Kommentszűrés
’15 máj
26
17:01

Abúzusok az egyház bástyái mögött

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

pannonhalma.jpg

Ha valami jó történik a magyar kortárs kultúra, hagyományőrzés, műemlékvédelem, minőségi oktatás és hitélet metszéspontjaiban, akkor az Pannonhalma. A dunántúli hegyen több mint egy évtizede zajlik egy csodálatos, nagy léptékű és izgalmas kulturális újjászületés, hogy Pannonhalma az egykori középkori apátságok fontosságához mérhető szellemi központja legyen a 21. századnak.

De ez nem rejtheti el azt, hogy az efféle zárt (férfi)közösségekben néha (de sajnos van, ahol akár rendszeresen) a legszégyenteljesebb cselekmények, érzelmi és fizikai bántalmazások, sőt akár szexuális abúzusok történnek hatalommal rendelkezők és kiszolgáltatottak, felnőttek és gyermekek között − s ahogy Várszegi Asztrik elismerte: abúzusok történtek Pannonhalma falai között is.

A katolikus, keresztény hit meggyalázása, ördögi kifordítása minden olyan eset, történjen itthon vagy külföldön, amikor az egyház bástyái mögött ilyen, embereket akár egy életre megnyomorító tettek megtörténhetnek.

A pannonhalmi esetek nyilvános bevallása, az egyházi eljárás megindítása helyes lépések, de csak az első lépések. Mi derülhet ki még csak Magyarországról, csak az elmúlt néhány évtizedből a bentlakásos iskolák világából? Az egyházak csak akkor lesznek képes az új évszázadban felvenni a küzdelmet az egyházellenes szólamokkal, ha az egyház méltatlan tagjai által elkövetett cselekményekkel szembenéznek, az elkövetőket pedig minden illetékes fórumon elszámoltatják.

Hiszen ahogy Ferenc pápa a hasonló esetek kapcsán fogalmazott: „Isten és az egyház arcát megszentségtelenítő súlyos bűnökről van szó”. Egyszer Krisztus is ostort fogott a kezébe, hogy kiűzze a Templom megszentségtelenítőit.

Címkék: oktatás egyház erőszak bántalmazás abúzus Pannonhalma

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr587493238

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Papoknak kifelé az iskolákból! 2015.05.27. 07:50:25

Óvd a gyerekeidet pedofiliát kedvelő és védő papok környezetétől. Iskolába, óvodába ne járulj hozzá, hogy pap tanítsa a gyerekedet bármire is.

Trackback: Erkölcstelen az óvszer? 2015.05.27. 07:49:41

Az óvszer erkölcstelen, de a fiatalkoruakkal való házasság és nemi erőszak az nem feltétlen az egyes egyházi irányzatok szerint.

Trackback: A pedofilia az egyházak dolga ? 2015.05.27. 07:48:26

Világi iskola hitan óráján. "A gyermekek molesztálása nem lehet az egyház ügye. Ezerszer leírtuk: nem lehet kettős mérce! A hittanoktatásra nem vonatkozhatnak más elvek és kötelezettségek, mint az erkölcstanra. A hittanoktatókat n...

Trackback: Rajcsányi Gellért: Abúzusok az egyház bástyái mögött 2015.05.26. 17:13:01

A katolikus, keresztény hit meggyalázása, ördögi kifordítása minden olyan eset, történjen itthon vagy külföldön, amikor az egyház bástyái mögött ilyen, embereket akár egy életre megnyomorító tettek megtörténhetnek.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IdomitottFoka 2015.05.27. 16:41:29

@Bell & Sebastian: Majd kivarázsoljuk magunkat. Ennyi erővel...

Bell & Sebastian 2015.05.27. 16:44:28

@IdomitottFoka: Hát ja, van rá esély, hogy egyéni és egyedi rendszert hozzon össze csillámfaszú pónikból. Nosza.

Bell & Sebastian 2015.05.27. 16:47:33

Jobbra sandítva

Novák Előd a Nobel -díjat kihagyta, ami az első, legfontosabb zsidó ünnep, az Oscar csak második.

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.27. 17:09:53

@IdomitottFoka:

"Hát ezt a többiről se nagyon lehet elmondani."

Mint például?

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.27. 17:17:22

@Bell & Sebastian:

"@Shlomo a halott zsidó terrorista: Hej-hó! Mi az, hogy monoteista? Talán dualista a hinduizmus, csókolom! Nem?"

Ezt én hol írtam?

IdomitottFoka 2015.05.27. 17:26:12

@Shlomo a halott zsidó terrorista:
Eleve ellentmondás, hogy egyesek azt képzelik, hogy egy mindenható lény akarata és a valóság között különbség lehet. De az összes vallás azzal operál, hogy a nagymanitu akarata ez+az, ezért tedd meg ezt+azt. Ja és még fizessél is érte.

Ha a nagymanitu akarna, az úgy lenne. Eleve.

De mazsolázhatunk máshogyan is, én a Bibliát ismerem hellyel-közzel. A szeretet nagyura egyiptomi kisgyerekeket mészárol nagyüzemben például. Én érzékelek itt némi disszonanciát (= ellentmondás).

Ja és nem kívánok itt bibliaelemzésbe belemenni. Nyilván voltak akik addig okoskodtak, amíg kihozták belőle hófehéren az urat, de ennyi erővel Marx is lehetne megváltó.

pitcairn (törölt) 2015.05.27. 17:31:02

@IdomitottFoka:

Végső soron Marx is onnan merítette az ihletet:)

Karl Marx as Religious Eschatologist
mises.org/library/karl-marx-religious-eschatologist

a kommunista zanza tulajdonképpen

__perverz kereszténységimitáció__:)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 18:12:24

@Shlomo a halott zsidó terrorista:

"Goodfriend például inkább hazáig szaladt, csak nehogy elő kelljen adnia a bizonyítékokat, amire a vádaskodását

hát, ööö ... izé ... az úgynevezett valóságban goodfriend nem vádaskodott semmivel. vida ildikó közölte különösebb felkérés nélkül, hogy azok között van, akiket korrupció miatt nem engednek be ámerikába. azóta szerencsére megállapitotta magáról, hogy ő tiszta, mint a patyolat, tehát igazad van, csak libsirágalom, fúj. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 18:14:01

@pitcairn:

az egymillió pici krisztusra gondolsz? :-DDD az nem inkáb lennon ... izé, lenin? :-)

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.27. 19:18:12

@IdomitottFoka:

" De az összes vallás azzal operál, hogy a nagymanitu akarata ez+az, ezért tedd meg ezt+azt."

