyobbikának, a HSSDF-nek (Hungary State Special Debt Fund). A HSSDF annyira ott van Rogán Antal szíve közepében, hogy egyszer nyilvánosan is megvédte Muékat. Amikor a Magyar Nemzet rákérdezett, hogy a kormányzat miért üzletel egy, a Kajmán-szigeteken bejegyzett offshore céggel, Rogán azt mondta, hogy
a cég nem offshore, mert ismertek a tulajdonosai. Megismételte: a fő tulajdonos a kínai Wanhua cég vezetője, Simon Mu, továbbá Boros Attila, Lian Wang és Jonathan Chan."
444.hu/2016/10/10/rogan-antal-kedvenc-kinai-uzletembere-es-martonyi-janos-is-ott-ulnek-a-nepszabadsagot-kicsinalo-vcp-tanacsado-testuleteben

www.youtube.com/watch?v=adN5FyJ0QA4
Egyre lazábban aktualizálható a szöveg.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.10.11. 07:54:59

@GNDL:

"de ti, kedves magyar választópolgárok" --- írod.

Te csúnyán el vagy tévedve! Ha te a kedves magyar választópolgárokkal beszélgetsz, akkor miért nekem címzed a zagyvaságaidat? :-)

"Te hoztad fel fentebb a kommunistákat" --- írod.

Rosszul emlékszel, te hoztad föl. :-)

"Nem is értem, hogy van pofátok kommunistázni, te kommunista geci... :)" --- írod.

Látom, nem egészen vagy magadnál! Jobban járnál, ha pihennél egy kicsit, minthogy itt zsizsegsz, mint a zsiszik! :-)

Jean Sol Partre 2016.10.11. 11:17:04

@GNDL: sokat segített volna rajtunk valóban, ha mondjuk az mszp és a dk (meg a többiek) is kap 15 milliárdot kampányra, biztos vagyok benne, hogy a legoptimálisabban költötték volna el, minden fillért hasznosan, csakis a nép javára.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 11:24:50

@GNDL: "Na de nem feltétlenül arról van szó, hogy „lábon lövik magukat”, vagy hogy ennyire balfékek lennének"

Hát de. Folytatólagosan elkövetett lábonlövés, abszolút kikényszerítetlen saját hibából fakadóan. 2014-ben már-már mintha direkt csinálták volna, úgy darálták be saját magukat (és egymást), pedig most akár nekik lehetne kétharmaduk (azt se kívánnám persze).
Nem beszélve arról, hogy a legtöbb mostani fidesz gazemberséghez is ők szolgáltatták a mintát, Orbánék csak tökéletesítettek a modszereken, de szinte semmi sem saját ötletük.

GNDL 2016.10.11. 12:07:29

@Jean Sol Partre: „biztos vagyok benne, hogy a legoptimálisabban költötték volna el, minden fillért hasznosan, csakis a nép javára”

Mint ahogy a több százezer kormányzati plakát is nagyon hasznos volt a „nép” javára... főleg az olimpia alatt a nép pofájába tolt idegengyűlöletet szító reklámok ápolták a Zistenadta lelki virágoskertjét... :)

Nem arra próbáltam utalni hogy milyen fasza már ez hogy számolatlanul vernek el tízmilliárdokat ostoba kampányokra a fideszes elvtársak, hanem ennek úgy kéne működnie az esélyegyenlőség jegyében, hogy ha a kormányzat kampányol, akkor határozzanak meg egy költségkeretet és azt osszák fel egyenlő részben azok közt akik részt akarnak venni ebben a kampányban saját véleményük népszerűsítésével. Lásd a Brexit kampányban is ezzel nyitott Cameron, ugyan annyi állami forrást kaptak a kilépést támogatók mint az ellenzők...

De én inkább nem a 15 milliárdhoz ragaszkodnék, hanem ha az ellenzék csak 100 milliót tudott költeni, akkor Orbánéknak is ennyit kellett volna... bár ha ez így menne akkor a korrupt fideszes haveroknak más munka után kellene nézniük... :)

„Folytatólagosan elkövetett lábonlövés, abszolút kikényszerítetlen saját hibából fakadóan.”

Fent is említettem, hogy még a jelenlegi helyzetben rendelkezésükre álló lehetőségeiket sem használják ki egyáltalán a kedves ellenzékiek, de ugyan ezek a „lábonlövések” a Fideszt is jellemzik, csak nekik megvannak hozzá az eszközeik és a hatalmuk, hogy ez szélesebb körben ne váljon, ne is válhasson ismertté. Lásd az állam(párt)i sajtóban és médiában mennyit foglalkoznak például a fideszes korrupciós ügyekkel, a hitvány kormányzás okozta problémákkal, Magyarország valós helyzetével...

Rövidre zárva ezt a dolgot: szerintem ugyan olyan hitvány az ellenzék is mint a kormányzat. Na de a fideszes elvtársaknak ott az évi 100+ milliárdos, szinte korlátlan kampánybüdzséjük, ezt azért nem ártana figyelembe venni...

maroz 2016.10.11. 12:20:00

@GNDL: Tehát te annak a végiggondolásában találsz szellemi örömöt, hogy ha Mórickafalván élnénk, akkor a csúnya fidesz adna a csúnya ellenzéknek is elbasznivaló pénzt, mert szerinted Mórickafalván így járja. No meg abban is nagy örömödet leled, amikor a balliberális oldal összes eddigi hibáját sikeresen azonosítod abban, hogy fidesz.

Mit mondjak, nem irigyellek.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 12:23:34

@GNDL: bármiféle ellenzéknek nem valami kampányra kellene koncentrálnia, hanem hogy legyen valami épkézláb mondanivalójuk. Hogy gondoljanak valamit, azon kívül, mint hogy orbántakarodj. Valami olyan terv, ami az emberekről szól és amit meg is értenek az emberek. Probléma van elég, szóval a lehetőségük meglenne.

GNDL 2016.10.11. 12:28:09

@maroz: „annak a végiggondolásában találsz szellemi örömöt”

Hát nézd, így alakult itt a téma, én pedig leírtam az ezzel kapcsolatos véleményem, utólagos engedelmeddel és kösz a lehetőséget... :)

Az hogy nálatok otthon egy évi 100+ milliárdos lopott közpénzekből álló kampánybüdzsé egy tök lényegtelen dolog a pártok népszerűsége és véleményük népszerűsítése szempontjából, már nem nagyon tehetek... ennek megértéséhez kéne azért egy minimális erkölcsi- és demokratikus érzék is, valljuk meg őszintén.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 12:32:55

@GNDL: "véleményük népszerűsítése"

milyen véleményük?

GNDL 2016.10.11. 12:35:01

@Jean Sol Partre: „Valami olyan terv, ami az emberekről szól és amit meg is értenek az emberek.”

És ha van nekik ilyen, de nincs lehetőségük szélesebb körben megismertetni a Zemberekkel?! Mert mondjuk az országos médiumok nagy részéből szinte ki van tiltva a véleményük, korlátlan kampánybüdzsével pedig nem rendelkeznek hogy mondjuk a kiadványaikat terjesszék országszerte, óriásplakáton, reklámokban hívják fel a Zemberek véleményét erre, esetleg konferenciákat, vitákat, lakossági fórumokat szervezzenek?! Ráadásul a legnépszerűbb országos napilapjukat is kicsinálják a hatalmon lévők?!

Tényleg nem értem, hogy lehet ilyen könnyedén átlépni ezen a jelenségen: 66.media.tumblr.com/ec92848d14ebd64f41290a90dbc3640c/tumblr_oe9av1dej51qbgoyio1_500.jpg

GNDL 2016.10.11. 12:37:53

@Jean Sol Partre: „milyen véleményük?”

Mikor milyen... most például megy az újabb milliárdos fideszes kampány hogy „győztünk” meg „98%”... az ellenzéknek továbbra sincs lehetősége tévéreklámokban hirdetni, hogy lófaszt győztetek, tök érvénytelen lett a népszavazás...

Vödör1 2016.10.11. 12:44:38

@maroz: GNDL nyilvánvalóan bérkommentelő. Minden nap reggel megkapja a paneleket amiket aznap vagy a következő néhány napban minden egyes hozzászólásába bele kell raknia. A cikk tartalmától teljesen függetlenül próbálja ezeket minél többször elhelyezni, és ha reagál rá valaki akkor behúzza a strigulát, hogy ismét sikerült tematizálnia egy beszélgetést. Totál kontraproduktív, de ha ezért fizetnek...

GNDL 2016.10.11. 12:49:08

@Vödör1: A „bérkommentelőknek” általában van egy olyan közös tulajdonságuk, hogy sűrűn változtatják a nickjüket és alig pár hozzászólásuk akad... például: blog.hu/user/1166753

Vödör1 2016.10.11. 12:52:45

@GNDL: vagy csak elfelejtik a belépő kódot és kénytelenek újra regisztrálni, és a szar blog.hu miatt nem tudnak visszaváltani.

Erre ne húzz be strigulát, nem ér.

GNDL 2016.10.11. 12:54:29

@Vödör1: ...és ráadásul ostoba magyarázatokkal szolgálnak, hogy miért változtatják sűrűn a nickjüket. :)

Jean Sol Partre 2016.10.11. 13:04:45

@GNDL: "És ha van nekik ilyen"

a legutolsó népszabi számban még nem volt nyoma, persze azóta lehet, hogy lett.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 13:05:51

@GNDL: neked mennyit ért volna meg, hogy ezt szélesebb körben hirdessék? És pontosan mi lenne a hozadéka?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.11. 13:17:25

A Mandiner és elvbarátai kedvéért lassan ki kellene találni egy jó magyar fordítást a "cuckservative" szóra. :)

Most éppen a Deutsche Bankról derül ki, hogy egy közönséges bűnbanda, és ez nem az első, és nem az utolsó ilyen eset, de azért jaj, rossz belegondolni, jaj, populizmus. Csoda, hogy elég volt az öltönyösgecikből? ("Öltönyösgeci": (C) tewton, a régi szép idők egyik itteni törzskommentelője).

Trump csak egy feltartott középső ujj. Nem kell bele többet látni. Annak viszont nagyon is jó. Időszerű.

maroz 2016.10.11. 14:09:02

@Vödör1: Ha berkommentelo lenne, akkor egy okos ember lenne. A fel tokombe lefogadom, hogy o teljesen ingyen ilyen.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 14:15:59

@Holger Hartland: egyik bűnbanda helyett a másik csaló gazember, szuper ötlet. Vigyázz, hova csusszan majd az a feltartott ujj :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.11. 14:20:03

@Jean Sol Partre: Ez az amerikai szavazókon múlik, mi még egy vacak szavazat erejéig sem szólhatunk bele. Csak drukkolni tudok, hogy a demokrata/liberális elitet meg a cuckservative árulókat utalják be proktológiára.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 15:17:55

@Holger Hartland: úgy értem, ha mégis őt választják meg, akkor kerülhet még rossz helyre is, persze vannak, akik pont azt szeretik.

maroz 2016.10.11. 15:28:48

@GNDL: Ami az én fajtámból teljességgel hiányzik, ugye. Még hogy te osztályharcos, és nem rasszista, ugyan már.

maroz 2016.10.11. 15:33:33

@GNDL: Te még azt sem tudod, hogy van-e vagy nincs??? Figyeltél mi volt a kérdés? Ez:

„Valami olyan terv, ami az emberekről szól és amit meg is értenek az emberek.”

Erre te azt mondod, hogy még az is előfordulhat, hogy van nekik ilyen, de nem doboltathatják ki, mert nincs pénzük. De ettől még aki akarja megnézheti, nem? Vagy ez olyan, hogy van, de nem mutatjuk meg, bibibí???

Szóval akkor most van, vagy nincs? Ha van, mi az? Mit tart fontosnak ma elmondani a balliberális elitfrakció, ami az emberekről szól, és mit lehet abból megérteni?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.10.11. 15:39:23

@maroz:

"A fel tokombe lefogadom, hogy o teljesen ingyen ilyen." --- írod.

:-D

GNDL 2016.10.11. 15:41:21

@Jean Sol Partre: „legutolsó népszabi számban még nem volt nyoma”

Na akkor kezdjük innen, mert már jó ideje válaszoltam erre de csak nem akart itt megjelenni. Belinkeltem az összes ellenzéki párt jelenleg nyilvános programját és vitairatait, gondolom nem tetszett a többféle gyerekbetegséggel küszködő blogmotornak ezért nem jelent meg. :)

De akkor most újra megemlítem, hogy van az összes ellenzéki pártnak ilyen (az ellenzék nem csak az MSZP-t jelenti), és ha mondjuk az országos médiában, beleértve a ma már csak nevében közmédiát is nem csak 1-3%-ban jelenne meg a véleményük a 97-99%-ban megjelenő fideszes agitprop és „alternatív valóságshow” mellett, akkor látod, lehet te is tudnál róla... :)

„neked mennyit ért volna meg, hogy ezt szélesebb körben hirdessék?”

Nekem személy szerint egy forintot sem, jelenleg csak a kétfarkúakat vagyok hajlandó támogatni. De úgy tűnik nem igazán érted, vagy nem akarod megérteni, hogy mi a különbség 100 milliós és 15 milliárdos kampánybüdzsé közt, hogy ugye a magyarországi, putyinista szintre süllyedt médiaviszonyokról ne is beszéljünk: 24.hu/media/2016/10/10/ezekkel-a-modszerekkel-gyurtek-maguk-ala-orbanek-szinte-a-teljes-magyar-mediaipart

„most épp hova lőttek, és vajon mennyi pénz kellene nekik, hogy jól kommunikálják?”

Elkúrták, ez van... nem túl szerencsés frakciófegyelemmel csordaként szavazni, nem az első alkalom hogy a vezérbirkájuk rosszul bégeti be melyik gombot kell nyomniuk. :) De ahogy fentebb említettem, ugyan ilyen hibákat a Fidesz is elkövet, sőt, lásd a Kósa nyilatkozatokat amik már önmagukban bármiféle vágás nélkül is fasza mémként terjednek internet-szerte, csakhogy ők megoldják úgy, hogy nem beszélnek róla még csak említés szintjén sem (lásd ugye aktuálisan Rogán helikopterezéséről semmit nem olvasni/hallani/látni az állampárti sajtóban), majd mással kezdik tematizálni a sajtót és a közvéleményt, persze újból nem kevés lopott közpénzekből...

Nehogy már azt próbáljátok bemesélni, hogy a Fidesz évi 100+ milliárdos lopott közpénzből álló kampánybüdzséjének valamint az általuk mára szinte teljes mértékben elfoglalt és agitprop szemétté leamortizált országos print és elektronikus médiának köze nincs a politikai szervezetek támogatottságához...

GNDL 2016.10.11. 15:48:45

@maroz: „Ami az én fajtámból teljességgel hiányzik, ugye.”

Néha egyet tudok érteni veled... :)

„Erre te azt mondod, hogy még az is előfordulhat, hogy van nekik ilyen”

Kérdeztem, töki... :) Lásd fent, én tisztában vagyok vele, hogy van nekik ilyen...

„de nem doboltathatják ki, mert nincs pénzük”

Elég nehezen, de kezded érteni...

„De ettől még aki akarja megnézheti, nem?”

