Kommentszűrés
’16 ápr
8
15:01

Mi a baj az offshore-ral?

Írta: Redakció

panama.jpeg

Önmagában az adóoptimalizálás nem bűn, de hol húzódik az adócsalás határa? Miért baj az, hogy kis közép-amerikai országok alacsony (vagy nulla) adóval csábítják oda a gazdag vállalatokat, és hogy lehet őket rákényszeríteni, hogy leszokjanak erről? Hogyhogy Magyarországon ennyien offshore-oznak, mikor az EU-átlaghoz képest nagyon alacsonyak nálunk az adók? Riportunk.

Megdöbbent a világ a Panama Papers szivárogtatáson, amiből kiderült, hogy a fél világ nyakig benne volt a panamai offshore bizniszben – és akkor még nem is volt szó a Brit Virgin-szigetekről, a Seychelle-szigetekről vagy a Bahamákról.

Magyarországon már csak megvonja a vállát az ember, annyira megszokott az offshore-ozás. De pontosan mi a baj azzal, ha valaki külföldre viszi – a cégével együtt – a pénzét, és mitől lesz ez adócsalás? Csővári Istvánt, a Jalsovszky Ügyvédi Iroda ügyvédjét és Pertics Richárdot, az Opten céginformációs vezetőjét kérdeztük az offshore-biznisz csínjáról-bínjáról.

Bakó Bea riportját Jog.mandiner oldalunkon olvashatják.

Címkék: gazdaság globalizáció adó pénzügy offshore Panama Papers

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr98579404

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2016.04.08. 16:08:56

Odagyűl az utcagyermek:
bea asszony, mit mos kelmed?

Herr Stacheldraht Leger 2016.04.08. 17:03:24

az a baj az offsórral, hogy a fránya net korszakában elég egy iciri-piciri snowden hajlamú hasznos hülyének nézett sértett/becsületes droidka és zsuuupsz, kiszivárog egy csúnya nagy adatbázis. a morcos ügyfelek meg tesznek róla, hogy a túlbizakodott tulajok a következő években véletlen balesetek során elhalálozzanak.

így aztán alaposan megugrik az offsór pénzek kezelésének kockázati felára a közeljövőben.

prutty!

GNDL 2016.04.08. 17:08:54

„Hogyhogy Magyarországon ennyien offshore-oznak, mikor az EU-átlaghoz képest nagyon alacsonyak nálunk az adók?”

Elég lett volna csak egy egyszerű keresést indítanod, olyasféle kifejezésekkel mint hogy „magyarország átlagos adóteher” vagy „vállalkozások átlagos adóteher”, és mindjárt rájöttél volna, hogy bődületes ostobaságot készülsz írni... vagy egyszerűen csak hazudsz. Lásd hirtelen ezt a legelső találatok közül:

Agyon van adóztatva a magyar: hvg.hu/gazdasag/20140617_Agyon_van_adoztatva_a_magyar

Vagy ezt:

Meglepő tény Magyarországról: itt nőtt a leginkább az adóteher: www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/meglepo_teny_magyarorszagrol_itt_nott_a_leginkabb_az_adoteher.582697.html

Esetleg ezt:

Egyre súlyosabbak a magyar vállalkozások közterhei: hvg.hu/kkv/20151120_Egyre_sulyosabbak_a_magyar_kozterhek_a_va

„Magyarországon, tizen-egynéhány százalékos adókulcsok mellett”

Szociális hozzájárulási adó 27%, áfa 27%. A bérek közel 50%-át veszi el a Fidesz-KDNP adók- és járulékok formájában, az áfával, egyéb egzotikus forgalmi adókkal és szektoradókkal együtt a fizetések közel 66%-át tüntetik el nyomtalanul Orbánék, a vállalkozások átlag adóterhelése közel 50%, több mint 10 százalékponttal (nem százalékkal!!!) magasabb bazmeg mint az uniós átlag... :)

Nem a tizenakárhány százalékaitokkal van a legfőbb probléma, meg azzal hogy a) sík hülyék vagytok ehhez is - lásd még oktatás, egészségügy -, lövésetek sincs mi folyik az országban vagy b) szándékosan hazudoztok ennyire pofátlanul csak hogy fideszes elvtársaitokhoz hasonlóan félrevezessétek a közvéleményt; hanem azzal hogy kurva sok és kurvára pofátlan kulcsokkal operáló adóteherrel fosztogatjátok nem csak a lakosságot, de a vállalkozásokat és befektetőket is. A 2010-es radikális adócsökkentés ígérete ellenére, amiből mára egészen konkrétan radikális adóemelés lett...

GNDL 2016.04.08. 17:11:53

@GNDL: ...egyéb egzotikus _fogyasztási_ adókkal, bocsesz... :)

Bell & Sebastian 2016.04.08. 19:34:35

@Herr Stacheldraht Leger: Ismertem egy ügyvédet, aki segített (volna) alpítványba menteni a nemlétező pénzemet, az volt a beetető dumája, hogy Amerikában tanulta ki egy zsidóiskolában az efféle csalások csínját-bínját, ezért minden makulátlan és törvényes.

