Kommentszűrés
’15 feb
13
15:21

Hobo 70

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

hobo.jpg

Nem, én nem vagyok fanatikus Hobo-rajongó. Soha nem éreztem magamat se számkivetett fekete báránynak, se külvárosi kopasz kutyának, se okkal vagy ok nélkül lázadónak. Jim Morrisont, Ginsberget és a Rolling Stones-t sem Hobón keresztül fedeztem fel. És nem jártam soha vallásos áhítattal Hobo koncertjeire és estjeire. De tisztelem a fazont azért, amit végigcsinált az elmúlt hosszú évtizedekben. Nélküle a magyar rock, a popkultúra, a kortárs kultúra nem lenne az, ami.

Hobo ma hetvenéves: mint tudjuk, kommunista partizánparancsnok-politikus fiaként, Budapest szovjetek általi elfoglalásának és Drezda britek és amerikaiak általi terrorbombázásának napján született. Bele a mocskos huszadik század legsötétebb közepébe. Hogy aztán élete és pályafutása arról szóljon, hogy minden őt körülvevő tényező és körülmény ellenére legyőzze a neki és nekünk adatott huszadik századot és mégis megtalálja magának a szabadságot.

Sikerült neki.

Amiért Hobónak örökre hálás vagyok, az a Nem lehet két hazád, melynek pár egyszerű sora és klipje a legerősebb magyar közéleti-művészeti alkotásokkal vetekedő módon mutatja be, milyen is volt az elmúlt vagy száz évben magyarnak és szabadnak, szabad magyarnak lenni. Úgy, hogy közben tudjuk: nem lehet két hazánk.

 Nem lehet két hazád

Mindenemet eldobnám,
Nevem megváltoztatnám,
Megtagadnám, aki voltam,
Hogy megtaláljam nyugalmam.

Lennék kispolgár boldogan,
Bárhol, ahol béke van,
Lennék köztük én az átlag,
Kinek az emberi jogok járnak.

Menj vissza vándor,
Nem lehet két hazád!

Bújtam, amikor mindenki vonult,
Adtam, amikor mindenki koldult,
Röhögtek mindenen, én sírtam,
Ha nem volt kinek, akkor is írtam.

Vesztes lettem, hiába győztem
Senki mellettem, senki mögöttem
Állok az úton, Rád gondolok
Tudom, a szabadság magányos dolog

Menj vissza vándor,
Nem lehet két hazád!

Címkék: zene kultúra rock blues Hobo Hobo Blues Band

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr797172079

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: [Rajcsányi Gellért]: Hobo 70 2015.02.13. 15:39:01

Hobo élete és pályafutása arról szólt, hogy minden őt körülvevő tényező és körülmény ellenére megtalálja magának a szabadságot. Sikerült neki.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 15:46:14

Hóbó egy ordas giccs! Kár a fasziért, mert egyébként van humora és ha nem akarna mindenképp rettentő nagy művész lenni, hanem maradna annál, ami megy neki, egészen szórakoztató volna.

hoplita 2015.02.13. 16:04:12

@bbjnick:
A legnagyobb bűne, hogy énekel.:)
Azt sose kellett vóna, pedig én a nyócvanas évek elején sok koncertjén ott vótam...
Na, jó, a Mobilt mindig jobban csipáztam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 16:33:48

@hoplita:

Én is jobban bírom a Mobilt:-) Egyébként a Hobo Blues Band Schusternak és a P. Mobilnak köszönheti a létét. Földes már a hatvanas évek második felétől közismert alakja volt a belpesti undergroundnak, lapokban publikált novellákat, filmekben szerepelt és amikor a hetvenes évek közepén kitalálta, hogy ő bluesénekes lesz, akkor Schuster Lóri megengedte neki, hogy a P. Mobil koncertek előtt lépjen fel (viccesnek találták a produkcióját:-)), még zenekart is szereztek neki (ez volt az első Hobo Blues Band). Ahhoz képest szépen meghálálták neki (Schusternek) a segítséget, még a Kopaszkutya-film folytatásából is kihagyták , merthogy (szerintük) nácifásisztá...

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 17:00:51

@bbjnick: Már megint beindult a paraszti anekdotázós fantáziád. Hobó összeveszett Schusterrel, ennek valóban voltak politikai okai is, valószínűleg személyesek is, ezt nem tudhatjuk. Azóta össze-vissza hazudoznak egymásról, mint két sértődött hülyegyerek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.02.13. 17:02:41

na, bedobom a bombát: hobó ballib. emésztgessétek.

hoplita 2015.02.13. 17:03:17

@bbjnick:
Ja...mi vót annak a filmnek a címe, amiben felejthetelent domborított?
Agitátorok, vagy valami ilyesmi. Bőrkabátban komcsiskodott, testhezálló szerep vót.

@Disznóvári:
Az mán művészieskedő album volt.
Addig bírtam, amíg az eredeti, meg koppintott bluesaikat nyomták, úgy a Kopaszkutyával bezárólag.
A többi mán a felejtős kategória.

hacsaturján 2015.02.13. 17:06:21

khmmm.