A keresztény 10 parancsolat, közérthetően:

1. Ne legyen istened az Úron kívül
2. Istened nevét hiába ne vedd
3. A hetedik napot szenteld az isten tiszteletére
4. Apádat, anyádat tiszteld
5. Ne ölj
6. Ne paráználkodj
7. Ne lopj
8. Ne hazudj
9. Más nőjét ne kívánd
10. Más tulajdonát ne kívánd

A liberális 10 parancsolat, közérthetően:

1. Ne legyen istened, vedd semmibe a sokezer éves erkölcsi szabályokat
2. Mások istenét gyalázd, ahol éred
3. Ne legyen vallási ünneped, a világi eseményeket ünnepeld
4. Szüleidet nézd le, tartsd ostobának, idős korukra hagyd őket magukra
5. Csinálj az ölésből szórakozást a médiában, ne büntesd a gyilkosságot
6. Paráználkodj, az állati öszöneid uralják a gondolkodásod
7. Lopj, de vigyázz, hogy rajta ne kapjanak
8. Hazudj, ügyeskedj, manipulálj
9. Élj promiszkuitásban, partnereidet sűrűn váltogasd
10. Legyél irigy mások tulajdonára

Mi ez, ha nem színtiszta sátánizmus?

Bloodscalp 2015.05.27. 19:28:55

@Shlomo a halott zsidó terrorista: a te agyadat is kimosta valaki ahogy látom

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.27. 19:38:17

@IdomitottFoka:

"A szeretet nagyura egyiptomi kisgyerekeket mészárol nagyüzemben például. Én érzékelek itt némi disszonanciát (= ellentmondás)."

Nyilván az egyiptomi 10 csapás utolsó csapására gondolsz.

Az megvan neked a Bibliából, hogy az Úr azért basztatta a Fáraót a 10 csapással, mert a fáraó meg előtte már elég sokféleképpen basztatta az Úr házikedvenceit? Legyilkoltatta például a zsidó rabszolgák elsőszülött fiúgyerekeit, ami már csak humánerőforrás-gazdálkodási szempontból se volt egy okos döntés.

Physim31419 2015.05.27. 19:42:44

@Shlomo a halott zsidó terrorista:

Az írásodhoz hozzáfűztem azt, ahogy én látom a valóságot a libsi és ateista barátaimon és a szent, templombajáró embereken, belefűzve a történelmet is, mely mint tudjuk, igen sokszor hazug. A libsi tízparancsolatodhoz, mely a sátánnak oly tetsző, csak kilenc pontot írtam (ebből is látszik, a sátánnak kilenc ujja van), mivel ismételgeted magad. Íme a realistább lista, magyarázatokkal, közérthetően, a Köz számára:

A liberális 10 parancsolat, közérthetően:

1. Ne higgyj olyan dolgokban, melyre semmi bizonyíték nincs. Ne higgyj dolgokat bemondásra. Használd a saját fejed.
2. Szabad kritizálni saját és mások bármilyen meggyőződését, beleértve a vallást is.
3. Nincs szükség vallási ünnepre, ha nem vagy vallásos, de attól még megtarthatod
4. Gondoskodj a szüleidről, de csak akkor tiszteld őket, ha rászolgáltak
5. Ne ölj, semmi szín alatt, csakis legeslegutolsósorban, önvédelemből. Vond vissza a halálbüntetést.
6. Nem szükséges házasodnod, lehet számos partnered, csak ezt ne sunyi módon, alattomosan csináld.
7. Ne lopj sem fizikai, sem szellemi tulajdont.
8. Próbálj tisztességesen a saját munkád alapján élni.
9. Versengj, ha akarsz. Mutasd meg, ha tudod, hogy jobb vagy a másiknál, de dolgozz meg érte. Ha irigyelsz valamit mástól, vedd tudomásul, ez természetes emberi érzés, nem bűn.

A keresztény 10 parancsolat, közérthetően:

1. Ne legyen istened az Úron kívül – vagy halj meg.
2. Istened nevét hiába ne vedd – vagy halj meg
3. A hetedik napot szenteld az isten tiszteletére – vagy halj meg
4. Apádat, anyádat tiszteld – de ha mégsem, az Úr akarata
5. Ne ölj – csak a vallás nevében és az Úr akarata szerint
6. Ne paráználkodj – de ha mégis, bánd meg, fel leszel oldozva. Az Úr szereti a bűnösöket
7. Ne lopj – kivéve ha az Úr akarja, és ki vagy te, hogy ellnetmondj?
8. Ne hazudj – kivéve ha az Úr akarja
9. Más nőjét ne kívánd – tedd a tieddé. Vesd meg a nőt, mivel alsóbbrendű lény, erőszakold meg,
verd meg, az Úr akarata szerint, ahogy a Bibliában írva vagyon.
10. Más tulajdonát ne kívánd – kivéve ha hitetlen kutyáé és persze, ha az Úr másképp akarja

Bell & Sebastian 2015.05.27. 20:40:33

@Shlomo a halott zsidó terrorista: Mondjuk Téchi Olivér könyve alapmű, ezért illene ismerni annak, aki Buddhába vágja a... húsos káposztát.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 20:58:23

@Shlomo a halott zsidó terrorista:

az megvan neked, hogy az úr előre kijelentette, hogy meg fogja keményiteni a fáraó szivét, csak azért hogy fitogtathassa az ő hatalmát? :)

vagyis a történet szerint az úr olyasmi miatt büntette a fáraót ÉS az egyiptomiakat, ÉS gyilkolt le minden elsőszülöttet, amit ő maga kényszeritett a fáraóra.

cuki egy isten. :)

recommented 2015.05.28. 01:50:07

Na ez remek. Náci troll, judeolibsi pápa, meg hazudós főapát.
És még csak a kommentek felét olvastam.

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.28. 08:09:36

@mavo:

"az megvan neked, hogy az úr előre kijelentette, hogy meg fogja keményiteni a fáraó szivét, csak azért hogy fitogtathassa az ő hatalmát? :)"

A fáraónak volt szabad akarata.

Nem biorobot volt, akinek az Úr csak úgy belepiszkálhatott a programjába. (Ráadásul nem az istent hitte, hanem a Sátán által teremtett démonokban hitt, és ÖNMAGÁT is ISTENKÉNT ünnepeltette, így a dölyfös, gőgös viselkedésére az Úrnak még kevesebb befolyása volt.)

Mivel a szíve ELEVE kemény volt, a "megkeményítés" annyit tett, hogy az Úr felerősítette az egyik LEGJELLEMZŐBB tulajdonságát, ami ellen a fáraó már a "megkeményítés" előtt se igen harcolt, pedig kellett volna.

Azért keményítette meg az Úr a fáraó szívét, mert SEMMILYEN más módon nem tudta ráébreszteni, hogy rossz úton jár - holott megpróbálta -, csak úgy, hogy FELERŐSÍTETTE az egyik legrosszabb tulajdonságát, és ezzel TÜKRÖT tartott a fáraónak.

Ugyanaz a logika, mint a "tartsd oda a másik arcod is" terápia :)

Amikor a téged bántó embernek odatartod a másik arcod, akkor valójában tükröt tartasz az ő helytelen viselkedésének. Lehetőséget adsz neki rá, hogy "felerősödjön" benne a gonoszság, és másodszor is megüssön.