Igen, az interneten elérhető... főleg azok fogják ezt elolvasni, akiknek az egyetlen egyszerűbb mondatos fideszes kampányszlogenek készültek mint „tájékoztató kampányok”... :) De hogy az országos médiába nem jut el a véleményük, és erre fel sem tudják hívni a figyelmet, az azért eléggé a Fidesz felé billenti a pályát, mivel ezek híján kizárólag csak a fideszes vélemények és kampányok vannak jelen országszerte...

Azért ennyire debilek már ne legyetek, komolyan.

GNDL 2016.10.11. 15:51:27

@bbjnick: Írhatta volna akár azt is hogy „a fejét teszi rá”... ugyan abban a kategóriában maradt volna mint a fél töke... :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.11. 15:54:26

@Jean Sol Partre: Bármikor bármi kerülhet rossz helyre. A "kisebbik rossz" (vagy ami annak tűnik) a történelem előtti idők óta, sok-sok évezrede az emberiség választása. Ennél jobbra és többre a Homo sapiens nemigen képes.

Jean Sol Partre 2016.10.11. 16:17:35

@GNDL: " van az összes ellenzéki pártnak ilyen"

idézz egyetlen olyan mondatot belőlük, ami érdekli az embereket.

" mi a különbség 100 milliós és 15 milliárdos kampánybüdzsé közt, hogy ugye a magyarországi, putyinista szintre süllyedt médiaviszonyokról ne is beszéljünk"

Dehogynem értem. Viszont te nem akarod érteni, mekkora pénzkidobás lenne, ha a kormány ostoba üzenetei mellett még az ellenzék ostoba üzeneteit is sok pénzért propagálnák.

Te hoztad fel a kétfarkúakat, nos, ők szerinted mennyi támogatást kaptak az államtól a kampányukra?

A komplett ellenzék az egész népszavazás ügyet ismét csak onnan közelítette meg, hogy Orbán csinálja, tehát rossz, ellenezzük. Még azt se tudták megmondani, mi a baj vele, meg a kampánnyal, bármivel, az mszp még azt se tudta eldönteni, hogy akkor mit is akar.
A kétfarkúak voltak az egyetlenek, akik gondolkodtak kicsit és mondtak valami érdemlegeset a kampányról, úgy, hogy az emberek megértették és támogatták. És ők azok, akik nem a pénzre vártak, hanem fogták magukat és csináltak valamit.
Nem ők lesznek a megváltók Magyarországon, de arra pont jók, hogy megmutassák, ha jó az üzenet és ha hitelesen képviselik, akkor az célba fog érni állami támogatás nélkül is.

És a ballib elit látja ezt, és nem érti, még most sem érti, pedig már sokadszorra tolják a képükbe az emberek.
Illetve nem igaz, hogy nem érti, csak épp nem célja, hogy változtasson ezen. Annyi szavazatot mindíg kapnak, hogy az a pár "fontos" ember bekerüljön a parlamentbe vagy az önkormányzatba, a fidesz is csurrant-cseppent nekik pár zsíros falatot hébe-hóba, és ez nekik pont elég is. Nem akarnak ők üzengetni senkinek semmit, hidd el, ha több pénzt kapnának kampányra, akkor csak több folyna el az ő kezeik között is.

GNDL 2016.10.11. 16:51:57

@Jean Sol Partre: „idézz egyetlen olyan mondatot belőlük, ami érdekli az embereket”

Többek közt oktatás, egészségügy, munkahelyek és bérek, ez a Zemberek túlnyomó többségét komolyan érdekli. Nehezedre esett volna felkeresni ezeket a webhelyeket, és átnézni?! A meg nem jelent véleményemben említettem, hogy mindössze 10 perc alatt összegyűjtöttem ezeket a linkeket. :)

A másik ezzel kapcsolatban meg ez: hvg.hu/itthon/20160331_Tarki_2016_rekord_idegenggyulolet

„A Tárki 1992 óta méri az idegengyűlölet mértékét, és - összefüggésben azzal, hogy a kormány bevándorlásellenes kampányt indított 2015 elején - 2015 áprilisára nagyon magasra ugrott az idegengyűlölet mértéke, majd július és október között csökkenésbe fogott mind az idegengyűlölet, mind az szimpátia. Ezt követően azonban az idegengyűlölet megint meredeken magasra hágott, a szimpátia pedig megszűnt - 2016 januárjában a xenofóbia mértéke abszolút rekordot döntött.”

Mondjuk próbáld elképzelni, hogyan alakult volna a közhangulat (és ehhez kapcsolódóan a pártok támogatottsága), ha az ellenzéki pártok kezdenek 20+ milliárdos kampányba úgy hogy a Fidesz meg sem mukkanhat, de idegengyűlölet szítása helyett a toleranciára helyezve a hangsúlyt... a Zemberek gondolkodása befolyásolható ilyesféle kampányokkal, az ég kék, a fű pedig zöld.

„te nem akarod érteni, mekkora pénzkidobás lenne, ha a kormány ostoba üzenetei mellett még az ellenzék ostoba üzeneteit is sok pénzért propagálnák”

De ez most tökéletesen irreleváns... :) Persze, hogy pénzkidobás, de a vita nem erről szólt eddig, hanem még mindig arról szólna, hogy „kiment a balliberális elitfrakció alól a nép” és „én szívesen megnézném a politikai pártok még megmaradt támogatottságát, ha mondjuk az ellenzéknek is ugyan annyi közpénz állna rendelkezésére kampányokra”...

„ők szerinted mennyi támogatást kaptak az államtól a kampányukra?”

Ja, értem, tehát milyen töketlen már többszörösen is az ellenzék, hogy nem tudtak összekalapozni a népszavazási kampányra 15 milliárdot, és a kétfarkúaknak is csak 0.03 milliárd jött össze adományokból... hát tényleg, ott a kormány amely két kézzel fosztogatja a közpénzeket, nem hogy ezek is azt tennék...

Komolyan ezek az érveid?!

„azt se tudták megmondani, mi a baj vele, meg a kampánnyal, bármivel”

Vagy úgy tűnik el sem jutott hozzád sem ez az információ, mert én azért elég jó érveket hallottam és olvastam nem csak ellenzéki politikusoktól, de civil szervezetek és szakemberek részéről is... bár tény, nem az országos médiában, mert ott nem kaptak túl nagy felületet és műsoridőt ezek a vélemények... mondhatni egyáltalán nem kaptak.

„ők azok, akik nem a pénzre vártak, hanem fogták magukat és csináltak valamit”

Azért az a 30+ millió is sokat segített nekik, amit összekalapoztak... :)

„ha jó az üzenet és ha hitelesen képviselik, akkor az célba fog érni állami támogatás nélkül is”

Vagy csak annyira ér célba mint a kétfarkúak kampánya... ami elég nehezen mérhető, de az erősen valószínűsíthető, hogy ha a kétfarkúak kapták volna a kormányzat 15 milliárdját, úgy hogy a kormányzat kapta volna a kétfarkúak 30 millióját ugyan ilyen kampánycélra, akkor nem csak hogy hasonlóképp érvénytelen lett volna a népszavazás, de 98% lehetett volna az érvénytelen szavazatok aránya.

„hidd el, ha több pénzt kapnának kampányra, akkor csak több folyna el az ő kezeik között is”

Az is valószínűsíthető, hogy ezeket a kampánypénzeket ők is hasonlóképp használnák fel mint a Fidesz, tehát nagy része a korrupt holdudvar zsebében landolna a régóta jól ismert felülárazásokkal, de akkor ismétlem megint, ne tegyünk már úgy, mintha a Fidesz támogatottsága teljesen független lenne attól, hogy lopott közpénzekből korlátlan kampánybüdzséjük van, míg az ellenzéknek ilyesmire szinte semmi lehetősége...

Most mesélhetném, hogy hány webáruházat üzemeltetek jelenleg is, és még ha hasonló termékeket is forgalmaznak ezek a cégek, akkor is az a webáruház lesz népszerűbb, látogatottabb, nagyobb bevételt termelő, amely sokkal többet költ reklámokra is... és hidd el, a termékeik minősége és ár/érték aránya kevesebbet nyom a latban mint a kampányköltségeik ezen a téren. :)

Jean Sol Partre 2016.10.11. 17:33:57

@GNDL: "Többek közt oktatás, egészségügy, munkahelyek és bérek, ez a Zemberek túlnyomó többségét komolyan érdekli."

Tényleg? És ezekkel kapcsolatban mi a terve az ellenzéknek?

"Mondjuk próbáld elképzelni, hogyan alakult volna a közhangulat (és ehhez kapcsolódóan a pártok támogatottsága), ha az ellenzéki pártok kezdenek 20+ milliárdos kampányba úgy hogy a Fidesz meg sem mukkanhat, de idegengyűlölet szítása helyett a toleranciára helyezve a hangsúlyt"

Próbálom, próbálom, de nem sikerül, pedig igen jó a fantázám. Van olyan ellenzéki párt, aki próbálkozott ezzel kampányolni?

"Komolyan ezek az érveid?!"

Nem értesz semmit? A kétfarkúak arra példa, hogy egyrészt kevés pénzből is el lehet érni valamit, másrészt az emberek akár áldoznak is a saját pénzükből, ha azt látják, valaki gondol valamit és tesz is érte. Én is olvastam persze a TASZ meg a Helsinki meg a többiek érveit, ok, egy szűk rétegnek érthető és érdekes, de most az ellenzékről beszélünk, akiknek konkrétan fogalma se volt semmiről, az mszp hosszan gondolkodott, igen vagy nem, vagy bojkott, mindenki igyekezett minél kisebb veszteséggel megúszni a dolgot. Eszükbe nem volt értelmesen elmagyarázni, mi a kérdés és hol vannak a problémák, nem is tudták volna, mert nem is értik.

Nincsenek gondolataik, nem akarnak semmit a zsebpénzen kívül. Ontják a lózungokat, "oktatás, egészségügy, munkahelyek és bérek", de ha rákérdezel, nincs ezek mögött semmi, fogalmuk sincs, hol vannak a gondok, ráadásul egyáltalán nem foglalkoznak több millió ember problémáival, persze, néha kimondják, hogy "mélyszegénység", aztán elfordítják a fejüket és kész. Aannyit tudnak, hogy "én akarok maradni az igazgató", meg "hozzátok a szalámis szendvicseket, hadd éljenek".

Értsd meg, a kérdés nem a kampánypénzek elosztása mindaddig, amíg nincs valaki, aki meg tudná szólítani az embereket, mert olyat mond ami nekik érdekes. És abban a pillanatban érdektelen lesz, mennyi pénzt kap, mert úgyis el fog jutni mindenkihez az üzenet, hidd el.

GNDL 2016.10.11. 18:02:37

@Jean Sol Partre: „Tényleg? És ezekkel kapcsolatban mi a terve az ellenzéknek?”

(ásít)

„Próbálom, próbálom, de nem sikerül, pedig igen jó a fantázám.”

Na akkor lásd a Tárki kutatását, valószínűleg pont ellenkező hatást értek volna el vele, például nem az idegengyűlölet döntött volna rekordokat...

„Van olyan ellenzéki párt, aki próbálkozott ezzel kampányolni?”

Most viccelsz?! Nem ismersz ellenzéki pártot amely toleranciát hirdet és a fideszes gyűlöletkeltés ellen emeli fel szavát?! :)

„kétfarkúak arra példa, hogy egyrészt kevés pénzből is el lehet érni valamit”

Mit értek el? A népszavazás eleve érvénytelennek indult, mert az ilyen magas részvételi küszöböt többnyire nem lehetett elérni, legfeljebb a migránsozásnál demagógabb szlogenekkel mint hogy „nem kell vizitdíj meg tandíj”. Most hogy az érvénytelen szavazatok száma jóval magasabb lett mint az előző népszavazásokon/választásokon egy dolog, de nem tudjuk kinek a számlájára írjuk mivel nem csak a kétfarkúak hirdették az érvénytelenül szavazást...

„az emberek akár áldoznak is a saját pénzükből, ha azt látják, valaki gondol valamit és tesz is érte”

Ezt nem is vitatom, de nem értem miért kell állandóan a fenti véleményeimet ismételgetnem: „Az a része nyilvánvaló, hogy az ellenzék igen keveset tesz véleményük/pártjaik népszerűsítéséért mint amit a jelenleg rendelkezésükre álló eszközökkel egyébként tehetnének.”

De ezek az „adományozások” eléggé véges dolgok, és hiába népszerűbbek a kétfarkúak ilyesféle kampányai az internetező „jobb módúak” közt, pár tízmilliónál többet nem tudnak összegyűjteni, és az meg fasorban sincs a Fidesz korlátlan kampánybüdzséjéhez képest. Az odáig rendben van, hogy ha más nem történik 2018-ban a mi adományainkkal fog parlamentbe kerülni az MKKP... mert csak... :) Na de itt akkor is van egy olyasféle igazságtalanság amely alapjaiban kérdőjelezi meg hogy ez a 2018-as választás tisztességes lesz és egyenlő feltételek szerint fog lezajlani... mint ahogy már a 2014-es sem felelt meg ennek, lásd az EBESZ jelentését...

„Nincsenek gondolataik, nem akarnak semmit a zsebpénzen kívül.”

Nézd, annyi „gondolatuk” mindenképp van mint a Fidesznek, de ha egyszer nem kapnak elég nyilvánosságot és műsoridőt...

„a kérdés nem a kampánypénzek elosztása mindaddig, amíg nincs valaki, aki meg tudná szólítani az embereket, mert olyat mond ami nekik érdekes”

De nem csak a kampánypénzekről van szó, és akkor megint visszatérhetnék egy korábbi fenti véleményemhez: „Sajnos a "városon kívüli" ország nagy része csóró mint a szar, hozzájuk pedig csak a közmédia agitprop szemete és a kormányzati "felvilágosító kampányok" jutnak el nagyrészt... a krumpli- és cukorosztáson illetve a kormányzati kegyként árult közmunkán kívül”...

Még ha egyszer csak kibújna a földből egy makulátlan, szakmailag rendkívül felkészült ellenzéki párt, amilyen sosem volt Magyarországon, akkor is igen komoly ellenszélben kellene megvívniuk a csatáikat... és akkor arról még nem is beszélve, hogy milyen eszközöket vet be a Fidesz azok ellen, akik véletlenül csak pár centire ki tudják dugni a fejük búbját az állampárti elnyomás és elhallgattatás alól...

maroz 2016.10.11. 18:02:41

@GNDL: Akkor ha ez neked ilyen kézenfekvő, megtennéd, hogy pár egyszerű mondatban elmondod nekem, hogy mi az üzenete a kisember számára a balliberálisoknak?

maroz 2016.10.11. 18:07:30

@GNDL:

"Többek közt oktatás, egészségügy, munkahelyek és bérek, ez a Zemberek túlnyomó többségét komolyan érdekli."

Erről valamit? Mit üzen ezekben a tényleg érdekes témákban az ellenzék?

maroz 2016.10.11. 18:13:26

@GNDL: Nézd meg például ezt:

„A privatizált téeszekből létrejött, manapság már »városi üzletemberek« kezében lévő iparszerű mezőgazdasági nagyüzemek helyett az emberléptékű, a helyben élő családokat eltartó, a falvakat megtartó gazdaságokat kell támogatnia az államnak és az Uniónak egyaránt.”

Azon töprengek, hogy vajon ez a követelés miért nem található meg a balliberális oldal ágendájában? Egyesek szerint azért, mert ez a követelés, ami a fenti idézetből kiolvasható túlzottan is szélsőbalos. Te mit gondolsz erről?