"Föl-földobott kő, földedre hullva,
Kicsi országom, újra meg újra
Hazajön a fiad.
Messze tornyokat látogat sorba,
Szédül, elbusong s lehull a porba,
Amelyből vétetett.

Mindig elvágyik s nem menekülhet,
Magyar vágyakkal, melyek elülnek
S fölhorgadnak megint.

Tied vagyok én nagy haragomban,
Nagy hűtlenségben, szerelmes gondban
Szomoruan magyar.

Föl-fölhajtott kő, bús akaratlan,
Kicsi országom, példás alakban
Te orcádra ütök.

És, jaj, hiába mindenha szándék,
Százszor földobnál, én visszaszállnék,
Százszor is, végül is."

eszt meg kicsuda követte el?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.02.13. 17:06:24

@mavo:

helyesbítek: ballibgeci hazaáruló. és a buzifasszopó ginsberg a kedvence, vagyis a fiúgyerekeiteket akarja görcsös, metélt zsidrák faszára felfűzni.

tessék tovább lelkesedni!

hoplita 2015.02.13. 17:09:17

@Disznóvári:
Csak Lóriban volt és van gerinc, földes meg a családból genetikailag nem tudott örökölni.

hoplita 2015.02.13. 17:10:55

@mavo:
Neked ilyenkor szúr, fáj, szorít...vagy mi van?

Giuseppe Caldi 2015.02.13. 17:19:15

Ezt a figurát nem lehet komolyan venni. Hogyan is lehetne, mikor ő sem veszi magát komolyan? Hobónak nevezi magát, és úgy is néz ki, mint egy koszos csavargó. Az ilyeneket jobb korokban leköpködték, elkergették az emberek, manapság meg ájult tisztelet övezi ezt a szellemi éhenkórászt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 17:25:57

@hacsaturján:

"eszt meg kicsuda követte el?" --- kérdezed.

Hogy nem a Földes Laci az egészen bizonyos:-D

Sepydus 2015.02.13. 18:17:22

Ennyi ostoba, gyűlölködő embert... :-(

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2015.02.13. 18:35:07

@mavo: Hatástalanítom a bombádat: a balliberalizmus ellenzőjeként is tisztában lehet az ember azzal, hogy a ballibek között sok értékes ember van. A balliberalizmus ellenzőjeként is gondolhatja, hogy balliberalizmusra márpedig szükség van, méghozzá minőségi balliberalizmusra van szükség, amely okosan, tisztességesen, tájékozottan és jól érvel, és fel kell kötni a gatyánkat, amikor vitatkozunk vele.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 18:46:11

@bbjnick: És?
Itt meg Schuster mondja el a verzióját (nyilván ezt ismerted te is, csak direkt egy hosszú videót linkeltél, mert azt úgyse nézi végig senki, és akkor nem fog belemenni a részletekbe).
www.quart.hu/quart/archiv/cikk.html?id=6941

De nem érdekel engem, hogy Schuster és Hobó hogyan alázzák egymást. Nem hallgatom egyiket sem, már kinőttem ebből.
Amúgy ha objektíven nézem, Schuster jobb rocker, Hobó elsősorban dalszövegíróként írta magát bele a magyar rock történetébe. Az tetszett, mikor kiosztotta a juj.hu riporterét. :)
www.youtube.com/watch?v=bKEO0emTr48

marko11 2015.02.13. 19:03:00

Hobo dalszövegíróként kiemelkedik a mezőnyből. Tőle gagyit, ostobácskát még nem hallottam. Az ellenkezőjét viszont igen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2015.02.13. 19:07:17

Felsőbbrendűségüknek teljes tudatában fanyalognak a tehetségtelen balfasz kommentelők. Oszt?

Tehetetlen Dodó 2015.02.13. 19:40:12

@marko11: Nekem a Vadászat a magyar rock(vagy akármicsoda)történet 4. legjobb lemeze.
(Igaz, túl sokat nem ismerek, meg ha ismertem is, lassan kitörli az emléküket a demencia).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2015.02.13. 20:15:34

A celebvilág túlnyomó többsége egy rakás szar, a még balfaszabb fanyalgókon kívül senki nem foglalkozik velük.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 20:29:36

@biboldó: Valószínűleg padillának, Dodónak, talán még bbjnek is lesújtóbb véleménye van a celebvilág nagy részéről, mint Hoboról. Biztos benne van a fanyalgásban a "jó dolog egyet belerúgni a zsidó komcsifiókába"-feeling is.
Az mindenesetre tény, hogy iszonyatosan szar tud lenni a fickó, az érdekes éppen az, hogy néha meg tényleg összejön neki valami, mint a Vadászat esetében, vagy mint mikor a vérpofi Ruzsa Magdival énekel és egyáltalán nem tűnik mellette dilettánsnak.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2015.02.13. 20:39:27

@Disznóvári: És akkor mi van? Lesújtó véleményem van a celebvilágról, ebből adódóan leszarom. Hobo tett az asztalra, lehet szeretni vagy nem, de a fölényes okostojáskodás valahogy olyan finnyáskodásnak hat.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 21:21:18

@biboldó: "Hobo tett az asztalra"

Ha mást nem, annyit bizonyosan, hogy sokak -- ellentétben ergével -- a Stones-t, Morrisonst, vagy József Attilát (sic!), de néhányan még Pilinszkyt is Hobon keresztül fedezték fel.