De az ő döntése lesz, hogy hagyja-e FELERŐSÖDNI magában a gonoszságot, vagy ráébred a saját gonosz tulajdonságára.

Ha odatartottad valakinek a másik orcád, azzal a céllal, hogy VEGYE ÉSZRE MAGÁT, de nem veszi magát észre, hanem újból megüt, akkor nyilván te se vereted magad szarrá, hanem jól elagyalod ai istenbarmát, mert úgy gondolod, hogy csak abból tanul.

Ezt tette az Úr is a fáraóval. Ráadásul ELŐTTE felfedte magát, hogy a fáraó lássa, kivel áll szemben, és mérje fel az erőviszonyokat, de a fáraó konkrétan leszarta.

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.28. 08:15:33

@Bell & Sebastian:

" Mondjuk Téchi Olivér könyve alapmű, ezért illene ismerni annak, aki Buddhába vágja a... húsos káposztát."

A hinduizmus és a buddhizmus két külön káposzta. Nem baj?

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 08:52:49

index.hu/belfold/2015/05/28/pannonhalma_whiplash_elmaradt_engesztelodes_bantalmazas_vatikan/

Ha ez tényleg "csak" ennyi, akkor a kommunikációt eléggé elbaltázták.

A közös zuhanyzás azért érintés nélkül is nagyon gáz, viszont az "illetlen érintésekre" való utalást továbbra sem tudom hová tenni.

Összességében szerintem jól fog ebből kijönni Pannonhalma és Várszeginek elhiszem, hogy tanultak az ügyből és sokkal jobban odafigyelnek az ilyenekre.

(Ezzel együtt természetellenesnek tartom, hogy a XXI. században ilyen zárt közösségekben, fiúkat csak férfiakkal összezárva neveljenek.)

IdomitottFoka 2015.05.28. 09:31:45

@Shlomo a halott zsidó terrorista: Az, hogy te kitaláltál magadnak egy liberalizmust, sátánizmust, na az kit érdekel? Azért nem érdemes álomvilágban élni, mert a valóság egyszer csak tarkón vág.

Az nagyon édes, hogy ha a gonosz fáraó megtette, hogy kisgyerekeket gyilkolt, akkor az Úr is nyugodtan megteheti és az rendben van szted. Elég blaszfém egy istent ennyire korlátolt rohadéknak tartani, nem?

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.28. 10:42:14

@IdomitottFoka:

"Az nagyon édes, hogy ha a gonosz fáraó megtette, hogy kisgyerekeket gyilkolt, akkor az Úr is nyugodtan megteheti és az rendben van szted."

Nem látod a kerek egészet:

1. az Úr kezdetben úgy akarta, hogy az ember lelke ne semmisüljön meg a halála után a testével együtt

2. de az első emberpár az Édenkertben hozzáfért egy olyan képességhez, amit akkor, azon a szintjükön az Úr NEM engedélyezett, jó oka volt rá, hogy miért nem

3. mivel az első emberpár a jó és rossz tudásával MÁR rendelkezett, de az ÉLET gyümölcséből MÉG nem evett, az Úr azzal büntette őket (számos más mellékbüntetéssel együtt), hogy a haláluk után nem csak a testük, de a lelkük is megsemmisül

4. az ókori zsidók hite szerint ez így is volt: nem volt túlvilág, nem volt mennyország, nem volt pokol, a jók és a rosszak lelke a test halála után egyformán megsemmisült

5. az Úr pedig a renitens teremtményeit NEM az utolsó ítéletet követően, hanem még ÉLETÜKBEN büntette (lásd: vízözön, 10 csapás, Szodoma és Gomora népe)

6. csak miután az Úr látta, hogy hiába köti a zsidókkal az egyik szövetséget a másik után, a zsidók leszarják az összeset, az után helyezte új alapokra az emberiséggel való viszonyát, az után szüntette be az emberek ÉLETÉBEN történő fegyelmezést, és az után tette lehetővé, hogy a LEGINKÁBB érdemes emberek lelke a haláluk után ne semmisüljön meg

Értelemszerű, hogy az Úr az ellene szegülő fáraót, aki ugyanúgy démonokat imádott, mint a teljes népe, és a nép osztotta a fáraó hozzáállását a rabszolga néphez is, még ÉLETÉBEN megbüntette, hiszen a lelkük halál utáni megsemmisülésével nem büntethette őket, hiszen az volt az alapértelmezés.

Hatalomtechnikai és vezetési kérdés az egész.

IdomitottFoka 2015.05.28. 11:05:13

@Shlomo a halott zsidó terrorista: A saját premisszáid keretein belül lehet kerek egésznek látni a sztorit, de ha onnan nézem, hogy adott egy mindenható lény, akkor semmi nem történik az akarata ellenére. Ennyi.

Mellesleg a démonokat imádó fáraót is kilőhette volna az űrbe, a következő fáraó már költőpénzt is adott volna zsidóknak a hosszú útra. Vhogy semmi okoskodás nem igazolja a kisgyerekek legyilkolását. Se a fáraótól, se az Úrtól, és egy mindenható lényről az ilyen feltételezések elég blaszfémek.

De mint írtam, nem megyek bele biblia elemzésbe, többek között azért sem, mert már ha az axiómáink sem egyeznek, akkor a levont következtetések párhuzamba sem állíthatók.

Tündér_Lala 2015.05.28. 11:20:36

index.hu/belfold/2015/05/28/pannonhalma_whiplash_elmaradt_engesztelodes_bantalmazas_vatikan/

Összességében semmi rendkívüli nem történt. Legfeljebb, hogy túlzottan rátelepedett a kölykökre személyiségével. Egy elitképzéssel foglalkozó intézményben szerintem ez mindennapos (valamit valamiért) . Jó megfogalmazás, hogy ágyúvel lőttek verébre és most nem mossák le magukról, hogy ott ellenségnek is kellett lenni. Ennél súlyosabb – sokkal súlyosabb – történeteket is láttam hasonló témakörben. (Semmi abuzus, csak túl erős személyiség.)

boundary 2015.05.28. 11:23:22

@Shlomo a halott zsidó terrorista:
Akkor is a római katolikus egyház tagja.
És feltűnően sok a pedofil a papok között.
Jó lehetőség egy cölibátust kívánó szerepben gyerekek közelében pedofil és hasonló zaklatásokat- bűntényeket elkövetni.
A felttesek miért nem ellenőrzik ezeket.
Mert sokszor azok is érintettek.
És milyen csúnya dolog kiteregetni a szennyest.
Szerte a világon elpalástolják az egyházi személyek által elkövetett, és elhallgatható bűncselekményeket.