Messzi Vetek 2016.10.11. 18:20:45

@maroz: szerintem az két különböző dolog, hogy mennyire intelligens és/vagy tájékozott és hogy pénzért kommentel-e. nem is olyan régen volt egy másik nikkje, ami bár más oldalról provokált, de a stílus azért átlátszóan megegyező volt. végül ez a mostani alias lett a nyerő, ez jobban hoz, inkább ezt tolja.
az van ugyanis, hogy említett social media communication specialist javadalmazása valószínűleg több faktortól is függ:
1. van egyrészt, hogy napirenden kell tartania bizonyos témákat, akkor is, ha épp teljesen másról szól a cikk, ami alá írja: ebből vannak a visszatérő panelek és a heti aktualitás is (ezt vette észre Vödör nagyon helyesen).
2. aztán vannak bizonyos szavak, kifejezések, szókapcsolatok is, amiket használnia kell, ezeket szövegelemzéssel könnyen ki lehet szűrni, ilyen például a posztkommunista, rezsiharcos, köztörvényes sít.
3. karakterek száma.
4. reakciók száma és azok hossza.

annyi, hogy hiába nem neki válaszoltál az előbb, sajnos belinkelted, így azt már el tudja számolni. mivel a válaszok valamilyen súlyú szorzót jelentenek, sanszos, hogy amennyiben senki nem válaszol neki, egy idő után egyre kevesebbet ír majd, aztán eltűnik, miközben egy másik nick-kel igyekszik majd kompenzálni a kieső bevételt.
vagy tényleg hagyja a picsába az egészet és kimegy Londonba mosogatni, mint ahogy azt eddig is reklámozta.

GNDL 2016.10.11. 18:51:00

@Messzi Vetek: Akkor már csak azt kéne megmagyaráznod, miért pont az egyik leghitványabb olvasottsággal rendelkező, és ma már a legszánalmasabb buta vicc kategóriába tartozó fideszes blogon "bérkommentelnék"?! :) Ha már bárki fizetne érte, nem a minél nagyobb nyilvánosság lenne érdeke?

Nem tudom, kérdezem, te tűnsz "szakértőnek"... ;)

Jean Sol Partre 2016.10.11. 19:32:36

@GNDL: „Az a része nyilvánvaló, hogy az ellenzék igen keveset tesz véleményük/pártjaik népszerűsítéséért mint amit a jelenleg rendelkezésükre álló eszközökkel egyébként tehetnének.”

És szerinted ennek mi az oka?

GNDL 2016.10.11. 19:36:54

@Jean Sol Partre: Ugyan olyan inkompetens béna faszok mint minden politikus és politikai kalandor Magyarországon... a Fidesz is... ahogy említettem is fentebb, ők is inkább a mennyiséggel kompenzálják a minőség hiányát. :)

maroz 2016.10.11. 20:14:35

@Messzi Vetek: Versenyben hagynám azt a magyarázatot is, miszerint szimplán csak unatkozik. :)

Robinzon Kurzor 2016.10.11. 20:35:24

@Holger Hartland:

Trump nem az öltönyösgeci ellentéte, hanem annak a végsőkig leegyszerűsített, tömegfogyasztásra szánt változata.
Az őstahó jenki, szuperkiadásban.

Amint -- saját erejéből -- veszít négy-öt százalékot, Putyin odaszól Assagne-nak és kijön újabb párezer ciki email Frau Clintontól.

És akkor itt megy a rácsodálkozás álnaívan, hogy hát micsoda mocsár ez a kampány, ej ...

Messzi Vetek 2016.10.11. 21:14:38

@maroz: oké, lehet, hogy tényleg szabadidős troll, csak akkor azt nem értem, miért megy le kutyába. vannak itt azért olyanok, akik mesterfokon tolják a trollkodást, igazán tanulhatna tőlük. csak hogy legyen is valami haszna abból, hogy idejár.

GNDL 2016.10.11. 21:20:15

@Messzi Vetek: Akkor taníts, hogyan kell trollkodni, májsztró... nekem profinak tűnsz... :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.11. 21:23:21

@Robinzon Kurzor: Akiknek Trump azt mondta, hogy "I am your voice", azok nem fognak finnyáskodni, hogy nahát, miért pont ilyen voice jutott nekik, hanem örülnek, hogy jutott, és kész. Nincs ugyanis más. Kb. a teljes amerikai elit Clinton mögé állt. (Persze, próbálnának csak nem oda állni.)

Ergé szerintem nem ál-, hanem igazi naivan csodálkozik rá, kinézem belőle. :) Szerintem viszont nem kell csodálkozni. Mondtam már, hogy "háború" van? ;)

Jean Sol Partre 2016.10.11. 21:34:08

@GNDL: akkor miért is kéne nekik több pénzt adni? ki nyerne vele és mit?

Szindbad 2016.10.11. 22:00:21

@Holger Hartland: Osztályharcnak tűnik ez a háború.

maroz 2016.10.11. 22:11:58

@Messzi Vetek: Erről: @maroz: azért szívesen meghallgattam volna a véleményét. Szerintem ez egy izgalmas kérdés.

GNDL 2016.10.11. 22:18:41

@maroz: „Szerintem ez egy izgalmas kérdés.”

Én meg abszolút nem értek a mezőgazdasághoz, csak azt látom hogy ha sok eső esik hőbörögnek a gazdák, ha kevés eső esik hőbörögnek a gazdák, ha süt a nap akkor, ha nem süt akkor meg akkor hőbörögnek a gazdák... ja, és persze az állam mindig minden esetben kárpótolja már őket, mert... mondjuk azt nem értem miért... miközben már a lengyel, cseh és szlovák mezőgazdasági termékek árasztják el Magyarországot, ráadásul szállítással és raktározással együtt jóval olcsóbban mintha a pár kilométernyire ide termelő gazdától venném a szarabb minőséget...

Szóval csak az a véleményem ebben a témában, hogy akkor inkább jöjjenek az osztrák gazdák, privatizálni a faszba az egészet, a magyarok ehhez sem értenek... :)

Jean Sol Partre 2016.10.11. 22:23:11

@GNDL: klassz, de kifejtenéd bővebben? Mit nyerünk mi azzal, ha " inkompetens béna faszok" sok pénzt kapnak az irreleváns véleményük propagálására?

GNDL 2016.10.11. 22:28:21

@Jean Sol Partre: Egy szóval nem említettem, hogy akkor ez most tök jó ami van, kapjon az ellenzék is több kampánypénzt, kúrjunk el még többet ostoba propagandára... bár mindegy lenne tulajdonképpen, mert az állam már 2011-12 magasságában feladta alapvető feladatainak ellátását... ahogy fent már szó volt róla, elméletben beszélnék róla, hogy „mi lenne ha”, például amivel fentebb kezdtem, hogyan alakulhatna a politikai szervezetek jelenleg még megmaradt támogatottsága, ha mondjuk az ellenzéknek is lenne évi 100+ milliárdja kampányokra...

Jean Sol Partre 2016.10.11. 22:50:44

@GNDL: "hogyan alakulhatna a politikai szervezetek jelenleg még megmaradt támogatottsága, ha mondjuk az ellenzéknek is lenne évi 100+ milliárdja kampányokra..."

Hogyan alakulhatna? És ez milyen hatással lenne a mindennapi életünkre?

maroz 2016.10.12. 06:52:50

@GNDL: Ó. Mihez értesz? Mezőgazdaság leszólva, paraszt dögöljön meg, bár nem értesz hozzá, de ettől még dögöljön meg. A társadalomtudomány számodra értéktelen bölcsészkedés, rendben. De mihez értesz? Konkrétan!

maroz 2016.10.12. 06:56:43

@Jean Sol Partre: Például jól is alakulhatna. Ha ezt a "büdös, rinyáló paraszt dögölj meg!" üzenetet masszívabban tudná a ballib terjeszteni ezzel például maguk mögé állíthatnák a vidéket is.

Tényleg vicces, hogy ez nem gndl agyában állt így össze, hanem az elitje ezt komolyan is gondolja. Ő csak mondja, amihez hozzáfér. És persze a többi hozzá hasonló is, akiket elkapott az ideologikus gondolkodás gépszíja.

gyalog.galopp 2016.10.12. 08:30:30

@GNDL:

Idáig én is valószínűnek, hogy szimplán csak unatkozol, perverz élvezetet jelent, ha sikerül valakit kiborítanod.

Ezzel a magyarázattal, meg a rendszeres szmajliaiddal lebuktattad magad.
Egy totál fideszes blognak igen minimális a piaci bevétele, egy totál fideszes blogon te levegőt sem kapnál, nemhogy egyetlen karaktert is.

Pelso.. 2016.10.12. 09:23:38

@GNDL: Szerintem kicsit túlbonyolítod. Olvasgasd a 2010-es választási és kormány programot, abban jó néhány felvetésedre kimerítő választ találsz. Tudod, melyiket.

maroz 2016.10.12. 10:12:57

@GNDL: "mert az állam már 2011-12 magasságában feladta alapvető feladatainak ellátását"

A hozzávetőlegesen pontosabb dátum: 1987.

maroz 2016.10.12. 10:15:19

@Pelso..: "Többek közt oktatás, egészségügy, munkahelyek és bérek, ez a Zemberek túlnyomó többségét komolyan érdekli."

Mi volt a balliberális oldal átlagember számára is érthető üzenete ezekben az embereket tényleg érdeklő kérdésekben 2010-ben?

Pelso.. 2016.10.12. 11:01:11

@maroz: Semmi az égvilágon.
Közben azon merengek feleslegesen, hogy a nem balliberális átlagember számára mi volt benne az érthető és elfogadható üzenet, amely mögött persze végrehajtható, megvalósítható (legalább szándék szinten) tartalom is lakozik.

GNDL 2016.10.12. 11:43:35

@maroz: „Ó. Mihez értesz?”

Majd említem „mihez nem” ha arra kerül sor... az a rövidebb lista. :)

„Mezőgazdaság leszólva, paraszt dögöljön meg”

Nem azt említettem, hogy dögöljön meg, de ha nem tudja menedzselni a vállalkozását akkor inkább legyen alkalmazott egy profi menedzsment alatt.

Én azt látom ebben a „magyar mezőgazdaság” kérdésben is mint annyi más területen, hogy bár az erre kitalált uniós források és támogatások elméletileg a felzárkózást és a modernizálást szolgálnák, de ezek a pénzek a korrupció miatt inkább tönkreteszik ezt az ágazatot... is...

„hozzávetőlegesen pontosabb dátum: 1987”

Ha ez az IMF hitelfelvétel idejére esik, akkor ez még csak a szocializmus látványos csődjét jelentette, nem azt hogy az állam feladja a feladatainak ellátását. Az fokozatosan történt, 2011-12-re hátrált ki az állam már az egészségügy és oktatás fenntartásából is. És mielőtt még: nem, már az MSZP-SZDSZ idején sem volt az állam szíve csücske ez a két terület, de ha ezeket a kérdéseket is menni hagyjuk, akkor már tényleg nem értem mi szükség volt a 2010-es kormányváltásra... végül is csak a tolvajok személye és gátlástalansága változott, nem pedig a program. :)

Valamint: „ez nem gndl agyában állt így össze, hanem az elitje ezt komolyan is gondolja”. Szerintem háromból sem találnád ki, pontosan ki is az „én elitem”... :)

maroz 2016.10.12. 13:18:44

@Pelso..: Így van, teljesen fölöslegesen merengsz, hiszen ezt már megtették helyetted mások és megvan a kérdésedre a válasz. De te nem fogod azt megismerni, mert az elited nem közvetíti a számodra, sőt, pont azt közvetíti, hogy nem szabad megismerned.

maroz 2016.10.12. 13:33:53

@GNDL: "Én azt látom ebben a „magyar mezőgazdaság” kérdésben is"

Honnan látod te ezt? Nemrég mondtad, hogy nem értesz hozzá. Arról úgy nagyjából van fogalmad, hogy mit is takarhat az, hogy valaki ért a mezőgazdasághoz?

"Szerintem háromból sem találnád ki,"
Tévedsz, nagyon pontosan azonosítani tudom abból, amiket mondasz. Levonva az általad közöltekből a nyilvánvaló jellemhibákat (Majd említem „mihez nem” ha arra kerül sor... az a rövidebb lista. ) és a fórumos nagyotmondásokat elég szépen, kereken összeáll az, hogy miket mondasz tovább és azok honnan származnak. Engem ez köt le, ezt tartom érdekesnek.

A mezőgazdaságra például a lehető legvadabb neoliberális narratívát nyomatod, a paraszt, aki nem tudja menedzselni a vállalkozását, az adja fel a gazdálkodást és menjen el alkalmazottnak lehetőleg egy nyugati tőkéshez, mert a magyar az képtelen még ezt is tisztességesen, a nyugati értékeknek megfelelően csinálni. Ez az elited által nyomatott öngyarmatosító narratíva előttem teljesen ismerős, és benned csak egy hangszórót látok, akiben időnként felcsendül ezeknek a szólamoknak valamiféle dallamocskája.

Azt is látom, hogy az elited érdemi üzenet nélkül hagyott, hiszen te is, ahogyan Pelso képtelenek vagytok bármiféle pozitív üzenetet közvetíteni, és ennek nem az az oka, hogy buták lennétek, hanem az, hogy nincs is ilyen üzenet. Ha erre felhívják a figyelmedet, akkor a szokványos vicces válasszal jössz: - de, van, ott a honlapján a programja, olvasd el, meg különben is, a fidesz!!!

A balliberális oldal önfelszámolásához ez is hozzátartozik. Mára már a hozzád hasonló (Pelso is ide sorolható, meg úgy a balliberális kommentelők jó része) lelkes kisemberek keze tökéletesen el lett eresztve, nincs egy pozitív, előremutató akár hazugság is, amit felkínálnának nektek továbbmondásra. Annyi maradt, hogy rosszfidesz, orbánbasi, takaroggyon és akkor!!! És akkor mi lesz? Na, ez az, amire neked és annak a néhánytízezer sorstársadnak, akik még mindig a balliberális elitfrakcióra figyelnek nincs válaszod. Mert nem kapsz az elitedtől. Elárvultatok és még nem tudjátok feldolgozni a gyászt. Szomorú ez, nagyon szomorú.

Jean Sol Partre 2016.10.12. 14:24:59

@GNDL: továbbra sincs válasz arra, "hogyan alakulhatna a politikai szervezetek jelenleg még megmaradt támogatottsága, ha mondjuk az ellenzéknek is lenne évi 100+ milliárdja kampányokra..." és számunkra mi lenne a jelentősége :)

GNDL 2016.10.12. 14:42:31

@maroz: „Nemrég mondtad, hogy nem értesz hozzá”

De olvasok róla, általában csak olyasmit amit fentebb említettem.

„nagyon pontosan azonosítani tudom abból, amiket mondasz”

Mégsem sikerült. :) Majd lásd lentebb...

„mezőgazdaságra például a lehető legvadabb neoliberális narratívát nyomatod”

És akkor még nem is tudod, hogy szerintem mind az oktatást, mind az egészségügyet és társadalombiztosítást meg kéne nyitni a magánbefektetők előtt. :) Az államot én a parlamentbe rugdosnám vissza, férjenek el ott, és az önkormányzatok helyi szerepét erősíteném, persze azok számát is radikálisan csökkentve... nem kell minden zsákfaluba hivatal, jegyző, képviselő testület és polgármester.