Joejszaka 2015.02.13. 21:29:17

A Joisten eltesse Ot sokaig.

Sokat koszonhetek neki.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 21:30:20

@Disznóvári:

Ba'z'kikám! Földes és Schuster szinte bötűre ugyanúgy mondja el a Hobo Blues Band megalakulását --- miről hablatyolsz te akkor itten?!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 21:42:12

@marko11:

No, én hallottam már Földestől gagyit bőven! Amikor elkezdi játszani az üldözött művészt és/vagy értelmiségit, a mahatmát és a gyíkembert, az nagyon kínos tud lenni! Akkor van elemében, amikor humorral kicsit elemelve tolja a balfaszkodást: "Ki a kemény, a Billy nem én"?!:-D

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 21:43:02

@bbjnick: "Ha már itt tartunk, a Hobo Blues Band története is egy hazugság, hiszen a zenekar története akkor kezdődött, amikor a Kopaszkutya filmet forgatni kezdték. "
Hol mond ilyet Hobo?
Schuster hazudik. A Kopaszkutya forgatása előtt nyitottak Hoboék klubot, sőt az első kislemezük is előbb jelent meg.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 22:06:38

@Disznóvári:

Földes is és Schuszter is úgy mondja el, hogy Földes alkalmilag föllépett P. Mobil koncerteken és Schuszter kitalálta, hogy kísérje őt az ex-gesarolosokból álló Ikarus együttes (így jött létre a Hobo Blues Band). Mi itt a bökkenő?

huKKK 2015.02.13. 22:07:55

"Szintén még 1968-ban kapott szerepet Magyar Dezső és Bódy Gábor Agitátorok című, (akkor betiltott[7]) filmjében.[8]"

Ha valaki felismeri az ifjú Hobót, gratulálok, nekem eddig nem sikerült :

m.youtube.com/watch?v=daqO6dYdcCw#

Bell & Sebastian 2015.02.13. 22:18:01

Hobo Haram (= a nyugatosodás szentség)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2015.02.13. 22:20:49

@Disznóvári:
"Morrisonst, vagy József Attilát (sic!), de néhányan még Pilinszkyt is Hobon keresztül fedezték fel."
Szerinted a fanyalgók ebből megismertek, felfedeztek, megértettek bármit is? Vagy abból, hogy csinált valamit, majd volt gerince lelkiismerete szerint változtatni? Mindezektől függetlenül a zenéje lehet szerethető vagy nem. Szerinted itt és most a zenéje a téma vagy a nettó fanyalgás?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.13. 22:24:42

@biboldó:

Marharépa, itt te vagy az egyetlen, aki fanyalog!:-D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2015.02.13. 22:28:06

@bbjnick: Te viszont kinyilatkozod a tutit. Merthogy érv semmi, minősítés ezerrel, ugyi, mindentudó?

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 22:28:11

@bbjnick: Leírod, hogy mi a közös abban, amit Hobo és Schuster mond, eltekintesz attól, ami különbözik, és így jutsz arra a következtetésre, hogy ugyanazt mondják.
Ugye nem kell részletesen ecsetelnem, hogy ez miért nem túl intelligens megközelítés?

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.02.13. 22:39:56

@marko11: Az egyik biztos valamelyik ős-Bikini.
És tényleg ott van a helye a topon, Feró abban az időszakában nagyon kreatív volt. Nemrég beszélgettem ef Zámbó öcsivel, ő maga mondta, hogy ha Feróék nincsenek valószínűleg ők sem lettek volna. Persze a koncert performace-ként való felfogása az ő érdemük (illetve voltak előzményeik, pl. Kex).

Bell & Sebastian 2015.02.13. 23:04:02

Földes a blues Lehár Ference, a rockzenéhez köze nincsen.

Manapság ez a lemez a rock csúcsa: Queens of the Stone Age

www.youtube.com/watch?v=MxpOl2rwtPI

Bell & Sebastian 2015.02.14. 00:27:44

Akkor nézzünk bluest, a nem autentikus, de amcsi Neil Young -ot, az indián származásával és vidéki tájszólásával:
www.youtube.com/watch?v=Hkj08V93YtM

Vagy ezt!
www.youtube.com/watch?v=m-b76yiqO1E

Ezek mitől jobbak, mint az eredeti Mississippi-blues?

De még Ibériában is megterem a blues!
www.youtube.com/watch?v=m0vvARxodV0
www.youtube.com/watch?v=FofBmTKaPt8

Francia + amcsi = cájun
www.youtube.com/watch?v=9752u61LqEg

Ezek azért jók, mert nem tagadják meg a gyökereiket.

Hey Joe, te megmaradtál magyarnak? És mifélének?

lobster thermidor 2015.02.14. 07:05:37

A fiatal Hobó alighanem szemen köpné saját magát azért, amit mostanában művel.
Csak hát az van, hogy aggkori elhülyülésében már akkora marha nagy művésznek képzeli magát, hogy ihaj, és ennek következtében elvakult a saját magára aggatott glóriájának a dicsfényétől.

