Kommentszűrés
’16 sze
4
17:01

Igen, igen, MSZP

Írta: Zsigmond és Péterfy

igen_mszp.jpg

Épp a minap gyűjtöttük össze, hogyan őrölte fel magát a kormány nem jobbikos ellenzéke, most épp a kvótanépszavazással kapcsolatos, egyenként és együttesen is zavaros álláspontjaik miatt. A szocik most csak tetézik a káoszt.

Egy fotó tanúsága szerint az egykor szebb napokat is megélt MSZP olyan óriásplakátokkal fog támadni a kampányban, amelyek hol a MARADJ OTTHON, hol az IGEN feliratokkal üzenik a szimpatizánsaiknak, hogy... hogy mit is?

Ez ám a letisztult, egyértelmű üzenet!

Gratulálunk az elvtársaknak!

Ennek örömére hallgassuk meg egy évtizeddel ezelőttről, amikor még jóval acélosabban csengett az a szocialista Igen!

Címkék: népszavazás ellenzék MSZP kvótanépszavazás

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr6111676067

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Zsigmond és Péterfy: Igen, igen, MSZP 2016.09.04. 17:13:01

Az MSZP olyan óriásplakátokkal fog támadni a népszavazási kampányban, amelyek hol a MARADJ OTTHON, hol az IGEN feliratokkal üzenik a szimpatizánsaiknak, hogy... hogy mit is?

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

quodlibet 2016.09.04. 17:44:13

Pedig ez egy jó kampány film, de mit keres benne a más utakon járó Gy.F.? Nem értem, valamiről lemaradtam?

chrisred 2016.09.04. 17:56:56

A szegfűs vagy a narancsos elvtársaknak jár a gratuláció?

Bell & Sebastian 2016.09.04. 19:10:41

A posztkomcsikat máshol szocdemeknek hívják, tudják, akik állami csecsen tengetik, ott, máshol ezek -ellenesek. Nehéz az élet a Rózsadomb lejtőjén, kapaszkodni kéne júdabolsik, mert ha így megy tovább, nem marad itthon munkás kéz, kinek zsebéből kilophatjátok a szebb jövőt.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.04. 19:37:27

Időközben a Fejlettnyugaton: szavazat számolva, Merkel verve jó.

index.hu/kulfold/2016/09/04/mecklenburg_elo-pomerania_cdu_afd_spd_tartomanyi_valasztas/

Ja, bocs, ez nem is a Fejlettnyugat, hanem a Posztszocialista Populista-Fasiszta Vadkelet.

GNDL 2016.09.04. 20:05:07

@Holger Hartland: Gondolod jó az nektek ha az SPD veszi át a kereszténydemokraták helyét?! Hm... gondold át többször is... :)

GNDL 2016.09.04. 20:15:44

@Szindbad: Ne legyél ennyire szigorú velük... :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 20:23:42

@GNDL:

SPD?

lássuk:

www.focus.de/politik/deutschland/im-zdf-sommerinterview-spd-chef-gabriel-fordert-obergrenze-fuer-integration_id_5867789.html

www.telegraph.co.uk/news/2016/06/18/german-foreign-minister-accuses-nato-of-warmongering-against-rus/

szóval aszongya migránsellenesebbek a cdu-nál és usakritikusabbak a cdu-nál, a schröder-putyin tengelyt már meg se említem.

miért is lenne ez rossz a finessznek? mert a látszat kedvéért többet szólna be a sulci az ep-ben? ugyan...

GNDL 2016.09.04. 20:26:31

@Herr Stacheldraht Leger: Ehhez mást nem tudok fűzni, csak hogy hajrá, tegyetek rá... jöjjenek a szocdemek... :)

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.04. 20:39:44

@GNDL:

Mindegy, hogy Németország melyik ballib párt van hatalmon. A "szocdemek" és a "kereszténydemokraták" egyformán fanatikus ballibek.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 20:42:09

@GNDL: már most a szocdemeké a német külügy. tettek bármit érdemben a ormány piktor bácsi ellen? ja semmit? na ilyen haverokkal nem véletlenül van szarban a progresszió. brühühü. reszket az egész felcsúti stadion.

GNDL 2016.09.04. 20:58:41

@a BircaHang Média szerk.: @Herr Stacheldraht Leger:

Nézzétek, pöcsök, most kivételesen nem álltok velem vitában. A nickem láttán bizonyára beindultak a nyálelválasztó reflexeiteket mint Pavlov kutyájánál a csengőszóra, de ebben a konkrét témában hiszitek vagy sem, de egy platformon vagyunk.

Bár nekem bejön Merkel mint politikus, annak ellenére is hogy nagyjából magasról teszek a német belügyekre, de nektek mint moszkovita pöcsöknek az az érdeketek mint Putyinnak, tehát hogy Merkel húzzon faszba mert bármi jön utána az kevésbé lesz stabil mint a német keresztényszociális/kereszténydemokrata adminisztráció, így ez a fajta politikai bizonytalanság az unióra is kihathat. Ráadásul Merkel után az Orbánnal több fronton is harcban álló szocdemek vehetnék át az adminisztrációt, mert legyen bármekkora is a hurrá hangulat az apostoli kettős keresztekkel kiplakátozott talponálló kocsmáitokban, azért elég kevés az esélye hogy a xenofób nácijaitok bármikor is újra hatalomra kerüljenek Németországban.

Szóval, legyen... de azt azért rögzítsük, a jegyzőkönyv kedvéért, hogy ti mindig is a német szocdemek hatalomátvételében reménykedtetek... :)

GNDL 2016.09.04. 21:02:29

@a BircaHang Média szerk.: @Herr Stacheldraht Leger: „azért elég kevés az esélye hogy a xenofób nácijaitok bármikor is újra hatalomra kerüljenek Németországban”

Bár azt meg tízszer jobban szívnátok meg mint a szocdemeket, de mindegy, eddig már úgysem tudtok számolni... :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 21:13:07

@GNDL:

"az Orbánnal több fronton is harcban álló szocdemek"

hol? nem hallom az ágyúkat dörögni. egy nyamvadt feketelistát se izzadtak ki, monnyuk a hablatty árpi ellen. maximum van egy kis szájkarate az ep-ben, utána pezsgővel koccintanak a soron következő aldi átadásakor.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.04. 21:13:46

@GNDL: (és a többiek):

Az előző, 2011-es választáshoz képest:
SPD -5%
CDU -4%
Linke (komcsik) -6%
Grüne (zöldek) -4%
NPD (nácik) -3%
AfD +21%

Nem nagy dolog persze. Aztán ha október 2-án Hofer behúzza még Ausztriát, Orbánék a népszavazást, a határon pedig még erősebb védelem épül, akkor, hogy egy klasszikust idézzek, pisloghattok majd, mint ponty a szatyorban.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 21:16:48

@Holger Hartland:

novemberben hillary indítja a nehézbombázókat. utána a slozidban is szír család lesz elszállásolva.

GNDL 2016.09.04. 21:19:30

@Herr Stacheldraht Leger: @Holger Hartland: Pöcsök... nem tudtok olvasni... mondom hajrá, tegyetek rá, ez az ősz a tiétek lesz... böcsüljétek meg, élvezzétek inkább a pillanatot mert a magatokfajták túl jól nem szoktak ebből kijönni. :)

GNDL 2016.09.04. 21:24:00

@Holger Hartland: "határon pedig még erősebb védelem épül"

Már az első kerítésnél is arról volt szó, hogy a legerősebb épül. Most jön a harmadik projekt, szokás szerint a legerősebb. A negyedikre már illene majd inni egyet, de úgy hogy te fizetsz... :)

GNDL 2016.09.04. 21:25:55

@Holger Hartland: "pisloghattok majd, mint ponty a szatyorban"

Vagy mint Ráhel a bahreini energiaügyi miniszternél. :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 21:28:04

@GNDL:

sulci éppen dörgelmesen számonkéri az illibeket:

p5.focus.de/img/fotos/origs5885356/3762907155-w467-h350-o-q75-p5/urn-newsml-dpa-com-20090101-160831-99-290424-large-4-3.jpg

"Das Treffen des deutschen SPD-Politikers mit Erdogan dauerte eineinhalb Stunden und damit deutlich länger als geplant. Es soll freundlich verlaufen sein."

RESZKESSÜNK.

Bell & Sebastian 2016.09.04. 21:31:05

Már elnézést, de az AfD -t kiugrott kereszténydemokraták alapították és inkább a konzervek uralják, mint az LMBTKQ -szimpatizáncsok, akiket már kirugdaltak. A menekült-import kérdéskörben bizony mi vagyunk említve, mint pozitív példa - őáltaluk.

Nem bírom ebbe belelátni, hogy a belátható jövőben Orv bánra vadászjegyet fognak árulni a pomeránok, mert nálunk alaposan elválik a kül- és belpolitika, a trágyadomb sem a ház előtt van, mint a németeknél, hanem leghátul, ahonnan a legyek jönnek előre.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 21:33:23

@GNDL:

addig táncolsz vidámkodva a síneken, kezedben a progresszív menetrendet lobogtatva, míg el nem csap a "reálpolitika" feliratú gőzmozdony

prrrutty!

GNDL 2016.09.04. 21:34:11

@Herr Stacheldraht Leger: Csak ismételni tudnám magam... szóval ha a magyarországi népnemzeti turbókeresztények a német szocdemeknek hullámoznak a német jobboldali keresztény-konzervatívok ellenében, akkor legyen így... tényleg nem akarnám elrontani a bulit, már rendeltem pár málnaszörpöt mókás szívószállal. :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 21:35:42

@GNDL: nem egészen ez a vita tárgya, de ha ezt látod bele, csak rajta. (mögötted a gőzmozdony már sípol)

GNDL 2016.09.04. 21:35:45

@Herr Stacheldraht Leger: Most éppen hullámzok, nem látod?! :) Itt megy ooooolllé... te jössz... :)

GNDL 2016.09.04. 21:38:33

@Herr Stacheldraht Leger: Majd megtudjátok ti mi a vita tárgya... bár amikor rájöttök mindig a fasz legrosszabbik oldalán találjátok magatokat, de gondolom már megszoktátok. :) Apád sokat mesélt, mi?! :)

GNDL 2016.09.04. 21:42:41

@Bell & Sebastian: "AfD -t kiugrott kereszténydemokraták alapították"

Hirtelen benácultak... életszerű... mint amikor a fideszes "polgáriak" átmennek bolsevikba, ja, ez a fajta metamorfózis működik embereknél is. :) Viccelek...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.04. 21:43:01

@Herr Stacheldraht Leger: Novemberben Trump, Putyin, Hofer és Orbán leülnek majd egyeztetni a liberáliskvótákról. (Már hogy mennyi liberálist hova.)

Szírek biztos nem lesznek a slozimban, mert ha mégis Hillary indítja a nehézbombzókat, akkor slozim se marad.

@Bell & Sebastian: Apróhirdetés: "Viktort Fraukéra cserélnék. Ráfizetés megbeszélhető." Ja, ráfizetés. Az mindenképp lesz. Így is, úgy is ráfizetünk.

GNDL 2016.09.04. 21:44:02

@Herr Stacheldraht Leger: Na most szartam össze magam... :)

GNDL 2016.09.04. 21:46:56

@Holger Hartland: "Trump, Putyin, Hofer és Orbán"

A jó, a rossz és a csúf... meg a retardált aki mindig ott ólálkodik. :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 21:47:20

@Holger Hartland:

kifelejtetted, hogy trump, putyin és hofer alázatosan időpontot kért a TÖRTÉNELEM URA, ormány piktor őfelségétől, aki nagy kegyesen beleegyezett, hogy prófétikus iránymutatását az általa megtűrt nukleáris és nokedlis nagyhatalmak átültessék a valóságba

Szindbad 2016.09.04. 21:51:21

@Holger Hartland: Nem mi fogunk pislogni, te fogsz pislogni.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.04. 22:06:46

@Szindbad: a progresszió nevében kilőtt szemekkel nehéz pislogni

Bell & Sebastian 2016.09.04. 22:37:43

@Holger Hartland: Ha nála van az újság és hozzá még a macskát is a hóna alá csapta, akkor valószínűleg.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.04. 22:43:28

@Herr Stacheldraht Leger: "I am your voice" - mondta Trump az elnökjelöltséget fogadó beszédében. De nem Orbánnak. :)

@Szindbad: Lőni tanulsz már? ;)

GNDL 2016.09.04. 23:05:26

@Holger Hartland: Minek lőni? Nem kell segélyt adni és éhen haltok... jobb móka, hidd el. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.04. 23:08:01

@GNDL: Ez nagyon jó komment volt, csak nem úgy, ahogy gondolod.

GNDL 2016.09.04. 23:19:21

@Holger Hartland: De... pontosan úgy jó móka ahogy gondolom. :)

Virág et. 2016.09.05. 08:31:02

@Holger Hartland: "Aztán ha október 2-án Hofer behúzza még Ausztriát, Orbánék a népszavazást, a határon pedig még erősebb védelem épül, akkor, hogy egy klasszikust idézzek, pisloghattok majd, mint ponty a szatyorban."

Hát persze. :) Akkor majd a szíriai, afgán, pakisztáni és többi szerencsétlen jól elszégyelli magát és hazamegy inkább. Meg sem próbálnak bejutni többet az EU-ba...
Ezeket te komolyan el is hiszed? Segítek megérteni a dolgot: ha egyszeri jobber, migrizős kis mazsola vagy és nem szeretnél senkit sem látni a menekültek közül, akkor inkább egy liberális német vezetésért és liberális osztrák győzelemért imádkozz minden nap. Mert a nyomorult kis kerítésünk addig fogja csak meg úgy-ahogy az érkezőket, amíg máshol könnyebben be tudnak jutni. Ha mindenki kínai nagy falat épít a határára, akkor nem az lesz, hogy lehajtott fejjel hazavonulnak majd, hanem a leggyengébb láncszemet megkeresik és ott jönnek be.

Na most fogadhatsz, hogy a német-osztrák-magyar relációban ki lesz a leggyengébb láncszem, honnan fogják ellopni a legtöbb pénzt, amit a határvédelemre szánnának, ki fogja a legbénább kerítést felhúzni a háromból. Minél orbánosabb lesz Németország meg Ausztria, meg egész Európa, annál rosszabb lesz a keleti végeken a határországnak.

(Azt egyébként érted, hogy a 20%-os eredmény az nem győzelem? Ha nem így lenne, akkor nálunk már Vona Gábor lenne a miniszterelnök. Vagy Mesterházy Attila. Ugyanezt a "nagy ugrást" egyébként a jobbik is eljátszotta egyszer nálunk és mi lett belőle. Nagy semmi.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.09.05. 08:32:33

Ha már eszembe jutott, megosztom a gondolatomat.

Tudjátok miért ennyire ergya az ellenzék? Mert tisztában van vele és agyonnyomja a tudat, hogy a Fidex jobban kormányoz, mint amire ők bármikor is képesek voltak vagy lennének. S ez nem a Fidex nagyszerűségének, hanem az ellenzék mélységesen mély alkalmatlanságának a bizonyítéka. Már évekkel ezelőtt leírtam (vissza lehet keresni), hogy a jelenlegi ellenzék kliensei (ha lehetőségük adódik rá) ész nélkül állnak (át) a Fidex "szolgálatába". És ez a folyamat egyre intenzívebben és látványosabban zajlik.