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 11:35:22

@Tündér_Lala: "Egy elitképzéssel foglalkozó intézményben szerintem ez mindennapos (valamit valamiért) "

Ha mindennapos, az nagy gáz lenne.
Helyén kéne kezelni ezt az esetet és akkor sem elbagatellizálni, ha szexuális abúzus nem történt.

Még egy családjával (és nem koleszban) élő gyerekre is nagyon károsan tud hatni, ha a tanár (ofő) hatalmi játszmákat visz be az osztályba, tudatosan és látványosan udvartartást épít és az ebbe nem tartozókat még becsmérlő beszólásokkal is bántja.

Szerencsére Várszegi nem gondolja úgy, hogy ez belefér, hogy "valamit valamiért".

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 11:46:47

@Robinzon Kurzor:

az un. angol "public school"-okban (azaz a __méregdrága__ magániskolákban...) is közismerten brutálisan folyt a nevelés...

mégis volt/van rájuk kereslet...

az egyházi iskola szolgáltatásait sem kötelező igénybe venni

a szülők szabad akaratukból íratják be oda a gyereküket

Tündér_Lala 2015.05.28. 11:49:54

Higyje el, hogy ez éppen neces.
Engem le szellemi nyomorékozott a tanárom az osztály elött. Nem mondom, hogy nem okozott sérülést, jó tíz évembe került, hogy rájöjjek: erről szó sincs, sőt. Itt ilyesmiről még nyomokban sincs szó.

Különben nem azt mondtam, hogy rendben van. Az objektivitásra legalább törekedni kell és ez úgy tűnik nem sikerült abban a közös (tanár-mester, diák) erőfeszítésben, hogy kiváló embereket képezzenek, neveljenek.

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 11:54:55

@Robinzon Kurzor:

a UK-ban hihetetlen összegeket fizetnek a szülők efféle "élvezetekért"

Eton College - School Fees - 2014/2015
www.etoncollege.com/CurrentFees.aspx

a fegyelem mindenekfelett áll, a __testi fenyítést__ csak a 80-as években szüntették meg (külső nyomásra)

Corporal punishment - Eton college
en.wikipedia.org/wiki/Eton_College#Corporal_punishment

__koedukációról__ azonban még ma sincs szó (ez szembe menne az évszázados hagyományokkal)

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 11:58:18

@Robinzon Kurzor:

ha jól látom egy tanév minimum 13 millió forint az Eton-ben (vannak egyéb díjak is)

van még hová fejlődnie a magyar elitiskoláknak:)

www.etoncollege.com/CurrentFees.aspx

mondjuk, köztünk legyen szólva, csak egy __sznob__ idióta fizet ennyi pénzt ilyen szar szolgáltatásokért...

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 12:15:53

@pitcairn:

Ezzel lényegében azt mondod, hogy a szülők kifejezetten azért íratják be Pannonhalmára a gyerekeiket, hogy ott a nevelők (szerzetesek) "illetlen érintések" és lelki terror által neveljék őket.

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 12:21:15

@Robinzon Kurzor:

inkább azt, hogy ha - ki tudja miért - jó neve van az iskolának akkor akár ennek ellenére is oda fogják járatni a gyereküket

PS.: Eton-nak is régóta hasonló híre van pl. már a "Csöngetett milord" című opuszban is ezen élcelődtek:)

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 12:22:31

@Tündér_Lala:

Egy ilyen ügy bármilyen bentlakásos iskola esetében benne van a pakliban.

A lényeg, hogy amikor észlelik a jeleket, akkor mi fog történni.

S. Pál esetén nem folytattak struccpolitikát, de nem is lettek érdemi következményei.

Pannonhalmán (egy első látásra kevésbé súlyos esetben) akkoriban bizony inkább félrenéztek és csak most léptek.
De legalább ezentúl figyelni fognak rá.

(Engem egyszer egy készségtárgyat oktató tanár alázott meg nyilvánosan. De mivel őt nagyjából mindenki utálta, ezért már pár nap múlva is csak röhögni tudtam a nyomorúságán, hogy nincs más öröme az életben. Mondjuk volt olyan osztálytársam, akit folyamatosan alázott.)

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 12:26:48

@Robinzon Kurzor:

mondom:

van még hová fejlődni:)

" Abuse in Britain's boarding schools: why I decided to confront my demons
For generations of boys, sexual abuse was part of the everyday cruelty of boarding school. In this painfully honest report, writer Alex Renton confronts the demons of his past at Ashdown House, where some of Britain's most powerful men were also educated – and reveals the scale of the outrage about to engulf the private education system
"

www.theguardian.com/society/2014/may/04/abuse-britain-private-schools-personal-memoir

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.28. 13:20:59

@IdomitottFoka:

" de ha onnan nézem, hogy adott egy mindenható lény, akkor semmi nem történik az akarata ellenére. Ennyi."

Dehogy nem. A szabad akarat lehetővé teszi, hiszen a világ nem kézivezérléssel irányított.

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.28. 13:24:15

@IdomitottFoka:

"Mellesleg a démonokat imádó fáraót is kilőhette volna az űrbe, a következő fáraó már költőpénzt is adott volna zsidóknak a hosszú útra."

A szóban forgó fáraó is adott költőpénzt az útra.

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 13:47:33

@pitcairn:

Látom, hogy folyamatosan az angolokon rugózol, csak az nem világos, hogy szerinted ennek itt mi a relevanciája?

Hogy ha az angol faszfej évi 13 millióért úgy adja be a gyereket Etonba, hogy tudja, ott mindenféle testi-lelki zaklatásnak lesz kitéve, az mit igazol?
Hogy akkor végül is rendben volt ez is Pannonhalmán, mer' a nyominger angoloknál még durvábban megy ez?

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 13:53:08

@Robinzon Kurzor:

pl. azt, hogy ott vannak olyan érettek az emberek (legalábbis eddig azok voltak), hogy nem szólnak bele ebbe:)

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 13:57:23

@Robinzon Kurzor:

ami pedig a magyar egyházi iskolákat illeti

az összes hibájukkal együtt is kenterbe verik az állami iskolákat (mondjuk ez nem nehéz... és meglehetősen kétes dicsőség is...)

ez van...

IdomitottFoka 2015.05.28. 14:00:37

@Shlomo a halott zsidó terrorista:
Az állításom az volt, hogy a hindu valláshoz hasonlóan az összes többi sem ellentmondásmentes hiedelem rendszerű. Mivel azt ismerem és szemmel láthatóan te a keresztényt véled annak, gyorsan rámutattam a Bibliából egy elég közismert részre. Eléggé bele kell mélyedni az okoskodásba és a komplett könyvbe, hogy még egyéb feltételeket állítva kisimítsák ezt az egyet. De egyébként rögtön jönne egy másik, komplett könyvek íródtak erről.

Nem mintha feltétele lenne egy vallásnak, hogy koherens legyen. Egy nagy csomó ókori szöveggyűjteménytől elvárni meg végképp felesleges akár indiai, akár közel-keleti.