Laci Batttyya 2015.02.14. 07:26:25

Ez a csovinger egy beképzelt fasz. Pedig azert nem akkora kiraly. Nagyon magas szamáron ül

hoplita 2015.02.14. 07:40:26

@Bell & Sebastian:
Ez találó...belegondolva kicsit igaz.

Az utolsó cigaretta szövegét ő írta, de a gitárriffet nem valószínű, hogy ő dobta alá.
Nekem minden idők legjobb magyar hard dala, sőt, megkockáztatom, ha nem itt és akkor születik, akkor most mint legendás világszám élne..

vaitouda 2015.02.14. 08:03:49

Hobo egy színpadi előadó, amit remekül csinált, csinál. Nem kell mögé látni dolgokat, ez csak a szórakoztató ipar.
Minden, a posztban mellé tett jelző és körítés tök felesleges.

hoplita 2015.02.14. 08:13:56

A nem lehet két hazádnál ezeket bizony ma már többen ismerik., sokkal többen.

www.youtube.com/watch?v=tgSnXmpTsrk

www.youtube.com/watch?v=dgCJVOcXezU

csillagkúll · www.:madeinfidesz.eu 2015.02.14. 08:28:36

arra jó hogy némely nehéz dolog köztudott légyen amúgy meg olyan lukácsista jó dolgában próbált leereszkedni a dudások közibe ahole pokol a járás

hoplita 2015.02.14. 08:32:23

@lobster thermidor:
Talán.
Na meg a zsé is kell.

2 éve a zasszonnyal, meg egy gyerekkori barát házaspárral voltunk Szolnokon a rocktóberi szokásos koncerten a sportcsarnokban, ott, ahol 81-ben a Kopaszkutya bemutatója után adták a később meg nem jelent lemez koncertjét a Mobillal..

Na, a lényeg, hogy a Kárpátia után lépett fel a friss békülésen "átesett" Billel.
Kárpátia után...érted????
Szóval van az a pénz...:)))

Felültünk a koncerjtük alatt a lelátóra - ha mán kifizettem a belépőket, akkor nézzük is meg - beletúrtam a memóriámba és előre soroltam a nálam jó pár évvel fiatalabb nejemnek és a haveroknak a számokat...bekdormen, hédzsó, vörös ház....
Három is volt, amit előre, sorban eltaláltam.:)
El lehetett adni, hiszen a közönség nagy része húszas, max. harmincas volt..:)

PiBá 2015.02.14. 08:59:03

@mavo:
A bombád nem bomba, hanem hatalmas tévedés. Nem ballib, hanem jobb oldali. Csak nagyon kell figyelni, hogy ezt megfejtsd, mert a zenét és a politikát nem keveri össze, a dolgokat a helyén kezeli. Ő már csak ilyen normális fajta ember.

hoplita 2015.02.14. 09:09:35

@PiBá:
Igen, néha állt a színpad jobb oldalán is.
Erősen figyeltem és ezt többször is észrevettem.

♔bаtyu♔ 2015.02.14. 09:39:43

@vaitouda: Pontosan így van. 90%-ban manír. Kell, vagy az előadó gondolja azt, hogy kell.

Azzal együtt azért vannak különbségek, van akinek van mondanivalója, van akit ez nem érdekel, csak szórakoztatni akar.

Én Hobónak a Vadászat c. lemezét ismertem, előtte kiestek a "világomból", az pedig mind zeneileg, mind mondanivalóját tekintve nagyon igényes. (Azzal együtt nem mondom, hogy egy előadónak mondanivalót is kell letennie ahhoz, hogy jó legyen, ez végül is magánügye).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.02.14. 10:07:48

@Holger Hartland:

minőségi balliberalizmus ezt ízlelgetem, ez valami olyan, mint a szakmailag feddhetetlen népirtás? esetleg minőségi pedofília?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.02.14. 10:19:48

@PiBá:

fokozzuk, hobo valójában keményvonalas horthysta, te kis seggarc

Tehetetlen Dodó 2015.02.14. 10:32:18

@Disznóvári: Eltaláltad!
1. Hová lett?
2. XX. századi híradó
3. A legjobb magyar rockopera - nem a Pista király - Hamlet.

hacsaturján 2015.02.14. 11:29:26

@csillagkúll:

fullaggyon meg lehetőleg máma még?

Bell & Sebastian 2015.02.14. 13:27:03

- Végsoron mindenki az apja fia.
- Kiváló alkalom ez arra, hogy ne Drezdáról és a benyalós Joachim Gauk -ról beszélgessünk, aki egy kaptafa a mi emberminiszterünkkel.
Amerikai előírás lehet, hogy egy csapat mindenhol nyolc hérosz: Tudor, Vidor, Szende, Szundi, Tass, Ond, Kond, Töhötöm.

hoplita 2015.02.14. 13:35:42

@Bell & Sebastian:
Ondó, alias gecivezért kihagytad.
Illetve ha nyóc, akkor tessék valakit kiretusálni.