Két példa:

1) Néhány napja véletlenül jutott a tudomásomra (mert a sajtó valahogy elfelejtett neki nagy feneket kerekíteni) az Artpool esete. Az Artpool valamikor a hetvenes években indult, mint illegális, underground művészeti projekt. A célja az volt, hogy dokumentálja a nem hivatalos művészeti eseményeket. A rendszerváltás idején, már hatalmas mennyiségű fotó-, film-, video- és hanganyagot, sajtódokumetumot stb. gyűjtöttek össze az artpoolosok. A rendszerváltás után pályázati forrásokból folytatták a projektet, mikor mennyit sikerült összetarhálni, annyiból. És akkor tavaly a Nemzeti Bank egyik alapítványa(!) felajánlotta, hogy az Artpool 1991 előtti archívumát igen jutányos áron megvásárolja a projektgazdáktól és a Szépművészeti Múzeumnak adományozza. A Szépművészeti pedig előállt azzal, hogy az Artpoolnak saját intézményi keretein belül állandó helyet és működést biztosít. Ha valami underground-ellenzéki műfaj, akkor az artpoolosok tevékenysége az és lám, épp a csuti duce klerikálfasiszta diktatúrája ismeri el és biztosít hozzá méltó hátteret és körülményeket!

2) Egy baráti társaságban hallottam a következőket: társaságunk egyik tagja, aki sok-sok éve alapítványi és egyházi iskolákban tanított nevetve mondta, hogy teljesen más színben tűnik föl előtte a tanárok tiltakozási mozgalma, mint korábban, mert nemrég óta egy KLIK-es iskolában dolgozik. És az új iskolájában minden szempontból többszörösen jobbak a körülmények, mint a korábbi iskoláiban.

Ennyi.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.05. 09:28:18

@Virág et.: Nyugodtan rábízatod másokra, hogy eldöntsék, nekik mi a jó és minek örülnek. Annál is inkább, mert nincs is más választásod.

@bbjnick: "ez nem a Fidex nagyszerűségének, hanem az ellenzék mélységesen mély alkalmatlanságának a bizonyítéka" - kb. így. Annyit még, hogy nemcsak alkalmasságról van szó, hanem érdekekről is. A ballibek lehetnek nagyon okosak, sőt, még szépek is, ezzel mind nem mennek semmire, ha a kevesek érdekében és a sokak érdekével szemben politizálnak. Ha csak aközött lehet választani, aki rendszeresen lopkod, és aközött, aki szép lassan megöl, akkor világos, hogy az előbbi lesz a választás.

Szindbad 2016.09.05. 09:48:42

@Holger Hartland: LOL. Maradjunk annyiban, hogy magukat úgy átverték, hogy még mindig elhiszik, hogy a Fidesz a többség érdekében kormányoz. Maga ezt akarja hinni, és lám, már valósággá is vált. Ilyen egyszerűen működik az emberi elme.

Pelso.. 2016.09.05. 09:52:33

@Holger Hartland: "nekik mi a jó és minek örülnek"
Ez valóban OK, de ez így túl egyszerű, mögötte (is) hegynyi a részlet.
Valamelyest blőd, de had örüljünk annak is, pl hogy nem 29% az Áfa, - nagyszerű.

NemodaBuda 2016.09.05. 13:40:03

Minden világos ! Az a szó nem szerepelk a táblán, hogy "nem" . és nektek ez fáj annyira. Mert így egyértelmű, hogy" Igen, maradj otthon" !

GNDL 2016.09.05. 14:33:08

@bbjnick: „a Fidex jobban kormányoz”

Gondolom a Fidesz népszerűségének az is jót tesz valamilyen szinten, hogy lopott közpénzekből többször 10+ milliárdokat kampányolnak el évente, és akkor a ma már csak nevében közmédia évi 80+ milliárdjáról, az állami hitelekből építgetett állampárti agitprop sajtó és médiabirodalomról nem is beszélve... valamint valószínűleg az is egy előny a Fidesz számára, hogy ma nagyjából az ügyészségek és a nyomozóhatóságok látják el a korrupt fideszes elvtársak védelmét, így tökéletesen zavartalanul fosztogathatják a közpénzeket.

Ezzel szemben az ellenzék összesen nem kap olyan mértékű állami forrásokat, nem csak kampányra de a saját fenntartásukra is, mint amennyit a Fidesz csak egyetlen kampányra szokott elverni.

Ráadásul akinek elege van belőletek az szedi a sátorfáját, ma már évente kisvárosnyi fiatal és fiatalabb aktív adófizetőt üldöztök el, így értelem szerűen lassan csak az ingyenélő fideszesek maradnak az országban, szóval nem csoda hogy a Fidesz a legnépszerűbb politikai szervezet az itthon maradtak közt... :)

Mert hogy a Fidesz „jobban kormányozna” (bármit is jelentsen ez) mint az előzőek az elmúlt évtizedekben, ennek ebben a formában semmi alapja nincs. Kérdezd meg Varga elvtársat, hogy miért nincs lehetőség a munkabérek rekord járulékterheinek vagy az áfa általános csökkentésére... :)

GNDL 2016.09.05. 14:38:48

@Holger Hartland: „csak aközött lehet választani, aki rendszeresen lopkod, és aközött, aki szép lassan megöl”

Ennél jóval több választási lehetőség van, egy országgyűlési választáson átlag tucatnyi politikai szervezet szokott indulni.

Inkább az a helyzet, hogy annyira ostobák vagytok, hogy több mint két évtizede csak és kizárólag a Fidesz-MSZP-re szavaztok, Európa két talán legkorruptabb posztkommunista bűnszervezetére... röviden ennyit a kedves magyar választópolgárok erkölcsi érzékéről és tájékozottságáról... vagyis inkább ezek teljes hiányáról. :)

maroz 2016.09.05. 16:18:58

@gyalog.galopp: Egy agyhalottnak tűnő bácsika mesél az agyhalottaknak, vagy mi van??? :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.05. 18:28:43

@Szindbad: Megbízhatóan hozod a hülyét: hogy a ballibek a többség érdekével szemben politizálnak, az nem jelenti, hogy a Fidesz viszont a többség érdekében. Legfeljebb relatíve. A kemény magon kívül senki sincs átverve: a Fidesz hibái és disznóságai jól látszanak, csak a többségnek még így is jobban megéri, mint veletek.

@Pelso..: Igen, de egy egész hegyet nem bírok el. Fölmászhatok a tetejére, de akkor sem.

@GNDL: Na lássuk azokat a választási lehetőségeket.
DK, Együtt, PM: kösz, nem.
Fodor Gáborék: hahaha!
MOMA és más e.é.v.k.-k: álruhás libráncsok. Kösz, nem.
Mi marad?
Mérgeseknek a Jobbik, sznoboknak és finnyásaknak az LMP. Ezekből választok én is.

GNDL 2016.09.05. 18:37:03

@Holger Hartland: Fentebb szerinted még csak két választási lehetőség volt... mi történt veled az azóta eltelt időben?! :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 18:42:20

@Holger Hartland: "A kemény magon kívül senki sincs átverve: a Fidesz hibái és disznóságai jól látszanak, csak a többségnek még így is jobban megéri, mint veletek."
Végtére is akár ennyi is elég kellene hogy legyen, de valamiért mégsem. Tudja, néha azon morfondírozok, hogy mégis csak kicsit időviharban vagyunk, vagy szörnyűségesen gonosz erőkkel állunk szemben, de hát ez utóbbi lehetetlen :)
Még az is lehet(nem szívesen mondom, de hát teoretikusan), hogy annyira mucsaiak vagyunk, hogy fel sem fogunk az egészből semmit, ez esetben viszont minden rendben van :) hiszen minden el lesz intézve a felsőbbrendűek által, nekünk csak melózni köll, oszt kész.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 18:46:45

@GNDL: Nénémasszony akkor szól az okosok dolgába, amikor kérdezik :)

maroz 2016.09.05. 19:28:45

@Mihint: Ha - tegyük fel, a gondolatkísérlet erejéig - mégsem vagyunk mucsaiak és felfogjuk, ami ugye nem úgy működik, hogy uniszónó, hanem vannak, akik felfogják és szükségszerűen olyanok is vannak, akik nem, szóval ha vannak, akik felfogják, akkor mi van?

A posztmodern gondolkodás egyik brutális tévedése az, amikor azt hisszük, hogy valami pusztán attól meg fog változni, mert megértettük.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 19:37:57

@maroz: Hehe, csak arra szerettem volna utalni, hogy pont úgy van, ahogy mondod. Mindazonáltal, a "megértésnek" sokak szerint van olyan következménye, hogy változás, de a régiek szerint ez perszonális, sosem közösségi :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.05. 19:52:46

@GNDL:

nyomorult kirekesztőfasisztamucsai többségi társadalom (azon túlmenően, hogy létezni merészel) pofátlan módon inkább saját zsiványok közül csemegézik, minthogy a sorosgeci úrhatnám erkölcshuszáraira szavazzon. az ilyen csökönyös népet valahogy le kéne cserélni. oh wait...

Szindbad 2016.09.05. 20:07:04

@Holger Hartland: Eh, uncsi ez. Mindegy harcoljon csak a liberalizmus ellen, ennyit kapott a Fidesztől.

GNDL 2016.09.05. 20:12:15

@Herr Stacheldraht Leger: A magyarországi országgyűlési választásokon a választópolgárok átlag 66%-a vesz részt, az összes választópolgárnak nagyjából a harmada szokta eldönteni a választásokat (legalábbis az utóbbi négynél ez volt a helyzet, bár az utolsónál változtak a szabályok és végül is csak egynegyed döntött), tehát konkrétan a kedves „többségi társadalom” szarik rátok és mindenkire elég magasról, a sorban utánuk következő többségi társadalom pedig többnyire nem azokra szavaz akik végül is így vagy úgy de hatalomra kerülnek. Szóval a „csökönyös népet” már rég kiiktatták...

De a „kirekesztőfasisztamucsai” az megállja a helyét, ezt adom, ők a királycsinálók. Lásd ez a színvonal a királyok minőségén tökéletesen lemérhető... :)

chrisred 2016.09.05. 20:15:00

@Herr Stacheldraht Leger: Nem most cserélik a csökönyös népet a belföldiekről határon túliakra? Már választási szinten.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 20:16:14

@Szindbad: De hát nem a liberalizmus ellen, és nem harcol. Tényleg ilyen hegesztő-szemüvege van?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 20:22:33

@chrisred: Összeesküvéselmélet!

@GNDL:
"a „csökönyös népet” már rég kiiktatták..."
Most egy demokrata nagynéni igazmondását olvashatták. Hogy eddig hol aludt, ne kérdezzék, a lényeg a perszonális felismerés. Majd Ő, megmondja, merre viszen az út. (facepalm)

GNDL 2016.09.05. 20:28:33

@Mihint: Minek válaszolsz ha csak frusztrációd van de ellenérved nincs?! Most erre mit válaszoljak, hogy a te anyádat, vagy hogy megy ez nálatok a krimóban? :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 20:34:12

@GNDL: Az a gond nénémasszony, hogy még mindig hülyének akartok nézni minket, és ebben az sem ment fel titeket, hogy esetleg igazatok van :) No igen, ez némiképpen frusztrál, de nem annyira, amennyire reméled. Gone with the Wind.

Virág et. 2016.09.05. 20:40:10

@Holger Hartland: Voltak hibák, elvtársak... :)

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.05. 20:43:22

@chrisred: egy pillanatig se zavarjon, hogy az eu tagállamok elsöprő többsége megadja a szavazójogot a határon túliaknak. azt bezzeg sose szokás irredentista-fasiszta-hörrrrrrrrrrrrrrnek titulálni.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.05. 20:47:05

@GNDL: de hisz épp a progressziótól tudjuk úgy kb 2004 óta, hogy a távolmaradás az tulajdonképpen beleegyezés.

kétségbe vonod te ffffffassssiiiisssztaaaaa?

GNDL 2016.09.05. 21:03:18

@Mihint: „még mindig hülyének akartok nézni minket”

Ööö, izé... ácsi... „titeket” mint pontosan „kiket” is?!

Mert én nem a szellemileg erősen korlátolt hülyegyerek édes szülője vagyok, akinek természetesen a szeme fénye a hülyegyereke, tehát velük ellentétben szemrebbenés nélkül hülyének nézek bárkit és meg is mondom neki, bár inkább éreztetni szoktam vele nekem ez nagyobb mulatság... de olyan sokrétűen vagytok hülyék hogy most kissé zavarban vagyok. Szóval te pontosan melyik csoportba is tartozol?! :)

GNDL 2016.09.05. 21:07:24

@Herr Stacheldraht Leger: „a távolmaradás az tulajdonképpen beleegyezés”

A távolmaradás leszarás, de az is egy vélemény. :) Nem említik az eredmények közt, nem számolnak velük, de végül is ott vannak, olyan mint a mérgezett csapvíz...

Bell & Sebastian 2016.09.05. 21:11:54

@GNDL: Sántít ez a matematika, vagy a mondatszerkesztés pongyola. Ha kétharmad szavazott, akkor annyi döntött, meg a másik harmad, amelyik otthon maradt.

Én inkább azt firtatnám, hogy már az étlap is eleve kontra szelektált, a kettő, szemben álló monolit tömb pedig csak arra jó, hogy kölcsönösen kioltsák egymást, ami leredukálja a küzdelmet alaposan.

Rendszerszintű a hiba, ha csak KISZ titkárok és lótolvajok kaphatnak teljhatalmat, végső esetben életképtelen hülyék. Nesze neked demokrácia, bassad, Tibi.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.05. 21:15:21

@GNDL: hallgatás beleegyezés! a módszerváltó kerekasztalnál is így ment a biznisz nemde? tetszettek volna forradalmat csinálni.

fasiszta csürhe, jól meg lesz illuminálva

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.05. 21:17:06

@Bell & Sebastian:

saját kommunista jó kommunista. kétségbe vonod mark palmer munkásságát? felháborító.

már megint egy fasisztába botlottam. ez egy ilyen nap.

Bell & Sebastian 2016.09.05. 21:34:28

@Herr Stacheldraht Leger: Ha 'de Rivera kifuthatta volna magát..., de nem futotta. A nemzeti szindikalizmus csak többre vitte, mint a másik kettő.

maroz 2016.09.05. 22:08:22

@Mihint: Én például nem nagyon tudom, hogy mihez kezdhetnék azzal, amit felismertem. Ha lenne ötmilliárd forintom megvenném az Origót..., ja, már azt sem, az is elkelt, milyen kár. Más ötletem nincs. ;)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 22:09:20

@GNDL: Hát, látod, nénikém, ez a helyzet. Még ahhoz is útmutatót vársz tőlem, hogy minek alapján nézzél hülyének.. a régieknek ez legalább még ment: önállóan el tudták dönteni. Itthon kellett volna maradni ehhez a művelethez :)
Mondok én neked valamit: nézz hülyének a magad jogán. Remélem, segítettem :)

GNDL 2016.09.05. 22:34:21

@Bell & Sebastian: „ha kétharmad szavazott, akkor annyi döntött”

Ez 2014-ig így is történt, tehát addig nagyjából reális volt a hatalmi felállás, már úgy a Zistenadta reprezentáltsága alapján... tudod, a „fékek és ellensúlyok”... alapos posztkomcsi fűszerezéssel... na aztán ami akkor történt, az viszont már megérne több komoly vitát hogy mennyire volt szabad és igazságos (semennyire), de persze „komoly vita”, hehehe, az nem itt a Mandineren lesz megejtve és biztosan nem veletek. :)

De ha már statisztika, azért azt is tudni kell hogy míg a legfeljebb hat elemis egykori tsz. traktoros és egykori munkásőr nyugdíjasok a legfeljebb nyolc általánost végzett rejtett erőforrás közmunkásokkal valamint a versenyképtelen képzettséggel rendelkező úgymond szakmunkásokkal általában felülreprezentáltak a társadalmi összetételük alapján a választásokon, addig akik tudnak segítség nélkül is kettőig számolni és képzettségük alapján még a sanyarú magyarországi állapotok mellett is önmagukról és családjukról kevesebb állami támogatás mellett gondoskodni, nagy mértékben alulreprezentáltak többnyire.