Amikor már elég kuncsaftot szedett össze, tragikus hirtelenséggel elhalálozott és egy fővárosi ügyvédi iroda egy-az-egyben átvette a praxisát.

Gyaníthatóan az elhárítás egyik fedőszerve.

Ezért Óvé személyesen intétkedett a NAV -nál, hogy márpedig most aztán vizsgáljanak, de izibe!

Kérdem én: mi a lófaszt vizsgáljanak, ha minden törvényes? Miközben egy sima adóátvezetés két púnijós tagország közt elérheti a két évet, ami nettó szopás a delikvensnek! A NAV még unión belüli csalásokra sincsen felkészülve, hát még ha dél-amerikai számlával manipulál a kiművelt, ingatlanba nembefektető, inkább pénzt kiszivattyúzó, zsici Santander, Spain.

Arról nem is beszélve, hogy a csuti haladás lassan kiterjedt, földalatti, titkos aranylelőhelyet feltételez.

Szeppukut meg csak nem követ el ez a tehetséges hajrámagyar.

Bell & Sebastian 2016.04.08. 19:37:13

alapítványba, intézkedett

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.04.08. 19:51:48

@Bell & Sebastian: Velem még nem próbálta meg, pedig higgye el vagyok olyan hatékony, hogy siker esetén ne tudjon hozzászólni többet :) paruszki sem, csak hirtelen felidegesített az a tudat, hogy. Ha a bajt keresi, akkor tényleg máshol keresse, nálunk rabszolgaság van, és kerítés, ami ráadásul szart sem ér. Nem akar rabszi lenni, elmenni egzotikus környezet, félszemmel is vaknak lenni, satöbbi.

Pelso.. 2016.04.08. 20:14:32

Semmi, Bea. Most már semmi.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.04.08. 20:20:57

@Pelso..: Semmi bizony, ha feltételezzük... de már régen nem. Valóban, néha én is arra gondolok, hogy semmi, és ez még jól is esik. Isten bocsássa meg nekem.

Bell & Sebastian 2016.04.08. 21:20:05

@Mihint: Ne keressem többet, mert megtaláltam? Maga mit adna oda szívesebben, ha csak egyet tarthat meg kettő közül? A tapasztalatait vagy az eszét, amivel összerakja a puzzlét az első alapján? Mert a kettő együtt hirtelen eltűnéshez szok vezetni.

Az off-shore témában: ha a valaki, hát az állam (megfelelő szerve) pontosan tudja, ki, mennyit és hová dugott. Csak eddig nem nagyon érdekelte.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2016.04.08. 23:27:29

@Bell & Sebastian: Ha ilyen konkrét a kérdés, én Magát tartanám meg, a világ meg basszon maga. De ez csak egy privát, szerény önös gondolkozás.
Mert hogy Maga észről, meg gondolkodásról beszél, azokkal meg eddig semmire sem mentem, csak gondoltam, szólok.

Bell & Sebastian 2016.04.09. 08:49:24

@Mihint: Érdekes, mert arra jutottam, inkább a tapasztalataimat áldoznám be, illúziókkal könnyebb létezni.

Esetleg nem belebámulni a hatalom ragyás pofájába - ami már egy harmadik opció. Kizárólag erős idegzetűeknek.

murcielago 2016.04.09. 10:18:39

@Bell & Sebastian:

„az állam (megfelelő szerve) pontosan tudja, ki, mennyit és hová dugott.”

- ez nem biztos, mint a svájci banktitok megrendszabályozása mutatja, a betétet kezelő együttműködése nélkül nem lehet ezt a valódi kiskaput bezárni (és pont azért fantom-államok, egzotikus paradicsomok, stb.hogy ne lehessen együttműködésre késztetni őket).

Bell & Sebastian 2016.04.09. 11:20:08

@murcielago: Ajvé! Ha ez így lenne (nagyon ostoba állam), lehetetlen lenne a kettős játék: nekem szabad - neked nem! Az ugyebár köztudott, hogy a bizalmi állásban lévők írogatnak -a szolgálati titok megsértésével- olyan helyekre is, ahová nem szívesen megy az ember magától.

Ó, szent naivitás, a világ megrontója! A pártok fekete kasszáját vajon kik töltik fel, ha nem mi? És miből? -ami nem elhanyagolható kérdés.

Csak azt ne higgye, egyedül csak a baloldal fekete seggű ebben a játékban.

murcielago 2016.04.09. 11:43:36

@Bell & Sebastian:

Ha a tömeget, az „embereket” nézzük, ők már elfogadták (ha nem is helyeslik), hogy minden politikai párt lop, ha hatalomra kerül. Ezt a népi bölcsesség végülis a domokrácia működési költségének tartja. Persze az kiveri a biztosítékot, ha nagyságrendi ugrást tapasztalnak, vagy arroganciát („pofámba röhög”-mondja X.Y.)