Bell & Sebastian 2015.02.14. 13:56:53

@hoplita: Azért nyóc, hogy döntésképtelenek legyenek (fele hús - fele hal). Ha már megszemélyesítünk, akkor Töhötöm - mert megtöhötöm.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.02.14. 14:00:14

@mavo:

"minőségi balliberalizmus ezt ízlelgetem, ez valami olyan, mint a szakmailag feddhetetlen népirtás? esetleg minőségi pedofília?" --- kérdezed.

Olyan, mint az igazi konzervativizmus:-)

Bell & Sebastian 2015.02.14. 14:15:37

@bbjnick: Végül is, ha létezik szakmailag feddhetetlen, minőségi népirtás...

index.hu/tudomany/tortenelem/2015/02/13/55_ev_csend/

Azt még hozzátenném (zum kotzen), hogy az utakon és vagonokban szövetségi egyetértésben legéppuskázott úgy kettőmillió civilről sehol egy szó se.

A drezdai félmilliót ugyan miféle isteneknek áldozva (figyelem, holokausztdetektort bekapcsolni) égették fel?

annamanna 2015.02.15. 01:39:04

@Bell & Sebastian: :(
A cikkről két dolog jutott eszembe. Az egyik, hogy én is olvastam egy rövidke német regényt, ami a 20. sz-i német történelmet tekinti át, és valóban elképesztő benne az elhallgatás, elfojtás, mellébeszélés szintje. Meglehetősen kevés dolgot lehet megtudni belőle a valóságról. Hugo Hartung: Wir Wunderkinder c. könyvéről van szó, amit azért is említek, mert Hartung írt egy másik kisregényt is, Ich denke oft an Piroschka címmel, amiben egy magyarországi kalandját meséli el 1923-ból. A kisregényből film is készült, a németek szerették volna itt forgatni (nem lehetett). Állítólag óriási sikere lett, a németek nagyon szerették és sokan jöttek ide turistáskodni a Piroska-kultusz miatt, hozták a kemény valutát. Azóta eltelt 60 év, és még soha, egyetlen kormányzat alatt sem történt említés róla, egy szóval sem. Senki nem mutatta be, nem szinkronizálták, még a könyvet sem fordították le, úgy csináltak, és úgy csinálnak a mai napig, mintha nem is létezne. A németek számára állítólag ez a könyv az egyik legfontosabb országimázs, amiből képet alkotnak rólunk (a páneurópai piknik mellett).
Ez elég érdekes az elhallgatás és elfojtás téma kapcsán. Ha megnézed a filmet, annyira blőd, langyos, semmi komoly nincs benne, "a pusztai romantikus szerelmi szálat és a magyarokra jellemző minden hagyományos asszociációt is (puszta, gémeskút, csárdás, gulyás) belesűrítették a sztoriba" - mit kell ezen elfojtani? Mit kell ezen elhallgatni? Tény, hogy a rendszerváltás óta sem "fedezték fel", noha helyi szinten nagyon is tudnak róla, Lázár János a tisztesség kedvéért felavatott egy Hartung-mellszobrot, ahol az író lánya szipogott, hogy az ő apukáját mennyire szeretik itt Magyarországon.
Ehhez képest a Wir Wunderkindert az Európa Kiadó kiadta 1963-ban, Eörsi István fordításában. Az számunkra fontosabb könyv.

A másik, amit érdekesnek tartok, a Gomorra-hadművelet, mint kifejezés. Az teljesen nyilvánvaló, hogy Japánban azért dobtak le két atombombát két városra, mert ezzel utaltak a Sodoma-Gomora sztorira. Ez egyértelmű. Az inkább meglepő, hogy Németországban sem bírtak eltávolodni ettől a sztoritól.
Vajon kiknek és miért égett bele ennyire az agyukba Sodoma és Gomora sztorija?
hu.wikipedia.org/wiki/Szod%C3%B3mia

" ugyan miféle isteneknek áldozva (figyelem, holokausztdetektort bekapcsolni) égették fel?"
Annyit tudok ajánlani, hogy bízd rá magad egy hatalmasabb és igazságosabb Istenre, aki nem kér égő emberáldozatot. Megelégszik azzal, amit Ő saját maga áldozott - önmagával. Más áldozatra nincs szüksége.

"Hobo Haram (= a nyugatosodás szentség)"
Ez milyen nyelven van? Boko Haramról már hallottam, de ezt honnan vetted?