Röviden a suttyó kádárista paraszt dönt évtizedek óta... szóval ne legyetek annyira büszkék az eddigi nyertesekre, főleg hogy a vesztesek útját manapság már nem állják kerítések mint hajdanán, a régi szép időtökben, így számuk erősen apad... Ennek következtében nagyjából konzerválódni látszik a helyzet, hogy örök vesztesek maradtok, mert nagy többségükben ők fognak dönteni. :) Ezután főleg...

GNDL 2016.09.05. 22:40:14

@Herr Stacheldraht Leger: „hallgatás beleegyezés”

Tegyük fel egy kocsmai iszogatás majd az ezt követő vita során nem tetszik a véleményed, és a már szigorúan üres korsóval (csak hogy ne menjen kárba a tartalma) pár léket verek a koponyádba... mire te ott maradsz hallgatag, mintegy beleegyezőleg?! :) Azért ezt gondold át újra és újra...

„tetszettek volna forradalmat csinálni”

Tekintve hogy egyre jobban hajazunk azokra az időkre, ez nagyjából örökzöld klasszikus manapság... akár most sem lenne késő. :) De ma már jobban megtérül pincérkedni a haldokló nyugaton, mint hogy a kádárista faszparasztank jobb élete legyen... elég erős visszatartó erő. :)

GNDL 2016.09.05. 22:42:15

@Mihint: „még ahhoz is útmutatót vársz tőlem, hogy minek alapján nézzél hülyének”

Nem, alapjában véve hülyének nézlek, a többi már csak az archívum kedvéért lenne érdeklődésre méltó... :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 22:42:35

@GNDL: "Röviden a suttyó kádárista paraszt dönt évtizedek óta... szóval ne legyetek annyira büszkék az eddigi nyertesekre, főleg hogy a vesztesek útját manapság már nem állják kerítések mint hajdanán, a régi szép időtökben, így számuk erősen apad... Ennek következtében nagyjából konzerválódni látszik a helyzet, hogy örök vesztesek maradtok, mert nagy többségükben ők fognak dönteni. :) Ezután főleg..."
Már mérgelődni sincsen kedvem ezen az agymenésen, csak az utókor kedvéért gondoltam, hogy megjegyzem, úgy tűnik, ez a "demokratikus" szemlélet a mai magyar kormány ellenzéke(ugye nénikém, ezt legalább vállalod). Persze a "suttyó kádárista parasztok" a földből nőnek ki, mint a kövek, és egyáltalán semmi előzménye nincs annak, hogy ennél a "népségnél", amit te képviselsz, még egy erdei rablóbanda is jobb alternatíva.
Beszélj csak nénikém, egyre jobban látszol :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 22:43:27

@GNDL: A te archívumodban jó helyen lesz, nénikém :)

GNDL 2016.09.05. 22:50:49

@Mihint: „a "suttyó kádárista parasztok" a földből nőnek ki, mint a kövek”

Ma már nem is bízzák ezt sem a véletlenre, lásd a kísérleti történelem tankönyveket... :)

„ennél a "népségnél", amit te képviselsz”

Szerintem háromból sem találnád ki, kik azok...

„egy erdei rablóbanda is jobb alternatíva”

Ez meg legyen a lelkiismeretetekre bízva... vagyis nem, legyen inkább az erkölcsi mércétekhez igazítva... ha nektek egy erdei rablóbanda bejön, hát akkor csak toljátok... :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 23:00:14

@GNDL: Köszi, a kísérleti történelemkönyvekből volt szerencsém az első példányokhoz :) Nohát, ha háromból nem találnám el, akkor eltalálom elsőből: te az én jóindulatú nénikém vagy, aki az idejét még mindig azzal tölti, hogy segítsen, de hát nem megy :) Tudod, nénikém, helyetted inkább az erdei rablóbanda, ugyan nem ez a mérce errefelé, de legalább van mit Neked köszönni :)

GNDL 2016.09.05. 23:04:23

@Mihint: „inkább az erdei rablóbanda”

Legyen így. :) Jó szórakozást hozzá...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 23:10:47

@GNDL: Köszi, meglesz. Aztán semmi jóindulatú beavatkozás ezekután, meg demokráciaexport, meg ilyesmi, oké? Majd elintézzük úgy, ahogy tudjuk. Előre is köszönjük a semmittevést, hidd el, ezzel tudsz a legtöbbet segíteni :)

Bell & Sebastian 2016.09.05. 23:13:15

@GNDL: Nem ezt hívják csúsztatott érvelésnek véletlenül? Veled azért lehetetlen bármit is megvitatni, mert fogalmad sincsen róla, mit is akarsz valójában? Bekaptál egy kapitális maflást, amivel nem vagy egyedül, de te képtelen vagy felállni belőle.

Feltételezésekbe pedig ne nagyon bocsátkozzál, még velem kapcsolatban sem, mert még a céltáblát sem voltál képes eltalálni, egészen idáig.

GNDL 2016.09.05. 23:17:30

@Mihint: „aztán semmi jóindulatú beavatkozás ezekután”

Ha önként lemondanátok az uniós forrásokról is, akkor hitelesebb lenne ez a szabadsághartzos hozzáállás... de így... végül is mindig oda szartok ahol esztek, vagy annak a kezébe haraptok aki eltart titeket, ennek volt, van és lesz is böjtje, tőlem függetlenül... :)

„Majd elintézzük úgy, ahogy tudjuk.”

Ettől tartottak kivándorlók százezrei is, és ettől tartanak további százezrek akik készülnek kivándorolni... :) Szóval inkább mondd azt hogy ez valamiféle isteni parancs, inkább tűnjetek elmeháborodottnak mint erkölcstelen szarnak... de megint mondom, ti dolgotok... :)

GNDL 2016.09.05. 23:20:57

@Bell & Sebastian: Na mesélj, melyikkel trafáltam bele a lelki csipkéidbe, mivel érintettelek érzelmileg is kiakasztó módon, a hat elemivel vagy az egykori munkásőrökkel?! Te melyik vagy? Apád melyik volt? :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.05. 23:25:30

@GNDL: "Ha önként lemondanátok az uniós forrásokról is, akkor hitelesebb lenne ez a szabadsághartzos hozzáállás... de így... végül is mindig oda szartok ahol esztek, vagy annak a kezébe haraptok aki eltart titeket, ennek volt, van és lesz is böjtje, tőlem függetlenül... :)"
Hogyne, meg nem is fizetünk semmit, hehe. Öt percen belül itt lennének a demokratikus vívmányokat védő kék(?) sisakos automata fegyveres erők(adóbehajtók), ugye? Minek adsz egyáltalán tanácsokat nénikém, ha be sem lehet tartani őket :)

"inkább tűnjetek elmeháborodottnak mint erkölcstelen szarnak... "
hát, ha neked az az erkölcs, hogy az elmeháborodott hülyeségeitek szerint kéne éljünk nénikém, akkor sajnos hülyébb vagy, mint gondoltalak, de ez nem gond nekünk :)

GNDL 2016.09.05. 23:53:36

@Mihint: „meg nem is fizetünk semmit”

Ja, el is felejtettem... nálad a Kurucinfó a mértékadó... :)

„Öt percen belül itt lennének a demokratikus vívmányokat védő kék(?) sisakos automata fegyveres erők(adóbehajtók), ugye?”

Leszarják ahogy eddig is leszarták, látod... ezeknek a „felzárkóztatási segélyeknek” a felhasználása tagállami hatáskör, tényleg csak komolyabb forrásigény esetén szólnak bele. Ha hagyjátok a nagy részét feleslegesen elkúrni, az a ti dolgotok. De itt van a nyakunkon az az időszak amikor ez a bőségszaru határozottan apadni fog, és aztán teljesen ki is fog ürülni... na, ez az a pont ameddig már nem tudtok elszámolni. :)

„neked az az erkölcs, hogy az elmeháborodott hülyeségeitek szerint kéne éljünk”

Deeeeehogy... :D A nagyapám szokta mondani a magadfajta félnótásokra, hogy mekkora kár, hogy nem mindenkit ő csinált. :) Ezért... nekem már az is megfelelne ha az általatok állítólag nagyra becsült keresztény értékekhez tartanátok magatokat. Tudod... nem hazudoztok, nem gyűlölködtök, nem loptok és nem csaltok... nagy kérés?! :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.06. 00:08:08

@GNDL:
Elvileg sok választásunk van.
Gyakorlatilag kettő.
Igazából egy sincs.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.06. 00:09:03

@GNDL: Ezeket a csuszikat már megszoktuk. Tudod, bármilyen idegesítőnek is tűnik számodra, a kádár-kor sokmindenre megtanította a "suttyó magyar parasztot" nénikém, csak te még ezt nem vágod :)
"A nagyapám szokta mondani a magadfajta félnótásokra, hogy mekkora kár, hogy nem mindenkit ő csinált. :)"
Fejlett géntechnológia. Menni fog bébi :)
"nekem már az is megfelelne ha az általatok állítólag nagyra becsült keresztény értékekhez tartanátok magatokat. Tudod... nem hazudoztok, nem gyűlölködtök, nem loptok és nem csaltok... nagy kérés?! "
Igen, nagy kérés. Főként abból a szempontból, hogy helyettünk akarod kitalálni, mit is jelent a keresztény vallás, és pontosan mit is követel az meg, és főként kikkel szemben, kedves kis ökomenikus nénikém :)

Azért, remélem tudod, mekkora ostobaságot tolsz itten, a megbízóid nem fognak ennek örülni :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.06. 00:23:17

@Holger Hartland: Szoktam, de mindenki szembejön :) gondolom nem erre célzott. Az autópályán jelenleg demokrácia van: a gyorsabb autók megelőznek, a lassabbak meg feltartanak, de mind egy irányban megyünk. Mi a kérdés?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.06. 00:45:38

@Mihint: Arra gondolok, amikor egy irányba két sáv megy, a külsőben cammog egy-egy kamion, amúgy a forgalom bőven elviselhető. Az ember menne a belsőben, de ha elöl egy lassú előz egy másik lassút, és a belsőben mondjuk csak 100-zal lehet menni, mi lesz akkor?

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.06. 01:50:42

@GNDL:

aha, már söröskorsós kocsmai verekedésnél tartasz. jól sejtettem, hogy te fasiszták vagy:

Göbbels-Náci-Diktatúra-Légiós

ideje elhatárolódni önmagadtól. és megemlékezni.

chrisred 2016.09.06. 05:23:35

@Herr Stacheldraht Leger: A határontúli kiknek? A portugálok az összes brazilnak? Az Egyesült Királyság a Nemzetközösség összes polgárának? Semmilyen kettős állampolgársági vagy szavazatgyűjtő kampány nem történt az uniós államokban. És legfőképpen nem tesznek különbséget aszerint, hogy melyik külföldi országban élnek, vagy hogy a sajátjukon kívül rendelkeznek-e más ország állampolgárságával is. A legtöbb helyen azt a kulturált megoldást választják, hogy a külföldön élők a szavazataikkal meghatározott számú képviselőt küldhetnek a törvényhozásba, hogy képviseljék az érdekeiket - és nem a lakóhelyüktől és az életvitelüktől távol eső államban működő politikai szervezetek közül választanak.

maroz 2016.09.06. 06:17:42

@GNDL: "de persze „komoly vita”, hehehe, az nem itt a Mandineren lesz megejtve és biztosan nem veletek"

Kíváncsivá tettél. Hol és kivel ejted meg ezt a komoly vitát, már ugye ha ez a "lesz megejtve" ilyen értelmű?

maroz 2016.09.06. 06:36:03

@Mihint: Úgy, de úgy el tudom ilyenkor az embert is képzelni a nicken elkövetett suttyózása mögé. Tökéletesen tud az elittel, a képzett, okos, önmagukról gondoskodni tudó, ésatöbbi übermenschekkel azonosulni, aztán ha véletlenül találkozol vele kiderül, hogy havi 650 euróért húzza a belét valamelyik multinál és aláz kedvére öt másik szerencsétlent, akit valamiféle furcsa játékaként a sorsnak alája rendeltek. Még amikor a másik blogon kapirgáltam elég sok ilyent láttam, seggig érő elittudat, közben meg ők is legalább akkora suttyó parasztok, mint akiket leszóltak, így talán érthető is, hogy szívből gyűlölik a _saját_ fajtájukat és imádják azt az illúziót, amivé ők soha a büdös életbe' nem tudnak válni, és nem jönnek rá, hogy azért nem, mert a gazdájuk a nagy, galaktikus okosságukat havi 650 euróér' veszi igénybe.

Arra jutottam, hogy azzal a suttyó paraszttal sokkal könnyebb azonosulni, akinek van bátorsága magát annak látni, ami: suttyó parasztnak, és nem feszül szét a varrás mentén az igyekezettől, hogy bármi áron, de egy kimosakodott suttyó parasztnak lássam és csettintsek, hogy szépecsém, te már egészen úr vagy, bazdmeg!

maroz 2016.09.06. 06:42:55

@Mihint: Érdekes asszociáció, te is abba az alfajba tartozol, aki nyomja százhetvennel a belső sávban végig és csak akkor húzódik le, ha egy nagyobb kutya másfél centiről lelámpázza? ;)

Az autópálya a tökéletes példája a vadnyugati kapitalizmusnak: lopott lovakon, durrogtatva és oda-odacserdítve nyomják le egymást az akasztófavirágok, miközben a kisded társadalmunk egyre nagyobb hányada még csak gondolni sem gondolhat arra, hogy ő is használná.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.06. 07:10:38

@chrisred:

"A portugálok az összes brazilnak?"

nyilván nem, ahogy mi sem egész romániának adjuk meg automatikusan, ügyesebben csúsztass

" Az Egyesült Királyság a Nemzetközösség összes polgárának?"

kapaszkodj, bizony a commonwealth összes polgára szavazójogosult az EK-ban, ha feliratkozik

www.electoralcommission.org.uk/faq/voting-and-registration/who-is-eligible-to-vote-at-a-uk-general-election

"Semmilyen kettős állampolgársági vagy szavazatgyűjtő kampány nem történt az uniós államokban."

szintén hazugság, pl.: www.theguardian.com/world/2012/jun/01/french-expats-vote-parliamentary-elections

"És legfőképpen nem tesznek különbséget aszerint, hogy melyik külföldi országban élnek, vagy hogy a sajátjukon kívül rendelkeznek-e más ország állampolgárságával is. "

ismét hazugság, a belföldi (fő)lakcím megléte v. hiánya az egyetlen hazai megkülönböztetés, de az is csak a levélszavazás vs követségi témában, nem maga a külföldről szavazás egésze terén és eleve nincs többes állapolgis feltétel. sőt ha a budapestről londonba ment pizzafutár is frissíti lakcímadatát, bizony ő is tud akkor levélben szavazni

"A legtöbb helyen azt a kulturált megoldást választják, hogy a külföldön élők a szavazataikkal meghatározott számú képviselőt küldhetnek a törvényhozásba, hogy képviseljék az érdekeiket - és nem a lakóhelyüktől és az életvitelüktől távol eső államban működő politikai szervezetek közül választanak"

megint nem stimmel, mert ugyan vannak ilyen megoldások is, de bizony többségében az abszolút sima belföldi pártokra ikszelnek.