Azt nem tudom, hogy az állam mindenható (mindenttudó) lenne-e. Naivitás ide, vagy oda, nekünk nem-sok kapaszkodni-valónk lenne az állam megrendülésével…

Bell & Sebastian 2016.04.09. 11:48:23

@murcielago: Ezért nem megoldás a virtuális pénztárca (sem), mert akkor is lesznek egyenlőbbek, csak eltűnnek a setétben.

Akivel pedig ki akarnak babrálni, egyetlen gombnyomással ki fognak babrálni.

murcielago 2016.04.09. 11:52:54

@Bell & Sebastian:

Miért siet ennyire a Jövő felé, én úgy maradnék még e pocsék jelenben…
:)

Bell & Sebastian 2016.04.09. 12:50:12

@murcielago: Az off-shorozás olyan mint a terrorizmus, csak ott van jelen, ahol gondosan megszervezik.

(Ha már átkeveredtünk volna egy másik poszt alá, akkor ez most mellément, de annyi itt a beteg, hogy szinte képtelenség normálisan válaszolni még egy kivételesen normálisnak is.)

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2016.04.09. 21:10:19

Az offshore egy következmény. Ha nem akarna az állampolgárok jelentős része minden túrót az állammal végeztetni, akkor lehetne csökkenteni az adókat, és nem lenne probléma az offshore: liberatorium.blog.hu/2016/04/08/az_offshore-ugy_es_tamas_gaspar_miklos_tevedese

2016.04.09. 21:25:59

@stoic79:

bocsika offshore már van sokszáz éve, szolgáltató állam meg kb 150 éve.

Herr Stacheldraht Leger 2016.04.09. 23:40:40

mandinak van offshore számlája?

Herr Stacheldraht Leger 2016.04.10. 07:44:21

@Bell & Sebastian:

offsór helyett a gázszerelőnek is lehet utalni

Bell & Sebastian 2016.04.10. 09:16:47

@Herr Stacheldraht Leger: Elkölti cukorkára, amilyen okos feje van, Lombroso beragaszthatná az albumába.

jános515 2016.04.10. 11:00:01

Nekem csak 2 bajom van az offshore-al.

Az egyik hogy nem tudtam zsebbe kérni minden üzletből , cca : 16-20 %-ot, pénzben természetesen. Mert a vatikáni valuta--az Isten fizesse meg--az nem váltható be csak imádságra. A "bótba" nem adnak érte semmit se. Aztat mondják, hogy vigyem oda ahol kaptam, ott váltsam be. De ott a pénztár, soha nincs nyitva.
A második gondom az hogy nem tudtam lopni soha milliárdokat, mert nem volt honnan. Igy aztán nem lettem sem gázszerelő,sem paraszt , sem pedig kötélbarát és kölcsönökből élő éhenkórász. És vasutas sem leszek. És képzelje el, mindezek mellé, még egy árva kis trafik sem jutott .

Na ezért nincs nekem offshore cégem. Na akkor most "má" tudja a kedves Bea hogy mi is a bajom. Elloptak előlem mindent, igy nekem semmi nem maradt.Csóró maradtam. Mint sokan ebben az országban.

Laikus Érdeklődő 2016.04.11. 08:58:18

II. Erzsébet felelőssége vajon mikor merül majd fel az adóparadicsomokkal kapcsolatban?
Csak azért kérdezem, mert ezek a helyek a Brit Nemzetközösség részei (Ciprus, Seychelle-, Bahama-szigetek ) vagy Brit gyarmatok (Kajmán-, Brit Virgin-szigetek)

Persze naív a kérdés, hiszen a luxenburgi nagyherceg felelőssége se merült fel az ottani "adóoptimalizáló" politika kapcsán, sőt az adócsalást nemzeti iparággá fejlesztő miniszterelnök (Juncker) ma az EU első embere.

pitcairn2 2016.04.11. 11:27:22

@Laikus Érdeklődő:

ha lehet akkor ne tessék moralizálni...

az adóparadicsomok részéről ez 100%-ban racionális lépés

A Commonwealth Realm-ben található adóparadicsomok egyébként

a Londoni-i CITY-hez kötődnak...

a CITY nem lenne globális pénzügyi központ ezek nélkül...

pitcairn2 2016.04.11. 11:32:51

@Laikus Érdeklődő:

The City of London & Its Offshore Empire
theoccupiedtimes.org/?p=2332

megjegyzem a "City of London" jogállása is felettébb érdekes...

The (Secret) City of London, Part 2: Government
www.youtube.com/watch?v=z1ROpIKZe-c

mondhatni ez a legdurvábban illiberális és antidemokratikus szeglete az uniónak, ami nagyon szépen példázza az EU kebelében érvényesülő szelektív jogérvényesítést...

Laikus Érdeklődő 2016.04.11. 11:55:00

@pitcairn2: Csak nem azt akarod mondani, hogy a britek (és velük együtt a londoni City) kilépésével a kontinentális Európa akár még jól is járhat?

pitcairn2 2016.04.11. 13:56:56

@Laikus Érdeklődő:

az EU az anglo-amerikai elit műve (ők gründolták össze a II. vh után), a "Brexit" meg csak a transzatlanti kapcsolatok további elmélyítéséről fog szólni