@huKKK: Ebben az elején méltatlankodó idős embereket megértem. Oké, ez nem az ő világuk. Én azt nem értem meg, hogy ugyanez a méltatlankodó generáció 20 évvel korábban miért fütyülte ki és dobálta meg Karádyt? Elképesztőnek, és szinte elképzelhetetlennek tartom, hogy 1950-ben a magyar közönség sörösüvegekkel dobálja és kifütyülje Karády Katalint, márpedig ez történt, amíg csak el nem szökött az országból.
Hát ezeknek az embereknek már semmi sem jó?
Se a szórakoztató esztrád, se a fentebb említett habkönnyű romantikus vígjáték, se a rock, se semmi?
Mi az a kritérium, aminek meg kell felelni, hogy a közönség azt mondja, emmán döfi? Meg hogy szigorú műítészek azt mondják, ez valóban értékes kulturális produkció?
www.youtube.com/watch?v=n2G8STZbvtM

Bell & Sebastian 2015.02.16. 18:30:58

@annamanna: A Boko Haram jelentése (állítólag): a nyugatosodás szentségtelenség. A gondolás linkek igen jók, köszönöm.

annamanna 2015.02.16. 21:00:24

@Bell & Sebastian: Erről a képről: www.gondola.hu/kepek/50347.jpg

Ez a Karsai László által írt szöveg jutott eszembe:

"Pergéék nem válaszoltak a kérdésemre: hogyan lehet kb. hatvanezer zsidót egy kis táborban, Belzecben elhelyezni? Sehogy, ott legyilkolták őket. Holttesteiket tömegsírokba temették, majd később az „Aktion 1005”-fedőnevű akció keretében Ukrajna-szerte megsemmisítették a holttesteket. Paul Blobel nevét hiába vártam Pergééktől, pedig ő már az egyik Perge által elismert Babij-Jar-i tömegmészárlás egyik irányítója volt. Ő volt az Aktion 1005 parancsnoka, embereivel feltárta a legnagyobb tömegsírokat, kiásták a hullákat, ezeket hatalmas máglyákba rendezték. A holttesteket általában vasúti síndarabokra rakták, egy sor hulla, egy sor vasúti sín, rongyokat, tűzifát tömködtek a hullák mellé, alá, majd az egészet leöntötték benzinnel, olajjal és meggyújtották. Az égő holttestekből kicsorgó emberi zsír is táplálta a tüzet. A megsemmisítő folyamat végén megmaradt csontokat külön csontzúzó készülékkel törték ízzé-porrá, majd ezt is meggyújtották. A csontzúzóról a janowskai koncentrációs tábornál kép is készült."
Forrás: kuruc.info/r/9/57436/

Hogy mi az összefüggés a kép és a szöveg között, azt a fantáziádra bízom, mert tudni persze nem tudhatom.

Amúgy van film is róla, azt még nem láttam:
www.youtube.com/watch?v=5ODlGkBv1pQ
www.youtube.com/watch?v=Y5NS59M-yig

Bell & Sebastian 2015.02.17. 00:10:46

@annamanna: A legmegdöbbentőbb az, hogy a Vöröskereszt még a hatvanas években is leszedte a gyerekeket a vonatról (Drezdában), hogy orvos megvizsgálja- és megetessék őket. Pontosan úgy, mint negyvenötben.

Kimerevedett, átégett filmkocka.

A Frauenkirche torzóját (kocsi ablakából) 3 évesen láttam, de pontosan emlékszem minden részletére. Ezt nevezik bevésődésnek, abban a pillanatban minden eldőlt.

annamanna 2015.02.17. 02:02:16

@Bell & Sebastian: Én még soha nem szembesültem vele. Annyit hallottam, hogy bombázták Drezdát. Pont. Semmi több. Most teljesen elhűltem. Főleg a Gondola cikke volt nagyon durva. Elképzelni a tízezreket, akiket felkapott a légörvény és bevágott a tűzviharba, mintha csak molylepkék lennének. Hát nem is tudom. Erre egyszerűen nincsenek se szavak, se érzések. Csak azt szeretném tudni, kik találták ezt ki és miért. Pontosan jól tudták, hogy a harcnak már vége. Ahogyan Japánban is tudták.
Azt írta a Gondola, egy lakásban 30-50 ember zsúfolódott össze. Menekültek, sebesültek, nők, gyerekek, öregek. Másfélmillió ember. Kitéve a Gomorra-műveletnek.
Nekem erre nincs szavam. Majd az Istennek lesz.

Bell & Sebastian 2015.02.17. 09:44:35

@annamanna: Van erre magyar kifejezés: Isten tenyerén. Ami annyit jelent, a kisgyerek még jól lát, hall és érez.

A háborúk leplezetlen célja a népirtás maga. Adolf alatt a franciák demográfiailag erősen negatívba mentek át (míg a Nagy Háború alatt ők álltak jobban, tulajdonképpen egyben fölszámolták a törzsi / vidéki, sokszínű Franciaországot és alaposan összekeverték a népét), míg a németek pozitívba. A meghódított keleti területek benépesítése népi németekkel párhuzamosan folyt a csapatok előretörésével, miután fordult a kocka, megindult a Siedlerek visszaáramlása az utakon. Ez az embertömeg létszámon felülinek és fölöslegesnek találtatott.

Adolf kihúzta a szarból a spanyolokat és a finneket, miközben kétfelől ömlött az amcsi felszerelés az oroszoknak, az Északi-tengeren és a Krím irányából.

Az angolok és amerikaiak hozzáállása (a német expanzióhoz) elég egyértelmű volt. Látni kell, ki volt itt az igazi katalizátor.
(Patton kezdte átlátni, nem is ért boldog véget.)