GNDL 2016.09.06. 08:51:57

@Mihint: „helyettünk akarod kitalálni, mit is jelent a keresztény vallás”

Nem, nem... én megelégednék már azzal is ha mondjuk a katolikus egyházfőre kicsit többet koncentrálnátok. :) Ja, tudom, nálatok már ő is egy libsibérenc hippi... valószínűleg zsidó is, igaz?! :)

„remélem tudod, mekkora ostobaságot tolsz itten”

Nem tudsz mit kezdeni az érveimmel, jön a másik leostobázása... hidd el, nem rám nézve kínos. :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.06. 09:47:50

@Holger Hartland: Gondolom egy kisebb torlódás, néhányan idegesen villognak. Még mindig nem értem.

@maroz: "Arra jutottam, hogy azzal a suttyó paraszttal sokkal könnyebb azonosulni, akinek van bátorsága magát annak látni, ami: suttyó parasztnak, és nem feszül szét a varrás mentén az igyekezettől"
Egyetértek.
"Érdekes asszociáció, te is abba az alfajba tartozol, aki nyomja százhetvennel a belső sávban végig és csak akkor húzódik le, ha egy nagyobb kutya másfél centiről lelámpázza? ;)"
Ha lett volna ebben az életben jogsim csak egyszer is, valószínűleg igen ;) Valójában a nejem vezet, ő meg nem tartozik ebbe az alfajba, kiváló, közép-defenzív stílusban és nagyon biztonságosan vezet. Amúgy amit az autópályáról írsz, többnyire igaz, sajna.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.06. 09:52:25

@GNDL: "Nem, nem... én megelégednék már azzal is ha mondjuk a katolikus egyházfőre kicsit többet koncentrálnátok. :) Ja, tudom, nálatok már ő is egy libsibérenc hippi... valószínűleg zsidó is, igaz?! :)"
Látod-látod, miért beszél az arabusul, aki nem tud? :)

"Nem tudsz mit kezdeni az érveimmel, jön a másik leostobázása"
Érvek? Muhhaha! Még a kisebb distinkciókat sem ugrod ugye? Figyu, ez a mondat:
„remélem tudod, mekkora ostobaságot tolsz itten”
ez nem azt jelenti, hogy ostoba vagy, hanem amit írsz, az az ostobaság. De, mindegy is nénikém, nem kell minden trollkodásból akkora ügyet csinálni :)

maroz 2016.09.06. 09:56:50

@Mihint: Nézd meg ezt is:

inforadio.hu/belfold/2016/09/05/keves_rendor_rengeteg_baleset_az_autopalyakon/

A probléma strukturális, hiszen egyrészt átjáróház vagyunk másrészt pedig az iszonyatosan túltolt individualizmus miatt dúl az önzőség is. Mire valaki oda jut, hogy lóereje legyen addigra eljut egy olyan gondolkodási stílushoz is, amely szerint ő többet ér, mint más, tehát az ő ideje drágább, mint a másoké. Ez a két strukturális tényező már adja is az ívet, hiszen ahhoz a viselkedéshez, amit az emberek tipikusan követni akarnak már nem áll rendelkezésünkre kellő erőforrás (harmadik, negyedik, ötödik, és így tovább sáv, például), így az anómia, a normaszegés normává fog válni, amire a szokásos elvárás fogja alakítani a fejleményeket: az állam tartassa be a betarthatatlan és betartattathatatlan normákat. Az, hogy a probléma strukturális jellege strukturális megoldást követelne ne beszéljünk, mert plusz sávokra már nincs forrás, az individualizmus meg a mostani világrendszer istene, tehát marad az anómia és a követelés, hogy rendőrt az utakra, ezeret.

Na, ideje indulni, talán mostanra kicsit leürült az ötös. :)

Bell & Sebastian 2016.09.06. 11:08:17

@maroz: A magyar utakon háború dúl. Bárkiből elő lehet csalni az állatot azzal, ha megelőzzük az imádott verdáját, amitől szartolulást kap az agya. A többség nem is tud vezetni, önfegyelem nulla, a járgánya mozgó katasztrófa, maga pedig egy dupla nullás, gigantikus senki, kedvenc megtorló fegyvere, a kocsija nélkül.

Jean Sol Partre 2016.09.06. 13:27:22

@Holger Hartland: "a határon pedig még erősebb védelem épül"

majd ha Ráhelt beépítik a falba, csak akkor lesz elég erős, addig retteghetünk

Robinzon Kurzor 2016.09.06. 14:07:19

@Jean Sol Partre:

A még erősebb védelemről -- meglehet, szerénytelenül, de -- egy személyes példa jutott eszembe.

Én az utóbbi időben még több vámpírtól védem meg a magyar embereket.

Hogy erre azt mondja valaki, hogy de hát nincsenek is vámpírok?

Erre csak annyit felelek: szívesen, baszki!

Jean Sol Partre 2016.09.06. 16:48:10

@Mihint: HH maga vallja, hogy harcol, hogy pontosan mi ellen, azt nem tudom, változatos :)

Bell & Sebastian 2016.09.06. 16:54:11

Ildikó néni ismét megforgatja dikicsét Orbán szívében. Már annyiszor ledöfte, hogy több a lik rajta, mint egy fasori elitgimnázium összes tanulójának farmergatyáján.

Miután már az intergalaktikus főbalfasz is megszólalt a kvótanépszavazás ügyében, pont az ő megmondása hiányzott még nekünk.
___

Múmia kiszól a mozgalmi kriptából az arra bóklászó Gyurcsánynak:
- Szióka, bejössz egy menetre?
Feri körbesandít:
- Mennyi?
- Tíz. -hallik a sötétből.
Mire a DK vezér alkudozni kezd:
- Legyen inkább öt!
- Oké, de ha kitekersz a pólyából, kapsz még egy ötöst.

annamanna 2016.09.06. 18:32:06

@maroz: A sokmillió hasonló orosz autós videó egyike: www.youtube.com/watch?v=mMJRtRMBER8 Valóban az látszik, hogy az anómia, a normaszegés a szabály.
A sokmillió migránsvideó egyike: www.atv.hu/kulfold/20160803-sokkolo-felvetel-szekekkel-vertek-egymast-a-migransok-nemetorszagban Valóban az látszik, hogy az anómia, a normaszegés a szabály.
Ezeknek a jelenségeknek nem az "az iszonyatosan túltolt individualizmus" az oka, inkább az iszonyatosan túltolt állam.
A migránskibocsátó területeken több ezer éve keletkeztek az első (rabszolgatartó!) államok, azok vadították el annyira az emberek gondolkodását, hogy a mai napig az ököljog a törvény. Oroszországban pedig a cárizmus, aztán bolsevikok.

Mellesleg a vadság annyira fáj, hogy az emberek hajlamosak elnézni a bűneit annak, aki legalább látszólag udvarias.
Haldokló egészségügy, tönkretett oktatás, az ország két legfontosabb baja az mszp (és még sokak) szerint. Ha ez így van, miért nem nevesítik? Van ennek egy személyi felelőse, a felelős miniszter. Miért nincs a miniszter folyamatos támadások kereszttüzében? Azért nem, mert ő legalább nyíltan nem agresszív (persze udvariaskodva annál inkább rombol, de nyíltan mézesmázosan mosolyog, és az emberek dühét már ez is visszafogja, pontosabban másfelé irányítja).

Bell & Sebastian 2016.09.06. 19:33:16

@annamanna: Az oktatásra ez a megállapítás már csak félig igaz, léteznek a nyugalom szigetei a háborgó tengeren, mint ahogyan ezt Bbj. is példával illusztrálta. Én is tudnám, csak most nem akarom.

Viszont a "kreatív" törvénykezést kifelejtette, ezalatt nemcsak a bíróságokat értem, hanem a NAV -ot, KBDB -t és minden, hasonszőrű, korrupciós fészket, továbbá a vállalkozósdi sem éppen máriás lányok vasárnapi körmenete.

maroz 2016.09.06. 20:17:32

@annamanna: Az állam az egy elég tág, mondhatni gyűjtőfogalom. Vannak unatkozó emberek, akik valamiféle idealizált államról alkotnak ilyen vagy olyan véleményt, engem ez már nem nagyon érdekel, tíz tonna elméletet adok egy maréknyi használható bármiért.

Ez a mostani, neoliberális állam, ami Magyarországon megfigyelhető (és nem csak nálunk ilyen, hanem a hozzánk hasonló helyzetű országokban is) valójában egy olyan entitás, ami szinte teljes egészében a tőke kezén van és az ő érdekeit teljesíti be. Tehát nem az a probléma, hogy sok az állam vagy kevés, hanem az, hogy kinek dolgozik.

Sajnos a huszadik század második felében megfigyelt pár állam kivételével sem azelőtt sem azóta nem volt olyan, amelyik a "minél több embernek minél jobb legyen" elvet követte volna. Volt 25-30 év kegyelmi időszak, amikor az éppen aktuális állam szerencsés helyeken a kisembernek is jó volt, de ez elmúlt, és ma nem állam van, hanem state capture, tehát ismétlem, nem a mennyiség a meghatározó, hanem a bábművész keze.

chrisred 2016.09.06. 20:30:24

@Herr Stacheldraht Leger: "nyilván nem, ahogy mi sem egész romániának adjuk meg automatikusan, ügyesebben csúsztass"

Én sem egész Dél-Amerikáról írtam, csak a volt portugál gyarmatról, máskor ügyesebben csúsztass.

"kapaszkodj, bizony a commonwealth összes polgára szavazójogosult az EK-ban, ha feliratkozik"

Meg még az írek is, sőt kapaszkodj meg, a helyhatósági választásokon, amit a parlamenti választásokkal egy időben tartanak, még az uniós állampolgárok is, ha feliratkoznak annál a választókerületnél, ahová tartoznak. Mert az Egyesült Királyságban nincsenek pártlisták, amire minden választásra jogosult szavazhat.

"http://www.theguardian.com/world/2012/jun/01/french-expats-vote-parliamentary-elections"

Hogy jött le neked ebből a cikkből, hogy a franciák állampolgárságot szórnak boldog-boldogtalannak?

"ismét hazugság, a belföldi (fő)lakcím megléte v. hiánya az egyetlen hazai megkülönböztetés," - Ez erősen no comment, mindenki egyenlő, de azért vannak egyenlőbbek.

annamanna 2016.09.07. 01:04:30

@maroz: Látom, nem érted, mutatok még egy példát: www.facebook.com/peacefulnaturee/videos/669294613224216/?pnref=story
Kínai közlekedési morál. Ilyet nem látsz Nyugat-Európában, Kínában viszont ez a trend, senki nem áll meg egy közlekedési balesetnél segíteni, mert fosnak az államtól. Ha bekerül a nevük vmi rendőrségi jegyzőkönyvbe, akkor azt eszement vádként is használhatják ellenük.
Az emberiességet kiöli az állam. Minél erősebb, pontosabban minél elnyomóbb, zsarnokibb, annál embertelenebb és eszelősebb, és ilyen (embertelen, eszelős) irányba tolja el a polgárai jellemét is.

maroz 2016.09.07. 06:12:40

@annamanna: Hát persze, hogy nem értem, de ez így jó, hiszen te elmagyarázod és már nem is élsz hiába.

Tudod miért nyalogatja a kutya a tökeit?

Jean Sol Partre 2016.09.07. 09:40:15

@Robinzon Kurzor: az áldozatos munka lényege, hogy az ember nem vár köszönetet. De nem kétséges, hogy az utókor utcát nevez majd el rólad.

gyalog.galopp 2016.09.07. 10:19:53

@annamanna:

"Az emberiességet kiöli az állam."

hát igen, különösen, ha felkopik.

maroz 2016.09.07. 10:30:39

@gyalog.galopp: Most pont ez a helyzet. Mindent oda kellett adni a tőkének, az állam felkopott és a hülye ember ettől az általa impotenssé tett államtól várja a mit is.

Az "állam", mint fogalom sokféleképpen megtölthető tartalommal, most például az fut, mely szerint az állam egy adott területen élők szuicid paktuma.

annamanna 2016.09.07. 11:37:37

@maroz: ezt már (f)elkopott, valami új? Légy kreatív.

@gyalog.galopp: Jajaja, csak meg kell nézni a ruszki meg kínai videóban az autókat, azokat nyilvánvalóan éhező, összeaszott emberek vezetik. Jártányi erejük sincs már, de azért kipattannak az autóból, ha valami nem tetszik, oszt üsd-vágd, nem apádat játszanak, hogy ne jusson eszükbe, milyen éhesek.
A migrik is azért fizetnek az embercsempészeknek vagyonokat, azért hurcolnak magukkal okostelefont, azért hajigálnak és gyújtanak fel minden adományt, mert az éhhalál elől menekülnek, jajaja.
Általában az államoknak kopog a szemük, annyira ki van éhezve, oszt azért embertelenek. Ez lehet, hogy igaz is, csak épp mire vannak kiéhezve? Mi után epedeznek kopogó szemmel?

Robinzon Kurzor 2016.09.07. 11:49:59

@Jean Sol Partre:

De én lovasszobrot szeretnék. Ötmétereset.
Meg egy fél oldalt a törikönyvben, hogy szabadon választható indoklással, de miért volt mindenképpen nagyon igazam!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.07. 11:50:24

@Mihint: Rájöttem, hogy kommentnek hosszú, ezért inkább majd posztban. Bár páran közben elkezdték itt megírni helyettem, talán meg kéne várnom, hátha be is fejezik. :)

@Jean Sol Partre: Saját bevallásod szerint olvastad a tldr posztomat: akkor tudod, hogy mi ez a "háború" és hogyan "harcolunk" benne.

Jean Sol Partre 2016.09.07. 12:13:44

@Holger Hartland: olvastam. akkor sem voltak azért teljesen világosak a harc részletei, de amiket azóta kommenteltél, meg is változtatták, szóval csak annyi biztos, hogy harc és hogy ennek nevében mindent elnézel valakiknek.

annamanna 2016.09.07. 13:09:45

@gyalog.galopp: A felkopott állammal kapcsolatban ezt olvasd el, légy szíves, és kommentáld, kíváncsi vagyok a véleményedre: index.hu/belfold/2016/09/07/tenyleg_nem_tartalekol_mar_nekunk_elelmiszert_az_allam/ Például erre a részletre: "Hogy a készlet többi részével, az élelmiszer-tartalékkal mi lett, eladták, megsemmisítették vagy továbbra is őrzik valahol, arra rákérdeztünk a Miniszterelnökségnél, de egyelőre nem érkezett válasz."

maroz 2016.09.07. 13:24:29

@annamanna: De igényesek lettünk!

Robinzon Kurzor 2016.09.07. 14:20:23

@Jean Sol Partre:

Már akkor is látszott, hogy azért kell a harc, hogy legyen mire hivatkozva mindent elnézni.
(Mondjuk pont ez a célja az egész háborús retorikának.)

gyalog.galopp 2016.09.07. 14:48:34

@maroz: @annamanna:

a felkopik az állam, az az az állam, amit én időnként megszoktam borotválni. Tudom, van egy másik állam, de azt mások borotválják.