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 14:58:00

@pitcairn:

Ugyan már, ne legyél nevetséges.

A legjobb egyházi iskolák talán ott vannak valahol az első húsz állami iskola után és az átlagos egyházi gimnázium semmivel sem jobb mint az átlagos állami.

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 14:59:24

@pitcairn:

Tehát az angol emberek érettsége azon mérhető le, hogy hagyják testi fenyítéssel, szexuális zaklatással "nevelni" a gyerekeiket?

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 15:10:02

@Robinzon Kurzor:

inkább azon, hogy nem akarnak mindenáron felülről népet boldogítani (bár ez sajnos már igen jelentős változáson ment át)

egyébként Anglia kapcsán talán az a legtanulságosabb, hogy az 1860-as évekre mindenféle tankötelezettség, állami szabályozás és közoktatás nélkül is jóformán 100%-os lett az alapfokú oktatáshoz való hozzáférés

"Over 95% of children of elementary school age were already enrolled in schools well before it was made compulsory and free. "

History of education in England
en.wikipedia.org/wiki/History_of_education_in_England#19th_century

és ez leginkább a különböző - leginkább vallásos háttérrel rendelkező - civil szervezetek által futtatott __ingyenes__ magániskoláknak volt köszönhető

Ragged school
en.wikipedia.org/wiki/Ragged_school

Robinzon Kurzor 2015.05.28. 15:23:00

@pitcairn:

Szóval sajnálatos, hogy már nem verik a gyerekeket.

pitcairn (törölt) 2015.05.28. 16:32:07

@Robinzon Kurzor:

speciel szerintem a problémák vmikor a tankötelezettség bevezetése táján kezdődtek el

addig a kedves nebuló akkor távozott ezekről a szeánszokról amikor akart:)

ha nem érezte magát jól akkor egyszerűen __lelépett__:)

Robinzon Kurzor 2015.05.29. 08:14:23

@pitcairn:

Vagyis néhány millió teljesen iskolázatlan, még bugyuta fogyasztónak is alkalmatlan ember felnevelődése árán különösebb erőfeszítés nélkül megelőzhetőek lennének az iskolai zaklatási problémák.

Ennél akkor már egyszerűbb betiltani az iskolákat, hiszen az iskolai zaklatások 100%-át iskolában követik el.

Következő lépésben pedig a család intézményét lehetne betiltani: a kiskorúak elleni szexuális bűncselekmények 80%-át családtag követi el, tehát tagadhatatlan, hogy a család a szexuális bűnözés meleg(!)ágya.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2015.05.29. 10:07:32

éjdes gellértem, te egyre hülyébb vagy.
pannonhalma a sátán ánusza, amit liberális análközösülésre kínál.

pitcairn (törölt) 2015.05.29. 12:39:24

@Robinzon Kurzor:

ha ez olyan jó akkor minek kell erőltetni? :)

Shlomo a halott zsidó terrorista 2015.05.29. 13:32:30

@boundary:

"Akkor is a római katolikus egyház tagja."

És amikor gyónt, mit mondott?

Jean Sol Partre 2015.05.31. 22:39:04

@pitcairn: azért egyszer nézz rá mondjuk a gimnáziumi rangsorokra, meg fogsz lepődni.

pitcairn (törölt) 2015.06.02. 15:22:05

@Jean Sol Partre:

bekalkuláltad az egyházi iskolák részarányát is a sommás véleményedbe? :)

Jean Sol Partre 2015.06.02. 15:28:05

@pitcairn: Ha kenterbe verik, akkor a legjobb egyháziak jobbak mint a legjobb államiak (de persze nem). Mi köze ehhez az arányoknak?

Robinzon Kurzor 2015.06.02. 15:37:41

@pitcairn:

Az egyházi iskolák részarányának semmi köze azon -- hamis -- állításodhoz, hogy az egyházi iskolák "kenterbe verik az állami iskolákat".

A gimnáziumi rangsorokban ezzel szemben nincs egyházi iskola a legjobb húsz között.

pitcairn (törölt) 2015.06.02. 16:25:08

@Robinzon Kurzor:

már miért ne lenne ha egyszer alulreprezentáltak a mintában:)

(én vmi 15%-ra saccolnék... mellesleg az állami "top gimnáziumok" jó része - gondolom ez lenne a "bezzeg" vonal - is felekezeti intézményként indult...)

és arról se feledkezzünk el, hogy - de facto - már az "egyházi" iskolákat is az állam futtatja

kb. egy kis vallásos karaktert és némi alternatív világlátást adhatnak az állam által meghatározott tantervnek, ennyi:)

szóval nem igazán értem ezt az egyházi oktatást fóbiát

kb. 5 ezer oldal jogszabályt írtak arról, hogy mit csinálhatnak/oktathatnak és mit nem és főszabályként a működési forrásaikat a központi költségvetésből kapják...

pitcairn (törölt) 2015.06.02. 16:27:31

@Jean Sol Partre:

lásd fentebb:)

mellesleg a "kenterbe verés" nem feltétlenül azt az 50 elit gimnáziumot jelenti amelyek alapvetően annak köszönhetik az átlag feletti eredményeiket, hogy rendkívül alaposan __megszelektálják__ a jelentkezőket mind diák, mind pedig tanár vonalon...

Jean Sol Partre 2015.06.02. 17:01:55

@pitcairn: a jobb egyházi gimnáziumok legalább annyira megszelektálják a jelentkezőket :)
És egyiknél sem csak a szelekció miatt jobbak az eredmények.

Akkor mit jelent a "kenterbe verés"?

Jean Sol Partre 2015.06.02. 17:04:07

@pitcairn: fóbia részemről nincs, 3 gyerekem jár egyházi iskolába, általánosba. Alsóban szuper, de a legnagyobb pont azért megy másik suliba most, mert felsőben botrányosan szar a suli, nevelésben is és tanításban is.

pitcairn (törölt) 2015.06.02. 17:08:03

@Jean Sol Partre:

a gimnáziumi irányba speciel te vitted el a dolgot én egy szóval nem említettem ezt

egyébként nekem úgy tűnik, hogy még ott is átlag felett szerepelnek:)

eduline.hu/kozoktatas/2014/1/22/Az_50_legjobb_budapesti_gimnazium_es_szakko_8RI2FT

ha jól számolom 8 felekezeti intézmény került be az 50 legjobb budapesti iskola közé, ami bizony magasabb mint a felekezeti oktatás aránya Budapesten... (az szerintem nem sokkal több 10%-nál...)