„adja fel a gazdálkodást és menjen el alkalmazottnak lehetőleg egy nyugati tőkéshez, mert a magyar az képtelen még ezt is tisztességesen, a nyugati értékeknek megfelelően csinálni”

Ne adja fel, de előbb tanuljon menedzsmentet... ez is valahogy kimaradt a magyar oktatási rendszerből. Valamiért ez máshol képes jobban működni, nem mi szórjuk tele a nálunk jóval kisebb Szlovákiát mezőgazdasági termékekkel, hanem ők minket... Valamint tévedés, ez nem a „nyugati értékeknek megfelelően”, hiszen Magyarország érdeke is az lenne, hogy végre fejlődjön a mezőgazdaság, munkavállalók százezreinek adjon biztonságos és magasabb színvonalú megélhetést... kevesebb állami segíllyel... és a lakosságnak jó minőségű, elérhető árú hazai termékeket. Nem igaz?!

„az elited érdemi üzenet nélkül hagyott”

Ezzel szemben eddig is elég határozott véleményem volt... az pedig teljesen más kérdés, hogy neked nem tetszik. :)

„képtelenek vagytok bármiféle pozitív üzenetet közvetíteni”

Tök pozitív üzeneteim vannak, lásd fent már adtam is pár ötletet az egészségügy és oktatás finanszírozása egy részének lehetséges megoldásaira. :) Megint: arról nem tehetek, hogy neked ez esetleg nem tetszik...

„erre felhívják a figyelmedet, akkor a szokványos vicces válasszal jössz: - de, van, ott a honlapján a programja, olvasd el”

Ott _vannak_ a _honlapjaikon_. Sajnos én nem fogok a te primitív világképedbe beleilleni, nálad Fidesz és MSZP van, nálam „kicsit” nagyobb a pluralizmus. :) A mai elcseszett ellenzék sem egy platform, ahogy a nemzetiszocialista és szocdem vonal, úgy a liberális vonal is teljes mellszélességgel képviselteti magát, kinél erősebben, kinél gyengébben.

Egy valami nincs Magyarországon: jobboldal. Amit én nagyon sajnálok, lévén hogy hozzám ezek az értékek állnak közelebb...

„Mára már a hozzád hasonló ... meg úgy a balliberális kommentelők jó része”

Pontosan ezzel kapcsolatban említettem fentebb, hogy háromból sem tudod kitalálni, melyik az „én elitem”... mert már ismerlek. :) Gondoltál egy nagyot, alaposan elbízva magad, és beskatulyáztál a „balliberálisok” közé, holott ahogy fent is felróttam neked, nem fogok beleilleni a primitív világképedbe. Azért mert joggal kritizálom az erősen kádárista nosztalgiát kiszolgáló, a kádárista szocializmus építő leginkább radikális baloldali Fideszt, akiket tökéletesen tévesen valamiféle jobboldalnak vagy polgári oldalnak véltek a rezsifórumaitokon, attól én még nem leszek a „másik oldal”, a szerintetek „balliberális”, mert nem csak két oldal van...

„annyi maradt, hogy rosszfidesz, orbánbasi, takaroggyon és akkor”

Addig oké, hogy „rosszfidesz, orbánbasi”, de mikor említettem olyat, hogy „takaroggyon”? Nézd, ha nektek jó így, akkor legyen ő, mindörökre... :) Annyit szoktam csak megemlíteni, hogy sokaknak viszont egyáltalán nem jó, és mivel kezdik megérteni, mi a Fidesz célja saját hatalma antidemokratikus eszközökkel való bebetonozásával, inkább fogják a kis szütyőjüket és húznak faszba... és már most is itt álltok letolt gatyával, alig akad munkára fogható képzett munkaerő Magyarországon, ukránokat importáltok mert a kedves kormányon lévő elitetek nem az európai bér- és egyéb felzárkózásban érdekelt, hanem inkább az olcsó munkaerőt pótolja bevándorlókkal.

„Elárvultatok és még nem tudjátok feldolgozni a gyászt.”

Hát, én már tökéletesen megszoktam ezt az állapotot, mivel ahogy fent említettem én jobboldali lennék, de jobboldali politikai elit évtizedek óta nincs az országban... sőt, talán sosem volt. :)

Szóval ahhoz képest hogy mekkora a pofád, elég szűklátókörű vagy... tipikus... hidd el én jobban ismerlek téged mint te engem, mert nem vagytok túl bonyolult lelkek. :)

GNDL 2016.10.12. 14:46:50

@Jean Sol Partre: „továbbra sincs válasz arra”

Szerintem volt, újra ott tartok hogy csak ismételni tudnám fenti korábbi véleményemet, ezt próbáltam számodra is érthetővé tenni a Tárki kutatásának megemlítésével: nagyobb kampánybüdzsé = nagyobb népszerűség.

„és számunkra mi lenne a jelentősége”

Azon kívül, hogy évi 100+ milliárdos kampánybüdzsével akár Kiszel Tünde is kormányt válthatna a celeb barátnőivel? :) Semmi. Nem is ez volt ebben a lényeg, amit említettem, hanem és akkor (ásít) kurva unalmas hogy megint csak a fenti véleményemet kéne újra idéznem... :)

maroz 2016.10.12. 15:08:23

@GNDL: "De olvasok róla, általában csak olyasmit amit fentebb említettem."

Ez jó, ezen el lehet indulni, kezdjük ezzel. Hol és mit olvastál a mezőgazdaság és a vidék problémáiról?

GNDL 2016.10.12. 15:14:12

@maroz: Már fasse tudja, de a nagyobb hírportálok rendszeres olvasója vagyok... ha ennyi elég... :)

maroz 2016.10.12. 15:14:55

@GNDL: A tök pozitív üzenteidhez: Ha te még soha nem láttál kisembert, akkor tényleg elhiheted, hogy őt ez érdekelné, de ha már láttál, akkor nehezen. Minden üzenetedről meg tudom mutatni, hogy melyik elit seggéből nyaltad ki, csak ugye ezzel sem mennék semmire, hiszen a neoliberális populizmus egyik nagyon masszív üzenete az, hogy neked saját kútfőből is mindent tudnod kell, hiszen versenyben vagy az übermensch-címért, az meg nem mondhat olyant, hogy nem tudom, vagy hogy bocsi, de a véleményem kiforratlan, csupán azt mondom, amit az elitemtől hallottam.

Nagyon durván kibaszott veled az elited, és te emiatt rám, meg mindenki másra haragszol, kivéve azokat, akik megérdemelnék. Szomorú ez, nagyon szomorú.

maroz 2016.10.12. 15:20:39

@GNDL: Nem igazán elég, hiszen ha te egy ennyire kompetens, okos, sok mindenhez értő ember vagy, akkor nagyon furcsán veszi ki, hogy egy ilyen kérdésben, amelyikről határozott véleményed van, elmondod, hogy mit kéne tenni (én például évek óta nem merek ilyesmit leírni), akkor ehhez nagyon nem megy ez a "fassetuggya".

Ha még csak említés szintjén sem tudsz előhozni semmit, ahonnan a tudásodat szerezted, akkor mi marad? Ellenőrizni a tudásodat forrás híján nem tudom, mert nem hagyod, mi marad? Hinni abban, hogy tényleg informált vagy, tényleg legalább némi tárgyi tudás, ismeret alapján teszel nagyívű javaslatokat, vagy arra gondolni, hogy beszél bele a vakvilágba nulla ismerettel?

Szóval nézzük már meg, hogy mindaz a tudás, ami benned a mezőgazdaságról megképződött honnan jött.

GNDL 2016.10.12. 15:26:09

@maroz: „te még soha nem láttál kisembert”

Nem érdekel ez a kádári „kisemberezés”, megmondom őszintén. Nem győzöm elégszer hangsúlyozni, hogy jobboldali lennék... :)

„melyik elit seggéből nyaltad ki”

Na, fent még csak egy elitem volt, most hirtelen több lett...

„durván kibaszott veled az elited”

És akkor hirtelen visszacsökkent a számuk egyre... elit-rezsicsökkentés... :)

„rám, meg mindenki másra haragszol, kivéve azokat, akik megérdemelnék”

Nem rád haragszom, sőt egyáltalán nem haragszom senkire, elhiheted. :) A véleményed nem tetszik, de neked sem az enyém, úgyhogy kvittek vagyunk, de semmiféle érzelem nincs ebben a részemről.

De ha ez megnyugtat: szerintem Magyarországon nem kormányváltásra lenne szükség hanem politikai elitváltásra. Tehát akkor az idézett véleményed alapján nagyjából kimondhatjuk, hogy „mindenkire haragszom”... :)

maroz 2016.10.12. 15:30:20

@GNDL: Kókát sírod te vissza, képzeld el, amint hozná neked a privatizált egészségügyet helikopteren. Csak most veszem észre, hogy te nem is maszop-árva vagy, hanem a szadeszé. Nézd el nekem, hogy ezt csak későn ismertem fel, franc se hitte volna, hogy valaki ennyi időn keresztül képes döglött lovon lovagolni.

GNDL 2016.10.12. 15:36:49

@maroz: „ha te egy ennyire kompetens, okos, sok mindenhez értő ember vagy”

Fent már említettem, néha egyet tudok veled érteni.. :)

„nagyon furcsán veszi ki, hogy egy ilyen kérdésben, amelyikről határozott véleményed van, elmondod, hogy mit kéne tenni ... akkor ehhez nagyon nem megy ez a "fassetuggya"”

Az arra vonatkozott, hogy „hol olvastam róla”. Erre írtam, hogy fogalmam sincs, de említettem, hogy a nagyobb hírportálok rendszeres olvasója vagyok. Idézzem be az összes forrást ami bent figyel az RSS olvasómban? Kizárólag a magyarországi hírekkel kapcsolatban van nagyjából 30-40 feedem... megint el fogja nyelni a blogmotor... :) De az szerintem jó meghatározás volt, hogy „a nagyobb hírportálok”, már kéne lennie lövésednek róla.

„még csak említés szintjén sem tudsz előhozni semmit, ahonnan a tudásodat szerezted”

Ezzel ellentétben az „említés szintje” azért megvolt. Említsem konkrétan, hogy a Portfóliót olvasom? Azzal jössz hogy „rohadtneoliberális hazudnak”... vagy esetleg MNO? Jönne hogy „rohadtsimicska hazudnak”. NOL.hu (RIP)... mondanád hogy „megérdemelték hazudnak”... HVG.hu... „úúúúúzsidók hazudnak”... :)

Régebben volt még Origó és Napi Gazdaság (ma már Magyar Idők) is, de azokat ugye benyelte a rendszer, ha valami hátborzongató ostobaságot írnak azt meg úgyis megtudom más hírportálokról.

Inkább több forrásból szerzem az információimat, és ezek alapján fogalmazom meg önálló véleményem... utólagos engedelmeddel, és kösz a lehetőséget. :)

GNDL 2016.10.12. 15:44:36

@maroz: „Kókát sírod te vissza”

Tény, hogy az SZDSZ az utóbbi két évtizedben azon kevés politikai szervezetek közé tartozott (a 90-es évek MDF és KDNP-je mellett, bár akkoriban még nagyon kölyökfejjel éltem meg ezeket a dolgokat), amely nyomokban tartalmazott számomra szimpatikus jobboldali értékeket is. De mivel ugyan olyan inkompetens és korrupt brigád volt mint az MSZP és a Fidesz, így szerencsésnek tartom hogy kikerültek a törvényhozásból... :)

„te nem is maszop-árva vagy, hanem a szadeszé”

Még mindig hideg... vegyük úgy, hogy ez volt a második próbálkozásod, maradt még egy. :)

Jean Sol Partre 2016.10.12. 16:43:44

@GNDL: innen indultunk:
"Az hogy nálatok otthon egy évi 100+ milliárdos lopott közpénzekből álló kampánybüdzsé egy tök lényegtelen dolog a pártok népszerűsége és véleményük népszerűsítése szempontjából, már nem nagyon tehetek... ennek megértéséhez kéne azért egy minimális erkölcsi- és demokratikus érzék is, valljuk meg őszintén."

Ezt kéne megindokolnod, mitől is ne lenne lényegtelen, erkölcsi- és demokratikus érzék ide vagy oda.

GNDL 2016.10.12. 16:51:06

@Jean Sol Partre: „mitől is ne lenne lényegtelen”

„a pártok népszerűsége és véleményük népszerűsítése szempontjából”

Jean Sol Partre 2016.10.12. 16:55:05

@GNDL: ok, ez rendben, haladjunk tovább. A "a pártok népszerűsége és véleményük népszerűsítése" miért lényeges?

GNDL 2016.10.12. 17:01:26

@Jean Sol Partre: Kérdezd az SZDSZ-eseket... tudnának mesélni alacsony támogatottságról... :)

Jean Sol Partre 2016.10.12. 17:04:55

@GNDL: de én téged kérdezlek, miért fontos ma Magyarországon a pártok véleményének népszerűsítése és a pártok népszerűsége?
Nem a pártoknak maguknak, hanem nekünk miért fontos?

maroz 2016.10.12. 18:35:04

@GNDL: Mondj valami konkrétumot. Egyet. Azt értem, hogy az ismereteidet az internetről szerzed, de a Vágási Feri óta azt is tudjuk, hogy ez nem a legjobb válasz, ha konkrétumot kérnek. Elmondtad, amit amúgy is tudok, hogy vannak mindenféle internetes portálok, nahát.

Ettől még elmondhatnád, hogy a tudást konkrétan honnan szerzed. Mutass legalább egy, egyetlen példát.

maroz 2016.10.12. 18:37:17

@GNDL: Nem második, a kettő egy: a balliberális tudat szinte csak nüanszokban különbözik, még az anyja sem tud megkülönböztetni egy maszop-árvát egy szadesz-árvától. Ballib árva vagy, ez egyértelmű, a többi csak nüansz. Az, hogy te minek szeretnéd festeni magad mellékes.

Robinzon Kurzor 2016.10.12. 20:49:00

@Holger Hartland:

80-as íkú felett és legalább mérsékelten kulturált neveltetés mellett elég nehéz Trump mellett maradni, még egy amerikai repbub(l)inak is.

Nem lehet, hogy a teljes elit azért hátrált ki Trump mögül, mert egy kiszámíthatatlan, egoista tahó?

GNDL 2016.10.12. 22:02:33

@Jean Sol Partre: Szerintem ha megmutatnám egy általános iskolai felső tagozatos diáknak az itteni beszélgetésünket, az már vágná mi a helyzet... neked továbbra is komoly gondjaid akadnak ennek megértésével. :)

Nem tudom, most mit vársz tőlem, alapjaiban kezdjük átdefiniálni a demokrácia fogalmát az igen széles körben elfogadott definíciók helyett, a pluralizmust magyarázzuk valami egészen mással, az egyenlő feltételeket és egyenlő esélyeket, fékeket és ellensúlyokat... nem értem mi a problémád... nem értem mit nem értesz...

Inkább gyere elő a farbával, mondd mit írjak ami neked is tetszene, aztán inkább azt vitassuk... :)

GNDL 2016.10.12. 22:16:58

@maroz: „Mondj valami konkrétumot. Egyet.”