Egyelek meg benneteket tökfőzelégbe, ha nincs aláröhögés, már nem is tudjátok mikor kell röhögni.

Pelso.. 2016.09.07. 14:57:00

@Robinzon Kurzor: A látszat-szélmalom harc nem ad alapot a legcsekélyebb elnézéshez sem.

maroz 2016.09.07. 15:48:09

@gyalog.galopp: "Kuss!!! - mondta az undok kismalac. Én így röhögök!!!"

annamanna 2016.09.07. 15:56:04

@gyalog.galopp: Hát ez sajna nem jutott eszembe.
Amúgy meg: A felkopott állammal kapcsolatban ezt olvasd el, légy szíves, és kommentáld, kíváncsi vagyok a véleményedre: index.hu/belfold/2016/09/07/tenyleg_nem_tartalekol_mar_nekunk_elelmiszert_az_allam/ Például erre a részletre: "Hogy a készlet többi részével, az élelmiszer-tartalékkal mi lett, eladták, megsemmisítették vagy továbbra is őrzik valahol, arra rákérdeztünk a Miniszterelnökségnél, de egyelőre nem érkezett válasz."

gyalog.galopp 2016.09.07. 16:35:11

@annamanna:

a cikket már nem találom, de tőled függetlenül elkezdtem olvasni, néhány sor után egyet kattintottam, aztán kortyintottam. ( a postás megharapta a kutyát)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.07. 17:40:34

@Jean Sol Partre: A frontvonal, mint minden határ, közelről már nem olyan világos, de széles perspektívában eléggé az. Ami az elnézést illeti, az bizony ilyenkor a dolog velejárója, és még nincs is kimerítve az elnézési keret.

Jean Sol Partre 2016.09.07. 19:54:34

@Holger Hartland: széles perspektívában ott a frontvonal, ahol kedves vezetőd épp meghúzza, persze hogy világos, még óriásplakáton is tudatja veled a mindenkorit, ha a levelét és a beszédeit esetleg nem értenéd.

A mindennél is lehet többet elnézni?

maroz 2016.09.07. 20:06:53

@Jean Sol Partre: Próbáld meg úgy elképzelni, hogy nem ott húzza meg, ahol. El tudod?

Milyen játékteret enged nekünk a fejlettnyugat? Szerintem Orbán ebben a játszmában egy bólintógép. Kell egy ilyen, és kézenfekvő okokból Orbán játssza el a szerepet. Van-e tér, lehetőség másmilyen szerepre?

Jean Sol Partre 2016.09.07. 20:28:10

@maroz: van hát. Lehet, nem sokkal jobb szerepre, de jobbra. Lehet, nem lenne sokkal jobb az embereknek, de ha kicsit is jobb, az jobb.
Nem a migránsügyről beszélek, abban lehet, hogy semmi mozgástér, de máshol azért lenne bőven.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.07. 21:33:24

@Jean Sol Partre: Úgy bizony, széles perspektívában ott van a frontvonal, ahol Orbán Viktor meghúzza. Csak a sorrendet kevered össze.

maroz 2016.09.07. 22:06:03

@Jean Sol Partre: Én akárhogy nézem nem látok. Nincs rá eszköz. Tudom, stadionok helyett..., de ez sem egy valós opció, mert mindenhol a világban így működik, a hatalmat ilyen hülyeségekkel kell megvenni, csak annyi a különbség, hogy a centrumországokban több jut, tehát a szükségszerű elbaszás után is marad még valamennyi. Egyre kevesebb, de még mindig marad. Nálunk nem marad. Nemelbaszni nem lehet, mert hatalompolitika, és azt muszáj. Nincs alternatíva, mert nem engedik meg a globális struktúrák, azokhoz pedig mi nem piszkálhatunk.

Jean Sol Partre 2016.09.07. 22:15:41

@Holger Hartland: úgy érted, hogy megérted a levélből, ha az óriásplakát túl bonyolult?

Jean Sol Partre 2016.09.07. 22:19:38

@maroz: most nem is a stadionokra gondolok, de arra is. osztogatni és hatalmi struktúrát etetni is lehetne okosabban, és nem kellene mindent szétverni sem. OV egy pszichopata, akinek igen markáns egyéni céljai is vannak a hatalmi játszmákon kívül, és amik többnyire nagyon károsak.

picur3ka 2016.09.08. 00:26:46

@Jean Sol Partre:

Sorold!

Az, hogy mindegyik pártnak csak ellenzékben nagy a szája, jelesül bizonyítja, amit Maróz mond: az ország mozgástere szinte nulla.

picur3ka 2016.09.08. 00:28:59

@picur3ka:

(amit egyébként mindenki tényként kezel világszerte, a Washington Post-tól a Bivalybasznádi Hírmondóig)

maroz 2016.09.08. 06:55:03

@Jean Sol Partre: Persze, elméletileg bármit lehetne, és ezt akár hiheted is mindaddig, amíg nem tetted be a lábad soha életedben egyetlen pártirodába sem, de ha már igen akkor nem. :)

Azt látom, hogy te egy sollen/sein kényszerkörön tekered, erősen kifulladva. Igen, a világ könnyen meglehet, hogy olyan "kéne legyen", ahogyan te elgondolod, és nincs is azzal baj, ha olyannak szeretnéd, a probléma akkor képződik meg, amikor ezt a "kéne legyen"-t egy könnyed csuklómozdulattal "van"-nak tételezed és a valóságot úgy értelmezed, mintha a "kéne legyen" az egyúttal "van"-na is, vagy "lehet"-ne.

Ezzel viszont a kívülálló nagyon nem tud mit kezdeni, pláne az, aki nyolc napon túl gyógyuló fenyegetettség hatására sem hajlandó belemenni a sollen/sein gondolkodási hibába. Csak elbeszélnénk egymás mellett, hiszen te úgyis azt mondod, hogy de, lehet azt, csak akarni kell, és ha azt mondom, hogy nem lehet, mert nincs rá strukturális lehetőség, akkor rossz ember vagyok, hiszen nem akarom a jót. A helyzet valósághoz közelebbi megítélése pillanatnyilag nem előny, hiszen kurvára mindegy, hogy melyikőnk mit gondol, attól úgysem fog változni semmi, így az egész pusztán a gondolkodásunk tisztaságát szolgálná, ami valahol magánügy, magánérdek, tehát semmi okunk rá, hogy a másikéval a megváltoztatás szándékával foglalkozzunk, így szerencsére nincs vitakényszer sem. Hogy miért mondom akkor el mégis mindezt, miért mondogatom, hogy nem Orbán a probléma, hanem a struktúrák? Roppant egyszerű: mert nem érem el a tökeimet, hogy nyalogassam. ;)

maroz 2016.09.08. 07:24:31

@Jean Sol Partre: Na, például ez is. A frontvonalat a centrumországok húzták meg, Orbán csak elfoglalt egy szerepet. Mikor még ismertem, akkor egy másmilyen szerepet próbált meg elfoglalni, de abban tényleg nem nőhette volna ki magát, és megértem, hogy nem volt kedve ahhoz, hogy a belvárosi értelmiség egyfeszt igazítgassa a nyakkendőjét. Tehát még azt sem mondhatjuk el, hogy hűdemilyen kurvaokos volt, amikor nem az európaiértlemebnevett elitfrakcióhoz csatlakozott, mert ott is csak követte a kényszereket.

Ami igazán izgalmas az az, hogy ezek a mai frontvonalak valójában a nyolcvanas évek elejétől elkezdtek meghúzódni és olyan '86-'87-re fait accompli lett, a frontvonalak el lettek hálva, a strukturális játszótér felépült és várta a szereplőket. Csak ugye az a probléma, hogy mindezt megérteni munka. Az értetteket továbbadni még több munka, és nincs is semmi értelme, mert úgysem változna tőle semmi. Sajnos mindennek fényében nem marad számomra sem más, mint megérteni azokat is, akik a bonyolult és rejtőzködő strukturális okok feltárása helyett olyan egyszerű valóságmagyarázatokat fogadnak el, mint például az, hogy Orbán egy pszichopata, hiszen valami magyarázatot mindenki szeretne találni a valóságra, és ha kényszer van arra, hogy valaki az egyszerűt válassza, akkor azt fogja. Nem tudom, ismered-e a jelenséget, mely szerint ha valaki nem annyira hozzáértőnek megjavítasz valami bonyolultabb dolgot (például számítógép) ezer százalékos bizonyossággal meg fogja kérdezni, hogy mi baja volt. Kértem is a nagyonközeli hozzátartozómat, hogy ne tegye, és türelmesen elmagyaráztam neki azt is, hogy miért. Nem lehet megmondani, ugyanis. Persze az emberi természet folyamatosan felülkerekedett benne, és mégiscsak újból és újból megkérdezte, én meg újból és újból elmagyaráztam, hogy kábé Isten sem tudja az okát, csináltam valamiket, amitől jó lett, és inkább örüljünk, de hiába, legközelebb újból megkérdezte. Antiparitásos lett egy bit, válaszoltam rezignáltan, úgy?, igen, úgy, bólintottam ismételten, na, akkor minden világos, MOST már lehet örülni! ;)

Jean Sol Partre 2016.09.08. 12:13:19

@picur3ka: érdekes, Gyurcsány idejében rengeteg ötlete volt mindenkinek, mit kellene változtatni, csak Orbán keze van megkötve?

Jean Sol Partre 2016.09.08. 12:21:22

@maroz: :D "a régi tápegység nem kompatibilis a nosmoke.sys programmal" :D

igazad van, tudom, ezzel együtt Orbán pszichopata és aki elnéz neki mindent az ostoba vagy becsapja magát, hadd maradjon nekem ennyi abból a pici komfortzónából, ami még van, annyi mást el kellett már hagynom belőle :)

maroz 2016.09.08. 13:50:11

@Jean Sol Partre: Azon elgondolkodtál-e már, hogy lehet-e ép lelkű ember gyakorló, pláne sikeres politikus? Én arra jutottam, hogy nem. Valami defektus muszáj legyen, felvételi követelmény. Az, hogy pszichopata nem bug, hanem feature. :)

Jean Sol Partre 2016.09.08. 14:35:06

@maroz: jólvanmár, persze hogy ebben is igazad van :)

Marad az, hogy miért néz el nekik valaki mindent, erre már csak nem találhatsz felmentést :)

maroz 2016.09.08. 15:29:55

@Jean Sol Partre: Mert erre morális felmentés nincs is. Gyakorlati, az van, például tőlük kapja a fizetését, de morális? Az nincs. ;)

Az igazán szomorú az, hogy mi van akkor, ha nem nézi el? Mit tehet? Egyénként. Ha arra jut, hogy semmit, akkor azt is hamar felismeri, hogy jobban jár, ha inkább mégiscsak elnézi. Aztán innen már könnyű megmagyarázni, a másik se jobb, ésatöbbi, de a valódi probléma az, hogy a nemelnézéshez nincs individuális megküzdési stratégia. Kollektív meg pláne.

Jean Sol Partre 2016.09.08. 17:35:41

@Holger Hartland: a ti kakasotok tök sötétben tart titeket, hogy azt kukorékolhasson amit akar :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.08. 17:41:18

@Jean Sol Partre: De ezt eddig is TUDTAD: a Kedves Vezetőt vakon követő fasiszta birkák vagyunk. Fekete birkák. Akkor legalább a Madách-idézetet megkereshetted volna, hogy valami újdonság is legyen.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.08. 17:43:05

Sötét diktatúrában élünk, ahol kakasszóra menetelő birkák csizmáinak ordas csattogása tartja a láthatár alatt a Napot. Nincs remény.

Jean Sol Partre 2016.09.08. 17:47:43

@Holger Hartland: ne légy ilyen szigorú magaddal, szerintem se fasiszta nem vagy, se fekete.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.08. 17:56:22

@Jean Sol Partre: Elégedett vagyok magammal, elvégre nagy dolog egy birkától, hogy ismeri a betűvetést. Na de mit mondjunk rólad, aki szóba állsz egy birkával?

Jean Sol Partre 2016.09.08. 18:03:26

@Holger Hartland: gondold azt, hogy én vagyok az etológus :)
Viccet félretéve, néha szeretném megérteni, mi miért van, de nehéz, mert egy idő után csak a harci jelszavakat ismételgetitek.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.08. 18:10:00

@Jean Sol Partre:
- Te, mondd már meg nekem, miért vagytok ti ekkora faszok?
- Hogy belehugyozhassunk a szádba, bazmeg, azért.
- Oh, tudtam én, hogy reménytelen. Az ember értelmesen kérdezi őket, ám csak durva, szélsőséges, párbeszédképtelen hörgés a válasz. Faszok!

annamanna 2016.09.08. 18:10:53

@Holger Hartland: én megkerestem (elég tág szövegkörnyezetbe ágyazva idézem):

Ádám

Mért is tünt csak szemembe mind e bűn!
E kisszerű harc büszke tudományban,
E gyilkos méreg mesterűl kivonva
A legfényesb, legüdítőbb virágból. -
E szép virágot egykor ismerém,
Üldött hitünknek zsendülő korában:
Ki az a bűnös, aki tönkretette?

Lucifer

A bűnös önmaga a győzelem,
Mely szerteszór, száz érdeket nevel.
A vész, mely összehoz, mártírt teremt,
Erőt ád: ott van az eretnekekkel. -

Ádám

Valóban, elhajítnám kardomat,
És visszamennék északi honomba,
Hol még az ős erdők árnyékiban
A férfibecs, a tiszta egyszerűség
Dacol e síma kornak mérgivel,
Ha titkos szó nem súgná szüntelen,
Hogy e kort nékem kell újjáteremtni.

Lucifer

Hiú törekvés! Mert egyént sosem
Hozandsz érvényre a kor ellenében:
A kor folyam, mely visz vagy elmerít,
Úszója, nem vezére, az egyén. -
Kiket nagyoknak mond a krónika,
Mind az, ki hat, megérté századát,
De nem szülé az új fogalmakat.
Nem a kakas szavára kezd virradni,
De a kakas kiált, merthogy virrad. -
Amott azok, kik békókban sietnek
Mártírhalálra, gúnytól környezetten
Látnak csak egy embernyomot előre,
Köztük dereng fel az új gondolat;
S azért meghalnak, mit utódaik
Az utca-léggel gondtalan szivandnak. -
De hagyjuk ezt, nézz kissé táborodba,
Mit járnak ott azon piszkos barátok,
Mi vásárt ütnek, mit szónoklanak,
Őrült taglejtés vad kiséretében. -
Hallgassuk őket.

Egy barát a tolakodó keresztesek közt

Bajnokok, vegyétek!
Vegyétek a vezeklésnek tanát
Kalauzúl minden kétségetekben,
Ez megtanít, a gyilkos, a parázna,
A templomrabló, a hamis tanú
Hány évig fog szenvedni a pokolban.
És megtanít, egy évi büntetést
Hogy a gazdag megválthat húsz s nehány,
Mig a szegény három solidival.
S ki már fizetni éppen képtelen,
Nehány ezer korbácsütéssel is. -
Vegyétek e becses könyvet, vegyétek! -

A keresztesek

Ide vele. - Nekünk is, szent atyám! -

Ádám

Hah, rossz árus és még rosszabb vevők.
Vonj kardot és verd szét e ronda vásárt!