és mindez az ELTE gyakorló iskolák mellett...

pitcairn (törölt) 2015.06.02. 17:12:42

@Jean Sol Partre:

bocsi már 9-et találtam az 50-en belül, de lehet hogy több is van...

az igazat megvallva erről se halottam még...

www.wardmaria.hu/index.php/iskolankrol

ehhez képest bent van az 50 legjobban

Jean Sol Partre 2015.06.02. 17:18:20

@pitcairn: az első felekezeti intézmény a 12-ik. Ennyi ELTE gyakorló nincs, nem tűnik kenterbe verésnek.
Viszont tapasztalatom csak általános iskolával van, az rettenetes.

pitcairn (törölt) 2015.06.02. 17:29:21

@Jean Sol Partre:

mint fentebb mondtam még az állami gimnáziumok jó része is felekezeti iskolaként alapozta meg a hírnevét

pl. a lista élmezőnyében lévő radnótit mintha a zsidó hitközség építette volna anno...

de az anyaiskolája (ELTE) is Pázmány Péterhez vezeti vissza a gyökereit egész pontosan Nagyszombatra...

ami pedig a mai középiskolai rangsort illeti az jórészt az iskolák korábbi hírnevére alapozott __szelekció__alapján alakul ki

elvégre mostanság nem nagyon lehet markánsan eltérő oktatási szolgáltatásokat a "piacra vinni"

mondhatni kis hazánkban, valódi értelemben, jóformán nincs oktatási piac

szóval nem misztifikálnám túl az általad említett rangsort

kb. olyan iskolák vannak ott amelyek a legmagasabb szelekciós rátával dolgoznak

azaz ezekben az intézményekben elsősorban nem az oktatás jó, hanem már gondosan meg van válogatva az emberanyag

persze ez az egyházi oktatás esetében is hasonló lehet

Jean Sol Partre 2015.06.02. 17:33:05

@pitcairn: a többi kerületi általánoshoz képest. Aki tud, menekül, akár gimibe, akár másik iskolába

Jean Sol Partre 2015.06.02. 17:42:42

@pitcairn: "azaz ezekben az intézményekben elsősorban nem az oktatás jó, hanem már gondosan meg van válogatva az emberanyag

persze ez az egyházi oktatás esetében is hasonló lehet "

Egyrészt tényleg az egyházi iskolák is nagyon szelektálnak.

Másrészt nagyon is lehet eltérő oktatási szolgáltatásokat nyújtani. Tudom, mert egyrészt én is az egyik ilyen gimibe jártam anno, másrészt a lányom is most megy ugyanoda.

De mindegy, nem azon akarok vitatkozni, hogy az egyházi iskolák rosszak lennének, sőt, valóban a legtöbbje jó, nekem csak a "kenterbe verik" szúrta a szememet.

Hogy egy jó iskola mitől jó, az meg egy más tészta, szerintem leginkább a tudatosság és az odafigyelés a lényeg, hogy az iskola tudja, mit akar, és következetesen betartsa az ahhoz vezető elképzeléseit.
Válogatás ügyben például a Trefortban láttam érdekeset: ott a szóbelin gyakorlatilag semmilyen tárgyi tudást nem kértek számon, a gyerekek kreativitását, érdeklődését, nyitottságát igyekeztek inkább felmérni. Nyilván, az ő pedagógiai programjukban ez a fontos.

Robinzon Kurzor 2015.06.03. 21:49:47

@pitcairn:

Kicsi huszár, volt egy állításod, miszerint az egyházi gimnáziumok kenterbe verik az államaikat.

Nem hablatyolni kellene össze-vissza, hanem elismerni, hogy ez tényszerűen nem igaz.

Szóval itt a lehetőség, hogy beárazd magad.

Robinzon Kurzor 2015.06.03. 21:58:36

@pitcairn:

Szerinted milyen egyházi múltja van mondjuk egy 30 éve indult gimnáziumnak a békásmegyeri lakótelep közepén?
Csak mert például rögtön a lista 3. helyén egy ilyen iskola áll...

Egyébként meg csak szólok: időközben már nem az eredeti állításod mellett érvelsz (vagyis hogy az egyházi iskolák kenterbe verik az államaikat), hanem megpróbálod azt megmagyarázni, hogy az ellenkezőjének mi az oka.

Úgy lenne egyenes egy a véleményváltás, ha nem elsunnyognád, hanem nyíltan ki is mondanád.

pitcairn (törölt) 2015.06.03. 22:23:41

@Robinzon Kurzor:

az elitgimnáziumok rangsorát nem én dobtam be...

különben mint ahogy fentebb megemlítettem: nem hiszek sem a közoktatásban, sem pedig a tankötelezettségben

ehhez max csak annyit tennék hozzá, hogy államilag meghatározott képesítési követelmények nélkül sem omlana össze a világ, elvégre a minőségbiztosítás hatalmas piaci lehetőség...

ami pedig a "kenterbe verést" illeti:

nem vagyok elragadtatva a közoktatás történelmétől elvégre ez a "műfaj" valódi használható tudást adó oktatás helyett inkább índoktrínalásról, hatalomról és társadalommérnökösödésről szólt bár azt el kell ismernem, hogy a közoktatás az utóbbi évtizedekben javított némít a gyalázatos történelmi produkcióján

Robinzon Kurzor 2015.06.03. 23:18:46

@pitcairn:

Ez nem az elitgimnáziumok rangsora, hanem az összes gimnáziumé.
Értelemszerűen a lista elején lévők azok, amelyek "kenterbe verik" a lista közepén és végén lévőket.

És bár mindenféle tereléssel és maszatolással folyamatosan farolsz ki az eredeti állításodból ("az egyházi iskolák kenterbe verik az államaikat"), nincs benned annyi tartás, önbecsülés, hogy elismerd: tévedtél.

Ezt a sunnyogást otthon nevelték beléd, vagy a tankötelezettség áldozataként tekinthetünk rád e jellembéli fogyatékosságod miatt?

Bell & Sebastian 2015.06.04. 12:13:37

@Robinzon Kurzor: Hé, paraszt, nemzetközi tanulmány jó lesz bizonyítéknak?

Itten az áll, hogy jobbak a felekezeti iskolák, mert kevésbé részrehajlóak / onnan nagyobb a továbbtanulás esélye.

apps.eui.eu/Personal/Dronkers/articles/educatio2006.pdf

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 12:48:33

@Bell & Sebastian: "Hé, paraszt..."

Akkor vagy a legszánalmasabb, amikor sértegetni próbálsz.
Csak hát, nem vagy párbajképes.

És persze semmiféle "kenterbe verésről" szó sincs.

Még arról sem, amit itt hazudni próbálsz a hatékonyságról: ugyanis azt a cikk is azzal a szűkítő értelmezési feltétellel állítja, hogy "amennyiben
kiszűrjük az iskolai összetétel különbségeit".

Ennél jóval több kell, egyszerű barátom.

Bell & Sebastian 2015.06.04. 13:28:18

@Robinzon Kurzor: Híjnye, a nem jóját, hozzá kellett volna tennem, hogy pejiratív-.

Az Origo és HVG által publikált, sajátságos értékeléssel készült rangsornál csak jobban hiszünk egy uniós mérésnek, nem?

De van egy ötletem, Vegyük a Fazekast felekezetinek és mindenki jól jár.