Az utolsó felvonásra el is tűnt a létszámfölösleg, a Tervnek megfelelően.

annamanna 2015.02.18. 04:40:40

@Bell & Sebastian: "Az utolsó felvonásra el is tűnt a létszámfölösleg, a Tervnek megfelelően."

Lehet, hogy vannak Tervek. De azt gondolom (és talán ezzel egyetértesz te is), hogy hiába tervez valaki mások életével, pláne egy nagyobb embertömeggel bármit is - csak az valósulhat meg, ami valamiféle szellemi erőviszonyoknak megfelel.
Persze a szellemi erőteret nem lehet látni, ezért lehet tervezgetni, aztán: "ember tervez, Isten végez", mármint úgyis csak annyi valósul meg a tervekből, ami nem megy szembe bizonyos szellemi szabályokkal.

A németek - azt gondolom - azzal rontották el a maguk helyzetét, hogy eleve behódoltak, mert úgy gondolták, a behódolással lehet a dolgokat a legkönnyebben megúszni. És mert azt látták, hogy az ellenállókat, lázadókat kivégzik.

Tulajdonképpen a mai napig erős bennük a behódolás, csak most másoknak rendelik alá magukat, hogy a behódolással megvásárolják az életüket. Hallgatnak arról, hogy mi történt velük, nem tiltakoznak az ellen, hogy rengeteg dologban összevissza hazudoznak róluk, egyetértenek a vádakkal, mert így látják a legkönnyebben megúszhatónak a problémákat.
És lehet, hogy ebben igazuk is van. Nagyon nehéz eldönteni, hogy egy bizonyos veszélyhelyzet idején milyen magatartás a leginkább célravezető.
De hogy ilyen borzalmas módon sikerült letarolni, a földdel egyenlővé tenni a német városokat, és azokban összességében emberek millióit kiirtani, akikről utólag még csak megemlékezni, beszélni sem szabad..... hát, azt gondolom, ennek az okai között az is ott van, hogy mindezt meg lehetett csinálni a németekkel, mert hagyták magukat.

Ahhoz képest, hogy Luther szembement az egész világgal, és mellé álltak német fejedelmek és felborították a világot, és még Luther felesége is olyan nő volt, akit nem lehetett irányítani, mert ragaszkodott a saját elképzeléseihez.... hová lettek ezek az emberek 1945-re?

Engedelmesek voltak, jól irányíthatóak, fegyelmezettek, ami nem is baj, csak az, hogy nem az Istennek rendelődtek alá, hanem egymásnak.

Ez nem menti fel a pusztítókat, csak azt jelzi, hogy nem ütköztek különösebb szellemi ellenállásba.

Ez nem csak a németekre igaz, hanem úgy általában mindenkire. Például Az ötödik pecsét c. film is olyan emberekről szól, akiket elpusztít a háború vihara, de mégis van, aki közülük túléli.
Lehet, hogy Sánta nagyon naiv vagy épp félrevezető akkor, amikor az órással "túléleti" a bombázást, de valami effélében én is bízom. A társaságból végül mindenki ellenálló lett bizonyos szintig - csak az órás máskor állt ellen és máskor volt együttműködő, mint a többiek.
Nyilván rengeteg ellenpéldát lehet hozni erre, és ki lehet mutatni simán, hogy sokszor direkt a jó szándékúak halnak meg és a szemetek maradnak élve.
De akkor is, mindenképpen azt gondolom, hogy érdemes átgondolni az órásban rejlő szellemi potenciált.

A konkrétumokhoz egyébként nem tudok hozzászólni, sajna. Erről: "Ez az embertömeg létszámon felülinek és fölöslegesnek találtatott." is csak ez jut eszembe: www.youtube.com/watch?v=CfniVZhs3Lk

Bell & Sebastian 2015.02.18. 12:05:38

@annamanna: A német néplélek rejtelmei -című toposz nehezen fogható meg, mert több altípusa létezik, amelyek homlokegyenest különbözőek. A legegyszerűbbet alapul véve: már az Ossi /Wessie ellentétpár is nagyszerűen kifejezi a lényeget.

A lutheránus résznek (miután sikeresen leugrasztották a pápistaságról), csak egy szöcske-szökkenés volt beleugrania a kútba, amiért is a tűzvihart a nyakukba kapták.

Az sárkányfogveteményt tövig égették, benne / az utakon visszaáramló diaszpórával együtt.

Borzalmas kimondani, de Isten rajtuk is rettenetes bosszút vett. Bombázó Harrison kitört az őrület, ha még foszfort is bevetett, az amerikaiak pedig a folyót használva iránytűnek, alacsony repülésben, a fedélzeti fegyverekből tüzelve irtották a parton összezsúfolódott tömeget.

A földi pokol mindent elemésztő tüze személyesen született Martin Ludernek szólt.