(7. szín, Bizánc)

Jean Sol Partre 2016.09.08. 18:27:03

@Holger Hartland: :)
korábban kérdeztem én másképp is, a hosszú posztodat is elolvastam, de pont a lényeg nem derült ki. Illetve de, pont ennyi, "hogy belehugyozhassunk a szádba".

A dühöt is értem, a szándékot is, sőt, jogosnak is tartom. A mindenáron-t nem értem, alapvetően részedről, mert te nyilván nem vagy annyira reménytelen helyzetben, hogy minden mindegy legyen és akár a házad is felgyújtsd, csak hogy végre érjen véget az egész.

maroz 2016.09.08. 19:25:51

@Jean Sol Partre: Mivel lennél elégedett, mit kéne mondjon ahhoz?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.08. 21:33:07

@annamanna: Kösz, ez az. Jó a kontextus is.

@Jean Sol Partre: Akkor nem értetted, és továbbra sem érted. Annyi stimmel, hogy egyáltalán nem vagyok reménytelen helyzetben - de pont ezért nem is vagyok dühös. De miért volna ez érdekes?

(Egyébként aki jobboldali és dühös, az nem az LMP-re ad le taktikai szavazatot, és nem is a Fideszre ikszel - rég jobbikos.)

Emlékszem egy jobbos kommentelőre, aki okosakat írt errefelé. Mielőtt pár éve lelépett a tumblerre, valahogy úgy fogalmazott, hogy "ezeknek csak az elég, ha valaki letépi Orbán fejét és belehány a tüdejébe".

Jean Sol Partre 2016.09.09. 08:45:18

@maroz: ha tudnám, nem kérdezném :) nyilván valami meggyőzőt.

Egy csomó minden van, amit emberek csinálnak és én nem, és nem is akarnék. Sose mennék fel például olyan magasra egy hegyen, hogy a puszta ottlétem életveszélyes legyen. De aki mégis megteszi, azt megértem, mert el tudja mondani, neki mi a jó ebben és milyen szempontok szerint fontosabb neki ez, mint az élete. Ha simán függő, azt is megértem. De HH még nem mondott semmi ilyet, sőt, szerintem a kérdést sem érti, ami persze nem baj, lehet, hogy rossz a kérdés, még nem tudom, ezért beszélgetek róla.

Jean Sol Partre 2016.09.09. 09:02:52

@Holger Hartland: érteném például, amit maroz mond, hogy jobb híján az ember elfogadja, ami ellen nem tehet semmit. De te nem ilyennek nézel ki, te szinte büszke vagy, hogy elnézel mindenféle gazságokat, miközben az indok ami miatt elnézed, már önmagában hibásnak tűnik nekem. Amikor nyugdíjas nénik tolják a facebookon a hasonlókat, akkor legyintek, persze, másképp szocializálódtak, értem őket. De te fiatal vagy és értelmes, azt gondolom, teljesen más indokaid vannak, csak épp nem értem őket. Én a köztes generáció lehetek valahol a nénik és közted, szeretném hinni, hogy őket is megértem és téged is meg tudnálak, de eddig nem sikerült. Benne van ebben persze, hogy én vagyok a hülye, de még próbálkozom.

maroz 2016.09.09. 10:24:16

@Jean Sol Partre: Ahogyan kérdezed, azzal lehet a gond.

Azt se könnyű megmagyarázni ám, hogy az ember miért megy fel a hegyre, ha akár meg is dögölhet ott. Erre valójában még azok sem tudják a választ, akik felmennek, és talán még azok sem, akik le se jönnek. Persze, ha kérdezik, akkor mindig mondanak valamit, például a klasszikus "mert ott volt", de ha diszkontáljuk a poénfaktorral akkor azt látjuk, hogy nincs itt semmi megmondva, csak megkaptuk a lehetőséget a belemagyarázásra.

Pláne kurvanehéz megmagyarázni, amikor a kérdés úgy van megfogalmazva, hogy az már tartalmaz egy előzetes ítéletet a még el sem hangzott válaszra: Mi a picsának mászkáltok ti olyan helyekre, ahol simán bekrepálhattok, hát hülyék vagytok??? (Vicc: A városi tisztiorvost kiküldik a hegyekbe, hogy ugyan, járjon már utána annak a pletykának, hogy a juhászok hanyagolják a személyes higiénét valamint hogy a jószágaikkal rakoncátlankodnak, de mindenképp óvatosan, tapintatosan, körültekintően járjon el, mert kényes a téma. A városi tisztiorvos meg is érkezik a helyszínre, és neki is lát a tapintatos puhatolózásnak: -Na, büdös parasztok, basztok-e kecskét?)

Ezért is kérdeztem meg, hogy valójában mit szeretnél hallani, mert nem feltétlenül ugyanaz a kettő. A másikat érteni vélem, tehát azt, hogy mit szeretnél tudni: kíváncsi vagy a miértre. A kérdezési módod viszont ennek ellent mond, tartok tőle, hogy így kérdezve nem fogsz értékelhető választ kapni az amúgy nagyon is értelmes és érdekes kérdésedre. Nekem például van egy hosszú és sokak számára valószínűleg unalmas elbeszélésem arról, hogy miért is mentem olyan helyekre, ahol nagyon sűrűn meg lehet dögleni, de van egy rövid is, és az esetek túlnyomó többségében azt szoktam elmondani, mert az esetek túlnyomó többségében olyan a kérdezés, hogy mást nem érdemes. Azért megyek, mert egy perverz, antiszociális állat vagyok, szokom mondani, és ezzel megspórolok egy csomó időt.

Jean Sol Partre 2016.09.09. 11:17:47

@maroz: a helyzet az, hogy én már kérdeztem máshogyan is, meg elolvastam HH hosszú posztját is, amit elvileg pont ezért írt, aztán feladtam és most már így kérdezek :)

Biztos van olyan hegymászó, aki tényleg perverz antiszociális állat :)

maroz 2016.09.09. 13:17:09

@Jean Sol Partre: Persze az is kérdés, hogy miért kérdez valaki olyantól, aki saját elmondása szerint pártra szavaz, de hát Woody Allent idézve: ne cikizzük egymás hobbiját. ;)

Jean Sol Partre 2016.09.09. 13:52:44

@maroz: :D
az ember azzal főz amije van, és a mandi közönsége még mindíg nagyságrendekkel érdekesebb, mint más közéleti blogoknak. Nem érik el mondjuk a pornófórum látogatók szintjét, de azok nem elérhetők a munkahelyről :)

maroz 2016.09.09. 13:55:06

@Jean Sol Partre: És még nem mondtál fel??? Hallatlan!!! ;)))

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.09. 16:41:07

@chrisred:

"Én sem egész Dél-Amerikáról írtam, csak a volt portugál gyarmatról, máskor ügyesebben csúsztass"

te csúsztatsz egyre jobban, először komplett országról, most komplett kontinensről hadoválsz téves példáidban

"...Mert az Egyesült Királyságban nincsenek pártlisták, amire minden választásra jogosult szavazhat."

jééé, és aztán? nem arról ment a vita, hogy egyéni vagy listás szavazata van az angoloknak, hanem azt is tagadtad, hogy külhonból lehet masszívan szavazniuk, na hát lehet. a teljes commonwealth feliratkozhat ha éppen ott leledzik és ha lekoccolt, utána 16 évig küldheti az ikszet levélben, na bumm.

"Hogy jött le neked ebből a cikkből, hogy a franciák állampolgárságot szórnak boldog-boldogtalannak?"

köze nincs hozzá lüke tódor, a francia példa is mindössze azt mutatta, hogy intenzíven nyomják a külhoni szavazás témát. amúgy megjegyzem a francia állampolgárság megszerzése se nagy kunszt, szívnak is vele manapság a multikulti téma mentén.

"a belföldi (fő)lakcím megléte v. hiánya az egyetlen hazai megkülönböztetés," - Ez erősen no comment, mindenki egyenlő, de azért vannak egyenlőbbek. "

pechedre maga az Emberi Jogok Európai Bírósága szerint pedig bizony nincs diszkrimináció:

demo.eurocases.eu/Doc/CourtAct/4581331

szerintük a te érvelésed no comment, máskor majd jobban elmélyülsz az anyagban

maroz 2016.09.09. 16:53:41

@Jean Sol Partre: na, akkor egy lehetséges válasz:

Az, hogy mi itten miket fogunk mondani (meg az utcán, kocsmában, etc.) nem a mi fejünkben képződik meg, hanem azt mondjuk tovább, amit a szívünknek kedvesebb elitfrakciónktól hallunk. Tehát érdemes arra odafigyelni, hogy milyen dinamikák határozzák meg ezt a kellően tagolt elitet. Az egyik ilyen tagoló tényező az életkor. Most az öregeket hagynám, mert nekik a dinamikájuk kábé a szabadesés, valamint az is hihető, hogy új, vagy újszerű gondolat a fiatalabbaktól várható, tehát érdemes megnézni, hogy hogyan alakult az elmúlt tíz évben az elit fiatalodása.

Baloldal: 2006 tájékán kezdtek megjelenni azok, akik már nehezen tudták elképzelni azt, hogy adódnak számukra vállalható életakarások a balliberális elitfrakción belül. Ezek közül néhányan konokul nekimentek újból a falnak, lehet más, mondták, és közben mindent ugyanúgy csináltak. Néhányan egészen komolyan megijedtek attól, hogy a rendszeren belül semmiféle érdemi életút nem lesz nekik, ezért, emiatt a vélt kényszer miatt elkezdték kritikusan nézni a rendszert (a kapitalista világrendszert, a mai állapotában) és feltették az óvatos kérdést: lehetne-e valamiféle életakarásokat találni a rendszeren kívül, és ha igen, hogyan?

Nyilván, a balliberális elitfrakció pártcsinovnyikjai, illetve azok közül is a fiatalok közben játszották a maguk kisded deathmatcheit, illetve aki tudott menekült, például a biznicbe.

A jobboldallal sokat nem érdemes foglalkozni, ideológiailag túlképzett éhes leányok és legények várták nedvesedve a 2010-es startpisztoly-dördülést, a Mikulás is beszarna az idegtől, hogy mennyiféle óhajokkal, reményekkel és elvárásokkal estek neki a jobboldali-konzervatív elitfrakció meghatározó fiataljai a kétezertíznek.

Amikor is történtek érdekes és váratlan, nem kalkulált fordulatok. Ami nem volt váratlan: a jobboldali elitfrakció fiatal ideológusai falkákban rontottak a fókáknak, innentől a jobboldal kábé ifjú ideológusok nélkül maradt, mert őket már csak a kokó-kurvák-luxusautók triptichon érdekelte. Ami úgyszintén nem volt váratlan: akármennyi is a fóka, az eszkimó mindig több, tehát amint az várható volt lesznek a jobboldali fiatalok között is éhen maradtak, vagy olyanok, akiknek már csak lerágott csont jutott, tehát lesznek jobboldali elbizonytalanodottak is, akikre mindjárt visszatérek.

Ami viszont meglepő, amivel nem sokan kalkuláltak az az, hogy a balliberális elitfrakció feltörekvőinek mégiscsak lettek életpályák. Mi okozta ezt? Egyrészt az, hogy a hatalomnak nem volt komolyabb szándéka szétverni teljesen ezt az elitfrakciót, csak néhány bölényt vadászott le, amitől a fiatalok megrettentek, másrészt pedig a korfa:

Ha megnézed, akkor a 60-65 éves korosztálynál van egy hatalmas pukli, a ratkó-gyerekek mostanság mennek tömegesen nyugdíjba, és milyen szerencse, hogy a korfán alattuk egy úgyszintén jelentős hupli van, tehát a "kihalás" miatt lesz egy csomó megüresedő elitstátusz, pár éve hallottam, hogy az építészek 60%-a megy mostanság nyugdíjba, szóval fölösleges volt a pánik, mert mégiscsak lesznek pozíciók.

Harmadrészt segítette a balliberális elitfrakció fiataljait az is, hogy bizonyos kulturális-akadémiai-közéleti szerepek finanszírozását átvették a centrumországok, így igen jelentős megélhetési út adódik ebben a formában is. Példák tucatjaival tudnám ezt alátámasztani, TASZ, Helsinki Bizottság, közvetlen uniós forrásból megpályázott kutatások, etc.

Tehát mégiscsak megtalált mindenki valamiféle helyecskét, olyant, amilyent, és most egy pillanatra visszatérnék az árvákra. Azokra, akik sokat vártak és semmit, vagy alig valamit kaptak. Vagy akik úgy vélik, hogy többet érdemeltek volna. Most dühösek és elveszettek, kapkodnak mindenfelé, rántják magukra a nagy konzervatív butikot, menekülnek a romantikába, szóval el vannak veszve, mint fing a bőgatyában.

Csak úgy mellékesen: a balliberális oldal árvái is hasonlóan elveszettek, ha vetélkednének egymással a jobboldaliakkal az nyerne, aki szebben festi magát.

A jobboldali árvák közül sokan azért nem tudják neked elmondani, hogy miért is gondolkodnak úgy, ahogyan szerinted nem kéne, mert ők sem tudják. Nincs mihez nyúljanak, nincs érdemi kapaszkodó, a kokó-kurva-luxusautó vonal számukra full duplex módon zárva, mit tehetnek? Kapkodnak, idegeskednek és hülyeségeket beszélnek. A kritikai út számukra el van zárva, hiszen _valamit_ azért mégiscsak kaptak, tehát olyan helyeken vannak, ahol a rendszert érdemben kritizálni nem lehet, és ezzel ők nagyon is tisztában vannak, tehát mivel mást nem tehetnek, inkább azt hazudják maguknak, hogy a rendszer alapvetően jó, csak egy picit hibás, ami hát istenem, van ilyen, illetve majd megjavul, vagy nem, a lényeg, hogy el kell fogadni, mert nem tudnak mást.

Érdemi változás akkor várható, ha jön valami komolyabb córesz és mindkét elitfrakció fiataljai ismét megrettennek, hogy ki fognak szorulni a legelőről, és merni fognak kritikai megközelítésekkel is baszakodni. Pár év, és beáll ez a vonat.

Jean Sol Partre 2016.09.09. 17:14:15

@maroz: elég valószínű magyarázat :)

Kicsit szorongva várom a vonatot.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.09. 19:28:23

@Jean Sol Partre: Nem értem ezt a kíváncsiságot, ahogy azt sem, hogy mit nem értesz. Minden ott van a hosszú posztban, esetleg ha belenéztél az utána következőkbe, ott is. Maroz legalább nem olvassa a posztjaimat, neki nincs mit nem értenie, de te olvastad, és úgy nem érted: esküdj meg, hogy nem szívatni akarsz. :)

Mit jelent az, hogy "elnézni valamit valakinek"? Szerintem ezt: "valamit, amit egyébként rossznak tartunk és büntethetnénk, mégsem büntetni - valamilyen magasabb szempont vagy nyomós ok miatt".

Büntethetném-e a Fideszt október 2-án? Elvileg igen. Gyakorlatilag nemigen, mert egy szavazat úgysem számít a több millió között, de úgysem én vagyok az érdekes, hanem általában a Jobboldali, Fiatal-Középkorú, Középosztálybeli Magyar Szavazó (JFKKMSZ).