Ezeket a táblázatokat azok töltik ki, akik az IQ -t méricskélik bőszen és a békedíjakat osztogatják? Kempelen Gábor népe, vagy hogy hívják azt a hányatott sorsú partizánvezért, aki mindig sír, hogy így meg úgy, oszt mégsem?

Bell & Sebastian 2015.06.04. 13:56:30

Megmondás / II.

Úgy van ez, mint a borbélynál, mindenki hozott anyagból dolgozik. A hatékonyság azért fontosabb szempont (nem csak mert elanyagiasult a világ), mint a megmanipulált rangsor, ami becsábítja az erszényes emlősöket, mert a felekezeti- többet tesz hozzá ahhoz, mint amennyivel bement a gyerek, mint egy állami- vagy magániskola.

Na, még egyszer!

Az állami a középszar megoldás, de a legrosszabb a magániskola. Aki jót akar a kölykének, vigye felekezetibe, különösen Magyarországon.

De ez csak általánosságban igaz, ha van lokálisan jobb, hát tegye azt. Nálunk van például külföldi alapítású nemzetiségi iskola is, ami ha mást nem is, nyelvet-kultúrát biztosan ad, oszt szárnyra lehet vele kelni.

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 15:30:36

@Bell & Sebastian:

Nos, amire hivatkozol, abban semmiféle "mérés" nem volt, csak a cikk végi összefoglalóban némi ködszurkálás olyan tárgykörben, amelyet az elemzés nem érintett.
Felekezeti farok, szerencsére illetlen érintés nélkül.

És így az állítólagos "kenterbe veréstől" csak eljutottunk oda, hogy ha messziről és hunyorítva nézzük, akkor "általánosságban" határozottan talán, de lokálisan meg bármi lehet, de leginkább -- egy-két üdítő kivételtől eltekintve -- ez a bármi nem a felekezeti iskola lesz, hanem valamelyik másik.

Ha ennyiben maradatunk, akkor jófej leszek és humanitárius okokból nem szopatlak ezzel tovább.

pitcairn (törölt) 2015.06.04. 15:57:38

@Robinzon Kurzor:

speciel miután a másik kolléga (Jean Sol Partre) bedobta az elitgimnáziumok ügyét a polémiába én az alábbit linkeltem be:

Az ötven legjobb budapesti gimnázium és szakközépiskola
eduline.hu/kozoktatas/2014/1/22/Az_50_legjobb_budapesti_gimnazium_es_szakko_8RI2FT

szóval nem az összes hanem az __50 legjobb__...

a felmérés reprezentativitásáról különben lövésem sincs...

ezt dobta ki először a gép...

ebben találtam némi felületes keresgélés alapján 9 egyházi intézményt + még arra is kitértem, hogy mai állami intézmények egy része is felekezeti iskolaként alapozta meg a hírnevét

ezt viszonyítottam a budapesti felekezeti oktatás bő 10%-os részarányához

most KIVONATOLOM a fentieket, hogy te is megértsed

1. Jean Sol Partre bedobott egy ÁLLÍTÁST, egy olyan RÉSZTERÜLETRŐL amiről addig szó sem volt
2. én megpróbáltam gyorsan utánanézni ennek és belinkeltem az eduline rangsort
3. ennek alapján azt az állítást mertem megfogalmazni, hogy a legjobb budapesti iskolák között __felülreprezentáltak__ a felekezeti intézmények

pitcairn (törölt) 2015.06.04. 15:59:57

@Robinzon Kurzor:

azt sem igazán értem, hogy miért lenne ez "az eredeti állítás", ez szimplán egy állítás volt a sok közül és vmiért ti erre cuppantatok rá...

pitcairn (törölt) 2015.06.04. 16:10:36

@Robinzon Kurzor:

és miután imádsz mindent félreérteni: újra kihangsúlyozom az "eredeti állítás" nem az elitgimnáziumokról szólt...

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 16:29:30

@pitcairn:

Akkor tekintsük át a helyzetet röviden!

Állítottad azt, hogy az egyházi iskolák kenterbe verik az állami iskolákat?
Igen.

Alá tudtad támasztani ezt az állítólagos kenterbe verést bármivel is?
Nem.

Akkor meg mit hablatyolsz még itt?

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 16:36:10

@pitcairn: "speciel miután a másik kolléga (Jean Sol Partre) bedobta az elitgimnáziumok ügyét a polémiába"

Speciel TE dobtad be az elitgimnáziumok ügyét a polémiába.

Először akkor, amikor Eton-ra hivatkoztál.
Másodszor akkor, amikor a "kenterbe verést" igazolni kellett volna.

Gyengéd hazudsz ...

pitcairn (törölt) 2015.06.04. 16:39:14

@Robinzon Kurzor:

speciel ha már itt tartunk te __csak__ szimplán állítgatsz...

az a nagy helyzet, hogy még a ti állításaitoknak is max csak én nézek utána...

szóval ráduntam, szórakozz mással!

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 16:44:09

@pitcairn: "azt sem igazán értem, hogy miért lenne ez "az eredeti állítás""

A sok állítás közül erre kaptam fel a fejem, mint kirívó ökörség.

Annyiban "eredeti" ez az állítás, hogy amikor láttad, hogy védhetetlen az álláspontod, akkor próbáltad módosítani, hogy a "legjobb budapesti iskolák között felülreprezentált", meg ilyenek.

Sebikém is próbálkozott a maga szerény lehetőségeihez képest, el kellene engedni ezt a sztorit, mert csak égetitek magatokat ezzel a sunnyogással.

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 16:46:40

@pitcairn:

Meguntad, hogy alá kellene támasztani, ha valamit állítasz?

Jaj, te szegény ...

pitcairn (törölt) 2015.06.04. 17:05:29

@Robinzon Kurzor:

direkt visszanéztem a betegesen kötekedő kommentjeidet és láss csodát a gimnáziumi rangsort te dobtad be ebbe a történetbe...

mandiner.blog.hu/2015/05/26/abuzusok_az_egyhaz_bastyai_mogott/full_commentlist/1#c27167720

persze semmit sem linkeltél hozzá, mert te csak __állítgatsz__ és fikázol

ennyi vagy...

máskülönben nekem úgy tűnik, hogy azért van egyházi fenntartású iskola abban a "top húszban", szóval ez sem volt teljes mértékben igaz... (kismillió rangsor van fent a neten a fasz se tudja, hogy mire gondolsz...)

és az se semmi, hogy egy totál általános állításból (az egyházi iskolák kenterbe verik az államaikat) eljutottál egy maximálisan leszűkített mintához (a legjobb húsz magyar iskola...)

hát mint mondjak, élmény volt veled eszmét cserélni...

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 17:53:56

@pitcairn:

Keress már rá az "elit" kifejezésre ebben a kommentfolyamban, nyominger. (A legtöbb böngészőben: Ctrl+F)

Mindkétszer te hoztad elő.