Mondtam előzőleg négyet (ma már csak hármat). És meglebegtettem 30-40-et (oké, a pontos szám 28, most számoltam össze, de ennél jóval több feed van az RSS olvasómban, mert nem csak hírportálok hanem blogok és egyéb fórumok, plusz angol nyelvű ilyen-olyan források is vannak benne... foglalkozási ártalom:). Értelmi képességeiteket tekintve te @Jean Sol Partre tezsvíre lehetsz, de ha nem akkor is valamilyen szoros kötelék lehet köztetek „nehéz felfogás” terén... azt nem mondom, hogy ez valamiféle fogyatékosság lenne, mert ők nem tehetnek róla, de szerintem ti igen. :)

„az ismereteidet az internetről szerzed, de a Vágási Feri óta azt is tudjuk, hogy ez nem a legjobb válasz”

Hát tényleg nem tudom mennyi idős lehetsz, de Vágási Feri óta lefolyt nem kevés víz a Dunán... is... Persze, hogy az internetről szerzem az információimat, honnan a faszból szerezném máshonnan? Nem is értelek... nincs véletlenül két-három generáció köztünk?! :)

„Elmondtad, amit amúgy is tudok, hogy vannak mindenféle internetes portálok, nahát.”

Az egy dolog, hogy tudtad... de hogy ismered is, most már egyre erősebbek a kétségeim. :)

„Ballib árva vagy, ez egyértelmű, a többi csak nüansz.”

(ásít)

„Az, hogy te minek szeretnéd festeni magad mellékes.”

Tényleg sokat jelent nekem, hogy mit gondolsz rólam... komolyan mondom... ha ettől jobban alszol, éjjel nem riadsz fel mert szorít a mellkas mivel felhúztad magad egy-két kommenten... öreg... rajtam ne múljon... :)

Jean Sol Partre 2016.10.12. 23:39:48

@GNDL: szóval van Magyarországon egy párt, aki "inkompetens béna faszok mint minden politikus és politikai kalandor", csak kurva sok pénzt tud propagandára költeni, persze a mi zsebünkből.
És van az ellenzék, aki sok párt és "ugyanolyan inkompetens béna faszok mint minden politikus és politikai kalandor" és mint az előző párt is. És szerinted az lenne a helyes, ha ők is kb. ugyanannyit költhetnének propagandára, persze szintén a mi zsebünkből, mert akkor a népszerűségük nagyobb lenne és ők is jobban tudnák tolni nekünk, hogy "oktatás, egészségügy, meg korrupció és orbántakaroggy", nem kéne miatta a honlapjukra látogatnunk.

És ezt hívod te demokráciának.

Szerintem az az általános iskolai felső tagozatos diák simán kiröhögne téged.

De kapsz még egy esélyt, mondd meg, hogy nekünk mi lenne a jó ebben.

Jean Sol Partre 2016.10.12. 23:50:05

@GNDL: @Jean Sol Partre: segítek is.
Az világos, hogy a pártoknak miért lenne jó, ha sok pénzt kapnának, meg ha népszerűek lennének.

De, kérdem én, mit nyer GNDL, ha mondjuk az MSZP 30%-al népszerűbb lesz? Mit nyer Kovács bácsi Makkoshotykán, ha ugyanannyi LMP plakátot lát mint Fideszest? Mit nyer a kis Lakatos Jóska Mátészalkán, ha akár a DK nyeri a parlamenti választásokat mert éppen népszerűbb mint a Fidesz? Eszik-e többet? Lesz-e több libája, tud-e jobban fűteni télen?

Mivel kecsegteted Jean Sol Partre-ot, hogy nyúljon a zsebébe és adjon pénzt az ellenzéki pártoknak is abból, amit a Fidesz a zsebében hagyott?

maroz 2016.10.13. 06:35:37

@GNDL: Tehát a szokványos ballib szófosás, mmiközben egyetlen konkrét mezőgazdasági téma sem jut eszedbe amelyikről hallottál volna.

Mondjuk a cukorágazat. Erről hol és mit olvastál? Gondolom minimum ez megvan: www.gvh.hu/data/cms1024195/print_elemzesek_gvhtanulmanyok_cukorpiac_2007_05.pdf

De ha más nem, akkor legalább néhány bulvárcikket belinkelhettél volna, például ezt:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/05/10/cukorar/

Ez a cukortéma azért elég tanulságos, sok mindenre rámutat. És van még pár tucat ilyen, no meg úgy a generális kép: mit termesztenek, hány hektáron, milyen integrációkban, kié a föld, mekkora a hatalomkoncentráció, mennyien és hogyan tudnak a földből megélni, hogyan alakult az ágazat az elmúlt harminc évben, satöbbi.

Én speciel ebben élek, és látom, hogy neked még csak segédfogalmad sincs semmiről, de ettől függetlenül ívesen megmondod, hogy mit kéne csinálni ebben az ágazatban. Ne ért félre, én nem arra hegyezem ki, hogy te buta lennél, mert ez valószínűleg nem igaz. Sima átlagjánosnak tűnsz, nem te vagy a hibás, hanem az elit, amelyik erre tanított. Arra, hogy soha semmit ne tanulj, hanem mindent tudj. Amiről még csak sejtéseid sincsenek azt tudd a legjobban.

No, ennyi lenne a lényeg. Hozod a balliberális elit mindentjobbantudó attitűdjét és hatalmas lelkesedéssel mondod a neoliberális populista maszlagokat, de hát ugye ez nem a te sarad, hanem az elitedé. Az eliteddel szóba állni már nem lehet, veled nem érdemes (mondjuk velük sem), így marad az, hogy még a faszom is vállat von.

Pelso.. 2016.10.13. 09:24:11

@maroz: Nem az én esetleges kérdésemre van meg a válasz, hanem azokéra, akik feltették. Amely válasz önmagában a semmi eredménnyel teljes egyensúlyban és logikai összefüggésben van.
Probléma tehát nem érzékelhető, - innentől mindenki elégedetten hátradől és csettint?
Saját elit nélkül is jól érzem magam, mantrázd csak, akiket említesz, még nagyon sokáig betöltik az ellenségkép szerepet, csak legyen fogadó közönség.
Tudod, olyan kis naiv vagyok, néha honlapokon programokat olvasgatok (ők a hibásak, minek írják oda?), ahelyett hogy pl nokiás doboz koncepciós perek terelnének az ideológiailag helyes útra.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.13. 09:44:27

@Robinzon Kurzor: De vajon miért gondolják, hogy tahó, és hogy a tahóság a legfontosabb szempont? Nem lehetséges-e, hogy a vélelmezett tahóság csak ürügy? Miért volna nehéz 80-as IQ fölött és legalább mérsékelten kulturált neveltetéssel Trumpot jobbnak tartani Clintonnál? Szerintem nem nehéz.

maroz 2016.10.13. 09:57:32

@Pelso..: Persze, hiszen te is egy egyéniség vagy, aki tele van bennszülött gondolatokkal, saját magának is kútfő, etc.

gyalog.galopp 2016.10.13. 10:31:33

@Holger Hartland:

A makói születésű Pulitzer József az Egyesült Államokban bemutatta mire képes a sajtó, hogyan válhat királycsinálóvá, vagy hogyan taszít le a trónról bárkit.
Több mint száz éve ő vitte be a gusztustalanságot az újságírásba, de még ma is az ő nevével jelzik a világ legrangosabb újságírói díját.

Még hogy független, meg szabad sajtó, meg sajtószabadság, teszi itt a hülyét mindenki.
Mérhetetlen cinizmus a mérhető haszon reményében, ez a média

gyalog.galopp 2016.10.13. 11:05:51

@maroz:
Majdnem azzal kezdtem, hogy az orosz népet könnyű megetetni, de az amcsi ugyanolyan ostoba, tájékozatlan, csak gazdagabb.
De itten föntebb már kifejtették a helikopterezésnél nincs fontosabb hír a számára....

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.13. 12:50:45

@gyalog.galopp: Nincs Mindenható Sajtó és Mindenható Elit. Ha volna, nem lett volna Brexit, nem esne Merkel népszerűsége, nem nyerne Ausztriában (mert nyerni fog) az FPÖ-s Hofer. Az emberek nagy része nagyjából el tudja dönteni, hogy kb. mit gondoljon, "fentről" csak szavakat, megfogalmazást, konkrét érveket kap hozzá.

Persze vannak, akik még nem döntöttek, őket lehet befolyásolni, és egy ilyen kiélezett helyzetben, mint a Clinton-Trump meccs, ez meghatározó lehet.

"Donald Trump is the only hope to save America, so the media have gone to war to stop him." - Ann Coulter: www.anncoulter.com/columns/2016-10-12.html

De a Trump-szimpatizánsok nem azért gondolják így, mert Ann Coulter mondja, hanem azért olvassák Ann Coultert, mert ő ezt mondja.

gyalog.galopp 2016.10.13. 13:15:29

@Holger Hartland:

:) Persze, hogy nem mindenható, mert nem is akar mindig hatni, de ahová odateszi magát, ott hat.

Sorosnak volt egy nyilatkozata még a kampány nagyon elején, amikor még több jelölt volt, nem szó szerint de valami ilyesmi, a nép lelkesedik Trumpért, aztán megválasztja Clintont.
Soros akkor dobta be magát Clinton mellett, mikor Trump elhúzott.
Lehet, Ann Coulter csak a tényeket mondta.
Ha Simicska és Lendvai anyó között kellene választani, te melyiket választanád? Én Simicskát.

gyalog.galopp 2016.10.13. 13:46:02

@Holger Hartland: @gyalog.galopp:

ja, még valami. a választási kampány, mi a fene , ha nem média háború? Ha valahol, akkor ennél a két bohócnál pontosan ez jön le.

Pelso.. 2016.10.13. 14:23:10

@Jean Sol Partre: Csak a kampánypénzekre szorítkozva, a felhasználtra ugye: Valóban helytelen trend lenne, amennyiben az ellenzék is annyi közpénzt (köz, jéé) költhetne, mint a fővonal. Hisz e módon Kovács bácsi kétszer, két irányból is kapná jó drágán a semmit, a most optimalizált egy helyett. Képzeljük el a jelen szituációra Lakatos Jóska elégedett mosolyát: őt csak egy oldal b@szhatja át a saját pénzén, de az legalább sokszor, hát hurrá.

Jean Sol Partre 2016.10.13. 15:35:17

@Pelso..: nem azt mondom, hogy ami most van, az jó, hanem azt, hogy amit GNDL akar helyette, az nekünk jottányival nem segít, sőt.
Jelen helyzetben nem az a mi bajunk, hogy a médiahelyzet meg a kampánypénzek, hanem hogy nincs senki, aki gondolna bármit amit érdemes lenne propagálni. Majd ha lesz, akkor szívesen pampogok azon is, hogy jusson el a gondolata mindenhová.

Pelso.. 2016.10.13. 18:53:51

@Jean Sol Partre: Egyik sem fog segíteni, mint ahogy eddig sem. 90' óta volt 26 évünk, hogy ezt belássuk, hát nem sikerült.

Szindbad 2016.10.13. 19:24:40

@Holger Hartland: Igen, de ezek veszélyes dolgok, az osztályharcok nem szoktak jót hozni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.13. 20:59:22

@Szindbad: Semmilyen harc nem szokott jót hozni. Az emberek nem jókedvükben harcolnak, hanem mert muszáj.

Robinzon Kurzor 2016.10.13. 23:05:51

@Holger Hartland: " a vélelmezett tahóság"

Te melyik filmet nézed?
Egy "jó bula a lányom, ha nem lenne a lányom, meghúznám" karakter tahóságában szerinted mi a "vélelmezett"?

2016.10.13. 23:21:54

@Robinzon Kurzor:

ez tahó, de semmivel sem rosszabb, mint az amerikai balos vernyákoló feminista médiapicsák

maroz 2016.10.14. 05:55:41

@WiteNoir: Érdekesek ám az emberek. Itt ez a faszi, ingatlanos. Milliárdos lett belőle. És akkor megy a vernyák, hogy csúnyán gondol a nőkre. Úgy mégis, mit lehetne várni egy olyan embertől, aki az ingatlanbizniszben szerzett ekkora vagyont?

Nyilván, a szokásosat: hazudjon szépeket, akkor minden rendben.

maroz 2016.10.14. 06:14:15

@gyalog.galopp: Pechünkre mi többnyire ott vagyunk fű, ahol az elefántok basznak:

www.portfolio.hu/gazdasag/putyinnak_kezikonyve_van_kelet-europa_meghoditasarol.3.238718.html

"Azt állítják a szakértők, hogy Oroszország gazdasági és politikai intézkedésekkel láncolja magához a kelet-közép-európai országokat, és járatja le a nyugat-európai liberális demokráciát - számol be a Reuters hírügynökség. "

Lefordítva: kóstolgatja a maci a gyarmatainkat!

gyalog.galopp 2016.10.14. 10:34:28

@maroz:

Samu bácsi meg húzogatja a maci fülét, ebből nekünk semmi jó nem fog kisülni.
A háborús előkészület tünetei: hírszerzés, dezinformálás, dezintegrálás, fegyverkezés, provokálás, totális média bevetés, szájkarate, stb... rakéta.

maroz 2016.10.14. 20:05:02

@gyalog.galopp: Ejj, a régi szép idők, amikor unatkozó értelmiségiek még arról fukuyamázhattak, hogy vége van-e a történelemnek vagy nincs vége a történelemnek.

Milyen érdekes, hogy a túltolt hatás (amerika, nyugat kurvajó) miatt az ellenhatás (oroszország/putyin kurvajó) is túltolt lesz. Baszhatják itt a belgák...

Robinzon Kurzor 2016.10.14. 21:33:43

@Holger Hartland:

Hogy ki nem szarja le?
Hát úgy tűnik, a republikánus (konzervatív) elit, már amelyik megtanult késsel-villával enni, valamiért mégsem szarja le.
Vagy talán McCain-t is a norvégok pénzelik?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.14. 23:16:02

@Robinzon Kurzor: Ha a republikánus elitnek fontosabb, hogy Trump ügyesen bánik-e az asztalnál a halkéssel, mint hogy mit akarnak a GOP szavazói, akkor itt az utolsó alkalom, hogy a republikánus elit visszavonuljon a politikából - különben áruló, és egy szava sem lehet majd, ha úgy is bánnak vele.

2016.10.14. 23:27:42

@maroz:

így van.
trump egy tipikus tőkés férfi, akiket a demokraták is támogatnak és imádnak. csak ez őszintébb, nem polkorrekt, és ez a baj.

Szindbad 2016.10.15. 21:28:27

@Holger Hartland: Mit akarnak a GOP szavazói? Seggberúgni az elitet, de előtte egy kis ungabungát. Kb. mint a kommunisták.

gyalog.galopp 2016.10.16. 12:30:11

@Holger Hartland:

" Nincs Mindenható Sajtó és Mindenható Elit. Ha volna, nem lett volna Brexit, nem esne Merkel népszerűsége, nem nyerne Ausztriában (mert nyerni fog) az FPÖ-s Hofer. "

Az ember két helyről kap információt, egyrészt a környezetéből, személyes kontaktus alapján, másrészt a médiából.
Amikor a médiából kapott információ nem egyezik a saját tapasztalataival, akkor jön a brexit, merkel és FPŐ. Egészen eddig a pontig a média az úr.
Lásd kognitív disszonancia.

ripost.hu/cikk-pusztitas-parizs-migransok?source=hirstart

maroz 2016.10.16. 14:06:04

@gyalog.galopp: Majd a Jó Elit (ezt többnyire a tükörbe nézve szokta azonosítani a megszólaló) legyőzi a Gonosz Elitet és jólesz. Fékek és súlyok. Piroska és a farkas.