Október 2-án JFKKMSZ-nek négy lehetősége van:
1) El se megy.
2) Érvénytelenül szavaz.
3) Igennel szavaz.
4) Nemmel szavaz.
A 2-3)-mal egyértelműen a ballibek mellé áll, de a ballib ellenzék egy része az 1) mellett kampányol, vagyis tulajdonképpen JFKKMSZ előtt két lehetőség marad:
- Bünteti a Fideszt, de azon az áron, hogy a ballibek mellé áll. (Persze a távol maradók nagy része olyan, hogy eleve soha nem szavaz, tehát a távolmaradása nem a Fideszt bünteti, de JFKKMSZ általában szokott szavazni, ezért az ő távolmaradása már bünti lenne.)
- Nem áll a ballibek mellé, azon az áron, hogy nem bünteti a Fideszt, vagyis "elnéz neki" dolgokat.

Ha JFKKMSZ-nek fontos, hogy ne álljon a ballibek mellé, akkor ebben a helyzetben ennek meg kell fizetnie az árát. Meghozza a döntést. És akkor jössz te, és elkezdesz baszakodni az árral. Azt akarod, hogy JFKKMSZ érezze rosszul magát az ár miatt, amit fizet. Na de ő már meghozta a döntést. Elgondolkodott, és úgy döntött, hogy ebben a helyzetben ez az ár megfizethető. Persze, hogy nyugodtan azt fogja mondani: "Öreg, én ezt már átgondoltam, és nekem ez így oké. Nem változtatok a döntésemen."

maroz 2016.09.09. 20:18:23

@Holger Hartland: Mi érdekeset tudna nekem mondani az, aki úgy véli, hogy ma van értelme a pártok kezdeményezésére elmenni és szavazni, bármire, népszavazás, választás, teljesen mindegy?

Ez egy olyan súlyos gondolkodási hiba, ami automatikus diszkvalifikációt vontat maga után.

chrisred 2016.09.10. 06:17:58

@Herr Stacheldraht Leger: "te csúsztatsz egyre jobban, először komplett országról, most komplett kontinensről hadoválsz téves példáidban"

De legalább sikeres voltam a példával, ha felfogtad, mekkora baromság volt a részedről Romániával példálózni, mikor a területének a jelentős része soha nem tartozott a Magyar Királysághoz.

"a teljes commonwealth feliratkozhat ha éppen ott leledzik és ha LEKOCCOLT, utána 16 évig küldheti az ikszet levélben, na bumm."

Furcsa, hogy ugyanarról beszélünk, nálad az analógiák felismerésére való teljes érzéketlenség miatt mégis félrecsúszik valami. Igen, pont arról van szó, hogy a Magyarországon honos polgárok, akik életvitelszerűen itt éltek, majd lekoccoltak, ugyanezt nem tehetik meg.

"francia példa is mindössze azt mutatta, hogy intenzíven nyomják a külhoni szavazás témát."

Aminek köze se volt ahhoz, amit eredetileg írtam, hogy az unióban nem szokás a választójog kiterjesztése érdekében tömegesen állampolgárságot osztogatni.

"pechedre maga az Emberi Jogok Európai Bírósága szerint pedig bizony nincs diszkrimináció:"

itthon.ma/m/nagyvilag.php?cikk_id=1009

Ha már szerinted az ő döntésük mindig a márványba vésett bölcsesség.

chrisred 2016.09.10. 06:21:36

@Holger Hartland: Kimaradtak azok a JFKKMSZ-ek, akik magát a kérdést próbálják értelmezni.

maroz 2016.09.10. 07:19:01

@Jean Sol Partre: Megpróbáltam elolvasni én is azt a bizonyos hosszú posztot, de pár perc után feladtam. Mondott is benne valamit, vagy csak rizsázott? Nem mintha komolyabban érdekes lenne, HH nem nickként szar ember, hanem kvázi-közértelmiségiként, irl. Ha az a szerepe nem lenne akár még egy kedvelhető arc is lehetne, de hát van.

Szóval mi az a nagy megmondás, amit nem lehet félmondatban elmondani, hanem állandóan hivatkozni kell A Nagy Posztra?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.10. 13:03:37

@chrisred: Nehéz dolog az értelmezés. A 2008-as népszavazáson pl. olyasmiket kérdeztek, hogy "Egyetért-e Ön azzal, hogy a háziorvosi ellátásért, fogászati ellátásért és a járóbeteg-szakellátásért a jelen kérdésben megtartott népszavazást követő év január 1-jétől ne kelljen vizitdíjat fizetni?" - aztán egy csomó ember úgy értelmezte, hogy "Menjenek-e Feriék a picsába?"

chrisred 2016.09.10. 15:27:53

@Holger Hartland: Tehát ezt a kérdést úgy kell értelmezni, hogy a kormány megkérdezte tőlünk: "Menjünk-e a picsába?"

Szindbad 2016.09.10. 20:59:08

@Holger Hartland: És mi van azokkal a jobboldailakkal, akik az 1-2-re szavaznak, de nem érzik, hogy ezzel a ballib mellé állnának, mert nem akkora harcosok, mint te? És mi van azokkal a jobbosokkal, akik a Fidesz rezsim egyértelmű kárvallottjai (pl. a gecigate kapcsány), és mondjuk az agyuk nem készteti őket önigazolásra?

Jean Sol Partre 2016.09.10. 21:10:27

@Holger Hartland: nézd, ha te azért vetsz el egy választ, mert a ballibek is azt mondják, az komoly lelki problémát jelez. De értem, szerinted az egészségügy is azért nem fontos, mert a ballibek szerint pedig az, ugyanez lehet az oktatással és mindennel. De mi lesz akkor, ha a ballibek szerint neked enned kéne és levegőt venned?

Jean Sol Partre 2016.09.10. 21:12:19

@maroz: hát ez az, az let volna az a poszt amiből minden kiderül, ezért a hivatkozás. de nem derült ki semmi, ezért a további kérdezősködés :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.09.10. 21:28:45

@Szindbad:

A ballib kommunikáció kényszerít rá arra jó néhány embert, hogy elmenjen a népszavazásra és NEM-mel szavazzon. Én például nem szándékoztam elmenni erre a népszavazásra, nem vagyok pártunkkal és kormányunkkal olyan nexusban, hogy ilyesféle szívességeket tegyek nekik, de amióta a ballib azt harsogja, hogy a távolmaradással a szavazópolgárok a ballib migrációs politikát támogatják, beláttam, kénytelen leszek elmenni.

Szindbad 2016.09.10. 21:49:48

@bbjnick: Igen, Fidesz segglyukából ez pont így látszik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.09.10. 22:01:47

@Szindbad:

S te azt honnét tudod? Onnét röfögsz?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.10. 22:53:41

@Szindbad: @Jean Sol Partre: Nem értitek, vagyis megint azt mondom: "ld. Hosszú Poszt". :) Bocs, de nincs kedvem újra és újra ugyanazt megtárgyalni. Ott megírtam ahogy tudtam, érjétek be annyival. Ha kevés, hát kevés - nyilván úgysem fogunk egyetérteni.

Szindbad 2016.09.10. 23:03:06

@bbjnick: A bal oldalt hibáztatni azért, mert neked be kell húznod a nemet, az a felelősséghárítás legfideszesebb jelensége. Nem csak ellenségképet kerestek folyamatosan magatoknak, hanem bűnbakot is, hogy saját lelkiismereteteken könnyíthessetek. Fidesz mechanizmus a legtökéletesebb formájában.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2016.09.10. 23:39:27

@Szindbad:

Nem hibáztatok én senkit, csak nem akarom, hogy valaki rám hivatkozva olyasfélét képviseljen, amivel magam nem értek egyet. Behúznom a NEM-et nem okoz számomra nehézséget, mivel azzal egyetértek: a dilemmám nem a NEM-mel volt kapcsolatos.

Jean Sol Partre 2016.09.10. 23:40:38

@bbjnick: elég ostoba dolog, de te tudod.

Jean Sol Partre 2016.09.10. 23:41:45

@Holger Hartland: a kérdés, hogy meghozod-e az áldozatot, hogy éhen halj vagy megfulladj, mert a baloldal étkezésre és lélegzésre buzdít.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.11. 00:07:17

@Jean Sol Partre: Így is értelmezheted, akkor viszont nem kell foglalkoznod a problémával, hiszen pár levegővételnyi idő múlva úgyis megszűnik.

Jean Sol Partre 2016.09.11. 00:18:39

@Holger Hartland: nem az én értelmezésem a lényeg, hanem a te rakciód. Megtennéd?

Jean Sol Partre 2016.09.11. 00:24:58

@Holger Hartland: amúgy az eredeti kérdésnek nem sok köze volt a népszavazáshoz, mivel az amúgy is egy faszság. Úgy általában a támogatásod érdekel, hogy minden ügyben odaállsz a fidesz mellé, hogy tertózkodsz a kritikától, hogy elfogadod minden döntésüket. Hogy nincs kétkedés, nincs olyan, hogy ezt azért már ne.

Jean Sol Partre 2016.09.11. 00:26:42

@Holger Hartland: hogy nem veszel levegőt, a szent ügy (a baloldal "nemtámogatása") érdekében.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.11. 00:30:33

@Jean Sol Partre: De a baloldal nem azt mondja, hogy vegyek levegőt, hanem azt, hogy dögöljek meg családostul. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.11. 00:32:38

@Jean Sol Partre: Szeretnéd, ha letépném Orbán fejét és belehánynék a tüdejébe?

Jean Sol Partre 2016.09.11. 00:33:11

@Holger Hartland: fikció, tudod. Mit tennél, ha mégis azt mondaná, vegyél levegőt, vagy csak úgy általában lélegzésre buzdítaná az embereket?

Jean Sol Partre 2016.09.11. 00:44:38

@Holger Hartland: mondtam én ilyet? Gusztustalan már a felvetés is.

Jean Sol Partre 2016.09.11. 00:46:49

@Holger Hartland: de hát őket nem támogathatod, ez árulás.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.11. 00:53:26

@Jean Sol Partre: Ha gyökeresen megváltoznának, támogathatnám is őket akár.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.11. 00:54:38

@Jean Sol Partre: Ez egy mondás volt itt a Mandineren valamikor '11-12 körül.

Jean Sol Partre 2016.09.11. 02:21:39

@Holger Hartland: de gyökeresen nem változnak meg, csak ezt kezdik szajkózni.

maroz 2016.09.11. 05:43:06

@Jean Sol Partre: Bosszantani a libsiket? Miért lenne az? Én, amilyen aljas vagyok még Pavlov kutyáját is megtrollkodnám egy elemlámpával. ;)

maroz 2016.09.11. 05:54:17

@Jean Sol Partre: Mondom én, hogy másként kéne kérdezni. :)

Sándor György poénkodott valami olyasmit, hogy: Ha rébuszokban gyónsz, akkor a feloldozást is rébuszokban kapod, fiam!

Kicsit mintha a "határolódjon el!"-biciklit tolnád, csak nem körvonalazod eléggé azt, hogy mitől. Oké, az valószínű, hogy a pártpolitika értékként tételezésétől nem fog, mert azt nem teheti meg, tehát elhatároltatnád a fidesztől? De az akkor meg rád nézve ciki, hiszen ezzel implicit elismered, hogy számodra is jelentőséggel bír a pártkötődés, illetve hogy fontosságot tulajdonítasz neki, ami azért már felvet kérdéseket. Vagy trollkodsz, vagy ami még rosszabb, komolyan is gondolod, és ez már súlyos jellemhiba. Ha arra kapacitálnálak, hogy manifeszt módon határolódj el mindenkitől, aki bármilyen mértékben elfogadja a mostani, pártokra alapuló izét, ha azt mondanám, hogy tépd le minden olyan emberke fejét, aki egyáltalán a szájára veszi, hogy "párt" és hányjál bele, akkor könnyen meglehet, hogy ellenkeznél. Ha másért nem, megszokásból. ;)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.11. 20:23:45

@Jean Sol Partre: Igen, jó mondás. Te akkor még nem voltál itt?

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.11. 20:48:12

@chrisred:

"baromság volt a részedről Romániával példálózni, mikor a területének a jelentős része soha nem tartozott a Magyar Királysághoz."

jajjjj... egyrészt ha egybeveted a regátot az elcsatolt erdély+partiummal, akkor nem olyan egyértelmű a szitu, másfelől arrafelé van a téma szempontjából releváns jelentős szórvány magyarság, ergo simogasd még egy kicsit a glóbuszt

"Igen, pont arról van szó, hogy a Magyarországon honos polgárok, akik életvitelszerűen itt éltek, majd lekoccoltak, ugyanezt nem tehetik meg."

de megtehetik, nincsenek kizárva a választójogból, jóreggelt. ha már nem él életszerűen magyarországon, akkor ugye illene a lakcímstátuszt frissíteni és akkor simán szavazhat levélben, avagy ha megmarad papíron belföldi lakosnak, akkor körülményesebben követségen, de ez parlamentinél cserébe plusz egy szavazattal is jár. hovatovább angliával azért foglalkoztam részletesebben, mert szép példája annak, hogy a határon túliaknak commonwealth tesókkal együtt masszívan lehetővé teszik a belekottyot, amit eredetileg tagadtál.

"Aminek köze se volt ahhoz, amit eredetileg írtam, hogy az unióban nem szokás a választójog kiterjesztése érdekében tömegesen állampolgárságot osztogatni."

kampányt írtál, arra volt példa a francia eset, máskor fogalmazz pontosabban. az állampolgárság osztás meg a 23 millió románozós népszavazásig megy vissza, tetszett volna a progresszió legalább annyira megbecsülni a határon túliakat, mint a drága migráncsokat és akkor most lehetne lubickolni a hálás szavazatokban, pláne hogy a legnagyobb tétel erdélyben az rmdsz bázis inkább szocdem beütésű lenne. így jártál.

"Ha már szerinted az ő döntésük mindig a márványba vésett bölcsesség."

tekintve, hogy egyébiránt imád rájuk hivatkozni a progresszió... vagy ilyenkor mégse? meglehet az EJEB valójában finesszes kádertestület, vagy csak többet konyítanak a témához nálad. ismét így jártál.

Pelso.. 2016.09.12. 06:22:13

@Herr Stacheldraht Leger: Megbecsülni = ki és felhasználni, (politikai realitások hazai szótára)

Jean Sol Partre 2016.09.12. 12:09:31

@maroz: nem nem, félreértés. HH nem képviselője és nem szószólója a fidesznek, értelme sincs így elhatárolódást elvárni, meg engem nem is érdekel az elhatárolódás, nem dolga az senkinek.

Én mint gondolkodó embertől azt várnám, hogy bizonyos ügyek, értékek, dolgok tetszenek neki, mások meg nem. És most nem is a lopásra gondolok, mert az járulékos kár a politikában, tehát a tudunk róla de elnézzük az ügy érdekében kategóriába eshet.
Gyakorlatilag bármi másra gondolok viszont, amire egy józanul gondolkodó ember azt mondaná, hogy ez neki nem tetszik. És csak ennyi, hogy szerintem ez szar és másképp kéne csinálni. Bármi, a kötelező tornaóra, a trafik, vagy a vadászati szabályzás, teljesen mindegy, amiben ő mozog, ahol az ő világának értékei-érdekei sérülnek. De nem látszik ilyen, ezen csodálkozom.