A gimnáziumi rangsor pedig az _összes_ gimnázium rangsora, nem az elitgimnáziumoké.

Ha a magyar egyházi gimnáziumok "kenterbe vernék" az államiakat, ahogy állítottad, akkor ennek az állítólagos "kenterbe verésnek" a gimnáziumi rangsorokban kellene, hogy nyoma legyen.

De nincs nyoma, és ez a te nagy problémád, ezért hisztizel, hazudozok, csúsztatsz ... ennyi vagy.

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 17:58:37

@pitcairn: "és az se semmi, hogy egy totál általános állításból (az egyházi iskolák kenterbe verik az államaikat) eljutottál egy maximálisan leszűkített mintához (a legjobb húsz magyar iskola...)"

Nyomikám az "általános állítás" szerinted mit jelent?
Hogy általában igaz, de konkrétan nem?

Ha az az általános állításod, hogy az egyházi iskolák kenterbe verik az államiakat, de konkrétan nincs egyetlen egyházi iskola sem az első húszban (vagy ha van egy, ahogy állítod, ami ebből a szempontból lényegtelen), akkor ezzel már önmagában megdőlt az "általános" állításod.

Bell & Sebastian 2015.06.04. 18:38:06

@Robinzon Kurzor: Mondom, hogy nem éred fel ésszel. Államilag támogatott magániskola = felekezeti. A mérés transz-atlanti és kiegyenlített a megoszlás, de van, akol egyáltalán nincsenek magániskolák, például Németországban vagy Hollandiában.

Megnézted legalább a táblázatokat, pejoratív paraszt?

Megint kikaptál, mehetsz vissza disznópásztornak.

Bell & Sebastian 2015.06.04. 18:40:10

@Robinzon Kurzor: Mindenhol jobbak az egyházi iskolák, mint az államiak, de a leggyengébbek a magániskolák. Finito.

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 21:39:10

@Bell & Sebastian: "de van, akol egyáltalán nincsenek magániskolák, például Németországban vagy Hollandiában"

Hát, Németországban vannak magániskolák, pont onnan volt cserediákunk ebben a tanévben.
De majd tájékoztatom a szüleit arról, hogy nemlétező iskolába járatják a gyereküket.

A parasztozásodból egyébként látszik, hogy azért tudat alatt tisztában vagy vele: szopóágon vagy, nem kicsit.

A táblázatokból ugyanis nem vezethető le a cikk általad ide citált végkövetkeztetése.
Még a szerzők is elismerik, hogy tippelnek, illetve amit a hatékonyságról idéztél, azt nem általános érvénnyel, hanem egy igen erős megszorítással merik csak állítani.
És bizonyítani így sem tudják, de ezt már leírtam.

Mondjuk időközben te is rugalmasan elszakadtál a "kenterbe verik az állami iskolákat" baromságtól, csak ezt nem mered felvállalni.

Talán ha te is részesültél volna egy-két illetlen érintésből a pizsamagatyában, akkor menne.
Vagy megvolt és pont azért lettél ilyen lelki nyomorék?

Robinzon Kurzor 2015.06.04. 21:43:19

@Bell & Sebastian:

Itt vannak a legjobb német magániskolák, kellett vagy 5 másodperc megkeresni őket.

luxus.welt.de/business/bildung-internate-privatschulen-universitaeten-business-schools/die-besten-privatschulen-0

Nyalhatsz, fiatal barátom!

Bell & Sebastian 2015.06.05. 00:00:42

@Robinzon Kurzor: Akkor kérem a fagyimat, haza bölcse, mert már a címsorból kiderül, hogy miféle iskolák ezek? Ha pedig értenéd is, hogy mit mondanak a reklámoldalon, rögtön kiderülne, hogy mindegyik speciális igényeket elégít ki, nemzetközi porondra, méregdrágán és azok, amelyeknek papírjait a német állam is elismeri, ezt külön megemlítik.

Ha 45 náció (azaz diplomataiskola) kölykeit oktatják úgy, hogy 7 gyerekre jut egy tanár, az sem éppen a rendszer része.

Milyen kategóriák voltak a felmérésben? Független magán, állami finanszírozású magán (= felekezeti) és állami.

Ezek pontosan egyikbe sem illenek, inkább kísérletieknek mondanám őket, esetleg luxus gyermekmegőrzőknek.

Ilyen alapon a CEU is független magániskola, pedig dehogy!

Ezek a német sulik olyan papírt adnak, mint Bokros Lajos közgazdasági diplomája, ha még emlékszel, hol vette?

Úgyhogy, megfoghatod a bokádat, ameddig nekifutok.

Bell & Sebastian 2015.06.05. 00:02:13

Nem a közoktatás részei, ez lett volna a poén.

Bell & Sebastian 2015.06.05. 00:22:47

www.oecd.org/edu/school/programmeforinternationalstudentassessmentpisa/33680669.pdf

>>>
The fact that some aspects of social background appear to be a smaller handicap at private schools means that schools of this type could, ceteris paribus, reduce educational inequality between social classes. In practice however, the high degree of (self-)selection of pupils of favorable backgrounds will in combination with the positive effects of school composition lead to a net increase in educational inequality as related to social class. The findings also indicate that statements in debates related to public versus private education should be carefully argued, especially if related to the emancipatory value of private schools.
<<<

Tus.

Robinzon Kurzor 2015.06.05. 19:16:07

@Bell & Sebastian: "Ezek a német sulik olyan papírt adnak, mint Bokros Lajos közgazdasági diplomája"
"Nem a közoktatás részei, ez lett volna a poén."

Te azt állítottad, hogy Németországban nincsenek magániskolák.

Ezek pedig német magániskolák, mégpedig független magániskolák, amelyek a közoktatás részei.

Hogy az általad idézett tanulmányban miért nem szerepelnek?
Talán azért, mert akkor nem jönne ki, hogy az egyházi suli a király?

"Kísérleti"", "luxus gyermekmegőrző"? ... olyan vagy, mint a viccbéli parasztbácsi az állatkertben a zsiráfot meglátva: ilyen állat márpedig nincs.

Szóval nyalhatsz, fiatal barátom, most már duplán is.

Robinzon Kurzor 2015.06.05. 19:20:50

@Bell & Sebastian: "Tus."

Hibátlanul tökön szúrtad magad, ismét.

Azt kellene ugye továbbra is igazolni, hogy a magyar egyházi iskolák kenterbe verik az államikat.

Erre ennyit tudsz és még ünnepled is magad ...

Tus? Egy jó hideg zuhany rád férne, talán lehiggadnál egy kicsit.

Bell & Sebastian 2015.06.05. 19:36:39

@Robinzon Kurzor: Nem pörgetem tovább, fűrészeld egyedül.

Robinzon Kurzor 2015.06.08. 09:09:05

@Bell & Sebastian:

A Fekete Lovag döntetlen ajánl ...