Mese ez, gyermek. Ma az elit az egyedüli, amelyik osztályként is viselkedik, és baromira öntudatosan védi az érdekeit. Az, hogy ennek során belső osztálykonfliktusok is megjelennek nem azt jelenti, hogy az elit hirtelen elkezdi nem a saját, hanem mittomén, mondjuk az osztályként valójában nem is létező középosztály érdekeit szem előtt tartani, hanem azt, hogy az elit is tagolt, és emiatt szükségszerűen adódnak eliten belüli érdekellentétek.

Mintha a faszt is érdekelné az, hogy nem száz százalékosan, mindenben és a kívülálló szemében egységesen mutat hatalmat az elit. Már ugye akik nem a saját disszonanciájukat szeretnék oldani, mert azokat tényleg érdekli.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.16. 22:25:20

@Szindbad: Olvass Breitbartot meg Ann Coultert, ezektől te ugyan hányni fogsz (különbözőek vagyunk), de talán megértesz valamit abból, hogy ez miről szól. Bonyolult, és nem tudom, van-e, aki 100%-ig érti, de nem, ez nem kommunizmus. "Osztályharcos" logikával talán "a középrétegek lázadása" lenne, de az sem passzol. Majd ha már nem élünk, valaki biztos ír egy jó könyvet róla.

@gyalog.galopp: De médiából is többféle van, és az emberek az egyéb tapasztalataik, az érdekeik, a reményeik és a félelmeik, valamint a világnézetük alapján eleve hajlanak valamerre még olyan kérdésben is, amelyről semmilyen tapasztalatuk sincs. Ld. pl. a "pirézek" elutasítottságát.

gyalog.galopp 2016.10.16. 22:56:55

@Holger Hartland:

Persze, a lomot eltakarították, csak a szemét maradt.

gyalog.galopp 2016.10.16. 23:13:01

@Holger Hartland:

Az ember ösztönös, önvédelmi reflexe, hogy az ismeretlennel szemben bizalmatlan, mivel a pirézek teljesen kívül esnek mindenféle információs csatornán, az elutasításuk teljesen adekvát.
Piréz ügyben az a hülye, aki ezt nem ismeri fel, vagy el, meg ahogy tetszik.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.16. 23:21:54

@gyalog.galopp: Így van. Az a hülye, aki röhög, hogy milyen "hülyék" az emberek, hogy elutasítják a pirézeket. Pedig az emberek nem hülyék.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.18. 21:35:32

Ha bárkit érdekelne még: íme, amikor George F. Will mondja, hogy "rigged". Pont ő, pont most, és pont azok után, amiket korábban mondott:

www.breitbart.com/video/2016/10/18/george-will-trump-has-a-point-on-rigged-elections/

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.20. 00:54:35

Amerikában visszaállíthatják a rabszolgaságot a feketéknek. Ha Trump nyer. Legalábbis ezt mondja a Time magazin szerzője, és nem viccből:

time.com/4535292/donald-trump-black-slaves/

Nem gondoltam, hogy a magyar ballibnél aljasabb társaság létezik, de az amerikai libernyákoknak sikerül.

Robinzon Kurzor 2016.10.20. 14:46:56

@Holger Hartland:

Fontos, hogy minden nap szánj néhány percet arra, hogy sztereotípiák megerősítésére példákat keress, és ebből általánosíts!

Most arról nem is beszélve, hogy szegény Trumpot hogy meghurcolják azzal, hogy a saját szavait idézik!
Felháborító!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.20. 20:17:55

@Robinzon Kurzor: Inkább gyűjtsek bélyeget és ne balliberális aljasságokat? Igazad lehet, az is egy hobbi, és bélyeget nehezebb gyűjteni, ritkább.

Szindbad 2016.10.20. 21:25:37

@Holger Hartland: Áruld el, hogy mi ezen az aljas.

Szindbad 2016.10.20. 21:30:14

@Holger Hartland: Egyébként én is elgondolkodtam már, hogy mire gondol Trump, amikor újra naggyá akarja tenni Amerikát. Te tudod?

Illetve: Nézd, visszaraktad a nyakunkra Kádárt, szerintem te ne döntsd el, hogy ki az aljas és ki nem.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.20. 22:41:17

@Szindbad: Kádárt ejtettem a nyakadra? Oppárdon! Becsszó, véletlen volt, apámnak vittem a temetőbe. A te nyakadra egy 16 tonnás John Galt-szobrot akartam, de hát akkor azt majd kapja más.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.10.20. 23:56:59

@Holger Hartland: Néha ilyesmit is le kell írni. Az Utazó barátunknak a világszemlélete pont azért olyan más, mint a mienk, mint amiért a mienk, ami persze nálunk fátum/és nálunk fátum. Mi biztosan tudjuk, hogy az ő jó barátai intézték ezt, ő pedig viszont.

Végül is, nem írja meg azt a posztot? Biztosíthatom afelől, hogy eddig másnak nem sikerült, és én személyesen még mindig kíváncsi vagyok rá.

maroz 2016.10.21. 09:55:27

@Mihint: Látod, mekkora az igény a vallásra? Olyan készségszinten rántjuk magunkra ezt a "mi"-t ahogyan más biciklizik. Ülünk tökig az individualizmusban, de alig mer valaki individuum lenni. Szindbád is azt mondja, hogy "visszaraktad a nyakunkra Kádárt", és ebben nem az az érdekes, hogy Kádár, mert ő erről semmit sem tud, azt is rosszul, hanem ez a többes. Érthető, hiszen ha azt mondaná, hogy "visszaraktad", akkor onnan már nem tudná megvédeni ezt a hülyeséget, hiszen akkor kiderülne, hogy neki valójában nem sérült semmije (Most képzeld el, ha nem így lenne, ha tényleg sérült volna neki személyesen valamije attól, hogy állítólag egy másik valaki "visszarakta" Kádárt. El tudod képzelni úgy, hogy közben nem röhögöd el magad?) és egyetlen problémája az, hogy bántva érzi az istenét, ööö, izé, az ideológiáját. Túlbuzgó, bigott hívő, mondd már.

Szindbad 2016.10.21. 15:39:53

@maroz: Nem sok minden sérült, a jövőkép sérült. Nem szeretném, ha itthon maradnának a gyerekeim, így nevelem őket. Nem sok, valóban. Azt végképp nem szeretném, ha a ti nyugdíjjatokat, meg a vécépapírotokat a kórházban a gyerekeim finanszíroznák. Finanszírozok én elég tolvajt és idiótát akaratomon kívül, nekik remélem jobb lesz. Migránsostól, globalizációstól, mulitkultúralizmusosotól.

Az autokrácia rossz dolog, a világon mindenhol, te meg visszatoltátok ide. Régóta mondom, hogy Orbán Kádárpótlék, mostanában már nem csak én mondom, szóval valami alapja csak lehet.

maroz 2016.10.21. 18:05:45

@Szindbad: Szóval neked nincs semmi érdemi veszteséged, sőt, te ennek a rendszernek a nyertese vagy, hiszen míg a többi lófaszjancsi lúzer csak meggebedni tud te szépen építgeted a saját életkédet, neveled elitsorsa a gyerekeidet, és boldogan használod a 15%-os adókulcsból megteremtődött többleterőforrásaidat.

Látod, ekkora egy nagy áldozat vagy te, ezt tette veled ez a bizonyos, általad a nettó tudatlanságod miatt kádárizmusnak gondolt neoliberalizmus. Gondolom bele is pusztulnál, ha beismernéd, hogy neked, mint egyénnek jobb lett az orbáni neoliberális túltolás miatt, hiszen hogyan is mászhatnál fel így a valóban áldozatok közé? Akik közül te kikre figyelsz? Azokra az elitekre és elittörekvésekre, amelyek elvéreztek az elitek harcában, de amelyek amúgy semmi jelentőséggel nem bírtak.

Egy olyan durcás kisgyerekre hasonlítasz, aki megkap mindent, még többet is, mint mások, de ettől még hisztizik, mert azt akarja, hogy még a mesét is az ő szájaíze szerint olvassák. Ha nem így lesz, akkor beduzzog, világgá megy, de még a gyerekeit is viszi!

Szindbad 2016.10.21. 18:17:09

@maroz: Az ugye megvan, hogy pont a Kádár rendszer mellett érvelsz? Nagyjából ez volt a Kádár korszakban is.

maroz 2016.10.21. 20:36:43

@Szindbad: Te nekem hiába mondasz ilyesmiket, mert egyrészt tudom magamról, hogy kellően sokat tudok arról a rendszerről, másrészt pedig azt is látom, hogy te csak a neoliberális populista frázisokat tudod, szóval te ne aggódj különösebben azon, hogy nekem mi van meg és mi nincs.

A lényeg, hogy neked ebben a mostani orbáni kurzusban nem rossz, sőt, jobb, mint a ballib alatt volt, és pusztán csak annyi hiányzik, hogy a szívedhez közelebb álló ideológusok dominálják az általad figyelt közösségi tereket. Mondják azt a mesét, amit te hallani akarsz, különben durcás leszel és visszabüfized a kakaót.

Szindbad 2016.10.21. 20:58:18

@maroz: Mondom, ennek így nincs jövője. Nekem az nem elég, hogy nekem jobb. Azoknak nem lesz jó, akiket az utóbbi években dobott ki magából az iskolarendszer. A gyerekeimnek nem lesz jó. Azoknak sem lesz jó, akik a tovább rothadó egészségügyi rendszer fog ápolni. Azoknak is jobb most, akik elhagyták már az országot valamiféle remény, jövő érdekében. És igen, rövid távon jobban jártam. Azt mondod, nekem legyen elég ennyi?

Szindbad 2016.10.21. 22:30:17

@maroz: Egyébként mintha te ültél volna kommunista börtönben. Ezért aztán tényleg fura nekem, hogy nem gyűlölsz minden autokrata rendszert.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.10.21. 22:51:42

@Mihint: Az első bekezdését nem értem (gyakran szokott rébuszokban írni?), ami a posztot illeti, megírom. Ha már megígértem. :) Nemsokára. Csak elegem van a "normális" politiakai írásokból, ezért mese/történet formája lesz. Közben a post-truth politics-ről is kéne írni, mármint a védelmében (!:)), és azon gondolkodom, abból hogyan lehetne mese.

maroz 2016.10.21. 22:55:24

@Szindbad: Ne beszélj már mellé, a te gyerekeidet nem dobta ki, és megmondtad, hogy te meg fogod oldani a sorsukat individuálisan, mert van rá erőforrásod. A többi gyerek téged nem érdekel, ne etessél már, a ballib alatt sem érdekelt, amint hogy az összes többi sem, egészségügy, meg a társai, téged az elited kulturális rinyálása érdekel.

És igen, mi a fenét tehetnél, mint szépen összetett kézzel mondani egy imát, hogy te jól élsz? Hogy neked érdemben alig vannak veszteségeid, miközben a társadalmad kétharmada ugyanezt nem mondhatja el magáról. Hogy a teljes örömödhöz már csak annyi kéne, hogy a közélet kommunikációs tereit a ballib dominálja túl, és a közbeszéd a ballib mantráktól legyen hangosabb. Ó, de sajnállak.

A "kommunizmusról" te nem tudsz semmit. Illetve nem is ez a gond, mert arról én se tudok szinte semmit, hanem az a baj, hogy a neoliberális populizmus hatására mindent, ami 1990 előtt volt egységesen lekommunistázol, és bármit, ami a neoliberális kapitalizmus túltolt individualizmusát kritizálná kommunistának minősítesz. Nincs mit magyarázkodjak, hiszen neked mindenki komcsipárti, aki a létező kapitalizmusról elítélőleg beszél, és ez nem az én problémám, hanem a tied.

Szindbad 2016.10.21. 23:16:04

@maroz: "A többi gyerek téged nem érdekel, ne etessél már, a ballib alatt sem érdekelt"

Hát hogy a fenébe ne érdekelne? Honnan veszed, hogy nem érdekel?

Nem, igyekszem nem kommunistázni, nincs értelme, ez itt nem kommunizmus, hanem (megnéztem a post-truth jelentését) egy post-truth politikát csúcsra járató autokrata rezsim, amely eltipor bárkit, aki az útjába áll. Nincsenek társadalmi viták, hanem a kedves vezető kezébe van adva minden, ő majd eldönti, hogy mi a helyes. Ha kell, bedarálja a legnagyobb példányszámú napilapot, de úgy, hogy nyoma sem marad. A korrupció a rezsim működtető üzemanyaga, a korrupció nem ellenség, hanem nyíltan felvállalt rezsimelv. A médiabirodalom a vidéki, iskolázatlan, (és reménytelen) tömegeknek megadja amit szeretnének, egy kellemes, nyugalmas, lassan fejlődő, de azért felemelkedést nem nyújtó, biztonságos élet érzetét keltő ország imázst. Pontosan azt nyújtja, amit Kádár nyújtott. A tények nem számítanak, a valóság nem érdekel senkit, ha van egy álomvilág, amelybe menekülni lehet.

Ennek megint hosszútávon isszuk meg a levét, vagy legalábbis a nagy tömegek biztosan. Radikalizálódás nincs, mert azért alternatíva van, lehet menni külföldre gazdasági bevándorlónak. Az van, hogy a kommunizmusban szocializálódott mentalitás újratermeli magának a nyomort, a rossz beidegződések tényleg akadályai a nyugati szintű versenyképesség elérésének, és ebből aztán jön a reakció, hogy a gonosz nyugat hogy kizsákmányol.

Post-truth korszakban nem zavar senkit, hogy a nyugattól kapjuk pacsira a GDP 5%-át, a külföldi magyaroktól a 3%-át, és a gépiparból kitudja mennyit. Az se érdekel senkit, hogy maga Lázár mondja, hogy a visegrádi négyekhez képest is lemaradóban vagyunk.

Ez hosszútávú méreg, és a legnagyobb kárvallottjai a gyerekeim lennének. Nem lennék felelősségteljes szülő, ha itthon képzelném el a jövőjüket.

Jean Sol Partre 2016.10.22. 00:21:54

@Holger Hartland: "Közben a post-truth politics-ről is kéne írni, mármint a védelmében"

ne írogass te semmit, vedd be a kék pirulát és irány vissza a mátrixba, még hogy a post-truth védelmében...

maroz 2016.10.22. 06:26:07

@Szindbad: Mondom, hogy nem érdekel. Téged az érdekel, hogy a szegénységről meg a többi nyűgökről is a ballib elit mondhasson szépeket. Még csak fogalmaid sincsenek semmiről, a megszólalásaid alapján számomra teljesen egyértelmű, hogy neked ez csak a megmondások szintjén van meg, és az is nyilvánvaló, hogy számodra nem a valóság (amit nem is ismersz) alakulása lényeges, hanem az, hogy ki miként viszonyul a szívednek oly kedves és fontos liberális-humanitárius utópiához.