Jean Sol Partre 2016.09.12. 12:11:08

@Holger Hartland: de itt voltam, csak nekem nem tetszett meg :)

maroz 2016.09.12. 12:43:42

@Jean Sol Partre: "amiben ő mozog, ahol az ő világának értékei-érdekei sérülnek"

Arról aztán végképp nem szólhat egy szót sem. Egészen egyszerűen nem teheti meg, így elvárni sem tisztességes tőle. Gondolkodónak lehet, hogy gondolkodó, de nem szabad ember. Kicsit sem, és ez látszik meg a gondolkodásában is. És persze ebben nincs semmi személyes, pontosan úgy viselkedik, ahogyan az az osztályára jellemző.

Jean Sol Partre 2016.09.12. 14:13:46

@maroz: igazad van (már megint), ezért is adtam fel már, csak néha kibukkan valami ismét, nyilván idealista vagyok valahol.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.09.12. 14:39:56

@Holger Hartland: Azért, ha van ideje, írja meg kérem, kíváncsivá tett :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.12. 17:23:59

@Jean Sol Partre: Pedig elég sok mindent megmagyaráz. :) De tényleg hosszú. Vannak helyzetek, amikor bizonyos dolgokról nem lehet értelmesen beszélgetni.

@Mihint: Persze. Csak ne várjon sokat.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.12. 20:48:22

@Pelso..:

kérdezd meg a székelyeket, mi esik jobban nekik: az esetleges hátsó szándéktól sem mentes buksisimi és állampolgárság a finessztől, vagy a csupa ajropéer humánus szeretettől vezérelt leszarás és lerománozás a progressziótól.

Pelso.. 2016.09.13. 06:08:52

@Herr Stacheldraht Leger: Naná, hogy az előbbi.
Buksisimi hazai közpénzből, állampolgárság a szavazatért. De jó nekik, meg nekünk is.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.14. 18:53:00

@Pelso..:

egy percig sem vitás, hogy a truváj progresszív demokrata csakis a belföldön leledző kisebbségektől nem sajnálja a pénzt meg a jogokat meg az önkultúráló autonómiát, bezzeg a határon túli kisebbségek mehetnek a sunyiba, úgyis potenciális trianonácista bőgatyások, pfeeeej, nemde?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.14. 20:36:07

Kérem az olvasók segítségét, különösen, ha lehet, @Mihint: -ét, mert ő kérte a posztot. :) Keresek egy karikatúrát, amit már többször is láttam a neten, de pont most nem találom, amikor kéne. Létezik angolul és magyar fordításban is. Két hegy között víz (folyó? tenger?), a két szemközti hegyen egyforma vár, templom, sátortábor, a vízen egymással szemben két hajó, tele harcosokkal. A két kb. egyforma vár, templom, sereg stb. fölé olyanok vannak írva, hogy "a mi szent hitünk - az ő sötét babonájuk"; "a mi dicső kalandozóink - az ő barbár hordájuk". Tud valaki linket?

picur3ka 2016.09.14. 23:55:09

@Jean Sol Partre:

Szóval nem tudsz egyet se mondani? Gondoltam. Bon-bon. Ne hangoskodjál.

picur3ka 2016.09.14. 23:58:49

@maroz:

"lehet-e ép lelkű ember gyakorló, pláne sikeres politikus? "

Nagyon jó. Ettől már csak az jobb, hogy "lehet-e ép lelkű ember gyakorló, pláne sikeres szavazó?"

A zoon politikont hogy magyarázza?

picur3ka 2016.09.15. 00:04:37

@Holger Hartland:

Nagyon képies megfogalmazása annak, hogy ezeknek fogalmuk nincs a demokráciáról.

picur3ka 2016.09.15. 00:06:31

@Jean Sol Partre:

Ez rendjén van, sőt, mi még ennyit sem gondolunk itt rólad. Nem szoktunk túlzásokba esni.

picur3ka 2016.09.15. 00:13:18

@Herr Stacheldraht Leger:

Nem ismerem a vitájukat, csak egy megjegyzés: ne keverjük a francia állampolgárság megszerzését általában, a volt a gyarmati országokból származók helyzetével, azok (automatikusan) könnyen kapnak.

Egyébként indulásból 8 évig az országban kell élni, hogy kvalifikáljál egyáltalán.

Tehát: van egy nagyon könnyű és egy nagyon nehéz változata. Kinek, mi.

picur3ka 2016.09.15. 00:16:18

@Holger Hartland:

"Maroz legalább nem olvassa a posztjaimat, neki nincs mit nem értenie, de te olvastad, és úgy nem érted: esküdj meg, hogy nem szívatni akarsz. :)"

Hidd el, nem szívat.

picur3ka 2016.09.15. 00:25:09

@Szindbad:

Állandóan magatokat vetítitek ki másokra. Szánalmas.

picur3ka 2016.09.15. 00:29:58

@Jean Sol Partre:

Nem kell elméletieskedni, ugyanis halálra éheztettek, szegényítettek és loptak mindenkit. Legfeljebb cián tablettát kínálnak enni.

A feltételes módban tárgyalás szélhámosság. Terelés. Ilyen soha nem történt és nem fog megtörténni. Az ellenkezője viszont megtörtént. Beszéljünk inkább a valóságról meg a tényekről.

maroz 2016.09.15. 07:49:11

@picur3ka: Nem lehet. A kérdés csak az, hogy mennyire sérült a lélek, mert vannak azért fokozatok.

Az, ha valaki csak úgy elmegy szavazni és senkinek nem pofázik róla egy szót sem még nem annyira lelki torzulás, mint inkább csak kisebb jellemhiba. Az emberre alapvetően jellemző a tradicionalizmus, megcsinál dolgokat szinte spontán, csak azért, mert azt úgy szokás.

De ha már beszél róla, ha ingyenkurvaként kampányol, pláne ha kész meg is haragudni ismerősre, barátra, rokonra csak azért, mert az nem ért vele egyet, nos, ott szinte biztosan befigyel valami kis lelki gyűrődés. Ha nem ingyenkurvaként teszi, hanem pénzért vagy érdekből az is problémákra utal, de másmilyen, hétköznapibb jellegűekre, míg ott, ahol teljesen ingyen és bármiféle komolyabb személyes jutalom reménye nélkül kampányol nos, ott többnyire kilóg a kampányruha alól a lelki mackónadrág.

Nem reprezentatív, ezért nem általánosítható a megfigyelésem, de azért mint anekdotikus adalékot leírom, hogy én többnyire a probléma, a lelki repedezettség okát abban véltem felfedezni, hogy az eszelősen túltolt individualizmus miatt nagyon sok embernek beszűkültek a szereplehetőségei. Ennek a "szerep"-nek itt van egy sajátos jelentése: az énünk teljessége szerepekből tevődik össze, például ilyen szerep a szülői, vagy a munkatársi, de mondhatnám a "társasági ember"-szerepet is, és így tovább, a lényeg, hogy a jutalmainkat ezektől a szerepektől kapjuk. Az a jó, ha ilyenből több is van, mert ha az egyikben csalódás, szomorúság ér, akkor megvigasztalódhatunk valamelyik másikkal: kibasztak velem a munkahelyemen, pedig milyen remek kolléga vagyok, de vigasztal az egész család, ráadásul készülni is kell, mert megyünk a haverokkal hétvégén pecázni, és számítanak rám, a vicceimre, az ugratásaimra, tehát bosszankodunk még egy kicsit munkahelyi kibaszás miatt, de közben már csomagoljuk a pecabotot.

A túltolt individualizmus viszont megette a szerepeink zömét, hiszen a bennünk élő zoon politicont, illetve azokat a vágyakat, amelyek arra késztetnek minket, hogy spontán, magunktól társas lényként viselkedjünk áruvá tette, szép szóval mondva: kommodifikálta. Nem a saját kisközösségi életünket éljük a maga keserveivel és örömeivel, hanem megvesszünk ennek az élménynek a mesterséges pótlékát, nézzük a valóságsót. Elidegenedtünk saját magunktól, hiszen nem mi vagyunk a szereplők az oly annyira áhított társas interakciókban, hanem csak azonosulunk egy szimbolikus szereplővel, és rajta keresztül éljük meg a társas igényeinket. Így lett alakítva, hiszen így, ebben a formában, központilag sokkal könnyebben vagyunk rábeszélhetőek arra, hogy a tőke szempontjából fontos életvitelt folytassunk: fogyasszunk, és az élet értelméről pontosan azt gondoljuk, amit a hegemón gondolni rendel.

Súlyos gond azokkal van, akiknek nagyon beszűkültek a szerepei, például nincs családja, vagy csak formális a kapcsolat velük, nincs munkája, vagy az annyira individualizálódott, hogy nincs mód érdemi társas kapcsolatra, nincsenek barátai, nincs hobbija, érdemben még kocsmába se jár, mert az sincs, de ott van benne a késztetés, hogy szeretne ő is örülni valaminek, szeretné magát jó, kompetens embernek érezni, így adódik a lehetőség, hogy jobb híján egy párttal azonosuljon, és minden akarását, minden örömvágyát ezen keresztül próbálja meg megélni. Drukker lesz, elborult drukker, és ezzel mintegy be is biztosítja a saját bukását, hiszen a drukkersége miatt még a lehetősége is elveszik annak, hogy másmilyen szerepekre is lehetőséget kapjon. Ideig-óráig kielégíti az a tudat, hogy a többi drukkerrel virtuális közösséget alkot, és persze néha valósat is, amikor kimennek tüntetni, de ebből a habitusból ritkán épül ki tényleges és működő közösség, így megmarad a mélyben a frusztráltság, az a több-kevesebb sikerrel elfojtott érzés, hogy ez a szerep, ez a közösség talán mégsem olyan "igazi", és vágyik valami másra, valami igazibbra.

Kérdés, hogy mennyire erős ez a vágy és mennyire van lehetőség kitörésre, ha van, akkor amway ügynök lesz, vagy valamilyen civilszervezet pótcselekvéseiben talál pillanatnyi örömöt, és hasonlók, de tipikusabb a teljes bezárkózás, a depresszió és a szolid leépülés. Nagyon, de nagyon nehéz ma áttörni az individualizmus és az irányított viselkedés adta korlátokat, nagyon nehéz egy olyan utat találni, ahol zoon politiconként a saját érzelmeinkből, a saját értelmezésünk szerint építgetünk közösséget és még csak tudomást sem veszünk arról, hogy mit is szeretne velünk a hegemón, milyen viselkedésre szeretne minket rábírni, például arra, hogy szavazzunk, mert az neki jó. A ma zoon politiconja fizetős pornót néz ahelyett, hogy dugna, mert a hegemón rábeszélte, hogy ez így helyes, így a jó. Naná, neki.

Pelso.. 2016.09.15. 20:38:37

@Herr Stacheldraht Leger: Sunyiba inkább az itthoni többség megy, de legalább simire sem kell költeni esetükben.
Kétségtelen, gazdaságos és gyümölcsöző akció más pénzéből szavazatokat venni, a másik oldal még ehhez is hülye volt, úgy kell nekik.

Herr Stacheldraht Leger 2016.09.15. 21:24:46

@Pelso..: nyilván saját zsebéből osztotta a progresszió a szocpolsegélykét a hálás mélyszegényvoks reményében, ooops

picur3ka 2016.09.16. 01:56:27

@maroz: Köszönöm, nagyon jó. (Mint megannyi írása.)

Robinzon Kurzor 2016.09.16. 23:29:28

@maroz:

Ez alapján egyáltalán nem tűnsz annak a hülyének, amit egy poszttal odébb előadsz magadról.

Csak a jegyzőkönyv kedvéért.

Robinzon Kurzor 2016.09.16. 23:31:14

@Holger Hartland:

Az bizony nagyon ott van!

A kérdés az, hogy ki fogadja ezt el azzal, hogy mindent és mindenkit ebben a rendszerben hajlandó csak értelmezni.
És ki nem.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2016.09.16. 23:37:42

@Robinzon Kurzor: Bizonyos szempontból nagyon ott van, más nézőpontból pökhendi és ostoba hazugság. Vagy mindkettő egyszerre. Mindent és mindenkit több rendszerben lehet értelmezni. A karikatúrát és a rajzolóját is, de az őket értelmezőket is.

maroz 2016.09.17. 08:39:41

@Robinzon Kurzor: Amazt neked muszaj erdemi vizsgalat nelkul lesopornod. Olyan nagyon durva kenyszerek hatnak rad, aminek nem birsz ellenalni. Megertelek, en atmentem ezen es tudom, hogy milyen sulyosan megterhelo lelkileg ha az ember felismeri, miszerint nagyon nem szabad, hanem addig altala nem felismert kenyszereknek engedelmeskedik. Olvass Mannheimet, nekem segitett.

Robinzon Kurzor 2016.09.18. 19:17:48

@maroz:

Oké, elnézést a tévedésért.
Mégis komplett idióta vagy.

maroz 2016.09.18. 19:30:19

@Robinzon Kurzor: Ideológia és utópia, 1996-os kiadás. Nehéz hozzájutni, de nagyon megéri.

moly.hu/konyvek/mannheim-karoly-ideologia-es-utopia

maroz 2016.09.18. 19:34:14

@Robinzon Kurzor: Egy kedvcsináló idézet:

"Megnyugodhatnak azok is, akik attól félnek, hogy a determináló tényezők ismeretének bővülése megbénítja a döntést, és a "szabadságot" fenyegeti. Valójában csak az determinált, aki nem ismeri a leglényegesebb determináló tényezőket, hanem közvetlenül általa nem ismert determinánsok nyomása alatt cselekszik. Mihelyt tudatossá tesszük a bennünket addig vezérlő determinánsokat, azzal az öntudatlan motivációk szférájából máris lehoztuk őket a kezelhető és kiszámítható, az objektivált jelenségek körébe. Ez nem teszi feleslegessé a választást és a döntést, épp ellenkezőleg. Most már mi vagyunk urai az eddig bennünket uraló motívumoknak, mindinkább visszaszoríttattunk saját énünkre, s ahol eddig kényszerűségeket szolgáltunk, ott immár hatalmunkban áll, hogy tudatos szövetséget kössünk azokkal az erőkkel, amelyekkel képesek vagyunk fundamentálisan azonosulni."

Pelso.. 2016.09.18. 20:13:37

@Herr Stacheldraht Leger: Nem, de az a pénz legalább itthon marad:) - ez oly széles körben alkalmazott érv, ide is elmegy.

maroz 2016.09.19. 07:24:25

@picur3ka: Valami megosztást kér a letöltésért cserébe, de gondolom ugyanazt adná, amit itt is kapok:

openlibrary.org/books/OL17967775M/Ideology_and_utopia

Sajnos itt az e-book formátumok elég izék, látszik, hogy csak beszkennelték egy karakterfelismerővel, de a hibák kijavításával és a szerkesztéssel már nem sokat pepecseltek. Kár, mert egy mégiscsak szakkönyv nem olyan, mint a Kreol sikoly ötven árnyalata, hogy ha öt szó olvasható akkor a másik három olvashatatlan már kitalálható. A magyar kiadás nagyon szépen szkennelhető, három-négy hiba ha akad oldalanként, csak hát ugye háromszáz oldal, ráadásul jogvédett. Ha egyszer valaki mégis csinál belőle e-formátumot és felteszi torrentre az nem én voltam! ;)

picur3ka 2016.09.27. 00:31:17

@maroz:

Hiába, a technika csodái. De én ma már, ha lehet, nem szeretek ilyesmire feleslegesen költeni.

Jogos megjegyzések, nyilván, de ezek a dolgok engem bosszantanak, nem kielégítenek.