Csak tilos kimondani.

annamanna 2015.02.19. 03:15:44

@Bell & Sebastian: Most arra gondolok, hogy a németek azóta is hallgatnak arról, mi történt velük.
Azt gondolom, a konformisták azok, akik nulla ellenálló képességgel rendelkeznek. Ők azok, akiket felkap a szél és belevág a tűzbe. Ők azok, akik homokra építenek. Ők azok, akik jó emberek, és mégis elvesznek, ahogy egy nememlékszemhogyishívják költő írta:

Uram, kishitű voltam minden nyárban,
Pedig a Te rettenetes teledet nem is láttam.
Nincs megbocsátás, én vétkeztem.
Jóságommal, rosszaságommal, mindegy.

Az amerikai bombázók által gerjesztett földi pokol lehet, hogy a vallásról szólt. Lehet, hogy valakik a reformációt akarták megbosszulni. De a német protestánsoknak már nem volt olyan szellemi hatalma, mint ahogyan Jézus azt a tanítványainak megígérte.

Hugo Hartung könyveit tényleg ajánlom, mert nekem eléggé szöget ütött a fejembe, hogy mivel húzta ki a gyufát a magyar komcsiknál, miért került szigorú indexre, miért lett elhallgatva, amikor állítása szerint a Piroschka nevű leányzó, akibe beleszerelmesedett, egy zsidó lány volt (felteszem, hazudott).
De elolvastam a Wunderkinder regényét is, és abból egy dolgot megjegyeztem. Azt, hogy ő is úgy viselkedett, mint Erich Kastner: ragaszkodott hozzá, hogy ő német, és nem megy sehová (noha utálta a nácikat). Nem menekült el, sőt még katonának is beállt (bár nem fegyveres szolgálatra). És a családjával úgy élte túl a háborút, hogy szinte a hajuk szála se görbült (legalábbis a regény szerint, a valóságot nem tudom). Ebből azt jegyeztem meg, hogy soha nem érdemes elmenekülni sehonnan. Ahol vagyok, ott van dolgom, az a hazám, számomra nincs máshol hely, és nem leszek szerencsésebb, ha elfutok a baj elől.
De Hartung nem lett konformista. Nem volt lázadó sem, nem csatlakozott senkihez. A maga módján kibújt a behódolás alól. Együttműködött, de nem hódolt be. Nem lázadt, de nem is fogadta el a náci eszméket. Valahogy úgy, mint egy parasztasszony a tanyán, akin keresztülrohant a háború, de ő továbbra is megfejte a kecskéket. A könyvben direkt megemlít egy parasztasszonyt, szerintem pont azért, mert Hartungék maguk is úgy élték túl a háborút, mint egy tanyasi asszony. Keresztülment rajtuk a háború, de nem vitte őket magával, nem bírt velük. Őket nem kapta fel a szél és nem vágta bele a tűzbe, mert nem szakadtak el önmaguktól.
Aki konformista, az önmagától szakad el.
Persze tudom, hülyeség azt mondani, hogy a konformisták meghaltak, az ellenállók megmaradtak. Ez azért hülyeség, mert sajnos a túlélők is konformisták lettek.
Pedig szerintem egy bizonyos fokú ellenállásra, engedetlenségre szükség van.
(Amúgy Luther olyasmi figura lehetett 500 éve, mint most Puzsér).
Ezt talán azért gondolom így, mert ezt látom magam körül is, itthon is. Például a szüleim és nagyszüleim nemzedékénél. A nagyszülők, akik még a háború előtt nőttek fel, és mindent elvesztettek, még pontosan tudták, mi a különbség a két Magyarország között. Hallgatásra kényszerültek, persze volt köztük, aki legalább otthon pofázott és dühödten szidta a rendszert. (Szerintem ez volt a rosszabb variáció, mert a gyerekeit terhelte meg azzal, hogy elviseljék a hallgatás és sunnyogás terhét). A többiek otthon is befogták a szájukat. A szüleim nemzedéke, akik már eleve a kommunizmusba születtek - legalábbis nálunk - soha nem hozták szóba se a politikát, se a vallást, és egyáltalán semmilyen kényes témát. Ha nem beszélnek valamiről, akkor az megszűnik problémaként létezni. Nem tudom, hogy csinálták, de félelmetes módon sikerült eltompulniuk. Például egyszer megkérdeztem apámat, az ő apja hol volt katona a háborúban. Azt mondta, nem tudja. Nem hazudott, tényleg nem tudja, és még csak nem is érdekli. Soha életében nem is érdekelte.
Az ő generációjuk szívta meg igazán a kommunizmust. Nem azok, akiket a komcsik kiraboltak vagy megkínoztak, de közben tudták, hogy létezik egy másik világ is, mint amiről az elvtársak hazudnak. Az igazi áldozatok azok, akik beleszülettek és végigélték, és mire véget ért, belefásultak, beleöregedtek, eltompultak, valódi rabszolgalelkekké váltak. Vagyishát maximálisan konformistákká nőttek, olyanokká, akik tényleg eladták a lelküket. Akik megtanulták, hogy a túlélés egyetlen módja az igazodás. Igazodni persze bármilyen rendszerhez lehet, ami a lelkeket akarja megkaparintani: www.youtube.com/watch?v=_WTBkj8gFfI
(Persze ebben a generációban is voltak olyanok, akik törekedtek valamiféle autonómiára, pl. épp Hobó).