A többivel nincs mit kezdjek, jóindulattal csak annyit tudok mondani, hogy rosszul látod. Ami nem is csoda, hiszen te a valóságnak egy meseszerű interpretációját kapod, nézd meg egyszer, hogy honnan lett neked ez a tudásod. Honnan tudsz például arról, hogy "a nyugattól kapjuk pacsira a GDP 5%-át"? Honnan került a fejedbe ez a tudás?

maroz 2016.10.22. 06:27:18

@Szindbad: Mit jelent ez a post-truht? Én még nem hallottam róla, vagy nem ugrik be.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.10.22. 09:29:38

@maroz: Mi az hogy, nagyon is. Valóban, nüansznyinak tűnő eltérések vannak, például van aki bevallja, van aki nem ;-)

@Holger Hartland: Bocsánatot kell kérjek a rébuszért, arra szerettem volna utalni, hogy bizonyos kérdések erősen emlékeztetnek holmi hitvitákra, és az ilyesmit jobb, ha kiírja magából az ember :) legyen az bár utazó is. Természetesen nem Magára gondoltam, a postja számomra másmiatt volna érdekes, nevezetesen, hogy akkor mire gondolt. Nem szeretném ugyanakkor, ha úgy érezné, hogy sürgetem.

Ezt a post-tru-izét már hallottam emlegetni, honosításnak nem felelne meg a "na-ugye-politika"? :)

Szindbad 2016.10.22. 16:50:31

@maroz: Nézz utána, a híres Goog Lee prof. segíteni fog.

Vívmányok, pl:

"When last week the Ministry of Health finally made the announcement acknowledging the resurgence of diphtheria, Diosdado Cabello, a prominent Chavista, said Venezuela is the target of a “germ warfare orchestrated by the CIA labs.” "

maroz 2016.10.22. 17:32:23

@Szindbad: Ha te már megnézted miért nem mondod inkább el, hogy mi az?

Szindbad 2016.10.22. 17:43:30

@maroz: Az 5% a mandineren is keringett, pár éve magam is utánanéztem az eurostaton, akkor kb 800 milliárd nettó pozitívum volt, ami kb. 3-4%-a a GDP-nek. De biztos a liberális-konzervatív eszméim áldozata vagyok, ha te mondod.

maroz 2016.10.22. 20:05:19

@Szindbad: "nyugattól kapjuk pacsira a GDP 5%-át"

A gdp tudtommal egy adott országon belül megtermelt javak összessége. Hogy tudnánk ezt a nyugattól kapni? Egészen pontosan minek néztél utána?

Szindbad 2016.10.22. 20:19:43

@maroz: Ne tettesd a hülyét, please.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2016.10.22. 21:12:25

@Szindbad:
"Nincsenek társadalmi viták, hanem a kedves vezető kezébe van adva minden, ő majd eldönti, hogy mi a helyes."

Ne mondja, hogy nem szóltak előre.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2015/07/12-pont.html

maroz 2016.10.22. 22:08:23

@Szindbad: Kérdeztem. Elmondtam, hogy érdekelne honnan vetted ezt a tudást. Van egy elképzelésem, de cáfold meg. Én azt gondolom, hogy ez számodra csak egy felületes információ, pontosan ahogyan mondtad, olvashattad valahol, és mivel az általad követett ideológia pont ezt mondja felkaptad, mint buzzwordot és simán mondod tovább úgy, hogy érdemben meg is értetted volna.

Tehát még mindig kérdezem, hogy honnan származik ez a "pacsira kapjuk" tudásod? Megnézném én is a forrást, miért baj ez?

Szindbad 2016.10.22. 22:48:14

@maroz: Nem értem. A hivatalosra vagy kíváncsi, vagy a működési mechanizmust nem érted? Azt akarod megkapargatni, hogy a támogatásokból mennyi megy multiknak? Vagy azt gondolod, hogy nettó befizetők vagyunk? Komolyan nem értem a kérdésed.

europa.eu/european-union/about-eu/funding-grants_hu

Szindbad 2016.10.22. 23:00:07

europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/hungary_en#budgets-and-funding

- Total EU spending in Hungary – € 6.620 billion
- Total EU spending as % of Hungarian gross national income (GNI) – 6.57 %
- Total Hungarian contribution to the EU budget – € 0.890 billion
- Hungarian contribution to the EU budget as % of its GNI – 0.88 %

maroz 2016.10.23. 06:46:34

@Szindbad: Amikor valamiről azt mondod, hogy tudod akkor azt azért teheted, mert valahonnan odalett a tudás a fejedbe. Viszonylag elenyésző a bennszülött tudásunk, tehát ésszerű, ha én arra is kíváncsi vagyok, hogy ez a "pacsira kaptuk"-tudás honnan került bele a te fejedbe.

A megadott linken semmiféle olyan narratíva nem olvasható, amely arról szólna, hogy a nyugat melyik országnak mennyi gdp-t ad pacsira és mennyit mondjuk bukfencért vagy cigánykerékért cserébe. Le van írva egy finanszírozási mechanizmus egy hivatalos oldalon. Ha erről szeretnél mondani valamit akkor miért pacsira kapott 5% gdp-ről beszélsz?

Neked nem tűnt fel, hogy magadtól képtelen vagy két-három, többé-kevésbé adekvát fogalmakat használó mondatban elmondani a bánatodat? Linket tudsz adni olyan oldalakra, ahol számok vannak, de nem tudsz semmiféle olyan forrást mutatni, ahol egy szöveges, kvalitatív, értékelő narratívában elmondják, hogy miként kellene értelmezni a számokat. Nem érzed ezt kínosnak? Pontosan ugyanúgy viselkedsz, ahogyan a kerületi párttitkár, aki semmit se értett a kamanyizmus végső győzelméből, de volt neki is pár hívószava (a fenyegető impprrrrlizmus az pont olyan buzzword volt, mint a te "pacsira kaptuk"-od) és végső argumentumként a Lenin-összes, de neked még az sincs. Ez az ideologikus tudat.

maroz 2016.10.23. 07:02:20

@WiteNoir: Hehhehe, hogyan is szokták ezt "odaát"? :))

Ő az idézett cikk szerzője:

www.uni-corvinus.hu/index.php?id=17096

Ilyenkor meg kell nézni a "fontosabb publikációk" menüt, ezt nekem így tanították:

www.uni-corvinus.hu/index.php?id=17801

Miután megnéztük, eltartott kisujjal kell fintorogni az adjunktus úr tudományos munkásságán.

Én ezt kihagynám, hiszen a szerző személye mellékes, ő csak visszamondja a fősodrú hívószavakat. Az ismert, unalomig mondogatott frázisokat:

"A transzferek hiányában a nemzetgazdasági beruházások folyamatosan apadnának, illetve nagyobb mértékű lett volna a régió gyorsan fejlődő országaitól való leszakadásunk. Van még időnk javítani. "

Akinek megengedi a gondolkodása, aki felszabadult vagy fel tudta magát szabadítani az ideológiai kötelékei alól az ismeri illetve némi munkával megismerheti ennek az öngyarmatosító, önalázó, önsorsrontó kelet-nyugati lejtőnek, amelyiken versenyezve kell kapaszkodnunk a nyugat elismeréséért az értő kritikáját is. Többek között arról is kaphatna egy képet, hogy miért így, miért ilyen veresenyegerekként és miért a Szent GDP-n keresztül kell elgondolnunk magunkat, a jelenlegi helyzetünket és a sorsunkat.

Aki viszont az ideologikus gondolkodás foglya marad az továbbra is az elitje hívószavait fogja ismételgetni, még akkor is, ha még magukat a hívószavakat sem képes egy közepesen bővített mondatban úgy elmondani, hogy azt egy átlagolvasó is megértse.

Szindbad 2016.10.23. 07:08:18

@maroz: De hát itt túl sok kérdés nincs. Nyilván nem GDP-t ad, hanem a magyar GDP értékével összehasonlítható mértékű pénzt, pontosan meghatározott célokra, pontosan meghatározott módon. A "pacsira" nyilván azt jelenti, hogy ezért nem vár ellenszolgáltatást (csak mondjuk annyit, hogy a szabályok legyenek betartva, és mondjuk ne legyen a pénz ellopva). Nem úgy, mint mondjuk amikor a törököknek ad pénzt.

maroz 2016.10.23. 07:14:25

@Szindbad: Nem tudom, érzékeled-e, hogy ez amit most, pontosításként leírtál mennyire másként hangzik.

Értsél már meg végre, engem az érdekelne, hogy honnan lett meg neked ez a narratív tudás. Hol olvastad például azt, hogy nem vár ellenszolgáltatást? És az összes többit. Szeretném én is megnézni a forrásaidat, mi ebben az annyira nagy kérés?

Szindbad 2016.10.23. 07:15:33

@maroz: Tökéletesen példázod, hogy hogyan működik a post-truth éra. Nem a módszertanba, nem a tényekbe kötsz bele, hanem ideológiai alapon próbálod megkérdőjelezni a hitelességét.

maroz 2016.10.23. 07:21:49

@Szindbad: De, pontosan abba szeretnék belekötni, ezért is kértelek, hogy mutasd meg a forrásaidat. Hol olvastad te, amiket továbbmondtál, lásd az előző hozzászólásom kérdéseit.

A WhiteNoirnak címzett kommentemet félreértetted. Csak azt mutattam meg, hogy hogyan dolgozik a balliberális értelmiségi elit ilyen helyzetekben, és azt is hozzátettem, hogy én ezzel nem értek egyet, mert szerintem érdemesebb kritikailag értékelni az ilyen narratívákat, mint csak simán ideológiai alapon elvetni.

Tehát nem ideológiai alapon kérdőjelezem meg a hitelességét, hanem jelzem, hogy én, veled ellentétben olvastam ezeknek a narratíváknak a kritikáit is, és csak szólni szerettem volna, hogy azok is érdekesek ám, talán még érdekesebbek, mint pár hívószót ismételgetni, de te tudod.

maroz 2016.10.23. 07:22:18

@Szindbad: Mit jelent ez a post-truth?

Szindbad 2016.10.23. 07:32:16

@maroz: De hát a támogatások feltételei pontosan le vannak írva a hivatalos oldalon is. Ez jól ismert, ehhez még a FIDESZ sem próbált alternatív valóságot gyártani (jó, mondjuk ezen csodálkoznék, biztos van, csak nem tudok róla).

Szindbad 2016.10.23. 07:52:00

@maroz: "A WhiteNoirnak címzett kommentemet félreértetted. Csak azt mutattam meg, hogy hogyan dolgozik a balliberális értelmiségi elit ilyen helyzetekben"

Nézd, azt, hogy mindent narratívákon keresztül kell látni, azt a Fidesz tolta ránk. A Fidesz mutatta meg, hogy még a legalapvetőbbnek gondolt tényeket is ki lehet forgatni megfelelő narratívával. Én ezt nagyon súlyos problémának gondolom már nagyon-nagyon régóta, ez tényleg a XX. századi fejetlenséget idézi, amikor egyre kevésbé számítanak a tények.

maroz 2016.10.23. 10:36:06

@Szindbad: Mi van leírva? Az, hogy puszira, ellenszolgáltatás nélkül kapjuk? Ha nem az, akkor meg miért nem azt mondod, ami le van írva? Elmondanád, hogy hol és mi van leírva?

Post-truth: neked még mindig nem tűnik fel, hogy mennyire képtelen vagy te magad, a saját szavaiddal, mások számára is érthetően elmondani valamit? Miért nem mondod el pár szóban, hogy mi is ez a post-truth?

maroz 2016.10.23. 10:38:21

@Szindbad: Honnan tudod, hogy ez így van? Honnan származik az a tudás a fejedben, hogy a narratíva, mint olyan egy fidesz által ránk tolt valami? Erre, ahonnan te ezt a tudást szerezted mutatnál valami forrást?

Milyen tényekre gondolsz, konkrétan melyek azok, amelyek nem számítanak?

Szindbad 2016.10.23. 14:47:49

@maroz: Hát szerintem ebben ennyi volt, köszi.

maroz 2016.10.23. 14:51:55

@Szindbad: Tudom, erről beszélek. Nem azért vonulsz vissza, mert unnád, hanem azért, mert felmérted, hogy tényleg képtelen lennél eleget tenni a kéréseimnek és ez frusztrál. Okos megoldás.

Szindbad 2016.10.23. 16:14:03

@maroz: Így van, nem tudnék eleget tenni a kéréseidnek, de ez valószínűleg akkor is így lenne, ha a zöld színről beszélgetnénk.

maroz 2016.10.23. 17:20:15

@Szindbad: Például ha a rajzfilmekről beszélgetnénk vagy valami olyasmiről, amiről élményszinten is van tudásod akkor semmi gond se lenne, folyékonyan menne a diskurzus. Probléma akkor adódik, amikor azzal szembesítelek, hogy a lózungnyelven elmondottakat nem tudod a saját szavaiddal is megfogalmazni. Aztán hogy mit kezdesz ezzel a problémával már a te dolgod, én ennyit tudtam segíteni.

Szindbad 2016.10.23. 17:35:12

@maroz: Bármiről lehet szépen, folyékonyan beszélgetni, attól még nem biztos, hogy értelme is van. Megfigyeltem, hogy van egy jó kommunikációképességű réteg, aki olyan elégedett a saját képességeivel, hogy egyből el is hisz mindent, amit mond. Meg van egy réteg, aki fogékony az ilyesmire, ebből lesznek a vallási fanatizmusok, vagy ez az alapja a populizmusnak, és ezek nem szoktak jó véget érni. Sztálin milyen folyékonyan kommunikált.

Teljesen lényegtelen, hogy én miről tudok folyékonyan kommunikálni, annak, hogy igazam van-e, annak ehhez semmi köze.

Egyébként a post-truth wikioldalán van ez az állítás, hogy

"a political culture in which politics (public opinion and media narratives) have become almost entirely disconnected from policy (the substance of legislation)"

Nem tudom, hogy tudsz-e angolul, de ebben a beszélgetés szálban pontosan ezt teszed. Eltávolodsz tőle, dekonstruálod a közös beszélgetésünk alapjait.

maroz 2016.10.23. 19:09:37

@Szindbad: Dehogy lényegtelen, dehogy lényegtelen. Nincs honnan tudjad, hogy neked igazad van-e, hiszen még csak meg sem tudod fogalmazni a kérdéseidet. A hamis tudat problematikáját úgy hidalod át, hogy igaznak gondolod, hiszen a kedvenc ideológiádtól kaptad, és akkor az már garantálja is, hogy igaz.

A közös beszélgetésünknek nincsenek alapjai. Kértelek, hogy egy politikai hívószót (pacsira adták az 5% gdp-t, úgy, hogy semmi ellenszolgáltatást nem vártak el) fejts ki, lehetőleg úgy, hogy az állításaidnak bemutatod a forrását. Akkor tudtuk volna folytatni, hiszen akkor értem, hogy mit is állítasz. Te a politikai buzzwordjeidre akarsz közös beszélgetést építeni, én meg jeleztem, hogy ennek számomra semmi értelme, légy szíves inkább fejtsd ki a mondanivalódat, mert érteni szeretném. Jeleztem azt is, hogy sokkal jobban érteném, ha megadnád azokat a forrásokat is, ahonnan az állításaidat vetted.

A populizmus az antipopulizmussal együtt érthető csak meg. Ez a "puszira kaptuk" ez annak az antipopulizmusnak a része, ami rajtad keresztül is beszél. Önalázás, öngyarmatosítás, ráadásul egy teljességgel hamis narratíva, hiszen nem vizsgálja, hogy mekkora óriási vesztesége lett a társadalom bő kétharmadának azért, mert lényegében véve a centrumországoknak dolgozunk. Amit te puszira adott ajándéknak látsz az egy olyan hatalompolitikai eszköz, amelyikkel a centrumállamok elérik azt, hogy nálunk és a hozzánk hasonló betagozódású országokban olyan legyen a helyi hatalom, ami a centrumországok érdekeinek megfelel. Mindezeket nem én találtam ki, és ha kíváncsi vagy rá, akkor meg tudom mutatni, hogy honnan került a fejembe. Valami hasonlót vártam volna tőled is.

Szindbad 2016.10.23. 20:10:34

@maroz: "(pacsira adták az 5% gdp-t, úgy, hogy semmi ellenszolgáltatást nem vártak el)"

Drága maroz, ha pontosabb infók kellenek keress meg egy pályázat szakértőt, ők elmondják pontosan, hogy mik a feltételek. Én csak annyit tudok, hogy pár éves időszakokra meg van határozva, hogy az EU mennyit utalhat a magyar kormánynak különböző infrastruktúrális és fejlesztési projektek finanszírozására. És ez tényleg azt jelenti, hogy az EU EUs számlákról magyar számlákra utalja ezt az összeget, ha sikerül lehívni. És ez tényleg azt jelenti, hogy Hans Jürgen adójának nem elhanyagolható része Magyarországon landol. És ezért az EU nem vár ellenszolgáltatást, Magyarország ezt a saját fejlesztésére költheti, hiszen ez a finanszírozás deklarált célja. Küldtem linket, ahol ez le van írva. Mit vársz még?

Szindbad 2016.10.23. 20:19:59

@maroz: "Önalázás, öngyarmatosítás"

Gondoltam, hogy ide fogunk kilyukadni. Ez nincs leírva sehol hivatalosan, ez a tényektől eltávolodott narratíva (post-truth), amiről már sokan leírták tényekkel, közgazdaságtannal alátámasztva, hogy miért nem igaz. Te igaznak akarod látni, és ezért még csak meg sem próbálsz utánajárni, hogy miért lehet igaz. A Habonymédia neked teremti a virtuális valóságot, te vagy a célpont. Neked megfelel az a narratíva, hogy a nyugat gonosz imperialisták gyűjtőhelye. Neked szól a Kádár-pótlék.

Szindbad 2016.10.23. 20:34:53

@maroz: " Mindezeket nem én találtam ki, és ha kíváncsi vagy rá, akkor meg tudom mutatni, hogy honnan került a fejembe."

Ez egy érdekes téma egyébként, ugye itt van két narratíva, van a hivatalos, az establishment (illetve az enyém is), ami tények szerint "vizsgálhatóbb", és van a tiéd, a post-truth, ami elszakadt a hivatalostól, preferálja az összeesküvés elméleteket, és nehezen ellenőrizhető.

Érdemes lenne mélyen belemászni.

Pelso.. 2016.10.23. 20:55:18

@maroz: hát, oly felháborító hatalompolitikai eszköz, (elsősorban nem az) hogy onnan pénzt tolnak ide. Helyette csinos hadsereget is állomásozhatnának itt, külső és belső ellenségeinkkel szembeni megvédésünkre egyaránt. Persze ez utóbbi verzióban nem lenne lé pl a kisvasút projektre, picit meggondolandó ezért.

maroz 2016.10.23. 22:02:25

@Szindbad: "És ez tényleg azt jelenti, hogy Hans Jürgen adójának nem elhanyagolható része Magyarországon landol."

Ez a tudás például honnan lett beléd? A linken semmi ilyesmit nem olvashattam. Küldtél linket, de azon semmi olyasmi nincs, amiről beszélsz. Mutasd meg, hogy hansjürgen adóját hol olvastad.

maroz 2016.10.23. 22:05:40

@Szindbad: "Ez nincs leírva sehol hivatalosan"

Miről beszélsz? Mit takar ez a "nincs leírva hivatalosan"? Melyik hivatalra gondolsz?

"Te igaznak akarod látni, és ezért még csak meg sem próbálsz utánajárni, hogy miért lehet igaz."

Mondtam, hogy ha kéred megmutatom, hogy hol jártam utána? Mondtam. Kérted? Nem, habonyoztál. Miért? Mert nem mered kérni, hiszen akkor egyenlőtlen helyzetbe kerülnénk, hiszen én minden állításomra bőségesen tudok forrást mutatni, míg te nem.

Szindbad 2016.10.23. 22:06:53

@maroz: "Mondtam, hogy ha kéred megmutatom, hogy hol jártam utána? Mondtam. Kérted?"

Kérem.

maroz 2016.10.23. 22:08:12

@Pelso..: Honnan vetted azt a tudást, hogy onnan tolnak pénzt ide? Honnan tudod, hogy nem hatalompolitikai eszköz a transzferpénz? Megvizsgáltad azokat a narratívákat, amelyek szerint igen? Melyeket és hol?

maroz 2016.10.23. 22:16:09

@Szindbad: A teljes képhez érdemes ezzel kezdeni, ebben a cikkben le van írva az a keret, amelyikben a vizsgálódások folynak:

fordulat.net/pdf/21/F21_Helyzet_Muhely.pdf

A kelet-nyugati lejtőről, a demokratikus antipopulizmusról és az antidemokratikus populizmusról pedig ez szól:

fordulat.net/pdf/21/F21_Gagyi_antipopulizmus.pdf

Ezek a dolgozatok egy több éves, átfogó műhelymunka eredményei. Számomra azért is különösen érdekes, mert valamelyest testközelből kísérhettem nyomon ezt a folyamatot, éveken keresztül. Számtalan előadáson, pódiumbeszélgetésen, konferencián vettem részt, rengeteget kérdeztem, sok segítséget kaptam az értelmezéshez. Körülbelül három évem van benne, és most ott tartok, hogy érteni vélek dolgokat. És akkor jössz nekem a habonymédiával, mint ha én figyelném azt...

maroz 2016.10.23. 22:26:56

@Szindbad: A posztszocialista elismeréspolitikának (úgyismint a balliberalizmus ideológiai alapja) a kritikai megismeréséhez ajánlom elolvasásra ezt az írást:

fordulat.net/pdf/21/F21_Gille.pdf

Ebben olvashatsz egy magyarázatot arról is, hogy miért lett ez a jelentős jobbratolódás.

Szindbad 2016.10.24. 00:14:48

@maroz: Bölcsészkedésnek tűnik, ez is virtuális valóság. Földhözragadtabb vagyok ennél. Vannak a tények, az EU felzárkóztatás politikája, arra épülnek finanszírozások, ezek pályázhatók, ismert adatokkal, mindennel. Tények.

Erre jön az "antipopulizmus" fogalom, az írásból kihámozható, hogy mit akar jelenteni, de miféle jelentősége van ennek a fogalomnak? Mennyire illeszkedik a valóságra? Ha én azt mondom, hogy erőltetett, akkor mi alapján mondod, hogy nem, ez a fogalom hasznos, egy csomó mindent megmagyaráz?

Hol az igény valamiféle validálásra?

Konkrétan azt írtad korábban, hogy az antipopulizmus beszél belőlem, ez azt feltételezi, hogy az antipopulizmusom valamiféle reakciós válasz a populizmusra, de ez részemről nem reakció. Én pontosan ugyanezeket állítanám akkor is, ha a populizmus nem is létezne. És akkor most mennyire illik rám az antipopulizmus?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2016.10.24. 00:26:19

@maroz:
Minek kellett ehhez több éves műhelymunka?

"Az elosztás és elismerés makrostrukturális szintjén az antipopulizmus arra az elismerésbeli
hierarchiára vonatkozik, ami a kelet-európai országok posztszocialista betagozódásának
folyamatában a kelet-európai társadalmakat a nyugati társadalmakhoz képest alsóbbren-
dűnek minősíti – azaz ezen az alapvető szinten a saját társadalom alsóbbrendűségének
elismerését, a saját nép gyűlöletét jelenti."

Kevésbé mívesen 25 éve dűl ez a szélsőjobb médiából. Attól, hogy felhabosítják néhány kvázi-tudományos kifejezéssel, attól még ugyanaz marad, ami volt: sértett hörgés arról, hogy a világ nem érti meg, milyen zseniálisak a magyarok. Pedig megérti, ha tényleg zseniálisak.

maroz 2016.10.24. 06:12:36

@Szindbad: "Bölcsészkedésnek tűnik"

Tudtam, hogy ez lesz a válaszod, de ne aggódj, szinte mindenki ezt mondja kapásból. GDNL is nemrég, mondjuk ő még a linket se nézte meg, és éppen a napokban mondta el Pelso, az alteregód, ha a gondolkodásotokat nézzük, hogy ő is csak a tényekben hisz, szóval számomra ez egy ismert forgatókönyv. Neked nincs semmiféle olyan mondandód, amit ki tudnál fejteni pár értelmes mondatban, nem tudod megmutatni, hogy honnan került a fejedbe az a határozott tudás, ezzel szemben az én tudásom úgy értékeled le, hogy semmit se tudsz róla.

Ne feledd, hogy én is voltam balliberális, ezért ismerem ezeket a hárító módszereket. Ezen túl pedig halálosan unom.

maroz 2016.10.24. 06:17:29

@Doomhammer: Tőled nem fogadom el ugyanazt, amit Szindbádtól. Ha beszélgetni akarsz velem, szólj úgy, hogy érezzek is késztetést válaszolni. Ha nem akkor sincs semmi baj.

maroz 2016.10.24. 06:25:18

@Szindbad: "Hol az igény valamiféle validálásra?"

Benned, és erről beszélek. Neked van igényed arra, hogy csak olyan információ, tudás kerüljön az asztalodra, amit valamiféle általad elfogadott szentség validál. Megírja a Népszabadság? Jótündér lekáderezi a szerzőt, és bólint rá, hogy elmén, mert csak hetven centivel kisebb a pöcse tudományosan, mint az övé?

Közben még csak észre sem veszed, hogy a roppant büszkén vállalt és hirdetett liberális individualizmusodban annyira sem vagy képes, hogy egyedül, saját erőből értelmezz valamit. Neked validálás kell, üsse rá a párttitkár is pecsétjét, hogy ideológiailag kóser! A hamis tudat problematikáját ismered?

Szindbad 2016.10.24. 09:51:11

@maroz: Ezért hívják post-truth-nak, amit képviselsz. A tényeken alapuló igazság már nem érdekes, "meg lett haladva".

És nem, a tényeken alapuló igazságok nem liberális individualizmus részei, hanem ideológiafüggetlenek.

maroz 2016.10.24. 10:00:55

@Szindbad: Mit jelent a post-truth?

Mit értesz ideológia alatt?

Szindbad 2016.10.24. 10:50:22

@maroz: "Mit jelent a post-truth?"

Szó szerint "igazság utáni"-t jelent.

maroz 2016.10.24. 11:41:53

@Szindbad: Ez nem a jelentése, hanem a magyar fordítása.

Az ideológiafüggetlenségről nagyon érdekeset írt Mannheim Az értékmentes ideológiafogalom című tanulmányában. De tudom, nem validált bölcsészkedés.

maroz 2016.10.29. 11:04:30

Dickileaks. Vajon tényleg az van, hogy a teljes amerikai politikai elit egy Teo bácsi, aki felmászott egy fára és üvölti, hogy nőőőőőt akaaaroook???

www.youtube.com/watch?v=Au02p8huOuU

Jean Sol Partre 2016.10.30. 01:27:43

@maroz: "teljes amerikai politikai elit"

csak az amerikai? és csak a politikai elit?
mi mind Teo bácsik vagyunk :)

maroz 2016.10.30. 05:33:16

@Jean Sol Partre: Így, ebben a formában igazad van neked, ezzel nincs is semmi furcsaság. Akkor lesz vicces a dolog, amikor mindennek ellenére megválasztanak minket felelős izéknek és ha már megválasztva is felmászunk a fára üvöltözni akkor arra nem azt mondják, hogy business as usual, hanem hogy botrány! :)

maroz 2016.11.01. 12:53:22

@Jean Sol Partre: Mindeközben Moldova is választ, de legyünk őszinték, azt még én is leszarom. Pedig vannak benne nüansznyi csemegék:

socialistii.md/igor-dodon-a-indemnat-societatea-la-unitate-in-numele-interesului-national/

Lám, keleten Dodona bácsi haptákban: a Nemzeti Érdeket ott már nagybetűvel írják, és hát ahogyan az már komilfó a NÉ miatt össze kell fogni, mert, és innen lesz a dolog érdekes.

Azt mondja, hogy a gazdaság disznóól lett, a társadalom, a morál úgyszintén, és azért, mert a büdös oligarchák zsebre tették az államot. Ez az állam pedig megosztásra törekszik: ideológiai, identitás- és geopolitikai alapon.

Persze ez könnyen megy az oligarcháknak, mondja, hiszen mi hajlunk arra, hogy a régi, huszadik századi mintákat követve még mindig jobb- és baloldalt lássunk ott, ahol másmilyen megosztás van. Na, ezen kéne túllépni, ezért kéne az egység, és erre az új egységre alapozva már odafigyelhetnénk a fontos dolgainkra, úgyismint:

-függetlenség, területi integritás
-jog a saját kormányzásra
-gazdasági függetlenség
-a Hagyományos Értékek védelme, különös tekintettel
-a Család és
-az Egyház védelmére

Elmondja még azt is, hogy szakítani kéne a kisebbrendűségi komplexussal, meg azzal, hogy a mi sorsunkat más fővárosokban igazítsák el, és még pár ilyen dolgot, biztosan ismered, hiszen itthon az ilyesmit a (szélső)jobboldal már eléggé közismertté tette, így már csak azzal kéne kezdeni valamit, hogy a moldovai elnökjelölt, Igor Dodon veres. Cucilista. Ezt nálunk úgy mondják ballibül, hogy kommonista. Miközben szinte szóról szóra ugyanazt mondja, mint amit a fasiszta Jobbik. Ennyit az ideológiákról ;)

Jean Sol Partre 2016.11.02. 12:55:36

@maroz: a neve más, de a tartalma gondolom ugyanakkora hazugság, mint nálunk :)

maroz 2016.11.02. 17:55:07

@Jean Sol Partre: Nem hazugság, hanem nincs is tartalom. Ugyanúgy nincs egy féldeci szó sem arról, ami a többséget érintené és érdekelné, meg hát nyilván, ott is az a játék lényege, hogy melyik elitfrakció fogja ugyanazt csinálni továbbra is az oligarcháknak, tisztes jutalékért.

2016.11.05. 04:04:27

Trump nyeri Kedden, Hillary mehet börtönbe.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.11.08. 18:52:59

@Lion K: Holnapra kiderül. Trumpnak borzasztó nehéz lesz nyernie majdnem a teljes amerikai establishment (és benne a média) ellen, ráadásul a latinok és a feketék óriási többsége Clintonra szavaz. Persze annál jobban örülhetünk, ha mégis nyer, és akkor sem kell bánkódni, ha bejön a papírforma (ez az underdog támogatásának előnye).

2016.11.12. 22:54:52

Szerencsére Trump nyert, lehet végre leereszteni a 'mocsarat'.
süti beállítások módosítása